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どういう時に友達やめますか?Part32

1 :名無しさん@HOME:03/09/05 00:44
楽しかった思い出を泣く泣く葬る所。

前スレ
どういう時に友達やめますか?Part31
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1061451540/

2 :名無しさん@HOME:03/09/05 00:44


3 :名無しさん@HOME:03/09/05 00:47
リスト自殺未遂している友を縁切り致しました。

4 :名無しさん@HOME:03/09/05 00:48
新スレありがとうございます!和気藹々なスレになるといいですね。

5 :ちんぽ君 ◆9wI31f5HkU :03/09/05 00:48
5だったら去勢する

6 :名無しさん@HOME:03/09/05 00:49
>>3-4
前スレを消費してから移動しましょう。

>5
チンポ切れ。(w

7 :名無しさん@HOME:03/09/05 00:49
>>5
いいのか・・・?((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

8 :名無しさん@HOME:03/09/05 00:50
>>5
ビンゴだね

9 :名無しさん@HOME:03/09/05 00:51
>>5
面白い人ですね、笑いました!
こんな雰囲気っていいですよね。


10 :名無しさん@HOME:03/09/05 00:52

♪どーでもいいですよ

11 :名無しさん@HOME:03/09/05 01:04
>>5
切った?

12 :名無しさん@HOME:03/09/05 01:05


13 :名無しさん@HOME:03/09/05 01:05
向こうの埋め立て終わりまつた。

14 :名無しさん@HOME:03/09/05 01:05
前スレの>>992さん うどんは生?乾麺?教えてちゃんでスマソ

15 :名無しさん@HOME:03/09/05 01:05
前スレ498をコピペして良い?

16 :名無しさん@HOME:03/09/05 01:06
>>9
必 死 だ な

17 :名無しさん@HOME:03/09/05 01:07
おやすみなさーい

18 :前992:03/09/05 01:07
1000踏んじゃったYO!

サラダうどんのうどんは、乾麺がいいと思います。
茹でられてパックされているのはイマイチあわないみたい。

うどんを茹でた後で冷水でよく洗うと(゚д゚)ウマー

19 :名無しさん@HOME:03/09/05 01:08
>>13


20 :名無しさん@HOME:03/09/05 01:11
>>18 ありがとう 
    お腹減ったよー(´・ω・`) でもお休みなさい

21 :名無しさん@HOME :03/09/05 01:15
オヤスミー

22 :名無しさん@HOME:03/09/05 01:21
>18
レシピありがとう。おいしそうだし一度作ってみる。そろそろ寝よっと。


23 :名無しさん@HOME:03/09/05 01:34
>>13
おつかれー

24 :名無しさん@HOME:03/09/05 01:54
マジレスだけど、全スレの長いレスが498でその後は煽りとしか思えないんだけど。
作り杉って感じ。
でも、確かにもう飽きたね。もう私も眠ろう。オヤシミ〜

25 :名無しさん@HOME:03/09/05 01:57
おやすみぃ

26 :名無しさん@HOME:03/09/05 01:58
今回は、えらい自分勝手な立ち方をしたんですね>新スレ

それにしてもいつになったら、数字は直るのだろう・・・。

27 :名無しさん@HOME:03/09/05 02:00
覗いてみたら、前スレ、最近にない祭りで、疲れながらも今全部読破!
皆さま、お疲れ様。
(`・ω・)b
私も参加したかった。

28 :名無しさん@HOME:03/09/05 02:37
何なに?どんなバカがいたの?見に行ってこよーっと。

29 :名無しさん@HOME:03/09/05 02:47
すごいねー前スレ、全然知らなかったけど
今一気に読んでしまいました。
禿げしく笑った私はかちゅ+しぃスキン使い。

30 :名無しさん@HOME:03/09/05 02:53
結婚して引っ越してから、地元の友達と疎遠だ・・・

31 :おはよう:03/09/05 04:08
489 :名無しさん@HOME :03/09/04 13:34
最近、友達にムカついてしょうがない。
友達って言っても結婚してできた友達で付き合いは浅いし、
元々友達になるようなタイプじゃなかったな・・・とかも思うような人なんだけど。
うちは、一応旦那が会社を経営してて平均よりはお金を稼いでるの。

友達は別に貧乏とまでは行かないけど、
一緒にスーパーとか行っても、特売のものばかり買ったりして、
私が「コレ美味しかったよー」とか「これ体にいいんだよー」とか教えても
「ふーん」って感じでリアクションなし!別に買いなよって言ってるわけじゃないし。
買えないなら買えないで素直に言えばいいのにさ、なんかヒガミ?って思うような
無愛想な感じで何だかねぇ・・・って思う。
そのくせに、毎日ビール何本も買ってて、聞けば旦那さんはお酒全然飲まないんだって!
私だったら、そんなお酒に使うお金があるなら、美味しいモノ買って
旦那さんに良いお食事を出してあげるのになぁ・・・って思うよ。
ホント、もう付き合いやめようかなって時々思います。はぁ・・・・。


32 :名無しさん@HOME:03/09/05 04:15
え〜?祭りだったの〜?激しく出遅れちゃったよ〜。鬱打(ry

33 :名無しさん@HOME:03/09/05 04:27
>>31の方が嫌な奴。
人それぞれジャン。


34 :名無しさん@HOME:03/09/05 04:55
>>33
寝起きで頭ぼ〜っとしてんのか?
さっさと前スレ読んで来い。

35 :名無しさん@HOME:03/09/05 07:20
おまいら、おは(=゚ω゚)ノょぅ
いきなり前スレ埋まってるからびっくりしたyo



36 :名無しさん@HOME:03/09/05 08:11
まだやってたのかぁ。
みんな元気だなぁ。

37 :名無しさん@HOME:03/09/05 08:42
前スレ489は結局、皆の本音を知る事なく寝たのかな?
幸せな香具師だねぇ。w

38 :名無しさん@HOME:03/09/05 09:56
メール欄読むにはどうすればいいの?

39 :名無しさん@HOME:03/09/05 09:58
>38 透視能力を身につける

40 :名無しさん@HOME:03/09/05 10:08
>>38
修行せよ

41 :名無しさん@HOME:03/09/05 10:10
修行だよね、やっぱり。

42 :名無しさん@HOME:03/09/05 10:11
秋葉原で「2ちゃん専用 メール欄YOMUYOMU」
を買う.
これ最強。

43 :名無しさん@HOME:03/09/05 10:14
>>42
あ〜あ、教えちゃったよ・・・。
あれ品薄なんだよね。

44 :名無しさん@HOME:03/09/05 10:17
昨日参加した皆さんは楽しかったでしょうね・・・イイナ

私は、その489の特売知人のような家計の奥です。
一番近いスーパーは地下駐車場にベンツ・ルノー・ジャガー・BMWが並ぶような
ところなのですが、グラム580円のお肉とか輸入物の高級チーズとかばかり
かごに入れるマダムの横で庶民品(?)を買います。(スーパー自体品数は
どちらの客層にも答えるだけの種類があります)
489のような知人がいて連れだって買い物に逝ったら、いちいち頷き返さなければ
いけないのかな?
489はお愛想くらいって言うけれど
なんでそんな太鼓もちみたいなことせなあかんのや・・・。

45 :名無しさん@HOME:03/09/05 10:18
>>42 この間友達に頼まれて買いに行ったら売れ切れだったよ  _| ̄|○

46 :名無しさん@HOME:03/09/05 10:20
前スレ>>489はどう考えても初心者だろ・・・
これからも質の良い燃料提供者になっていただきたいものだ。

47 :名無しさん@HOME:03/09/05 10:22
>>45
やっぱり〜!
私なんて「予約したほうが確実です」って言われたよ・・。

48 :名無しさん@HOME:03/09/05 10:23
もう前スレの話はあきたよ(´・ω・`)

49 :名無しさん@HOME:03/09/05 10:25
右クリクでプロパティ

これで見れない?

50 :名無しさん@HOME:03/09/05 10:25
   ↑ でもおもしろいんだもの

51 :名無しさん@HOME:03/09/05 10:25
本当にしつこいね・・・
何が楽しくてこんなこといつまでもやってるの?
489が叩かれる理由もわかるけど、
いい加減スレ違いだって思いませんか?はたからみてると滑稽ですよ。
メール欄で会話して連帯感もって、よっぽどリアルで
友達いないんでしょうね。同情します。

52 :名無しさん@HOME:03/09/05 10:27
あれだけやられても気付かないのはある意味幸せ。

53 :名無しさん@HOME:03/09/05 10:29
>>51
熱くなるなよ〜
楽しんでるだけじゃん。

54 :名無しさん@HOME:03/09/05 10:33
>>53
熱くなんてなってませんよ。むしろ冷ややかに傍観してましたよ。
>楽しんでるだけじゃん
ドキュソの常套句ですね・・・
祭りにしては、つまらなすぎるのですよ。元のレス>>498が。
それなのに、ここまでスレが伸びることが異常。
煽ってる方々の方が、薄気味悪いです。

55 :名無しさん@HOME:03/09/05 10:39
>54
残り火が燻ってるだけだから、それに薪をくべるような発言はしないほうが
早く鎮火しますよ。他の方の新しい話題をまちましょう。

56 :名無しさん@HOME:03/09/05 10:42
>>54
ネタに触れなければ自然に収まるよ

57 :名無しさん@HOME:03/09/05 10:50
些細なことですが、ひとつだけ。

>54
 おわかりかと思いますが、元のレスは489ですよ。
 498はそれを揶揄した改変コピペです。


58 :名無しさん@HOME:03/09/05 10:58
(´-`).。oO(>54には 黒沢映画「どん底」 三井弘次の最後の台詞を捧げたい) 

59 :名無しさん@HOME:03/09/05 11:28
流れを切っちゃうようで悪いんですが、書いてもいいですか?

60 :名無しさん@HOME:03/09/05 11:30
>>59
それでは、次の方です。どうぞ〜

61 :名無しさん@HOME:03/09/05 11:35
>>60 ありがとうございます。

中学から、A、B、私の3人でよく遊んでいた(今は全員大学生)
最近になってAとだんだん合わなくなってきた気がする。

Aは漫画やアニメが大好きで、その話が分かるBに一生懸命その話をするのだが、
私は全くその漫画について知らない。
3人で会っている時にわざわざしなくても、と居づらくなってしまう。
少しならまだしも、会えば毎回。時間も長い。
嫌われているのかと思ったこともあったけれど、一対一では問題はなく、
Bが参加しない遊びの話をBの前で長々とすることもある。
かといって、Bと私が、Aにも分かる普通の話をしていてもムスッとしてしまうことがある。

結局彼女は、自分の好きな時に好きな話だけしていたいのかな。
最近それに気付いて付き合うのが面倒になってきました。


62 :名無しさん@HOME:03/09/05 11:47
>61
これまでは、どんな風に一緒に遊んでたんだろう?
ヲチの対象としてお付き合いすると言う手もあるかと思われ。


63 :名無しさん@HOME:03/09/05 11:53
>61
なんで長い付き合いの中で
そういうことを注意したり、
どうして?ときいたりしなかったの?
>Bが参加しない遊びの話をBの前で長々とすることもある
報告みたいな事もあったりするかもよ。
確かにいい感じのする友達じゃないけど、
長い付き合いなんだから、そんな簡単に突き放してやるなよ。

64 :名無しさん@HOME:03/09/05 11:53
>>61
気にしスギ。
気疲れするからやだってだけのことでしょ?
だから友達やめますっていう話だとちょっと飛躍しすぎてる感じ。
向こうが明らかに嫌悪感を出して来たりするなら、話は別だけどさ。

細かいこと気にするな。大人になれってこった。

65 :名無しさん@HOME:03/09/05 11:55
>>62
中・高は同じだったので共通の話題もたくさんあって、
あまり悩まなかったんですよね。
その時から漫画やアニメの話は出てましたが、学校の中なら他の友達とも話せますし。
ヲチ……。確かにそういう手もありますね。
まあ、ずっと付き合っていかなければいけないということもないので、
もっと気楽に考えていこうかなと思います。


66 :名無しさん@HOME:03/09/05 11:58
>>61
Aについて他にも、自己中を感じさせる行動とかは、ありますか?

67 :名無しさん@HOME:03/09/05 12:09
>>63,64
確かに、注意しなかった私にも非はあります。
ちょっと神経質になりすぎたかもしれません。

>>66
呼ばない子の前で次の遊びの話をしたりとか。
内輪ネタが多いです。自己中かどうかは微妙なところですが。
悪気はないと思いますけど。

私も細かいこと気にし過ぎですね。
スレ違いごめんなさい。

68 :名無しさん@HOME:03/09/05 12:10
>61
大学は別々なんだね。
今後お互いに色々と忙しくなるから、付き合いも段々少なくなるよ。

大学時代か・・・(遠い目)漏れは男遊びが忙しくて友達付き合いが
悪かったなぁw

69 :名無しさん@HOME:03/09/05 12:32
>>68
モーホー発見。

70 :名無しさん@HOME:03/09/05 14:02
確かにアニキの臭いがプンプンするw

71 :名無しさん@HOME:03/09/05 15:00
熱いから熱いね〜。、、、ってほんの挨拶代わりに言っただけなのに
「そう?私寒がりだからこれくらい熱い方がアジアっぽくていいわ」
と返された。、、、それはその人の勝手だが、なんか疲れる、、、。
適当に答えるっていうことができんのか?

72 :68:03/09/05 15:01
>69-70
ダンスィの筋肉が好きでつw

73 :名無しさん@HOME:03/09/05 16:26
>71
普通の会話じゃん。
その人の事がただ単に嫌いなだけでしょ。

74 :名無しさん@HOME:03/09/05 18:01
>71
暑い だと思うが

75 :名無しさん@HOME:03/09/05 18:18
すでにバラした人いるじゃん。
飽きたならやめればいいのに何言ってるんだか?

76 :名無しさん@HOME:03/09/05 18:27
>>75
お・と・な じゃーん! カコイイw

77 :名無しさん@HOME:03/09/05 18:32
>71
適当に応えた結果なのかも。益々暑くなるから、
本当に暑い時に「暑いね〜。」って言われたくない。
というのも理解できる。「いい加減、暑いね〜は辞めて。」を
ちょっと言い方変えて皮肉も含めて返したのかも。

最近祭られてた>31もそうだけど、
リアクションまで自分の思い通りにして欲しいってちょっと.....

78 :名無しさん@HOME:03/09/05 18:36
>>76
    _, ._
  ( ゚ Д゚)
よっぽど昨日の祭りが楽しかったんだね(w

79 :名無しさん@HOME:03/09/05 18:38
>77
そうだね、旦那だって思った通りのリアクションしてくれないよw

80 :名無しさん@HOME:03/09/05 18:41
>77
ワロタ
なんか挑発的だわな

81 :名無しさん@HOME:03/09/05 19:26
>>78
あったりめぇーよ!!w
祭りは楽しいってもんよ!!

82 :名無しさん@HOME:03/09/05 19:52
・・・・と、言うわけでせっかくの金曜の夜なのに、
祭り終わったんすね。ションボリ

83 :名無しさん@HOME:03/09/05 20:27
やっと前スレからここまで読んだわ。
昨日に限ってPCいぢれなかった・・・不覚だったわぃ。

84 :名無しさん@HOME:03/09/05 20:34
ミギワさんは旦那にPCの履歴を見られて、正座で説教食らったのかもね。
前スレでの踊りっぷりは恥ずかしすぎるもの。

85 :名無しさん@HOME:03/09/05 20:44
>>38は理解したのかな〜?


86 :名無しさん@HOME:03/09/05 21:04
あのようなバカは二度と現れまい・・・

87 :名無しさん@HOME:03/09/05 21:27
このスレ始まって以来じゃね?

88 :名無しさん@HOME:03/09/05 21:39
他にネタないの〜
私ないんだよねー、過去に出しちゃったからw

89 :名無しさん@HOME:03/09/05 23:28
プチ祭り終了ですか?

90 :名無しさん@HOME:03/09/05 23:48
そのようだねぇ・・・・つまんないねぇ・・。

91 :クラミジア ◆CfR7Thhc6M :03/09/06 00:29
>>1
新スレお疲れ

なんかスレの進み、めちゃくちゃはやくないか?

92 :名無しさん@HOME:03/09/06 00:39
私はそんなに悪い事言ってくれないのに
どうして同意してくれないの?っていうすごい人が来てたからねえ。

この人、将来すっごく嫌なトメになりそう。
息子がいない事を祈る。

93 :名無しさん@HOME:03/09/06 01:01
> 私はそんなに悪い事言ってくれないのに
> どうして同意してくれないの?っていうすごい人

489みたいな人は、価値観、生活観のよく似た奥様同士のコミュニティで、
同じレベルの生活をして、同じレベルのブランド買って、
同じレベルの子供のお受験の話をし、旅行の話をし、パーティをし、
お互いの顔色伺いながらけん制しあい、褒めあい、っていうところからは出て来れない人なんだろうね。
はみ出ることを無意識に恐れながら。
今までそういうお付き合いしかしたこと無いから、
貧乏な友達(苦笑)が、同調してくれないのが許せないし、
ネットの掲示板で、見ず知らずの人にそれを求めるのも変だとも思ってない。
それで、今までうまくやってきた、と思っているんだろうな。

これから、自分の痛さを知ることが出来ればいいけど。

94 :名無しさん@HOME:03/09/06 03:26
「ありがとう」の一言が言えない友人を切った。

高校時代の友人が22歳で結婚することになった。
私はその時3ヶ月くらい休日出勤を繰り返すほど忙しかったが、
友人の式場選び、ドレス選び、二次会会場探しなどに付き合った上、
当日のメーキャップ、受付、二次会の幹事までを引き受けさせられた。

頼まれる度に「今、忙しいからそれは無理」と一つ一つ断っていたにも
関わらず、私の母親にまで「○○さん(私)が引き受けてくれないと困る」
と電話をしてくる(しかも友人の母親までもが)始末なので引き受けた。

結婚式当日、すべてを滞りなく終了させた後、友人の言葉で自分の
バカさ加減を知った。
「結局、平凡に終わっちゃった。一生に一度なのに。あなたなんかに
 任せたのが悪かったかな。ちっ(舌打ち)」

もう数年前のことだが、未だに思い出すと殺意が湧いて仕方が無い。

95 :名無しさん@HOME:03/09/06 04:39
>>94
げー最悪。お疲れ様でした。
今はもうなんの音沙汰もなし?


96 :名無しさん@HOME:03/09/06 04:46
子供が産まれたりしたら嬉々として連絡取ってくるタイプだな。
電話とかも念のため着信拒否しておきなよー。

97 :名無しさん@HOME:03/09/06 05:17
サラダうどん食べるような人とは友達やめたいなー

98 :名無しさん@HOME:03/09/06 07:06
夏野菜と豆腐タプーリの冷やしうどんもダメですか?

99 :名無しさん@HOME:03/09/06 07:18
やめりゃいいじゃん。
他人の食の嗜好にぐちゃぐちゃ口出しする友達なんて友達じゃねえよ。
あ、「食の嗜好=マナー」じゃないからね。

100 :名無しさん@HOME:03/09/06 07:21
>>97
あなたはもしかして・・・

101 :名無しさん@HOME:03/09/06 07:50
食の好みに文句は言いたくないが、
一生懸命作った料理をタバコ吸いながら食べられた時は怒りを覚えた。
お酒飲んでたから、飲んだり食べたりしてる合間にタバコ吸うのは構わないの。
私も喫煙者だし、お酒飲みながらチョコチョコタバコ吸うのは分かる。
でもね、口に食べ物を(しかもエビチリ)を入れたままタバコ吸うのは
あんまりと思いませんか?
もうその人に御飯を作りたくなくなったよ。


102 :名無しさん@HOME:03/09/06 08:12
>94
「なんていう言いぐさだ!ゴラァ!」とちゃんと怒りましたか?
しかし、その人、友達少なさそうだね。

103 :名無しさん@HOME:03/09/06 08:53
>>101
タバコとエビチリ・・・

((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

想像しただけで恐ろしいよ。
つーか口に食い物入ってる状態でタバコ吸うってのが信じられん。

104 :名無しさん@HOME:03/09/06 09:45
家族ぐるみで仲の良かった友達が「親しき中にも礼儀あり」を
あえて無視してきたのでぶちきれました。

私の部屋に許可無く入って本を持っていった。
しかも私は外出中で、彼女は私の母に用があってうちにきたのだが。
それも外出先で
「この間借りたシリーズ本、
一冊足りなかったから借りたよ〜(^^)」
とメールが来たから
「あんまり許可なく部屋に入って欲しくなかったんだけど・・・」
とかえしたところ
「ちょっと悩んだけど誘惑に負けました。ごめんなさい。」
と返事が。悩んだならメールでも許可取れよ!もうどうなってもいいやと思って
「ふ ざ け る な」と送って放置。

っつーか、とめてくれよ母ちゃん・・・。
あんたも人間関係の距離がわかってないやつだとは思っていたが。

105 :名無しさん@HOME:03/09/06 09:46
ちなみにそいつ、私との共通の友達を怒らせて謝罪していたその口で
「でさー、今度静岡に行くんだけど君の定期貸して?
その日は君も仕事ないし私もお金が浮くからいいよね。」
といってさらに友人を怒らせていた。

106 :名無しさん@HOME:03/09/06 09:46
>>104
カコイイ

107 :名無しさん@HOME:03/09/06 11:32
>95 >96 >102
94です。
友人少ない、の指摘は大正解です。親しい人にわがままを言うのは
親愛の情の表現だと思っているバカなので、人間関係が長続きしない。

強烈な暴言を吐かれた後も、
「まぁ、結婚で舞上っているんだろう」と無理矢理自分を納得させて
いたけど、新婚旅行から帰ってきた友人から電話があり、

「ねぇ、ウェルカムボードどこやったか知らない?
 え〜、知らないの〜、困る〜。じゃ、いいや。じゃぁね」

これだけでした。ありがとうの一言ももちろんお土産もなし。
共通の友人に即効で連絡して、
「こういう訳で、彼女と縁切るからよろしく」と根回しした上で、
当の本人には、
「私という存在を、金輪際、アナタの中から消去してください。
 よろしく。バイバイ」とだけメールして、あとは徹底的に着信等を
拒否設定に。
6年経つけど、未だに実家には年賀状が届く。
(私は結婚して家を出ているが、彼女はもちろんそんなこと知らないので)

108 :名無しさん@HOME:03/09/06 12:45
>>107
年賀状も受け取り拒否するよろし

返事が無くても受け取っているという事実に安心しきっているはずだー

109 :18:03/09/06 12:49
>97
大丈夫、そもそも貴君とは友達になりません。
私の方も友達は選びますので。
私は、自分の意見を押し付ける人、他人の意見を尊重できない人は嫌いです。
(意見にも色々あるから一概には言えないけれど)

110 :名無しさん@HOME:03/09/06 12:52
>107
凄い・・・性根が腐ってるね。その人。

私も友人の結婚式の、スピーチ、2次会幹事やったのね。
新郎新婦からお礼の言葉とプレゼント、
新婦の親からお礼に一本いただいた。

物で釣られるわけじゃないけどやっぱり嬉しいし
お互い気持良いのにね。

111 :名無しさん@HOME:03/09/06 13:29
結婚を機に縁切りっていうパターンが多いみたいね。
今までのしがらみがあるから心から祝うことができないってのに
(大半は無理やり数合わせなんかで呼ばれてるからしょうがないよね)
祝ってもらって当然なんて態度をあからさまに取られちゃあ、堪忍袋の緒も
切れちゃうわけだね。私もそういうひとりです。


112 :名無しさん@HOME:03/09/06 13:40
>>111
今までのしがらみがあるから心から祝うことができないってのに
(大半は無理やり数合わせなんかで呼ばれてるからしょうがないよね

はあ?そうとは限らないでしょう。
信頼関係結べてないんじゃないの?

113 :名無しさん@HOME:03/09/06 13:44
祝う気持ちが無いのなら、何か理由つけて最初から欠席すればいいのに。
失礼な香具師。


114 :名無しさん@HOME:03/09/06 13:47
結婚を機に縁切りになっちゃう人を対象として>今までのしがらみ〜
と言いました。

>信頼関係結べてないんじゃないの?
結べてないっていうか破綻してるってことで。

紛らわしい表現でごめんなさい。

115 :名無しさん@HOME:03/09/06 13:54
信頼関係が破綻してるのに何故結婚式には出席するの

116 :名無しさん@HOME:03/09/06 14:04
>>115
職場まで押しかけられたので仕方なかったんです。

今更ながらに気付かされましたが、私が毅然とした態度を取らなかったのが
一番悪いですね。いくら嫌いな元友人だからって、祝う気もないのに参加して
泥をぬるようなことをしてしまったことを心から反省します。


117 :名無しさん@HOME:03/09/06 14:42
そんなに深刻にならなくてもいいのでは?

118 :名無しさん@HOME:03/09/06 22:58
>>109って、もしかして、自分は間違ったことは言っていない、のあの方ですか?


119 :名無しさん@HOME:03/09/06 23:10
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120 :名無しさん@HOME:03/09/07 00:20
age

121 :名無しさん@HOME:03/09/07 01:05
>107
年賀状が来たら、破って送り返しな。
「嫌われてるのがなぜわからないんですか?」「いいかげんにしてください」と
なんかの切れっぱしにでも書きなぐって同封してもよし。
間違っても、こっちの住所なんて書かないようにね。

122 :名無しさん@HOME:03/09/07 01:25
もう6年もたってるし今更ってかんじも汁。
ビリビリ破いて捨てるだけでスカっとしていいんじゃないかな。
よーし今年も来たぞーとビリビリ。

123 :名無しさん@HOME:03/09/07 01:48
返事がこない人に6年間年賀状出し続けるってマジ?私にはできん。

124 :名無しさん@HOME:03/09/07 02:00
>118
あ〜、多分その方とは違いますよ。


125 :名無しさん@HOME:03/09/07 02:03
>123
このエピソードひとつでも、その女友達の常識のなさ、
神経の図太さがわかりますよね。
怖いなあ〜縁が切れてよかったよね。

126 :クラミジア ◆CfR7Thhc6M :03/09/07 10:47
人大杉うぜー

127 :名無しさん@HOME:03/09/07 11:24
女友達ねぇ
ただの茶のみ友達どまりにしておくのが程よい

128 :長文スマソ:03/09/07 12:19
4年間、愚痴を聞き続けてきた友達。
4年前フラレタ男を諦めきれず、
仕事中でも、用事がある時でも「今は都合が悪い」と言っても
構わず私に愚痴をぶつけてきた。

特にお酒を飲みながらの愚痴が最悪で、酔うと泣き叫びながら
私に片思いの男の不満をぶつけてくる。嘔吐物の世話も何度もした。
でも、愚痴を言う事で少しは気が晴れるなら。。。と
今までは、なるべく彼女の気が済むまで付き合ってきた。





129 :長文スマソ:03/09/07 12:20
そんな彼女に、初めて自分の恋愛の愚痴を言った。
本当に自分では抱え切れなくて、彼女なら分かってくれるだろうと
思って話したのに、彼女の言葉は「その考え方が悪い」と
最後まで私の話を聞こうとせず、言葉をさえぎるように言われた。

たぶん、そのちょっと前に男から電話がかかっており
彼女としては話を早く切り上げて帰りたかったからだろう。
なんとなく雰囲気を察してそのまま彼女とは別れた。

自分と同じ事を相手にも求めるのは間違ってるんだろうけど
この4年間を思ったら、腑に落ちない気持ちでいっぱいになった。
でも、もう彼女に相談や愚痴をいう事はないんだろうなぁ。

130 :名無しさん@HOME:03/09/07 12:57
>>129 お疲れ様でした。縁切るきっかけができて良かったじゃない。
>でも、もう彼女に相談や愚痴をいう事はないんだろうなぁ。

そして、彼女も愚痴や相談をきちんと聞いてくれる
貴重な友達を無くしたわけですね。

131 :名無しさん@HOME:03/09/07 13:31
>>129
私も同じようなことがありました。
私は129さんみたいになった後もズルズルつきあいを続けていたんですが、
あるとき「私はこんなに悩みばっかりの人生なのに、あんたって本当にお気楽でいいよね、悩みなくてさ」
と言われて、彼女とは離れることにしました。
悩みがないんじゃなくて、そっちが私に関心がないだけじゃないの、と思って。
結局、感情や愚痴のゴミ箱的存在だったんですよね。
よくドラマで主人公にとって都合がいい友達役が登場するけど、まさにあれ。
っていうか、そんな関係「友達」じゃないよね。

132 :129:03/09/07 14:02
>>130>>131
その時、すごくイライラした感じで半分怒鳴るように言われ
ムカっとするよりもビックリしてしまった。
その時、気持ちがサーっと冷めちゃった。

>結局、感情や愚痴のゴミ箱的存在
すごく分かります。
いつも同じ愚痴を言い続ける彼女は、他の人からは呆れられてて
「もう友達やめたら?」ってしょっちゅう言われた。
でも「辛さ」だけは痛いくらい伝わってきたから
今まで我慢してきたけど。。。本性が見えたらもうダメだね。
「友達」じゃ無かったってハッキリして良かった。

その彼女にぶつけられなかった分、ここで発散しちゃった。
ありがとう!

