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男兄弟には手伝いをさせない親

1 :名無しさん@HOME:03/06/21 18:01
男とか女とか関係なく平等に割り振ってほしいです。

2 :名無しさん@HOME:03/06/21 18:02
2
ゲ



3 :名無しさん@HOME:03/06/21 18:03


4 :名無しさん@HOME:03/06/21 18:21
ほんと、せめて自分のことくらい自分でできるように躾けてほしいよ。
欲を言えば味噌汁と焼き魚くらい作れるようにしてほしい。
たぶんほとんどが共働き家庭になるんだからさー。

5 :名無しさん@HOME:03/06/21 18:24
それはうちのトメ

6 :名無しさん@HOME:03/06/21 18:39
うちの夫の家は祖母、母、叔母、妹の女系家族で男は主人と父親だけ。
女手が足りていたせいか「男は家事などやらなくていい」と言われて育
ったらしい。
大学も食事付きの寮、社会人になっても食事付きの独身寮で、炊事、洗
濯などやったことがないまま結婚。
結婚後、私が風邪をこじらせて肺炎になった時も親に電話で泣きつき
「ごはんが・・・」「洗濯が・・・・」とやっていた。さすがに「自分
で何としろ」と周囲に言われてた。が結局は熱が40度もある私を叩き起
こして「ごはん、作れ!」と怒り出した。怒るしか方法がなかったんだ
ろうね。だって炊事って言えることは電気ポットに水を入れることとビ
−ルを冷蔵庫に入れて冷やすことぐらいしかできないんだもの・・。
これに懲りた私は息子には小さい頃からご飯の炊き方、味噌汁の作り方
から始まって目玉焼き、カレー・・と教えた。洗濯もきれいに干して畳
むし、お風呂洗いも上手。
逆に下の娘の方が大雑把で心配している。(笑)

7 :名無しさん@HOME:03/06/21 18:43
旦那の実家は「男兄弟には家事させない」家。
正直困るよ…。食器を台所に下げるくらいまではやらせて欲しかった。
義妹は「おかあさんは男兄弟に何もさせないから、うちの男どもはダメなんだよっ。
うざいったらもー」(男二人女一人)と言ってくれて、内心ちょっと嬉しかった。
ありがとう義妹。お互い息子が生まれたら、きちんとお手伝いさせようねー。

8 :名無しさん@HOME:03/06/21 18:48
>6
弁当買うとか出前取るとかは思いつかなかったのか?旦那。
まあ結果オーライだったならいいんだけど・・・病人叩き起こすなんて異常じゃね?

9 :8:03/06/21 18:50
げ。教え込んだのは旦那じゃなくて息子カヨ!
結果オーライでもなかった・・・

10 :名無しさん@HOME:03/06/21 18:52
でも家で教育してなくても、一人暮らしの経験があればどうにかなるよ。
うちの夫は、簡単な料理と、洗濯はできる。

11 :名無しさん@HOME:03/06/21 18:55
私は中学生のときに母親を亡くした。
弟が2人いて、女は私だけだったので家事全部やらされた。
学校から帰ったらすぐ買い物へ行き、ご飯作り。
高校卒業するまでそんな生活だった。

今となっては私はそれなりにいい仕事をしていて
家事と仕事を両立して生活している。
逆に家事一切やっていなかった弟たちは30過ぎても結婚せず、
2人とも叔母の家でパラサイトして生活している。(職はちゃんとあるが)

12 :名無しさん@HOME:03/06/21 19:06
結婚した頃何も出来なかったウチの旦那。
5年の間に私が叩き込みました。ったく、お義母さん子供に甘すぎ!
娘だって何にも出来なかったじゃん!
義妹が同棲を始めたってんで、遊びに行ったその日の夕飯。
一緒に台所に立つことになってビックリ!
彼女がジャガイモの皮を剥くってんで、私は他の料理しながら
横で見てたらなんと皮を剥くんじゃなくて、厚い身を切り落としてた。
オイオイオイオイ・・・・・
その後結婚し、一度旦那の実家で見かけた物は
今まで作った料理を写真に撮ってレシピにしたファイル。
しかも私達の寝床にわざわざ置いてくださった。
あのね。普段から料理をする人はわざわざそんなことしないって。

13 :名無しさん@HOME:03/06/21 19:20
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14 :1:03/06/21 19:21
回線の調子が悪くなって落ちてるうちにレスが・・・。
書きこんでくれたのは主婦の方が多いみたいですが、スレを立てた自分は高校生で
上から順に女・男・女という兄弟構成の長女です。
親は私や妹にばかり家事、ご飯の手伝い、洗濯などを手伝わせて
弟には全く手伝わせないんです。別に手伝わされるのは仕方ないとは思うけど
弟には何もさせないっていうのは激しく納得できません。はっきりいって不愉快です。
親って何故、男兄弟には手伝いを頼まないのでしょうか?

15 :名無しさん@HOME:03/06/21 19:24
米国系Web
http://pleasant.free-city.net/


16 :名無しさん@HOME:03/06/21 19:24
うちの兄も何もできない。掃除の仕方、ゴミさえ出せない男。
一人暮らししていたアパートを転勤時入院してしまったため、私と母が片付け
に行ったがテレビで見た汚部屋そのままだった。
片親だったのに、母はあまり手伝いとかさせないから、というか本人がやりた
がらない人間だったんだよねえ。
今年40歳になるのに実家で独身。一応仕事してるから半パラサイトみたいだ。

17 :名無しさん@HOME:03/06/21 19:30
親御さんの考えが古いのかな?
でもそれって男尊女卑だし、これからの男の子だって
家の事位こなせないと自分が困るよね。
家事を完璧にこなせる人としか結婚させません!ってなら別だけど。
1さんと妹さんに家の手伝いをさせるってのは
二人が将来結婚した時に困らないようにという親心ですよ。
それは自分達の為になることだからやって損はありません。
親御さんは長男教なのかな?


18 :名無しさん@HOME:03/06/21 20:42
私は2人姉妹の姉だったけど、妹は家事を手伝ったことはなかった。
親は子供に家事をさせようとはしなかったな。
(私はたまたま、お手伝いするようになっただけで、親にやらされたわけじゃない)
妹は婿養子もらって、両親と同居してるから、家事できなくても困らないし。

1は、
・男兄弟がしないなら、自分もしない。
・男兄弟にも家事をやらせるよう、親を説得する。
しかないんじゃないかな?
子供が言い出さないと、親の考え方は変わらないと思うよ。

19 :名無しさん@HOME:03/06/21 20:43
古い考えの人なら息子にさせない人も結構いると思う。
だけどさ、将来的になーんにも家の基本的なことが出来なかったら
本人が困る場合も多いんだよね(もちろん妻も困るけど)。
一人暮らしになった時にせよ、全く準備体操なくはじめなくちゃいけないし、
妻に先立たれた時には、何もできなくて家事がストレスになってつられてアボーンとかさ。

20 :名無しさん@HOME:03/06/21 21:18
小さい頃から家事を全くしたことがないうちの弟は、
社会人になって一人暮らしを始めたものの、
コンビニ弁当&外食だけの生活に耐えられず、3ヶ月で
「実家に帰る!」と会社を辞めてしまったよ。
転勤なしの研究職だったから、異動の可能性もなかったしね。

実家に戻った弟は、100枚近くパンツを持ってたそうです。
3ヶ月間、一度も洗濯をしなかったらしい……。

21 :名無しさん@HOME:03/06/21 21:31
家事ができる、できないってそんなに小さい頃からの習慣とかと
関係あるもんかなあ?
要は「やる気があるか、ないか」だけの違いじゃないかと思うんだけど。
そりゃいきなり手際良く、ってワケにはいかないだろうけど、ね。

22 :名無しさん@HOME:03/06/21 21:32
>21
私もそう思う。
親が家事をさせてなくても、やる気がある人はやるしね。

23 :名無しさん@HOME:03/06/21 21:34
>>21
やる気のない人も「あぁこれはしなくちゃいけないことなんだなぁ。
生活に必要なことなんだなぁ」と思う事が手伝いの効果だと思われ。

全くお手伝いをやっていなかった、やる気のない人よりも
多少はお手伝いでやらされていた、やる気のない人の方がまし

といった感じでしょうか。

24 :名無しさん@HOME:03/06/21 23:23
別スレにも書いた事あるけど、私は小学生の頃から
食事が終わったら食器を流しに持参した上で
何か手伝う事はあるかどうか聞けと言われて来た。
だけど弟はそんな事、全く言われないし
私が促しても母親は
「男なんだから」と言うばかりで、高校を卒業するまで
ずっとそうだったよ。
大学入って1人暮らししてからはコンビニ弁当ばかりだし
たまに帰って来ても相変わらずだった。
私は料理嫌いじゃないし、どうにかして来たけど
あれはマズイだろと思った。


25 :名無しさん@HOME:03/06/28 14:14
炊飯器ってさ、米洗って印まで水入れれば
後はスイッチ入れるだけでしょ。
俺は料理が全然出来ない、飯も炊けないしって
平気で言い放つ奴って、それでも居るんだよね。
できないわけないじゃん。家庭科だってあったでしょ。
はなから「やらない」って思っていて、平気で言葉にできるわけよ。
そんな人間がよく社会に出て仕事覚えられるよナ〜、
増して女のやってる仕事は自分の労働より劣るなんて、平気で信じていたり。
以前見合いをする事になってしまい、そういうタイプの男性に会わせられましたが、
見掛け普通に爽やか青年なんだけど、なんだかわたしゃむかついて
後のために、米の炊き方教えてあげて引き上げた。
ああいう家の親って、どうなってんだ。

ウチも娘に家事させがちで嫌だったけど、それでも兄弟カレーぐらい作るけどな。

26 :名無しさん@HOME:03/06/28 14:29
いや、女の子でも「料理できな〜い」ってやる気ゼロの奴多い。

大学の入学当初のオリエンテーションで、料理できない女がいかに多いか知った。
トマト切っただけでキャーキャー騒いでる。
米とぐときに「洗剤はいらないの?」って素で聞いた女もいた。
ピーラーないとじゃがいもの皮むけないって女が普通に見えた。

男女にかかわらず、
家事を何もしない人間は、パラになりやすいんだろうな。
そういう親は
「いいのよ、結婚しないでずーっと家にいれば」みたいな考え。
親の育て方って大事だと思う。

27 :名無しさん@HOME:03/06/28 14:44
そう言えば大学の女友達、最初はパスタを水から茹でてたな。

20過ぎたくらいには、男女とも少しなにか出来るようになっとらんとな〜。

私はTVの番組で女の子だけに料理させて、出来ない事を問題扱いする番組に
非常にむかつきます。
その企画してる奴、絶対女じゃ無いだろう。
お前なら出来るのか。出演者、お前達なら出来んのか、って思うな。
出来なそうな子選んでやらせてると思うし。
隣に立ってる男にもやらせたら〜って。

28 :名無しさん@HOME:03/06/28 14:53
兄弟「男、女、男」と男女の分け隔て無く育てたつもり・・
なのに最近長男が下の妹と弟になんでも命令しちゃう。
特に妹に「女なんだから」と台所仕事のお手伝いをまわしてくる。
長男の言い分は「俺は力仕事や高いところの手伝いとか、他の
兄弟の出来ない仕事をするんだから細々した家事はしなくていいだろ」
ってことらしい。そして「下の兄弟はもっと年上の俺の言うことを素直に
きけ」と親から見ても口うるさい。
下の兄弟からしたら
「同じ兄弟から親みたいな言い方されるいわれは無い」
っという不満が。

なんでも親がしてやってる(4人兄弟)親類宅は晩ご飯が終われば
すーっとそれぞれの部屋に引き上げるのでそんな争いにはならない
らしい。

もっと成長してみないとどうなるかわかんないけど、騒がしいのは
我が家のほう。

29 :名無しさん@HOME:03/06/28 15:20
>25-26
「やったことない」=「できない」 ってことになってるんだろうね。>そういう
ヤシらの脳内
しかし、家事に限らず、人生なんか「やったことない」ことをやる状況の
連続なんじゃネーノ?とか思うワケだが・・・。
そんな考え方じゃ困るんじゃないのかなあ?


