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読売新聞の人生案内って面白いよな〜7人目

1 :1:03/05/04 14:28

では引き続きマターリと…
前スレ
読売新聞の人生案内って面白いよな〜6人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050130203/

オンライン版はこちらから。
ttp://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/

過去スレ、関連リンク等は>>2-3あたり

2 :過去スレ:03/05/04 14:29
<過去スレ>
1人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1023/10234/1023437825.html
2人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1036123742/
3人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1042468944/
4人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046264979/
5人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047949739/


3 :姉妹スレ等:03/05/04 14:29
姉妹スレ等

小町ネタはこちらで。
【一言】小町も面白いよな 6言目【言わせて】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051681136/
読売の大手小町はこちらから。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm

人生相談の上の欄に連載しているものはこちらから。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/index.htm
真剣Q&A本音(木曜日の夕刊に載る人生相談)
ttp://www.yomiuri.co.jp/life/work/index.htm



4 :議長:03/05/04 14:30
2!

5 :名無しさん@HOME:03/05/04 14:47
>>4 そんなキミが、すすす好きだっ。

>>1さん乙です。


6 :名無しさん@HOME:03/05/05 04:07
1、乙鰈♪

7 :名無しさん@HOME:03/05/05 04:24
>1さん乙カレ〜
読売の人生相談だけ特別扱いなスレで
なにか楽し!

8 :名無しさん@HOME:03/05/05 08:01
今月のヨミーですが、キッツイ投書があった。
母の日にちなんで「我が家のオカン」みたいな特集なんだけど。
「うちの母はファーストフード店のドライブスルーにベビーカーで突入したり
電車内で電話したくなったら見知らぬ人の携帯を借りてでも電話をする(金は払う)」
…とても自慢げ?におおらかな母について語っていますが、アナタのお母様はドキュンですよと思いました。

9 :名無しさん@HOME:03/05/05 09:16
>>8 そんな母親を微笑ましく思う投書人もかなりの…(w

今日の相談。
嫁の産んだ孫より、娘の産んだ孫の方が可愛いって言うからなあ。
「孫のかわいさに区別はない」わきゃねーだろデクネタソ。
残念ながらこれが現実だ。相談者、ここ読んでたらそういう事だから諦めれ。


10 :名無しさん@HOME:03/05/05 09:33
デクネたん、わかってねーなー、って感じ。
唯一の救いは、同居の義父母が「近所に住む義姉の家に
毎日のように遊びに行く」ってところかな。
義姉が遊びにくるよりもナンボかまし。

11 :名無しさん@HOME:03/05/05 09:48
おいらも「デクネタンわかってねーよ!」と思いますた。

12 :名無しさん@HOME:03/05/05 09:53
あんまり可愛がられてもいやだけど、
明らかに差をつけられるとむかつく。
私もこればかりは諦めて開き直ったほうがいい。
親が可愛がれば問題ないじゃん。

13 :名無しさん@HOME:03/05/05 10:01
まあ、わたしも弟の子供より妹の子供の方が、なんだか血が濃い
ような気がするくらいだから、じじばばはより強く感じるんだろうな(小姑発言スマソ)。
管理者(Wが娘か嫁か、の違いは大きいよね。

14 :名無しさん@HOME:03/05/05 10:22
今日の回答読んで、うもー、木偶なんだからーと思ったけど、
そう思ったひとが多いのがわかって安心。
うちも義姉=お嬢様、わたし=奴隷な扱いだから、相談者の気持ちは分かるな。

久田氏あたりを回答者にすればよかったと思うのに、なんでデクネタン?
人選ミスだと思いますた。ウトトメ関係を男性に回答させちゃダメでしょ。

15 :名無しさん@HOME:03/05/05 10:37
「かわいがる」という無形の愛情はさておき、
義姉の子供ばかりに小遣いをやるとか物を買ってやるとか、
金銭がらみで腹立たしいことがあるのでは?と思ったよ。

16 :名無しさん@HOME:03/05/05 11:01
>>8
今月号のヨミーには泣かされました。
まず母の日特集の亡き母へ「母になって思う」でほろっときました。
こんなプレゼント「成長したわが子からの贈り物」でジ〜ンとして、
極めつけはメッセージボードの「天国からのメッセージ」
号泣しました。良い話です。




17 :名無しさん@HOME:03/05/05 11:16
>>13
・・・・・

18 :名無しさん@HOME:03/05/05 11:52
デクネ、キレイゴト並べんなよ。

多分、相談者の子供より義姉さんの子供のほうがいろんな意味で可愛いんだよ。
顔も、子供っぽい元気さ、知恵の回り方なんかも。

それに、嫁子さんの子供より自分の娘の子供のほうが遠慮なく可愛がれるしね。

19 :名無しさん@HOME:03/05/05 11:52
「男女」のカテゴリーを見ると、
70才代女性が40才代男性に性的関係を迫ったり、70才代男性と
60才代女性のW不倫とか、書いてあることを想像すると気持ち悪くなる
投稿が比較的に多い感じがする。

以前、こういう“高齢者の性”の投稿に対して素直に「キモい」っていう
感想を書いたら、「今はそんなの当たり前だよ」とか「お年寄りだって
性を楽しんだっていいじゃん」とか、反対意見ばっかりで同意の意見が
全くなかった(べつに同意してほしいっていうわけじゃないんだけどさ)。

たまたまそのときだけそのスレに真面目な人が多かったのかも知れないが、
ちょっと不思議な感じがした。
だって普通に気持ち悪いじゃん。自分が高齢者になってもそういうことは
しないと思うし、優等生的なレスをしてた人たちはもし自分の親や祖父母が
そういうことしてたら、どう思うんだろうか?


20 :名無しさん@HOME:03/05/05 12:00
>>19
?(゚Д゚≡゚Д゚)? 大いなる誤爆のヨカーン

21 :名無しさん@HOME:03/05/05 12:05
>>19タンはまじめに語りたいようなので該当スレにコピペしてあげたいけど、
どこなのか不明

高齢者の性、愛があれば自然だろうが、無理矢理迫るとかW不倫とかは
いけませんって。そんなの20代の性でもイカンですよ。

22 :名無しさん@HOME:03/05/05 12:22
19タンはおそらく
ヨミウリオンラインの人生相談「男女」にある相談を見たら
そういうのが目に付いたので書いたのでは、と思う。

読売では以前、高齢者の恋愛、性について特集組んだことありましたね。
(何日かの継続連載で)
やっぱり、何歳になっても恋愛感情も異性との接触願望も
存在するのが普通なようですよ。
さすがにセックスに関しては個人差大のようですが。
そして恋愛をしている人の方が生き生きして、顔つきも動作も明らかに変わるらしい。

若い>>19タンがどのように思うのも自由だが
今はそう思ってても、その年にならないとわからないことなのではと思うよ。
私は自分の親(定年間近)がもしセクースしてたとしても
そりゃ仲が宜しくていいことだ、むしろがんばってくれ、と思うがな。

23 :19:03/05/05 12:24
>>20
誤爆じゃないよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/danjo.htm
「danjo」(男女)っていうカテゴリーあるじゃん。見てみ。

24 :19:03/05/05 12:31
>>22
まさにこういう感じのあたりさわりのないレスが多かったんだよね。

ところであなたの親御さんは何才?70才代ですか?
アダルトビデオで70才女性モノがあるそうだけど見たことありますか?
見たいと思いますか?


25 :19:03/05/05 12:33
定年間近って書いてあったから59くらいだよね。スマソ

59才ならまだまだ若いと言えるが、さすがに70才はね…。
(匿名掲示板なのできれいごとは言いません)


26 :19:03/05/05 12:38
>>21
いや、単に「絵的にキモいな〜」と思っただけ。

不倫がいけないとかそういうことじゃなく。

27 :名無しさん@HOME:03/05/05 12:50
老人ホームで寝たきりのお年寄りでも
ストレッチャーですれ違って恋に落ちることがあるらしい。
みるみる若返ってオムツが取れたりすることも。

絵的には想像したくないが、いいんじゃないかなぁ。

28 :名無しさん@HOME:03/05/05 13:26
>アダルトビデオで70才女性モノがあるそうだけど見たことありますか?
>見たいと思いますか?

70代男性ならば見たがるかもよ?

老いても恋愛できることは素敵だと思うけど
性の話は生々しくてキモイ
しかも、不倫とかだとなおさらキモイ


29 :名無しさん@HOME:03/05/05 14:12
今日の相談、同居じゃなければ、見ない振りできるけど
目の前であからさまに差別されたら、いくら頭では
実の娘の子供の方が・・とわかっていても
ムカツクだろうね。旦那をうまく説得して別居し、義理姉夫婦と
同居させちゃえ〜

30 :名無しさん@HOME:03/05/05 15:31
うちの母親も建前は「どっちの孫も可愛い」と言ってるけど、
私には「(兄)嫁の子だと思うと遠慮が出てしまうから、あんたの子の方が
無条件に可愛がれる。」と言ってる。
叱ること、おやつ一つにも嫁の方針があるから、気を使ってしまうのも
あるらしいね。

今日の相談者は同居で、目の前であからさまにやられるから
気の毒だわなぁ。

31 :名無しさん@HOME:03/05/05 15:31
自分がイビられるとかならまだしも、子どもが微妙に差別されるのは許せない
ねぇ。「僕が悪いの?」(相談者の子どもって男の子だっけ?)とか思っちゃっ
たら不憫だし。

32 :名無しさん@HOME:03/05/05 15:37
姉妹の子供ならどっちを可愛がるんだろうね〜


33 :名無しさん@HOME:03/05/05 15:39
>>19は流れの読めないヨミーですた。
確かにスレタイにはあっているのだが。

34 :名無しさん@HOME:03/05/05 16:15
>アダルトビデオで70才女性モノがあるそうだけど見たことありますか?
>見たいと思いますか?

需要と供給で、需要があるからそういうビデオもあるんじゃないの?
>>19はダメかもしれないけど、それが良いって人もいるわけで。
自分が嫌だと思うのは良いけど、人に押しつけようと必死になるなよな。

35 :名無しさん@HOME:03/05/05 16:23
>>34
>需要があるからそういうビデオもあるんじゃないの?

そもそもそういうビデオって70代の男性のためじゃなくて(いわゆる)オバ専・
老け専って云われるマニアの人たちのためのビデオでしょう?
マスコミ等の「若さマンセー」の風潮が悪いとか云々って話は別として、こういう
性的な興味のレベルで言うなら、どんな世代も若くてキレイな男女が出てくる
ものが見たいと思うのが普通なのでは??


ということで、>>19はもう放っときましょう。

36 :名無しさん@HOME:03/05/05 16:42
以前、同じ職場にいた子蟻の人の話なんだけどさ…
男の子を2人産んで、上の子は旦那にそっくり、
下の子は母親そっくりなんだよね(実際見た)。
するとやっぱり、トメは上の子のほうばかりかわいがるんだって。
別にその人の旦那はマザコンってわけでもないし、
そのトメもそんなに子離れできていないわけでもないのに
下の子が産まれてから、明らかに「区別」してるとわかるような
言動・行動をするらしい。
ま、その人はウトトメの家より実家が近いから、そんなに気にしていないとは言ってたけどね。

そんなことを思いだした今日の相談。



37 :名無しさん@HOME:03/05/05 17:13
実家の親に可愛がってもらおうにも病人がいて無理って・・・・
どんな事をしてもらいたいんだって思ったよ
おもちゃを買って欲しいの?

38 :名無しさん@HOME:03/05/05 17:28
うちの母はうちの姉の子3人のうち一番上の子を露骨に差別して
可愛がってるよ。なんか気が合うとか一方的に言ってる。
デクネさんほんとに世間知らずっていうか、理想主義って言うか...。
相談者の人、あきらめた方がいいと思うけどな。義母に自分のところに
居座られるよりずっといいと思うけど...。義母も実の娘のとこに行きたいんだろうね。

39 :名無しさん@HOME:03/05/05 17:57
デクネさん ほんとに何にも分かってないと思う。まあ 無難ななんの役にもたたない
ご回答。同居して 目の前でやられると本当に理屈抜きでイヤだよね。
私なら そんな家からなんとか出て行く算段するけどな。大げさと思うかもしれないけれど
こんなことが積み重なって お姑さんがイヤでイヤでたまらなくなる絶対に。


40 :名無しさん@HOME:03/05/05 18:08
可愛がられた孫の方が、ある程度の歳(小学校高学年以上)のなると
祖父母のトコに寄りつかなくなるコト多いよ

41 :名無しさん@HOME:03/05/05 18:11
う〜ん。でももしこの相談者の親が子供を可愛がってくれてて
そのせいで兄嫁に憎まれるなんて立場になったらどうするんだろ。
立場が変われば意見も変わるよ

42 :名無しさん@HOME:03/05/05 18:16
でくねはあ〜!世間知らず〜。

夫には弟がいるんだけど、夫の祖母は夫ばっかりかわいがってるよ。
理由は36さんと同じ。
祖母とは子供の頃同居だったそうで、弟さんがかわいそうだったといってる。
今でもその祖母は存命で、私にも言ってくる。
ついつい兄弟でも差別しちゃうのよ〜だって。しらんわ。
夫の弟は今はもう大人だからそんなこときにしちゃいないけど、
子供の頃は傷ついたろうな。

43 :名無しさん@HOME:03/05/05 19:23
>>41
わけわかんね。今は人生案内の話だしょ。
立場が変わればそりゃあ意見も変わるだろうが
そんなんだったら人生案内なんかやめちまえ!でそ?

44 :名無しさん@HOME:03/05/05 19:37
子どもの詩もなかなかだ。
ぷらざよりよっぽど毎回レベルが高いよ

45 :名無しさん@HOME:03/05/05 19:40
今更論じなくてもここで出尽くしてるしなぁ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1040534909

46 :名無しさん@HOME:03/05/05 19:41
>>40
実姉の子が成人したんだけど今でも実母のところに顔を出すよ。
かわいがっていないよりはかわいがっておいたほうがいいと思う。
あと、消防高学年〜工房くらいまではトメウトどころか親にも
近寄ってこなくなる。でもあきらめなければ大人になった時に
元に戻る。と何かの本で読んだ。

47 :40:03/05/05 19:57
>46
実はウチの従姉妹達(祖父母にとって娘の子達)が、大人になったら
寄りつきもしない子だったの
就職してからは、田舎に帰省しても祖父母宅には
帰っていることも知らせないような感じになっていた
可愛がられ過ぎ(構われすぎ)ると、そうなるのかな?
って思っていた。

可愛がっていた、孫達が寄りつかなくなって
ショボーンとしている祖父母宅に、こまめに遊びに
行っていた私は、ほうっておかれた嫁の方の子です。

48 :名無しさん@HOME:03/05/05 20:49
今日の相談を読んで
「義姉と積極的に付き合う気なんてねえよ!!」と
思った嫁が全国にどのくらいいた事か・・・
所詮デクネに嫁の気持ちなんて理解できまい。

49 :名無しさん@HOME:03/05/05 20:51
デクネタソの書いたもの、読んだことないけどさ。
いつもながら説得力に欠ける回答に、ホントに作家かいな…と脱力…。
ファンの人がいたらスマソ。でも作家にしては人の心の機微とか
ビミョーに解ってない気がするんだよなあ。



50 :名無しさん@HOME:03/05/05 21:01
>>48
私も朝からずっこけた一人。
もう目がテンだたーよ。はずれの時のみのかと思った。

51 :名無しさん@HOME:03/05/05 21:10
>>48
「義母と義姉の仲睦まじいのがうらやましいのですね」ってのも (゚Д゚)ハァ?
ンなもん、うらましかねーよ!!と新聞に向かって叫んだ嫁が全国にどのくらい
いた事か…( ゚д゚)ポカーン

とは言え、現実にはデクネみたいな男が多いんだろうね…実際。
こういう男を夫に持つと、義理家族との間で何か問題が起きて相談したり訴えたり
しても的外れな返事しか返ってこないんだろうな。

52 :名無しさん@HOME:03/05/05 21:12
まったくだ。ぜんぜんうらやましかねーっての。
ヘタレ男の考えだなーと思いました。

53 :名無しさん@HOME:03/05/05 21:22
>>51-52
その上「義母が義姉宅へ行ってる時間を見計らっておしかけてみては」って
アフォでつか?デクネたん。
そんなことしてみろ、義姉から見れば「母が来ている時間に限って、近所に住む
弟の嫁が子連れで我が家にやって来るので困っています。 嫌 が ら せ 
でしょうか」状態じゃんかよ〜。

54 :名無しさん@HOME:03/05/05 21:23
旦那とそれについて話をするとけんかになると言ってるのに
旦那に言ってもらいましょうとはどういうこった

55 :名無しさん@HOME:03/05/05 21:24
私が風邪で病院行く時に
「俺は仕事で付き添えないからお袋に付き添ってもらったら」とのたまった
うちの旦那はデクネタイプだ!
ババァに付き添われるくらいなら、たとえ途中で車に轢かれても
地面這いずりながら一人で行くわい!
何があってもあのババァの世話だけにはなるもんか!!!

56 :名無しさん@HOME:03/05/05 21:26
>>55
禿あがるほどに胴衣!

57 :名無しさん@HOME:03/05/05 21:26
>>53
そんな事したら「娘親子と家族水入らずでくつろいでる時に
邪魔しに来る(所詮他人の)嫌な嫁」と言われまつ。

58 :名無しさん@HOME:03/05/05 21:26
そもそもこの姑、建前でもうちの子が可愛いってちゃんと
相談者に気を使っているじゃん。可愛がってるって抽象的過ぎ。
電波飛ばしてるのは相談者でしょ。



59 :名無しさん@HOME:03/05/05 21:27
>ババァに付き添われるくらいなら、たとえ途中で車に轢かれても
>地面這いずりながら一人で行くわい!

女ながらに漢!
しかし内科の前に外科へGO(w


60 :名無しさん@HOME:03/05/05 21:36
>58
「建前でもお前の子供の方が可愛いと言ってやってんだから
おとなしくしとれや!ゴリャ!」と言うのがトメの本音でしょう。
口先だけでなく態度で示せやと相談者は言いたいんでないかい?

61 :名無しさん@HOME:03/05/05 21:41
むしろ義姉の家から帰ってくるなといいたいのでは

62 :名無しさん@HOME:03/05/05 21:54
デクネは脳内から汁が漏れてます。
今日は読んでて、はぁ?はぁ??
ダメだこりゃ・・と思いましただ。
落合の方がまだ良かったと思うぞ、交代して貰えばよかったのに・・。

63 :名無しさん@HOME:03/05/05 21:56
落合も何だかな。

64 :名無しさん@HOME:03/05/05 21:58
義姉の子どものほうが相談者の子どもよりはっきりと顔や仕草が可愛いのでは?
それでいじけてしまう相談者の気持ちもわからんではない。


65 :名無しさん@HOME:03/05/05 21:59
いや、顔やしぐさではなく血だと思うよ。
嫁の股の血よりも実娘の股の血が濃いから。

66 :名無しさん@HOME:03/05/05 22:14
同居さえしていなければ、良いトメとコトメだったろうに…

67 :名無しさん@HOME:03/05/05 22:31
実の娘の孫は無敵なのサ〜。
やっぱ血が濃いというのは、こーいう事なのよね。


68 :名無しさん@HOME:03/05/05 22:43
>67
親からしたら、嫁の子より娘の子がかわいいって思ってましたけど
うちの場合、やたらと「やっぱり○子(義妹)の子は外孫だから。
内孫の方がかわいい」と強調する舅です。
それって嫁実家にとっては外孫だからあんまりかまうな、と言うこと
なのかなんて邪推してしまいます。
義妹の前ではもちろん言ってないだろうけど、なんかヤな感じ。

69 :名無しさん@HOME:03/05/06 01:37
血で考えると、娘の子が可愛い。
家の後継ぎとか内孫・外孫で考えると、息子の子が可愛い。 か?

どっちみち、孫にだって可愛さに上下や区別はあるさ。
で、解決策として「義姉親子と義母達に飛び込んでいけ!」は無意味もいいとこ。
デクネたん、ダメダメです。

70 :名無しさん@HOME:03/05/06 01:58
うちの父親は、娘の子は遠慮なくイジれるから気楽なぶん可愛いと
言っておりました。
孫に知らずに無神経なコトしたも娘なら遠慮なく自分をしかり飛ばしてくれるけど
お嫁さんは舅に遠慮して我慢してしまうから、その辺が可哀想で
手放しに可愛いがれないと言っておりました。

71 :名無しさん@HOME:03/05/06 09:56
休刊日は寂しいな〜

72 :名無しさん@HOME:03/05/06 11:09
昨日のネタじゃ限界あるもんね
はやく次の電波相談の注入を!ハアハア

73 :名無しさん@HOME:03/05/06 18:41
実際、高齢者でラブホテルって使ってる人っているのか?
俺は見たこと無いけど。

74 :名無しさん@HOME:03/05/06 18:44
>>73
じいちゃんが夜遅くなったときよく泊まるよ。一人だけどね

75 :名無しさん@HOME:03/05/06 18:54
ラブホって、入る時にカップルじゃないと
男ひとりだけの客は敬遠するって聞いたけど。

76 :名無しさん@HOME:03/05/06 19:03
車で入るとこならわからんでしょ

77 :名無しさん@HOME:03/05/06 19:04
あ、今日新聞休みなのね!
だからオンラインに人生案内載ってなかったのね。

>>75
オトコのカップルも敬遠されるそうです。
でもそれ専用のホテル(旅館)が、ハッテンバの近くには
必ずあるそうですが。


78 :名無しさん@HOME:03/05/06 19:04
入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/




79 :名無しさん@HOME:03/05/06 19:17
>>75
今はデリヘル全盛だからそんなことないでしょ
女一人をいやがるなら分るけど

80 :名無しさん@HOME:03/05/07 04:41

今日の相談。なんか典型的な駄目男って感じ。
妻の暴力に恐怖を感じるって、何?
おなかの子を武器に結婚のはなしを強制的に進められるって?
妻もDQNだけどさ。
土肥先生の突き放した回答が◎。

81 :名無しさん@HOME:03/05/07 07:20
80さん早いね。
ほんと今日のは情けない相談。
生まれてくる子供がカワイソー

82 :名無しさん@HOME:03/05/07 07:41
男もあれだが、妻も相当ドキュソだなぁ・・・ そんなんだったら中だしすんなよ・させんなよw

83 :__:03/05/07 07:43
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

84 :名無しさん@HOME:03/05/07 07:58
何となく、「本当にあんたの子ですか?」と聞いてみたくなったな。
なんにせよダメ男の自業自得だが。

85 :名無しさん@HOME:03/05/07 08:54
安易に中だしするのは本当に恐いね〜
窪塚洋介もハメラレタ感じだし。

86 :名無しさん@HOME:03/05/07 09:19
早く見たいよ〜まだうpされてないし。。。。

87 :名無しさん@HOME:03/05/07 09:20
「東京都 M男」  ←ネタっぽい気が…。

88 :名無しさん@HOME:03/05/07 09:24
相談者はこのスレのファンか?

89 :名無しさん@HOME:03/05/07 09:40
今日、うp遅くない?

90 :名無しさん@HOME:03/05/07 10:03
>>87 んじゃ相手の女は「S子」?

91 :名無しさん@HOME:03/05/07 10:09
微妙な盛り上がり具合ですな。もっと突っ込まれまくってると思ったけどw

92 :名無しさん@HOME:03/05/07 10:24
今日のはほんとダメ男だなぁ。
自分が中ダシしたくせに(ハメられた可能性があったとしても)、
何を今更グズグズ言ってんだか。
ここまで来て「パワハラだった」なんて言いだったら笑っちゃうよ。

93 :92:03/05/07 10:25
言いだったら  ×
言い出したら  ○

94 :名無しさん@HOME:03/05/07 11:04
そんなに怖いのに、なぜ中田氏?
怖かったら中田氏以前に立たないのでは???
ダメ男だから、女につけ込まれるんだよ。相手の女、普通の男には相手に
されないことわかってて「こいつだったら、好き放題できる」とか思って
ハメたと思われ。

95 :>94:03/05/07 11:11
M男だから・・・

96 :名無しさん@HOME:03/05/07 11:12
もし 生まれて来て男にそっくりだったら 
態度変わる?この男。

しかし 安易に女の武器使う所が
この女を好きになれないゾーンにいれるけど。
今時こんなベターな手を使う女居るんだ。

97 :名無しさん@HOME:03/05/07 11:24
>>95
真性M男だったら、暴力振るわれることに喜びを感じるのでは?
東京都M男、中途半端すぎるからいかんのだ!

しかし、妊娠を武器にしないとケコーンしてもらえない女も惨めだなあ。
中田氏する男はもっとアフォだけどさ。

98 :名無しさん@HOME:03/05/07 11:30
相手してくれる男がM男だけだから、逃がしちゃヤバイ!って
思ったんじゃないの?
どんな理由があるにせよ、簡単に中田氏しちゃダメっしょ。

案外女は素直な私が出せてとっても楽なの〜とか友人に言ってたり
してw

99 :名無しさん@HOME:03/05/07 13:46
つか、相談者も三ヶ月しか付き合わず、旦那の人間性を
見てなかったんだろうな。

100 :名無しさん@HOME:03/05/07 13:48
暴言と暴力におびえていると言いつつ、セクースはしっかりやれるんだな。

101 :名無しさん@HOME:03/05/07 14:07
あ、何気なく100ゲトだった

102 :動画直リン:03/05/07 14:07
http://homepage.mac.com/hitomi18/

103 :名無しさん@HOME:03/05/07 14:43
今日のダメ男の相談に朝から声出してワラタw
女の暴力に負ける夫ってバカだよな。
もしかして、夫がガリガリのちっちゃいマッチ棒見たいなヤシで、
妻がデカい女相撲取りみたいなヤシなのか?

104 :名無しさん@HOME:03/05/07 14:47
>103
今回の相談がオイシそうに見えてイマイチ盛り上がりに欠けるのはさ、
そういう感覚が共有されにくくなってるんじゃないか、
と分析してみる

105 :名無しさん@HOME:03/05/07 15:53
しかし今日の相談、男女が逆だったら皆相談者の見方になってくれるのにね。
男が暴力を振るわれたって泣きついてくるのは、なんだかこっけいというか
笑っちゃうのはなぜだろうか。
「暴力をふるい、私を無理やり妊娠させて結婚に持ちこもうとしてる彼』という相談だったら・・。


106 :名無しさん@HOME:03/05/07 15:59
>>105
おかずにします

107 :名無しさん@HOME:03/05/07 16:00
女がプロレスラーでも無ければ、大抵は、男の方が力が有ると
思うからなのかも?別れようと思ってながら、セクースはしっかりやっているんじゃ
バカというか呆れるというか。己の下半身に後悔だねぇ

108 :名無しさん@HOME:03/05/07 16:06
私は今日は「からだの質問箱」の56歳主婦にハァ?だったよ〜。

「閉経した頃から体が不調、高コレステロール血症で降圧剤と精神安定剤を服用
しており、最近慢性甲状腺炎との診断も受けたが、30年続けてきた献血をこれからも
続けたい」という内容。
もちろん回答は「まず自身の健康が第一、やめときなさい」だったけど、そんな
薬漬けの“血”を提供してどうするんだよ〜。
薬の種類によっては服用してても献血可能らしいが、そんなビョーキ持ちの人の
血をもらう方の立場になってみろよ〜(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

今までの功績と「続けたい」っていう志は立派だと思うけど「人の役に立ちたい」と
言うより「やってる」って自己満足だけなんだろうね、こういう人って。


ここで語っていいかどうかわからないので一応sage。

109 :名無しさん@HOME:03/05/07 16:09
>108
いやいや、なかなか香ばしい話ですよ。
献血をし続けることが本人にとっての名誉でだから
薬漬けの血液に対する考えは及ばないんだろう。

110 :名無しさん@HOME:03/05/07 16:13
それ私もハァ?と思った。
このババは何を言っているんだ、と・・・。
ワケワカメ。

111 :名無しさん@HOME:03/05/07 16:22
>>110
うんうん。落ちが「献血したい」だよな。
多分献血検査で引っかかってあぼーん。
だといいな。

112 :関西君 ◆love.4.x6. :03/05/07 16:29
献血の前に問診があります。
その一つに「この3日薬を服用していませんか?」
○を付けたらその場でキャンセル。
もし嘘をついて献血して検査しても正しい値は出てきません。

113 :名無しさん@HOME:03/05/07 16:31
献血は、他人のためにするものかと思っていたが
この人は自分のためにしてたんだなぁ

114 :名無しさん@HOME:03/05/07 16:55
しかしこの女、なんでこんな男の子どもが欲しかったんだろう。

・顔が良い(=将来子どもをタレントにしたい)
・金を持っている

ほかに何があるんだろう……

115 :名無しさん@HOME:03/05/07 17:27
>>114
>今も彼女は毎日のように「収入が少ない」「あなたの両親は最低だ」などと、
>自分の不満を暴言や暴力という形でぶつけてきます。

なので、「金を持っている」はありえないと思われ。
相談者の文面読むかぎり、ルックスがよさそうな気もしないんだよね。
ルックスよかったら、こんなに自信なさげにはならないのでは?

116 :名無しさん@HOME:03/05/07 17:41
相談者の名前が
M男
なので爆笑してしまった。

117 :名無しさん@HOME:03/05/07 18:07
>108
自称余命幾ばくも無い某教祖がタマちゃんの心配をするのに似てますな。

118 :名無しさん@HOME:03/05/07 18:42
暴力を振るわれ、暴言を吐かれてもセックスする時点で
この男は同情できない。
自業自得だよね。

119 :名無しさん@HOME:03/05/07 18:50
結婚する意志のない女性と中だししてる時点で軽蔑する。

120 :名無しさん@HOME:03/05/07 18:58
マァ、そういうことで

121 :名無しさん@HOME:03/05/07 19:14
いつも冷静な(と思われる)弁護士先生が珍しく感情を出して種。
この男、「へたれ」ということでよろしいでしょうか?

122 :名無しさん@HOME:03/05/07 19:18
最後の方に「離婚後300日以上たって生まれた子は、夫婦の子と認められない」って
書いてたけど、この場合もう妊娠発覚してるし、その心配はないんだよね?

123 :名無しさん@HOME:03/05/07 19:28
気が強いかみさんと尻に敷かれる旦那さんということで
ベストカポーだと思うよ。

124 :名無しさん@HOME:03/05/07 20:17
例え別れたとしても同じような女に捕まる悪寒

125 :名無しさん@HOME:03/05/07 20:18
>>123
そうそう、結構お似合いなのかもと思った。
この女と別れても似たタイプとくっついたりして。
ケコーンしたら なかなかスリリングな家庭になりそうだね・・・。

126 :125:03/05/07 20:20
>>124
ありゃ、かぶっちまいました。ケコーンしてください。
ふつつか者ですが、暴力は振るいません。


127 :名無しさん@HOME:03/05/07 20:21
>122
妊娠期間って40週(280日)だから、妊娠に気づいて入籍したのなら、
翌日離婚しても300日以内に生まれるよね。

128 :名無しさん@HOME:03/05/07 20:27
>>118-119
激しく同意する!!

129 :名無しさん@HOME:03/05/07 20:32
割れ鍋とじ蓋という形容がピッタリのバカップル誕生


子どもはやっぱりドキュ(ry


130 :名無しさん@HOME:03/05/07 20:58
何かのテレビ番組で見たんだけど、DVというと被害者は女性が多く
話を聞く方も「まさか男性が被害者にはならないだろう」と思っているので
男性が被害者の場合、救いの手が差し伸べられることが少ないらしいよ。
暴力を振るってくる妻を振り払おうとしたら妻が怪我をしてしまい
妻が警察に「夫に暴力を振るわれた」と訴えた、とかいう内容の番組だった。

ま、このM男は名前の通りなので子作りができるのかもしれないが、
深刻な人もいるらしいってことで。

131 :名無しさん@HOME:03/05/07 21:04
DVの約2割は妻から夫への暴力なんだそう。
んでもDV妻にやられてる夫は自分が手を出すと
あっという間に立場逆転(「夫に暴力を振るわれた!」って妻がわめき出す)
してしまうので、黙って耐えてるのが多いって聞いた。
不憫よのう・・・。

132 :名無しさん@HOME:03/05/07 21:16
まぁ、この旦那さんは奥さんの尻に敷かれて虐め尽くされ、
32、33歳までには禿しく禿上がっていそうなヨカーン

133 :名無しさん@HOME:03/05/07 21:19
妻にフライパンで叩かれて殺された旦那がいたよね・・

134 :名無しさん@HOME:03/05/07 21:25
>>133
あと、奥さんが真冬の寒い時期に電柱に旦那を縛って放置して
死なした事件もあったよね?

135 :名無しさん@HOME:03/05/07 21:27
「東京都 M男」

禿ワラ

136 :名無しさん@HOME:03/05/07 21:38
女ばかり優遇されてるとぼやいてないでこの相談者は
男性DV被害者として運動しる!
黙ってたって警察は何にもしてくれないわよ。
殴ってくれるなら証拠もできて好都合じゃないの。
暴言はテープに撮る! ガンバレ

137 :名無しさん@HOME:03/05/07 23:21
てか、なんでM男ばかりが叩かれているのか

138 :名無しさん@HOME:03/05/07 23:47
>137
やはり「M」の文字が悪いのではないかと・・・

139 :名無しさん@HOME:03/05/08 01:45
レイプされたんじゃないかな・・・
我慢できんかったんだね。

140 :名無しさん@HOME:03/05/08 01:49
レイプつうても、男の場合、勃ってしまうとねぇ。
そりゃ生理現象みたいなもんだけどさ<勃つ

141 :名無しさん@HOME:03/05/08 01:51
M男を叩く気にはなれんよ。
相手の女は基地外で妊婦なんですよ。
気の毒だわ。

142 :名無しさん@HOME:03/05/08 01:55
物理的刺激だけでも立つんだし、レム睡眠時に乗っかられても射精するしね。
レイプ被害者に「濡れてたんじゃねぇか」と同じ言い草で笑う気はしないな。

143 :名無しさん@HOME:03/05/08 02:33
>139 >142
レイプされたとは決まってないさ。
虐げられても欲情はしてたんじゃないか。 

144 :名無しさん@HOME:03/05/08 02:42
>140>142読んだら
私が旦那にしてきたこと、もしかしたら・・・・。
不安になってきた。

145 :名無しさん@HOME:03/05/08 03:35
「東京都 M男」

(^∀^)ゲラゲラ


146 :東京都 M男:03/05/08 06:14
本日の相談に関する小倉キャスターの反応。

http://www.bekkoame.ne.jp/~jadoes/toybox/109dane.mpg


147 :名無しさん@HOME:03/05/08 08:55
>>146

死ぬほど笑った・・・生で見たかったなあ

148 :>146:03/05/08 09:06
これはマジれすか?