133 :名無しさん@HOME:03/09/07 14:30
私も同じ経験あります。
友達の相談や、時にはただの愚痴にも、誠意を持って
耳を傾けてきたけど、私が一度電話で相談をもちかけたら、
冷たくあしらわれてしまった。

電話中に何かを食べ始め、雑誌をめくる音がして、
突然テレビを観て笑い出し、最後はトイレ行きたくなったと
早々に話を切り上げられて終わり。

友達やめたというよりは、最初から友達じゃなかったと
気付いた瞬間かも知れない。


134 :名無しさん@HOME:03/09/07 14:44
>私が一度電話で相談をもちかけたら、
>冷たくあしらわれてしまった。

それは私もあった。
今まで散々愚痴ってきたのにね。
もういいや、と思ってしまった。

135 :名無しさん@HOME:03/09/07 14:49
>>133
そういう子って、自分ダイスキ!自分カワイイ!ってな
自分が一番大事な、ある意味ナルな子が多い気がする。。。

愚痴聞いてると、絶対自分を否定的には言わないんだよね。
「私は悪くないのに!」てな感じで。
自分の悪い所を受け入れられないから
愚痴をいつまでも言い続けるんだと思う。

そして、大事なのは自分だから人の悩みなんてお構いなしなんだよ。

136 :名無しさん@HOME:03/09/07 16:58
私も以前は「お互い様」と思って、色んな友人の相談や愚痴を聞いたりして
親身にしていましたが、ある時逆の立場になって相談や愚痴をそれぞれに
言ったら、ほとんどが逃げたのでびっくり。

こちらとしては「ポカーン!」状態で「何これ?!」って感じだったので
それ以降、その友人達とはほとんど縁を切りました。いままで親身にして
いた自分がバカだったなぁと。中にはこちらが仕事で忙しかったり、疲れて
落ち込んでいるにも関わらず、無理やり呼び出すようなツワモノまでいた。

137 :名無しさん@HOME:03/09/07 17:08
しょっちゅう愚痴ばっかり言っては
「なにも悪くないのにこんなにかわいそうなあたし」と
人に泣きついてばかりの人って
人間関係における思考回路は3歳児〜7歳児と同程度らしいよ。
あたしは子供なんだから大人の面倒なんか見れるわけないじゃない。
でも大人は全力であたしの面倒を見て当たり前。
という構造の脳みそしてるんだって。
だから大人がいないと生きられない子供が必死に大人にすがりつくのと近い行動、もしくは演技力で
なんとかして人の気を引いて自分専用の我がまま受け止め人を作り上げるそうです。
医学的に証明されてるらしい。

138 :名無しさん@HOME:03/09/07 21:14
>>137
私の友達の事みたいだよ。
旦那に浮気された可哀相な自分に酔ってるって感じで
毎晩グチメールを送ってくるよ。
で、少しでも旦那さんの味方をするような返事を書くと逆切れするし。
最近はメールが来ても返事書くのやめた。

139 :名無しさん@HOME:03/09/07 22:26
他人を愚痴のゴミ箱にしつづけて、
相手が耐え切れなくなって逃げ出すと、
豹変してすごい悪口を周りに触れ回る人がいたけど
まさしく137が言ってるタイプだったかも。
「私はこんなにつらくて大変なのに、愚痴を言う事も許されないの!?
人のことなんてどうでもいいのね!?みんな冷たい人ばっかり!」だそうです。


140 :名無しさん@HOME:03/09/07 22:33
会社勤めしてたときは、上司のグチをよく聞いてあげてた。
わたし、聞き流す機能がついてなくて、一生懸命聞いてあげるから、相手もヒートアップして
グチを話してきた。情がうつって、不倫になりかけた。キスだけで終わったが。

グチを聞いてあげるのって、グチ言うのよりずっとエネルギーいるよね。
わたしはそのときから、グチを聞くのってしんどいから自分も他人にあまりグチらないように
しようって心がけてきた。

グチを言うだけの人って、グチを聞いてあげるほうの気持ちになれないもんなのかねえ。

あと、グチにも2タイプあって、本当に仕事が好きで一生懸命だからそのグチをこぼす人と
失恋とかですごい後ろ向きなグチしかいえない人っていると思う。
後者だと、聞いてあげたから相手がスッキリするとか、そういう性質でもないから、ほんとに
聞き流すだけとか、親身になってやるだけムダだと思うねえ。





141 :名無しさん@HOME:03/09/07 22:43
くどくどと同じ愚痴ばかりぶつけて来る友人に
「貴方の話聞いていると、そんなひどいことが私に起きたんじゃなくて本当に良かった、私って幸せだわって心から思えるから、私で良かったらいくらでも愚痴を聞いてあげるよ」
と言ってやったら、2度と私に愚痴をこぼしてくることは無くなったよ。

愚痴をこぼす人って同情して欲しくて喋っているから、そこを逆手にとってみた。
愚痴っても相手に優越感を持たせるだけだと思うと意地でも言いたく無くなるんでしょう。私では良くなかったようだ。

142 :名無しさん@HOME:03/09/07 23:05
俺の親父と妹がこのタイプだな。たぶん。
答えの決まっている相談事を持ちかけるし
想定外の答えをされると不機嫌になるし。

143 :名無しさん@HOME:03/09/07 23:38
みんな同じような経験してるんだ〜
愚痴を吐き出すことで悦に言ってる人っているよね。
私もそんな友人を一人、ぼちぼち切り捨てたいと思ってるよ。
その友人はすごい長電話大好きちゃんなんだけど、
「いや別に愚痴をいうつもりはないんだけど」
って、2時間!!言っとるやんけ!!!
内容も実にくだらなくて、誰それがエアロビをやろうって言い出して、
あの人この人が一緒にやってるけど、私には声がかからなかったとか、
友達の子供が態度Lで、自分の子供が嫌がってるとか・・・も〜!あほくさ!
私も一時期はその友達に愚痴を言うこともあったけど、
いつも繰り返し同じ愚痴を聞かされてるうちに何となく悟ったんだよ〜
私が友達の愚痴を聞いてあげる時に、はよ終われ〜とかばっかじゃないの?
と考えているように、相手に同じような思いを抱かせたら、その友達と私は
同レベルなのか?と。そしたらすっごく自分が愚痴ること自体が、くだらない
ことに思えて、他人に対して愚痴を言おうとはあまり思わなくなった。
どうしてもムカムカして、眠れないくらい愚痴りたい時は2ちゃんで愚痴ってるよ〜
・・これって、私、今愚痴ってる?・・・ごめーん

144 :名無しさん@HOME:03/09/07 23:58
っていうか、はよ終われ〜って感じ。
もう少しコンパクトに話せんのか?w

145 :名無しさん@HOME:03/09/08 00:41
>>143
>誰それがエアロビをやろうって言い出して、
私には声がかからなかった

「えーそうなんだー。なんで声を掛けてこなかったのかねー?
思い当たることがあるかな?」とか

>友達の子供が態度Lで、自分の子供が嫌がってる

「えーそうなんだー。あなたの子供が嫌われる理由が何かあるのかもね。
考えてみたことある?」とか

常に相手の望まない方向に話を持っていくと
そのうち愚痴の電話はかからなくなるよ。
向こうから友達もやめてくれるかも知れなくて一挙両得。

146 :名無しさん@HOME:03/09/08 06:30
>>143
長電話に二時間もつき合うなんて、人良すぎ。話が途中だろうが
ぶっちぎってやれ。楽しい話ならいいかもしれないけど、結論も
出ないような愚痴の垂れ流しは、20分が限度だな。
「今忙しいから、また今度ね」で切ってれば掛けてこなくなるよ、たぶん。

147 :名無しさん@HOME:03/09/08 15:58
> 結論も出ないような愚痴の垂れ流しは、20分が限度

禿同なんだけどさ、場合によっては本当に心配になって聞いてあげたくなる時もある。
そんな相手に限って自分が相談したら「今忙しいから、また今度ね」と言われる確率がやたら高い。
そして自分だけでなく周りからも愛想つかされて孤立すると今度は執念深く連絡してきたり。

あと、2時間位一気に自分の事喋って、私が喋ろうとすると
「あーーーっ、ちょっともうこんな時間?私寝なきゃ、切るわ」等(理由は色々)話の途中で
突然大声あげて遮られるのも気分悪い。聞きたくなくても聞いてもらったのであれば
申し訳なさそうに理由言って切ってくれとか思う。

ひどかったのは「どうしても話たい事があるから明日会おう」という連絡があり、
そのまま一気に数時間話聞かされて、その後待ち合わせどうしようと確認したら
「今話したらすっきりしたからもう会わなくていいや。」と言われた事。

こういう人達と付合いやめたらすごく楽になった。慣れて本性出てきたらこんなタイプ、って事が多かった。




148 :名無しさん@HOME:03/09/08 16:11
付き合いやめると楽になるよね・・・ホント。

でもおかしなもんで、結婚したり子供ができたりすると
連絡してきたりするんだよね。
連絡されたからにはなにかお祝しなくちゃと思って送るんだけど
お礼の返事もなし。こっちのお祝い事にも無関心。
お人好しな自分がつくづく嫌になりました。





149 :名無しさん@HOME:03/09/08 18:55
結婚したとか子供が生まれたとか報告だけしてくる奴がいて、
報告されたからには、お祝いを贈るじゃないですか。すると、それっきり。
ちょっと非常識な人だなと思っていましたが、それくらいで
友達やめるのもな、と思っていました。
それから、数年前に一緒に喫茶店に入った時、飲みきったジュースをいつまでも
ストローでズズズッと音をたて、水を移し変えてみたり、
ストローの紙をちぎってみずに浸したりとかなり引く行動した時も、
なんだろう、この人はと思っていたんですが、そんなことくらいで友達やめてもな。と思ってました。

ある時本当に会社がつらくて愚痴を手紙に書いたらその件について
はたった一言だけ「どうしてそんな会社に入社したの?」だって・・・
そりゃあんたは恵まれた会社に運良く入社できたんだろうけど…
心無い一言に当時会社に本当に参っていた私はキレてしまい、
返事を出さないまま何年もたってます。

でも相手から何も言ってこないところを見ると向こうも私と
縁を切りたがっていたのかも アヒャ

150 :名無しさん@HOME:03/09/08 19:06
>149
お祝いもらってお礼すら言わないヤシはその時点で付き合う価値ないと思う。
ささいな点が気に障り始めるとキリが無いよね。
言葉悪いかもしれないけど縁を切るいい機会だったんじゃない?

かくいう私、子供産まれたんだけど以前から色々な板・スレ読んでいて、
子供の誕生報告なんてごく限られた人間にしか出来なくなった。
内訳は5年位前はべったりだったけど今疎遠な友人や、赴任(多分)子梨さんなど。
さすがに年賀状くらい出すからその時にはわかるだろうけど、
「水臭い」と思われるか「お祝い出さなくてラッキー」と思われるのか。。。


151 :名無しさん@HOME:03/09/08 19:12
私は、人に出産祝いなんてあげたことがなかった。
出産なんて興味なくて、祝うようなイベントだと思わなかった。
自分が産んだらいっぱいもらった。
自分のダメさにガクゼンガクガクブルブル....

152 :名無しさん@HOME:03/09/08 20:02
>>151
子供いないうちはそんなもんだ
お祝いもらって気が付いたんだからまだ
大丈夫!無難なお返し送っとけや

153 :名無しさん@HOME:03/09/08 20:35
http://www.ko-company.com/video/videos/KG270.html

お前らにはこれがお似合い

154 :151:03/09/08 21:16
あ、ありがとうー152
救われます

155 :名無しさん@HOME:03/09/09 09:43
友達やめたい、までは思ってないが疎遠っぽい人がいます。
去年11月に久しぶりに電話くれたとき「来年(今年)8月結婚するの」で
そのあと年内に2度ほど会ったっきり。
結婚式に呼ばれなくても引越し葉書がきたらお祝い贈ろうと思ってたの。
でも、今日まで音沙汰なし。
もしかして結婚がだめになったのかもしれないし、ぶしつけに探りなんて
いれられないし・・・。結婚を機に私と縁をきりたかったのかな?

彼女はここ数年「精神世界」「スピリチュアル」系のほうに忙しくて私とは
あまり会う機会がすくなくなっていたのですが、まったくといっていいほど
その方面が理解できない私とはもう相容れがたい間柄になってしまったのか
と思うと少しさびしい。
それでも彼女の幸せを願わずにはいられない。
ゆみちゃん、昔、私の愚痴電話聞いてくれてありがとう。ゆみちゃんの薦める
セミナーには参加しなかったけれどゆみちゃんが私のこと心配してくれている
のはわかったし感謝してるよ。

156 :名無しさん@HOME:03/09/09 10:01
セ、セミナー・・・
結婚相手もセミナーで知り合ったのだろうか・・。

157 :名無しさん@HOME:03/09/09 10:07
>>155
ゆみちゃんが遠慮がちな人なら、結婚祝の催促になりかねないと思って
「ケコーンしたよ」と言えないのでは。
それとも本当に結婚が駄目になったので、今は1人でいたいのかも。
しょっちゅう会っているのでなければ、言いそびれる事もあるよ。

>結婚を機に私と縁をきりたかったのかな?

ずいぶんと簡単に決め付けてないかい?
年賀状とか(もう遅いけど)暑中見舞いとか、メールで「元気ー?」とかで、
ゆるやか〜に友人関係を保つ事をお勧めする。
それぞれの環境で疎遠になっても、お互いにまた環境が変わる事もありうる。
その時にまた距離が縮まるかもしれないよ。人生は長い。ガンガレ

158 :名無しさん@HOME:03/09/09 10:11
>>152
優しいねぇ。
子供いなくなってそんなの常識じゃん!!
っていうか、人として最低レベルの事じゃん!
出産祝いあげた事ないって・・・。有り得ん・・。

159 :名無しさん@HOME:03/09/09 11:38
まだ友達やめたわけじゃないし、
ただ今後どういう風に付き合っていこうか思案中の友人がいます。

理由は、
誰にも言わないでね、と念押して話した内容を、
会社の飲み会(私はすでに退社してるので参加してないです)で、
脚色して話し、
その話しが、支社とかにまで広まってるのを最近聞きました。
話しの内容は、以前に付き合っていた彼が友人の上司なのですが、
最近その彼と私の付き合いが復活したのです。
で、私と別れていた間の女性関係の話を彼から聞いてて、
その話しを友人に話してしまったのです。
で、それを広められてしまった、と。

もともと、飲んだ時とかには口が軽くなるなあ、とは思っていたのですが、
あれだけ念押した話しをすぐに広めた友人の気持ちがわからなくて。
彼は、話の流出元が私だとは思わず、友人に対して怒っていますが。
自分が悪いのですけど、なんだかなあ、という気持ちもあります。

今後、友人との付き合いをどーしたらいいんだろうか。


160 :名無しさん@HOME:03/09/09 11:42
口が軽いやつにろくなのいない。

161 :名無しさん@HOME:03/09/09 11:45
やめたほうがよい。
でも罪悪感があるなら、「こいつは何でもしゃべるヤツ」ということを
ふまえて付き合えば?
大事なことは何も話さずに通り一遍の会話で仲良くするとか。
わたしもだんだんそんな人が増えてきたよ。
若い頃は「そんなの友達じゃない」と思ったこともあったが。


162 :名無しさん@HOME:03/09/09 11:47
口が堅くて信用のある友人にならともかく
酒の席では軽いとわかってて話す159の方がわからない。
うっかり言ってしまったというなら、相手だってそうだろうさ。

友人との付き合い以前に、
今後、知られたくない話は他人にしないこと。
これに尽きる。

163 :名無しさん@HOME:03/09/09 12:11
>159
私の周辺に大嫌いな例えがあるんだけど、
「誰にも言わないでね」という念押しは=「みんなに言っといてね」に
脳内変換していいということw

それはともかく女性って話した内容が深刻でプライベートであればあるほど
誰かに言わないと気が済まない人が多いように思う。
でもこういうの悪気は無いけどタチが悪いというヤシなので、
そういう話や相談さえ持ち掛けなければ吉だと思う。

164 :名無しさん@HOME:03/09/09 12:11
広めたのはアンタじゃん…>>159

165 :名無しさん@HOME:03/09/09 12:51
ま、性別に関わらず、機密保持に向いてない性格の人は居る罠。
 ・「秘密」「内緒」な事を持ちネタとして広めるタイプ
 ・自分だけが知ってるプレッシャーが嫌でひっそり漏らすタイプ
 ・失言ぽろりの天然チャソ  その他諸々。

166 :名無しさん@HOME:03/09/09 13:04
>159
社内恋愛が盛んな職場なんですね。元社員も巻き込んで。

167 :名無しさん@HOME:03/09/09 13:21
「つきあってるのだれにもいわないでね!」とひたすら念押しされて黙っていたのに、
みんなの前でつきあっている相手と腕組んで歩くわ、食べ物をあ〜んと口に運ぶわ
色に出にけり我が恋はじゃねぇか!黙っている必要ない!と切れてしゃべっちゃった子ならいます。
相談した女、ばらした女、気持ち悪くてどっちとも縁切りしました。

168 :名無しさん@HOME:03/09/09 13:34
「誰にも言わないでね」という位ならはじめから喋っちゃだめだよ。
けど、↑の奴は大概「誰にも言わないでね」と念押しされた話を「誰にも言わないでね」といいながら広めちゃったりする。

同類のくせして、自分が被害受けると騒ぎ出す馬鹿ってことで。

169 :名無しさん@HOME:03/09/09 13:38
A子の自虐系笑い話をB子から聞いたので、
A子に「B子から聞いたよ、〜だったんだって?」と言って、一緒に笑い飛ばしてた。
その後、B子に「A子にあの話したらさ」と言ったら、「どうして本人に言うかな〜無神経ね〜」と返された。

数日後、A子の話をA子とほとんど面識のない人たちにペラペラ喋るB子を発見。
ぶっとばしたくなった。

170 :名無しさん@HOME:03/09/09 13:39
仲間内で、めでたく出産した友人♀。
彼女のダンナと私のダンナは、知合いなので
彼女が無事に出産した事は、すぐに耳に入った。
ので、お祝を送りました。

それから3週間ほど経ったころ、仲間内のほかのメンバーから電話が。
「出産祝い、どうする?」と。(みんなでイイやつ買うか、個人であげるか)
「あ、ごめん。私もう渡しちゃったんだ」と言うと
「え? もう生まれてたの?!」(みんな知らなかったらしい)
「どっちだった?」「名前は?」と聞かれるままに話てしまいましたが
(もう性別がわかっているなら、あげる物も変わってくるので)
1週間ほど経った頃、彼女から抗議の電話が来ました。
「私の口から伝えたかったのに、ひどい!」と。

そんなこと言われたって、もう生まれてから1ヶ月も経ってるし
忙しくても、電話やメールくらいする時間はあったと思うんですけど。
っつーか、私があげたお祝いについても 何にも音沙汰ナイですよね?
「受取ったよ」の連絡くらい、あってもイイんじゃないですかね?

そんなに自分で伝えたかったんなら、お祝い渡した時にそう言ってくれれば良かったのに。
彼女に「おしゃべり」のレッテルを貼られてしまいました・・・(泣)

171 :名無しさん@HOME:03/09/09 13:47
>>170
いろいろ聞かれても適当に流して「詳しい事は本人にメールしてみて」で
済ませればよかったのに。名前まで話すことはなかったね。
まあ、1ヶ月も皆に知らせないで、抗議してきた彼女もなんだが。

172 :名無しさん@HOME:03/09/09 13:51
少し気になったけど、人づてに名前や性別を聞いてお祝い送っちゃう友人達もどうかと・・・。
それはそれで、「まだ産まれないの〜?」なんてわざとらしいけど、つっついてあげればよかったのに。

それとは別に、お礼貰ったのに何の連絡もしてこない友達にも常識なしのレッテルを貼りたいところ。

173 :名無しさん@HOME:03/09/09 13:54
微妙だけど、ちょっとしゃべりすぎたっぽい。
彼女の抗議も致し方ないかなあ。

ひと月も何の連絡もしない、お祝い貰っても放置した彼女とその旦那はNG。

174 :名無しさん@HOME:03/09/09 14:08
わたしは>172と同じでお祝い贈っちゃった友達がちとアレかと・・
特に出産なんてどんなアクシデントがあるか
分からないデリケートな部分だから生んだ本人から
連絡がない限りつっつかないようにもしたほうが
いいんじゃないかなあ

175 :名無しさん@HOME:03/09/09 14:30
 なんでお祝い送った友達が悪いのかマジわからん。
無事に生まれたのを聞いてから送ったのに。つりじゃないから教えてくれ。

176 :名無しさん@HOME:03/09/09 14:35
>>174 すでに>170がお祝い贈ったと聞いたから、
友人にしてみたら、じゃあ早くお祝いしなきゃ!とか、
自分から連絡したらお祝い催促してるみたいとか思って、
遠慮してるのかな?なんて気を回して
贈ったのかも知れないよ。

何にせよ>170友人夫婦がルーズ。
奥さんが調子悪くとも礼は夫が言えるだろうし、
実際170に苦情言ってくるぐらい奥は回復してたんだから、
ズボラしてたのか間違いないんじゃないか。

177 :名無しさん@HOME:03/09/09 14:49
 無事生まれたって伝え聞いたら私もお祝い送るけどな。直接連絡取ると
忙しいときに負担だと思うので。

178 :名無しさん@HOME:03/09/09 15:02
私は伝え聞いた時じゃなくて、本人から連絡が会った後にお祝いを持っていく。
あるいは、伝え聞いた時期から「少しは余裕ができたかな」という頃を見計らって
自分から連絡した後。

もし自分が「○○さんに聞いたよ、出産おめでとう、名前は●●ちゃんなんだってね〜」
なんて言われたら、ちょっと鬱だなあ。



179 :名無しさん@HOME:03/09/09 15:03
170は夫同士が知り合いだから、話が流れたのもお祝い贈ったのも通常だけれど、
本人の公表前に人づてに話を聞いてお祝い贈る、その他の友達はかなりDQN。
結婚妊娠出産はお祝いだとはいえかなりデリケートなもんだよ。

そして170のお祝いにお礼を言わないご夫婦もDQN。
産後で奥さんはてんてこ舞いだろうけれど夫がフォローできるでしょ。

170は両方の巻き添えくったかんじかすぃらね〜

でもさ、旦那同士友達なんでしょ?
実はお礼されてるのに170の旦那が報告忘れてる、なんて可能性は?

180 :名無しさん@HOME:03/09/09 15:04
友達にあの家産まれたの?って聞かれれば知ってること言っちゃうよ。
てめえのこと棚にあげて逆切れはむかつくな。

お祝いについては論外。

181 :名無しさん@HOME:03/09/09 15:21
>>159 絶縁推奨

っていうか、
159の彼氏にしてみたら、過去の女性関係が、会社中に広まってしまった元凶を作った159の神経が(ry

スレ違いスマソ
ハンドトーキーに首を突っ込んで逝ってくる


182 :名無しさん@HOME:03/09/09 15:42
お祝い贈って何がいけないんだろ。
よほど事情があるならだけど、
赤ちゃんが健康なら贈ったっていいんじゃないのかね。

183 :名無しさん@HOME:03/09/09 15:59
>182
その「よほどの事情」が所詮他人には分かりにくいかも。
赤ちゃんが健康でも親の方がダメージ大かもしれないしね
お祝い贈る気持ちは大切だけど、逆にお返しとか
気を使わせることになるからじゃないかな?
本人から連絡があるってことは、余裕もできたよっていう
サインでもあるって私は解釈してる

184 :名無しさん@HOME:03/09/09 16:05
>>183
>170を読む限り、よほどの事情はなさげに見えるけど。

185 :名無しさん@HOME:03/09/09 16:05
>>182
私は、結婚や妊娠出産を自分が話す前から皆が知っている事も、
それで人づてに聞いた人がお祝いを持ってきてくれる事もあまり嬉しくないなあ。
性格が違うのかな。

186 :183:03/09/09 16:10
>184
>170に関しては、友人夫婦が高確率でルーズなだけ。
ただ、170も知らない夫婦だけの事情がある可能性も
ない訳ではない、ということ

187 :名無しさん@HOME:03/09/09 16:18
本人から言われなければアクション起こさないのって、
一般的なマナーじゃないのか・・・?
出産は大学受験とは違う。”生まれた=お祝い”じゃないもの。
母親も子供も大丈夫ですよと太鼓判押されるのは1ヶ月検診後だよ。
それまではなにがあるかわかったもんじゃない。

生まれたのに、妊娠を知っている人間に1ヶ月も連絡しない、
それはなにかデリケートな理由があるのでは?と考えるのが普通では。

実際そんな理由はなさそうだからそのご夫婦もおかしいのだけれど、
その他のお友達ももう少し待つべきだと思われ。

188 :名無しさん@HOME:03/09/09 16:44
生まれてすぐに連絡したくない相手(友達じゃなくて知り合い)とは、
お祝いの贈り合いもしたくないので、
勝手に広められてお祝いいただいてしまうのは困る、というときもある。
だから私も本人以外のところから聞いても知らないフリしてる。
1ヶ月も放置しておいたのなら、すぐに知らせたい間柄ではなかったことは確かだね。

189 :159の彼氏の心内を代弁してみる:03/09/09 16:52
 以前付き合っていたが、とある理由から疎遠になっていた恋人(Aとします)との誤解が解け、最近になって交際が復活しました。

 お互いの近況と、離れていた間の異性との交際なども包み隠さず話し合いました。
 ところが、ある日会社で、自分の女性関係の話におひれが付いて広まっているのに気づきました。

 実は、自分の直属の部下(Bとします)がAの学生時代からの友人で、とても口が軽く事実だけでなく、ウソも織り混ぜて会社中に広めていたのです。
 思い起こしてみると、Aとの誤解もBの言葉を信じてしまったことから始まったのかも知れません。

 Aよ、頼むからBと縁を切れとまでは言わないが、自分とのことはしゃべらないでほしい。
 俺だって、会社での立場があるんだよー。

190 :名無しさん@HOME:03/09/09 16:55
159の彼氏の身から出た錆ということで。

191 :名無しさん@HOME:03/09/09 19:15
そうか!?なんで彼氏が!?
口が軽いと分っていながら、念押しすれば大丈夫だと思った159自身の撒いた種だろ。

事実を知れば彼氏の怒りは尾ひれをつけてあることないこと触れ回った159友人より、159へ向くと思われ

192 :名無しさん@HOME:03/09/09 19:29
>>185
ドウイ。

この間私の妊娠について、ダンナの学校時代の先輩A(男性)から
「同窓生のBさん(女性・私は面識なし)から
妊娠おめでとうといっといて」という伝言を受けました。
ダンナではなく私宛に。

あのー、なんでそこまで話が回って、
なぜにそう言う言葉を「伝言」でもらうんでしょうか。
当人から言葉をもらうわけでもなく、ましてや自分の知らない
人にまでそういう話が回ってしまうのは何でなんでしょう。

お ま え は 近 所 の お し ゃ べ り 婆 か>A

他にもいろいろ神経を逆なでする事態があったので
ダンナに激しく抗議して、Aとは極力かかわらないようにすることを
約束させました。

微妙なスレ違いスマソ。

193 :名無しさん@HOME:03/09/09 22:47
159は過去の女性関係を友達にペラペラ喋っちゃうようなヤツを彼女にした彼氏の不幸話。

194 :名無しさん@HOME:03/09/09 23:37
お祝い貰ったんならゴチャゴチャ言わず感謝しとこ。
どこから聞いたや誰から聞いただの、気に入らない事もあるだろうけど、
祝う気持ちを持ってくれるだけマシだと思えばいいじゃん。




195 :名無しさん@HOME:03/09/09 23:38
159は友達との付き合い方悩む前に、彼氏との関係考えた方がいいかも。
狭い世界でドロドロみたいだし、友達を悪者にしたまま自分はのほほん?

196 :名無しさん@HOME:03/09/10 00:21
友達に子供が無事生まれたのを別の友達から聞いたが、
直接連絡が来てからお祝いしようと思い連絡を待っていたら、
もうすぐ一年経つのに連絡が来ないw

197 :名無しさん@HOME:03/09/10 07:42
逆に「産まれました」って言うのって「お祝い頂戴ね」って
事になりそうで、中々伝え辛いってありそうなんだけど。
そうでもないの?

198 :名無しさん@HOME:03/09/10 08:05
>>197
たまに会ったり電話連絡しあってる友達なら、事前に予定日を聞く機会が
あるはずなので、無事生まれたかどうかは知りたい。お祝いの催促とは
思わないよ。本人が伝えたい時に知らせておくれ。

年賀状やメールのやりとりだけになっていたら、近況報告と受け取って
御祝いの言葉で返す(ギフトなし)から、好きにして状態(w

ダンナの友達(会社関係じゃない人)のは知らん。自分と面識がない人の
祝い事はダンナにお任せ。自分らがケコーン披露宴してないので楽。

199 :名無しさん@HOME:03/09/10 09:00
>>188
に同意。

私も、自分の出産のことは自分で伝えたかったクチ。
なのに、たまたま出産当日に自宅に電話をかけてきた友人Aが私の夫から出産した旨を
聞き、頼みもしないのに私と夫の友人一同に知らせてしまいました(その友人は結婚式の
2次会幹事だったので、各方面の連絡先を知っていた)。Aの電話に出た夫は、私の所在を
聞かれたから「実は今日出産になって・・・」と答えざるを得なかったのだが、まさかAが
他の人にまで出産を知らせるとは思いもよらなかったのでビックリ&ガッカリ。

私以上にAの行為にガッカリしていたのが夫。夫は「子供が産まれたら一番に幼なじみに
知らせよう!」と心に決めていたそうなのだが、Aによってそれが叶わなかったからだ。
(夫の幼なじみは式には出ていないので、Aはその人の連絡先は知らなかった)

>>170は、ダンナ経由で出産を知ったそうだけど、友人本人からは連絡受けてなかったんだよね?
もしかしたらその友人は「自分の仲間には一斉に知らせたい」とか思っていたのかも。
出産祝いを受け取っておきながらお礼をしないのは非常識だと思うが、“仲間”がいるのだったら
170もお祝いを送るのを少し待てばよかったんじゃ?(仲間でお祝いを共同出資することも頭に
入れ、仲間も出産報告を受けてから行動してもよかったのかも)


200 :名無しさん@HOME:03/09/10 09:20
自らきちんと出産報告したい人は、先に知られたとしてもその旨伝えて口止めしとくべきだね。
>199の友人Aみたいに友人一同に知らせまわるのはいただけないが、
知った人は嘘をついたりごまかしてまで秘密にしておこうなんて考えもしないよ。
特に>170なんて1ヶ月以上経ってるのに・・・
純粋にお祝いをした170にあれやこれや要求するのは酷だと思う。

201 :名無しさん@HOME:03/09/10 10:01
>>170
私は逆。たまたま大勢に一斉に知らせるチャンスを利用して
子供が生まれたことを報告したのですが、誰からも何も言ってこない。
数ヶ月後その内の一人に久々に偶然会ったらなんで私に直接言ってくれないんだって
叱られたよ。こっちは知ってるくせになんで何も言ってくれなかったんだって
思っちゃったけどさ。色んな考えの人がいるから難しい問題だなと思った。
初めての子育てでてんやわんやで、一度知らせた人に
もう一度わざわざ知らせるゆとりもないし、お祝い催促するみたいで
いやらしいと思って黙っていたのになぁ・・・

202 :名無しさん@HOME:03/09/10 10:04
いずれにせよ、本人から聞いたんじゃないなら余計なことはするなってことじゃん?