30 :名無しさん@HOME:03/06/29 01:05
質問なんだけど皆さんは洗濯物を干すのを男兄弟に手伝わせてる?
我が家は多感な時期の男が女姉妹の下着を触るのは変だから男兄弟には
やらせないという家庭だったんだけど、洗濯を手伝わされる身としては
こっちだって多感な時期に父親や男兄弟の下着なんて触りたくないし、
単純に女物の下着を別に分けて他の洗濯ものを干させれば良いのにと思って
納得できなかったんだけど、これって他の家庭でも普通のこと?

31 :名無しさん@HOME:03/06/29 10:32
家の弟は自分の分だけやってたよ。
家族のは私がやってた。
洗濯するだけましって話もあるけど
(私のは自分でやるから)取り込むぐらいやって欲しかったな−。
雨降っても知らんぷりなんだもん。

32 :名無しさん@HOME:03/06/29 12:24
ウチの母は見事に公平に、私(♀)にも弟にも全く家事をさせなかった。
現在、私=専業主婦、弟=共稼ぎ。私は母が「何もやってなくても、やったら
出来るのね〜。」と驚く程度には家事やってる(当たり前)けど
弟はどうなんでせうね。弟と弟奥は同じ資格もちで共同で事務所やってる
んだけど・・・。雇われてるワケじゃないから時間のやりくりはつけ易いの
かも。

33 :名無しさん@HOME:03/06/29 22:35
うちは私と弟の二人きょうだいだったんだけど、年がちょっと離れてるので
子供の頃は自分だけが手伝わされてるという不公平感はあまりなかった。
大人になってから、大学生にもなった弟の布団の上げ下ろしを母親が
毎日やってあげてるのを見て驚いた。私は小学生の頃から家族4人分の
上げ下ろしをさせられてたのに。
ま、それはいいとして、一番納得いかないのはそんな母親が父親のことを
「掃除もしてくれない」とグチを言うこと。矛盾してるってば。

34 :名無しさん@HOME:03/06/29 23:23
>32
それは(見ていただけとはいえ)お手本が良かったからじゃない?
手際の良い家事を見ていると勘所がつかめるんだと思う
良い音楽を聴いていると音感が上手く育つ、みたいな感じじゃないの。
うらやましい!

35 :名無しさん@HOME:03/06/30 00:21
母親が弟に贔屓しすぎ
漏れは命令してんじゃねえ!
一人で何もできない人間にしたくないから
言ってやってんだろうが!
にしても弟使えねぇ!

36 :名無しさん@HOME:03/06/30 11:55
ほんと、上が女だと余計にね。
贔屓されて育った弟って
甘ちゃんでプライドばかり高くて、小鶴居ところあるよ。

37 :名無しさん@HOME:03/06/30 21:03
うちは私も弟も平等。弟の方が器用なので家事一般は私よりずっと得意。

それより、うちのウト。ヤシはまさに「男は家事を手伝うな」な教育を受けたので、
今も妻(トメ)に対して禿しく非協力的。
自分は糞ヒマなのに町内のゴミ当番には絶対出ず、その間トメがこなせないでいる
家事は完全放置。TVで映画観てボーッ。
手伝わせないトメもトメだが、手伝おうか?の一言を全く出す気のないウトは人間の屑ですよ。
義祖母はかなり尊敬されてたようだが、愚息の教育は誤ったわね。


38 :名無しさん@HOME:03/07/01 00:18
やっぱり親次第。
家の事は家の者でやる。
手の開いてるものが、忙しい人を補う!!
これしかない って。

39 :名無しさん@HOME:03/07/01 00:22
家の慣例で暇な香具師が手伝いもせずゴロゴロしてて
非効率で理不尽でムカツク事この上ない

40 :名無しさん@HOME:03/07/01 00:24
家事どころか引越しなどの力作業も何故か
女の私だった。理由は
「○○くん(弟)頼んでもやってくれないし」だと。
頼むんじゃなくてやらせろよ!命じろよ!
さんざんあまかやしたおかげで私が嫁いだ後、
母は60過ぎの老体にムチ打って家の中の力仕事しています。
いらなくなった電化製品をゴミ置き場に捨てに行く母の姿を
見ても弟は何も手伝わないそうです。
正直同情できないです。身から出た錆っていうか。

41 :名無しさん@HOME:03/07/01 00:28
自分が明らかにダラけてて悪いのに、手伝えやゴルァ!
とキレると、なんで厚かましくも「ハア?なんで俺が?
って逆ギレかますの、お前間違ってるの、私正しいの
従え、

42 :名無しさん@HOME:03/07/01 00:55
実母から会社に電話、何かと思ったら
「明日から2〜3日家を空けるからお兄ちゃんの夕ご飯
 つくりにきてちょうだい」
だと・・・
兄貴はもう30過ぎてるんですから、夕飯くらいなんとか
するでしょって言っても、心配だから来てやってって・・・
忙しいので電話切っちゃいました。

43 :名無しさん@HOME:03/07/01 01:00
>>40>>41
それウチの弟だ。
ねえちゃんは命令するから大嫌いだって。
家の誰も弟には命令しない。
私に来る。

44 :名無しさん@HOME:03/07/01 01:03
>>42
甘やかし。パラが増えるわけだ。

45 :名無しさん@HOME:03/07/01 01:13
なんかちょっと言いにくいことがあると
「お姉ちゃんからちょっと言っておいてよ」
と来たもんだ
「自分で言えばいいじゃん」って言っても
「お姉ちゃんが言ったほうが聞くから」と
譲らない実母、正直マンドクサ&キモイです
そうまでして、息子に対していい子でいたいのか?
どうしても嫌われたくないのってか?

大丈夫、心配しなくても大事な息子ちゃんには
すでにキモがられてますから・・・

46 :名無しさん@HOME:03/07/01 01:53
ちょっと力作業すると得意満面なの、どうなんでしょう。
あと家庭じゃ無いけれど、タバコ一服休憩。
慣例として男は気兼ねなくやってる。なにそれー

47 :名無しさん@HOME:03/07/01 06:07
自分が小学校の頃父親の長兄親族の墓参りにいったときのこと。
親戚のうちで父親と兄が親戚の叔父と談笑していて、隣で母といっしょに
座っていたら、叔父が「すわっとらんで台所で働け!女は家事するもんだ!」って
といわれて激しくムカついたことあるよ。男尊女卑なんだなーって
激しくおもったよ。あと男児出産した親戚の女性と母が談笑していて
「女の子は家事手伝ってくれるからいいわねー」といっていたのも
抵抗感じた。女は家事を手伝うのが前提?男の子にも家事手伝わせれば
いいのに?なんで「男の子=家事やらせない」なんだろう???って
思ったよ。

48 :_:03/07/01 06:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

49 :47:03/07/01 06:12
ちなみにその頑固ジジは結婚してから会っても
「いま何しているんだ?働いているのか?」と聞いてきて
近所のスーパーで働いていることをいうと
「そうか。働くことはいいことだ。一生働くもんだ」と
言ってきた。まぁ「子供うまないと一人前のオナゴじゃない云々」
言われるよりましだけど、子蟻になったら
また育児に関してご意見されるだろうなー
お盆が嫌だ

50 :名無しさん@HOME:03/07/01 06:31
息子を家事できない子ちゃんにしておくと
いつまでもママンマンセーでいてくれる。
嫁を貰った後も「してもらった恩」ばかり感じてくれて
嫁にばかりつかずに自分についてくれる。

こういう、昔からの「後に姑になる者の知恵」的な部分も
あるんじゃないかと思ったりもするね。

共働きで嫁ひとりでは家事が行き届かない場合も
自分でも家事をしようなどとは思い付かず
ママンたちと同居したほうがいい!と主張してくれる可能性もアップ。

こんな面もあるだろうし。
良い見方をすれば、「昔は本当に男尊女卑がきつかったので
せめて女性だけでいられる場所を確保したいという部分があり、
それを『男性には家事などさせない』と持ち上げる形で男性が
立ち入れないところを作ることで実現させていたという伝統」
というのもあるかとも思う。

でもいずれにしろ、時代に沿ってないし…。今の感覚で言うと
息子をわざと「社会的にカタワ」の状態にしたまま送り出してるわけで
それを「昔からそうなのよ」だけで通すのは自分勝手だよね。
なんにせよ息子には家事の手伝いをさせない親は逆に息子に妙な
執着を持ってる親である可能性大。悪トメの素養大。

51 :_:03/07/01 07:29
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

52 :名無しさん@HOME:03/07/01 08:32
なるほど、恩を着せておきたいのか。
なんか面倒見のいい事をアピールして、男の人気取りする女みたいでやだな。
親が子供に媚びてもね〜。
長男だけがさらに特別扱いってこともありかな。

53 :名無しさん@HOME:03/07/01 08:32
タバコすわない私なんかは休憩なくてツライつーの

54 :_:03/07/01 08:51
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

55 :名無しさん@HOME:03/07/01 16:54
ハゲシク良スレの予感

56 :名無しさん@HOME:03/07/01 16:56
そうだねー。それも手だね。
息子に何もさせずに、恩きせるって。
でも、料理上手な奥さん貰っちゃうとアウトだね。
なーんだ、たいしたことなかったのかって。


57 :名無しさん@HOME:03/07/01 18:08
>>38の手の空いてる人が、忙しい人を補うってのは変じゃない?
暇だろうが、忙しかろうが、平等にしないと。
例えば、姉がアルバイトしてて忙しいからと言って、家事の手伝いを妹だけにさせる。
弟は部活に一生懸命なんだからと言って以下同文。
これって変じゃない?