149 :名無しさん@HOME:03/05/08 09:16
小倉さんは合成?
ホントにあったの???

150 :名無しさん@HOME:03/05/08 09:49
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1052295659/

情報番組「とくダネ!」(フジテレビ系)でおなじみの小倉智昭キャスター(55)の
「カツラ疑惑」をデッチ上げた悪質な”合成画像”が、インターネット上に流出していることが分かった。
同番組の冒頭で小倉キャスターが頭を下げると、カツラが落ちるというものだが、
フジテレビも小倉サイドも「そんな事実はない」と困惑。悪質なイタズラと見られるが、
いったい誰がこんな映像を流したのかと波紋を広げている。
(東スポ誌面より引用)      http://www.tokyo-sports.co.jp/

だそうです。それにしても良く出来てるよね〜。

151 :名無しさん@HOME:03/05/08 10:03
ホント、よくできてる。
司会3人のほかの、ゲストコメンテーターの目が、
「あれれ?」と泳いでいるあたりもいい!

しかし、今日の相談は笑えないなぁ・・・。

152 :体験数27人:03/05/08 10:14
「22才の娘に性体験」ってのに思わず口の中のお茶を吹いてしまいました。
その後笑いすぎで死ぬかと思った。

もしもウチの子が22になっても処女だったりしたら、
私ショックで相談出すかもしれん・・・・・

153 :名無しさん@HOME:03/05/08 10:36
今日の相談は笑えないなぁ。

154 :名無しさん@HOME:03/05/08 10:38
>>152

いるんだよね〜、性体験豊富=モテテる。と勘違いしてる阿呆女、、。
遊ばれて来ただけじゃん?

155 :名無しさん@HOME:03/05/08 10:46
脱毛に悩んでる母(60代)につき合って、ウィッグのお店に行って来ました。
いやー最近のカツラは凄いねえ、既製品でもいろんな種類があって
しかも自然でオサレ!なんだか目からウロコだったよ。
被ったとたん母が若々しくなるのは、傍らで見ていても嬉しかった。

私も将来薄毛になったら、ウィッグでいろんなお洒落を楽しもうと
なんだか勇気が湧いてきました。相談者の奥さん 元気になって欲しいな。


156 :名無しさん@HOME:03/05/08 11:04
20代の女友達が、ある日ごっそり毛が抜け始め、
1週間もしない間に頭髪どころか睫まで抜けてしまった。
(本人曰く下の毛もきれ〜に抜けたそうだ)
やんちゃでキュートで活発だった彼女が引っ込み思案になっていったのは、
そばにいる友達もみんな胸をいためたよ。
幸い2年くらいで美しい髪を取り戻したけれど、彼女にとっては長すぎる時間だったろうな。
脱毛がひどかった時期は、いろんなウィッグを買ったり友達がプレゼントして、
ついでにピアスがんがんに開けたりカラーコンタクトも入れたりで、
本人いわく「変身ごっこ」をしてました。

相談者は妻のことを本当に心配しているのが伝わってきて切ない。
妻も夫の思いやりを知って、勤めに出たりしているんだろうな。
いい夫婦だなぁと、その点はうらやましかったりする。

157 :名無しさん@HOME:03/05/08 11:05
眉毛まで抜けてるって事は、単なる老化で薄くなってるとかじゃ
なさそうだしなあ…

そういえばサッカーのWCで有名になった審判のコッリーナさんは
原因不明の病気で全身の毛が抜けちゃってるんだよね。

158 :名無しさん@HOME:03/05/08 11:55
たしか24くらいで全身抜けた>コッリーナさん
なにかの授賞式で司会者にハゲを馬鹿にされて、
「自分のことはもう乗り越えているので構わない。けど、同じ病気に苦しむ
人たちを傷つけないでほしい」とかなんとかいって、抗議退場してた。

159 :名無しさん@HOME:03/05/08 12:11
>>158
それ日本での話?
もしそうなら、同じ日本人として恥ずかしい。

160 :名無しさん@HOME:03/05/08 12:15
>>159
イタリアでの話。
さすがにネタにしてはいけないよね。
コッリーナさんはハゲを売りにしてる芸人じゃないんだからさ。

中学時代、友人が部活の人間関係で悩んで円形脱毛症になってた。
けど年頃の娘がハゲて悩んでるのに、その父親が「やーい、ハゲ!」
とからかってたんだって。その家、それが原因で離婚騒動が勃発
してた。わたしも夫がそんなことしたら、離婚申し出ちゃうかも。

161 :名無しさん@HOME:03/05/08 12:16
>158
いい話を教えてくれてありがとう
台詞に感動しました。

162 :名無しさん@HOME:03/05/08 12:18
公的な場所で、とっさにきちんとした言動で抗議できる
って素晴らしいことだよね。自分が自分であるために…見習いたい。


163 :名無しさん@HOME:03/05/08 12:19
>>158
ホント酷い話だ…
>>146の動画には死ぬほど笑ったけど

164 :名無しさん@HOME:03/05/08 12:57
今日の相談。「髪が抜けたんならカツラでもなんでもかぶりゃいいじゃないか!
夫もそんなことでクヨクヨして家庭を暗くするな!!」的なレスでもついている
かと思ったら…皆さん案外良心的なレスをされてるのでビックリ。

2ちゃんねるにも良心があったのね♪皆さん見直しました。

165 :名無しさん@HOME:03/05/08 13:22
>164みたいな人ってなんとなく嫌い。

166 :名無しさん@HOME:03/05/08 13:28
>>165
禿堂。
自分だって2ちゃんに来てるクセに、自分だけは良識人だと思ってるのねん。

167 :名無しさん@HOME:03/05/08 14:43
ほーんと 何様ってカンジ >164

168 :名無しさん@HOME:03/05/08 15:19
自分もちょっと164的な書き込があるのかな〜と思ってた。
なんつーか、旦那さん良い人だけど可哀想と思って腫物扱いして気を使い
すぎてかえって奥さんがストレス感じてないかなあと思ったもので。


169 :名無しさん@HOME:03/05/08 15:36
相談文では病院には行ってるのか?が判らなかったんで、読んでてちょっとイラついた。
とりあえず、何はさておいても病院へ行かなきゃ話にならんよ。

170 :名無しさん@HOME:03/05/08 17:58
水薬を付けているって相談には書いてあったけど、
まさか自己判断で育毛剤塗ってるわけじゃないよね?
病院の診察を受けているのかどうか、大切なことなのに何で書いてないんだろう。

171 :名無しさん@HOME:03/05/08 18:25
これだけの症状なら一度は行っているとは思う。ただ、家族を含めた
心理的なケアやカツラやつけ毛なんかのリサーチなんかはしてないん
では?


172 :名無しさん@HOME:03/05/08 20:52
触れまいと家族に気を使われているのが、奥さん的に嫌なのではないかと。


173 :名無しさん@HOME:03/05/08 22:28
>>166
2ちゃんねるに来てる人って、全員良識がないの?

174 :名無しさん@HOME:03/05/08 22:40
>>173
もう話題終わってるから。

175 :名無しさん@HOME:03/05/08 23:06
>>173
いやむしろ 普段良識にがんじがらめになってる人達が
唯一「素」に戻れる癒しの場所かと(w

176 :名無しさん@HOME:03/05/09 06:51

今日の相談。
さびしいと言われても…と言った感じ。
いろいろな人生があってそれを選んだ貴方の責任だけど、誰にも迷惑かけないのは難しい。
実家の兄は両親の面倒を見たので独身なのかなあ。
そうだとしたら、相談者が帰ってきても困ってしまうのでは?

177 :名無しさん@HOME:03/05/09 08:46
微妙・・・・今日の相談を読んで思った事。
この2文字しか出てこないよ・・

178 :名無しさん@HOME:03/05/09 09:11
「一生、一人で生きていく」と腹をくくっていたわけではなくて
気がついたら一人だったっていうかんじですかね。

ちょっと小金を持った爺でもつかまえればいいのにな…と
落合さんでも書かないようなことを考えてしまいました。

179 :名無しさん@HOME:03/05/09 09:52
年のとりかたって難しいね

某団体女性代表のように、更年期の尿漏れを
「ゲリラによる強制失禁」と言ってみたり、、、

180 :名無しさん@HOME:03/05/09 09:59
今日の回答、60歳の調理補助婆にいまより給料の高いところへの転職を勧める
のは酷だと思われ。リストラされないだけでもありがたいと思った方がいいのに。

毎日を生きるのに必死で、気づいたら老後が迫った年齢になってた。
誰にも迷惑かけたくないけど、心配・・・っていう回答者、周囲に迷惑かけ
まくって平気なヤシらに比べたらまともすぎて不憫。
この相談者の正確というか心意気からしたら、小金を持った爺を捕まえるなんて、
みっともなくてできないという感じなんでしょうな。誰かに頼るのがいやみたい
だし。

181 :名無しさん@HOME:03/05/09 10:01
借金の保証人になんかなっちゃダメだね。
ろくなことにならない。

182 :名無しさん@HOME:03/05/09 10:18
誰かに頼るのがいやならお金に頼るべきなんだが、
この相談者の場合、お金がなさそうなのが気の毒だ。

183 :名無しさん@HOME:03/05/09 11:48
今回は作家の出る幕ではなしに、
法律家あたりに自助を尽くした上で
社会保障を受けるのは当然ってことを言ってあげて欲しかった。

転職や転居をすすめるってなんだよ・・・

184 :名無しさん@HOME:03/05/09 12:32
帰郷して独身の兄と暮らすという選択肢も、と落合たんは言うけど
そうしたら近いうちに兄の介護をすることになる可能性大だよね。
この歳までさんざん苦労してきて、さらに介護はつらいな。

185 :名無しさん@HOME:03/05/09 12:53
兄と相談者、どっちが先に介護される側になるかは、わからないけどね・・・・
がんばってきた人みたいだから、故郷に戻ったら気が抜けてしまうかもしれないし。

186 :名無しさん@HOME:03/05/09 15:47
この相談者、初老期うつ病が入ってると感じたのは私だけ?

187 :名無しさん@HOME:03/05/09 16:05
>186
相談者の環境だったら、皆、少なからず悩むのではなかろうか?


188 :名無しさん@HOME:03/05/09 17:26
なんかないのかね、行政の支援みたいなのは。
貯金があったら生活保護って受けられない?

189 :名無しさん@HOME:03/05/09 17:46
市営県営団地とかに、いっぱいいそうだけどね。

190 :名無しさん@HOME:03/05/09 20:57
スレ違いで大変申し訳ないのですが、北○道新聞夕刊の人生相談のヲチスレって
どっかに立ってないでしょうかね?ご存知の方いらっしゃいませんか?
笑っちゃったので誰かと語り合いたいんだけど…。

191 :名無しさん@HOME:03/05/09 21:18
>190
ローカルだから独立スレ立ってないんじゃないかな?
奇女板に北海道の奥様スレがあるからそこに書き込めば誰か反応
してくれるかも。
語り合いたいけど、うち朝刊のみなんだ。ごめんね。

192 :豆知識:03/05/10 00:24
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


193 :名無しさん@HOME:03/05/10 11:03
今日の相談。
相談者の夫、これに懲りて・・・ってことはなさそう。
また借金するんじゃないかなぁ?

194 :名無しさん@HOME:03/05/10 11:15
借金癖と女癖は一生直らない。
昔から伝わる定説でしょ。

195 :名無しさん@HOME:03/05/10 11:31
夫の賭け事癖、借金癖、てのは問題だけど、数年前に賭け事をってことは
それが済んで数年たってるし、住宅ローンも組める収入なのに
190万の借金が払えないなんて、貯金してなかったのかとちょっと不思議。

196 :名無しさん@HOME:03/05/10 11:45
>195
ローン返済しながら190万貯金しようと思ったら大変だよ。
つか、もしうちだったらその190万をローン返済に充ててると思う。

197 :名無しさん@HOME:03/05/10 14:19
こういう借金男って、どうにもこうにも首が回らなくなってから
妻に白状するんだよねぇ。
そんな時期にうち明けられたって、妻もどうしようもないよ。

198 :名無しさん@HOME:03/05/10 14:20
両親が再婚していると子供のことなんてどうでも良くなるのかな〜


199 :名無しさん@HOME:03/05/10 14:21
博打癖+借金癖はなかなか治らないよ。。
私だったらマジ離婚も考える。

200 :名無しさん@HOME:03/05/10 14:22
200ゴアンナイ

201 :名無しさん@HOME:03/05/10 14:25
借金もだけどさ、回答者が言ってるように、別居もしてない夫から
「手紙で借金の報告」ってどうよ?
面と向かって言うと、妻の逆鱗が怖いとか?
一度目の借金の時、踏ん切りつけるべきだったのに。
ストレスを賭事で解消し、その為に借金なんて
どう考えたって、更正するはずないのに。

202 :名無しさん@HOME:03/05/10 14:27
一度目のときに他から借りて済ませちゃったから
この腐れ男は懲りなかったんでしょ。
またどっかで借りて返してくれる、ぐらいにしか思ってないって。

203 :名無しさん@HOME:03/05/10 14:47
ウチの親戚の博打借金魔
借金で、クビが回らなくなるたびに
何度も親族会議開かれ、一番金持ちの親戚が一度肩代わり
(利息が膨らむの止めるため)
司法書士に依頼して借金整理
これを何度も繰り返したあげく、現在 失踪中でございます

博打&借金癖って直らないヨン

204 :名無しさん@HOME:03/05/10 14:49
失踪したら7年で離婚成立だったっけ?
7年は長いよね・・

205 :名無しさん@HOME:03/05/10 15:09
>>203
ウチの親戚にもいる。>借金魔
こっちは失踪はしなかったものの、あらゆる人達から借金しまくったせいで
エライ年月が経った今ですら、親戚の集まりでは非常に居心地悪そうにしてる。
こんな思いをしたくなければ、相談者は早々にリコーンした方がいいと思う。


206 :名無しさん@HOME:03/05/10 17:15
借金癖の人って普通と感覚が違う。全然悪いと思ってなくて皆が
攻める時だけめんどくさいから塩らしくふるまってるだけ‥。

207 :名無しさん@HOME:03/05/10 17:27
この夫婦一回目の時の借金、親戚にかりたって言ってるけど
そっちはちゃんとかえしたのかな?
返す苦労を知ってたら、さらなる借金なんてしないよね。

もし親戚への借金かえさずに、住宅ローン組んでるとしたら
奥の方だって同情の余地はないなあ。

208 :名無しさん@HOME:03/05/10 18:02
>207
返す苦労ってもし奥さんだけが苦労していたら?
万が一本人が返していても借金癖のある人は結構なんとも思っていないことが多い。
さらに重ねたりなんて当たり前の世界みたいですよ。
だから「感覚が違う」と。

209 :名無しさん@HOME:03/05/10 21:18
借金癖のあるひとって本当に感覚違いますよ。
うちのトメはやたら人付き合いに金をかけたがるタイプで、
親戚のケコーン式ともなると着物は新調祝儀はバンバン
親戚一同親睦旅行なんてのまで企画して仕切りたおしてた。

でも実はそれぜーんぶ借金だったんだよねー
トメも働いてたけどそんなのじゃ全然足りなかったのでした。
あげくに親戚から穴埋めのお金を借りまくったんだけど、
その時のセリフがふるってたよ。
「日頃あれだけ世話してあげてたのに、皆はそのことをなんとも思ってない!」って。

ついでにいえばその後も似たようなことをくりかえし、
舅の退職金までつかいはたし、夫の貯金もつかいはたし、
わたしの結婚前からの貯金にまで手をのばしかけてきたところで逃げました。

借金癖だけはほんっとに駄目。今日の相談者にも一言「逃げろ」としか言いようが…

210 :名無しさん@HOME:03/05/11 00:09
借金が膨らんだ挙句、資産家を誘拐し身代金要求、そして…(ガクガクブルブル

211 :名無しさん@HOME:03/05/11 00:11
>210
借金が膨らんだ挙句、資産家を誘拐し 身代金要求、
                        ↑
                   殺害してからが抜けてます(((;゚Д゚))ガクブル

212 :名無しさん@HOME:03/05/11 02:00
しかも、その資産家は知人・・・。コワイ。

213 :名無しさん@HOME:03/05/11 21:05
いとこの嫁入り先の男が借金癖抜けない男だった。
いとこの親は地主で亭主の親はパンピィ。
当然借金取りはいとこの親元へ・・・。
いとこはショックで第一子を流産し、実家へ帰り、
亭主は自己破産。
挙句の果てに、闇金に手をだしていとこに保険を掛けたのをバレタノヲきっかけに
離婚。
 
現在亭主は「水中花」かな?

人生案内で思い出したいとこの話でした。

214 :名無しさん@HOME:03/05/11 21:12

>>213
そのいとこは流産して辛かったかもしれないけど、結果的に子供がいなくて良かったね。
元旦那の両親て今は何しているんだろう。

215 :213:03/05/11 21:26
「あの子が生まれていたら、今ごろ一家心中だった」
と最近彼女が私に言った。私、もそう思う。
ようやく立ち直りかけているんだろう。

夫の両親は元々なんの資産も持っていない人たち。
だからただ泣いて諦めて終わってるんじゃないかな?

ただ元亭主は、凄い優等生だったんだそうだ、高校までは・・・。

216 :名無しさん@HOME:03/05/12 07:41
今日の相談。
定期的にこういう相談はくるね。
いや、悪いってわけではないんだが、いつも対応は限られてるって感じ。

217 :名無しさん@HOME:03/05/12 09:52
>216
そうだね。
でもやはり親に行動してもらわないと。
母親も体調崩している暇ないっつーの

218 :名無しさん@HOME:03/05/12 09:53
実際はもっと深刻に悩んでるのかどうかわからないが、この文面を見る限りでは、
この父親、娘がいじめられてる割には脳天気な感じがする。

あと、「性格が弱いからじゃないか」と言ったというのは許せない…。
まるでこの子がいじめられて当然といわんばかりの言い草。
性格が弱いからといっていじめていいわけがないだろ!!(怒)

219 :名無しさん@HOME:03/05/12 10:06
教員同士でもイジメがある昨今だもんなぁ

220 :動画直リン:03/05/12 10:07
http://homepage.mac.com/hitomi18/

221 :名無しさん@HOME:03/05/12 10:27
>218
同感。相談者の子供は、お父さんにそう言われて
めっちゃ傷ついたと思うよ…。
しかるべきとこに相談の前に、娘に謝れよオヤジ!

222 :名無しさん@HOME:03/05/12 10:35
>>218
っていうか、そんなんじゃ、なんの解決にもなってないじゃん。
先生と相談するとかしないと

223 :名無しさん@HOME:03/05/12 10:46
えーと同じような学校ネタなんだけど、教育面の「どうする? ホットライン」。

 小2の息子は、毎日のようにクラス全員の前でしかられ、
 友達がいなくなってしまいました。
 隣の子にちょっかいを出すなど、ちょっとした悪ふざけなのですが、 
 「そんなに怒らないで」と校長に訴えても、効果がありません。
 (東京都 母親)

これってどうよ?


224 :名無しさん@HOME:03/05/12 10:52
>223
これは息子の方に非がありそうな・・・

225 :名無しさん@HOME:03/05/12 10:52
>223
クラス全員の前で叱られたから友達がいなくなったのではなく
悪ふざけの度が過ぎて友達を無くしたのではないのだろうか・・・
自分の子供の悪いところを認めない所をみると
この親DQNかなと。

226 :名無しさん@HOME:03/05/12 10:56
校長に訴えたって・・・マジかしら?

227 :名無しさん@HOME:03/05/12 10:56
「校長に訴えても」ってとこが、クレーマーのかほり…
回答者のダニエル・カールが、キッパリと回答しているのが清清しい。
さすがにAETをやっていただけのことはある。

228 :名無しさん@HOME:03/05/12 10:59
AETとは?

229 :名無しさん@HOME:03/05/12 11:00
>227
どんな回答だったの?


230 :名無しさん@HOME:03/05/12 11:13
>223
なかなか難しい問題だと思う。
そりゃ、叱られるほうが勿論悪い。
でも、やっぱり教師はフォローしなくちゃいけないと思うよ。
皆の前で叱り続けるっていうことは、
皆の前で「駄目な子」っていうレッテルを貼るのとほぼ等しいから。
それと、その子が、教師に目をつけられている場合、
他の子が同じことをしても見逃されて、その子だけ叱られたりする。
その場合は極端に言えば「差別して良い子」というレッテルも貼られる。
こういうことも考えられるので、その文面だけじゃ、
いちがいに、そのママンがあほうなのか、
教師側にも問題があるのか、わからん。

231 :名無しさん@HOME:03/05/12 11:14
>>228
AETはAssistant English Teacherの略で、
中学などで日本人英語教師と一緒に授業したりして
本場の英語を教える英語圏出身の外国人教師のこと。
ダニエル・カールはそれで山形に来日して、教師をしていた奥様と
出合ったらしいよ。

232 :名無しさん@HOME:03/05/12 11:15
>>231
サンクス!非常に分かりやすい説明です(ハァト

233 :190:03/05/12 11:23
>191さん 遅レスですがどうもありがとう。
既女板見てみます。既女板デビューだ(コワゴワ…)。

234 :名無しさん@HOME:03/05/12 11:29
>>229
ちょっと長いけど全文書いてもいい?

 この先生がどのくらい厳しく、どんなふうに叱っているのかはわかりませんが、
これを大問題として煽るのは、あまり得策ではないと感じます。
 1人の教師が四十人を教えようとすれば、どうしても全員がちゃんと話を
聞ける状況がなければなりません。そのためには、すべての子供に平等に規律を
求めることになります。
 しかし最近は、他人が我が子を厳しく「しつける」ことに抵抗を持つ親御さんが
多いようです。それが教師でも、素直に受け取れないようですね。昔は近所の
おじいさん、おばあさんがマナーの悪い子を叱ったものだと聞きますが。
 先生は、クラスでは周りのことを考えて行動しなければならないということを、
教えようとしているのかも知れません。そのやり方は古いかも知れませんが、
やろうとしていることが間違っているとは言えないと思うのです。
 少しだけ教師側に立って考えてみてはどうでしょうか。クラスで、自分の信念
に基づいて子供を「しつける」自由が教師には必要だと思うのです。暴力を
振るったり、言葉で子供を辱めるようなことは断じて許されませんが、教師は、
クラスの決まりごとを子供たちみんなが理解できるようにはっきりと示し、
守らせていく任務があるのです。
 それが出来なければ、そこに生まれるのは学級崩壊です。

235 :名無しさん@HOME:03/05/12 12:40
234様おつかれさま。

この子供、別の病気を考えたほうがいいかも。
でも校長先生に直訴した母親はちょっとねぇ…

236 :名無しさん@HOME:03/05/12 12:40
>234
ダニエル、イイじゃん! 相談者に媚びてないとこがいいよ。
「となりにちょっかいを出すなど、ちょっとした悪ふざけ」だけど、
それを毎日となると授業妨害だし、イジメだって、する方は「ふざけてただけです」とか
言うんだよね。 いや、イジメだったら、先生の前ではやんないだろうから、
この子のしてるのはイジメじゃないだろうけど、隣の子が迷惑してるのは事実だと思う。

237 :名無しさん@HOME:03/05/12 12:44
>235
この子、多動症かもしんないけど・・・でも、こんなことで
校長に直訴する母親が育ててるだけに、単にやりたい放題の
躾のなってないガキの可能性大と思う。

238 :名無しさん@HOME:03/05/12 12:58
「どうする? ホットライン」、ネットで見られるね。
私もカールの回答が素晴らしいとオモタよ。
http://www.yomiuri.co.jp/education21/top12.htm

239 :名無しさん@HOME:03/05/12 13:07
>328
ダニエル、すげえ。大盛りタンやミキタンとはまるで違う!

240 :名無しさん@HOME:03/05/12 13:45
きょうの相談。
入学早々のいじめって・・・。
ターゲットにされるにはあまりに早すぎる。
この場合、なぜイジメの標的になったのかを考えると、
はっきりいって単純に、「容姿」の問題だと思われ。
デブスか、不潔っぽいか、どっちか。
制服はまだ新しいので、デブスに1票。
学校へ相談にいくのもいいが、
こどもにスポーツをさせて、学校以外の場をつくりつつ、
痩せて自信をつけさせるのが良いかと。

241 :名無しさん@HOME:03/05/12 13:47
>>240
見事な妄想力ですな。

242 :名無しさん@HOME:03/05/12 13:50
今のいじめのキッカケって本当に些細なところから
始まったりもするから、相談者の子供に非があるとはいえないよね。
ただ、いじめを受けている子供にも、プライドがあるから
いじめられていても、よほどの事じゃないと、親には言わないんだよ。
まして、中1にもなれば、なおさら。

それを親に相談や話したりしたとしたら、当人はかなり切羽詰まっている。
唯一、頼れる親に「オマエが弱いから」と言われたら
最悪自殺の可能性もあるのに、のんきすぎるよ。

243 :名無しさん@HOME:03/05/12 13:53
>241
あら、デブスさん、失礼。
もう夏になるから、やせてね!
迷惑だから。

244 :名無しさん@HOME:03/05/12 14:23
外見は変えられるから努力しろってのも随分な言い草だ。
外見だけでいじめる方に問題があるとは思えないんだろうか?
内面が醜い>>240

245 :名無しさん@HOME:03/05/12 14:34
でもいるよね。
虐めたくなる容姿・雰囲気の子。
女の子の場合、たいていその母親もデ●でブ●だったりする。

246 :名無しさん@HOME:03/05/12 14:46
>>245
虐めたくなる容姿のヤツなんていねーよ。
陰口ぐらいにしとくのが普通だろ。

247 :名無しさん@HOME:03/05/12 14:53
久しぶりに平日休みでテレビ付けっ放し。
で 驚いたんだけど占いとか霊感とかの番組多いねぇ。
昼間のテレビってこんなのばっかり??

248 :名無しさん@HOME:03/05/12 14:54
いじめたくなる容姿ってなんだ?
いじめっ子ってこんな思考しているの?
人の悪口って圧倒的に言動が多い気がするよ。
そういうのはもう共感できるのと出来ないのがあるけど。
例えば>>240は腐った思考してるな〜とかさ。

249 :名無しさん@HOME:03/05/12 14:59
>246
エライ! ごもっとも!

250 :名無しさん@HOME:03/05/12 15:01
私はムチャクチャ行動がのろまだったり
並外れて気が弱そうでオドオドしてたら
ついつい虐めたくなるかもしれません。
ごめんなさい。

251 :名無しさん@HOME:03/05/12 15:04
イライラして虐めたくなっても、実際に虐めずに
ぐっとこらえることが出来るようになればいいのだけどね。
思うこと自体は、誰にでもあるんじゃないかな。

たぶん入学式直後にいじめって、小学生の頃から
ちょっとした虐めはあったんだろうなーと想像してみる。

252 :名無しさん@HOME:03/05/12 15:07
>>250みたいなのが社宅に入ると、やたらと仕切りたがるボスママになって
迷惑を撒き散らす…と。

253 :名無しさん@HOME:03/05/12 15:13
わたしも今日の相談見て
「何言ってんじゃあ、ボケ父!」とドン!とテーブル叩いてしまった。
だらしない家庭なんだろうなとオモタ


254 :名無しさん@HOME:03/05/12 15:26
私は幼小中といじめに遭ってたけど、両親は今も知らないと思う。


255 :名無しさん@HOME:03/05/12 16:45
幼って何?幼稚園のこと?
たとえばどんな?

256 :名無しさん@HOME:03/05/12 18:20
この親父、最低。子供がかわいそうだ。

240じゃないけど、子供の頃はどこへ行っても苛めに合う子を知ってたよ。
やっぱり見た目が問題だった。
かわいいとかブサイクとかじゃなくて、肌が弱くてアレルギー体質だから
色白なところに赤い湿疹やみみず腫れがいつもあって
見た目にあまり気持ちいいものじゃなかったんだよね。
それで回りから敬遠されて苛めに繋がる、というパターン。
幸い、その子は性格がよかったからそれなりに友達もいたからよかったけど
入学早々友達ができないうちにそうなっちゃうとかなり辛いかも。
彼女に一人でもいいから、いい友人ができるといいな。

257 :名無しさん@HOME:03/05/12 18:22
虐められるほうが悪いとか、
虐める奴の気持ちもわかると
言うつもりはないけど・・・

なんだかわからないけど、虐められオーラが出てる人っているよね。
中→高→大(嫌われるレベル)と生きてきて、ずっと虐められてる人って
そういうオーラがあるんだと思う。
・・・でもそのオーラの原因はわからない。

258 :名無しさん@HOME:03/05/12 18:30
うちの姉のうちも今一番下の子(中3)がいじめがもとで不登校になってしまって...。
でも不思議なことに部活(テニス部)は行ってるらしい。
月に一度くらい姉から電話があるのだけど、なんか結構ストレス溜まってきてるみたいで
親子ともども大変だなと。私子供いないからヘンなこといっても申し訳ないしな...。




259 :名無しさん@HOME:03/05/12 18:32
苛められオーラってあると思う。
周りの空気が読めずに浮く人って大人になっても敬遠されがちだし
大人だからそれとなく敬遠する程度でも
子供は残酷で正直だからあからさまに排除しようとするかもしれない。
この女の子がそうなのかどうなのかはわからないけど
苛められオーラの存在には同感。

260 :名無しさん@HOME:03/05/12 18:37
自分が中一くらいの時を思い出しても
「やるか やられるか」って感じだった気がする。もちろん私もやられたよ。
ある時からたいした理由もなくイジメが始まったり急に収まったり…。
昨日までイジメ側だったコが急にクラス中から浮いたり。
なんか殺伐としてたっけなあ。

永遠に続くものじゃないから 苦しいだろうけど頑張って乗り切って欲しい。

261 :名無しさん@HOME:03/05/12 18:44
やったりやられたりとかしてたし、
虐めたくなるヤツってのは確かにいたけどさ、
相談者の娘さん、不眠と手の震えまで訴えてるじゃん。
イジメを取り除くとか以前に、娘さんのケアが急務だよ・・・
オヤジ、悠長に新聞で「どうしたらいいのでしょうか?」とか
言ってる場合じゃないだろうが・・・。

中学の頃ストレスで髪引っこ抜いて、地肌が覗くまでになってんのに、
「あら、大丈夫?」つって軟膏塗りつけて終わりにしたウチの母親思い出したよ・・・

262 :名無しさん@HOME:03/05/12 19:43
本来なら精神科に行くのが一番いいんだろうけど
中学生にとっては精神科って響きは重過ぎるよね。
精神科の系列に思春期の子を専門に扱うところもあるから
そういうところだといいのかもしれない。
こういうときってヘタに学校関連の機関に行くと
どこかから噂になったりしがちだから
ちゃんとした病院に行った方がいいと思うな。

263 :名無しさん@HOME:03/05/12 20:21
消防の時代、いじめられた経験者ですが
私の場合、兄や姉がいなかったので、狙いやすかったみたいです。
兄や姉がいる人をいじめると、兄姉に報復されると思ったらしい。
もっとも、いじめる側にも兄姉がいる場合が多かったけど。
また私にもいじめられても仕方がないような、
グジグジしたところがありました。

厨房になり、私は部活動をはじめて自信がつき、
先輩たちと仲良くなってからは、いじめられることはなくなりました。
ちなみに、消防のときに私をいじめていたヤシが、
「告白したいから○○先輩を呼んできて」としおらしく頼んできたときには
「ハァ? 自分で行けば?」とちょっと偉そうに言えて、気持ちよかったです。

チョト嫌な奴だったかな?

264 :名無しさん@HOME:03/05/12 20:40
>>263
それくらいいいんじゃない?

てかダニエル偉い!見直したよ。

265 :名無しさん@HOME:03/05/12 20:44
>>263
いやいや。それで完全に克服できたんなら
全然嫌な奴じゃない。逆に強いよ。カコイイ。

266 :名無しさん@HOME:03/05/12 20:49
いじめる方が100%悪いと思うのですが。

私は普段はダニエルは好きだけど、あの回答はちょっと、と思いました。
担任がクラスの子全員の前で一人だけを毎日叱るのは異常だと思います。
例えば多動がある場合も家の人ともっと話し合いがあってもいいはず。

担任の行動に不審な点がある場合は、今は生活指導、教頭、校長と
話を聞いてくれます。それでもダメなら(学校全体で先生をかばい合い)
教育委員会に相談すれば改善されます。

267 :名無しさん@HOME:03/05/12 20:54
>266
イジメについての話は、今日の人生相談についてだよ。
ダニエルのはイジメかどうかまでいってない相談じゃん。

268 :名無しさん@HOME:03/05/12 20:57
一人だけを全員の前で毎日叱る、というのも、相談者が言っているだけで
実際の状況がどうなのかはわからないからねぇ。
本当に一人だけ、毎日叱らざるをえないような子がいるのかもしれないし。
毎日同じ悪さを繰り返す子っているからね。

逆に、悪いことをしている子がその都度注意されなかったら
マジメにやっている子が不信感を持つようになるかもしれない。
やっちゃいけないことがわからないなら、わかるまで繰り返し注意するのは
当たり前だとも思う。

269 :266:03/05/12 20:57
>>267
今までのレスがいじめについてだから最初にいじめについて書いただけ。
そのあとのはホットラインについて。
ご指摘どうも。

270 :名無しさん@HOME:03/05/12 21:04
>>266
>担任がクラスの子全員の前で一人だけを毎日叱るのは異常

じゃ、どこで叱ればいいのさ。
授業をほっぽって、その一人の為に場所を替えて叱れと?
他の生徒に迷惑かけてる子供を放置しろとでも?

