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++++選択小梨について考える−17人目++++

1 :◆jBK6C33Iyo :03/06/22 20:31
ここは自分勝手なトホホ思想を持つ洗濯小梨について考えるインターナットです。
計画小梨・不妊小梨・独身者を叩くのは禁止とします。専業・兼業は関係ありません。
定義は厳粛に守りましょう。あくまでもトホホでない小梨を叩くのはやめましょう。
独身者・離別者も対象外とします。

●小梨の定義
1)不妊小梨=文字通り自分の意志とは関係なく諸事情により子を授かれない小梨
2)計画小梨=子供は欲しいが、諸般の事情により今はいらない小梨
3)生涯小梨=今の段階で、自分にはずっと子供はいらないと思っている小梨
4)暫定小梨=明確な理由はないが、漠然と子供はいらないと思ってる小梨
5)転換小梨=生涯・暫定小梨だったけど、子蟻に結局変貌した元小梨
※3及び4を選択小梨と定義します。
●トホホな理由の例
  ・毎日が楽しければそれで良いから
  ・旦那や友達もそれでいいって言ってくれるから
  ・子蟻の思考・生活が嫌だから
  ・仕事がステイタスだから
  ・他人は関係ない、自分さえ良ければそれで良い
  ・子蟻よりも高い税金払ってるもーん
  ・誰にも迷惑かけてないし、世話になってないから
  ・人間としての尊厳や本能は自分には関係無い
  ・そういう時代だから

過去スレは省略(誰かリスト作ってくれぃ)

2 :◆jBK6C33Iyo :03/06/22 20:35
過去スレ整理は申し訳ないですけど、面倒なので省略。
だって数が多いんだもーん。

3 :名無しさん@HOME:03/06/22 20:36
では、ごきげんよう。

4 :名無しさん@HOME:03/06/22 21:08
FAQ集

Q:他人の生き方に口出しする方が社会悪ではないですか?
A:口出し、干渉ではなく、小梨を選択して自分だけ楽をして生きよう
という考えが社会悪だという批判です。

Q:なぜ選択小梨だけが叩かれるのですか?
A:家庭板では義父母も公務員も母子家庭も叩かれています。選択小梨
だけが叩かれているわけではありません。最もこのスレでは叩きではなく
批判、議論を行っていますが。

Q:選択小梨を叩いているのはヒッキー厨房ですか?
A:そうかも知れません。しかし、問題は厨房の方にあるのではなく
選択小梨にあるのです。選択小梨を対象とした議論をお願いします。

Q:選択小梨を叩いて子供を産むことを強要することにどんな意味があるのですか?
A:このスレの目的は小梨を選択して、楽をして生きようというような自分本位
の考えが世の中に蔓延すると社会全体が堕落し、崩壊することをいかに
して防ぐかという点にあります。少子化解消は直接の目的ではありません。

Q:選択小梨はタマちゃんと同じようにそっとしておいてあげる方が
良いのではないですか?
A:選択小梨の立場(自分さえよければそれで良い)はタマちゃんでは
なく、タマちゃんを傷つけた釣り師と同じなのです。釣り師をそっとして
おけというのは暴論です。即刻捕まえて、打ち首獄門です。


5 :名無しさん@HOME:03/06/22 21:10
子供を産まないことが問題では無いんですね。
子供を産む気も無いのに、結婚するという賤しい根性が
一般市民から嫌われているわけです。
子供を産む気も無い未熟な精神性で、結婚だけして
世間から一人前の扱いを受けようという浅ましさ。
そういう自分本位な考え方が一般市民の批判を浴びているんですね。


6 :名無しさん@HOME:03/06/22 21:11
さあ、今日も現代日本の最大の社会問題である選択小梨
問題について議論しましょう。
自分本位、身勝手な考えで自分だけ幸せになろうとする
選択小梨に対する批判は日に日に高まっています。
この批判に選択小梨はどう答えるのか?
興味深いテーマです。

7 :名無しさん@HOME:03/06/22 21:11
>一般市民

ヴァカの一つ覚え

8 :名無しさん@HOME:03/06/22 21:12
このスレでは、流産がどうとか、何人産んだとか、将来の働き手が
どうとか、そういう現象面について議論しているのではありません。
出産、育児という負担を回避して、自分達だけ幸せになろうという
姑息で身勝手な思想、即ち、選択小梨思想について議論しています。
過去スレおよび>1を十分にお読み上、議論にご参加下さい。

9 :名無しさん@HOME:03/06/22 21:13
子蟻>>>>暫定小梨>>>>>>>>高齢毒女>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>生涯選択小梨

10 :名無しさん@HOME:03/06/22 21:14
いろんなスレや板で厨房厨房言って大騒ぎしてるバカを見てると腹が立つ。
いったい何がしたいのか?厨房だからなんなのか?
そして、自分の意見はなんなのか?
厨房という切り札を使って話のハナを折ってそこに何があるのか?

例えば、考え方の経験則についての話や経験談から展開する話で
「コイツは経験不足だな」「あーあー私もそういう時期があった」
って感じで話の流れとして厨房という言葉を使うのなら理解できなくもない。
しかし、ここで厨房って言ってる香具師はただ武器として使ってるだけ。
もう、バカじゃないかと。ヒキコモリも同様。童貞も同様。

11 :名無しさん@HOME:03/06/22 21:17
不妊で病院通っているけどなかなかできなくて悩んでいる友達がいます。
彼女はバリバリ仕事ができるので、周りから選択小梨と思われてます。
実際、話をきくまで私もそう思ってました。
そういうのもかわいそうだな、と。


12 :名無しさん@HOME:03/06/22 21:24
「出産、育児という負担を回避して、自分達だけ幸せになろうという姑息で身勝手な思想」
という観点から見れば非婚主義の独身者も同じでは?
なぜ独身者が対象外になるのかわかりません。

13 :名無しさん@HOME:03/06/22 21:26
>>11
・゚・(つД`)・゚・ソウダネ・・・ココロナクタタクヒトハイルカラ・・・

14 :名無しさん@HOME:03/06/22 21:39
読む気もしない、またコピペ〜

15 :名無しさん@HOME:03/06/22 21:58
>>12
わかる必要はないのでは?
このスレの対象では無いだけ。ただそれだけ。
それに、独身者は結婚制度におんぶしてないだけまだマシだと思う。
そんなに不服なら自分でスレ立てれば
「非婚主義の独身者について考える」スレを。

16 :名無しさん@HOME:03/06/22 21:59
すみません、過去スレには目を通したことがなかった者です。
ここで批判する「選択小梨」は、あくまで女性限定ですか?
男性も叩く余地アリアリだと思うんですよね。
奥さんに小梨で働き続けてもらったほうが経済的に楽だとか、
家事全般や自分のことだけ面倒をみてもらえるとか、
なまじ毒男より、小梨既婚男のほうがメリットが大きいんじゃ
ないかと。

17 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:01
コピペではなく、何度も繰り返されるアフォナ意見に対するテンプレです。
過去レスを読まず突発的に書き込む小梨に対してはコピペで充分です。
小梨擁護論者の76%がスレタイと付近レスのみ読んで答えているとデータが出ています。
ソースはコチラ→http://www.tokyodisneyresort.co.jp/

18 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:02
男でも構いませんが、男はどんな努力をしてもできるのは射精だけです。
体の仕組みがそうなっているのです。
本人の意思にかかわらずな部分が多大なので結果的に叩かれにくくなっています。

19 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:02
>>12
このスレでの批判の対象は

「結婚制度を利用して、または悪用して、自分たちだけ幸せになろうと
いう身勝手な思想」

とするべきですね。独身者は特に社会制度を悪用しているわけでは
無いので、このスレではお咎め無しです。しかし、あなたが問題だと
思うのであれば、別スレを立てて議論されれば良いのでは無いでしょうか?

>>14
あなたのような中身の無い一行レスだけ書き捨てる人の為にコピペを
したわけではありません。このスレが初めての方や、選択小梨思想批判
について、理解が不十分な方の為にコピペをしたのです。あなたは
読まなくて結構です。



20 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:07
>>16

このスレでは「選択小梨思想」という思想に対する批判が議論の対象
です。この思想を持って生きている人間はすべて批判の対象です。
生涯DINKSが自分たちの幸せの道と信じている選択小梨夫婦は
批判の対象です。子供を欲しいと思っている妻に対して、自分の
幸せだけを考えて、子供を作ることに協力しない夫も批判の対象です。

21 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:08
老後の勝ち組

 1位 仲の良い娘又は息子が介護してくれ、お金もいっぱい。
 2位 超お金持ちで高級老人ホームで楽しく暮らす。
    年寄りなのに、ホームで恋人なんか作る毎日。
    (小梨、子蟻どちらの場合も)

老後のまけ組

  1位 お金も子供も恵まれず、その上夫婦仲も悪いor死別で一人暮らし。
  2位 長男の嫁又は実の子にいびられて暮らす(家のローンや教育費にお金を費やし、
     お金に余裕はない。)
  3位 長男の嫁又は実の子にいびられて暮らす(多少お金はある。)
  4位 普通の老人ホームに入れられる。

22 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:09
>>16です。
過去スレでさんざん既出だろうと思うので申し訳ないのですが、
「結婚制度を利用」とは、具体的にどのようなことを指すのか
教えていただけますか。
独身者と独身者が結婚して、一つの世帯を形成すると、
得な面もあれば、損な面もあると思うんですよ。
例えば、サラリーマンなら、世帯ごとに支給される手当
(住居手当とか)があるなら、結婚しないほうがお得と
いうことになるし。

23 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:10
このスレでは、老後の勝ち組、負け組がどうとか、そういう現象面
について議論しているのではありません。 結婚制度を悪用して
出産、育児という負担を回避して、自分達だけ幸せになろうという
姑息で身勝手な思想、即ち、選択小梨思想について議論しています。
過去スレおよび>1を十分にお読み上、議論にご参加下さい。

24 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:10
名前:1 ◆jBK6C33Iyo 投稿日:03/06/10 20:44
小梨を叩くのが目的ではありません。
あくまでも、自分勝手な理由で自分を正当化する方について議論するインターナットです。
その辺を勘違いなさらないよう、おながい申し上げますです。はい。
気に入らない書込みがチュプであろうと厨房であろうと関係ありません。
あくまでも、議論をおながいします。
嫌ならどうぞ放置してください。DAT落ちさせてください。

25 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:11
老後も色々だからね〜。2位の「長男の嫁又は実の子にいびられて暮らす(家のローンや教育費にお金を費やし、
お金に余裕はない。)」は多そう。住宅ローン65まで組んでる人けっこういるし、
教育費考えたら、老後はお金なし。年金も当てにならないし。子供に邪魔者扱いされるんだろうな〜。


26 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:11
名前:1 ◆jBK6C33Iyo 投稿日:03/06/10 20:59
男女は関係ありません。トホホな理由かどうかということです。
しかしながら、現実として男は出産することが自分の意志ではできません。
結果的に女性が対象になってしまうことは多くなるのはしかたがないのではないかと。
男にできること(拒絶できること)は仕込みの射精だけですから。
勿論、出産後に育児参加ということはできますが。

27 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:11
地球上の生物の中で最高水準の高等な知能を持つ人間は、本能で意識することなど無く
自分たちが暮らしやすいコミュニティーを保つ為に仕事や出産・育児をしてきたわけで、
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、
言語も伝統も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。
コミュニティーを維持する為には、各人の思想や自由とは関係の無い部分で
引き継がなくてはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか?

先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、
「後の事は知らない、自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか?
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな。」では
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。
大げさに考える必要は無いと思いますが、そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、
子孫を残し発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか?
勿論、不妊や経済的理由・ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。

28 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:12
ある日、複数の選択小梨の方が自分の正当性を主張するために
子蟻をDQNだとか出来ちゃったDQNとか旦那が良いっていうからいいんだもーんとか
アタシが幸せなら他はどうでも良いとか抜かしたことから議論がスタートしますた

29 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:12
生涯・暫定小梨が叩かれるのは、自分だけは賢い生き方と勘違いしてる人が多いからだと思う。
規格外の生物としての自覚を持ち、死ぬまで慎ましく生きていればいいと思う。
貧乏だろうが片親だろうが、DQN親だろうが幼稚な理由の生涯・暫定小梨より遥かにまともだと思う。
皆、本質的に女の動物としての役割をなんとなく考えてはいるけれども
「自由」とか「他人に干渉するな」とか「子蟻はDQN」とか「旦那が今のままで良いって言う」
とか言いだす故にその一言が叩きのスイッチとなりトコトン逝きたくなるワケだ。

あくまでも、自分の生き方は亜流であることを認識してるぶんには叩く理由はないが
普通に生きてると本能的にそれを幼稚な理由で正当化されると突付きたくなる。
まして子蟻を攻撃すると。自分達だってなんとなく潜在的に気付いてるんだろ?
普段は気にも留めないかもしれないが、「本当にこのまま小梨でよいのだろうか?」って。
一度トコトン考えてみるのも人生にとってマイナスにはならないんじゃないか?
浅はかな小梨の思いより、ずっと普通の子蟻は考えてるぞ。

30 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:12
>>22
少なくとも、選択小梨の方たちは結婚は自分たちにメリットがあると
考えて結婚していますね。だから、結婚制度の良い面を利用している
ということです。

31 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:12
結果的に子供がいることで経済的負担が増え、自分の時間も減り醜い容姿になったりするかもしれない。
経験していない人には「子供を産んでも自分はああなりたくない」と思えるかもしれない。
仮に高収入・高学歴でも、子供が成長するにつれ、思いもしないDQNになってしまうかもしれない。
可能性の話で言えば、どんな優秀な人の子でも、いかようにも化けることは否定できない。
しかし、少なくともDQNであろうが、低能であろうが、「出産・育児」という経験は積んでいる。
言葉や想像ではどうにもならないもの、それが「経験」。
この経験と言うのは、自分を成長させる上で非常に重要で、「慈悲」「無償の愛」「奉仕の心」
こんな感じの気持ちを心の底から素直に持つことができる。
勿論、これは子持ち全員ということではなく、一般論ではある。
言葉や理屈ではなく、これだけは出産・育児の経験なくして、語れないことでもある。
もしかしたら神が人間に与えた意地悪な課題なのかもしれないが。

32 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:13
教育費と住宅ローンで貯金はなし。微々たる年金で暮らす老人は増えそう。

33 :_:03/06/22 22:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

34 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:14
経済のことを考えると、共働き&小梨は最強。日本の将来に
不安がある人は子供たくさん産めないよ。

35 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:16
旦那がいつリストラにあうか‥。年金はもらえるか‥。
住宅ローン65まで払えるか‥。こんな悩みを持ちながら
子供をたくさん産もうと思えない人は多いんだろうな。最近の
急激な少子化を考えると。まず景気よくしないとだめだな。

36 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:17
景気が良くなれば少子化にはどめがかかると思う。
まず景気!!!

37 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:17
DINKS最強。

38 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:24
>>34 その最強の「共働き&小梨」夫婦も、私ら子どもたちがたくさん
払うことになる社会保険料から、年金をもらうわけだね。それが許せない。
もっとも、小梨たちも、「税金は私たちのほうがたくさん払っている」
とか言うんだよね。年金額のほうがずっと多いってこと、分かってない。

39 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:25
払った分だけ自分に戻ってくるのなら良いと思うけど
どうなんでしょ。

40 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:28
将来年金なんてもらえないんじゃない?不況で子供もまともに
就職できるか分からないし‥。年金もなし、就職しない子供を抱えて
老後‥。ありえそうだ。

41 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:30
もらえるかわかんないけど、とりあえずやることはやっとこうっと。
こくみんのぎむだし。

42 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:31
>>39
年金制度が賦課方式(ネズミ講方式)であるかぎり、
少子化がすすめば、自分が払っただけ年金が戻ってくる
ことはありません。
そして、その少子化が進む原因を積極的に作っているのが、
選択小梨らなのです。


43 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:32
親戚の子最近就職できてないな。
某有名国立大卒(現役で国立)→公務員試験、銀行すべて不採用→フリーター。
某有名国立大卒(京都の大学現役)→フリーター。
膨大な教育費かけても子供は就職も結婚もせず、莫大な税金払っても年金もらえず。
ありえそうな未来だ。

44 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:33
膨大な教育費かけても子供は就職も結婚もせず、莫大な税金払っても年金もらえず。
ありえそうな未来だ&住宅ローンも定年すぎても払う‥。




45 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:34
住宅ローンあるしさ。2人目は無理絶対無理。

46 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:35
周りではDINKSも増えたけど結婚しない人も
増えたよな。

47 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:35
義務教育費の国庫負担も廃止の方向なんだよね?
公立の小学校に月謝4、5万なんてありえそうで怖い。

48 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:37
うちは子供に同居してもらって介護とかしてもらえるんだったら
産めるかも。

49 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:39
自己破産とかする人や、住宅ローン払えなくなって離散する家族は
年々増加する一方。景気が良くならなければ、少子化は進むいつぽう。
子供を自分のわがままで産まない人より、経済的理由で産まない人の
方が多いかもしれない。

50 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:39
経済的な理由は充分正当な理由だと思うので叩かれません

51 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:41
老人ホームってピンきり?いくらくらいかかるの?

52 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:41
小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として良いと思います。
ただし、仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは悪いことです。
これは理解できますよね?
人間として出産育児を行うのが種の保存としての原則的生き方で、
あくまでも例外としてそんな生き方(洗濯小梨)があっても良いわけです。
自分たちが成り立つのは原則に則った人たちがいるからこそといった
認識は必要だと思うのですがいかがでしょうか?
あくまでも洗濯小梨というのは例外の生き方なんですよ。
例外=亜流の生き方なんです。
子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢な考えを絶ちヒッソリと生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的亜流の生き方であると認めて下さい。
どんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
ヒッソリとできないなら、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判するのは止めてください。

53 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:43
将来消費税は10パーセント代にあがるのはほぼ決定。
義務教育の国庫負担は廃止。子供の公立小学校の月謝は3万以上かかるかも。
住宅ローンを抱えている人多い。
教育費にお金かけても不況で、良い大学でても子供に職はないかもしれない。
税金たくさん払っても年金もらえるか不明。
旦那の仕事が定年まであるかどうかの不安。

これらのことを考えると、子供をたくさん産めないのは分かる。
わがままじゃなく。産めない。これ現実。

54 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:45
経済的に安定してる人&なーにも考えてない人しか
子供産んでないような気もする。

55 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:53
消費税のことだけ考えて増税ってなると腹立たしいかもしれんが
他の税金は全体的に種類を減らす方向なら消費税UPは大賛成だ。
いっそのこと消費税を3割くらいまで上げて他の税金は一度全部廃止すれば良い。
まぁ関税とかは必要だと思うけど。
で、徐々に必要な税金を作っていけば良い。
少なくとも目的税とか年金の制度っておかしくなってるからな。
いまは税制が完全に崩壊してる。

56 :名無しさん@HOME:03/06/22 22:59
「だけど幸せにはかないません」っていう西武のコピーが、昔あった。
選択小梨で幸せな人は、こんなスレぐらいでヒッソリ生きたりしないし、
じゃあ子供産んでみようかなんて思いもしないだろうね。

57 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:05
別に産む必要は無いんじゃないの。
心の片隅に小梨であることに疑問を持ってる香具師ばかりなんだから。
口ではいろいろと言うけど、実はギクっとしてる。
そうでないならこんなスレ来ないだろ。

58 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:05
確かに幸せ。高級老人ホーム行くくらいのお金はあるし。
旦那と仲いいし。

59 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:08
実の母親に虐待をずっと受けて育った。今でもフラッシュバックの
ように恐ろしい母の顔が浮かぶことがある。冬にベランダに放置されたり、
何度も叩かれたり。自分が母親になるなんて絶対嫌だ。何があっても嫌だ。

60 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:09
>>58
あなたも心の片隅に小梨であることに疑問を持っていて、
口ではいろいろと言うけど、実はギクッとしてますか?

61 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:09
>>59
事情のある小梨はこのスレの対象外です。>1くらい読んでから
書き込んでください。

62 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:10
このスレでは、老後がどうとか、虐待がどうとか、そういう現象面
について議論しているのではありません。 結婚制度を悪用して
出産、育児という負担を回避して、自分達だけ幸せになろうという
姑息で身勝手な思想、即ち、選択小梨思想について議論しています。
過去スレおよび>1を十分にお読み上、議論にご参加下さい。

63 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:14
年金制度さえ無ければ、自分の老後は自分の子供、それも家計が許す限り多く産んで、老後を支えてもらおうと思うのが自然だね。でも年金制度
ができたために、他人の子供にたかろうという選択小梨思想が生まれたんだね。
まあ、福祉国家の鬼っ子だね、選択小梨ってのは。

64 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:19
>>63じゃないけど、年金制度って存在は確かに変だと思う。
要は人間が長い間繰り返して来た家族制度をねずみ講式の金で解決しようって制度だろ。
本来は親は子供に子は孫に、孫は曾孫にと連鎖され支えられてきた社会を
年金と言う制度で崩し、トホホ洗濯小梨のような欠陥人間を増長させる制度だな。
もっとも崩壊寸前だけど。
まぁ、年金だけのことを語るとまた厨房だヒキコモリだとか始まるんだろうけど。
こと年金に関してのことだからね。

65 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:20
将来消費税は10パーセント代にあがるのはほぼ決定。
義務教育の国庫負担は廃止。子供の公立小学校の月謝は3万以上かかるかも。
住宅ローンを抱えている人多い。
教育費にお金かけても不況で、良い大学でても子供に職はないかもしれない。
税金たくさん払っても年金もらえるか不明。
旦那の仕事が定年まであるかどうかの不安。

これらのことを考えると、子供をたくさん産めないのは分かる。
わがままじゃなく。産めない。これ現実。




66 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:23
産めないことと産まないことは意味が違うのではないかと
つーか、大違い。

67 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:25
親に虐待受けた→トラウマから母親になりたくない。
経済的不安のため小梨。
不妊で小梨。

それ以外で単にわがままで小梨を選択する人なんてすくないよ。

親に愛されて育って、経済的に安定して、体も健康なのに、選択小梨
なんているの??架空の人物に腹立ててない???>62

68 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:25
経済的理由とか日本の制度に対する不安とか素直に書けば誰も叩かないんじゃないかと

>ある日、複数の選択小梨の方が自分の正当性を主張するために
>子蟻をDQNだとか出来ちゃったDQNとか旦那が良いっていうからいいんだもーんとか
>アタシが幸せなら他はどうでも良いとか抜かしたことから議論がスタートしますた

なにしろ、これがスタートだから根が深い。
で、それをなんとか正当化しようとどんどんアフォな理由で泥沼に・・・

69 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:27
たぶん>>67みたいな香具師ばかりならこんなに荒れなかったと思う。
あとは厨房決め付け馬鹿だな。

70 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:34
親に虐待受けた→トラウマから母親になりたくない。
経済的不安のため小梨。
不妊で小梨。

それ以外で単にわがままで小梨を選択する人なんてすくないよ。

親に愛されて育って、経済的に安定して、体も健康なのに、選択小梨
なんているの??

確かに聞いたことない。みんなトラウマあったり、不妊だったりするよね。
子蟻は恵まれているんだから、小梨叩かなくても‥。

71 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:38
高いお金払って不妊治療してる人。
親から受けた虐待による心の傷が癒えない人。
問題を抱えた人多いよ。実際。
子蟻に「子供は?」って聞かれて、
単に「いなくてもいいかな?なんて‥。」なんて言葉間に受けて、
選択小梨多いわ許せない!!と小梨叩きをする人々‥。
よく考えなよ。親に愛されて育って、体も健康で経済的に安定してる
人がわがままで小梨を選択するなんてないよ。

72 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:41
>親に虐待受けた→トラウマから母親になりたくない。

以前これを理由にしたら、「とほほな理由」だって叩かれた。
だったらちゃんと>>1に例示してくれない?
毎度コピペでスレ立てじゃ情けない。変更するところはしなよ。

>>67
禿同。>>1のとほほな理由だけのヤシなんて、会ったことないけどな。

73 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:43
厨房、旧スレで食い下がってます。

74 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:44
選択と思われる人でも仲良くなると、
子供のころ、「おまえなんか産むんじゃなかった。」って何度も
言われて、今でも、時々思い出して悲しくなるんだ。って言って
た子いた。傷を抱えて苦しんでいる人、不妊で悩んでいる人は多い。
単にわがままで選択小梨なんて架空の人物だと思う。

75 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:48
架空の選択小梨を叩いて喜ぶ子蟻(実は厨房)って感じだな。

76 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:49
長文コピペ禁止!

すげーウゼー

77 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:50
>>75
架空の選択小梨叩きは厨房でしょ?妄想大得意だもん。
子蟻はそんなことしないって。

78 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:51
逆に不妊やトラウマ等で子供作らない人は過去レスやスレに出てきたような
ふざけた理由の洗濯小梨にムカツクと思うけど
結構叩いてる香具師の中には不妊やトラウマ小梨組も多数いると見た
だって切実な理由な人から見たら、ムカツクだろ。どう見ても。

79 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:52
架空の人物と思ってるのはたまたま自分の周りにいないだけであって
現実社会には結構いますよ。
>>76とか>>77みたいなのがウヨウヨと。

80 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:52
>>78
理由は人それぞれと考える大人は、他人の生き方を叩いたりしません

81 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:54
理由は人それぞれと考える大人は、違う意見の人を厨房と決め付けたりしません

82 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:56
せっかくマッタリ意見をかわしてたのに厨房扱いバカが出てきたらコレだよ

83 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:57
コピペではなく、何度も繰り返されるアフォナ意見に対するテンプレです。
過去レスを読まず突発的に書き込む小梨に対してはコピペで充分です。
小梨擁護論者の76%がスレタイと付近レスのみ読んで答えているとデータが出ています。
ソースはコチラ→http://www.tokyodisneyresort.co.jp/

84 :名無しさん@HOME:03/06/22 23:59
さぁ、マジレスしてくれ。
小梨批判をしている香具師は結婚してるのか?家庭はあるのか?

85 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:00
>>83
それ、ネズミーリゾートのHPだよ

86 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:02
でも、仮に>>1が書いてるみたいなトホホな理由の人がいたとすると
確かに不妊の人だとしたらかなり腹立たしいかもしれないね
ここで小梨を叩くかどうかは別だけど

87 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:03
アホな厨房の意見を選択小梨と意見と勘違いしてない?
自分の周りには、不妊で苦しんでる人、子供のころ受けた
心の傷が癒えない人でいっぱい。小梨叩いてる子蟻もいない。
厨房(小蟻装う)VS厨房(小梨装う)だと思う。たまにリアルな
主婦の意見もあるけど‥。だいたいこの時間子蟻は寝てるよ。忙しいし。

88 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:06
ここで小梨叩きをしてる香具師は、自分の正体を隠す時点でカナーリぁゃιぃ。

だから厨房だって言われるのさ。

89 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:14
姉ちゃん見てても、深夜2チャンやってる暇ないよ。
子供いると忙しいしさ。かといって子育て終わった
40代以上のばばあのわけないし。やっぱ子蟻装う厨房。

90 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:15
将来結婚しても生でできないかもとあせる童貞の仕業。

91 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:15
いろんな子蟻がいるのだよ。

92 :_:03/06/23 00:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

93 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:18
子育て放棄。深夜2チャンを楽しむ子蟻??いないよ!!!

94 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:19
放棄じゃなくて、眠ってるのさ。わかるかな?

95 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:30
この人が厨房扱いバカさんですか?
確かにいるだけで場が荒れますね。

96 :関西君? ◆love.4.x6. :03/06/23 00:31
まだ続くのか??
堂々巡りだと前スレで言ったろ??

97 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:32
>>95
おいおい、聞いてる事に答えろや。
それとも答えられないか?

98 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:32
実は厨房厨房と大騒ぎしてるヤシが高校生か20歳ソコソコのガキだったりして

99 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:33
>>96
おまいは誰?何様?

100 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:34
困ったもんだねぇ。結局答えられず・・・か。

101 :御子様 ◆Kid.K/lbC. :03/06/23 00:36
厨房と一緒は困ります。

102 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:39
で、おまいは結婚してるのか?家庭はあるのか?

103 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:40
>>102
誰に聞いているのだ?

