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★ママン★マザコン旦那・罵倒大会 2★ 大好き★

1 :冬彦 ◆FUCK.Hvg :02/07/03 07:56
我家庭デブ作だったので立てますた。

「ママ〜」「○○ちゃ〜ん」
引き続き、気持ち悪い夫の罵倒を繰り広げて下さい

101 :名無しさん@HOME:02/07/10 00:00
69彼とHした後に別れたら「ボクチンの童貞を捧げたのに!!」って泣き崩れそう(w
でもって69彼母に「責任をとって頂きたざんす!!」と怒鳴り込まれたりする。
69よ、一回Hしてみそ?と、ドラマ展開を期待するので言ってみる罠。


102 :名無しさん@HOME:02/07/10 00:05

つーか、2ちゃんに書いてる段階で別れる気マンマンだろ。>69
次書き込むときは別れた時の反応を教えてくれ。笑うから。



103 :名無しさん@HOME:02/07/10 00:57
>>85
>知ってる?南半球だと、洗面所とかで水を流すと、
>渦が日本とは逆向きなんだよ。」と言うので

お風呂とか洗面女程度では、
自転の影響は受けない、って何かで読んだ気が…。
まぁ別にどっちでもいいんだけど…。

104 :名無しさん@HOME:02/07/10 18:37
69って自分がたまたま知っていることを相手が知らなかったりすると
鬼の首を取ったように相手を無知呼ばわりするんだろうな。
人が「的を得ている」とか「だいじしん(大地震)」とか間違って
使うのを心待ちにして、指摘することに生きがいを燃やすタイプと見た。

彼「お前少し片付けろよ、しだらがないぞ」
69「それをいうなら、だらしがないでしょ。言葉もろくに使えないんだから」

注:正解は彼の方です。


105 :べんじょこおろぎ ◆WCdeiLuI :02/07/10 18:40
洗面女・・・・(w

横レス失礼

106 :名無しさん@HOME:02/07/10 18:42
>>104
どうしてそこまでうがって取るの?
もしや104はもうすぐ彼女に振られそうな・・・・(以下自粛

107 :名無しさん@HOME:02/07/10 18:43
71ワロタ

104勝手にストーリーつくんなよ


108 :名無しさん@HOME:02/07/10 18:45
104はブサイコさん?

109 :名無しさん@HOME:02/07/10 22:41
69は確かに嫌味な性格のにおいがする。

110 :名無しさん@HOME:02/07/10 23:07
というより、知性面の相性が悪かったんでしょうね>69
同じ博学な人でも自分と合う人と合わない人がいるみたいに。

111 :名無しさん@HOME:02/07/10 23:31
でも「とりざつすい」は知性というより・・・・。
69の彼がただのアフォなのでは?

112 :名無しさん@HOME:02/07/11 11:22
雑炊って小学校レベルの漢字テストの問題だよね?
知性にするにはちょっと物足りないんじゃ?(W

113 :名無しさん@HOME:02/07/11 12:32
急に思い出したんだけど、旦那実家で同居を始めたばかりの頃、
旦那が風呂上がりにタオル置き場にタオルがなかったようで
2階にいた姑に階段下から「ママー、ママ、タオルがないよー」
ってギャグっぽく言っていたな・・・。
いかにも冗談ぽかったので私もアハハって笑ってたけど、今思えば
とてもサムイ。姉妹化した母と娘みたいにベタベタした付き合い方
だったし。

同居を始めて5年、旦那はすっかり姑とは口をきかなくなりますた。
特に洗脳したつもりも、長男教を解いたつもりもないんだけどなぁ。
私と実母のクールな付き合い方(w に何か思うところがあったんだ
ろうか。

114 :名無しさん@HOME:02/07/11 19:29
>でも「とりざつすい」は知性というより・・・・。
>69の彼がただのアフォなのでは?