203 :名無しさん@HOME:03/09/10 10:12
別の友達から知らされてお祝いする気があるなら
本人から連絡くるの待たないで
「生まれたんだって?お祝い何がいい?」
って聞けばいいのに、と思うのだけど。

204 :名無しさん@HOME:03/09/10 10:16
エステの勧誘に会ったとき。
断ったら連絡がぱったりと途絶えてさ。
人間って人がお金に見えたらおしまいよ。

205 :名無しさん@HOME:03/09/10 15:20
194にドウイ。
お祝いもらって感謝もできないなんて、DQNだよ。
自分で言えなくていやだったとしても、まずお礼でしょ。


206 :名無しさん@HOME:03/09/10 15:26
逆に、「○○ちゃんもう予定日過ぎてるんだけど、無事生まれたか知ってる?」って
聞かれたときは、答えてもいいもんなんだよね?
「無事生まれたんなら、出産祝い贈りたいから」ってことなんだけど。

「自分で言ってないのに知ってるって気持ち悪い」って思われたらやだなあとも思うけど
聞かれてるのに答えないのもヘンだし、直接本人に聞けないからわたしに聞いてくれてるんだろうし。

207 :名無しさん@HOME:03/09/10 19:49
友達づらされたくない罠。
ほんと、迷惑。
近所の女。「私をランチに誘って」って感じでメールを送ってくる。
ばーか!なんで私がオマエを誘うのじゃ。
「○○さん(私のこと)会えるのをたのしみにしてます。」
とかウザイ。
こっちが「会おう」と言うとでも思ってるのかな?
もしさ、自分が会いたいって思うなら直接「会わない?」でいいじゃん。
なのにさ、いっつも期待してんだよね、このバカ。
3回くらいは義理で付き合ってランチしたけど、もうイヤだよ。
人の悪口ばかりで言った相手と仲良くしていてさ、どうなってんの?
疲れたから友達、やめました。
さよなら。

208 :名無しさん@HOME:03/09/10 21:14
>>204
私はネズミ講マガイ商法の勧誘を断ったら、ぱったり連絡が途絶えた。
客と友達引き換えにする商売はヤダ。



209 :名無しさん@HOME:03/09/10 21:19
そういえば久し振りに友達から電話がかかってきたと思ったら
途中からセールスの内容になったよ・・・それ以降も連絡はない。
ハハハ・・・友達じゃないやねw
でも近々同窓会があるんだよな・・・来るのかな・・・。

210 :名無しさん@HOME:03/09/10 21:27
>>208
多いよ、マルチ商法のターゲットにされちゃう人。
私もそう。久しぶりの電話によい話は無い。
保険、宗教、マルチ、下着。
友達無くすよね。それでも自分の利益が優先で、人の気持ちなんて
考えてないんだろう、きっと。
困ったときだけ「友達でしょう?」って言われてもねぇ。
断られてきっと相手は「友達やめた」って思っているんだろうね。
こんな人たくさにると思うよ。
二度と会いたくないね!



211 :名無しさん@HOME:03/09/10 21:52
それでもさ、一緒にやろうよ、って言ってくるならまだいいよ。本当にイイモノだと洗脳
されちゃってる可能性もあるから。私は、アンケートだけ取りたいから、近所の人集めて、
と頼まれた。結局断ったけど、後ほど調べたら、買わせるつもりだったらしい。そこまで
ヴァカにされてたか、としばらく凹んだよ・・・。
成り上がり志向のDQNだけじゃなくて、妙な上昇志向持ってる香具師もマルチの危険度
高いんだよね・・・

212 :名無しさん@HOME:03/09/10 22:06
>>211
そうね、口巧みに知らない間にはめられたってこと、ありますよね。
私もアム○○○のミーティングとやらに連れて行かれて結局会員に
なってしまったんだけど、当時は若くて人に対する免疫がなかった
からね。
夢とか成功とかって洗脳されてたよ。
でもね、自分の友達を紹介しろって言われた時はヒイたよね、やっぱ。
それがイヤで会員はやめたけど、散々でした。
当時はナンバーディスプレイもなくていたずら電話とか、不幸の手紙とか
いやがらせ三昧。
って今は不況であんな高いインチキ商品売れないだろうけど、
ほんと、迷惑だったわ。 


213 :196:03/09/10 23:06
>203
ん〜、実はその友達、いま切ろうかどうしようか検討中だったものでw
その友達って、妊娠してたことすら嘘をついて隠していたからね〜。
(遊びに誘うと、色々言うんだけど結局はドタキャン)

214 :名無しさん@HOME:03/09/11 01:35
嫌われてんじゃないの?


とオモタ。

215 :名無しさん@HOME:03/09/11 08:48
>>214
同意。
213の友達も213を切りたかったんじゃないかな。

216 :名無しさん@HOME:03/09/11 12:49
出産祝いは微妙だよね
出産間近だった友人に
子供そろそろ生れそう?って聞いたら
「もう生れた」って聞いてビックリしたけど
生れたけど何も言わなかったってことはなんかあるのかなと
あえてそのときは何も聞かずに終った

その2週間後くらいに彼女から子供の障害について
メールをもらって、ああやっぱり、って思ったよ

そのメールは子供が生れてひと月以上たってからだったしね
そのくらいかからないと、自分の中でも整理できなかったと思う

昔、母が自分の友人の出産祝いに病院に行って
オメデトウと言ったけど、友人も旦那さんも元気がなくて
どうしたのかと思ってたら、その数日後生れた子供が死んじゃったって聞いて
激しく後悔、それからは出産祝いはひと月は待つようになった
って聞いてたからイメトレできてたんだと思うけど

今、自分が妊娠してて、みんなにオメデトウって言われるたびに
素直に喜べない。
2ヶ月目くらいで卵巣脳腫取る手術したし
そのときMRIを受けたりしてるし、
いまも9センチくらいの筋腫をかかえてて
筋腫が変性したら子供諦めなくちゃならないし

でもいちいち説明するのも嫌なんだよね・・・
生れてきてほしいと一番思ってるのは私なんだよー

217 :名無しさん@HOME:03/09/11 13:37
>216
>筋腫が変性したら子供諦めなくちゃならないし

私も持病があって
再発したらあきらめなくちゃいけない状態での妊娠だったから気持ちはわかるけど
いまはお腹に赤ちゃんがきてくれた幸せに感謝して妊婦ライフを楽しんでほしいな。
お母さんにちょっとでも悲しい気持ちがあると赤ちゃんにも病気にもよくないよ。
「オメデトウ」という言葉も素直にきけるといいね。
私も216さんに元気な赤ちゃんがうまれるよう祈ってます。
お大事にね。

218 :213:03/09/11 21:20
>214,215
漏れ自身、そうじゃないかと思ってるところでw
まぁそれならそれでやむなし。

219 :名無しさん@HOME:03/09/12 05:53
>>170です。
なんか、結構レスついてますね。
嬉しいような、悲しいような、複雑な気持ちです・・・

私も、障害を持って生まれて来た赤ちゃんを知っているので
相手から連絡があるまでは、お祝はしませんが
彼女の場合は「元気な女の子で、名前は○○」と聞いていたので。

いくら祝い事でも、押しかけるのは良くないと
彼女から「遊びに来て」の連絡があるまで
何もしなかったのですが(メールはしましたが、返事無し)
「ダンナどうしでお祝に一杯やる」と言うので
プレゼントを持って行ってもらったわけです。

ダンナの携帯にも、赤ちゃんの写メールとかガンガン来てたし
1ヶ月も経ってるから、まわりも知ってるとばかり…
何の返事も無いのは、私が嫌われてるか 忙しいかのどちらかだな、と。

ちなみにダンナにも「プレゼントに関して、何か聞いて無い?」と
確認したんですけど、何もないみたいで。
でも… 脱力系のタイトルの写メールはガンガン来るんですけどね。(笑)

220 :名無しさん@HOME:03/09/12 08:39
>>216-217
お大事にね。

>>219
旦那さんが持っていったの?それじゃ旦那さんには「ありがとう」とか
「奥さんにもありがとうと伝えておいて」とは言われてるだろうね。
170に彼女からお礼のメールが来ないのはなんだけど、
忙しくてまぎれちゃってるのかも知れないよ。
それとも旦那同士で話が終ってるのかもしれない。

>そんなに自分で伝えたかったんなら、お祝い渡した時にそう言ってくれれば
>良かったのに。

↑もそれじゃ言えないし。
旦那同士が飲みに行く時に持っていってもらうんじゃなくて
「また今度、お祝いを持ってお見舞いに行くからね」
と旦那さん伝えてもらって、自分で持っていけばよかったね。
旦那さん同士も仲いいらしいけど、男同士でしかも飲み会じゃ
プレゼントも影が薄そうだ。

今でも170のところに写メールが来ているのなら、嫌われてるんじゃなくて
彼女は出産&育児で忙しいやら浮かれているやらで、他の事に気が回らない
だけなんじゃないかな。




221 :名無しさん@HOME:03/09/12 08:57
赤ちゃんが産まれて1ヵ月って、ちょうどみんなにお知らせしようかなと
考え始める頃じゃないの?知らない人がいてもおかしくない。

222 :名無しさん@HOME:03/09/12 09:44
>>221
うちの地域だけかもしれないけど、
日晴までにはお祝いを殆どの方が贈り終えているので、
産まれて1ヶ月といえば、お祝いのお返し準備を始める頃になります。

223 :名無しさん@HOME:03/09/12 09:58
>220
ありがとう。
でももうそれも昔の話でいまは3人の子の逞しいかーちゃんですw

スレ違いの話ばかりだとなんなんでひとつ。
私が病気で入院と自宅療養のくり返しの時、
久しぶりに友達ふたり(A男とB子)とお茶しようと誘われたのででかけました。
A男の方はB子に気があって普段からB子の御機嫌ばかりとっていた仲。
B子が「仕事が忙しくて疲れちゃう」というので
「そう。たいへんなんだね。頑張ってね」と言ったらA男が
「気持ちがこもってない。口ばかりでそんな事言われてもありがたくない。
 仕事した事もないやつにいわれたくないよ」と口をはさんできました。
確かに私は病気で大学中退でそのまま病人やってたので就職したことはありませんが
そんな事言われてかなりびっくりしました。

それからB子が「体調はどうなの?」と聞いてきたので
「あまりよくなくてまた入院するかも」と答えればA男は
「俺なんてひざに水がたまって辛いんだ。でも仕事があるから入院なんかできない。
 すぐに入院できる奴はいいよな。仕事もせずに寝てりゃいいんだから」
あの〜、こういっちゃなんだけど私は難病なんですが。
何度も死に損なってるんですけど。
他にも「○○(私)はそんな病気だから結婚なんてできないよな(プ」とか
失礼な事をいわれまくり、その場では黙って流してその後きっぱり縁を切りました。
他の共通の友人から聞いた話によると
A男はその後、B子にプロポーズしたのですがあっさりとふられ
B子は違う男と結婚、他にも好きになった女の子には立て続けにふられ
A男は40近くなっても未だに独り者のようです。
(ていうか未だに彼女いない歴=年齢らしい)





224 :名無しさん@HOME:03/09/12 09:58
>>222
本来は、人が死んだときと生まれたとき49日間は、この世のものともあの世のものとも
つかない、とされているので、出産祝いは少なくとも1ヶ月以上経ってからなんだよ。

225 :名無しさん@HOME:03/09/12 09:59
あ、>223は>217です。

226 :名無しさん@HOME:03/09/12 10:05
>>223
A男はどうして振られ続けるか理解できてなさそう。

227 :名無しさん@HOME:03/09/12 10:10
他人の気持ちを考えられない無神経なことをしれっと言うやつって
たまに哀れで気の毒になることがあるね

228 :名無しさん@HOME:03/09/12 10:17
>>224
お祝いを贈られた場合、地域によっても異なるのですが、
普通はお宮参りの前後である、1ヶ月以内にするのが一般的です。
お祝い事は延ばしてもいいとされているので、今は、赤ちゃんとの生活が落ち着く頃でもいいようです。
しかし、余程遅れてお祝いをいただいた場合以外は、誕生より2カ月以内を目安にしましょう。

http://www.netdear.com/advice/02.html#3
ここにも生後7日くらいから1ヶ月以内となってるね。

222などは地域的な事を絡めれば49日以上経って贈れば
今度は反対に失礼呼ばわりをされかねない。


229 :名無しさん@HOME:03/09/12 20:53
うちのところも生後一ヶ月ぐらいでお返し考えはじめるから
あまり遅く貰っても困るな…。


230 :名無しさん@HOME:03/09/15 02:22
連休中は話題なし。

231 :名無しさん@HOME:03/09/15 02:35
たかが子供産んだぐらいでお祝いもらって当たり前と考えている人が多いのが嫌

232 :名無しさん@HOME:03/09/15 11:11
子供を産むことをたかがと言っちゃう人がいるのが嫌

233 :名無しさん@HOME:03/09/15 11:15
他人にとっては たかが だろ

234 :名無しさん@HOME:03/09/15 14:42
たかが、とは思わないけど、他人の出産はどうでもいいってのはある。
友人とか祝ってあげたい関係の人だったら別だけれども、
付き合いで… とか、薄い友人とか、相手によっては
慶弔ごとは微妙な問題だ

235 :名無しさん@HOME:03/09/15 15:18
人間の出産がオーバーに騒いでるだけで
犬猫になりゃ静かで大人しい。w
出産を気持ち良くセクースをヤッた快楽の結果=出産
なんて考えれば、「たかが」だとか、
二人が気持ち良かったんなら祝わなくてもじゃないか・・!?
なんて思えてきちゃった。w

236 :名無しさん@HOME:03/09/15 16:02
落ち着けよ

237 :名無しさん@HOME:03/09/15 16:06
>235
思春期の方ですか?

238 :名無しさん@HOME:03/09/15 16:07
>>237
ぜんぜん違いますが。
ババァだから露骨になってます、はい。w

239 :名無しさん@HOME:03/09/15 17:55
ほっとけ。

240 :名無しさん@HOME:03/09/15 23:20
>>232
私の結婚式の時に〜してくれなかった、とか
子供が生まれたのに〜してくれなかった、とか
本人にとっては一世一代のイベントでも
他人にとってはほとんどどうでもいい。

「たかが結婚」「たかが出産」だということに
早く気が付いた方がいい。
さも重大事のように他人に祝ってもらう気ありありなのは迷惑だよ。

あと、かわいくもない写真入りのハガキいちいち送ってくるのは
「カワイイ」と言ってもらう気満々なのでこれも迷惑。

自分の幸せは自分だけで噛みしめてればいいんだよ。
他人に何かを求めたり、ひけらかしたりしないでさ。

結婚するとこう言う所の価値観の差が如実に表れるので
友達関係を清算せざるをえないことは多い。

241 :名無しさん@HOME:03/09/16 02:06
なんか自分にも言えることなんだけど、
結婚するととたんに人と比べたり、見栄を張ったりしてしまうっていうか、
そういうのが友達同士でも露骨だったりするので鬱。
他所は他所、うちはうちって子供の頃教わったのにね。

242 :名無しさん@HOME:03/09/16 09:41
>240
私は少なくとも友人・知人が子供を産む事を「たかが」とは思わないけど。
出産って命がけだからね。
無事にうまれるというのは本当に素晴らしい事だと思う。
その後の人生も全然かわってくるしね。
だからといって「お祝いは当然」というのは違うと思うけど
出産を「たかが」という一言で片付けてしまうような
すさんだ心はもちたくないもんだわ。

243 :名無しさん@HOME :03/09/16 10:39
>240
友人の結婚や出産を「たかが」と思うならお祝いしなきゃいいだけだと思うよ。
「結婚しました」や「出産しました」のお知らせは
「祝ってもらおう」って思ってしてるわけじゃなく、近況報告としてするんだから。
中には「祝ってもらおう」って思ってる人もいるけど、皆が皆、そうじゃないよ。
仲が良い友人なのに結婚も出産も連絡しあえない間柄ってなんか悲しくない?

お祝いは堅苦しく考えなくてもいいんじゃないかなぁ。
連絡がきても、自分が祝ってあげる間柄じゃないと思えばお祝いしなきゃいいんだし。
親しき間でも、連絡が来るまでは祝わなくてもいいと思うし。
個人的にはお祝い品をいただくとお返しが大変なのでお祝いしてくれなくてもいいやとか
思いますが。
でも、お祝いしてくれる人にはとても感謝するし、その人がそうゆう出来事に遭遇したら
心からお祝いしてあげたいと思います。


ただ、「出産しました」の連絡以外の子供の葉書ははっきりいって嫌いだけど(苦笑。


244 :名無しさん@HOME:03/09/16 11:01
>>242
「たかが」の一言に反応して、
他人に荒んでると言い切るあなたもどうかと思う。
面と向って相手に「たかが出産」と述べたのなら酷い事だが、
心の内で何と思おうとそりゃ本人の勝手だよ。
口に出して言わないだけで誰でも
心の内じゃ何考えてるかわからない。
自分が直接言われたのじゃないのなら
こういう考えの人間もいるんだと思って放っておけよ。




245 :名無しさん@HOME:03/09/16 11:30
>244
そうですね。わかりました。
世の中には>240みたいな荒んだ人がいると思って放っておきますね。

246 :名無しさん@HOME:03/09/16 11:35
>>245 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )


247 :つ・ω・)つ:03/09/16 17:50

では、何事も無かったかのように語ってください。

         つ・ω・)つ 次のかたドゾー

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

248 :名無しさん@HOME:03/09/16 18:10
セールスをされると友達をやめるよね?

249 :3ソ33イ ◆Miso//oxc2 :03/09/16 18:13
やめますね・・・確実に・・・その前に説教かましますが・・・

250 :名無しさん@HOME:03/09/16 18:19
うん。
最初はちまちま付き合うんだけどね。
そのうち、他の友達も紹介しろだの高いものを勧められるように
なるので断ると「友達甲斐がない」「あなたのためよ」とか言われ
どんどん強引に。結局仲違いして疎遠に。

これにこりてから、セールスする人は即切りするようになりまつた。

251 :名無しさん@HOME:03/09/16 18:20
新しく彼ができたとき、「心配だから」と言って私の知らないうちに
彼の部屋へ押しかけあがりこみ「他の女の痕跡を見つけた。友達だもん。」
と言った友達。
何も言わずに友達やめた。




252 :名無しさん@HOME:03/09/16 18:39
ある人と友達をやめたわけではないけれど、直接会うことはしなくなった。
その人とは、元々オンラインの趣味の掲示板で知り合った。
書きこみからみる人柄が優しくて親切。会話も楽しいし。
そのうちお互いの家も近いことが判ってオフでも時々会うことに。
でも、直接会って判ったことだけど 腋臭 が凄い。
別に不潔にしているわけではなくて、デオドラント製品も使ってるようなのです、
たまたま、生理的に私のダメな系統の体臭だったようで、
私は会っている間中ずっと酸欠でくらくらしながら口呼吸。
さりげなく彼女の風下に行かないように、
そばにも寄り過ぎないようにしていたけど、夏が近づいてきて限界に。
とても、楽しい良い人なんで、相変わらず、チャットや電話で話は弾むんだけど
直接会うのは避けている。自分の鼻が憎い。

253 :名無しさん@HOME:03/09/16 18:46
>>252
彼女の腋臭でなく、自分の鼻をにくむ252は
なんだかいいやつに思えました

254 :名無しさん@HOME:03/09/16 18:56
運動不足だと腋臭が酷くなるんだよね。
だからヲタはますます臭くなってゆく。

255 :名無しさん@HOME:03/09/16 19:00
>>254
そうなの?私は逆なんだけどな。
新陳代謝が良くなったせいか
やたら汗かくようになってさ。。

256 :名無しさん@HOME:03/09/16 23:09
>>253
ありがトン。
でも彼女にも落ち度は無いんだよ。これもある種の相性なんだろうなあ。
花粉の季節は不快だけど屈託無く彼女と会える良い季節と思えるようになった。
>>254>>255
そうなの?運動って関係有るんだ?
今度さりげなく薦めてみよう。どちらに転ぶかわからないけど。

257 :名無しさん@HOME:03/09/17 12:36
うろ覚えですが・・・
普段汗をかく生活をしていないと、老廃物が溜まって臭うって聞いたよ。
特に冷え性の場合、運動たり、半身浴などで大量発汗を習慣化すれば
改善されるそうな。

258 :名無しさん@HOME:03/09/17 14:43
私の場合、大量に汗をかくときはあんまり匂わないよ。
むしろ春〜初夏や晩秋あたりの、暑い!!ってほどじゃないけど
じんわり汗をかく時期が匂う。

きっつい体臭の人だったら、デオドラントよりミョウバンが効くと思うよ。
人にワキガの事でアレコレ言うのは気が引けるだろうけど、さりげに
勧めてみるのもいいかも。

259 :名無しさん@HOME:03/09/17 16:21
汗って2種類あって臭うのはたんぱく質系の汗だって。
これは運動したりしてかく汗とまた違うみたい。
ストレスと関係あるみたい。うろ覚えスマソ

260 :ななし:03/09/17 21:24
現在ナースをしているEちゃん(仮名)という、高校合唱部で出会った子と人としての縁を切った

その子、私の友達Sちゃんが「F先生がすき!(女子高生のアリガチな憧れ程度)」と言ったのを
聞きつけ、そのF先生に近付き、体の関係を持ち(Fもバカ) それを十年後わざわざSに「高校時代
SがスキだったF先生とやってたの」と ほざいた。

そのEちゃんは別な人と結婚したが、不倫癖は治らず、勤務先病院の医者や 地域合唱サークル
の指導者と不倫三昧。しかも、その指導者はお寺の二代目の若いお坊さん!

しかも、ラブホテルで(別な不倫相手のオヤジ彼)浴室のガラスに突っ込んで怪我、弁償したとか、
救いようがナイ内容。(Sちゃんから聞いちゃった)

Sは気の毒にも、彼女にそういう犯罪事を 自慢げに語られ、流石にキレテ、そんな下劣な
ことやめなと忠告したらそれ以来 メールもはがきも電話も来ないそうだ。

じっさい、私たちのサークルにもめったに来ない、やめたのかと思った頃に来る、
連絡なんていつも取れないし、重要な連絡網も彼女で留まる。(もうみんなえっちゃんはだらしない
と思っています)

性的にだらしない椰子は生きてる価値ナシ 。友達付き合いもだらしないことこの上ない。

私もその話を聞かされて以来、彼女を友達のカテゴリーから削除したよ♪

おーい、エロエロえっちゃん(仮名)みてるかー?相変わらずエロエロナースしてるのか??

といっても、見てないよな。見たらメールかなんかでSちゃんか私に返事よこせよ!




261 :名無しさん@HOME:03/09/17 21:37
>260
まぁ話はともかくこういう掲示板なんだから、もうちっと読みやすいのをキボンヌ

262 :名無しさん@HOME:03/09/17 23:16
>>257>>258>>259
色々、親切にアドバイスをありがとうございます。
とても、勉強になったよ。ストレス減らして半身浴にミョウバンね。
258さんのおっしゃるとおり、かなりデリケートさを要求される話題だけど、
折をみて、さりげなく、そこはかとなく薦めてみるよ。
ありがトン。

263 :名無しさん@HOME:03/09/17 23:20
>>260
何かいくらDQNな香具師だからと言って、上の内容じゃ
見る人が見たら特定の誰かってわかるかもしれないよ。
いかがなものか・・・。

264 :名無しさん@HOME:03/09/18 09:17
同意。縁を切ったといっておきながら
わかるように晒してメールよこせとか支離滅裂。

そんな人、ほっとけばいいじゃん。
同じレベルに落ちてる気がするよ。

265 :名無しさん@HOME:03/09/18 09:50
>>260
260は特に直接これといった被害は被っていないのではないか?
しいて言えば「連絡網が止まった」ことぐらいか?

まぁ友達やめる理由は人それぞれだと思うが
これはあまりレベルの高い話とは言えないね

266 :名無しさん@HOME:03/09/18 09:56
>260ってかなり性格悪そう…。

267 :名無しさん@HOME:03/09/18 11:18
暴力彼氏と付き合ってる友人。
喧嘩→絶対別れる→独り身の不安→彼は普段はいい人だし→より戻す
いつもループしてて本当に痛い目に遭わないとわかんないんだろうと
放置してたら、また喧嘩したらしい。

「最近は夫婦だけじゃなくって彼氏彼女間でもDVで訴えられるんだよね。
あいつを訴えてやろうかな。」と言ってきた。
もちろん本当に訴える勇気なんてないだろうけど
頭はいいのにこんなに無知だとは思わなかった。
付き合ってるだけじゃ他人なんだから
昔っから傷害だっつーの。

268 :名無しさん@HOME:03/09/18 11:31
訴えるくらいなら別れればいいのに。
訴える気なんか全然無いんだよ。
267,愚痴のはけ口にされてるよ。切っちゃってもいいんじゃない?
思ってもいないこと言って自分に同情してもらおうなんて
聞いてくれてる友達に失礼だよ。

269 :名無しさん@HOME:03/09/18 11:58
>267
その友とカレシ、恐らく依存しあっていると思われ。
アル厨、DV男を増長させてる 私がいないとこの人はダメ 時々やさしくしてくれるから という
救いようの無い発想なんだろうね。
はっきり言っちゃったら?
「原因はわかっているんだから付き合い辞めない限り、助けてあげられなし相談も乗れないから」って。

270 :名無しさん@HOME:03/09/18 12:06
>>268>>269
徐々に疎遠になってたんだけど
久しぶりに会ってこいつは切るべきと確信したよ。
多分また戻るんじゃないかとおもう。

世間知らずの割りに自分に都合が悪い知識は
理解しないふしがあったんだけど、ここまでとは。
30過ぎて「民事不介入」って言葉すら知らなかったよ。


271 :名無しさん@HOME:03/09/18 19:28
馬鹿なんだから説得は無理。簡単にいえばSMプレイなんだから。
きっちゃえ。

272 :名無しさん@HOME:03/09/19 00:34
板違いスレ違いだったらすいません。
友達辞めたい子がいるんですが…彼女の仕返しが怖くてどうフェイドアウトしていこうか悩んでます。
なぜ仕返しが怖いかというと…その子元ヤンなんです、数ヵ月前にあるつながりで出会い、どうやら気に入られたのか遊びに誘われるようになりました。
今まで数回遊んだけど彼女とは…関わりたくない。
けど疎遠にしたら恨まれそうで怖い。。どうしよぅ。

273 :名無しさん@HOME:03/09/19 00:42
なんで>272が元ヤンに気に入られてしまったか
272の書き込みを見てるとわかる気がする....

274 :名無しさん@HOME:03/09/19 00:44
基本的なフェイドアウトの仕方。

1回断る。

数回に1回断る。

数回に1回遊ぶ。

フェイドアウト。

1年くらいかければ大丈夫だろ。

怖い理由は、具体的になに?
「今日は別の子と遊ぶんで行けない」とかいうと
「その友だちにヤキいれてやる」とか言うとか?(それはナイだろうけど)


275 :名無しさん@HOME:03/09/19 00:49
珍鳥連載モード発動の御棺

276 :272:03/09/19 00:57
>>273
わかります?気が弱いんです…。その友達ってのが知人の義理のお姉さんなんです、私とは同じ年。
>>274
断っても誘ってくるんです…あまり断りすぎると恨まれそう。。
仕事が忙しいと言っても…次はいつ休み?いつ休み?って感じで。
なんで恨まれるのが怖いかっていうと、前にその子が友達に裏切られたから仕返し考えてるとか聞いたから…怖い。


277 :名無しさん@HOME:03/09/19 01:00
もしかしてア○ウェイつながりか?

278 :272:03/09/19 01:03
>>277
違いますよ。

279 :名無しさん@HOME:03/09/19 02:03
>>272
うざ杉

何を言っても「でも〜」「もし〜だったら怖くて〜」とか
ぜんぜん前向きでも建設的でもない。
問題解決能力もないし。

もうそのまま元ヤンとやらのパシリでもやってろと言いたい。

280 :名無しさん@HOME:03/09/19 02:55
>>276
まじレスするね。
仕返しされたらどうだっていうの?しゃんとしなさい。
酷いことされたら警察沙汰にする位の覚悟もって。
それが出来ないなら黙ってパシリ(以下ry

281 :名無しさん@HOME:03/09/19 03:00
>>276
イキナリ切ったら怖いなら、徐々に徐々に

>>274を参考に

>次はいつ休み?いつ休み?
「忙しくて次の休みはまだよくわからない」でOK。

で、ソイツの言う仕返しってのはどういうもんなの?
明らかに犯罪だったら警察に言えばよい。

問題は犯罪じゃない場合だけどな

あと、以前友達に裏切られたってのはどの程度の裏切りなの?
縁を切られたくらいで裏切り呼ばわりしてるとは思えないが

282 :名無しさん@HOME:03/09/19 03:11
これはほんとにマジレスなのだけど、
いやがらせをされたら、相手をグーで思いっきり殴ってみ。
普通、女は親以外から殴られたことがない。
友達だと思ってたヤツに殴られたら、もう二度とちょっかい出してこないよ。
友達が同性ストーカーにやった手口なのだけど。
滅多なことじゃ訴えられたりしないものだよ。

283 :名無しさん@HOME:03/09/19 07:57
>断っても誘ってくるんです…あまり断りすぎると恨まれそう。。
>仕事が忙しいと言っても…次はいつ休み?いつ休み?って感じで。

私も今、同じような人がいる。ほんと嫌で嫌でしょうがない。こういう奴ら
って、何でこちらが断ってるのに何度も何度も誘ってくるんだ?ほんとに
むしずが走るとはこういう事だ。相手の事を本当に思っていたら、こちらが
嫌そうにしていたらすぐに身を引くってのが本当だろうがっ!!!!!!!


284 :名無しさん@HOME:03/09/19 16:38
ほらよ

285 :名無しさん@HOME:03/09/19 16:39
ありがd(感謝!

286 :名無しさん@HOME:03/09/19 16:39
>282
そんなことしたら自分の手が痛いからやだ

287 :名無しさん@HOME:03/09/19 17:35
友達から久々に手紙が来た。
最近はメールでのやり取りだったのでめずらしいな、と
思ったら勧誘だった。ガーン。
扶○っていう美顔器売ってるとこ。
なんでそんなのに引っ掛かるかな。これから先もずーっと友達でいたかったのに残念だ。



288 :名無しさん@HOME:03/09/19 17:43
今の職場、既婚の40〜50代の女性がいっぱいいる。既婚と言っても
バツ1とか別居とか多いけど、ほんと人の噂話を狂ったように熱っぽく
常に語ってて本当にあきれている。

どうして女って結婚したり子供を産んだりした人に、くだらない噂話とか
犬も食わないようなくだらないもめ事をする人が多いのか。観察していると
毒女は、そのヘンわきまえていて賢く関わらないように動いている人が多い。

私の友人も結婚してから、結婚生活がうまくいっていないらしくグチっぽくて
僻みっぽくてすごぉ〜く嫌な女に変身してしまった。独身の時は、今より元気で
人柄も良かったのになぁ。

289 :名無しさん@HOME:03/09/19 17:53
それに最近気がついたが、見かけぜんぜん普通でも旦那以外に男つくって
いる女がいかに多いことか!もちろん、同じ人と何年も一緒にいれば、あきる
のもわかるけど世間は「男の浮気」がどうのこうの言ってるけど実際は
既婚女性の浮気って半端じゃなく多いよ。

いままで出会った既婚の女性、思い返すとみんなほとんど浮気してた。でも
見かけは全然普通。知らないのは旦那だけ(w

290 :名無しさん@HOME:03/09/19 18:00
>>289
類は友を呼ぶってところじゃないの。

291 :名無しさん@HOME:03/09/19 18:02
私は浮気はいっさいしていない。

292 :名無しさん@HOME:03/09/19 18:10
>288=289
あなたも「くだらない噂話」が大好きなようですね。

293 :名無しさん@HOME:03/09/19 18:13
ほら、家庭板のくだらない粘着さまのご登場!!