104 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:44
じゃあまた厨房叩きの構ってちゃんが消えたらということで

105 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:47
結局厨房を否定しつつも、正体を明かせない香具師・・・

みじめというか、情けないというか、哀れというか・・・

また後で来るよ

106 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:48
そうやって都合の悪い事にはスルー。

だから厨房と言われるのさ

107 :名無しさん@HOME:03/06/23 00:55
コピペでしか答えられないヤシ、質問の核心に触れる回答を避けるヤシは
厨房と呼ばれても致し方ないと思うぞ。

108 :名無しさん@HOME:03/06/23 05:58
全部sageで自演かよ
招待を明かす必要生についてます説明が聞きたいな
つまらない厨房論の議論の場かここは?
一人でずっと勝手にやってろよ。誰も相手にしてないのに。
弄ばれてそんなに悔しいのか?
ひとりぼっちは寂しいな。

109 :名無しさん@HOME:03/06/23 06:11
厨房と呼ぶかどうかなんかどうでも良い。
選択小梨思想批判について議論しましょう。

110 :名無しさん@HOME:03/06/23 06:26
|:3ミ バカボンのパパ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

111 :名無しさん@HOME:03/06/23 07:54
sageでもageでもジサクジエン(ワラ

112 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/23 09:28
>61 >62

>59は身勝手でも甘ちゃんでもないのですか?
私は>59をフツーに>1の"定義3)"に相当すると思いましたが。

113 :名無しさん@HOME:03/06/23 10:12
厨房の言うことは、気分次第でころころ変わる。
趣味でお金がかかる人も、選択小梨やってて許されるんでしょ?
前スレだかそのまた前だかわかんないけど、書いてあったよね。
定義なんて偉そうに書いてるけど、いい加減なもんだよ。本当に議論する気なら、
コピペではなく、毎回>1を改定するくらいでないと。だから結局叩きになる。。。

114 :名無しさん@HOME:03/06/23 11:26
ほんとにしつこいひとでつね↑いいかげんだれもあいてにちてないことにきづいたほうがいいでつよ

115 :名無しさん@HOME:03/06/23 11:41
>>112
定義云々より、あなたが批判したいなら、すればいいと思います。
私は心の傷を理由にする小梨さんは批判しない。
なんの障害もないのに、負担を回避して自分達だけ幸せになろうと
いう選択小梨思想を批判しつづけたいと思います。

厨房云々の書き込みは不愉快ですね。ま、スルーしますけど。

116 :名無しさん@HOME:03/06/23 11:48
正体を明かせないヤツに限って偉そうに語る罠

117 :名無しさん@HOME:03/06/23 11:56
>>116のような書き込みは不愉快ですね。ま、スルーしますけど。

118 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/23 11:58
>115
了解しました。
私は批判をいたしますがバッシング(叩く)ことを目的としていません。

心の傷を理由に子を設けようとしない方にも問題が多いと思います。
たしかに親から酷い仕打ちを受けて辛かったのかもしれません。
しかし、いつでもトラウマを楯にできる"現在の立場"が居心地が良い、
あるいは甘ったれているから…なのでは?と、自分自身をやや疑って
反省していただきたいなと思っています。

・肯定的に考えられず、能動的でないのは親のせい
・能動的でないから上手くいかないのは親のせい
・責任をとる立場にならないのは親のせい ...etc.

子さえ授かればバラ色♪ではないのは周知の通り。しかし、本当に
悩んで居られるのでしたら、視点を変えて早く親から受けた呪い(?)を
断ち切り、自身の体験を通じて幸せを感じられれば良いのにな、と。

親を恨もうが何しようが構わぬ(?)が、当人が物理的にも精神的にも
親にならないうちは、いつまで経っても『○○さん(←親の名)の子』
という立場の人間 で し か な い 。

己が「○○の「子」というポジションにあることが本当に恨めしいと
感じているならば、その立場に過ぎない己を変えようとするのが吉。

当人が「私は○○の子というより、むしろ××(←子の名前)の親です」
と自ら思えるようになったとき、ようやく親から受けた虐待を乗り越えたと
言えるのではないでしょうか。

そういう意味でも真に親の子育てを否定したいならむしろ子育てをすべき。
「親から心の傷を受けた」などは尤もな理由とはならない。

119 :名無しさん@HOME:03/06/23 12:00
他人の傷をとやかく言える権利など誰にあるんだい?あんた何様?

120 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/23 12:11
>119
「あんた」って誰を指してるのでしょうか。「あんた」などと呼びかけたい場合には
レス番号を明記した方が混乱が少なくて良いと思います。さて…

> 他人の傷をとやかく言える権利など誰にあるんだい?あんた何様?

他人の心の疵について議論すること・話題にすることを、誰かが禁じているのですか?
べつにオモチャにする気など無いです。書き込みをなさっているということは、「他人に
見ていただきたい」という心境があるものとして扱ったまでです。
逆に問いますが、私が何者であったら宜しいのでしょうか?それともあなたは入場者
管理係、あるいは入場者制限の権限をお持ちの方ですか?

121 :名無しさん@HOME:03/06/23 14:08
厨房の正体が明かされるとこのスレに何か変化でも起こるのか?
せいぜい厨房扱いガキの叩きネタが増えるくらいだろ。
粘着スレ違いもここまでくると立派だな。
まぁ、議論で勝てないからソッチでネタ探ししなくちゃ居られないんだろうけど。
物凄い粘着パワーに恐れ入った。恐るべしsage専門厨房扱いガキ。

122 :名無しさん@HOME:03/06/23 14:12
>>118
一見、精神的に傷ついた人に寄り添っているように見えるけど、
「〜すべき」と押し付けている時点で無知さをさらけ出して
いませんか?
そんなに簡単な問題なら、誰でも簡単に抜け出せると思いますよ。

123 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/23 15:45
>122

>「〜すべき」と押し付けている時点で無知さをさらけ出して
>いませんか?

「すべき」が「無知」とどのようi関係があるのですか?
この一文は私にとって特に“何を仰りたいのか?”が少しも解らない
記述でした。詳細に説明いただけると幸い。


>そんなに簡単な問題なら、誰でも簡単に抜け出せると思いますよ。

「問題が簡単」とはどういう意味ですか?シンプルだから楽という意味
でしょうか。もしそうならば、「構造が単純」=「低難易度」であることの
説明をいただきたいのですが。
また、それがどうこのケースに当てはまるのかの説明も併せて。

抜け出せない重大な理由が他に存在しているぞというのなら、それに
ついて何か書いていただければいいのになと思いました。

イマイチどういう意図で何を仰りたいのかを解りかねています。
(何ら閲覧者に寄与しないのでは?という懸念を持っていますという意)

124 :名無しさん@HOME:03/06/23 20:46
age

125 :名無しさん@HOME:03/06/23 20:57
誰かを叩かずにはいられない荒んだ精神状態か。哀れ‥。

126 :名無しさん@HOME:03/06/23 21:16
つーか、ここは2ちゃんであって叩くなり激論をかわす場。
哀れなのは厨房扱いして逃げ回る人とか正論だけで中身の無い人とか
>>125みたいに捨て台詞と嫌味と皮肉しか言えない負け惜しみな人。
嫌なら2ちゃんなんて情報収集だけして書かなきゃいいのに。

127 :名無しさん@HOME:03/06/23 21:35
>>1
嫌味と皮肉と捨て台詞は禁止にしる!

128 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/23 21:43
>>126
l25もまたまたどれを指しているのかを曖昧保ったままの書き込みです。
彼がどのレスのどこに叩きたいという欲求を感じ取っておられるのかは
さておき、l25の書き込み自体こそがまさに"根拠無き叩き"であり、
「誰かを叩かずには居れない」という心理状態なのでは?思えちゃいました。
なんかスレとは繋がらない書き込みにいちいち応答してちゃあスレ汚しな
感じで申し訳ないですね…すんません。

129 :名無しさん@HOME:03/06/23 21:53
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130 :名無しさん@HOME:03/06/23 21:53
どうせまともに議論しても厨房扱いしかしない人が出てきてぶち壊しされるぞ

131 :名無しさん@HOME:03/06/23 22:04
>>130
厨房決め付けババァがうざいのは同意ですが、
あまり悲観的にならず、今、続いている良質の議論の
行方を見守りましょう。

132 :名無しさん@HOME:03/06/23 22:36
130と131を今度は厨房と言い出すに5892ペソ

133 :名無しさん@HOME:03/06/23 22:38
まともな子蟻は深夜何時間もここに張り付いてはいません。

134 :名無しさん@HOME:03/06/23 22:45
子供育てて、いい大学入れても不況で就職はないわ。
高い税金払っても年金もらえるか分からんし。消費税は10%代にアップ。
義務教育費の国庫負担も一部廃止の方向。この国に未来はない。
人口の3割ホームレスなんて未来は近いよ。子育てどころじゃないかも。

135 :名無しさん@HOME:03/06/23 22:50


アフガニスタンでもフィリピンでも、子供が家計を支え
ているケースは多い。
人口の3割がホームレスになり、失業者が町にあふれ、
治安がズタボロになったときに、きっと子供たちが親を
助けてくれるでしょう。ひったくりだの強盗だのをして。
子蟻ってすばらしい。。。








        え、それを期待してるんじゃないの?


136 :KoDoMo:03/06/23 23:17
うんボク、恐喝、かつアゲ、強盗、窃盗、何でもやるよ。
だからパパ、ママ安心してていいよ。

137 :名無しさん@HOME:03/06/23 23:20
年収800万しかないし、4800万のマンソン買ってしまったので
子育てする経済的余裕がありません。

138 :名無しさん@HOME:03/06/24 00:05
>>137
一度氏んだほうが良いと思います

139 :名無しさん@HOME:03/06/24 00:11
>138
なんで?

140 :名無しさん@HOME:03/06/24 00:30
年収1800万で、6500万のマンション買ってしまいますた。
生活に余裕はありますが、子供はつくりません。


141 :名無しさん@HOME:03/06/24 00:34
子供大嫌いだから造りません。
虐待で捕まりたくないし。

142 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/24 07:38
>134
金銭的に少々きつくなっても子育ては続けられます。世界のあちこちに
目を向けてみると今の日本はじつに恵まれた国だということが解るはず。
不況といえども学生でさえ高級車を持てて、各部屋にエアコンが付き、
遊興施設にも連日お客さんが来ています。国民が良い暮らし向きを
出来ていることは間違いないでしょう。

あなたは「日本よ、滅びろ!」と願い、「子育てを止めてしまえ」と皆に
推奨している訳ですか?もし、そうでないと言うのなら、134の発言が
いかに生温いかがお解りでしょう。心配し過ぎなのでは?

>135
あなたにとって「子」とはそのような位置づけなのですね。
「ひったくりや強盗をして俺に楽をさせよ」と教育するのなら、さすがに
子育ては止した方が良いと思われます。
ていうか、あなたに育てられる「子」よりもあなた自身が社会人として
いかがなものかと思います。今のうちから強盗を生活の手段として
視野に入れているとは…。

>137
137の情報を見ただけでは「それで何が不足なのですか?」という
水準ですね。子を持てば生活を維持できない理由は他にあるでしょう。
これだけでは『足りないよ!何が足りないって、俺には“今、持てる
資源”を活かす知恵が足りないんだよ』と強く訴えているが如しです。

>141
よほど嫌いなのですね。そんな今はやめておいた方が良さそうです。
ひとこと申しますと、あなたの感覚は小さな子供が「ジジイは嫌い」と
言い出すのとさして変わらない水準なのではないか?と思われます。
一般的に社会生活を重ねてゆく中で、年齢差がある人たちに対する
嫌悪感は少なくなり、子供に対してだけでなく他者に対する度量が
次第に大きくなってゆくことでしょう。

143 :名無しさん@HOME:03/06/24 07:41
選択小梨の馬鹿親はこいつを生まなきゃよかったのに。
馬鹿親の餓鬼は馬鹿餓鬼。
いい歳ぶっこいた馬鹿娘と馬鹿母親のコンビって昼間の
デパートとか電車内でよく見掛ける。

144 :名無しさん@HOME:03/06/24 07:57
>142 スレ違いなのですが、私も今の日本てとても恵まれて
いると思います。しかし、少し前と比べているのでしょうけれど
貧乏時代突入とか、余裕がない、暮らしていけないって話し
よく聞きますよね。なんででしょ。
そういう不安を抱えているのだったら、子なし選択する人が増える
のも仕方なく思えます。

145 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/24 08:27
>144
そうですね。空気っていうんでしょうか。不安なままでは動きが取れない
というのはあなたの仰るとおりだと思います。
よほどやけっぱちになった時は別として、皆、日常では不安を感じている
時には動きが鈍くなるものですよね。

>しかし、少し前と比べているのでしょうけれど
>貧乏時代突入とか、余裕がない、暮らしていけないって話し
>よく聞きますよね。なんででしょ。

私がエラそうに言うのもアレなのですが、恵まれている現在の環境を
「当たり前」と受け取っていることが基本的に問題なのだと思います。
よく、感謝の気持ちが大切だとは言いますが、これはおそらくそういう
恵まれた環境への感覚マヒに対する知恵なのでは?とも考えています。

今は日常的にヘタレなことばかり言っている人たちでも、実際に劣悪な
環境へ放り込まれてた場合はそれなりに逞しく生きてゆけると思います。
案ずるより産むが易しというやつですね。
しかし、差し迫ってもいない今の日常が続く限りは、「贅沢な現環境が
あたりまえ」という感覚が染みつけば、結果的にタフネスに劣るひ弱な
自分に苦しまねばならないシーンは多くなるでしょう。

146 :名無しさん@HOME:03/06/24 09:36
この偉そうな人は誰?

147 :名無しさん@HOME:03/06/24 10:04
>>146
またか。誰ならいいんだ?(w
俺に言わせりゃ>>145は並。
並とまともに議論もできない藻前みたいなアフォは出てくんな。


148 :名無しさん@HOME:03/06/24 11:39
開き直りで小梨叩きか・・・

困ったもんだ。

誰か、ヤツを外に連れ出してくれよ。
ネットの世界でガンガッても結果は出ないぞ。>厨房

149 :名無しさん@HOME:03/06/24 12:36
>>148
アー( ̄Δ ̄)ツマンネ
『ネットの世界で』だとさ。てめーは何ガンガッテんだよ(プ
そのカキコが精一杯か?

150 :名無しさん@HOME:03/06/24 12:38
スルーできないお馬鹿さん。
あたしゃー何もガンガッてないよ。

151 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/24 12:49
>150
ちょっとウケました。

152 :名無しさん@HOME:03/06/24 17:26
まずsageで書いてる香具師はこのスレが気に入らなくて書いてる香具師だから
放置することが懸命ではないだろうか?
相手すれば無用なスレ違いが続くだけ。勝手に言わせておけば良い。
スレ違い王だからな。

153 :名無しさん@HOME:03/06/24 18:09
>気に入らなくて書いてる香具師
「クソスレはsage進行で、人様の邪魔にならないよう心がける常識人」の間違いです

154 :名無しさん@HOME:03/06/24 18:31
>>153いわく糞スレだそうです。
ということは良スレかどうかはともかく、糞スレとは思わない人は上げて良いということですね。
そして、必死に粘着して糞スレに書き込む>>153
哀れですね。

155 :名無しさん@HOME:03/06/24 18:36
>>149
その通り。イッパイイッパイです。

156 :名無しさん@HOME:03/06/24 19:59
>ひろし ◆osUE7Fw3vA

コイツ激しく邪魔
なんなの?この生き物

157 :名無しさん@HOME:03/06/24 20:05
sageで書いてる香具師のほうが邪魔だと思うが
賛否は別として、ひろしはちゃんと自分の意見を述べてるからな

158 :名無しさん@HOME:03/06/24 20:18
>>156
どした?ヤシが邪魔でしょうがなくってヤシの事でアタマがイパーイか?
知りたくて知りたくてタマンナーイてか?(・∀・)バカジャネーノ?
論破出来ずに(´Д`;三;´Д`)オロオロか?

159 :名無しさん@HOME:03/06/24 20:25
>>156
2ちゃんねるの脳内王様です

160 :名無しさん@HOME:03/06/24 20:45
>>158
ある意味興味もある。
前スレでは会わなかったからさ
ここの住人?
コイツ、なんか親のトラウマあるの?

>>159
有名人?



161 :名無しさん@HOME:03/06/24 20:46
153て非常識ですね

162 :名無しさん@HOME:03/06/24 20:58
(・∀・)で、君たちは小梨なのかい?

163 :名無しさん@HOME:03/06/24 21:03
キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
i-mode http://www.aiba-cash.com/i/


164 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/24 22:21
>>160
>ある意味興味もある。
>前スレでは会わなかったからさ
>ここの住人?

スレとは関係ないのでナニですが『初めまして』です。

>コイツ、なんか親のトラウマあるの?

個人的な経緯は明かしたくないのですが、議論の拠り所になるかも知れませんので
過去には色々とそういうものもありましたとだけとりあえず申し上げておきます。

165 :名無しさん@HOME:03/06/25 11:33
小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として良いと思います。
ただし、仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは悪いことです。
これは理解できますよね?
人間として出産育児を行うのが種の保存としての原則的生き方で、
あくまでも例外としてそんな生き方(洗濯小梨)があっても良いわけです。
自分たちが成り立つのは原則に則った人たちがいるからこそといった
認識は必要だと思うのですがいかがでしょうか?
あくまでも洗濯小梨というのは例外の生き方なんですよ。
例外=亜流の生き方なんです。
子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢な考えを絶ちヒッソリと生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的亜流の生き方であると認めて下さい。
どんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
ヒッソリとできないなら、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判するのは止めてください。

166 :名無しさん@HOME:03/06/25 12:12
コピペではなく、ご自身の言葉でおながいします

167 :名無しさん@HOME:03/06/25 12:42
オマエガナー↑

168 :名無しさん@HOME:03/06/25 13:45
結婚制度の法的主旨は出産・育児の保護の為であって、小梨を保護する為の制度ではありません。
結局小梨は結婚という法的縛りを使わないと壊れそうなカプールってことですよね。
自信があるなら結婚制度なんて利用せず、同居人として死ぬまで仲良く過ごせば良いのに。

私たちは保護されてないという香具師>思いっきり保護されてます

税金年金イパーイ払ってるもーんて言う香具師>当たり前だ
子蟻の為に税金払ってる>当たり前だ
税金を子蟻の為に使われるの嫌だ>おまいらは家族制度でいうところの例外者だ

169 :名無しさん@HOME:03/06/25 13:55
test

170 :名無しさん@HOME:03/06/25 16:03
最近はもう自ら「選択」を名乗る人は減ってるんじゃないのー?
私の周りの選択の人も(うちは子作り&保育所利用しにくい職場)皆、
「なかなかできなくて・・シンミリ・・」作戦取ってるよ。
1はせっかくスレ立てたけど、もう古いでしょう。時代遅れだよ。

171 :名無しさん@HOME:03/06/25 16:06
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046069796/l50
ここ読んでマターリ汁!!

172 :名無しさん@HOME:03/06/25 19:24
出産子育てに時代がどうだと言う人は恥ずかしくないのだろうか?
人類に限らず、生物が何千年何億年と繰り返して来た行為なのに
たかだかココ数年の傾向で「時代」だってさ
時代や環境が変わっても人類は永遠に出産育児していくんだぞ
もう古いでしょうってアンタ・・・

173 :名無しさん@HOME:03/06/25 19:26
雄大な生き様だね。

174 :名無しさん@HOME:03/06/25 20:17
選択小梨は一生半人前。
年を重ねるごとにどうあがいても戻れない人生を
大なり小なり後悔するからほっとけばいい。

TVで選択小梨を貫いて人生の最後を夫婦二人で
幸せに暮らしたいなどとほざく小梨夫婦がいるが、
相方が亡くなったあとの孤独感と焦燥感からは
どんなにもがいても逃げられないと思うよ。

まあ、それ以前に40過ぎて子を望めなくなった頃に
旦那が種族の保存に目覚め、若いねーちゃんと浮気して
そいつに子ができて離婚、小梨妻は行き場もなく・・・もあり。

選択小梨を貫くにはそれなりの覚悟が必要。
選択小梨奥は心して生活しなければなりません。合掌。

175 :名無しさん@HOME:03/06/25 20:29
>170
そうだね。私も俯き加減に「そうですねえ・・」って、しんみり。
僻まれて得する事はないからねえ・・174はどういう立場にいる人なんだろう?
恨みつらみのマイナスオーラ満載ですねえ、不幸なんですね?
でも、他人にそんなマイナスの思いを募らせると、精神と体調によくないですよ、
現実は現実として受け止めて、前向きに明るく生きましょうね。


176 :名無しさん@HOME:03/06/25 20:32
また嫌味と皮肉ですか?

177 :名無しさん@HOME:03/06/25 20:40
>175
禿同。マイナスパワー(゚听)イラネ。不幸がうつりそう。
>>174は選択小梨をイメージで語ってる典型。

178 :名無しさん@HOME:03/06/25 20:49
選択小梨を気取っていられるのは、その気になればいつでも産めるという
余裕がどこかにあるからではないか。
子蟻は小梨に戻れないが、小梨はいつでも子蟻になれる。
しかし、実は不妊で欲しくても出来ない体であると知ったら
どうせ産む気無かったし、と平気でいられるのだろうか?



179 :名無しさん@HOME:03/06/25 21:08
>>177
イメージじゃないでしょ。的を射るでしょ。w
自分の人生がマイナスパワーで満たされているとも知らずに・・・

180 :名無しさん@HOME:03/06/25 21:10
>178
私は平気。(もう42歳だしね)
選択小梨は子供以外の生きがいを持ってる人がほとんどだもの。
産めない体だったんだーと確認しても、現実は現実として静かに受け止めるのみ。
そういう生き方の選択をしてて良かったと思うんじゃない?


181 :名無しさん@HOME:03/06/25 21:29
>しかし、実は不妊で欲しくても出来ない体であると知ったら
>どうせ産む気無かったし、と平気でいられるのだろうか?

むしろ不妊だった方がどんなにいいかと考えている人もいるよ。

182 :名無しさん@HOME:03/06/25 22:06
そもそも、洗濯小梨は子蟻をイメージでしか語れないだろ。子供いないんだから。
>>177は味噌がツルツルなんじゃないのか?なにが禿同だよ。

お  ま  い  が  典  型

183 :名無しさん@HOME:03/06/25 22:06
>>181
それは不妊じゃないからできる一過性の幼稚な発想

184 :名無しさん@HOME:03/06/25 22:11
これだけ洗濯小梨を擁護する香具師がいるけど
実際に生涯小梨という生き方を決断してる香具師は果たしているのか?
みんな実は洗濯小梨といいながら暫定小梨じゃないのか?
漠然と子供欲しくないってのが実はほとんどだったりして。
だから「人に構うな」とか「他人の勝手」とか「自由」だとかいう論法でしか語れないんだろ。
要するに、明確に自信を持って理由を言えないからそういう論法なんだよな?
で、「人の生き方にケチをつける子蟻は○○」とかポジションを入れ替えて責めるしかないと。
違うのか?

185 :名無しさん@HOME:03/06/25 22:12
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57228984
ひどい…幼児虐待だよ。
自分の子供に使用済み下着を持たせて写真とって出してる。
子供よりも小銭のほうが大事なのかな(・∀・;)


186 :名無しさん@HOME:03/06/25 22:14
>182
だってあんたみたいなのが、子蟻サンプルになってるんだわなあ。
封建的で画一的で偏見に満ち、柔軟な思考にかける、ネガティブさ。
もちろん、皆あなたみたいなのだとは、思わないけど、子蟻のイメージ
ダウンさせてますよ?

187 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/25 22:14
>180
「生き甲斐」というのが単なる個人的道楽に過ぎない水準のものなら、
>165や>168で指摘されているような「原則的に生きている人に寄生
している」だけの人といえるでしょう。

しかし、180が他者から必要とされ、どうしても180ならでは♪という
域に達する事業を成し遂げているならそれはそれで社会に充分
寄与しているといえるでしょう。
# ここでいう"事業"ってのはべつに会社とか経営者とかそういう
# もの限ったものではなく、『仕事』という意味。…伝わるかな?

こと芸術や芸能の分野ならば、『なにもこんなことぐらい180さんが
子育てを放棄してまでやらなくても、他の人で充分代用が利くよ』
と評される事業の水準ではガッカリでしょ?

子育てを捨てるということは、今後成すことの結果を求められるだけに
ある意味では子育てを選択するより厳しい世界かも知れません。

188 :名無しさん@HOME:03/06/25 22:16
>>180
ご愁傷様
その年齢になるまでにはいろいろ言われたでしょ?
よくがんがった。もう用はないからとっとと(ry

189 :名無しさん@HOME:03/06/25 22:17
柔軟な思考で考えると小梨は正当化できるわけですね。凄いですね。

190 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/25 22:18
>>181
>むしろ不妊だった方がどんなにいいかと考えている人もいるよ。

どういう事情でそう思えるのか聞きたいところですが、これは
いくらなんでも心ない発言なのではないでしょうか。

191 :名無しさん@HOME:03/06/25 22:19
>>184がいいこといった!

192 :名無しさん@HOME:03/06/25 22:20
>>186が小梨のイメージダウンに5673票

193 :名無しさん@HOME:03/06/25 22:22
>>186が小梨のイメージダウンに8326票


194 :名無しさん@HOME:03/06/25 22:23
>>184に禿げしく納得しますた!

でも、付け加えてホスイ。
絶対に洗濯小梨の中には不妊気味な不妊予備軍もいると思う。
将来不妊だった場合に自分を正当化する為に、いま洗濯小梨を名乗ってる香具師もいる。

195 :180:03/06/25 22:29
>子育てを捨てるということは、今後成すことの結果を求められるだけに
>ある意味では子育てを選択するより厳しい世界かも知れません

ん?良くわかりましたね、私の職業。
まさに選択小梨はそうやってストイックに自分を追い込むエネルギーですね。
なんか、つまんないやあ、なんか退屈〜で子供は作る気持ちにはならなかった。
(そんな、簡単でいいのかよ?退屈しのぎかあ?エゴだろう!)と。
子供を作る明確な理由が見つからなかった、ということです。
細かいようですが、子育て放棄と子作り放棄は根本的に性質が違うものですよ。

あなたの理論でいうならば、結婚しない男性で、
さらに誰でも出来る仕事についてる人ってどうなんでしょうね?
小梨を叩くよりはそういう方々に目を向けたらいかが?




196 :名無しさん@HOME:03/06/25 22:36
選択小梨の存在を否定して、なんかいいことあるのか?
放っておけばいいのに。なんでおまいらこんなに熱くなってるんだ?

197 :名無しさん@HOME:03/06/25 22:39
>>195

人間は理由もなく生まれて、理由もなく死ぬものです。
女は理由もなく、子供を孕み、子供を産むのです。
それは宿命です。子作りを放棄した時点で、女であることも
放棄したわけです。男と結婚している理由も、放棄したわけですね。

198 :名無しさん@HOME:03/06/25 22:39
>>180=195
前スレでも出た話だけど、図抜けた仕事やアーティストであれば批判はされてないし
それは除外だよなーって話になってるよ。ずっと。

199 :名無しさん@HOME:03/06/25 22:41
>>196
2ちゃんねるで書き込みしてなんかいいことあるのか?
放っておけばいいのに。なんでおまいらこんなに熱くなってるんだ?

と返されますよ。まずはあなたがスレを放置しましょう。

200 :名無しさん@HOME:03/06/25 22:43
>>186句読点が変ですよ?

201 :名無しさん@HOME:03/06/25 22:43
>>196

このスレでは選択小梨の存在は否定していません。しかし、
社会的な責務である出産育児を回避して、自分たちだけ幸せになろうと
いう身勝手で自分本位な考え方を否定しているのです。
人のものを盗って、自分だけ幸せになろうという泥棒の思想や
人を殺して、自分だけ幸せになろうという人殺しの思想が
社会を悪くするのと同じように、選択小梨の思想も社会を悪くします。
選択小梨の思想を世の中から根絶すれば、社会はもっと良くなります。

202 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/25 22:45
>180
>小梨を叩くよりはそういう方々に目を向けたらいかが?

叩いてないですってば。そういう趣味は持ち合わせてないです。
スレッドタイトルがちょっと目に留まりまして。

さて、

>あなたの理論でいうならば、結婚しない男性で、
>さらに誰でも出来る仕事についてる人ってどうなんでしょうね?

一般的に見て穀潰しというやつですな。色々と恵まれない状況に
おかれたかたもいらっしゃるようですが、意図して結婚せず遊び
歩いているならこりゃもう穀潰しというやつでしょう。

一日のうち日常に戻っている時間は周囲の雑音を煩わしく感じる
こともあるでしょうが、基本的に四六時中が事業に専念している
だけに一生を通じて雑音は気にならないものだと思われるのですが。
また、選ぶテーマによっては事業を成すにも子育ては必須になる
かも知れません。文章に、あるいはこのスレに参加している所を
みると、いささか迷いのようなものをお持ち(orだった)なのかな?
とも感じられるのですが。とまれ、今後も頑張ってください。

# 子育てと書いたのは、子さえ産めばよいというものでは
# ないという観点で「子育て」と敢えて書いたものです

203 :名無しさん@HOME:03/06/25 22:47
男はいずれにしろ仕事をしないといけない。
たとえ誰にでも出来る仕事であっても。
結婚してようがしていまいが。
女はいずれにしろ子供を産まないといけない。
仕事をしてようがしていまいが。

204 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/25 22:50
追記。

子を育てることが重要であって、解りやすく言えば孤児を
引き取って成人まで守るのが望まれるわけです。
逆に、産んで捨て子をしたり、殺してしまうやつなどは
以ての外と言えます。スレ違いかな?

