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【クルシイケド】世帯年収400-600万円のおうち 2 【マタリ】

1 :名無しさん@HOME:03/08/29 23:13
世帯税込み年収400〜600万限定スレです。
煽りはマターリ放置、うるさい事は言いっこナシよ。

前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1057451471
関連スレは>>2-5あたり

2 :1:03/08/29 23:15
関連スレ
【クスン】世帯年収500万以内のおうちpart2【クスン】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1057157416/
注意:
・過去もしくは現在年収500万以上はレス禁止
・親から援助してもらった/もらっている人はレス禁止

@年収400万円以下限定@
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050272638/l50
注意
年収の少ないスレではあまり援助や遺産を出さないほうが無難です

【マタリ】世帯年収税込600-800万の家庭 7 【限定】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054260026/
ガンガってこのスレから卒業した際には上記スレに移動しましょう。

3 :1:03/08/29 23:17
【マタリ】世帯年収税込600-800万の家庭 8 【限定】

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1059285942

600-800万スレ貼り間違えました。こっちが現スレです。

4 :名無しさん@HOME:03/08/29 23:17
l

5 :名無しさん@HOME:03/08/29 23:18
乙〜>>1
でも400万円以下は今こっちだったりする。。。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1059450809/

6 :1:03/08/29 23:19
>5
間違えまくりだよ。ご、ごめんよ・・・

7 :5:03/08/29 23:22
ま、>>2-5の間に収まったからいいんでないかな>>1
結果オーライ。

8 :名無しさん@HOME:03/08/29 23:26
>>1
乙カレー。グッジョブ(・∀・)

9 :1:03/08/29 23:30
ありがと(ノД`)



10 :名無しさん@HOME:03/08/29 23:42
>>1
気にシナイ!!
もつかれー。

Part2もマターリ行きましょう〜。

11 :名無しさん@HOME:03/08/30 00:18
1サン、乙ですた!


12 :名無しさん@HOME:03/08/30 02:29
1さんモツカレー

13 :名無しさん@HOME:03/08/30 11:13
1、乙っす。

14 :名無しさん@HOME:03/08/30 23:45
1お疲れサンキュー
あげとこ!

15 :名無しさん@HOME:03/08/31 00:37
430に600の人の話は・・・ウぉぉぉぉぉんですわ

16 :名無しさん@HOME:03/08/31 02:13
>>15
私も下限スレスレだよ・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨシヨシ
下のほうは100万の差が大きいよね。
これ以上細かいのは無理だと思うけどさ。

17 :名無しさん@HOME:03/08/31 03:04
>>16ありがとん。上がるといいなぁ


18 :名無しさん@HOME:03/08/31 22:48
今日、友達ん家に出産祝いに行った。
子供ってマジ可愛いなぁ。

欲しいけど、まだ産めない。
今は私もパートしてるし、何もしないでも貯金できるけど、
夫1人の収入だと辛そうだ。
でも欲しいなぁ・・・。
妊娠中の友達もいるから、今からだと同い年の友達できるしな。

現在の貯金額150万。
車のローン残金220万(夫親に借りてるので、融通はきく)。
・・・やっぱりまだ無理だな。
切実にお金が欲しいなぁ・・・。

19 :名無しさん@HOME:03/08/31 23:08
こういっちゃあなんだが400-600万の年収で
200万オーバーの車って随分贅沢でない?
まあ、金の掛けどころはそれぞれかもしれんが
それをやめりゃあそこそこお金も貯まるし
子供もつくれるんじゃない?(それとも突っ込み所の用意?)


20 :名無しさん@HOME:03/09/01 02:30
この年収で土地100坪と他に土地を40坪も持ってる私って偉いのかなー?
因みに兼業主婦ですが・・・

21 :名無しさん@HOME:03/09/01 07:47
>>20
この年収の中で買ったんだよね?
エライエライ。
ただ、よっぽど路線価が安いところなのかな?
住まない余分な土地は、固定資産税もったいないと思う。

22 :名無しさん@HOME:03/09/01 10:31
旦那年収、手取りで約350万。
子供二人で私は専業。

これで夫小遣い月4〜5万て多いですか?
減らしたいんだけど、これくらいはないとやっていけないと言われる・・・

23 :名無しさん@HOME:03/09/01 10:43
>>22月29万くらいなら10%で2.9万だが、3万くらいでいいのでは。
うちはガソリン込み散髪別でこんくらいだが、きついらすぃ。でも上げられない・・・。


24 :22:03/09/01 11:19
やっぱり多いですよね。
でも「下げる」ってきつく言えないんだよな・・・。

25 :名無しさん@HOME:03/09/01 11:22
手取りで350万と言うことは年収600万強か。
4〜5万なら普通じゃないの?
う〜ん。。1万くらい下げてもいいかな?

というレベル。

26 :22:03/09/01 11:35
>>25
え、が、額面で!?
そんなにないです。500万もいかないくらいです。
私の通知書の見方がおかしいのかな・・・

27 :名無しさん@HOME:03/09/01 11:38
>>26
ごめんなさい。
手取り収入を自分を基準に考えてしまった。
うちの場合保険や財形貯蓄で結構天引きされているもので・・・

28 :名無しさん@HOME:03/09/01 12:33
よそのお宅の話きいたら悲しくなってしまった。
都内に一戸建てで専業で子供も私立にかよわすなんてうちには一生むりぽ・・・
うちは貯金ないです。なんだかんだと支払いが多くて毎月のこらない・・・
子供ほしいけど私が働けなくなったらかなりやばいからな〜・・・・・

29 :名無しさん@HOME:03/09/01 13:10
そういう状況の人が身近にいるとちょっと辛くなるけど、自分とは違う世界の話
だと思えばそうムナしくもならないよ・・・>28

子供はまあ、家でみてるうち(〜3歳)はそんなにお金かからないよ。せいぜい
月1万くらい出費が増える程度で、児童手当は5千円もらえるし。
幼稚園からは結構かかるけど、幼稚園いってしまえばパートもできる。

30 :名無しさん@HOME:03/09/01 13:16
そうそう、他と比べても意味がないよ。
ウチはウチ。ヨソはヨソ。
それぞれの身の丈にあった暮らしができればいいではないですか。

それから、ウチも全然貯金できてないよ〜。
けど、借金やローンもないので常にほぼプラマイゼロ生活。
なんとか貯金を増やすべく、現在いろいろ検討中・・・
頑張ろ〜。

31 :名無しさん@HOME:03/09/01 13:19
子供が幼稚園に行けば働けるかな〜?

32 :名無しさん@HOME:03/09/01 13:27
うちも貯金全然できない・・・
マイナスにしないようにするのに精一杯という感じ。

33 :名無しさん@HOME:03/09/01 13:28
>>32
住宅ローンを持ってるのですか?

34 :名無しさん@HOME:03/09/01 13:31
幼稚園行けば9時〜3時までは時間があくからパートだったら可能。
フルで働きたかったら保育園もあるし。
病気がちな子だと難しいけど。。>31

35 :32:03/09/01 13:33
ローンは一切ないし車も持ってないんだけど、普通に生活するだけで
月に22,3万使いきってしまいます。
本気で貯金するぞ、という気がないのも問題なのか・・・>33

36 :名無しさん@HOME:03/09/01 13:40
ローン、車無しで月23万ってアパート代が高いのかな?

37 :32:03/09/01 13:59
社宅で1万3千円です、家賃。
ええと、やりくりが下手なようです・・・

38 :名無しさん@HOME:03/09/01 14:01
>>37
恵まれた環境でそれじゃヘタだ。
社宅追い出されたら生活できないよ。

39 :名無しさん@HOME:03/09/01 14:12
うん・・・やりくり下手かも
この年収で家賃10万近く抱える人もいるから・・・

40 :名無しさん@HOME:03/09/01 14:12
>>21
一応東京に近い埼玉なんですが。
住まない土地なんだけど月に3万で人に貸してまつ。{250万で買った。}
>>25
うちは\57、000もあげてる。
その他にタバコ代が別に掛かるのでキツイっす!
でも、家のローンは7年で完済した。
旦那に言いたい事は「安月給なんだよ?アンタは!」と解らせたい。


41 :名無しさん@HOME:03/09/01 14:15
家計の費目を全部書き出して、その費目事に
数千円節約するように頑張るといいよ。
たいへんだけど。努力なしに貯蓄なし。

                   うちだ……

42 :名無しさん@HOME:03/09/01 14:17
>>40
東京に近い埼玉でも40坪で250マンの土地?
安いところがあるんだねぇ。

43 :名無しさん@HOME:03/09/01 14:19
2500万の間違いでしょ。

44 :名無しさん@HOME:03/09/01 14:21
だよね

45 :名無しさん@HOME:03/09/01 14:39
そもそも32は今が稼ぎ時だと言うことを理解しているのか?
一生社宅に住む、住める環境だったとしても将来自分の1戸建てが
欲しくなるだろう。
そのための資金稼ぎに社宅期間はもっとも有利な時期だ。
この際アパート代より優遇されている分、その金は天引き貯金でもしとけ。

46 :名無しさん@HOME:03/09/01 14:56
>>27
手取り収入というのは振込額とは違います。
生命保険や財形貯蓄が天引きでも手取りに入ります。

手取りに入らないのは、所得税厚生年金健康保険雇用保険介護保険など
国や自治体などに強制的的にさっ引かれるものだけです。

47 :32:03/09/01 15:02
気を引き締めてこれからがんばります・・・
周りは「うちも貯金なんてぜんぜんないわよ〜」と甘い意見ばかりなので
たまにはこういうシビアな言葉を聞けてよかったです。
外食費、遊行費、携帯代あたり見直してみたら2,3万はすぐに削れそうなので
なんとかしてみます・・・

48 :名無しさん@HOME:03/09/01 15:07
>32
>周りは「うちも貯金なんてぜんぜんないわよ〜」と甘い意見ばかり
真に受けちゃだめ!!

49 :名無しさん@HOME:03/09/01 15:18
面と向かって「うちはかなり貯金してる」なんて言う人少ないよね?


50 :名無しさん@HOME:03/09/01 15:29
>>49
うん、いないよねー。
仲が良いご近所さまレベルではまず、言いません。
32タン、友達になったら良さそうな人だ。裏表なくて。

51 :名無しさん@HOME:03/09/01 17:44
>>42>>43
いやいや250万で合ってまつよ〜
住んでる土地は104坪で2000万。
貸してる土地は40坪で250万。
宅地なんか買っちゃ駄目よ〜
収入が少ないんだからさ〜
宅地じゃ無くても少しだけ頭を使ったら家なんか簡単に建つから。

家計を上手く切り盛り出来ないって人にはどこかに無駄が有る筈だから
見直してみようよ。
月に掛かるお金は全て袋分けにしてみて。
先ずは食費ね、これは5日分の袋分けからしてみて下さい。
ちなみに我が家は5日で\4、000x6=\2、400
お米代が\6、000チョット。
お酒を飲むお宅もタバコを吸う人も全部袋に入れて下さい。
で、\5、000〜1万を予備費に置いておく。
残りは貯金して、よっぽどの事がない限りおろさない。



52 :名無しさん@HOME:03/09/01 21:11
皆さん住宅ローンはどうですか?
この年収だったらどのくらい借りるのが無難でしょう?



53 :名無しさん@HOME:03/09/01 22:26
うちの子、一人っ子。
幼稚園の年少だけど、働くには中途半端です。

夏休みは一ヶ月以上、冬休みも春休みも3週間くらい。
4月いっぱいは、年少も年中も年長も午前保育。
後は、月一くらいで午前保育がある。
そして、月一で親参加の行事。

月謝は、色々コミコミ(給食費、絵本代等)で月3万円。
その他に、肝油の申し込みや、絵本の申込、体操着の追加等。

あーあーあーあー。内職でもやろうかなぁ。

54 :名無しさん@HOME:03/09/01 22:35
>>52
この年収帯と言っても頭金をどれだけ出せるのか
貯金がどれだけあるのかにもよってローン金額なんて
人それぞれだと思いますが?

55 :名無しさん@HOME:03/09/01 22:35
>>51
宅地じゃない土地に家を建てるんですか?
本来なら住宅を建ててはいけない土地に
建ててしまえってことかなぁ?
誤解だったらすみません。
でももしそういう事なら真似したくないです。

56 :名無しさん@HOME:03/09/01 22:51
>>54
頭金は1500万です。
その他少々の貯金と保険があります。

57 :名無しさん@HOME:03/09/02 00:50
>>51
250万の土地って謙遜してるけど、ずいぶん利回りが良いね。
36万/250万で計算したら14.4%になるんですけど、、、、
どんな土地か詳細教えて!!

58 :名無しさん@HOME:03/09/02 00:57
>>53
夜中に食品関係で働くのは?
時給が千円くらい貰えるよ。
これなら子供がチョット風邪を引いた時でも休む必要も無いでしょ?

>>55
建てちゃいけないって云うんじゃ無くて。。。
許可を貰うんだけどなー

59 :名無しさん@HOME:03/09/02 07:56
>>52
・月々の返済が月手取りの3分の1以下。
・ボーナス払いは絶対しない。

が理想みたいだよ。
3分の1以下は難しいかもしれないけどボーナス払いは絶対やめたらいいと思う。

年収400万円の人もいれば600万円の人もいるから一緒くたには考えられないけど
借り入れ金2000万円ぐらいにおさえれたら良い鴨。
たくさん借りても2500万円くらいまで!?



60 :名無しさん@HOME:03/09/02 08:56
>>59
今計算してみました。
上の条件で計算してみたら2300万くらい借りることが出来そうです。
ただし目一杯の35年ローンで計算したので実際ここまで返済すること
出来ませんよね?(定年まであと25年)
そこで25年ローンで考えてみると1900万まで借りられることが判明
しました。
もちろん繰り上げ返済など一切無しで計算したので、両方の条件とも貯金は
していけると思います。


61 :名無しさん@HOME:03/09/02 14:10
35歳なら絶対25年で計算しておいた方がいいよ!
35年で借りるなんて無駄無駄。もし本当に繰上等で定年までに返せるんだったら
長く借りる分の手数料や金利が無駄だから
月々多くはらって短く借りた方がいいんだし
もしも25年だと子供の教育費が心配な支払額になるって言うんなら
それはローンの額自体を見直すべき。
教育費はらって、住宅ローン残ったり老後怪しくなるようじゃ困る。

62 :名無しさん@HOME:03/09/02 20:41
>>61
そうですね。
そう思って2000万円ローンを計画中です。
でも返済期間は35年でとりあえず行こうと思ってます。
確かに金利や手数料が無駄かも知れないけど、保険ということで。


63 :名無しさん@HOME:03/09/02 23:34
また夫とつまらぬ喧嘩をしてしまった。
子供の数について。

「俺の年で、俺ぐらい稼いでる奴がいるか!?」
「子供2人ぐらい、どうにでもなるやろ!?」

夫はいつになったら、自分が高収入じゃないことに気づいてくれるかな。。
今は家なし子なし共働きの気楽な生活だけど、
現在が順調だから将来も順調って考えられるおめでたい夫が羨ましいよ。

早く子供欲しいけど、2人って考えるとまだ産めない。イライラする〜

64 :名無しさん@HOME:03/09/02 23:41
>>63
ちなみに、夫タンの年齢と収入はおいくら??
2chで晒せば妥当な反応が帰ってくると思うよ。


つーか、夫を2chねら〜になれば、嫌でも気づくと思うよ。
#仕事しないでヒッキーになっても責任は持てないよん。

65 :名無しさん@HOME:03/09/03 00:15
>>63
>「俺の年で、俺ぐらい稼いでる奴がいるか!?」

うちの旦那とそっくりな発言だわ。
33歳で600万。
物欲が激しく、欲しい物は我慢出来ない。
携帯電話は使いまくり。
服は自分なりのこだわりがあるらしく、たいして
格好良くもないのに高い。
生活にだらしなく、時間、金の感覚がおかしい。

子供の世話は、外でのみ。
家の中では寝てるか、子供を怒ったり、たまに叩いたり。
近所の人からは、いろいろ手伝ってくれる良いパパとして通ってるが
とんでもない。

私は私で、時間の感覚がおかしい旦那と付き合いヘトヘトになり、
すべての金は旦那に使われ、ユニクロの服も高いと思う今日この頃。
それなのに、↑のセリフ。

離婚するよりは楽なので、子供に手が掛からなくなったら、
パートに出てお金をためて晩婚離婚の準備をしようと計画中。

66 :名無しさん@HOME:03/09/03 00:18
>離婚するよりは楽なので、

↑ この人、最低だね。

67 :名無しさん@HOME:03/09/03 00:21
この収入世帯の人の中には
こーゆー意識の低い人間がかなり混じってるってこと

68 :名無しさん@HOME:03/09/03 08:54
>33歳で600万。

まあ、高くはないが安くもないよな。
誰がみても女房の方がどうしようもない人間だと思うだろう。

69 :名無しさん@HOME:03/09/03 09:13
晩婚離婚ってなんでつか??
もしかして熟年離婚のこと・・・?

70 :名無しさん@HOME:03/09/03 09:28
>>68
エ?どっちがどうしようもない人間だって?!
ワケワカンネ


71 :名無しさん@HOME:03/09/03 09:34
>>70
もう学校始まってるぞ。


72 :名無しさん@HOME:03/09/03 09:47
ここの人達は旦那様に感謝してるのでつか?
エアコンのきいた部屋で2chしてて、何を言ってるって
感じだけど。

73 :名無しさん@HOME:03/09/03 09:54
うちは30歳で税込み580万

3100万借りて家建てました・・・・。
今後がこわいです・・・・・

74 :名無しさん@HOME:03/09/03 09:58
怖くてももう手遅れでしょ。
30年間質素に、幸せに暮らしなさい。

75 :名無しさん@HOME:03/09/03 10:02
>73
3100万借りると月々の返済はどのくらいなの?


76 :名無しさん@HOME:03/09/03 10:04
うちは27歳で税込み640マンほど。

でも、怖くて家はまだ買えない。

77 :73:03/09/03 10:05
>74
35年ですw
5年固定です。
長期金利が上昇中なので5年後が(((゚Д゚)))ガクガクブルブルです

78 :73:03/09/03 10:07
>75
月々7万 ボーナス20万です
当初5年間の金利は1.9%です

79 :名無しさん@HOME:03/09/03 10:14
>>76
でもじゃなくてだからじゃないの?

80 :名無しさん@HOME:03/09/03 10:15
金利1.9%の時って今までで一番安かった時だよね。
我が家でも家の購入を考えたけれども
結局妄想してただけで終わったわ。

81 :名無しさん@HOME:03/09/03 10:16
>>78
ちょこっと計算が合わないな。
金利1.9ということで11年目以降3.4の東京三菱35年固定かな?
それが一番低金利だしね。
それでも、
月返済額 78,000円、ボーナス月返済額 215,600円
11年目以降は92,600円、ボーナス 255,000円くらいだ。

思いっきりインフレに転じれば返済可能でもないが、
少々の景気変動で自己破産>自宅売却だ。
もう運を天に任せたというレベル。

みんなはこんな計画してはいかんよ。

82 :名無しさん@HOME:03/09/03 10:22
不動産屋「お客様の年収なら十分審査も通りますし返済可能ですよ。」
銀行  「うちも全面的に融資いたします」
78  「それじゃ買おうかな」
不動産屋・銀行  ニャリ

10年後
78  「うちなら払いきれるって言ったじゃない!こんな無理な返済プラン無いわよ!」
銀行  「そう言われましても完済してる方は沢山いらっしゃいますからね。」
不動産屋「売却のお手伝いは全面的にバックアップしますよ」

銀行・不動産屋2度ウマーーーー

83 :名無しさん@HOME:03/09/03 10:29
78がビビって書き込まなくなっちゃったぞ。

84 :73=78:03/09/03 10:31
>>81 >>82
(((゚Д゚)))ガクガクブルブル

みずほ銀行の5年固定2.4%で公務員割引で35年間-0.5%でした。
妻もパートに行きだして、家にゆっくり居られないっと愚痴っています。
ほんと、本末転倒ですね^^;

85 :名無しさん@HOME:03/09/03 10:33
こんな所で公務員が金利割引になるって書いたら叩かれる元でないの?

86 :73=78:03/09/03 10:35
み・・みなさん・・マタリお願いします・・・(T_T)

87 :名無しさん@HOME:03/09/03 10:44
>>57 謙遜もして無ければ、大袈裟にも言ってないんだけどなー?
土地には色々な種類の土地が有るからね。
雑種地って云うものを少し勉強してみれば?
値段は一坪10万以下で買えると思うよ。
固定資産税も高く無いし・・・。
今は老後にアパートを建てたいのでせっせと貯金に励んでるんだけど。
例えば3500万の家を買うならもうチョット多く出して賃貸4室つきの家を建てる
とか・・・色々な角度で考えると楽しいよね!?

88 :名無しさん@HOME:03/09/03 10:45
>>84
公務員というのは銀行にとっていいカモなんだよ。
長期に安定した収入が約束されている。
借り手の生活は苦しくなるだろうが、融資が焦げ付く心配がない。
だから積極的に融資するし、少々金利を割り引いても客引きをする。
案外78もこのままいけるかもね。
公務員という安定収入、高生活水準のうち、高生活水準を放棄するのは
少々もったいない気がするが。

89 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:01
これ以上貸せない相手には公務員を保証人につけろって言うんだってね。

90 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:02
質問ですが公庫融資には必ず保証人を立てなきゃいけないの?
年収が問題なく、借入額もわずかとして。

91 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:07
>>90
公庫はしらないけど、銀行は年収、借入金に関係なく保証人はいるよ。
ただ問題がなければ保証会社を入れる。


92 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:08
>世帯年収400-600万円
年収に問題あり

93 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:12
公庫は年収500万以上だっけ?
なんかそんな規定があったと思うよ。

94 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:16
公庫って貧乏人の味方じゃなかったの?
友人で就職したばかりで年収400万くらいの人間が融資受けたよ。
1500万程度。

95 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:16
>>90
保証人は絶対に必要です。
ここ範囲の年収だと問題なくとは確実には言い切れない。
銀行への貯蓄額によれる。

96 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:17
>>94
基本的には500万以上で、保証人の年収とか財産にかなり余裕があれば
そりゃ少しは考慮してくれるよ。向こうも商売だから。

97 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:20
>公庫って貧乏人の味方じゃなかったの?

あまい!

98 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:21
公庫の場合には保証人がいない場合、
保証協会みたいなのがあったよね。
100万に付きいくらかって形でお金を払って
保証人を立てる代わりにする。
だからいなくても大丈夫だよ。

99 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:22
>>96そうか。
友人は就職したばかり(その前はバイト)だけど奥さんと
合わせて世帯年収500はあったから借りられたのか?

うちは1馬力で年収570万くらい。貯金は少々あるけど
保証人になってくれる人いるだろうか。

100 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:26
>>98
保証会社も審査があるから必ず心配なしとはいえない。

101 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:28
ここの年収って、公庫も銀行も断られる人達と
ぎりぎりOKな人達との境目の年収スレなんだね。
ある意味サバイバル(藁

102 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:33
年収600万でサラリーマンならどのあたりの金額で融資が受けられなくなるかな?
借り過ぎとかそういう話一切無しで。

103 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:33
公庫って保証人がいるの?
うちは100%銀行融資だけど、保証人はなしだよ。
そのかわり、担保として家を押さえられてる。

104 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:37
>>103
銀行で保証人無し?それはおかしいね。
よく書類を見てごらん、たぶん保証会社に委託されてるよ。


105 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:39
住宅ローンを組むなら年収500万円は必至でしょう。

過去2〜3年分の年収を聞かれるよ。年収500万円以上が
2〜3年続いたら、たいてい何処でも貸してくれるんじゃない?
公庫なら、年収500万円で2千500万円くらいかな。

106 :103:03/09/03 11:41
>>104
それはもちろん。
始めに40万円くらい保証料として払いました。

107 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:42
>>過去2〜3年分の年収を聞かれるよ。

ありゃま。
3年前は600万越えてたけど年々下がる一方で570万。
これも大きくマイナスポイント?

>公庫なら、年収500万円で2千500万円くらいかな。
結構厳しいんですね。
無謀ローンを組もうにも組めないじゃないw

108 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:42
>>106
保証料40万も取られるの?
身近に保証人探せばタダでしょ。
もったいない。

109 :103:03/09/03 11:45
>>108
逆に保証人ってたてられなかったと思った。
銀行の規定により、入ってもらいますって、
強制だったような・・・。

110 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:46
>>102
年収×35%(銀行によって多少前後する)=年返済限度
年返済限度×35年+金利=融資限度

111 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:47
身近な人に頼まれても保証人になるの嫌だな。

112 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:47
>>108
銀行は個人の保証人を嫌がる傾向にあるよ。

113 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:48
>>110
なんかおかしくないですか?
凄く巨額になるんですが・・・

114 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:50
友達から家を買うから保証人になれって
半年くらいしつこくされた事があるよ。
非道だとか冷たいとかさんざ言われたけど断り続けた。
今でも家を買えなかったのは私のせいだって言われてるらしい。
縁を切ったから噂で聞いただけだけど。

115 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:51
>>107
公庫の他にも、年金で貸してくれるよ。

大抵、公庫だけでは買えないから、
公庫+年金+銀行から借りる人もいる。

116 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:52
>>81
普通に家賃13万くらい払わなきゃ住むところないんだから、
>少々の景気変動で自己破産>自宅売却だ。
こんな悲観的な意見が出ることのほどもないと思うんだけど・・・
あんた自宅住まいの学生さんでしょ?
それか都営とか市営住まいの人?

117 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:52
>>113
そう思うなら自分で調べてくれ。
あくまでも最高借りられる金額だ。

118 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:52
銀行によっては保証協会の保証を受けても
保証料が要らなくなる職種がある。

119 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:53
公庫だけで充分だね。
さすがに公庫は支払い能力を正確に判断してるわ。

120 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:55
>>116
35年、4000万円ローンを実行中ですか。

121 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:55
>>116
81ではないが、家賃13万なんて払わなくても探せば住むところあるよ。
東京でもね。それに住宅ローンを甘くみちゃいかんよ。

122 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:56
っつーか、一度、ひやかしでモデルルームを見に行ってみ。
色々、シミュレーションしてくれるよ。後は断るw
勉強になるよ。

123 :名無しさん@HOME:03/09/03 12:00
>>110
うちの場合、6720万+金利だって計算になるんけど
銀行の金利は35年でいくらくらいですか?

124 :名無しさん@HOME:03/09/03 12:08
>>118
公務員?銀行員? 世の中不公平だ

125 :名無しさん@HOME:03/09/03 12:23
>>124
公務員 

88氏が書いてるじゃない。少々損しても銀行としては金貸したいのよ

126 :名無しさん@HOME:03/09/03 12:39
お子さんがいる御家庭になると、
みんな幼稚園の入園前に自宅購入に踏み切る人が多いみたい。
おちおち子供を産めないよな。

127 :名無しさん@HOME:03/09/03 12:40
自営業だから銀行が貸してくれない・゚・(ノД`)・゚・。

128 :名無しさん@HOME:03/09/03 12:43
家なんてイラネーヨ!!

129 :名無しさん@HOME:03/09/03 12:47
ま、この低金利時期に買うか買わないかは貴方次第。
昔は40歳くらいで購入と言われてたけど、
今は金利が安いなか、頭金をためながら賃貸か、
家賃代わりにローンを払いながら繰り上げ資金をためるか。

130 :名無しさん@HOME:03/09/03 12:51
>>129
「無謀ローン」は金利が高かろうが低かろうが関係ないでしょ。

131 :名無しさん@HOME:03/09/03 12:55
どうしようもないことを言うけど、
遅かれ早かれ住宅を購入する予定の人は、
無謀ローンを組んでる人以上に、住宅にかかるお金として
取っておかないと(溜めないと)いけないんだよ。

一生に使えるお金はほとんど決まってるんだから、
何が得で何が損か、よく考えた方がいい。

132 :名無しさん@HOME:03/09/03 13:02
>>131
家を買うなとは言わないけど、欲しいなら若いうちから堅実に貯金して
頭金を貯めた方がいいよって話。

30年間地獄のローンで子供にろくな教育もできず、DQNを育てたあげく、
老後に貯めたお金使ってパチンコしてたら何にもならない。



133 :名無しさん@HOME:03/09/03 13:06
>>132
教育にお金って?
私立に入れるって事?塾に入れるって事?

ごめんなさい、どうも短絡的発想しか出来なくって。

お金がなくても、お金を大切にすることを学べる。
お金がない=DQNなの?

134 :名無しさん@HOME:03/09/03 13:17
詳しい人がいるようなので教えてください。
旦那は35歳サラリーマン。35年ローンを組む予定ですが
定年が60歳なのです。
はたして長期のローンは組めるでしょうか?
借入額は2500万円を予定しています。

135 :名無しさん@HOME:03/09/03 13:19
うちは子供が一人で賃貸マンション暮らし。
正直、住むところははどうしよ〜と思ってる。
角部屋なのはいいんだけど、子供部屋を考えたら間取りとか悪くて、
どのみちいずれは引っ越さないといけないんだよね。
旦那の勤務地を考えるとあまり遠くには行きたくないし・・・

ところで「貯金」は妻や夫の個人貯金も入れて考えるんでしょうか?
やっぱり別?



136 :名無しさん@HOME:03/09/03 13:22
>>135
人それぞれ。

137 :名無しさん@HOME:03/09/03 13:23
>>134
35年ローンって基本的に35歳までしか組めないんだよね。
組むなら今年中にどうぞ。
その後は少しずつ返済期間を減らされるらしいよ。

138 :名無しさん@HOME:03/09/03 13:28
>>137
そうなのですか。
そうしたら誕生日が10月で36歳になるので、今すぐ申し込めば35年ローンが
組めるわけですね。


139 :名無しさん@HOME:03/09/03 13:29
焦ってきたぁーーー! 早く買わないとっ (w

140 :名無しさん@HOME:03/09/03 13:31
欲しいと思った時が買い時だね。

141 :名無しさん@HOME:03/09/03 13:32
今がバブルの絶頂期でなくて良かったw
ラッキーですよみなさん!