だいたい、小学生が「先生に叱られ過ぎて友達にも嫌われた」なんて
そうそうある話だとは思えないね。
この子に問題があるから、嫌われてるんだよ。

271 :名無しさん@HOME:03/05/12 21:07
子供ってその場で言わないと忘れるしね。



272 :名無しさん@HOME:03/05/12 21:08
担任に話したけど無駄だったから、校長にいったのか?
いきなり校長に直訴なのか?
後者だったら、母親は「ウチの子は悪くありません!」ばかりのクレーマーかも。
で、その場合、その子に問題がないとは思えない。

273 :名無しさん@HOME:03/05/12 21:09
>>270っていくつ?消防の教師なの?

274 :270:03/05/12 21:11
>>273
違う。

275 :名無しさん@HOME:03/05/12 21:18
>小2の息子は、毎日のようにクラス全員の前でしかられ、
>友達がいなくなってしまいました。
>隣の子にちょっかいを出すなど、ちょっとした悪ふざけなのですが

「友達がいなくなってしま」った理由を「隣の子にちょっかいを出す」からではなく
「クラス全員の前でしかられ」る為だと、一方的に思い込んでいるのはどうかなと。
この調子だと「ちょっとした悪ふざけ」の程度も、ガクガクブルブルの可能性はない?

276 :名無しさん@HOME:03/05/12 22:23
ダニエルの回答良かったね、久々にスーっとした。

277 :名無しさん@HOME:03/05/12 23:07
この親は子どもが言ってることを鵜呑みにしすぎだと思われ。
子どもは都合の悪いことは言わないからね。
この親が多分にそういうところがあるわけだがw


278 :名無しさん@HOME:03/05/13 02:11
悪いことをしたら、みんながいてもその場でしからないと意味がないっすよ

279 :名無しさん@HOME:03/05/13 06:35
喜寿のトッツァン、来年また同じ日時に・・・って
生きてる自信あるんだね

280 :名無しさん@HOME:03/05/13 06:41
ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション 
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281 :名無しさん@HOME:03/05/13 08:18
基本的な質問でスマソだが、喜寿って何歳?

282 :名無しさん@HOME:03/05/13 08:25
自分でぐぐってみますた。
数え年で77歳なんだね。
日本人男性の平均寿命が今78歳だから微妙な年齢。
お相手はいくつなんだろうね。

283 :名無しさん@HOME:03/05/13 08:46
75歳男性の平均余命は10年以上あるよ・・・
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life01/life-1.html

284 :名無しさん@HOME:03/05/13 09:14
虐められオーラのある子って親や家族の誰かが、
その子の自信を踏みにじるようなコトしてるっぽい
だから、子供が自信がなくておどおどびくびくして
人の顔色伺うような感じになって
イライラさせる雰囲気ただよわせてる

だからって、苛つくから当たって虐めるようなコトは普通しないけどね

285 :名無しさん@HOME:03/05/13 09:17
今日のは質問者と回答者ベストマッチングだとオモタw

286 :名無しさん@HOME:03/05/13 09:34
喜寿の人でもぷらとにっくって言葉知ってるなんてハイカラだなぁ

287 :名無しさん@HOME:03/05/13 09:39
うちのジジイももうすぐ喜寿だけど、プラトニックなんて言ったら
「またわけのわからん外国語でごまかすつもりだろう!」
なんて大騒ぎ始めそうだぁ。(タメイキ

288 :名無しさん@HOME:03/05/13 09:45
いくつになっても こういうトキメキはあった方がいいね。
自分としては、もう会わない方がいいと思うが。この相談者の場合。

289 :名無しさん@HOME:03/05/13 09:47
ばーちゃんに絶対バレないようにするんだったら
1年に1回くらいお茶飲む程度なら会ったっていいと思う。
もう年だしさ。それくらいは許されるかな、って。

290 :名無しさん@HOME:03/05/13 09:48
ばあちゃんの性格によっては話してから会ってもいいかもね。
つか、そういうことを理解しあえる夫婦になりたいなあ。

291 :名無しさん@HOME:03/05/13 10:21
ばあちゃんも交えて・・・っていうのは無理なのかね?
そういうのができればいいなぁ。

292 :名無しさん@HOME:03/05/13 10:24
いや〜、オンナはいつまでたってもオンナだから
ばあちゃんに言ったら、嫉妬心まるだしで
「今まで尽くしてきたのにこの裏切り者!」
とかって修羅場るんじゃ?

293 :名無しさん@HOME:03/05/13 10:27
もし私がばあちゃんの立場でじいちゃんからそんな話を聞いたら
嫉妬するより突然連絡してきた理由を詮索しそうだなあ。
借金の申し込みじゃないかとかさ。

294 :286:03/05/13 10:28
>>287
だよね。よっぽど学がある人なのかな?

295 :名無しさん@HOME:03/05/13 10:51
戦中派より、戦前に教育を受けた人間のほうが、英語に
抵抗ないし、英語教育もちゃんと受けられたから。
それに戦後付き合った女性ってことは、十代じゃなくて
二十代半ばくらいで付き合ってて「プラトニック」だったわけだから、
そこはじい様のこだわりなんでしょうし。
相手のおばあちゃまも同じくらい「ロマンチスト」で、細君も
寛容でその「ロマン」をほほえましく思うようなひとならいいが。。。

舅は呆けてて、50代くらいのおばちゃんに、300万くらい貢いじゃいました。
「交際」にはお金もかかるし、「節度」と「余裕」がうまく噛み合わないと、
悲喜劇が待ってるかもしれない。

296 :名無しさん@HOME:03/05/13 11:04
プラトニックって明治の文豪が好んで使った言葉でしょ?
喜寿の人ならリアルに真面目にプラトニックについて哲学してたと思うじょ。
太宰も最初の奥さんには上京するまでプラトニック貫いたんだよなあ。
あ、太宰はいうまでもなく明治の人ではありませんが。

297 :名無しさん@HOME:03/05/13 12:25
う〜ん、私は今日の相談は、「金色夜叉」か「君の名は」だと思ったよ。

298 :名無しさん@HOME:03/05/13 12:30
どうでもいい。年寄り同士で勝手にやってって感じ。

299 :名無しさん@HOME:03/05/13 12:53
でも、(年齢の事は置いといて)たとえお茶飲む程度でも昔の恋人に会ったなんて
知ったら、私がその人の配偶者だったら(どういう対応をするかはともかくとして)
気持ち的には嫌な気持ちになるけどね…。

皆さんは本音ではそういう気持ちになりますか?なりませんか?(純粋にギモン)

300 :名無しさん@HOME:03/05/13 12:54
この場合は年齢だよ

301 :名無しさん@HOME:03/05/13 13:03
偶然にあったんじゃなくて、相手の女が調べて連絡してきたんでしょ?
相手の人は未亡人で・・なんていったら
いい気持ちはしないわね。

302 :名無しさん@HOME:03/05/13 13:14
旦那が喜寿だったらもう好きにさせるさ。
面倒なことになるなら金だけ置いてけと…

303 :名無しさん@HOME:03/05/13 13:39
相談者に電話をかけてきたのって、独身なんじゃないかな??

私(30半ば)の小学校1年生の時の担任が、突然実家に電話してきて驚いた
ことがあったなぁ。
もうとっくに(今では)80過ぎてる独身の女の先生で、電話をとった父に延々
身の上話や世間話をしたらしい。
父は「ちょっとボケちゃってるのかな」と言ってはいたけど、きっと、誰でも
いいからモーレツに話がしたいとか相手をしてもらいたいとか、そんな気持ち
だけが先走って、相手が困惑するであろうという想像力をはたらかせることも
できずにいきなり電話かけてきちゃったんだろうなぁ…と。
寂しかったんだろうか。

相談者に電話をかけてきたというこの女性に、似たニオイを感じてしまいました。

304 :名無しさん@HOME:03/05/13 13:57
>303
なんだか切なくなりますた(つД`)
そういや、昔の職業婦人(教師とか)は独身の人多くないっすか?
私の学生時代のベテラン女教師は独身が多かった。
中学時代の恩師も・・・。
もう引退したけど、先生寂しくないかなぁ(つД`)もう70才近いよ…

305 :名無しさん@HOME:03/05/13 15:23
旦那の浮気に悩むトピが良く出るけど、ケコーン前から
浮気するようなヤシとくっついた方にも問題あると思うが?

これってW不倫?
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003051300026.htm

306 :名無しさん@HOME:03/05/13 15:23
誤爆スマソ

307 :名無しさん@HOME:03/05/13 15:35
293に禿堂。相手が、身寄りが無くて頼って来てるとかだと心配。話し
相手が欲しいとかならまだしも、年金とか老後の資金を援助のつもりで
貢いじゃったりしたら困るよなあ…。

308 :名無しさん@HOME:03/05/13 20:33
初めは「まぁロマンチックな話」と思っていたけど、
自分(女です)が年取って一人身になった時に昔好きだった人の住所を
わざわざ調べてもらって連絡取るかなあ、と考えると...。
とっても微妙な感じがする。


309 :名無しさん@HOME:03/05/13 20:36
私は今日は朝からほのぼのした気持ちになったよ。
回答もよかった。 

310 :名無しさん@HOME:03/05/13 20:39
>304
その年代の「職業婦人」だと、結婚したくても同世代の
男性は兵隊に取られて亡くなった人も多いからね。
独身の人は沢山いますが、ある意味戦争被害者だよなぁ…

関係ないのでサゲ。

311 :名無しさん@HOME:03/05/13 21:28
310っす。
ごめん、年代勘違いしてたよ・゚・(ノД`)・゚・。
もっと上の人だろ。って感じっすね、逝ってきまつ。

312 :名無しさん@HOME:03/05/13 22:37
さすがに「便利屋」は使わず、自分で電話してきたところが(ry

313 :名無しさん@HOME:03/05/13 23:08
「便利屋」、伝説になりつつありますなあ。

314 :名無しさん@HOME:03/05/14 00:36
「便利屋」、あったねー!!

315 :名無しさん@HOME:03/05/14 07:24
今朝の旦那どうだろう?

316 :名無しさん@HOME:03/05/14 07:36
幼稚な旦那だよね。
子供二人もいるってのに。


317 :名無しさん@HOME:03/05/14 07:48
自分は妻の親が嫌いと言って
自分の親は大事にしろ・・・?
もう アフォかと

318 :名無しさん@HOME:03/05/14 08:19
最近最後には「このままでは離婚も考えます」って付けるよね。
夫婦問題は最終的に二者択一

319 :名無しさん@HOME:03/05/14 08:28
「母が夫の世話を焼き、私に愚痴をこぼすのが嫌なようです」というのがちょっと気になるな。
実の娘である相談者が感じないだけで、夫にとってはものすごく鬱陶しい姑なのかも。
そうだとしても「僕の両親に気を使え」はないだろうと思うが。


320 :名無しさん@HOME:03/05/14 09:08
しかも夫の実家には弟夫婦がいるんでしょ?
「もっと泊まれ」って言うオットも、「寝室を空けてくれる義理親にも申し訳
ない」って言う相談者も、どうして弟嫁の立場を気遣ってやらねーんだyo!
義理親は長男が帰ってくるんだから単純に喜んでるだろうさ。

申し訳ないと思うなら弟嫁に、だろ。

どっちもどっちじゃ。

321 :名無しさん@HOME:03/05/14 10:03
相談内容・回答ともに、完璧なまでに家庭板の義理家族関係スレのパターンを
踏襲しているので、以前ここに「ネタを投稿するから載ったら報告するね」と
書き込んでいた人のことを思い出した。
でもネタを仕込むとしたら、もっとツッコミどころ満載のデムパな相談に
するだろうから、やっぱり違うかな…?

両方の実家から遠く離れて暮らしているなら好都合。
「『自立した家族』を二人で作るのが最優先」との回答は
禿げ上がるほどに同意!!

322 :名無しさん@HOME:03/05/14 10:36
「母が夫の世話を焼き、私に愚痴をこぼすのが嫌なようです」 って
母が(相談者の)夫の世話を焼き、私に(相談者の夫に対する)愚痴をこぼす
のが嫌なようですってこと?
読解力は激しくなくてスマソなのだが、誰か解説プリーズ。

323 :名無しさん@HOME:03/05/14 11:22
>322
>母が夫の世話を焼き、
娘の婿に対して過剰に世話を焼く(異常に持ち上げたり、孫や仕事のこと
まで大袈裟に心配とか)のがウザく感じている。
>私に愚痴をこぼす
これはちょっと分からないが、娘にもっとしっかりしないから旦那さんが
出世できないのよとかいったらウザいかも。
だからといって旦那の言い分もアレだが。

324 :名無しさん@HOME:03/05/14 11:24
うちの義父母は、遊びにくるときは
近くのホテルに泊まるよ。
そういう風にすれば、問題なしなのに。


325 :名無しさん@HOME:03/05/14 11:48
>>320
同意。
この相談者も旦那も配慮や気配りが足りないというのが感想。
どっちも子供臭いよ。

ところで、今日の「編集手帳」の問題の答えは−11でいいの?

326 :名無しさん@HOME:03/05/14 11:54
>>325
正解。

327 :名無しさん@HOME:03/05/14 12:02
二人?も子供まで造っておいて、「離婚も考えます」
って、んなことでいちいち離婚してたら、何回離婚しても足らないぞ。


328 :322:03/05/14 12:28
>323
ありがとうございます。夫の世話焼きと愚痴は別の話なんですかね?
やっぱり愚痴をこぼすっていうのがわかりにくいですよね。

うちの妹の旦那に似てるなー>相談者の夫
うちの場合はうちらの実家は県内で車で30分位なのですが、
義弟の方は県外で車で3〜4時間はかかる所だから、自分の実家ばっかり
長くいたがるのは仕方ないかもしれないですけど…。

でもうちの両親も義弟の居心地を良くしようとかなり気を使っているのを
知っているんであからさまにさっさと帰られたがると、チョト両親が不憫です。

329 :322:03/05/14 12:32

あっでも義弟にとってはそれがウザいのかも。


330 :名無しさん@HOME:03/05/14 12:43
もーどっちも、実家に帰らないか、別々に帰ればとおもた。
子供は連れて行きたいほうがいけばいいし。


331 :名無しさん@HOME:03/05/14 13:02
嫁実家に夫が来なくても何も言われないが
夫実家に嫁が行かないと一悶着あるぞ。

332 :名無しさん@HOME:03/05/14 13:03
でもこの夫もおとなげない。

333 :名無しさん@HOME:03/05/14 13:23
>>332
禿堂。

(あくまで一般論だけど)母親と妻の間に何とも言えない緊張感の漂う中、間に
入ってどちらの顔も立てなくちゃいけない心労を考えたらなるべく自分の実家へは
帰りたくない…って男性、多くない??
まして、その実家は弟が結婚して継いでるとなれば尚更じゃないのかと。
親は「たまには来い」って言うだろうけど、何やかやと理由を並べて、なるべく
帰らない方向に持ってくのが普通じゃないかな?
行っても、短時間で切り上げるとか。

相談者も幼稚だなーとは思うけど、妻や弟嫁という「他人」に対しての気配りが
できない夫も、社会人としてあまりにもお粗末。

334 :名無しさん@HOME:03/05/14 13:32
今日の相談、いくら実家に行ったとはいえ夫の世話を
なんで妻がしないで、妻の母親がやるんだろう?
相談者が実家に行って、羽を伸ばしすぎてなんにもしないから
母親が世話するんじゃないのか?
もちろん、自分の親の方を大事にしろという旦那も
妙だけど、相談者もアレじゃないか?

335 :325:03/05/14 13:37
>>326
ありがとう。

・・・ホッ

336 :名無しさん@HOME:03/05/14 13:50
この夫、弟に対抗意識もってるんでは?と思いましたね。
別居してるだけでも弟に負けてるのに(何が?)
実家に寄り付かないで居るうちに、完璧に他所の人扱いされるのが
寂しい(まだ好意的解釈)か、少しでも遺産の分け前が欲しい
と思ってて、親に擦り寄っていたいのでは?

自立してないし、無意識の長男教なんでしょうなあ。
「本来、両親の面倒を看るのは俺なのに!」とかいう「思想」が根本に
ありそう。
でなければ、同居してくれてる弟の嫁さんに「気を使う」でしょう。
出て行かれないよう、自分の両親に辛抱してくれるよう、影ながら
助力するよね。泊まりに行くんじゃなくて旅行に連れ出すと言うなら、
出来た別居息子と言う見方もアルけど。この旦那は自分がかわいいだけ。

337 :名無しさん@HOME:03/05/14 14:15
私の実家に遊びに行けば、私もお客さんだから、
母がお茶を入れたり、おすし取ったり、世話を焼いてくれます。
夫が主賓で、私はお供扱い。両親ともに、夫に気を使ってるし、
夫のほうもね。
相談者の夫は、たぶん、自分の実家では気を使ってないんだと思う。
だから泊まりに行きたがる。もしかして自宅より、ママのそばが
落ち着くのかな?
うちの夫の場合、二世帯住宅に住んでますが、両親のスペースでは
くつろげないと言ってます。
くつろぐが目的なら、自宅でくつろげるように相談者も努力
するべきだけど、旦那さんのほうに他の思惑があるんだったら、
それをクリアにしなきゃ、実家詣で強要は終わらないと思います。

338 :名無しさん@HOME:03/05/14 15:35
単純に、なんで弟と同居してんだろ?と思った。
昔いざこざがあったんなら実家行く行かないでいまさら悩まないだろうし。
この兄よりもさらに早く結婚してたのかな。

339 :名無しさん@HOME:03/05/14 15:49
狭い家だから、両親と兄夫婦と弟で同居するのは無理だったんじゃない?
で兄は結婚を機会に独立。弟は実家にそのまま残って、結婚したと。

兄弟の上から結婚させて家から出して、末っ子とは結婚後も同居って風習は、
むかしからかなりの確立を占めてる。

340 :名無しさん@HOME:03/05/14 15:56
先に結婚したほうが親との同居を免れるってこと多いんじゃない?
兄弟の順に関係なく。

たとえば弟(兄)が先に結婚して家を出てて、姉(妹)の結婚話のときに、
「養子じゃなくてもいいから同居を」とかごねる親多いよ。
一度別居した息子や嫁が帰ってこないのがわかってるんだろうね。
ジジババネットワークで知恵つけて。
それで行かず後家になってる友人がひとりやふたりじゃない。
次男が二十代で結婚してるのに、親と同居の長男が40過ぎて独身なんて世帯も、
ごまんとあるようです。

341 :名無しさん@HOME:03/05/14 16:24
兄が進学や仕事の都合で家を出てそのまま独立、弟は地元で就職&ケコーンなら
自然と相談者の夫兄弟のような状況になるんじゃない?

342 :名無しさん@HOME:03/05/14 16:30
あのさ…この夫がいやがってることって、要するに「妻が自分の妻じゃなくて、実家の娘になってる」
ことなんじゃないか?
「母が夫の世話を焼き、私に愚痴をこぼすのが嫌なようです」というのも、妻たるものが夫の世話をさぼるとは
何ごとか!みたいな気持ちだったりして…。
「母親が俺の世話をやってくれるからって、妻の勤めを甘く見てるんじゃないのか?」みたいな。
愚痴っていうのも、実母のプライベートな愚痴で、単に母と娘とで愚痴をこぼしたり慰めたりして親しくやってるのを
「嫁いだくせに、いつまでこっちの娘気分でいるんだ」みたいなことじゃないかなぁ。
で、「仲良くするなら、実母じゃなくて俺の母親としろ」とか。
夫が、嫁いだ女は嫁ぎ先の者になりきれ、と強要してる話に見えたんだけど。


343 :名無しさん@HOME:03/05/14 16:49
「夫の実家には弟夫婦が同居しており、私たちが泊まる時は義父母が居間で寝て
部屋を空けてくれます。私にはそれが申し訳なくて、一泊しかしないのですが」
という風に書いてあるから、相談者が義弟夫婦に気を使っているのかいないのかは
分からないね。
居間で寝る義両親にも同居の義弟夫婦にも申し訳ないと思っているから一泊、にも
読めるし。ホテルに泊まればいいだろうけど、夫が承知するかな?

344 :名無しさん@HOME:03/05/14 17:37
相談者達が居間で寝ればいいじゃん
しかし相談者にすれば夫がそれに気付く前に撤退したいんだろうな

345 :名無しさん@HOME:03/05/14 17:39
義理両親の寝室で寝ているってこと??
ありえなく感じる私は狭い世界しか知らないのか…

346 :名無しさん@HOME:03/05/14 17:49
>>345
義両親の寝室は和室なんだろうね。
ベッドだったりしたら…コワー

347 :名無しさん@HOME:03/05/14 18:11
そんな狭苦しい家に何泊もしたくない。
旦那だけ行って来い!

348 :名無しさん@HOME:03/05/14 18:38
そんな こうるさいダンナ、自分なら要らん!

349 :名無しさん@HOME:03/05/14 23:50
また明日〜

350 :名無しさん@HOME:03/05/15 00:14
>ホテルに泊まればいいだろうけど、夫が承知するかな?

承知しないだろうね、この旦那じゃ。
この夫婦、どちらかの親が病気になったり介護が必要に
なった時、もめるだろうなぁ。


351 :名無しさん@HOME:03/05/15 00:47
ちゃんと近くに、ホテルがあればいいけどね…。
田舎になると、なかなかそうはいかないyo

それにまぁ、ホテルをとった、といえばまた、
「水臭い」だのなんだのと言われるに決まってる罠
旦那が自分の家に帰ってきたのに泊まれないというのは、
旦那としては納得いかないことなんだろうしね。
相談者だけホテルってのも、なんだかねえ〜と言われる罠

とりあえずこんな程度で離婚問題に発展するならとっとと別れなさいと。


352 :名無しさん@HOME:03/05/15 02:55
友達の夫の話。
男3兄弟のうち、誰が親と同居するかという話し合いになったとき、
大声で長男風吹かせて、長男教をほざいたそうな。
夫の母が一言「あんたと一緒に住むのは嫌だ。あんたは誰にも優しくない」
夫の母は一番優しい末の子と暮らすのを望んで、そうしたそうだ。

この投稿を読んで、その「拒絶された長男」を思い出した。
長男っていちいち命令口調で、えらそうで親にとっても
ウザくなるのかもしれないよ。

353 :名無しさん@HOME:03/05/15 05:12
「惣領の甚六」なんつー言葉もあるくらいだから
どっちかに両極端だったりしてね。>えらそうorおっとり

354 :名無しさん@HOME:03/05/15 06:16
>>350
>この夫婦、どちらかの親が病気になったり介護が必要に
>なった時、もめるだろうなぁ。

双方の親が同時にそういう状態になったら(可能性として0とは言えない)、
どんな修羅場が待っているのか想像もつかないやね…

355 :名無しさん@HOME:03/05/15 07:08
>354
実は父方、母方のばあちゃんはほぼ同時に病に伏せてほぼ同時になくなりました。
確かに一番大変だったのはうちの母には違いないけど
母一人だけに押し付けられた訳ではないのでもめてはいない。
可能性0どころではなく結構よくある話だと思うよ。
病気の期間て長いからかぶらない方が難しくなってきているかもしれない。

356 :名無しさん@HOME:03/05/15 07:39
今日の相談は、相談者にもDQNのかほりがします


357 :名無しさん@HOME:03/05/15 08:04
>>356
DQNというより妄想が入ってるんじゃないの?

358 :bloom:03/05/15 08:07
http://homepage.mac.com/ayaya16/

359 :名無しさん@HOME:03/05/15 08:19
あたしゃぷらざの心の叫びに涙したよ。気の毒だなあもう。
たまちゃんに罪は全くありませんし、この人もせめちゃいないが

360 :名無しさん@HOME:03/05/15 08:20
卑屈になりすぎの感が。

361 :名無しさん@HOME:03/05/15 08:46
「もっと大きなクリを返した」くだりはちょっと…と思ったけど、みんな冷た杉だよ〜

私も同じ目に遭ってたことあるから、今日の相談者の気持ちが痛いほどよく
わかったよ。
私の場合は近所の酒屋兼食料品店だったんだけど、ここの女店主がものすごい
お節介&世話好きで、買い物にいくといつも期限切れ(またはギリギリ)の
パンとか惣菜、売れ残ってホコリかぶってガビガビになった子どものおもちゃ
(吊るして売ってるようなシャボン玉とか)をいつもくれてた。
みかん1個とか、一体どーすりゃいいのかと小1時間(ry
何度断っても「いいの、いいの、気にしないで〜(ハァト」…って遠慮してるんじゃなくて
イラネーつってんだろがゴルァ!!うちは乞食じゃねぇ!!ってすっごい不愉快だったよ。
行かなきゃ済む話なんだけど、当時は子どもが赤んぼで、なかなか遠くの大きな
スーパーに行きづらくてここで買い物をするしかなかったという事情が…
当然、今はもう何があってもその店では買い物してません。


卑屈とか妄想なんてもんじゃない、やられたらホントに腹立つよ〜。
毎度毎度じゃ、バカにしてんのか!?って思うもん。
(自分語り&長文スマソ。)

362 :名無しさん@HOME:03/05/15 09:18
「人間関係の距離がわからない人」スレに出てくるような
近所のおばちゃんだね

363 :名無しさん@HOME:03/05/15 10:24
居留守しかないんじゃん

364 :名無しさん@HOME:03/05/15 10:26
あげてるほうは、親切にしてあげて
気分いいんだよね。
それも悪気は全く無いし。
な〜〜んにも考えない気のいい人だったりする。
まぁ、底意地悪い人に比べたら全然いい人だと思うんだけど。

相談者は、くれたもんはしょーがないから陰でコッソリ捨てて
お返しなんかはしなくていいと思うよ。

365 :名無しさん@HOME:03/05/15 10:27
>863
大変!中で倒れているのかも〜オロオロ〜、エイッ!入っちゃおう!人助け〜

という展開が予想されますが・・・

366 :名無しさん@HOME:03/05/15 10:33
>>365
じゃ、玄関に「ただいま居留守にしております」って張り紙を…(w

367 :名無しさん@HOME:03/05/15 10:43
この相談者と似た体験をしてるんだけど…

向かいの奥さん、「ウチの主人は美味しい物しか食べない」と言って「これ、
まずかったから」と言って開封してある食物をウチに持ってくる。
ウチにお茶を飲みに来る時も、封を開けてある駄菓子の袋を持参、残りは置いて
帰る。

デパートなどの分厚い通販カタログも、ゴミに出すのが面倒なのか「見るでしょ?」
と言って持ってくる。
「買わないから」と言っても、無理矢理玄関先においていく。
ウチをゴミ箱だと思っているらしい。

368 :名無しさん@HOME:03/05/15 10:45
トメだって腹立つのに、他人にやられたら(いや、トメも他人だが)
余計に腹たつだろうなあ。

369 :名無しさん@HOME:03/05/15 11:12
最初にもらった栗よりもいい栗を返しちゃったから
何かあげたらそれより良い物もらえると思ってるのかもよ、お隣さん。


370 :名無しさん@HOME:03/05/15 11:15
>>369
それ、私もちょっと思った!

371 :名無しさん@HOME:03/05/15 12:12
人にものをあげる場合は、「あげる側」があげる状況(物(状態も含めて)、
量、タイミング、相手の性格、あげる時の言い方など)を“過剰なくらいに”考えて
から実行に移すべき。「人に親切にあげる方なのに、なんでこちらがそんなに
神経すり減らさなきゃならないのよ!」と思うかもしれませんが、この世は(?)
結果的にそうなってしまうのだから仕方ない。
それを受け入れて、どうするか決めるがよろし。私はそこまでして人にものを
あげるのは嫌なので、あまりあげないようにしてるけどね。

「手ぶらでともいかず」と言っても、トマト1つはまだしも(人数少ないから)
賞味期限切れのものは、やはりあげたら失礼でしょ;
今回は大森の結論はまあ正しいと思う。

>>367
今日の相談よりあなたのケースのがひどいような気が…。
「まずかったから」ってなに?!(怒)

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379 :名無しさん@HOME:03/05/15 13:33
今日の相談、物をくれるというババァは、親切心を利用して
捨てるには勿体ない不要なものを処分する意味で
相談者に「あげている」と思われ。
リンゴ一個なんて、普通の神経ならあげないよ。
キッパリと要らないと言うしかないね。

380 :名無しさん@HOME:03/05/15 14:37
同居している独身息子が
「昼間は母ひとりで心配なので、どうか時々様子を見てやって下さい」とか
隣の人に頼んでるんじゃない?

381 :名無しさん@HOME:03/05/15 16:48
>367ですが、みなさん温かいレスをありがとうございます…。
私が年下なので、甘く見られているんでしょうか…
引っ越すこともできないので、今日の回答を参考にがんばってみようかな。

382 :名無しさん@HOME:03/05/15 20:19
目には目を。いらないものにはいらないものを。
っていうのはどうですか? 367さん。
今までもらったいらない物を「邪魔だから」と無理矢理玄関に置いてくるとか。

383 :名無しさん@HOME:03/05/15 20:36
もし昼間持病が悪化したら助けてくれる人なんだから
邪険にしてはね・・・

384 :名無しさん@HOME:03/05/15 21:32

>>383
助けてくれるとは限らない。
そういうときだけ下手にかかわって厄介ごとなるのを嫌って、見て見ぬふりをするかもしれないよ。

385 :名無しさん@HOME:03/05/15 22:30
何か上げなきゃ気がすまない人っているよ。
特に昔貧しかった年配の人。
物をあげるのが精一杯の愛情表現なんだよ。
私の姑がそう。
車で15分のところに住んでいるんだけど、
遊びに行くたびに何かくれる。
賞味期限切れのお中元の海苔とか、私たち家族で食べきれないほどのイチゴとか肉とか
昨日揚げたてんぷらとか。
初めは断ったりもしたけど、最近は親孝行だと思ってもらっています。



386 :名無しさん@HOME:03/05/15 23:19
いや、相談者の場合はしょせんただの隣人だし。

387 :名無しさん@HOME:03/05/16 00:14
読売新聞の夕刊にのっている人生相談(?)なので
ちょっとスレ違いかもしれませんが…

職場のオヤジのくだらないダジャレに悩まされているという相談に
ちょっと笑ってしまいました
そして回答者が男性と女性で意見が違うところにも
こういう悩みって男性にはわからないんでしょうかね?

388 :名無しさん@HOME:03/05/16 06:28
>>387
私も思った!

あの男性回答者の回答を読んだら、寒いギャグを飛ばすウザいオヤジが減らない
理由がよく理解ったような気がした。(怖!

389 :名無しさん@HOME:03/05/16 07:27

夕刊のは駄洒落いう暇があったら仕事しろという気がする。
アルバイトの女性の気をひきたいんじゃないの。

今日の相談。
こんな身勝手な親父の面倒を見る必要はない。
弁護士さんの回答はもっともだけど、この親父が認知するわけないじゃん。
本妻の子供たちも見限っているんでしょうね。

390 :名無しさん@HOME:03/05/16 08:33
父親の身勝手っぷりに涙だよ。
認知より面倒を見る義務が生じないんだから追い出しちゃえ。
それか青の炎のようにQ=lvt…(ry

391 :名無しさん@HOME:03/05/16 09:03
相談者は不倫の犠牲者だね。気の毒すぎる。
5年前に亡くなった母親も無責任じゃないのか。
自分が生きているうちにこのダメ男をなんとかするべきだったと思う。


392 :名無しさん@HOME:03/05/16 09:51
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393 :名無しさん@HOME:03/05/16 10:02
ということで、追い出す方向のようですが
具体的にどうやれば追い出せるのだろう?

ヤツが出かけた瞬間に、もう中に入れないとか

394 :名無しさん@HOME:03/05/16 10:04
また戻ってきて、いつまでも門の前で泣いてる、に100000オヤジ

395 :名無しさん@HOME:03/05/16 10:07
出かけてる隙に引っ越しちまう方が早そうだな。

396 :動画直リン:03/05/16 10:07
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397 :名無しさん@HOME:03/05/16 10:07
認知されてないから私は子供ではない

扶養する義務はない

出てけ

の理論で、裁判でおんだす事はできないんだろうか?

398 :名無しさん@HOME:03/05/16 10:11
法律的にはできても、実際その父親が行くあてが無かったら
この相談者は、やはりカワイソウに思ってしまうんでは?

399 :名無しさん@HOME:03/05/16 10:14
いや楢山ブシコー、姥捨て山だよ

現実的には、生活保護を受けさせて独居でやってもらうしかないでしょう。
相談者も思い切って見捨てるしかないね。

400 :名無しさん@HOME:03/05/16 10:16
問題は、このオヤジが「オレは絶対に出て行かない!!」と言い張った場合だよな
強制退去させることはできないのだろうか?

401 :名無しさん@HOME:03/05/16 10:17
見捨てる。
縁を切る。

その後どうなろうと知ったこっちゃないよ。
それだけのことをこの父はしてきている。

がんがれ!相談者!!(みてないと思うけど)

402 :名無しさん@HOME:03/05/16 10:22
老人ホームというか、健康な老人が入れる施設にぶち込む。
費用は本家の子どもに払わせる。
向こうは実子だし、こっちは認知されていないことを盾にすればいい。
今さら認知してもらったところで、
相談者が面倒を見なければならなくなるだけなんだから
してもらわないほうがいいと思う。

403 :名無しさん@HOME:03/05/16 10:23
相談者、主婦ってことは旦那・子供もいるのだろうか。
気の毒。

404 :名無しさん@HOME:03/05/16 10:42
いわれてみれば旦那こそいい迷惑だよな。

405 :名無しさん@HOME:03/05/16 10:52
いや、認知は必要だと思うよ。
今のところ、この相談者は戸籍上実父と「まったく赤の他人」(血縁関係が不存在)なわけで、
扶養義務は無いけど、相続権も無い。
扶養義務は無いのに面倒見させられて、亡くなった時の相続もなし。
実父にその気が無くて生きてる現在もお金は貰えない。
丸損じゃない?