205 :名無しさん@HOME:03/06/25 22:54
>社会的な責務である出産育児を回避して、自分たちだけ幸せになろうと
>いう身勝手で自分本位な考え方を否定しているのです。

「みんな子供育ててるんだから、お前も苦労しろよ!」ってことだよね・・・
宗教的思想とまではいかないけど、ちょっと怖いよ。


206 :名無しさん@HOME:03/06/25 23:08
>>195 同意だナ。
以前はそういう考えだったが
今は、アホの遺伝子が勝手に途絶えてくれて有り難う、
と思うようになりますた。
犯罪者をしけいーにして汚れた遺伝子を消去すんのと一緒さ。

どうせ子供作らないなら、生まれてくんなよカス
ってカンジだな。
おまえらの代わりは腐るほどいるんだし
とっとと、レールに布団敷いて市ね。食料の無駄。
俺らは人間なんだよ。昔から自分の子を生んできたんだ。
呆けが。
生みすぎるDQNも問題だがな。

207 :195:03/06/25 23:10
>197
人間は魂の完璧な円を求めて生まれた時から魂の破片をさがす宿命にある。
その破片が、一人であるか、複数人であるかの違い


って話もある。





208 :名無しさん@HOME:03/06/25 23:14
>>207
一行目はプラトンか。厨房には難しすぎるぞ(w

209 :名無しさん@HOME:03/06/25 23:16
小梨は悪くない。俺たちをこの世に産んだ親が悪い。

210 :名無しさん@HOME:03/06/25 23:26
>>201さん必死なのは分かるけど(同じ子蟻だから)
選択小梨を「自分たちだけ幸せになろうと」というのは
ちょと違うでそ。
その言い方ではまるで 選択小梨=楽して幸せ(ハァト) になってしまう。
確かに選択小梨は妊娠出産育児を回避して、身体的経済的には楽かも
しれないけれど、そのかわり一生半人前で終わるんです。
そういう選択を自分でしたのですから他人がとやかく言うこと
ではないですよ。社会的に淘汰される種族だったというだけですw

子育て=苦労
ではないです。小梨には分からないと思うけど。
精神的に大人になれ、とは言いたいですけれどね。

211 :名無しさん@HOME:03/06/25 23:30
まあ、生涯独身が一番だな。

212 :名無しさん@HOME:03/06/25 23:36
>>210
実に香ばしいですな

213 :名無しさん@HOME:03/06/25 23:40
見た目は大人、頭脳は子供


214 :名無しさん@HOME:03/06/26 00:10
厨房か・・・

215 :名無しさん@HOME:03/06/26 01:30
>>210がいいこと言った!

216 :名無しさん@HOME:03/06/26 02:18
アポトーシス。あなたたちの子孫が生き延びるために、犠牲になってるわけです。


217 :名無しさん@HOME:03/06/26 03:58
■▲▼
【1:54】●●●偽装離婚しようかとおもうんですが●●●
1 名前:二児の母 03/05/01 20:48 ID:ODIgi+zS
障害者の子供がいます。
普通、いろいろ手当てがあると思うでしょ?
障害児手当てとか。
でも、だんなが年なので結構年収があり、所得制限にひっかかって
一銭ももらえません。

この際離婚して母子家庭になったほうがおいしいんじゃないかと
思い始めた。
籍だけ抜いて、今までどおりの生活。

なんか支障があるかな?
子供の入学とかで問題が生じないかそれだけが心配なんですが。


218 :名無しさん@HOME:03/06/26 04:08
>>210
全くそうだね。
でも社会的に淘汰される前にさんざん社会に迷惑かけていくんだな小梨は。
定年と同時に存在意義を失うのに、その後30年近く他人様の子供に
おんぶにだっこされて生きるんだよね。
寄生虫もいいところ。

219 :名無しさん@HOME:03/06/26 04:32
2004年 学科別入試難易ランキング表(人文科学系 )

ソースは代ゼミ http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html
明星大(2)    心理教育―心理 54 心理教育―教育52
帝京大学 (2)  教育―教育 49 心理 51 初等教育 51
東京女学館大(1) 国際教養 44
文教大(3)    臨床心理 54 心理教育―児童 54
白百合女子大(2) 児童文化―心理 52
昭和女子大(3)  心理 52
玉川大学(2)   教育 54 
大妻女子大学(3) 人間―社会心理 51
東洋英和女学院(3)人間科学 50
東洋大(3)    教育 54
日本大(3)    教育 54
大東文化大(3)  教育 51
東京国際大(2)  福祉心理 49 
国士舘大(3)   教育―教育 50 教育―初等教育 52
恵泉女学園(2)  人間環境 45
東北福祉大(3)  福祉心理52 社会教育 51 
鎌倉女子大(2)  児童―子ども心理 50
東北学院(3)   教養―人間科学 54

( )の数字は受験教科数


220 :名無しさん@HOME:03/06/26 04:49
明星は最低だ。。。

221 :名無しさん@HOME:03/06/26 04:50
平凡は最高だ。。。

222 :名無しさん@HOME:03/06/26 04:53
平凡ってまだあるの?

223 :名無しさん@HOME:03/06/26 04:54
廃刊では?

224 :名無しさん@HOME:03/06/26 05:11
明星の心理は臨床心理取れるよ。いい大學じゃん。

225 :名無しさん@HOME:03/06/26 05:46
明星の心理は臨床心理士取れるよ。

226 :_:03/06/26 05:57
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

227 :名無しさん@HOME:03/06/26 06:18
>人類に限らず、生物が何千年何億年と繰り返して来た行為なのに
>たかだかココ数年の傾向で「時代」だってさ
地球の生命の歴史では、滅んだ種のほうが滅んでない種より遥かに多い。
人類が生れたのは地球の歴史から言えば非常に最近のことでしかない。
人間の歴史で、どの時代でも子孫を残さず死ぬ人は沢山存在した。
つまり個人という主体と人類という主体を区別せずに適当に混ぜ合わせて使ってる。
あまりに不正確。
(続く)

228 :名無しさん@HOME:03/06/26 06:19
理屈として、200年後に地球や人類がどうなってるか責任もって断言できる人は
いないのに、正否を断言できないことを理由に自分を高しとするのは
どうだろう。人類の歴史のためというなら、人類の歴史がどっかで
途切れてしまうなら、今子供を育てることも無意味ということになってしまうな。
生命を尊ぶのはいいけど、それは「正しい」からじゃなく、ただそう願うからだと
思うね。そうじゃなく「自分=正しい」「違うやつら=例外で間違ってる」
と考えたがるほうが病気だと思う。
子供を持つのはそれが人類のために正しいからじゃないし、
もしそういう正しさで自分を持ち上げる人が居たら、人類のために益にならない
子供はその手で殺さなければ筋が通らない。
人類や社会のためになってもならなくても、そんなことはしたくないなあ。

229 :名無しさん@HOME:03/06/26 06:24
そもそも、人類とは地球を食いつぶす害虫である

230 :名無しさん@HOME:03/06/26 07:57
>>229
禿同。人間自体が害虫です。

231 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/26 08:10
>228
人類が生まれたのが最近というより、人類が"地球にとって"悪だ、善だ
などと議論できるようになったことがここ最近というわけでしょう。

結果的に滅びた種が、自ら滅ぶことを願って滅んだという例は寡聞に
して存じません。あまた滅んだ種が多いことは承知していますが、
それが人類と同様に『人類の歴史がどっかで途切れてしまうなら、
今子供を育てることも無意味』と考える能力があったのか?という点
を考えると「願う」ことと「必然」を適当に混ぜ合わせた理論となって
あまりに不適当。

人間にとって「自分は正しい」「違う奴は間違ってる」と考える方が
自然というか馴染み深い行動様式だと思いますし、それを踏まえれば
「子供を持つのはそれが人類のために正しい」とするのは突飛な
ことではないでしょう。

どの種もその種が持っている能力を最大限に駆使して生き延びようと
してきた様子が窺えますので、それを踏まえれば人類も例に漏れず
生き延びようとしているだけなのでは?

かく言うあなた自身も「"そう考えるのは病気である"と考えてほしい」と
願っているのではないのですか?

>もしそういう正しさで自分を持ち上げる人が居たら、人類のために益にならない
>子供はその手で殺さなければ筋が通らない。
>人類や社会のためになってもならなくても、そんなことはしたくないなあ。

これは死刑のことですね。"我が子に"、"自らが"手を下しはしないが、
"我々"が手を下すという。
# 自分が創り上げている社会(我々)が手を下すことによって、結果的には
# "私"も殺すことに荷担しているのだが、"我々"で行うということにより、
# "自分はしたくない"という個人的な心の負担が大幅に軽減される

232 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/26 08:13
>229
>230
という言もしばしば耳にしますが、仮にそれを悪しと思うなら、なぜにあなたは
今までそこに生きてきたのか?その理由を教えていただきたいと思います。

233 :名無しさん@HOME:03/06/26 08:26
頭でっかち

234 :名無しさん@HOME:03/06/26 09:09
>今子供を育てることも無意味』と考える能力があったのか?という点
>を考えると「願う」ことと「必然」を適当に混ぜ合わせた理論となって
>あまりに不適当。
必然ってのはどういう意味かね。起こったことは起こったことで必然も
偶然もわけることはできない。
人類全体がどうなるかはわからない、というのはごくまっとうな認識だと
思う。人類が生延びることは必然で、滅んだものが滅んだこともまた
必然というなら、それは信じがたい。
種はさまざまな原因で滅ぶものだし、人が生延びてることもあるいは奇跡
なのかもしれないし。
「自分は当然世代を越えて生延びるべき存在に属してる」という考えは
神様が人を作ったから特別、みたいな考えに似てるね。
そう考える人も居るけど、そう考えない人も居るというだけのこと。

「願い」というのは個々の人の願いで、人類の願いなんてないと思うな。
もしこれが「人類の願い」といえる統一的な意思があるというなら、
それはある考えをもつ人が別の人間を完全に消去しなきゃ不可能だ
ろう。人が生延びるかどうかは知らないが、それと自分が誰かと関わったり
子供をもったりもたなかったりすることは別のことだと思うね。

235 :名無しさん@HOME:03/06/26 09:15
>人間にとって「自分は正しい」「違う奴は間違ってる」と考える方が
>自然というか馴染み深い行動様式だと思いますし、それを踏まえれば
たしかにブッシュもフセインもそうだからきわめて馴染み深い。
だが、自分に好ましいようにしないという理由で他人を批判するなら
憎みあいケンカになるのは仕方ないですな。ケンカしてる相手が自分の
子孫や、自分にとって大事な未来像を肯定してくれようと
思うのも甘ったれた期待じゃないだろうか。
神様が原則を決めた、逆らうやつは悪魔、という人は別格だけどさ。
(だからブッシュやフセインはあれはあれで一貫してるわけよ。)

236 :名無しさん@HOME:03/06/26 09:18
地球だとか人類だとか、そういうことより、
選択小梨の身勝手な思想は身近なコミュニティ社会に
とっては有害ですね。迷惑だな。

237 :名無しさん@HOME:03/06/26 09:28
>地球だとか人類だとか、そういうことより、
それは先に地球とか人類とか言い出した人に言わなければね。

238 :名無しさん@HOME:03/06/26 09:35
選択小梨と中古嫁は同じ、まったく反省しようとせず、ずうずうしい。

239 :名無しさん@HOME:03/06/26 09:36
>かく言うあなた自身も「"そう考えるのは病気である"と考えてほしい」と
>願っているのではないのですか?
私は、今ここに居る自分より大きい、抽象的な社会だの人類だのに同化して、
他人を攻撃する人間を嫌っているし、一種の病気だと思ってるけど、
その自分の考えを誰かに正当化してもらわなくてもいいし、他の人がどう
考えるかをどうこうすることはできないですね。とりたてて何かを
願っているとは言えないでしょう。
子供を持てば子供にとってよい社会であることを願うでしょうが、
「社会がとうぜんそうあるべきだ」なんて偉そうに主張する気はないですね。
自分の利益=社会の利益じゃないから。

240 :名無しさん@HOME:03/06/26 09:40
>自分の利益=社会の利益じゃないから。

典型的な反社会性思想ですね。

241 :名無しさん@HOME:03/06/26 09:55
>自分の利益=社会の利益じゃないから。

これは正しい、そこを取り持つ、調整するのがモラル・道徳・社会常識
というもの。

中古嫁とDQNにはこれがない。

242 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/26 10:41
>234
>必然ってのはどういう意味かね。起こったことは起こったことで必然も
>偶然もわけることはできない。

必然という語は「当然そうなることが決まっていること」と意味し、結果を見て
「こうするべきだった」と評するさまを見て用いました。

>自分に好ましいようにしないという理由で他人を批判するなら
>憎みあいケンカになるのは仕方ないですな。ケンカしてる相手が自分の
>子孫や、自分にとって大事な未来像を肯定してくれようと
>思うのも甘ったれた期待じゃないだろうか。

それはちょっと。生きとし生けるものが思想を持っているかは別にしても、
種を残そうという意志(意識というニュアンスではなく広い意味での)を
持っているとされているのですから、これを甘ったれと言ってしまっては
身も蓋もない。

243 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/26 10:45
あ、

>結果を見て「こうするべきだった」と評するさまを

これは>228の記述についてです。念のため。

244 :名無しさん@HOME:03/06/26 10:51
子供育てても、捨てる、虐待、餓死させるよりかは十分マシだと思うけど

そういう事件ばかりじゃん最近。

245 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/26 10:59
>>231
>>もしそういう正しさで自分を持ち上げる人が居たら、人類のために益にならない
>>子供はその手で殺さなければ筋が通らない。
>>人類や社会のためになってもならなくても、そんなことはしたくないなあ。
>
>これは死刑のことですね。

あと、ヒトの場合は「イヤだと思う」とか云々してますけど、他の種では
死刑という手続きをとらず、種の危機に際して子や同族を殺したりする
ケースはよく見られますね。スレちがいです申し訳ないですが。

>239
>子供を持てば子供にとってよい社会であることを願うでしょうが、
>「社会がとうぜんそうあるべきだ」なんて偉そうに主張する気はないですね。
>自分の利益=社会の利益じゃないから。

ことさらイコールで結ぶ必要もないことだと思います。
「個の益と全体の益は、(切り離せないという意味に於いて)強い結びつきがある」
とは思わないわけですか?

子を設けていなくても"子を含む自分たちにとって良い社会であることを願う"のが
一般的だとは思わないわけですか?尤も、子を設けることを、「人の営みの一部」
として捉えない場合にはこの言葉は殆ど意味を持ちませんが。

246 :名無しさん@HOME:03/06/26 21:38
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1056472455/l50

おい!このスレ立てた奴と賛同してる奴!

上記スレに来て向井擁護しにこい!




247 :名無しさん@HOME:03/06/26 22:21


248 :名無しさん@HOME:03/06/27 00:04
そもそも小梨って、「選択」するほどのものか?
やりたいことがあるなら、子どもを産んでからだってやればいいじゃん。
「産んだ以上、一生家の中で母親だけやっていろ」なんて誰も言わないでしょ。
子どもはいつまでも子どもではない。あっという間に自分よりも大きくなって
巣立っていく。人生80年という時代なのに、たった数年、子育てに
費やす年月がそんなにもったいないかね。
子どもを産み育てることは、ずっと昔からみんな自然にこなしてきた行為なのに
選択小梨は、出産や育児や親になることをあまりに神聖視しすぎていると思う。

249 :名無しさん@HOME:03/06/27 00:16
■小梨の論法

あらかじめ書かれた小梨批判の文章の粗探し、若しくは否定。
自らのネタフリはできず。
返す言葉が無い場合は「すごいですね」「崇高ですね」との嫌味や
「さぞあなたは○○なんでしょうね」といった皮肉。
文章そのものへの捨て台詞。
子蟻の悪例を持ち出しての全体論。

これ以外の文章が見あたらないのですが?

結局は人の考えた文章にいちゃもんをつけているだけで正当性はひとつもありませんね。
いい加減認めたらどうなんでしょうか?

250 :生涯選択小梨:03/06/27 00:27
>>248
人の家の子供は大きくなるのが早い(時々みるだけだし)

妊娠出産はたしかに自然なことなんだけど、現代の女性で
助産婦や医師の助けを借りないで産める人は少ないでしょう。
もうあまり自然な行為とも言えないんじゃない?

母性を押し出して生きていくことが出来ればいいけど
自然は自然でも、現代社会で母性主体で生きていこうとしたら
スポイルされちゃうよ。子供を産んで育てて独立させたら
もう死んでもいい、っていうような野生動物じゃないんだし。

251 :名無しさん@HOME:03/06/27 00:32
>>250
それは出産という行為ではなく、出産方法の話では?
「自然」であることの意味が違うと思われ。

252 :250:03/06/27 00:42
>251
妊娠→出産→できれば母子ともに健康
これがワンセットで出産だから、自然分娩を人の手助けなしに
行えない(行えない人も多数いるだろうと思うので)ということ自体
すでに自然とは言えないのでは?という意味なのでした。
なんというかもう人類自体、滅びモードに突入してるような気もするし

253 :名無しさん@HOME:03/06/27 00:46
ふう、読み終わった。
小梨が結婚制度で得してるって、何得するの?(・・?

子蟻の人は、自分の子供が「私は子供を生まない、作らない」と宣言した時に
子供にむかって「オマエは子供を生まなければ(作らなければ)半人前のクズだ!」って言うの?

私は言わないな。きっと。今三人子供居るけど。他の子供いない人に対してずるい、とかも思わないし、
そういう理由で子供作ったんじゃないしね。他の人が生まない選択するのなら、
自分の子供にはその分、世間でガンガッて欲しいし。人間は、平等じゃない。だから、努力するんだし、
人を慈しむ心が生まれるんだと思うな。
時代や背景で様々な価値観に変わっていくのに。

254 :名無しさん@HOME:03/06/27 01:01
うるせぇよ、他人のプライバシーにかんしょうしやがって、お前道民か?

255 :名無しさん@HOME:03/06/27 01:17
小梨の何が悪い?
結局子蟻や独身者の僻み妬みつらみだろう?

256 :名無しさん@HOME:03/06/27 01:23
>結局子蟻や独身者の僻み妬みつらみだろう?
と言うから、また叩かれるんじゃないか?

257 :名無しさん@HOME:03/06/27 01:29
暴れているのは、ひじきちゃん?
小梨スレで暴れても、幸せにはなれないよ。

258 :名無しさん@HOME:03/06/27 01:47
>>255
小梨は悪くないけど、選択小梨は社会の寄生虫です。
理由は過去スレ嫁。

259 :名無しさん@HOME:03/06/27 01:49
>>257
なんでもかんでもひじきにするんだな。

260 :名無しさん@HOME:03/06/27 01:50
>>258
釣れた。

選択小梨がこれ読んで
「じゃあ子供作ります」
って言う訳なかろう。もう少し脳みそかき混ぜろ。
そしてはみ出してみろ。

261 :名無しさん@HOME:03/06/27 03:00
洗濯小梨に子供を作ろうと決心させるのが目的のスレではありません
自分達の生き方が例外的亜流であることを認めさせ謙虚に改心させるスレです
馬鹿は子供を生む必要は無いのです
誰も望んでいません。どこにも書いてません。むしろ、迷惑です

262 :名無しさん@HOME:03/06/27 03:09
改心=子作り なんじゃねぇの?

個人の鬱憤を目に見えない対象物に当たってるだけのような。

263 :名無しさん@HOME:03/06/27 03:14
単純な話、夫が絶対生がいいといえば、だいたい2年くらいで妊娠するよね。
だから、快感を減らすことないね。

264 :とも:03/06/27 03:15
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

265 :名無しさん@HOME:03/06/27 03:32
選択小梨でも別にいいんじゃない?
小梨を選択するような脳みそは、
それを形成する遺伝子に、どこか障害があるんだろうし、
自分らで終りにしてくれよ、頼むから。

そもそも、選択小梨に子供産めって方が無理だろ。
そういう思考が出来ないんだからよ。
もっとやっかいなのは、選択小梨が健常者より増えることだよ。
理論上ないけどな。


266 :名無しさん@HOME:03/06/27 03:46
選択小梨は、容姿が絶望的とか、頭が悪いとか、
そういう自分に自覚的だからあえて作ろうとしないんじゃないの?
ブサイクやバカが生まれたら誰だってイヤだもんな。
だから遺伝子が途絶えて正解。

267 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 07:27
>244
毎年成人する子供の全体数からすれば、こういった悲惨なケースは
極めて珍しいものとは言えるでしょう。しかしそれでも近年は、以前と
比べて格段に目立ってきているようですね。
そういうケースを耳にすると、>210が仰った…

>そういう選択を自分でしたのですから他人がとやかく言うこと
>ではないですよ。社会的に淘汰される種族だったというだけですw

…というのは真っ当な考察とも言えます。その一族だけを観たときには。

ですが、その淘汰されるべき個体も現に今のところ社会に寄与し、社会から
恩恵を受け…と、社会の一部として機能しているだけに、(淘汰される一族
が社会を頼って生きているのと同時に)受け継いでいく一族のグループも
淘汰されるグループを当てにしている現状があるわけです。

そういった理由で全面的に「出来損ないは滅びよ」とは言いにくいのが
人間社会の実状なのではないでしょうか。

# 個人的には『一定の割合でダメなやつが混じってるのは避けられない
# のだから、子無しを選ぶというのが市民権を得るほどに当たり前の
# ケースとならないならは良いじゃないか』とは思っています。
# (文意を明確にする便宜上「子無し=ダメなやつ」と断定しておきました)

268 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 07:29
>265

>もっとやっかいなのは、選択小梨が健常者より増えることだよ。
>理論上ないけどな。

どういう論理なのですか?教えてください。


269 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 07:33
>255
>小梨の何が悪い?
>結局子蟻や独身者の僻み妬みつらみだろう?

社会的にみて迷惑がられているというだけのことですね。
こと「何が悪い?」という言葉に表れているとおり自覚もないことが
余計に印象を悪くしているのでしょう。


270 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 07:43
>253
>小梨が結婚制度で得してるって、何得するの?(・・?

得を大雑把に言えば、「社会的責任を負わないくせに、社会から益を受けていること」です。
子育てには相応の負担があることは承知していますよね?

現・社会は、一代で成し得たものではなく、今後も社会を構成する人間が
必要だということは自明のことではありませんか?
ちなみに、あなたが舗装路を歩くことが出来るのも、水道を使えるのも、
紙幣を使ってお買い物できるのも、就職して金銭を得るのも、あなたが
生まれる以前からずーーーっと(明日をより良い社会に!と)生きてきた
人間がいたからこそであるからです。

子供が授からないというのは仕方のない事ではありますが、積極的に
子を授からないようにすることが反社会的だと言うことになるわけです。
ましてやその理由が「自身が享楽的に生きたいから」となれば、周囲から
反発を喰らうのは当然とも言えるでしょう。あなた自身も人間でしょうが、
周囲の者もあなた同様に感情のある人間なのですから、「私の身勝手
に腹を立てるな」とは言いにくいのではないでしょうか。

271 :名無しさん@HOME:03/06/27 08:07
しあわせか〜い?

272 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 08:16
『私がこうやって暮らしていられるのは他の皆さんや先祖のおかげだ』
とはどうしても感じられず、むしろ『私がこうやって暮らしておれるのは、
私が頑張って稼いでいるからだ』と し か 思えない人というのは、
幼少期の教育に欠陥があるのでしょう。
"親も子も先輩もなく、突然自分が自分の力だけで生まれてきた"ような
錯覚に陥っているというのですね。

『私が私のやりたいようにやって何が悪い!』という考えで頭が一杯に
なると、社会というものを蔑ろにすることは全く気にならなくなります。
法律を犯すのも「ばれなければよい」であって、皆が迷惑するからという
考えは二の次になります。
「こんな時代に生まれたら、生まれた子供が可哀想」などという理由は
後付けのオマケのようなもので、この手の人が子育てをしない最大の
理由は「厄介だ、損だ、やってられない」であるはずです。

世界観も、己の肉体で世界が完結しているため、享楽的なものを強く
求めすぎると人殺しさえ(捕まらなければ)平気、いや、捕まって死刑に
なったらなったでしょうがないや…ぐらいの乱暴な考えを持つことさえも
可能になってゆくわけです。
まあ、連続強姦魔などはだいたいこういうタイプだと考えています。
(相手の女性をどこやらの大事なお嬢さんとは考えておらず、せいぜい
獲物ぐらいにしか考えていないのでしょうな)

つまり、享楽的な考えが支配的になると、世の中は今より混沌として
それにつれて無用な争いや損失も増加・悪質化すると思われます。

「負担がある」、「楽でない」という経験が少なければ、むしろ幸せは
感じられないものだとは思いませんか?
振り返って楽しかったと思い出すのはだいたい苦労してる時のこと
であって、平々凡々で過ごしているときの記憶なんてものは大概
印象の薄いどうでもよい思い出となっているのではありませんか?

273 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 08:28
>254
プライバシーが保たれるのも社会が機能していてのことです。社会を蔑ろに
しながら(プライバシーをはじめ)個人の権利を云々するのはナンセンスですね。

274 :名無しさん@HOME:03/06/27 09:00
つぶやきスレ?

275 :名無しさん@HOME:03/06/27 09:08
>>274
スレタイ嫁

276 :名無しさん@HOME:03/06/27 09:20
小梨夫婦を叩く人=子供作ったけれどお金がなくて
          毎日の生活がやっとの子蟻の中でも
          子蟻極貧貧乏。ぷっ。
  同情します。子蟻極貧貧乏さ〜ん。
          まぁがんばって。ぷっふ


277 :名無しさん@HOME:03/06/27 09:20
脳味噌ダダ漏れスレです

278 :名無しさん@HOME:03/06/27 09:23
>>276
スレタイ嫁(プ

279 :名無しさん@HOME:03/06/27 09:35
スレタイと内容があってない、駄スレですな。
議論の名を借りた叩き。

280 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 09:39
>276
子無しの人をヒステリックに誹る人は、「誹ることで優越感に浸りたいという
目的を持っているのではないか?」と想像しています。
それに対してヒステリックに応じる人も同類なのではないかな?と。
どちらも同根であって、こういった人は子が居る/居ないというテーマに限らず、
なににつけ同様の行動をとるのではないかと考えています。

281 :名無しさん@HOME:03/06/27 09:53
どんな子が産まれるかわからないので産むのが恐い。

昨日の朝日新聞にこんな投稿があった。
〜妊娠中に障害児を産む夢を見た。姉の子が難産で発育に悩んでいるからか?
子供は無事産まれたが一年後に障害児と判明した。
でも障害もすべて愛せるよ〜
という内容ですた。

282 :名無しさん@HOME:03/06/27 13:01
ひろしさんは、男性だから理解できないかもしれませんが、
あの。同化、画一化、を無言で強要するかのような、
「ママ友」付き合いが嫌という理由で子供を産まない選択をする人もいる。
一度、育児版をごらんなさい。長いこと、アメリカで暮らしましたが、
日本で産む気にはとうていなれません。貴方の理論でいうと、
日本で産む事に意味があるわけですよね?


283 :名無しさん@HOME:03/06/27 14:01
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284 :名無しさん@HOME:03/06/27 14:15
>「ママ友」付き合いが嫌という理由で子供を産まない選択をする人もいる。

典型的な自分本位な都合だと思うが。
アメリカだろうと日本だろうとアフリカだろうと同じこと。
育児板を見る必要は無いと思う。
子蟻でありながら洗濯小梨の思想を変形させた馬鹿子蟻ばかりだから。

しかし、ここは洗濯小梨について考えるスレなので略

285 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 14:24
>282
いや、そのあたりについてはとある事情ありて解らないでもないです。
子持ちが正義!の如くに傍若無人に、しかも徒党を組んで非合理的な
押し付けを求める人々も少なくないことは承知しています。
もっと普通にというか、ちゃんと考えてみましょうよというか、もっと穏便
にならないものかな?と感じますね。それでも、過度に周囲環境の劣悪さ
ばかりをとりあげ、(可能でありながら)産まないのが正義とするのは誤り
であるといいたい。

育児板は以前にちらと拝見したことがありますが、真っ当な情報交換も
いくらかあったように記憶していました。タイトルからして明らかに愚痴
スレッドかな?と思わしきものは拝見していなかったですが、言われて
みればノイズもあったかな。あとでまた拝見してみます。

とりあえずのところ日本人なら日本人として育てて欲しいとは思います。
あなたの事情・状況や考えを詳しく聞いたわけではないですが、妙な
空気には負けないで優しく強い、良い子を育んでくださいね。

>281
親の異常などにより、障害を持って産まれてくる可能性が明らかに
高いのに、それを承知で産めというはあまりにも酷な話ですよね。
よほど我慢強い親でも耐えきれない!という生活になってしまうのなら
可哀想過ぎます。結果的に愛せたとかいうのはまた別の次元なのでは
ないかと思えるのですが。

286 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 14:26
>285の文章、ちょっとヘンですかね。「子さえ産めば正義!の如くに…」と改めておきましょう。


287 :名無しさん@HOME:03/06/27 14:27
>>270
>得を大雑把に言えば、「社会的責任を負わないくせに、社会から益を受けていること」です。
>子育てには相応の負担があることは承知していますよね?