142 :名無しさん@HOME:03/09/03 13:39
年収別スレの中でここだけ異様に進みが早いですなぁヽ(´▽`)/

143 :名無しさん@HOME:03/09/03 13:49
>>142
所詮2chねらーは貧乏人の集まり。


144 :名無しさん@HOME:03/09/03 13:58
家庭板は、高所得の人が多いと思ってたけど。

145 :名無しさん@HOME:03/09/03 13:58
貧乏暇無し=貧乏金なし 。゚・(ノД`)・゚・。

146 :名無しさん@HOME:03/09/03 14:03
私の場合専業なので
貧乏だけど、暇だけはタプーリ 。゚・(ノД`)・゚・。


147 :名無しさん@HOME:03/09/03 14:54
この年収で貧乏って言ったら怒られるよ。
勘違いしてる人がいっぱい。

どんなのが貧乏じゃないって言える訳?

148 :名無しさん@HOME:03/09/03 14:57
見たことないけど、2500万スレの人は貧乏じゃなさそうだw

149 :名無しさん@HOME:03/09/03 14:59
あれ?もうなくなったのかな?

150 :名無しさん@HOME:03/09/03 15:04
>>148
凄かったよ。なにが?って言ったら、
まず、言葉遣いが違うw

151 :名無しさん@HOME:03/09/03 15:05
テレビで見るような生活を目指してるなら、
そりゃ貧乏なはずだ。

152 :名無しさん@HOME:03/09/03 15:11
>>150
こ、言葉遣いいいい!?そんな世界だったのねw
家買う金があれば、これでそんなに気にならないんだけどなー(当たり前か)

153 :名無しさん@HOME:03/09/03 15:18
>>152
ぶってるだけぶってるだけw

154 :名無しさん@HOME:03/09/03 15:27
>>153
あははは。ちょっと安心したよん。

155 :名無しさん@HOME:03/09/03 16:28
ageるついでに質問(-o-)/

景気上向きと思う??

156 :名無しさん@HOME:03/09/03 16:32
(・_・)/ ハーイ 思いませーん。

157 :名無しさん@HOME:03/09/03 16:38
この年収だと、景気よくならないほうが幸せだと思う。
景気がよくなっても、それほど給与あがりそうもないし。
ますます貧富の差が激しくなりそ

158 :名無しさん@HOME:03/09/03 17:46
景気、バブルの頃に戻って欲しいとも思わないけど、これ以上悪くなって欲しくも
ない。
年金は67歳からになったし、定年からの7年間分の生活費約2000万、子供の学費を
払った上で貯める事ができるだろうか・・・

159 :名無しさん@HOME:03/09/03 17:51
>>158
かるいかるい。
何取り越し苦労してんのよw

160 :名無しさん@HOME:03/09/03 21:56
どうにもなんないことはどうにもなんないよ

老後の為に貯金なんて、
老後なんて

161 :名無しさん@HOME:03/09/03 22:02
こんな国じゃ長生きしたくない
マ ジ で

162 :名無しさん@HOME:03/09/03 22:32
>>161
こんな国とは言うけれど、
大昔、香港に旅行へ行った時にガイドの人が
香港の人は、みんな死ぬまで働くって言ってたよ。

163 :名無しさん@HOME:03/09/03 22:40
今までの老人が恵まれてたんだよね。
問題はこれから。
でも、よく考えてみると戦時中を生きてきた人達なんだよね。

164 :名無しさん@HOME:03/09/04 00:06
なら、この不況を生き抜く20代の若者は将来バラ色じゃん!

165 :名無しさん@HOME:03/09/04 00:41
少ない旦那の給料の足しにしてる

http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00076806-e

166 :名無しさん@HOME:03/09/04 01:19
>>72エアコン無いよ


167 :名無しさん@HOME:03/09/04 09:44
あーあ。

168 :名無しさん@HOME:03/09/04 09:44
■■秋の低金利・キャッシング宣言■■

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    6件以上の方 年率28%でご融資

アルバイト・失業中の方も30万円までなら即日融資
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169 :名無しさん@HOME:03/09/04 10:20
>>164
その考え方、変だよ。バ

170 :名無しさん@HOME:03/09/04 10:21
バ?

171 :名無しさん@HOME:03/09/04 12:02
初めて年収1000万スレ見てきたけど
子供二人私立&塾通い&住宅ローンできついってレスイパーイだった。
年収が上がろうとそれにともなって生活水準が上がるからきついんだね。

でも、どうせ同じ消える金ならイパーイもらって使って消える方がいいよ・・・

172 :名無しさん@HOME:03/09/04 12:28
ま、年収がそれなりにある人には、それなりに使って貰わないとね。
じゃないと、世の中、上手く回らん。

いくら貰っても、余裕のある人なんていないっていうことで。
上を見たらキリがない、下を見れば目が回る。

173 :名無しさん@HOME:03/09/04 12:59
>上を見たらキリがない、下を見れば目が回る

ワロタ

174 :名無しさん@HOME:03/09/04 13:14
回りマスタ。

175 :名無しさん@HOME:03/09/04 13:34
そうそう、幾ら年収が良くても生活水準が高いと意味がないんだよね。
義親宅は、億家を2人で住んでるんだけど、
月々の返済が50万強らしくて、「毎月、大変だぁ〜」と呟いてる。
その割には外食や旅行三昧で、『本当に大変なのか?』と思うことがある。


176 :名無しさん@HOME:03/09/04 16:05
自家用車、何乗ってます?

177 :名無しさん@HOME:03/09/04 16:10
・・・うち車ありません・・・
旦那が個人的に乗る時は、自分で実家のを借りてる。
うちは小さい子がいるんだけど、義実家の歯商売用のワゴンなので
チャイルドシートが付けられない。だから私と子供は乗らない。電車のみ。

178 :名無しさん@HOME:03/09/04 16:11
誤字すんません。義実家の歯→義実家のは

179 :名無しさん@HOME:03/09/04 23:41
>>175
そうですね。
お金の使い方が生きて無いって云うか・・・。
皆さん!
家は頑張って頭金を貯めて絶対に買った方がいいでつよ。
最後には財産になるのですから・・・。


180 :名無しさん@HOME:03/09/05 13:38
>179
確かに老後に高い家賃支払い続けるのも辛いよね。
若いうちに苦労してもローン払いきったほうがいい。

181 :名無しさん@HOME:03/09/08 01:34
ローンを完済しても・・・・・

マンションなら毎月、管理費と修繕積立金を払う。
30年後のマンションとなると、それらの費用も上がっているだろう。

戸建にしても、リフォーム代がかかる。
水道管も取り替えるだろうし。

まぁ、ローン完済は早い方がいいだろうけど。

182 :名無しさん@HOME:03/09/08 09:47
>>181
そうは思っても、ずっと借家のままでいるのはツライねー。
ローンもツライ。

なんだか、住宅の為に働いて終わってくーって気がする。

183 :名無しさん@HOME:03/09/08 10:03
皆さん、どんな化粧品つかってますか?
30前半なので、ちょっと値がはっても美白とか気を付けたいんだけど、
そうも言ってられないかな・・・
せめて結婚前にうーんと気をつけとけばよかったかなー。
ソフィーナだったんだけど、オルビスのサンプル頼んじゃった。
100円ショップの時もある・・・

184 :名無しさん@HOME:03/09/08 10:08
>>183
オルビス、エバメール、馬油を使い分けてます。
オルビスは、そんなに悪くないと思いますよ。

185 :名無しさん@HOME:03/09/08 10:11
ボーナスの時にデパートのカウンターで買う。
ランコムとかを3万円位。
その時期だけはネット見て研究。
なので、半年に一度しか買わない。
あまり化粧しないから減らない…。

186 :184:03/09/08 10:18
私は、毎日、ファンデーション、眉毛、マスカラ、口紅で化粧して、
年間、基礎化粧品をあわせると2万円くらいかなー。
シャンプー、トリートメント、整髪料は別。

でも、オルビスを買い始めた頃は、色々使ってみたいのがあって、
特別会員の知らせが1年経たないうちにきた。

独身の頃、月1万くらい使っていた頃が懐かしい。
それでも、友達に少ないって言われてたくらいなのに。

187 :183:03/09/08 10:25
うーん、こればっかりは人それぞれなんですね。
私は子供が乳児なんで、それを言い訳にして普段はファンデはしてませんw
乳液とかは肌に合うのが見つければ、1〜2万のクリーム一つで半年はもつと
雑誌に書いてあったけど・・・。サンプルの鬼になるしかないかな。

>>184
私は肌が弱めなのに脂性なので、オルビスには期待してますw



188 :名無しさん@HOME:03/09/08 10:42
肌が弱いせいもあってスッピン奥でつ。
化粧水はポン酢。

189 :名無しさん@HOME:03/09/08 10:54
板違い。

190 :名無しさん@HOME:03/09/08 11:12
>>188
へ?ポン酢?マジっすか?

>>189
んー、この年収帯でどんな化粧品つかってのんか、興味あるな私は。
別にある程度ならいいんじゃない?雑談スレだし。
イヤなら別の話題ふってくれ。

191 :名無しさん@HOME:03/09/08 11:18
豚である。顔も汚い。髪の毛もボサボサ。
エレベーターの中で大声でしゃべりかけるな!
夫婦だと思われるじゃねーか。

192 :名無しさん@HOME:03/09/08 11:25
現在育休中で来年春に復帰予定。ダンナとは同じ会社。
しかしダンナが東京に転勤、私も東京に転勤を願ったが、とりあえず復帰は
現職場、復帰後の転勤も多分無理っぽそう…
とりあえず復帰まではダンナと一緒に住んで、その後職場に近い実家に子供と2人
同居させてもらう予定だったのが、引越し先も決まった矢先、突如実家側が
「子供が小さいのに父親と離れて暮らすのは可哀想、会社を辞めなさい。
そこまでして働かなくてもいいじゃない」と言われ、同居も断られた。

なんだよー自分たちから「ここに住めばいいじゃない」とか言ってたくせに、
そんなこと急に言うなよ〜。
まあいい歳してパラサイトもなんだし、別に部屋借りて住むのはいいんだけど、
「そこまでして働くなんて、孫ちゃんがが不憫だ」としつこく言われるのがツライ…
私だってそこまでして働きたくないんだよー、でも辞めるともう子持ちなんて
どこも雇ってくれないんだよー、今ふんばるしかないんだよー
そこまでして働かないと子供の為の貯蓄もできないんだよぅ、分かってくれよぅ・゚・(ノД`)・゚・。



193 :名無しさん@HOME:03/09/08 11:29
私はこの年収の人達の保険も気になる。
掛け捨てか、そうではないか、月額いくらくらいか等。

うちは、県民共済の生命、入院が夫婦で月7千円。
県民共済の家財保険月千円。県民共済の子供保険月千円。
これは、ぜんぶ掛け捨て。
それと、ソニーの学資保険が月5000円。

学資保険のみ積み立て型。あとは、なんにも残らない。
その他に、自動車保険を払ってる。

老後を考えて、積み立て型の保険に入りたいけれど、大人一人
月2万円くらいと高くて手が出せない。皆さんはどうしてますか?

194 :名無しさん@HOME:03/09/08 11:31
>>192
嫌なこと言うようだけど、会社側が計画的だね。いやらしい。

195 :名無しさん@HOME:03/09/08 11:35
>>192
私も辞めない方が良いと思う。
でも、親は子供を預かってくれ無さそう?
保育園を探して頑張って!


196 :名無しさん@HOME:03/09/08 11:38
>193 同じ感じでびっくりだ(金額はちと違うが・・)

老後はまだ考えてないというかそこまで金が回らん


197 :名無しさん@HOME:03/09/08 11:38
ファミリー保険月2590円(還元あり)
旦那郵・ながいきくん月15000円(65から年金もらえる)
子供郵・学資保険年払い298000円

あと団信は強制。
火災保険は年5250円だったかな?

198 :名無しさん@HOME:03/09/08 11:41
貯金はしなくても、保険の選び方で
かなり老後は違ってきそうな予感。
もっと勉強しないとな。

199 :名無しさん@HOME:03/09/08 11:45
>>193
もう貯蓄を保険でしない方がいいよ。
学資はソニーが一番だね?(父親に多額の死亡保険がオマケに付いてくる)
我が家は第百に入ってて潰れたから偉く損をした。

200 :名無しさん@HOME:03/09/08 11:47
>>192
そこで辞めたら会社の思うつぼだね
でも復職しても嫌みたらたら言われるのも間違いなし
「192が仕事をしたいため旦那を単身赴任させた」って


201 :名無しさん@HOME:03/09/08 11:51
>>199
私も詳しくは分からないんだけど、
「生命保険契約者保護機構」に加入してる保険会社なら大丈夫では?

202 :192:03/09/08 11:54
>>193
今は会社もリストラの嵐なので、子持ちは格好のターゲットなのです。
他にもエグい異動を言い渡された人もたくさんいます。
今のところ現職場の人は「ちゃんと席とっておくからね!」と言ってくれているので
この心遣いの為にも、なんとか復帰したいのです。
とはいえ、元職場にもリストラの影が見えているので、無事復帰できるかどうか…
復帰していきなり通えるぎりぎりのところに異動、なんてこともありそう。

>>194
保育園は実家で同居する際も入れる予定でした。
いくら孫とはいえ、平日丸1日面倒見てもらうのも両親に負担なので。
しかし、復帰後の住所が確定しないので、一斉募集の時点では認可保育園を
申し込めないんです…。4月前になって、住むところを決めてから保育園を探して
うまく入れるかどうか、それが不安です。

ともあれ、ふんばるしかないですよね。
父母の助けなしでも頑張って仕事と子育てを両立してる人はたくさんいるだろうし。

203 :名無しさん@HOME:03/09/08 11:57
>>202
レス番、間違ってない?
おちつけつ

204 :名無しさん@HOME:03/09/08 12:00
もちつけ>>192
(  ゚Д゚)⊃旦 < 茶飲め 

205 :192:03/09/08 12:27
ホントだ…スマソ

旦ヽ(・ω・`) いただきます>>204

206 :名無しさん@HOME:03/09/08 14:56
>>192
私も子どもが生まれる前までは別居婚で頑張っていたよ。
でも、子どもが生まれてからは会社を辞めた。
一生別居婚をする決心が付かなかったから。
また、私も夫も実家は遠く、子どものことを頼める状況ではなかったのもある。
そんな中、がんばっている人もいるので、私は根性無しだったとは思う。
今は再就職をして以前より稼いでますが、無職の間は不安だったなぁ。
何はともあれ、頑張ってください。

207 :名無しさん@HOME:03/09/08 15:07
しがみつかないで辞めなよ。
まわりの人間が迷惑だし、
普通ダンナと同じ会社になんかいちゃ変だよ。
普通の感性なら、結婚した時点で辞めるんだよ。
ダンナの足も引っ張ることになるよ。
あんたら夫婦は一番困っちゃう人種だね。

208 :名無しさん@HOME:03/09/08 18:00
やれるだけやった方はいいと思うよ。
辞めるのなんていつでもできるし。
なんとかなっちゃうかもしれないしね。

209 :名無しさん@HOME:03/09/08 18:54
>>192

親御さんは、お金では解決出来ない色々な事を
心配しているのだと思います。

縁起でもないけど、夫の浮気、父親としての自覚。
子育てへの影響(少年犯罪とかw)

でも、経済的な事を考えると、そう簡単な事ではないですね。

こればっかりは他人がどうこう言う事ではないので、
自分で後悔しない方法を選んで下さい。

210 :名無しさん@HOME:03/09/08 22:03
契約期間内に解約を申し出ると、簡単には受け付けて貰えない場合が多いのですが、
(それでも、偏向・反日報道が多く記事が信頼できない、などの理由で押し通せば解約はできます。
拉致被害者に対する報道が冷たいなどと、感情面に訴えるのも効果があります)
ひとつだけ、すんなりと解約してもらえる最強の方法があります。それは・・

 「経 済 的 理 由 で 止 め た い」と 申 し 出 る、です。

現在朝日は部数激減で、解約を食い止めようと必死ですが、
いくらなんでも「食費を削ってまで新聞を取らせる」権利はありません。
きっぱりと「新聞代に回すお金がないので、止めます」と言いましょう。
(若いと軽くあしらわれたり、悪質な販売店は契約書を偽造するケースもあるので、
消費者生活センターとも連携をとりつつ、ね)


211 :名無しさん@HOME:03/09/09 03:57
住宅と保険が、人生の大きな買い物らしいです。

医療保険は、掛け捨ての安いものがたくさんありますが、
死亡保険となると、掛け捨てでも高くなってしまう。
ましてや、掛け捨てではない死亡保険は、とても高い。

住宅をローンで組む際、団信に入ると、
死亡した場合、ローンが完済になって、残された家族は
ただでその住宅に住むことが出来る。(修繕は必要だが)


私が考えたのは、
1、住宅を購入し、保険は掛け捨ての安いものに入る。
2、ずっと賃貸。
 (世間体、社会的信用は得られないけど、背に腹は変えられない)
 保険は掛け捨てではないもので死亡保障を多めに。
 60歳くらいで解約して、○千万円単位の現金が手に入りウマー

さてはて、どっちがいいんでしょう?

212 :名無しさん@HOME:03/09/09 10:14
わが家の現状は2の方
転勤もあるため賃貸住まい
その代わり生命保険は夫婦とも厚めのに入ってる
子供3人学資保険に入ってる

213 :名無しさん@HOME:03/09/09 13:40
>>212
月平均で、保険料5〜10万円くらい払ってるってこと?
社宅なら出来るかもだけど、下手すりゃ家賃よりも高くなってしまう。

214 :名無しさん@HOME:03/09/09 13:56
うちは1寄りかな。

60歳で解約して○千万単位の現金って、どんな保険よ?
うちは利率が良い時代の終身1000万あるんだけど(掛け捨てじゃないよ)
年間10.5万払って、60歳で解約すると450万にしかなんないよ。
78歳解約でも725万。

もし60歳解約で2250万ほしいなら単純に年間52.5万の保険料が必要なんだけど・・・
終身だけで月43750円。これに医療保険つけたり特約付けたりするんだから
正直大変。生活苦しくなるよ。

215 :名無しさん@HOME:03/09/09 14:09
>>193メモメモ。家財ってそんなものでいいかも・・・


216 :名無しさん@HOME:03/09/09 14:40
>>193勧められるままに貰えるお婆さんになる養老保険に月3万程の掛け金の入ったよ・・・
老後月々5万円ほど。
家財も掛け捨て部分が少ないから年17万に勧誘されて・・・ゴへrjds;
生保旦那月14000私年8万
車の保険もあるし。普通の現金の貯蓄ができない筈だ


217 :212:03/09/09 15:06
>>213さん
計算したら月5万近くはらっています。
自動車保険や家財保険を入れたら6万くらいかな?





218 :名無しさん@HOME:03/09/09 18:41
何でウチは貯金できないんだろう??
借上社宅で家賃は2万だし、
外食も多いけど月の食費は4万だし。
保険は掛捨で、毎月2人で2万程度だし。
車のローンが月5万+駐車場代1.5万+ガソリン代が1万ほど。

私のパートが順調&夫の残業代が多くついてるので、
今年は500万+200万になりそうなのに、
100万も貯金できなさそう。

やっぱり旅行がネックなのかな。
国内しか行かないけど、今年だけで50万くらい使ってる。
いい加減遊ぶのやめないと、子供作れないな。はぁ〜。。。

219 :名無しさん@HOME:03/09/09 18:53
>ずっと賃貸。
>世間体、社会的信用は得られないけど

そうなの?どこの地方の方ですか?

220 :名無しさん@HOME:03/09/09 19:26
私は218じゃないけど。
>ずっと賃貸。
>世間体、社会的信用は得られない
これは分かる。愛知の地方都市だけど。
まともな家庭を営む人は40歳くらいまでに家を
手に入れなくてはならないという暗黙の了解があるような気がする。
リッチで資産のある人があえて高級な賃貸で暮らすというのも最近は
増えてきてるんだけど。

子供が結婚する時に相手の実家が賃貸だったら嫌。


221 :220:03/09/09 19:29
218マチガイ211ね

222 :名無しさん@HOME:03/09/09 20:23
>>220
さすが愛知。
地方独特の考えかたって今でもあるんだな。

223 :名無しさん@HOME:03/09/09 20:25
>218
家計簿ヲチスレにドゾー。叩いてもらえるよ。

224 :名無しさん@HOME:03/09/09 20:54
>>222
え?地方独特の考え方?
そんなことないのでは?

自分が賃貸の時は、気付かない罠

225 :名無しさん@HOME:03/09/09 20:55
うちも>218さんと同様、全く貯金が出来てない。
最近になってかなり焦ってきた。
ゼロではないけど、ないに等しい我が家の貯金・・・・・
どうしたものか・・・・・

226 :名無しさん@HOME:03/09/09 20:59
218さんや225さんは若そう。
若いと、服とかにお金が掛かったりしてない?

227 :名無しさん@HOME:03/09/09 20:59
当事者には言わないだけで
あそこの人はいい年して賃貸って言われてるよ。


228 :名無しさん@HOME:03/09/09 21:00
>リッチで資産のある人があえて高級な賃貸で暮らすというのも最近は
>増えてきてるんだけど。

この年収じゃあり得ないじゃん。
ただ単に金がないだけ(ぷっ

229 :名無しさん@HOME:03/09/09 21:01
>>227
世の中キビシー、キビシスギルヨ(つД`

230 :名無しさん@HOME:03/09/09 21:02
賃貸と持ち家は区別してしまうなぁ・・・。

いい年して賃貸だと、
いつか帰らないといけない義実家でもあるのかと
想像してしまう。

231 :名無しさん@HOME:03/09/09 21:04
銀行員で社宅なのとは、訳が違うよね。

232 :名無しさん@HOME:03/09/09 21:06
>>231
どこへ飛ばされるか分からないフーテン家族。一緒だよ。


233 :225:03/09/09 21:12
>226
若くないです。31です・・・トホホ。
服はそんなでもないけど、
でも食器とかインテリアにお金かかってるかも。
1つ1つはそんなに高くないからポンポン買っちゃうんだけど、
やっぱりチリも積もればなんだろうなぁ〜・・・
このへんでエイッと気合入れてお金の事考えないといけませんよね。

234 :名無しさん@HOME:03/09/09 21:18
でも>>224は実際地方の人でしょ?
そういう考えは珍しくないけど、視野は狭いと思う。

最近みたいに地価が異常なくらい上昇すれば、家を持たずに賃貸でいこうと
考える人間は多い。特に都会ではね。
地価狂乱の世の中、無理に家を買ったばかりに一家ローン地獄に陥ることを
考えれば、必ずしも持ち家が賢い選択だとは限らない。
また会社が大きくて、海外や全国を転勤するようなサラリーマンだとあえて
賃貸生活を続ける人が多い。

見栄を張るつもりはないが、ちなみに自分は持ち家だよ。もっとも首都圏ではないが。
土地が安くて賃貸より有利なので購入したまで。

235 :名無しさん@HOME:03/09/09 21:34
>>234
賢いとか得とかそういうのとは別問題。
賃貸といっても様々で一概には言えないけどね。

でも、人それぞれの価値観があるからなー。
234さんがそうでも、他人はそうだとは限らないわけで。
議論するだけ無駄なわけで。

236 :名無しさん@HOME:03/09/10 04:05
>>218、225
わかる〜。うちもそう。
今は旦那の希望で私は専業。(一時期内職やったりしてたけど)
生活カツカツにはならない程度なのに、貯金はスズメの涙。
うちの場合、洋服やインテリアにはほとんどお金をかけないけど
ちょっと余裕が出来るとすぐ旅行(でも近場で1泊)に行ったり、
ついつい外食しちゃうのがダメなんだろうと自分で思う。

最近、立て続けに友人夫婦がマンション買ったり、子供が出来たって
話を聞くので、ものすごい焦ってしまう。
20代も後半だし、いい加減本腰入れて貯蓄&子作りしないとな…。
とりあえず保険も見直して、バイトでもしなきゃなぁ(;´Д`)


237 :名無しさん@HOME:03/09/10 08:32
今回、旦那の給料が10万上がった。
残業代なのだけど。
その明細書を見て、旦那は
「残業時間申請だいぶ削ってるのに今月10万もついてるのか・・・
もっと申請時間減らさなきゃ」
とか言う。

私が「でも、遊んでるわけじゃないし、削りに削っての結果なのに
これ以上申請削るなんて・・・。休み無しに出勤させられて毎晩遅いからこれくらいいいじゃん。」
というと、
「残業申請少しでも減らして会社が存続するのと、残業した分は全部貰って、
でも会社が潰れるのとどっちがいい?」
なんて極論を言う。極論だけど言いたい事は分かるが。
確かに社員一人一人の心の持ちようで人件費削減や経費削減になって
会社としては良い事だとは思うけど・・・

会社というのは自分の給料の数万の変動くらいで潰れるようなものじゃないと
旦那も百も承知だけど、苦しくなってる経営を見てると呑気に全て申請出来ないようで・・・
でも、ウチも下手すりゃ、このスレから脱落しそうなのに
会社の存続も大切だが家計も大切だっつーの(つД`

238 :名無しさん@HOME:03/09/10 09:32
>>237
辛いとこですね・・・(っд`)
237タソ家族に幸あれ!

239 :名無しさん@HOME:03/09/10 10:17
>>237
残業代全て申請してお金もらってる自分としては、非常に耳(目)が痛い。

>「残業申請少しでも減らして会社が存続するのと、残業した分は全部貰って、
>でも会社が潰れるのとどっちがいい?」

まさに経営者の考え方ですなあ。昔ならいざしらず、今は社員が会社を愛するほど
会社は社員を愛してくれない時代だからね。平気でリストラ、給与カットに走る。
やはり自己防衛的発想になってしまうな。

240 :名無しさん@HOME:03/09/10 11:03
どかーん!
(⌒⌒⌒)
 ||

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ・ U      |
| |ι        |つ
U||  ̄ ̄ ||
   ̄      ̄
もうおこったぞう  

241 :名無しさん@HOME:03/09/10 11:11
>237
残業代削らないと、ご主人のプロジェクトが赤字になって
評価がさがり、給料も下がるという、
可能性もあるからしかたないんじゃない?

242 :名無しさん@HOME:03/09/10 18:44
家を建てないということ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062485991/l50

1 :1 ◆V1.8Gst6j. :03/09/02 15:59 ID:PlciXzLb
東京都内で建売の設計をやってる私ですが
あんな狭い土地に無理して家建てるならマンションのほうがいいです
そろそろ「土地をもつ」という百章くさい感覚から離れてみてはどうでしょう?
郊外に住むという人も多いですが
通勤に2時間かけてたいして広くもなく何も(自然も)無いとこに住むくらいなら都心のマンションで良いのでは?




243 :名無しさん@HOME:03/09/10 18:53
36歳
サラ金8つくらい借りまくって氏にそうな毎日だったけど、
ここのやり方通りやって、いまは金利15%1つだけにした。
月の支払いも12万が3万に減って元金もどんどん減っていったよ。
このやり方はマジでおすすめだね。

http://park14.wakwak.com/~kinyu/

244 :名無しさん@HOME:03/09/10 19:28
>>242
マンションて地震や災害で建物が壊れたら、どうなるんですか?
ローンだけ残るってことは無いですか?
ローンが終わって年金暮らしになっても管理費などに月3万とか
払っていくのも辛いですよね?

245 :名無しさん@HOME:03/09/10 19:33
阪神大震災の時、テレビでやってなかったっけ?
「住む家はもうないのに、ローンだけは残っている・・・」とかって。

246 :名無しさん@HOME:03/09/10 20:12
>>242

騒音問題はあるだろうけれど、

247 :名無しさん@HOME:03/09/10 20:15
>>242
騒音問題はあるだろうけど、
マンションのほうが住みやすいに決まってる。
そんなの分かってる。
だけど仕方ないじゃん。お金が限られてるんだから。
通勤時間にいくら時間がかかろうとも、いくらウサギ小屋だろうとも、
大切な我が家。
言いたい人には言わせとけばいい。

248 :名無しさん@HOME:03/09/10 20:17
阪神大震災話便乗。
大型マンションで「半分は修理必要、半分は影響無し」で建てなおしも住民の賛成を
得ないと勝手に出来ないらしく、建てなおせない、しかも住めないって人続出でガクブルだった。
そりゃ、影響なかった世帯はわざわざ金払いたくはないよな。

249 :名無しさん@HOME:03/09/10 20:18
>>247
同意。

250 :名無しさん@HOME:03/09/11 13:55
>>248
自分勝手な人が増えてるのに家は同じ建物って無理がある。

251 :名無しさん@HOME:03/09/11 14:39
じゃ、やっぱりマンションて資産価値が無い気が・・・

252 :名無しさん@HOME:03/09/11 19:02
大袈裟に言うと、
一戸建ての場合5千万で買って売るとき3千万
マンションの場合3千万で買って売るとき1千万
同じ2千万の目減り。
結局資産価値ってのは土地の所有分でしょ?
地価が高いところで住居を保有しようとおもうと
マンションってのはアドバンテージあるよ。
地方のマンションってのは買う人の気が知れないけど・・

253 :名無しさん@HOME:03/09/12 21:34
明日から3連休ですね。
うは〜食費・酒代が嵩む〜〜!と思ってたところ、
久々に私の実家からお誘いが。
そう遠くないんだけど、面倒くさくてあんまり行かないんだよね。
(電車で1時間ちょっとぐらい)
特に最近は全然行ってなかった。自分の実家だっつーのにw
今回は父がすごく会いたがっているというので、
ゴチになってくることにケテーイ!