58 :名無しさん@HOME:03/07/01 18:27
家の手伝いしろ、これくらい出来なきゃ恥ずかしいんだよ・・・と、
おさんどん系お手伝いを小学生の頃からやらされていました。
まぁ子が自立出来るように仕込んで行くのは、親の努めだしね。
が、二つ下の弟は幾つになっても
「朝刊を取り込む」(夏休み限定)だけが仕事。
飼い犬の世話も「俺が欲しいっていったんじゃないから」とノータッチ。
ある意味やらなくていいと放置された弟も被害者だけれど、
それにあぐらをかいて何もしてこなかった奴も救いようがない。
結果出来たのは四大を出て仕事にありつけず、
専門学校に行くも未だに職歴なし27歳。
母親は「本人だって(無職で)悩んでるんだから」と腫れ物に触るように扱っている。
父も我侭病人になり、母一人で成人男子を二人養っているが、
最近母の心配をするのが馬鹿馬鹿しくなってきた。
多分、苦労して頑張って我侭言われ虐げられヘトヘトになりながらも、
自分がいなきゃ駄目って状況が好きなんでしょうな、と。
ただし母があぼーんしても、私はノータッチだわ。

59 :名無しさん@HOME:03/07/01 18:43
何にも出来ない男には
何かとこまめな女が嫁になるけど
あれこれこまめな男には
何にも出来ない(しない)様な女がやってくる
これ結構当たってると思うが・・・

60 :名無しさん@HOME:03/07/01 18:52
>>57
兄弟に平等に課すんだったらそれもそうかもな。

家では母ちゃんだろうと父ちゃんであろうと、
子供は男であろうと女であろうとってスローガン。
家族が大変な事をしていたら
僕&私は自分の分は終わったからやらなくていいって
いうんじゃ無くて、普通にみんなでやろう、早く終わらそうっていう感じ。
頑張った人はより偉い、さぼろうという考え方はいくないっていう。

61 :名無しさん@HOME:03/07/01 18:55
>>59
そうばっかりでも無い気がするよ。

62 :名無しさん@HOME:03/07/01 18:57
>>59
そうだね。だから、やっぱり息子にはいい嫁が来るように、何もやらせない方がいいかもね。


63 :名無しさん@HOME:03/07/01 19:01
旦那の弟が小さい頃からこまめに料理やらする子供だったらしい
いまじゃ養子に行っちゃって 嫁さんにこき使われてる
何にもしないうちの旦那もどうかと思うが・・・
へ〜こんなことまでしてくれるのと ちょっと羨ましい時もある

64 :名無しさん@HOME:03/07/01 19:01
男でさり気な〜く普通の家事ができると惚れちゃう。
自慢とかしない人だったら尊敬まで行くな〜。

65 :名無しさん@HOME:03/07/01 19:10
63>>
それはねたみじゃんよー。
自発的にやってるんだったら、こき使われてるんじゃないし。
家事なんて家の中がうまく行くなら
夫婦でどっちがやっても別にかまわないことだよね。
そういう偏見が動きたがらない男を増やすから、ヤメ。
旦那さんもねー、見習ってやってくれるといいでつね。

66 :名無しさん@HOME:03/07/01 19:11
>59
出来る人間がいたら、出来ない片方は助手に徹する方が何かと円満だからね。
(これは家事だけに限った話じゃないと思うけど)
うちの夫は料理や洗濯に口うるさいから、夫にしてもらってるよ。
傍目には、「奥さんにやらされてる」ように映るんだろうね。

67 :名無しさん@HOME:03/07/01 19:20
よそのご家庭の事情もしらず
「こきつかわれてる」ってのはどうかと
なんかすごく嫌な言葉だね

68 :名無しさん@HOME:03/07/01 19:24
>傍目には、「奥さんにやらされてる」ように映る

それでもやってくれるご主人ラヴだよね。
子供も見習うと思うな。

69 :名無しさん@HOME:03/07/01 19:52
共働きなら、こき使われてるとは思わないね。
家事分担してるとしか。
専業なら、こき使ってると思われても仕方ない。
てか、専業なら家事ぐらいやれ

70 :名無しさん@HOME:03/07/02 00:13
>専業なら、こき使ってると思われても仕方ない。
てか、専業なら家事ぐらいやれ

うまく行くように何なりと夫婦で話してね。
奥たんが寝込んだ時まで、頼らない程度に。

71 :名無しさん@HOME:03/07/02 00:58
姉は結婚して家を出て、母は今旅行中。
家には親父と俺が残された。
食事は俺が作らされている。
結構大変でつ。

72 :名無しさん@HOME:03/07/02 01:13
>>71はコンビニ弁当とかじゃ無いんだね。
エライゾがんがれ!
親父さんは箸出したりとかしてくれない?
親子で出来るといいと思うけど、
短気な人だと一人でやったほうが気が楽っていうよね。

73 :名無しさん@HOME:03/07/02 03:30
タツー、イギリスじゃすでに告訴されているよ。
欧米では普通、新人はたとえ立て続けに1位になったとしても
最初は小さなクラブか、ビッグミュージシャンの前座でしかLIVEなんてできないの。

それなのにイワンのばかは1万人規模のアリーナを強引に押さえたはいいけど
チケットが1千枚しか売れなかったから公演キャンセルして
プロモーターに訴えられているの。
でも、おそらくプロモーター側もこうなる事は最初から予想していたと思うよ。
イギリス人はしたたかだから、ショービジネスのことを何にも分かっていない
ロシア側に不利な契約書を作成していたハズ。



74 :名無しさん@HOME:03/07/02 09:12
夫は男3人兄弟の長男。
普段は、言えばまあまあ手伝ってくれる夫も、
実家に戻ると見事に何もしない。
それでも、トメに電気製品を買ってあげたりして、それなりに親孝行しているが、
ひどいのは義弟。(次男)
食事を出されても「眠いから」とその場でゴロ寝。
食べ終わった後も片付けない。またゴロ寝。
だけどトメは「●●くーん、これ食べなさぁい」と魚をむしってあげたり、
エビの殻をむいてあげたり。
さすがに横で見ていて腹が立ったから
「食べ終わった食器を運ぶぐらいしたら」って言ったら
トメは「いいのよぉ」。

正直、呆れました。(トメに)
私の息子には、自分のことは自分でできるように躾けようと思っています。

ちなみにこの義弟は、一人暮らしをしているけど、生活苦で、
我が家から借金して、親から未だお金をもらっている、準パラサイトです。




75 :名無しさん@HOME:03/07/02 11:26
子を一人立ちさせないために母親は息子に家事をさせないに
増々真実味感じて来た。

76 :名無しさん@HOME:03/07/02 11:54
ひとり立ちもできない息子が将来自分の面倒見てくれるはずないのにね。
すねかじるだけかじって放り出されるのがオチ。
出来る嫁をこきつかえばいいと思ってるのかもしれないけど
そんな理不尽に耐える女なんて今時見つかるとでも思ってるのかねえ?

77 :名無しさん@HOME:03/07/02 12:41
同じ親が面倒見るのでも>>32なら好感かなぁ。
家事は女のものっていう刷り込みが
男の気を引くために女は面倒見るっていう
ヤラシサにつながってる様できもい。

男女差は有ると思うけれど、
女性=家事担当って、決めつけるのはおかしいよね。
効率のためなら、それぞれの家庭で
分担あってもいいけど。

夫婦助け合って家庭を運営して、子育てをする。
大人になったら子供は自立する。
っていうだけ

78 :名無しさん@HOME:03/07/05 01:17
祖母が入院した時、24時間家族の誰かが付き添いしなければなりません
でした。その頃私は電車で2時間のところで一人暮らししてました。
会社員なんで平日は帰れないけど週末は必ず毎週帰って付き添いしてました。
祖母のことは大好きだったのでそれはいいんです。
ただ、冬にカゼ引いちゃって付き添い出来なかった時に母親にこんな時に
風邪なんかひいて、ってすっごい怒鳴られて少々つらかったのですが。
で、私には弟がいるのですが。当時大学生。一度だけお見舞いに行きました。
付き添いはしていません。そして祖母が亡くなった時の母の言葉。
「○君(弟)はおばあちゃんのためにお守り買ってきてくれて、
とっても優しいのよ」
納得できぬ。
ちなみにその祖母は私の母方の祖母だけど、私の父も付き添いして、
祖母のオムツ替えたりしてました。

79 :名無しさん@HOME:03/07/05 01:34
お姉ちゃんだってがんばったのよ〜って
親は誉めてあげれ。
弟に父のおむつ替えを見せるべきだったのに。

80 :名無しさん@HOME:03/07/05 02:28
ちょっと楽天的な意見だけど。
うちの夫、なんでもします。全て姑の躾によるものだそうです。
姑は私に、女だからあれしろこれしろとはいいません。
私は姑が大好きです。子供が生まれました。私はせっせと孫を見せに行きます。
このように、息子に生活力を躾ることは
自分にとってもいいことだと思うのです。

81 :名無しさん@HOME:03/07/05 12:53
小学生の作文のようですな。

82 :名無しさん@HOME :03/07/05 13:01
ほんと、お姉ちゃんって損ですよねぇ・・・。
私は手伝って家事を手伝って当たり前、
弟が家事を手伝ってる姿なんて見たことないです。
小さい頃母に訴えまくってましたが、聞く耳持たず。
でも、子供なりに弟の為にも自分の面倒見れるくらいの家事は
できるほうがいいって思ってたので、私が弟を躾けてました。。。
大人になり、弟の価値観が家事とかでも男女平等にしないとね〜
という風になってて、安心した覚えがありますw

83 :名無しさん@HOME:03/07/05 13:02
別にいいんじゃん。
将来は嫁に死ぬまで働かされるんだから、
小さいうちは楽しとけってこった。

84 :名無しさん@HOME:03/07/05 13:04
旦那の家では旦那がコキ使われて妹は何にもしないよ。
歩いて15分の駅に行くのでさえ車。
両親が何か用がある時はわざわざうちに電話がかかってくる。
妹は毒で家にいると言うのに。。。。

85 :名無しさん@HOME :03/07/05 13:04
あぁ・・・文章が変になってました;;
手伝ってが2回も・・・。

補足ですが、母が弟に家事を手伝わせてる姿を見たことないです。
ってかんじです。

86 :名無しさん@HOME:03/07/05 23:14
妹はそうでもないんだよ。
長子で女ってのは兄弟姉妹で割にあわない事が多いよ。
妹でも「家事=女性だけのもの」って考えの家では
同じかもしれないけれど。

>>84の偽実家は家事うんぬんっていうより
長男教の偽家族なんじゃない?

87 :名無しさん@HOME:03/07/05 23:59
>>82
ハゲどう。本当に長女って損だと思います。
私は母に手伝わされるたびに「えー、弟にも手伝いやらせてよ」って訴えつづけたら、
「手伝いを頼むたびに不平を言って本当に気分悪い」と母に言われました。
差別されるこっちの方がよっぽど気分悪いし、均等に割り振ってくれれば
誰も文句言ったりしないっつうの。

88 :名無しさん@HOME:03/07/06 00:22
>>87
そうそう。それで、ちょっとだけ手伝ったり
やさしいところを見せた弟はまるで天使かのよに
親戚に自慢してたバカ母。キモ ハズカし
なのに親が入院してもやっぱり看病は私だけ。
弟、何も押し付けられないんだもん、
そりゃ責任感も無きゃ、文句も少ないよね。
本当にこれでいいのかと。

89 :名無しさん@HOME:03/07/06 01:03
>>87
まったく同じような状況にある。うちは兄だけど。
なにか手伝わせようって時は必ず妹の私に言ってくる。
ペットボトル2g2本と牛乳含む買い物なんて兄貴に行かせればいいのに
私に行かせて、帰って『こんな重いものお兄ちゃんに行かせればいいのに』
とちょっと不平を言ったらすっげぇしかられた。絶対おかしい。
しかも何故か母親の頭のなかでは兄貴は何でも手伝ってくれてることになってる。
兄貴なんかちょっとしかしないのに、私が手伝うのを渋ると
「お兄ちゃんは文句も言わずにやってくれるのに」とかぬかす。
あと「あんたは女の子でしょう!」とも。
家長制度は終わったんだといっても聞かない。

90 :名無しさん@HOME:03/07/06 01:08
>89
兄貴の嫁さんも苦労しそうだね。

91 :名無しさん@HOME:03/07/06 01:13
それは家長制度ではないとおもわれ
母親は家事の延長ごとを言い付け易い娘(>>89
おまえだ)に言ってるだけとおもわれ。
家庭のコマゴマとした所では男が必要となる
場面はそうそうないとおもわれる。
まあ、水汲み雑用は女にやらしとけってんだ。
母親もそれを心得ている。

92 :名無しさん@HOME:03/07/06 01:14
男に経済力は必要だが生活力はあまり必要ない。


93 :名無しさん@HOME:03/07/06 01:17
聞きたいが家事以外に何ができるってーの?
仕事も単純作業程度の職しかねーじゃん
そんな能のない奴はどこでも使いっぱってのは
常識じゃん

94 :名無しさん@HOME:03/07/06 01:19
>聞きたいが家事以外に何ができるってーの?