これをもうちょっと詳しく説明お願いします…。

社会的責任って、社会にある責任を全部、負わなくてはいけないのか?
というのと、「社会から益」って、具体的にお願いします。

社会、責任というものは多種多様なのがあると思うのですが、どの辺りを指して…?

でも、これだけの理論で話を進めると、小梨が悪い、という結論には到達しないような気がするんだけど。
たとえば、障害を持ってる人とか、国から補助がありますよね。そのお金は、健康な人たちの
納税したお金でまかなってるでしょ。国って、そもそもそういう相互扶助、みたいな意味合いもあるよね。

後さ、命の営み云々ってあるけど、今子供が少ない理由として、社会的状況が危ないってのは、
扱く当然だと思うなぁ。人間以外の動物には、危機的状況になると、繁殖しない生き物いるし。
どっちかってーと、生き物としての危険察知は、選択小梨の人の方が勝ってるんじゃない?と思ってしまうよ。

ちなみに、子供を育てるのに負担なんかありません。もしや、ひろしさんは負担だって思ってる?
お金かかるのも、当然。手間がかかるのも、当然。だって、その選択をしたのは自分だもん。

288 :名無しさん@HOME:03/06/27 15:15
子供を産めないかも?という年齢の女性と結婚する男性もいますね。
これも、社会的に責められるべき行為なのでしょうか?
結婚制度を使うな!同棲でいいじゃないか!と。
 
一方で、国からの手当て欲しさに偽装リコンしながら子供を育てる親もいる。
母親の不倫が原因でリコンして公団に住んで母子家庭手当てを貰う親もいる。
男を繋ぎとめるために子供を作るなんていう古典的な技は今でも沢山ありますし。

どちらが倫理的なのでしょうね?
どちらが社会的なのでしょう?
エゴイストは?

極端な例ですが、本質を見るためには両端に真実の核が見えるかもと。



289 :288:03/06/27 15:16
真実の核じゃなくて、本質の核でした。

290 :名無しさん@HOME:03/06/27 15:28
経済的な余裕があるのに子供を2〜3人しか産まない家庭も多いですよね。
これも選択小梨と同じ行為と言えるはずです。

291 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 15:39
>287
>これをもうちょっと詳しく説明お願いします…。

えーん。270でシンボリックに書いたつもりだったんですけど。

どんな職業に就き、どうやって社会に貢献してゆくかを考えると人それぞれの
道があってそれなりに融通が利くものだと思われます。生業は多様ですからね。
それに比べて「子を育てる」というのは(人間をよそから輸入してくるわけにも
いかないですし)人の営みとして個人的に好きだ/嫌いだで免れるべき事業
ではないという主張です。

こんにちの社会は、多数の人間が居て成り立っています。この間、人間は
毎年亡くなりますが、毎年生まれて社会を構成し続けてきました。
生んで人数を維持してくれる役割を何人もの親が担ってきたわけです。
受益については、この、人数を維持するという重大な事業を、個人的な趣味を
理由に拒否している者でさえ、無人島では得られないような高度な生活を
(担っている者と同様に)満喫出来ているところを指しております。

またこんにちの日本に於いては社会が成り立たなくなる恐れまで出てきている
ことを考慮すれば尚更です。好きな人だけが子育てに取り組むだけで、今後も
社会が成り立ち、且つ子を育てるグループが子を育てようとしないグループの
存在を許容できるゆとりがあれば、社会問題として取り上げられるものでは
なくなるでしょう。

292 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 15:40
>287
>これだけの理論で話を進めると、小梨が悪い、という結論には到達しないような気がするんだけど。

270にも書いたつもりなのですが、充分な環境でありながら「自身が享楽的に
過ごしたいから」という理由で子を育てることを拒否することが反社会的だと
述べているのです。当スレッドでは結果的に子が居る/居ないを問うている
のではないと解釈しています。

>ちなみに、子供を育てるのに負担なんかありません。もしや、ひろしさんは負担だって思ってる?
>お金かかるのも、当然。手間がかかるのも、当然。だって、その選択をしたのは自分だもん。

感情論で言えば負担ではありません。また、私の個人的趣味の話に至るのなら
これまた自分の選択でやっている道楽と言え、負担でもありません。そういう
意味では「負担と感じない」ことは幸いであったと思っています。ですが、負担が
この世から消えて無くなってしまったのとは意味が違います。
負担という言葉が混乱を招くなら「作業負荷」とでもしておきましょうか。

で、人間はその作業負荷から逃げても良いものなのでしょうか?というテーマ。

つまり「やりたいひとだけやればよい性格のものか?という議論」とは別の話
なのではないでしょうか。他に例を挙げるとすれば、「納税をしたい人だけ労働
をすれば良い。私は食わせてくれる親が居るので働く気はない。」という生き方
が社会にとってどうなのか?という話に似ています。

293 :名無しさん@HOME:03/06/27 15:46
ひろし ◆osUE7Fw3vA
仕事しろよ。なにやってんだ、こんな時間に。
無駄なことに時間費やすな。アホンダラ

294 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 15:46
>288
>子供を産めないかも?という年齢の女性と結婚する男性もいますね。

不妊の方と同じ扱いで考えてみてはどうでしょう?「子を産めぬなら死ね」
というわけでもないでしょうし。

*******************************************************

>一方で、国からの手当て欲しさに偽装リコンしながら子供を育てる親もいる。
>母親の不倫が原因でリコンして公団に住んで母子家庭手当てを貰う親もいる。

これらは子無しの罪(?)とは関係無くなりますが反社会的ですよね。

>男を繋ぎとめるために子供を作るなんていう古典的な技は今でも沢山ありますし。

子無しとは違うテーマですが道義的に問題ありますよね。

295 :名無しさん@HOME:03/06/27 15:51
小蟻は苦労してるからね〜w
気楽な小梨も地獄へ道連れしようとして叩いてるのさ。

悪いが煽れ達はマインドコントロールさせないぞ。   


296 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 15:52
>290
男の側はいいけど、一人の女が多く産むのは肉体的にキツいのではないでしょうか。
個人差はありますから、10人産んで健康体!の人もいるみたいですけどね。
現代っ子はどのぐらいまでへっちゃらなんでしょうかね?「4人目ぐらいでガタ来るわ〜」
と聞いたことがあります。

297 :名無しさん@HOME:03/06/27 15:53
>>295は一生小梨でいられるの?

298 :名無しさん@HOME:03/06/27 15:53
>>296
なんだおまえ独身なんだ。言ってることがめちゃくちゃだから独身だと感じていたが。


299 :名無しさん@HOME:03/06/27 15:56
>>291
>人の営みとして個人的に好きだ/嫌いだで免れるべき事業
ではないという主張です。

ふむ…。だけど、人間は自由な選択が出来るよね。
もしも、国の危機管理で子供の問題があるならば、それこそ「夫婦たるもの、子の二人を授かるよう努力することとする」
みたいな法律、あってもいいんじゃない?
だけど、そこまでしたら、人間の意志って、必要ないよ。

ただ、生きて、子供をつくり、社会の構成のために働き…。

そこに、生活としての魅力はないよね。
子供がたくさん居た時代があり、国もお金の余裕が出てきたら、官僚たちは使い放題。
国の予算を消化する事に一生懸命。

子供をうむ、うまない。作る、作らない、以前に、今現実で生きている大人たちが、
政治なり、環境なりを整えないと、未来は明るくないと思うよ。

子供を作る事が自然な事。

そんな環境が日本に出来ない限り、少子化は進むんじゃないかな。
そもそも、税金なんかの事を考えて子供作る方が異常だよ。
欲しいから授かり、その生まれた子が障害を持っていたって、愛せるのは、
そういう気持ちがあるからだと思う。

300 :名無しさん@HOME:03/06/27 15:56
ひろしさん、一生懸命子供を持とうとしてる人が叩かれてます。
応援に来てください。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1056472455/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056446002/l50

301 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 15:57
>298
どこがどのようにめちゃくちゃなのか指摘していただけませんか?

# ちなみに独身ではありません。個別事例に興味があるわけですか?

302 :名無しさん@HOME:03/06/27 15:57
>>296
戦前戦後の医療体制も整わず食糧不足の中でも10人近く産んだお年寄りは多いですから、
医療体制や栄養状態の整った現代なら10人はいけるでしょうね。

303 :名無しさん@HOME:03/06/27 15:59
>>299 パチパチパチ
ひろしは多く語ってもちんぷんかんぷんだが
299さんはすごく納得できる文章だ。頭のいい人なのですね。

304 :名無しさん@HOME:03/06/27 16:02
ひろしはとても人の親だとは思えないね。
子供なんていないんでしょ。


305 :名無しさん@HOME:03/06/27 16:02
私は子供は嫌いじゃないけど妊娠して自分のお腹が大きくなるのがとても嫌です。
言葉がすごく悪いけどエイリアンみたいで私にはとても出来ない
お金があれば向井さんみたいに代理母が理想だけど。
出産するというのも信じられない行為で痛さで失神しちゃいそうで不安になります。

306 :名無しさん@HOME:03/06/27 16:05
>>305
そんなあなたに。

出産って痛いけど気持ちいい?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/995030573/

307 :名無しさん@HOME:03/06/27 16:07
あとさ。人間だって、自然に「生かされてる」んだと思うよ。
人間以外の動物は減ってる昨今。
日本が少子化なのは、自然の摂理なんじゃない?って思う。

(多分、自然の摂理みたいなあやふやな事で子供を作らないなんて、何事だーって
言われそうだけど)

子供が居ようが、居まいが、暮らしやすい社会を作る事を出来るのが、
人間の知恵なんじゃないかなぁ。
子供作って、そして犯罪者になり、その弁護費用にうん億円って事、あるからねぇ…。
(国選弁護人ね)
どんな人にも人権や、尊厳があり、それは個人がとやかく言うべき範囲ではないって思うけどね。

子供作れば、そういう部分での可能性が、必ず出てくるんだし。
その分、小梨は自分たちだけ犯罪者にならないようにすれば、人の命を危めたりする事は無いしね。
子供って、責任大きいよ。だから、もっともっと、慎重に産む事を考えればいいって思う。

308 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 16:08
>299
う〜ん。ちょっと世界観が。(^^;
少なくとも、中国みたいな人数を法制化するような事態にはならないで欲しい。
法制化されたらそれこそ自由度が低くなったり子無しが不当な差別を受けたり…と。

そのためにも国民ひとりひとりが「子育てについてはそれなりの重要度がある」と
認識したほうがうまく社会がまわると思います。

平凡な中にも魅力もあると思いますよ。平凡無くして非凡無しという話もありますし。
色々とドラマはありますよ。(さすがにテレビドラマのような事件が連日のように
起こるわけじゃないでしょうが)

>そもそも、税金なんかの事を考えて子供作る方が異常だよ。
>欲しいから授かり、その生まれた子が障害を持っていたって、愛せるのは、
>そういう気持ちがあるからだと思う。

それは言えていますね。あんまし義務だのなんだの考えなくてもよい…つまり、
社会問題視されない世の中になるといいですね。

309 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 16:12
>304
3人居ます。何を以て人の親だと思えないのでしょうか?

#この手合いはたぶん返答をしてこないだろうなとは思うが…

310 :名無しさん@HOME:03/06/27 16:12
わたし選択小梨夫婦だけど、小梨叩きばかりするより、どれだけ子供を持つことがすばらしいかを子蟻さんたちが教えてくれた方が子供を持とうと気持ちが変わる夫婦も増えると思う。なのに叩きばかりで逆効果なことしてると思う。

311 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 16:14
>310
ある意味では便所掃除みたいなものです。楽しいですよ。

312 :名無しさん@HOME:03/06/27 16:16
>>310
叩くことが目的ですから。

313 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 16:18
>310
あと、悪意を持っていそうな(というのもあなたの主観が頼りですが)人の話は
聞き流せば良いと思いますよ。無駄なところに力を割く必要もない。
叩きが目的な人をいちいち気にしちゃあなたの時間が勿体ないです。

314 :299:03/06/27 16:19
>>308

長いやり取りになってきたので、名前入れます(数字だけど)

ひろしさんが言ってる事の一部分はわかるよ。
少子化問題のね。

でもね、少子化でうんたらっての、政治家の策略ではって思ってしまうんだよねー。
策略まではいかなくても、少子化が解消されたら、どうなるのって。
今の政治は問題がありすぎて、少子化、金銭的負担ってのを多く掲げているけれど、
今の政治が正しいとは思えない。

これから少なくなるって言われている失業手当。年金。
それらって、官僚の人たちはある意味免除なんだよ。

これらの出来事、全部大人のしてる事。
これから生まれてくる子供たちに、スバラシイ環境とはとても言えない。
先日の「レイプするくらい元気で」発言なんて、国を背負って立っている政治家の発言とは
とても思えない!!!!!!って思う。

そんな人たちを楽させるために子供をたくさん作るくらいなら…って思っちゃうよ。
子供いるのに…自分。

自分たちの血税は、犯罪者が入る刑務所にだって、使われるんだよ。
自分たちの生活や自分たちの環境を守りぬくには、まず子供がどーのより、
自分が動かないと。
私はそういう活動してるよ。

選択小梨も楽しく生きられる世の中。
子蟻も楽しく生きられる世の中。

それが理想でしょ?

315 :名無しさん@HOME:03/06/27 16:25
ひろしや、まるこに小遣いをやってくれんかのぉー
まるこがかわいそうじゃ。

   小遣いが 欲しいとせがむ わが孫よ   友蔵心の俳句

316 :名無しさん@HOME:03/06/27 16:31
ひろしって人は選択小梨叩きの筆頭者なんだよね

317 :名無しさん@HOME:03/06/27 16:32
>>311
叩きが楽しいって言っちゃってるよ、この人
人間じゃないな こんな父親いやだ。末恐ろしい

318 :名無しさん@HOME:03/06/27 16:33
女の反乱です。いつかこういう事が起こると思っていました。

そして、いずれ男は必要じゃなくなる。


319 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 16:36
>314
役人天国ですからね。その問題の詳細は別の話題として。

>317
いや、「子育てが楽しい」です。スレッドの流れから当然ご理解いただけるものと
思い込んでおりました。すみません。(ていうか、>313読んでも解らないのかな)

320 :名無しさん@HOME:03/06/27 16:39
コドモが洗濯小梨を宣言したら
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048903582/

小梨叩きってさ、いざ自分の子供が洗濯小梨になったって考えると途端に「本人の自由」って意見になるんだよな。

321 :名無しさん@HOME:03/06/27 16:40
>ひろし

  やっぱり、エイト・ビートのダンスが得意なんですか?


322 :名無しさん@HOME:03/06/27 16:40
そりゃ、男はいいでしょう、楽しいだけでしょうよ。
エゴが際限なく広がってゆく母親の世界。あれは美しい世界なのか?
メスの本質はカマキリにありですよ。


323 :名無しさん@HOME:03/06/27 16:50
昨日子蟻の友だちから電話が。
「まだ子供いないよね。予定はある?
あのさあ、欲しがってたらごめんだけど
子供のいない人生ってありだよ、あり!
というか、いないほうがいい!」
と力説していました。

ちなみに彼女は、子供好きで通ってた。

324 :名無しさん@HOME:03/06/27 16:52
あの話題になった本の男脳、女脳のスクリーニングテストで
私達夫婦は2人とも、中性型の脳でした。(どちらかと言うと私の方が男性脳より)
親友の未婚の男性も同じく。子供が多い友人宅は見事なほど、両極端な男性脳と女性脳。

脳性能により違いがあるんじゃないかと仮説を立ててみる。





325 :名無しさん@HOME:03/06/27 17:19
ひろし自身は子供何人産んでんのさ?

326 :名無しさん@HOME:03/06/27 17:51
ひろしは不妊ですってば。

327 :名無しさん@HOME:03/06/27 17:54
不妊治療に行っているのだが、
なぜか今月は「できたらどうしよう」と心配になった。
このまま選択小梨になってしまおうか・・・

328 :名無しさん@HOME:03/06/27 18:07
>>324
私も友人に勧められてやったよ。
選択小梨の私は中世型。子蟻の友人(女性)は男性脳。なんで??

329 :名無しさん@HOME:03/06/27 18:38
■小梨の論法

あらかじめ書かれた小梨批判の文章の粗探し、若しくは否定。
自らのネタフリはできず。
返す言葉が無い場合は「すごいですね」「崇高ですね」との嫌味や
「さぞあなたは○○なんでしょうね」といった皮肉。
文章そのものへの捨て台詞。
子蟻の悪例を持ち出しての全体論。

これ以外の文章が見あたらないのですが?
(最近若干名が理論的にレスできるようになったようだが)

結局は人の考えた文章にいちゃもんをつけているだけで正当性はひとつもありませんね。
いい加減認めたらどうなんでしょうか?

330 :名無しさん@HOME:03/06/27 18:39
男はいいです。子作りは気持ちよく、子育ては楽しいだけです。

331 :名無しさん@HOME:03/06/27 19:22
>>329
あなたに理解力と読解力がないからそう読めるのでしょう。
で、今日は学校へ行きましたか?話はそれからです。

332 :名無しさん@HOME:03/06/27 19:54
出ました。
「学校へ行きましたか?」
皮肉タプーリで醜いレスですね。しかもコピペです。

333 :名無しさん@HOME:03/06/27 19:56
今後、嫌味と皮肉と捨て台詞が出たときのテンプレ

++++++++++++++++++++++++++++++++++++

出ました。
「○○○○○○○○○○」
皮肉(嫌味・捨て台詞)で醜いレスですね。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++

334 :名無しさん@HOME:03/06/27 19:59
選択小梨といっても、生涯小梨を貫き通すほど
確固たる信念を持った芯の強い選択小梨ってほとんどいないと思うよ。
だから反論するんだよ。ホントに生涯選択小梨と決めてるなら
こんなスレで時間つぶしてないと思うけど?
そのうち子供作り始めるって。

335 :名無しさん@HOME:03/06/27 20:06
これだけ洗濯小梨を擁護する香具師がいるけど
実際に生涯小梨という生き方を決断してる香具師は果たしているのか?
みんな実は洗濯小梨といいながら暫定小梨じゃないのか?
漠然と子供欲しくないってのが実はほとんどだったりして。
だから「人に構うな」とか「他人の勝手」とか「自由」だとかいう論法でしか語れないんだろ。
要するに、明確に自信を持って理由を言えないからそういう論法なんだよな?
で、「人の生き方にケチをつける子蟻は○○」とかポジションを入れ替えて責めるしかないと。
違うのか?

336 :名無しさん@HOME:03/06/27 20:33
つか、厨房コピペばっかじゃん・・・
マジレスする気がなくなる。
>>334-335もコピペ。

337 :名無しさん@HOME:03/06/27 20:43
つか、せっかく議論が白熱してるのに、厨房とか学校逝けとか言い出す馬鹿がいるから
コピペで応戦されるんじゃないの?
別にこのスレじゃなくてもそうじゃん。
厨房厨房言い出す香具師がいると必ずおかしくなるんだよな。2ちゃんは。

338 :名無しさん@HOME:03/06/27 20:45
>>336
334はコピペじゃないよ。いい加減なこというなよ。

339 :名無しさん@HOME:03/06/27 20:52
せっかく厨房扱い馬鹿がいなくなって、良い雰囲気だったのに台無しだ

340 :名無しさん@HOME:03/06/27 21:01
まだ出会っていない人を、大切に思えって言われても無理だ。
子どもも同じ。
お腹に宿り、時間をかけて育んで、無事に生まれてきてと願い、
やっと会えた喜びに感動する。そうやって、子どもはかけがえの無い存在に
なるんでしょ。でも、まだ妊娠してない人は、自分の子どもなんて
漠然とイメージすることしかできないもの。考え付くのはデメリットばかり。
つまり、産む気の無い人に何を言ったって通じないんだよ。

341 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 21:01
>323
「で、どうしてそう思ったの?」て尋ねてみました?差し支えなければ
またそのエピソードでもご紹介ください。ちょっとスレ違いになっちゃう
のかな?いや、子無しを考える教材になるのかな。

342 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 21:06
>340
躊躇している方が居たとして、せめてそういう方の不安ぐらいは除けたら
いいのにな…とは思うんですけどね。スレッドの雰囲気をみるにそれは
難しいことですかね?ある程度の想像力があれば納得できそうなもの
だと思ってるんですがね。

343 :名無しさん@HOME:03/06/27 21:22
スレタイに「考える」とあるけど、考えたあとどうするの?
どうせ結論は出ないと思うけど。
やってることが、砂上の楼閣みたい。

344 :名無しさん@HOME:03/06/27 21:27
結局、小梨は自分の考えにガッチリと確信を持てないんだよ。
だから嫌味と皮肉と捨て台詞になる。そして悪例を出しての子蟻批判。
ひろしを始めとする批判派の粗探し。
最後は「放っておけ」「人の自由」「他人の生き方に干渉するな」

果たして、洗濯小梨肯定派の中で何人が実際に生涯小梨の決心をしているのか?
実は子供ができたらできたでそれは良いとか、とりあえず今はいらないけど
親や知人に言い訳できる大義名分が欲しいとか、自分を納得させる材料が欲しいとか
結局その程度でしかないんだと思う。

345 :名無しさん@HOME:03/06/27 21:28
>>343
ということは2ちゃんねるは砂上の楼閣ということですね
そして、あなたもその楼閣を構成するひとりであるわけです

346 :名無しさん@HOME:03/06/27 21:39
ひろし ◆osUE7Fw3vA って、コテになったり名無しになったり、
ジサクジエンしてない?

347 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/27 21:44
>346
いいえ。そういうの趣味じゃありません。(意義を見出せない)

348 :名無しさん@HOME:03/06/27 22:42
今度は自作自演扱いですか?
そんなに嫌なら2ちゃんやめてヤホーにでも逝けばいいのに

349 :名無しさん@HOME:03/06/27 23:27
選択小梨って、結局その程度でしかないんだと思う。

350 :名無しさん@HOME:03/06/27 23:31
このスレに選択小梨はほとんどいない悪寒。

351 :名無しさん@HOME:03/06/28 01:03
>>350
そんな事はないですよ。
自分は生涯貫き通す選択小梨です。たまにこのスレ見てます。
結婚の時勿論夫と意思確認もし、結婚11年目に突入です。
でも、殆どの生涯選択小梨はその理由をこういうスレに書き込んだり
しないでしょうね。だから不毛になるんだと思いますが。
ただ子供がいると面倒だから、なんて人はまずは生涯選択小梨には
いないと思います。恐らく。

352 :名無しさん@HOME:03/06/28 01:21
>>350
私も時々ROMしてます。
私も351さんと同様、理由の書き込みはしません。
第一、書き込みがしたくなるようなスレではないし。

353 :名無しさん@HOME:03/06/28 01:25
>>351タンの話を詳しく聞きたい

354 :名無しさん@HOME:03/06/28 01:31
つまり、子供がいると面倒だから、なんてヤツはまずは生涯選択小梨じゃないと。
ここに書き込んでいるヤツは、生涯選択小梨じゃないということですな。

お前ら偉そうに語るな。子蟻を非難するな。

355 :名無しさん@HOME:03/06/28 01:36
ここに書き込んでる選択小梨も「子供がいたら
面倒だ」何て書いてないと思うが?????

356 :名無しさん@HOME:03/06/28 01:38
ふ〜ん

357 :名無しさん@HOME:03/06/28 01:43
あの・・・言っときますが、>>354は子蟻じゃないっす。
こんな子蟻なんていません。

358 :名無しさん@HOME:03/06/28 01:45
>>357
え〜、いるよ〜

359 :名無しさん@HOME:03/06/28 01:46
なんでそう思うの? >357

360 :障害小梨(元子蟻):03/06/28 02:09
洗濯小梨にもいろいろいるってことだな。
アフォもいればちゃんと考えてる香具師もいる。
でも、生き方が亜流であることに代わりはないけどね。
頭が働いてる小梨かそうでない小梨の違いはあるけど。
偉そうに言ってるそんな自分はバツイチ元子蟻。

361 :名無しさん@HOME:03/06/28 08:16
あまえているって言われれば、その通りなんですけれど結婚して6年、
今のとこ選択小梨です。子供欲しい、育てたい!って気持ちにまだなって
いません。子育てってとっても喜びも大きいでしょうけれど、ものすごく
大変だと思います。中途半端な気持ちや、なるようになるさ、、、じゃあ
子供にも、社会にも迷惑かけると思うのです。
その大変さをふまえて子供を望むのなら、がんばっていけると思います。
でも、まだ望む気持ちになっていない私は子育てするべきではない、と思って
います。
ただ、ずっと小梨で通すかっていったらまだわかりません。いつ、どんな
ふうに自分の意志・考えがかわるかわからないし。子供を育てたい!と
強く思ったらつくって産んで、育てます。今のままの気持ちがずっと
続いたら、このまま小梨です。

362 :名無しさん@HOME:03/06/28 09:17
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363 :名無しさん@HOME:03/06/28 11:01
>>360
そんなあなたはここで叩かれている洗濯小梨の定義からは外れていますので
まずは>>1をよく読みましょう。

364 :363:03/06/28 11:02
間違えた。>>360じゃなくて>>361だ。

365 :名無しさん@HOME:03/06/28 14:20
望まないあるいは、計画外の妊娠から出産ってのが6割と昨年の新聞に
載ってましたね。



366 :名無しさん@HOME:03/06/28 14:57
虐待も増える罠。
バリバリ働いてそれが楽しかった人にとっては
出産って無駄な時間に思えてしまったり、焦りが出たり
するでしょうね。現実夫婦二人で育てると言っても育休沢山取れる
ダンナなんて殆どいないだろうし。負担は女性に主に掛かるし。
そういうので出産を躊躇するのは男性社会で子どもを育てる
環境が出来てないって事だからねぇ。

367 :名無しさん@HOME:03/06/28 15:16
>268
選択小梨の子供は存在しえないってのが、理論上ってこと。

逆に作りたい人は、1〜3人で控えて欲しい。
そうすれば、バランス取れる。

そもそも、何のために子供産むの?
俺んちは俺で10代目で誇りに思う。
戦争だとか飢餓だとか乗り越えてきたんだろう。
田舎だから、そういう人災の影響を受けなかったんだとも思う。
俺は、堅実に子供を1〜2人産んで、しっかり育てるだけ。
人生って、子供を産んで立派に育てるのが第一目的だと思う。

368 :名無しさん@HOME:03/06/28 15:26
>>367
俺っていうからには男性だと仮定するけども。
「産んで育てる」って言う程今の男性が育児に参加してるの?
時間的にも精神的にも。
男性は文字通りお腹痛めて産むわけでもないし、育児に参加って
いったって時間的にはたかがしれてる。
言うだけだから男性は楽だよ。

369 :名無しさん@HOME:03/06/28 15:42
>>368
ハゲドウ

370 :名無しさん@HOME:03/06/28 15:55
そうだよねぇ
育児に参加してくれって言っても
仕事忙しくてとっても無理だ、甘えんなってご意見も
多いことだし・・・
子供に何か問題があったら全部母親の責任になる
子供を産んで立派に育てるって良いことだし尊敬するけど
実際問題どういうふうに?、毎日の生活の中でどうやって
「育てる」事にかかわって行くのかなって思いました
背中を見て育てってのはなしね


371 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:10
女は子供産むのにタイムリミットがあるよ。
そこら辺のことわかってる?選択小梨さんたち。

372 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:12
そのうちクローンができるからいいんだよ。

373 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:13
クローンはキモイ!

374 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:14
>>372
クローンと子供は違うだろ?バカかお前

375 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:15
☆とにかく可愛い娘のH画像☆(好きな娘をクリックすると・・・)
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

376 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:17
>>374
クローンは子供から育てるんだよ。

377 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:19
>>376
クローンはどうやってできるか。子供はどうやってできるか。
よく考えてみ。

378 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:20
愛する人と血を分けた我が子・・・じゃない罠、クローンは

379 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:20
>>377
誰の物でもいい卵細胞とクローンを作りたい人の核があればいいんだよ。

380 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:24
話をすり替えんなよ。
で、男にもまともな子育てが出来るか?