254 :名無しさん@HOME:03/09/12 23:40
うちは、富士急ハイランドで絶叫してきまーす。
でも仕事は3連休じゃないの。
夫婦共に月曜は出社。夫は久しぶりの2連休。

255 :名無しさん@HOME:03/09/13 07:26
【家賃より安い返済額で、質の高いマンションに住めます】
 →頭金・ボーナス払い・上昇する管理費・修繕費が計算に含まれていない
 →物件が劣化しても、新築時と同額(公庫はそれ以上)の返済が続く

【賃貸は何も残らないが、分譲は残る】
 →30年ローンなら、自分のものになるのは築30年の物件。その頃には産廃確定
 →設備・平均居住面積は常に進化しているので、すぐに陳腐化する
 →築30年のマンションの賃料など、たかが知れている

【資産価値の低下】
 →不況・人口減少による地価下落。暴落確定の株を買うようなもの
 →中古価格の暴落。周辺の中古売却価格は調べてみてください
 →家賃より割高な支払い
  最初家賃より安く見えるのは、30年分の家賃を均等払いしているから。
  築30年建っても、新築と同じ支払い(公庫だと逆に支払い増加)
 →30代で買ったとしても老朽化により一生住めないので、また買い換えざるを得ない。
 →マンションはスラム化の危険と隣合わせ。年棒の何倍ものローンを組むのは愚か

256 :名無しさん@HOME:03/09/13 07:27
新築のデメリット
●新築は欠陥住宅かどうか、住むまで分からない。
●新築であるという名目は購入した者の自己満足。他者から見れば たんなる中古物件
●新築マンションは中古と比較して価格が高い。
●新築分譲マンションは完成前に販売される事が多く、実際の建物を見ないで買うことになります
●新築建物の建材から発散するホルムアルデヒドの影響とみられる「シックハウス症候群」の心配
●新築分譲マンションは業者が販売していますので、消費税がかかります。
●新築デベの人件費は高い(それが上乗せされている)
●スラム化の危険性がある。(ギリギリのローンで定年を迎えても脱出は不可能)

え〜 でわ 新築マンションのメリット

●こだわりのライオンズマンション○○702号室が買える。
●プライドの高い主婦を満足させる事ができる。
●高額の買い物をしたという満足感。

【結論】
 →老後に住み替えが不可能な経済状態ならばマンションは止めたほうが良い
 →これらの事が認知されて、マンションが適正な価格になれば買っても良い

257 :名無しさん@HOME:03/09/13 07:53
こういうのはどう?
http://members.at.infoseek.co.jp/mogmon_tosnor/index.htm

258 :名無しさん@HOME:03/09/13 08:14
一意見。

>築30年のマンションの賃料など、たかが知れている

自分でずっと住んでて古くなったり汚れていく築30年ならなんとも思わないが
賃貸で以前住んでた人々の長年の滞在での(自然な事だけど)汚れや古さはちょっとキモイ

259 :名無しさん@HOME:03/09/13 08:54
おまいらの理屈だったら
家もレンタル、嫁もレンタル、子もレンタル、孫もレンタル、墓もレンタル
で十分な。
で、墓の中にしょぼい貯金を持ってはいると・・・一人寂しく・・

260 :名無しさん@HOME:03/09/13 09:08
>>258
>築30年のマンションの賃料など、たかが知れている

の意味は、マンションは住み終わった後、賃貸に出せばいいや

という考えを批判したもの。


261 :名無しさん@HOME:03/09/13 09:18
>>260
そういう意味か!スミマセヌ!
ありがd

262 :名無しさん@HOME:03/09/13 09:22
>>256
例えば、ダンボール生活の人が5,6人程
集まったなら、きっとこう言います。
「金を払って部屋を借りる奴等は馬鹿!」だと・・・。
市営の人なら「一般の高い家賃を払うなんて勿体無い」と・・・。
で、別荘を幾つも所有してる大金持ち軍団に入ればウサギ小屋
の人達は相手にされないのですよ。
要は、そのレベルの人達の会話でしかないのです。

買えない僻みですね!
これだけは言っておきましょう!
もし、アナタにお子さんが居るのなら将来は必ず自分の実家レベルの
相手としか付き合わなくなりますよ。
子供心にも釣り合う相手かどうか考えてしまうのです。


263 :名無しさん@HOME:03/09/13 09:31
でもさ、賃貸で部屋を貸して儲けてる
大家さんがいるってことも忘れないで。

やっぱり、自分のものにしたほうが得ではなかろうか。

264 :名無しさん@HOME:03/09/13 09:47
マンションは買いたくないよ。
今、賃貸マンションだけど、築20年でボロボロだもん。
いやになったら引っ越せばいいし。

うちは貸し家や貸し駐車場をを持ってて、その収入で賃貸借りてる。
大家としては、どこか壊れたといっては修理、交換、工事を行い、税金を
払い続けなくちゃならないのであまりお得という感じは無い。
借り手である方が気が楽でいいです。



265 :名無しさん@HOME:03/09/13 10:27
>>264
賃貸マンションですか?分譲賃貸マンションですか?
前者の場合、ぼろぼろで当たり前です。
賃貸用と分譲用では、構造・仕様に差がありすぎます。

266 :名無しさん@HOME:03/09/13 10:31
そうだな。分譲マンソンだったら築20年でも
ボロボロという程でもないね。

267 :名無しさん@HOME:03/09/13 10:37
賃貸マンションです。他の部屋より安い分、
中はボロ。構造も子供と暮らすには不便ぽい。
でも勧誘はそんな事知らないから「ここに住んでるんだから
すごいじゃないですか〜」とすごくしつこい・・・
周りにもそう見られてるのかな〜と思うと嫌だなあ。


268 :名無しさん@HOME:03/09/13 10:46
一軒やだったら土地が有建て替えが1、500万程で出来るしね。
それとかホームに入る資金にしても良いし。
うちが今考えてるのは
旦那が将来2世帯住宅を息子と建てて、孫と仲良く暮らしたい。
私が土地を売り払って首都圏の田舎の大学近くにアパート購入して
大家さんとして生活したい。

269 :名無しさん@HOME:03/09/13 10:59
>>264
儲けがないなら、その貸家や駐車場を売ちゃったら?
売らないのには、訳があるんでしょ?

誰だって持ってるだけで安心という気持ちはあるんだよ。
それを否定されちゃぁね。
気楽だけで、人生渡って行けないのが現実。

270 :名無しさん@HOME:03/09/13 11:22
>>268
2世帯住宅なんて将来の嫁が可哀想。

271 :名無しさん@HOME:03/09/13 11:23
>270
268夫の夢ってことやね

272 :名無しさん@HOME:03/09/13 11:25
年収400-600万でアパート購入なんて出来る?

273 :名無しさん@HOME:03/09/13 11:33
>>272
親のことでは?

274 :名無しさん@HOME:03/09/13 11:45
>>270
私もそう思うから息子が結婚したら嫁の意思を尊重しようと思ってる。
最近の若い人の考えで住居費を浮かせたいって理由で2世帯を希望
する人も多いらしいから・・・。(私なら絶対に嫌だけど)
>>272
うん、多分出来ると思う。
今現在2千万近く持ってるし、土地も二つ持ってるから。

275 :名無しさん@HOME:03/09/13 11:54
(´Д`)


276 :名無しさん@HOME:03/09/13 12:00
2000万円で、アパート1棟買うのは無理と思うが。



277 :名無しさん@HOME:03/09/13 12:05
>>276
全部土地も売り払うつもりだけど?(160坪)
今現、在両方合わせても多分5500万でしか売れないと思うけど
何年か後に国で道路に引っ掛かると云う噂もチラホラ・・・。

278 :名無しさん@HOME:03/09/13 14:13
持っている土地にアパート建てればいいのでは?

279 :名無しさん@HOME:03/09/13 14:14
>今現在2千万近く持ってるし、土地も二つ持ってるから。
あんたんとこの家計簿なりなんなりを見てみたいよ。
仮に土地二つで3千万の価値としたら、
あんたは5千万の資産を持ってることになるよ。
話し振りから30代って感じだから、15年働いてると仮定すると
年、330万現金で残ってることになる。この年収で・・・

280 :名無しさん@HOME:03/09/13 14:14
>>278
土地を売らないと、アパート建てるお金が無いんでしょう。

281 :名無しさん@HOME:03/09/13 14:47
>>278
この土地にアパートを建てても利益が取れない気がするので
やはり大学の近くに回転率の良いアパートを建てたいのれす。
>>280
それは無いでしょうねぇー
何せこの年収ですから、お金持ちでは無いですね!

282 :名無しさん@HOME:03/09/13 14:48
         
 ◆⌒         キイテラレネーヨ ポイッ
    ヽ(`Д´)ノ

283 :名無しさん@HOME:03/09/13 14:53
私はパソコンで簡単にできるビジネスで高収入を得てます!
HPを見てもらったらわかると思いますが、
違法性は全くないので安心だし、
誰にでも簡単にできるのでほんとにオススメです!

最初に登録費用として1万円かかっちゃいますが、
すぐにその何十倍ものお金を簡単に手にすることができます。
私も1万円もかかるのか・・・と始める前は思いましたが、
始めてみたら元はあっというまにとれるどころか、
その何倍ものお金を手にすることができました!!
詳しくはこちらのページにあります。
ttp://finito-web.com/tsjapan/


284 :名無しさん@HOME:03/09/13 15:07
貧乏人きらーい。

285 :名無しさん@HOME:03/09/13 20:36
オレもそう思うよ。

妻にするなら、年収500万は欲しいな。

286 :名無しさん@HOME:03/09/13 21:27
(;´Д`)

287 :名無しさん@HOME:03/09/13 21:56
年収600マソなんて上出来じゃないすかー
全然貧乏じゃないよ


288 :名無しさん@HOME:03/09/13 22:43
去年の年収は612万あったんだけど、
不況のあおりで残業制限がついちゃいました。
結局、このスレに逆戻りだよ。
来年こそは、上位スレに移行するぞ!

289 :名無しさん@HOME :03/09/13 22:55
600万あればけっこう良い暮らしできそうだが。

290 :名無しさん@HOME:03/09/13 23:14
>>289
んだんだ

291 :名無しさん@HOME:03/09/13 23:47
いくらあっても良い暮らしなんて出来ないよ。

旅行したい。
良い服たくさん欲しい。
貯金したい。
土日はどっかに出掛けたい。
美容室に月一ペースで行きたい。
食費を考えないで買い物したい。
家中に冷房、暖房を入れたい。
旦那に文句言われない程度にお小遣いをあげたい。
ペットを飼いたい。
車を買い替えたい。
ユニセフに募金をしたい。

292 :名無しさん@HOME:03/09/13 23:49
思うに
お金があったらあれしたいなぁ〜これしたいなぁ〜
なんて思いながら
フツーに暮らすのが幸せなのかもしれんと・・

293 :名無しさん@HOME:03/09/14 08:39
>291のうち、

・貯金したい
・ペットを飼いたい
・ユニセフに募金をしたい

以外は全部満たしてるなぁ・・・。
(2DK全部にエアコンつけてるし)
どうりでお金が貯まらないはずだ。

294 :名無しさん@HOME:03/09/14 08:43
全部同時に作動させることはあるの? < エアコン

電気の契約(アンペア数)は、いくつで契約していますか?
30Aで足りますか?
電気の基本料金も高くなりそうですね。

295 :名無しさん@HOME:03/09/14 08:45
30Aじゃ低いでしょ


296 :名無しさん@HOME:03/09/14 09:01
>>293
満足の値が低いんだね、きっと
それも幸せ

297 :名無しさん@HOME:03/09/14 09:02
>296
朝からキッツイねw

298 :名無しさん@HOME:03/09/14 09:20
>>291
その気持ちはシミジミとハゲドウです・・・、でも、(・∀・)マターリイコウゼ!
ホントの幸せをなくさないように。

299 :名無しさん@HOME:03/09/14 09:40
離島暮らしもなかなかよかったな〜
400万の年収でも十分過ぎるくらいだったよ。

300 :名無しさん@HOME :03/09/14 09:49
漏れは千葉市。年収400ちょい。子供2人(小学校高学年)
家のローン、月/7万5千円で、ボーナス払いナシ。
暮らしてはいけるケド、なーんも贅沢なんか出来ないよ。
旅行なんて、10年くらいしてないし。まず鹿ナイけど、
イッパイイッパイです。

301 :名無しさん@HOME:03/09/14 10:06
>>300
でもさ、貴方は偉いわよ。
ちゃんと家を建てて子供も2人居るんだから。
奥にも感謝しましょうね!
夫婦のどちらかが浪費家だったりギャンブル好きだったら
家なんか建たないから。
この倍以上の年収貰ってる人でも家も子供も居ない人が多いからね〜
昔の人の格言で
・男は家を建てて一人前。
・女は子を産んで一人前。


302 :名無しさん@HOME:03/09/14 10:13
家か・・
転勤族なんで立てる気ないな。
結婚したらほしいと思うのかな?

303 :名無しさん@HOME:03/09/14 10:17
転勤族だけどやっぱり家は欲しいと思う
子供は叶ったけど家はしばらくあきらめ気味・・・

304 :名無しさん@HOME:03/09/14 10:22
子供より家がほしい本当に。
今住んでいるのは社宅です。
音が上からも隣からもつつぬけで気が休まらない。
絶対に防音は大切だ・・・

305 :名無しさん@HOME:03/09/14 10:23
>>303
転勤族だと大変だよな。
俺なんか34になならんと希望地での勤務ができないよ。
全国転勤の仕事選んだの失敗したな・・・
独身寮だから貯蓄はかなりできるが。

306 :名無しさん@HOME:03/09/14 10:31
>>303
お金を貯めときなはれ。
その時が必ずきますから。


307 :名無しさん@HOME:03/09/14 10:39
不思議な事に私の友人は皆ココの収入枠に居るんだけど、
全員家持なの。
で、旅行なんかも行けちゃうの。
でもこの上だと外食が多すぎたり、(月に2回は朝、昼、晩共外食)
子供に無駄な学費を使い過ぎたりで(専門学校希望なのに予備校に
半年間で120万)
友人と旅行迄は無理みたい。
やっぱり最初から無いから節約癖が身についてるんだな。
私等って。

308 :名無しさん@HOME:03/09/14 10:51
年功序列の崩壊が家を購入するのを
妨げてるな。長期ローンはリスキー

309 :名無しさん@HOME:03/09/14 10:55
>>303
金を頑張って貯めないと行けないけどなかなか難しい
いつ何処の勤務地で家を買うか分からないので頭金は貯めておかないと・・・

310 :名無しさん@HOME:03/09/14 10:55
>>307
外食ったって、マックや吉牛、ファミレスに居酒屋じゃやだなぁ。

311 :名無しさん@HOME:03/09/14 11:00
>>310
肥満になりそう

312 :名無しさん@HOME:03/09/14 12:33
家欲しいけど、転勤族だし、
子供欲しいけど、夫がまだいらないみたいだし、
微妙にお金を持て余してる気がする。

数年したらこのスレの年収を超えそうだけど、
貯金は150万しかないし、
家どころか子供も作れそうにない。
25歳の夫は「当分は恋人気分でいいやん」って言うけど、私はもう27だし。

ときどき、自分がダメダメだなぁ・・・って落ち込む。
やっぱり堅実が一番なんだろうけど、
私には無理なんだろうな。

313 :名無しさん@HOME:03/09/14 12:45
>>312
お金を持て余している割に貯金150万とは(ry

314 :名無しさん@HOME:03/09/14 12:45
そんなに早く家を買ったら、老朽化も早い。

老後にすむところがなくなるで。

315 :名無しさん@HOME:03/09/14 12:47
>>314 そんなの建て替えればいいじゃん。

316 :312:03/09/14 13:30
>313
お金を持て余して、無駄に使ってるなぁと言う意味です。

317 :名無しさん@HOME:03/09/14 13:45
>>312 >>316
なんか分かる気がするな。
家はまだ、子供もまだ、となると何を目標にお金を貯めればいいか、
分からなくなるよね。ただ、漠然と貯蓄を増やすのは難しいだろうし。

でも、子供がいない今が貯め時だよ。
あとは、どんどん減ったり微妙に増えたり、行ったり来たりだから。

月に貯金する金額を決めて、絶対にそれには手をつけないと
やってみては?始めは少ない額から、だんだん増やして。
がんばって!

私も結婚してから5年間、子供が授からなかったので、
な〜んか中途半端な時を過ごしてしまったような気分でした。
でも、今考えれば、もっと料理の勉強をしたかったなぁ。

318 :名無しさん@HOME:03/09/14 18:22
>>315
結局、多額の支出が待っているわけだ。

だから、最初のうちは賃貸でねばって、
中年になってから家を買うと、
建て直しの費用は微々たるものですむだろ。


319 :名無しさん@HOME:03/09/14 18:38
>>312
27と25にしちゃ子供っぽい考えだね?



320 :名無しさん@HOME:03/09/14 18:50
>>319
子どもぽいと言うが、優柔不断って感じ

321 :名無しさん@HOME:03/09/14 18:55
奥さんが堅実で聡明だと家も建つし老後も安心。

322 :名無しさん@HOME:03/09/14 19:22
私は小梨のうちに2000万は貯めてたけど。
6〜700万の年収で小梨のうちに貯金できなかったら
子蟻になったら赤字転落ではないのでしょうか。
いらない心配でしょうが。


323 :名無しさん@HOME:03/09/14 19:35
>>322
私も・・・。
常に10年先は見つめてたから
不景気でも気持ちに余裕が有った。

324 :名無しさん@HOME:03/09/14 20:19
貯金しか能のない人生なんて、つまらなそうね。

325 :スリムななし(仮)さん:03/09/14 20:40
貯金は500マソで十分。

326 :名無しさん@HOME:03/09/14 20:58
お金を使った事でしか楽しめない人の方がつまらなそう・・・
ついでに500万円なんてはした金。
この前、「お金は使うもんだよ」と豪遊してた義兄の友人が自殺を
しちゃった。
本当にお金が必要な時に無かったらしい。
世間も冷たいらしい。


327 :名無しさん@HOME:03/09/14 21:20
>322
スレ違いだろ。巣にカエレ

328 :名無しさん@HOME:03/09/14 21:24
お金の使い方にもよるんじゃない?
私は独身時代、いろいろな国を見てまわって肌で感じたり、
各種スクールへ通ったり、時には朝までお酒を飲んだり、
既婚では難しいことをやりまくりました。
なので貯金はさほどなかったけど、今でもその頃の思い出は
自分の糧になっていますよ。

329 :名無しさん@HOME:03/09/14 21:25
借金を背負わない範囲で浪費するのもまたよし。

330 :名無しさん@HOME:03/09/14 21:40
>>328
凄くイイね。
あたしもそーしたかったよ。
でも出来なかった。子どもが育ったら夫と2人で見に行きたいと思ってる!


331 :名無しさん@HOME:03/09/14 22:02
独身時代の話するのって変!

332 :名無しさん@HOME:03/09/14 22:05
いいじゃん。
お金の使い方について話してるんだから・・・


333 :名無しさん@HOME:03/09/14 22:09
>>330
それもとてもいい考えだと思う。
子供を連れて、実体験させてあげるのも最高の教育だと思うし、
子供が巣立って旦那さんと二人でというのも素敵だね。
私は貯金ももちろん大切だけど、
それだけが全てじゃないと言いたかっただけです。


334 :名無しさん@HOME:03/09/14 22:21
お金の使い道があるうちが幸せだと思うな。
使い道なくなったら、いくら持っててもあんまり価値ないよ。まじで。

335 :名無しさん@HOME:03/09/14 22:33
そうだね、守りに入って結局、何も出来なさそう。
死んだジィちゃんがいつも言ってたなー、
「金は墓場まで持って行けない」って。

336 :名無しさん@HOME:03/09/14 22:48
独身だけど、ほんとに使い道ないんだ。どんどん貯まるけどなんか虚しい。
もうすぐ30、もうすぐ貯金も1500万越え。
独立しようかと思ってたけど、なんとなく今の会社も愛着わいちゃって。。

いい人いないかなー。

337 :名無しさん@HOME:03/09/14 22:56
>>336裏山〜椎の実


338 :名無しさん@HOME:03/09/14 23:07
>>336

それっぽっちで独立するのはやめておけ。

あと10年貯めてから、マンションでも買うべし。

結婚したいなら、待っていたらだめだな。

339 :336:03/09/14 23:25
>>338
起業資金の多寡は事業分野にもよるね。
十分とはいえないけど、まったく足りないこともない。

結婚ねー。パートナーは待ってたらダメだとは思うけど、
なかなか見つかんないね。ちょっといいかなーと思って
付き合ってはみるものの、なんか違うなーって相手に思
われてる気がするともうまったく駄目だし。

340 :名無しさん@HOME:03/09/14 23:57
その程度の意欲では、結婚は無理だな。
ま、結婚しなくても生きていけるからな。

341 :名無しさん@HOME:03/09/15 00:17
結婚をしない、というスタンスで人生を考えるのでしたら、
今度はそれに備えた準備が必要になってきます。子どもの
教育資金のような問題はありませんが、一人で過ごす老後
について考えなければいけません。

 もしケガをしたときや病気になったとき、
ひとりで暮らしていける準備はできているでしょうか? 
ひとりで死ぬまで住む場所はどうしますか? 
子育てにお金がかからない分、
「何があっても将来の生活を子どもに頼めない」わけですから、
自分できっちり老後資金準備をしておく必要があります。






やっぱり、使い道はなくても貯めておいたら?

342 :名無しさん@HOME:03/09/15 00:30
>>341
貯蓄をしたくないんだって。
守りに入るのがばかばかしいんだって。

343 :名無しさん@HOME:03/09/15 00:36
じゃあ、勝手にしろ。
老人になると、賃貸の契約は難しいぞ。
保証人は誰がなる?
保証人がいても
ローンは利用できなくなる。
老人ホームに入るのにいくらかかると思ってんだ?


344 :名無しさん@HOME:03/09/15 00:42
>>343
生活保護を受けるんだってさー

345 :名無しさん@HOME:03/09/15 00:51
30代前半までに年収500万あれば贅沢しなけりゃ老後も心配ないだろ。


346 :名無しさん@HOME:03/09/15 01:23
自衛隊には貯金マニアがたまにいる。
20代前半の青年と同様に寮で集団生活を続け、土日も金のかかることは
しない。で、定年時には5000ほど持ってる。

で、有料老人ホームに行くのが目標といっておられました。
凡人には真似ができません。

347 :名無しさん@HOME:03/09/15 01:49
長生きしなくてもいいや、なんて強がってたけど、
真剣に考えたら、老後って本当に長いんだね。
老後の為に人生があるといっても過言ではないくらい。
80歳まで生きたとして20年。

働かない、何もしなくてもいいなんてバラ色じゃん。
そんな時にお金がなかったら、どうしようもない。
今から老後、何しようかなーと思いながら過ごすのも悪くないかも。

348 :名無しさん@HOME:03/09/15 02:10
>>344
年金の破綻が確定なのに、
老人に支給する生活保護なんかあるか。

349 :名無しさん@HOME:03/09/15 02:46
ねぇねぇ知ってるぅ〜?
学校の先生とかの恩給。
死ぬまで、一人40万だって。
夫婦で80万だよ。(知り合いにいる。)
どんなに不景気でも公務員の恩給だけはカットもされないし
確保して在るんだよ。

350 :名無しさん@HOME:03/09/15 02:47
お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

351 :名無しさん@HOME:03/09/15 03:35
>>349
アフォタレ。

将来はそんなに出ねぇよ。

今だってそんなに出ているかどうか。

30歳、公立学校教員の年収は500万だぞ。


352 :名無しさん@HOME:03/09/15 05:36

便利サイトと思うのですがどうですか?

ご意見をお聞かせ下さい。

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=92741


353 :名無しさん@HOME:03/09/15 07:45
>345
本気?

354 :名無しさん@HOME:03/09/15 07:50
年収500万であれば、
生活はできると思うが、
年に年収が80〜100万ずつ上がっていく
保証がなければ、老後は不安だろう。

355 :名無しさん@HOME:03/09/15 09:30
うちの両親みたいに、
田舎に住んでて土地は余ってて、親と同居なので家もあって、
30代半ばで年収500万もらえる会社(公社)に勤めてたなら、
老後は安泰かもしれない。

地域差も個人差もあるから、年収だけでは何とも言いがたいよね。

とりあえず、家なし子なし都市部暮らしの私は、
老後は公営住宅暮らしをするか、
地元に戻って空き地に小さな家を建てるかしか対策が思い浮かばない。
うちの田舎だと、病院が遠いから、救急車で運ばれてる間に死ねそう。
寿命が短くすんでいいかもしれない。

356 :名無しさん@HOME:03/09/15 14:14
99車で死ねるならいいじゃん。

半身不随で20年寝たきりかもよ。

357 :名無しさん@HOME:03/09/15 14:24
>田舎に住んでて土地は余ってて、親と同居なので家もあって、
>30代半ばで年収500万もらえる会社(公社)に勤めてたなら

ほぼうちだが
それでも老後は不安だよ。

358 :名無しさん@HOME:03/09/15 14:33
親と同居してたって、親が死んだ途端、同居してなかった
兄弟達が相続分を要求してきて、結局売らなくてはならなく
なった、という話は珍しくないと思うが。

359 :名無しさん@HOME:03/09/15 14:45
兄弟はいいんだけどさ・・・
旦那と妹の2人だし2人とも親の兄弟が遺産相続で
揉めまくったの見てたから争う気ないし。
問題は親戚関係だよ。
絶対にアレコレ口出ししてきてくるヨカーン・・・・・鬱

360 :名無しさん@HOME:03/09/15 21:35
普通は、親の死後にもめないように
跡取り以外の兄弟には生前分与するもんだと思ってた。

うちの叔父・叔母たちは結婚や家建てるときに多額の補助してもらってるから、
相続時は長男である父の総取りらしい。
(でもそれって、父が損してるわけなんだけど。親が死ぬまで援助なし)

361 :名無しさん@HOME:03/09/17 16:49
兼業(といっても妻はパート程度)の者です。

最近、鬱気味なのか何もする気が起こらない。
仕事はサボっちゃったし、その仕事ももうすぐ契約切れるし。
家事もしたくないし、お風呂も入りたくない。
人間としてやばくなってきた。

夫の年収は500万なのですが、
私が専業主婦になるとしたらどういう生活になるかな?
収入が減るのは不安だけど、もう無理。

20代後半で、小梨専業してる方
よかったらいろいろ教えて下さい。

362 :名無しさん@HOME:03/09/17 17:08
>>361
討つだったらPCも出来ないから、まず討つではないだろうね。
単なる疲れてるだけだろう。
たまの休息は必要だけど、それを輪を掛けちゃいけないよ。
ダラダラしてると余計ダラけるから、
友達とランチでも逝ってくれば?少し気が楽になるかも。


363 :361:03/09/17 17:22
>>362
疲れてるだけなのかな。
ダラけ過ぎて、トイレに行くのもしんどい。
友達とランチ行きたいけど、ダイエット中だしなぁ・・・。

専業主婦無理かなぁ・・・。
とりあえず何でもいいけど、休みたいんだよね。
でもそのためには夫の理解が不可欠なわけで、
夫を説得・納得させる材料が欲しいんだけど。

364 :名無しさん@HOME:03/09/17 17:28
素直に言えば。「疲れてる」って。
「もう、調子が悪くてどうしようもない。」って逝ったら?

後は実家に帰ってゆっくりしてくるとか。


365 :361:03/09/17 17:34
確かに私も疲れてるんだけど、
私以上に働く夫はもっと疲れてるわけで。
「俺も休みたいわ」と逆切れされる可能性大なので、
できれば穏便に話を進めたい。

実家には、妹夫婦が同居してるし、
実母の「いい機会だから子供を早く作れ」攻撃がうざいので帰れない。
(子供は欲しいんだけど、経済的理由で夫が難色を示してる)

私の周囲には、専業小梨の人がいないので、
どういう生活したらいいのかよくわからなくて。
収入内でどうやりくりしてるのか教えてほしいなと思って。

366 :名無しさん@HOME:03/09/17 17:57
>>363
ダイエットしているせいで、気力が湧かないんじゃネーノ?