だから69にこの彼が丁度ぴったりなんだよという意見が大勢を占め・・・

115 :名無しさん@HOME:02/07/16 03:25
age

116 :冬彦 ◆FUCK.Hvg :02/07/25 06:51
マザコン絶滅したの?age

117 :名無しさん@HOME:02/07/25 08:00
実家に帰ってママンと仲良くやっているのでしょ。
夏休み取って。

118 :名無しさん@HOME:02/07/26 10:08
あげあげあげ

119 :冬彦 ◆FUCK.Hvg :02/08/06 08:28
そろそろ話しもあるはずだw
age

120 :名無しさん@HOME:02/08/06 08:51
てか実母の事を息子がおかあさんと呼んだり
おかさんが息子の事を○○くんと呼んだだけで
マザコン呼ばわりする妻がいる事に驚いた、このスレで。

121 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:01
「おかあさん」はともかく
「○○くん」は気持ち悪いよ。

122 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:05
>>121
うちの彼氏は名前が○○すけで、
お母さんは省略(愛称?)して○○くんと呼んでいる。
これもキモイの?

123 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:06
キモイ

124 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:08
>122
その彼氏が今何歳なのかは知らんが
母親は彼氏が何歳になるまで「○○くん」と呼ぶつもりなのか。
息子が50になっても60になっても「○○くん」なのか。
それは30過ぎても父親を「パパ」というのと何ら代わりはないが
それでも気持ち悪くないのか不思議だ。

125 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:10
>>124
今24歳

126 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:14
>>124
うちの隣の男の子が20歳過ぎても野太い声で
ままー
とか言ってるのが良く聞こえたけど別にマザコンとは思わなかったなあ。
約10年前の話。

127 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:14
呼び捨てにすれ、男の子は小さいときから呼び捨てがヨロシ。

128 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:16
>>126
それ気持ち悪すぎ…

129 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:18
高校のときの話だけど
友人が同級生の家へ電話したら母親が出て
「○ーくん、お電話よ〜」(みーくん、とか、まーくん、とかそんなの)
○ーくんは翌日から学校で散々馬鹿にされオモチャにされましたとさ。

130 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:20
結婚してないので彼氏(婚約中)の話なんですが・・
彼母があまりに強烈な人で彼は慣れてるだろうけど
私には全然なじめなくてかなり不安になって
「結婚したら私を守ってね」と言ったら
「その時その時の状況で正しい方の味方をする」と彼。
本当はどんなことがあっても私の味方になって欲しかったけど
彼の言うことも正しいので何も言えなかった。。

こないだ彼母にとても不快なことをされ彼もみていたのに止めてくれなかった。
彼家族(彼母・彼姉夫婦とその子供2人)と私という食事会という場で
雰囲気を壊したくなかったこともあり(彼母には直接やんわり言ったんだけど
彼母はやめてくれなかった)その時は私は反論とか出来なかった。
(ちなみに彼姉が途中で気付いて彼母を叱ってくれた)
後で彼に「あれはひどいし、私が言っても無視されて止めてくれないから
あなたからお母さんにああいうことは止めるよう言って欲しい」と言ったら
「お前の言うことが正しい。でも母ちゃんのことわかってくれ。」って言われた!
正しい方の味方してくれるんじゃないのかぁぁぁ!!
私が正しくても母ちゃんの味方かよーーーー!
彼はマザコンって言われるのが嫌いだけれど他人からマザコンって言われる
だけのことをしていると自覚して欲しい。。
(母ちゃんは年のわりにキレイなおっぱいしてる発言にはマジでひいた・・)

131 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:23
>>129
それ、莫迦にした男の子は家では○○くんと呼ばれてる気が。
で、自分でもうすうす実は恥ずかしいと分かってて
友達がお母さんから○○くんと呼ばれたのを聞いて
なんだお前もかよと安心して莫迦にした気がする。
(勿論自分の家での呼び名は秘密にしておく)

132 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:24
>130
>「その時その時の状況で正しい方の味方をする」

これはその場凌ぎの言い訳の定番。
130を守る気があればそんな回りくどい言い方は必要なし。
美乳発言など想像を絶するマザコンぶり。
マザコンといわれて怒る人はマザコンだという自覚があるのだ。
私だったら迷わず別れる。

133 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:26
○○くんでも恥ずかしいのに
○ーくんと呼ばれたりしたら切れるな。

134 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:27
>>133
アナタ男?