381 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:25
男にもまともな子育てが出来ないの?

382 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:27
>>381
ナイス!ワロタ

383 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:27
ここで小梨叩きをしている輩は、子育てに対する自身があって
やっていることなんだろうな?

384 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:30
親が駄目でも育ってくれるときは育ってくれるって自信はあるんじゃないのかな?

385 :daga :03/06/28 16:30
田舎の見解で言ったから、都会には当てはまんないね。
都会で、人とつながり少ない人が子供生むから
そういうマイナスな考えになるんだよね。




386 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:32
↑367だがってうとうとして間違えて直そうとして間違えました・・。

387 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:34
>>384
まさにDQN並の思考ですな

388 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:34
せんたく小梨の人はいっつも否認を考えてないといけないから、
あっちが面白くないと思う。


389 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:34
アメリカのホームドラマを見てみろよ!
誰かしら子供の面倒見てるじゃないか!
両親不在でも育つんだよ。きっと。

390 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:35
子蟻でも避妊は考えますよ。
いっつも中田氏するわけにはいかんでしょう。

391 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:36
塾へ通わせて習い事させていればいいとおもているのもいる。

392 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:37
子供産んで他人に依存かよ・・・
それなら産まないほうがいいんじゃね?

393 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:39
でも出来たら仕方ないと、絶対嫌だでは違う。
もし間違って中田氏したら、洗浄後、病院に行くのだろうか。

394 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:40
なら一人でそだてなさい。

395 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:41
懐かしい昭和の思想

396 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:42
同じ子育てでも、他人に協力してもらうのと
依存するのとでは意味が大きく違ってくると思う。

397 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:48
最近の新人ママもしくは予備軍は見栄張りすぎなんだとおもう。
そういう情報雑誌に頼るのもいいけど、
近所の人とか親とかに教えてもらえなしあー


398 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:49
いくじ板見てるとそんな感じだあね。

399 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:51
んで、子供が何かやらかした時は決まって「母親は・・・」なんだよなぁ。

そんなんじゃ子供も産みたくなくなる罠。

400 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:52
タバコ吸ってる若い女最悪。
アタイは子供うまないんだよ。ってかんじ?

401 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:53
>>399
「あんな馬鹿な旦那と結婚したんだから・・・」というのもあるから心配しないで。

402 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:56
確かに心配ごとは尽きないよ。(@子育て)
進学・付き合い・病気・成長・犯罪etc
産まない限りは、しなくても良い事まで
心配しなくちゃならないから子育てって大変。

子供を持つ事も良いけど、子供を持たない事も良いと思うな。

403 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:58
それをいうと結婚も生活・付き合い・病気・成長・犯罪etcあるしね。

404 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:58
とりあえず、人口減れ。人ウザ

405 :名無しさん@HOME:03/06/28 16:59
何でもそうだよ。だから小梨の選択もかまわないのでは?

406 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:12
おわったぽ。

407 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:13
終了でつか?

408 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:13
結論でたので終了。
皆様お疲れ様でした。

409 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:15
sage

410 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:16
乙カレー

411 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:17
後はスルーでいきましょう。
最近、ここの人達は評判がよろしくないようです。。

412 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:20
まだ言い足りない貴方は、どうぞハゲ・ヅラ板へ

413 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:21
育児の問題と小梨を洗濯する問題は別の問題です。
確かに育児は大変です。今の現状に不満はあるでしょう。
しかし、あなただけがそういう状況なのではありません。
それぞれの時代にそれぞれの不満はつきものです。
人間なんてないものねだりな動物ですから。

ネガティブイメージしか無いのですか?
不満しかないのですか?

414 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:23
何でも選択したことに自分で責任持てば
子蟻でも小梨でも無責任な他人が非難することではないと思います。
と言うことで終了。

415 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:24
>>411
そうなの?どういうふうに?

416 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:24
ここでいっても減らないんだから
アンタが厚労相にでもなってどうにかしてくれ。
個人の自由なんだから。

417 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:26
小梨と育児の問題が無関係???
育てる自信がなくて小梨ってもの
おおいにあると思うんだが
産んだらオワリじゃなくてそっからが
大変だからみんな躊躇するんでしょ??

418 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:29
>>415
家庭板ローカルルールID導入スレPart7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053672473/
を読んでみ?

419 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:30
食いつくな食いつくな

420 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:31
1.スレッドを立てる前にスレッド一覧から同じ内容のスレッドが無いか
  検索しましょう。スレッドを立てる前に質問スレも活用してください。
  重複スレッドは本スレに誘導し後は放置しましょう。
か、な、?

421 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:38
子供を産まないことが問題では無いんですね。
子供を産む気も無いのに、結婚するという賤しい根性が
一般市民から嫌われているわけです。
子供を産む気も無い未熟な精神性で、結婚だけして
世間から一人前の扱いを受けようという浅ましさ。
そういう自分本位な考え方が一般市民の批判を浴びているんですね。

422 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:38
このスレでは、育児がどうとか、何人産んだとか、将来の働き手が
どうとか、そういう現象面について議論しているのではありません。
出産、育児という負担を回避して、自分達だけ幸せになろうという
姑息で身勝手な思想、即ち、選択小梨思想について議論しています。
過去スレおよび>1を十分にお読み上、議論にご参加下さい。

423 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:40
放置できないから削除されない。ということ。
このスレには初心者しか居ない罠。

424 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:41
ズグに年寄り臭いsage雑談になるところが嫌だ

425 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:42
何度立てられても削除されれば問題ナシ。
そのためには徹底した放置が重要。

426 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:42
このスレでは、流産がどうとか、何人産んだとか、将来の働き手が
どうとか、そういう現象面について議論しているのではありません。
出産、育児という負担を回避して、自分達だけ幸せになろうという
姑息で身勝手な思想、即ち、選択小梨思想について議論しています。
過去スレおよび>1を十分にお読み上、議論にご参加下さい。

427 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:42
このスレに限らず、家庭板自体がガイドラインも初心者板も覗いたこともないような香具師ばかり

428 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:43
さあ、今日も現代日本の最大の社会問題である選択小梨
問題について議論しましょう。
自分本位、身勝手な考えで自分だけ幸せになろうとする
選択小梨に対する批判は日に日に高まっています。
この批判に選択小梨はどう答えるのか?
興味深いテーマです。

429 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:45
このスレは一度もスレスト・スレ削除で次スレに移行したことはないスレなんだな

430 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:48
結婚制度、戸籍制度、相続制度等々の国の重要な制度は基本的には
子蟻のための制度です。ま、社会が子蟻の存在を前提に制度、規則、
法、道徳、倫理を有していると言っても良いでしょう。
このことは、子蟻には社会的な存在理由は不要であることを示しています。
つまり、子供を産み育てることは、国の制度上からも当然であって、
そのための理由は不要です。しかし、選択小梨は小梨を選択する正当な
理由が無ければ、社会的に存在することは許されません。ましてや
自分たちの責任、負担を回避して、享楽的に生きるための選択小梨なぞ
は社会の敵と言えるでしょう。

431 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:50
主婦の貧弱な脳では理解しにくいことであろうが、子蟻と小梨は
対等な関係ではないということです。子蟻のための社会に寄生している
のが、選択小梨です。ま、理解しにくいでしょうが。

432 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:53
人それぞれ、という考えそのものが社会的には容認されないということ
を貧弱な脳の主婦も理解すべきです。
泥棒や詐欺師やスリや殺人者が容認されないのと同じです。
それとも、犯罪を犯しても自分さえ良ければ良いという考えを
人それぞれと容認できますか?
社会的な負担を回避しても自分さえ良ければ良いという考えの
選択小梨思想は容認できない思想です。
ま、義家族の存在さえ容認できない主婦が、人それぞれなどというのは
笑止千万ではありますが。

433 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:55
>何でも選択したことに自分で責任持てば
>子蟻でも小梨でも無責任な他人が非難することではないと思います。
>と言うことで終了。

宅間被告も児童殺傷という選択に自分で責任を持てば無責任な他人が
非難されないのですね。

434 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:57
自分の選択が社会に及ぼす影響ということを十分に考慮して行動するの
が一人前の大人、社会人の責務です。人それぞれ? プッってとこですね。

435 :名無しさん@HOME:03/06/28 17:59
社会が次の世代への引継ということを前提に存在、存続している以上、
出産、育児ということは、完全な個人の事情、プライベートな事柄では
ないのです。社会的な責務、社会的な行動であるのです。さらに言えば、
女性の卵巣、子宮といった生殖器官もその女性個人の完全な所有物では
なく、社会的な共有資産と考えるべきです。

436 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:01
読むの大変だからちょっと休憩してくれる?

437 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:06
36 名前:名無しさん@HOME :03/06/28 18:00
結婚=幸せではないな。子供産む女性の保護を主眼としているからな。
特に男にとって価値はもうない。

39 名前:名無しさん@HOME :03/06/28 18:01
子供産みたい、仕事したくない、って人には価値あると思うけど。
冷静に考えて価値なしだな。


40 名前:名無しさん@HOME :03/06/28 18:01
>>36
じゃあ、選択小梨は結婚する必要ないね。


41 名前:名無しさん@HOME :03/06/28 18:02
>>40
考えてみたらそうだねー。
選択小梨の人ってどうして結婚したんだろうね。


42 名前:名無しさん@HOME :03/06/28 18:03
>>40
ああ、ないと思うね。それなら各々生活した方がいい。

438 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:07
選択小梨の人ってどうして結婚したんだろうね。

439 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:09
結婚という法的縛りがないと相手との愛が確実だという確信が持てないからです
法の基で相手を拘束しないと自分を保てないからです

440 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:10
>439
ふ〜ん、選択小梨って哀れだね

441 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:11
選択小梨って、夫との愛情だけで幸せだとかなんとか言いながら、
結局、人間不信なんだね。孤独だね。

442 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:12
普通の夫婦と違って二人を結びつけるものが法的拘束しかないもんな

443 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:12
これじゃ連投規制しても意味ねぇな

444 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:13
>>443
連投規制って・・・マジで書いてるのひとりだと思ってるの?
漏れも書いてるけど今現在少なくとも3人いると思うよ。

445 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:14
sage婆は相手にしない。

446 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:15
必死にsageで書いてるけど意味があるんだろうか?

447 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:16
そうそう。スルーしてね。
会話が成立しちゃうと削除対象にならないらしいからw

448 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:16
ずーっと会話は成立しているわけだが。

449 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:16
>>444
は〜い!私も書いてます〜

450 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:16
必死なのは伝わってくるね>sage婆

451 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:17
sage婆哀れ・゚・(つД`)・゚・

452 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:17
せっかくわかりやすいように下げてあげてんのに、
そんなこと言ったらあげちゃうぞ(はぁと

453 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:17
sageで必死だな。

454 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:18
さて、雑談もこの辺で終了して本題に戻りましょう。

455 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:18
なんか選択小梨はお利口さんとでも思ってんのかな?

456 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:18
さて、子供達が「腹減った!」と連呼するので、
そろそろ夕飯にしますわね。ごきげんよう

457 :ご町内の平和を守るちと ◇Jz.SaKuRaM:03/06/28 18:19
スルーすることを覚えましょう

458 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:20
仕事のキャリアがあって選択小梨ならなんとなくわかるけど
ただの専業主婦で選択小梨っていうのは単なる不妊のいいわけのようだ。

459 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:21
偽者め〜、あっち逝け

460 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:21
本人曰くキャリア=会社から見たらただの小ワッパ

461 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:21
>>458
要はそうなんじゃない?

462 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:22
選択小梨問題の本質は健康な女性の生殖器官が、社会悪に染まった貧相な脳と同じ肉体に同居していることにあると思う。
選択小梨の健康な生殖器官を不妊小梨の健康な脳のコントロール下に
置くべきである。つまり、選択小梨の健康な生殖器官を国家権力によって
摘出し、社会に有益な思想を持つ不妊小梨に移植するべきである。

463 :さくら組@はにゃ―ん ◇ArasuByydk:03/06/28 18:23
基地スレに常駐つるのはやめなちゃい。

暴言吐かせた所を警察に通報で退治すればいいんでつ。

464 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:24
>463
なんか意味あるの?

465 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:24
sage婆のささやかな抵抗?

466 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:28
sage婆にも議論を楽しむ余裕を持ってもらいたいね。

467 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:29
age厨にも学校へ行ってもらいたいね。

468 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:29
このスレは永遠に終わりませんね。答えでてんのに。

469 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:29
んだね〜>466

470 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:30
>467
でたよ、厨房扱い

471 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:30
>>467
ドウイ。

472 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:30
>>470
でたよ、婆扱い

473 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:31
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓ ↓ ↓☆見て見て☆↓ ↓ ↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

474 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:32
>472
ハァ?

475 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:35
                 /\
                / ヽ\
               /  ヽ \             / \
              /    ヽ \__        / ヽ \
             /  ‐_ ヽ     ―――__/   ヽ \
            /        ̄           / __ ヽ \
           |                          ̄  \
           |                             |
           |        ||                   |
           |  ゝ_  |||/                  |
           |  ( ・ ブ       ゝ__       ┃ ┃   |
           |    ̄         ( ・ ̄ ̄ ブ   ┛ ┗  |
           |              ゝ__ ノ    ━┓ ┏  |   ┃ ┃
           |    __            ̄        ┃  |   ┃  ┃
           |     | ̄ ̄ーヽ                  |   ┃   ┃
           |     |     ヽ                 |
           |     |     |ヽ               |      ━┓
            \   _⊥_    |                |      ┃┛
             \      ̄ ̄ヽ_⊥               |
              \                         |     ┏━┓
               \                       /        ┏┛
                \                     /   

476 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:35
オマエらこんな糞スレで議論しようってのがそもそもの間違い。
こんな糞スレは好きなこと書いたり好きなAA貼る練習に使えばよろしい。

477 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:36
>>475
すっご〜い!

478 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:36
ひよことにわとりどっちがさきなの?パパ?

479 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:37
>>476
だね。ブラインドタッチの練習させてもらいます。

480 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:37
>>477は初心者でつか?

481 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:37
的な論題だぜ。愚問中の愚問

482 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:38
いい加減、相手を脳内のイメージで「厨房」とか「婆」とか「ヒキコモリ」とか言うのはやめませんか?
議論の内容の良否はともかく、そういった代名詞を使うことで書いている内容の信憑性というか
信用というか、レベルを疑ってしまいます。
その時点で相手を蔑んでいるだけなのですから。

483 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:38
>480
てか、お前が初心者だろ?

484 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:39
皆さん、今夜のご予定は?

485 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:39
>>476
貴方の言っていることは荒らし行為の推奨ということですね。

486 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:39
見飽きたAAで「すっごーい」とはこれいかにw

487 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:40
++++選択小梨について考える−18人目++++ へ行く

488 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:40
いろんなスレや板で厨房厨房言って大騒ぎしてるバカを見てると腹が立つ。
いったい何がしたいのか?厨房だからなんなのか?
そして、自分の意見はなんなのか?
厨房という切り札を使って話のハナを折ってそこに何があるのか?

例えば、考え方の経験則についての話や経験談から展開する話で
「コイツは経験不足だな」「あーあー私もそういう時期があった」
って感じで話の流れとして厨房という言葉を使うのなら理解できなくもない。
しかし、ここで厨房って言ってる香具師はただ武器として使ってるだけ。
もう、バカじゃないかと。ヒキコモリも同様。童貞も同様。

489 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:40
話しかけんなヴォケ

490 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:41
厨房=ヒキコモリ=童貞ということでよろしいか?>488

491 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:41
地球上の生物の中で最高水準の高等な知能を持つ人間は、本能で意識することなど無く
自分たちが暮らしやすいコミュニティーを保つ為に仕事や出産・育児をしてきたわけで、
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、
言語も伝統も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。
コミュニティーを維持する為には、各人の思想や自由とは関係の無い部分で
引き継がなくてはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか?

先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、
「後の事は知らない、自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか?
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな。」では
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。
大げさに考える必要は無いと思いますが、そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、
子孫を残し発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか?
勿論、不妊や経済的理由・ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。

492 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:41
>>489
>話しかけんなヴォケ
誰に言ってんだヴォケ


493 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:42
長いな

494 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:42
>>484
メシ食う>風呂入る>テレビ見るか2chで厨房みつけて遊ぶ>トイレ>寝る

495 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:42
生涯・暫定小梨が叩かれるのは、自分だけは賢い生き方と勘違いしてる人が多いからだと思う。
規格外の生物としての自覚を持ち、死ぬまで慎ましく生きていればいいと思う。
貧乏だろうが片親だろうが、DQN親だろうが幼稚な理由の生涯・暫定小梨より遥かにまともだと思う。
皆、本質的に女の動物としての役割をなんとなく考えてはいるけれども
「自由」とか「他人に干渉するな」とか「子蟻はDQN」とか「旦那が今のままで良いって言う」
とか言いだす故にその一言が叩きのスイッチとなりトコトン逝きたくなるワケだ。

あくまでも、自分の生き方は亜流であることを認識してるぶんには叩く理由はないが
普通に生きてると本能的にそれを幼稚な理由で正当化されると突付きたくなる。
まして子蟻を攻撃すると。自分達だってなんとなく潜在的に気付いてるんだろ?
普段は気にも留めないかもしれないが、「本当にこのまま小梨でよいのだろうか?」って。
一度トコトン考えてみるのも人生にとってマイナスにはならないんじゃないか?

496 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:43
小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として良いと思います。
ただし、仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは悪いことです。
これは理解できますよね?
人間として出産育児を行うのが種の保存としての原則的生き方で、
あくまでも例外としてそんな生き方(洗濯小梨)があっても良いわけです。
自分たちが成り立つのは原則に則った人たちがいるからこそといった
認識は必要だと思うのですがいかがでしょうか?
あくまでも洗濯小梨というのは例外の生き方なんですよ。
例外=亜流の生き方なんです。
子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢な考えを絶ちヒッソリと生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的亜流の生き方であると認めて下さい。
どんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
ヒッソリとできないなら、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判するのは止めてください。

497 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:43
小梨より大梨が好きで鯖は味噌煮が好き。

498 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:43
暇な時は厨房叩きもそこそこ面白い。
でも、工作員だとつまらない。なんでだろう?

499 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:44
小梨ってペアーのこと?

500 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:44
工作員は言いたいこと言うだけだから。

501 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:44
長いからじゃない?

502 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:46
次スレそろそろヨロピク>>1

503 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:46
工作員ってなに?

504 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:46
まだ500台だぞ。はえーっつの

505 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:46
FAQ集

Q:他人の生き方に口出しする方が社会悪ではないですか?
A:口出し、干渉ではなく、小梨を選択して自分だけ楽をして生きよう
という考えが社会悪だという批判です。

Q:なぜ選択小梨だけが叩かれるのですか?
A:家庭板では義父母も公務員も母子家庭も叩かれています。選択小梨
だけが叩かれているわけではありません。最もこのスレでは叩きではなく
批判、議論を行っていますが。

Q:選択小梨を叩いているのはヒッキー厨房ですか?
A:そうかも知れません。しかし、問題は厨房の方にあるのではなく
選択小梨にあるのです。選択小梨を対象とした議論をお願いします。

Q:選択小梨を叩いて子供を産むことを強要することにどんな意味があるのですか?
A:このスレの目的は小梨を選択して、楽をして生きようというような自分本位
の考えが世の中に蔓延すると社会全体が堕落し、崩壊することをいかに
して防ぐかという点にあります。少子化解消は直接の目的ではありません。

506 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:46
次スレでは雑談でもしようかな?

507 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:47
厨房はガキだからイクのもスレ立てるのも早いのさw

508 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:47
イルカもいいな。

509 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:47
雑談不可能なほど書き込みします

510 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:48
小梨中梨大梨

511 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:48
洗濯は違法じゃない。

512 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:49
名前:1 ◆jBK6C33Iyo 投稿日:03/06/10 20:44
小梨を叩くのが目的ではありません。
あくまでも、自分勝手な理由で自分を正当化する方について議論するインターナットです。
その辺を勘違いなさらないよう、おながい申し上げますです。はい。
気に入らない書込みがチュプであろうと厨房であろうと関係ありません。
あくまでも、議論をおながいします。
嫌ならどうぞ放置してください。DAT落ちさせてください。

513 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:49
書けばぁ〜

514 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:49
ちょっと、奥様!今日は雨で洗濯できなかったじゃないの!

515 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:49
雑談よりも徹底した放置にしようよ。
削除されれば言うことなし。

どこまでガキが頑張れるか見てみたいきもするしw

516 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:50
1が定期的に書くからDAT落ちはしないよね

517 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:51
落ちなくても、削除されるかもしれん。
ローカルルールももちろん必要だけど。

518 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:51
人が多いから徹底した放置は無理でしょ?



519 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:52
ここに常駐する人だけでも放置できればしめたもん。
あとはジエンでスレを伸ばすだけだと思う。

520 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:52
ローカルルール作ったって
厨房は無視するだけでは?

521 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:53
自治スレにいる人でも無視しきれなくて不満書いてるじゃん。
徹底放置なんて無理だって。

522 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:53
>>520
間違いなくするね<虫
ID制にしてもどんな手を使ってでも免れようとふんばるだろう。

だけど、そういうのを見てるのって面白くない?
哀れというか・・・w

523 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:53
ID出なくてよかったねえ。
自演しまくり可能よ、1。
くくく。

524 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:55
>>522
別に今と変わらないじゃん。
特に面白いとは思わないけど?

525 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:56
そう?放置されたスレでひとり語りってなかなか見れるものじゃないよ。

526 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:58
そこまで粘着して見る趣味はないわ。あはは

527 :名無しさん@HOME:03/06/28 18:58
そうか?結構見ていそうだけどw

528 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:00
私は糞スレ見つけて好きなときに厨房苛めて遊んでる方がいいや。

529 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:02
厨房なら苛め甲斐はある。

530 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:05
実は遊んでる気で弄ばれてるだけだったりして

531 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:06
オマエモナー

532 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:06
まぁ、雑談が一番の荒らし行為だけどな

533 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:06
放置できないお馬鹿さんw

534 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:07
このスレはもうきっと削除されないよ。

だから次スレから雑談もしくは放置しる

535 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:07
ところで、いまここにいる人たちはさくら組擁護派?アンチ派?

536 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:08
さくらにイチャモンつけているヤシって、このスレの常駐者?

537 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:08
厨房の目的は遊んでくれる相手と戯れることだから
遊んでやるって香具師が一番の遊び相手

538 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:09
あれにいちゃもんつけてるのはかなり多いと思うけどw

539 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:10
お互いに遊んでるならOKでしょ。
誰が遊んでやるって言ったのさ?

540 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:10
>>538
ほとんどが工作員だがな

541 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:10
さくらは言ってることとやってることがいつでも逆だからな

542 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:11
すごい粘着もいたよね>アンチさくら

543 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:11
その工作員てなに?

544 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:11
他板からの出張者のこと>工作員

545 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:12
私もさくらは叩かれてもしょうがないと思う
本人はこたえてないだろうけど

546 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:13
で、このスレで小梨叩きやったりさくら叩きをやってるのが工作員だと?

547 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:13
そのうち、「さくらを論破したぞ!」って香具師が現われるに1000000000アラシ

548 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:14
少なくとも子蟻じゃないね>叩き     

549 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:15
相手が論理的でないと論破するのは不可能だと思うが

550 :名無しさん@HOME:03/06/28 19:16
それを「言い返せないからと言って〜」と論破した気になるのが工作員の特徴。
笑っちゃうんだけどねw

551 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/28 19:19
>367
選択子無しのパーセンテージの増減と、選択子無しに子が居ないのとは
直接的な関連を見出せないのですが。

>368
その考えが間違い。
育児というものを考えるときに、家事的作業を夫婦でどうシェアする
のかというのと、収入を得る作業をどうシェアするのか、あるいは
出費を抑える(家事に含まれるだろうが)ことに伴って発生する負担を
どうシェアするのかなどは家庭全般を見て考慮しないと。

それが考えられないというのは、「女に生まれたからには何でも良い
から子を二人以上産め」という法律を作るに似た硬直性を感じる。

552 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/28 19:31
>365
アレの集計の仕方とサンプリングに恣意的な"仕込み"が
あったという話題を小耳に挟みましたが、ソースは失念。

いづれにせよ、以前よりいわゆる「できちゃった婚」が多く
なっていることは否めないでしょう。で、出来ちゃった婚が
多くなっているのに、それでも出生率が落ち込んでゆく
というのは全く以て困ったことですね。

553 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/28 19:34
>399
当たり前です。ていうか、あなたの父母もそうだったのです。
まあ、順番ってやつです。子を産まない理由にしないように。

554 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/28 19:44
>417
仮にあなたが結婚しない、子を産まないと決心していたとして。
また、ご両親が「そんなのはガッカリだ」と考えていると仮定して。

…ご両親は先々あなたがそういう風になることが判っていたら
あなたを産まなきゃ良かった…とかそういう屁理屈をこねて
しまっては身も蓋もないが如く、そういった「うまく育てる自信が
あるのかよ!」をことさら論じてしまうのはナンセンスです。

世の親御さんはみな若くして産みます。社会経験を充分につんで
老獪になってからさあ育児…というわけじゃあありません。
そこんとこ宜しくお願いします。

555 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/28 19:50
>431
ノイズが多くてややいやらしい文章ですが、「子持ちvs子無し」の
構図に持っていってることは妥当性に乏しく、意義もないという主張には
まったく賛成です。

556 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/28 19:56
>462
子も授かりものなら肉体も授かりもの。ちょっとそこまでいくとえげつないのでは?

557 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/28 20:01
>511
この場合はそういう考え方止しましょうよ。このまま事態が
深刻化するのはOK、で、二進も三進もいかなくなったら
議員さんたちの手によって法制化してほしい!…とか願って
いるわけでもあるまいに。

558 :名無しさん@HOME:03/06/28 20:08
ひろし、ちょっとまて。
いま、理論的に反論できないオバチャンたちがおまいのこと必死にヲチしてるぞ。
今日は週末ということもあり、雑談が増え馬鹿仲間も多かったようで
負け犬同士で傷を舐めあいながらおまいのこと笑ってる。
どうするかは自由だけど、レスする相手と内容を考えて書いたほうが良い。
ひひひひひひひ

559 :名無しさん@HOME:03/06/28 20:19
ひひひひひひひてなんだよ

560 :名無しさん@HOME:03/06/28 20:22
叩きも確かにあるけど、雑談と厨房決め付けの人たちがいないときは割合
まともに議論が成り立つスレなんだけどな・・・意見が正しいかどうかはともかく。

561 :ご町内の平和を守るちと ◆Wo7kIP3qZ6 :03/06/28 20:24
おまいらこのスレ荒らすな!

562 :名無しさん@HOME:03/06/28 20:26
傾向としては夜になると罵声混じりながら議論が活発になり
昼になると厨房がどうだとか雑談とか無用な会話が増える

このスレは家庭板の特徴が出てて実にオモロイ

563 :名無しさん@HOME:03/06/28 20:34
社会が次の世代への引継ということを前提に存在、存続している以上、
出産、育児ということは、完全な個人の事情、プライベートな事柄では
ないのです。社会的な責務、社会的な行動であるのです。さらに言えば、
女性の卵巣、子宮といった生殖器官もその女性個人の完全な所有物では
なく、社会的な共有資産と考えるべきです。

564 :名無しさん@HOME:03/06/28 20:35
人それぞれ、という考えそのものが社会的には容認されないということ
を貧弱な脳の主婦も理解すべきです。
泥棒や詐欺師やスリや殺人者が容認されないのと同じです。
それとも、犯罪を犯しても自分さえ良ければ良いという考えを
人それぞれと容認できますか?
社会的な負担を回避しても自分さえ良ければ良いという考えの
選択小梨思想は容認できない思想です。
ま、義家族の存在さえ容認できない主婦が、人それぞれなどというのは
笑止千万ではありますが。

565 :名無しさん@HOME:03/06/28 20:35
結婚制度、戸籍制度、相続制度等々の国の重要な制度は基本的には
子蟻のための制度です。ま、社会が子蟻の存在を前提に制度、規則、
法、道徳、倫理を有していると言っても良いでしょう。
このことは、子蟻には社会的な存在理由は不要であることを示しています。
つまり、子供を産み育てることは、国の制度上からも当然であって、
そのための理由は不要です。しかし、選択小梨は小梨を選択する正当な
理由が無ければ、社会的に存在することは許されません。ましてや
自分たちの責任、負担を回避して、享楽的に生きるための選択小梨なぞ
は社会の敵と言えるでしょう。

566 :名無しさん@HOME:03/06/28 20:40
相手変わって主変わらず

567 :名無しさん@HOME:03/06/28 20:57
>438 一緒に暮らしたい意志がある男女で、一応この先もずっと一緒に
暮らしてゆきたいと思っている場合、、、子供がいなくても、現在の
日本の法律・慣習だと婚姻届けを出して結婚という形をとった方が、
圧倒的に得です。しかも暮らしやすいです。相手をしばりたいからとい
う理由も否定しませんが、そればかりではないですよ。

568 :名無しさん@HOME:03/06/28 21:02
早く子蟻になりたいんだけど、残業続きの夫を
殺しかねないので、無理だな。

569 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/28 21:09
>563-565
泥棒が容認されないのと、子無しを容認できないのとは
社会的に大きな隔たりがあるように感じます。
この財産を守ることと、負担をシェアすることとでは法の
成り立ちに開きがあるのではないでしょうか。

全ての人の暮らしを画一化することは、世の中がたいへん
味気ないものになってしまうと考える人は多いと思われます。
そこに暮らす人々の間の道徳観念が「相通じるもの」として
横たわっていれば、なにも法整備に頼るひつようも無くなる
ことだとは思いませんか?