367 :361:03/09/17 18:03
>>366
それはあるかも。
ダイエット中なのに、食べてしまっては自己嫌悪。
仕方なく食べた後から、マイクロダイエットを流し込む。まずい。
ご飯作る気にもならない。買い物は誘惑が多いので行けない。
食欲を鎮めるために寝て、起きてを繰り返し。
眠りが浅いので嫌な夢ばっかり見る。
便秘薬を使ってるせいで、安眠もできない。途中、激痛で目覚める。

だから余計に疲れやすいのかな・・・。

368 :名無しさん@HOME:03/09/17 18:03
>>365
はっきり言って夫の年収500万で専業、将来子供作るつもりなら、
かなり貧乏だからケチケチと節約に励まないとね。
雑誌「すてきな奥さん」でも読んで研究したら。

369 :名無しさん@HOME:03/09/17 18:06
>361
年収500万で小梨でしょ?
何使ってんだぁ〜??
2人だけなら余裕でやっていけるだろうに。


370 :361:03/09/17 18:14
>>368
やっぱり捨て奥生活は覚悟しないといけませんか。。。
(夫はそれが嫌らしい)

>>369
一生小梨なわけではないので。持ち家もないし。
いざというときに同居できる親も近くにいない。

私だって、お金のある生活はしたい。だけどしんどい。
はぁ〜、やっぱり夫とケンカになってしまいそう。
夫に転勤の辞令とか出ないかな。
そしたら仕事辞めても怒られないのにな。

371 :名無しさん@HOME:03/09/17 18:48
年収500万で専業、子蟻(3歳)だけど、年100万は軽く貯められたけどな。
別に捨て奥も倹約もしてない。
まだ教育費がかかっていないので、今後はどうなるか分からないけど。

仕事の契約がもうすぐ切れるなら、
「やっぱり不景気ね、次の契約は駄目だったよ」
でしばらく専業してみる手もあると思うけど。
ただ、再び働きたくなった時にすぐ就職できるかは
厳しいかも・・・

372 :名無しさん@HOME:03/09/17 19:43
>>371
年100万の貯金なんかじゃ、そのうち全然足りなくなるよ。
他に資産があるならいいけどね〜。

373 :名無しさん@HOME:03/09/17 19:52
>361
まずは家計簿から。もしつけてるなら、家計簿スレにさらしてみたら。
ちなみに私の小梨時代は年収460万だったので、500万でやっていけるかって
聞かれると何悩んでるの?と思ったりします。
捨て奥に載ってる食費月15000円は無理だろうけど、月3万ぐらいなら出来るのでは。

「次の契約は駄目だったよ」という案に賛成。

374 :361:03/09/17 20:14
>>371,373
今の仕事は更新がないので、就職活動中なんだ。
そのためにダイエットしてるんだけど、
だんだん何もかもが嫌になってきちゃった。
今日、会社サボって面接行く予定だったけど面接もサボっちゃったし。

とりあえず家計簿はつけているので、
家計簿スレに晒してみます。

375 :名無しさん@HOME:03/09/17 20:21
パート代いれて600マソちょい越える位だったけど、
今年から在宅仕事に切り替わった子蟻兼業です。
自分の稼ぎは少し落ちたけど、外に出ない分出費は減った。
正社員の子と付き合いで昼食は外で食べてたし出費がかさんでいたみたい。
外に出ると帰りがけにできあいの惣菜やら、自分に御褒美とかいって
服や雑貨買ったり旅行行ったり散財もしてた。
羽振りよすぎて貯金ゼロです。
今ガンガッテ貯金中!

376 :名無しさん@HOME:03/09/17 20:21
>>372
年100万だろ。10年で1000万だよ。
この年収で100万貯められるとは凄いと思うよ。
ましてや子どももいるのにさ。
今の貯蓄を聞いてるわけじゃないんだから、足りなくはない罠

377 :名無しさん@HOME:03/09/17 21:15
>>367
なんかすごくまちがったダイエットしてるよ。
そんなんじゃ痩せないし、ダイエットやめたとたんリバウンドだよ。
運動して筋肉つけなきゃダメ。
そんな意味無いダイエットしてるくらいなら、普通に食って散歩でもしれ。

378 :名無しさん@HOME:03/09/17 21:51
初めてこの板来たけどうち貧乏だったんだ・・
特にそうは思わないどころか公務員のせいか気持ちに余裕あった。
ケチケチしてないよ。
年収500万です。


379 :名無しさん@HOME:03/09/17 22:05
>>378
家族構成にもよるよね。
子どもが三人もいたら生活できないことない?

380 :378:03/09/17 22:23
>>379
旦那30 私29 子乳児
確かに家族構成によりますよね。
貯金は現在2000万。
年間250万してます。(官舎なので)
将来家を購入予定なので貯金はないと思ってます。
借金がきらいなので現金一括で買う予定です。
やっぱ貧乏だわ、ははは。

381 :名無しさん@HOME:03/09/17 22:35
俺が410万で彼女が300万で貯金が俺が1100万で
向こうは知らんが
どういう生活すればいいんだ?
わけわからん 両方パラしてたから・・
都内高すぎ〜〜〜〜家賃だけで10万は固いだろなー
ご飯いくらにすればいいの?

382 :名無しさん@HOME:03/09/17 22:41
>>381
ご飯は彼女が作るんだろうけど夫婦二人なら3万くらいでしょ。
このスレに来たってことは彼女は専業になるの?
子どもできるまで共働きした方がいいかもよ。


383 :名無しさん@HOME:03/09/17 23:03
>>381
二人とも一度も一人暮らししたことないのか?
生活費のことより生活そのものが心配だな。

384 :名無しさん@HOME:03/09/17 23:07
(TOT) 3万・・で足りるのか?
お酒とタバコやらないけど
車とバイクはやってるから でももう ダメだろなー
(TOT) 涙
パラ生活ALL込みで7万也 実家に感謝



385 :名無しさん@HOME:03/09/17 23:26
>>384
都内の駐車場代は高いよ(場所によるけど4万以上多い)。
普通だと家賃は10万以上だろうね。
共働きだと忙しくて、料理も安くあげることが難しい。
はじめは何かと大変だろうけど、1年もすればどうにかなるでしょうよ。

(TOT)はヤメレ

386 :名無しさん@HOME:03/09/17 23:31
>361
結婚と同時に私が引越さねばならなかったので、新婚1年間は専業だったよ。
首都圏在住家賃は11万。最初は物入りだった事もあったけど、結局貯金ゼロ。
なのに食費は月7万ぐらい使ってた。

自分、ものすごく食い意地はってて、おいしい物にはあまりお金に糸目をつけなくて、
料理が好きで暇もあるから必然的に食材費がアップ。
代わりに、趣味も、洋服も、出かけるのもお金の事を考える生活だった。
お金を使えないことがだんだんストレスになって耐えられなくなってきたので今は兼業。
ええ、節約ベタですとも。浪費癖もあると思う。

ただ、結婚2年もすると、だんだん家計のコツも分かってきたので、
兼業でお昼は外食になったけど、今のほうが食費は減った。

387 :名無しさん@HOME:03/09/18 09:40
まともに栄養バランスを考えて、食事を作ると
食費って案外と掛かりますよね。
食費をどう削れば良いのか分かりません。

捨て奥の食費月二万円とかいうのは、実家から
お米とか、野菜とかを貰ってきての話だからなぁ。

どっちかっていうと、うちは食費よりも衣料品に
お金を掛けてないです。結婚してるのに、若くって、
いつも綺麗にしている奥様をみてると、家計は大丈夫?
なーんて思っちゃう。

388 :名無しさん@HOME:03/09/18 09:43
この年収世帯だとまじでどれもこれもっていうのは無理。
わが家は賃貸で服にも食事にも金をかけないタイプ。
車を持ってるけど乗れればいいって感じ。
子供も3人いるので結局は子供に一番金がかかりそう・゚・(つД`)・゚・

389 :名無しさん@HOME:03/09/18 10:42
安い服でも似合ってしまう、隣の隣の奥さんが
羨ましいw。色が白くて、背が高くて、細ーくて、美人。

人間、何でこんなに違うんだーーーーーー

390 :名無しさん@HOME:03/09/18 14:40
>>389
「細い」だけはある程度真似できる。がんがれ。
いや、がんがろう!(w
病気持ちでシェイプアップ不可とかだったらスマソね。

391 :名無しさん@HOME:03/09/18 15:11
服にお金をつぎ込む香具師って、貯金へたくそのイメージが・・・

392 :名無しさん@HOME:03/09/18 15:20
>>389
そんなに美人なのに、このスレ住人のご近所とはwww

393 :名無しさん@HOME:03/09/18 15:44
>>392
美人はお金では買えないでしょ。
このスレの住人の近所の何がおかしいの?

394 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:01
そうだよね。スタイルいいと安い服でもよい服に見えちゃうもんね。
うらやまし

395 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:02
>>393
「美人はお金では買えない」にハゲド。
このスレの住人は美人が多いよ、きっと。
心根が綺麗だもん。

396 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:06
>391
貯金に夢中で、きったねー服ばっか着ているのより1000000倍マシ

397 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:08
つーか、この年収なら貯金も服もほどほどが当たり前でしょう。
家とか子供とかにもよるけど。

398 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:11
でも服装は年収とは関係ないからなー

399 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:12
>>398
関係大ありでしょ

400 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:14
すごく安っぽく見えるのに値段がバカ高い!ってゆう服あるよね。

401 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:16
>399
そうかな?金持ちでも服装にお金かけないひといるじゃん

402 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:17
最近だと、柄物の服を着てる人を見ると
金掛かってるなって思ってしまう w

403 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:20
服が安くてシンプルでも、着こなし方がお洒落だとイイ!と思う、
あと清潔そうに見えるかどうか・・・。

404 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:21
>>396
今時、ボロボロの継ぎアテだらけの洋服を着てる奴なんていないよ。
センスの問題よ。
あ、そう云えば市営住宅の母親って高級バックとか洋服を着てたかも。
父兄参観で一軒家の母親は気合の入ってる普段着とか。
で、子供を見ると一軒家の子供の方が小奇麗な洋服で、
市営の子供は色あせたヨレヨレでサイズが合わない様な明らかにお古だった。

405 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:21
柄ってヒョウ柄とかじゃなくて?

406 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:22
高級ブランドも貧乏金持ち問わずにいやみな感じしなければ叩いたりしないんだけどね〜。

407 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:24
>>404
まぁ、そう思い込みたいのは分かるけどねw
モデル並みの体型ならまだしも、三十路過ぎの一般人なら、
ある程度は金かけないと安っぽくなるよ。センスだけじゃ無理。

408 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:25
あー、お母さんが派手で子供が地味だと、
なんだか切なくなってしまう。

その逆もあるけど(子供が可愛い服ばかりで、お母さんが地味)
ジジババが買ってくれたのかな?とか思う。

バランスが大事。

409 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:26
モデル並みの体型ですが何か?

410 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:28
>408
以前、捨て奥に親は年十年も同じTシャツだけど
子供にはセールで買ったブランド(確かセリーヌとか)の服着せてた。
明らかにバランス悪し。
でも、本に載るから着てるって感じだったけど。

411 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:31
流行のものや、一目でみてどこのブランドのか
分かってしまう服を避けて買ってると、本当に地味になっちゃう。

みんな何処で服買ってる?
通販ものでオソロになったときは、顔から火が吹き出るほど
恥ずかしかったよ。

412 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:46
去年あたりに、ユニクロのCMに山口智子が出てて、
やっぱり、それなりだった。
おばさんくさかった。

413 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:46
411さん
自分の好きな服を着ていいと思うよ。
ハデでも地味でも。

私は高級ブランドといわれるカバンや靴をもうボロボロになるほど使い込んでる、
そういうもんじゃないかと、ヴィトン等は。

414 :名無しさん@HOME:03/09/18 16:51
ブランド物は修理しる!
使いつぶすのではなく、修理して長く使うのが本来の姿だと思うのだが。

415 :名無しさん@HOME:03/09/18 17:02
>>414に禿同。
良い物はきちんとメンテナンスして長く使うものだ。

416 :名無しさん@HOME:03/09/18 18:36
世帯収入550万子供二人。
今住宅購入を本気で悩んでいます。
頭金は2000万用意できますが、それは貯蓄のすべてです。
夫の意見は、そのお金は教育費として確保して、家は賃貸住まいを
続けて、また頭金が確保できたら、その時考えようといいます。
たしかにそれが安全なやり方だとは思いますが、
私としては、2LDKに4人住まいを脱出したい・・・・。


417 :名無しさん@HOME:03/09/18 18:40
>>416
旦那がそれでいいって言ってるなら、いいんじゃない?

うちは旦那の見栄の為に購入。(外見さえよければ、いいらしい)
広くなっても、要らない物が増えるばかり。
幼稚園のママ達には、なぜか僻まれ無視される始末。
これからもことを考えると、お金は使えないから、
貧乏臭い家具を使ってる。

私にとっては、あまり良かったとは思えない。

418 :名無しさん@HOME:03/09/18 18:47
>>417
そうですか・・・。
見栄って言うのは確かに私の方にあるかもしれません。
子供部屋をそろえてあげたい、ゆったりとしたリビングでくつろがせて上げたい。
でも本音は、私がそういう状態を満喫したいから。
そうか・・・。広いところに引っ越したがっているのは私だけなんです。
もうちょっと我慢した方がいいのかな。
節約節約できたから、大きい買い物がしたくてたまらないのかもしれません。
頭冷やします。

419 :名無しさん@HOME:03/09/18 18:57
>>416
私だったら1500万を頭金にしてボーナス無しの均等割りする。
学費はかけ様とするとどこまでも掛かるけど
かけ様としなければ安く済むし。
医学部志望だと確かに使えないけど

420 :名無しさん@HOME:03/09/18 18:59
住宅購入より、条件の合う広い賃貸を探してみてはどう?
意外と掘り出し物あるかも。

421 :名無しさん@HOME:03/09/18 19:00
416>
頭金と言うか預金が2千万あるのなら、
全部をつぎ込まなくても、無理のないローン組んで
普通に家が建てられるんじゃないですか?
お子さんの年齢などにもよると思いますが。

422 :名無しさん@HOME:03/09/18 19:00
家賃を年間幾ら捨ててるのか?
勿体無いよ。

423 :名無しさん@HOME:03/09/18 19:07
>>419
国立医学部ならそんなにかからないよ。

424 :名無しさん@HOME:03/09/18 19:08
その前に大学逝けるんですか?

425 :名無しさん@HOME:03/09/18 19:16
416です。レスありがとうございます。
子供はまだ幼稚園二人です。来年ひとり小学生になります。
住宅購入と言ってもマンションになります。(それが精一杯)
学区を変えずに購入しようとすると、最低新築だと4000万〜
中古だと3000万〜と、不動産会社の人に言われました。
ただ、あまり熱心ではなかった時期なので、冷やかしと思われて
いたかもしれません。
身の丈を考えずに言えば、買いたい!と思える物件は4500〜5000万
位しました。
医学部はおそらく無いと思います(笑)
また休みに不動産屋へ行って、今度は賃貸物件を探してみようと思います。

426 :名無しさん@HOME:03/09/18 19:28
>>425
ウチもこの年収で買えたけどなー
2人共進学させれたし。
これだけの貯金が出来る人なのに・・・
何か勿体無い気が・・・

427 :名無しさん@HOME:03/09/18 19:32
このスレ体の年収でマンション購入できますよね?
でも、我が家は貯金が200万なので
もっと貯金しないと無理か。。

428 :名無しさん@HOME:03/09/18 19:39
>>425
新築4000万〜 と言う場所に住んでる割には、
年収が少ないと思うのですが。
周りに合わせると、教育費もでしょうね。

学区を変えるのは、辛いと思いますが、
まだ、小学校前とのこと。ここらで、少し田舎の方へ引越すことも
検討してみてはいかがでしょうか?

余計なお世話なので、聞き流してもらっても全然かまいません。

429 :名無しさん@HOME:03/09/18 19:59
>>427


200万?



(ぷ

430 :名無しさん@HOME:03/09/18 20:02
>>427
まだ20歳カモしれない


431 :名無しさん@HOME:03/09/18 20:06
旦那実家は金もちででかくていい家住んでる(注文住宅)
親曰く 
最近の家って安っぽいわよね〜なんなのあれ撮影のセットみたい
しかも狭いとこにパカパカ立てちゃって あんなのばっかりになったら
この辺地価下がるじゃない〜ったく貧乏臭い!!

都内確かにその手の家増えてますが、それでも3000万後半・・高い高い
でも確かに酷い家 1年もするとぼろく見える・・
昔はどんな小さい安い家でも大工さんがつくってくれたけど
今じゃ、材料運び込んで、柱組み合わせておったてるだけ・・
仮に立てるなら・・まだ待った方が。。まだ下落してるから

432 :名無しさん@HOME:03/09/18 20:08
小学校前に学区を変えるのが一番良いけどね〜
幼稚園同士で遊ぶのって最初の2ヶ月だったし。
ウチは隣の市に娘が2年生の時に引っ越したから(注文なので間に合わず)
1年間は送り迎えをした。
幼稚園の同級生は一人もいなかったけど友達はイッパイ出来たよ。


433 :名無しさん@HOME:03/09/18 20:29
>>431
下落?
ローンの利率は引き上げなのに?

434 :名無しさん@HOME:03/09/18 20:36
>>432
よく意味がわからないんですけど・・・

435 :名無しさん@HOME:03/09/18 20:37
>>431
そういうことを言う431の旦那実家が嫌な感じだけど、
それをそのまま書く431が、もっと嫌な感じ。

436 :名無しさん@HOME:03/09/18 20:43
この前、埼玉の中古に引っ越した知り合いの家に行って来た。
42坪で車が2台も止められて5K+S間付きでキッチンが6畳も有った。
ベランダは12畳くらい有って価格が1400万だと。
リフォームもして有ったから綺麗だったよー
我が家よりは確実に綺麗だったわ。
キャッシュで買ったらしい。

437 :名無しさん@HOME:03/09/18 20:53
でかくて安いけど埼玉のどのへん?

438 :名無しさん@HOME:03/09/18 20:55
>>436
築何年?

439 :名無しさん@HOME:03/09/18 20:57
吉川って所。
電車は武蔵野線

440 :名無しさん@HOME:03/09/18 20:58
築19年

441 :名無しさん@HOME:03/09/18 20:59
吉川・・・埼玉って馴染みがないから全く分からないや。
自分で確認してみよう>エリア

442 :名無しさん@HOME:03/09/18 20:59
>>436
きっと小鹿野町だとおもう

443 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:00
埼玉に住んでるけど、知らないや。

444 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:01
吉川町って千葉との県境だっけ?
三郷と越谷のあたりだと思ったが。

445 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:02
東京まで約1時間だって。


446 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:03
吉川?
うわ、治安わるい・・・

447 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:05
吉川って町の真ん中にドブ川が流れてるとこ?
綾瀬川だっけ?
異臭を放って年中くさいんだよね。
そこに住むと体が臭くなりそう。

448 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:06
わかったぞー。草加の隣か。
ううむ。微妙。
でも安いねマジで。ここらへんまで行くとその値段なのか。

449 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:08
吉川なんて羨ましくもなんともないや。
いくら安くても住みたくない。

450 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:08
吉川は住宅調整地域がたくさんあって広大な敷地が残ってるところです。
わかった!
調整地域に住んでるんでしょ?宅地じゃないなら安いからね。
もちろん違法だけど。

451 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:10
>>450
詳しいんですね

452 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:10
>>450
違法物件ほど高く付く買い物はないな・・・

ちなみに吉川の高校は相当悪いぞ。



453 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:11
いくら吉川でも安すぎでしょ。
日当たりとか、前道路は何mとか、間口はどれくらいとか

454 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:11
中学から私立に入れればいいんじゃないの。

455 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:12
>>453
でも築19年だからな。


456 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:13
>>446 >>447
おまいら、そろいも揃って、
何に対してレスしてんだ?

457 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:13
19年かぁ・・・_| ̄|○

458 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:14
>>456
上の方読んでくだされ

459 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:14
>>451
友人が越谷と三郷にいるんでね。
よく武蔵野線沿いのすげーーーーー!!!長い直線道路(知ってるでしょ?)
ちゃりんこで走ったよ。
ちなみにその道路の両脇は地平線も見えるかと思うような原野が広がってるW

460 :456:03/09/18 21:16
>>458
ゴメソ。専用ブラウザのレス番が狂ってたヨ

461 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:17
>>450
調整じゃ無いよ。
住宅街だったよ。

462 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:19
もしかして、何か曰く付きの家だとか・・・
あまり、安いとうらやましいどころか、
変に勘ぐってしまうな。素直じゃないな。

463 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:21
調整はもっと安いって。
ウチが調整だからよく知ってる。
違法じゃ無く建てるには2坪くらいのお店らしき物をくっつければOK!

464 :名無しさん@HOME:03/09/18 21:22
築19年でも一戸建てならリフォームすれば
かなりいい感じになるのでは?
マンソンだとリフォしてもどうにもならん気がするけど・・・



465 :名無しさん@HOME:03/09/19 01:32
>>464
1,000万円ほどかければ中身総とっかえできるぞ>マンソン。
外観は無理だが。

466 :名無しさん@HOME:03/09/19 09:22
新築一戸建て購入したけど、草むしり大変だし、車がないと動けないところ。

だから子供が高校生ぐらいになったら駅近くの中古万村に移住したい



467 :名無しさん@HOME:03/09/19 14:25
新築万村かったけど、一階・庭付きで草むしりが大変。
自分のアホさが身に染みてる。

468 :名無しさん@HOME:03/09/19 15:55
雑草は、砂利があると難しいけど表土を薄く削ってしまえばしばらく生えない。

469 :名無しさん@HOME:03/09/19 16:09
うちはなんにも無い庭ですが、芝生(デフォ)の手入れが大変です。
雑草取りの方が芝刈りよりはまだ楽。
ガーデニングするような気はさらさら無いだらです。

470 :名無しさん@HOME:03/09/19 16:19
>>436
大変なえさを投げ込まれましたね。
まあ食い付く食い付く。

471 :名無しさん@HOME:03/09/20 08:09
>>467
庭いいなぁー。と思ってるけど、草むしりって大変なんですか?
あと、虫とかはどう?
今度買い換える時、1階買おうかな?って思ってるので教えて下さい。

472 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:40
実家が一戸建てで、それなりの庭がある。
母が庭の手入れをしているんだけど、
夏の時期なんかは草むしりや水やりなどが頻繁で大変らしい。
「庭いじりは嫌いじゃないけど、疲れるわ〜」と時々言っている。
旅行で数日間留守にする時は近所の人に水やりをお願いしてってる。
もちろん虫もたくさん。特に暑い時期はねー。蜂も飛んでくるし・・・
木や花を植えない庭(芝生だけとか)だったら、もう少し楽そうだけど、
それなりに手をかけないと大変なことになると思う。

473 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:10
庭とかいじりたいから一戸建てを買うんでしょ。

で、庭とかに興味ない人がマンション買う。

474 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:21
うち一戸建てだけど庭ないよ。
全部、コンクリートで固められてる。
雑草も生えない。
ちょっとした植え込みがある程度。

475 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:23
>>473
そういう人もいるだろうけど、それだけじゃないでしょ

476 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:44
我が家は旦那が庭の担当。
「上手ねぇ?」と煽てて、芽が出ちゃったじゃがいもを埋めさせたり
ナス・キュウリ・プチトマト・ピーマン(3種類)・イチゴ・サクランボ・
巨峰を作って貰ってる。今年は巨峰が20房以上も獲れたので
知り合いに配りました。


477 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:53
>>476
あなたは、植物のお世話に興味ないの?


478 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:59
>>476
すごいね。どんな庭なんだろう?
そういうのやるのって大変だよね。
うちの田舎の実家の退職した父親がやってるけど。

場所もかなりの田舎だよね?

479 :名無しさん@HOME:03/09/20 19:09
>>471
亀でゴメン。草むしりというか芝生の手入れが大変なのです。
芝刈り機を買えば少しは楽なのでしょうが、
うちはそれ程の広さ無いので人力で芝刈ってるので。
年に数回しか使わない芝刈り機に場所取られるのもいやだし
・・レンタルがあるのかな。
芝生って延ばしっぱなしだと下の方が蒸れて
枯れちゃうんで、放っとけないんです。とほほ。

>>473
ここら辺の一戸建ては殆ど狭小住宅で、
うちの万村の倍だしても庭は望めません。
自転車置くだけの余裕もなくて、路駐してる家も。

480 :名無しさん@HOME:03/09/21 09:40
>>479
うちも芝あるのですが、手動芝刈り機で刈っています。
言うほど場所も取りませんよ。
うちの芝は只今枯れ枯れで、その部分を剥ぎ取り
種蒔きし直しです・・・

住宅ローンの話ですが月8万、ボーナス払い25×2なので
今更ながらボーナス払い無しを検討中です。
家購入が2001年、頭金なし35年ローンです。
子2歳、1歳で6月から私も働き始めたので
繰り上げ返済のため貯めています。

481 :名無しさん@HOME:03/09/21 10:36
>>479-480
芝生なんて、日本の気候に合わない植物なんで、
手入れの大変さはお察しします。
でも、綺麗に手入れされた芝、たとえばディズニーランドや国立競技場などの芝生って、
とっても綺麗なんですよね。
私はディズニーランド見て感化されちゃったクチですけど、
来年こそはお庭を緑の芝生でふさふさにしたいです。

482 :名無しさん@HOME:03/09/21 11:48
うちは、庭に芝生植えるの面倒だったから、
砂利を敷きました。
メンテナンス不要。
水はけGOODです。


483 :名無しさん@HOME:03/09/21 13:05
一部を芝にして、あとは砂利かコンクリートで。
メリハリをつければ、手入れも楽だし、もしかしたら
見栄えもいいかも。

484 :名無しさん@HOME:03/09/21 13:07
このスレは随分裕福な話してるんですね。
家を買うのは大変だーと上位スレでは話してるのに、優雅な
お庭造りですか。
あー、家が欲しい。

485 :名無しさん@HOME:03/09/21 13:16
芝面倒だよね・・・
毎回早く刈らなきゃと思いつつ
ついついのばしっぱなしにしてしまう。
で、芝刈り機がかんじゃってかんじゃって・・・・
今もチョット放置中なんで芝刈るのがコワイ

486 :名無しさん@HOME:03/09/21 13:53
防犯を考えると砂利のほうが芝よりよさそう。
庭があるような家だと、防犯も気になるよ

487 :名無しさん@HOME:03/09/21 14:18
防犯!
隣の大農家が最近泥棒に入られたんだよ。
コワイ・・・・けど田舎なので農家が多い。
被害に遭ってるのは大農家ばかりなので
うちは関係ないかも・・・

488 :名無しさん@HOME:03/09/21 14:20
砂利って2年くらい経つといつの間にか消えちゃうから
ウチは砕石にしてる。(コンクリを砕いた物や砂利のカス)
値段も安いし、雨が降ると固まるからどっかに行っちゃわなくて良いよ。

489 :名無しさん@HOME:03/09/21 16:08
>>480
479です。
手動芝刈り機は一回買ったのですが、伸びすぎた芝には使えない
タイプで、噛んでしまってダメでした。で、今は草刈鎌を手動で・・
手動芝刈り機でも良い物なら使えるのかなあ。また調べてみます。
小さーい庭なんで、電動のを買うのは勿体ないと思う。
うちも枯れてる部分あるから、撒き直ししなきゃ…。

490 :名無しさん@HOME:03/09/21 18:19
>>488
築18年になりますが、砂利が庭から出て行ったことは
一度もありませんけど。


491 :名無しさん@HOME:03/09/21 20:13
>>490
そうじゃなくってさ、土に沈んじゃうんだよね。

そうならない貴方のとこは地盤が良いんだよ
幸運だったね。

492 :490:03/09/21 21:10
そういうことでしか。

うちは、元は畑だから、土は柔いとオモテいたが、
まぁ、ダンプ一杯分入れたからなぁ。

493 :名無しさん@HOME:03/09/21 21:13
>>492
我が家は入れても入れてもダメだった。

494 :名無しさん@HOME:03/09/22 14:08
うちも砂利土の中に埋もれていく
なんか雑草、埋もれ防止に網戸の網みたいなのを
引いてから砂利引くと良いらしいよ
でもいまさら・・・

なんか庭作りを語るになってきたね

495 :名無しさん@HOME:03/09/24 02:58
このスレの皆様は老後をどのように考えてます?
定年までに目標いくら!とか。。
老後は夫婦で老人ホームに入りたいけど、一時金2〜3千万、月々20万円〜
をみると貯蓄に励んでもきびしそう
年収アップか、その頃低価格なっているのを祈るばかり

496 :名無しさん@HOME:03/09/24 03:02
老後の心配より、最近は地震の方が心配。
どーしよー、眠れない。
調べれば調べる程、怖い話ばかりだよ。

497 :名無しさん@HOME:03/09/24 10:49
とりあえず老後は子供作っとけば大丈夫だろ。

498 :名無しさん@HOME:03/09/24 15:43
老後を子供あてにされても困るんだが。
病気時のお見舞い、身の回りの世話くらいならいいが
金銭的援助は無理、自分達の生活で精一杯。
この年収で援助まではきついでしょ?
自分の子供に老後の面倒あてにしてるの?

 

499 :497:03/09/24 16:40
仮にこの年収でサラリーだったら
二人とも年金加入者ってことになるから
そんなに悲観的になるほどの老後じゃないと思ってるけど・・・。
持ち家があって子供が元気だったらまぁまぁの老後がおくれるだろ?
あとはお金を持ってることをチラチラアピールすれば
子供夫婦がよくしてくれるよ(w

500 :名無しさん@HOME:03/09/24 17:00
定年から年金もらえる年になるまでの数年の期間の生活費は?
最低でも3千万くらい必要かなと思う。

501 :497:03/09/24 18:24
何故に
子供が金かかからない住宅費がかからない(固定資産税くらい)
仕事での付き合いがない、、、、
ってな状態で3000万必要なのか理解できない。
多く見ても月20万で5年で1200万でいいんじゃないのか?
まぁちょっと贅沢したかったら月10万くらい働いて小遣い作れるでしょ。

502 :500:03/09/24 18:30
年金、67歳からに引き上げになるんじゃなかったっけ。
現在40代くらいの人は65からもらえるみたいだけど。
元気だったら海外旅行とか行きたいし、元気じゃなかったら介護や医療費が
かさむかもしれない、って事も考慮にいれて7年間で3千万くらいないと心配かなと
計算しました。

まあ、いくらくらいないと不安かっていうのは個人差あるしね。

503 :名無しさん@HOME:03/09/24 20:31
結構みんな楽観的なのね。
今、30前半だけど自分が年金もらう頃には、70歳から支給に 
なるんじゃ、、、とガクブルしてます。
へたすればもっと引き上げになったりして。
年金生活突入になっても、それだけで生活できるほど
もらえないだろうから、その分の蓄えも必要だろうし。
85歳まで生きたとして、3000万でも足りない感じ。
今現在、マイホーム購入者は、立替えOR修繕費も
用意しておかないといけないだろうし。

うちは転勤族なので、定年時に家購入しようかどうしようかって
感じ。何にしてもお金かかりそ。

504 :名無しさん@HOME:03/09/24 20:33
すまん
×立替え
○建て替え

505 :名無しさん@HOME:03/09/24 21:01
>>503
年金があてにならないのに定年で家を買う気になるかな?