亡くなっても、相談者はきっと本妻の子ども達にしてみれば憎悪の対象でしかないだろうから、
関係は良好にならないだろうけど、子供である以上遺産分割は無視では出来ないはずだから、
とりあえずそこで面倒見た分だけでも補填してもらえるよね。

本当だったら相談者は妾の子で、認知もなく随分今まで嫌な思いもしたろうし、
なお今さら本妻と子供に見捨てられた父親を全部実費出して面倒見るってんだから、
慰謝料(?でいいのか?)貰ってもいいよ。
子供は家政婦でもヘルパーでもないんだ。


406 :名無しさん@HOME:03/05/16 10:58
オヤジに遺産があれば、な。

407 :名無しさん@HOME:03/05/16 11:03
そうだな。

でも70で本妻に子供3人で妾と子供(言い方悪いな)じゃ、
結構な御大尽じゃないか?

まあ認知が無い「他人」の現在、相談者がその気になれば
オヤジを「住居不法侵入」で訴えるとかなんとか言っておん出すことも可能・・・かな?


408 :名無しさん@HOME:03/05/16 12:03
この相談者もなんだかんだ言って面倒を見ている辺り
亡くなった母親と似た気質なのかもしれないね。
相談者が「長年母を苦しませた」と訴えているけど、
情にほだされて、追い出せない母親が悪いんだよね。
この相談者も自分が母親と同じだということに
気づいてないんじゃないだろうか。

嫌なら追い出すor逃げる 簡単だと思うんだけどなぁ。

409 :名無しさん@HOME:03/05/16 12:08
親父の金あればホームにいれればよろし


410 :名無しさん@HOME:03/05/16 12:11

子        牛             寅            卯
.                                        /l /l
             ____.AA_      ____.∧∧       /ノ/ノ
    ○○   〜/ ▼▲ ⊂ ・\   〜i lll iii lll ii ミl ・ _・lミ    ( ・ x・)
   ( ・.・)     .| ▲▼▲  ト-- '     | ii lll iii lll i ト-‐-'      /   |
  ヽ/ nn|     |_|_| ̄ ̄|_|_|        |_|_| ̄ ̄|_|_|       ol 2nnl
    ̄
辰         巳           午             未
                              ∧__
                              /  ・ )
    |U|_            ___         彡/   | ̄
   / ・`=l          / _・ <〜    〜/ ̄ ̄    |             _nn_
  Σ| ll 5        __/ /.  ̄       |  __  /     〜(~~~~~~~~@ ‐\
   | ii .ノ ∩      _(__)_       | | |   | | |         (      ,,ト -- '
   ヽ_`-‐'ノ    (_____).      |_|_|   |_|_|         |_|_|~~~~|_|_|
.     ~ ̄
申           酉         戌           亥

     , -‐- 、
    l ,-、,-、 l         M_          ∧_/l
    ( l ・ ・ l )         | ・>       / . .|         ____∧∧
    (  ┴  )        /  ヽ     ∩ / ヽ._」     〜/         ・\
     i つ つ      Σi__Σ__ノ     | |/   l l l        |      _っ__ノ
  〜(_____)         _|_|_       l_i__|_|_|         |_|_| ̄ ̄|_|_|


411 :名無しさん@HOME:03/05/16 12:45
>>410

ウマイ!!
カンドーシタ!!


412 :名無しさん@HOME:03/05/16 13:17
>>410
すっげ、かわいい!

413 :名無しさん@HOME:03/05/16 16:42
じじいに同情の余地なし。追い出してしまえ〜 といってもこの人きっと
面倒みるんだろうなあ。貧乏くじを引かされる人っているよね・・・

414 :名無しさん@HOME:03/05/16 18:09
>>413
自分で無意識に貧乏くじを選んでるんだよ。こういう人は。
この人の実母もそういう感じなんでしょうよ。

415 :名無しさん@HOME:03/05/16 19:08
追い出したら逝くところがない、って言ったって、いい大人なんだし、
これまで好き放題してきたんだから、自分でなんとか出来ると思うんだけど。
そう言えないんだね。 ほんと貧乏クジ引くタイプなんだなぁ。

416 :おっ!!こんな人が長者番付けに・・・:03/05/16 20:02
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083


417 :名無しさん@HOME:03/05/16 20:23
じじい、絶対他にも妾いるでしょ。
追い出しても平気さ

418 :名無しさん@HOME:03/05/16 20:39
結婚って、たった 紙切れ一枚のもんなんだけどさ
逆に言ったら 妾や内縁関係は「その紙切れ一枚分すらちゃんと出来ない」
いいかげんで脆いつながりなわけで…。

親がいいかげんだと子供が苦労するよね。
どうせ相手はじじいだ。イビリたおしちまえ…って この人は出来そうにないか。

419 :名無しさん@HOME:03/05/16 20:41
追い出すことも出来ず、煮詰まっていって、刃傷沙汰なんかにならなきゃいいが。

420 :名無しさん@HOME:03/05/16 22:06
この父親はずるいよなぁ。
認知さえしてもらえなかった子どもが、行き場のなくなった
父を世話すれば父が自分の存在を認めてくれるかもと期待する、
何とも切ない心情をうまく利用していると思う。
でもこの相談者にそう言ってもそんなことないと言いそうだ。

421 :名無しさん@HOME:03/05/17 03:29

今日の相談。30代までこんな感じで仕事していたなら、いまさらかわらないでしょ。
「免許持っている」ってよく免許取れたね。文章的に親元でパラサイトしていそう。
落合さんハッパかけているけど、無理なんじゃないかなあ。

相談の横に相談募集規定載ってるね。やっぱり相談を担当者が縮めているみたい。
「相談内容は、担当記者が規定の行数に整理して掲載します」って。

422 :名無しさん@HOME:03/05/17 03:39
>421
もう新聞来たの?

423 :名無しさん@HOME:03/05/17 07:26
一面の広告、「食べるだけでIQ・EQが高まる」。
イライラが消え、落書きが出てくる。にワラタ。

効果薄そうだなぁ。

424 :名無しさん@HOME:03/05/17 07:49
私の職場にパートで来る人は、こういうこと言う人が多いよ。
「資格持ってるんです」(自慢げ、だが現在の職種に関係無し)
「計算が苦手なんです……」(計算ミスを指摘すると必ずこう言う)

正直言ってむかつきます。

425 :名無しさん@HOME:03/05/17 08:48
>>423
ぶははは。「落書きが出る」のは果たして(・∀・)イイことなのか?
IQ禿しく下がりそうなヨカーン。

426 :名無しさん@HOME:03/05/17 10:49
仕事が遅く覚えがよくない

どこ行っても使えない

家で料理でもしてろ

427 :名無しさん@HOME:03/05/17 11:10
家で料理しても手際が悪そうだなあ、この人
外で働いて他人の迷惑にならないだけ良いけどさ

428 :名無しさん@HOME:03/05/17 11:31
好き=仕事に結びつかない
典型的なお話でしたね。

429 :名無しさん@HOME:03/05/17 13:43
いや、せっかくの資格、好きで取ったなら尚更仕事にすればいいじゃない。
手際の悪さも計算の苦手さも経験である程度は克服出来るはず。
問題は相談者の覚悟のなさ、思いっ切りの悪さ、気の弱さでしょう。
資格は成果じゃなくて手段だから。

430 :名無しさん@HOME:03/05/17 14:01
趣味の方は、とろくても良さそうなところでなにか見つかるといいのにさ
例えば自分でケーキ作って近所の喫茶店に卸すとか
それと同時に見合いしまくりで永久就職ガッツリ決めたらいい。
見合いの履歴書欄にはもちろん、趣味:料理 資格:調理師栄養士

マジ資格も生かせるし、何も問題ない。
こういう、働く頭と気力がなくても、女は特だ。
結婚で潰しが利くから。それを有難く思って
若いうちにがんがってほしいものだ。


431 :名無しさん@HOME:03/05/17 14:54
調理師や栄養士なんて無駄に持ってる人イッパイいるよ
そんなにありがたい資格じゃないし。
30代なんだからどこか正社員に勤められるとこあればもうけもの
くらいに思わなきゃ

432 :名無しさん@HOME:03/05/17 15:18
そこそこ有名な大学を院卒で入社してきて、まったく使えないN島を連想して
しまった。

433 :名無しさん@HOME:03/05/17 15:28
教員免許なんか更に無駄に持ってる人腐るほど居る。
自分もその一人だ。

434 :名無しさん@HOME:03/05/17 16:02
ペーパーテストはできても実地はできないタイプなのかねぇ?
でも栄養士の資格持ってるのに、計算できないってのも変だね。
どうやって資格取ったんだろ。

435 :名無しさん@HOME:03/05/17 16:15
>>434
計算が出来ないんじゃなくて、遅くて不正確なんじゃないの?
でもこれじゃあ出来ないのと同じかな。

436 :名無しさん@HOME:03/05/17 16:23
せめて薬剤師くらいじゃないと

437 :名無しさん@HOME:03/05/17 16:25
就職活動をはじめたときに、
一番好きなことを仕事にしてはいけない、
趣味にとどめておきなさい。と私の親が言った。
今にして思えば至言である。

438 :名無しさん@HOME:03/05/17 17:47
>>434
私の友人で栄養士やってる子がいるんだけど、短大の栄養科(?)みたいなところを
卒業すれば「栄養士は誰でもなれるんだよ〜(※友人談)」。
難しいのは国家資格の「管理栄養士」の方だそうで、学科が10科目(だったかな?)
くらいあって友人の彼女も一度落ちて二度目の試験でやっと受かりましたが、
仕事もしながら受験勉強してる時は「短大受験の方がよっぽどラクだよ〜」って
半分泣き入ってました。

友人から聞いただけの受け売りなので、事実と違うことを書いてるかも知れませんが、
相談者の“資格”は「誰でもなれる(※友人談)」の方の“栄養士”なのでは?って
思います。
(関係者の方、私がウソ言ってたらすみません。)

439 :名無しさん@HOME:03/05/17 19:42
お見合いして結婚すればァ〜。
専業主婦って天国よん。

440 :名無しさん@HOME:03/05/17 20:05
>>438
わたしも聞いたよ。管理栄養士、大変らしいけど、国家資格が出来てから、
ただの栄養士、相対評価下がっているよね。
調理師の母に言わせると、料理のできない栄養士は多いらしい。
栄養的には満点かもしれないが、「あり得ないだろ!」と言う献立を出してくるらしい。

441 :名無しさん@HOME:03/05/17 20:34
>>431
どんな資格でも無駄ではないと思うよ。
資格を取るって大変なことだよ。

442 :名無しさん@HOME:03/05/17 20:49
今日のぷらざ 「17年目の洗濯機」

投稿者の年齢61才。
どちらが先に逝くか、微妙な所だ…。



443 :名無しさん@HOME:03/05/17 21:11
管理栄養士は給料が高くなるから、逆に就職しにくい実態もあるらしいよ。
昔は管理栄養士も大学出たら貰えたと栄養士の知人が話してた。

444 :名無しさん@HOME:03/05/17 21:34
>>442
61歳だとあと20年ぐらい頑張れそうですが?

445 :名無しさん@HOME:03/05/18 00:01
>>442
その洗濯機は環境に激しく優しくない
投稿者はお金に困ってなさそうだ…

446 :名無しさん@HOME:03/05/18 02:03
>442
新しい洗濯機をしまいこんで、古いのにこだわってるんだよね。
ただの頑固ばばぁ。

447 :名無しさん@HOME:03/05/18 03:23

>422
うちのあたりは3時過ぎると新聞きます。
今日は人生相談ないけどぷらざがいい味出してます。

しかし、「母の日」って、当の母親にしてみれば感謝されて、プレゼントもらって当然と思っているんだろうな。
感謝は強要するものじゃないと思うのですが。

448 :名無しさん@HOME:03/05/18 06:55
>>447
「感謝や感謝の品を強要する母」もかなりのDQNだと思うけど、「ムチュメにコレも
買ってもらっちゃったー、アレも買ってもらっちゃったー♪」というFAXを送って
よこしたという投稿者の友人とやらもかなりの香ばしさ。

「買ってもらったの、いいでしょ〜♪」「○○ちゃん、ずるーい!」という、
小学生のケンカ並のレベルの低さですな(禿藁

449 :名無しさん@HOME:03/05/18 08:15
ぷらざの投稿者って「あたしンち」のお母さんみたいだな…

450 :変化を極端に嫌うのが特徴:03/05/18 08:58

<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


451 :名無しさん@HOME:03/05/18 11:08
人生案内がお休みの今日、私が一番気になったのは気流欄「今度生まれたら」。
タバコ好きだった「あなた」が4月に52歳の若さで一人旅立ったという書き出しで、
早世した夫を追悼する妻の投書なのかなと思ったら…

「高校生の時付き合い始めたが、お互い別のパートナーと人生を歩みだして、その後再会」
「男の身勝手だけど、誰にも知られず迷惑掛けないようにずっと仲良くしような、と約束」
「夕日見に行こう、あじさい列車乗ろう、と仕事で忙しい中たくさん思い出作りをしてくれた」
そして極め付けが
「ありがとう。最高に幸せでした。約束通り今度生まれてきたら絶対結婚しましょうね」

おいおい、不倫カップルだったのか?!
思いっきり実名さらしちゃってるし、投書主の神経がわかりません…



452 :名無しさん@HOME:03/05/18 11:22
>451
私もそれが言いたくてここへ来た(ワラ
もう死んじゃったから、不倫でも良い想い出なの?謎。

となりの換気扇から臭いが、ってのは一戸建てなの?
それで臭うほど近いのかな?
私もアパート暮らしの時に経験はあるけど(タバコじゃなくて線香なのだが)
確かに辛いよね。

453 :名無しさん@HOME:03/05/18 11:35
気流なら、わたちは16日付の猫問題が痛い。
隣の庭飼い猫、15匹越えた。
糞害、繁殖時期の鳴き声、はんぱじゃないもの。
市役所に言ったけど動物愛護団体の圧力デモ凄くて、取締りの
条例つくれないって。
動物愛護ってなんなの?
人間愛護してくらはい・・・。

454 :名無しさん@HOME:03/05/18 12:14
>451
やっぱり 不倫カップルとしか読めないよ。
投稿者の神経よか、これを載せた担当者の神経がよくわかんない・・・

455 :名無しさん@HOME:03/05/18 12:54
晒したかったんじゃないか?>不倫

456 :名無しさん@HOME:03/05/18 16:08
>>451
私も気になってここに来た。
肝心なことろはぼかしてあるけど不倫だよね!?
ただの友達だったら
「迷惑かけないように」
との物言いはないでしょー。

実名さらしちゃって怖いよね。
奥にばれてないって自信かな?


457 :名無しさん@HOME:03/05/18 16:16
>451

私もお仲間・・・。実名投稿なのにねえ。
自分の家族にも相手の家族にもばれるのでは?
いったいどういう人だ52歳にもなって。

458 :名無しさん@HOME:03/05/18 17:33
そう読者にドキドキさせて実は何の問題も無い関係で
身内でこれじゃあ勘違いするわねオホホと笑っているのかも。


459 :名無しさん@HOME:03/05/18 18:40
百億歩譲って、実は×1同士だったけど子供との兼ね合いで結婚しなかったとか?
んなこたぁーないな、絶対。

460 :名無しさん@HOME:03/05/18 18:48
…全部脳内妄想だったり。

461 :名無しさん@HOME:03/05/18 19:55
生活板でも晒されてたよこの投稿。
みんな引っ掛かってたんだね。
私もだけど。

462 :名無しさん@HOME:03/05/18 20:39
レズかも

463 :名無しさん@HOME:03/05/18 20:56
>>462
イイ!!!(・∀・ )

464 :名無しさん@HOME:03/05/18 20:59
>>461
どこのスレッド?行ってみたけど分からなかったYO

465 :名無しさん@HOME:03/05/18 21:12
>>464
[生活全般] 些細なことだけど気に障ったことパート16 
665あたりから。

466 :名無しさん@HOME:03/05/18 21:13
些細な事だけど気に障ったことパート16
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1052184866/

467 :名無しさん@HOME:03/05/18 21:18
不倫チャンって絶対黙っていられなくて
友達やらにノロケたり悩んだふりしてしゃべるよね。
日陰な立場に満足できなくなって来るんだろうけどW


468 :名無しさん@HOME:03/05/18 21:22
ありがとぉ〜
他の人の感想
>天国でくらい自由に喫わせてくれよ(;´Д`)
に笑った。

469 :名無しさん@HOME:03/05/19 06:32
>>467
ほんとにそう。なんか得意げにペラペラ喋るのが不思議だ。
やっぱり そういう事に罪の意識を持たない人が不倫なんかするんだろな。

470 :名無しさん@HOME:03/05/19 07:17

今日の相談。
良くある嫁・舅問題で、弁護士先生の模範的な回答だと思う。
でも、相談者は納得しないんじゃないかなあ。
監督あたりにポエムを語って欲しかった。

471 :名無しさん@HOME:03/05/19 07:59
70歳って、昭和1ケタでしょ、頑固で手に負えない人が多い気がする。

472 :名無しさん@HOME:03/05/19 08:00
しつこいトメ 頑固なウト
どちらが残っても地獄・・・
二人が元気でいてくれるうちが幸せかも

473 :名無しさん@HOME:03/05/19 09:33
気流の不倫ちゃんは、「匿名希望」と書き忘れたか、
担当者が見落としたのでは?
もし、自分は現在独身で問題がないので相手の奥にアピールしたい・・・
とかだと、すごく嫌。

474 :名無しさん@HOME:03/05/19 10:42
>471
>70歳って、昭和1ケタでしょ、頑固で手に負えない人が多い気がする。
まさしく!(w
表面上柔らかそうなこと言っていても固い、固い。
藻前の脳味噌はセメント漬けかと言いたくなるような香具師らが多いよ。
香具師らの頭では「俺は家長だ!」の意識が強い品。
家長制度がとうの昔に廃止されたの、知識としては知っていても
納得はしてないんだよね。
嫁が何しても感謝なんて思いつかない。当然のことだから。
嫁が何しても気に入らない。俺に対する感謝と尊敬の念が見えないから。

475 :名無しさん@HOME:03/05/19 11:09
今日の相談。同居は絶対避けるべき。
もし同居したら、嫁と父親の間に挟まれたヘナヘナ夫は
浮気などで逃げ道作るよ。


476 :名無しさん@HOME:03/05/19 11:41
昭和ヒトケタ世代のジジイかぁ…

姉の舅がまさに今日の相談者の舅みたい。
同居してるんだけど、病弱な姑のために食器洗い機をつけたのね。
子供もいて家族が多いので、姉がそれを使おうとすると「食器はヨメが
手洗いすれば良いんだ!」と言うらしい。
ヨメ=女中、と言う考えを公言している人だからね…

が、外面は良くって私達が遊びに行くと寿司の出前を取ってくれる。
その一方で、ガラス1枚隔てた台所で自分はインスタントラーメンを作って
これみよがしに食べたりする…
こんな状況で、出された寿司がのどを通るはずも無く、姉の家へ足が遠のく。
最近ではどうしても行かなきゃいけない用事がある時は、食事を持参。

姉は子供が小さくて外出しづらいし、ウチの親は孫に会いたいし…
なかなか難しいところです。

477 :名無しさん@HOME:03/05/19 12:24
「今どきの若い人は…」って良く言うけどさ
私は以前から昭和ヒトケタ男のマナーの悪さ、依存心の強さが気になってた。
戦中戦後の混乱&「産めよ殖やせよ」の子沢山で 基本的シツケが
一番なってない世代なのかな…なんていぢわるな見方をしちゃったり。
もちろん、ちゃんとした人もたくさんいるけどね。

478 :名無しさん@HOME:03/05/19 12:50
はぁ〜〜
私の父がまさにその世代・・・
みなさま、特にお義姉さん、ご迷惑をおかけしますm(__)m

479 :名無しさん@HOME:03/05/19 12:53
マナーの悪い男、依存心の強い男は、今の若い男にも多いけど、
「男尊女卑」が肯定されてた世代という点で、昭和ひと桁じいさんは、
扱いにくい。
ちゃんとしたひとのなかにも、マッチョ思想は生きてて、
結局女と同等という意識は薄いということがある。
それに始末屋が多いから、老妻はいたわっても、嫁は女中扱いというのは、
ケチでいってるのも半分以上しめてる。

昭和ひと桁はしつけの問題よりも、(もうしつけられる幼児期は過ぎてて、
稼ぎ手だった人も多い)栄養の必要な青年期に草を食べてて、中年期に
暴飲暴食して糖尿や肝臓や血液に問題ある人が多すぎ。
脳梗塞や糖尿などで体は不自由になるわ、痴呆ははじまるわ。

世代的に一番遊んでないから、頑迷な老人が多いってことかな。


480 :名無しさん@HOME:03/05/19 12:58
今回の回答で感心したのは、「あなたは同居したくないのかどうか。」
と聞いてること。
義理親と、「いずれ同居することになる。」というひとには、
で、あなたは本当はどうしたいの?!と、
本音を吐き出させないと、ただの愚痴聞き屋にされてしまう。
自分はいい顔してて、夫に「私が困らないようにしてよ」と
言ってるようなもの。自分の権利は自分で守る。これ鉄則。

481 :名無しさん@HOME:03/05/19 22:32
ごめん、私も「気流」の不倫婆が気になってココにきた
みんな思ってたんだ、良かった

人生案内は
「子育てにも家にも縛られたくない」
との事でしたけど、子供作らないならいいが
造ってもシジュウそんな事言って、親として責任逃れすんのかな、
とふと思った。


482 :名無しさん@HOME:03/05/19 22:40
確かに、子どもができたら、
「子どものしつけは学校に任せている」とか言いそうな
相談者ではあるよね。
こういう人の旦那は疲れるだろうな。

483 :名無しさん@HOME:03/05/20 00:33
そーだ、「娘自慢をファクスしてきた友達」
てのも香ばしかったね
あのくらいの年代のおばハンって、やたら身内の自慢話を
平気でする人が多い気がする。



484 :名無しさん@HOME:03/05/20 06:28
>>483
>やたら身内の自慢話を
禿堂。

スレ違いだけど、特に「娘自慢」。
自治会などで世間話になるとヴァヴァどもが「この間娘が(ハアト」「孫が(ハアト」と
うるせーったらありゃしない。
一人が言い出すと必ず「あ、そう言えばうちもね」「うちの娘もね!」

誰もアンタらの娘なんかに興味ねーっつの。
ウザイと言うより、いい年して小さい子の「聞いて聞いて!」みたいで見苦しいし、
事情があって子梨の人、子どもはいても孫が望めない人が聞いたらどう思うのか
考えてみろと言いたい。

長文スマソ。

485 :名無しさん@HOME:03/05/20 07:09

今日の相談。結婚して10年して子供を持とうか考え始めた、って。
回答どおり夫と相談しろよ。今まで、「子供はまだ?」攻撃は受けなかったのかなあ。
現在の社会情勢では子育てに不安を持ってしまうのはわかるけど。

気流の駅の売店のおばさんにはどうしてアメリカ人とわかったのかこ一時間問い詰めたい。
外国人は全員アメリカ人だったりして。簡単な声がけや挨拶して欲しい気持ちはわかるけど。

486 :名無しさん@HOME:03/05/20 07:15
>気流の駅の売店のおばさんにはどうしてアメリカ人とわかったのか

寒い日でも半そでTシャツ着てる外国人はとアメリカ人と思われ(藁

487 :名無しさん@HOME:03/05/20 07:58
>>485
回答者が「産めよ、増やせよ、未来のために」とか言ってくれると面白かったんだが、
まあそういう極論は新聞紙上では、そう思っていても書けない罠。
ところで 「太陽のかけら」って絵本かなんか?

488 :名無しさん@HOME:03/05/20 08:37
何か答えを出すのにいちいち他人に意見を聞かなきゃいられないタイプか?
ホントに子供欲しい人で社会情勢ごときで諦める人っているの?
(欲しくても出来ないんじゃ、( ゚Д゚)ゴルァ!!という人はゴメンナスッテ)
作らない方がいいと思うだに。

489 :名無しさん@HOME:03/05/20 08:46
>>487
「おひさまのかけら」ね。
検索してみたら読売連載の「こどもの詩」をまとめたものだって。
なんだよ人生相談で自社本の宣伝かよ、とオモテしまった。
中央公論新社って読売傘下だしね・・・
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3da58318c60420103929?aid=&bibid=02283403&volno=0000

490 :名無しさん@HOME:03/05/20 08:48
>488
小梨で生きるという決意も持てず、かといって
子育てをがんがろうという決意も持てない
優柔不断人間なんだよ。
だから、生まない理由を社会情勢のせいにしたりする。
勿論、小梨選択者には、それを理由にして生まないのもいると思うが
自分で決意できているなら、相談なんかはしない。

491 :名無しさん@HOME:03/05/20 09:01
正直、相談してもしょーがない悩みだよなあ…今日のは。

なーんて言ったら話が終わっちゃう罠(w

492 :名無しさん@HOME:03/05/20 09:02
まぁ、こういう人は産んでから「やっぱり産まなければ…」なんて言いそうだから
産まない方がいいでしょ。

493 :名無しさん@HOME:03/05/20 09:59
回答が意外とまともなのでびっくりした。
社会情勢や経済で子供どうしようかと迷う人ってなんていうか
言い訳がましいなという印象なんだよな。
子育てに限らずなんでもする前から
「でも」「だって」と先に言い訳考えている印象。

494 :名無しさん@HOME:03/05/20 10:19
今日の回答、確かにマトモ。

んでも「そんな時には読書をドゾー」な回答も
ちょろっと期待してみたり。

495 :名無しさん@HOME:03/05/20 10:22
全然考え無しで子供作る10代と
相談者みたいなの、両方いるからバランス取れてていいんじゃない

496 :名無しさん@HOME:03/05/20 10:30
>>495
確かに…(w

497 :名無しさん@HOME:03/05/20 10:32
そうだよね、考えなしに出既婚して離婚してるバカより
ずっとマシ。

498 :名無しさん@HOME:03/05/20 10:35
私未婚だけど旦那と二人っきりの結婚生活って憧れだわ。
この夫婦仲よさそうだしね
出既婚だけはやめよっと

499 :名無しさん@HOME:03/05/20 10:40
この人、生んだら生んだで
「社会情勢経済、私は考えて生みました、迷ってたら生んだほうがいいよ」
って、小梨に上から説教しそうw

500 :名無しさん@HOME:03/05/20 10:43
>499
禿!


501 :名無しさん@HOME:03/05/20 10:50
>社会情勢や経済で子供どうしようかと迷う人ってなんていうか
言い訳がましいなという印象なんだよな。

現代は、子作りする際、ちゃんとお金はあるかとかは、
考えるのがふつうじゃない?

大手小町を利用したw今日の特集記事だって
「経済、情勢など考えて小梨選択と、独身のまま出来ちゃって
仕方なしに育児に突入するデキ婚に、二極分化してる」
て、書いてたし。

502 :名無しさん@HOME:03/05/20 11:13
>501
「子どもが欲しい」という前提でお金の心配するのは普通と思いますが
回答にもあったようにいまだかつて子育てにいい環境は実はない。
そういうのを筆頭に持ってきて悩むって言うのは
モマエ本気で子供欲しいのか?と小一時か(ry
なんていうか英会話習いたいけど時間とお金がなくてさ〜
とずっともっともらしい言い訳並べていつまでたっても習う気配のない人と
かぶるっていうはなし。
そもそも本気で経済が苦しいならそこで子どもどうしようかなんて悩まない。
悩みどころを間違っている印象だというかさ。

503 :名無しさん@HOME:03/05/20 11:18
相談者にとって子供のデメリットはせっかくのいい仕事を失う事でしょ。
今が充実してるんだから余計な事しなくていいじゃん。


504 :名無しさん@HOME:03/05/20 11:28
相談者があげてる理由。
>でも、現在の社会は、不景気や治安の悪化、不登校など、
>子供にとって必ずしも良い環境とは思えません。

これって子供にとってというより親にとって悪い環境のような気が。
子供(まだ生まれてもいないが)のため、と押し付けるなよ。

505 :501:03/05/20 11:36
>501
>そもそも本気で経済が苦しいならそこで子どもどうしようかなんて悩まない。

そうだね、
子供って、深く考えなければ、金なんかなくても出来ちゃう、
作っちゃうものだろうしね。
だから本気ではほしくないんでしょ、どっちにしても
誰か背中を押してくれればなぁ、っていう他力本願の人なんだよ
自己完結してる人は、投書なぞしないしw

結婚して10年も安定飛行してたら、そりゃあ子供はどっちでも
良くなると思うしなぁ。



506 :501:03/05/20 11:37
>502
だった、自分にレスしてどうする

507 :名無しさん@HOME:03/05/20 11:46
まあとにかく子供を作るかどうかってのは漠然とした不安も含めて
迷うよね。何がなんでも欲しいって言う人以外は。

私もすっごく迷った。夫婦して自由業なんで。
先月出産したけど、なんだか大変なことになったもんだと今でもオロオロしてるっす。


508 :名無しさん@HOME:03/05/20 11:50
>>501に禿堂。
結果は出てるも同然だと思う。
悩む人は「子どもを欲しい」とは思ってないんだよね。
ただ、「産まない選択」をする勇気もないの。相談者。
産んだことで後悔するかも知れないし、産まなかったことで年とってから後悔する
かも知れないし、それはそうなってからじゃなくちゃ誰にもわからない。

それを自分の責任で選択できないだけ。

509 :名無しさん@HOME:03/05/20 11:51
亀レスだけど
>>480ってしっかりした人そうだなと思いました。

510 :名無しさん@HOME:03/05/20 12:04
ああ、でも「私は選択小梨!」っていうより
相談者みたいな態度のほうがいいのかも。

511 :名無しさん@HOME:03/05/20 12:29
というか、「子供はまだ?」って小梨に聞くことがタブーな時代に
「子供を持つべきか持たざるべきか」って他人に相談する小梨がいるなんて
そっちのほうが驚き。
どういう回答をしたところで「余計なお世話」でしかないのに。


512 :名無しさん@HOME:03/05/20 12:39
この相談者の「パート勤務ではありますが重要な仕事」ってのも
正社員でがんがっている人から見たら全然たいしたことない、に10000コナシ

513 :名無しさん@HOME:03/05/20 12:43
「どっちでもいいかなー」で10年たち、
「そろそろ、子作りの限界の年かな」
と思い始めたのではないのかな

他人に聴いても答えは出ないもんだけどね。
無論、「子供の詩」を読んでもw

514 :名無しさん@HOME:03/05/20 12:48
>511
だから旦那と二人で相談せえという回答に至ったんだと思う。
それ以外はとりあえず本の宣伝。

515 :名無しさん@HOME:03/05/20 12:49
>>512
そりゃ偏見だよ。
(スレ違いだけど)「パート」「アルバイト」ってのはあくまで雇用形態であって
パート=しょぼい仕事、とは限らないでしょ。
専門的な技能や資格を必要とする仕事や、経験がモノを言う「簡単に
替わりの
人を見つけられない」ような仕事でも、このご時世だしパート勤務に甘んじてる
人はたくさんいるよ。
そして、そういう人に限って賃金の相場が高かったりして、なかなか正社員への
ハードルも高かったりするものだし。

今の時代「無職」でさえ、「仕事もせずブラブラしてる人」とは限らない。

516 :名無しさん@HOME:03/05/20 13:01
そうだよねぇ
正社員で無資格の人もいるし、パートでも有資格者もいるしなぁ
今、正社員でも公務員でもない限り、いつ転落するかも
わからんし、一概にどっちが、って言えない時代にはなったよな。


517 :512:03/05/20 13:25
ああごめん。パートでもしっかり頑張ってる人を貶めたかったんじゃなくて、
この相談者は自分を取り巻く状況をすべて選択小梨の言い訳にしてるような人だから、
「重要な仕事」ってのも実はたいしたことないんだけど
自分への言い訳にするためにそう言い張ってるだけなんじゃないかと思って。

説明不足&脱線でスマソ。

518 :名無しさん@HOME:03/05/20 13:59
517にぼんやり同意
なにかのせいにしたがってる感じ....
仕事はたいがい、その人がいなくなれば困るものだよ。
パートでも正社員でも、フルタイムならなおさら。
でも実はかわりが決まれば問題は解決。ほとんどはそういうものだよね。
それを「重要な仕事」と思いこみたがってるんだったりして。

519 :名無しさん@HOME:03/05/20 14:03
いくら子供の詩を読んだからって子供作ろうと思うかは・・・
子育てに悩んでいる人になら癒しになるだろうけど。
でもこの夫婦ずっと避妊してきたのかな〜
下手に不妊と判明したら可哀相だし

520 :名無しさん@HOME:03/05/20 14:41
友達に今日の相談者とおんなじ質問されたよ。
私の回答
「そんなこと悩んでたら子どもなんて産めないじゃん!」
その友人、まもなく妊娠・出産、現在幼稚園児。
やはり背中押してもらいたかっただけらしい。
あと、生活が変わることに恐怖していたみたいだった。

521 :名無しさん@HOME:03/05/20 15:02
相談されて「ああこの人って、背中押してもらいたいんだなー」と
感じることがありますよね。
それが恋愛問題とかだったら、いくらでも望むように押してあげるけど
子供作るかどうかという、リセット出来ないような重要事だと
押すのはためらわれるなぁ・・


522 :名無しさん@HOME:03/05/20 21:06
ところで夕刊にひろゆき出てたね。
なかなか男前に写ってたよw

523 :名無しさん@HOME:03/05/20 22:40
こんなに若い人だったとは!
ほんとにひろゆきさんっていらしたんですね。

524 :名無しさん@HOME:03/05/20 23:33

夕刊見ていたらひろゆき出ていてびっくり。
記事もまあ好意的だった、と思う。

525 :名無しさん@HOME:03/05/21 07:25
本日はDQN夫の暴力に悩む奥さんの相談、夫両親は
「息子は優しい子、原因は貴方の方」と逆ギレで効果なし
奥さん両親には心配で言えず、どないしよ〜と来たもんだ

526 :_:03/05/21 07:41
( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch08.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch06.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch10.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch04.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch07.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch09.html