この3つの文章を通して拝見すると、とうていモラルをひもとく
ものだとは思いにくいです。

570 :名無しさん@HOME:03/06/28 21:12
でも、

>結婚制度、戸籍制度、相続制度等々の国の重要な制度は基本的には
>子蟻のための制度です。

これは実際のところ、そうだよね。
日本の法令全てが人間は子孫を残すのを前提とした制度になってるのは確か。

571 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/28 21:19
>570
そりゃ子孫が絶えることを前提としてちゃあダメですからね。
その逆を目指さなきゃ国民を守れない事態に陥るのは明らかなのですから。

572 :名無しさん@HOME:03/06/28 21:31
確かに、子供作るのにイチイチ子孫がどうだとか政治的なこと考えて仕込むなんてしないけど
実際深く考えていくと、最後はそういった人間としてどうなのか、とか、動物としてどうなのか
ってところにたどり着くな。
別に小梨でも子蟻でもどっちでも良いけど、こういう考える機会をこのスレは与えてくれたんで
漏れの中で糞スレ認定は外してあげようと思う。
小梨を否定する香具師は頭の固い馬鹿だと思ってたけど、よく考えたらごもっともな部分があることも認める。
全部を認める気はないけど、亜流ってのは確かにそうかもしれない。
認めるから叩くのはもうやめれ。


573 :名無しさん@HOME:03/06/28 21:41
ということで、社会の害虫、寄生虫

選択小梨を叩こう。

そういや、いまテレビで間接的に洗濯小梨叩きやってるよな。

NHKも小梨叩いてるし。w

574 :名無しさん@HOME:03/06/28 21:44
38歳の選択小梨が堂々とTVに出てますね。
このスレのsage婆さんかな。

575 :名無しさん@HOME:03/06/28 21:44
選択小梨叩きはNHK公認です。
 選択小梨叩きはNHK公認です。
  選択小梨叩きはNHK公認です。
    選択小梨叩きはNHK公認です。
     選択小梨叩きはNHK公認です。
    選択小梨叩きはNHK公認です。
   選択小梨叩きはNHK公認です。
  選択小梨叩きはNHK公認です。
 選択小梨叩きはNHK公認です。
選択小梨叩きはNHK公認です。
 選択小梨叩きはNHK公認です。
  選択小梨叩きはNHK公認です。
 選択小梨叩きはNHK公認です。
選択小梨叩きはNHK公認です。
 選択小梨叩きはNHK公認です。
                     選択小梨叩きはNHK公認です。

576 :名無しさん@HOME:03/06/28 21:46
選択小梨叩きはNHK公認です。
 選択小梨叩きはNHK公認です。
  選択小梨叩きはNHK公認です。
    選択小梨叩きはNHK公認です。
     選択小梨叩きはNHK公認です。
    選択小梨叩きはNHK公認です。
   選択小梨叩きはNHK公認です。
  選択小梨叩きはNHK公認です。
 選択小梨叩きはNHK公認です。
選択小梨叩きはNHK公認です。
 選択小梨叩きはNHK公認です。
  選択小梨叩きはNHK公認です。
 選択小梨叩きはNHK公認です。
選択小梨叩きはNHK公認です。
 選択小梨叩きはNHK公認です。
 

【洗濯小梨叩きは社会人の義務です。】

577 :名無しさん@HOME:03/06/28 21:48
選択小梨叩きは社会人の義務@NHK公認

次スレのテンプレに入れとけよ

578 :名無しさん@HOME:03/06/28 22:01
でも大事にそだっても事故で死んだら小梨じゃないw

579 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/28 22:02
「叩き」と認識するのはあなたの個人的な趣味なのでは?

580 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/28 22:04
>578
いや、結果的に居る/居ないはさておいて、等スレッドは、
「私は子を持たない」とアタマから決めている方についての議論なのです。

581 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/28 22:10
>572
>認めるから叩くのはもうやめれ。

鬱憤晴らし的に冷たくあたったりするのは反社会的ですよね。
もっと普通に疑義をただせばよいだけなのに。
ヒステリックに貶めようと試みている人は、自身の意図が
不純ではないか、行動を起こす前に一呼吸してほしい気が。
社会、社会って社会を錦の御旗の如くに重視するなら、
まず第一は人と人がなめらかに生活できることを考えるのが
筋ってもんでしょう。

582 :名無しさん@HOME:03/06/28 22:15
>>581
>社会、社会って社会を錦の御旗の如くに重視するなら、
>まず第一は人と人がなめらかに生活できることを考えるのが
>筋ってもんでしょう。

結局、日和って、寝返って、人それぞれ主義かよ。
sage婆に洗脳されたようだな>ひろし。


583 :名無しさん@HOME:03/06/28 22:21
まぁ、現実社会では人となめらかにつきあうべきだけど
2ちゃんでなめらかにする必要はないわな

584 :名無しさん@HOME:03/06/28 22:26
馬鹿みたい
人は人・・・。

585 :名無しさん@HOME:03/06/28 22:31
その人は人、自分は自分って言い出すと極論になるぞ

586 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/28 22:31
>582
>結局、日和って、寝返って、人それぞれ主義かよ。
>sage婆に洗脳されたようだな>ひろし。

どこをどう読むとそういう解釈になるのでしょう?
選択子無しを決め込むのは反社会的だという考えに
変わりはありませんが。

587 :名無しさん@HOME:03/06/28 22:39
>>586
洗脳されてはいないようだな。安心したよ。
これで、社会を錦の御旗にして、反社会的な選択小梨を
大いに批判しようじゃないか。同志ひろしよ!

588 :名無しさん@HOME:03/06/28 22:41
低脳な主婦がすぐに言い出す戯れ言

人それぞれ。
幸せな人は他人を叩かない。不幸せな人が他人を叩く。

根拠のない無意味な話だな。このスレではNGワード指定だな。

589 :名無しさん@HOME:03/06/28 22:41
あはあは

昼間はアフォばかりで議論にならないからな

590 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/28 22:52
>587
いや、すでに>112から存分に批判させていただいてますので
そういうスタイルは結構です。たぶん次スレとかは見ないと
思います。概ね選択子無しと思しき方の意見は伺いましたし、
それに対する質問や回答は一通り済んだように思いますので。
もしお気に入りでしたら私の書き込みのコピペはご随意に。
# たいしたこた書いてないですけど

591 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/28 22:53
>583
そういうものですか。なるほど私にはなかなか馴染めないですな。

592 :名無しさん@HOME:03/06/28 23:34
なんか、育児ノイローゼ気味の子蟻が
必死に憂さ晴らししているようにしか
思えないよ、このスレ。

593 :名無しさん@HOME:03/06/28 23:35
子蟻じゃないよ。
暇人が釣りをしてるだけ。

594 :名無しさん@HOME:03/06/28 23:57




   あ な た は い ま


    く う き を す っ て 


         !





595 :名無しさん@HOME:03/06/29 00:07
            せ
            ん
          デ た
          ブ く
          で は
          ブ
        マ サ
        ジ イ
        最 ク
        悪

596 :名無しさん@HOME:03/06/29 00:18
             し
             ゅ
           い っ
           た さ
           さ ん
           痔 の
         わ も
         か ち
         る で
         野
         郎

597 :名無しさん@HOME:03/06/29 00:22
              痔
              も
              ち
            早 な
            く ら
          う な
          ん お
          こ せ
          野 よ
          郎
             

598 :名無しさん@HOME:03/06/29 00:30

          子
          の
        マ 誕
        ジ 生
        で
        嬉
      男 し
      泣 く   
      く  


599 :名無しさん@HOME:03/06/29 00:36
         マ
         ジ
         ?
       電 マ
       話 ジ
       で ?
     早 連 と
     く 呼
     来
     い

600 :名無しさん@HOME:03/06/29 00:45
           義
           理
           父
         6 に
         0
         0
       睡 げ
       眠 っ
       妨 と
       害 !
         

601 :名無しさん@HOME:03/06/29 00:49
          起
          こ
        寝 す
        か な
        す ら
      人 な
      で よ
      な
      し

602 :名無しさん@HOME:03/06/29 00:52
>>551
そんな事は分かりきっている。
だから実際問題男性も子育てに参加出来てないわけで。
実家が全面的に面倒見てくれるとか、会社が子蟻に寛容であるとか
という条件が整わない限り、女性が例え仕事を続けつつ子育て
したいと望んだところで不可能であるわけだ。
それは各家庭の経済云々だけで片付けられない問題。
更に言うなら、じゃあ、女性の方が収入が高い場合、
じゃあ自分が仕事を辞めて子育てに専念できるという男性が
どれだけいるか。まずは全体の数%だと思う。そういう人もいる事はいる。
しかし、マスコミに取り上げられる程稀有な例であることは言うまでも無い。
結局女性に収入のバランス関係なく、子育ては委ねられるわけだ。
男性が分かった様な事を言っても所詮自分で産み育てるわけでは
無いのだから、産まない育てない人間に対して偉そうに言えた義理では無いのだ。

603 :名無しさん@HOME:03/06/29 00:53
          汚
          職
        子 事
        が 件
        お
        食
      ま 事
      ち 券
      が と
      え
      る 

604 :名無しさん@HOME:03/06/29 00:57
           こ
           の
           ス
         土 レ
         曜 は
         の
       セ 夜
       ク は
       |
       ス
       中

605 :名無しさん@HOME:03/06/29 01:02
        愛
        の
      色 布
      が 団
      変
    哀 わ
    の る
    布 と
    団

606 :名無しさん@HOME:03/06/29 01:04
         す
         っ
       な ぱ
       ん い
       か よ
       こ
       の
     す 豆
     っ 腐
     ぱ
     い
     よ

607 :名無しさん@HOME:03/06/29 01:10
           と
           り
         0 あ
         1 え
         5 ず
       電 7
       話 に
       し
       る

608 :名無しさん@HOME:03/06/29 01:10
0157って?

609 :名無しさん@HOME:03/06/29 01:13
電話したがみんな外出中のようだ。

610 :名無しさん@HOME:03/06/29 01:14
O-157でそ?病原菌の。

611 :名無しさん@HOME:03/06/29 01:17
電話して出たら何言うつもりだったんだw

612 :名無しさん@HOME:03/06/29 01:19
子蟻とひろしのせいで頭が痛い。

613 :名無しさん@HOME:03/06/29 01:23

          C
        中 X
        居
      目 ク
      が ン
      あ の
      か
      い


614 :名無しさん@HOME:03/06/29 06:02
おはよう!今日も一日頑張ろう!

615 :名無しさん@HOME:03/06/29 06:23
昨日深夜CXでつるべ師匠がフルチンしちゃって、
苦情殺到!PTAも必死だな。

616 :名無しさん@HOME:03/06/29 06:44
衝撃的でした、以上。

617 :名無しさん@HOME:03/06/29 06:57
「人それぞれ」って言っている選択小梨はクズ。
人はそれぞれいろんな生き方を考えるだろうが、それぞれが何をやってもいい訳ではない。

家庭を築くのが一人前

├築けない→クズ

子供を産む(産ませる)のが一人前

├産まない(産ませない)→クズ

子供をまっとうに育てるのが一人前

├子供がDQNに→クズ

まっとうな老後を送るのが一人前

├DQN老人になる→クズ

まっとうな人生でした。


618 :名無しさん@HOME:03/06/29 07:17


子蟻が大多数だからこそ、少数の人間が選択小梨でわがままな人生を
送ることが出来る。
そんな選択小梨が大きな顔で生きていられるって全くおかしな話ですね。


619 :名無しさん@HOME:03/06/29 11:45
だから、一生涯小梨ですって言い切れる選択小梨はほとんどいないって。

620 :名無しさん@HOME:03/06/29 12:02
いるじゃん、このスレにも、身の回りにも。

621 :名無しさん@HOME:03/06/29 12:04
どっちでもいい。

622 :名無しさん@HOME:03/06/29 13:53
563 名前:名無しさん@HOME 投稿日:03/06/28 20:34
社会が次の世代への引継ということを前提に存在、存続している以上、
出産、育児ということは、完全な個人の事情、プライベートな事柄では
ないのです。社会的な責務、社会的な行動であるのです。さらに言えば、
女性の卵巣、子宮といった生殖器官もその女性個人の完全な所有物では
なく、社会的な共有資産と考えるべきです。

564 名前:名無しさん@HOME 投稿日:03/06/28 20:35
人それぞれ、という考えそのものが社会的には容認されないということ
を貧弱な脳の主婦も理解すべきです。
泥棒や詐欺師やスリや殺人者が容認されないのと同じです。
それとも、犯罪を犯しても自分さえ良ければ良いという考えを
人それぞれと容認できますか?
社会的な負担を回避しても自分さえ良ければ良いという考えの
選択小梨思想は容認できない思想です。
ま、義家族の存在さえ容認できない主婦が、人それぞれなどというのは
笑止千万ではありますが。

565 名前:名無しさん@HOME 投稿日:03/06/28 20:35
結婚制度、戸籍制度、相続制度等々の国の重要な制度は基本的には
子蟻のための制度です。ま、社会が子蟻の存在を前提に制度、規則、
法、道徳、倫理を有していると言っても良いでしょう。
このことは、子蟻には社会的な存在理由は不要であることを示しています。
つまり、子供を産み育てることは、国の制度上からも当然であって、
そのための理由は不要です。しかし、選択小梨は小梨を選択する正当な
理由が無ければ、社会的に存在することは許されません。ましてや
自分たちの責任、負担を回避して、享楽的に生きるための選択小梨なぞ
は社会の敵と言えるでしょう。

623 :ご町内の平和を守るちと ◇Jz.SaKuRaM:03/06/29 20:23
おまいら基地スレで偉そうに能書きタレてんじゃねーYo!

624 :名無しさん@HOME:03/06/29 20:31
低レベル民間の人って嫌いじゃないんだけど、
報われてないっていうか、ダサいって言うか・・・生理的に受け付けない。
退職金なし、給料・ボーナスもろくなモンじゃない、なんか一緒には居たくないイメージ。
嫉妬の塊で生きてるようなところも好きになれない、
というか、はっきり言って人間的に気持ち悪い。
こういうふうに思っている人、意外に多いと思います。

625 :名無しさん@HOME:03/06/29 20:39
りそなグループとかのことですよね?

626 :名無しさん@HOME:03/06/29 22:33
>>620
不妊のいいわけでしょ?

627 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/30 08:29
>602
何度読んでも冒頭の「だから実際問題男性も…」は、>551とは繋がりませんね。
『だから』以降の根拠足り得ないものを『だから』で結びつけられて記述されても
困ります。

ゆとりがあるくせに、奥さんの労働を助けないというスタイルも問題ないでしょう。
夫婦が相和して…と言えるの"なら"、他人が容喙することでもない。
したがって、これを以て「男性が育児に干渉するな」という根拠にはならない。

>男性が分かった様な事を言っても所詮自分で産み育てるわけでは
>無いのだから

で、再度言うが↑この考え方が間違い。

男女分権とか男女平等の話題を取り扱いたいのならば、602の内容はいわゆる
"スレ違い"というやつでは?

# 男が怠けて家庭がうまく機能していない例を知らないわけではありません。
# 念のため。その例を以て「男性は…」と結論付けることは無理だということです。

628 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/06/30 08:50
さきほど、いわゆる『小梨叩き』と言われている子無しの方を誹るスレッドで、
今、上がっているものは全て読みましたが、乱立という印象もさることながら
内容を読んでみるとじつにノイズが多いですね。このスレッドの比ではない。

面白いものの考え方や目の付け所はゼロだった…とは言いませんが、
いったい何を何のために争っているのか疑問を感じました。テーマは"子無し"で
あっても、意図は違うところにあるように思えてなりませんでした。

「小梨」であろうが「子蟻」であろうが、鬱憤が溜まる人は溜まるようですね。
憂さ晴らしをしたいのであれば、掲示板で罵声を浴びせるよりも、愛する
人と会話したほうが気が晴れると思います。掲示板を使うにしても、気の
合いそうな方と言葉を交わすことを目指したほうが有意義ではないですか?

「選択子無しについて考える」とあるからにはもっと普通に賞賛や批判など
のやり取りが可能な方が良いのでは?と思いました。>1に盛り込めない
ですかね?「叩き(bashing)と批判は違うぞ」と。
罵倒合戦の需用がるとしても、せめてスレッドタイトルは「○○を叩きましょう」
などと解りやすいものにしてほしいなと思いました。ていうか、そういう専用の
板ありませんでしたっけ?「最悪板」って。

629 :名無しさん@HOME:03/07/01 01:38
>>628
子供をつくりたいという本能は、生物として自然なのは認めるでしょ?
ってことは、小梨の人数は絶対全人口に対してごくわずかのはず。
こんな本能が衰弱しているごく少数の小梨を叩いて何の得があるの?
小梨に子孫がない分自分の子供を一人でも多く産めば、万事解決どころか
自分の遺伝子を多く後世に残せて得なんじゃないの?
あなたが小梨を叩く様は、小梨を羨んでいるように見えますよ。
あなたが小梨をほっておけない理由は、
@身勝手に生きられる小梨を羨んでいる
A本能の衰弱した人(小梨)をいじめている
以外に考え付きません。特にAに関して、いろいろトホホな理由を
言ってはいますが、そういう繁殖力の乏しい人間に子作りを無理強いする
ことで社会が良くなっていくとでも言うの?
子供を残さない可哀相なやつらは遊ばせてやれくらいに思えない心の狭さが
不思議です。

630 :名無しさん@HOME:03/07/01 02:06
最近、長文ばかりで読む気にならない。。。 

631 :ゆふづつ ◆osUE7Fw3vA :03/07/01 08:02
# ハンドル変えました

>あなたが小梨を叩く様は、小梨を羨んでいるように見えますよ。
>あなたが小梨をほっておけない理由は、
>@身勝手に生きられる小梨を羨んでいる
>A本能の衰弱した人(小梨)をいじめている
>以外に考え付きません。

失礼を承知で申しますが、「以外に考えつきません」とは発想が貧困ですね。
たまたまスレッドを拝見し、一旦参加した手前、経過を見ているに過ぎず、
日常生活において子無しの方をバッシングしようと目をギラギラさせている
わけではないです。そもそもバッシングをしておりません。
少なくとも私は、ただ「選択子無しについて考え」、「考えを聞き」、「考えを述べ」
ているに過ぎない状況なわけです。

>特にAに関して、いろいろトホホな理由を言ってはいますが

トホホな理由とは何を指しますか?私が述べた説がお粗末だという意ですか?
具体を以て示していただきたいと存じます。

>子供を残さない可哀相なやつらは遊ばせてやれくらいに思えない心の狭さが
>不思議です。

これを言われると「心の広さを当てにして不思議がってるなよ」などと言わねば
なりません。自然の摂理ってのはなかなかにシビアなものなんですよ。


632 :名無しさん@HOME:03/07/01 08:09
朝から暇なんだね

633 :ゆふづつ ◆osUE7Fw3vA :03/07/01 08:17
>子供をつくりたいという本能は、生物として自然なのは認めるでしょ?
>ってことは、小梨の人数は絶対全人口に対してごくわずかのはず。
>こんな本能が衰弱しているごく少数の小梨を叩いて何の得があるの?
>小梨に子孫がない分自分の子供を一人でも多く産めば、万事解決どころか
>自分の遺伝子を多く後世に残せて得なんじゃないの?

ええと、まず私の論の立脚点として、私が「我々はヒトに生まれ、人になる」という
考えを持っておることはすでにお解りのことと存じます。
また、「人は一人では生きてゆけない」という考えも>267で述べております。

まず、>267をお読み下さい。そのうえで>270や>291,>292あたりをお読み下さい。

634 :名無しさん@HOME:03/07/01 08:21
糞スレの過去ログ読むなんてマンドクセー

635 :名無しさん@HOME:03/07/01 13:01
綺麗なおねいさんに子育ては似合わない。想像したくない。

636 :名無しさん@HOME:03/07/01 14:31
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637 :名無しさん@HOME:03/07/01 18:21
>>634 じゃあ来るなよ

638 :名無しさん@HOME:03/07/01 18:29
>635
綺麗なおねいさんなのに、おなかにある妊娠線を見ながら
やるときはがっかりしました。


639 :名無しさん@HOME:03/07/02 01:58
アッチの叩き専用スレのほうが流行ってるな
酷く低レベルなこのスレの初期の頃のままだけど

640 :名無しさん@HOME:03/07/02 02:38
>>631
>トホホな理由を言ってはいますが
誤解なさったようですが、これは小梨たちのことです。すみません。

>>632
それらのレスを読ませていただきました。
まず>>267は、小梨達も社会の一部を担っているからにはみんな
運命共同体でないと困る、と言うふうに聞こえますね。
しかし考えてみると、人間の歴史はいつも、(権力を持つ)人が他人の財産を
搾取するという繰り返しなわけで、現在も人間社会=人間同士の争いです。
いつの間に運命共同体になったのか?なに他人に強要しているのか?と思わされます。
戦時中の富国強兵策のような考えに、未だに踊らされているんじゃないですか?
で、叩いている理由はさらに、
小梨は人間の歴史の営みに乗っかって恩恵を受けているくせに、その営みを
次の世代に受け継ごうとしない反社会的な行為だ、子育ての苦労をせずに
得だけをしているというようなことで、小梨は苦労せず身勝手とまるで自分たちも
本当は子供が欲しくないかのようですね。


641 :640:03/07/02 02:38
私は、今の世の中は本当に子供が欲しい人だけ産んでいれば十分だと思います。
1900年ころから爆発的に増えた人口。↓(左上が日本)
http://www.t3.rim.or.jp/~kabutoya/KABHTML/Yoi/2-1.html
この100年間だけ異常で、あっという間に3倍以上ですね。
これは、ただ豊かになったという理由だけで増えてきたのではなく、
労働力を増やそうとする国策のせいもあります。
こんな国策に乗っかって増やされた人口をこれからも維持し続ける必要があると
本気で思いますか?
こんなものまた今の3分の1に戻ってしまえばいいのです。
今の日本社会を現状のまま維持し続けようとしない奴は反社会的だというあなたの
考えは間違っていると思います。
現在高齢化問題がよく取り上げられますが、小梨は財産を貯めこんでいるので子供の世代の
お世話にならないかもしれませんよ。どちらかというと今の時代には、ただ働いて死んで行く
働きバチのような小梨の方が必要なくらいだと思います。


642 :名無しさん@HOME:03/07/02 02:57
>>641
適正人口の問題じゃないんだよ。
現状の出生率のまま急激に人口が減ると、
確実にハードランディングとなり社会システムが崩壊する。
それを回避しようというのが少子化対策だろ?
人口減でも構わないがもう少し緩やかに減らしましょうと。

643 :640:03/07/02 02:59
>>640に関して、>>267の解釈は間違っていたようです。
世間にしてみると
>全面的に「出来損ないは滅びよ」とは言いにくい
=運命共同体になれ、ですが、
個人的には小梨が存在するのは認めるとおっしゃっていますね。
>>640の前半の方は飛ばしてください。


644 :640:03/07/02 04:14
>>642
>確実にハードランディングとなり社会システムが崩壊する
現在の社会システムを変えればいいだけではないですか。
高齢化社会の問題に関しては、現に社会保障制度が変わってきて
小梨の負担が多くなってきている。
次に大きな問題は急激な労働力不足でしょうか?
しかし、現在の完全失業者や今後リストラの対象になっていくと思われる人の数、
経済成長率が低下し労働力がいらなくなっていくことを考えると特に問題はないと
思いますが。

645 :名無しさん@HOME:03/07/02 04:46
>現在の社会システムを変えればいいだけではないですか。

簡単に言うな(w
少しは少子化関連のサイトで勉強してから書き込めよ。
アホなことばっかり言ってるなぁ。

646 :名無しさん@HOME:03/07/02 04:56
小梨の方が都合がいい世の中なのは確か。
みんな小梨にならないのが不思議なくらい。
あえて子供を作った子蟻は偉いが、小梨を
叩いてもしょうがないぞ。(藁
人が自然に小梨を選ぶ世の中にしておいて
小梨を叩く権利があるのか?>>森、その他官僚
子蟻へひとこと
「残念だったね、まあガムバレ」

647 :名無しさん@HOME:03/07/02 05:04
子供いるが、正直自分の命より大切だね。
可愛い。愛しい。だからこそ苦労は苦労でなくなる。
子供を持とうとしない人間が不思議でならない。
……と、小梨の方々に言ってもムダなのは分かっている。
経験してみればわかるよ、という経験主義的な物言いも嫌いだが、
そうとしか言いようがない。

648 :名無しさん@HOME:03/07/02 05:13
>>647
それは信じます。その子供たちの世代が
苦労しそうだから、小梨を叩いてるの?

>>ゆふづつ
小梨は本当に反社会的とかいう問題かな?
今の社会にとって至極自然な方向に向かって
いるだけ。
小梨が悪いのではなく、社会そのもののせい。
社会が変わるまで絶対に止められない流れ。

649 :名無しさん@HOME:03/07/02 05:19
ここで子供が可愛いと発言すると自動的に小梨叩きに分類されるのか?

650 :名無しさん@HOME:03/07/02 05:19
>>644
そうやって小梨が税を多く払うというのは頷けない。
そんな不自然なやり方で子供を増やし現状を維持しようと
するのではなく、まず根本的に社会が変わるべき。

651 :名無しさん@HOME:03/07/02 05:38
>>649
小梨を叩くためのスレッドですからw

>>650
それにしても、本当に小梨って単なる寄生虫だったんですね。

652 :名無しさん@HOME:03/07/02 05:43
>>621
小梨が悪いわけではない。
寄生虫=小梨を産み出す原因となった社会が悪い(ワラ

653 :名無しさん@HOME:03/07/02 05:47
皮肉ツマンネ
結局、小梨がうらやましいだけ。
人口がゆっくり減っていきゃあいいっていうのも、小梨がそんなに悪いことにはならんし


654 :名無しさん@HOME:03/07/02 06:59
不妊の人が、子アリを羨んだり妬んだりするのはわかる。子ありは
社会の為に子ありになったんじゃなくて、自分の為に、自分が子供
欲しいから子ありになったんだよね? 社会の為に、、、なんて
理由で子育てってがんばれるほどあまくないから、自分が欲しくて
子アリになったと想像する。 それなら自分の望みがかなっている
んだから、小梨をその気持ちのわからないかわいそうな人って
思っても、たたいたりする気持ちって出てこないんじゃないかな?

欲しくなかったけど、、、っていう人は、強姦以外は可能性わかってて
そーいうことやったんだから、それはもう自分の責任。

655 :名無しさん@HOME:03/07/02 07:25
小梨叩きって、やっぱり困ったDQN子蟻の妬みなんですね。
ふつうの幸せな子蟻は叩きませんって。

656 :ゆふづつ ◆osUE7Fw3vA :03/07/02 07:51
>648
>その子供たちの世代が
>苦労しそうだから、小梨を叩いてるの?

その通り!