135 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:30
なんか皆様「うちの子をマザコンにしてはいけない」と気張り過ぎてる気が。
お母さんが息子の事を○○くんと呼ぶくらい(・∀・)イイ!じゃんと思うのだが。


136 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:31
それを気持ち悪がる人がいることを自覚していればいいと思う。

137 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:32
子供の頃にしっかり愛情を与えてあげないと、子供は親離れしないよ。

138 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:33
別に他人に迷惑懸けてる訳じゃないからなあ。
他人にキモイと言われても別に(・∀・)イイ!や。

139 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:33
愛情の与え方を間違っても、子供は親離れしないね。
マザコンの場合は親が子離れできていないパターンが多いと思う。

140 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:35
ある程度の年齢になったら親からも子供を突き放さなくりゃいけないのにね。
動物の親子に学ぶべしってか。

141 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:42
>>130
今からそんなに不満があるのだったら一生苦労するよ
もうわかれた方がいい
「なにがあってもあなたの味方をする」っていってくれないと不安だよね

ちなみに私の所は、夫ははっきり親にもそう言ってます
自分の選んだ嫁さんなんだから文句を一言も言うな!って
結婚したら自分の家族になるのだから嫁さんの味方をして
当然だって言いますよ
夫がそう言うから、私も夫の親とは波風立てずにやっていこうと
思うのです

142 :名無しさん@HOME:02/08/06 09:49
130は嫁姑問題まっしぐら予備軍だね
ケコンしたら嫁姑問題スレで大活躍しそうな予感

143 :130:02/08/06 09:55
>>132>>141>>142
レスありがとうございます。
やはり彼は立派なマザコンですよね。。
彼母は「うちの息子はおっぱい大好きなのよ。あなたのおっぱい小さいわね。
私の方が大きいわ♪」と対抗してくるのでキモいです。
最近、彼と一緒に住み始めましたが、まだ入籍したわけでもないし
また彼母に何かされて彼が彼母をかばうことがあれば
引越し資金ためて出て行くつもりです。
(今回の同棲のための敷金礼金等、家電・家具一式、私が全部負担して
今はすっからかん。実親はいないも同然なので金銭面でも頼れるところは
ないので1から預金しなおしです。彼は預金0でした・・恥)

ここ数ヶ月、未婚なのに家庭板の嫁姑・義家族スレを読みまくりです(w
ときどき書き込んで憂さ晴らしてます。。

144 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:00
うげげ。気持ち悪すぎる…。
ママンとエチーしてるね、間違いなく。

145 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:01
>>143
そんなこというんですか!彼母
対抗意識まるだしじゃん
もうやめとき・・
もし同居するなんてことになれば最悪でしょうね

彼も情けないヤツだね
しかしなんでそんな情けないヤツ好きになったの?
自分がお金出したんだから、彼を追い出せばいいんじゃないのかな?

彼が彼母をかばうのは一生続くよ
子育てで母親が口出ししても「おふくろの言う事
素直に聞けないのか」とかいいそうだね

146 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:02
>130
金銭面で頼れなくても
身体一つでいいからとにかく実家へ早く帰った方がいいよ。
それ、かなりキモイよ。
3P誘われそうな嫌な予感・・

147 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:04
>>143
それでも彼と別れないで結婚したとする・・
そう言う男だとわかって結婚したんだから
もし彼がマザコンでも文句を言ったら駄目だよ
そんな人と結婚した自分の責任だからね
同棲するって段階でもう責任を自分ですべて追うべき
でしょうがね

結婚したら変わるかも・・なんて無理な話ですよ
もちろん奥さんになるべき人の手腕もあるでしょうけど
友人でそう言う人がいたっけな


148 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:06
>143
彼母のその発言は異常だよ。普通の人はそんな発言絶対しない。
彼に罵詈雑言言って彼を追い出しても良いんじゃない。
「おまいとおまいのかぁちゃんの話聞いていると、あんたら近親〇姦
してるように思えてキモイんじゃボケー!」って。
他人がそれらの発言を聞くと「…もしかして…?」って思っちゃう発言だよ。ホント。

149 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:07
>>146
実親はいないも同然じゃないのかな?
実家にはかえれなさそうだね

150 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:07
私も思った。絶対親子エチーしてるよ。

151 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:08
どっちにしても、143の話しを聞いてたら
彼ママは、嫁さんになる人に女として対抗意識を
持ってるとしか思えない
若さでは勝てないから、そう言う面を強調してるんだろな

152 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:10
彼の言葉に流されてばかりなんじゃないの?<143
言い返せないようじゃあんたの負けだよ<143