527 :名無しさん@HOME:03/05/21 07:44
まぁ、よくあるDV男とその家族のDQNっぷり、
耐える無力な妻のアタクシ可哀想というのもお約束みたいなもんだね。
回答も模範的だし。

528 :名無しさん@HOME:03/05/21 09:13
「私はどうすればいいでしょうか」つーてもなあ。
1.スパっと離婚しる。
2.この先も殴られ続ける。  
この二つ以外ないっしょ…。私なら暴力を10倍にして返すが(w



529 :名無しさん@HOME:03/05/21 10:26
507さんおめでとう!
まだ育児は始まったばかりだから
オロオロしてても当然だよ!
あっというまに大きくなるから
何でも楽しんでね!
夜泣きだって13年もたってみると懐かしいよ・・・

530 :名無しさん@HOME:03/05/21 10:40
>>528
禿同。でも離婚しても慰謝料取れそうな旦那じゃないなあ。
あと旦那の実親の対応も痛い、処置なしだ。

531 :名無しさん@HOME:03/05/21 10:54
でも良く暴力に我慢していられるなぁ。
慰謝料いらないからさっさと別れろと言いたい
けどこういう人ってずるずると一生一緒にいるんだろうし。
相談しても駄目な感じだ。

532 :名無しさん@HOME:03/05/21 11:39
>>531
最後の2行、禿げ上がるほど胴衣。

「別れる(逃れる)ためにはどうしたらいいんでしょう?」じゃなくて、「私は
どうしたらいいんでしょう?」って時点で、ダメな感じ。

「まだあなた、ダンナさんに未練があるんでしょ!」って蓑もよく説教してるよね、
こういう相談。

533 :名無しさん@HOME:03/05/21 11:46
殴られた後のセックルで、いつのまにやら年子の子沢山
てパターンだな。

534 :名無しさん@HOME:03/05/21 11:54
「でも暴力のあとはすごく優しいんですぅ〜」とかノロケたりして
みのもんたに怒られるパターンもあるな。

535 :名無しさん@HOME:03/05/21 12:15
DVオトコ処置なし。
そして、DVされ妻も、更生できない。
お似合いの夫婦なのだな。
この妻も「こどものために」と
こどものせいにして、生活を続ける罠。

536 :名無しさん@HOME:03/05/21 12:23
んで、子供も親と同じ人生を辿るなり。

537 :名無しさん@HOME:03/05/21 12:57
少子化問題特集で、育児に協力しない夫に切れて
「子供さえいなければ離婚しなかったという夫婦」が
多いそうな。ぶっちゃけるとそうだよね〜

538 :名無しさん@HOME:03/05/21 13:01
>子供さえいなければ離婚しなかったという夫婦

………わ、わからん…………

539 :名無しさん@HOME:03/05/21 13:06
私は読んでてびっくりした>537
「子供がいるから、離婚しない」人が多いんだと思ってたから。
で、子供のいない夫婦はなまみ身軽だから、簡単に別れるんだと思ってた。
でも、考えてみりゃそうだよね。 夫婦二人だけなら浮かび上がらなかった問題が
子供を持つことで、出てきたりもするんだろうな。
夫婦間だけじゃなくて、孫が出来たとたん超過干渉になる姑とかもザラに聞くし、
子供を持つって大きな変化が、いろんな状況を変えちゃって、夫婦にズレをもたらす
ってこともあるんだな。  勉強になったよ。

540 :539:03/05/21 13:07
三行目、「なまじ」身軽、でした。 ゴメンナサイ。

541 :名無しさん@HOME:03/05/21 13:37
昨日の相談を、ちょっと思い出した。

542 :名無しさん@HOME:03/05/21 14:41
でもデキ婚のリカコなんかは
「子供さえいなきゃ、サッサと別れてる」なんて
いってるしねw
その前に結婚すらしてないだろ、と言いたいが。

でも、ナントカ離婚カウンセラー(よく見る人
が、テレビで
「昔は、子供のいないほうが離婚が多かったが、最近は、
離婚率が逆転してます」
って言ってたから、ホントだと思うよ。

543 :542:03/05/21 14:49
でも、でも、って>自分

544 :名無しさん@HOME:03/05/21 15:03
あ、537ですが今日の読売の記事のことですよ。
念のため・・・

545 :名無しさん@HOME:03/05/21 15:14
わかってますよん

546 :名無しさん@HOME:03/05/21 16:04
今日の↑の子供がいるから離婚、の記事は、我が家には
他人事じゃなかったよ。子梨の6年間では抱かなかった
夫への怒りが、小蟻になってふつふつとW。共働きだから余計。
自分の生活はこんなにも変わっているのに、おまえはなんで
変わらねーんだyo!という怒りね。お互いの少ない自由時間の
取り合いにもなるし。こんなでかい子供(夫)の世話しなくちゃ
ならないなら、いない方がまし、とかね。
子供が小学生になって乗り切れたけど。妻に経済力があれば
「役に立たない夫はじゃま」ってとこまで行っちゃうのよ…。

547 :名無しさん@HOME:03/05/21 17:13
殴られてるところ、隠しカメラで撮れないんだろうか……
とりあえず向こうの両親にわからせるにはそれしかないと思うが。

動かない証拠が出てこない限り言い逃れ続けるよ。

548 :名無しさん@HOME:03/05/21 17:54
子どもがいないときには、まあまあうまくやってけたことでも、
子どもができて初めて、身勝手な夫が浮かび上がってくるわけさあ。

特に、夫がそれまで家族のために何にも犠牲を払わなかったタイプ
(妻にも働かせて生活費は共同出資とか)ならなおさら。

こどもできたら、奇麗事じゃすまないことあるもん。とくに妻の
犠牲が大きくなる。その分、旦那が協力してくれたらいいが、
今までと変わらないような感じだと、頭にくる。で、離婚って多い。
専業でも、離婚する人いるよ。

こんなやつだと思わなかった、我が子なのにまったく他人の子どもの
ように知らん顔している!ってさ。


549 :名無しさん@HOME:03/05/21 17:55
>>547
夫の両親は殴られてる事を知った上であなたが悪いといってるからね。無駄だよ

しかし殴られた跡を写真に取っておく必要はありだね。
人に会ってじかに傷をみてもらうとか


550 :名無しさん@HOME:03/05/21 18:13
義両親をボコボコに殴ってみたらどーだろうか?
「私は本来やさしい女なのに、
そんなことさせる義両親に原因があるんです」ってw。
同等の立場ってやつです。
あー、冗談です、ゴメン。

551 :名無しさん@HOME:03/05/21 18:21
一度、死んだ気になって思いっきり反撃してみればいいのにね。
都合良く、キッチンには武器になりそうなモノがいくらでもある。
完全にナメられてるんだよ、どうせ何もできないって。
あーくやしい。他人の相談ながら読んでてアタマに血が上りそ。

そうだ、股間を蹴り上げるのが手っ取り早いかも。

552 :名無しさん@HOME:03/05/21 18:30
相談者も言ってるけど、母親が殴られて気絶するとこを見てる幼い子供、可哀想。

553 :名無しさん@HOME:03/05/21 18:53
子供なら誰かが殴られているのを見ただけでトラウマになるよ
それが両親なんて・・・
カウンセリングが必要だと思うよ。


554 :名無しさん@HOME:03/05/21 19:14
でも「夫婦で保健所に相談に行った」って書いてあったから、
この夫、平常時にうまく精神科などに連れて行って、
カウンセリングを受けることは可能だと思うんだけど。

555 :名無しさん@HOME:03/05/21 19:22
>>554
そこ気になった。
この夫は自覚してるのかねぇ。
後で反省するけどまたやってしまうって感じなのかな。

556 :名無しさん@HOME:03/05/21 20:53
最初の暴力奮った時点でもう離婚考えなきゃ…
保健所に相談しに行ったくらいじゃ治らないよ

557 :名無しさん@HOME:03/05/21 21:09
このだんなの両親もやっぱDVなんかな。
じゃあ、親身になってくれないだろうね

558 :名無しさん@HOME:03/05/21 21:11
借金、暴力、タシーロは不治の病。
離婚しないと殺されるよ。

559 :名無しさん@HOME:03/05/21 21:39
別れても、男はまたほかの女を捕まえてきそう。
こういう男は頃してもいいって法律になればいいのになー

昔、つき合っていた男に蹴られたことがある(ケンカになってたときだけど)。
次の瞬間、持っていたカバン(角が堅いやつ)でぶん殴って
別れを告げた。

教訓…やられたときは最初のアクションが肝心(はぁと)

560 :名無しさん@HOME:03/05/21 21:49
亀レスだけど>>507です
>>529さんありがとうー!
13さいかあ...突然死や異物誤飲の心配がない(あたりまえだ)
のがうらやましいです。
でもなるべく楽しんで育児するようにしてみます
なんせかわいいですもんね子供って!

561 :山崎渉:03/05/22 00:49
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

562 :名無しさん@HOME:03/05/22 07:42
さて今日の相談。
何時に寝ているんだろう。

563 :名無しさん@HOME:03/05/22 09:36
>562
私も気になった!
2時3時に寝て起きられないとか言ってたるんじゃないだろーな。
早寝して早起きできるかどうか試したんだろうか?

564 :名無しさん@HOME:03/05/22 09:37
早く布団に入っても何か悶々としてるうちに真夜中に。

565 :名無しさん@HOME:03/05/22 09:57
>564
性少年だからなぁ(w

566 :名無しさん@HOME:03/05/22 10:11
今日の相談。本人の起きる気がないだけ。
私の夫がそう。独身時代、母親にいつも起こされていたとか。
朝早い仕事だからそういうのも有るのかと思ったが
結婚して見ると、オフ会とか自分の遊びに行くときは
私より先に起きている。
デクネタソの言うとおり、遅刻して痛い目にあわないと
変わらないね。

567 :名無しさん@HOME:03/05/22 10:34
お寝坊くん面白いなあ。
相談するようなことかー?
本気で起きろよー。
あたしゃ毎日3時に寝て6時に起きてる。
夜更かしなのは自分の趣味のためだから仕方ないし
朝は中学生の子の弁当をつくるため。
でもなんとかなる。たまに風呂で眠ってるけど。

568 :名無しさん@HOME:03/05/22 10:35
566に一部同意。眠りが浅くて10時間寝ても眠い
自分のような人間もいるので全面同意はできんが。

569 :名無しさん@HOME:03/05/22 11:18
相談者、睡眠障害かもしれないね。


570 :名無しさん@HOME:03/05/22 11:23
>566
禿同。
この高校生自分で言うほど早く起きる気ないんでしょ。
低血圧とかなら大変かと思うけど。

571 :名無しさん@HOME:03/05/22 11:28
低血圧は朝起きれないというのは嘘って聞いたことがあるけど。

572 :名無しさん@HOME:03/05/22 11:37
私、上80下48の低血圧体質だけど、朝起きるのは全然苦にならない。
目が覚めた瞬間から普段通り動けるし。
自分がこうだからと言うわけじゃないけど、
低血圧だから朝起きられない、っていうのは起きる気のないヤシが
自分自身に対して使う免罪符だと思っている。
他人にとっては血圧が高かろうが低かろうが関係ないよ。

この相談者は高校生だから学校に遅刻しても自分が損する(授業聞けない)だけだけど、
これが社会人になるとねぇ・・・


573 :名無しさん@HOME:03/05/22 11:48
回答者(というのか?)もやる気なさそうな応え方だよね。


574 :名無しさん@HOME:03/05/22 12:11
>567
学生時代、友達が短時間しか睡眠時とらなくて
いきなり倒れたことがあるから、無理しないでね。

575 :名無しさん@HOME:03/05/22 13:31
ある程度はやる気の問題
私もやる気ないんで 夜は早く寝て旦那不機嫌

576 :名無しさん@HOME:03/05/22 13:39
いやぁ〜〜、でもホントに体のホルモンとか
なんやらが不調で起きられない場合ってのもあるからなぁ。
この高校生がそれにあたるかどうかは分からんが。

577 :名無しさん@HOME:03/05/22 13:49
これ、かなり本人も深刻に悩んでいるようだし、
病気の可能性もあるよ。
デクネたんじゃ、相談相手にならないぽ。
睡眠障害の患者は、周囲から怠け者だと思われがちでさらに
追い詰められるぽ。

以下、コピペ。
睡眠外来を専門とする医師を受診し、精査してもらう必要があります。
検査内容としては、深部体温測定、睡眠ポリグラフ、血中メラトニン濃度測定などがあります。
この障害の治療法としては、@時間療法、A高照度光療法、
BビタミンB12、Cメラトニンなどがあげられます。

 ご相談の本症例の場合、睡眠覚醒リズム障害以外にも、
過眠をおこす疾患(ナルコレプシー、睡眠時無呼吸症候群)であったり、
他人にはいえない悩みが背後にあり起床困難となる心理的要因の
強い睡眠障害である場合も考えられますので、
一度専門医への受診をお受けになるほうがよいでしょう。



578 :名無しさん@HOME:03/05/22 13:55
>576
そだね、病気ってこともあり得るから。
知っている人がそんな感じの病気(なんて名称か忘れた)で結局高校中退しちゃったよ。
けどこの相談者はただ甘えているだけかと。


579 : :03/05/22 14:39
家と学校近すぎると、つい「まだ間に合う」って気が緩むんだよな。
いま通学2時間、JR1時間1本の環境で、1本でも遅れると遅刻確定なんで、寝坊なんてできないし、しない。
絶対的な時間の束縛あると時間に厳しくいけますよね。

580 :名無しさん@HOME:03/05/22 16:14
相談者はまだ毎日学校言ってるからいいと思うけど・・
一人暮しになったときが心配なのかな

職場に時間どおり行けなくて結局クビになった人がいるけど、
(結局主婦に落ちついてる)なんか諦めてる感じだった。


581 :名無しさん@HOME:03/05/22 18:37
私も会社をクビになったようなもの。
遅刻が多いし、会議中によく寝るんで査定が低くて居づらくなった。
自分を責めて鬱病になりかけたし、大学病院に行ってCTスキャンとかみてもらった。
ナルコレプシーかなと思って。異常なしだったけど。
目覚ましは8個持ってる。
幼稚園の頃から遅刻魔で、イベントだろうがなんだろうが
寝坊する。小学生の頃から授業も寝っぱなし。
今は自由業でなんとか食っていってる。

自分の体質(やる気?)に合わせて仕事を決めたって感じ。

582 :名無しさん@HOME:03/05/22 18:55
私の場合、朝は何とか起きられるようになったけど
昼間がしんどい。大事な場面でも禿しく睡魔に襲われたり…。
ナルコか、単にたるんでるかどっちかだな…と自分で勝手に診断。

不眠については、真面目に語られるし治療法もいろいろあるけど
「起きられない」「眠くてしょうがない」の方は笑われてオシマイな事多し。
ううう…結構つらいっす。目が覚める薬がホスィ。ヤバイおくすりじゃなくて(w


583 :名無しさん@HOME:03/05/22 20:12
今仕事してないんだけど、どこかに出かける必要がないと
毎日普通に12時間寝てる・・・自分でも驚き!
仕事してるときは6時間睡眠くらいだけど昼間凄く眠かった。
本当に必要な睡眠時間って12時間なのかも〜

584 :名無しさん@HOME:03/05/22 21:44

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 な、なんか狐につつまれたような   |
 気がする・・・。             .|
_____  _________/
        V
            ∧_∧
            /    ヽ
            | `  ´|
      <>○<>\= o/               それは「つままれた」でしょ…
      // ヽ\⊂ ̄ , ヽ          ∧_∧ 激しく違うよ
      / ∧_∧ヽ  ̄   ヽ         (・∀・; )
     /,( ;´∀`)ヽ ,ゝ  |___, ヘ    (    )
     | ヽ\`yノ )(   |   <   |   | | .|
     ヽ ___ノ_と_ノ\_<_ノ    (__.(__)



585 :名無しさん@HOME:03/05/22 21:57
>>584 (・∀・)イイ!!

586 :名無しさん@HOME:03/05/22 22:08
大学時代の友達で、やっぱ朝起きられない子がいたよー
待ち合わせとかも必ず遅れるから、予め家を出る前に電話して
起こすようにしてたんだけど、電話に出た後に2度寝とかしちゃって
結局遅れてきたり…
本人は本当に申し訳なさそうに謝って反省してるみたいなんだけど、
その後就職しても遅刻ばっかりしていたそうだ。
(今は連絡とってないからどうなってるか知らんが)
旅行なんかで、絶対遅れてはいけないときは徹夜してたらしい。
寝ないのは大丈夫、とは本人の弁…


587 :名無しさん@HOME:03/05/23 07:54
今日の相談。

知り合いの男性は出産に立ち会って以来、大量の血がダメになったらしい。
そんなことを思いだした。

588 :名無しさん@HOME:03/05/23 08:38
私は金魚飼って以来きんきや金目鯛がさばけなくなった(藁

娘を心配していると言うより、
せっかくの自分の努力を無駄にしている娘への苛立ちを感じますた。

589 :名無しさん@HOME:03/05/23 09:21
この母親、一度 家畜(大物系)潰すトコみたほうがいいと思う
そうすれば娘の気持ち 少しは解ると思う

590 :名無しさん@HOME :03/05/23 09:24
別に肉を食べなくなって 死ぬわけじゃないんだから 代わりに大豆製品
食べてれば良いんじゃないの?
誰だって 嫌だと思う事に対してのイメージがあるんだから。
こんな事で毎日献立考えて 食事作るの嫌になるよな。

591 :名無しさん@HOME:03/05/23 09:28
そんなの今学校で見せてんのか。
交通事故の悲惨さを知るためにほんのちょっと過激な奴は自分も学校で見たけど。

592 :名無しさん@HOME:03/05/23 09:48
「性格まで偏るのではと考えて、不安です」なんて、
娘の反抗期を絶対に認めない支配母なのかな、とも思いました。

娘さん、今までずっと良い子を演じてきたんじゃないかな?
その反動が「肉類を口にしない」という形になって出てきたんだよ。
母の手料理が支配母の象徴なんだと思う。
エスカレートしたら、拒食症にもなりかねないよ。

世の中、ベジタリアンの人だって健康に暮らしているし、
娘さんが肉類を食べなくても死ぬわけじゃない、と早く気付くべき。
ありのままの娘さんを認めてあげるのが一番だと思います。






593 :名無しさん@HOME:03/05/23 09:59
年齢的にいろんなことにナイーブになりがちなのはわかる。
でも、自分は、娘に自分の食事は自分で作らせろと思た。
もう16か17だろ。
せっかく母親が作ってくれた料理から
肉をよりわけて残すなんて失礼だよ。
肉は食べたくないけど、自分で作るのは嫌なんだな。甘えんな。

母親の娘への過干渉を思わせるフシもあるけどさ。
もっと放っておいて良かんべ。

594 :名無しさん@HOME:03/05/23 10:05
アフリカサバンナで虎がシマウマ食っているシーンは結構見たことある。
シマウマの立場で見てしまうとかなり衝撃かも知れんなあ。
虎の視点からみるとそうでもなかったりなんか自分勝手な意見でスマン。

グロイシーンを見て肉が食べられなくなるのは気持ち的にすごく判るんだけど
(人体解剖するととうもろこしが食べられなくなると研修医ナナコネタであったなあ)
それが理解できない母親ってなんか…
子供っていっても幼少期でなければ食べず嫌いでもないんだし。

595 :名無しさん@HOME:03/05/23 10:13
>>594
サバンナには虎はいないのでは?w

今回の母親、まだ学校に噛みついてないだけマシなのかな。
自分はグロいシーンみてもへのかっぱで肉喰いまくりなタイプだけれど
(自分でニワトリさばくのも機会があればやってみたいと思うくらい)
駄目な人は駄目で仕方ないと思う。

母親は昔、首を切ったニワトリが走り回るのを見て以来
(ニワトリは首がなくなっても元気に走り回る。頭でものを考えてないのだろうか)
鶏肉が食べられなくなったそうです。でも卵とか煮魚とか
大豆ものとかいくらでも食べれるものがあるから無問題ですたよ。

596 :名無しさん@HOME:03/05/23 10:20
娘も肉が嫌なら
大豆製品でたんぱく質はとれる、とか
肉のかわりに納豆を出してくれとか
論理的に母親を説得すりゃいいのにとか思ってしまう。
してるのかもしれんけど。
こういうことを、親子で話し合わずに
新聞に相談するあたりに、2人の親子関係がうかがいしれるわけだが。

597 :名無しさん@HOME:03/05/23 10:25
「高校生の頃さ、肉が全然食べられなくなっちゃった事があってねぇ」と
将来笑って話せるヨカーン。年齢的に言っても一時的なものかと。
とはいえ、もしこの先 肉嫌いがなおらなくても放っとく方がいいよね。

余談だけど、こないだの戦争で話題になった「米軍携帯食料」にも
ベジタリアン向きのがあってチョト感動した。
あちらは宗教やらポリシーやらいろんな事情で「食」にこだわる人が多いんだね。
それがたとえ戦時下の砂漠にあっても…。

598 :名無しさん@HOME:03/05/23 10:57
高二にもなって今頃、命が命を食べながら
生きていることに気付いたんかい。

肉だって野菜だって同じ生きているもの。
レタスだって畑でぼーっとしていたかった
かもしれないじゃないか。
それを勝手にちぎって食べているんだから
ありがたーくいただくのだ。

あたしゃ娘にそう言ってます。
でもこの母、自分の作ったもの残されるのが
嫌なんだね。ちょっと娘の気持ちも考えてやっても
いいよね。高二にしちゃ幼いけど。

599 :名無しさん@HOME:03/05/23 11:05
いっそのこと「大豆たんぱく製肉もどき」使って料理するとか。
コロッケや餃子なんて結構ンマーかもしれん。ヘルシーだしね。

600 :名無しさん@HOME:03/05/23 11:09
>595
すまん、サバンナじゃなかったかもしれんし
虎じゃなくライオンだったかも試練。

私も結構平気で食べちゃう方だ。
ナナコネタに戻ると実習では騒ぐのだがやっぱり
平気でご飯食べられる女性も多いんだとか。

頭では弱肉強食や食物連鎖が判っても
感情が伴わない事は思春期ではよくあると思う。
特に幼いとは思わないよ>598

601 :名無しさん@HOME:03/05/23 11:28
自分も死体画像見ながら焼肉食える…じゃなくて
娘も母も、どちらもやや幼いというか
母も、肉を食え肉を食えと迫るばかりでは、逆効果と思うし
娘も、目の前で丁寧によりわけて残すなんて、食事を作ってくれる母への感謝とか
全然してないんだろうなと思ってしまうよ。そういう年頃なのかもだが。

602 :名無しさん@HOME:03/05/23 11:44
畜産科だったのでよく牛やら馬やら殺して解剖してました。
なかには妊娠中の牛もいて中から子供がでてきたり
そういうのもみんな実習後には食べてたなあ。

肉は食べなくても健康で暮らせると言うことをお母さんが認識して、
それを前提に親子でよく話し合った方がいいと思うなあ。
もしかしたら娘は一生肉がダメかもしれない。そういうことも考慮した方がよさそう。

603 :名無しさん@HOME:03/05/23 11:49
>>593に同意。
残すんなら、自分で作ればいい。
選って食べるくらいなら一切手を付けるな。
という教育をされて育ったので、娘さんの気持ちよりも先に
「勿体ないなぁ」と思ってしまった。(w

でも実際娘さんはどう思ってるんだろう?
グロかったから、食べられないのかかぁ?
それとも、他の命を潰して自分が食べることに嫌悪感を抱いたんだろうか?
この母親の相談は前者にしか思えないけど、娘さんと話し合った感じもしないし、
いまいち食べない理由がわからない。

604 :名無しさん@HOME:03/05/23 12:25
いつもながら、新聞に載せるほどの相談か?!と思った。

605 :名無しさん@HOME:03/05/23 12:27
>>604
このイカレたセレクトっぷりが
読売人生相談の醍醐味なのです。

606 :名無しさん@HOME:03/05/23 12:57
>>602
ひー、妊娠中の牛をさばくの?
そしてそれを食べるの?

かくいう私も小学生の頃、卵の孵化の実験で、
卵を割ったら中から成長過程のヒナが出てきたときは
数年、生卵や半熟卵がたべられなかったよ。


607 :名無しさん@HOME:03/05/23 13:48
どうにも母親の心配の仕方がズレてるような気がしてならない…

>>606
タイだかどっかではその状態のゆで卵がおやつなんだよね(苦笑)

そういや、人体解剖した後はピザ用チーズもしばらくダメになる、と
歯学部に進んだ先輩が言ってたっけなあ。
(脂肪がそっくりなんだそうだ)

608 :名無しさん@HOME:03/05/23 14:06
清水玲子の「ムーンチャイルド」を思い出した。


609 :名無しさん@HOME:03/05/23 15:20
>>606
しばらく前にちょっとはやった「ハラコ」っていう皮あったの知ってる?
牛革なんだけれど柔らかい産毛のような毛が生えて居て
すごく手触りがいいの。

でもこれ「ハラコ」ってつまり「腹子」、牛の胎児を取り出して
その皮をはいだものだったんだそーです。そら皮柔らかくて上質だろうけどさー。

610 :名無しさん@HOME:03/05/23 15:26
今日の相談、どうせすぐに肉食うよ。
授業で見たビデオを見て、感傷的になっているだけ。
本当に生き物を食べるのを拒むなら、魚も刺身以外
食べられないはず。火を通した物なら食えるのだから。
ビタミン剤と野菜でも食わしとけばいい。
高校生の頃は、食欲旺盛でデブる女子も少なくないし。

611 :名無しさん@HOME :03/05/23 15:34
娘さんの気持ちも分かるけど、作ってもらった料理を
選別して残すなんて失礼。
自分の食事くらい自分で作れば〜と思う。
高校生ならそれくらいしてもいいかと。
ついでに家族の分も作ればなおよし。ヘルシー一家。


612 :名無しさん@HOME:03/05/23 15:40
私は娘よりも母親に偏りがあるように感じられる。
生き物を食って生きているって今まで気付かなかったんだろうか?教えてもらえなかったんだろうか?


613 :名無しさん@HOME:03/05/23 15:51
小学生でも野生の弱肉強食なんてテレビで見てるでしょ。
私は巨デブを目撃したからに一票

614 :名無しさん@HOME:03/05/23 16:54
つうか 野 菜 も 生 き 物 だ ろ

615 :名無しさん@HOME:03/05/23 17:21
>>612
普通の人は、生き物を食べて生きてることは知ってますがな…。
捉え方の差異の問題でしょう。
補食シーンを見てショックを受ける人もいれば
そうでない人もいるわけで。

616 :名無しさん@HOME:03/05/23 17:24
ギャ−トルズに出てきた、マンモスの肉はうまそうだ


617 :名無しさん@HOME:03/05/23 17:56
自分も嫌いな物は除けてたよ。
かぁちゃん、ごめん。これだけはどーしても食えないと言いながらな…
もう高校生なんだからさ、肉食わないくらいでおかしくならないだろうよ。

618 :名無しさん@HOME:03/05/23 18:36
この娘、ハンバーガーは食べてそう。
ベジタリアンにもならず勝手なんだよ

619 :名無しさん@HOME:03/05/23 19:13
身近に肉類を一切受け付けない人が三人もいる。
それぞれいい年したおばはんだから別に肉を食わなくても
生きてはいけるんだろうなぁとは思ってる。
栄養面だけを考えるのなら気にしなくてもいいのにな、この母親。
良質の植物性のたんぱく質でも充分摂らせてやればよし。

620 :名無しさん@HOME:03/05/23 19:17
>>618
そういう勝手な推測はどうかと(w
この母親、うちの姑みたいなやしだなと思いますた。
(とにかく自分が、これは栄養があっていいと思ったものを
 食べてもらえないと怒る)


621 :名無しさん@HOME:03/05/23 19:19
私の知人にも、ベジタリアンがいるよ・・・
実家は牧場(汗

蟹は食ってたけどな(w

622 :名無しさん@HOME:03/05/23 19:40
今思えば小学生の頃、家の可愛いニャンニャンが
取りたてのねずみをおいしそうにバリバリ食べてて
残した頭と尻尾を捨てるのが日課だった私は鍛えられていたのかも
内臓もよく残してた・・・

623 :名無しさん@HOME:03/05/23 21:27
いや〜、自分で作るようにならないと
当然毎日誰かが作ってくれることの有り難みはわからんもんよ>食事
「美味しんぼ」で今日のような相談の例をなおす話があったべなあ。
あれはむしろ弱肉強食の例をまざまざと見せて、
「人間は残酷な生き物だから他の生命を殺して生き長らえている。
それが原罪なのだ。それは全ての生命も同じ。毎日感謝して食え」というショック療法だったなあ。
この相談者には出来ないことだろうな。
そのうちムスメも落ち着いてくるような悪寒。


624 :名無しさん@HOME:03/05/23 21:46
子供の頃から野生の王国とか(古っ)親と一緒に見てたから
そういうもんだと思ってたけどなあ。
ガゼル食らうライオンとか普通に流れてたよねえ。
子ライオンが内臓ひっぱりあってたりとかさ。

このお嬢ちゃんが映像のグロさにショック受けたのか、自分も「生き物」の
命を奪っているって事を初めてしっかりと認識してショックを受けたのか
でも又違うんだろうけど。

625 :名無しさん@HOME:03/05/23 22:28
海外にベジタリアンが多いのって宗教に関係あるのかな?
オーストラリアの踊り食い禁止にあるように
生き物を食べている事の拒否感って向こうのほうが強いような気がする
日本人は野蛮で良いんだよ〜

626 :名無しさん@HOME:03/05/23 23:15
>595
鶏が首切られた直後しばらく走り回るのは、脊髄反射みたいなもんで、思考能力とは
関係ないようです。

中島らものエッセイだったと思うんだが、クリスチャンの青年がある日、肉食は
他の動物を殺す罪悪であると思い至りベジタリアンに転向したが、突き詰めて
考えると植物にも命があると気づいて、食事をとらなくなった。慌てた親が
無理にでも食べさせようとしたら、「お前らは俺を堕落させる悪魔だ!」と、
刃物振りかざして襲い掛かってきた。

『パタリロ!』でも謎の植物の影響のせいで極度の平和主義者になった
タマネギ候補生が、歩けば虫を踏み潰すのでは、呼吸すると空気中の
微生物や細菌を殺してしまうとしまいにゃ呼吸まで止めようとする
とかあったなあ。

まあなんだ。より分けしつつも飯食ってるだけ十分正常ですよと、
この神経質な親子に言ってやりたい。


627 :名無しさん@HOME:03/05/23 23:51
動物を食べるのが可哀相だから食べない…っての
個人単位の考えだからね〜
ブタを殺していいのに猫はダメってやっぱおかしい。
やっぱ日本人に宗教が無い事が原因なんだろうね

628 :名無しさん@HOME:03/05/24 00:03
>627
ごめん。宗教が無い事とどう関係あるのかよく分からない。

つーか、日本って十分宗教的だと思う。

629 :名無しさん@HOME:03/05/24 00:06
鯨は駄目なのになんで牛や豚はええんや!
ユダヤやイスラムをなんだとおもっているんや

630 :名無しさん@HOME:03/05/24 00:33
鯨は知能が高いから、が理由だったよね。

それにしても中国ではホントに何でも食べるのにね。
この相談者のムスメはサルの脳味噌なんかが出てくるような席にいたらどうなってしまうのであろう。
サルの頭がカパッと割られた状態で出てくるんだそうだけど。


631 :名無しさん@HOME:03/05/24 00:36
スタートレックで鯨擁護の映画があった
ウイリアム・シャトナー(カーク船長)が監督の

むっちゃむかつきました
グリーンピースにむかつきます
アラスカだけアザラシ捕るのがOKってなんですかい?

632 :名無しさん@HOME:03/05/24 02:43

(; ´Д`)   みんなそんなことより俺のたまちゃんをみてくれ
/(ヘ ω )ヘ   


633 :名無しさん@HOME:03/05/24 09:04
きょうの相談。
タイトル、「妊娠理由に逃げた交際相手」。
中身まで読まなくても、すべて分かる(w
回答もお決まり(w

しかし相手40台って・・・。不倫チャンじゃないよねえ・・・??

634 :名無しさん@HOME:03/05/24 09:19
>>633
えっ?相手40代とか書いてた?