294 :名無しさん@HOME:03/09/19 18:15
図星な事を書かれた主婦が祭りを始めるのですか?

295 :名無しさん@HOME:03/09/19 18:29
>289
いままで出逢った既女って何人?キニナルキニナル。

296 :名無しさん@HOME:03/09/19 18:54
>295
うん>289出来たら学歴、生い立ち含めてw

297 :名無しさん@HOME:03/09/19 20:11
>>288-289
>同じ人と何年も一緒にいれば、あきるのもわかるけど
あきるような人としか一緒にいたことないんだ?
可哀想に…。

298 :名無しさん@HOME:03/09/19 20:15
>288-289
世間知らずっぽいな


299 :名無しさん@HOME:03/09/19 21:05
友人から来たメールにその日のうちに返事できず、(世間話程度です)
今日になってから返信したら「で?」みたいないかにも不機嫌な一言だけの
メールが速攻で返ってきて非常にコワかった。

高校生じゃあるまいし、すぐさま返事しないと機嫌悪くなるのかよ〜・・。



300 :名無しさん@HOME:03/09/19 21:13
高校生でもそんなバカァいねえ!

301 :名無しさん@HOME:03/09/19 21:21
>>299
本文に「今すぐアクセス!」って書いてあったとか…。

302 :名無しさん@HOME:03/09/19 21:25
活字だけのやりとりで勝手に相手の気持ちまで想像して愚痴ってんの?

303 :名無しさん@HOME:03/09/19 21:48
普段からメールやり取りしてると活字以外にも
読み取れることって多くないですか。
なーんかいつもとは違うな、とか何か含む所あるな、とか。
あきらかにいつもと様子が違う場合はなおさら。

304 :名無しさん@HOME:03/09/19 22:31
思い上がりも甚だしい

305 :名無しさん@HOME:03/09/20 02:33
>>303
キミ、考え杉

306 :名無しさん@HOME:03/09/20 04:55
ふつうは返信した内容に問題があったと思うのではなかろうか
その返しの場合

307 :名無しさん@HOME:03/09/20 08:53
>306 胴衣。
何を言いたいのかよく分からなかったとか。

308 :299:03/09/20 10:52
返信した内容ですか(汗。>>306>>307。え〜と、いつも私達の間でやりとりしてる
家族の愚痴ですが。ダンナは友人同士で、お互いの舅姑の事も良く話したりしてるので
結構どんな話をしてもツーカーで、今回の話も「ハア?」って言うほどの内容じゃ
なかったと思ってたのでビックリしてしまったのです。

結局先日の彼女のメール内容をスルーしたまま、私の話を
したのがいけなかったんでしょうか。
彼女にはよくされる事なんで、そんなに深く考えてなかった・・・。

私がイヤなやつになってました。反省。

309 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:00
やったからやり返すなんてなんておこちゃまなのかしら

310 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:08
>結局先日の彼女のメール内容をスルーしたまま、私の話を
>したのがいけなかったんでしょうか。

そりゃ返事が返ってくるかと思ったのに
スルーされて自分語りのみじゃ返事は「で?」になる罠。

311 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:10
わかっててやっておいて
>私がイヤなやつになってました。反省。

こういうやつが一番ムカつく。

312 :299:03/09/20 11:10
「やり返してやるぜ!わざと返事しないでやる!」
といった気持ちではなかったのですが・・。
今まで私は割りにすぐ返事してたのが今回はしなかったので
不機嫌な原因なのかな、と。

313 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:14
自分で言った
>結局先日の彼女のメール内容をスルーしたまま、私の話を
>したのがいけなかったんでしょうか。
っていうのはもう忘れちゃったみたいね。痴呆?

314 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:16
はいはい。もう結論出てるでしょ

315 :名無しさん@HOME:03/09/20 13:38
        (⌒⌒)
   ∧_ ∧( ブッ )
  <`∀´ > ノノ〜′
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノ''''ヽ__)

最後にこんなこと嫌な奴にしてみたいもんだ。

316 :名無しさん@HOME:03/09/20 22:04
レスの内容見ていると299の友達が299に
「で?」と返信した理由がよく解る。

317 :名無しさん@HOME:03/09/20 22:36
299を見て自分のことも振り返ってみたよ。
反面教師。
ありがとう、299。

318 :名無しさん@HOME:03/09/22 08:59
>>45
スネから下は、どうした?
地雷でも踏んだのか?

319 :名無しさん@HOME:03/09/22 09:25
>>140
>会社勤めしてたときは、上司のグチをよく聞いてあげてた。
>わたし、聞き流す機能がついてなくて、一生懸命聞いてあげるから、相手もヒートアップして
>グチを話してきた。情がうつって、不倫になりかけた。キスだけで終わったが。

は?
もしもし、ウンコ落ちましたよ!

320 :名無しさん@HOME:03/09/22 10:10
>>315
面白杉

321 :名無しさん@HOME:03/09/22 10:39
みんなメール利用して嫌いなやつを不愉快にしてんだなぁ〜。
ふふ・・意地悪だなぁ〜。


322 :名無しさん@HOME:03/09/22 10:54
でもさ、メールって相手の手元に残るからリスキーでもあるんだよね。
相手を不愉快にしたつもりが、最終的にしっぺ返しくらったりね。
高校時代の同級生がある子だけをターゲットにして散々妊娠報告のメールを
してるのが判明。みんな、ターゲットにされた子は両家の親の介護で子供を
作れないの知ってたから、意地悪した子がみんなに出産報告メールしてきても
一切無視した。

323 :名無しさん@HOME:03/09/22 11:00
時制がよくわからんが、イジワルしてた元同級生が
メールが証拠になって悪行がバレたってことか?

324 :名無しさん@HOME:03/09/22 11:02
>>322
うっわ、酷く残酷な嫌がらせだね…
そんなヤツには友人筋のお祝いは一切無しで充分だわ


325 :名無しさん@HOME:03/09/22 11:18
いやー私はここ読んで322みたいなわかりやすいんじゃなくてさー
そいつにしか分からない不愉快さっていうか。
いろんな意地悪の仕方があるんだなぁーと。


326 :名無しさん@HOME:03/09/22 11:42
いじわるの仕方なんて覚えるな!


327 :名無しさん@HOME:03/09/22 11:51
20代前半で結婚するならニコニコして素直に「結婚するんだ」
と言えたけど、28歳で結婚が決まった時は同じ歳で男いない結婚の予定
もない友達には、いいずらかった。
妊娠した時もしばらく言えなかった。
やっと報告したら「育てていけんの?」と言われて怖かった。
僻み根性がすごくて 縁が遠くなった。

328 :名無しさん@HOME:03/09/22 11:51
いやー気ずかなかっただけで色々やられてきたんだなー自分。
とオモタんよー。

329 :名無しさん@HOME:03/09/22 11:52
328は326へ〜

330 :322:03/09/22 12:23
>323
わかりづらくてスマソ。時制は「妊娠報告」と「出産報告」ってことで
表現したつもりでした。わかりづらいレスなのに、理解してくださって
ありがとうございます。323さんのレスの通り後から悪行がバレたのでした。

>324
ターゲットにされてた子は最初は自分が過剰反応してると思ってたらしい。
でもある時点で堪らなくなって「(意地悪してた)彼女も子供できて
嬉しいんだろうけど、こういうメールもらうと凹むんだよね」って
親しい子に相談したのがきっかけでバレてました。
これでもか、これでもかって位毎日数通メールを送って、必ず妊娠に関する
内容に触れてたって。親の介護やってる人にすることじゃないですよね。

331 :名無しさん@HOME:03/09/22 12:25
>>327
まず、28歳で結婚予定ない友達に「結婚するんだ」
と言いづらかった、というあなたの傲慢さが・・・・。
向こうもそういうの判るんじゃないの?
普通友人ならそんな事考えないもんだよ。


332 :名無しさん@HOME:03/09/22 12:37
優しい気持ちでお願いしまつ。

333 :名無しさん@HOME:03/09/22 12:47
つか28歳のとき、結婚してる友達少数派だった
住んでる地域によるのかなー
類友かなー

334 :名無しさん@HOME:03/09/22 13:10
類友でしょうね。

335 :名無しさん@HOME:03/09/22 18:21
やった〜!人大杉解除♪

336 :名無しさん@HOME:03/09/22 18:26
今日は親の介護の話が多いなー… ボソッ

337 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:01
>>331
激同。

まぁ>>327も、
「言いづらかった」を「いいずらかった」と間違う程度の教養の人間ですからな。

338 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:09
>>327
変な気まわさずに結婚報告くらい普通にしたらいいじゃん。
なんで結婚ごときでそんなに優越感持てるか謎。

339 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:37
>>333
そうそうー、同意。

>>327もそんな思考回路だし、
>>337の指摘のように>>327って教養なさげに思える。
結局その程度の生活・教養レベルの人間なんだろなって感じ。
まーようするにDQN。

なんか、「育てていけんの?」って言葉、漏れもドキュソな>>327にかけたい気分。

340 :名無しさん@HOME:03/09/23 00:50
イヤな面が気になるようになってきた友がいる。
こっちがガマンすれば、今までどおり付き合える気がするけど
でも、やっぱ体に悪いしガマンはしたくない。
となると友達をやめるしかないんでしょうかねー

341 :名無しさん@HOME:03/09/23 01:17
>340
何か分かるな〜
私の場合は、グループ内で天然キャラとして扱われているのに
嫌気が差して、自分が我慢して天然キャラに甘んじていれば、
そのまま付き合いを続けられるけど、やっぱり嫌なものはイヤ!
と思ってしまった事がある。


342 :名無しさん@HOME:03/09/23 08:43
↑養殖だから、天然扱いしないで、と告げれば。

343 :名無しさん@HOME:03/09/23 12:10
ウマイ

344 :名無しさん@HOME:03/09/23 22:16
妊娠した時 すごく喜んでくれて(本心はわからないが)
「産まれたら絶対知らせてね 見にいくから!」と友人。
その後にメールを入れて「安定期に入ったら御飯でも食べようね」と入れた
けど スルー。
しばらくして「何ヶ月になりました。ランチでもしましょう。」と入れてもスルー。
なんなんだ こいつはと思った。
こんなんじゃ産まれても連絡する気持ちにはなれない。

345 :名無しさん@HOME:03/09/23 22:27
>>344
「生まれたら知らせて欲しい」けど
「妊娠中のお誘い」は嫌なんじゃない?

私も経験あるんだけど
妊娠後期の友達が「安定期だから気分転換に出かけたい」
と誘って来たので一緒に出かけたら
買い物しててもすぐに「休憩したい」というので
何度も喫茶店入らなきゃならないし
友達が買い物した分も持ってあげたりして
こっちは気を使うだけで楽しめないのよ。
特にこっちは独身で妊婦がどういうものかわからないから
本当に気を使ってしまって疲れちゃったんです。
だからといって誘いのメールを無視していいというわけじゃないけど
単にひがんでるだけが理由じゃない場合もある。

346 :名無しさん@HOME:03/09/23 22:39
>>345
器の小さい人ですね。

347 :名無しさん@HOME:03/09/23 22:39
>>346
図々しい人ですね。

348 :名無しさん@HOME:03/09/23 22:42
>>345
そういう考えの人もいるんですね。他の友達は安定期に入ったら
普通に会っていたのでスルーされるのがなんかなと思っていたんです。


349 :名無しさん@HOME:03/09/23 22:43
>>348
人を気遣う人には重荷かね>妊婦からの誘い

350 :名無しさん@HOME:03/09/23 22:44
↑ 重荷かね は 重荷かもね 

の間違いです。すみません

351 :名無しさん@HOME:03/09/23 22:44
>>344
挨拶程度の返事くらいしてほしいよね

352 :名無しさん@HOME:03/09/23 22:47
たしかに妊婦とそうでない人が会う場合
行動をどっちにあわせるかっていったら妊婦に合わせるしかない。
でも妊婦が「それが当然」と言うのは違うと思う。

353 :名無しさん@HOME:03/09/23 22:48
ま、344はそいつと縁切れや。
お互いのためだ。

354 :名無しさん@HOME:03/09/23 22:51
小梨の漏れは>>347と縁切る。辛抱たまらん

355 :名無しさん@HOME:03/09/23 22:54
でも普通なら、面倒だとか思ってても社交辞令で返信くらいするよね。
あっちの方が切りたがっているように思えるんだけど。

ものすごく想像しにくいけど、「ランチでもしましょう」とか、
「ご飯でも食べましょう」という誘い方が不愉快なのかな。
『あんたから誘うのに、曖昧な誘い方するなよ』とか。
『結局私が誘った形になるじゃないかよ』とか。

356 :名無しさん@HOME:03/09/23 22:56
あのさあ、ニンパースレでやれば?



357 :名無しさん@HOME:03/09/23 22:58
辛抱とか合わせるとかさ、友達なら妊婦に対して思いやりを
持てるかどうかだと思う。それに甘える妊婦はだめだと思うけど。

お互い「もちつつたれつ」なんじゃないの。

358 :名無しさん@HOME:03/09/23 22:58
妊婦ウザイ

359 :名無しさん@HOME:03/09/23 23:07
返信ってみんなすぐ返すの?私はPCにメールがきたら2〜3日置いて返事を書くよ。
すぐ返信くるのも最初はいいなと思ったけどウザくなってきたよ。


360 :名無しさん@HOME:03/09/23 23:15
妊婦って・・・・

361 :るみかん:03/09/23 23:50
私、嫌いな人にはメール返信しないよ。
仕事場一緒で、嫌いなタイプだけど同僚だから、
一緒にごはん食べてただけで友達じゃないのに
その子、仕事場辞めてもメール恐ろしいほど送ってきて怖かった
嫌われてること気ずいてって感じ
おかげで、アドレス変えました

362 :名無しさん@HOME:03/09/23 23:54
妊婦って「〜してもらって当然」と思っている事が多いと思う。
引き籠もってて欲しいよ。こっちは別にあんたと会わなくても
どうしようもなく退屈というわけじゃないんだから
安定期だとかでいちいち誘わないで欲しい。

363 :名無しさん@HOME:03/09/24 00:00
>>362
私もそれで疎遠になった(こっちから離れた)友達いるよ。
妊娠とともにおかしくなりはじめて
子供生んだら、なんであんなに性格変わっちゃうんだろうと思うくらい
ずーずーしくなっちゃったから。
疎遠にはなったけど後悔はしてないからいいけどね。

364 :名無しさん@HOME:03/09/24 00:03
>362
どうい〜
>>346みたいな香具師とかは
その典型だろうなあw

365 :名無しさん@HOME:03/09/24 00:04
でも>362って
妊娠したらまっ先に「〜してくれて当然」って人になりそうと思った。

366 :名無しさん@HOME:03/09/24 00:07
>365
思い込みだけで先のことを言われてもねえ・・・

367 :名無しさん@HOME:03/09/24 00:08
>>365
根拠もないのに思いこめるって幸せな人ですね(ワラ

368 :名無しさん@HOME:03/09/24 00:09
確かに妊娠して、出産子供ができると性格変わる人いるよね。
あれってなんでだろう?急によそよそしい態度にかわったりするし。



369 :名無しさん@HOME:03/09/24 00:16
ホルモンのバランスが崩れるからじゃないの?
少しは労わってやれや。
経験の無い事に想像力を馳せる事もたまには大事だと思うが。

370 :名無しさん@HOME:03/09/24 00:24
>362の書き方、
誘わないで欲しいよ、ならわかるけど、
『引き蘢ってて欲しいよ』って書き方は
ちょっぴり意地悪かなとは思った。

371 :名無しさん@HOME:03/09/24 00:29
夫の実家にて義理の姉から聞かされた話です。

義姉(仮にY子)とその男の子N(来年小学校いま幼稚園)が
同じ幼稚園のママ友親子(仮にA子とB君)(←付き合いはそれほど無い)
からTDLに一緒に行こうと誘われて遊びにいった

@電車のほうが近いし、安いのだが、A子はそれを渋って
車でYを誘った。
A待ち合わせと時間を決めてA子はY子に「じゃぁ○時まで
必ず来てね」といっておいて当日A子は現場にあらわれず
Y子が携帯に電話したら「ごっめーん今ファミレスで
子供にご飯たべさせているの」ちなみにY、N親子は
一緒にご飯食べようと思ったのと、朝早かったので
ご飯はとらなかった。結局、待たされて、別の場所に
いてそこまで徒歩で歩かされたことに腹がたったY子も
自分の子供の朝ごはんを買うことにした。
そしてTDLに向かったが、車で誘った側のA子から
車のガソリン代を請求された。(一般道路でも
行けたのに乗らないくてもよかった高速道路代金分。)
(注意@参照→こちらは電車でよかったのに
車で行こうとY側が主張してお金を請求された。)




372 :名無しさん@HOME:03/09/24 00:36
私が妊娠してから態度が変わった子持ちの友人がいます。
妊娠前は、友人の子と遊んだり、買い物に一緒に行ったりと
よく会っていたのですが、私が妊娠して体調が悪くなったのもあり
会う回数が減りました。
出産後、落ち着いたらまた遊べるかなぁ?と思っていたのですが、
友人が実家の仕事を手伝い始めたため、
なかなか連絡もとりにくくなりました。
その友人に借りたベビーバスを帰そうと連絡してのですが、
「家が片付いたら連絡するから(まだ返さないで)」といわれました。
その後、何回かメールや電話で会う約束をしたのですが、
約束しては、当日キャンセルになり、
たまたまあった友人のお母さんに
「今日、○○(友人)ちゃんと、約束してたけどお仕事忙しいみたいで、
大変ですね」と、言ったら
「え?あの子、今日はしごと休み・・・?
あ、急に用事を頼んじゃったのよ。ごめんなさいね」
と、なんだかごまかされた感じでした。

別に切られるのはかまわないんだけど、
(今までいい事も、悪い事もいろいろあったから、未練はない)
借りたベビーバスはどうしたらいいんだ!!
早く返さないと、愚痴愚痴言いふらされそうだし、
困ってます。はぁ〜〜

長文スマソ

373 :371:03/09/24 00:40
続きです。到着したTDLでは
義姉YN親子の予算は思わぬ出費で節約をしていた横で
そのママ友A子B君は気遣うふりもなく欲しいものを
どんどん買っていったそうです。その後ポップコーンを
NとBが食べていたが、Bはポップコーンを
あっという間に平らげてしまい、他に興味をそらしポップコーンを
残していたNの残りに目をつけて欲しそうにしていた。
仕方なくA子はNに「B君にわけてあげなさい」
といって分けさせたら、ものすごい勢いでNのコーンのほとんどを
Bは平らげたらしい。その後別のお菓子をBが食べていて
Nが欲しそうなときはA子はBに何もいわなかったらしい。
結局NがBに直接「さっきお前にほとんどやったんだから、
俺にも今度そっちくれよー」と言ったらしい。
結局義理姉はその変な親子ABとはあわず、
「もう絶対あの親子とはいっしょには行かない!」と
怒っていた。

374 :名無しさん@HOME:03/09/24 00:42
まあなんにせよ
続く友とは立場変わっても続くなあ。
ごくごく少数だけど。

けっきょく、
相手の立場や気持ちを思いやる気になる相手かって事だよね、お互いに。


375 :名無しさん@HOME:03/09/24 09:20
>>371のは全然「友達やめた」話じゃないじゃん・・・。

376 :名無しさん@HOME:03/09/24 09:22
>>371
A親子のDQ行動には頭にきたと思うけど
車で行こうと提案したのが誰であれ
ガソリン代や高速代を折半するのは普通でしょ。

377 :名無しさん@HOME:03/09/24 09:28
>>375
>>373に続くんだよ。
親しくないママ友なんて友達じゃないと思うけど。

378 :名無しさん@HOME:03/09/24 10:04
>344
実は344が嫌われてるだけなのでは?
じゃなかったら実は相手は不妊さんとか。

379 :名無しさん@HOME:03/09/24 11:16
流れ断ち切ってゴメン。
私の結婚式の時の話なんだけど高校の時からの友達が
『スピーチやらせろ!!カラオケさせろ!!』
って言ってきてちょっとひいた。
二次会の幹事もやってあげるって言われて一人にそんなにやってもらうのも
悪いからって断ったんだけど結局押し切られてやって貰う事に。
で、式当日彼女は自分の席に座ってたのは本当にちょっとの時間で
ほとんど旦那の友人席に座りっぱなし。しかも膝の上・・・。
共通の友達が「やめなよ。」って言ってくれたんだけど
『二次会の打ち合わせがあるから〜』って・・・。
式の後は姑に「なんだかすごいお友達ね・・・」って冷ややかな目で・・・。
式には思い入れとかなかったけど思い出すとむかついて
ビデオや写真は見る気がしない。


380 :名無しさん@HOME:03/09/24 11:20
>>377
同意。
もともと友達ですらないんじゃ?って思った。

381 :名無しさん@HOME:03/09/24 11:24
>>374
そうだね。今でも続いてる友達ってのはやっぱり
「親しき中にも礼儀あり」をお互い守っていられる子だけかな。

自営のご主人と結婚してやたら領収書を集めたがる人とか
クレカ等のポイント集めの為に、食事しに行った時なんかに
自分のカードで先に勝手に清算してあとで集金するような人とは
みんな疎遠になってるかも。

382 :名無しさん@HOME:03/09/24 12:08
>>370
安定期になるとここぞとばかり出かけたがる妊婦っているんだよ。

やれ買い物行きたいから車出してクレの
持ちきれないほど買いあさって「重いモノ持つとよくないから」と持たせーの
で、必ず途中でキツくなるらしくて「こんなに歩く所に車止めるなんて」
「座りたいのにベンチがいっぱい」とか、どんどん不機嫌に。

二言目には「ともだちでしょー?」友達だからって甘えるんじゃない!
「引き籠もってて欲しい」と言われてもしょうがないヤツが多すぎる。

383 :名無しさん@HOME:03/09/24 12:13
>>382
ニンパースレにもあったよね、そういうの。
私も大学時代の同級生の妊娠中にひどい目にあったよ。
当時、うちが海外赴任(時差のほとんどない土地)してて私は
専業で家にいるって知ってたから毎日何通もメール寄越してきて
返事放置してるとFAXまで届く。メール届いてますか?って。

ちょうど彼女が安定期に入ったことに里帰り帰国したんだけど
毎日やれ「どこに行きたいでしょ」と恩着せがましく東京の
新スポット案内してくれてさ。結局案内はそこそこでこっちは
荷物持ち。勘弁してほしかった。

384 :名無しさん@HOME:03/09/24 12:20
結婚してから、何人かの友達と縁を切ってる最中です。

たまにムッとするようなこと言う友達。いつもそういう台詞はスルーしてました。
結婚した今、私に対しての感じ悪い発言は、夫を馬鹿にしてることになるので
縁を切ることにしました。

突然家に来る友達も。
一人暮らしのときは、連絡してよーとは言うもののあまり気にもせず迎えてました。
それが、結婚して引っ越しても同じことをするんですよね・・・オイオイ
「ここは私だけの家じゃないから」と真面目に話したのですが、
一向に直らないばかりか「○○(私)とは私の方が長いんだからね」と
夫に変な対抗発言。夫より大事にしろといいたげでした。
あほか。友達も大事だけれど、友達の方が大事なんてことありえねーよ。

そんなこんなで、心から友達といえる人は3分の2に減りました。

結婚したら態度が変わったと、3分の1の人たちには言われました。
今までは我慢してた、嫌なことや嫌な発言にきちんと言い返すようにしているので
自分でもかなり変わったと思います。言われても仕方がないと思います。
でもそういう人達って、やっぱり元々全てに鈍いんでしょうね。
完全に返信しなくなってから半年経つのに未だにメール入れてくるんです。
揃いも揃って縁切りされてることに気がつかないもんだから、苦笑です…。

385 :名無しさん@HOME:03/09/24 12:38
>>344
安定期でも妊婦さんと出かけること自体結構リスクあるって
考える人多いよ。だって万が一、食事した日の夜から体調を
崩したりしたら嫌だなって考えるだろうし。

実際、結婚式に出席した日の夜に出血があってお姑さんに
こっぴどく嫌味言われた子が他の子に
「私はいったん断ったのに新婦が出てって言うから出たのに」
なんて言い出した子もいたの知ってるし。

386 :名無しさん@HOME:03/09/24 12:54
自分のことばかり主張する人とは距離おきたいかも。
同級生の結婚が決まったから皆でお金集めて連名でお祝いの品を
送ろうとしたら「ワタシ、お金ないしメンバーに入れないで」と
言っていたAちゃん。人のお祝いには一度としてお金出したこと無し。

そのくせ自分がデキ婚した途端、数年間音信不通だった人にまで一方的に
披露宴の招待状出してきて、断った人には「中身だけまた使えるから返信して」と。
最終的に祝電を頼むようなメールを誰彼構わず送りつけて、かわいそうに思った子が
祝電送ってもお礼のコメント1つないらしい。ご祝儀を送った子にも内祝いは
届かなかったって。つい最近”産まれました”葉書届くしさ…

387 :名無しさん@HOME:03/09/24 13:00
「あ、そうですか。」と連名でへんじだしてあげたら?

388 :名無しさん@HOME:03/09/24 13:03
>386
もう一切関わり合いたくないと思っている人も
いるようなので連名は無理そうです。
ただ単にお金を出さないだけの人ならここまで
悪印象もなかったんですけどね。結婚に際して
余程お金に苦労したのか結構失礼なことを各所で
やってしまっていたようなので。

389 :名無しさん@HOME:03/09/24 13:06
なんか、>>384も身勝手っぽいなあ...
DQな友達もいたことは確かだろうけど、
自分を正当化するのに必死、って感じ。

390 :名無しさん@HOME:03/09/24 13:06
>344
へんなレスが多いが、気にすんナ。
たとえ、妊婦と出かけるのが気が重い、としても、
やんわり、あるいはハッキリ断りのメールぐらいするのが、
友達だと思うというか、礼儀だと思う。
全然返事がないのは、理由がどうあれ、おかしいよ。
ひょっとしたら、お友達、「結婚・妊娠」に関して欝入ってて、
メールが出来ないのかも。 
いままで、いい友人で、これからも友人でいたいのなら、
いきなり「友達やめよ」とまで決め付けないで、
こっちから連絡しないで、友人から連絡がくるまで、
気長に待ったらどう?

391 :名無しさん@HOME:03/09/24 13:13
>390
変なレスと思わないよ。むしろ妊婦に対して
「妊婦と出かけるのは気が重い」なんてメールする方が変だって。
そもそも344の友人は「産まれたら」ってお返事してるみたいだし
逆にそれって「産まれるまでは何があるか分からないし距離おいとくね」って
言う相手の思いやりや一緒に出かけて何かあっても困るっていう複雑な
心情が含まれているような気がするけどな。

392 :名無しさん@HOME:03/09/24 13:24
>391
でもさ、1回「産まれたら」って言ったからって、
妊娠中の誘いのメールに、全く返事をしないのは、変だと思う。
誘いには、普通、行く・行かないの返事をするもんだと思うがな。
返事もしないで、「私の複雑な心情・思いやりをわかってよ」とは、
随分勝手じゃないか?
縁を切りたいのなら、スルーもいいが、
友人・知人でありつづけるのなら、返事をするのが当たり前だと思うよ。

393 :名無しさん@HOME:03/09/24 13:26
>>392
メールってのは使い方をあやまったら暴力にもなりかねないし
メール貰った方としてもスルーしなきゃならない状況ってあるでしょ。

394 :名無しさん@HOME:03/09/24 13:29
>392
344はその知人とメールだけで交流してるみたいだし
344知人は一々メールの返事する余裕がないのかも。
病人がいるとか自分が病気とかさ。
344がそれほど親しい間柄じゃなきゃ自分や身内の不幸は
あまり話したくないものだしさ。
いずれにせよ344はその知人を早く切ったら?
それがお互いのためだったりして。

395 :名無しさん@HOME:03/09/24 13:52
>>389
正当化しようとはしてないよ。正しいも何も無いから。
スレタイ通り”どういう時に友達やめるか”を書きたかったのよ。
何かひどいことをされた、って時も、その時だと思うけど、それと同時に、
立場や環境が変わると考え方も変わる、それもその時だ、と言いたかった。

結婚すると、個人対個人ですまない場合が出てきちゃった、って話。
身勝手といわれればそれまでだなー
でもまぁ仕方ないかな。

396 :名無しさん@HOME:03/09/24 14:19
>>390に胴衣
自分や身内の不幸を話さなくても「行けないんだ。ごめん」ぐらい返事できると思う。
344タソ、気にしなくていいよ。

397 :名無しさん@HOME:03/09/24 14:22
344のことじゃないけど、急ぎの用や返事をすぐ欲しいなら
電話で連絡したら良いのにって思う。
メールは基本的に急ぎじゃないって思うから放置されるんじゃ?