そんなの人それぞれ。
てかキッツイなぁ・・・・・・・

95 :名無しさん@HOME:03/07/06 01:20
家事もろくにできないやつは仕事も出来ないと思う。


96 :名無しさん@HOME:03/07/06 01:22
じゃあ、男は家事ができないから、仕事もできないんだねぇ(>漏れもなぁ禿藁)


97 :名無しさん@HOME:03/07/06 01:22
大体、何年もまえの話しをいつまでも覚えてる
その腐った性根が気に入らない。
おまえらいっぱしの大人の主婦なんだろう。
いまさらガタガタ言うなっての。
じゃあ何か?いまからフルタイムで一家の大黒柱
として働くか?
そんな覚悟もないクズが泣き言抜かすんじゃねー

98 :名無しさん@HOME:03/07/06 01:23
てか出来ないんじゃなくって
やらないだけだとオモフ・・・・・・・

私は専業だが家事に自信無し。

99 :名無しさん@HOME:03/07/06 01:24
家事が出来ても仕事ができない女はゴマンといる。
冷静に考えろ

100 :名無しさん@HOME:03/07/06 01:25
まあ、100でももらうよ

101 :名無しさん@HOME:03/07/06 01:26
>>99がいいこといいましたね。
家事ができても仕事につけない女やできない女
の方が冷静に考えると多いもんね

102 :名無しさん@HOME:03/07/06 07:28
オトコは家事より、まず仕事

103 :名無しさん@HOME:03/07/06 07:36
家事に自信のない女性は、
家事できる男性に魅力を感じると思う。

少なくとも私は、毒男板の自炊スレ見てると、
うちの夫もこんなだったらよかったのになぁと思ってしまう。

104 :名無しさん@HOME:03/07/06 09:48
私の夫も何もしない人だったらしい
(実家時代)
自発的にやるのは電気製品関係だが、頼めば何でもする。
それこそ掃除、料理、洗濯。
掃除に関しては下手すると私より上手。
結婚して、義理姉に
「こいつ何もしないでしょう?」
といわれたが
「え、なんでもしてくれますよ。」
と天然で答えたら
「そうかぁ、奥さんに言われたらするんだねぇ〜〜。」
と返された。それを聞いていたトメ、後日わざわざ私の家へ来たときに
夫がいないときを見計らって
「私は旦那様に何にもさせなかったわよ。だって男の人がそんなことしているのは
みっともないじゃない。自分でしなきゃね。」
といわれた。
そうか、トメは何にもさせなかったんだな。ちなみに旦那姉も結婚当初は何にも出来なかったらしく
旦那姉の夫の方がよく知っていて、だいぶ恥ずかしかったと後で聞かされました。

なんにせよ、男女とわずさせるべきだな。

105 :名無しさん@HOME:03/07/06 11:49
うちはやらないっていうかそんなの女がやるもんだと思ってるから
ほんと−に気がむいた時しか皿さげてくれない。でもテーブルは拭いてくれるんだよね
あまりにもやってくれないもんだから義母の前で旦那に男の子が生まれたら男でも私は手伝いやらせるからね!
と断言しました。育児は私にまかせっきりなので躾に関しては何も言えない旦那。
今時男が家事できなくてどうすんだよ!
うちは小さいときから姉弟で手伝いさせられてたから結婚してからもある程度はできたし弟も料理好き。
でも妹ともう一人の弟は面倒くさがりでだめだ…

106 :名無しさん@HOME:03/07/06 11:59
文句があるなら自分の親と話し合え

107 :名無しさん@HOME:03/07/06 12:06
>>105
実は楽したいだけなんだろ
家事家事っていうならおまえも社会に出て
働いて稼いでこいや

108 :名無しさん@HOME:03/07/06 12:18
親知らずを抜いて41度の熱が出て動けなかったとき、同居の義両親はあいにく旅行中。
旦那は朝からコタツに入って寝たまま。
10ヶ月の子供がお腹すかしててもまるで無視。オムツもパンパン。
頼むからお願いだからコンビニで何か買って食べさせてって言ったのに
「そんなこと出来ない。」
の一点張り。コンビニなんて歩いて5分の所にあるのに・・・。
仕方なくケータイで何でも出来る実兄を呼び出し子供の世話を頼んだ。
同居ってのは何にも出来ない男がするんだなって本当に後悔した。
子供には一人暮らしできるように躾している。



109 :名無しさん@HOME:03/07/06 12:25
ここは結婚前に旦那を見抜けなかった女が
集うスレなんすね
>>108
そりゃあんた、その旦那はあんたに愛情ない
よ。
まあ、俺は一人暮ししてたから洗濯掃除料理
もするけど奥は専業なんで家事全般やらせて
いるが。効率の良い家事を知っているのでい
ろいろ口出しした時もあったがあんたら家事
が出来る男は結構、細かいんだぜ>家事につ
いて

110 :名無しさん@HOME:03/07/06 12:27
まずさぁ、一人前に稼げるようになってから
そんなこと言え。

111 :108:03/07/06 12:56
共稼ぎで私のほうが給料多かったけど・・・。

112 :名無しさん@HOME:03/07/06 12:57
男が外で稼いでくるんだから、女は家の事しろって
女を金でかこってるみたいに夫婦を捕らえてる人なの?
そんな社会観でしか見れないなんて、今時ステレオタイプ過ぎ。
あなた達はパラ?汚部屋の一人暮らし?
奥さんが病気でも家事や看病の出来ない困った君?
その人たち家庭を持ってお子さん達の教育大丈夫かな。
ある日妻が書き置きしちゃったりしないのだろうか。

大して頭もよく無いのに、給料結構とってるアホな管理職だって
多い事なんかみんな感じているでしょ。
そういう事に問題感じて無い男が(女でもそうだけど)アホすぎ。
家庭で差があるとはいえ、不景気も手伝って
稼ぐ事と家事は男女別できっぱりわけられる事じゃ
無くなって来てもいると思うよ。
女性で男性より稼いでいる人だって、私周りには居るけど
そういう事とは無縁の男性達なのかな。
女性男性に限らず、家事も仕事も向き不向きや環境あるし
同時に必要不可欠なものでしょ。
分担は家庭でお互いの体力や時間を思い遣って
それなりにすればいいんだろうし。
あなた方がどうしても家事は全面的に女性って言うなら、
奥さんに詫びながら理解してもらって、そうして下さいね。

113 :名無しさん@HOME:03/07/06 13:28
>>112
女性で男性より稼いでいる人だって、私周りには居るけど

ここのところ、どう考えても少数。あんたのまわりにいる
人を引き合いに出して論じられても人口的には女性より
男性の方が稼いでいます。それに一時的に女性の方が多く
稼いでいたとしても男性は生涯働きますから生涯年収で
考えないと。
 それに112はどうなの?共働きで夫より稼いでいるの?
他人様を引き合いに出すんじゃなくてあんたはどうなの?
家庭で役割分担があるのは当然でまあ、奥が一大事のとき
は家事はするべきだが日ごろはどうかな?
あんたが悠々と2ちゃんねるしてるときも夫君は社会で働い
てるんだぜ。自分のごく限られた中でしか事を考えられない
のでは旦那さんがかわいそう

114 :名無しさん@HOME:03/07/06 13:32
まあ、専業主婦に言われても全く説得力ない罠

115 :_:03/07/06 13:33
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

116 :名無しさん@HOME:03/07/06 13:33
男に家事をしろという女は社会でろくすっぽ
働いた経験がないことを露呈しましたな

117 :名無しさん@HOME:03/07/06 13:34
専業主婦が立てたスレならそいつはもう
人間として終わってるな

118 :名無しさん@HOME:03/07/06 13:35
堕裸奥がいってるのならますます(ry

119 :名無しさん@HOME:03/07/06 13:42
偉そうにいってる世間知らずの主婦がいるけどじゃあ
何か?あんたらは仕事してミスをした損失を補填した
り顛末書始末書書いて上司からこっぴどく叱られて責
任とらされたり、左遷や降格の(昇進もあるけど)あ
る会社で一生涯唇噛み締めて妻(夫)や子のために働
けるというんだな

120 :名無しさん@HOME:03/07/06 13:44
そんな気概も根性もないから家事ができればいい
と難易度低めのハードルさえ嫌がる主婦って死ねば?

121 :名無しさん@HOME:03/07/06 13:44
なんか変なのが暴れてるなぁ。
ママンに何でもやってもらっててポットもろくに使えないようなボクちゃんかな?


122 :名無しさん@HOME:03/07/06 13:46
>>1
は能無しフェミ

123 :名無しさん@HOME:03/07/06 13:49
>>121
主婦は社会の屑・寄生虫なんだからってば


124 :名無しさん@HOME:03/07/06 13:50
性別関係なく家の手伝いするの当たり前だと思う。
気のきかない人間を作ってしまうのは
親の責任だと思う

125 :名無しさん@HOME:03/07/06 13:50
男も女も自分一人で生活できる能力を身につけろってことだよ。
つまり、親もそうすべきだってことだよ。

126 :名無しさん@HOME:03/07/06 13:54
男に家事能力なんか必要ないって人に質問。
たとえば、乳幼児を抱えている状態で、
奥さんが急病で長期入院しちゃったらどうするつもりなの?

127 :名無しさん@HOME:03/07/06 13:55
ここで男に家事やれっていってる奴はどうして欲しいわけ?
「男は仕事と家事、女は家事のみ」←こうなれば満足なわけか?

「男は仕事と家事、女も仕事と家事」ってんなら当然同意するけど。

128 :名無しさん@HOME:03/07/06 14:33
親と同居してるからって何もせずにあぐらかいてんじゃない。
親も将来は同居だからって男を甘やかせるな。
世話をしてあげるつもりでも親の方が先に逝くだろうが。
必要最低限の家事は身に付けとけって事で。
やっぱり親がなにもさせないのが元凶。

129 :名無しさん@HOME:03/07/06 14:33
写真集
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html



130 :名無しさん@HOME:03/07/06 14:42
>>127
だいぶ前に書き込んだきりだけど
私は当然後者のほうの話をしてたつもりだった。
結婚した後の「家事をやれ」って話としてはね。
女が専業なら基本的にやらんでいいでしょ、男は。
ただ当たり前の素養として男女共に必要な技能だと思うので
親が息子にだけ仕込まないというのは絶対間違ってるよね。
受けるべき躾を受けてないという意味で、そういう息子は可哀想ですらある。

131 :名無しさん@HOME:03/07/06 14:48
高校でも男女一緒に家庭科の時間があるこの時代に
まだそんなこと言ってるヤツはいるとは驚きだ

132 :名無しさん@HOME:03/07/06 14:52
112なのですが
最初は会社勤め、旦那と同額に稼いでいました。
男女どちらも当たりの厳しい、同じ仕事内容の会社だったし。
お茶も男女関係なく入れてました。
トイレ掃除が、男性はだらしなくて女性達は閉口してたかな。
(床きちんと洗わないから臭いんだもん)

現在は自営兼業で家事もしていますが
自営も仕事量がとんでもなく多い時もあって
兼業だなんて言って甘えたら切られちゃう。
だから家事効率化、旦那も時間があれば普通に家事するよ。
だってできればお互い二人の時間を作って一緒にマタ−リしたいから

私は「男は仕事と家事、女も仕事と家事」が理想だけど
「夫婦単位で仕事と家事を上手にシェア」でいいんじゃない。
専業でもオーバーフローする時もあれば
旦那が残業で疲れ切ってて時間なんて取れない時もあるし、
主婦のほとんどが一生専業主婦って事も無いと思うし、
収入を得る事だけが家族を支える事じゃないでしょ。
奥さんがパートで得た収入で旦那だってゆとりが出来たりする
お宅もあるだろうし。

どうして
女性=家事 男の仕事>女の家事労働
って掟のように暴れているのかな。

133 :名無しさん@HOME:03/07/06 14:54
仕事もして奥さんをサポートするのは不平等だってことで、男は家事を
やる必要がないとのかんがえもあるが、
性差なく人間として考えた場合に、一人で家事をこなせるのは自立の
基本だと思う。その上にたって、奥さんをサポートするなり、奥さんが
必要ない、分業でと言う考えであればそうする。
根本は性差を超えていかに人間として自立するかだ。