まず相談者の「私の思いを理解してくれ」婚約したってのがまず怪しい。
実際は相談者のゴリ押しに負け口約束をしただけと違うの?
しょせん「おろしてくれ」なんて言うような男だもん。
彼女の対してもその程度の気持ちしかないって事。
その事に早く気づいてさっさとおろして新しい恋すれば良かったのにね〜


635 :名無しさん@HOME:03/05/24 09:23
気の毒だが、この相談者はワケワカラン男にまた騙されるヨカーン。

636 :名無しさん@HOME:03/05/24 10:12
結婚を餌に体を求めた男(結局逃げた)が許せないって投稿昔あったよね
女が一番怨みに思うパターンは結婚を約束して逃げた男って気がする。妊娠してなくても
相手の親には会ってるかな・・・こういう場合って男の親は無責任なもの?
私ならどうせ逃げるんなら相手を晒してやる!!って気になるな。


637 :名無しさん@HOME:03/05/24 10:32
でも、この手の相談する女は自分の人生への考えが甘いよねー。
そりゃ逃げた男は最低だけどさ・・・。
相手にべったり依存しているから「どうしよう(怨)」・・・ってなるんだよね。

まずはいまさらなんだけど、避妊しろ。


638 :名無しさん@HOME:03/05/24 10:36
でもさ、男は逃げ切れるもの?
どっかしら無い町へ逃亡するならともかく
知り合いは相談者の父親が誰かしってるでしょ。

639 :名無しさん@HOME:03/05/24 10:41
>避妊しろ。

まったくもってドウイだが
この妊娠が、男を繋ぎ止める為の切り札だとしたら…(((( ;゚Д゚))))



640 :名無しさん@HOME:03/05/24 10:47
今日の相談、要するのに男にしたらケコーン相手候補として
付き合っていたわけではなく、セクフレ&お手軽恋愛としか
見られてなかったんだよ。
避妊はパイプカットでもしなきゃ、シパーイする可能性があるから
文面だけでは何とも言えないけど。
子供を「私だけの子」として男に頼らず割り切るか、堕胎するか、
裁判に持ち込んですったもんだするか、だね。
相談者はすったもんだをキボーンみたいだが。

641 :名無しさん@HOME:03/05/24 10:53
結局男に逃げられた相談者は堕胎。

数年後、男は他の女と結婚。男に気付かれず相談者はその女と友達になり
手作りの料理を振舞う。妊娠中のその女に・・・・

帰宅した男の目前には仲良く談笑する妻と相談者が。
驚きを隠せずにいる男。

相談者は言う。「お腹の赤ちゃんの為に最高の栄養を与えたの。そして生まれ変るわ」

意味を飲み込めない男と女。

相談者は保存していた胎児を女に食べさせていたのだ・・・・


642 :名無しさん@HOME:03/05/24 11:56
>>641
しかし、それで全ての人がショックを受けるとは限らんな。
ふーんで終わりの人もおるだろう。
それに堕胎胎児を持ち帰れるのかよw とマジレスしてみたりして。

643 :名無しさん@HOME:03/05/24 12:38
結局男に逃げられた彼女は子供を諦めた。

「絶対幸せになってアイツを見返してやる!」
固い決意にもかかわらず
同じような男に騙され続け同じように子供を諦め続け
坂を転がり落ちるような人生だった。

「アイツさえ私を騙さなければ…全部アイツのせいだ。」

数年後男の結婚式にウエディングドレス姿で乱入した彼女は
がりがりに痩せ、まるで老婆のようだった。
「あなたの子供を何人オロシタと思うの?!
本当の花嫁は私よ!」彼女は喚き続けた。

最初は戸惑っていた上司も親戚も友達もいつの間にか
汚いものでもみるような目で男を見始めた。

あせった男はつい叫んでしまった。
「オロシタ子供はたった一人だけじゃあないか!」

隣の本当の花嫁は静かに席を立ち、戻ってくることはなかった。。。



644 :名無しさん@HOME:03/05/24 12:48
堕胎っておそらく無理だよもう。 
年末に妊娠発覚して、もうそろそろ6月だよ?
産むしかないよ。
30代でこんなに胎児が大きくなって中絶じゃかなり後の身体にダメージくる。

この男は誠意が無いから出生前認知も養育費も慰謝料も逃げるでしょう。
結局は裁判にでも持ち込むしかなさそう。

645 :名無しさん@HOME:03/05/24 12:55
相談者は男に逃げられたが昨年妊娠して既に半年。堕胎の道は選べなかった。
親にも冷たくされ、一人ぼっちで男の子を産んだ・・・・・

次々に母子を襲う悲劇(主に貧乏、母子家庭叩きスレ)

しかし相談者はそんな自分の経験を120%利用し
「教えてちょんまげ」や「目撃!ドキン」に応募。
再現VTRで可愛い役者の卵が演じた相談者の後に
スタジオに登場した時のゲストコメンテーターの微妙な表情すら
何も感じないほど逞しくなっていた。

「このテレビを澪悸(仮名)の父親も見ていると思います
でも、もう恨んだりしていません。あなたを見返すために幸せになりました
今では感謝しています・・・・」



646 :名無しさん@HOME:03/05/24 13:58
>>645
スレの流れを読む力
文章力
2ちゃんテイストのちりばめ方

どれをとっても過不足ない。素晴らしい!

647 :名無しさん@HOME:03/05/24 14:36
>澪悸(仮名)

なんて読むの?

648 :名無しさん@HOME:03/05/24 15:15
>>647
ドキュの付けそうな名前なのかしら(w
私も読めない…。

産むしかないのなら強制認知だな。
出来るんだよね?

649 :名無しさん@HOME:03/05/24 16:01
読めないところがDQNならではなんでないかと(苦笑)

650 :名無しさん@HOME:03/05/24 19:17
今日の相談者は5/7のM男の妻を見習え。

651 :名無しさん@HOME:03/05/24 20:16
>>647
ミキかな?
JOYタンと同じ名前にしてみたんじゃ?

652 :名無しさん@HOME:03/05/24 21:04
ドキュと読むんじゃないの?

653 :名無しさん@HOME:03/05/24 21:29
明日はお休み・・・・

654 :名無しさん@HOME:03/05/24 22:34
男も男だけど、なんかハメた女みたいで
相談者がちょっと怖かった。
いい大人がみっともない。

655 :名無しさん@HOME:03/05/24 22:40
そうそう、いい大人の女がみっともない。バカ晒しているのは相談者。
医学部か研修医か石を捕まえてデキ婚狙いだったのかと思った。
ただ生まれたあとにDNA鑑定をして認知は必須だな。

656 :名無しさん@HOME:03/05/24 22:44
>650
うけますた(´ー`)y−〜〜〜

657 :名無しさん@HOME:03/05/24 23:20
女も女だよ、みっともない。
ハメようとしたけど男の方がその上をいったパターンだね。
女のセリフとか読んでたら同情する気にはなれなかった。

658 :名無しさん@HOME:03/05/25 00:10
>>652 ミキと書いてドキュと読むってことか?!

659 :名無しさん@HOME:03/05/25 14:38
今日は人生案内はお休み。。。

気流「期待外れの一言」
花束に向かって、妻への感謝の言葉をつぶやいた定年退職夫。
そして、その花束に向かって、妻は期待外れの言葉をつぶやいた。
「明日から、お父さんは一日中家にいるのですね。」

この落差はいったい・・・って、
花束は感謝の言葉と共に渡さないとねぇ。
黙っていても気持ちが通じていると思っているとしたら、
トンだ勘違い夫。妻も気が重いわ。w

660 :名無しさん@HOME:03/05/25 15:55
ダンナさんも花より先に感謝の言葉を、
奥さんもボヤキより先にねぎらいの言葉を まず言うべきだったね。
この世代の人達って男女ともに大事な言葉が足らな杉〜。
「言わなくても解る」と思い込んでる最後の世代かも知れん。

あと、決して並んで歩かない初老の夫婦って多いね。
30代の私から見ると不思議な事ばっかり。

661 :名無しさん@HOME:03/05/25 19:56
小学生のとき、ある日の給食のメニューに
「お楽しみ袋」なるものがあった。
何なんだろう、何なんだろう、と思っていたら
出てきたのは油揚げのなかになにか詰めてあるものだった。
開けてみると、中に入っていたのは
おからとひじき、そしてウズラの玉子が2個。

いったい給食のおばちゃんは何考えてんだろう、と思った。
(うちの小学校は自前で給食作ってた)





662 :名無しさん@HOME:03/05/25 20:12
>>661
それはあなたがそれまで食べたことがないor知らなかっただけ。
油揚げに具を詰めて「お楽しみ袋」とか「宝袋」「福袋」などという名前で
出すのは普通ですよ。
(煽りじゃなくてマジレス。)


「何考えてんだろ」などとリアルで言ったら、笑われちゃいますよ。

663 :名無しさん@HOME:03/05/25 20:16
>>662
油揚げの中にウズラが二つに突っ込んで欲しかったの・・・

664 :名無しさん@HOME:03/05/25 20:34
確かにうずら2個も要らんわなあ。
何考えてんだろ。

665 :名無しさん@HOME:03/05/25 20:34
>>661
小学生だからなあ。そりゃーなんかもっとワクワクするものを期待するよね。
がっかりしてる様子を想像して可笑しかった。
大人になった今なら「おからとひじき、ウズラ卵…(゚д゚)ンマソー」と思えるけど。


666 :名無しさん@HOME:03/05/25 20:37
うずら2こは「当り」っていうことでしょうか?

667 :名無しさん@HOME:03/05/25 20:41
>>666
1個は田中袋

668 :名無しさん@HOME:03/05/25 21:19
>>661
私はすぐにシモネッターに結びついたが・・・

669 :名無しさん@HOME:03/05/25 21:36
>>667 ワラタ。田中くん、最近はいいネタになってるね。

670 :名無しさん@HOME:03/05/25 22:54
>>645がなかなかよかった。

671 :名無しさん@HOME:03/05/26 00:26
わたしも>645には、感動すら覚えました。

672 :名無しさん@HOME:03/05/26 07:50
今日は相談も相談だが、
ホットラインも気になった。
息子、珍走じゃないの? 学校にバレたくないというあたりがあやしい……


673 :名無しさん@HOME:03/05/26 09:03
私は相談が凄いとオモタよ。
あーきっとこの女は自分が教師である事にプライド持っていて
事あるごとに「それは違う!」とか金切り声をあげているんじゃないかなーと。
私が夫でもそんなの疲れる。

674 :名無しさん@HOME:03/05/26 09:13
>>673
プライド持ってるというより、「教師」という職業の人の職業病だよ、ある意味。

全員教師の、私の叔父一家が全員そう。
はっきり言ってウザイ。
会う機会や話す機会があると上から見下ろした感じですぐ説教くさい話になるし、
仕切ったりアドバイス(…という名のお節介)するのも大好き。
一番始末が悪いのが、そういう自分に気付いてないってことなんだよね。
「正しいことを話して(教えて)やってる」「お前のため」って信じてる…
(教師の人、ごめん。煽るつもりはないんだけど、教師一家の叔父一味に対して
いつもそう感じてるので。)

たまにしか会わない私でも叔父たちがウザくてたまらないのに、相談者の夫は
こんなのと毎日顔を合わせて説教垂れられてるのかと思うと、お気の毒としか〜

675 :名無しさん@HOME:03/05/26 09:26
>>674
禿同。気の毒な夫だ。
相談者に自覚がないのが痛いな。

676 :名無しさん@HOME:03/05/26 09:47
>>674
近所にもいる。教師一家。リタイアして夫婦ともに暇になった今は
ご町内を仕切りまくって かえってトラブルメーカーと化してるよ。
教えたり注意するのは上手いけど、他人と協調して行くのが苦手なんだろうな。

677 :名無しさん@HOME:03/05/26 09:55
夫が気の毒、家で気を抜けないじゃん。

実はうちの親も教職で説教がちだが、右から左で流しとる。
目上である親だし、こちらも扱いに慣れてるから平気なわけで
これが配偶者だったらたまらん。

678 :名無しさん@HOME:03/05/26 09:59
「こういう場合はどう言うの?教えて。」と言われてから教えればいいのに。
いきなり「敬語のカテゴリーの中に丁寧語があり云々」なんて言われたら
誰だって頭に来るよね。
年下でも年上でも「教えてやってるのに」なんて見下す態度はよろしくない。

679 :名無しさん@HOME:03/05/26 10:04
そういえば老人同士のサークル活動なんかでも
「元教師」と「元警官」は必ず嫌われ者になるらしいという話を聞いた事があるな。

しかし今回の回答、前半部分こそいつもの大盛り節が堪能できるものの、
後半は至極的確かつまっとうでヲチャーとしてはちと物足りないでつ。

680 :名無しさん@HOME:03/05/26 10:11
>678
「教えてやってるのに」と見下す態度。
これはムカつくよ。旦那は多分そういう方向に話をもってくつもりはなかったんだと思うな。
会社でこんなことあたんだよ〜。めんどうだな〜。位の軽い話題のはずだったのでは?
奥は、種類もたくさんあるもんね〜。覚えにくいよね〜。教えてるこっちも間違うことあるよ〜。
と、まったり話をもっていけばいいのに。
上からモノを言うのは性別が逆でも夫婦ではいくない。

681 :名無しさん@HOME:03/05/26 10:20
私の姉も教師なんだけど、この人みたいにいちいち指摘してくる。
この前も、普段私は「ら」抜き言葉は使わないけど、姉と
ホットメールをしていた時にたまたま「ら」抜き言葉で打ってしまったら
メールで説教してきた。心の底では「うるさいな!」と思っているけど
>>677さんと同じで目上である姉だし、扱いに慣れてるから平気だけど。
相談者の夫に同情しる。


682 :名無しさん@HOME:03/05/26 10:20
「夫は私と出会う前に、十 代 の 女 性 と交際していました。
彼女は夫より知識がなく、彼の間違いに気づかなかったのかも知れません」

この一文に、相談者の本質が現れているような気がする。

683 :名無しさん@HOME:03/05/26 10:27
>682
私もこの一文で相談者に更なる嫌悪感を抱いたよ。

教師でいくら勉強が出来ても、頭悪い人だと思った。

684 :名無しさん@HOME:03/05/26 10:38
今日の相談、私が夫の立場でもむかつくかも。
年上で知ったかぶりな顔されたら、男だってプライドあるんだからさ。

尊敬語、謙譲語、丁寧語云々なんて、いまさら説教されたら
見下されると感じるだろうよ。
間違いを指摘するにしても、相手を見下さない言い方があるのに
相談者はバカ。

685 :名無しさん@HOME:03/05/26 10:45
>>682-683
禿堂。

その10代のお嬢さんは、この相談者よりももっと 賢 く て 聡 明 で、

「間違いには気付いていたけど、そんなことはいちいち指摘や訂正をせずに
スルーした方がよい」ということをちゃんと知っていた。

…という可能性もあるんでつよ?と言ってみるテスト。



10代の女性=おヴァカさん、という色眼鏡でしか見ることができないような偏った
椰子が教師をやってるとは…

686 :名無しさん@HOME:03/05/26 10:48
同僚の中でも嫌われていそう。
たかが教師というだけで・・・・。友達いないな、こりゃ。

687 :名無しさん@HOME:03/05/26 10:52
相談者、実際は自分に自信がもてないやつだと思う。
でも、年下男なら、自分が優位でいられる部分も
あっただろうから、亭主に選んだんだよ。
いずれ、亭主の方が女房に見切りつけるに10000ソウダン!

688 :名無しさん@HOME:03/05/26 11:01
>>687
私もそう思う。
相談するにも>682のように思っていたり、教えてやってるが前面に出てるから
この相談者は、自分が高飛車で嫌がられてることに全く気付いてない。
持ってあと3年だね。

689 :名無しさん@HOME:03/05/26 12:35
なんでこの夫は十代の女でなく相談者を選んだのか。


690 :名無しさん@HOME:03/05/26 12:37
>>687
わたしもそう思う!この人は容姿はブスだね
読んでてもなんとなくイヤな女なの分かる
だぶん子供も出来なくて旦那の事を一生、見下して生活するね
離婚した方が旦那は幸せだね
年下の昔の彼女にもシットしててみっともないわ

691 :名無しさん@HOME:03/05/26 12:41
離婚した先生っている?
離婚すると教職ってマイナスだろうなー

692 :名無しさん@HOME:03/05/26 12:52
今回のヨミーの話でわるいけど
なんで暴力息子と、シツケ養育放棄母が
堂々と仲良し親子モードで出てるんだよ!

693 :名無しさん@HOME:03/05/26 12:52
>691
リア消の時、体育の先生が離婚して(子供一人あり)同僚の女性教師と再婚しますた。
当時は一大スキャンダルニュースでした。

694 :名無しさん@HOME:03/05/26 13:25
>>691
けっこういるよ。
女性教師は男性教師と同じ給料だから、生活に不安はないしね。
離婚しても夫の姓のままにしておくこともできるから、
生徒や保護者に露骨にばれることもない。

695 :名無しさん@HOME:03/05/26 14:12
漏れの知り合いで教師やっている香具師は
ルーズなこと(約束を忘れる、とか)をやらかす他人には
「常識のない奴 礼儀のなってない奴」とビシバシ叩くくせに
結構そいつも平気でルーズなことやらかしている。
指摘するとくどいほどの弁解してくる。
こっちは「弁解する暇あったらやることやれよ」って言いたくなる罠。

あと些細な間違いを注意すると逆切れすることがある。
「藻前の常識だけで世間の常識を語るな」って。

696 :名無しさん@HOME:03/05/26 14:30
漏れの中学の妻子持ち数学教師(男)と独身音楽教師(女。確か同僚教師と婚約中だったはず。そういや婚約者も数学科)。
不倫出来ちゃった結婚。 卒業して一年後のこと。

697 :名無しさん@HOME:03/05/26 15:10
漏れの卒業後の話でスマソでつが
高校の妻子持ち社会科男教師が毒女体育教師とフリーン。
社会科男教師は妻子と別れて毒女体育教師と再婚したらしいが
二人のフリーンを知っていながら校長に告げなかった毒男英語教師もいっしょに
学校からアボーンになりますた。

698 :名無しさん@HOME:03/05/26 15:15
気流
タクシー運転手のことで、そこまで熱く語らなくても・・・

699 :名無しさん@HOME:03/05/26 15:19
あの位の年のオヤジは暇だからね…

700 :名無しさん@HOME:03/05/26 15:26
>>698
私は今日の気流は「運動会」のネタがポカーン…ですた。
運動音痴のわが子に「引き立て役に徹せよ」なんて教育する親、アフォでつか?

親子で卑屈になってるのが何とも痛杉。
「どうせビリだから」と「後ろで控え目に応援」なんかしてるから、
子どもが運動会にマイナスイメージしか持てないんじゃねーのかと
小1時間(ry

701 :名無しさん@HOME:03/05/26 17:33
>>697
似たような話で、不倫相手と交わした手紙を
授業後に教室に置き忘れ、それを生徒が見たというのがあった。
数度の堕胎など、リア厨にはヘビーな内容だったそうだ。
まあ人間だし、教師がプライベートでどうしようと知らんがなあ。

702 :名無しさん@HOME:03/05/26 18:09
>>672
私もそれ読んで、何じゃこりゃ?ってなったよ。
親も親だけど、回答も全然答えになってないし。
法律的にどうだろうと、「バイク(バイトとか毛染も)禁止」が校則だったり
その罰則が退学だったりするのはよくあることじゃんね。 

703 :名無しさん@HOME:03/05/26 18:36
接触事故って警察に届けたのかな?
届けてたら学校に連絡って行くんじゃないのかな、どうなんだろ。

そして弁護士の回答、「そんな理由で退学させる学校は云々」って…。
サヨ臭がぷーんと。

704 :名無しさん@HOME:03/05/26 18:39
>703
そうそう。 「アンタの持論はいらないんだけど?」って感じ。
正論(と本人は思ってる)だるけどさ、役にたたねー。

705 :名無しさん@HOME:03/05/26 18:55
>672>702-704
運転者の子に親がいないとなると、同乗者の親に補償を求めたり、
「かすり傷というのに、休業補償というのも解せません」とか書いてたから、
多分、警察さえ通さずに話してんだろうね。
まぁ、相談者の子もドキュだけど、相手もタチ悪そうだね。

あーでも休業補償、事故ったバイクが業務用だったら、アリなのかな。

706 :名無しさん@HOME:03/05/26 20:17
>>687
そう。
あえて「年下」と言うところからして、そう。

707 :名無しさん@HOME:03/05/26 20:25
あの、すいません質問です。
人生案内以外の、気流、他の読者相談のスレってありますか?
自分は人生案内も気流も言いたいことがあるのでスレがあったら
教えてください。
ここは統一しているわけじゃないんですよね?統一はしないんですか?

708 :名無しさん@HOME:03/05/26 21:42
みんな相談者に否定的なんだね。
わたしはこんな夫ヤダ、と思ったよ。
「敬語を使わなくていいから丁寧語を使ってほしい」
なんて、くそばかじゃん。冗談じゃないよこんなバカ夫。
人から指摘を受けて素直に聞き入れないで反発するなんて
子供過ぎるし。きっと部下からの忠告も受け入れない人だよ。
頭ごなしに夫に説教してるのであろう相談者よりずっと問題。

たまに喫茶店とかでカップルの会話が耳に入ってくることあるけど、
男性の言葉の言い間違いを指摘する女性は少ないと感じる。
言いたいこと言い合わない人たちみたいで、気持ち悪い。


709 :名無しさん@HOME:03/05/26 21:45
>>707
統一してるわけじゃないけど読売スレ乱立させるのも何なので
ここでいいと思われ。
基本は人生案内についてのスレだけど。

710 :名無しさん@HOME:03/05/26 21:57
>>708
本人降臨でつか?(W

711 :名無しさん@HOME:03/05/26 21:59
>>708 それじゃ釣れん。

712 :708:03/05/26 22:01
>710,711
えー!?そんな反応すか?
ごっつ不思議です。まじで。

713 :名無しさん@HOME:03/05/26 22:08
>>708 自分は、

  こんな夫はヤダ(一般常識ない上に指摘に逆ギレ)
+ 嫌味な妻(ガイシュツの意見だけど、見下したような嫌味な言い方するヤシ)
--------------------------------------------------------------
= 精神年齢低い似た者夫婦

と思いますた。

714 :708:03/05/26 22:10
筆算ですかW うまいなー
すごく納得しました。
似たものなのか。

715 :名無しさん@HOME:03/05/26 22:19
たしかにどっちもどっちだな<この夫婦。

妻については今まで出た通り。
夫もムカツクのはすんごくわかるが、もっとうまい対応を考えろっての。

716 :名無しさん@HOME:03/05/26 22:41
 間違ってることを指摘するのはかまわないけど、
 やっぱり言い方ってもんがあるんじゃないか?
 相談者の投稿からは「教えてやってる」って感じがする。
 相手が男だろうが女だろうが、間違いを指摘するのって
 言い方を考えないとバカにしてるように聞こえることってあるよ。

 自分がもし相談者夫みたいな間違いしてたら、
 「丁寧語も敬語のうちだよー、あんた間違ってるよーゲラゲラ」
 っていうふうに教えてくれるならいいけど、、
 「敬語には、尊敬語、謙譲語、丁寧語の3つのカテゴリーがあるのよ。
  だから『敬語は使わなくていいから丁寧語を使ってほしい』というのは間違っているわ」
 なんて教えて欲しくはないです。
 そんな夫婦の会話イヤだ。
 

717 :716:03/05/26 22:43
 書いた後で他の書き込み読みました。
 確かにこの夫も「黙ってうなづいていろ」ってのは
 うっとうしいですね。
 似たもの夫婦、にものすごく納得です。

718 :名無しさん@HOME:03/05/26 22:48
やっぱりみんなあの弁護士、変だと思ったか。
良かった。

719 :名無しさん@HOME:03/05/26 23:14
しかし、いつもながら新聞に相談まですることなんだろうか。
毎日毎日オイシイな。読売の相談は。

720 :名無しさん@HOME :03/05/26 23:40
採用されるっつーのは、ある意味晒しageなんだろうとおもうよ。

721 :名無しさん@HOME:03/05/26 23:47
かの「便利屋」を凌駕する相談は なかなか無いが。

722 :名無しさん@HOME:03/05/27 00:00
>>721
詳細キボンヌ!

723 :名無しさん@HOME:03/05/27 01:59
>722
ほれ。
http://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/20030408sy31.htm


724 :名無しさん@HOME:03/05/27 03:21
>>723
あ〜もう腹痛い!マジで笑い死ぬかと思った。
子供が起きちゃったじゃないか!
こんな時間に何やってんだよ>俺

当時のこのスレが見られないのが残念。
でもデクネタンが、ある意味 ネ申 扱 い されているのが
よ〜くわかったwww




725 :名無しさん@HOME:03/05/27 03:30
おっと、一番、肝心な事忘れてました。

723さん、ありがとうございました。

726 :名無しさん@HOME:03/05/27 07:29
久田マンセー!
施設という方法もありますよと進めてくれたらもっと良かった。

ってか、今嫁いびりに勤しんでいるトメに読んでほすぃいなぁ。

727 :名無しさん@HOME:03/05/27 07:46
因果応報ってやつだね。<今日の相談

とはいえ板挟みの相談者も可哀想。
こういうふうに苦しんでる身内がいることに、いがみあう奴らは気づくべきだよね。

728 :名無しさん@HOME:03/05/27 07:50

>726
同意。
難しい問題だけど、上手くまとめてくれた。

気流の横断歩道で止まるようにしていると言う投稿がある。
言っていることは正しいかも知れないけど、実際に止まっていたら、
追突の危険があるんじゃないかと思う。

729 :名無しさん@HOME:03/05/27 08:30
今日の相談、相談者の母親に同情しちゃうな〜。
昔トメに散々いびられて、それでも我が子にはトメの悪口とか吹き込まなかったから
相談者はこんな風に優しい娘さんに成長したわけでしょ。
母親だって、もともとはとても良い性格の人だったんだと思う。
それでも今、積年の恨みを晴らさずにはいられないってことは
トメ(相談者の祖母)の嫁いびりは相当酷かったということ。
大事に真っ当に育てた実の娘から、己のやむにやまれぬ修羅の心を
批判されるって、母親としては辛いね〜。

730 :名無しさん@HOME:03/05/27 08:39
今日の相談は世の姑達に読んでもらいだいね。
長生きしたいなら嫁は虐めない事だよ。
必ず立場が逆転する日が来るんだよ。
その時に積年の恨みを晴らされたくないなら
嫁に対する態度を改めな!

・・・とうちの姑に言ってやりたい。

731 :名無しさん@HOME:03/05/27 08:41
母が祖母に辛く当る原因を、
『昔いわゆる嫁いびりがあったから』だと思っている相談者。

立場が逆転して、祖母が母に頼っている生活でも、
『嫁いびり』は基本的に現在進行形なんでしょう。
だから、相談者が中立の振りをして母だけを責めたとしても、
何の解決にもならない。

「そこに跪け、そして命乞いをしろ!」
ぐらい母が祖母に言っても良いんじゃないかしら。
ま、「おばあちゃんも、お母さんにありがとうを言ってる?」
ぐらいの事は言ってやれ、と思いました。

732 :名無しさん@HOME:03/05/27 08:49
>立場が逆転して、祖母が母に頼っている生活でも、
 『嫁いびり』は基本的に現在進行形なんでしょう。

それだ!!!
悔い改めて従順になったトメなら、母親もそんなにつらく当たらないはず。
相談者の知らないところで、いまだに罵詈雑言吐いてるんじゃない?

733 :名無しさん@HOME:03/05/27 09:26
>父親は役立たずのようなので

まさにその通りだろうな。

734 :名無しさん@HOME:03/05/27 10:16
>728
追突じゃないけど
この前小学生が横断歩道のところで手を上げてたから
停止線でとまったら
後ろの車が何を勘違いしたのか
私の車の右横を追い抜いていったよ。
私はウインカー出してないし
左寄りにとめたわけでもないんだけど。
事故にならなくてよかった。

735 :名無しさん@HOME:03/05/27 11:13
>>733
その一行にワロタよ。まあ、その通りなのでしょうが…。

736 :名無しさん@HOME:03/05/27 12:48
さすが久田さんだなあ。

まあ結局こういう問題は解決のしようがないってことだと言うこともよくわかった。


737 :名無しさん@HOME:03/05/27 12:50
>>729
煽りじゃなくてマジなんですが、729さんはきっと家庭の中のいざこざみたいな
ものを経験することなく、円満な人間関係の中で育った方なんだなぁ…と
思いながら読みました。

両親が不仲だったり、祖母(姑)と母親(嫁)の折り合いが悪かったりと
いう家庭で、モメ事の当事者である家族が、自分の子ども(孫)を味方に
つけようと、お互いがお互いの悪口を吹き込んで「あなたなら私の気持ち、
わかってくれるわよね」「お前だけは味方になってくれるよね」と板挟みになる
子どもの気持ちってわかりますか?
(私は後者でした。自分語りですみませんが。)

双方から双方の悪口を言われたら、「いい加減にして!!」って言い返せる人は
いいけど、「優しく、まともに育った娘」はどちらにも何も言い返すことが
できず、誰にも言うこともできず、一人で全て背負い込まなくてはならなく
なっちゃうんですよ。

久田もどうかしてると思った。
娘がどうして母親の母親の役割をしなくちゃいけないの?
「あなたの辛い気持ちがよくわかる」なんて母親に言ってやる必要ないよ。
そのセリフは、二人の板挟みになって苦しんでる相談者に対して母親と
祖母が言うべきセリフ。


こんなのは立派な「精神的虐待」です。
相談者は、家を出てこんな家族とは一度距離を置いた方がいい。
冷たいと言われようと、自分の心がいつか押しつぶされちゃう前に。

(長文すみません。今日の相談、他人事に思えなかったので…)

738 :名無しさん@HOME:03/05/27 12:55
737つらかったんですね。おつかれさまです。
今は家族と距離を置いていられているのですか?

私も平和な家庭で育ったせいか、久田さんの回答はいいと思ったんだけど、
そんな甘い話かどうかはわからないですね。

739 :名無しさん@HOME:03/05/27 13:07
こんな重いテーマ、新聞の限られたスペースで対応するのはむりぽ。

740 :名無しさん@HOME:03/05/27 13:25
今日のぷらざ
我が子(5才と3才)は既に包丁デビューしていますが。

>娘の成長を応援しよう。明日から早速…。
一年早くても、遅すぎ!と思いました。


741 :名無しさん@HOME:03/05/27 13:28
横断歩道で車は止まれ、の話だけど、
私は免許取るとき、それをしないで卒業検定落ちたのよ。
だから自分が歩行者の時、止まってくれないとむかつくんだけど、
運転しているときは、なかなか止まれないよね。
後ろに車がいないなら止まる必要ないし(通過したほうが早かったりする)
後ろに車がいたら、あおられそう。

742 :名無しさん@HOME:03/05/27 13:30
>>740
3歳に包丁なんて危険杉!!非常識!!






……………と考えてあなたのレスを読む人もいると思うんですが。
遅いと思うか早いと思うかは人それぞれ。
できる子(させても大丈夫と思える子)と、そうでない子の差は大きいよ。

大きなお世話と言ってみるテスト。

743 :名無しさん@HOME:03/05/27 13:57
>>742
いえいえ、全くその通りです。目からウロコの思いです。

勝手に「包丁デビュー」=「お手伝いデビュー」と勘違いしていました。
関係無いのでsage!


744 :名無しさん@HOME:03/05/27 13:58
>>737
真面目に心配しているようなので

>20代の主婦。近くに住む実家の母と祖母

家を出ているようだよ。

745 :名無しさん@HOME:03/05/27 14:17
>>740
どんな内容なの?
ぷらざは関西版にはないんでわからない。

746 :名無しさん@HOME:03/05/27 14:31
>>745
「包丁デビューさせてみようか」

最近、小学三年生の娘は、私が台所で夕飯の支度をしていると、
「あっ!野菜切りたい。やらせて、やらせて」とそばに寄ってくる。

やりたい気持ちは分かるのだが、急いで料理を作っているときは
子供に手伝わせる余裕がない。それに、包丁を扱う様子がまだ危なっかしくて、
ついつい「いいよ。お母さんがやるから黙って見てて。」と言ってしまう。

考えてみると、私が初めてリンゴの皮をむいたのは小学四年生のとき。
見よう見まねで、一個全部、自分一人でむくことができたときの感動は今でも忘れられない。

そんなことを考えると、私より゛包丁デビュー゛が一年早くなるが、
思い切ってやらせてみようかな。娘の成長を応援しよう。明日から早速…。


747 :名無しさん@HOME:03/05/27 14:37
>>746
ありがとう。

なるほど。女の子もそれぐらいになると包丁が使いたくなるのかな。
うちの娘(3歳)はまだ玩具で満足してるし、包丁使ってる時は
近寄ってくるなと教えてるけど、いざそうなったらこのお母さんと
同じ対応しちゃいそうだわ。
そのうちセラミックの包丁でも見に行こうかな。

748 :名無しさん@HOME:03/05/27 16:56
うちの妹、幼稚園時代に
家族がちょっと留守してる間に、友達と食事作って食べてますた。
踏み台を使い、見よう見まねで元栓を開けたらしい。
もちろん包丁も使ったらしい、怖えよ…。

749 :名無しさん@HOME:03/05/27 18:42
ここにいる人たちはプロファイラーですか?
考察力がすごい。

750 :名無しさん@HOME:03/05/27 18:44
批判ばかり受けて育った子は 非難ばかりします
故意にみちた中で育った子供は誰とでも戦います
ひやかしを受けて育った子ははにかみ屋になります
嫉みを受けて育った子はいつも悪いことをしている気持ちになります
心が寛大な人の中で育った子は我慢強くなります
励ましを受けて育った子は自信を持ちます
ほめられる中で育った子は感謝する事を知ります
公明正大な中で育った子は信仰心を持ちます
人に認めてもらえる中で育った子は自分を大事にします
仲間の愛の中で育った子は世界に愛を見つけます


751 :名無しさん@HOME:03/05/27 19:01
あ、アメリカンインティアンの教えでつね。

752 :名無しさん@HOME:03/05/27 20:08
小学校低学年の時にものすごく料理に興味があったけど、
「危ないからダメ!」の一点張りで包丁どころか鍋ひとつも触らせて
くれなかった。
そのうち興味もなくなり、中学生になったころになってやっと
料理をさせようとしたけれど、一度失った興味はもどらないま
ま今に至ってます・・・。料理ができなくてもなんとかなってるので
親を攻める気は全くないけど、世の親御さんには子供が興味のあるうちに
どんどんさせてほしいと思います。


753 :名無しさん@HOME:03/05/27 21:20
念のため言っておくけど大人になったあなたが現在料理が出来ないのは
完全に本人の責任だからね。

754 :名無しさん@HOME:03/05/27 21:30
っていうか小学校低学年に包丁はヤバいだろ

ヤバ杉

755 :名無しさん@HOME:03/05/27 21:35
ま、いいんじゃないの料理できなくてソンするのは自分だし

756 :名無しさん@HOME:03/05/27 21:36
753へのレスね

757 :名無しさん@HOME:03/05/27 21:47
幼児一人で包丁は危ないと思うが
大人がついていれば園児でもOKと思われ。


758 :名無しさん@HOME:03/05/27 21:55
>757
それを親が面倒くさがるから、

>「危ないからダメ!」
>「お母さんがやるから黙って見てて。」

という対応になってしまう。

759 :752:03/05/27 22:22
やっぱりきたか。
>完全に本人の責任
当然。。だから、親を攻める気は全くないと書いてるのだけど。

757、758に同意。
子供がしたがっていることをサポートすることって親の大事な仕事だよね。

760 :名無しさん@HOME:03/05/27 22:30
相談に話を戻すと

この相談者はウトトメとうまくいってるんだろーか。と。

761 :名無しさん@HOME:03/05/27 23:17
>だから、親を攻める気は全くないと書いてるのだけど。

誤変換じゃなくてただの無知なのね…。

762 :名無しさん@HOME:03/05/27 23:55
親には親の都合ってものもあるんじゃないの。
子供がしたいこといつでもフォローできるって限らない。
子供が常に常に最優先ではいられないよ。


763 :名無しさん@HOME:03/05/28 01:11
こんな事を書くと叩かれるかも知れないけど、
相談者は自分が祖母の面倒をみたらどうなのかとも思う。
うちの曾祖母は祖母のことをすごく虐めていて、
祖母は何度か本気で死のうと思ったことがあったそうなんだけど、
曾祖母が寝付いたとき、世話をしていたのは祖母の生んだ娘。
もっともうちの場合は曾祖母が祖母には看てもらいたくない!!と言ったからなんで
この相談とは立場が違うから一緒にはできないんだけどさ。

764 :名無しさん@HOME:03/05/28 07:18
>相談者は自分が祖母の面倒をみたらどうなのかとも思う。

胴囲。2〜3日見てあげるだけでも大変さがわかるし、母のリフレッシュにもなる。

今日の相談。
義姉さんの真意は容易に想像できる。
相談者兄弟とはもう付き合いたくないんだろう。
長男嫁さまには、乙〜と言いたい。

765 :名無しさん@HOME:03/05/28 07:30
よほど今まで嫌なことがあったのか、ただのDQNなのか……
チョト微妙だと思った。

766 :名無しさん@HOME:03/05/28 12:04
で、相談者の両親のお墓っていうのはどうなるんだろう?
兄嫁さんが管理する気ないなら、相談者が引き継げばいいと思うけど。

767 :名無しさん@HOME:03/05/28 12:21
>762
同意。
これも親の都合なんだろうけど、包丁持つのは食事の支度の時だからねぇ。
基本は忙しい時だから、なかなか子供に手が回らないのは事実。
食後に「じゃ包丁の練習を・・」となっても、今度は子供が「テレビみてるから」
になっちゃったりするから、なかなか難しいよ。

>765
私もそう思った。
でも故人の兄弟を四十九日法要に呼ばないってのは
尋常じゃないような気がするよ。

768 :名無しさん@HOME:03/05/28 12:29
しかし、法律のエキスパートの弁護士が親の墓の面倒は
「通常は長兄が継承し、長兄の死後はその子が」ってサラっと言っちゃうのはなぁ。
通常っていうか、そういう通例なんだろうけど、無根拠だし、
「あなたがやってもいいんですよ?」くらい付け加えといてもいいと思うんだけど。
法律上は実際そうなんだからさ。

769 :名無しさん@HOME:03/05/28 12:46
>>768
70代の長男…たぶん家も墓も継いだんじゃあないかな?