506 :名無しさん@HOME:03/09/24 21:02
 

507 :名無しさん@HOME:03/09/24 21:21
>>502
あんたみたいに怠け者じゃなくて
定年してからも仕事探して働こうって思ってる人なら
500もあれば十分でしょ。

508 :名無しさん@HOME:03/09/24 21:25
>>507
おいおい・・・60越えて働けるほど元気だという保証もないだろ。
あってもそんな爺さんどこが雇ってくれるんだ。
間違いなくこれから平均寿命は落ちてくるぞ。
君たちのようにめちゃくちゃな生活送ってれば。

509 :名無しさん@HOME:03/09/24 21:29
ほんと、年金はこの先どうなるんだろうね〜。
全くもらえないってことはないだろうけど、
アテにはできない感じ・・・不安が募るわ〜。
コツコツ貯金していくしかないのかな・・・

貯金で思い出した。
こないだテレビで見たけど、
デンマークでは福祉サービスが充実してるから、
貯金をするという習慣がないんだって。
老後は全然お金がかからないのだそうだ。
勿論そのかわり税金が高いんだけど、
みんな納得して払ってるんだとか。

510 :名無しさん@HOME:03/09/24 21:33
正直年金が掛け金だったら絶対に払いたくない。
払った金額だけ自分が受け取れるという保証は間違いなくナイ。

自分の将来は自分で考える。
もう年金なんてやめて欲しいよ。でも今やめたら今まで払った金額
がすべてパー。
もう金返して欲しい。


511 :名無しさん@HOME:03/09/24 21:40
>>508
いまどきの60に爺さんなんて言ったら怒られるぞ!
まだまだ現役バリバリ、人生これからって人が殆どだぞ!
大体子供も作れる年齢なのに定年なんておかしいだろ
日本の定年70歳に汁!

512 :名無しさん@HOME:03/09/24 22:13
>509
ほんと、年金払ってるのばかばかしい。
将来もらえるかどうかも怪しいのに、なんで払わなきゃいけないんだろう。
年金保険料は上がる、消費税率も上がる、で将来もらえるかわからないなんて詐欺だろ。
年金は相互扶助的な意味が強いのだから、支給額は最低限とは言わないけれど
一定額に抑えて、高額な支給はやめるべきだよ。
それか、いっそのこと払った分が戻ってくる方式にして欲しいよ。

513 :名無しさん@HOME:03/09/24 22:21
年金やめたら、親の面倒も自分でみなきゃいけないけど、
できんの?

514 :名無しさん@HOME:03/09/24 22:32
可処分所得と年収区別難しいですよね・・・

515 :名無しさん@HOME:03/09/24 22:58
>>513
親はタプーリ貯金持ってるから大丈夫さ♪

516 :名無しさん@HOME:03/09/24 23:04
今度は年金スレか・・

517 :503:03/09/24 23:17
>>505
買うなら現金一括です。
最後の時まで住めればいいので中古も視野にいれます。
その時点で賃貸と購入とどちらが有利か判断してからですが。
もちろん購入して貯金0になるような買い方はしないつもり。
予算があれば老人ホームにはいりたいけど。 

まぁ、しかし需給年齢、年金額が予測できない今、将来設計もたてづらいですな。

518 :名無しさん@HOME:03/09/25 05:22
>>511
だから今の60歳と君たちの60歳を一緒にするなよ。
君たちは60歳でも元気でいられる自信があるの?
めちゃくちゃな食生活&生活習慣送っておきながら・・・

519 :名無しさん@HOME:03/09/25 05:27
自分がめちゃくちゃだからって、皆がめちゃくちゃだと思うなよ。

520 :名無しさん@HOME:03/09/25 05:41
>>519
ストレスの多い現代社会はみな一緒。

521 :名無しさん@HOME:03/09/25 05:58
2500万くらいローンを組んで一番賢い返し方ってどんなでしょう?
ボーナス払いなしで35年とボーナスで+10万くらいにして早く返すのでは
どっちが生活しやすいですか?
ちなみに30才540マソでつ子供1人(2才)

522 :名無しさん@HOME:03/09/25 06:35
>>521
ボーナス無しの35年で借りて、年間いくらかでも貯金しなさい。
貯まったらどのくらい繰り上げ返済しても生活に影響ないか考えてみるんだよ。
繰り上げ返済のとき、期間短縮か支払額軽減かは悩むところだが、単純に
利息を節約するなら期間短縮。でも賢いのは繰り上げ返済で支払金額を軽減して
から期間短縮にもって行くやりかたがいい。
これなら将来給料が少なくなったり、転職で手取りが少なくなっても払っていけるだろう。

早起きは三文の得。
よかったな〜。こんないい方法教えてもらえるなんてラッキーだぞ君。

523 :名無しさん@HOME:03/09/25 07:26
退職金で家を買うと云う発想が理解不能。

524 :名無しさん@HOME:03/09/25 07:45
今退職金出ない会社多いからね。あんまりあてにしない方がいいかもね。

525 :名無しさん@HOME:03/09/25 09:12
>521
30才なら、定年までの30年で組んでボーナスなしが良いよ。
35年で組んで、繰上って考えるだろうけど、
本当にすぐ繰り上げて短縮できるんなら、5年分の利息や保証料が無駄だし
35年返済でいっぱいいっぱいなら、定年後の生活が困る。
30年で組むと返済がきついなら、それは借り入れが多すぎるってこと。
年間手取り収入の20%以内にしないと、きついよ。
2500万の借り入れはちょっと多い気がするな。

ちなみに今なら全固定が原則です。2年や3年固定にするとあとで泣き入るよ。
ここのところの金利上昇みた?1ヶ月で0.7%とかあがってるよ。

526 :名無しさん@HOME:03/09/25 09:31
>今なら全固定が原則

なんでこう貧乏人は後手を踏むんだろうね。
金利が上がった今固定かい?
金利が下がってるときは変動マンセーだったのに。

527 :名無しさん@HOME:03/09/25 10:39
>>509
教育費は公立なら大学までタダ同然で行けるって言ってたね。
医療費もタダ。羨ましい。
でも何故だか自殺者多いそうだね。なんでだろ。

528 :名無しさん@HOME:03/09/25 10:47
>>509
デンマークのみたよ。

給料の半分が所得税。
消費税が、あれ?いくらだっけ、確か30%くらいだったかな。
で、住宅の価格が500万円だけど、管理費が月11万円。

何か自由に使って選べるお金がないに等しいと思った。
プチ共産国みたいだね。

529 :名無しさん@HOME:03/09/25 11:54
ふぅ

530 :名無しさん@HOME:03/09/25 11:59
>528
デンマークの制度を取り入れようとしている議員を知っている・・・。

531 :名無しさん@HOME:03/09/25 12:34
>528
デンマーク、貯金する習慣がない、というよりもむしろ「貯金できない」んだろなあ。
そんなに税金とられちゃ。

532 :名無しさん@HOME:03/09/25 12:49
そんなキチガイみたいな国にあこがれてる>>509って・・・

533 :名無しさん@HOME:03/09/25 12:54
>>532義務と恩恵の義務が見えないだけ・・・


534 :名無しさん@HOME:03/09/25 13:01
生活に不自由しなくても、
自由に使えるお金が無いのはイヤン
たまには高価なモノも買いたいし、旅行にも行きたいよ。

535 :名無しさん@HOME:03/09/25 14:05
>>534
ここの年収ゾーンで高価なモノ買ったり旅行行ったりでる?
うちは子供が2人いるし、とてもそんな余裕ないんですけど。

536 :名無しさん@HOME:03/09/25 14:08
>>535
住宅ローンまたは家賃の金額によるわな。
都心じゃきついけど田舎なら割と余裕なんじゃ?

537 :名無しさん@HOME:03/09/25 14:16
家賃7万強の所に住んでいるけど贅沢は出来ないよ
子供3人でお金が羽が生えたように出て行く

旅行は3年も行っていない。
正直帰省をパスして旅行に行きたい。

538 :名無しさん@HOME:03/09/25 14:38
うちも年2回、帰省する
1回、7万円くらい掛かる。

田舎だから、うるさい親戚におみやげを買って、
子供達にはお小遣いをあげて、姑の機嫌をとって。
こんなのって・・・

539 :名無しさん@HOME:03/09/25 14:46
貯金をしなければ、海外旅行も行けるし、
高価と言われる物も買える。

@住宅ローン有り、私立幼稚園児一人、犬一匹

540 :名無しさん@HOME:03/09/25 15:26
うちはこのスレの限りなく下限ぎりぎりの年収だけど、600万に手が届くくらい
あったら結構余裕で旅行とかいけるんじゃないかなあ。

541 :名無しさん@HOME:03/09/25 16:51
2,3泊の旅行って疲れるだけだからあんまし好きじゃない。
いくならドーンと1ヶ月くらいバカンスしたいよヽ(`Д´)ノウワァァァン!!

542 :名無しさん@HOME:03/09/25 17:23
>>557です
日帰りまたは1泊(宿を取る)旦那の実家に里帰りの方がもっと嫌だ
日帰りでも3万、宿とって5万を昨年は4回、今年は2回もう行きました

義父1人暮らしの上入退院が多いんだよ。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン

543 :名無しさん@HOME:03/09/25 17:24
>>535
都心住宅ローンアリ、猫アリ、でも小梨なので
数十万単位の買い物も結構してます。
でも、貯金はちょぼちょぼ、長い休みが取れないので旅行は出来ません。
今年の収入はこのスレからちょっと上にはみ出る程度。

544 :名無しさん@HOME:03/09/25 17:30
>542
耐えろ。ひきとること考えたらましだ。

545 :名無しさん@HOME:03/09/25 17:30
貯金しなきゃバーンと買ったりも出来るんだけどなぁ〜
何せ先行きが不安で不安で仕方が無い・・・

546 :名無しさん@HOME:03/09/25 17:48
子ども二人,年収500万で持ち家.残債約2500万,住宅ローンは月11万.
そこそこ苦しいが,どうにか生活はできる.しかし嫁は不満タラタラで
度々離婚したいとぬかしていた.

独身の弟が亡くなって,それなりの保険金が母親に入り,母親の財産は
相続税を払う程度.父は既に亡くなっていて,息子は僕一人.つまり,
相続税を払う程度の財産の唯一の推定相続人になった.その途端に嫁は
離婚したいなどと口にしなくなった.

そんな嫁とは離婚したいくらいだ...



547 :名無しさん@HOME:03/09/25 17:56
なんで「.」使うの?

548 :名無しさん@HOME:03/09/25 17:59
>>546
家計が苦しいの分かってて無駄遣いされれば、
離婚もしたくなるよ。

549 :名無しさん@HOME:03/09/25 18:01
離婚しても養育費しぼりとられるのがオチ。
がまんしてつれそって、しゃくなヨメより
長生きすれ。

550 :名無しさん@HOME:03/09/25 19:12
贅沢してはいけないんだけど、人の誘いに弱い私。

実妹が失業中で、私も失業する予定。
妹から海外旅行の誘いが来た。
しかも2回行きたいらしい。

つい二つ返事でOKしてしまったけど、お金どうしよう・・・?
結婚前の貯金はあるけど、だいぶ使ってしまって残金50万。
2回も旅行に行く余裕ないな。。。
家計には私の貯金もあるけど、さすがにそこからは出せない。

同じ小梨だし、世帯年収も似たようなもんだけど、
親と同居してる妹夫婦は余裕なんだよなぁ・・・。
旅行のお金どうやって工面しようか悩む。

こんなことしてるから、子供や持ち家が遠のいていくんだろうな。。。

551 :名無しさん@HOME:03/09/25 19:18
>>542です

>>543さん
確かに引き取ること考えたらマシだ
前向きに考えるよ
ありがd

552 :名無しさん@HOME:03/09/25 19:49
手取りで、この年収なら余裕でしょう。もしかして税込みですか?
税抜きならいくらくらいもらってるんですか?

553 :名無しさん@HOME:03/09/25 19:52
なにこいつ バカじゃないの?

554 :名無しさん@HOME:03/09/25 21:49
あんたほどじゃないでしょうw

555 :名無しさん@HOME:03/09/25 22:56
>>552
手取りで、この年収?
552はDQNだな

556 :名無しさん@HOME:03/09/25 23:09
年収といえば、手取り年収と考える人って、
低所得者に多いよね。

557 :名無しさん@HOME:03/09/25 23:14
子供は欲しい
でも私が仕事を辞めると年収300万円台になる
絶対に生活できない
頼む旦那、もう少し給料のまともな会社に転職してくれ


558 :名無しさん@HOME:03/09/25 23:18
>>556
単純に手取りで計算した方がいい場合もあるけどね。
ローンなんかは手取り年収の20%までとか。
高額所得者は税率が違うから手取り年収で話をしないと結構計算が狂うんだよ。

559 :名無しさん@HOME:03/09/25 23:19
あと自営業者も。

560 :名無しさん@HOME:03/09/26 00:29
>556
激しく同意。多分理由が節約雑誌じゃないのかなと思う。
素敵な奥さん、主婦の友とかは
みんな手取り年収で書いてあるから。
(多分金額が低い方が読者にインパクトを与えられるからだと思う)

561 :名無しさん@HOME:03/09/26 00:35
て、言うか、給料の内訳ちゃんと分かってないだけじゃないの?

562 :名無しさん@HOME:03/09/26 02:29
結婚して2年ですが、毎年海外旅行いっちゃってます。
国内旅行も1〜2回。
大きな買い物はそんなにはしてないかなぁ。
貯金はぼちぼち。
小梨、借り上げ社宅なのでなんとかって感じ。
子供つくったら厳しくなりそう。

563 :名無しさん@HOME:03/09/26 06:54
偏見がすごいですね。
家をもう1軒買いたいんで、今の年収の半分と考えて、このスレで
ちょっと手取り年収を聞いただけなのにねw

564 :名無しさん@HOME:03/09/26 07:50
>>563
偏見つーか、せめて>>1読め。

>世帯税込み年収400〜600万限定スレです。

ちゃんと「税込み」って書いてあるだろ?
税率を調べて計算すれば、手取りも大体いくらかわかるだろ?
それもできないくらい耄碌してるのか?
おとなしく巣に(・∀・)カエレ!

565 :名無しさん@HOME:03/09/26 08:34
なんか・・・バカにつける薬はないっていうか、
バカは死ななきゃ治らないっていうか

566 :名無しさん@HOME:03/09/26 08:46
今の年収の2倍だったとしても、家は二つ買えないよ。

手取額を聞きたかったら、もうちょっと謙虚に聞けないもんかね。
あーあ。


567 :名無しさん@HOME:03/09/26 10:15
あーあ。

568 :名無しさん@HOME:03/09/26 13:00
この年収帯の方は貯金て月いくらくらいしてますか?

うちは子供二人分の学資保険が月二万、それ以外の貯蓄が月2〜4万です。
このままじゃ幼稚園いくようになったら貯金できなくなってしまう。。。

569 :名無しさん@HOME:03/09/26 17:54
単純に6万の天引きです。
同じくらいかも。
それでも普通にいくらか残るけど。

570 :名無しさん@HOME:03/09/26 18:29
この年収なら、月に5〜8万くらいは貯金できるね。


571 :名無しさん@HOME:03/09/26 18:38
>>570
出来ますね。
さらにボーナスも貯金すれば単純に年間100万以上貯金できるよ。
ローン月額=アパート代なら大丈夫だね。

572 :名無しさん@HOME:03/09/26 18:45
出来るかぁー?

573 :名無しさん@HOME:03/09/26 19:13
必ずしも皆がそれだけの額、貯金出来るわけではないでしょう。
家庭の状況によって、8万できる家もあれば2万が精一杯という家も。

なんて当たり前のことを書いちまった。
もしや、まんまと釣られた?

574 :名無しさん@HOME:03/09/26 19:15
年間100万以上貯金してるけど、
家計簿スレでは「もっと節約できる!」と叩かれる。

夫に「もっと節約!」と言うと、
「これぐらいで十分だろ」と言われる。

「今の生活続けてたら、子供を大学にやれなくなったり、家(マンソン)持てなくなるよ!」
「大丈夫だよ。俺らぐらいの年収の人でも十分生活してるじゃないか」
夫の参考例は、田舎の義実家。

はぁぁ・・・、結婚してから夫の給料がこんなに少ないと感じたことはなかった。
夫のしたい生活をするには、夫の給料は少ない。
どうやったら生活を改めてくれるかなぁ・・・。
子供が出来たら、ちょっとはマシになるかなぁ・・・。

575 :名無しさん@HOME:03/09/26 19:17
>>574
節約しすぎの人生なんてつまんない。

576 :名無しさん@HOME:03/09/26 19:18
節約も贅沢も、ほどほどに・・・

577 :名無しさん@HOME:03/09/26 19:47
そうそう、贅沢もほどほど、節約もほどほど、にしないと
どっちにしろケコーン生活が破綻する。

578 :名無しさん@HOME:03/09/26 19:51
貯金5万すら出来ない人って老後はどうするつもり?

579 :名無しさん@HOME:03/09/26 19:55
>>578
おまえの思考回路は1mmもないんだろーなー

580 :名無しさん@HOME:03/09/26 19:58
年間確実に100万円貯金するという目標を持ったんじゃダメ?
10年で1000万円。20年で2000万円。
住宅ローン2000万円あっても20年以内に返せるね。
そうしたら貯金はもっと出来るから老後は多少楽じゃない?

581 :名無しさん@HOME:03/09/26 20:25
>>578
1か月に貯金5万出来れば上等だよ。
580さんの言うとおりローンも20年で返せるし、
老後の貯金はそれからでも十分間に合う。
老後は年金もあるじゃない。てか、あんたバカ?

582 :名無しさん@HOME:03/09/26 20:33
年金をあてにしない生活をしたいけど、
この年収帯じゃあ不可能なんだよね。

楽観的に考えてるわけじゃないけど、
・夫の失業(会社倒産やリストラ)
・年金がもらえない
を考えてしまうと、人生設計が立てられないことに最近気づいた。

583 :名無しさん@HOME:03/09/26 20:35
>>582
あてに出来ないものをあてにした人生設計してる時点で
そもそも間違ってるね。
年金もらえなかったら潔く飢え死にする気?

584 :名無しさん@HOME:03/09/26 20:35
2000万かりても
返すのは2000万じゃないだろうよ

585 :名無しさん@HOME:03/09/26 20:37
>>584
ローンも毎月払ってんだけど・・・


586 :582:03/09/26 20:38
>>583
この年収じゃあ、どんなにがんばっても大した貯金はできない。
せいぜい持ち家(マンション含む)と、1000万程度が残るくらいだと思う。

年金もらえなくて飢え死にする家は、うち以外にもたくさん出るだろうから、
それなら潔く死ぬつもりはあるよ。

587 :名無しさん@HOME:03/09/26 20:48
>>586
君、今何歳なの?
あと2〜3年で老後を迎えるならともかく、
間違っても20〜30代じゃないだろうな?
だったら今申だほうがいい。

588 :557@27歳:03/09/26 20:57
ちょっと前までは、マジで絶望してて
「交通事故で死にたい」ってずっと思ってたよ。
そしたら夫に大金(といっても数千万だが)入るから、
夫だけなら十分生活できそうだなって。

お金がないからって、そうそう死ねないよ。
でもそのうち嫌でも死ねるときが来るから、
それまでは楽しく人生過ごそうと思ったんだ。

この年収で、普通の老後を過ごせるとはとても思えないけど、
そう思わないとやっていけなくない?
年金がもらえない、国の保護が期待できない未来なら、
貯金の額で寿命が決まるだけ。
私は70歳で十分。老後は公営住宅で孤独死でもするよ。

589 :588:03/09/26 20:57
557は間違い。582です。

590 :名無しさん@HOME:03/09/26 20:59
>>588
27歳がなに言ってんだか・・・
もう人生の負け組に落ち着くのか。
残りの人生俺によこせ!

591 :名無しさん@HOME:03/09/26 20:59
全部、売り払ってオーストラリアに逃げるって手も有るよ?

592 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:02
そもそも20代で年収400万以上あって、何をそんなに悲観的になる?
俺なんか27の時は300万円台だった。
今は少々上がって、1500万貯金できて、郊外に一戸建て建設中だ。
庭付き、ガレージ付きの注文住宅だぞ。
すげーだろ。

593 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:19
日本の平均年収が500万円だよ?
どーにかこーにか生きていけるって。

ちょっと年収が上がったからと言って、
自分の価値観を押し付ける香具師はヤダね。

20代で悲観的にならないほうがいいよ。
今までは、横並びの人生だったろうけど、
これからは人によって全然、違うから。
病気をしたり、更年期障害、老人介護、
貯金なんていってられない人だっている。
その日、一日が無事に過ごせたら感謝だよ。

594 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:37
俺はこの年収なのに年間二千万貯金できてる
何でだ、?
なんか計算合わないが酔ってるせいかもしれない

まあ酔いか・・

595 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:38
>>594
脱税するんじゃねえ!
ケーサツ呼べ!!
ケーサツ呼べ!!
ケーサツ呼べ!!

596 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:42
600-800のスレ
なくなちゃったね

597 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:42
それ以前の問題として子供を大学にやる必要なんてまったく無いだろ
中卒で十分高卒なら御の字じゃないか!
大学行きたいなら自分で働けって思ってるのが
日本の常識だろ!
過保護すぎると子供に捨てられるぞ
親が思ってるほど子供は親のこと大事に思ってない、
育ててもらって当然位に思ってる。
おまけに過保護は迷惑だと思ってる。

子供にかける金が有るんなら自分の老後のために
貯金汁!

598 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:47
それでも子供にお金をかけてあげたいのが親心。
だから自分のことは後回し。
先のことは不安だけど、今現在を生きるので精一杯。

599 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:52
>>597のような人って、駄目だ・・・
いくら話しても、わかり合えない気がするぅ

600 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:55
そりゃあ親心じゃなくて親の見栄だろ
普通の子供は高校まで行かせてもらえれば十分だと思ってるみたいだよ

大学行かせて貰おうと思ってる餓鬼はバカで、
絶対レイプ事件とか起こすから捨てちゃったほうが
良いよ」。

601 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:58
>580
マジレスするけど、これから住宅買うなら年間100万じゃ足りないよ。
>584のいうとおり、2000万のローンでも返すのは3000万超えることが多いわけだし。
子ありならなおさら。
学校入学時にドカンとお金がかかるもの。

既に定年までに返済しおわる住宅ローンがあって、その上で年間100万以上を確保
というのなら納得。

602 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:58
うちの親は私を私立の大学にやってくれた。
一人暮らししないといけないから、4年で1000万はかかったと思う。

自分の子供には同じようにしてあげたい。

ついでに言うと、大学は働いていくものではなく、
「経済的に余裕がある家の子がいくもの」だと思う。
この年収帯の私には余裕はないけど、
子供が望むなら大学には行かせてあげたい。

603 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:59
親としては高卒で市役所にでも合格してくれれば万々歳だな。


604 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:00
>>599
597だが
こっちには分かり合おうって気が有るから話してみな!
分かり合おうって気が無いのはそっちだろうって思うが・・・
大学行かなくても現実に日本では普通に生活できるし・・

てか日本人の90パーセント以上が大卒じゃないって知ってるのか?
それとも痴呆か?

605 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:01
子供を高卒で公務員にさせて、
あげくに老後に家を建てた人を知ってる。
ボロ家を捨て、新しくて広い土地を購入。
独身の息子2人に2000万ずつローン組ませて、豪邸を建ててた。

こういうのを羨ましいとは思わない。

606 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:02
>>604
いや、この年収で言うのも何だけど、
大卒の方が自分の周りでは多いよ。
短大卒、専門学校卒も多い。

高卒の人は、それなり?
職業も、それなりだと思う。

607 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:04
高卒のダンナですが、年収は800マンです。
簡単にひとくくりしないように。

608 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:04
>>599
私は>>597に近い考えだよ。
自分で本当に勉強したいんなら、奨学金を申請して高校や大学に通えばいい。
奨学金も貰えない程度の能力なんだったら、
それこそ、ブルーワーカーにでもなればいい。
なんとなく大学生になるより、目標を持って欲しいからね。

#もちろん、単純労働者になんて、なって欲しくは無いよ。
#だからこそ、幼少期から勉強、学歴、社会的地位の意味については叩き込んでおくつもり。
#まあ、本音としては高校くらいは卒業して欲しいが。

609 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:07
>>602
この年収帯の貴方には経済的に余裕が無いから子供を大学までは
行かせてあげられない。
この年収帯の貴方の子は、大学にいくことをのぞんではいけないって
事で納得しました。

610 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:09
うちの親は、勉強させる為に大学に行かせたいと
思ったのではないって言ってました。
人生経験、遊び等、そういうものを学んで貰えれば良いと。

実際、その期間に学んだことは、
今でも生活の糧となっています。

611 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:10
>>608

>>602
>経済的に余裕がある家の子がいくもの
これも、大学の存在意義としては意味正しいと思う。
ただ、この年収スレでは意味が無い話だけどね。
現実にはどんな大学であっても学費に差は無いよ。(私立の医学部除く)


>>604
>てか日本人の90パーセント以上が大卒じゃないって知ってるのか?
>それとも痴呆か?
たしか、最近の大学進学率は40%を越えていたと記憶している。
引き合いに出すならこういう数字のほうが適切かと。


612 :602:03/09/26 22:11
>>609
この年収帯だと、どちらかを選ぶだけだと思いますよ。
持ち家か、子供の学費か。

私は子供の学費を選ぶので、無問題です。
子供が大学にも行けない学力なら、専門学校にやります。
結果的に子供にお金がかからなかったら、家を買うつもり。

613 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:11
まー、30代でここの年収帯だったらかなり将来は暗いだろうね。
子供を大学に行かせるとしても自宅通学できる範囲の国立大が精一杯でしょう。
運良く実現できても、老後の資金を確保できるかどうかは疑問。  
私はまだ20代。旦那は院卒の大企業勤務だけど2年目だからまだ給料安いのだ。
私ももうすぐ働き始める予定だからあまり心配してない。


614 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:14
>>607
そうなんだよ俺なんか中卒なのに800万だよ
結局持って生まれた能力の差であって
学歴なんて何の役にも立たないってことだよね

それでも男だったら役に立つ可能性もあるが女を
大学に行かせるのって金の無駄遣い以外の何者でもないよね

可能性さえない。・・・・

615 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:14
年取ったら持ち家ぐらいないと困るよ。
そんな貧乏な親だと子供も可哀想。

616 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:16
>>612
学費って、大学の授業料のこと?
それとも、塾とかのこと?

よく、DQNは学費にお金掛けないと
言われてるけど、どうも学費って何なのか分からないよ〜

617 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:17
>>614
煽り?大学イコール無駄遣いというのは言いすぎだと思うぞ。
勿論そういう子供もいるだろうけど、大学卒業すればしないよりは
選択肢が広がるのは事実だよ。

618 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:17
>>614
でもさ、614とか、607とかは稀なケースでしょ?
ほとんどは、それなりの人生を歩んでるよ。

619 :612:03/09/26 22:19
私にとって学費とは、

・習い事(ピアノ・水泳)
・小学校からの塾代
・浪人したら予備校代
・大学の学費(私立だと4年で400万。それぐらいを想定)
・自宅外通学なら生活費

かなぁ・・・。2人分だと家が十分買える。
まだ小梨なので、×人数が不明だけど。

620 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:20
614は自分の人生だけを根拠に話してる。一般性がない。

621 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:21
>>610
人生経験させたいんだったら普通は社会に出すよね
大学に行かせたって事は貴方を遊ばせといてあげたかったか
人生経験の無い無能な大人にしたかったってことだよ。

結局社会経験の無い無能な貴方みたいな人間が出来ちゃったわけだ
笑っちゃうね!

622 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:23
>>607ですが、うちのダンナが>>614と同じ人間とは思われたくないです。
ダンナは学歴が無用なんて言ったことないです。

623 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:23
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624 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:24
600-800の巣の方は新スレ立ててお帰りなさい。


625 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:24
大学って、意外と勉強もするんだけど。
というか、大学に入れる高校卒業程度の学力が、
世の中では役立つ場合も多い。

大学に行かないと出来ないことも多いのにね。
大学生活を経験した人はわかるんだろうけど、
経験してない人には、よくわからないんだろうな・・・。

626 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:25
>>617
選択肢広がったからって
結局最悪の選択肢選んじゃったらら
何の意味も無い
あんたの旦那がそんなタイプなんでしょ。

627 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:25
>>621
社会経験はありますが何か?

学生の時に、いろんなバイトをしたよ。
実際に会社にいるときよりも、世の中を見れた気がした。

628 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:26
>ついでに言うと、大学は働いていくものではなく、
>「経済的に余裕がある家の子がいくもの」だと思う。

随分バカにしてるな。コイツは。
もしかして5流大でつか?

629 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:27
奨学金だってあるのにね。

630 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:28
本当に頭が良かったら、大学側から「来てくれ」と言うの・・・(ry

631 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:28
>>618
稀じゃないよ
俺の先輩も後輩もそんな感じ

みんな中卒 

日本の大卒率が10パーセント未満だって
事実をもっと率直に受け取れば?

632 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:28
>>628
バカにしてるんじゃないよ。
田舎出身なもので、大学進学が贅沢だという感覚があるだけ。

633 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:28
金だけなら、漁船にでも乗ればかなり稼げる。
中卒だろうが、小学校卒だろうが関係なし。

634 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:29
大学は、履歴書に傷がつかないのに遊べるのよ。フフ

635 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:30
なにそれ?こいつ馬鹿?>>634

636 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:30
バイトが社会経験だとよ!ププ

637 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:30
>>631さんの職業を是非、教えてもらえませんか?