「叩く」って人もいるでしょうが、私は「もし…本音・本質としてですが…
"自分が楽に生きたい"という生温い意識でその位置に留まりたいと
願っていたのであれば、ちょっと無理をして子育てに踏み切ってみては」
と勧めたい気分なのです。子を憎み、社会を憎み…というタイプの人に
無理強いするつもりもありません(うまくいかない)し、ましてや不妊の人を
片端呼ばわりするとはちょっと人としてどうかと思います。

>640,>641
適正人口については、江戸時代の生活に戻ってもよいのであれば、
また、外敵に対して充分に対抗できるのであれば、結果として人口が
減じても問題ないです。
現実的には、現状を維持しないと社会が破綻してしまう危険が
かなり高いのは色々と調べていただければおわかりのことと思います。
残念ながら国土面積や資源に対して適当/不適当はさておき、1億人
程度の人口が必要なのではないかと考えています。

また、この100年に人口が増大したのは、世界的に技術が進歩した
ことに由来するもので、「支配者・被支配者の構図」を主軸に据えて
語るものではないと考えておりますがいかがか。

657 :ゆふづつ ◆osUE7Fw3vA :03/07/02 07:56
>640
>小梨は苦労せず身勝手とまるで自分たちも
>本当は子供が欲しくないかのようですね。

いや、ふつうに「授かって感謝」しとります。問題は、この先、子孫が
属する社会…日本が破綻する危険の一部を、いわゆる"選択子無し"が
作っているのでは?という点にある事だと思います。

>648
>小梨は本当に反社会的とかいう問題かな?
>今の社会にとって至極自然な方向に向かって
>いるだけ。
>小梨が悪いのではなく、社会そのもののせい。
>社会が変わるまで絶対に止められない流れ。

社会というのは我々が作っているもの…ということを踏まえ、あなたの
お書きになった文中の"社会"という語を"我々"に置き換えてみれば、
自身の仰ることに矛盾が潜んでいることが浮き彫りになることでしょう。

それとも、子無しを我々の仲間と見なすことは不適当と言いたいのですか?

658 :ゆふづつ ◆osUE7Fw3vA :03/07/02 08:00
>654
要約すると、子無しを同朋視するなという風に受け取れます。

659 :名無しさん@HOME:03/07/02 08:01
森レベルのアホが多いね。ここ。

660 :名無しさん@HOME:03/07/02 08:15
お金もあって、親に愛されて育って、体も丈夫ででも選択小梨っていない
気がする。不妊多いし、親から虐待受けて傷癒えない人もいるし、
経済的に無理って人もいるし。本当の意味で選択小梨は少数。

661 :名無しさん@HOME:03/07/02 09:10
少子化を解消したいのなら、少数の選択小梨を叩く
なんて、ひどく効率が悪いような気がする。
子供を産みたくても産めない状況の人をどうするか
議論した方がよっぽどええわ。

662 :名無しさん@HOME:03/07/02 09:19
>>659
オマイより森の方がよっぽどマトモ。 この件に関してわな

正当な理由の無い小梨から税金ガッポリとって、その金を育児支援制度に廻せば良いな。

663 :8782 ◆KQ12En8782 :03/07/02 09:21
森さんもそうだが、少子化を抑えることが
出来る気でいるのか、おめでてーな。

664 :名無しさん@HOME:03/07/02 09:21
>>661
選択小梨の馬鹿が多くなってきているから問題なんだろ。世間知らずか?
産みたくても産めない人について議論してどうするんだ? 馬鹿!

665 :名無しさん@HOME:03/07/02 09:23
選択小梨が社会悪という風潮になれば今より少しはいい方向へ向かうでしょう。

666 :名無しさん@HOME:03/07/02 09:24
>648
>その子供たちの世代が
>苦労しそうだから、小梨を叩いてるの?

>その通り!

じゃ、流産小梨も含むんだな
出産して税金に貢献してないんだから

667 :名無しさん@HOME:03/07/02 09:25
どうして選択小梨がこんなに増えるのか?っていう問題だよ。

668 :ゆふづつ ◆osUE7Fw3vA :03/07/02 09:26
>660 >661
ここで言われている不妊は"自ら選択して子が授からない"のではありませよね?

親から虐待を受けたにせよ、経済的に豊かでないにせよ、経済的にも時間的にも
ゆとりがあって選択子無しにせよ、これらの方々は"自ら選択して子を設けない
ように努めている"わけですよね?

>644
>高齢化社会の問題に関しては、現に社会保障制度が変わってきて
>小梨の負担が多くなってきている。

子無しの方だけにですか?どんな負担が増したわけですか?

>次に大きな問題は急激な労働力不足でしょうか?
>しかし、現在の完全失業者や今後リストラの対象になっていくと思われる人の数、
>経済成長率が低下し労働力がいらなくなっていくことを考えると特に問題はないと
>思いますが。

これは別の話ですね。今、これらの人々を活用すれば今の労働力不足は賄える
でしょう。首切りは賃金負担に組織が耐えられなくなったことに由来しましたので、
低賃金化が進めば元通りになると思われます。ですが、30年先はどうでしょう?
生産性や技術力の低下を招き、外国に比しての競争力をさらに失ってゆくことを
視野に入れ、国内だけで経済が賄えることを前提とできなければ机上の空論に
終わってしまうでしょう。つまり、解りやすく言うと江戸時代の暮らしに帰るという
ことです。(競争力が無く、外貨を獲得できなければ原油や鉄鉱石さえ買えない。
これでは外国に資源を加工して売るどころか、自宅の電灯さえままならない水準。

669 :名無しさん@HOME:03/07/02 09:27
>662
流産小梨からもね


670 :名無しさん@HOME:03/07/02 09:28
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
                              ||  ||
                         __ //_ //___
                        /  //  //      /
                       /    ̄     ̄      //
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||



671 :名無しさん@HOME:03/07/02 09:30
育児しにくい社会や政治が悪いと言っているアホな選択小梨もおるようだが、
その政治家を選んでいるのは自分たちだと言う事を忘れてはいけない。

悪い政治や社会に対して国民一人一人がもっと責任を感じなきゃ。他人のせいにするなよ。

672 :ゆふづつ ◆osUE7Fw3vA :03/07/02 09:30
>666
よくもまあ心ないことを言えますな。何度も同じ事を書くのはやや気が引けますが、
その流産の件はいわば事故であって、"自ら選択して子を設けないように努めている"
ものとは違った場合を指しているわけですよね?

673 :名無しさん@HOME:03/07/02 09:32
>>669
議論するには馬鹿過ぎるので放置させて頂きます。m(__)m

674 :ゆふづつ ◆osUE7Fw3vA :03/07/02 09:40
>671
同時に、バブル期を謳歌し、生活水準が高まったことに対しても『当たり前』という
観念に囚われたままで過ごし、働くことを忘れ享楽的に過ごすことや消費すること
ばかりに目を向け、その果てに経済競争力を衰えさせた我々自身にも問題がある
…と、そういう点でも"我々自身が責任を感じる"必要があると考えています。

675 :名無しさん@HOME:03/07/02 09:44
だって流産で出てきた子は税金払ってないじゃん<ゆふづつ

676 :8782 ◆KQ12En8782 :03/07/02 09:47
しかし、森さんもいろんなネタもってるねぇ。

忘れた頃にスキャンダル。 
聖子戦法でうまく知名度をキープしてる。


677 :ゆふづつ ◆osUE7Fw3vA :03/07/02 10:04
>674
亡くなった方に対して課税しようとせんでもよろしい。

678 :名無しさん@HOME:03/07/02 10:12
>>671
今の政治化が本当に国民の手だけで選ばれてると思う?
選挙活動を実際に見てみれば良いよ。
裏の世界ってのはすごいよ、日本の政界。
あれをどうにかしなきゃ始まらない。

679 :名無しさん@HOME:03/07/02 10:14
つうか一人でばんがってもほんとに意味ないずらよ。

680 :8782 ◆KQ12En8782 :03/07/02 10:14
>>678
つまり、国民以外の人が投票してる、と?

681 :名無しさん@HOME:03/07/02 10:16
>>680
投票「させられてる」人が多いってこと

682 :8782 ◆KQ12En8782 :03/07/02 10:19
>>681
「この人が落ちるとわが社は粒れて、
お前たちは失業者になるぞ」と脅されてるんだな。

でも、それに屈するのもそいつの意思だから、
そういう人たちが今の政治家を支えてる、
ってことでいいんじゃあ?

それが、民主主義ってもんだよ。


683 :名無しさん@HOME:03/07/02 10:21
ふーん

684 :名無しさん@HOME:03/07/02 11:16
適正人口と適正人口分布はまったく別物であって
絶対人口は確かに適正に向かっているのかもしれないが
人口分布は確実に崩壊に向かっている。
人口が増えすぎるとどうだとか言っている馬鹿がいるが
日本の土地にはまだまだ未利用な場所も多く、いくらでも増加は許容可能
問題は老人の率が増えることであって、人口が増えることではない
経済の活性化もこのバランスによって変わってくる

685 :8782 ◆KQ12En8782 :03/07/02 11:21
>>684
働いてないお年寄りに、そういう未利用な場所に
移ってもらうしかないな、現状は。

686 :名無しさん@HOME:03/07/02 11:23
みんなで抗議しよう。

森のHP

http://www.mori-yoshiro.com/

【議員会館】
東京都千代田区永田町2‐1‐2 衆議院第2議員会館309号
電話:03‐3508‐7059

【小松事務所】
  石川県小松市京町88
電話:0761‐21‐8121



687 :8782 ◆KQ12En8782 :03/07/02 11:24
て優香さ、お年よりは分散させるより、
特定の場所に集中させるほうが、
行政もビジネスもやりやすくなるんだ。


688 :名無しさん@HOME:03/07/02 11:31
せっかく8782も常駐するようになったし、次スレから

「子供を産みたがらない女が増えているin家庭板」

にでもスレタイを変えたらどーよ?
向こうとメンバーもほとんど同じみたいだし。

689 :名無しさん@HOME:03/07/02 11:31
ママチャリオバサンも、ホント役立たずだな。
一生、氷の上でモジモジクンやってりゃいいんだよ。


690 :名無しさん@HOME:03/07/02 11:35
氷の上でモジモジクン

なんだよ、それw 笑っちまったじゃねーか

691 :名無しさん@HOME:03/07/02 12:05
「子供を産まない女性」が責められるのってヘンじゃない?
「子供を産ませない男性」に責任があるのではと思うんだが。

だって妊娠させるのは男でしょ。
うちはオレが断固子供いらんっていってるから小梨なんだけど。

692 :8782 ◆KQ12En8782 :03/07/02 12:08
>>691
まあ、それだったら、離婚の口実になるんじゃあ・・・?


693 :名無しさん@HOME:03/07/02 12:24
>691
え、そんなことで離婚すんの?

でも、子供を産まない女性って、つまり男が妊娠させない努力が
必要な訳じゃない?女性はどっちかというと受動的。
最終的には男が産ませなくなってきたと考えるべきじゃないの?

694 :名無しさん@HOME:03/07/02 12:32
テレビ朝日でやってる。
森ってアフォ?

695 :名無しさん@HOME:03/07/02 12:33
森は鬼畜・・・監督が良い事言った!

696 :名無しさん@HOME:03/07/02 12:38
変態幹事長が珍しく「ウチの娘にも子がおらん」
て憮然してたw

697 :8782 ◆KQ12En8782 :03/07/02 12:41
ニッポンは平和だねぇ。
あんなおじさんの発言で、こんなに大騒ぎできるんだもん。


698 :名無しさん@HOME:03/07/02 12:42
森って「男性不妊」とかって知らないんだろうなぁ。
「子供をひとりも作れなかった男性」の面倒も見ないっていうのかな。

699 :_:03/07/02 12:43
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

700 :名無しさん@HOME:03/07/02 12:44
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701 :名無しさん@HOME:03/07/02 12:46
だって昔は、男が原因だろうと、原因不明だろうと子供できないと
女のせいだけにされて追い出されたからねぇ

森は世間知らずで年取って、そのまんまなんだよ。

702 :名無しさん@HOME:03/07/02 12:47
これから小梨叩き奥を森奥と呼ぼう っと

703 :名無しさん@HOME:03/07/02 12:52
森ゲイ、森男、森女でもいいね。

704 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:24
当日の森の発言の全文を読むと非常に理に適った適切な発言だと思えるが
抜粋されたバッシング記事を読むと非常に失言だと思えてくる
冷静に考えれば至極まっとうなことを言う元総理だと思うけど、
一度ついたイメージは拭えないもんなんだな。
なんでああいった局部抜粋バッシングをマスゴミはするんだろうか?

705 :8782 ◆KQ12En8782 :03/07/02 13:28
>>704
そのほうが記事が売れるからだよ。

706 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:29
森発言全文の要約

・職を持たず、育児をしていない主婦の優遇措置は必要無いのではないか
・差別をするということではなく、優遇を止め一般人として扱うべき(これが重要)
・子供を持たない専業主婦というのは結婚制度における扶養といった特権をもっているが
元来扶養というのは職を持つことができない子育て中の主婦を補助するものである
・根本的に楽をしたい、自由でいたいといった理由で結婚制度にあぐらをかくことが
果たして普通に税金を納めている人から見て公平なことなのであろうか

こういったことからあの発言に至ったワケで抜粋記事だけで叩いてる香具師は
もっと物事の本質を見たほうが良いのではないかと

707 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:30
産まない女だけに責任があるという言い方が問題なんだろ。

こんな社会情勢に子供なんて背負いきれない男が増えてる
ことは無視なのか。森おまえのせいだろが。

708 :8782 ◆KQ12En8782 :03/07/02 13:31
>>706
いや、だからね、
本質なんて、どうでもいいことなんだよ。

そんなことより、売れるかどうかのほうが大事なんだからさ。


709 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:36
女だけに責任があるって言い方で良いと思うが
だって女だけが優遇措置を受けるんだから

710 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:38
モテナイヒキには、全然関係のない話だ

711 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:39
じゃあ次スレは

「子供を産みたがらない女が増えているin家庭板」

で決まりだね。

712 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:39
そもそも扶養制度ってのは無収入の未成年と子供を持つ母親を優遇することを目的とした制度であって
成人して働かないプーや結婚して小梨でいる人を優遇することを目的としたものではないのに
現実として、その制度を利用してあぐらをかいている香具師が多い

713 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:41
優遇措置を問題にしてるならそうだね。

仮に優遇措置をなくしても少子化の根本解決にはならんだろね。
少子化、産まないことを問題にするなら女性だけの責任じゃない。

714 :ゆふづつ ◆osUE7Fw3vA :03/07/02 13:43
>691
>「子供を産まない女性」が責められるのってヘンじゃない?
>「子供を産ませない男性」に責任があるのではと思うんだが。

どちらも同様に取り扱われるべきですね。
なお、森氏の発言は、この度の場の性格から女性に向けられた
かたちになっただけで、女性だけを責めているものではありません。
一部を抜き取った報道に惑わされないように。

>だって妊娠させるのは男でしょ。

女は男の従属物でもないです。その考え方はあらためた方が
今後の夫婦生活に波風が立たないのではと感じます。

>うちはオレが断固子供いらんっていってるから小梨なんだけど。

お宅のケースは男側の責任が大きいようですね。

715 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:43
あんな田舎ジジイどもと、モジモジ子沢山女だけが集まって、
ナニが
「少子化対策委員会」だよ笑わせんな

716 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:45
育児ノロな貧乏こだくさん森奥が集まるスレ 

717 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:46
「中田氏しない男が増えているin家庭板」っていうスレも立ててくれ。

718 :ゆふづつ ◆osUE7Fw3vA :03/07/02 13:46
>709
家計の実態は各家庭で差があるようですが、一般的には
妻に与えられた優遇措置は夫も益を享受できるわけですから
「女だけ有責」という解釈はいかがなものかと。

719 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:49
子供がいなければ働けばいいっていってるのよね。
え、そうしているんじゃないの?

720 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:51
働いてても、「自由に楽しんでる」ように見えたら
ダメなんだよきっと。

721 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:53
そんなこといってたらスーフリOBに不妊にさせられた被害者はどうするのよ

722 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:54
徹底的に叩きます by森

723 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:54
育児ノロな貧乏こだくさん森奥が集まるスレ 

724 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:56
真面目に考えてみて、育児ノイロが小梨を叩くかなぁ?
本人、それどころじゃないと思うけど。

725 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:57
小梨を国のタメに利用するべし。

726 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:58
叩くよ、小さい子がいる親は不自由だけど暇だもん。

727 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:58
幸せ感を装ってる人が叩いてる。

728 :名無しさん@HOME:03/07/02 13:59
意気地ノイロはそんなに暇じゃない。

729 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:01
やだーあ!だれも724のこと育児ノロだなんて
まだ誰も言ってないのにノコノコ出てきちゃってw

730 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:01
小梨は人間ではない。

731 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:02
すごい妄想・・・これだから(ry

732 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:02
小梨は人間の生活するな。

733 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:03
で、森の大事な子供は、チンピラなんだってね

734 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:03
小梨は残飯食ってろw

735 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:04
中田氏をしない男はどうすんの?

736 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:04
天皇弟にも同じことをいえ

737 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:04
さて、残飯食うか

738 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:05
森奥は豚である

739 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:07
小梨が皇室を語るな。

740 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:08
介護する暇があったら小梨は働け

741 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:09
>>740が良い事言った!


742 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:09
>>739-740 森奥豚よ、働け
それとも少ない脳みそじゃ無理か?

743 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:10
>>738が良い事言った!

744 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:11
 介 護 は 子 蟻 の 特 権 だ

745 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:11
小梨だけ消費税30%に汁。

746 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:12
>>745
独身者はさらに10%うp

747 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:12
>>746
ひきこもりはさらに20%うp

748 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:13
貧乏こだくさん=745

749 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:13
>744
モマエ399か?

750 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:13
介護は子蟻がすべしと法改正する

そして小梨夫婦に働かせる

751 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:14
>748
貧乏小梨。ダセー

752 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:15
森奥は 欲求不満である。


753 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:15
399が降臨してから、このスレがはげしくつまんなくなった。
やっぱ雑魚ばっかだな、ここ。

754 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:16
1人っ子

本当は貧乏子蟻。

755 :幾子:03/07/02 14:17
>751
おやおや貧乏こだくさんが図星だったようですな

756 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:18
>>1-755=雑魚

757 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:19
>755
一生小梨よりはマシ。

758 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:19
家にいる女性と外にいるべき女性が別れるのは当然
子供の産める女性は家につくすべき

子供が産めないならその分労働力で国に貢献すべき
子供のある家庭は社会の最小単位の家庭に貢献すべき

759 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:19
いくこ?

760 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:20
何で幾子?

761 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:20
>>758
やだ

762 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:20
いくこ っていうの?

763 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:21
ここにも氷川きよしが!

764 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:21
自由と責任
権利と義務
これらはワンセット
小梨の自由良いじゃないですか
その代わり相応の責任を負えば良し
子を産まない権利もある良いじゃないですか
その代わり産まない人は産んだ人と違った義務を負えば良し
みんなでそれぞれ相応に義務と責任を果たしつつ
自由と権利を行使すれば良し

765 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:21
 逝く子?

766 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:21
小梨さん
人体実験に協力してみませんか?

767 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:21
>>763
ワロタw

768 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:22
>>764
やだね

769 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:22
>>766
やだ

770 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:23
いーくーこー?

771 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:23
>>766

おまえ 人間じゃねーな。

772 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:24
>>766
向井に言えよ。

773 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:26
いくこ?

774 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:27
いくこに惚れた香具師が1人いる模様

775 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:27
>771
人体実験は世のためになることなのですよ。

776 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:27
ひじき?

777 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:28
>>775
大々的に募集してみ?ここで全て晒してさ。

778 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:29
ところでこのスレに集まる子蟻は
なぜ子供を生んだの?


779 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:29
いくこ

780 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:31
>>778
関連スレの過去ログ嫁。

781 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:31
便秘解消だと思ったら、出産だったの

782 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:33
幾子は小梨なの?

783 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:33
●トホホな理由の例
  ・毎日が楽しければそれで良いから
  ・旦那や友達もそれでいいって言ってくれるから
  ・子蟻の思考・生活が嫌だから
  ・仕事がステイタスだから
  ・他人は関係ない、自分さえ良ければそれで良い
  ・子蟻よりも高い税金払ってるもーん
  ・誰にも迷惑かけてないし、世話になってないから
  ・人間としての尊厳や本能は自分には関係無い
  ・そういう時代だから

ナサケネー。

784 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:34
>774
あたしもホレタわ!


785 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:35
いくこ

786 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:35
ココの子蟻さんよ

何で子供産んだの?
何で? 何で??

787 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:38
>>786
>>780

788 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:39
ここの小梨さんよ

子供まだ?

なんでまだなの?
なんで?なんで?

789 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:39
>>788
>>780


790 :778:03/07/02 14:40
このスレって過去スレとか関連スレ書いてないじゃん?
ちなみにオレは男でこの手のスレは今まで全然興味が無かったんだが、
なんで小梨が叩かれるのかちょっと疑問に思っただけなんだが。

791 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:41
小梨で検索も出来ない馬鹿が紛れているようです。

792 :8782 ◆KQ12En8782 :03/07/02 14:43
森祭ももう終わりかな。


793 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:45
「子供を産みたがらない女が増えているin家庭板」
「中田氏しない男が増えているin家庭板」

じゃあ次スレのスレタイはこれで決定だね

794 :778:03/07/02 14:45
馬鹿で結構だが、検索までしょうとは思わんね。
やっぱりいいや。


795 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:47
検索も出来ないカマッテちゃんは糞して寝ろ

796 :名無しさん@HOME:03/07/02 14:54
「中田氏しない男が増えているin家庭板」
「中田氏されたがらない女が増えているin家庭板」

「子供を産みたがらない女が増えているin家庭板」
「子供を産ませたがらない男が増えているin家庭板」

797 :8782 ◆KQ12En8782 :03/07/02 14:56
「あくまでも中田氏だけがしたい男が増えているin家庭板」

798 :名無しさん@HOME:03/07/02 15:00
小梨の専業に援助はいらないよね?

799 :名無しさん@HOME:03/07/02 15:05
「中田氏だけがしたい男が増えているin家庭板」

これでよろしいか?>次スレ

800 :名無しさん@HOME:03/07/02 15:05
800

801 :名無しさん@HOME:03/07/02 16:29
>799
実際、子供をつくる動機なんてそんなもんでしょ。


802 :名無しさん@HOME:03/07/02 16:30
----------ココまで読んだ-----------

ここの小梨って馬鹿ばっか?

803 :8782 ◆KQ12En8782 :03/07/02 16:45
>>801
つまり、何かと中田氏したがるオトコのほうが、
正常で、ゴムをちゃんとつける男はクズ、と。


804 :名無しさん@HOME:03/07/02 17:27
あんなに可愛いのに、どうして子供が嫌いなんですか。
なんで子供を持つと不幸だと思うんですか?
なんで子供がいると損だと思うんですか?

訊いてみたいです。
小梨の人にではなく、子蟻の人に。
子蟻で小梨を叩いている人に。


805 ::03/07/02 17:42
>804 話が逆だろ。脳味噌こぼしちゃったか?

806 ::03/07/02 17:42
>804
話が逆だろ。脳味噌こぼしちゃったか?

807 :8782 ◆KQ12En8782 :03/07/02 17:59
>>805 >>806
いや、逆じゃない。 これでいいんだよ。

小梨をたたく以上は、子蟻なんだからさ、そいつは。
子供がいるなら、ニャーニャみたいに写真取りまくって、
かわいがってあげりゃいいのに、
小梨がクズとかいってるからねぇ。

子供がウゼーから小梨に腹立ててるのが、ミエミエだねぇ。


808 :名無しさん@HOME:03/07/02 18:02
>804
胴衣します。


809 :名無しさん@HOME:03/07/02 18:03
小梨を叩く理由は1に書いてあるとおり。

810 :8782 ◆KQ12En8782 :03/07/02 18:06
だって、ニャーニャを飼ってる毒男は
飼ってない毒男をクズとは言わないよ。


811 :名無しさん@HOME:03/07/02 18:12
子供産んで後悔してる子蟻も子蟻だし
子供産まない小梨も小梨だと思うのでつが。

812 :8782 ◆KQ12En8782 :03/07/02 18:14
>>811
子供産まない小梨のほうがまだマシ。
だって、子供がかわいそうじゃん。


813 :名無しさん@HOME:03/07/02 18:16
>812
産まないのことを正当化されちゃったよ。
比べることではない。

814 :名無しさん@HOME:03/07/02 18:17
小梨の発想ってやっぱり幼稚だね

815 :名無しさん@HOME:03/07/02 18:18
>814
それにつきるね。

816 :8782 ◆KQ12En8782 :03/07/02 18:20
いいよ、幼稚でも。
子供を悲しませるよりマシだよ。

まあ、子蟻たちの分まで自由を謳歌するさ。


817 :名無しさん@HOME:03/07/02 18:24
>816
ヘタレ子蟻のことは
モマエには関係ない話だろ。
苦労したくないだけだろ?
いつまでも子供でいたいだけだんだろ?
そういうやつが子供がかわいそうなどというのはウソ800だ。

818 :名無しさん@HOME:03/07/02 18:26
子供の将来が不憫だから殺しましたと
なんの変わりがあるというのだ?<816

819 :名無しさん@HOME:03/07/02 19:21
選択小梨って、既婚世帯の何%くらいなんだろう?
別にその多寡でどうこう言うわけじゃないけど
ごく少数なら、それを云々するのも大げさすぎる。

820 :名無しさん@HOME:03/07/02 19:23
>>819
「お宅は選択ですか不妊ですか?」と聞いて廻る訳にもいかんでしょ
よって集計不可能

821 :名無しさん@HOME:03/07/02 19:24
優雅が身についてる小梨なら羨ましい。

822 :名無しさん@HOME:03/07/02 19:38
>820
うん、だからさ、小梨そのものにはどうこう言う気はないのよね。
妙に子蟻を攻撃する小梨がウザイだけ。
でも、それって子供産め産めの周囲に対する反感かもしれないから
わからないでもないけど、じゃぁ直接その周囲に言えばって感じ。
直接の周囲がなくて、社会の雰囲気がプレッシャーなら
「そんなの気にするな。他を攻撃するな」と言いたいだけ。
って、こんな話なんて過去スレで言い尽くされてるんだろうな。ゴメン。

823 :名無しさん@HOME:03/07/02 19:43
>>822
道灌

824 :名無しさん@HOME:03/07/02 19:45
子蟻を攻撃してるのは、厨房でしょう?
だって小梨だからといって、子蟻を攻撃する理由はあまりないです。


825 :名無しさん@HOME:03/07/02 19:53
厨房がどして子蟻を攻撃すんだ??

826 :名無しさん@HOME:03/07/02 19:56
小梨ても子蟻でも、境遇の違う人を攻撃するのは
不幸な人だよね。

827 :名無しさん@HOME:03/07/02 20:41
じゃあ2ちゃんねるには不幸な人ばかりですね

828 :ひろし ◆osUE7Fw3vA :03/07/02 20:52
>719
一般的には「子があっても無くても働け」でしょう。
育児を含む家事全般を「働き」と見なさない方もいらっしゃるようですが。

>816
あなたがあなたの子を悲しませるかどうかはあなた
次第なのでは?前提が一般的ではない。

>820
輿論を調査すればある程度のパーセンテージは掴める
と思いますね。ある程度でしかないでしょうが。
選択子無しの対策を講じる場合には、必ずしも"意志の有無"の
確認を頼りに対策する必要はない。とりあえず配偶者控除を廃止し、
一般人として扱うというのも手として検討してみる価値はありそうです。


829 :名無しさん@HOME:03/07/02 20:55
自由も結構、小梨も結構、自分の為だけに生きるのも大いに結構。
でもね、その裏側には大多数の自由を謳歌できない、若しくはしない人たちがいるから
自分の自由や勝手は成り立つんだということだけは理解しておく必要はあるんじゃないのかね?
どこかで負荷がかかるからどこかでプラスになる。
どこかで自由な行動をする人がいるから誰かがしわよせを食う。
世の中常にプラスとマイナス、権利と義務がセットなのであって、どちらかだけでは成立しない。
「じゃあ、おまいも勝手に生きればいいじゃん」って思うのも結構。
しかし、大部分は理性で抑えて社会性を持って生きている。
自分達が好き勝手に生きられるのは好き勝手に生きていない人に支えられているんだと
いった意識を持って謙虚に生きて行くといった心が大切だと思うが。
感謝の気持ちこそあれ、DQN子蟻を批判したり、悪例小蟻を持ち出して叩いたり
そういったことをしなければ叩かれることも無いんじゃないか?

830 :名無しさん@HOME:03/07/02 21:40
今までに小梨で専業で優雅に一生送ったヤシっているのか?

831 :名無しさん@HOME:03/07/02 21:41
小梨の末路はこんなもの。 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

【社会】"死後14年間" 誰も気づかなかった老人遺体、自室で見つかる…札幌
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057144583/

832 :名無しさん@HOME:03/07/02 21:47
小梨=優雅で気ままで好き勝手
とは思えん
周囲からの雑音やプレッシャーは相当なものだと思うよ
何かで読んだけど、親にも「子ども産んだこと無い人ってちょっとね」
みたいに言われて悲しかった、とか
仲間だと思っていた小梨が暫定で、そのうち産んで離れていったとか。

833 :名無しさん@HOME:03/07/02 21:56
小梨は叩かれスレが豊かw

834 :名無しさん@HOME:03/07/02 21:58
>>832
小梨哀れ。・゚・(ノД`)・゚・。

835 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:01
>833
小梨は2chの人気者 と言ってあげようw

836 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:02
鬼女板では、選択小梨叩きスレ立たなくなったよね。
すでに旬を過ぎたと言うか、粘着常駐叩きがいなくなった。
それとも粘着常駐は家庭板に居を定めたのか?