398 :名無しさん@HOME:03/09/24 14:49
そうだね、それにメールでもはっきり「何日に何所に行かない?」って
聞いたわけじゃないんだったら、具体的な話がくるまで待とうって
思う場合もあると思うな。相手が妊婦ならできるだけそっちの
都合に合わせてあげようと思えば思うほど、そうなる気もする。

>344は気持ちがスレ違っちゃっただけじゃないかな。
それに、経験あるとか身近にあったとかじゃないと
いつごろが安定期で何ヶ月目だからなんなのかってわからないし。

399 :名無しさん@HOME:03/09/24 14:49
397に同意。
メールで「至急!!」とか入れてくる奴って読んだらすぐ返信しろって
思ってるのかな?
すぐ読めなかった時とかに
至急!!って書いたメールを見ると至急の用事なら電話してくれればいいのに
って疑問に思うよ。
一応「返信遅れてごめん」とは入れるけどさ。
急ぎの用とか約束取り付ける時とかは電話がいいと思う。
メールなんて相手にちゃんと届いてるかわかんない時あるじゃん。
携帯なら電波悪くてとかさ。

400 :名無しさん@HOME:03/09/24 14:55
>399
すぐ読めない時って...?
メールくらいその場ですぐ読めるじゃん。
受信する時間はあるんだもん。

401 :名無しさん@HOME:03/09/24 14:56
>>400
誰もが毎日パソコンの前に必ず座るとは限らないよ。

402 :名無しさん@HOME:03/09/24 15:22
>400
受信する時間?もしかして携帯か何かを想定して話してる?
一日中携帯を手元に置いておける人ばかりじゃないですよ。
PCしかり。400はすぐチェックできる体制が整ってるのかも
しれないけど、そういう人ばかりではないよ。
急ぎの用は家の留守電にいれるのが一番。

403 :名無しさん@HOME:03/09/24 15:23
結婚して専業主婦になりおまけに妊婦なので
トモダチと会いたくても気を使ってしまう。
みんな忙しいしね・・・なんて。
昔は私が率先してみんなを集めたりしてたんだけどね。

404 :名無しさん@HOME:03/09/24 15:25
>400
メールだと相手の状況(メール読めるかどうか)が分からないから
至急の場合・・・電話
数日中に返事が欲しい場合・・・携帯メール
1週間単位で返事が遅れてもいい場合・・・PCメール、と使い分けてる。
携帯なら1日1回位は受信するだろうけど、自宅のPCメールは
毎日チェックできる人ばかりじゃないからね。

405 :名無しさん@HOME:03/09/24 15:28
>>400
常にPC持ち歩いて無線RAN環境にあるとでも?
会社で私用メール禁止やネット閲覧状況も監視されていたら
帰宅するまで私用メールは読めないだろ?
みんながみんな携帯メールだけ、ということもないだろうし。

406 :名無しさん@HOME:03/09/24 15:30
>404
私もそうだ。
メールって電話と違って時間を選ばないのがメリットだと思ってたから
自分では手紙の感覚でやってたけどね。
世代にもよるのかな?

407 :399:03/09/24 15:47
>>400
文章わかりづらくてごめん。
すぐ読めない時っていうのは
携帯の場合メールがきてるって気付かない時ない?
気付いたときには結構時間が過ぎてて返信が遅くなる事が私はよくあったの。
しかも仕事してる時間に「至急」とか言われても返信できないから
そういう至急のメールしてくる人ってどう思ってるのかな?
って疑問に思ったのよ。
PCに至急ってメールしてくるひとは
私の周りにはいないからなんとも言えないけど。

408 :名無しさん@HOME:03/09/24 15:54
>>407
「至急(返信しろ)」なんて命令されてるみたいですごい感じ悪い。
そんなメール送ってくるヤシとは疎遠になるなあ、わたしなら。
でも、うちの叔母からのメールがいつも「返事ください」とかってどっちでもいい用事なのに
命令口調なんだよなあ(鬱

409 :名無しさん@HOME:03/09/24 16:02
>>403
実家の親をメル友にしましょう。
そしてご主人には必ずランチの時に携帯メールチェックさせるのだ。
以前ニンパースレってのがあったんだけど、妊婦さんからこまめに
経過メール貰うのが鬱って人もいたのでご注意。

410 :名無しさん@HOME:03/09/24 16:25
>405
どうでもいいことだが無線LAN
そして外部からアクセスする場合は無線LANとは言わない…。


でも、掲示板ですら「至急!」って書き込みする人いるくらいだからねえ。
そういう人の脳内はどうなっているやら。

411 :名無しさん@HOME:03/09/24 16:35
なんかさ付き合いやめようと思ってて半年くらい会ってなかった2コ上のともだち
久々メールあって「会おうよ」つーから
「なんかあったの?」って聞いたの。
したら「いや、近況話したいなと思って」
んで、一緒に飲みにいったの
当分気まずい空気だったんだけど
ちょっと前に私がまき込まれたゴタゴタ話をしだして、
「あれは○○ちゃんも悪いよ」とか真実もはっきり知らないのに説教されだして。
あげくのはて「心配だったんで会おうって言ったの」だって
そん時まじ友達終わったとおもった。
だって本当に心配ならすぐ電話で話してくるじゃん
もったいつけて、偉そうに説教されてもさ。ほんとは楽しんでるし。
この人ってほんと怖い性格だわ

412 :名無しさん@HOME:03/09/24 16:47
メールの返事貰いたがる人って
他人の時間も自分とおなじくらいのんびりと
流れていると思っているに違いない。

413 :名無しさん@HOME:03/09/24 16:50
>412
女子高生ならさ、
毎日の相手の生活とか大体分かってるから
即レスもいいけどさ、
いい大人がそれを求めるのは
社会性が無さ過ぎるよなー。

414 :名無しさん@HOME:03/09/24 17:04
うん。職場によっては私用メールにうるさいところもあるし
企業によっては他のサイトに繋がらないようにしてる所もあるもんね。
ウェブサイトすら覗けない。

415 :名無しさん@HOME:03/09/24 17:07
>他人の時間も自分とおなじくらいのんびりと流れていると思っているに違いない。

それ言える!
時間に関する感覚の違いから疎遠になった人2人ほどいますが、
両方ともメールの返事をもらいたがる人でした。

416 :名無しさん@HOME:03/09/24 17:39
PCメールが全盛だった時代にメル友からもらったメールのレスを
すぐに書いて送り返したら(メル友から送られた当日に送り返した)
そのメル友から「レス、早すぎ」と苦情を言われた。
そんな事言われて、その時は非常にショックを受けた。
すぐにそのメル友は切ったけど。

それ以来、友人からのメールもすぐに返事をしなきゃいけなさそうな
内容以外は数日おいて返信するようにした。
レスはもらったその場で書いちゃうので、結局送信箱で数日寝かせてるわけで
それがなんかいやで、メールをあんまり使わなくなっちゃった。

417 :名無しさん@HOME:03/09/24 18:36
>PCメールが全盛だった時代

…は?

418 :名無しさん@HOME:03/09/24 18:52
>>417
416じゃないけど、
PCしかメールの手段がなかった時代って事じゃない?
今は携帯のメールの方が手軽だし。

419 :名無しさん@HOME:03/09/24 18:52
「いまどきの若者はパソコンでメール」なんてのが新聞のコラムに出ちゃうような
「メールって知ってる?」なんてちょっとジマンげに言えたような
「いまどきの最先端はメール」「若者の流行りはメール」って時代のことかなぁ?<PCメールが全盛だった時代
「メールって流行ってたから使って見たけど使い勝手がわからなくて、今も使えないなぁ。」って
416的にはもう流行の過ぎたブランドみたいな認識なのかな。<メール



420 :372:03/09/24 20:43
>>371さんへ
>372です。
投稿したら、話切ってしまいました。
ごめんなさい。

421 :名無しさん@HOME:03/09/24 20:58
いや、なんか自分の周囲だけが全世界みたいな
表現をする人だなあと・・・。

422 :名無しさん@HOME:03/09/24 23:01
何か、友達付き合いそのものが面倒になってきた。周りの問題じゃなくて
自分が今の自分に満足できてないから一時的に人と連絡取ったりする気になれないだけかと
思うけど。年に数回来る友人の「最近どう?」メールにも返事する気になれない。
相手は悪くないのにそういうメールを鬱陶しいとまで思ってしまってるんだけど、
返事しといた方がいいよね?

423 :名無しさん@HOME:03/09/24 23:13
>>422
お前さんの今のその心境を送ってやればいいじゃないか。

424 :名無しさん@HOME:03/09/24 23:14
後々のことを考えて社交辞令でも簡単なメールを返しておけば。

425 :422:03/09/25 00:15
>423
友達に悩みめいたことを話すのが好きじゃないんだよね。
もともとたまに近況メールだけ送ってくるだけの付き合いで「最近どう?」と
聞いてこられること自体を(疎遠になると皆そうなってきてるけど)
ちょっとうっとうしく思ってたのが限界に達したのかも。

426 :名無しさん@HOME:03/09/25 00:44
もう10年以上の付き合いが友達のなかに、
旦那さんにむかついたから、ケータイを二つに折ってやったとか、
布団に水をまいて、寝れないようにしてやったとか、
ドアのチェーンをかけて閉め出してやったとか、
自分のそういう話を、とても楽しげに話す友達がいる。

普段私たちに対しては、とてもよく気がつく、やさしい子。
でも何か気に入らなかったり、自分の意見に反対されたりすると、
キレはしないけど、泣く。
で、結局、私たちが折れる。
そんなこんなで最近、いつか私たちにもキレるんじゃないかと、
そう考えるととても疲れる。
もう私も若くはないから、そういうしんどい友人関係を
続けていく力がなくなってきてる。


427 :名無しさん@HOME:03/09/25 00:53
>>426
泣かれてもストーカーされても切る体力があるうちに切っとけ

428 :名無しさん@HOME:03/09/25 01:04
>427
>体力があるうちに
なんだか、わかりすぎて、ワロタ。 38歳なり。

429 :dQQn:03/09/25 02:44
今日は、みんなの前で、奴の今までのいじわるに『サヨナラ』を告げる予定。
よくわかんない妬みでよくぞここまでいぢわるを言って、やってくれたね〜
さ・よ・う・な・ら。

430 :名無しさん@HOME:03/09/25 03:30
私は>>404とほぼ同じ時間感覚
しかし周りは、この時代だし携帯メール全盛期
私は昼間は圏外になるし携帯をロッカーに入れてることもあり、
携帯メールは登録していない
必要も感じないから…
しかし最近、複数の友人たち、しかも全く異なるジャンルの付き合いの
友人達から、『あなたが携帯メール使えないと不便だから
登録しろ登録しろ』とせっかつかれる
時期を置いて何度も何度も、入れ替わり立ち代り
それを聞くたびに、みな即レスを期待してるような気がして
ガクブルを感じ断っている
パソコンメールは一応毎日チェックしてるし、急ぐ時は
即時レスか、電話で返事してるんだけどなぁ〜
携帯メール勧めて来る人の気持ちって…もっとレスを
早く、という以外何があるんだろう?
勧めて来る人間が片手を超えた、鬱
携帯メール不使用派のヒト、同じように勧められたりしない?

431 :430:03/09/25 04:14
友達をやめてはいないけど、携帯メールにまつわるDQN話
友人A子と、ある駅ホームで待ち合わせた
地下鉄の駅でお互いの中間地点だったし本数は多かった
私はほぼ時間よりちょい前に着いて待ってた
。。。来ない!電車は5分ごとに来るのにA子は降りてこない!
ずっとホームで待ってて、結局A子が来たのは30分後!!
その間、連絡もなく、携帯留守電にも入ってない
実はA子はその2週間ほど前にも、連絡なし遅刻30分を
したことがあり、私は、『遅刻はやむを得ないが、遅れる連絡は
必ずするように』話して向こうも理解していたと思ってたばかりだった。。。
何があったか聞くと、『仕事が一段落しなくて出るのが遅れた』
『その時点で、最低何分送れるってのは分かってるんだから
すぐ携帯に電話してよ、留守電あるんだし』
『そう思ったけど急いで行かなきゃ、と思って。。。
慌てて駅に行って地下に潜ったら圏外になっちゃったし、
地下鉄の中では通話はできないし、でも私は、○□駅で
一瞬アンテナが立つのを知ってたから、パソコンにメール送ったの
見てくれなかったの?』


432 :430:03/09/25 04:15
あのなぁ〜いくら私がモバイルミニノート持ち歩いてるからって、
電池はすぐ切れるし、メールは夜しか開かないわ!
そっちに遅れるメールするなんて思わないし!
『そっちに遅れる連絡が来るなんて夢にも思わないよ
前もって言われてれば別だけど…遅れるのは責めないし
私も何があって遅れるかも知れないと思うからお互い様だよ
私が怒ってるのは、遅れると分かった時点ですぐ連絡しなかった事!
分かってる?』
ここでA子、いきなり逆切れ
『なによ!元々はあなたが携帯メール使わないから連絡
取れなかっただけでしょう!私は、B駅を何時何分に乗ったから
何分遅れで何時頃着きます、ってちゃんとメール入れたんだから!
携帯メールを好きで使わないのはあなたの都合なんだから、
これからも不安な気持ちで待ってるといいんだわ!!』
どうやら(推測)A子は、いつもその手を使っており、私に遅れメールを
しようとした時初めて私が携帯メールを使ってなかった事を思い出した模様
携帯メールの弊害なんだと思ったよ
私だったら、予定より何分遅れると分かった時点で相手の携帯留守電に
最小何分以上遅れる、と入れるし、仮にもしもA子の立場になったら、
遅れたことを平謝りして「今回は遅れて連絡も不備でごめんなさい
今後も何か突発的な事が起こって遅れてしまう事がまたあるかも
知れないけど、今日の事を教訓にすぐ留守電に入れるようにするね」って
まず言うと思うんだけど
だって、何がどうあれ、遅れた事は、絶対的に自分が悪いって思うもん

433 :430:03/09/25 04:16
A子の理屈だったら、携帯電話そのものを持ってない人だったら、
連絡の手段を放棄してるのは自業自得なんだから、連絡なしで
どれだけ待たせても構わない、って事になっちゃうよね、極論を言えば
でも本当は遅れる方が悪いんだから、可能な手段で
連絡を取ろうとしてみてダメなら謝りたおすべきだと私は思うんだ
「携帯メールについての考えはおかしい」ってA子に言ったんだけど、A子の脳内では、
携帯メールという連絡手段を自分から放棄してる私が悪い事に
なっていたようだ
携帯メール勧め友が全員同じ思考回路だとは思わないが、最近の
この事件でますます私の携帯メール嫌いは拍車をかけ。。。
長文ゴメン
2回続けて30分も待ってた私が、アフォだという突っ込みはなしでね
自分で分かってるから。。。

434 :名無しさん@HOME:03/09/25 04:52
言いたいことはわかるけど長いです


435 :名無しさん@HOME:03/09/25 04:53
なんつうかまぁ、もともと合わない人たちなんじゃないかと思いますが<430vsA子
どんな状況であれ、約束に遅れた人間はまず理由に関わらず謝るべきで、遅れた方が逆切れはいただけない。
ただ、携帯メールに関しては、別に意固地にならず、取得しといてもいいのではとも思います。
私は別に今時の若者じゃなく30代です。
携帯メールの着信は一日に家族や友人から1,2通程度。殆どは返信の必要も無い、あるいは一言で済むようなもの。
だけど今回の430さんのお話にあるように、
外で「会話する」ということが不可能だが連絡は取りたい、と言う場面は結構あり、重宝します。
電車での移動時に何かトラブルや変更が生じた場合には非常に重宝です。
緊急の連絡とは言っても仕事では無いことだから、仕事中に電話をするのはお互いはばかられるような場合でも。
最近のニュースでは、男に監禁された女の子が携帯メールで助けを求め、救助された例もありましたね。
別に携帯メールのユーザーが皆、のべつまくなしピコピコ即レスキボンヌでお喋りしてるわけではないと思うのですが。
(ツールに甘えて謝りもせず、ということを容認する気はありません)

436 :名無しさん@HOME:03/09/25 05:14
430も悪いと思うが…
430の長文読む限りじゃ友人の方に同情するよ。

437 :名無しさん@HOME:03/09/25 05:15
>434
長すぎて言いたい事が分かりません。w

438 :名無しさん@HOME:03/09/25 05:35
>436
胴衣。くどくどと自分の価値観押し付けられても.....(ry


439 :名無しさん@HOME:03/09/25 08:26
なんで430は叩かれてるの?
長文だけど相手のズレてる対応に、
読んでて苛立ったんだけどなー。


440 :名無しさん@HOME:03/09/25 09:14
長文だからだろ。

441 :名無しさん@HOME:03/09/25 09:46
読むほうの事を全然考えず長文ダラダラ書くような香具師は叩かれて当然。


…などと読まずに煽ってみる。

442 :名無しさん@HOME:03/09/25 09:47
20年ぶりに同窓会で会った高校の時一応仲良しグループにいた子が、
いきなり文句を言って来た。「あんたって気分にムラがあったよねー。」
その他いろいろ言われたけど私からすればその子の口の軽さといやみに閉口してて
怒ってたんだけど、、、。好きな人の名前を打ち明ければそのまま真横を向いて
隣の子に話すし、私の好きな人が近くを通れば大騒ぎしたり、、、なんでこんな
奴に話したんだろうって後悔して不機嫌になるのも当たり前と思うんだけど。

443 :名無しさん@HOME:03/09/25 10:06
「あんたは性格全然変わってないね」と言ったれ。

444 :名無しさん@HOME:03/09/25 10:12
>>442
それ、仲良しなの?

445 :名無しさん@HOME:03/09/25 10:34
>>442
私の好きな人が近くを通れば大騒ぎしたり
ってとこで
あ〜そんな奴いたな〜。って懐かしくなったよ。
中学の頃まだ周りに好きな子がばれてないのに
「ほら!!○○君いるよ〜!!」って大声でその子を呼んでたの見て
他人事ながら
『お前はこの子の恋愛に協力したいんじゃなくてぶち壊したいんじゃないのか?』
と不思議に思った。
善意でやってるのかもしんないけど私には悪意にしか見えなかったな〜。


446 :名無しさん@HOME:03/09/25 11:46
すごくわかる。私は「○○くん いるよ!」と言われてブチ壊された派。
あんな本人が近くにいるのに騒ぐなって感じ。

今思うとばかにされてたなと思う。

447 :名無しさん@HOME:03/09/25 12:29
たぶん祭り好きなんだよ>騒ぐ香具師

448 :名無しさん@HOME:03/09/25 12:33
長文長文って騒ぐ人ってそんなに文章読むのに時間掛かるのかな?
長文つったってたかが知れてるのに。
さーっと斜め読みすればいいわけだし。
読書の習慣ないと出来ないのかね?

449 :名無しさん@HOME:03/09/25 12:40
読書の習慣というが、

作家など、物書きのプロが書いた文章と
そのへんの2ちゃんねらーが書いた長文カキコを
同じ土俵で比べるのはいかがなものかと思う

450 :名無しさん@HOME:03/09/25 12:43
>>449に胴衣。
要するににちゃんねるでの長文は「読めない」のではなく単に「読む気がしない」だけ。

451 :名無しさん@HOME:03/09/25 12:45
確かに1つのネタでは長すぎる文章だ・・・。

452 :名無しさん@HOME:03/09/25 13:08
長文ネタをいつまでも引きずっている人は
本題を読みたい人にとっては「読む気のしない長文」を書く人と同列。



453 :名無しさん@HOME:03/09/25 13:18
このくらいなら読んでもらえますか?

この間友達と駅のホームで待ち合わせしたんだけど、
その子は30分ほど遅れてやってきたの。以前にも同じような事されてたから、
「ちゃんと連絡してよ」と言ったら「会社出るときにPC(モバイルノート
いつも持ってます)に遅れるってメール入れたよ。大体、今時携帯メールが
出来ないほうがおかしい」って逆切れされました。
普通、待ち合わせに遅れたら先にまず謝りませんか?私は携帯メールは嫌いなので
使いたくないのに延々と文句言われて…。友達やめようか考えちゃいます。



454 :名無しさん@HOME:03/09/25 13:25
>448-449
「長文だから」叩かれてるんじゃないのに気づかないで読書習慣がどーのこーのと
のたまっている時点で君達もどうかと思うが…

455 :名無しさん@HOME:03/09/25 13:36
いや、読まずに書いてる人もいるくらいだから、
一番の理由は「長文」だろう…。

メールでの連絡しかしないところで、
その友人は変に怖がりで、臆病な感じを受けるなあ。
メールなら、文字だけで謝っておけるからねー。

456 :名無しさん@HOME:03/09/25 13:42
>453
要約ありがとう。

457 :430:03/09/25 14:02
>>435
とても的確なアドバイスありがとうございます
>なんつうかまぁ、もともと合わない人たちなんじゃないかと思いますが<430vsA子
同じようなスレ違いがよくあり、二人が合わない事は私自身感じています
距離をおこうとすると彼女から「あなただけは私のかけがえのない親友」というようなホロリ(?)メールが届き、
また付き合う出すの繰り返し、多分一生このまま腐れ縁は続くんでしょう
疎遠になりきれない弱い私を笑ってください
>別に携帯メールのユーザーが皆、のべつまくなしピコピコ即レスキボンヌでお喋りしてるわけではない
私も誤解してたようです
思わず携帯メール活用の貴重な体験談、とても参考になりました、感謝します

アク禁でしばらく書き込めずレス遅れました
長文嫌いな方々、不愉快にさせてしまってごめんなさい
2ちゃんで長文がマナー違反なの知ってましたが、短くできませんでした
>>453さんがわざわざ要約してくださってありがたいんですが残念ながら
あれでは全然問題点が反映されておらず違う話になっています
でも453さんの方がずっとまとめはうまいと思います
なんにせよ、短くまとめられなくてごめんなさい







458 :名無しさん@HOME:03/09/25 14:05
相変わらず長い。

459 :名無しさん@HOME:03/09/25 14:12
言いたい事を短く端的にまとめるという事は
社会人やってる人ならたいていできるものなんだけどな。
(というか、自然にそういう練習をするようになってしまう)


460 :名無しさん@HOME:03/09/25 14:12
ていうか
社会(仕事関係の時間の管理とか)がケータイあって当たり前っていう廻り方してるからねえ。

ヘビーに使うかどうかはそれぞれとして、
緊急時にメールという連絡方法がとれるのがある程度当たり前になってるのは
否定できないと思うなあ。

461 :名無しさん@HOME:03/09/25 14:12
>>458
なんか壺にはまってワロタ

>>430
イタイ友達だね。まぁ腐れ縁も縁の一種だからマターリいけや。

462 :名無しさん@HOME:03/09/25 14:14
>455
430の文章読む限りなんかヒステリックにキレ気味って感じで
友人は怖がりっていうか、430の事を怖がってるのかもな。
携帯のメールが嫌いって自分の都合を押し付けてるのは
どっちもどっちだしさぁ。


463 :名無しさん@HOME:03/09/25 14:17
>457

>>453さんがわざわざ要約してくださってありがたいんですが残念ながら
あれでは全然問題点が反映されておらず違う話になっています

って事だけど、じゃ430さんにとってはどういうところが問題のポイントだったの?

464 :名無しさん@HOME:03/09/25 14:21
>>430はカキコうpする前に、
一回メモ帳とかに書いて少し寝かせて推敲してみろ。
あと10行以内にまとめるか
箇条書きにしてみろ。
がんがれ

465 :名無しさん@HOME:03/09/25 14:49
>>462  禿同。

怖くて遅れる事を直接電話できなくてメールしてしまったのかも。
それに着いた瞬間には「ごめん」くらいは言ったのでは?
myルール振りかざして403が執拗に攻め込むから、
ついやってはいけないことをしてしまったんだと思う。
(遅れて来たのに携帯メールのない403を責めた。)
30分は確かに長いが、あそこまで大袈裟に延々と書かれても....w


466 :453:03/09/25 14:51
>430
まだまだ読解力が足りないようで失礼しました。


467 :名無しさん@HOME:03/09/25 14:52
430の長文はどうかと思うが、
その友人を擁護する気にはならんわ。

1回目の遅刻ってわけでもないみたいだし。

468 :名無しさん@HOME:03/09/25 14:59
友達がDQNかとは思うが、せめて句点つけれ。
適切な句読点があれば、長文でも多少読みやすくなる。

469 :名無しさん@HOME:03/09/25 15:15
いつから添削スレに・・・

470 :名無しさん@HOME:03/09/25 15:19
携帯メールは、たまにセンター問い合わせしないと
2日ぐらい寝かされる事がある。
至急緊急の用件にメールは確実性に欠けるので向かないと思う。


471 :名無しさん@HOME:03/09/25 15:23
次の方どおぞ〜

472 :名無しさん@HOME:03/09/25 15:32
>470
そんな事言ったら
電話だって間違えてかけようのない自宅に
5回かけて5回とも間違い電話になったりするから当てにならない。

473 :名無しさん@HOME:03/09/25 15:36
>470
>至急緊急の用件にメールは確実性に欠けるので向かないと思う。

ドウイ。てゆか、これって常識なんでない?

474 :名無しさん@HOME:03/09/25 15:44
電車の中からとか、メールで「遅れそう」とか連絡するのって珍しくないんじゃない?
ま、緊急つっても待ち合わせの時限定なんだけど。
「都合により行かれなくなりました」をメールで送る人はちょっと・・と思うけど。

475 :名無しさん@HOME:03/09/25 15:49
この間うちの留守電に、
ご近所さんだかサークルさんだかわからないけど、
なんかの集まりがキャンセルになった、という伝言が入ってました。

私の声の留守電メッセージなのだが、
間違い電話をしたってことに気づかないものだろうか。
うちナンバーディスプレイじゃないから、かけなおせないし。

連絡した、しない、でこじれてないか心配。

476 :名無しさん@HOME:03/09/25 15:50
携帯で遅刻連絡全然珍しくない・・。寧ろしごく普通。
電車の中だと電話は出来ないし、普通携帯メールになる。
(地下鉄だと出来ないけど、停車駅で出来るし)
・・・というか、どっちみち、会社出る時電話しないヤシがいけないに
決まってるやんけ。擁護派の気が知れん。

477 :名無しさん@HOME:03/09/25 15:58
>476
勿論遅れた方が悪いんだが、
連絡ないからないからないからって言ってる割に、
連絡取り難い状況を自分で大いばりで作ってる>430になんだかスッキリしない物を感じるのよ・・・・
遅れた友人が悪くないと思ってる人はいないと思うよ・・・・

478 :名無しさん@HOME:03/09/25 16:10
誰でもケータイもって当たり前
持ってるんなら、ケータイメールも入れて当たり前。

そんな風に思う人のほうが自分勝手ってもんですよ…

479 :名無しさん@HOME:03/09/25 16:21
そろそろ選挙の気配が。
選挙になると見知らない自称友達が増えて嫌になります。
電話してくるな、ゴラァ!

480 :名無しさん@HOME:03/09/25 16:25
何週間も前から、公園で遊ぶ約束のためにメールきちんと送ったか
送らなかったかで、すげーーーうるさい知人がいる。体育会系の人。
子供連れて公園で遊ぶ約束なんか、前日か当日でオKだろが!!

481 :名無しさん@HOME:03/09/25 16:30
携帯電話持って当たり前な風潮が
子供にまで押し寄せて、馬鹿親が買い与える。
営業マンなどの職種によるが
一般人にそこまで携帯電話が必要なものでもないと思う。


482 :名無しさん@HOME:03/09/25 16:30
>478
遅れるっていう連絡って、
そういうツールがないとできないと思うが脳・・・

もちろん遅れない事が第一だし
遅れる事はない方がよい訳だが、
遅れるなら連絡くれ!!!って言うならある程度は
連絡つくような方策はとって欲しくないか?



483 :名無しさん@HOME:03/09/25 16:38
自分が待ちぼうけを食った場合、
自分に連絡を受ける準備がなかったなら、時間に遅れた事に怒る事はあっても
連絡がなかった事には怒らないけどなあ。
だって仕方ないもん。

484 :名無しさん@HOME:03/09/25 16:41
>>479
あー!選挙だったね。思い出したよ。
うちも電話かかってくるんだ。ちょい鬱・・・

485 :名無しさん@HOME:03/09/25 16:58
>>477 禿々堂々。その上、友達から

>「あなただけは私のかけがえのない親友」というようなホロリ(?)メールが届き、

とかって友達辞めずに、このスレにここまで悪く書いてしまうのが不思議。

486 :名無しさん@HOME:03/09/25 17:57
相談を受けて、どう答えたものかと困ってレスします。
ある女性Aさんは、少しだけ太めの体型です。もともと太めなので
それはしかたないのですが、かつて体型のことで人からひどく傷つく言葉を言われ
イヤな思いをしたことを友人のBさんに話したところ、それはひどいねと
言ってくれたそうです。そのBさんは、家庭内の深刻な悩みを抱えていたので
Aさんにかなり打ち明けて、またAさんは誠心誠意話を聞いてあげていた。
しばらくの間うまくいっていたのですが、Bさんはストレスが多い生活のせいか
Aさんに向かって「Dさんってとてもスタイルがよくて綺麗よね。
それに引き換えあなた(A)って太ってるわよねー」とか「空気吸っても
太るんでしょ」などと言うようになったそうです。AさんはいつもBさんの
家庭の悩みを真剣に考えてあげてたくらいでBさんから反感を買う覚えも
全くないのに、なぜ自分が太っていることで傷ついたことを知っていて
あえてそういう嫌味を言ってくるか分からないそうです。
こういう場合Bさんの気持ちって、どんなつもりなんでしょうかね?
ちなみに私はAさんのイトコです。          長文スマソ



487 :名無しさん@HOME:03/09/25 18:06
>>486
要するに見下されてるってことでしょうね
きっとBさんはAさんの体型をバカにすることによって
家庭内の問題から起こるストレスを発散させてるんでしょう。
人のいいAさんは言い返すこともなく
「私何か悪いことをしたのかしら・・・」
と思い悩んでしまう。

お人好しはつけ込まれやすいもんです。
何を隠そう過去の私がそうでしたから。





488 :名無しさん@HOME:03/09/25 18:14
>482
>遅れるなら連絡くれ!!!って言うならある程度は
>連絡つくような方策はとって欲しくないか?