134 :名無しさん@HOME:03/07/06 15:01
そうだ、そうだ。
子供もそうしつけるからね。

135 :名無しさん@HOME:03/07/06 15:10
今日は日曜日。
一緒に早く出かけようって、私が洗濯物干してる間に
旦那がトースト焼いて、野菜不格好に切ってドレッシングかけていました。
最初はバツが悪くて私が切れていましたが
今は腹のそこから反省しています。
旦那サンキューね、平日夕飯は成るべく好物を作っておくよ。
旦那父も割と妻思いなんだよ。

136 :名無しさん@HOME:03/07/06 15:29
>135
>旦那父も割と妻思いなんだよ。

根本はコレでしょ。ウチは私も姑も専業主婦だし、夫も舅も何一つ家事は
やったことなく結婚、結婚後も普段は当たり前だけど何もしない。
でもいざって時(妻が外出や旅行や病気なんかの場合)は、「金で解決」
に流れる傾向はあるもののw、ちゃんと何とかしているよ。
どっちも元々、気の利く人間でもあるけどね。


137 :名無しさん@HOME:03/07/06 15:34
押し付け合いじゃ無くて
家族の中の思いやり合いの問題だよね。

138 :名無しさん@HOME:03/07/06 16:07
何でわざわざ話をすりかえるの?
必ず専業叩きに持ってく人いるね。
子供のころ男の兄弟に家事をさせないのはずるいって話じゃん。
兄弟が姉妹の生活費稼いでたわけじゃないでしょ。

139 :名無しさん@HOME:03/07/06 16:29
うん、私もここは兄弟間でのお手伝いの分担に関しての話に
限定しといてほしい。夫婦間での家事分担の話はもっと適したスレが
あると思うので、そちらでして欲しいなー。

140 :名無しさん@HOME:03/07/06 17:26
ウチの子は男だけど、家事やらせるよ。
まだ小さいから出来る事は限られてるけど、出来る範囲でやらせている。
学生のうちに一人暮らしするかもしれないし
私たち親が病気したり早死にするかもしれないし、
いろんな意味でひとりになった時
自分の世話すら出来ないようじゃ困るもんな。
結婚するかどうかは本人の問題だから知らんけど、
自分の事くらい自分で出来ないとね。
旦那もそういう意味で家事やるよ。
家族みんなが快適に過ごせる為にみんなが協力するって感じ。
子供には経済的自立ももちろんだけど、
その他の生活する力も付けておいてあげたいと思っている。


141 :名無しさん@HOME:03/07/06 19:02
そういうなら女の子にも力仕事や一生自分の食い扶持
くらい稼ぐ躾は当然するんだろうね。
でもあんたらみたいにそういう教育受けても楽な主婦
になりたがる女は後をたたない。で、旦那は何もしな
い、だから息子にはさせるって。将来、あんたらの息
子が主に稼いで休日も家事している姿を見たら嫁の負
担は軽いのに微笑ましく思えるかね。
ガキの頃の家事は娘に言い付け易いんだって。
男しかいない家庭は自発的にするようになるか、まったく
しない両極端にわかれるんじゃない?

142 :名無しさん@HOME:03/07/06 19:10
家事家事ってあんたらの言ってる程度は飯作ったり
皿洗ったり、掃除したり、洗濯したり、風呂沸かしたり
ふとん敷いたり程度のチイセェことを男の子に声高に
躾ることだろ。そんな奴、些細なことばかり気付く女
脳になって大成しない。


143 :メイク魂ななしさん:03/07/06 19:11
141はどうしてるの?
手伝いは全くさせない派?娘だけにやらせる派?男女関係なくやらせる派?

144 :名無しさん@HOME:03/07/06 19:15
将来云々じゃねーだろ!
その時点で同じ親に食わせてもらってる身分だろ。


145 :名無しさん@HOME:03/07/06 19:39
写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

146 :名無しさん@HOME:03/07/06 21:47
そうだね141と142は
どうしているのか、聞きたいな。

147 :名無しさん@HOME:03/07/07 02:08
真夜中に失礼。
141、142氏のような人って、
なにかトラウマでもあるのでしょうか。
ヒステリックでなんだか可哀想。
お手伝いは、手伝う事で誰かを痛めつけるんじゃ無くて、
助け合うことをしながら、
暮らしのスキルや、いたわりあう気持ちを正しく育てる事も目的ですよね。
子供にしてもらうより、親がした方が早くて楽な場合だってあります。
そこをぐっとこらえて、やってみてもらう。
楽な人が大変な人に無理矢理でもやれなんて
そんな事みんな言ってないから、
その辺は安心してくださいね。

男の子も女の子も助け合った方が、人生楽だし楽しいと思うのですが
誰かズルーだととたんに苦行になってしまいます。

バランスよく楽しく覚えられた方がいいもんね。
叱ってさせてはいけないと思うのですが、
子供ってむら気だから(いや私がか)反省する事ばっかり。。
子供がのりのりでお手伝い出来るような
いい声がけ、あったら教えてください。

148 :名無しさん@HOME:03/07/07 02:14
>>137
ハゲシク同意!!
手伝いをするのは、助け合うって事を覚えさせるため。
男女関係無く、助け合えればいいですね。

149 :名無しさん@HOME:03/07/07 02:37
>>148
親を助けるという精神を養うため・・という趣旨で手伝わせる。
というのもわかるけど、僕の場合はうちの子には、家族として
この家に住んでいる以上・・それ相当分の家事分担は受け持ってもらう。
という精神で手伝わせてます。つまり責任感を植付けたいんですね。はい。

150 :名無しさん@HOME:03/07/07 02:59
>>149
>親を助けるという精神を養うため
ではなくて、家族で助け合う=思いやりというものを養う
という意味なのですが。

151 :名無しさん@HOME:03/07/07 03:00
責任感。それも大切だよね、いい事だよね。
生活手段だけじゃ無くて、思いやりとか、責任感とか
家族の中で子供に伝えてあげたいものを
疑似体験してもらって、きちんと身に付けてもらうためにも
お手伝いは大切な機会だよね。
家事っていうとすぐ掃除、洗濯、料理とかって
思われがちだけど、暮らしや家族に関わる物事は柔軟ふくめて全て家事。
子供のお手伝いについては、夫婦もそれぞれ理想があるだろうし
お互いに関心持って、夫婦で暖かく時には厳しく
あたって行けるといいですね。

女の子だけ便利に使って卑屈にさせちゃうのは間違っているし、
男の子だけ甘やかすのだって、ある意味育児放棄かもよ。

152 :名無しさん@HOME:03/07/07 03:08
家は父親が小学生の時死んだんだけど、それで高学年の時から
夕ご飯作らせられてました。洗濯も。トイレ掃除も。
兄が2人いたけど、ゴミ捨てだけ。あ、冬は雪かきもプラス。
「女の子なんだから」それだけの理由でです。
確かに冷蔵庫の余り者で料理できるようにはなった。
だけど、強制的&一方的なものだったので納得がいかなかった。
お陰で(?)いまだに家事が大嫌い。
特に料理にはさっぱり愛情がないですなぁ。
台所に立つ度嫌な気分になる(w

153 :名無しさん@HOME:03/07/07 03:22
うちは共働きだけど、父は家事どころか自分の灰皿一つ持ってこない人。
やっている姿を一度たりとも見たことが無いから、やらないのかできないのかさえ
よく分からない。
父自身、家事をやるのは男らしくないと思っているらしい。
幼い頃からこれって変じゃないか?と思っていて何気なくそれを祖母に漏らしたら
「男は仕事さえ、女は家のことさえやってりゃいい!」
と一喝された。
けど共働きの家では祖母の理屈は通らないわけで、やはり納得がいかなかった。
子供心にも、不公平だと感じていたよ。

そして私には現在高校生の弟がいるんだけど、この弟が父の態度の生き写し。
家には父と弟、殿様二人がいるような感じ。
私は日常的に家事を手伝わされてたんだけど、弟は当然何もしない。
家の中で上記の祖母のような考えが根付いてしまって、とてもじゃないけど
弟にも手伝わせて、なんて言える雰囲気ではなくて、結局言い出せなかったな。

このままじゃ将来、きっと弟は父のような道を歩むんだろうな・・・。
今からでも弟に家事をさせるべきなんだろうけど。

154 :名無しさん@HOME:03/07/07 03:26
お気の毒でした。
男の子に強く言うのが面倒で、頼みやすい方に流れたんだね。

母が稼いで、娘が家の事面倒見て。
女二人で家族を養っていたんだ、
不満でも頑張ったあなたは立派です。
でも辛かったよねー。

もしも今でも育ってしまった我慢ぐせがあるようなら、
ちょっと力抜いてみてね。
これからは家族仲良く、その分幸せ取りかえそうよね。

155 :名無しさん@HOME:03/07/07 03:29
154は>>152

156 :_:03/07/07 03:52
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

157 :名無しさん@HOME:03/07/07 08:23
そうだね、女の子にも家庭を一生支えていける
思いやりを植え付けるために生涯働く教育を小さい頃
からしなくちゃね

158 :名無しさん@HOME:03/07/07 08:42
>>157
嫁のもらいてなくなるぞ。(ワラ

159 :名無しさん@HOME:03/07/07 08:44
やっぱ、ちゃんと両親そろってないと、ちゃんとした
男・女にはなるのが難しいということだろうな。

とくに男親がいない女。
女親がいない男は、ダメだな。

160 :名無しさん@HOME:03/07/07 08:47
>157
いやさ、煽りにレスってのも野暮だけど
今の中高生の女の子って醒めてるよ?
専業主婦キボンだけど、そんな甲斐性のある男は絶滅種だから
恋愛はしてたいけれど、一生結婚はしなくてもいいかなってのが
今の女の子だと感じてるよ。ゆずりまくって家事負担半分とか。
どうしたって育児負担は女のほうが重くなるしね。
家事ができない男の子は、結婚しにくい時代がもうすぐくるよ。
普段接しているのが生真面目な進学塾の生徒達だから
感じることなのかもしれないけど。

161 :名無しさん@HOME:03/07/07 08:50
>>160
はいはい。
一生一人でオナニーしてろ。

恋愛できないのは、らしさがないかえら、キモイからそれ以外に理由はありません。(キッパリ断言

162 :名無しさん@HOME:03/07/07 08:54
まあなんでもいいから落ち着いてレスしてほしいものだ。

163 :名無しさん@HOME:03/07/07 08:55
らしさがないかえら?