153 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:10
主婦は汚らしいメス豚です。
一年中発情しています。
肉棒を貪り、淫汁を垂れ流し、
獣の如き嗚咽を漏らすのです。



154 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:10
>>149
いないも同然でもいないわけじゃないんだし
とりあえず屋根と壁のあるところにすんでいるんだろうから
何日か泊まることぐらいできるでしょ。
親が無理なら友達の家でもなんでもいいじゃん。
これから引越し資金溜めて…とか言ってる間に
妊娠でもしたらシャレにならないよ。
セックス拒否したらしたで彼はママンに泣きつきそうだし。
とにかく行動して意思表示あるのみ。

155 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:10
>151
若さで勝てないからってしおれた乳とは対抗したくないわ〜。・゚・(ノД`)・゚・。
彼ママは本気で対抗しようとしているんだろうけど…。
そういえば彼ママは何歳だっけ?

156 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:11
でも彼はママンのおっぱいがお気に入りなんでしょ。オエオエ

157 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:14
彼はとりあえず眼科へ行ってママンの乳がええ乳に見えてしまう
ピンクフィルター取らないと駄目ね…。
なんかさ〜。正直言って彼が彼ママの肉体的なことを「(・∀・)イイ! 」
とか言っちゃっていると『こいつ救いようがないな。ママンの乳一生吸ってろ』
と思っちゃうよね。どうやって救って良いんだかわからん。
救うよりも撤退する方が楽そうだ。

158 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:20
彼女に対して言っていいことと悪いことの区別がつかない親子なんて
救おうとするだけ人生の無駄。

159 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:23
>143
部屋の契約名義は誰?
自分なら、別れるときは彼の荷物実家送りつけ(着払い)+部屋の鍵取り替え。
彼になってるなら、
くやしいが自分が出るしかないか?
そのかわり費用総額すべて内容証明郵便で請求しなされ。

160 :130=143:02/08/06 10:41
彼と彼母はエチーはしてないですが(してたら即別れる!)
彼母は本当に強烈な人で私が訪問していても平気でお風呂に入って
バスタオルひとつ巻いて平気で私の前を歩きました。
(彼家を初めて訪問した時のことです!)
そういう環境なので母オパーイを彼はしょっちゅう目にしてるはず。
他スレで時々出現して状況を書いたことあるんですが
私の母は他界、父は離婚していたので疎遠です。
もちろん実家と呼べるところはなく出て行くには自分で自分の
部屋を確保しなくてはなりません。。
彼は彼母と会う直前まで彼母の話を全然しなかったのでマザコンとは思いも
しませんでした。彼母と会ってから不安が芽生えて家庭板を読み始めました。
彼のことは大好きだし、彼母への態度も少しずつは変わってきていると思った
ので同棲に踏み切りました。(私の住んでいたところの契約の関係もあり・・)
でも一緒に住んでみると彼家のことでケンカばかりです。
まだ彼との生活は始まったばかりなのでしばらく様子をみるつもりですが
ダメだと思ったら、別れると彼には宣言してあります。

161 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:43
130がいたからバスタオル巻いたんじゃないの?
いつもきちんとバスタオル巻いていたらオパーイなんて見えないじゃん。
絶対エチーしてるね。


162 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:45
結婚前から義理親がらみで喧嘩するようじゃお先真っ暗だよ。
悪いことは言わないからやめときな。

163 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:46
エチーしてないとしても彼はママンの乳を異性の目で見ているから
彼女と平気で比べるのだと思われ。
うちの家がバカみたいな家と承知しておりますが…
うちの実父がチンコぶらぶらしてお風呂から出てきても彼のと比べる
なんてこれまで考えたこと全くなかったよ。
今このスレに来てちょっと考えちゃった…鬱…。キモ。

164 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:47
親が裸で歩いていたら目をそむけるのが普通でしょ。
じっくり眺めてママンのおっぱい綺麗♪ なんて気持ち悪すぎ。

165 :130=143:02/08/06 10:51
たらたら書いていたら多くのレスが・・。
ありがとうございます。
確かにやんわりとしか言わずビシっと言い返せない私がだらしないのです。
彼がすごくお金にだらしなかったのも事実です。本人もそのへんの自覚はあり
今月から彼のお給料を私が管理することになってます。
部屋の名義は今のところ2人の名義です。
いざとなったら彼を追い出すこともできると思うのですが、
別れた後も彼母に私の居場所を知られているのはイヤなので
私が出て行くつもり。。
とりあえず多少の歩み寄りの努力はしますが、理不尽なことには
毅然とした態度をとりたいと思ってます。。