430はある程度の連絡はつけられる手段は持ってたと思われ。
携帯電話は通じるんだから。
怒りの要点は、やれば電話出来るのに、わざわざメールで連絡しようとした
 手段の間違いに 
だと思うんだが。

この場合、この「やれば できる」が問題で。
遅れる方に非があるのに、やれば出来ることをやらないで、より安易な方法を取った
友人の誠意の無さを非難しているんじゃないかな。

489 :名無しさん@HOME:03/09/25 19:38
>>487 レスありがと
やっぱりそうですか・・。Aさんは本当にヒトに意地悪とかするタイプじゃなくて
素直なんです。はっきりいってお人よしです。それがあだになってるんですよね。
Aがなにも悪いことをしていないのに、しかも相談を親身にしているのに
嫌味を言うBはやっぱりストレスの塊なんだと思います。
やっぱりAにはBから離れるようにすすめようかと思います。


490 :名無しさん@HOME:03/09/25 19:57
>486=489
>487 に加えて、
テンパッてる人の中には、「お人よし」が癇に障る人もいる。
「何でそんなにノホホンとしてられるのよっ!」ということらしい。
ほんとうは、ノホホンとしてるのが羨ましいんだけど、
素直に認めたくないから、ノホホンとしている=神経が鈍い
⇒ヤダヤダ! って勝手に変換して、イジメに走ったりするみたいよ。

491 :名無しさん@HOME:03/09/25 21:16
利用しているサイトの掲示板は11桁のIPが強制表示されます。
それは構わないんだけど、常連の中の1人が私に
「ねぇねぇ あなたって神奈川県に住んでいるんだね」とメールをよこしました。
どうやらIPorリモホをコピペして居住地域やプロバを検索出来るサイトがあるそうです。
そればかりかURLを入力すると、過去のそのサイトの状態まで調べられる
「アーカ○ブ」という検索サイトまで知っていて・・
管理人が以前、別のところに持っていて現在は閉鎖しているサイトの話題まで
持ち出して
「こうだったでしょ? ああだったでしょ?」と得意気に触れ回ってました。
確かに違法ではないけど・・怖いです。
今後、書き込みは無視しようと管理人や他常連とメールで話し合ったところです。

492 :名無しさん@HOME:03/09/25 21:27
>488
430の書き方と物言いにどことなく偉そうな感じが漂ってるから
共感出来ない人も出てくる訳で…。
友人が悪いのはみんなわかってるよ。
そこまで必死になって友人非難に熱心なのも引いちゃうしな。
切らないぐらい親しい友人なら、今度から気をつけろゴラァくらいで終わるよ。
その後のフォローレスでも、いかにも、友人が謝ってきたから
切らないでおいてあげたとっても優しいあ・た・し、って匂いもするし。


493 :名無しさん@HOME:03/09/25 21:38
>491
むしろ距離なしさんっぽいなぁ。
そういう輩はスルーするしかないよね。
注意してもわからないだろうし、厄介。

でも、自分はメールアドレスやサイトURL、アーカイブWebで
調べられる程度のことは、自分でもどれだけ残ってるかチェックしてるよ。
ネット人口増えて、変なのが多くなってるから(子どもも)、
個人情報をどれだけ残しているかは、確認した方がいいとは思う。


>492
いくらなんでも、そりゃ深読みしすぎだろう…。
確かに冗長なレスではあるが…。

494 :名無しさん@HOME:03/09/25 21:58
>>491
わたしもネットの知り合いにつきまとわれてて困ってます。
勝手にわたしたち夫婦の「親友」だと思い込んでて、わたしたちの知らないところで
「○○さんとは仲が良くて」とかって書き込んだりしてるんです。
実際に会ったことがあるだけに余計に厄介で(趣味が共通しているので、いつどこで
会ってしまうかわからない)また、それとなく抗議しても自分のいいように脳内変換して
全然的外れな謝罪をしてくるのがまた癪にさわります。
本当にどうしたらいいんでしょうねえ。

495 :名無しさん@HOME:03/09/25 23:33
私は結婚してから、縁を切った友達がいます。
結婚して、旦那実家に半分同居のような状況の時に、昼夜かまわず携帯
に電話をかけてくるんです。(しかも電話好きで、話しが長い)
実家にいるときは、朝が早いのを知っているのに、夜中の1時とかに電話
してきて、自分の彼氏の愚痴を延々と・・・。
電話、メール一切無視しているのに、1年以上もかかってくるんですけど・・。
気づかないのかなぁ・・??

496 :名無しさん@HOME:03/09/26 00:36
さっさとメモリ指定拒否汁!

497 :名無しさん@HOME:03/09/26 01:19
>旦那実家に半分同居のような状況の時

この状況があったのなら、わかってないかもよ。
「義両親に遠慮しててカワイソウ!」とか思われてるかも。

いまはどうかしらんが。

498 :名無しさん@HOME:03/09/26 05:11
430友はどうせ携帯で直接「遅れる、ゴメン」というのが億劫で
出発時に電話しなかったのに「くそ〜なんでメール機能もって
ないんだよ〜」とヘンな所に責任転嫁していると思われる。
携帯メールが普及してない時代には、遅刻の謝罪は電話で直接
だったろうし、携帯がない時代はなるべく遅刻しないように
気を張っていたもんだ。便利さを「必然」と考えて自分のズボラ
さの方便にしているみなさん、見苦しくてよ。

499 :名無しさん@HOME:03/09/26 06:26
>>495
あなたのほかに彼女は愚痴友複数いるよ。彼女らを
つかまえられなくて最後の一人で「もしかして・・・」
でかけてくるのがあなたなんじゃないの?
だから連絡つけられなくたって何度もかけてくんでしょ。
不毛な人間関係だね・・・

500 :名無しさん@HOME:03/09/26 07:07
>495
アッチも友達とは思ってないんだろ。単なる愚痴の吐き出し口だから
とりあえず繋がれば愚痴られれば何でもいい、と。

501 :名無しさん@HOME:03/09/26 08:18
>>498 うんうん。最近、携帯メールを遅刻の免罪符にしている人が多いような気がする。
遅れて来た時「おそい!」って言ったら
「だから遅れるってメールしたやん!」って堂々と開き直る人が多い。
困った風潮だ・・・



502 :名無しさん@HOME:03/09/26 08:35
>>501
ハゲド。
遅刻は遅刻。
遅刻中に自分の状況を伝えたり座れる所に移動して待ってもらったり
携帯電話&メールがあるおかげで
相手の不快さを多少和らげることが出来るようになって
便利だとは思うけどね。

503 :名無しさん@HOME:03/09/26 10:53
んだ。連絡無しで遅れるよりは。一本の連絡入れたほうがそりゃマシだろが
連絡したから遅刻がチャラになるってわけではなし。

504 :名無しさん@HOME:03/09/26 11:11
>430友はどうせ携帯で直接「遅れる、ゴメン」というのが億劫で
>遅刻の謝罪は電話で直接 だったろうし、

>498 >430↓の文章からは読み取れない。
>どうやら(推測)A子は、いつもその手を使っており、私に遅れメールを
>しようとした時初めて私が携帯メールを使ってなかった事を思い出した模様

むしろ友達は430に「連絡汁!」と言われたから、遅刻する旨を携帯メールしようと
駅まで駆け込んで電車に飛び乗った。が、携帯メール使えない事に気づいて、
圏外で通話は無理だから、一瞬繋がる時にモバイルPCにメール入れたんでない?

「どうせ〜」「〜だったろうし」 勝手な解釈は誤解のもとだ。

505 :名無しさん@HOME:03/09/26 11:18
>504
それも

>「どうせ〜」「〜だったろうし」 勝手な解釈は誤解のもとだ。

の範囲じゃん…。

506 :名無しさん@HOME:03/09/26 11:19
いま地震が多い地域に住んでるんだけど
大きな地震があると、地震のほとんどない地元の友人から
安否確認のメールが来る。
ひとりだけ地震のときにだけメールが来る人がいる。
しかも一言「地震大丈夫?」
多少の好奇心があるのは仕方ないけど
こいつからのメールだけは返事するのが嫌になる。

507 :名無しさん@HOME:03/09/26 11:30
>>506
その友人ではないが、大丈夫?
まだ余震があるみたいだから、引き続き家具とか
いろいろ注意してね。水が買えるなら買って置いたり
お風呂に水はるのもいいかもよ。

ネットが使えるからまだいいのかな。

508 :名無しさん@HOME:03/09/26 11:40
友達とかで安否メール入れたい気持ちは判るけどさ、
本当に心配な家族とかが繋がらなくなってしまうので、
震災等の時って安易にメール入れないでおこう、位の抑制を
持って欲しいよね・・・・。

509 :名無しさん@HOME:03/09/26 11:42
>505  スマソ。スマソ。誤解させちゃったね。w
億劫で連絡しなかったのではなく、
1回目の遅刻の約束通り「連絡はした」と解釈する。
つまり必要以上に相手を悪く思わない。と言いたかったんだけど。

勿論、30分以上(しかも2回も!)遅刻する友達は私にはいない。。


510 :名無しさん@HOME:03/09/26 11:43
>>507
あ、もしかして北海道ではなかったかも?
早合点、失礼いたしました。

北海道のみなさん、引き続きお大事に…。

511 :名無しさん@HOME:03/09/26 11:45
>506
もしかしたら純粋に心配してるのか、
本当にただの好奇心なのかは分からないが
「好奇心か」と勘ぐってしまう時点でその相手には普段からそう思える要素があったんだろうな。

私も状況が違うが、独身時代はずっと東京で一人暮らしをしていて
地元に住んでる知人(同性)にしょっちゅう「事件とか起こってない?気をつけてね」と言われてた。
最初は単なる心配だと思うのだが
話すたびに「ストーカーとかに遭ってない?」「近所で殺人とかない?」
と必ず聞かれたから気が滅入ってきた。

512 :名無しさん@HOME:03/09/26 11:49
勝ってに人の運勢を占ってくるS子
そこで私の運が非常に強いと知ったらしい
それ以来、私に何かと付きまとっている
運の強い人の周りにいると、おこぼれをもらえるんだと。。
どう見てもS子の運悪すぎ。
そういえばS子と知り会ってからロクな事が無い。
私の運まで悪くなりそうなので、友達辞めます。

513 :506:03/09/26 11:54
>>507
心配ありがとう。
うちは東北なので揺れただけで被害はなし。
最近あんまりにも多いから棚やテーブルの上には
危ないものほとんど置いてないよ。

安否メールは基本的にはうれしいんだけど
普段からメールのやり取りをしてないその友人は
地震のたびに簡単な文章のメールくれる割に
「大丈夫だよ+ちょっとした近況」な返事をしても
あんまり反応がないのでなんだかなぁ・・・って感じです。


514 :名無しさん@HOME:03/09/26 12:03
>>513
多分、「友達のことを気遣ってる優しい自分」に酔いたいだけなんだと思う。
だから、あなたから返事があろうがなかろうが、「大丈夫?」って聞きたいだけ
なんじゃないかと小一時間(ry

もう返事しなくていいと思うよ。

515 :名無しさん@HOME:03/09/26 12:07
>>513
すごく不謹慎な例えだけど、有名人の友人みたいな感覚?
「今回の被災地区に私の友達がいる」
「心配のなのでメールした。大丈夫だって返事がきた」
って、周りの人に言いまわってそうだね。

516 :名無しさん@HOME:03/09/26 12:14
>>515
ものすごいわかりやすい例えだ。
PCの前で「うんうん」と頷いてしまったよw
確かにそういう奴いそう。


517 :名無しさん@HOME:03/09/26 12:26
>512
もう縁を切った人だけど
私も昔それやられた事ある。
私が引っ越す時、転職する時、新しい彼氏と付き合い始めた時・・・・
いちいち占って教えてくる。
でも私に教える時はいつも「占ったんだけどあんた運が悪いんだって」というくせに
なにかと私にまとわりついてきて
ある時、「あんた運が強いから一緒にいると安心なんだ」ってポロッとこぼしたことがあった。
不気味だったよ。

いろいろな理由があって縁を切ったけど
縁を切ったらとたんに私の運気がすごく上昇した。
負のオーラ全開の人って人の運まで変えるんだよ。
>512さんも一刻も早く縁きりできますように。

518 :名無しさん@HOME:03/09/26 12:26
>506
その気持ちすごくわかる。私の旦那は自○官なんだけど、滅多に連絡してこない
くせに9.11の時とか今回のイラク派遣がどうのとかで世間が騒ぐと
「旦那大丈夫〜?戦争行くの?ニュース聞いて心配になって」ってメールが来る。

519 :名無しさん@HOME:03/09/26 13:01
地震とか災害のあった地域に友人がいたら
「怪我とかしてないか心配で連絡しました
大丈夫ならこのまま返信してください」ってメールを送ってる

それだけでもメイワクかもしれないと思ってしまった・・・

520 :名無しさん@HOME:03/09/26 13:02
>>518
仲のよい友達でも「戦争行くの?」なんて聞けないよ。

521 :名無しさん@HOME:03/09/26 13:05
あー、友達のダンナは中東によく出張に逝く商社マンだが、こっちから「大丈夫?」って
尋ねる前に「いちいちテロとか起こるたびに心配してたらキリがない」ってメールしてきたなあ。
先に気遣ったほうがよかったのかなあ(w

522 :名無しさん@HOME:03/09/26 13:08
>>521
その人は散々そういうメールきてるんだよ。

523 :名無しさん@HOME:03/09/26 13:10
他所の御家族の事を
必要以上に心配しなくてもよいのではないか?

声をかけるなら「心配なんだー」と当事者が言ってからでいいと思う。

524 :518:03/09/26 13:23
やたらに「どうなの?心配で」って言ってくる人をあまり信用しないようになった。
実際自衛隊の中ではどんな話が出てるの?とか、やっぱり好奇心だと思うし
(本当に仲の良い子は何も言わないし)、
これは私の被害妄想だけど、何かすごいことに巻き込まれてほしいと
思ってるのかなと思ってしまう。

525 :名無しさん@HOME:03/09/26 13:36
>524
>これは私の被害妄想だけど、何かすごいことに巻き込まれてほしいと
>思ってるのかなと思ってしまう。

一緒だ・・・
あまりにしつこく何度も聞かれたら
何か起こってくれたほうが楽しいのか?とイジワルに考えてしまう。
相手としては「せっかく人が心配してやってるのに!」って心境か。

526 :名無しさん@HOME:03/09/26 13:50
普段連絡ないのにこういう時だけって
まさに>>515みたいな人でしょ。
大変なことになった人の友人として得意げに話してまわってるよ。

私も勝手な妄想だけど
救援物資:信用できる人はお金(or本当に必要なもの)
      :好奇心さんは使い古しの衣類
       →そして周りにも送ったとアピール

527 :名無しさん@HOME:03/09/26 13:58
>>526
あ、わかる。好奇心さんは「送ってあげた」という事実を作りたいだけだから
自分の懐が痛むこと(お金を送る・わざわざ何かを買って送る)はしないだろうね。

528 :名無しさん@HOME:03/09/26 14:04
宮城の地震の時
襟が真っ黒のシャツとかが大量に送られてきて困惑してるって
ニュースでやってた。
そいつ等に悪意があるとは言わないけどなんだかね。

529 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:09
>>528
禿同
私もそのニュース見た時に
『せめて洗濯してから送ってやれよ・・・』
と思ったな。悪意じゃないけど善意でもないよ。
ちょっと考えれば(いや、考えなくてもわかるけど)地震で大変な時に
洗濯させる事になる=余計な仕事を増やす
ってわかるだろ。
新品送れとは言わないけどゴミになるよりはいいって
自分の家を片付ける為に不要品送りつけてるように思えたな。
んで周りには「送ってあげたの」とアピール。


530 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:28
66 名前: 可愛い奥様 投稿日: 03/09/26 15:20 ID:V/N4PlKj
     岩見沢市のあたりは震度はどれくらいだったのでしょうか。
     私の勝手で、付き合いを途切れさせてしまった相手が
     そこに住んでいるので心配です。
     いまさら申し訳なくてメールできないし・・・。
     でも、心配なんだよなあ・・・。

67 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 03/09/26 15:21 ID:elX8wISG
     >>66
     付き合い復帰のいい機会だしメールしてあげれば?
     心配してくれた事を知ると嬉しいと思うよ。


果たして66の友人(?)は喜んでくれるだろうか?
心配メール送ること自体は悪いことじゃないと思うけど。

531 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:31
>528
その手の話多いんだな。
昔、雲仙普賢岳の噴火の時
やはり当地にたくさんの救援物資が寄せられたらしいが
多くが不要な古着だったらしく、もらった側も始末に困っている
という話を当時ニュースでやっていた。

助けてもらう側から要求するのもおこがましいが…と言っていたが
明らかに貰って困るものなら贈られない方がありがたいよな〜と子供ながらに思ってしまった。

532 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:39
>900
どういう時に友達やめますか?Part32
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1062690248/
こっちでやれば?

533 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:41
ごめんなさい、誤爆でつ<532

534 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:45
某所より流れてきました。
はじめからこっちに書けば良かったです。スマソ…>某所の皆様

改めまして。

もう15年以上もの付き合いになる友人A。
先日久々に一緒に買物に行ったら、会話はAの義理姉
(Aの兄嫁。A両親と同居。結婚16年・小梨)への
愚痴・悪口ばかり。

Aの言っていることを要約すると

1.兄嫁実家が遺産相続問題で大荒れ中。兄嫁の対応が歯痒い。
2.Aの結婚式や車の頭金、新居購入の際など、実家に幾度となく
 経済的援助を受けているのが兄嫁は気に入らないらしい。
3.↑上記のお金に関して「贈与してもらった」と一筆書くように言われてキレた。
(A両親の遺産分与の際差し引くつもりらしい?)
4.もうずっと兄嫁と両親はギクシャクしてる。
5.いっそ今の内に弁護士と相談して兄嫁に遺産が一切行かないようにしてやろうかしら。

車で移動中の時も、お茶してる時もとにかく万事そんな調子。
こっちが違う方向に会話を振ろうとしてもすぐ元に戻す。
その上「最近ストレスで胃腸が炎症起こしちゃって…(=だから働けない)」

続きます。

535 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:48
続き

私は内心、
1.それは兄嫁さんの家庭の事情で貴方がどうこう言う事じゃないんじゃ…
2.ていうか30にもなって親に甘えすぎ。自分達の収入で賄えないなら
 何故車や家を購入するのだ?
3.ン百万も出してもらってるならそれくらい書いてもいいんじゃ…
4.原因はどちらに…?
5.それはちょっと如何なものかと。
と、ツッコミ入れまくりでしたが。

最初の内は、まぁたまには愚痴くらい聞き流しといてやるかと
思ってましたが、数時間も聞かされているとちょっと疲れてきて…
そもそも病気っても働けない程の劇症じゃないし、薬も処方されてるし。
お前はただ働きたくないだけじゃねーのかと小1(ry

それに私は知っている。
Aの両親が、兄嫁さんが妊娠した時、当時Aが中3で受験生な事を理由に
「気が散って受験に差し控えるから堕ろしてくれ」と抜かした事を。
(そう言われて堕ろしてしまうA兄夫婦もどうかと思うが)
(結局今もAの兄夫婦に子供はいません。)

536 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:49
続き

なので、つい
「あのさ、そういうストレスが病気に一番良くないんだから、
あまりグチグチ考え込まない方がいいんじゃない?
それに、もし自分(A)と兄嫁さんが逆の立場だったらどう思う?
ちょっと想像してみたら?」
と言ったらAは黙っちゃいました(w

兄嫁さんの他の言動には確かに首を捻る部分もあるかもしれませんが、
そうさせた要因のひとつは間違い無くA家族達にあるのではないかと…

Aともちょっと距離を置きたくなった30代主婦の午後の呟きでつた。
長文スマソ。

537 :名無しさん@HOME:03/09/26 16:03
A両親の遺産は兄嫁に最初から相続権はないと思うが。

538 :名無しさん@HOME:03/09/26 16:12
tu-ka長いYO。

539 :名無しさん@HOME:03/09/26 16:27
>537 ハゲドウ
5は兄がAに向かって言える台詞だと思うんだけど(w

540 :名無しさん@HOME:03/09/26 16:39
「気が散って受験に差し控えるから堕ろしてくれ」
「気が散って受験に差し控えるから堕ろしてくれ」


............................ハァ?(゚Д゚)

541 :名無しさん@HOME:03/09/26 16:52
中学時代からイタイ人だったんですね、その友達

542 :名無しさん@HOME:03/09/26 16:58
>>534
15年以上の付き合いならもう少しビシッと言ってやればいいのに…


543 :430:03/09/26 19:35
終わった話題に亀でスミマセン、ご意見ありがとうございました

>>463要点は>>488>>498さんがとても分かりやすくまとめて下さいました

>>453本当に失礼しました、要約は感謝してます

>>492>>465彼女の謝罪は着いた瞬間の茶化すような「ごっめ〜ん」だけです
連絡不備に関しては、最後まで逆切れしたまま全く謝りませんでした
悪いと思ってないのか、引っ込みがつかなくなったのか判断できませんが
私の怒り方もきっと悪かったんだろうと思います
あくまでも私の怒りの対象は『遅刻』ではなく『連絡不備』だけです
普段は彼女は車で来るので、私は喫茶店で待っており、1時間近く待つ事も
数回ありましたが、携帯で渋滞状況と現在場所を10分ごとに連絡くれるので、
喫茶店で車を待ってる分には腹が立った事も責めた事も一度もありません
そのため彼女の『遅刻』に対する罪悪感の基準は一般とは違うかも知れません
彼女は電話魔で、多い日は5回も携帯に留守電くれたりと電話には抵抗ない人です
あと、彼女が会社を出たのは、待ち合わせ時間を過ぎてからでした
私自身の感覚では、少なくとも待ち合わせ時間以前には『遅れる旨』の連絡は
礼儀としてするべきだと思っています(喫茶店でも)

544 :430:03/09/26 19:36

>>483一部禿同、相手が電車に定時に乗車して電車の事故で遅れた場合なら
たとえ1時間待ってても、事情が分かった瞬間に私の怒りは消えるでしょう
携帯メールを入れてないのは自己責任だから

>>485>>492
感覚が違い過ぎて私はずっと切りたいと思ってたようです
はっきりと言えない性格で、切りたくてさりげなく距離を置いても、
彼女は全くそれに気付かず(多分夢にも思ってない)、こちらがが避け出すと
向こうから、ホロリメールが来て、また決心がくじける自分、の繰り返しで
彼女と縁切りした共通友人達からは、へタレ呼ばわりされてます
でも仰る通り、切れない自分が悪いのに悪口いう奴もDQNなのは禿同

>>504=>>509ハッとしました
前回遅刻の時にも「連絡は携帯留守電に」というお願いをはっきりしていたので
私は約束不履行、しかも私を軽んじてるため、と取ってしまったのですが、
今回の件は故意ではなく純粋な過失であり、
>約束通り「連絡はした」<と解釈する度量も必要ですね

最後まで長文、しかも『友達やめられない』スレ違いで二重に失礼しました
皆様のレスのお蔭で、気がつかなかった点、勉強になる点が多く
本当に感謝します、ありがとうございました

545 :名無しさん@HOME:03/09/26 20:37
前レス371=372です。
私でなくて義姉の体験なんですけど、
やはり何か目的地に友人と車で一緒にいったとき、
駐車台、高速道路はともかく、ガソリン代も折半するのが普通なんですか?
つまり相手が車を出したときにガソリン代を出すのはもちろん、
相手を自分の車にのせたときもガソリン代を相手に請求できるものかなぁ?
?と疑問におもいまして。ちなみに自分だったら相手にのせてもらって
請求されたらもちろん払うけれど、自分の友人からは請求されたことも
ないし、また逆の立場でもガソリン代を相手に請求したこともないので・・
。みなさんは友達と車で遊びにいってガソリン代を請求したことある?


546 :545:03/09/26 20:41
「駐車台」は「駐車代」の誤りです。

547 :名無しさん@HOME:03/09/26 20:44
普通乗せてもらったらガソリン代と高速代は払うだろ、
タダで当然な奴はそんなにガメツイのは育ちのせいか?

548 :名無しさん@HOME:03/09/26 20:46
1万位かかるよね、ガソリン。

549 :名無しさん@HOME:03/09/26 20:47
>>545
駐車代、高速道路、ガソリン代など車にかかる費用って
きっちりじゃなくっても折半した方がよくない?
近所にご飯ならまだしも遠出したんだよね。
お互い車を出し合う関係じゃないなら私は少し多めに出すよ。

550 :名無しさん@HOME:03/09/26 20:50
私も、私の友達も
ガソリン代のかわりに
食事代・高速代・駐車代分は乗せてもらった人たちで頭割りして
車出してくれた人に払うよ。
だいたい運転だってその人がメインだし。

551 :名無しさん@HOME:03/09/26 20:51
>>548
そんなにかかんないよ。
もしかして走行分じゃなくって
満タン分のガソリン代を請求する人?

552 :名無しさん@HOME:03/09/26 20:51
>>545
高速使うほど遠方でしょ?
その姉さんも出そうともしなかったの?図々しい。

553 :名無しさん@HOME:03/09/26 20:54
>>545
運転手から請求される前にこちらから申し出るよ。

554 :名無しさん@HOME:03/09/26 20:56
>552
同意、高速乗る距離だと満タンにして言っても逝き帰りで2.3回は給油するから
少なく見積もっても1万以上はするはず、出さないなんて図々し過ぎ。

555 :545:03/09/26 20:58
>>547
いや、前にも書いたとおり高速道路台、駐車場台は
折半するべきと私も思うし納得済みなんだけど。
遠出のときにガソリンを給油した場合はガソリン代出したほうが
いいのはわかるんですが、どうも義姉の話では
(いっしょに遊びにいったのもその時が初めてで、車を
お互いに出し合うほどの仲でもなかった。つまり初対面に近い)
状況で、車にのったときもそのガソリン代が1000円いくか
いかないか、の近距離だったらしいので。
義姉はもちろんガソリン代を払ったのですが、
初めて遊びにいって、あちらの主張の交通で一方的に
お金を請求されたことが不服におもったらしいのです。
(電車でいけた距離なのに、誘った方が向こうでお金を勝手に
請求した等) みなさんはお友達にもやはり近距離でも
ガソリン代請求します?

556 :545:03/09/26 21:02
義姉、全く払っていないなんで書いてないんですけど・・・(汗)
もちろん義姉自身も「乗せてもらった以上は払ったけど、
電車で行こうといっても、聞かないし、わざわざ遠距離で
お金のかかる高速道路代にこちらの了承なく乗ってガソリン代
請求するのは・・・どう思う?」と話していました

557 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:05
高速乗って千円?っていうか500円ぽっちでウダウダ言うような
貧乏人と出かけた運転者が可哀相。

558 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:18
お姉さんは公共の乗り物で行きたかったかもしれないけど
結局車でいったんだよね。
納得できない余分なお金を払わされたとしても
車だったことで行き帰りはかなり楽だったんじゃない?
車で行くとこういうメリットもあるよね。
公共の乗り物で行くよりも実際どの位多く払ったの?
前スレ読んだけどそのママ友がむかつく人だった事と
交通費の精算は別じゃないかな?

559 :545:03/09/26 21:21
皆さんの話だとやはり「ガソリン代は距離関係なく折半するべき」
意見のようですね。参考になりました。
義姉のたぶん不服と思ったことは、払うつもりでいたけれど
最初に安い運賃の電車で行こう、と申し出たのに
「電車だと疲れるから。運転するから車で行こう」と
言われ、何の了解もなく高速道路に乗られて(一般道路でも
行けたらしい)、ガソリン代を一方的に請求されたことが
納得いかなかったのかもしれません。(一言で言うと
性格、経済観念の不一致?)とりあえず自分がこういった状況になったら
相手のかたに払いますが、自分が近距離で運転したとき友人に
ガソリン代請求した事も今まで無かったのでちょっと驚きました。



560 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:24
近距離の件、後出ししておいて
たった2レスで「皆さんの意見」って書いてしまうなんて
545ってかなりせっかちな人・・・?

561 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:24
>>557
レス主じゃないけどちょっとした距離で
ガソリン代請求するのもどうかと。

562 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:24
どっかで見た話だな〜と思ったら
>371と>373の話の人だったのね>545

563 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:25
その友達は、姉が電車で行こうってってるのにがんとして拒否、
ほとんど無理矢理姉を車に乗せ、うんと遠回りしてわざわざ高速に乗ったのですか?
後出しばっかりで全然状況がわからない。
「人に車を出してもらったとき、ガソリン代を出すのは普通?」ということなら、
みんな書いてるように出すべきでは。

564 :563:03/09/26 21:27
563書いてる間に559が.....
だいたいわかりました。

565 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:28
>>560
すみません。この場合「近距離」が重要でした。



566 :371=545:03/09/26 21:32
>>562
(・∀・)ノハイ

>>563
わかりずらかった文章でした。スマソ

567 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:33
例えば
ガソリン代1000円駐車場代1500円高速代1000円の場合
同乗者ならいくら出す?
私なら2000円出します。

ガソリン代1000円ぐらいを折半しようとした
運転手もどうかと思うけどね。

568 :371=545:03/09/26 21:39
状況としては563さんの出してくれた感じだとおもいます。
       ↓
義姉「電車で行こう}という意見に対してママ友「車のほうが疲れなくていい。
運転はこちらでする。」という感じで遠回りしてわざわざ高速道路に
行って請求された場合、という感じです。

569 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:41
あんまり仲の良くない人と遊ぶ場合は
「現地集合、現地解散」が良いわけか
勉強になったよ。

570 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:43
>567
乗せてもらったら、運転してもらったお礼に多く出す。
この場合はその場でさっと払えるという意味でも、
(後で友達とやりとりせずに済む。)
という意味からも、私だったら迷わず2500円。
(駐車場代1500円高速代1000円)

>568
払うのが嫌だったら、何か理由つけてでも
車に乗らずに電車で行くべき。
乗った以上は、文句言わない。
というか請求されたら、気づかなかった自分が
恥ずかしいと思うことはあっても、不服だなんて.....

571 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:47
>>567の金額なら私も2000円払うなぁ。切りもいいし。
相手が遠慮したら、きっちり割りかんの後に食べ物飲み物を軽くおごる。

ガソリン代1000円、そんな金額、請求するのもどうかと思う、が、
請求されて腹を立てるのもどうかと思う。
どんなに嫌でも、結局は乗っていったんでしょ?車にさ。

後で愚痴るくらいなら、車に乗っていかなきゃよかった。
そのくらい強く相手に主張すればよかったのよ。
TDLの話し読んでて思ったけれど、あなたのお姉さんって、
人に対してその場で意見を言えないタイプでは?
だから後で貴方に愚痴っているような気がするよ。

572 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:48
>>567
ガソリン代そのつど計算して払わすのもね〜
払うべきな立場なら払うけど、車に乗せた友人は
もしかして細かくケチってレス主の義姉さんに払わせたのかも。
(そうするとレス主の義姉さんが納得いかなかった原因と合致?)
どっちにしろ乗せてもらったら折半して、乗せてあげる場合
近距離なら多少の金額ならあえて言わないのが賢い手。

573 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:00
>>569
聞かされた私もそう思いました。
>>570、571
義姉はちゃんと「乗せてもらった以上は払ったけどね」
と行ってました。相手に主張するよりもきちんと自分の立場を
わきまえて払ったようです。むしろ義姉は思ったことを
ズバズバいうタイプ。今回は初回で遊びに行った場で
相手の人とあまり行動が合わなかったという点もあり
私に後に話したようです。

文章読みにくくてすみませんでした。このスレでの
やりとりを一応義姉にも話してみようともおもいます。
(明日会う予定)ありがとうございました(・∀・)ノ
現地集合、現地解散〜


574 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:02
義姉さんの愚痴を聞いて、一生懸命ここに書いている
545は、結構いい奴じゃないかという気がしてきた。
(後出しが多くてちょっと分かりにくいが・・)

575 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:04
574に同意
イイ小姑

576 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:24
なんだか親密になりすぎてしまって
友達やめたいかも、と考えさせられる人がいる。
週末になると「土日ヒマ?」と遊びの誘いがくる。
いくら友達とはいえ、毎週となると断る理由を探してしまう。
人間関係はつかず離れずが好きな自分にとってはつらい。
なんか束縛されてるよーな気分にすらなる。

577 :名無しさん@HOME:03/09/26 23:03
>576
「土日はひとりでゆっくりしたいの」でいいんじゃない?
それでフェードアウト。

578 :576:03/09/26 23:18
>>577
そういう風に言ったんです。
そしたら「なんで避けるの?」ってメールがきたよ。
呼べばいつでも付き合うのが当然だと思われてたのかな。
改めて距離を置こうと感じました。

579 :名無しさん@HOME:03/09/26 23:44
避けていないけど… 余暇に対する考え方が違うのかな?