164 :名無しさん@HOME:03/07/07 08:56
本当にそうだ、未婚の年増がこんなところでグチるのだけはやめてほしい、
さわやかな朝からいらいらしてくる。

165 :名無しさん@HOME:03/07/07 08:58
sageでしか煽れないのは悲しいね。

そういえば、男女共同参加社会の役所のおばさんは政府から、下らないこと
やってるなって怒られたんだよな。

166 :名無しさん@HOME:03/07/07 09:01
ちゃんとらしさを感じさせるしつけをしないと、
男らしくそだてないと、女の子、弱い子には暴力を振るってはいけないと
教えないと
ただ人を殴っちゃダメなんて子供に概念として理解しにくいこと教えてると。

誰か舞わず暴力振るう、弱いモノにこそ暴力振るう、DV男になるぞ。

167 :名無しさん@HOME:03/07/07 09:08
正しいシツケ

弱い者に暴力を振るっててはいけない ○

人に暴力を振るってはいけない ×

168 :名無しさん@HOME:03/07/07 09:14
今の20代って任天堂で育った世代だよね。
行動力がない男ばかりになっちゃったのは、
ゲームをあてがっとけばおとなしくしてるって
放置育児をされた結果だと思うんだけど。

169 : :03/07/07 09:27
>>166
池沼ですか、あなたは

170 :名無しさん@HOME:03/07/07 09:37
>>168
ダンカイの子供だから何をやっってもダメダメ。

171 :名無しさん@HOME:03/07/07 09:42
自分が親に女らしく教育されなかたって、結婚できなからって。
こんなところで、罵倒してもダメダメ。

あなたの人生は他人を巻き込んでも何も変わらない。

172 :いっちょる ◆WjGBgq/87E :03/07/07 09:43
女兄弟に力仕事させない親もどうかしてるな

173 :名無しさん@HOME:03/07/07 09:57
   ↑
環境の違いじゃない?
私達兄妹は父の影響(DIY好き)で蛇口の交換、壁紙交換、電気配線できるけど
旦那の所の兄弟は業者に頼むものだと思ってるしな。


174 :名無しさん@HOME:03/07/07 10:06
俺は男だから中学・高校の時重い家具などの移動をやらされ、いやになったよ。
あれ以来、引っ越しはキライだな。

175 :名無しさん@HOME:03/07/07 10:08
漏れは、昔厨房だったころ、男女の違いなく平等に殴った。
体重の軽い奴はすっとんでいったな。ワラ

女はアゴが華奢だから、よくアゴの骨砕けてたよ。

176 :名無しさん@HOME:03/07/07 10:11
唇破って、から折れた歯が飛び出してた女見たときはワラタよ

177 :名無しさん@HOME:03/07/07 10:17
男の子供には家事の手伝いはもちろん、本人が飲む麦茶すら
入れさせないし、外に行っても荷物も持たせないていう母親を
ひとり知っている。どんなに重い荷物もその母親がヒーヒー言いながら
持って歩いて、その旦那と息子達(もう20代半ば)は
手ぶらで遥か先を歩いているという・・・・・
その人は「男の人にそんなことさせたら出世しない」と言っていた。
お、おそろすぃぃ。


178 :名無しさん@HOME:03/07/07 10:20
力仕事と蛇口の交換、壁紙交換、電気配線は違うと思うよ
さすがにたんす一人じゃ運べないよ、手伝いなら出来るけどね。

179 :名無しさん@HOME:03/07/07 10:33
>>173
「環境の違い」に同感。

ちなみにうちは農家だから男女関係なく手伝いするよ。
弟よりもむしろ私の方が力仕事してます。
弟は力仕事のときはいつも仮病使うし。家事もまともに出来ない。
親のすねかじるだけかじって、今ではもうほとんど帰ってこなくなった。

私は女だからという理由で家事その他を手伝わされまくり。
禿しくムカついたこともあったけど、来月めでたくケコーン予定。
もちろん、親の面倒なんか一切見る気はない。

ざ ま あ み ろ !  >>親

180 :名無しさん@HOME:03/07/07 10:39
でものちのち介護の義務とかあるのでうまくばっくれるように

181 :名無しさん@HOME:03/07/07 10:55
力仕事(家具の移動とか)は確かに大変だと思う。
でも家事の手伝いはほぼ毎日やらされる事だから、ストレスがたまる。
何が悲しゅうて弟のパンツを毎日洗ってやらなあかんのか・・・

自分は女だけど、毎日家事を手伝わされるくらいなら、
たまに力仕事させられる方がましだなぁ。

ちょっと話がそれたのでさげ。

182 :181:03/07/07 10:57
あ、↑は174に対する独り言です。

183 :名無しさん@HOME:03/07/07 11:06
子供の頃から親が共働きのため家事は当たり前にやらされてた。
それはまぁいいんだけど、頭にきたのが中学生の頃
長期休業期間は、私は家で家事全般・兄は父の会社で社会勉強のためのアルバイト
当然兄はバイト代が入るが、私は無料奉仕。
正直やってらんねぇって気持ちになったよ。
なのに、親は大学に入って自分の金で車買った兄自慢ばかり。
私は親に買って貰えたけど、スネカジリ呼ばわりされた。
納得いかないよ・・・こんなの


184 :名無しさん@HOME:03/07/07 11:43
親が兼業だと娘はろくな女にならないということだな。

185 :名無しさん@HOME:03/07/07 11:45
手伝いって無理矢理やらされても、責任感も、助け合うなんて気持ちも全く備わらないよ。
親への恨みだけが残る。親から見れば、恨みだけで済めばしめたものだろうが。
とくに、やらされる人とやらされない人がいると。
しかもそういう場合たいていやらされない人のほうが、経済的にもいい待遇受けるような気がする。
自分ちがそうだったからといって「たいてい」って言うのもなんだが、この板見てるとね。
さらに親が自営で、手伝いの中に家業が、含まれるとね。
これをただでやらされて、片方はバイトで、しかも、こっちにあてつけるかのように
「OOは自分で稼いだんだから、好きに使っても文句言えない」みたいなこと言いやがって。



186 :名無しさん@HOME:03/07/07 11:47
無理矢理やらせるのではなく、いかにして自発的に手伝いをさせるかが問題。
やる子はやるし、やらない子はやらない。


187 :名無しさん@HOME:03/07/07 11:48
ダメな奴は一生懸命しつけても、

「それなり」

にしかならないと言うことだ。

188 :名無しさん@HOME:03/07/07 11:56
子供の労働が禁止されてるのに、何で家の手伝いはOKなんだよ。
自分の子供殺す親だっているんだから、親の全てが子供のことを愛してるわけじゃないのは明白だろ。
殺人以外に色々犯罪はあるのに、親が子供にした場合は全て、子供のため、自分も親になればわかる、かよ。
働いたら金だすからって言われてやって、金を要求したら、
子供が働くのは法律で禁止されてるとか言い出した。
しかも俺だけもらえなかったことがある。ほかはもらってんのに。


189 :名無しさん@HOME:03/07/07 11:57
女でも環境は関係あるね。
うちの子供は女の子二人なんだけど、上の子は共働きの私が
忙しくしていると、自分から手伝うと言いにくる。
お姉ちゃん大好きっ子で、お姉ちゃんがいないと夜も日も明けぬ妹は
あまったれていて言わないと手伝わない。
ちと、わが家も心を入れ替えて下の子に厳しくすることにするか。
上の子はきっとがまんしているんだろう。
ここのスレで激しく身内を呪っている話を聴くと
将来他人事じゃないという気がしてきたw
男女話じゃないからサゲで

190 :名無しさん@HOME:03/07/07 13:00
お手伝いが嫌って言う心の背景には
本人が理不尽に感じてる何かの理由がある場合が多いと思われる。
問題はお手伝いそのものより、それに至る所を親がケアしない事。
もちろん甘えの事もあるだろうけれど、
意見ぐらい言葉にできて、話せる、考える環境を作ってか無いとね。
あと不平等感を植え付けるのは、後々ものすごく問題大きいよね。

191 :名無しさん@HOME:03/07/07 13:05
ちゃんと、らしさを教えれば不公平なんて思わない。
DVとかする男は、レイプそかする男は、たいていらしさなんて
持っていない、あるのは性差の区別に不満を持ってる奴

192 :名無しさん@HOME:03/07/07 13:11
私はとしごの兄がいるけど、やっぱりずっと食事の手伝いは
私だけやらされてた。母は「女の子はどうせ結婚したら料理
しなくちゃいけないんだから覚えておいた方がいいのよ」と。
兄は父と一緒にテレビ見てるのに。非常に理不尽だと思った。
結婚したら料理しなきゃいけないからこそ、今はしたくない、
と言ったら「料理は一朝一夕に出来るようにはならない。手際が
肝心」と、結局下ごしらえの手伝いばっか。
恨んではいないけどね。お陰で確かに料理に困ることはなかったし。
でも兄にも手伝わせた方が良かったのは確か。
「お兄ちゃんには力仕事をさせてる」とか言い訳してたけど、力仕事
なんて無いなかったじゃん。

193 :名無しさん@HOME:03/07/07 13:13
しかし平成の常識なんて見てると親が全く手伝いさせて無いのが
ありあり。だから料理もろくに出来ないのがウヨウヨ出てくるんだよね。
手伝わされた事には何も文句は今は無い。
兄にもさせた方が本人の為だったとつくづく思いはするが。

194 :名無しさん@HOME:03/07/07 13:40
>192
ワラタ。ウチの母は「ど〜せ結婚したらせんならんから、今はせんでも
いいよ!」っつータイプ。料理教室は3年通ったものの、家では何にも
しないでケコーンしますた。
でも別に困らなかったよ。
なので娘にも何もやらさなかった。娘は今、大学生@下宿で一人暮らし
だけど、時々、メールで○○のレシピ送れ!って言ってきます。

195 :名無しさん@HOME:03/07/07 13:51
家事は大人になってからでも気合で身につく
自分に惚れてる相手とくっつけば一生しなくて済むし、
惚れた相手とくっつけば時間とともに覚える

家事を毎日手伝うってことはその分勉強時間や趣味の時間が減るってことで、
どんなおためごかし言われても、大事にされてないってこと。
兄弟と差をつけられてるのは、愛情の差。

196 :名無しさん@HOME:03/07/07 13:58
>>195みたいな香具師って、授業での雑談に
激しく反発するんだろうな。
「授業を進めてください!キーーーーーッ!!」ってね。


197 :名無しさん@HOME:03/07/07 14:02
リア厨暴れてるな。ガッコいけばいいのに

198 :名無しさん@HOME:03/07/07 14:03
>>195
それは違うな。
やっぱり親の手伝いをするのは当たり前だと思う。
親だけキリキリ働いてて娘はのほほんは自分的にはありえない。
最近の親ってホントに子供に甘いのが多いんだね。
自分は苦労しても子供にはさせてくないって。

199 :名無しさん@HOME:03/07/07 14:06
>>194
自分では苦労してないつもりでも多分手際とか作る時間とかは
普段やってた人とは比べ物にならないと思うよ。
家で何もしないって事はいても遊んでたわけ?
それとも外で遊んでて家にいなかったってこと?
お母さんがそういっても手伝うのが娘だと思うけど・・。

200 :名無しさん@HOME:03/07/07 14:09
>198
昔と違って職業訓練に膨大な時間とエネルギーを要する時代だからね。
でも、労働力として必要な家庭ならやらざるをえない。
ただ、当てにしてるくせに「お前のためにやらせてる」ってのは欺瞞。


201 :名無しさん@HOME:03/07/07 14:14
>>198
最後の2行に同意。

先日、某デパートで駄々コネのガキ発見。
30分ほど騒いでた。しかも親を蹴る殴る。
よーく見ると、そのガキは小学生らしい(低学年)。
当の親は、「もうやめなさい」とだけ言っている。

おい、そんなんじゃ子供はやめねーよ。って思ったYO!