770 :名無しさん@HOME:03/05/28 14:11
気流の投稿どうよ。
スタバに行って、「氷なしのアイスコーヒー」なんて言ったら
「えっ、氷なし・・・?」って反応は普通だと思うんだが。

771 :名無しさん@HOME:03/05/28 14:11
一人っ子だと、旦那の墓が自分の両親の墓の近くにあると
非常に都合がいいんだよねえ。

772 :名無しさん@HOME:03/05/28 14:31
墓の継承は、財産の相続とは違うでしょ(w
一般的には長子が継ぐんじゃないの?
まあそれはその家によって違うかもだけど、
相談なしに、ってあたりがDQNくさいですね。

773 :名無しさん@HOME:03/05/28 14:33
>>770
意地悪な人だよねえ、投稿人。30歳にして煩いオバハンみたい。
ああいうとこはマニュアルに徹しているから価格が抑えられてるとも言える。
こまやかなサービスがいいなら それなりの所へ行くべきかと。

それに「氷無し」で いつもの量注ぐと、カップに半分程度になるヨカーン。

774 :名無しさん@HOME:03/05/28 14:33
>>770
私も確かにそう思った。何かこの人底意地が悪いような気がする。

775 :名無しさん@HOME:03/05/28 14:36
>>773
>それに「氷無し」で いつもの量注ぐと、カップに半分程度になるヨカーン。

そんで又文句つけそうだよな…
そういやあたしンちでそういうネタあったのを思い出した(w

776 :名無しさん@HOME:03/05/28 14:51
>>775
「あたしンち」じゃない、けらえいこのマンガで、客の注文に対して
マニュアル無視の過剰なサービスして、それが原因でバイトをクビに…ってネタもあったよ。
(確か「情けは人のためならず」みたいなネタで「それ、使い方違う
じゃん!」的なオチがついてた…はず。ウロ覚えスマソ。)


マニュアル以外の対応すれば、バイトは上から怒られるのよ。
気流の30歳、いじわるオバハンケテーイ。

777 :名無しさん@HOME:03/05/28 15:07
その気流のスタバ話、詳しくおしえて!

778 :名無しさん@HOME:03/05/28 15:08
でも私、できれば氷の入ってないアイスコーヒーが飲みたい…
冷たすぎるのが苦手なの。
スタバとか、店でそういう注文する勇気はないけど。

779 :名無しさん@HOME:03/05/28 15:17
>>777

「接客マニュアル むなしい気持ち」
東京都 病院事務員 30歳(女性)

ある外資系コーヒー店チェーンの経営が赤字に転落したという記事を読んだ。出店コストが
かさんだそうだが、それだけではないような気もする。私も外資系コーヒー店には、毎日
足を運んでいたが、店員の対応にはしばしば閉口した。
横文字を多用した陽気な注文のとり方をするが、こちらが少しでもマニュアルにない注文を
すると、店員はたちまち対応できなくなってしまう。
「氷なしのアイスコーヒーを」と言うと、店員は「えっ?氷なしって…」と絶句する。
「これ、注文したものと違う」と言えば「えっ?」と言ってまた絶句。「でも、遅刻しちゃう
からいいわ」と譲歩した私に、「ありがとうございました!」と笑顔でマニュアル通りのお見送り。
あまりにちぐはぐなやり取りがむなしいので、最近は行くのをやめてしまった。多くの店を
出しても、その店が地域に根付いたものにならなければ、売り上げを伸ばすのは難しいと思う。
それには、客と真のコミュニケーションがとれる店員を育てることが大切だと思う。

780 :山崎渉:03/05/28 15:17
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

781 :名無しさん@HOME:03/05/28 16:29
からあげ

782 :名無しさん@HOME:03/05/28 17:16
通夜・葬式で、喪主家族以外の相談者らの親族の干渉がすごくて
四十九日は親子でやりたいとなったのでは?

先日親の葬式出したけど、親類の口出しがひどくてうんざり。
あれこれこきつかわれて、静かに悲しむこともできなかった。

相談者も自分が墓立てて祀るわけじゃないんだから、ほっとけよ。
兄弟とはいえ、別世帯でしょ。

783 :名無しさん@HOME:03/05/28 18:36
トメウトとは墓を一緒にしたくないんだろう。>相談者の義理姉
代々の墓を世話するとかなんとかとはまた別の話。
どう思ってるのか聞いてもいいけど、相談者の「兄は婿養子に行ったわけではない」と言う言い方にちょっと…
義理姉さんは嫁に来たんだから最後まで嫁いだ家を大事にすべきだ、と言いたげな小姑。
義理姉さんは義理姉さんなんだから、もう自由にしてやっても良かろう。


784 :名無しさん@HOME:03/05/28 19:09
今日の相談、うちもきっと同じことになりそうだ...。
うちの母義理姉のこと嫌いで、義理姉は兄以外のうちの一家の人全員嫌いらしい。
親戚の法事も一切出ないから私と兄がでてるし。
兄は完全マスオさん状態だからなぁ...。

785 :名無しさん@HOME:03/05/28 19:26
自分に置き換えて考えてみたら・・・もう年配って年になって、
夫が先立ったら、夫側の親族とはもう接触したくない気持ちもわかるけど。
でも、法要くらいは呼ぶよなぁ。

786 :名無しさん@HOME:03/05/28 19:44
49日と一周忌だけ我慢できないものかね〜
これから先ず〜〜〜っと言われるよ。
奥様の葬式でも言われるよ。


787 :名無しさん@HOME:03/05/28 20:04
49日と一周忌だけで済むんかな?
「兄が心でもここは私たちの実家よ。これからも宜しく」
ぐらい言われてそうだ…

788 :名無しさん@HOME:03/05/28 20:45
>>787
いくら親戚づきあい嫌でも49日に亡くなった人の妹呼ばないってのは
非常識扱いされても仕方ないでしょう。
ど〜しても呼びたくないなら49日自体しないほうがマシ。



789 :名無しさん@HOME:03/05/28 21:05
>>788
えーと、親戚付き合い続けるよりも
非常識扱いされる方がましと思ったのでは?

49日は親戚のためにあるの?
故人のためかと思ってた…

790 :名無しさん@HOME:03/05/28 21:06
家が遠くて、年寄りに長旅は辛かろうと義妹に気を使ったとかは?


791 :名無しさん@HOME:03/05/28 21:29
>>798
まあ、故人の為に妹を呼ばないであげようと言う配慮ならなにもいえませんな

792 :名無しさん@HOME:03/05/28 21:47
葬式やら四十九日やらは残された人の気持ちの整理のためだよ。

と聞いたことがある。

793 :名無しさん@HOME:03/05/28 22:24
父が再婚しました (もう18年ぐらいになるけど)
父と継母がお墓に入りますけど
私はその墓から継母のだけ 骨を放り出したい
無縁仏の墓に入れられないものだろうか?

794 :名無しさん@HOME:03/05/28 22:48
>>793
寺に相談してくれ。

795 :名無しさん@HOME:03/05/28 22:49
>>793
墓石って簡単に開くよ。骨だけ抜き取っちゃえば
まず誰にもわかんない。


796 :名無しさん@HOME:03/05/28 22:54
単なるカルシウムだと思ってほっとくってのはダメかい。

797 :名無しさん@HOME:03/05/28 23:33
>795
ちょっと小高い所に墓があるので
崖から投げてやろうかとも・・・
骨壷だけ残しておこうかな?
その中に実母の骨入れたら あっちの世界でひと悶着?


798 :名無しさん@HOME:03/05/28 23:42
>>797
骨壷は残しておかないと流石にばれます。
お母さんも今更迷惑だろうからそれは辞めたほうがいいと思われ…




799 :名無しさん@HOME:03/05/28 23:42
気流のスタバ話の類似体験
アイスラテを氷なしでオーダーしたのですが
お店の人は絶句しないでちゃんと作ってくれましたよ。
…確かに、半分より少し上までしか入っていなかったけどw

800 :名無しさん@HOME:03/05/28 23:58
マックでも氷なし大丈夫だったけどな
マニュアル接客の弊害を説いてるようだが
氷なしはマニュアルにあると思うぞ

801 :名無しさん@HOME:03/05/29 00:00
一瞬止まって聞き返す位は別にいいじゃねーか、と思うんだが。

802 :名無しさん@HOME:03/05/29 00:26
オーダー取るの間違えた時のマニュアルも、しっかりあるのではないかと思うんだけど?

803 :名無しさん@HOME:03/05/29 00:34
たぶん気流女はスタバ店員から「またきた!」と思われていて、
みな硬直するのでは?
気流女本人はもう行かないとのことだが、絶対また嫌がらせに行くとおもうなあ。

804 :名無しさん@HOME:03/05/29 02:08
ウチの旦那がマックで
「ぬるめのホットコーヒーがいいんだけど」
と言った時
「それでは少し氷を入れましょうか」
と言って
感じよく用意してくれたよ

805 :名無しさん@HOME:03/05/29 07:19
某ファストフード店でバイトしてた事がある。
忙しくてパニくりそうなときに
「氷なしで」「あ、ピクルスとってね。」「ウチの子マスタードダメなの」
「ポテトにケチャップつけて」等々リクエストが来ると
それが接客、耐えねばならん…とアタマでは理解しつつも
何度かブチ切れそうになりますた。ごめんなさい。懺悔します。ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!

806 :名無しさん@HOME:03/05/29 07:39
ファーストフード店、たいていのことは気にならないが
ケン○ッキーで「お召し上がりですか、お持ち帰りですか」
と聞かれたときはさすがに不快な違和感が。

持ち帰って食わずに捨てるんいるんかよ!!!



807 :名無しさん@HOME:03/05/29 07:51
私もたいていのことは気にならないが、買出し係に選ばれて
一人でマッ○に逝きハンバーガー十個位買った時
「こちらでお召し上がりですか?」
と聞かれてぶっくりしますた。


808 :名無しさん@HOME:03/05/29 08:50
801に同意
いちいちくだらんこと投降すんな

809 :名無しさん@HOME:03/05/29 08:51
806は重箱のすみつつきすぎ

810 :名無しさん@HOME:03/05/29 09:41
ファーストフードにそこまで求めなさんなよな。
低賃金アルバイトをマニュアルで使ってコスト抑えてるんだ。

811 :名無しさん@HOME:03/05/29 09:47
で、今日のはどうよどうなのよ。

812 :名無しさん@HOME:03/05/29 10:34
今日のは別に珍しい相談ではないから誰も突っ込まないんじゃないの?

813 :名無しさん@HOME:03/05/29 10:37
突っ込みようも
対策も思いつかない

とりあえずカルシウムか?

814 :名無しさん@HOME:03/05/29 10:51
子供に悪影響が無きゃいいがな…

815 :名無しさん@HOME:03/05/29 11:08
今日の?
きっと軽い鬱だと思う。カウンセリング行って状態が改善するなら、
早めに行った方がいい。
2歳児抱えるしんどさ(子供反抗期だし)もダンナにイライラするのも同じ、
自分も怒鳴ったりするけど、この人の場合よりは深刻さが軽そうだ。
怒鳴ったり大声出したり、自分でしてることが自分のストレスになってる>相談者


816 :名無しさん@HOME:03/05/29 12:17
うちにも3歳の子がいるから、今日の相談は身につまされたなぁ。
子供が2〜3歳の頃って、身体は楽になるけど、精神的にキツイよね。

817 :名無しさん@HOME:03/05/29 13:28
今日の相談、虐待の連鎖は断ち切れないってことだ

818 :名無しさん@HOME:03/05/29 14:13
へー こんなスレあったんだ 

(・∀・)イイ!

819 :名無しさん@HOME:03/05/29 14:22
子ども二歳って可愛いさかりなのに
いらいらしてて過ぎちゃうなんざもったいなーい

ところで
よくよそのババから
「今が一番いい時ね」
と言われたが
(妊娠6ヶ月から子ども3歳くらいまで)
あたしにとっちゃあ、子ども13歳の今だって
じゅうぶん「いい時」ですよーだ。
よそのババうるせい。

820 :名無しさん@HOME:03/05/29 14:44
>>819
子育てに悩むお母さんを更に追い込むタイプですな。<最初の2行

821 :名無しさん@HOME:03/05/29 16:06
いらだちメモなんか書いてたらもっとイライラするよ。

822 :名無しさん@HOME:03/05/29 16:08
>>819
過ぎた事だからそういえるんであって、
毎日反抗しつづける2歳児の母としては
もったいなーいとか思う余裕が無いことの方が多いんですがね。

823 :名無しさん@HOME:03/05/29 16:40
>>819
ハイハイ、えらいえらい。
リッパなお母さんなんですね〜。
ちなみにそんなことエラソーに語ってるあなたもリッパなうるせいババ(W

「いつだって子育てのいい時(ハァト」なんて堂々と言っちゃってたりして、
気付いた時には「脳内仲良し親子(ハァト」になって子どもにウザがられたり
しないようにお気をつけあそばせ〜

824 :名無しさん@HOME:03/05/29 16:58
>>820>>822
禿堂。
まだ乳幼児のわが子に手こずって悩んでる時期にそういうこと言われても、
「あなたたちは大変でカワイソウね〜、あたしのところはもう大きいから
ラ ク だけど(プ」っていうイヤミにしか聞こえないよ〜。

まして、この読売の相談者みたいな人に言うなんて意地が悪過ぎると思う。

825 :名無しさん@HOME:03/05/29 17:06
病んでるなあ

826 :名無しさん@HOME:03/05/29 17:26
>821
どーい。

だんなやトメの悪口は、発散できても
こどもの愚痴って、案外、受け止めてもらえないものだしな。

827 :名無しさん@HOME:03/05/29 17:59
思い切ってチョト不良主婦させてもらうなんてどうかな。
子供とダンナを置いて何日か旅行に行くとか、趣味の世界にふけるとか。
「うぅ…申し訳ない…迷惑かけたなあ」と思えばおのずとイライラも解消?

「私はこんなに頑張ってるのに!」って気持ちが
イライラを余計に増幅させるものね。

828 :名無しさん@HOME:03/05/29 18:24
>819
にムカっと来てたんが私だけじゃないと知ってホッ。(w

こういう人に育児の先輩だからと相談したら
「一番可愛いさかりなのにイライラしてちゃもったいなーい。子供可哀相よ。」
なんて言われて余計にイラつくんだろうな。

829 :名無しさん@HOME:03/05/29 19:10
>807
10個位なら、こちらでお召し上がりになる方も居ると思われ。

830 :名無しさん@HOME:03/05/29 19:58
あとさ、レジに来たのは一人だけど
先に何人かが席について待ってるパターンてのもあるし。


831 :名無しさん@HOME:03/05/29 22:22
週に1度でも一人になれる時間をつくるとかなり楽になると思う。
「今日は○○ヘ行ってくるから子供はお願いね(はぁと)」って
できる人ならいいが、相談者はたぶんムリだろう。
他人に頼みごとするの苦手だと思われ

832 :名無しさん@HOME:03/05/29 22:23
子供が2才くらいの頃はホントにちょろちょろと
家事とかの邪魔ばかりするからイライラすることもあるよね。

当時、友人に「可愛いさかりじゃない?」と聞かれて
「んー、でも掃除しようとしてるのに掃除機に乗られたりすると
こんの糞ガキがぁぁってイライラするよー」
といった瞬間
「きゃーん!!可愛いーっ!!」と反応されて目からウロコだった。

早く掃除を終わりたいのに「邪魔」と思ってたからイライラしたけど
いったんそれを忘れれば
嬉しそうに掃除機にまたがる姿はたしかに可愛いんだよね。
ちょっと違う視点を与えてくれた友に感謝。

833 :名無しさん@HOME:03/05/29 22:47
自分、モスバーガーしか行かない人間だが、レジで番が廻ってきた瞬間に
「こちらでお召し上がりですか?」と聞かれるのでそれが当たり前だと
思ってた。ケンタッキーやマックは「こちらで」が無いのか。目から鱗。

834 :名無しさん@HOME:03/05/30 01:01
やっぱり子供なんか要らないや

835 :名無しさん@HOME:03/05/30 02:23
>>827
>「私はこんなに頑張ってるのに!」って気持ちが
>イライラを余計に増幅させるものね。
あーそれ、わかるわぁ! 私もそう。 
「私がしんどいのに、がんばってるのに」って思うと、もうダメね。 
程度問題だけど、手抜きダラ奥して、ニコニコしてられるなら、そっちのがいいかも。

836 :名無しさん@HOME:03/05/30 07:03
DQNキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!
今朝はデクネタンの番でよかった━━━━!!!

837 :名無しさん@HOME:03/05/30 07:12
DQNというよりビョーキでは?
旦那も変だと思うが…

838 :名無しさん@HOME:03/05/30 07:35
お前はダメ子だといい聞かされて
そう思い込んじゃったんでしょうね

839 :名無しさん@HOME:03/05/30 07:41
今日の相談者、まじめだけど魅力には乏しい。
一見真面目そうに見えるのに、知らず知らずのうちに
奇妙な行動をとって周囲をひかせることがある。

とプロファイルしてみた。

840 :名無しさん@HOME:03/05/30 08:12
今日の相談おもしれー
デクネはちょっと微妙な回答だけど。
「自慢したい」とか何とか言うより、
単にコンプレックスがあるだけじゃないのかね>相談者

さ〜祭りになるかしら(W

841 :名無しさん@HOME:03/05/30 08:24
頭がよく、貯蓄も上手、この部分に魅力を感じる夫に
魅力を感じない。

842 :名無しさん@HOME:03/05/30 08:34
病気と言うよりMの気を感じた…

843 :名無しさん@HOME:03/05/30 08:59
相談者はヴァカですか?
勤め先まで行って影でコッソリ見てきたなんて…
元カノだってこんな女の友達になんてなりたくないに決まっている!

844 :名無しさん@HOME:03/05/30 09:03
っつーか、大体その「すてきな人」がホントにダンナの彼女だったの
かも定かじゃないような・・・。
自分なら話半分にしか聞かないがなあ。

845 :名無しさん@HOME:03/05/30 09:26
なんつうか…気持ち悪いよ

846 :名無しさん@HOME :03/05/30 09:28
web版の方、まだ更新されてないから相談内容が分からない。
すごく気になるよ〜

847 :名無しさん@HOME:03/05/30 09:29
お年寄りの話を聞くもよし。ってのが唐突で笑えた。

848 :名無しさん@HOME:03/05/30 09:46
変なの

849 :名無しさん@HOME:03/05/30 09:57
今日の相談、本当は憧れてなんかいなくて、私の夫とセクースした
女がどんなヤシか調べてやる!私よりブスでバカなハズ!というのを
確認したいだけだよ。だけど、プライドが許さなくて、あんな相談内容に
なっているだけでは、と。

850 :名無しさん@HOME:03/05/30 10:02
昔の女のことを妻に誉めて話す夫っていうのもスゴイ無神経だな。
相談者、ナメられてるんだろう。
何を言ったりしたりしても大丈夫な女って。

851 :名無しさん@HOME:03/05/30 10:03
デグネタン 相変わらずの回答ww
相手に会って自慢したいのではなくて、元さやに戻らないよう監視したいのじゃ
ないかね〜
それにしても、元かのを奥に自慢する夫なんて ヤダなぁ

852 :名無しさん@HOME:03/05/30 10:09
あんたは反対されて結婚できなかったけど
私は結婚できたのよ。幸せ〜
とでも言いたいのか?夫もアフォだからお似合いの夫婦か。w

853 :名無しさん@HOME:03/05/30 10:12
私もこんな夫嫌だぁ。
心の奥底にしまっとけよ。
そんなに褒めまくったら、気になって
見に行きたくなったってしょうがないよ
それで怒る夫もどうかと・・・お前のせいだろ
いちいちそのことを言う相談者もかなり変だけどな(w

854 :名無しさん@HOME:03/05/30 10:30
旦那の元彼女の立場だったら((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルでしょう。
一歩間違えたらストカーになりそうで怖ひ。

855 :名無しさん@HOME:03/05/30 10:33
正直、気持ち悪い奥だと思ったよ。
ストーカーまがいの行為だよね。
深層心理には、「こんな素敵な女性でも射止められなかった男とケコーンしたアテクシ」って
いう気持ちが絶対あると思う。

デクネたんにしてはまずまずの回答ではないかと。

856 :名無しさん@HOME:03/05/30 10:35
私なら一言聞くけどな。
「なら、私のどこが好きで結婚したの?」って。
それで「仕方ないから」的な返事が返ってきたなら即離婚。
いくら自分が旦那の事を好きでも、馬鹿にし過ぎたり
それに甘んじているんでは、到底結婚生活が幸せに続くと思えない。

子供がいるかどうかは判らないけど、この相談者は他に考えることはないんか。

857 :名無しさん@HOME:03/05/30 10:39
いないからそんな暇な発想になるかと・・・
実はレスだとか(妄想

858 :名無しさん@HOME:03/05/30 10:39
気持ち悪いんだけど、哀れでもある。
オクタン、自分にめちゃくちゃ自信ないんじゃないかな?
夫に捨てられるのが怖くて怖くて、夫の誉めるものを
盲目的に好きにならなくちゃ、と思っているんじゃないのかな。
ものすごくM体質っつーか。こんな自分が好かれるわけないと思い込んでる。
DVで殺されるタイプでは?

859 :名無しさん@HOME:03/05/30 10:45
ひょっとしたら新手の奥のいやがらせかもしれないw。
元カノはいい女でね〜、なんて自慢されて怒ったりしたら、
こいつ嫉妬しやがってフフフ なんてもっとイイ気にさせそう。
そんなステキな人ならお友だちになりたいわー、なら何も言えない。
本当に友だちになったら更にいやがらせ度はアップ。
天然っぽくやれば不気味でいいかもw。

860 :名無しさん@HOME:03/05/30 10:58
>>858
精神的には支配欲強そう。

861 :名無しさん@HOME:03/05/30 12:04
あまりにトンチンカンというか大人の思考じゃないな。この相談者。
相手の女性は本当の所を知ったら気持ち悪がるだろう。
旦那は旦那でデリカシーにかけてるし、「すてき」どころか変な夫婦だ。

862 :名無しさん@HOME:03/05/30 15:27
元彼女の母親に猛反対されたんだよね。 
思うに、本当に(この夫婦のレベルから見たら)すてきな彼女だったんじゃ?
いいとこのお嬢さんOR優秀な女性が、世間知らずOR気の迷い故に
一時ドキュソにハマってしまったとか。
でも、結局はお似合い同士(この夫婦)くっついたんだが、ドキュ男はしょうもない
ことで女より優位に立ちたがって、自分たちより上ランクの元彼女のことを持ち出すと。
デクネたんの言うとおり、すてきなオレ様を演出したいバカ男と、
それを真に受ける卑屈女って感じ。

863 :名無しさん@HOME:03/05/30 17:52
つーかネタじゃないの?この相談。


864 :名無しさん@HOME:03/05/30 18:04
あるうる(w
このスレの住人だったら、潔く自首して下さい。

865 :名無しさん@HOME:03/05/30 18:11
言い方を変えると
彼女の母親が毛婚を猛反対するような男と結婚したんだよね、相談者。
なんで元カノの母親が結婚を反対したのか、
その原因が知りたいとかは考えないのだろうか?


866 :名無しさん@HOME:03/05/30 18:24
自分のコンプレックスの種に対して反発したり競ったりしないで、
手の内に置いて同化させたいタイプなんだろうね、ちと極端だが。

867 :名無しさん@HOME:03/05/30 18:24
う〜ん。その頭があったら、旦那の元彼女と友達に
なりたいなんて、相手から気味悪がられるようなこと
考えないでしょう。
「他に友達いないのかい?!」って聞けない回答者の
苦悶が感じられる回答文だったような。

868 :名無しさん@HOME:03/05/30 18:30
親に結婚を反対されるって、何かあるはずだよね。旦那。
ちょっとおかしな相談者とお似合い。

869 :名無しさん@HOME:03/05/30 18:32
2時間サスペンスの元ネタになりそうな話。


870 :名無しさん@HOME:03/05/30 19:00
この相談者、渡鬼見てたんじゃないの?
確か、あれに出てくる岡倉家の四女って元婚約者の奥さんと
友達になって一時期一緒に仕事をする仲にまでなり、親友面していたはず。
もちろんこの相談者のように奥さんから四女に言い寄っていた。

871 :名無しさん@HOME:03/05/30 20:38
http://www.nurs.or.jp/~gorua/flash/propose.html

872 :名無しさん@HOME:03/05/30 21:41
ココリコ田中の結婚に悲しんでるのなんてこのスレ住人で私だけだろうけど、
読売の顔写真が凄いイケメンに映っていたからスクラップ♪
右側だけね

873 :名無しさん@HOME:03/05/30 21:57
本日の相談者。まかり間違って元彼女と友達になっても、『ルームメイト』つう
映画見たく、相手のやることなすこと着るものすべて真似する距離梨に
進化しそうな悪寒。

874 :名無しさん@HOME:03/05/30 22:31
いや、私もココリコ田中の結婚はさみしいよ。
あんまり美人と結婚するってイメージじゃなかっただけに
相手が女優ってのがますますさみしい

ところで今日の相談者はかなり変だけど、夫も変。
相談者が元カノを見に行ったことを怒ったのは、
いつかチャンスがあれば元カノと不倫したいから、
相談者と元カノが仲良くなられると困るという下心もあったのでは

875 :名無しさん@HOME:03/05/30 23:02
>874
そんな目論みあったら、元から彼女のことなんか話さないと思うよ。
見に行くのを怒るのは当然かと‥。

876 :名無しさん@HOME:03/05/30 23:16
元カノを素敵だったとさんんざん自慢しといて
いざ見にいったら怒るって矛盾してないか。
誰だって珍獣は見たいものw。
いつも言われてれば興味もわくって。
変な夫だな。

877 :名無しさん@HOME:03/05/30 23:19
見に行ったことよりもその後発展して会話する事が恐ろしいんだと思う。
元カノが自分のことをどんな風に言うか・・・・
それに破談になった理由って嘘がありそう。


878 :名無しさん@HOME:03/05/30 23:22
元の彼女というのは夫の妄想だったりして…

879 :名無しさん@HOME:03/05/30 23:26
>それに破談になった理由って嘘がありそう。
同意

昔つきあってた男が、
「前の彼女とは親の反対で別れた」といってたけど
つきあってみたら彼は境界性人格障害だった

880 :名無しさん@HOME:03/05/30 23:31
>878
わぁ、ありえる。彼女に訊いてみたら、
「○○さん(相談者夫)? ああ、取引先にそんな人もいましたね。」とか。

881 :名無しさん@HOME:03/05/31 04:11

今日の相談。
いいがかりをつけた女性って相談者が「殴られ」「所持品を取られ」だから、強盗障害だよね。
時々姿を見かけるなら、さっさと警察に通報すれば良いのに。
でも、かえって煩わしい事になるかな?

しっかし、生活面(人生相談のある面)が後ろから3枚目とは、地域面より後ろだから探しにくかったよ。
読売の新聞の構成はよくわからん。順番が時々とてつもなく変になっている。

882 :名無しさん@HOME:03/05/31 06:15
>881
はやっ!まだ新聞とりにいってないよ。台風が…
なんか楽しみなネタだね〜

883 :名無しさん@HOME:03/05/31 08:26
>881
警察には届けているんじゃないかな。
ただ相手が未成年だったりするとなんていうか…う〜ん。

私は相談者の気持ちすごく判るのでちょっと切なかったよ。
強盗じゃなくて盗撮だったけどさ。

884 :名無しさん@HOME:03/05/31 09:00
警察には届けているって書いてあるね
でも、すぐ捕まったし未成年ってことで大した罪に問われなかった?
言いがかりだけならともかく、暴力と所持品を盗られたってことじゃ
相談者に同情するよ。まして目の前を相手が歩いてるわけだから
回答者はミキタン。まともな回答だからつまらん・・・いや相談者にはいいんだけど

885 :名無しさん@HOME:03/05/31 09:41
女の子が、カツアゲね、、、
いやだいやだ、いやな世の中だ

886 :名無しさん@HOME:03/05/31 09:55
男でもいやだいやだ、いやな世の中だ

887 :名無しさん@HOME:03/05/31 10:19
その女ちょっとおかしな人なのかなあ?
いいがかりつけて殴るっていうところまではともかく(それも許せないけど)
所持品奪うって普通じゃないよね?
しかも自分の家の周辺でやってその後も平気で歩いてるなんて・・・。

何にも反省してないなんて許せない。
こんな事言ったら怒られるかもしれないけど、この相談者には、その女の家つきとめて
こっそりいたずらして仕返ししてほしい。

888 :名無しさん@HOME:03/05/31 13:33
心的外傷ストレス障害の診断書を取って損害賠償請求訴訟を起すといい。
DQNは『何?これ?関係ないじゃん』ということで無視する可能性高し。
裁判に出廷してこない場合はこっちの勝訴で(゚д゚)ウマー。
もっともDQNから金が取れるかどうかは別問題だけど・・・。

889 :名無しさん@HOME:03/05/31 13:38
>心的外傷ストレス障害の診断書を取って損害賠償請求訴訟を起す

それイイかも!

890 :名無しさん@HOME:03/05/31 13:50

相談者の住所や名前が加害者にわかると、その後もずーと嫌がらせされるかも。
たいした罪にならないとか未成年だと、すぐに釈放されるでしょ。
あるいは、1年ぐらい入っていても逆恨みされてりして。

891 :名無しさん@HOME:03/05/31 13:51
そのくらい教えてあげて欲しかったよ、回答で。
どうしていいがかりを付けられたのか解らないけど、
あまりにひどいもんねえ。

892 :名無しさん@HOME:03/05/31 16:37
DQNが近くに住んでるといやだねえ。相談者は何県に住んでいるんだろ?