程度にスルーしておけば。

580 :576:03/09/26 23:48
>>579
さりげなくスル〜することにします。
レスどうもです。

581 :名無しさん@HOME:03/09/27 00:06
>559
>何の了解もなく高速道路に乗られて(一般道路でも
>行けたらしい)、

TDLって一般道で朝行くとめちゃめちゃ込むんでないの?


582 :名無しさん@HOME:03/09/27 01:54
TDLは電車で行くものだと思うよ。
東京方面から一般道だと14号線使うと思うけど
そりゃもう込み込み。高速も込むけど、下よりはまだまし。
とはいえ、私なら電車で行くって言ってる人を
わざわざ車に誘ったのならガソリン代は出す。

583 :名無しさん@HOME:03/09/27 01:55
>581
裏道を通れば一般道の方が早かったりします。
うちは一般道でいってます。

584 :名無しさん@HOME:03/09/27 13:20
駐車場もとめるのが大変だし駐車場から歩くのが面ド。

585 :名無しさん@HOME:03/09/27 14:21
電車ですぐの地点で待ち合わせした時に、相手が車で来てて、
「帰り送ってあげる」と言われることがあるんだけど都心のバカ高い駐車場、
電車代よりずっと高いし時間も変わらない
そのシチュエーション(停めてる時間自分と行動してる)では、駐車場代割り勘は
当然だと思うので払う事には不満はないが、内心は電車で帰りたい時もあるってことで
私達の間では、近すぎる場合はガソリン代は清算が高速駐車場は完全割り勘が鉄則


586 :585:03/09/27 14:23
ゴメン
ガソリン代は清算が
   ↓
ガソリン代は清算しないが

補足、走行距離50キロくらいからはガソリン代も考慮するかな〜?

587 :名無しさん@HOME:03/09/27 14:45
そんな長々する話題ではないと思うんだが、多分、みんながひっかかるのは
「最初はどうでも乗ったら払うのが当たり前」ということではなく、
その義姉さんの反応が変だからだと思う。

義姉は「そちらに合わせたんだから、当然、ガソリン代は自分持ちの
つもりなんだろう。でも、私としては当然払うけれどね」という気持ちでいたのが、
当たり前のように「払って」と言われたので、「遠慮くらいしないの」と
ムッときたのだろう。

相手も自分勝手だけど、義姉も性格がキツいと思う。
相手の押しに負けて車になった時点で、ふつうの人は「じゃあ、ガソリン代も持つのか。
参ったな」くらいの気持ちになるけれど、この義姉は、「車は譲ったんだから、
ガソリン代はそっち持ちのつもりでしょ?」という認識で、気持ちの上でまだ張り合ってる。
はっきり言って、どっちもどっちだよ…。その場で押しきれなかった義姉の方が
あとから文句言う分面倒かも。

自分だったら、めんどくさいから、身内をやめたいよ…。
あまり相手をしたくないタイプだと思う。話半分に聞かないと疲れるよ。

588 :名無しさん@HOME:03/09/28 12:45
>>587
過去ログが読めず詳細が不明だけど、
「乗っちゃったから仕方ない、あ〜あ」ってその場では払ったものの
もにょるものがあって、あとで妹に愚痴ったんじゃないの?
で、友達(知り合い)をフェードアウトした、と

ところで、皆さんの中に、煙草だけのために、友達やめた人いますか?

589 :名無しさん@HOME:03/09/28 13:04
>588
反対の立場で、私がヘビースモーカーなんですが
タバコが苦手な友達と遊ぶときは、吸いません。店でも禁煙席に座ります。
2泊3日位の旅行ならガマンできる。彼女と会う時間の方が大切だからなー。

590 :587:03/09/28 14:10
>>589
レスThanksコ
そうですか〜2泊3日なら我慢できる、というのは素晴らしいですね
589さんのようなスモーカーなら、煙草が原因でのフェードアウトは
なさそうですね
でも彼女と離れて喫煙所に行って吸うくらいは、彼女もオッケーでは?
嫌煙者が一緒でも、何も聞かずに喫煙席に入り、人に煙を
吸わせるのに無頓着な人が多いだけに、後光が差して見えます
これからも、その心遣いを持ちつづけていただけると、嬉しく思います

591 :588:03/09/28 14:12
    ↑
スミマセン、590の名前欄、588の間違いでした
587さん、ごめんなさい


592 :名無しさん@HOME:03/09/28 14:23
食事途中に小休止的な感じでタバコ吸う人がいるんだけど
ちょっとヤダ。
あと、私に気を使いながら
タバコを持ったり煙を吐いたりしてくれるのはいいんだけど
隣の赤の他人にもろに迷惑掛けてた。
流石にその時は本人に注意したよ。

593 :名無しさん@HOME:03/09/28 14:37
>588
予測で言われてもなあ。全然違う話だよ。

594 :名無しさん@HOME:03/09/28 14:43
「友達がどうしても車で行きたいって言うから乗って行ったら
高速代やらなんやら取られて
肝心のTDL(TDSだったかも)で使うお金が減っちゃって困った」
こんな感じの話でなかったっけ?

後はその友達の子供が意地汚い話とか。


595 :588:03/09/28 15:01
>>593
私もその話リアルタイムで読んでたけど、うろ覚えだった
大筋は同じだと思うんだけど、どこか違ってる?
その場では、うまくおさめて払ったものの釈然としなかったから
妹に愚痴ったんでしょう
同じ目にあえば、愚痴るのは普通だと思うんだけど、いけないの?
587さんの言いたいことも少し分かるけど、私はお姉さんの方に同情する
ここでは、友達の子供が意地汚いのは余談でしょう(坊主憎けりゃ)

596 :名無しさん@HOME:03/09/28 15:11
この話のポイントは
「待ち合わせたら相手が車で来ていた(正確には待ち合わせ場所には来ずどっかで飯食ってたんだっけ?)」
じゃないかな?
先に車で来られちゃったら断り難いし、高速代やガソリン代は元々の勘定に入ってなくて当たり前だよね。

違う話だったらごめん。

597 :名無しさん@HOME:03/09/28 15:20
>593
そうだよね・・前スレ読んだ感じではお義姉さんは
節約奥っぽいんだよね。
待ち合わせに遅れた友人のためにファミレスに入って「余計な出費をした」
その後TDL内でポップコーンを買ったら友人の子供にたくさん食べられた。
とか・・うろ覚えなんだけど、出費は極力抑えたい人という印象。




598 :名無しさん@HOME:03/09/28 16:00
>588
ていうか、最初の話だけでなく、もうみんな後出しの話も
含めて言ってると思うけど。
最初の部分だけ引っ張ってこられてもなあ。

それに読んでるの、読んでないの、どっち?
後出し情報は勘弁。

599 :588:03/09/28 16:03
>>ゴメンゴメン、>>545さんのカキコ、『前スレ』と読み間違えてたら、
このスレだったんだ!今読んできたよ
>>596
『誘われて断れず車で一緒に行く事はしぶしぶ了承した』けれど、
『勝手に待ち合わせ場所を変更されそこまでは歩かされた』
プラスして、相手親子のDQN行動連発で、怒りヒートアップ
という成り行きだよね
だから、電車代より高い車関連交通費が発生する事は、
お姉さんは、当日朝には了承していたと思われる

ま、いずれにせよ、お姉さんには同情するよ
>>597同感

600 :名無しさん@HOME:03/09/29 09:25
これかな。

371 名前: 名無しさん@HOME 投稿日: 03/09/24 00:29
夫の実家にて義理の姉から聞かされた話です。

義姉(仮にY子)とその男の子N(来年小学校いま幼稚園)が
同じ幼稚園のママ友親子(仮にA子とB君)(←付き合いはそれほど無い)
からTDLに一緒に行こうと誘われて遊びにいった

@電車のほうが近いし、安いのだが、A子はそれを渋って
車でYを誘った。
A待ち合わせと時間を決めてA子はY子に「じゃぁ○時まで
必ず来てね」といっておいて当日A子は現場にあらわれず
Y子が携帯に電話したら「ごっめーん今ファミレスで
子供にご飯たべさせているの」ちなみにY、N親子は
一緒にご飯食べようと思ったのと、朝早かったので
ご飯はとらなかった。結局、待たされて、別の場所に
いてそこまで徒歩で歩かされたことに腹がたったY子も
自分の子供の朝ごはんを買うことにした。
そしてTDLに向かったが、車で誘った側のA子から
車のガソリン代を請求された。(一般道路でも
行けたのに乗らないくてもよかった高速道路代金分。)
(注意@参照→こちらは電車でよかったのに
車で行こうとY側が主張してお金を請求された。)


601 :名無しさん@HOME:03/09/29 09:26
373 名前: 371 投稿日: 03/09/24 00:40
続きです。到着したTDLでは
義姉YN親子の予算は思わぬ出費で節約をしていた横で
そのママ友A子B君は気遣うふりもなく欲しいものを
どんどん買っていったそうです。その後ポップコーンを
NとBが食べていたが、Bはポップコーンを
あっという間に平らげてしまい、他に興味をそらしポップコーンを
残していたNの残りに目をつけて欲しそうにしていた。
仕方なくA子はNに「B君にわけてあげなさい」
といって分けさせたら、ものすごい勢いでNのコーンのほとんどを
Bは平らげたらしい。その後別のお菓子をBが食べていて
Nが欲しそうなときはA子はBに何もいわなかったらしい。
結局NがBに直接「さっきお前にほとんどやったんだから、
俺にも今度そっちくれよー」と言ったらしい。
結局義理姉はその変な親子ABとはあわず、
「もう絶対あの親子とはいっしょには行かない!」と
怒っていた。


602 :名無しさん@HOME:03/09/29 09:53
海外挙式やった子にみんなでご祝儀送ったのに
お礼のカードすら来なかった。
みんなで友達やめることにしました。

603 :名無しさん@HOME:03/09/29 11:10
いつもお金の払いを少なく出してくる友達がいる。
面倒くさいから会計の時一緒に払うようにしたら、私がレシートを
もっていくんだけど、出す金額がいつも少し少ないか
消費税抜きの金額を出してこない。
1回そいつにレシート持っていかせるように仕向けたら、「別々で会計して下さい」と
いいやがった。
消費税代なんて請求できないし、いつもこの調子で別れた後気分が悪い。
こいつは私以外の友達にも同じことをやっているのか?と思う。
人を見てやってるような感じもするからいやらしくて距離を置いてる。

604 :名無しさん@HOME:03/09/29 11:13
>>603
レシート持ってくのやめたら?
たまにいるんだよね、店のポイント貯めるために
率先して会計してくれるくせに、恩着せがましく
「細かいお金(数円)はいらないから」って言う奴。
ポイント貯めててそれかよ!って。

605 :名無しさん@HOME:03/09/29 11:24
>>604
レシート持っていくのやめるわ。ポイントが貯まるからいつも
持っていったわけじゃないです。

606 :名無しさん@HOME:03/09/29 11:27
>605
603さんがポイント貯めてるとかじゃなくて
クレカや店のカードのポイント貯めるために
率先して会計する人っているんだよ。
そういう人の対策として「じゃ消費税いいよね?」
ってやるのが私の職場ではあったからさ。

607 :名無しさん@HOME:03/09/29 13:09
お礼とかお詫びがちゃんとできないと
距離置かれると思う。
出産祝い貰ったら最低お礼のカードくらい贈れよと。

608 :名無しさん@HOME:03/09/29 13:11
食事の時とか、1円単位まで2で割ってワリカンにする友人がいる。
それは構わないケド、携帯をワンギリで着信だけ残して
かけ直させる様に仕向けたり、以前二人で購入した物の代金の
振込み料は、ワリカンにしてくれなかったり
貧乏じゃないのに、お金にセコ人って疲れる。


609 :名無しさん@HOME:03/09/29 13:16
>>608
それもそれで疲れる女だね・・・

610 :名無しさん@HOME:03/09/29 13:18
前もって電話連絡も無しに披露宴の招待状送ってきて
欠席したら後からずっと文句つけられた奴がいた。
根負けして商品券送ったんだけど内祝い来ないよ。
みんなで一斉に縁きりますた。

611 :名無しさん@HOME:03/09/29 13:20
>>608
割り勘で毎回頑なに少しでも多く出そうとする人も疲れる。


612 :名無しさん@HOME:03/09/29 13:22
私の元同僚も「結婚したら友達減ったよー幸せだから妬まれてる」
なんて言ってたけど、冠婚葬祭ってその人の他人への礼儀の
尽くし方が現れてくるものだから周囲に相手にされなくなった
だけだと思ってる。

613 :名無しさん@HOME:03/09/29 13:27
>612
相手は単に遠慮して連絡とらないだけかもしれないのにね。
なぜそうやってひねくれて捉えるのだろうか。>その同僚

614 :名無しさん@HOME:03/09/29 13:31
>612
遠慮じゃなくて彼女の場合何か変なことしたんだと思いますよ。
実際仕事も急に辞めてみたり、大人としての周囲への配慮が
全くなかった人ですから。何かあるとすぐに
「だから日本の会社って…」ってのが口癖でした。
だからみんなドライな関係を保っていたのに、披露宴への欠席者が
多いと知ると感情的になって大変だったし。

615 :名無しさん@HOME:03/09/29 19:46
別に会社の人なんて
披露宴に出てもらわなくてもいいと思うんだけどね。
呼ばないのもアレなんで一応呼ぶ人が多いのでは?

課内がすごい仲がよくて、同僚というより友達、とかなら別だろうし、
同期の親友とかならまた別なんだろうけど、
ただの同僚じゃあねえ。


616 :名無しさん@HOME:03/09/29 21:12
>612
>「結婚したら友達減ったよー幸せだから妬まれてる」
このセリフだけで相手にされなくなる理由がわかる気がするな。
>「だから日本の会社って…」
ってのも。本当にそういうアホなこと堂々と言う人いるんだ。

617 :名無しさん@HOME:03/09/29 22:51
前すれの333です。
やっと縁が切れました。
ああ、もうつかれたー
でも、よかったー

618 :名無しさん@HOME:03/09/29 23:30
離婚寸前だの子供の不登校だの自身も精神病を煩うなど問題をいろいろと
かかえてる知人(女)がいる。
その知人からたまに私のところに愚痴をこぼす電話がかかってくる。
先日は、その知人の幼馴染みから(愚痴に限りなく近い)悩みを
えんえん相談されてしまい、自分も悩みを抱えてる身なのに、他人の相談に
乗ってる場合じゃないのにねぇと言外に「友達思いの私」という嬉しさを
ぷんぷんさせつつ、言っていた。
その知人のお人好しさに呆れつつも、
その愚痴(?)を電話でえんえん聞かされ続けた自分が気に障った。

きついこと言って突き放すのは簡単なんだが、その知人がかなり強力なメンヘラーのため
下手に追い詰めるとえらいことになるそうで・・・・へたれなだけかもしれないけど。





619 :名無しさん@HOME:03/09/30 10:56
メンヘラーは擬似だろうが真性だろうがやっかいだぞー…。
メンヘラーも移るから自分の手に負えないと思ったら
問い詰めるんじゃなくて、「ごめん、私には何も出来ない。」と
あっさり突き放すのが一番だよ。
話を来てくれるだけでもいいの!というのは大体擬似メンヘル。構ってチャン。

貴方の人生をかけて彼女を助けてあげたい!という覚悟がないなら
やめとき。本当に。
んでちゃんとした人だったら悩みetc.解決した時に
「あの時はごめんね」とか連絡がくるはずだから。

620 :名無しさん@HOME:03/09/30 13:39
この間高校時代の友人4人でひさびさ会う事になり
居酒屋で集合したんだけどその時のY子の行動が理解できなかった。
Y子の携帯が居酒屋着いてすぐ鳴ったんだけど
『あ〜♪○○(彼)だ〜』と言って電話に出て
それから1時間近くズーッと携帯で彼と話続けるY子。
会話の内容は別に急用でもなんでもない。
3人で話してるすぐ隣で電話してるもんだから
電話しながら3人の会話に入りたがり
あげく『○○も来なよ〜』と彼を呼び出そうとしてる。
顔も見た事ない奴を3人に『彼も来ていい?』とか聞かずに
参加させるってどうなのよ?
結局、彼は来なかったけど電話を切って10分後にはまた電話・・を
延々繰り返されてすっかり盛り下がった。
Y子とは縁を切ろうと強く心に誓った夏でした。

621 :名無しさん@HOME:03/09/30 15:49
>>617
前すれ読んだ。
お疲れ様。勇気出してよかったね。
残りの大学生活、同じような奴に掴まらないように。

622 :名無しさん@HOME:03/10/01 00:42
>>620
男がからむと女友達なんか「屁」扱いするヤツいるよねー。
電話しているならそんなの無視して
3人で大盛り上がりしてやればよかったのに。
話に顔突っ込んできても「いーからいーから気にしないで」と
ワケワカに突き放す。んで彼氏呼び出して来そうになる寸前で散会する。

623 :名無しさん@HOME:03/10/01 00:49
age

624 :名無しさん@HOME:03/10/01 01:10
何でも「忘れてた」で済ます友達と疎遠になりました。




625 :名無しさん@HOME:03/10/01 01:29
>>624
あなたの存在すら「忘れてた」って言うんじゃない?

626 :620:03/10/01 01:31
>>622
そうなんだよね。
Y子は彼ができると途端に友達どうでもよくなっちゃうらしくて
他の友達も昼に待ち合わせしてたら1時間たっても来なくて
携帯も出ないから家に帰ったら夜に電話が来て
「彼と会ってたら約束忘れちゃって・・・」
と泣かれたらしい。もちろんその子はすぐ縁切ったんだけど
その話聞いて私たちはまだ被害が少なかったんだと思ったよ。
私が会った事もない彼との電話に出させようとして
「彼が話したいって言ってるから〜」とか言って
携帯差し出された時には本気で引いた。
会った事もない奴と何を話せと?
ぶっちゃけ友達と会ってるって知ってんのに
10分置きに電話してくる非常識な男となんて
会話したくもないんですが・・・。
今日はもう寝ます。
レスありがと。




627 :名無しさん@HOME:03/10/01 02:05
10分おきに電話、とか、
同席者を電話に出させる、という行為を見るに、
その彼氏は浮気を疑っていたのでは。
あるいは、予防策か。

628 :名無しさん@HOME:03/10/01 10:27
元友人Y。

自分が彼氏がいて正社員で寮住まい(家賃が無料)、私が彼氏がいなくて派遣社員でアパート住まい(家賃高い)だったときには普通に友達だった。

私が見合いで結婚が決まったとき、Yは彼氏と別れた。私にあてつけるように共通の友人を誘って海外旅行。その後、元彼を見返すためと、私と張り合うために知り合って間もない人との間に計画的に子供を作ってスピード結婚。

しかし、私の主人が大手企業勤めで年収が高く社宅住まい(家賃が安い)、Yの旦那が高卒の自営業でマンション住まい(家賃が高い)なので、やたらとつっかかってきて嫌味のオンパレード。

勘弁してよ(><)。もうフェードアウトするからいいけどさー。


629 :名無しさん@HOME:03/10/01 12:26
取りあえず読み易いように適当に改行して栗。

630 :名無しさん@HOME:03/10/01 12:30
>628
取りあえずその友達の行為については
「当てつけるように」とかかなり想像入ってて、
なんか>628の被害妄想にもとれるよなあ。
というか、書きっぷりから察するに、
>628が自慢体質なんじゃないかと思う。

631 :名無しさん@HOME:03/10/01 12:45
>>628
友達の家賃なんか普通知らないと思うんだが。
そういうお金の話をするのが好きな人同士なのか?

632 :628:03/10/01 12:46
>>629,630

レスありがとう。自慢体質か・・・そうかも。
だったら、私も反省しなくてはいけないですね。
私も辛いけど、嫉妬してるYも辛いということはわかるので、
いずれにせよ、この友人関係は終わりにします。

633 :628:03/10/01 12:49
>>631

はい、親しかったから、お金以外にもかなり突っ込んだ話もしていたのです。
でも、大人になったら、ほどほどの距離を置かないと友情をなくすな・・・
と反省中。

634 :名無しさん@HOME:03/10/01 12:57
私も高齢毒女だけど
毒女って高齢になるほど人のプライバシーに首突っ込んでくると思う。
私が転職するたびに井の一番で近づいてくる人って
同じ年代の毒女(バツイチも含む)ばっかり。
しかも「いくつ?」から始まって「独身?彼氏いるの?一人暮らし?実家は?・・・・etc」
立て続けに私の給料やマンションの家賃聞いてくるのなんて当たり前、
親兄弟の職業や年収まで聞いてきます。
そのうち休日の過ごし方とかショッピングゾーンとか行き着けの美容院とか持ち物の値段とか
ほっといたら私より私の事に詳しくなっていきます。
私もそういう人に張り付かれてひどい目に遭った事がありますので
新しい人と知り合った時は慎重にしてます。

635 :名無しさん@HOME:03/10/01 12:58
なんで嫉妬してるってわかるの?私の友達にも自慢体質いるけどウザい。「旦那は自営業だし持ち家があるからローンなくて楽で〜」とか。あーそうですかって感じ。

636 :名無しさん@HOME:03/10/01 13:08
>>635 ウザッ

637 :名無しさん@HOME:03/10/01 13:10
>>635
628さんの時もそうだったけど、これって自慢なの?
事実をありていに述べているだけだと思うけど。
これを自慢と取ってしまうのは、むしろヒガミでは?

638 :名無しさん@HOME:03/10/01 13:10
自慢体質の人って
自分でかってに自慢してる(だけ)のに
相手が僻んでるとか言うから質悪い。
あなたの自慢なんかには興味もないんですが。

昔駐在妻とか元スッチーにありがち。

639 :名無しさん@HOME:03/10/01 13:14
まあまあ、ね?

640 :628:03/10/01 13:15
196 :愛と死の名無しさん :03/09/29 15:01
私が結婚した翌年に結婚したA。結婚式の席次表には私の名前は旧姓で書かれてた。
Aは外部からわざわざプロを呼んでヘアメークをばっちり決めてた。
どうでもいいけど、結婚式って自分のヘアメークよりも気を使うことがあるんじゃないのか??

結婚してから4回友達の結婚式に呼ばれたけど、席次表に旧姓で書かれたのはAだけ。
いつもいつも自分マンセーなAと縁切りしたいと思う私は心が狭いのかな?

すみません、私は私で本当に悩んでて・・・。冠婚葬祭板からのコピペですが、YとAは同一人物です。

641 :628:03/10/01 13:18
しつこくごめんなさい。
私もそう友人が多い方ではないけど(15人くらいかな)、
結婚してから関係がギクシャクしたのはYだけなんですよ。

642 :名無しさん@HOME:03/10/01 13:20
張り子スレでも時々出てくるブランドものとか海外在住経験とか、
別にそれに興味ない人には全く何の価値もないのに
(別に全くの無価値だと思っている訳ではなく
好きな人にとっては価値があることなのだは認めている)
なぜ島国根性がどうとか僻みとかなんとか言うんだろう。
人が自分と違う価値観を持っていることもあるとわからないんだろうか。
いつも不思議。


643 :名無しさん@HOME:03/10/01 13:20
>>640
ちょっとよくわかんなんいですが
Aは花嫁で、その結婚式の話ですよね?

花嫁がプロのヘアメークさんにヘアをばっちり決めてもらうことよりも
去年結婚した640の席次の名前に気を使えという話なのですか?

644 :名無しさん@HOME:03/10/01 13:23
>628

そりゃ、旧姓で書かれてるのはもっと気をつけろ!とは思うけど、
それとヘアメークは別の話だと思う。
一生に一度の晴れ舞台にお洒落したいと思うのは別に悪い事じゃない。



645 :名無しさん@HOME:03/10/01 13:24
>643
主役は花嫁だが
招待客に失礼なのは浴ない事だと思うよ。
「招待」するのだから。

646 :628:03/10/01 13:28
さらにしつこくごめんなさい。
なんか、全部ぶちまけたくなってきたー。
Yはキレイでスタイルもいいのですが、以前、「ブスってさ、ひがみっぽくて嫌だ。
だから私は女友達はほとんどいないの」って言ってて、私、ちと固まりました。
私も若い頃はモデルをしていたから外見はそんなにひどくはないけど、
容姿の良い私マンセーなんて考えたこともなかった・・・。

幼馴染に以上のことを全部話したら、
「ところで、どうしてあんたはそんな変な女と友達なのよ??」
と突っ込まれました(;;)。

楽しかった思い出を泣く泣く葬る所。
至言ですね・・・。

647 :名無しさん@HOME:03/10/01 13:28
628は自慢体質でしかも被害者妄想がチョト入っているのでは?

うちは親の持ち家に住んでいるので家賃が要らないのだけど、それを「家賃タダだから
お金持ち」ととるか、「家賃タダだけど古くて狭くてきたない家に住んでいる」と取るのかは
受け取る人それぞれだと思う。
幸せかどうかって、そういうことでいちいち比べていってもしょうがない話。
628の友達もひどいかもしれないけど、628も気にしすぎだと思う。

648 :名無しさん@HOME:03/10/01 13:28
628が結婚したことも意識にのぼっていなかったんだよ。

つーか、こんなことでいつまでもグチグチ考えるぐらいなら
とっとと友達やめればいいと思う。

649 :名無しさん@HOME:03/10/01 13:30
友達が628の席次を旧姓にするなどという行為を
した理由が段々わかって来ますた…

650 :名無しさん@HOME:03/10/01 13:32
>646
私だったら
「それって私がきれいってこと?わあい(ハアト」
とのんきに喜んでしまいそう。

っていうか、友達の悪口を別の友達(幼馴染み)にするのはどうかと思います。

651 :628:03/10/01 13:34
みなさん、レスありがとうございます。

>>647
>幸せかどうかって、そういうことでいちいち比べていってもしょうがない話。
>628の友達もひどいかもしれないけど、628も気にしすぎだと思う。

そうなんです。幸せってそれぞれ違うと思うから人と比べても仕方ないのに、
Yは私の発言にいちいち張り合ってきて、ひどく疲れるんです。
昔はそんな人じゃなかったのに。
私も被害者妄想気味で気にしすぎのとこもありますね。


652 :名無しさん@HOME:03/10/01 13:34
つうか、モデルがどうのと臆面もなく書けてしまうあたり、
そのお友達は>628に合わせて『ブスって〜』って言っていたのかも・・・
>628は自慢体質の自覚もあるらしいし・・・

653 :名無しさん@HOME:03/10/01 13:35
張り子と張り子の
意地の張り合い。

654 :名無しさん@HOME:03/10/01 13:36
もう628はイタイ人って事で終わりにしない?ね?

655 :628:03/10/01 13:38
>>648

そのとおりですね。アドバイスありがとう。
他の皆さんもありがとうございました。
不愉快な思いをさせてしまって申し訳ありませんでした。

656 :名無しさん@HOME:03/10/01 14:18
628さんの書き込みは客観的な情報がかなり少なくて
わかりづらいんだけれども、それでも他人から見てわかるのは、
628さんとYさんは、「合わない」ってこと。
昔は趣味とかでつながっていたのかもしれないけど、
性格的に合わないことが、環境が変わることで見えてきたんだよ。

ってことでは。

657 :名無しさん@HOME:03/10/01 15:06
628が自分マンセーなのはわかった。
友達の話をしながら自分の自慢話に持ってってる。
「ねえ、それって自慢?」とか嫌味言われたことない?

女の僻みって嫌ねえ、ってそのあたりは類友だね。
ちょっとでも友達の方が得してると思うと面白くないんだろうな。お互いに。

658 :名無しさん@HOME:03/10/01 15:47
女同士の場合、互いのダンナの社会的地位とか学歴や年収で
内心ひそかに張り合って、表面さりげない風を装う事が多くて疲れる…

自分が幸せならいいじゃないか〜〜〜〜〜!!!!
つくづく女同士は難しいよね、そうなっちゃう気持ちも分かるなー
男同士だと、張り合うのはほとんど自分の事だけだよね?
いいなぁ〜

659 :名無しさん@HOME:03/10/01 16:00

ちょっと前に旧姓ネタが出てたので私もひとつ書かせて下さい。
友達夫婦がケコン10周年で新居を買ったので
私とあと学生時代の共通の友人2人の合計3人で友達夫婦の新居にお祝いに行ったんです(独身は私だけ)

日曜日だったのでご主人もいてみんなでわいわいおしゃべりしてたのですが
私が結婚した友達をずっと学生時代のあだな(旧姓に「ちゃん」付け)で呼んでいたら
友達夫婦がちょっと別の部屋に行ったスキにほかの二人から
「もう結婚して10年も経ってるんだから新しい苗字で呼んであげなさいよ、旦那さんの前で失礼でしょ!」と
猛攻撃を受けました。
あげくに「独身ってそういうとこ無神経なのよねえ」まで言われました。

旧姓で呼ぶ事がそこまで失礼な事だとは正直思いませんでした。愚痴スマソ。


660 :名無しさん@HOME:03/10/01 16:03
>659
でも旧姓って言っても
それが友達の「あだ名」だったんでしょう?
意識的に旧姓を呼んだわけじゃないんでしょう?
学生時代のメンバーが集まったら
自然とあだ名で呼び合うのもアリなんじゃ?