関係ないのでsage

202 :名無しさん@HOME:03/07/07 14:25
>>200
アテにしてようが、子供の為と思ってようが、関係ない。
子供は養ってもらってるんだから手伝い位して当然だろうが。


203 :名無しさん@HOME:03/07/07 14:28
手伝いをやらせるかどうかじゃなくて、
兄弟で、やらされる人とやらなくていい人がいるのがそもそもの問題。
自分だけやらされて、文句言ったら、親は一生懸命働いてるのに、だの、将来役に立つだの、
兄弟で扱いが違うことに文句言ってるのに、親子の関係の話に摩り替える。


204 :名無しさん@HOME:03/07/07 14:34
>>199
娘じゃなくても子供ならでしょう
男でも女でも区別なくてつだわなきゃ

205 :名無しさん@HOME:03/07/07 14:39
自営の家業ただで手伝わせるのホントに禁止しろよ。
>>202の言い分でいくらでもただ働きさせられるよ。
これ普通に経営者が雇用者にやったら犯罪だろ?
何で親が子供にするのはOKなんだよ?
しかも俺だけ。

206 :名無しさん@HOME:03/07/07 14:46
>205
給与を要求して一人ストだな。飯ぬかれたら児相へGO

207 :名無しさん@HOME:03/07/07 14:50
嫌ならやらなきゃいいだけのことを、ついついやってしまうのは
愛されてない自覚があるからかもね。
自分が皿洗ってる後ろで、親兄弟がテレビみて一緒に笑ってて。。
いつか自分に気付いてくれる、必要としてくれるって。

208 :名無しさん@HOME:03/07/07 14:53
>199
そりゃ、一番最初はね。だけどそんなの、入りたての新入社員と2年目の
社員の違いみたいなもん。すぐ追いつきます。w ましてや家事なんか
「新しい作業」なんてまず、ないんだものね。
母は専業主婦で「家事は私の仕事!」ってタイプ。余計な手出しはかえって
邪魔!って感じでしたね。「アナタはお勉強やお稽古頑張ってればいいのよ。」
って感じ。

209 :名無しさん@HOME:03/07/07 14:56
>>203
禿げ堂。

>>202
「子供は養ってもらってるんだから」という言い方は変じゃないかな。
むしろ、子供を養うのは(少なくとも成人までは)親の義務。

「手伝い位して当然」というのも、語弊がある気がする。
「当然」と思うかどうかは人それぞれの価値観ではないかな。

>>208
いいなぁ・・・ウラヤマスィ。

210 :名無しさん@HOME:03/07/07 14:57
>199
>お母さんがそういっても手伝うのが娘だと思うけど・・。

これ、おかしくない? 息子なら手伝わんでも当たり前?
「手伝うのが子供だと思うけど・・・。」なら分かるけど。



211 :名無しさん@HOME:03/07/07 15:17
なんか対立するレスつけてる人の妙な温度差感じるんですが・・・

手伝うのが当たり前って言ってる人は、多分手伝い程度だったのだろうと。
手伝うのが負担だったといってる人は、おそらく主婦業を肩代わりする程の
家事してたと思うんだよね。


212 :名無しさん@HOME:03/07/07 15:29
まあ、手伝わせるにしても手伝わせないにしても、子供が複数いる場合は
その性別、年齢(ある程度以上になれば)にかかわらず、同じように扱い
ましょう!ってことで。

にしても、「手伝い程度で済む」家と「主婦業肩代わりが必要」な家って
そもそも両親の働き方(稼ぎ方、ね)が違うんじゃないの? 後者の場合
は、まず共稼ぎ家庭でしょう。それならその恩恵を受けてる子供も
手伝って当然だわね。あくまで兄弟公平なら、不満もでないと思うんだけど。



213 :名無しさん@HOME:03/07/07 15:45
ウチの実家、職人家庭で母が家の中仕切ってたせいか
男の子には台所仕事させない、女の子の方には外の仕事や力仕事をさせない家でした。
言い方を変えれば、女の子は台所仕事、男の子は力仕事をするのが当たり前で。

べつに不満無かったですよ。
ただ、今でも集まった時に兄や弟が醤油探したりしてると
母・私・妹が無意識に差し出しちゃって、奥さん達に申し訳ない時はあります。
こういうのって、気をつけようと思ってもなかなか治りませんね。

214 :名無しさん@HOME:03/07/07 15:51
いや手伝うのが当たり前で文句言ってんじゃないよ
娘は手伝うの〜っていうくだりにこだわりを感じているのよ

一定の仕事量が日々あってそれを女のこはお勝手で男のこは力仕事なら
まあわからんでもないのよ。
性別やある程度の年齢になっても特定の子供に作業が集中するのがもんだいなのよ

215 :名無しさん@HOME:03/07/07 16:32
うちも>>208みたいな親だったら良かったのに・・・(共働きだから無理だけど)
ちゃんと役割分担されてて合理的で(・∀・)イイ!!
こんな親だったら自然と感謝の気持ちがわくし、手伝おうって気になるなぁ。

うちの親は最悪。
「女は結婚したら家を出て行くんだからお金かけなくて当然」とのたまった。
だから私は、大学へは奨学金で行ったし、免許も自分の稼ぎで取った。
家では「女は家事を手伝うのが当然」と言われ、
少しでも反発すると「タダ飯食らい」とか「居候のくせに」とか言われた。
受験前はさすがに辛かったな。

一方、弟は「後継ぎだから」という理由で小さい頃から上げ膳据え膳の生活。
学費その他全てが親の金。もちろん家事を手伝わされたことはない。

なんか理不尽・・・って思ってたけど、事態は急変。
弟は後継ぎを拒否し、田舎から出て行ってしまった。
私も結婚して家を出て、今は幸せな生活を送っている。
正直、親には天罰が下ったと思った。

216 :名無しさん@HOME:03/07/07 16:54
>215
うわー見事な男尊女卑だね。

失礼ですが今何才ですか?
私38才だけど、読んでて信じられないと思いました。
実の親でもそんなんあるんだね・・・


217 :215:03/07/07 17:11
>>216
もうすぐ25です。
三世代同居だったから特にひどかったのかもしれませんね。
子供の頃は明治生まれの曾祖母もいましたし・・・
親が子供の頃はもっとひどかったのかと思うとゾッとします。

雑談なのでsageます。

218 :名無しさん@HOME:03/07/07 18:02
>>210
書いてるのが女性だからそう書いたまで。
>>208
うわ、最悪な親。

219 :名無しさん@HOME:03/07/07 19:22
>218
でも結局、>208さんは成人後も全く困ってないようだから、
それで良かったのでわ?>母上の方針

220 :名無しさん@HOME:03/07/07 21:09
女が家事くらいできなきゃどうすんのよ。
男にすがってしか生活していけない性なのに。
それに今時、毒尾スレで書かれていること
引用すればコンビニで用の足りる時代に
家事も嫌だなんて言ってたら誰も嫁に貰っ
てくれなくなるよ。
大体、灰皿ひとつ動かさない極端なグウタラ
男を配偶者にもつ悲惨な女ばかりの悔恨と
嘆きを聞かされてもね(W

221 :名無しさん@HOME:03/07/07 21:16
>>215のこの下り
⇒うちの親は最悪。
「女は結婚したら家を出て行くんだからお金かけなくて当然」とのたまった。
だから私は、大学へは奨学金で行ったし、免許も自分の稼ぎで取った。

 あのさあ、俺っちも兄弟揃って学費は自前だし、免許取得も自前だったけ
ど・・・。女だから何でも出してもらえる根性がすごいね。
あんたの両親いってること正論じゃん。兄と妹に同じ教育費かけても
娘は嫁いでいってしまうから親としては見返り期待できないでしょ。
じゃあ、あんたは兄と同じ教育費をかけるから一生働いて親の面倒見る
覚悟はあったんだろうね。プ          


222 :名無しさん@HOME:03/07/07 21:23
>>221
お前さんの言っている事は嫁は義理親介護っていうのといっしょだよ
法律では実子に介護義務があるんだからね

この場合、差をつけても当てにならない弟なんだから金かけるだけむだでしたね

223 :名無しさん@HOME:03/07/07 21:26
文章切りとって文句いっていてるが本質からずれているよ

224 :名無しさん@HOME:03/07/07 21:29
>221
>女だから何でも出してもらえる根性がすごいね。

は? 私は>215さんじゃないけど、>215さんちでは「弟=男には出すが
215=女には出さない。」って方針だったから、「最悪」って感じられた
のでわ? 「どっちにも出さない」ならそれはそれで納得ていうか・・・。

ていうか、「兄と妹」じゃなくて「姉と弟」みたいですけど。www


225 :名無しさん@HOME :03/07/07 21:30
普通の頭の足りない家庭の両親に法律なんか
当てはまるのかね。法律法律ですべて片付きゃ
世話ないって。
その弟がどうだとか、てめえの稼いだ金で免許
とったんならそれを誇らずに損だとか抜かしや
がる程度じゃまだガキだね。

226 :名無しさん@HOME:03/07/07 21:33
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1052020189/l50
>>224
あんたにぴったりのスレあるよ「2ちゃんねる女は最低」
クドクド過去の出来事に未練タラタラのおばさんや些細
なことにこだわる暇な主婦が読むには最適だよ(w

227 :名無しさん@HOME:03/07/07 21:36
>226
アンタはもっぺん、小学校の国語からやり直した方がよさげやで。
自分の文章を読む力のなさを棚に上げて、何ヌカシトンネン!

228 :名無しさん@HOME:03/07/07 21:42
今日、弟は夕食を作り、皿洗いをし、台所を掃除して私にお茶を出してくれました。
昨日の昼間は犬を病院に連れてってました。

父も、兄も、夫も、義理父も家事をする。
会社つとめしていた頃いつも上司がコーヒー入れてくれた。
このスレ、なんだか全然理解できない.....

229 :名無しさん@HOME:03/07/07 21:47
自慢ですね。楽しいですか?

230 :名無しさん@HOME:03/07/07 22:00
男は汚いから女だけの世の中でも良い。


231 :名無しさん@HOME:03/07/07 22:15
>>228
 理解出来ないって異常じゃないですか?
例え自分の家族(男性)が家事をしてたとして
理解出来ない?大丈夫ですか?てゆーか、まぁ、頭悪いんでしょうね。

232 :名無しさん@HOME:03/07/07 22:27
お金持ちでない限り、複数の子供を育てるのってある意味ギャンブルなんですね。
限りあるお金のかけかた間違うと、死ぬまで子供に恨まれるんだねわねえ・・・

233 :名無しさん@HOME:03/07/07 22:32
結論、一人っ子がいいってことで

234 :名無しさん@HOME:03/07/07 22:34
>>232
滅茶苦茶えこひいきさえしなきゃ
そんな事にはならんよ。

235 :名無しさん@HOME:03/07/07 22:50
たとえば大学には一人しかやれないって状況の場合・・・
自分自身の「大学に行きたい!」って気持ちが強い子と
親から見て学業が身につくだろうなって子が一致するとは限らないよね。

皆には無理だけどせめて誰か1人でも・・・って親なら思うんじゃないかな。
そういう時どうしたらいいんだろうって、このスレ読んで考えちゃったよ。

236 :名無しさん@HOME:03/07/07 22:57
>>215のばあい
学業が身につきそうな息子に逝かせたんじゃないかい


237 :名無しさん@HOME:03/07/07 23:05
一人四大卒で一人高卒にするぐらいなら、
二人とも国公立に限定したり、
短大∪専門、それ以上行きたいなら奨学金かバイトせえ、ってなるかな。
意欲も能力もあるのに兄弟のために我慢しれとはいえないよ。

238 :名無しさん@HOME:03/07/07 23:18
しつけやお手伝いも大事かも知れないけど、家事のできるできないは
結局は本人の興味や適性ではないかなあと思う今日この頃。


年の離れた男兄弟。母は「子供に火や包丁扱わせるのは危険」と絶対
台所に立ち入らせなかったが食い意地の貼った漏れは母がいない時に
冷蔵庫あさり、つまみ食い防止の為にそのまま食べれるものは隠され
てたから食材を見よう見まねでひどい料理(とは言えないようなシロモノ)
作ったりした。そのたびに痕跡を発見されて叱られてたが度重なるうちに
あきらめたか容認してくれるようになった。やがて就職して1人暮らしする
時には全然困らないレベルに。お手伝いとして掃除はやっていた(やらさ
れてた)のだがいまだにニガテでうまくできない。1人暮らしの時は汚部屋
ダターヨ