638 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:31
>>627
バイトで社会経験したんだってさ〜〜
ハゲワラだよ。
10年以上同じとこに勤めてない奴に
社会経験なんて言葉使って欲しくないね。

639 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:32
なんだか、ものすごーく貧乏な家で育ったような人がいますね。
クワバラクワバラ

640 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:32
あぁ〜またバカが1人・・・





641 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:33
バイト=ファミレス、コンビニ

とかしか思い付かない人の方が、社会経験なさすぎだと思いますが。

642 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:34
>>641
釣られるな。
どうせ、無職で働いたことがないんだ・・・ry



643 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:36
バイトと正社員じゃ責任が違い過ぎ。
失敗しても責任負わなくていいだろ。
大学時代のバイトなんて生活かかってないから気楽なもんだよ。
そんなの社会経験と威張るほどのものか?

644 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:36
>>613
二年目で給料安い奴が100年たったって給料安いに決まってんだろ

あんまり心配してないんだったら個人破産確実だ

路頭に迷いなさい
アーメン!

645 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:37
すげぇ〜話がずれてるなココ。

646 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:39
暇な主婦が喧嘩してるんですね。

647 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:41
>>611
最近の日本人が
最近の日本人だけだと思ってる611はやっぱりバカ!

最近の日本人じゃない日本人の方が遥かに多いって事実に気づけよ

お前だけが日本人じゃ無いんだからよ

648 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:41
>>647
もしかして戦前世代の方ですか?

649 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:42
ほんと暇だなぁ〜・・・


「 日 本 っ て 豊 で つ ね 」

そんな事より道民は大丈夫なのだろうか・・・?

650 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:43
今日は釣り師が多いのかな・・・
600-800のスレにも居た田舎者と同じだったりして w

651 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:43
>>650

スレ無くなったから、色んなところで粘着してんだろうね。

652 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:45
>>647
いまどき、中卒じゃぁねぇ。
金の卵、なんて呼ばれた時代じゃないんだし。

653 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:46
>>637
自動車修理業です

日々進歩する自動車の、最新科学情報を
常に入手しておかなけばならず
医者よりも絶対難しいって言われてる職業ですが

654 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:48
637です。

>>653
色々、資格をとらないといけない職業ですね。
頑張って下さい。

何だか話がズレてきてるので、この辺で。

655 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:49
>>653
友達にツンベの修理の人いるけど、
ホント大変だってね。
最初の工具代100万位するんだよね?
車は常に進化するから、技術者は大変なんだってね。
まぁ〜体壊さない程度にガンガッテ下さい。

656 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:51
>>653
いや、そんな話聞いたこと無いけど。
命かかわる仕事の方がどちらかと言えば難しく、
それ以上に他の職業と比較させようとする>>653の性根が卑しいと思うのは私だけ?
やたら人と比較したがる性格、まさにコンプレックスの塊。
そうやって俺は偉い、偉い、と言い聞かせてきた、って感じがして息苦しい。

657 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:52
>>653
>日々進歩する自動車の、最新科学情報を
あふぉ
自動車の修理に何が最新科学情報だ。
んなもん、要らなくても修理できるようにマニュアルがあるだろうが。
ん、まさか、

      科学情報=サービスマニュアルとパーツリスト???

658 :名無しさん@HOME:03/09/26 23:05
ねえ?さっきから俺に
とことん反論してるキミ
俺と結婚しないか?

毎日楽しく討論できそうな気がする
ぜひけっこんそてクRXK

お願いしまソ!

659 :名無しさん@HOME:03/09/26 23:06
だから中卒は、って馬鹿にされるの、少し分かった気がした。

660 :627:03/09/26 23:13
私が釣り師だと思われてる??

バイトが社会経験と言う意味ではなく、
その後、会社勤めもしているという意味で社会経験と書いたのですが。
よく読んで頂けたら、すぐに分かると思うのですが。

661 :名無しさん@HOME:03/09/26 23:14
悲観的だね。そんなんで、子育てできる?
今時、家も持てない、子供も大学行かせられないなんて。

662 :名無しさん@HOME:03/09/26 23:17
子供が小学高学年くらいになったら、
皆さん、パートに出ますか?

663 :名無しさん@HOME:03/09/26 23:18
>>661
老後、老後と騒いでる人がいますので。

664 :名無しさん@HOME:03/09/26 23:30
>>662
パートかどうかは分からないけど、保育職に戻りたい。
それか、PC関係の仕事。

665 :名無しさん@HOME:03/09/27 00:03
今時だから悲観的にもなる。

小梨の今でさえ年間100万しか貯金できない。
夫は転勤ありなので、妻のパートも期待できない。(年間150万程度)
両実家が遠方なので、子供が出来たら専業確定。
この就職難では、子育て後の転勤ありの再就職は難しい。

家は買えないから、貯金は子供に費やす。
年間100万×18年。アホ子だったらほとんど使ってしまうだろう。

子供を大学にやって、残金1000万あるかないか。
それから中古物件を購入して、
退職金をあてにせずでローンを払うのが精一杯。

退職金で何とか67歳(その頃は年金あるか知らんが)まで食いつなぎ、
最悪持ち家を手放して、公営住宅で生保を受ける。
人生の1/3は細々と生きるしかない。

666 :名無しさん@HOME:03/09/27 00:09
>>665
長生きしようと思うから悲観的になるのでは?

私は、子供が成人するまで生きてればいいや、
と思う程度にしてます。

そうじゃないと、何も出来ないよ、ホントニ。

667 :665:03/09/27 00:13
>>666
長生きしたくなくても、
自殺しない限り、好きな時期に死ぬことはできないので、
考えたくなくても考えてしまいます。

私が60歳になったら、安楽死が認可されてたらいいな。
いったん入院してしまうとなかなか死ねないから、
病院に行かないように心掛けないと。。。

668 :名無しさん@HOME:03/09/27 00:15
667みたいなタイプって、ほそ〜く、なが〜く、生きていきそう。
なかなか死ねないねw

どうにか、太く短く生きたいもんだね。


669 :名無しさん@HOME:03/09/27 00:26
うちは30代で、まだ年収500万行くか行かないか。
月5万なんて貯金できないよ。
そんなんだと、子供を国立じゃないと大学にも行かせられないの?!
初めて知ったよ。・゚・(ノД`)・゚・。

670 :名無しさん@HOME:03/09/27 00:40
>>669
心配スンナ。
大学に入れたいと思う気持ちがあれば、入れてあげられるよ。

671 :名無しさん@HOME:03/09/27 00:42
ケセラセラ〜♪

672 :名無しさん@HOME:03/09/27 00:45
>670
行かせたいというか、行かせるのが当たり前のように思ってたから、
ちとショックでした。

673 :名無しさん@HOME:03/09/27 00:47
>>672
だから、大丈夫だって。
スーパーのパートでも何でもすれば大丈夫だよ&herts;

674 :名無しさん@HOME:03/09/27 00:49
スーパーのパート・・・
恥を捨てて覚悟を据えるべきか〜〜
うーむ。
とりあえず貯金額をふやせるよう努力してみようっと。

675 :名無しさん@HOME:03/09/27 00:58
スーパーのパートって恥なのか・・・

老後は、掃除のオバサンでもやりたいなって
思ってる私は・・・

676 :名無しさん@HOME:03/09/27 01:00
あ、ごめん失言だった。
なんつーか、学歴詐称しないとスーパーのパートに
雇ってもらえそうにないのです。

677 :名無しさん@HOME:03/09/27 01:14
いい大学出て主婦業するのも大変なんだね。

私は普通の女子大卒だから、どんな仕事でも抵抗ないな。
今は若くてパートに困らないけど、
就職が困難になってきたら、介護の仕事とか、掃除とか、スーパーのレジとか、
その時の自分ができる仕事をやろうと思う。

ただ、自分の親の気持ちを思うとチト辛いものがある。
高卒の親にしてみたら、大卒の娘が自慢らしい。
お嬢大学を出て、優雅な主婦をしてると思ってるらしい。
親の期待を裏切るのは辛いけど、背に腹はかえられない。

678 :名無しさん@HOME:03/09/27 01:21
自分が気にしなくても、雇い主は気にするだろうし、
周りも気にするからね・・・
専業主婦やってますってだけでも変な目で見られちゃうよ。・゚・(ノД`)・゚・。

とかいってると、またなんか上の方で暴れてた人が出てきて
「女に学歴不要」とか言いそうだ。

679 :名無しさん@HOME:03/09/27 01:29
>>678
その学歴を生かした仕事はないの?

680 :名無しさん@HOME:03/09/27 01:31
>>678
それと、どんなすごい学歴なのか気になる(゚ε゚)

安易な考えで、東大卒とか? w

681 :名無しさん@HOME:03/09/27 01:33
学歴を生かした・・・・・・
苦悶の先生するとかかな〜(よく分かんないけど)
パートタイムで出来る仕事となると、なかなか。

682 :名無しさん@HOME:03/09/27 01:39
>680
あっはっはっは!!!

683 :名無しさん@HOME:03/09/27 01:50
旧帝大や、専門学部(医学部や薬学部など)卒なら、
普通のパートはしにくいかも。

でも、本当に賢い人だったら、
何も言わずに高卒で履歴書書くと思うんだけどね。

684 :名無しさん@HOME:03/09/27 02:10
なんでそこまで卑屈にならにゃならんのだ


685 :名無しさん@HOME:03/09/27 02:15
旧帝大だろうが文系だとあんまりつぶしがきかないよ
薬学はいいね、パートでもかなり美味しいし。

子供は理系に行ってほしいとしみじみ思う。
手に職つけてナンボだ、女はとくに。
出産でどうしてもキャリア断絶するから。

686 :名無しさん@HOME:03/09/27 02:41
> 出産でどうしてもキャリア断絶するから。
はげしく同意
実際問題、どれだけ手に職あっても再就職は難しいけどね。

687 :名無しさん@HOME:03/09/27 02:48
あっはっはっは!!!
そうなのよ、旧帝で文系、再就職は難しい。
パートも難しい。
手に職っつーても、このご時世に通用するような「手に職」ってなに?

688 :名無しさん@HOME:03/09/27 07:56
介護士なり、薬剤師なり、老人相手の職業ができる技能って感じなのかな?



689 :名無しさん@HOME:03/09/27 08:32
人に使われるだけが職業じゃないだろ。
起業しろよ、起業。

690 :名無しさん@HOME:03/09/27 08:45
老人相手の職業は本当に大変だよ。
でも、優しい人なら向いてるかもね。
痴呆の担当なんかあった際には、暴言・排泄物投げ付けられたりと、
嫌になってくるよ。


691 :名無しさん@HOME:03/09/27 09:08
大卒なら、35歳くらいで年収700万〜800万でしょ。
例えば、キャノンとかJTBとかSONYなどのように、
大卒を採る企業の平均年収は700万以上あるよ。

金融系なら、40歳で年収1000万いかないのは負け組み。

一般サラリーマン年収は、中卒・高卒・リストラDQNなど
いろいろと底辺を合わせているから、
本気で、日本人の平均年収が600万くらいだと思っているのは
アフォだと思う。


692 :名無しさん@HOME:03/09/27 09:54
こういうのはどう?
http://members.at.infoseek.co.jp/mogmon_tosnor/

693 :名無しさん@HOME:03/09/27 10:30
>>691

わざわざ、この年収スレにきて何が言いたいわけ?


694 :名無しさん@HOME:03/09/27 10:51
どんなに手に職をもっていたとしても、
一度、離れてしまうと、復帰はなかなか難しいのが現実。

695 :名無しさん@HOME:03/09/27 11:04
>>651
下4行は、その通りだと思います。
普通のリストラDQNを除いた、大卒の平均年収はそれなりに高いと思う
確かに、中卒・高卒・リストラDQNが平均値を下げてる罠

696 :名無しさん@HOME:03/09/27 11:13
自分はDQNだから、平均にいられるだけでも
良い方だと思ってるよん

697 :名無しさん@HOME:03/09/27 11:15
695、そんなに自分の家庭を卑下しなくても・・・・

698 :名無しさん@HOME:03/09/27 13:19
夫婦共旧帝卒、30代前半でこのスレの住人でごめんなさい。

699 :名無しさん@HOME:03/09/27 13:32
年収が高い人は高い人なりに苦労してると思うから、
うらやましいとは、あまり思わないようにしてる。

金融系なんて大変なんでしょう?

自分なりに工夫して、良い所悪い所を見て、
なるべく、心豊かに過ごしていきたいよ。

700 :名無しさん@HOME:03/09/27 13:42
うちも、旦那の収入は低いけど土日は休みだし夜も7時には帰って子供の面倒
よく見てくれるから不満はないし幸せだなあ。
倍の年収になっても残業残業で家族の時間が削られるとなったら今の生活
選ぶ・・・

701 :あぼーん:03/09/27 13:47
あぼーん

702 :名無しさん@HOME:03/09/27 13:49
うちもだ。
休みかなり多いし融通も利く。
だからしょっちゅう家にいる。
それに
もう少しお金があったら〜〜欲しいなぁ・・・
とか言ってる今の生活が結構好きかもしれないw

703 :名無しさん@HOME:03/09/27 13:56
うちなんて、残業ありまくり(帰宅は10時)の休日出勤ありまくり(月4以上)で、
残業代100万ついてこの年収帯だよ。
しかも転勤ありだし。

こわくて今は子作りを考えられない。
早く夫の仕事が落ち着いてほしいけど、夫が中堅になるのはだいぶ先。
はぁぁぁ・・・。

704 :名無しさん@HOME:03/09/27 14:22
ホント、ホント、残業なしでこの年収なんてうらやましいぞッ!

705 :名無しさん@HOME:03/09/27 14:26
>703>704
正直スマンカッタ・・・・

706 :名無しさん@HOME:03/09/27 15:54
三流大学に行かせるくらいだったら通信で大卒にした方が本人の為だと思う。

707 :名無しさん@HOME:03/09/27 15:56
・・・国立大学ぐらいしか行かせられない、って話じゃなかったっけ?

708 :名無しさん@HOME:03/09/27 16:31
途中まで>>703と一緒だ…と思ったけど、うちの場合残業代が100万もついてないや。
平日の帰宅は10時前後、休日出勤しない週はラッキー♪てな感じだけど、
ここ数十年ずーっと景気が悪い業種で(しかも古い体質残りまくり)、
残業があまりつけられないみたい。

子供は今お腹にいるんだけど、なんとかなるのかなー。
もうひとり欲しいんだけど、ここ読んでたら不安になってきたよ。

709 :名無しさん@HOME:03/09/29 12:32
>>708タンご懐妊おめでd! >>703タンもガンガレ。
幼稚園だけはお金かかるけど(自治体によって還付金アリ)、あとはよっぽど何かなければ
イメージほどお金かからないYO。
このネンシュウなら児童手当出るし、服とか贅沢しなければ母乳じゃなくても
月+1マンくらいでやれるよ。

710 :708:03/09/30 08:29
>>709
児童手当!
良いこと教えてくれて、ありがとう。
調べてみたら、確かにこの年収ならもらえそう。
産まれたら早速、市役所で手続きしなくちゃ。

711 :名無しさん@HOME:03/09/30 17:36
旦那総支給額32万
手取り22万ちょっと

私不定期だけど月手取り30〜35万

あ、計算したら700越えてた。
でも私が働かなかったら旦那だけだと年収430万。
ボーナスだって25万くらいしか出ない。
これじゃ子供生めないよ。

あと車のローンが残ってる。

712 :名無しさん@HOME:03/09/30 17:40
きついよね・・・・(はぁ〜

713 :名無しさん@HOME:03/09/30 17:43
>>711
うちも車のローン残ってる。
けっこうキツイよねー。

私は失業中なので、いっそ子供作ろうかなと思うけど、
夫は働けと言う。(理由は扶養に入ると手続きが面倒だから)
家計を考えたら働く方がいいんだけど、
次の4月に転勤があるかもしれない。

働きたくないけど、働かねばー。
しかし都合のいい仕事もなかなかないし、煮詰まりそう。。。

714 :名無しさん@HOME:03/09/30 17:47
>>713
派遣登録にしたら?

715 :713:03/09/30 17:52
>>714
派遣は登録してるんだけど、なかなか仕事が来なくて。
(派遣は稼動したことないまま、数年)

設定時給が高いのかなぁ。。。
今度時給下げて登録してみようかな。

716 :714:03/09/30 20:12
http://oppo.jp/WebApp/Oppo2/MainServlet?CMD=171

>>715
ココは?短期も有るし。
でも最近は派遣も時給が安くなったね?

717 :715:03/09/30 20:32
>>716
いいサイトを教えてくれてありがとう。

がんがって働くことにするわ。
(でもがんばっても、このスレから脱出できないから、また来るけど)

718 :名無しさん@HOME:03/09/30 20:41
>>717
いえいえ、我が家はココ年収から落ちそうでつ・・・
不景気ですねぇ〜

719 :名無しさん@HOME:03/09/30 21:27
>>713
きついですよー。
私が半年契約で月40とか取れると、結構楽なんですが、
稼げばやっぱり人間てバカなもので使ってしまうんですよね。
「今日くらい外食いっか」とか
「あーかわいいコート。かっちゃおう」とか。

結局さほど貯金できない。
私も旦那も30目前で、今貯金しとかなきゃいつするんだ、って感じなんですが・・・。

それにしても夫のクソDQNカーのせいで多大なローン。
氏ね!!夫!!!

720 :名無しさん@HOME:03/10/01 01:43
>>711うちも旦那のみ一緒だ〜
嫁も働かないと辛いです。
もっと低かった頃(月手取り20くらい)で月々5万円づつ貯めた事もあるんですが、
服などまったく買えずだったので長続きしませんでした罠。。。


721 :711:03/10/01 02:02
すごいね。月5万も貯めてたんだ。。
確かに続かない。欲しい物どこかで買わないと続かないね。

でもきっとお金ってないならないで、自然と節約するものなんだと思う。
私も働いてないと「スカートに1万ろくせんえん!バカじゃん!!!!」
と思っていたのに
働くと「まいっか、履かなかったらオクにでも出すか。かっちゃえ」
ってなるもんな。


722 :名無しさん@HOME:03/10/01 02:04
私、月12万貯めてるけど?

723 :名無しさん@HOME:03/10/01 07:17
ナンカ・・・スレタイト チガウヒトガ マザッテル?
サンコウニ ナルナラ カンゲイダケド ジブンガタリサレテモ・・・

724 :名無しさん@HOME:03/10/01 10:05
ひがみですか?

725 :名無しさん@HOME:03/10/01 10:21
最近、家計の黒字が多くなってきた。
「私ってがんばってるのね」と思ってたら、
がんばってるのは夫だった。
毎月の残業代10万超えだった。

私もがんばらねば。

726 :名無しさん@HOME:03/10/01 10:39
ここ年収ですが、マンションを買おうか悩み中。
自己資金ゼロですが、管理会社の「もう最後なので●00万引き!」に
心がグラグラ…。家賃と同じぐらいで35年ローン。
どうでしょうねぇ…

727 :名無しさん@HOME:03/10/01 11:03
>>726
どれぐらいの値段の物件かによるなぁ。。。
以下は、マンソン購入を検討したこともない素人の意見です。

例えば2000万の予算で探してて、
2000万の物件が300万引きなら、買おうかなと思うけど、
2500万の物件が300万引きで2200万だったら
私は買わないな。自己資金ゼロだと怖いもん。

728 :名無しさん@HOME:03/10/01 11:13
予算も何も考えてなくて、とりあえず冷やかしで見に行った
新築マンションが気に入ってしまって…。
2900万が500万引き。手続き費用150万と物件価格に350万。
やっぱやめた方がいいのかなぁ…。


729 :名無しさん@HOME:03/10/01 11:20
>>728
やめた方がいいとは思わない。
ただ、マンソンみたいな大きな買い物するときに
気持ちよく買い物できるかできないかは大事じゃないかな?

私は用心深い性格なので、
物件をいくつか見て回ったり、
マンソン購入について勉強してからでないと、怖くて買えないけど。

730 :726:03/10/01 11:52
今の年収ではボーナス時支払いが厳しいハードル。
大きな買い物だけに無理は禁物、と思いつつ、
手元に何も残らない賃貸アパート住まいに不安を覚えたりもして…。

731 :名無しさん@HOME:03/10/01 12:01
>726
買うこと自体を必ずしも「やめた方が良い」とは思わない。
でも、衝動買いはやめとけ。

732 :名無しさん@HOME:03/10/01 12:06
今年の冬に中古一戸建て購入予定。
もうローン審査も通ったので、ちょっと一息ついてる。
だけどこれからローン地獄が待ってると思うと・・・

購入地域の賃貸(3LDK)とほぼ同じ値段でボーナス返却はなしにしたので、
ボーナスは家計予備費(または繰り上げ用備蓄・税金)に化けるんだろうな。

子供が小さいので(3歳・今月出産)なので専業だけど、
そのうち資格(茄子)生かして働けばいいかな、なんてのんきに構えてます。
・・・甘いかなぁ?

733 :名無しさん@HOME:03/10/01 12:32
>>726
自己資金ゼロってことは貯金額が少ないってことかな?
引越しってお金かかるよ〜。
税金も重くのしかかるし。
破綻しないように気をつけてね。


734 :名無しさん@HOME:03/10/01 12:44
もうちょっと広い家が欲しい〜と思ったけど、考えてみれば必要なのは
家やマンションの購入費だけじゃないんだねw
引越しやら税金やら・・・それに今の2DKの賃貸の家具や電化製品だけじゃ
足りないし満足出来なさそう。
子供が大きくなったら、もう少し広い所に引っ越そうとは思うけど、
一生賃貸でいようかと考えるこの頃です。


735 :726:03/10/01 12:46
そうなんですよねー。
まぁ、同じ市内だし二人家族なので引越しはなんとかなりそうなんですが
貯金もなくなるし、私も仕事を辞める予定なので、このスレからも落ちそうな
予感ー。そんななかマンション取得は夢物語なのかなぁ…。
税金は還付金でこの先10年ぐらいは見とおしたったんですけど、ローンは
その先25年もあるわけで。
いい夢見たと思ってあきらめようかな。
夫は資金面の不安はありつつも、かなり欲しい様子で。
ふぅ。

736 :名無しさん@HOME:03/10/01 12:50
>726
やめておけ、家賃は法律でそう簡単に上げられないけど、
金利上がったらローン返済額は機械的に跳ね上がるんだぞ!
頭金1千万たまるまではやめておけ。マンション業者なんか、
売りつけさえすれば、あとのリスクは買主と金融機関に押し付け
られるんだから、言葉巧みに何だって言うさ。

737 :名無しさん@HOME:03/10/01 12:51
ここの年収帯の人だと、借入額は1500万以下に留めるのが良いよ。
自己資金0は無謀すぎ。いきなり子供出来たら、パンクしかねないよ

738 :名無しさん@HOME:03/10/01 13:29
金利2%上がるだけで月々返済2〜3万上がるしね。
賃貸だったらホントに苦しくなったら、もっと安いとこいけるし。
マンションや家購入は賛成派だけどある程度、頭金&その後残せるお金貯めてから購入しないと
後でしんどくなるよ。

739 :名無しさん@HOME:03/10/01 13:52
私も自己資金を貯めれないような人はローンを組むべきじゃあないと思う
生活の基盤が出来ていないという感じ
私も年の貯金は少ししかできないし賃貸に済んでいて頭金が貯まるか分からないけど毎年同じくらい貯金をするまでは家は買わないつもり

740 :名無しさん@HOME:03/10/01 14:01
その人の家賃に掛かるお金にもよると思う。
社宅等で家賃が安いんだったら、私も買わない。

子供が大きくなって、今住んでいる賃貸が手狭になって、
広い賃貸を探してると、買った方がいいかなと思ってしまう。

741 :名無しさん@HOME:03/10/01 14:10
本当にお買い得物件ならば、
頭金があれば尚お買い得なわけだから、
やっぱり頭金があるに越したことないと思う。

賃貸暮らしで毎月の家賃が苦しくて貯金できないのならば、
分不相応な賃貸に住んでるんだと思う。

とはいえ、転勤ありの夫を持つ私としては、
子供の入学時には落ち着ける持ち家が欲しいなあ。。。
頭金なくても、先走って住宅を購入してしまいそう、私。

742 :名無しさん@HOME:03/10/01 14:14
私は新築物件でなく、
築浅(数年)の中古マンション物件を探してる。

世の中には無謀なローン組む人が多いのか、
新婚夫婦なのに離婚したのか知らないけど、
買ってすぐに手放してる物件がけっこうある。

余計なお世話だけど、
726もそうならないように気をつけて。
無理めなローン組んで、あとに何も残らなかったりするよ。

743 :名無しさん@HOME:03/10/01 16:40
>726
2400万のローン組むの?ちなみに手取り年収いくら?
家計簿スレで見たけど、ローン返済額は手取り年収の20%以内だって。
35年で組むなら旦那様は30才ぐらいかな?
本当は定年までに返せるよう組むのがいいらしいけど、それがだめでも65才までには
完済で計算した方がいいよ。繰上で5年の短縮なら不可能な話じゃないけど
10年短縮って相当きつくなるもん。

それにさ、67才から年金支給になりそうな昨今
定年も65才まで延びそうじゃない?と言ったりして・・・・

それから所得税還付でいくら税金が戻るか計算した?(去年の所得税額はいくら?)
2400万のローンだからって24万戻ってくるわけじゃないからね。

744 :名無しさん@HOME:03/10/01 16:43
>742
あるよね。築浅の物件って結構。
なんで家買って1年や2年で手放すのか聞きたいよホント。
ローン破綻か離婚だろうって私も思ってるけどさ。

お買い得なんだけどでもなんつ〜か験が悪い感じがして躊躇しちゃう。
お祓いすれば平気かしら。

745 :名無しさん@HOME:03/10/01 17:19
私も転勤とかなら良いけど離婚や自己破産の家は嫌だな

別スレだけど結局前の持ち主と同じような人が住んだり運命をたどることが多いらしいよ

746 :726:03/10/01 18:02
>>743
ひゃー、20%には収まりません。
やっぱりあきらめる方向で考えます。

ちなみに買ったとして途中で手放すと、どのぐらい
マイナス収支になるのでしょうか。

747 :名無しさん@HOME:03/10/01 18:07
どれくらいマイナス収支になるかはわかんないけど、最悪の場合
売り手も借り手もつかずローンだけが残ったりしたら悲惨。

748 :名無しさん@HOME:03/10/01 18:59
買って1ヶ月で売ったとして
300万くらいは価値が下がるでしょう。更に売値の1割程度、不動産手数料でもって
いかれると思うので、500万くらい損かな。

新築マンションは、入居が始まってしまうと、売れていない部屋でも
「新築」としては売れないで、「中古 未入居」扱いになるそうです。
だから今、500万引きしても売りたいのです。
引っ越し代も持て、とか家具もつけろとか、管理費を当初5年間ただにしろとか
交渉すれば成立する可能性も高いですよ。

749 :726:03/10/01 19:26
みなさんイロイロありがとうございました。
背伸びして買っても怖いし、もし買っても売ることになれば
どう考えても損(買った価格より高くなるわけないですもんね)。
貸しに出すのも難しいとなれば、マンションは「夢」ということで。
モデルルームとか、楽しかったなぁ…。
見るだけだと虚しいですが。


750 :名無しさん@HOME:03/10/01 20:06
おーい、お前ら、何歳まで生きると思う?

え? どうせ早く死ぬって? 70? 75?

そんなにうまく死ねるかな?

80歳、85歳、いや90歳まで生きるかもよ。

で、そのときの住宅の築年数を計算してごらん。

築50年のマンション、もうたたき売りしても誰も買わないよ。

所有権がある限り、管理費がのしかかりますぜ。

751 :名無しさん@HOME:03/10/01 20:14
売らなきゃいいじゃん。

752 :名無しさん@HOME:03/10/01 20:18
なんで、そう悪い方悪い方へと考えるの?
石橋を叩き過ぎて、逆に壊れちゃうよ。

753 :名無しさん@HOME:03/10/01 20:36
うちは給料日まであと19日。
その間、運動会や連休があって正直シンドイ。
しかも運動会の代休にネズミーシーへ行こうと実母。
チケット代・食費モロモロ出してくれるんだろうか?
よそさまのジジ・ババと違って、孫マンセーじゃないからなぁ…鬱。

754 :名無しさん@HOME:03/10/01 20:37
>>753
そっくりそのままの文をカネコマスレで見たような・・・
ン?

755 :名無しさん@HOME:03/10/01 20:42
↑だから何?


756 :名無しさん@HOME:03/10/01 20:42
コピペしたの?
それとも同じ人?

757 :753:03/10/01 20:50
本人です。あっちのスレではスル-されたのでコピペしちゃいますた。
スマソ

758 :名無しさん@HOME:03/10/01 21:08
ネズミーランドに行くとお金掛かるよね。
特に、食べ物が高杉。

うちもそろそろ、いきたいなぁー。

759 :名無しさん@HOME:03/10/01 21:18
鼠ランド、2年ぶりに行ってきたYO!
エントランスからガラリと変わっててびっくり。
大人二人+1歳児で、全部で2万もかかったよ。
年内にまた行きたいけど、ボーナスしだい棚・・・

760 :名無しさん@HOME:03/10/01 21:37
あのさぁ〜
TDLってどこが魅力なんすかね?

施設?それともキャラクター?

761 :名無しさん@HOME:03/10/01 21:38
迷わず逝けよ。
逝けばわかるさ。
ありがとう!

762 :名無しさん@HOME:03/10/01 21:51
キャラもの大っ嫌いな人は
楽しめないかもねー

体力ない人も

763 :名無しさん@HOME:03/10/01 22:10
税引き後月収30万から17万になちゃった・・・(ノД‘、)
しかも転勤先から本社にもどって家賃9万負担・・・
私のバイト代月10万程度。。。
たぶん一時の辛抱だろうけど苦しいよぅ

764 :名無しさん@HOME:03/10/01 22:24
TDLの件なんだけど・・
漏れ、てっきり子供の為にあんな混んでる所でも
我慢して行ってるんだろうな。。親御さんって大変だなー
ってずっと思ってた。
ところが、今度自分が親になって、子供連れてTDL行ったら
ビクーリだったよ。
子供そっちのけで、ママンの方が、ミッキ−とかにキャーキャー
言ってたんだよ!。しかも30ヅラさげてだよ。
商魂猛々しいだけの、単なる作り物のアメリカ鼠に30オバさんが
寄って集って目をハートにして見つめてんの。
なんか、滑稽じゃない?