893 :名無しさん@HOME:03/05/31 16:42
相談者と似たような目に遭ったことがあるよ。

23時頃に一人で駅から歩いて帰っていると
原付に2人乗りしたギャルっぽい子が声をかけてきた。
「○○ってお店を知りませんか?」
と聞かれ、知らなかったので「どんな店?」と聞いたが、よくわからなかったので
「ごめんなさい、全然わかりません」と言って通り過ぎようとした瞬間、
原付からおりてきた子にヘルメットで後頭部を殴られた。
びっくりしながら、「それが人にモノを聞く態度?」と軽くキレるふりをして
原付を蹴りとばしたら、慌てて逃げていった。

とりあえず傷害なので(たんこぶができた)交番へ逝ったけど、
警察官は「最近そういうのはやってる(道を聞くフリをして相手を殴り、
相手がうずくまったところで財布を盗む)」と言われた…
しかも「たんこぶ以外の被害がなくてよかったね」とか言われるし。
たんこぶだってじゅうぶん痛かったよ。
次の日は友人の結婚式で、髪アップにするときも泣きそうなくらい痛かったよ。

その後、そいつらを駅で見かけたので通報したけど、
すぐに警察来ないし、その間に逃げられた(怒)
警察はもっと大きな事件にならないと動いてくれないものなんだなーと思った。
今でも腹が立つし、背後の気配に敏感になった。
ゴルゴ13の気持ちがわかったよw

894 :名無しさん@HOME:03/05/31 19:15
読売新聞新潟版にはこんなメルヘン記事が。

5月31日

--------------------------------------------------------------------------------
クマ、男性“つけ回す” 妙高
--------------------------------------------------------------------------------

 三十日午前四時半ごろ、妙高村関山の山中でタケノコ採りをしていた
上越市の男性会社員(55)が、ツキノワグマと出くわした。
クマは体長約一メートル、体重約六十キロで、男性がゆっくり歩いて
その場から離れたところ、約三十分にわたってすぐ背後から付いてきた。
男性が立ち止まると、クマは舌を出して男性の顔の付近まで
寄ってくるなどしたが、危害を加えることはなかったという。

それがどうしたと言われそうですが、なんで記事になってるのかが面白かったので…
一メートルの熊なら可愛いと思う

895 :名無しさん@HOME:03/05/31 20:36
なんか可愛い熊だ。
当事者にとっては死ぬほどの恐怖だっただろうけど。

896 :名無しさん@HOME:03/05/31 20:43
「森のくまさん」を思い出した(w

897 :名無しさん@HOME:03/05/31 20:47

どんな幼稚園なのですか?!>エンゼルガーデン幼稚園


898 :名無しさん@HOME:03/05/31 20:53
クマって普通舌出して歩いてくる??想像するとかわいい

899 :名無しさん@HOME:03/05/31 21:45
舌出し犬とか猫は普通にいる。

下出し変質者もたまに出る。
夏になるとさらに出る。

900 :名無しさん@HOME:03/05/31 21:51
実家の犬も油断すると舌を出してる。
出しっ放し。


901 :名無しさん@HOME:03/06/01 08:38
>894の記事、ニュー速+に詳細

349 :名無しさん@3周年 :03/05/31 13:38 ID:/85lN+z4
 これ今日の地方紙に詳細な記事が載ってましたよ。

 がさっという音がして熊がいる!って気付いて逃げ出したんだって。
 薮から現れた熊は大層小柄で、戦っても勝てる!と結構冷静だったらしい。

 熊は7メートル後方をずっとつけてきて、途中至近距離まで近づいた時は、
 途中で拾った長さ1メートルくらいの枝で鼻つら殴りつけたそうです。
 それでもまた後方7メートルキープで後をつけてきたらしい。
 んで、最後、結局熊は諦めて山に帰ったと。

 その熊、かなり痩せてたそうで、飢えてたんですね。
 専門家の話として、「この熊は以前、人間から餌をもらったことがあるのでしょう。
 それで後をつけたのではないか」、と。
 追いかけられた親父も熊に同情してますたw
 棒っきれで叩かれながら後をつけてきたっていう熊のことを考えたらなんか切なくなりますね。
 親父が襲われなかったからそう思うんだろうけど。


902 :名無しさん@HOME:03/06/01 16:01
>901 ・゚・ノ(×)`)・゚・クマー

903 :名無しさん@HOME:03/06/01 17:12
 
 
   (⌒-─-⌒)
   (  ・  ・ )
    / 丶__▼ノ
    l  (,,゚Д゚) <くまった くまった。
    | (ノ    |)     
   C      l
    ゙:、.. ノ ノ
     U" U


904 :名無しさん@HOME:03/06/01 21:58
今日のぷらざ
近所の子供(三歳半)と仲良しのじいさん
珍しく玄関先で1人で遊んでいるので声をかけたら
母親はびょーいんに行っているので留守番してると。
どこか悪いのかと聞いたところ
病院ではなく美容院だったとい面白くもないオチ。

この文章だけでは真実ははわからないけど
母親が三歳半の子供を放置して美容院に行ったとしたら
ドキュ母だよな〜。1人で外で遊んで車にでもひかれたら
どうするんだろう。のんきにこんな投稿してる場合じゃないよ。

905 :名無しさん@HOME:03/06/01 23:34
大江健三郎の小説(毎週土曜日連載)が激しくつまらんのですが、
読んでいる人っているのかな。

906 :名無しさん@HOME:03/06/01 23:48
>>905
読もうとしたけど一回目で挫折した。
あれ本当に子供向けか?

907 :名無しの心子知らず:03/06/02 00:35
プラザ、わたしもそれ思ったよ。 >904
そして気流には「ネグレクトされたため虫歯だらけだったから
自分の子供は虫歯のないように育ててます」。
対になってるのかと疑ってみたり >担当者

>905、906 禿同!

908 :名無しさん@HOME:03/06/02 00:38
ぷらざは投稿じじいが考えたネタではないかなー。

909 :名無しさん@HOME:03/06/02 05:55
今日の相談者のばーさん、余計なお世話だっちゅーの!ヒマなんだね。

910 :名無しさん@HOME:03/06/02 06:40

ばーさんにしてもらえなくて、いらいらといった感じかな。
孫が出来ても「おばあちゃんー」と慕ってくれるわけじゃないのにね。
孫ドリームが実現できなくて残念だね。でも、この娘なら孫ドリームはさせてもらえないんじゃないかな。
うざい母親にレスだといえるぐらいだし。

911 :名無しさん@HOME:03/06/02 07:09
>やはり娘たちに話をしなければと悩んでいます。

娘はいいと言っても私は良くないのよと言うのか?
ヴァヴァヴァカで自己中杉!
昔の「嫁して三年子無きは去れ」の逆バージョンか。

912 :名無しさん@HOME:03/06/02 07:46
今日の相談者、子離れ出来てないのかなと思った。
多分50代前後の年齢なんだろうけど、
今までの人生なにしてたんだ?ってくらい
無駄に人生過ごしてないか。
反面教師にはなるけど。

913 :名無しさん@HOME:03/06/02 08:19
関東版気流の強引なセールスも笑える。
しっかりした態度で断るべきって、配水管
掃除の段階で追い払えよ。

914 :名無しさん@HOME:03/06/02 08:21
今の50代って変に夢見てる人多くない?
姑でも実母でも、「友達のように仲良く〜」とか
「なんでも頼ってて〜♪仲良くしてね」とか、母親なのに
友達の立場に甘んじて親になろうとしないって感じの走りの世代?
って感じがする。

だから娘や配偶者の家庭にやたら干渉してくるけど、
その割りに自己中、見当はずれでどうしようもない。孫がかかわると
自己中妄想爆裂って感じで…
「夫に恵まれ、子供に恵まれ、孫に恵まれ…」って家のCMが
ババアの理想なんだろうな。孫が出来たら婿なんぞウザイだけ。
孫連れてデモドリが最高の親孝行らしいぞ(マジで

このババアもそんな感じになるんじゃ…
もっと自分の人生に楽しみ持ってくれー

915 :名無しさん@HOME:03/06/02 08:23
こういうババが子供がいなくて悩んでる夫婦に平気な顔して
「子供作らないの?」とか言うんだろうな。
夫が生きてても娘婿とこういう話題で腹を割って話せるとは思えないしね。
こんなババが近所にいる人は大変だろうな〜

それにしても今日の久田さんの回答は良い!
>「そうね、子供はいてよし、いなくてよしね」とあなたが言ってあげたら良かった
>若い夫婦を追い詰めず見守ってあげるのが賢明

うちのトメにも読ませたいわ!


916 :名無しさん@HOME:03/06/02 08:28
もし相談者の娘さんが、本当は病院に行って検査もしたけど
自分か旦那さんのどちらかが子供を作るのが難しい体だったり、
セックスレスの事で本当はものすごーく悩んでいたりしたら、
この実母(相談者)の言葉で娘さんは実家に近寄らなくなるかもね。
気づかぬうちに母娘の間に深い亀裂が生じてる恐れ大!!

917 :名無しさん@HOME:03/06/02 08:28
ほんと。うちのトメに読ませたい。けど、夫実家はアサピなんだよな・・・。
誰も子供はいらない、作るつもりもないなんて言ってないのに、
顔みるたびに「女は子供を持って一人前」とか、念仏のように繰り返す。
ハ、スレ違いスマソ・・・

918 :名無しさん@HOME:03/06/02 08:33
毎回、久田氏の回答を読むと、心が洗われ背筋が伸びるような気がします。


919 :名無しさん@HOME:03/06/02 08:37
子どもを持って、全く新しい価値観に目覚め、子と一緒に
人間的にも、親としても成長することは事実だよ。
でも、それは自分が納得してのいき方で、生まれる価値観。
他人にその価値観を押し付けるのは、大きなお世話だね。

920 :名無しさん@HOME:03/06/02 09:29
この娘さんは、お母さんが嫌いでしょうな。
きっと、清清しい人だとおもう。

そして相談者はこの回答に納得したものの、
また一年後ぐらいに再び同じネタでみのに電話しそう。



921 :名無しさん@HOME:03/06/02 09:37
読売の投稿欄じゃないから書けないけど、
とある投稿にレスがついて(それも2週続けて)今日それに反論する元の投稿主。
まだこの話題で続くのか目が離せないこちら道民。(読売に投稿してみればいいのにな)

922 :名無しさん@HOME:03/06/02 09:40
不妊であっても、原因がある側への気遣いで周囲には「うちは子どもは
要らないの」ということにしてる「偽装子梨」はたくさんいるよ。
レスだって「子どもが欲しいのにしてくれない」なんて言えるわけが
ないから、表向きは「選択子梨」を装おうしかない。
よって「子どもは要らない」を言葉通り受け取るのはただのアフォ。

まして妊娠=性生活なわけだから、ここまであれこれ詮索する母親って
肝杉。
「夫が健在なら娘婿と腹を割って」って、夫が生きてたら夫に「娘と
セックル汁!」って言わせんのか??

読めば読むほどキモさ倍増。

923 :名無しさん@HOME:03/06/02 09:45
>>919
人間的にも、親としても成長することは事実

この母娘に関しては当てはまってないよね。
母・・・子離れできない。自己チュー。他人の価値観認めたがらない。
娘・・・地に足を着け、自らの生き方を模索中。

912さんじゃないけど、きっとこの娘は母を反面教師にして
これからの人生を頑張って生きていくんだろう。


924 :名無しさん@HOME:03/06/02 10:27
まあ相談者の気持ちもわからんではないけどね。
よく母がいうよ。
子供っていいものよ、って。
言われるたび、自分がいかに愛されてるか知って嬉しかった。
自分も産みたいと思ったよ。
実際、産んでみたらものすごい幸せだし。
相談者にしたら、自分の、子供への愛情が足りなかったのかと疑ってしまうかも。

一回聞くのはいいと思う。
でも2回はダメ。相談者はもうすでに一回聞いたんだから、これ以上はほっとかないとダメ。

925 :名無しさん@HOME:03/06/02 10:43
もし娘夫婦が二人納得のうえで(何らかの理由により)
子供はいらないという答えを出したのなら
相談者のこの悩みは愛情うんぬんと言うよりただの大きなお世話。
夫婦にはその夫婦の人生観、価値観がある。
娘夫婦が子供はいらないと言うのなら、久田氏が言うように
暖かく見守るべきだと思う。

でもこの相談者って娘の心配って言うよりも
要は自分が孫を抱きたいだけじゃないの?


926 :名無しさん@HOME:03/06/02 10:45
今日の相談、娘からしたら最悪な親。
実母だから、いざとなったら本音で話すなり出来るけど
これがトメだったら、ゾッとする。
こんなバカ親持った相談者の娘が気の毒。
この調子だと、娘婿にも子供作ったら?なんて言ってそうだ。

927 :名無しさん@HOME:03/06/02 10:56
痛い母親だけどでも娘に温かい家庭を作ってもらおう。それには
やっぱり子供がいたほうが・・・。とでも思ったんだろう。
まあ、一つ生暖かい目で見てあげましょう。

今日の身の上相談もだけど気流の悪徳訪問でのおじさんの投書も
痛かった。

928 :名無しさん@HOME:03/06/02 11:01
痛い母、私の実母かと思ったわ・・。ガッツリ泣かしてから一言も言わなくなったけど。
どうしてこんなにデリカシーのない人間ているのかしら?

929 :名無しさん@HOME:03/06/02 11:14
>ガッツリ泣かして

たくましW
なんていったの?

930 :名無しさん@HOME:03/06/02 11:20
>>881
被害届はだしているってば

931 :928:03/06/02 11:57
>929
結婚して半年も経たないうちに「こどもできたか?」コール。
適当に3年くらい流してたら
「おまえいい加減にしなさいよ、あちらのお母さんだってきっと待ってるわよ。
おまえに遠慮して言わないけど・・・、なんか(病院に)行きづらいなら一緒に・・・」

「いちいち、煩いんだけどサ。あんたいつまで娘を操縦してたい訳?30とっくに
超えてるんですけど!人が子供産もうがどうしようが私が責任とればいいわけ!
わ か る ?」
「でも、お産の扱い(床上げまでの世話)は私だって少しでも若い方が・・・」
「は ぁ ? ? ? あんたそうやって弟のところの子供だって頼まれてもいないのに
いそいそと出かけて邪魔したわけ??○子(弟嫁)さんに直に頼まれてもいないのに!
そうやって弟夫婦の仲悪くなったの 誰 の せ い だかわかってないの??
もうね、結婚したら別の家庭なの!わかった??いい加減
子 離 れ  し て く れ な い か な?(←ここのところすごく押し殺した声で)」
ここらへんで電話口でシクシクしだし電話を切られました。
母親を「あんた」呼ばわりするのは悪いことですが、弟の離婚問題など
自分は微塵も無関係だと思ってたり、私の家族計画に土足でズカズカ当然のように
厚かましかったので切れちゃったんです。


932 :名無しさん@HOME:03/06/02 12:01
>921 介護の話ね。反論ばかりだから頭にきたのかな?兄夫婦はこの投稿
知っているのかな〜。

家計に余裕があれば読売も購読したい。いつもネットで人生案内読んでいる。
今日の久田さんの回答は完璧だね。

933 :928:03/06/02 12:04
電話でやり込めて暫く音沙汰なかったんですが、何事もなかったかのように
普通の母娘です。伯母に電話かけてグチってたらしいです。伯母には
「○ちゃん(母)は人一倍子供が大事だからねー、でも×美ちゃん(私)たちも
立派な大人だしね・・・×美ちゃんとお婿さんが仲良くしてたらすごいことじゃない?」
と暗に子離れ薦められてました。
多分その間に弟の離婚が決まって、親がやってあげられる事とか口が出せる範囲とか
身をもってわかったようです。

934 :名無しさん@HOME:03/06/02 12:07
>931
懲りずにまたかかってくるよ、きっと。

935 :名無しさん@HOME:03/06/02 12:20
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

参戦 → 機を見て敵陣へ飛び込め
退避 → 速やかに新スレへ移動


936 :名無しさん@HOME:03/06/02 12:33
>935
大将、まだ早いと思うござるが・・・

937 :名無しさん@HOME:03/06/02 12:45
>921
>932
詳細きぼんぬ

938 :名無しさん@HOME:03/06/02 13:20
相談者の子供はこの娘だけなのかな。
それとも他にも子供がいて、やはり過干渉してウザがられてるのかな。

939 :名無しさん@HOME:03/06/02 13:52
子供さえいなければ離婚しなかったと思われる夫婦になりそうな悪寒

940 :929:03/06/02 13:53
弟さんの離婚問題!
そんな背景があったのですね。
お母さんが今頃何か悟っても、弟さんのお子さんが母子家庭(父子家庭?)に
なってしまったことは変えようがないですね....
実の母親にそんなことを言わなければならなかったなんてしんどかったですね。
気軽に聞いてすみませんでした。

941 :928:03/06/02 14:08
>929
義母がウザイも実母に困ってる(そういうスレありますよね)もわかるのですが
この相談者の娘って、そこのところ適当にあしらってるのかな?で、相談者だけが
一人気をもんでる・・・とか。まぁ、実の母なら少々喧嘩したって元のように普通に
話せるけど、相談者娘はそこは大人になってるって感じなのかな?

942 :名無しさん@HOME:03/06/02 14:40
>>941
娘さんが、病気になりそうなくらい悩んでいたとしても
相談者に相談することは事態を複雑にするだけなのは学習していると思われ。

943 :名無しさん@HOME:03/06/02 14:40
>>941
育児板の「実母が苦手」スレに行けば、今日の相談者みたいな母親に
ウンザリしてる人や、>>928=931=941さんみたいな経験をした人が山ほどいます。

私もそこの住人なわけですが、ざっと読み流しただけでも「子離れできて
てない(ことを全く自覚してない)母親」「脳内仲良し母娘(ハァト」みたい
なのがどれだけ多いことか。
(うちもなんですけどね/ニガワラ)

この場合も、相談者だけがいつまでも自分と娘を切り離して考えることが
できず、娘の方はしっかりと地に足をつけて自分の歩むべき道を夫とともに
歩み始めてる…と言ったところなのでは?

944 :名無しさん@HOME:03/06/02 15:34
鬼女板にも「実親と絶縁したい」とかいうスレあるよね。

子供が生きがいだったから、今度は孫を生きがいにしよう、
というはた迷惑なタイプ。

母親が子離れできないのがウザイ娘が
「私はこんなに子供に依存するだけの人生はやだ」
と思ってるんじゃないかな。
大体、いつまでも子離れできずに、空の巣更年期になるのって
こういうオパはんでしょ。

945 :名無しさん@HOME:03/06/02 15:53
娘さんがこの相談者の母に対して2ch的に

「うるせーヴァカ」

って一喝してくれるとスッキリする気がする

946 :名無しさん@HOME:03/06/02 15:59
始末の悪いことに同じ悩みでも、相手が息子だと周囲の人間も「もう
構うのはやめた方が」「放っときなさい」というアドバイスをするのに
娘が相手だと「その気持ち、わかるわ〜」‥

本人が「構うな!!」って拒絶した場合も、息子なら「よく言った!」で
娘だと「お母さんの気持ちも考えてあげて」「それじゃ冷たい、可哀想」‥

逆にベッタリ親子でも、母と息子だと「気持ち悪い」「おかしい」という
評価になるのに、母と娘だと「いいわね、うらやましいわね」。


こういう世間(というか、この相談者の世代?)の風潮も悪いんだよ。

947 :名無しさん@HOME:03/06/02 16:05
誰だったかな、北杜夫?の兄弟だかがコラム持ってるよね
あそこでも書いてた
「娘夫婦にはまだ子ができず、心配だ。もう1人もまだ独身で
心配だ」とか。
子供できりゃ、結婚すりゃ安泰だと思いこんでる年寄りのヤシらって
現実みてないただのバカだと思ってしまう。


948 :名無しさん@HOME:03/06/02 16:25
んなに子供見たかったら幼稚園だの保育園イケや、
とキレ気味に言いたくなるの私だけ?

949 :名無しさん@HOME:03/06/02 16:43
そうそう。
自分でまだがんばってウメや、
とも言いたい。


950 :名無しさん@HOME:03/06/02 16:45
>949
同意。
わたしの場合、トメがしつこい。
トメは病気で子宮摘出しているんだけど
「自分で産めば」発言をしたら、私が鬼畜扱いになるんだよなぁ・・・

951 :名無しさん@HOME:03/06/02 16:46
「娘(息子)の子供」つまり「自分達の孫」を見たいんですよ
他人の子供なんか見たって意味ないし、空しいだけでしょうが、

952 :名無しさん@HOME:03/06/02 16:47
>948
笑った。

953 :名無しさん@HOME:03/06/02 16:49
950の続き
摘出しているトメに「そんなに欲しいなら、自分で産んだら?」
と言ったら、私は鬼畜扱いだろうなぁ・・

954 :名無しさん@HOME:03/06/02 16:50
娘の変わりに自分の孫を産んだ婆さん、外国にいるよね
それくらいやれば、天晴れ。
子宮さえあれば、50代でも十分できるでしょ

955 :名無しさん@HOME:03/06/02 16:50
>951
「つまらん!あんたの話はつまらん!」って
言われた事ないですか?

956 :名無しさん@HOME:03/06/02 16:51
>951
自分の好きに出来る孫が欲しいんだよね。
躾や育てる義務はなく、都合のいいときだけ可愛がれて
面倒になったら親に返す、そんな「オモチャ」がさ欲しいのだろう。ったく。

957 :名無しさん@HOME:03/06/02 16:52
んで「孫を抱いた幸せな婆」として、周りにアピール
したいんでしょ、あの年代って。
個人的にはゼンゼン、幸せそーになんか見えないけど。

958 :名無しさん@HOME:03/06/02 16:55
>>957
自己満足できて、周りが羨ましそうな素振り見せてくれれば
それでOK、本心で思ってるかどうかまで期待しないから 

959 :名無しさん@HOME:03/06/02 17:08
意外と見栄っ張りなんだよね、あの年代って。
同居>別居
長男と同居>次男と同居
正月は子供&孫が集まる>夫婦で海外
がステータス

960 :名無しさん@HOME:03/06/02 17:14
ていうかなんで長男でないとアカンのでしょうか
と思ってしまう長男。

961 :名無しさん@HOME:03/06/02 17:15
それは長男教という宗教のせいなのでは?

962 :名無しさん@HOME:03/06/02 17:17
経済力と時間的余裕がある子供優先にしろ、この野郎の叫び

963 :名無しさん@HOME:03/06/02 17:28
同居    =どっちも自立できないパラサイト
正月は集まる=田舎もの
というイメージだけどな。30代。

964 :名無しさん@HOME:03/06/02 17:38
家庭とくらし版の「すまいる育児」
子供が生まれる前からベビーベッドを
自宅に1台、実家の1階2階に1台ずつの計3台レンタルしたって…
そりゃあれば便利だろうけど貧乏人の私には考えられない。


965 :名無しさん@HOME:03/06/02 17:59
>>959
すべて我が家に当てはまってるんですが。。。
二世帯を新築お披露目した時も、この世の終わりのような顔をしてただろう私の横で
一人ではしゃいでおりましたわ、うちのトメ。
この年代のジジババは子離れできてないように思う。
うちのジジババも30過ぎた息子(旦那)が仕事で帰りが遅くなったりしたら
心配して寝ないで待ってるもん。
もうあきれ果てて口開きっぱなしですわ。

966 :今日の相談で思い出したよ:03/06/02 19:06
ウチ4年間選択小梨したんよ。
共働きで家の頭金作ろうと思ってさ。
五月蝿かったよーその間。
トメなんて私を不妊と決め付けて、夫と離婚させようと画策までしてた。
でも頭金溜まって、家買って、仕事辞めてすぐ妊娠。
今まで何もいわなかった実家のじいちゃんが涙目になった。
私を心配して、誰にも言わず、ひっそりとお百度踏んでたみたい。

流石にごめんねって思ったよ。

967 :名無しさん@HOME:03/06/02 19:25

遅レスで悪いが、>>930
被害届をだしていることは知っている(相談に書いてあるから)けど、
その後も姿を見かけたなら、その時点で警察に「あの人が加害者だ」と通報すればよいのに。
と思ったわけ。
人相とか伝えても警察は通り一遍の調書ぐらいであまり調べてくれないだろうけど、
実際に通報があったら取調べをしないわけにはいかないでしょ。
110番なら録音されているから無視できないだろうし。
姿を見かけておびえているだけじゃ仕方ないと思ったのです。

968 :名無しさん@HOME:03/06/02 19:35

新スレ立てようと思ったけど「このホストでは立てられません」と駄目でした。
テンプレ貼っておくのでよろしく。

では引き続きマターリと…
前スレ
読売新聞の人生案内って面白いよな〜7人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052026139/


オンライン版はこちらから。
ttp://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/

過去スレ、姉妹スレ等は>>2-3あたり


969 :テンプレ:03/06/02 19:36
 
<過去スレ>
1人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1023/10234/1023437825.html
2人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1036123742/
3人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1042468944/
4人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046264979/
5人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047949739/
6人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050130203/

<姉妹スレ等>

小町ネタはこちらで。
【一言】小町も面白いよな 7言目【言わせて】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053057250/l50
読売の大手小町はこちらから。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm

人生相談の上の欄に連載しているものはこちらから。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/index.htm
真剣Q&A本音(木曜日の夕刊に載る人生相談)
ttp://www.yomiuri.co.jp/life/work/index.htm


970 :名無しの心子知らず:03/06/02 23:38
>966
じいちゃん、カワイイ!!
じいちゃんのお百度に涙だ。


971 :名無しさん@HOME:03/06/02 23:39
私は小梨7年だったけど、(おまけに私たち夫婦の兄弟は30代未婚ばかり)
親も姑も「子どもは?」と言わない立場をわきまえた人で幸いだった。
でも「子どもは?」と言ってしまう人の気持ちはわからなくもない。
もし孫が一人もいないなら、なおさら。
年よりは自分の命がつながっていくのを見たいんじゃないかなあ。
それに私達もそうだけど、親たちも周りに「お孫さんは?」とか言われていると思うし。
でも口に出さないのがデリカシーだよね。



972 :名無しさん@HOME:03/06/02 23:57
読売新聞の人生案内って面白いよな〜8人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054565777/

立てておきますた。こういうとき地方マイナーCATVは本当に助かる…
マターリ移行よろしくおながいします。

973 :名無しさん@HOME:03/06/03 00:58
>>971
まあ最初の頃に何度か…なら別に仕方ないとは思うんだけど、
顔あわせるたびに「子供は?」じゃ勘弁して欲しいと思うのが本音だよね。
例え思っててもさ。
家はケコーン3年目で今のところ親は両家とも特に言ってこないけど
親戚となぜか独身の友達が五月蝿くなってきた…

>>972
乙ですー明日の相談は新スレだね(w

974 :名無しさん@HOME:03/06/03 14:03
うちのママンはわたしが結婚する時に、
「子供なんて作らないほうがいいよ」と言った。
お前は子供がいてそんなに不幸だったのかと、むっとした。

975 :名無しさん@HOME:03/06/03 17:36
今日の人生案内の左上、
【出生診断に悩む女性達へ「障害を怖がらないで」】を読んで複雑な気持ちになった。


産まれてくる命を選別しない…そりゃ全くごもっともな事なんだけれども
私は心が汚れちまってるせいか「そんなん、キレイごとじゃん!」と
とっさに思ってしまいました。
それぞれの家族の考え方や事情に任せるべき問題で
どっかのセンセイなど、外野がとやかく言うのはちょっと不快。

976 :名無しさん@HOME:03/06/03 18:33
>975
ハゲドウ

977 :名無しさん@HOME:03/06/03 18:36

怖がらないでって言ったって「障害は個性です」と最初ッから思えないよね。
なんていったってこの世の中弱者に果てしなく冷たいし(制度も世情も)
私は30代後半突入したしこのさき妊娠したらきっと出生前受けると思う。
差別被差別以前に、年取ってから障害をもつ子は体力気力ともに育てられない
と思う。せめて20代でガッツがある若さなら乗り切れるのかもしれないけど。
(本人障害年金もらう前に父ちゃん定年じゃぁ、ね。おちおち志ねないよ)
話題がずれてサゲ

978 :名無しさん@HOME:03/06/03 18:43
>975
同じく禿同。無責任にもほどがある。
あんたが育てるわけでもないのに奇麗事ぬかすなと思ったよ。>どっかのセンセイ

そりゃ障害児が生まれても幸せになってる家庭ももちろんあるが、
その苦労に耐え切れず夫婦不和や家庭崩壊になってしまう家もあるだろう。

さらに、親はそれでよくても親の死後、障害を持った兄弟の世話を
有無を言わさず背負い込まされる兄弟の苦労など微塵も考えていない。
そのために結婚できない人っているんだよ実際。ほんと理不尽な話だ。

979 :名無しさん@HOME:03/06/03 18:47
写真に出てた人も、すぐ下に子供作ってたよね


980 :名無しさん@HOME:03/06/03 19:18
私はテレビドラマ板の住人なので
「ブラックジャックによろしく」で今やっているNICU編に
なんてピッタリな内容の本なんだろうと興味深々。

981 :名無しさん@HOME:03/06/03 23:25
海外の話だけど、大学の助教授(女性)が妊娠して、産前検査受けた結果
子供がダウン症だって分かったんだって。
それでも、産む事を選択したんだって。せっかく授かった命だから!って。
そのドキュメントの本があったと思う。
もちろん「美談」扱いなんだけど、けど、けど、

そういう、自立能力に溢れていて、自分に自信とガッツがあって、信念を持ってる人はいいけどさ・・・
平凡な女がそういう決断を下せるわけ、ないじゃん。
少なくとも私は、その大多数の女。育てていけるかといわれたら沈黙してしまう。
命は尊いよ。
でも、そういう選択が出来なかった女が、命を軽んじてるわけじゃないのに
やっぱりそう思われるんだろうか?と何かイヤな気持ちになった。

982 :名無しさん@HOME:03/06/03 23:26
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000308.jpg


983 :名無しさん@HOME:03/06/03 23:33
>981
>でも、そういう選択が出来なかった女が、命を軽んじてるわけじゃないのに
>やっぱりそう思われるんだろうか?と何かイヤな気持ちになった。
どういう事情があろうと、そういう決断をしたのはやはり命を軽んじてること
に変わりはないのでは?どんなに良心が痛もうとも。自立している女だから
耐えられるだろう、私は平凡だから無理っていうのまでは、そこに他人が口を
はさめないとは思うが、「だから命を軽んじているわけではない」っていうのは
あまりに現実から目をそらしてるよ。

984 :名無しさん@HOME:03/06/03 23:47
障害のある子供を身ごもりました。

命の重さはどの子も同じ、そう決心して産みました。

子育ては大変だったけど周囲の人達に支えられて楽しく乗り越えました。

次の子に障害があっても、きっと大丈夫。

           …そんな美談で片づく問題ではないと思う…。

985 :名無しさん@HOME:03/06/04 00:10
ダウンの子って愛嬌があってけっこう可愛い。3人くらい知ってるけど
みんないい子なんだよね。。。
はたから見てる私はそう言えるけど。

なんていうか、乙が嫌われる理由にも通じると思うけど
本人も含め、まわりが陰の部分をなかったことにしてしまう
あたりに根の深さを感じる。

986 :名無しさん@HOME:03/06/04 00:18
軽い障害ならまだしも、重い障害児を育てる気力も体力も自分には無い。
奇麗事を並べられても、自分も持病があるので下手すりゃ死ぬ。
親のエゴと言われても共倒れよりマシ。

世間も厳しいよ。成長過程の手術で分からない状態になる程度の
軽い奇形があったのだったけど、イジメ等色々問題があって
精神的に不安定で攻撃的な子供だったと思う。
成長した今でも自分に自信が持てずに、克服するのに苦労してる。
「個性」だなんて言えるのも、一種の親のエゴだと思う。

987 :名無しさん@HOME:03/06/04 00:38
>>983
軽んじてると言われてもいい。
私は自信がない。

そういうあなたは育てる自信がありますか?
単に想像力が欠けているだけのような気がしますが。


988 :名無しさん@HOME:03/06/04 00:43
スーパーで、顔が上下と前後がずれていて、ピカソの絵みたいな顔の子がいた。
頬に両手を当てて上下にずらし、そのまま前後にずらしたような顔と頭だった。
でもお祖母ちゃんらしき人に○○ちゃん、○○ちゃんと可愛がられていたようだ。
知能も弱そうだった。(逆に知能がまともだったら本人もっと辛かろう)

だからどうしたと言われたら困るけど、うーん、世の中大変な苦労されてる人もいる・・・。


989 :名無しさん@HOME:03/06/04 00:56
>>985
同意です。
>>986
>個性
985と重なるけど、「障害は個性」と言うのは陰の部分をわざと不自然に捻じ曲げた表現だと思う。
この場合の個性が「チビ」「のっぽ」「デブ」「美」「醜」という意味と同じというなら正しいだろうけど、
「一人一人の個性を大切に」「個性を伸ばそう」の個性と一緒だというなら変。
そして「障害は個性」というとき
この二つの意味があることをうまく利用していて微かな不快感を覚える。





990 :986:03/06/04 01:24
>989
私も同じく、この言葉を聞くとなんとも言えない不快感を覚えます。
「個性」という言葉が一種の逃げ場になっているのかも。

991 :名無しさん@HOME:03/06/04 07:03
障害が本当に怖れるに足らないものなら
極論、「妊娠中に酒やタバコなんか全然オッケー」って事になる。
もちろん風疹だってノープロブレム(w

毒にも薬にもならん意見を掲げて悦に入ってるこのセンセイに鬱…。
もっと現実に根ざしたアドバイスを聞きたいよ。(´・ω・`)

992 :名無しさん@HOME:03/06/04 12:35
もう産んじゃってる人はそうでも思わないとやっていられないそうです。
この子のおかげで成長できた、この子に恵まれなかったら差別主義者のままだった、といっている人も知っています。やっぱり、それだけ大変なんです。
健常児に恵まれている人はせめてじろじろ見ない、とか子供に少々不足があったとしても運がよかったと感謝するとか。
うちの近所のダウン君は授産施設で軽作業はしているのでいいほうと思いますが、障害児にも色々あり、全部産む前に分かるんでしょうか。
たとえば自閉症なんか。
友人は自閉症児を持っても明るくがんばってたんだけど・・・去年、自殺したので・・・。

993 :名無しさん@HOME:03/06/04 12:51
>>980
自分も同じ事思った。
こういった問題に興味ある人は「ブラックジャックによろしく」みたら面白いかも。
ただNICU編は後1回で終わってしまうので、今から見てもちょっと話がわからないかもしれないけど。

その中で出てきた「『障害は個性』という言葉は障害をタブー視しているに過ぎない」というせりふ(うる覚えでスマソ)は結構的を得ていると思う。

994 :名無しさん@HOME:03/06/04 13:06
そうは言っても、世間全体が昔から変わらず冷たいんだから
障害児と親の方から「個性なの!」と変わっていかないと
本人達もやってられないんだろうよ。
私も>>986と同じように手術をしたけど、攻撃的な子供で常にイライラしていた。
そうしていつも気を張っていないと、へこんでしまうような世間の目があるからね。
その状態は子供にとって相当なストレスだよ。

995 :名無しさん@HOME:03/06/04 13:55
と言うことは、この【出生診断に悩む女性達へ「障害を怖がらないで」】は
これから子を持つプレママへ向けたメッセージの様に見えつつ
実は、すでに障害児をもっている家族たちへの激励や癒しなのかな…。

996 :名無しさん@HOME:03/06/05 13:43
出生診断について、今回新聞に書いてあったことは共感できなかったが、
ここで皆さんが書いていることにはすごく納得できる。


997 :名無しさん@HOME:03/06/05 14:38
997

998 :名無しさん@HOME:03/06/05 20:49
998

999 :名無しさん@HOME:03/06/05 20:52
999

1000 :名無しさん@HOME:03/06/05 20:53
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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