661 :名無しさん@HOME:03/10/01 16:08
夫に失礼?そうかなぁ?
私だったら友達から旧姓のあだ名で呼ばれた事をいちいちガタガタ言う夫なんかイラナイけどな

662 :名無しさん@HOME:03/10/01 16:12
たぶん659の友達の攻撃の真意は
友達を旧姓でよんだ事じゃなくて
「独身ってそういうとこ無神経なのよねえ」
の方だと思われ。



663 :名無しさん@HOME:03/10/01 16:19
独身と既婚の間にすごい壁作り上げる人っているからさ、
本当はそんな問題じゃなくてもすぐに
これだから独身は、これだから既婚者は、っていう結論に持っていきたいんでしょう。

664 :名無しさん@HOME:03/10/01 17:38
私の周りでは結婚後、姓があだ名だった友達は、
名前で呼ぶように変わっていった。最初は抵抗あるけど、
10年以上経てば名前で呼ぶことが普通になる。

>659の友達が違和感を感じたんだったら、注意された時に
素直に「へ〜そっか。」という態度だったら
独身云々まで言われなかったのかもね。

665 :名無しさん@HOME:03/10/01 17:46
呼び名をどう思うかなんて人それぞれだよね。659さんの友人が
違和感を感じたとしても、その十周年の友人夫婦は何とも思わないかもしれないし、
逆に呼び方変えられる方が違和感感じるかもしれない。
呼び方の問題でなくて、そんなことで「だから独身は…」なんて偉そうに
説教する人は多分いろんなことで似たような説教してきそうだ。

666 :名無しさん@HOME:03/10/01 18:21
旧姓ネタに私も言わせて下さい。

友達の結婚式への出席葉書をだす頃、私は離婚寸前で、離婚したら
旧姓に戻すつもりだったので、友達にはその結婚式の席次表などは
旧姓で載せて欲しいと直接電話でお願いしました。

結局、その友達の結婚式の時はまだ離婚が成立してなかったんだけど、
席次表など式場で用意されていたものはすべて婚姻時の姓にされていた。
なのに、結婚式の最中、とあることをする人として新婦が私を指名したときには
私の旧姓の名前を式場の人に伝えたらしい。
それはライスシャワーが始まる寸前のことで、通路の出口あたりにいた私を
見つけるために式場の人が列席者の間を歩きながら大声で私の旧姓名を呼びまくってた。

出席した中で一番気分が悪かった結婚式となりました。

667 :名無しさん@HOME:03/10/01 18:25
>665
呼ばれる人の気持ちを確かめずに、旧姓で呼ぶのは如何なものか。
一応、正式な名前なんだから。
私だったら「旧姓でもいい?」って確認するなぁ。本人にも旦那様にも。

「だから独身は・・・」と言うのも信じられないけど、
それにいちいちカチンと来てるのも類友だと思うし。

668 :名無しさん@HOME:03/10/01 18:37
>667
「○○さん」と正式に呼ぶなら旧姓は失礼だけど、あだ名でしょ?

669 :名無しさん@HOME:03/10/01 18:40
>>666
で、誰のどの行動がいけなかったの? すまんがよく輪下欄。

670 :名無しさん@HOME:03/10/01 18:44
>>669
事前に「これこれをこの人に頼んでいる」と新婦が式場に伝えたときに、
「○○さんという方は席次表にはおられませんが」と確認しなかった式場の人が
一番段取り悪くてダメだったんじゃないか?

まあ、旧姓なり婚姻時の姓でなりで統一しなかった新婦もちょっとアレだが、
いくら離婚しそうだからといって旧姓で出席したい、というお願いもDQNだと思う。

671 :名無しさん@HOME:03/10/01 18:45
>666
それは友達のミス?式場のミス?筆耕者のミス?
友達には確認しづらいか.....

672 :名無しさん@HOME:03/10/01 18:57
結婚前の一番ばたばたしてる花嫁が
友達はもう離婚して旧姓に戻ったかな?まだかな?
なんていちいち気にしてらんないと思う。
席次表なんてだいぶ前に出すからその時はまだしらなかったんじゃないの?
んで結婚式の時は旧姓にしてって言われたから
式場の人には旧姓で呼び出してもらったと・・
そんなとこでは?

673 :名無しさん@HOME:03/10/01 18:59
>>670
超禿同。
まだ離婚してないのに旧姓で出席って
相手からすればただでさえ忙しい時に
余計な気を使わなきゃいけなくて迷惑なんじゃないの?

>出席した中で一番気分が悪かった結婚式となりました。

向こうも気分悪かったと思うよ。




674 :名無しさん@HOME:03/10/01 20:32
結婚式のあと「私の結婚式の料理のほうがおいしかった」と言われたとき。

675 :名無しさん@HOME:03/10/01 22:48
明日これをやって欲しいと頼まれごとをされたけど
その用事は頼んだ本人がすぐにやれば済むことだったし
私は別に用があってできなかったので、自分でやってと断ったら
「えー・・・友達なのにやってくれないんだー・・・こういうのって助け合いなのに・・・」
とブツクサ言われてカチンときた。
でもことを荒立てるのも大人気ないと思い自分の用を後回しにして
頼まれごとをやってあげたが、
「あれやっておいたよ」
「うん」
と礼も言わなかった。
他にも他力本願な性格が重かったんでフェードアウト。

676 :名無しさん@HOME:03/10/02 00:18
>675
依存心の強い人って他人の身になるとか人の気持ちを考えるという感覚が
抜け落ちているのでフェードアウトに限る。構ってたら腹立つだけだもんね。

677 :名無しさん@HOME:03/10/02 09:58
何かしてあげた時に、お礼がないと今後の付き合いは考えるかも。
いたんだよ。最近身内だけの結婚式した同級生。
みんなで1万+αずつ出し合って商品券贈ったんだけど、内祝いなし。
お礼状なし。しばらくしてメールが届いたのみ。
メールってのはないんじゃない?って。

678 :名無しさん@HOME:03/10/02 10:09
義理人情のない人は友達になれない
自己中心的で損得だけ勘定してる人も友達になれない
○橋有希子って人がその典型

679 :名無しさん@HOME:03/10/02 10:18
損得勘定で動いてる人は嫌だよね。
結婚や出産が分かった途端、何年音信普通にしてた
相手にもマメに連絡とってくる人とかさ。

680 :名無しさん@HOME:03/10/02 10:30
>>678
○橋有希子 というのを別スレでも見たような気がするんだけど
いくら伏字で、自分の嫌いな人でも 知人の名前をこんな所で
晒すような人とも友達付き合いは止める。

681 :名無しさん@HOME:03/10/02 10:33
>1万+αに対して内祝いなし。 お礼状なし。しばらくしてメールが届いたのみ。

こういう手合いは損得勘定以前の問題外。

682 :名無しさん@HOME:03/10/02 10:40
>681
冠婚葬祭板で見たんだけど、小額で連名のお祝いは
面倒だから贈らないって人が結構いるみたいだよ。
私は驚いたんだけど。
でもって、そういう人は「自分は小額の贈り物を
した時は御礼を期待しないから、だから自分も送らない」って
言ってる。

683 :名無しさん@HOME:03/10/02 11:23
内祝と言えば、暗い思い出が…。

出産休暇中、職場から出産祝いをもらったので、
内祝いに焼き菓子を職場宛に送ったところ
「もらった菓子はお祝いをくれた人数分に足りなかった。
 そういう配慮のないことでは困る。」とメールが来た。
数を数えて送ったたつもりだったのに、微妙に
(1個か2個)数え違いしていたらしい。

あわててお詫びメールと追加の品を何か
送ったんだけど、送った品で文句を言われたのは
初めてだったのでかなりへこんだ。

スレ違いスマソ


684 :名無しさん@HOME:03/10/02 11:33
>683
休んだ事自体が気に入らなかったのかもね。嫌だね。

685 :683:03/10/02 13:02
>>684
>休んだ事自体が気に入らなかったのかもね。嫌だね。
そうか、そう思われていたのかもしれないなぁ。

この元同僚、私はまるでそんなつもりはなかったのに、
自分を友人だと思っていたらしくて、
「あなたの友達だから言うけど」と断っておいて、
猛烈に厳しい指摘をする人でした。

退職後も「いつ子供披露に招待してくれるの?」とか
こちらから持ちかけてもいないことを要求してくるので、
なんだか疲れ切ってしまい、返事をしないという方法で
フェードアウトしました。

686 :名無しさん@HOME:03/10/02 13:57
>682
1万円+α”ずつ”って小額ではないと思うが。

687 :名無しさん@HOME:03/10/02 18:58
>>680
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1064132660/142

688 :名無しさん@HOME:03/10/02 20:19
>680 禿々堂々上げ。
>687 嫌な女だ。

689 :名無しさん@HOME:03/10/02 20:22
>>683
嫌な思いをしちゃったね。
でもさ、職場に何か土産なんか持参する時は
配る人のことを考えて、十分過ぎる量を用意するってのも
必要な配慮かも。

690 :名無しさん@HOME:03/10/02 20:25
うん、ギリギリの個数ってのは良くなかったかも。

691 :名無しさん@HOME:03/10/02 20:28
そういや冠婚葬祭板に、お祝い貰った人のリストを
つけるのは変だ。自分は額が少ないお祝いを貰ったら
額が少ないのを貰ったというのは記憶したくないから
リストからはずすって言ってる人がいた。
それも変な話だよね。

692 :名無しさん@HOME:03/10/02 20:33
>>683
職場って人間関係難しいから個数を余分に送らなかったのはマズイ。
そのことを指摘してくれるってことは、その元同僚は親切だって。
そのメールがあったから、683は追加の品も送れたんだし。
意地悪な人だったらメールも送らないし、下手すると
数が足りなかったから配れなかったって内祝い自体をなきものに
したかもしれないよ。

693 :名無しさん@HOME:03/10/02 23:43
>>692
禿同。
話は全然違うんだけど
私の場合は職場におみやげを買っていった時に
おみやげ1人2個づつくらいは食べられるように
お菓子を買って行って
交替制で全員集まる事のない職場だったから
メモに「1人2個づつ食べて下さい」って書いて貼って置いたのに
1人で6個も7個も食べちゃった奴がいたよ・・・。
他の子から「Aさんが1人でいっぱい食べちゃって貰えない子がいたよ」
って聞いてビックリした記憶がある。
683は教えてもらえて逆に良かったんじゃない?
言い方が優しければもっと印象が違ったのにね。
でも685のはどうかとも思うけど・・・。
縁切れて良かったね。


694 :名無しさん@HOME:03/10/02 23:59
うちの職場では
真夜中に
「私のまんじゅ〜食べたわね〜〜〜〜」と電話かける人がいるので、
おやつにはかなり余裕を待たせます。

695 :名無しさん@HOME:03/10/03 02:16
なんかの妖怪みたいだ。

696 :名無しさん@HOME:03/10/03 05:11
関係ないけど、買って来られたお土産が激しく不味くて
ずーーーっと残ってるのも気まずいものがあるよね。
でも不味いから無理なのよー。

697 :名無しさん@HOME:03/10/03 09:02
>>696
そういうのは他のゴミで周りをかこんで見えないようにして
コソーリ処分しています。
1週間過ぎたら衛生的見地から処分でつ。

698 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:25
旦那の転勤で遠くに(本州から出た)行ったはずの友人kが、毎年帰省してくる。
つい最近またこちらにやってきた。
実際のところ、もう友人関係を切りたいので、帰省のたびに「元気?会おうよ」
と言われるとウザイ。子供2人連れて乗り込まれても…。
毎回お土産持参でやってくるが、土産を渡せば子守りしてもらえると思っているみたい。
躾のなっていない子なので、非常に迷惑。
「都合が悪い」旨をやんわり伝えても、「いつならいいの!?」的で、いつも上手く断れない。
ヘタレな自分が悪いんだけどね。

699 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:28
自分の家であってるの?


700 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:35
>>698
なんど聞かれても
「大事な予定があるんだけど、
まだスケジュールが確定してなくて
あいている日を約束できないの。
わざわざ帰省して忙しいあなたに迷惑は掛けられないわ。
今回は他の人との約束を優先してちょうだい」
でかわす。
「今日はどう?明日はどう?」と聞かれても
詳しくは言わず
「ごめんなさい。なんとも言えないわ。
申し訳ないから、私をあてにしないで。」
とのらりくらりとかわしつづける。


701 :698:03/10/03 16:14
>>699 たいてい外ですね。
    彼女の実家の時もあったんですが、誘いがあって行ったら、
   お嫁さんがいて気まずかったです。(知らなかった^_^;)

>>700 そういえばいいんですね。
    あまりにもしつこいので、根負けしてしまってました。
    ただ、今回は忙しいを理由に逃げ回ってたんですよ。
    でも、実家にお土産を届けに来たみたいで…
    母が貰いっぱなしは嫌だからと、結局彼女にお礼を届けにいきました。  
 
    
共通の友人も「子供が病気(はしか等の伝染病)」を理由に断ろうとしたんだけど
当日の約束(彼女が勝手に決めた)の時間間際まで、「会えそう?」って念の電話がかかってきたそうです。

そろそろはっきり言わないと駄目なのかな?
”あなたとは会いたくないの”と言うのもなんだか大人気ない気がして。
年に1,2回の事だから、のらりくらりが一番いいのかな?

    

702 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:19
>>701
そういう人は避けられているのがわからないんだから、
はっきり言っても「遠慮してる」程度にしか受け取られないかも・・・地獄だね。
がんがってかわしつづけろ!

703 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:20
阪神タイガース優勝バンザーイ!
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や!
でも喜んでる場合やないで〜
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中!
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位!(55.69%)
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や!
(....43京都 44沖縄 45埼玉 46千葉 47大阪)
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが!
大阪を変えたいんや!
11月9日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや!
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率(62,7%)を超えるぐらいの投票率をめざそうやー!
最低でも千葉は抜こうや!
大阪人よ立ち上がれー!!!
そして、政権交代で日本を変えたいんや!
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン!
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー!
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー!
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー!
11月9日総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち!!!?
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
..............................................

704 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:33
>>698
年1〜2度でしょ?面倒でもノラクラ回避方が良いかと・・・
「会いたくない」ってハッキリ言うのも、普通の大人ならヤッパリねぇ。
私も何度か似た経験がありますが、先手必勝の断り方として
相手が連絡して来たら先に「何時まで滞在?」かを、聞きだして
その期間から2〜3日程プラスして(5日なら7日とか)
「お姑さん一行が来るの」とか「親戚が滞在してるのよ」ってのも
案外使えるよ(旦那さん側の事を理由に)
多少の嘘も、世の中上手くやって行く為と思い、ガンガルのだ!


705 :名無しさん@HOME:03/10/03 17:25
好きじゃない人に鍋パーティー誘われた
行きたくなくて、断ったんだけど
他の人も全員断ってたW
人に避けられちゃう人ってなんか性格に問題ある

706 :名無しさん@HOME:03/10/03 17:34
行きたくなくて断るのは良いけど、
その後「他の人も全員断ってたw」って言ってる
あなたもいい性格の持ち主ですね。


707 :名無しさん@HOME:03/10/03 20:46
>704
それって相手にバレバレだと思います^^;

708 :698:03/10/03 20:49
>>702,704
そうですね。
 がんがって、のらりくらりと回避します。
 嘘というか言い訳というか、そういうの考えるの苦手なので、
 704さんの次回から使わせていただきます。

709 :名無しさん@HOME:03/10/03 20:50
>707
バレバレだから逆にいいんじゃん。これで「避けてるんです」
って意図が相手に伝わらなかったら、逆にこれからも誘いが
続くよ。704の嘘っていうのは、必要以上のショックを与える
ことなく、関係を断つためのものでしょ。後からジワジワ
わかればいいのさ。


710 :名無しさん@HOME:03/10/04 09:06
私もその手よく使う
「こっちから電話(メール)するね。」
という。
それでも向こうから期間あけて何度かかかってきたりもするけど、
その度に同じセリフを言うと、だんだん疎遠になる。

711 :名無しさん@HOME:03/10/04 14:59
>710
「こっちから電話(メール)するね。」

そっか〜、これって避けられてるって証拠だったんだ〜。シュン。

712 :名無しさん@HOME:03/10/05 02:16
「こっちから連絡するね」って言った事ある。
でも私の場合は、友達をやめたかったからではなく、
しばらく距離を置きたかったんだよね。
その頃、体調が悪くて、他にも色々悩みを抱えていたので、
テンション高い友達から電話が来ると、すっごくうざかった。
体調悪いと知ってるのに、遊びに誘うんだもん。
それで「こっちから・・・」っていう言葉が出たんだけど、
変に気を回す友達じゃなかったので、こっちから連絡後
また以前と変わらないお付き合いが復活しました。


713 :名無しさん@HOME:03/10/05 14:52
要領かまし出しだしたら!

714 :名無しさん@HOME:03/10/05 15:04
>713  ・・・なんですて?

715 :名無しさん@HOME:03/10/05 15:18
>>714スマソ

焼肉食ったら!でゆるちて・・・・

716 :名無しさん@HOME:03/10/05 15:20
流れを切ってすみません。
子供を産んで数ヶ月の友達からのメールが楽しくなくて、やり取りをストップしようかと思ってます。
離れたところにいるし、これから更に会う機会もなくなると思うので
メールをストップしたら友達でもなくなりそうなんですが。

メールの話題は子供の事オンリー。育児日記と化しています。
確かに、今は赤ちゃん中心の生活で、読書とかビデオ観るとか
自分の趣味の時間なんて持てないだろうなとは思うんで
ある程度は育児の話題中心になるのも仕方ないとは思ったりもするんですが。

この前のメールでようやく「旦那に子供を見てもらって、美容室行ってきたよ」
なんて書いてあったから、やっと子供以外のこと書いてきたーって
ホッとしたのもつかの間・・
留守中に旦那がミルク飲ませてオムツ換えて大変そうだったーと子供ネタ。

私の方ではメールに旅行や仕事、その他色々書いてますが
彼女は私のメールに特にコメントもなく、なんていうか、キャッチボールになってません。
こちらから子供のことを聞いたりすると一層子供ネタばかり書いてくると思うので、
私の方でも彼女の育児日記に対して、大変そうだねーとか書かないのですが(冷たいですね)。
あまりに避けるのもどうかと思うので、
私の同僚も先月出産してね、とか最近子供服って高いのね、なんて
間接的に子供ネタを入れてはいます。

同じ時期に子供を産んだ元同僚も、メールには育児の事が多いですが
会社繋がりの人の話題とか書いてくるし、読んでて楽しいから
書き方にもよるのかな・・。

子蟻の方、メールの話題はやはり育児ネタオンリーなのですか?
どれだけ経てば、他の話題も書けるほど育児以外の時間も取れるようになりますか?
ある程度の期間がわかれば、それまでなんとか合わせようとは思うんですが。

長文失礼しました。

717 :名無しさん@HOME:03/10/05 15:26

逆におまいの気楽さ主張してみろや。
向こうから消える・・・・

718 :名無しさん@HOME:03/10/05 15:38
>>716
私も似たような経験あるよ。子蟻の人すべてがそうなるわけでは
なくて、仕事持ったりしてる人は逆に、こちらのことを気を使っ
てか、普通の生活に未練があるのか、子供以外の話したがるけど
子育てに専念したいから仕事やめました・・みたいな人からは
やっぱり育児日記えんえんきかされるという感じ。
でもそうしかできない人は逆に、ママ友達だけのつきあいだけで
しばらくやってったほうがいいのではないだろうか?赤ちゃん以外
の話するとあまり興味なさそうだし、そうでなくても赤ん坊の世話
に忙しくてほかのことに興味もてないんだろうしね。
でも本音を言うと、私自身はそういう母親にはあまりなりたくない
けどね・・。

719 :名無しさん@HOME:03/10/05 15:38
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1064846348/

自民、公明、保守新の与党3党は25日午後、参院議員会館で
「女性と刑事法に関するプロジェクトチーム」(座長・南野千恵子自民党
参院議員)の初会合を開き、早大生らによる集団レイプ事件を受け、
強姦(ごうかん)罪に対する法定刑の罰則強化を検討していくことを決めた。
席上、公明党の浜四津敏子代表代行は(1)強姦罪の法定刑の下限を引き上げる
(2)集団レイプに対してより厳しい刑を科すため、「集団強姦罪」と「集団強姦致死傷罪」
を創設する−などを柱とする案を提示。今後、同案を軸に具体化の作業に入り、
26日召集の臨時国会中に与党としての考え方をまとめる方針だ。 
引用元:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000024-jij-pol
前スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064499574/

これから、こういうことすると厳しくなりそうだわね!
ま、和田さん此れで念願の政経学の反面教師になれてよかったね!

720 :名無しさん@HOME:03/10/05 15:57
オイ!聞いてんのけ?>>716

721 :716:03/10/05 16:09
>>717=720

気楽なことを言って友人を不快な気分にさせるつもりはないです。
メールがつまらないからと言って、切ってしまうのはおかしいですし。
切るのが目的ではないので、ここに書き込んだのは
スレ違いかもしれないですね。すみません。


>>718
そうですね、子供の話題はもちろん、家庭の事は一切語らない人もいますもんね。

友人は結婚退職して旦那さんの赴任地に行ったのですが、
田舎なので彼女の仕事が見つからないまま妊娠・・となりました。
この分だとずっと専業主婦でしょう。

返事を書くのをやめても、しばらくすると「元気?」とメールが来るので
無視するわけにもいかず・・。
「育児の話題はママ友としてね」とも言えないので困ってます。
「私、子供にあまり興味ないんだ」というのも傷つけるかと思って。

722 :名無しさん@HOME:03/10/05 16:33
>>716
今いろいろと忙しくてなかなかメールできないので
返事が遅くなってごめんね。時間ができたらまたメールするね。
と、一週間後くらいに送る。
これを何度か繰り返せば、メール来なくなるんじゃないかな。
本当に嫌なら、何度来ても無視。
その友達と、これからどう付き合っていきたいのかを
もうちょっと考えてみれば?

723 :名無しさん@HOME:03/10/05 20:00
age

724 :名無しさん@HOME:03/10/06 06:30
>>721
そういう環境(結婚後見知らぬ土地へ)だとママ友もいないのかも知れないね。


725 :名無しさん@HOME:03/10/06 08:25
だね。そういう人は話題がすべて子供のことになるのも
わかるよ。赤ちゃんはまだ1歳前のようだし。
716さんはその友達のことが嫌いではなさそうだね。
だったら数年つかず離れずの関係を続けてみたら?
子供が成長すれば別の話題も出てくるよ。


726 :名無しさん@HOME:03/10/06 10:40
私の場合は出産後、友達4人くらいで会って話してたら、
子供好きな子(独身)から子供の話題をふられて、
それに答えてるとずっと子供の話になってしまって、
他の人に悪い気がして楽しくなかったことがありました。
自分から話すときは、子供以外の話題をふっていたのだが、
「やっぱり出産後は子供の話かよ、つまんねーよ」と
思われてるのかな〜と思ったり。
2ちゃんで、そんな話をたくさん読んでいたので。
そんな小蟻もいるということで。スレ違いすみません。

727 :名無しさん@HOME:03/10/06 11:03
何度止めて欲しいと言っても夜の1時頃に自宅に電話をしてくるA。
出ると「寝てた?」「・・・うん」「そうなんだ〜あのね〜」と話し出す。
「疲れてるから」と言って切っても、翌日またかかってくる。
急ぎなら夜中でもかまわないけど、特に用も無いのに夜中にかけてくる。
しかも自宅に。携帯にかけてといっても、「うん。わかった」と言って
自宅にかけてくるし。

我慢できずに、「もう夜中にかけないで」と怒って言って切ったら
他の友人に「何で怒ってるんだろう」と相談してるらしい。
みんな同じことで困ってるから「それはAが悪い。私たちも迷惑してる」
と言っても「何で何で?」とわかってないらしい・・・。

Aには幼稚園に通う子供がいる。
この子も将来は、Aみたいに夜中に電話するようになるのか・・??

728 :名無しさん@HOME:03/10/06 11:14
「夜中の電話は非常識」という言葉が通じない人なのか?

729 :名無しさん@HOME:03/10/06 11:27
>>727
普通に「うちは毎朝6時起きだから、少なくとも12時には眠りにつきたい。
だから1時の電話は迷惑だ」って説明しても理解しないの?

730 :727:03/10/06 11:36
>>728,729
何度も
「12時前には寝るから、電話するなら10時までにして欲しい。
時間が無かったら、メールでお願い。
12時過ぎの電話は、みんなも迷惑してる」って言ってあるんだけど。
妊娠中や、生後3カ月の子供のいる家にも夜中に電話してたみたい。
旦那も止めてくれよ・・・って感じ。

731 :名無しさん@HOME:03/10/06 11:38
>>727
留守電にするとか、ナンバーディスプレーにして
着信拒否にするとか、夜中の電話は出ないとか、
色々方法があると思うんだけど、
何度も相手してるのもよくわからん。。

732 :名無しさん@HOME:03/10/06 12:05
そこまで拒否されてもかけるってのもすごいな。

733 :名無しさん@HOME:03/10/06 13:08
そこまで非常識なのと友達続けてるってもの凄いな。

734 :名無しさん@HOME:03/10/06 13:45


735 :名無しさん@HOME:03/10/06 13:51
>734
今?

736 :名無しさん@HOME:03/10/06 14:08
>>735
ここのスレタイへの答えだろう。

737 :716:03/10/06 20:34
>>722, >>724-726
レスありがとうございます。

旦那さんの同期の奥さん達同士で友達になっているようで
職の少ない土地柄、奥さん達も専業にならざるを得ず
もしかしたら子蟻もいるかもしれません。

メールする相手は私以外に何人もいるのですが
それぞれに育児の事を書き連ねてるのか・・
他の人にも聞いてみたいところです。

以前より、メールに関しては一方的な部分もあり
これはこの先も変わらない予感がするので
彼女に子供以外のことに目を向ける余裕が出るまで、
メールは細々と続けるようにしようと思います。

ご助言どうもありがとうございました。

738 :名無しさん@HOME:03/10/07 23:09
結構昔から遊んでた奴が最近二ヶ月くらい遊びの連絡ない。
いつも四人くらいで遊んでたのに俺だけ誘われない。
そいつは四人グループ(俺含めて)で俺以外の奴しか誘わなくなった。
奴はそのグループの中心人物で俺以外の友達は奴の手下みたいなポジション。
俺は奴の自己中心的な態度が好きじゃなかった。
遊びの連絡がない二ヶ月間に奴からきたメールは「金貸して」とか
「○○のカード貸してくれない?」みたいな返事しか来なかった。
利用されてる気がして本当に嫌になった。
今日も「○○貸して欲しいからあいつに渡しといて」とかメールきたから
勇気だして電話したら「お前今まで誰と遊んでたの?」って笑いながら言ってきた。
むかつたし、すごく悲しかった。それ以上喋る気がなくなった。
もう縁切って新しい友達探したほうがいいでしょうか? 愚痴ですみませんです・・・

739 :名無しさん@HOME:03/10/07 23:36
>738
>もう縁切って新しい友達探したほうがいいでしょうか?

それくらい自分で判断しれ。

740 :名無しさん@HOME:03/10/07 23:46
遊ぶな!働け!

741 :名無しさん@HOME:03/10/08 00:02
すでに友ではないだろう?
新しい、良い友探せよ

742 :名無しさん@HOME:03/10/08 00:21
その3人しか友達いないの?

743 :名無しさん@HOME:03/10/08 00:31
>739
おいくつくらいの方ですか?

744 :743:03/10/08 00:32
743は>738へのレスです。スマソ。

745 :名無しさん@HOME:03/10/08 01:32
>>738
切って大正解だと思うが。
次にお友達を作る時には、閉ざされたグループの中に
引っ込まないようにな。
遊ぶのは常にグループでだけ、グループでハブにされたら
他に遊ぶ人がいない、っていうのはちょっと窮屈すぎるよ。

746 :名無しさん@HOME:03/10/08 10:23
結婚した同級生が、夫同士の職業で張り合って
くるようになったので距離をおきました。
うちの夫は院卒が当たり前の職なので特に自慢したことも
なかったんだけど、結婚した同級生のご主人が夜間の院生に
なった途端「夫のところの教授が旧帝の院出たって世界的には
全く評価されないって言ってた。その点、社会人しながら
院に来る人は研究対象が明確だから今後評価されるとしたら
そういう人材だ」なんて真夜中に電話してきて張り合うように
なったので切りました。やたら主人の学歴とか職種を持ち出す人って
苦手だな。

747 :名無しさん@HOME:03/10/08 10:56
>>746
自分に価値を見出せないので夫を使ってるんでしょうね。
友人と言う存在の上に立派な肩書きなど要らないのにね。

748 :名無しさん@HOME:03/10/08 11:00
そういえば「いい種を残したいと思うのは女の本能」と鼻息荒くしながら
出会い系サイトで有名大学卒業の男ばかり漁ってた高卒女がいたなあ

749 :名無しさん@HOME:03/10/08 12:10
いい種を残したいのは、生物の本能だから、
男の側も同じこと考えてるだろう。

750 :名無しさん@HOME:03/10/08 12:35
いた、いた。
「4大卒の女としか結婚しない。」って言い切った男。
何年も(当たり前だが)結婚どころか彼女も出来なくて
見るに見かねた友人が、そんな事にこだわってもしょうがないでしょう。と諭したら
「遺伝子学を学んでいない君にはわからない」だって。

あたしなんか、DQNの高卒だから、お話すら出来ませんのよ。ノホホホ。

751 :名無しさん@HOME:03/10/08 12:45
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003100800033.htm
ベッドを送るには。

お店で大型商品を購入したときの送料は、お店が負担してくれているから
安くなっているの知らないのね。
レンタカー借りて自分でやったらもっと高くつくだろうなぁ。

752 :751:03/10/08 12:46
誤爆しました・・・

753 :名無しさん@HOME:03/10/08 13:04
人のプライバシーばかり聞き出すのが上手な
友達がいる。
「だんなさんは元気?」
「お父さん、おかあさんは元気?」
最初は、思いやりのある人だな、とか
友達を大事にしてくれる人だな、と好感を
持っていたけれど、だんだん気がついてきた。
誰にでも(初めて会うような人にも)そういうことを聞いて、
プライベートなことを聞き出し、好奇心を満足させている。
そして、自分が聞き出したことを他の人にしゃべって
噂話をしてる。それがわかってから、
(なーんだ)と思って、距離を置くようにしました。

754 :名無しさん@HOME:03/10/08 13:15
>753
人のプライベートを聞き出して、噂を広める人も困ったチャンだけど
その人の話した噂を聞いて、わざわざ本人に確認してくる人もうっとおしい。
「○○さんからこう聞いたんだけど、本当なの?」てな具合に。
これらのタイプが身近にセットでいると疲れる。

755 :名無しさん@HOME:03/10/08 13:34
>754
身近にセットでそういう人たちがいるんですか?
うー、お疲れ様です・・・。

756 :名無しさん@HOME:03/10/08 13:43
>>754
私の知り合いにもそんな感じの人がいて
心底疲れた・・・。
いきなり職場にきて
「○○さんから聞いたの〜ここで働いてたんだね〜」って・・・。
接客業だったから知り合いが訊ねて来ても
仕事中は長々と話す事はできないし
何か買う物があって来たのかと思ったら違うって言うし
「ほんとに働いてるか見に来たの〜」って。
他のお客様の前で
「もし私がここで買い物したら社割とかしてくれるんでしょ?」
って聞かれた時はほんとに泣きそうになった。

757 :名無しさん@HOME:03/10/08 14:22
>>756

ウザいし図々しいねーそいつ。
仕事の邪魔だから(・∀・)カエレ!!って言っちゃえば?

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