765 :名無しさん@HOME:03/10/01 22:39
いいじゃん。
たまには夢を見させてよ。

766 :名無しさん@HOME:03/10/01 22:43
ざっと、1からさらって見てみました。このスレは比較的平均年齢が若いのでしょうかね?
30代前半くらいになるんでしょうか。
私は、毒男、昨年税込みで499万でちょうどこのスレの真ん中ですが、将来全然、悲観してないですよ。
そんな、極端に給料が上がるとも思わないけど、そこそこはあがりますよ。
男の平均年収が550万でしょう。平均年齢40位でしょうから。あと10年あれば、このスレ脱出できるでしょう。
30代前半でこのスレ、40代で、600〜800位がニッポンの中流ってとこじゃないですか?
月額面33万位にボーナス50万×2ってとこですから、十分やって行けますよ。
賃貸は、家賃補助があるかで差がつきますよね。

767 :766:03/10/01 22:48
住宅は、最初は無理せず中古で良いんじゃないですかね。いきなり4000万の物件とかで夢を追って生活が苦しくなっては本末転倒。
2000万前後の中古の戸建て、山手線から30分位の駅なら結構ありますよ。それで、10〜15年やってみて、余裕があれば住み替えれば良いじゃないですか。
社宅があるなら、それに住み続けて賃貸物件との差額を貯金して頭金増やせば、良い物件にも手が届きますよ。
ちなみに、私は26歳、公安職の大都市地方公務員です。官舎は完備なれどもぼろいです。現在パラサイト中だけど、生活が不規則で出会い梨。

768 :名無しさん@HOME:03/10/01 22:50
>>764
なんかワロタけど
たまには良いんじゃないの?大目にみてやんなよ

しかし、飯がバカ高いのには、正直むかつく事はある。

769 :名無しさん@HOME:03/10/01 22:52
>>766
あなた今いくつ?
貯蓄は?持ち家は?住んでる地域は?お子さんは?先々の出費の予定は?
先のこと考えるとね。
毒だから楽観できるのかもよ?
奥が働けって?働けないこともあるのよ。
健康まんまんだったのが妊娠を機に体調が悪くてやめざるを得なくなったりね。


770 :名無しさん@HOME:03/10/01 22:53
2000万前後の中古の戸建てなんてあるの?
私、4000万弱の中古買ったけど、「資金が足りないばっかりに、中古でも
この程度の家しか・・・」ってずっと思ってた。
東京辺なら、夢を追うには、最低5000万の物件じゃないとね・・・

771 :名無しさん@HOME:03/10/01 22:55
>>769
766のどこに奥が働けなんて書いてあるんだ?

772 :名無しさん@HOME:03/10/01 22:56
>771
単に、「奧も働け」って言われるかと思って先に答えただけなんじゃ。

773 :名無しさん@HOME:03/10/01 22:56
中古に4千万も出したの?
しかしよくここの年収ゾーンで4千万の家買えたね。

774 :名無しさん@HOME:03/10/01 22:56
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf

この女の人の写真、すごくびっくりした



775 :名無しさん@HOME:03/10/01 23:13
>773
4000万以下の中古戸建てなんてなかったもん。

776 :名無しさん@HOME:03/10/01 23:23
年収400マン、妻専業主婦。食費、どうしても45000円超えてます。外食も控えているのに。。。皆さんはどうしていますか?

777 :名無しさん@HOME:03/10/01 23:36
>>776
旦那さんのお弁当込みで、
三食きっちり作ってるのかな?あと酒呑みがいるとか。
それなら、そんなに高すぎるとも思わない。
食費が多少高くても、栄養価の高い食事なら無問題だと思う。

うちは小梨夫婦で、
朝昼なし、晩御飯のみで月4万(外食費込み)。
酒も飲まないし、米も実家からもらってるけど、
外食が減らせない。子供が出来たら食費は減るだろうと楽観してるけど。

778 :名無しさん@HOME:03/10/01 23:58
>777
甘いw
子供が出来たら食費は上がるいっぽうだよ。

779 :766:03/10/01 23:59
>>769
貯蓄は? 600万です。
持ち家は? 長男ですので、親の一戸建て(練馬の80坪)引継予定。そのかわり弟の戸建ての代金面倒見ます。
お子さんは? 独身、26歳
先々の出費の予定は? 結婚資金はあれども、相手なし
中古戸建ては探せば、2000万前後のあります。埼玉南部くらいなら、練馬、板橋あたりでも4000万30坪4LDKはあるんですよ。
新築だったら、ミニ戸になりますが。
公安職の大都市地方公務員なんで、人生設計は立てやすいです。ただ勤務が不規則だから、奥ができたら、公務員以外ならパートじゃないときついです。
官舎はありますが、当たりはずれがひどい。

780 :名無しさん@HOME:03/10/02 00:02
2000万前後ねえ・・・
小田急・京王線沿いで探してたけど、駅からよっぽど
遠いとかでもなければ、そんななかったけどなあ。
4000万でミニ戸建てで中古だよ、うちは。
今はもっと安くなってるのかな。

781 :名無しさん@HOME:03/10/02 00:23
>>>777
夕食だけならヨシケイがお勧めだよ。
土日抜かして、毎日、利用しても2万円くらい。

782 :777:03/10/02 00:36
>>778
うちは、食費1.5万、外食費2.5万なので、
子供が幼時のうちに自炊の癖をつけたいなと思ってます。

>>781
ヨシケイ良さそうですね。
私は料理が苦手で、同じようなものばっかり作ってしまうので、
子供ができたら挑戦しようと思ってます。

783 :名無しさん@HOME:03/10/02 01:43
旦那の弁当は毎日作っています。たまにビールを飲むくらい。

784 :名無しさん@HOME:03/10/02 01:46
>>723すみません

785 :名無しさん@HOME:03/10/02 01:57
この季節湯豆腐が安価でイイ・・・

786 :名無しさん@HOME:03/10/02 02:06
781 >782
まったく同じ理由で
ヨシケイ利用者
もう6年目

787 :名無しさん@HOME:03/10/02 08:57
私も最近ヨシケイ始めたよ
ワンパターン化していた料理の目先が変わって(・∀・)イイ!!


788 :名無しさん@HOME:03/10/02 09:10
>787
献立が飽きなくて良いですよね。
買い物もすごくらく!

789 :名無しさん@HOME:03/10/02 09:10
ヨシ系を悪いって言うんじゃないが
漏れは決められた献立はイヤだなぁ。



790 :名無しさん@HOME:03/10/02 11:33
>789
お前は毎日作らないんだろう?
作る人は毎日食事を考えなきゃいけねぇーんだよ。
献立云々の前に、お前が作る努力汁

791 :名無しさん@HOME:03/10/02 11:40
789ではないが、私も決められた献立はイヤだなあ。
献立を考えるのが、毎日の楽しみだもん。
789も、決められた献立で作るのはイヤだ、という意味で
言ったんじゃないの?

792 :名無しさん@HOME:03/10/02 11:42
教えてください。
この年収帯の方達の生活費って毎月いくらかかってますか?


793 :名無しさん@HOME:03/10/02 11:47
>>792
生活費とは、具体的に何?

食費+光熱費+雑支出(これもできれば詳しく)?
雑支出だけ?

794 :名無しさん@HOME:03/10/02 11:50
>>793
いえ大まかに総計で結構です。
自分のところは年間200万くらいかかっていたので
大杉なのか適当なのか判断したいなと。

795 :793:03/10/02 11:57
>>794
大まかすぎて答えにくいんだけど、
毎月決まって使うお金という解釈でいいのかな?
冠婚葬祭や家電などは含むの?含まないの?

それとも貯金以外に使ってるお金いう意味?

796 :名無しさん@HOME:03/10/02 11:59
>>795
> それとも貯金以外に使ってるお金いう意味?

たびたびすみません。その意味です。


797 :793:03/10/02 12:19
>>796
それなら、収入と貯金額を聞いた方が話が早いような・・・。

うちの場合は、
年収500万、(社宅費天引き)手取り370万で、貯金100万くらい。
生活費は270万も使ってるみたい。

798 :名無しさん@HOME:03/10/02 12:35
>>797
社宅を抜いてそれだけですか・・・結構使いますね。
うちはアパート代入れて200万ですから。
アパートは6万ですから793さんより150万くらい少ない計算です。
少しケチりすぎたかな。


799 :797:03/10/02 12:42
うちは無駄使いの家庭だから、
そういう意味では参考にしないで下さいな。

貯金増やしても、転勤族だしとうぶん家買えないし・・・(泣)。
小梨だし、夫が独身気分だし、車のローンが多いし。

800 :名無しさん@HOME:03/10/02 15:55
車なし、住宅ローンあり、子供2才一人。
結構節約していたつもりだったけど、コミコミ生活費320万くらいかかってるよな。。
生活費200万って・・・・毎月16万で生活してるってことだよね。
詳しく教えて。

801 :名無しさん@HOME:03/10/02 16:55
うちの旦那はほんとえらい!
今までずっと、家計の管理を全部
旦那がしていたんだ。私は月10万円だけ
もらって、それで食費、光熱費、衣服代、雑費にしていた。
(旦那はそれ以外の家賃や保険代、車の維持費、幼稚園の月謝等払ってた。)

そして結婚して10年経ったつい先日・・
ちょっと来いといわれて、初めて旦那が管理してた通帳みせてもらった。。

なんと!!貯金2400万円もしてたんだよ!!毎月キッチリ20万円づつ
貯金し続けてた。。ばんざーい。。
「これで、家買おうな。」「今まで何もしてやれなくてごめんな。」って・・涙
うちの旦那ってまじですごいよね?。年収550万円しかないのに。こんなに貯めるなんて。

802 :名無しさん@HOME:03/10/02 16:59
>>801
月10万でやりくりしてたあなたの方が偉いよ。


803 :名無しさん@HOME:03/10/02 17:00
↑ネタにちがいない
そんなに絶対貯められないはず。

804 :名無しさん@HOME:03/10/02 17:02
>801
毎月20万円づつ10年間も貯めたんなら
利子もそこそこ付いただろ?そこんとこどうよ?

805 :名無しさん@HOME:03/10/02 17:22
マジナラスゲー

806 :名無しさん@HOME:03/10/02 17:31
この年収帯で20万の貯金ってすごいな。
アパート代とか払ってるの?
居候?

807 :名無しさん@HOME:03/10/02 17:32
食費、光熱費、衣服代、雑費
だけなら、私も10万円でやれる自信はあるよ。
旦那のスーツ、旦那の床屋代、旦那の携帯代は別として。


それよりも、
家賃や保険代、車の維持費、幼稚園の月謝等
その他に、20万円の貯蓄ー?

うーん、安く見積もったとしても、税込年収650万円ちょい超えって
ところかな?

808 :名無しさん@HOME:03/10/02 17:34
年収550万で毎月20万の貯金で10万を奥がやりくり。
その他に家賃、幼稚園の月謝他。
ん?計算合わなくねー?

809 :名無しさん@HOME:03/10/02 17:35
いやはや。801という神の出現で各家庭、一斉に生活費の見直しを迫られそうですな〜。

>>801毎月の家計内訳キボンヌ。

810 :名無しさん@HOME:03/10/02 17:35
>>808
あわないね。

811 :名無しさん@HOME:03/10/02 17:38
ボーナスとかかな。


812 :名無しさん@HOME:03/10/02 17:42
年収550万て手取り?
だったらうちの倍近くあるから、それで社宅とかならそれくらい貯められるかもなー

813 :801:03/10/02 17:42
いや、真面目に現在の旦那の年収は550万円程度です。
しかし、この10年間のうち、数年前までは年収が750万円程度
あったみたいです。
どうやら、そこら辺の時に集中して貯蓄してたみたい。
だけど、年収の落ちたここ数年でさえもキチンと毎月10万円以上
記入がされてました。(すみません、上記のカキコで毎月20万円づつ
といったのは、平均して・・の意味です。)

814 :名無しさん@HOME:03/10/02 17:42
社宅だったとして、20万(貯金)+10万(家計)+3万(雑費)=33万×12ヶ月=396万円。
年収が550万だから税引き手取りで400万くらい?
ボーナス切り崩してかろうじてこの貯蓄をキープ!
やはり801は神??

815 :名無しさん@HOME:03/10/02 17:47
>>813
> しかし、この10年間のうち、数年前までは年収が750万円程度
> あったみたいです。

なんだ。
それならうちも今のやりくりに直せば月20万以上貯金できるよ。
この年収帯じゃないなら(・∀・)カエレ!

816 :801:03/10/02 17:49
家の家賃は毎月65000円(田舎です^^;)
保険代毎月15000円
車の維持費毎月換算約 月8000円くらい
幼稚園代 毎月20000円だった。(今年からやっと小学生になってくれた)
旦那の小遣い・・毎月多分5000円くらい?

こんなもんです。
私のほうは、毎月10万円を使いきってましたので全く貯蓄はしてません。

817 :名無しさん@HOME:03/10/02 17:49
家賃や保険代、車の維持費、幼稚園の月謝等
の内訳が知りたい。


家賃が、社宅で超安く見積もったとして、月3千円。
保険代は、共済のを最低限で、夫婦二人で月6千円。
車の維持費は、軽自動車として、
   ガソリン代 会社持ち
   車検代 2年で10万円。月割りすると、約月4千円。
   車保険費 共済のを最低限で 月3千円
   車税金 年1万ちょいとして、 月千円
幼稚園の月謝は公立として、月一万円
旦那の小遣いが、月2万円。

小計47,000円

その他に貯蓄が20万円。奥に10万円。

合計347,000円。

まぁ、やれるな。でも、絶対に無理。

818 :名無しさん@HOME:03/10/02 17:50
814です。

書き込みしてる間に、からくりが。
スマソ

819 :名無しさん@HOME:03/10/02 17:52
>815
帰れは、ちとかわいそうだよ。
まぁ〜例え750万円だったとしても
10年で2400万円貯めるってすごいと思うよ。
私には無理だわ。。

820 :名無しさん@HOME:03/10/02 17:52
家計簿スレみたくなってきたので、うちも計算してみた。

えーと、毎月5万が借金返済、2,8000が旦那の小遣いで、
光熱費が15000円〜20000、通信費が14000円、食費が3万前後、
残り雑費で10000〜15000円ぐらいかな、ともかくそれで
毎月生活費15〜16万ぐらいだわ。多分。
交際費とか色々で、なんだかあまり貯金ができない。・゚・(ノД`)・゚・。
贅沢はしてないと思うんだけど、今以上節約するというのは
どうにも難しい・・・



821 :名無しさん@HOME:03/10/02 17:59
>801
なに、マジでお宅の旦那さん
毎月小遣い5000円なの?
すごいね。やっぱ801の旦那は
神だわ。

822 :名無しさん@HOME:03/10/02 18:31
>>801の場合、奥さんの方も小遣いゼロに等しいだろうよ。

どっちもすげー。
しかし真似はできない。

823 :名無しさん@HOME:03/10/02 18:36
爪に火を灯す
ってこのことですな。

824 :名無しさん@HOME:03/10/02 18:49
10年間耐えに耐えた結果が頭金2400万円なら納得だよ。

・・・でも正直羨ましいとは思わないかも。


825 :名無しさん@HOME:03/10/02 18:57
金額だけ見たら本気でうらやましい〜。
わたしたち夫婦にはとても真似できないことです。
贅沢しないで頑張ったんだろうなあ・・・マジですげー。
贅沢をガマン出来ないウチは全然貯まりません。トホホ。


826 :名無しさん@HOME:03/10/02 19:00
 

827 :名無しさん@HOME:03/10/02 19:26
ごめん・・・
私ならその10万生活費が続いた時点で離婚するかも・・・
途中で通帳とか見せてくれていたなら別だけど

だってその他のお金を貯金してるか使ってるか分からなかったわけでしょ?
>>801さんの旦那さんは貯めてくれていたから良いけど家計簿スレには残り全部旦那の小遣いになって悩んでる奥いたよ。

828 :名無しさん@HOME:03/10/02 19:32
家計簿スレで似たような人がいたな。
生活費10万円渡されて、旦那の小遣いが20万円の人。

829 :名無しさん@HOME:03/10/02 19:39
>>828
オレの母は、それが原因で離婚しました。


830 :名無しさん@HOME:03/10/02 19:39
>>827
大丈夫!
その旦那もきっと10年後に2400万円貯まった通帳見せて
家を買ってくれるよ!

なんてアマイかしらん?

831 :名無しさん@HOME:03/10/02 19:42
漏れ10年の間にネズミーやウニバーサルだけでも10回以上逝ってる。
旅行も国内だが毎年逝ってる。
(゚д゚)ウマーな外食も付き1〜2回。

>>801は(いいなぁ〜と思われるような)娯楽があるのか?


832 :名無しさん@HOME:03/10/02 19:44
801の旦那が信用に足る人で、
かつ801が何も考えない奥じゃないと成り立たないな。

家計を片方だけが把握してるのって、怖くないのかな?
義実家はウトが家計を握っていたけど、
亡くなったときは用途不明の借金があった。
残されたのは、何もできないトメだけ。
ウトの死後、借金の清算に回った夫は大変だったらしい。

だからうちでは、夫婦で管理してる。

833 :名無しさん@HOME:03/10/02 19:45
嫉妬の嵐w

834 :名無しさん@HOME:03/10/02 19:46
>>832
一般的には家計の管理は妻がするもんだよ。
あなたの家庭が少し変わってるんだよ。

835 :名無しさん@HOME:03/10/02 19:47
>>832
これを嫉妬ととるかいw

836 :名無しさん@HOME:03/10/02 19:51
夫婦で管理か・・・うちは完全に俺が管理だな。
女房は不安に思ってるかな?

自分の小遣いは特に決めてないが、月1万くらいだと思う。
自分で管理してるとあんがい個人的なお金は使いにくくなるんだ。

837 :名無しさん@HOME:03/10/02 21:26
良い旦那だぁー

838 :名無しさん@HOME:03/10/02 21:41
801さん凄すぎです。
うちの旦那手取り16万(少なすぎ…)
妻手取り18万 月総収入34万

家   賃: 30,000
水道光熱費: 15,000
保   険: 30,000
食   費: 45,000
夫婦小遣い: 30,000
貯   金: 100,000
通 信 費: 20,000
使途不明金: 70,000
です。
毎月7万も何に使ってるんだろう??
一度家計簿付けてみようかな

839 :名無しさん@HOME:03/10/02 21:47
うちの家計も夫婦だな。
日常の支出は月々交代で管理(家計簿はどちらも閲覧可能)。
ボーナスは大まかな予算はふたりで立てて、実際は夫が管理。
貯蓄も夫が管理だけど、妻も把握はしてる。
…夫が管理してる部分の方が多いかな。

ちなみに、独身時代の貯蓄とへそくりは、お互いに内緒。
存在することは知ってるけど、額や運用方法までは知らん。

840 :801:03/10/02 21:50
うちの旦那は倹約家であることは
結婚した時から知ってましたし、普段の生活でも
ほんと、すごいって言うくらい、お金使わない人です。趣味は
子供と遊ぶ事です。しかしTDLとか、行った事はないです。(笑)
もちろん、酒もタバコも女も一切やりません。

たまに、お金の管理の事で揉めても・・もっぱら
「とにかく、俺に任せろ。おまえは無駄使いするから
俺が金勘定したほうが、絶対貯まるから」ってばかり言われてました。

私は専業ですし、しょうがなから旦那の命令に従ってたんですけど・・
正直、通帳見せられた時・・ほんと信じてよかったとおもいますた。

841 :名無しさん@HOME:03/10/02 22:24
>801
凄いと思うけど、何処にも行かないの?
それもなんだかなぁ・・・

842 :名無しさん@HOME:03/10/02 22:37
>>841
そうだよねえ・・・

人生ってやぱり難しいねw

843 :名無しさん@HOME:03/10/02 23:44
娯楽もない、おいしいレストランも、旅行にもどこにも行かない生活を10年間。

これだけは言いたい。
よその旦那はたとえ貧乏でも夢や思い出だけは持たせてやりたいと思ってる人も多いと思うよ。
貯蓄額だけをみて>801の旦那が立派だって誉めてたら、ほかの旦那達がかわいそうだよ。


844 :名無しさん@HOME:03/10/03 03:51
まぁもういいじゃん、それで本人達が幸せなんだから。
>>801にとやかく言ってる人って他人の幸せが我慢ならない、って感じで
ちょっかい出してる人みたい。
他人の幸せに水サスっていうかさ。こういう僻み根性な人間にだけはなりたくないね。

>>801
いやはやすごいね。よかったね。
そんなしっかりしてる旦那なんて本当に羨ましい。
そういう倹約な旦那さんとの相性も良かったんだよね。
黙っていて「これで家でもかおうな。」なんて。その黙ってる姿勢がイイ
うちの旦那ならケンカした時に「俺はな!本当はな!!ためてんだからな!!
これもっていつでも離婚できるんだからな!」とか言いそう(ワラ

うちはどっちも浪費家だからなかなかたまらないな。せっぱつまらないと。

845 :名無しさん@HOME:03/10/03 05:06
801のようなサンプルを見ると「貯めよう!」と気合が入るけど、
なんとなくダルイ日は外食にしちゃったり、
これでシミが消える!なんて広告見ると買っちゃうし、
連休になると遊びに行きたくなるし、
行ったら「きゃーこのピアスかわいい」などと買ってしまったり、
いつも頑張ってる旦那が高い車欲しいと言えば止められないし、
で貯められないループ!

846 :名無しさん@HOME:03/10/03 06:44
家計簿つければいいじゃん。

847 :名無しさん@HOME:03/10/03 07:47
家計簿つけてても、貯金額を増やすことができないな。

うちは2人で家計を管理してるせいもあり、
手持ちのレシートを家計簿につけて、それで家計からお金もらう形。
夫がなかなかレシート出さないので、
月末に夫のレシートつけると、予算オーバーしてることも多い。

やっぱり天引きを増やすしかないかな。。。
財形を年30万にしてるんだけど、少ないよね?
今度年50万に設定しようと思ってるけど、皆さんどうしてる?

848 :名無しさん@HOME:03/10/03 08:51
やはり女は見識狭すぎ。
本当に金を貯めるなら男より女だな。


849 :名無しさん@HOME:03/10/03 09:25
>>848
男より女なの?w

よし、がんばるぞー!

850 :名無しさん@HOME:03/10/03 09:28
848の理屈はよくわからんが、私もがんばろ。

851 :名無しさん@HOME:03/10/03 10:43
手元の財布の中身ばかり気にするせこい奴ほど金を貯められる。
金は女が握るべき。ってこと。


852 :名無しさん@HOME:03/10/03 11:46
せこくても、お金貯まるんならイイ!んじゃない?

853 :名無しさん@HOME:03/10/03 12:08
ケチな人はお金貯めやすいよね。
私の友達で、大学時代にバイト代全額貯金300万とか、
仕送りを貯めて200万とかいう奴がいた。

そういう人は、社会人になってからも順調に貯金を増やしてるけど、
彼氏彼女なし。
結婚相手はどうにでもなるかもしれないし、
結婚自体興味ないのかもしれないけど、
私にはできない生き方だと思う。

・・・だからって、貯金額150万の言い訳にはならないんだが。。。
マジでやばい。もう27歳なのに2人でこの貯金。。。

854 :名無しさん@HOME:03/10/03 12:13
家計簿をつけると、このままではいけないと思うよ。
オススメなのは、婦人之友の家計簿。
項目別に予算を立てて、
それに合わせて生活していくってやり方です。
その、項目が細かくて、何に普段お金を使っているのか
考えるきっかけになるよ。



855 :名無しさん@HOME:03/10/03 12:27
>>852
だから女は了見が狭いって言われるんだよw

856 :名無しさん@HOME:03/10/03 12:29
>>855感情的になるなよ


857 :名無しさん@HOME:03/10/03 12:33
>>855
でも、家庭で使えるお金って限りなく少ないんだよ。

仕事で予算をたてたり、営業したり、大きなお金を動かしてると、
馬鹿らしいかもしれないけどね。

子供が100円のお小遣いをどう使おうかと考えてるのと同じ
なんだよ。女は。
それを、10円とっといて、90円でお菓子を買おうとか、
あっちの店の方が安くお菓子が買えるから、自転車で買いに行こう
とか。なんとでも欲しい、ゲーム機を日々の100円のお小遣いで、
頑張って買おうとか。

858 :名無しさん@HOME:03/10/03 12:35
だから貧乏人の奥さんは所帯やつれがひどいんだね。

859 :名無しさん@HOME:03/10/03 12:39
>>858
貴方がどう言う立場で、何を言いたいのか、
イマイチ分からないのですが。

860 :名無しさん@HOME:03/10/03 13:31
あのさ、私も801さんと同じで
月々10万円しか貰えないんだけど
残りは全部旦那が仕切ってるのよ。
でもって少しは貯金してるかなぁ〜
って思って、たびたび聞くんだけど
「ちゃんと貯めてるよ。うるせぇーなぁー」
しか返ってこない。
ある時そっと、通帳みたら、なんと
30万円しか貯めてねーの!!
旦那に問いただしたら、「おふくろに毎月仕送りしてんだよ!」
「おまえには関係ないからだまってろ!」だって・・
確かに義母は一人暮しでお金には多少困ってるのはわかってたけど・・
だからと言って、私には何も言わずっておかしいよね?
これってどう思います?はぁ〜

861 :名無しさん@HOME:03/10/03 13:35
>>860
立派な旦那じゃないか!
奥のあなたもその旦那を誇りに思いなさい。
正直私腹を肥やすためセコセコ貯めてきた801の旦那より数千倍立派。

862 :名無しさん@HOME:03/10/03 13:37
>>860
あなたも相当のんびりな人だね。。。

月の生活費10万しかもらってないなら、
関係ないとは言い切れないので、
旦那さんとよく話し合って下さい。

863 :名無しさん@HOME:03/10/03 13:39
いまどき稀に見るほど親思いな息子さんですね。
立派です。

864 :名無しさん@HOME:03/10/03 13:40
>>860
義母が一人暮らしでお金かかるなら同居した方が貯金増えるかも。

865 :名無しさん@HOME:03/10/03 13:42
>>864
そうだね。
二重世帯はお金がかかるよ。
同居してしまえばいいのに。

866 :名無しさん@HOME:03/10/03 13:44
この年収だと、親に生保受けてもらうほどでもないしなぁ・・・。

867 :名無しさん@HOME:03/10/03 13:48
私は今から同居する位なら離婚する。


868 :名無しさん@HOME:03/10/03 13:50
>>867
ハゲドウ。
同居するくらいなら、必死に共働きするさ。
それでもダメなら離婚も致し方ない。

869 :名無しさん@HOME:03/10/03 13:54
なにかあれば離婚離婚ってほんと単細胞だね。
そんな程度の信頼関係だから旦那が何やってもわからないんだよ。

870 :860:03/10/03 13:55
だけどさ、私に何の断りも無しで
義母に仕送りし続けて・・っておかしくないですか?

それとも私の心が狭いだけ?


871 :名無しさん@HOME:03/10/03 14:01
>>860
「自分のお金は自分のもの」って言う考えなのかも。
たまたま理由が姑の送金だっただけで、余裕があったら
勝手に好きなもの買っちゃうタイプかも?脅すようだけど・・・
出来れば小遣い制、姑にもあなたが送金に持っていけるといいね。


872 :名無しさん@HOME:03/10/03 14:13
870タソの心が狭いというより、
夫婦のコミュニケーションがうまくいってないからだと思う。

873 :名無しさん@HOME:03/10/03 14:14
まあ806さんもついらいところだね。
義母の面倒を見るのは仕方ないとして、旦那も話くらいしてあげればいいのにね。
でもお金の使いどころが愛人に貢いでたというわけじゃないなら、まだよかった。
これからはちゃんと話し合いをしてね。

874 :名無しさん@HOME:03/10/03 14:23
家計の管理をどちらか一方に任せてしまって片方が全く
貯金額を知らされないって、危険だよ。
管理してるほうは定期的に家計簿と預貯金を相手に見せて、家計については
二人で話し合っていくのがいいと思う。

801タンみたいなケースは本当に稀だし。
860タンはかわいそうだ・・・。結婚してまだ1年とかなら今からなんとかしようと
思うけど、もう10年とかだったら眩暈がしてむなしくなるかも。トメのために
節制生活続けてたのかと思うと・・・・

875 :名無しさん@HOME:03/10/03 14:27
>>874
> トメのために
> 節制生活続けてたのかと思うと・・・・

寂しい心の持ち主ですね。
黙って送金してたのは単にコミニュケーション不足。
それとも義母の面倒を見るのがいけないことだと?