甘やかされて育った弟は、ずっと何もせず実家パラしていたがケコーンし
てから共働き嫁に仕込まれて今では掃除のエキスパート。でも料理は苦
手で全然覚えないらしい。

わが嫁は義母が働いてたためにリア厨の頃から家事一切取り仕切ってた
そうで掃除洗濯は確かに手際よい。だが料理は・・・常識以前の天然ぶりを
発揮してくれるので台所は漏れの城。義不に聞いてみるとなかなか凄まじ
いものを作ってたらしい。

身の回りの少ないサンプルで断定する気は無いが、漏れ的には適性ってあ
るのだなあと思うよ。

239 :名無しさん@HOME:03/07/07 23:32
>>238
結婚してください

240 :名無しさん@HOME:03/07/07 23:34
♂ 10年以上もひとり暮らしだが,
結婚してパートナーの家事のいい加減さに我慢ができるのかが心配。
もれは炒め物や揚げ物をしたあとは,換気扇はずして洗ってるけど,
大掃除の時しか換気扇洗わないような女性とはいっしょに家事をしたくない。

241 :名無しさん@HOME:03/07/07 23:38
>>238
そういえば料理上手の掃除下手っていう言葉があるよね。

242 :238:03/07/07 23:58
>239 嫁に捨てられたらおながいしまつ(w

243 :239:03/07/08 00:17
>>242
旦那と別れたら、ぜひ・・・♥

244 :名無しさん@HOME:03/07/08 00:57
>>239
>>242
>>243
やれやれ

245 :名無しさん@HOME:03/07/08 01:07
>240
それは君が換気扇保守管理担当になればエエだけじゃないか?と。
しかし、換気扇って簡単にはずれる? 自分は前面のフィルターは
チョイチョイ掃除(つーか漬け置き洗い)してるけど、中の羽根は物凄く
堅く締められてて、とても自分でははずせないんだが・・・。
年に2回ほど、お掃除屋さんに頼んでます。

246 :名無しさん@HOME:03/07/08 02:08
>240
それだと2日に1回ぐらい洗うことにならないのかな?
そこまで洗わなくても。。。と思うんだけど、
245の言うとおり、あなたが換気扇洗い係りになる!

247 :名無しさん@HOME:03/07/08 09:07
>>245
>>240のとこの換気扇はよくアパートとかで見る
簡易換気扇なんじゃないの?
システムキッチンの換気扇なんてちゃんとしたフィルター使ってたら
大掃除の時ですら掃除する必要ないもん。
ダスキンの掃除の人が言ってたから間違いない。

248 :名無しさん@HOME:03/07/08 13:09
ダスキンの掃除の人か。煽られそうだね。てか俺が煽りたい。

249 :名無しさん@HOME:03/07/08 18:17
この間、屋根に登ってテレビのアンテナ配線してたら姑に
「女のくせにみっともない」って怒られたんだよ。
でもあんたの息子できないじゃん。
女のくせに裁縫もできないの?って私に言うけど(確かに苦手だが)
男女関係無くやれるほうがやればいいじゃん。


250 :名無しさん@HOME:03/07/08 18:53
共働きの場合でも、
女の人に家事の負担がかかることが多いと思う。
私は今は専業だけど、働いていたときも、ほとんど家事は自分でしていた。
家賃は折半、駐車場代(12500円)と水光熱費は夫が出したが、
食費は私が出していた。
だけど、家事の負担は、明らかに私の方が多かった。
というか、ほとんど私がやっていた。
なぜか専業になった今の方が、子供の面倒をみてくれたりするので
助かっている。



251 :名無しさん@HOME:03/07/08 19:22
>250 がんばれと今なら本心で思う。
この板訪れた当初は、兼業の人って結婚する前から相手と対決姿勢でやだなあ、
こんな人たちとだったら、いくらもてない俺でも別に結婚してけれなくていいなんて思ってたけど、
そこでなごやかムードを目指すと結局自分ばかり負担になっちゃう感じだよね。
あなたとあなたの夫が本当に幸せになるという最終目標のための戦いなんだよね、
あなたの夫を倒すためではなく。

252 :名無しさん@HOME:03/07/08 21:42
251は男の人ですか。
あ〜
一人気付いてくれた人が居たと
思うだけでも癒されます。

>>249
ご近所に見られたら、嫁虐めしてるみたいに
見えると思ったんじゃ無いの。
出来ること出来る人が進んでやる分には
何の問題もないんだけれど、
世間の意識が邪魔する事ってあるのよ。
いやだわ〜。

253 :名無しさん@HOME:03/07/08 21:48
旦那にゴミ捨てさせている専業主婦ってどんな
顔しているのかすぃら?

254 :名無しさん@HOME:03/07/08 21:56
普通のありふれた当たり前の顔ですよ。

ゴミ捨てなんて家族の誰でも出来る
難易度のひく〜いついでの作業だからね。
男でも女でもよし。

255 :名無しさん@HOME:03/07/08 21:58
私の顔でないのは確かだな
旦那のスーツが汚れると困るじゃないか

256 :名無しさん@HOME:03/07/08 22:02
>255の家のゴミ袋はそんなに汚いのか?
もしかしてゴミをそのまま捨ててるのか?

257 :名無しさん@HOME:03/07/08 22:13
服がよごれそうな時は
出かける人間に持たせる訳無いじゃ無い。

家は汚くならないようにしっかりまとめてるし
主人は自分でなにげに出して行ってくれますが、何か。

258 :名無しさん@HOME:03/07/08 22:58
うちは息子の仕事だわ。ゴミ捨て

259 :名無しさん@HOME:03/07/09 01:00
おっ子供のお手伝いに戻っている

260 :名無しさん@HOME:03/07/10 21:15
我が家もごみだしは夫の仕事だなぁ・・・

旦那の仕事場の傍に引越ししてからしばらくは専業してたけど
仕事始めるつもりだったからはなから夫はごみだししてくれてたよ。

あと今は兼業ですが頼めば何でもしてくれるので逆に頼みにくい。
で、
・ごみ捨て
・風呂掃除
・年末の大掃除
は夫の仕事となってます。

休みの日の洗濯物乾しもかな?

261 :名無しさん@HOME:03/07/10 21:28
>>257
ゴミだしってゴミだけが汚れてるとか汁がでているんじゃなくて
カラスよけのカバーとか重しとかいろいろあっててがよごれるかなーって
ことなんだけど

262 :名無しさん@HOME:03/07/10 21:33
カラスよけのネットとかカバーとかない地方の方でしょうか?
こちらではカラスが多いのでゴミ置き場はただゴミをおけないんです。
カバーをかけてネットを掛けて、周りをトタンや石を置いてとめるんです。
カラスよけのネットとかカラスにゴミの中身を見られないように
カバーとかを掛けておくんです。

そうすると色々触って手を汚すでしょう?

263 :名無しさん@HOME:03/07/10 22:04
>>261
257じゃないけど、そんなんで汚れるゴミ出し場って一体。
うちは集合住宅なので、ガラっとあけて、ポイとほりこんでガラっと閉めるだけです。
石やトタンw持ち上げて、ネット触らなきゃいけないなんて、大変だね・・・。

264 :名無しさん@HOME:03/07/10 22:25
社宅でもそうだよ…>>261
東京だけど

265 :名無しさん@HOME:03/07/10 22:29
さいたまでもそうだわ>261

266 :名無しさん@HOME:03/07/10 22:29
マンション?いいねえ

267 :名無しさん@HOME:03/07/11 03:45
子の手伝いのバランスの話じゃないのか?
ゴミ出す場所の仕様語って
意地に決着つけてもしょうがねんじゃね(w

268 :名無しさん@HOME:03/07/11 12:49
夫に出させてる人、子供がいないならいいけど、
子供がいるなら子供にやらせれば、と思う。
1人立ちしてから覚えたって何でも出来る、という人がいるけど
それは違う。生活のもろもろの事って子供に手伝わせていろんな大変さとか
教えるのが大切。
「うちの親は手伝わなくていいって言うの〜」とか自慢げに話してると馬鹿かと思う。
その親も馬鹿だが。そうやって子供に上げ膳据え膳で甘やかすからとんでもない
子供ばっかり増えてくるんだよ。

勿論手伝いは男女平等に。

269 :名無しさん@HOME:03/07/12 00:13
>268
「それは違う」って何が違うのか、ワケワカラン。
「出来る」って人は経験からそう言ってるんだろうし、出来る人も出来ない
人もいるのは当然でしょう。
ところでこの御時世、薪広いやら水汲みやらするわけじゃなし、生活の
「色んな大変さ」って一体なに? 

270 :名無しさん@HOME:03/07/14 22:16
小学4年から何年間か4人家族全員分の布団の上げ下ろしをやらされてました。
当時はやせっぽちで小さい子供だったので、けっこうつらかったです。
しかし弟が高校生になっても母親が布団をしいてやってるのを知った時は
あまりの待遇の違いに驚きました……。
「しいてあげないと可哀想だから」とか言ってたなー。

271 :名無しさん@HOME:03/07/22 01:39
>>270
そんな過保護な親に育てられた弟君の行く末が気になる。。。

272 :名無しさん@HOME:03/07/22 02:20
>>270
ウチの旦那が270さん弟とマターク同じ境遇です。
ウチの場合「義妹」が、何でもかんでも「女の子なんだから」と
親に言われ、やらされてたみたいなのですが 旦那(息子)には
布団の上げ下ろしから始まり、風呂の湯加減まで母親である姑がみてやり
旦那自身「それで当然」と、思ってるフシが結婚後多々ありました。
(再教育に、それだけホネを折ったか)
幸い、私父が「男だって何でもやるべき(出来るべき)」との
考えを持つ人だったので、何とか旦那再教育にも「男はそんな事しない」
等とは言わなくなった。(言えなくなった?かな)w
これが、再教育(認識?)出来無い人だったら・・・正直リコン考えるかも


273 :名無しさん@HOME:03/07/26 10:22
夏休みだし、みなさんお子さんどうなさってますかね。

274 :名無しさん@HOME:03/07/26 11:08
>>273
ウチは朝から1時間、庭の草とり。
昨日は床掃除。明日は窓でも拭かせるか・・・。
次男(2才)は使えないので長男が働く。
私は何時失明するかわからないので出来るだけ家事を教え込んどく。
お稽古事なんかやらせてる場合じゃないよ。

275 :270:03/07/26 11:18
>>271>>272
そんな弟は現在27歳フリーターだったりしますが、意外にもけっこういい奴で
しかも私とは仲良しだったりします。そして子供の頃全くやらされていなかった
布団の上げ下ろしもすごく上手です。将来結婚しても、家事分担はちゃんと
するんじゃないかな。
父は掃除も洗濯もする人だったのに、母一人が弟に「男は偉いんだから
そんなことしなくていいのよ。」などと言って甘やかしていましたが、弟は
ちゃんと父の背中を見て育ったようです。ちょっと頭おかしいよね、うちの母。

276 :名無しさん@HOME:03/08/01 09:25
うちの旦那は男2人兄弟の下。よく旦那に実家で夕飯を食べるんだけど、毎度豪勢な食事なんだけど
その他に義兄がラーメンゆでろとかざるそば作れとか言う。
姑はすぐさま調理に取り掛かる。なければ買って来てまで与える(買出しは嫁)。
アタシは「ある物を食えっ!」ってしつけられてたから(゜д゜)ポカーン
子供じゃないんだし、テーブル一杯に食い物が置かれてるんだから...って毎度あきれてる。

277 :名無しさん@HOME:03/08/01 09:30
>>276
義兄さんは独身?

278 :名無しさん@HOME:03/08/01 09:42
ううん、結婚してて子供も二人いるよ。
これはむしろ義兄の問題ではなくて姑がおかしいって私は思ってるの。
こんな調子だからうちの旦那も甘ったれで、何をやらせても半人前以下です〜

279 :山崎 渉:03/08/02 00:13
(^^)

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