837 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:03
>836
なぜか社宅スレに降臨するんで大迷惑。

838 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:03
家庭板は流行遅れだな(w

839 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:03
DQNと逝き遅れ毒女も人気です。

840 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:05
>>837
で、あんたは欠陥小梨?w

841 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:06
840、いい加減にしてよね。
アンタは育児不適格者だよ。

842 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:06
>838
カナーリ前からありまつよ。絶えないだけ。

843 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:12
>>841
ムキになるなよ。プッ

844 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:12
あげとく

845 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:14
子ども産んだこと無い人ってちょっとね

846 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:14
漏れもいろんな人がいていいと思うし、そうじゃなきゃいけないと思う。
でも、立場が逆であってもお互いに生かされているという意識は必要で
自分の生き方が自分だけで成立していると思うのは間違いではないかと。
税金払ってるからいいじゃんとか、年金払ってるからいいじゃんとか
子蟻の悪例を持ち出してだから子供いらないとか、あまりにも子供的価値観じゃないかと。
どちらにしても、子孫を残す人がいて世代を交代してくれるから小梨が成立するのであって
世の中全部が小梨になったら終わりってことは理解できると思う。
小梨を洗濯するのは大いに結構。
でも貧乏子蟻はどうだとか、DQNな子供は迷惑とか、税金納めない子蟻はダメだとか
言う前に、自分達も批判の矢面に立たされてもしょうがない例外的存在だということは
認識すべきなんじゃないかと。

そう思うわけでありますですよ。

847 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:16
別になんで批判されるのか和下欄わ。

848 :おさかなくわえた名無しさん:03/07/02 22:18
私もなんで批判されるのかわからん。別にいいじゃん?

849 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:19
子梨でも結婚できただけましかと。

850 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:22
846
胴衣

851 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:22
子供を産まないことが問題では無いんですね。
子供を産む気も無いのに、結婚するという賤しい根性が
一般市民から嫌われているわけです。
子供を産む気も無い未熟な精神性で、結婚だけして
世間から一人前の扱いを受けようという浅ましさ。
そういう自分本位な考え方が一般市民の批判を浴びているんですね。

852 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:23
娘の小学校の担任で大当たりだったのは
小梨の美人教師。
頭よくって明るくて指導もしっかりしてた。
子どもの心鷲掴み状態だったよ。

子ども生んだって子ども扱いなっちゃ無いヤシもいるし。
子ども生むだけが世の中に貢献する道じゃないだろー。
戦時中じゃあるめーし。

853 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:24
子供を産まないことが問題では無いんです

何度も言わせるな、ヴォケ!

854 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:25
>853
じゃとっとと終了しろ。ぼけ。

855 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:26
>>852
そりゃ、それなりの専門的勉強してるんだもんよ。先生様は。

856 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:26
1は理屈っぽい森元総理?
中曽根にブッシュと森は「頭は悪いけど」ふたりとも
スポーツマンだから気が合うだろうって言われた
あの森元総理?

857 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:27
幼稚な小梨のまま老いていくのもオソロシイことだと思います。


858 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:27
>855
子蟻で勉強なさっている先生が大ハズレだったりするんだよー。

859 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:29
>>856みたいにマスゴミに踊らされてるバカが多いのが家庭板の特徴その1

860 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:30
>>852
凄い希少な例を持ち出して全体像を語るかたですね。

861 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:30
>859
やっぱり森総理じゃん。
いいじゃん。人の好みはそれぞれで。
アンタは森総理が好き。
それでいいでしょ。なんか恥ずかしいことあるの?

862 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:30
小梨って万が一出来てしまったら産むのでつか?

863 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:33
私の小学校の担任で大はずれだったのは
小梨の不細工教師。
頭悪くって暗くて指導もねっちりしてた。
子どものチンポ鷲掴み状態だったよ。

864 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:34
男に育児のどこまでわかってると思ってるの?

865 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:34
>>863
毎度おなじみのパクリだが、今回はちょっとスベリ気味。

866 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:35
>863
不細工は子蟻でも嫌だろう。

867 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:46
本人が意識しているかどうかは別として
小梨に卑屈な精神の持ち主が多いのは事実
社会がそうしているのかもしれないし、家族がそうしてるのかも
旦那がそうしてるのかもしれないし、2ちゃんがそうしてるのかも

868 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:51
やっぱアフォの集まりだな〜 糞

869 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:52
http://www.nikaidou.com/jpg/baka.jpg
スーパーフリー

870 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:52
>>867
それって言えてる!

871 :名無しさん@HOME:03/07/02 22:53
>>856

漏れもそう思ったYO!
あらかじめ2ちゃんでスレ立てして
DQN賛同者がどれくらいいるか調査してたのかな。


872 :名無しさん@HOME:03/07/02 23:00
>871
相変わらず品性下劣だよねー。

873 :名無しさん@HOME:03/07/02 23:00
2日午前9時20分ごろ、札幌市中央区南十条西のアパート「長尾ハウス」の
解体工事現場で、作業員の男性(46)が1階の部屋で白骨化した遺体を見つけ
、110番した。
 札幌・南署の調べでは、遺体は部屋に1人で住んでいた無職の男性=1927年生まれ
=とみられる。部屋にあった日記などから死後14年経過している可能性が高く、その間、

誰も気付かなかった。


874 :名無しさん@HOME:03/07/02 23:02
森元総理は正直すぎる、普通は思ってもそんなこと言っちゃダメ。
誰でも思ってることだが、政治家で口に出したら致命傷。

875 :名無しさん@HOME:03/07/02 23:03
でも、小梨が森に怒るのも、ある意味逆切れだしな。
まぁ、ずばり本当のことを言われると、怒るしかないか・・。

876 :名無しさん@HOME:03/07/02 23:05
>873
小梨は氏んでも周りに迷惑かける・・・

877 :名無しさん@HOME:03/07/02 23:05
別に思ってねーよ。そんな誰でもってなんで断言出来るんだこの人。

878 :名無しさん@HOME:03/07/02 23:05
小梨叩きは社会人としての義務@NHK公認

879 :名無しさん@HOME:03/07/02 23:08
選択小梨は社会のゴミ 生きている価値なし
何のために生きてるの?

880 :小梨:03/07/02 23:11
森に叩かれていることだしこどもつくろうかなー

881 :小梨:03/07/02 23:12
子蟻デビュー決意表明!よって糞スレ終了!

882 :名無しさん@HOME:03/07/02 23:14
もりはこ泉君のバックにいるから以外と影響力あるよ。

883 :名無しさん@HOME:03/07/02 23:19
またタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ者が!!!

【本当に】選択小梨は犯罪です!前科二犯【最低】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1057141643/




884 :名無しさん@HOME:03/07/02 23:20
1が本当に最低じゃん。

885 :名無しさん@HOME:03/07/02 23:21

    ,へ            
   \/  ヽ    (  )  まあもちついてよ。
    _/*+*`、    ( ) 
  <_______フ    )  
    从 ´∀`)  〜    
     /゙゙゙lll`y─┛    
    ノ. ノノ |       
.    `〜rrrrー′       
.      |_i|_(_   


886 :名無しさん@HOME:03/07/03 03:06
来年あたり、きっと「森首相にいわれたから作った」子供たちが
ぼこぼこ生まれるんでしょうなあ。

887 :名無しさん@HOME:03/07/03 03:15
まあ、とりあえずこのスレに常駐している男女板の工作員は
IPログ取られて運営側に目をつけられてる事は確実だな。

4 名前:2ちゃんねる ★ 投稿日:02/07/27 23:32
家庭状況への差別で乱立です。

http://life2.2ch.net/live/index.html

02/07/24 00:18 [live:1027437501]
SMNfi-01p1-93.ppp11.odn.ad.jp
  【警告】欠陥子無し夫婦は家庭板に来るな!
02/07/24 00:18 [live:1027437520]
SMNfi-01p1-207.ppp11.odn.ad.jp
  【警告】欠陥子無し夫婦は家庭板に来るな!
02/07/24 00:19 [live:1027437552]
SMNfi-01p1-41.ppp11.odn.ad.jp
  【警告】欠陥子無し夫婦は家庭板に来るな!
02/07/24 10:26 [live:1027473983]
host-B098.kakita.ne.jp
  小梨欠陥馬鹿欠陥欠陥悲惨無残欠陥小梨
02/07/24 19:51 [live:1027507861]
SMNfi-01p1-12.ppp11.odn.ad.jp
  【疑問】欠陥小梨夫妻って子供嫌いなの?
02/07/25 19:51 [live:1027594295]
SMNfi-01p1-99.ppp11.odn.ad.jp
  【警告】欠陥小梨ごときが家庭板に来るな!
02/07/25 20:03 [live:1027595021]
z30.219-103-217.ppp.wakwak.ne.jp
  小梨小梨小梨小梨小梨小梨小梨小梨小梨小梨小梨小梨
02/07/26 09:09 [live:1027642199]
p3119-ipbf05marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp


888 :名無しさん@HOME:03/07/03 03:17
一年位前の情報だけど、最近規制が解けたからまたこっちで活動しだしたのかね。

小梨小梨小梨小梨小梨小梨小梨小梨小梨小梨小梨梨
02/07/26 18:00 [live:1027674013]
SMNfi-01p1-36.ppp11.odn.ad.jp
  ★★子無し夫婦は日本の不良債権★★
02/07/26 18:01 [live:1027674082]
SMNfi-01p1-59.ppp11.odn.ad.jp
  ★★子無し夫婦は日本の不良債権★★
02/07/26 18:02 [live:1027674137]
SMNfi-01p1-247.ppp11.odn.ad.jp
  ★★子無し夫婦は日本の不良債権★★
02/07/26 18:03 [live:1027674211]
SMNfi-01p1-204.ppp11.odn.ad.jp
  ★★子無し夫婦は日本の不良債権★★


889 :名無しさん@HOME:03/07/03 07:49
> まあ、とりあえずこのスレに常駐している男女板の工作員は
> IPログ取られて運営側に目をつけられてる事は確実だな。

アホかいな。なんで目つけられるんだ?
選択小梨と言う生き方が批判されてるんだ、社会の寄生虫ということにハヨウ気付や。

890 :名無しさん@HOME:03/07/03 08:44
社会の寄生虫=男女板の工作員

891 :名無しさん@HOME:03/07/03 10:57
官僚にハッキリと「一人で自由を謳歌しているくせに」と言われた途端
「不況と将来の不安で産みたくても産めない可哀相な選択小梨」を
装う奴らが多いのに辟易。
「産みたくても産めない体の人がいるのに!」はお決まりの文句なので
いいとしても、急に「本当は子供が欲しい選択小梨」を演じるのは何故?
どうしてそう責任転嫁や被害者ぶるのだけは上手かな?
森が誰もが思っていることをさらりと言ってのけたから
「自由でいたいので小梨です」と堂々と言うのがはばかられるのはわかるが、
突然「不況のせいで子供が欲しくてもつくれません」と言い出したのには
呆れてものが言えない。
お前らいい加減にせえよ。

892 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:02
正直、子供育てるの大変。金かかるし。
時を戻せたら子供作んなかったかも。
子供育ててる人が立派とも思えないし。


893 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:04
児童虐待もあるしね。
みんながみんな子供持てばいいってものじゃないよ。

894 :とも:03/07/03 11:04
みてね〜♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

895 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:05
向井亜紀みたいなのもどうかと思うしね・・・

896 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:09
>>892
小梨うぜー

897 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:09
育てる自信が無いならヤメトケ

898 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:11
ついでに人間もヤメトケ

899 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:13
>>891
ハゲドウ

言い訳だけは上手な狡賢い人種 それが選択小梨

900 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:14
子供育ててるって書いてるのになぜ小梨になるのだろう・・・まぁいいや
子蟻の人がみんなこんな意地悪だと思われたくないわ。

901 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:16
>900
はげどう。
気に入らないレスは全部小梨とは・・・。
妄想烈しすぎ。

902 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:17
小梨煽りに言い返してくるのはなぜかいつも子蟻
一晩中小梨叩きに反応して釣られてるのも子蟻


伝統ですな( ´ー`)ノ

903 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:18
どっちにしろ小梨叩きスレで「子供なんか作らなきゃよかった」とか
書き込む子蟻は最低でしょ。
コンドームに穴が開いててうっかり妊娠しちゃった選択小梨のなれの果て。

904 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:19
子蟻って良い奴じゃんw>902

905 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:20
なぜか社宅スレと同時に上がっていくのも伝統か。

906 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:20
>>903
子供育てたことある?
子育てって大変だし、そういう気分になることもあるんだよ。
可愛いほうが勝ってるけどね。

ま、892はここでそんなことボヤいたのが間違いだったね。



907 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:20
>>905
そうなの?w

908 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:21
>>904
自称子蟻さんはいつもいつも小梨さんの味方ですよ。よかったですね。


ご苦労さま。

909 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:21
www

910 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:22
わけわからんw

911 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:22
官僚にハッキリと「一人で自由を謳歌しているくせに」と言われた途端
「不況と将来の不安で産みたくても産めない可哀相な選択小梨」を
装う奴らが多いのに辟易。
「産みたくても産めない体の人がいるのに!」はお決まりの文句なので
いいとしても、急に「本当は子供が欲しい選択小梨」を演じるのは何故?
どうしてそう責任転嫁や被害者ぶるのだけは上手かな?
森が誰もが思っていることをさらりと言ってのけたから
「自由でいたいので小梨です」と堂々と言うのがはばかられるのはわかるが、
突然「不況のせいで子供が欲しくてもつくれません」と言い出したのには
呆れてものが言えない。
お前らいい加減にせえよ。


912 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:24
育児板にも似たようなスレがあったが。
もう少し建設的かもね。


913 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:25
>>912
ハゲドウ

ここはほんとにただのストレス発散の場でしかないってかんじね。

914 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:26
小梨叩きスレなんかそこらじゅうの板に立ってるよ。

915 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:27
>911
なにかと正当な理由をつけたがるのが小梨。

916 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:27
>913
まったくね。完全にキ○○。
これを女性が書いていると思いたくないね。
男でも最低だが。

917 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:35
子供産まなきゃヨカッタ子蟻=選択小梨


お仲間どうしなんだから仲良くネ。

918 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:36
>>916
きみたち、口先だけの悪態はどうでもいいから
少しは>>911みたいなのに反論してみなさい。

意味ない反射レス、感情的なだけの反論
これも小梨の伝統ですな。

919 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:37
うーん。
1は男か女か。

920 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:38
虐待子蟻=選択小梨

幼稚園からやりなおしたら?

921 :ゆふづつ ◆osUE7Fw3vA :03/07/03 11:39
>893
子を設けるか否かという議論では、主流でもないケースを持ち出してきて
「止した方がよい」とするのはどうかと思われます。

>892
少なくともご両親に対しての感謝の気持ちが足りないとは言えそうです。

>897
子育てのみならず、結婚するにも、事業を始めるにも、何でも当てはまる
ことだと思うのですが、まだ始めていない人=これから始める可能性の
ある人に対して『自信ないならやめておけ』というアドバイスをするのは
ほとんど意味が無い場合があります。

たとえば、どなたかが結婚する際に『おい、お前は本当にこの人と一生
添い遂げるって誓うんだな?自信はあるんだな?どうなんだ!?おい!」
…てな調子で詰問したら、(喜びで舞い上がっている人はともかくとして)
まともな神経の持ち主なら応答に窮してしまうでしょう。
まあ、そこまで漫画的な詰問の仕方でなくとも、「自信がないならやめて
おけ」というひとことは受け手にとって過度に響く場合もあると思います。

子育てについては一般的な親御さんの皆が「自信満々」で必ずしも開始
しているわけでもなくて、多少の不安は持ちながらスタートしているもの
だと思いますよ。

922 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:43
すべては小梨の言い訳にすぎませんから。

923 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:46
1は脳内論理的で建設的な素敵な私かも。


924 :名無しさん@HOME:03/07/03 11:55
小梨は本質わかってないから大口たたくだけ。
毒女もそう。所詮おつむが未熟なのである。

925 :名無しさん@HOME:03/07/03 12:20
男女板の工作員って、毎日暇そうでいいね(w

926 :名無しさん@HOME:03/07/03 12:20
ここらで中締。

「選択小梨は幼稚」



927 :名無しさん@HOME:03/07/03 12:24
>>925
いつもの決め付け妄想ツマランよ。
森発言がきっかけで、そこら銃で小梨批判されてるだろ
選択小梨は社会悪ってのは今や一般常識だ。



928 :名無しさん@HOME:03/07/03 12:24
選択小梨叩きは社会人の義務@NHK

小梨は社会の迷惑@森

929 :名無しさん@HOME:03/07/03 12:28
>927
森が言ったってだけで、むしろぷっっになっている人が多い気もするけど。
危機感持った方が良いぞ。

930 :名無しさん@HOME:03/07/03 12:29
>>929
アホですか? ぷっってしてる香具師らの顔ぶれ見ろw

931 :名無しさん@HOME:03/07/03 12:30
>選択小梨は社会悪ってのは今や一般常識だ。


決め付け妄想はどっちなんだか・・・

932 :名無しさん@HOME:03/07/03 12:31
>930

森より利口そう・・・。


933 :名無しさん@HOME:03/07/03 12:33
>>931
でわ、
選択小梨が社会悪ってのは、このスレでも散々ガイシュツな訳だが、
社会悪では無いと言う明確な理由を言ってみなさい。


934 :名無しさん@HOME:03/07/03 12:35
>933
別に社会悪じゃないじゃんってのも散々ガイシュツじゃん。
こんなところに昼間っから貼り付いている私もあなたも社会悪wだけど。

935 :名無しさん@HOME:03/07/03 12:46
>>934
(゚Д゚)ポカーン
たとえばどのレス番?

936 :名無しさん@HOME:03/07/03 12:47
(゚Д゚)ポカーン

このスレ自体が (゚Д゚)ポカーン

937 :名無しさん@HOME:03/07/03 12:47
>>935
>>933


938 :名無しさん@HOME:03/07/03 12:48
ODNユーザーって意外と多いのねw

さくらに噛みつく香具師もほとんどがODNユーザー。

939 :935:03/07/03 12:57
また逃げちゃったのかよw
いつもこれだ

>>938
誰の事言ってんだ? IP抜いてる 「フリ」 か? カコワルイなw

940 :名無しさん@HOME:03/07/03 15:19
この「ツーちゃんねる」というHPを知って丸1週間がたちました。初めは常に繰
り返される罵詈雑言、叱咤罵倒の応酬に正直戸惑い、コメントのないURLをク
リックしては表示される死体画像、脱糞画像に嫌な気持ちになったのも事実で
す。ある時は、「ここすっごい面白いから見てみ!」というURLをクリックし
てみると、パソコンが「ガガガ」と音を立て画面が止まったこともありました。
何度試しても同じでした。すごい勢いでたくさん画面が開いていき、「こんなに
たくさん画像が見れるのか」とすごく期待しズボンもパンツも靴下も脱いで準備
して待っていたら、パソコンがプシューと音を立てて壊れた事さえありました。
後で調べてみると、ブラ・クラッシャーだということがわかった次第です。好奇
心があり信じやすい私なので、修理3台、買い替え2台で58万円ほど使いまし
た。今では「ツーちゃんねる」というのは、こういった画像や騙し合いを楽しむH
Pであり、少し賢くなったと思います。ところで私もトイレ盗撮画像があるので
すが、どうすればお見せすることができるのでしょうか?

941 :名無しさん@HOME:03/07/03 15:21
このスレって、なんでもかんでもコピペするスレ?

942 :名無しさん@HOME:03/07/03 15:27
コピペ大好き厨房が常駐しています

943 :◆jBK6C33Iyo :03/07/03 15:46
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1057214695/

次スレ立てますた。ヨロピク。

944 :名無しさん@HOME:03/07/03 15:47
キティガイの>>1

そしてODNユーザーの>>1

945 :名無しさん@HOME:03/07/03 17:20
おい、逃げ回ってないで↓にちゃんと答えてろよ。
答えられないなら、社会悪って事を素直に認めて、
裏道をコソコソ生きていけ。一チョ前の顏すんなよ。

933 :名無しさん@HOME :03/07/03 12:33
>>931
でわ、
選択小梨が社会悪ってのは、このスレでも散々ガイシュツな訳だが、
社会悪では無いと言う明確な理由を言ってみなさい。

946 :名無しさん@HOME:03/07/03 19:41
>>945
理由なんてありません。降参です。選択小梨は社会悪です。

947 :名無しさん@HOME:03/07/03 19:45
>>946
よろしい。君はもう帰ってよい。

948 :名無しさん@HOME:03/07/03 19:46
とりあえず社会悪であるというソースを示してね♪


話はそれからだ

949 :名無しさん@HOME:03/07/03 19:48
では>>945は独身が社会悪でないという明確な理由を言ってみなさい。
子蟻が社会悪でないという明確な理由を言ってみなさい。
既婚者が社会悪でないという明確な理由を言ってみなさい。
政治家が社会悪でないという明確な理由を言ってみなさい。
みのもんたが社会悪でないという明確な理由を言ってみなさい。
ルマンドが社会悪でないという明確な理由を言ってみなさい。

950 :名無しさん@HOME:03/07/03 19:50
ヒキコモリは税金も払わず、親を困らせている時点で立派な社会悪。

951 :名無しさん@HOME:03/07/03 20:02
>>948
君が将来貰うはず年金は誰が払うお金?
君が将来病気になったときにの老人医療費は誰が払うお金で賄われるの?
君が将来するウンコの処理や歩く道などは誰が払ったお金で出来るの?

子供たちが働くようになって払う税金や年金だよね。
育児って楽しいよ。だけどお金や時間も掛かるけど
将来の社会を支えていくのは子供たちなんだよね。



952 :名無しさん@HOME:03/07/03 20:03
>>948
ほれ。きみは検索もできないのかい?
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B0%91%E5%AD%90%E5%8C%96%E5%95%8F%E9%A1%8C&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

953 :名無しさん@HOME:03/07/03 20:35
>950
ひきこもりスレに言え。

954 :名無しさん@HOME:03/07/03 20:36
とにかく小梨は社会悪。

955 :ゆふづつ ◆osUE7Fw3vA :03/07/03 21:05
>949
>933では『"選択子無しは社会悪だ"という論とその解説は
これまで充分に出ているが、その論に対する正当な反論が
無いので、議論を続けたければ社会悪でないという反論を
示せ』と言っているのです。「独身」「既婚者」「政治家」…が
社会悪でないという証明を求めるのは無意味です。
(反証になり得ない)

同様の手順をとりたければ、まずは>949が「独身」「既婚者」
「政治家」「みのもんた」「ルマンド」の各々が社会悪である
という論を展開しないと。
まあ、それを展開したところで"選択子無しは社会悪である"
という論の反論にはならないわけですが、形の上では同じ
位置に引きずりおろした気分に浸れるかもしれませんね。

956 :名無しさん@HOME:03/07/03 22:43
小梨を叩く前に、もっと考える事あるんじゃない?

マジメな議論するなら、そっちの方向で考えようよ。

957 :名無しさん@HOME:03/07/03 22:49
>>956
小梨を叩きスレで方向変えようとはスレ違いも甚だしいのだが・・
とりあえずおまえの考えを逝ってみたまえ。笑ってあげるから。


958 :名無しさん@HOME:03/07/03 22:50
Q:なぜ選択小梨だけが叩かれるのですか?
A:家庭板では義父母も公務員も母子家庭も叩かれています。選択小梨
だけが叩かれているわけではありません。最もこのスレでは叩きではなく
批判、議論を行っていますが。

959 :名無しさん@HOME:03/07/03 22:50
>>956
同意。ひろしも含め、小梨叩きをしたいようにしか見えない
レスばっかりでもうウンザリ・・・。
本当に少子化を憂いているのなら、もっと真面目に議論して欲しい。

960 :名無しさん@HOME:03/07/03 22:51
Q:選択小梨を叩いて子供を産むことを強要することにどんな意味があるのですか?
A:このスレの目的は小梨を選択して、楽をして生きようというような自分本位
の考えが世の中に蔓延すると社会全体が堕落し、崩壊することをいかに
して防ぐかという点にあります。少子化解消は直接の目的ではありません。

961 :299:03/07/03 22:51
ループループ

962 :299:03/07/03 22:51
誤爆です…

963 :名無しさん@HOME:03/07/03 22:52
>>957
ねぇ?本当にここは選択小梨に考えるスレなの?
小梨を叩くスレなの?はっきりしてよ。

964 :名無しさん@HOME:03/07/03 22:52
プールプール

965 :名無しさん@HOME:03/07/03 22:52
このスレでは叩きではなく
批判、議論を行っていますが。

966 :名無しさん@HOME:03/07/03 22:53
>>965
批判しても何の解決にもならない。
議論するならもっと真面目にしてください。

967 :名無しさん@HOME:03/07/03 22:54
>>961-962=299

いや、誤爆のようで絶妙なタイミングです。

968 :名無しさん@HOME:03/07/03 22:56
解決が目的ではなく、主義主張を闘わせるのが目的です。
批判も主義主張です。

969 :名無しさん@HOME:03/07/03 22:57
昔、ここのコテだった電波@300に芸風が似てるな。

970 :名無しさん@HOME:03/07/03 22:57
主義主張を闘わせても、少子化の解決にはなりません。

もっと真面目に考えてください。

971 :名無しさん@HOME:03/07/03 22:57
議論しても小梨が反論できないんじゃん。

972 :名無しさん@HOME:03/07/03 22:59
議論しても少子化は解決しません。また、少子化を解決するべきかどうか
はこのスレの論点ではありません。
選択小梨の反社会性に焦点を絞って議論しましょう。

973 :名無しさん@HOME:03/07/03 22:59
洗濯小梨に正当化できる理由なんて無いものな

974 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:00
反論などする必要などありません。
少子化を解決するにあたっての意見を述べればいいのです。
解決するために話し合うべきです。

975 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:00
社会の寄生虫と人間では議論になりません。

976 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:01
そこをなんとか正当化してもらいたい。ぜひ、正当化した意見を書き込んで
もらいたい。書き込めば、即、祭りだ。

977 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:01
反社会性について議論をするのは、建設的な事とは思えません。

978 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:01
少子化の解決より、祭りを目指すべきです。

979 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:02
建設的な事を目指す必要もありません。

980 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:03
いくこ?

981 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:03
スーパーフリーの反社会性と同じように選択小梨の反社会性も
議論すべきです。

982 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:03
でも反社会性について議論をするのは、建設的な事だろ?

983 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:04
実は今日、主人と選択小梨について話し合いました。
主人の意見はここで小梨叩きをする人達と同じ意見だったのです。
子蟻であり、子育て経験のある主人から
まさかそんな言葉が出るとは思いもよりませんでした。

で、今回は真面目に少子化について考えようと思ったのです。
小梨さん達があまりにも可哀相だから。
もっと子供を作りやすい社会になって欲しい。
もっと高齢化社会を解決する術はないものか?と考えていきたいのです。

984 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:06
いくこ

985 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:09
>小梨さん達があまりにも可哀相だから。

小梨は自分のことかわいそうだなんて思ってないよ。


986 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:09
社会が良くなれば産むというのはおかしい。
女として生まれて、健康で、しかも結婚して、それでも小梨を選択する?
社会や制度の問題ではなく、メンタルな問題だと思う。
不安だから産まないのではなく、産まないことを選択して、しかし、
夫婦生活という幸せの基盤だけは確保する。その思想がおかしい。
産まないつもりなら、結婚しなければいい。産みたい人のために
社会を良くするなら、意味がある。しかし、このスレで問題にしている
選択小梨は自分の幸福を犠牲にしたくないから産まないという選択小梨
のことだ。そんな下等な人間のために社会が負担を負うことはない。


987 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:10
やっぱりこのスレは叩きが目的だな。

988 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:10
>>986
では、どうすれば高齢化社会を解決する事ができるのでしょうか?
少子化によってますます負担になっていく年金問題などは
どうすれば解決できるでしょう?

989 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:11
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990 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:11
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991 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:11
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992 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:11
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、      
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、    
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、 
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_    
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、 
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}  
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″  ̄

993 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:13
>985
小梨自信思ってなくても
周りからカワイソウと思われてるってことだよ。


カワイソウです。

994 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:13
>988
生産能力がなくなった小梨は島流し。

995 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:14
少子化…先進国は概ねその傾向があります

996 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:14
>>994
島流しなどしても国民の負担は変わらないと思います。

997 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:14
小梨って優雅ではありませんでつた。

998 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:14
1000

999 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:15
小梨は半人前

1000 :名無しさん@HOME:03/07/03 23:15
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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