876 :名無しさん@HOME:03/10/03 14:47
この年収だと、奥が専業主婦であったとしても、
旦那さんの自由になるお金は自身の小遣いくらいだよ。

仕送りするにしても、
旦那さんの給料から仕送りでなく、
息子夫婦からの仕送りだから、きちんと話し合いすべき。

877 :名無しさん@HOME:03/10/03 14:53
「残りは貯金してる」と言うから毎月10万でがんばってきたんでしょ?
それが嘘で、実は義母に送金。
義母にとってはいい息子だけど、奥さんからしたらなんか裏切られた気分にならないかな。
(実際嘘つかれてたんだしさ)

まあほんと、コミュニケーションが足りなかったんだね。

878 :名無しさん@HOME:03/10/03 14:55
専業主婦がいっぱしの平等意識持つなんてのはどうかと思うぞ

879 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:01
>>878
よくわからん発言だが。

結婚したら、専業だろうが兼業だろうが、
普段の生活に必要なお金は家計とみなされる。
この年収だと、給料全てが家計でもおかしくない。

つまり、家計の使い道については夫婦平等だよ。

880 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:03
>>875
>874みたいに思うのあたりまえじゃん。
教えなかったのは奥がいやな顔するの分かってたから
でしょ。

>860の「ちゃんと貯めてるよ。うるせぇーなぁー」
ってうそついてるわけで。
頭にくるのは当たり前じゃないかな?
しかもこの年収で。
ひどすぎる(;つД`)

離婚考えるのはこういうことが発覚すると夫婦の
信頼関係が築きづらいからじゃないかな。
私は信頼できないだんなって考えられないよ。

881 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:06
賤業から年金スレにいる香具師が
このスレにも来てるね。

882 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:08
本当に仕送りしてるならいいけどさ、
女に仕送りしてたらイヤだな・・・

883 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:09
>>880
>トメのために節制生活続けてたのかと思うと・・・・

ひっかかってるのはここでしょ?
夫婦で親を支える事なんて当たり前じゃない。というか偉い。

ちゃんと旦那が話をしてれば「なあ〜んだ。それじゃ仕方ないわね」
というふうになったんだろうけど。

884 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:10
私は、>>860の話を聞く限りでは、860の旦那さんは信用できない。

きちんと話し合った方がいいよ。
ひょっとしたら、仕送りもしてなくて、
ギャンブルなり女にお金使ってるかもしれないし。。。

885 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:14
>>860
旦那も将来は子供に無心すると思うな〜

886 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:15
>>860の状況なら、私も離婚すること考えてしまうかも。
夫が状況を説明してくれて仕送りしてるならまだしも、
「うるさい」だもんね。
そういうこと言ってくる人の為に我慢なんて、まっぴらご免だ。
さてはて、姑にはいくら仕送りしてるんでしょうね。

887 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:15
>>884
母親に仕送りするならするでこそこそ隠す事じゃないと思うものね。
奥が人情無しで反対されるのが目に見えているから話しなかったの?

888 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:18
>>886
だからトメに仕送りすることは悪い事じゃないでしょ。
何度もいうように話し合いが不足してただけ。
860があなたのような人だったら旦那も話しないかもね。


889 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:20
本当に860旦那の母親が生活に困っていて、
860が頭ごなしに反対する奥というのなら、
それはそれで離婚を考えた方がいいし。
(どうせうまくいかないから)

少なくとも860に内緒で仕送りした上、
逆切れしていいという話ではない。

それにしても、コミュニケーション不足な夫婦はたくさんいるんだなぁ・・・。
私には801の話もびっくりだよ。

890 :886:03/10/03 15:20
>>888
悪い事なんて言ってませんが、何か?

891 :860:03/10/03 15:22
860です。色々レスアリガトン。
>878
>専業主婦がいっぱしの平等意識持つなんてのはどうかと思うぞ
はっきりいって、そのレス、むかつきます。
どうしてこういう意見が相変わらず出てくるんだろ?
それほど・・
専業→無職→扶養されてる→無価値
旦那→働いてる→扶養してる→俺が一番偉い。文句言うな

っていう図式しか考えられないのなら、なんで世の中の男って
結婚するわけ?そういう考えしか出来ないのならはなから、結婚なんて
しなきゃいいのに・・って思います。
やっぱり色々考えたんだけど、うちの旦那に対してものすごい不信感が
で来ました。。場合によっては、子供連れて実家に帰ります。もう嫌になって
きました。



892 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:22
逆に、家計は奥が握ってて、
奥の実家に仕送りしてるのを、夫に隠してたら
どうなんでしょうね。

893 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:23
>>892
良くないと思う。
家計は2人のお金。
どっちかが勝手に使っていいものではないよ。

894 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:23
>>891
がんばれー!!

とりあえず、よっく話し合った方がいいよ。
予想だと、「うるさい」の一点張りで話し合いも出来なさそうですが。

895 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:26
860も生活不安のある母にこっそり仕送りするなんて
ある意味泣かせる話だよな。
801も806も誰のためであるかが違うだけで本質は同じ。
コミニュケーション不足ですね。
どちらも威張れる話じゃない。



896 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:27
「こっそり」が良くないわけだから、
泣かせる話でもなんでもない。

897 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:28
>>895
そうかな?
生活が苦しそうな姑なら、奥は気付くんじゃないの?
860タンどう?

898 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:30
860タン鈍そうだから、姑の生活状況まで気づくかなぁ??

899 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:31
仮に旦那のかたをもてば、生活に困ってる母親を860が全然助けようとしなくて
しかたなく送金してたりしてw

900 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:33
>>899
今の嫁は同居の話を持ち出せば「リコーン!!」だからな。
ありえる。

901 :860:03/10/03 15:33
すいません、つい感情的になってしまいました。
私は、義母との仲が疎遠で(距離が遠いのが主な理由)
はっきり言って、最初から旦那が「俺は、当面貯蓄はそっちのけで
母に仕送りするから・・」って言われてたとしても、「はいそうですか
わかりました」とはなかなか言えないと思います。
なぜ、そうなのかといいますと・・我が家の所得が480万円ほどしか
なく、子供がまだ未就学児が二人もいるからです。
もし、どうしても仕送りしなくては行けないのなら、責めて私に相談くらい
してくれてもいいのではないでしょうか?(旦那は、私が相談したら当然
反対すると思ったから無断で・・だったと思うが)

以前、うちの姉の旦那(義兄)が急死しまして、香典の件で旦那に
相談したところ、ちょっと嫌な顔して、「通夜は出るけど、葬式は出なくて良いよな
金も出して、体も連続で提供なんて、身が持たないからね。」
なんて言われたのを、思い出しました。
結局、うちの旦那は、私の血縁や親族には、全く関心がなく、自分の肉親だけ
思いやるだけの人物なんでしょうかね?。

902 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:33
>>900
同居と仕送りを同列に考えるな!アホか?

903 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:35
ていうかほんとに姑は送金してもらってたなら、それに知らずとも協力していた
息子の嫁にも感謝の言葉なりなんなりを示すべきだと思うんだけど、860は何も
いわれてなかったのかな。

「息子が自分で稼いだ金を送ってくれてるんだから、嫁には関係ない」とでも思ってそう。

904 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:36
>>901
所得480万とあるけど、旦那さん自営業?

年収の書き間違えなら、このレスはスルーしてくれたらいいけど、
所得480万で月の生活費10万って、ひどいよ。。。
仕送りうんぬんの話どころじゃないよ。

905 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:38
>>860さんの旦那一家は860さんをなめてますね。

何度も言うけど、仕送りは悪いことではないことくらい
わかってます。話し合いだけの問題ですか?

906 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:39
いくら送金してたんだろ。
月2万とかならまだいいけど、自分ちの生活費を超える額だったりしたら
「まずは自分の家庭を潤わせてくれ」と思う。

907 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:40
仕送り自体は悪い事じゃないよ。

ただ、生活費10万でがんばるという形で間接的に協力していた860タンに「関係ない」
という態度をとる事が問題だ。

908 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:41
>>906
だからそこが話し合いなんだよ。
いくら援助するかは夫婦で決めないと。
内助の功があっての生活費なんだから共有財産だ。
あなたも生活が苦しくてやっていけないほどなら説明しないと。
860はそれもしてないだろうなあ。


909 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:42
>>901
なんか…だんなちょっとだめじゃん(´・д・`)


910 :860:03/10/03 15:43
>903さん
>「息子が自分で稼いだ金を送ってくれてるんだから、嫁には関係ない」とでも思ってそう。

この前、どうしても、義母に確かめたくて、何気に「どうですか?お体は?
所で、仕送り足りてますでしょうか?・・」って電話したんです。

そしたら、「ああ、ありがとうね、親孝行の息子を持って幸せだよ。
年金と合わせて、なんとかこれからも暮らしていくよ。」
って言われました。・・
私には何の感謝もないみたいです。。はぁ〜



911 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:45
860でないけど、うちは話し合いをしない夫です。
仕事をしてるから何でも許されると思ってるみたい。
何かあれば、「じゃ、俺が家の事するからオマエが働け!」と
言って、何でも免れようとする。

912 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:45
>>910
ひえ〜(# ゚Д゚) ムカー

913 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:45
860タンのんびりしすぎ。
話し合ういい機会だからがんばって。
(話し合いで好転するという意味じゃなく、
気の済むまで話し合わないとよくないと思うから)

私なら、義兄の葬式の時点で
離婚しかねない勢いで喧嘩してるだろうなぁ・・・。

914 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:46
>>910
女中扱いですねぇ。

915 :860:03/10/03 15:47
すみません、仕送りは一体幾らくらいしてるのか、
はっきりとはわかりませんが・・
多分、貯金30万円しかない所から察すると・・
多分毎月4〜5万位は贈ってるのではないでしょうか。

因みに旦那の年収は間違いなく480万円です。
結婚して5年経ちましたが、今までずっと10万円しか
毎月もらってません。それで食費と衣服費、雑費、保険代を
やりくりしてます。
どうしても足りなり時は、私のOL時代の貯蓄から下ろしてます。

916 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:53
うちも義親宅に毎月5万届けてるよ。
あと保険とか墓の年会費(?)とか税金とか全部払ってる。


917 :860:03/10/03 15:54
あのーたしかにコミュニケーション不足なのかもしれないですが・・

ことお金の事になると、うちの旦那は、急に機嫌が悪くなって
いつも話し合いにならないんです。
「家賃は俺が出している、10万円でなぜ出来ない?残りは俺が
貯金するから、オマエは黙ってろよ。」の一点張りなんです。。
あんまり、私が文句言うと・・「それほど言うならオマエ働けよ
2,3時間でも毎日働けば、3万円くらいにはなるだろ。それか
オマエの貯金おろせよ!!ったく。。」
って言われるんです。。まだ子供が4歳と2歳なのに、働けるわけ
ないじゃん!!泣

918 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:56
生活費月10万って、そんなに少ないですか?
家賃分入ってないなら、そんなものなのでは。
交際費とかの臨時出費は10万の中からじゃ難しいかも
知れないけれど・・・

うちも実質10万ぐらいで(>>820参照)、少ないとは思ってなかったので
ちょっとビクーリ。

919 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:00
>860さん
確かに思いやりのない旦那さんですね
ちょっと、ひどいね。

920 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:01
>>913
つるっ禿同!!!!
>915といい>917といい考えられんことだ。
言うなりのあなた、>860さんこのまま行くと
かなり大変!
これからの方向性をしっかり考えるべし!

921 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:03
ああ、860タンに比べたら
まだうちの旦那、マシだわ

860たん
離婚したほど〜のスレで相談した方が良いよ。。それ

922 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:04
>>920
なんか自分ばかり苦労してるような書き方でむしろ
どこまで事実なのか疑問だけどね。


923 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:05
>>918
確かにお金がないならそれでやりくりするしかない
し、やれない金額ではないと思う。実際私はもっと少ない。

でも860タンはそれで足りないとき、使ってもいいはずの
お金が使えないのが問題。
金額の問題じゃないでしょ。

924 :860:03/10/03 16:07
色々、レスありがとうございます。

>913さん、920さん
はい、ありがとうございます。ほんと今晩、鬱憤はらしますわ。
なんかマジ自分が情けなくなってきました。多分話し合っても
いつもの調子で終わると思いますので、場合によっては今晩から
実家に帰るかもしれません。 今のうちに、身支度しておこうっと。

なんか、やっぱりうちの旦那ってひどいんですね。皆様の旦那様が
羨ましいです。(笑)

925 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:09
この年収帯なら生活費10万はとりたてて少なくもないかと。
ただ、手取りで480万あって貯金もほとんどない状態で生活費10万ていうと。。。

926 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:09
なんで嫁に黙って仕送りするかね。
私だったら怒るよ。
やっぱり親より自分の子供を第一に考えて欲しいよ。
親に年金とかないの?
まともに働いていれば、あるはずだよ。


927 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:10
>>923
960タソの場合は、月10万円かどうかというのはあまり関係ない所に
問題があるような(月20万もらってたってアカンだろうと・・・)

とりあえず、月10万ってそんなに少ないのかしらと気になったので・・・

928 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:10
860は、あんがい旦那とうまくやっていけるかもしれない。

私なら、>>924で、(笑)つける余裕はないぞ。
自嘲だろうけど、本当に笑い事じゃないんだから
もっと真剣に対処した方がいいよ。

釣りなら、楽しかったからいいんだけど、
私は心配だよ。

929 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:11
しかしなんだねぇ〜
世の中には未だに、妻を妻と思わず
単なる女中としか思ってないバカ亭主って
いるんだねぇ〜
女中と思ってるなら、給料払えってぇ〜の。

930 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:11
夫婦でお金でもめる時、専業主婦は立場弱くなりがちだよね・・・
私も下の子が3歳になったら保育園預けて働きたい。

931 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:13
>>930
そんなこともないよ。
離婚しない限り、生活費と思われるお金は自由に使えるんだから。

専業だろうと兼業だろうと、夫に対して堂々としてなきゃ
なめられて終わりだよ。

932 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:13
860タンのおかげで今日はなんだか盛り上がりましたねココ。

933 :860:03/10/03 16:14
>928さん
全く真実ですよぉ〜
釣りなんかじゃないし、>922 今までのカキコで
嘘は全く書いてないし、大袈裟にも書いてません。

934 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:15
>918
4才の子がいるので幼稚園・お稽古ごとに通っているのでは?(月3万ぐらい)
日常の生活だけなら10万でも何とか出来ると思うけど
休みの日のお出かけ・旅行、旦那スーツ代とか入れると辛いよね。

935 :930:03/10/03 16:18
うん。なめられてるわけではないんだけど、自分の性格的に「好きに使っていい」
といわれたお金でも、自分で稼いだものではない限りどこかで「申し訳ない」気持ちが
働いてしまうのが不甲斐ないんです。>931
心の底から「夫婦二人のお金だね」って自分で思えるようになるにはやっぱり
わずかでも自分の収入ができてからかなと・・・(私の性格の問題なので、一般論じゃないです)

936 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:19
レジャー・交際費・スーツなどの日常着じゃない衣服代入れると、
月10万じゃちと厳しいかもですね。
普段の生活費月10万で、あわよくば1〜2万貯金して、ボーナス時に
なるべく五万以内で臨時費(レジャー等)を補填してどうにかなる
程度が節約の目安かなあ。
そうすると、年120万プラス10万で130万・・・
ちょっとキツイ? 年間出費140万ぐらい?

937 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:20
>>934
旦那も青山のスーツで我慢してくれれば、
いいんだけどね。

938 :860:03/10/03 16:22
何度もカキコすみません

月10万円でのやりくりの件なんですが
食費 25000円
保険代 20000円
光熱費 20000円
通信費 10000円
雑費 10000円
衣服代 10000円
幼稚園代 10000円(公立)
てな感じでこの時点で10万円オーバーしちゃいます。

無駄使いの所ってあるかなぁ〜?
おしえてちょ。

939 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:24
>>930
 心の底から「夫婦二人のお金だね」って自分で思えるようになるにはやっぱり
わずかでも自分の収入ができてからかなと・・・(私の性格の問題なので、一般論じゃないです)

なんとなくわかるよ。
対等じゃない気がしてしまうんだよね。
私、夫のジジババと同居してて、ババに金銭的な事、グチグチと言われた過去があるので
悪い意味で洗脳されてしまった。
でも、実際、家事や育児等の労働力を提供しているわけだし、専業だからって卑屈に
なる必要もないんだよね。
本当に自分自身の気持ちの問題だよね。
私も来年から子供を預けて働くつもりです。

940 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:30
>>930
私は夫が転勤族で、
夫と対等な収入は得られないから余計にそう思うのかもしれないけど、
対等でいられるように自分の意識改革が大切だと思ってます。

夫が働いてくれた大事なお金を、大事に使ってる自信があるから、
私は堂々としていられる気がします。

941 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:30
>>930
私は子持ち専業で家計は管理してます。(給与の通帳は旦那も見れる)
養ってもらってる気持ちはあるけど、それで当然と思わせて頂いてます。
なぜかというと旦那の小遣いは家賃や給料からすれば多めだし、
旦那の独身時代の貯金が、私の貯金+我が家の貯金より多いので。
例え私が金銭面でヘマしても、離婚になってもその貯金と給料で一人で十分
暮らしていけそうだから・・・勝手ですw

942 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:33
別に専業だろうと兼業だろうとなんだろうと、夫婦だというだけで
対等だし対等であるべきだと思うんだがどうか。

943 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:38
>>942
そう思うけどやっぱり微妙にどっちかが強いほうが
多くない?
それが極端なのは(・A ・) イクナイ!

944 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:40
うーん・・・
基本的に対等であるからこその信頼関係だと思うけどね。

945 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:40
流れをぶったぎってスマソ

来月、旦那が職場の後輩の結婚式に出席します。
実は結婚式に出るのは初めてなのです。
どういう服装で出ればいいのか検討した結果、
シャツもスーツも全て購入しないといけないようだ・・・
ご祝儀以外にもお金が出て行くなんてキツ〜い!
でもこれから先、またお呼ばれすることがあるかもしれないし、
しょうがないかなぁ・・・
スーツって普段のスーツじゃマズいものなんですよね??
(男の人のことは分からないんだよ〜〜〜)

946 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:42
対等なのと「いつも頑張って働いてくれてありがとう。お金大事にするね。」は違うと思う。
対等でいいんだよ。



947 :946:03/10/03 16:43
○ 対等なのと
○ 対等でないのと

948 :946:03/10/03 16:44
スマソ・・・
上手く言えないや・・・



949 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:44
>>945
最近だと、若い人は礼服で結婚式に行かないみたいだね。
うちは、会社へ普段着ていってるスーツで行っています。
普段、スーツを来てない人だと悩みますね。

950 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:45
>870
てゆーか、、、正直間抜けだと思う。
結婚前に互いにお金の使い方のチェック体制を決めればよかったのに。

951 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:46
>>945
礼服を買うっていうこと?
それなら、いい機会だから買っといたらいいよ。

うちの夫は贅沢にも、
二次会用のお洒落スーツまで買いやがったけど。
これは全く必要なし。仕事にも使えないし。

952 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:47
>949
普段のスーツでいいのなら、大変助かります!!
シャツとタイとポケットチーフだけ買えば済みますので。
礼服で行くものなのかしらと思って、
それだと買い揃えなくては・・・と思ったんです。
いつのもスーツで出席してもおかしくなければ、
そちらでお願いしたいわ〜>旦那

953 :930:03/10/03 16:48
みなさんありがとう・・・

「対等である」って頭ではわかってるし、旦那もそう思ってくれてます。
でも例えば「子供みてるから、たまには友達と飲みにいってきなよ」と言われても
遠慮というか、「悪いな〜」という気持ちが出てきてしまう。
自分も働いていれば、「飲みに行ってくるから今日は子供みてて」って言えるのにな。

ほんと、「対等だ」って頭ではわかってるんだけど、説明が難しいな・・・

例えば独身の時みたいな無駄遣いもたまにはしたいんです。
でも自分が稼いだわけではないと、たとえ千円でも「無駄」に使う勇気はない。


954 :945:03/10/03 16:50
>951
レスしてたら新たな書き込みが。
う〜〜ん、迷うなぁ〜。礼服・・・
1着ぐらい盛っていたほうがいいような気もするのですが、
とにかくいっぺんにお金が出て行くのが痛い・・・
思い切って買っておいたほうがいいのかしら。

なんてハッキリしないレスでごめんなさい!!
悩む〜〜。

955 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:50
>>952
旦那さんがいくつの人か分かりませんが、ポケットチーフは
いらないのでは?

色のついたシャツと、それに合わせたネクタイだけでもOKだと
思います。

956 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:51
>>952
今回は普通のスーツで出席するとしても、
いい機会だから、礼服買っておきなよ。
お葬式のときに困るよ。

957 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:51
>>954
結婚式では必要無くても、御葬式は礼服でないとね。

958 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:53
礼服なんてレンタルで十分。

959 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:55
女性の場合は困るよね。
留袖とか喪服って母世代の人から話を聞くと、結婚の時作ったものが
子供が結婚する時期や親が亡くなる時期には痛んでたりするって聞いた。
それで結局喪服を作り直したり、留袖はレンタルとか。
痛い出費だよね・・・。


960 :945:03/10/03 16:55
皆さん、レスありがとうございます!
大変参考になります〜〜。

旦那は30代前半です。
結婚式は滅多にないと思われますが、
確かに>956-957さんの仰るとおり、お葬式は増えていくかも・・
明日にでも礼服の価格をチェックしに行ってみることにします。
ありがとうございました!

961 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:55
標準体型の人はいいけどね。>>レンタル

うちの夫は、貧弱体型だから
礼服はセミオーダーした。高くついた。
今後10年は体型を維持してもらわねば。。。

962 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:58
>>961
その場で簡単に仕付け糸で直してくれるから
レンタル大丈夫だよ。
デブは知らないけど(w

963 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:59
かなり痩せてる人でもデザインを選ばなきゃ一応サイズはあるよ。<レンタル

964 :名無しさん@HOME:03/10/03 17:01
今回はともかく、
社会人として礼服一式持ってないと困りますよ。
特に葬式はいつやってくるか分かりませんし。

いざというとき、恥をかくのはご主人ですよ。



965 :名無しさん@HOME:03/10/03 17:03
>>964
でも、葬式に出るのは、よっぽど親しい人が亡くなったとかだよね?
職場のご両親なら、通夜だけとか。

966 :名無しさん@HOME:03/10/03 17:25
会社関係とか代理出席とか、30過ぎの中堅社員ならこれから増えそう。
オジサンオバサンも次々に亡くなって、法事だのなんだの・・・

友人の旦那35で急死しましたし、はぁ・・・いつのまにかそんな年齢だ・゚・(ノД`)・゚・。

967 :名無しさん@HOME:03/10/03 17:40
ウチは1枚目は10万円の礼服を買いましたが、2度ほど着用して
何年か着てなかったら虫に喰われてたので
2枚目はニッセンで2万円弱の礼服を買いました。
ウエスト部分のサイズが3箇所有るので、多少は太っても大丈夫かと?
旦那も「安い奴で十分ジャン!」と言ってましたし
1枚は買って置いた方が良いよ〜


968 :名無しさん@HOME:03/10/03 17:42
私も礼服は安いので十分だと思いまつ。

969 :名無しさん@HOME:03/10/03 18:10
見た目にも安そーなのって分かるよね。
激安ショップで着る前からヨレヨレ〜〜っての見たことある。
あれはちょっと・・・

970 :名無しさん@HOME:03/10/03 18:44
>>969
そうでも無いよ。
義親には10万円の礼服を一度も高そうだとも言われなかったし、
2万弱のを安物だとも言われてないし。
義親は直ぐに安物だとか、高級だとかランクを付けたがる人達だけどね!

971 :名無しさん@HOME:03/10/03 18:47
>>970
世の中、モノの価値がわからない、
あなたの義親みたいな人ばかりでもないから。。。

972 :名無しさん@HOME:03/10/03 18:49
>>971
わたしは970ではないけどキッツイね、随分と。
んなの、どうでもいいじゃないと思うんだけど。

973 :名無しさん@HOME:03/10/03 18:55
見た目、多少ごまかされても、
脱いだ時にタグを見られれば、すぐばれる

最近の安物は、随分品質も良くなってきたと思うから、
その中で、良いものを選べば充分だと思う

974 :名無しさん@HOME:03/10/03 18:58
>>973
タグを見られても全然、気にしないけどなぁ
礼服にも、ブランドとかあるの?
無恥でスマソ

975 :名無しさん@HOME:03/10/03 20:06
礼服にもブランドあるよ。
あと、オーダーだと生地もブランド品だし。

夫は年収の割にはブランド好きで困る。
普段スーツ着ない(私服&作業服)だから、
買うときは奮発するようにしてるけど、
夫が選ぶスーツは5万〜10万。私のスーツより高いよ。。。

976 :名無しさん@HOME:03/10/03 20:07
式場で、「あの人の礼服は高そう」だの、「あれは安そう。プ。」だのいちいち
人の服品定めしてる人はあんまりいないと思う。

977 :名無しさん@HOME :03/10/03 20:08
私は今年24歳になった男性です。年収は480万くらい。
んで、この度結婚する事になったんですが、妻が仕事するかしないかで
迷っています。おそらく働いても年収160万位なんですが、これくらい
の収入でしたら、扶養にしておいたほうがよろしいでしょうか?
誰か教えてください。お願いします。

978 :名無しさん@HOME:03/10/03 20:20
>>977
そんなの、家庭によって違うよ。
転勤のあるなし、子供を作る時期にもよるし。

所得税0(103万未満)か、扶養の範囲内(現行では130万未満)か
年収160万のどっちが得かは、
検索したらいくらでも出てくるから、
自分なりに考えてみては?

979 :名無しさん@HOME:03/10/03 20:26
>>978
レスありがとうございます。
検索下手なもので聞いてしまいました。教えて君ですんません。
子供はまだまだ作らない予定です。
転勤は・・ありえますが、可能性は少ないですねぇ。
でも、年収1300万円〜とかのスレッドがあるんですね。
うらやますぃ。。

980 :名無しさん@HOME:03/10/03 20:29
>>979
子供の予定がまだナシなら、働いた方がいいと思うよ。

981 :名無しさん@HOME:03/10/03 20:31
>>979
「年収」「扶養」「範囲内」「所得税」
ぐらいで検索すればたくさん出てくるよ。

子供をまだまだ作らないなら、
なるべく奥さんが働いた方が家計は助かると思う。



982 :名無しさん@HOME:03/10/03 20:37
>>980
>>981
レスありがとございます。
なるほど。やはり、仕事した方がいいですよね。
本人も家に一人で自分の帰りを待ってるだけの生活は精神的にも
よくないですよね。
家計も助かるし。頑張って年収1300〜スレッド目指そ♪

983 :名無しさん@HOME:03/10/03 20:39
いいなぁ、1300目指せるのって。

うちの夫、どんなに出世しても800もいかないんだろうなぁ・・・。

984 :名無しさん@HOME:03/10/03 20:47
できれば旦那の給料だけでやっていくようにして奥の給料を貯金に回すように
共働きで家計が膨らみ妊娠出産後家計が苦しくなることが多いから・・・

985 :979:03/10/03 20:57
>>983
いえいえ。私も出世しても1300万はきついです。(笑)
ただ、目標は大きく持たないとつまらないんで。最終目標は独立してビル・ゲイツ越えです。

>>984
そうですね。余裕ができるとそれに応じて家計が膨らみますよね。
だけど、うちの妻はカルロス・ゴーン並のコストカッターなので貯金は問題なさそうです。
私の健康は問題でてきそうですけど。

986 :名無しさん@HOME:03/10/03 21:01
>>985
若いね。若いってこういうことだったんだって思い出したよ。
ありがとう985!
なんのこっちゃって感じだろうけど(笑

987 :名無しさん@HOME:03/10/03 23:04
貯金貯金貯金・・・・・
貯金の事考えると頭が重〜くなるッス
どうやったら貯められるんだろう
今年こそがんばってみようと思ってたのに全然ダメ
は〜 この思いは次スレまで持ち越します・・・・・

988 :名無しさん@HOME:03/10/03 23:30
>>870怒って当然。実父母にも同額の仕送りを要求しる


989 :名無しさん@HOME:03/10/04 08:38
買うなら一戸建?マンション?

990 :名無しさん@HOME:03/10/04 08:56
>>989
マンションは止めときナって

991 :名無しさん@HOME:03/10/04 09:48
>>990
そうとも言い切れないところが、難しいところ。

992 :名無しさん@HOME:03/10/04 10:18
マンションは土地代、あまり無いに等しいからなぁ・・・
まあ、一戸建ての土地がありゃなんとかなるのかって言われると困るけど。
マンションは住民一致しなきゃ色々決められなかったりするのが嫌かな。
でも、最近のマンションは安いから手が届くよね。
戸建てと違って玄関入ってしまえば階段ないから生活しやすいのも魅力だし。
マンションって窓大きいし上の階住めば、けっこう明るいしね。

わたすは戸建て派です。
理想はお金持っててずっとキレイな賃貸を渡り歩きたい。

993 :名無しさん@HOME:03/10/04 10:32
私はマンション派。
普通の戸建を買う予算ないしなぁ。。。

老後に住宅購入するつもりだから、マンションで十分。
戸建だと、階段とか大変そうだし。

994 :名無しさん@HOME:03/10/04 11:00
2500万の物件があって、自己資金はほとんどない
んだが、税制や利息の恩恵がある今のうちに
買うべきか悩んでる。
手取り年収どれぐらいなら手がでる物件?
逆に今回見送って一戸建をめざすべき?

995 :名無しさん@HOME:03/10/04 11:14
>>994
マンションを購入するの?

マンションと仮定して・・・
・駐車場代は月々別払いですよね?
・管理費年々上がるかもよ。
・2500万って消費税・諸費用込み?

込み込みで2500万なら月々返済8万くらいで済むけど
諸費用等は別金でそれら全てローン組むと月々返済だいぶupしそうだけど・・・

994さんの月手取り収入が25万とかだと余裕はなくなるね。

996 :995:03/10/04 11:16
>>994
それと、手取り年収で考えるとボーナスも入るから月手取りで計算した方が堅実。
ローン返済にボーナス充てないほうがいいよ。

997 :名無しさん@HOME:03/10/04 16:08
賃貸暮らしでなんか不満や不安があるのですか?

998 :名無しさん@HOME:03/10/04 16:08
いや、ない。

999 :名無しさん@HOME:03/10/04 16:22
>>994
今回見送ってコダテを目指すべきです!!!

1000 :名無しさん@HOME:03/10/04 16:23
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1065252091/

新スレ立てますた。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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