166 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:57
チチなんてどうでもいいけど
初対面の息子の彼女の前にバスタオル1枚で現れるなんて
礼儀知らずのDQN。
百歩譲って、家族も同然なんだから遠慮なんかいらないわよね〜、
という意味ならば、結婚したら礼儀なんか皆無になるのは確実。

167 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:58
礼儀なんて既にかけらもないじゃん。

168 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:58
うちの旦那は結婚後もしばらく「ボク〜」と呼ばれていますた。
私がからかったらさすがにまずいと思ったらしく、
母親に名前で呼ぶよう頼んだところ、
「急に言われてもねえ、小さいときからボク、ボクと大切に育てたんだよ」
と義母は体をくねくねよじらせて私に話しますた。

絶望。


169 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:58
失礼なら束になってあるようだが。

170 :名無しさん@HOME:02/08/06 10:59
失礼が服脱いで歩いてる

171 :130=143・・:02/08/06 11:01
あ、彼は母のオパーイはキレイといいますが、私のオパーイと比べはしません。
比べてるのは彼母だけです(苦笑)
でも「私の方が勝ってる♪」という母に「垂れてるから負けてるよ」と彼は
言うので彼母の対抗心を煽ってしまっているのかも。
バスタオル巻いて出てきたのは彼姉旦那もいた時なので本当に
そういうことを平気でする家族だと思います。
その直後、彼姉も平然とお風呂に入りバスタオル1枚で出てきましたから・・
ちなみに彼姉も「ほんと母のオパーイきれいなんだよねー」と言ってました。
うーーーん。考えれば考えるほど鬱・・

172 :名無しさん@HOME:02/08/06 11:05
家族丼ケテーイ

173 :名無しさん@HOME:02/08/06 11:06
>130
家具を自分で買ったなら家具はあらいざらい
持って行きなさいよー!もったいないからね!

174 :名無しさん@HOME:02/08/06 11:06
過去現在限らずママンとエチしてたとして、それを彼女に言う男はいませんよ。
どんなできた彼女でも速攻逃げてくでしょうが。

163は、
だ ま さ れ て い る

175 :名無しさん@HOME:02/08/06 11:07
DQNバスタオル一家の一員になりたいなら止めはしない。

176 :名無しさん@HOME:02/08/06 11:07
乃南アサの「暗鬼」読んだ?

177 :名無しさん@HOME:02/08/06 11:08
読んでない。どんなの?>176

178 :名無しさん@HOME:02/08/06 11:09
>>177
>>172的物語。

179 :名無しさん@HOME:02/08/06 11:11
>178
ありがと。ヒエエ

180 :130=143・・:02/08/06 11:21
彼母は私が距離をおいて付き合うのが気に入らないようですが
DQNにはなりたくないので、彼家に染まったり深く付き合ったりは
出来ないです。それだけは譲れません!
彼にはそういう下品な行動の数々が信じられないから親に止めてくれと
言って欲しいと頼んで最初の書き込み(>>130)のようなことになりました。
彼がマザコン脱却してくれるのを期待しつつ出て行く準備も水面下で
進めて頑張ります。
レスくださったみなさん、ありがとうございます。

181 :名無しさん@HOME:02/08/06 11:21
大変そうだけど無理しない程度にがんがってね>130

182 :名無しさん@HOME:02/08/06 11:23
もっとまともな男を探した方がいいと思うけどねー
見切りをつけるのって大事よ
若さはいつまでもじゃないし
無駄なことに浪費してる場合じゃない

彼はママンに吸い付いてるのが一番居心地いいんだよ
彼のシアワセを思うなら、あなたは引いた方がいいよ…てかあなたのためにね。

183 :名無しさん@HOME:02/08/06 11:24
>130
結婚したら距離なんておけないよ。
上手くやれると信じて始めた義理親との付き合いで苦しんでいる人も多いのに
最初からその調子じゃ期待するだけ時間の無駄。
お金のこととか大変そうだけど頑張ってね。

184 :名無しさん@HOME:02/08/06 11:31
130さんとこは、
割と最初のうちからわかりやすくドキュソぶりを発揮していて
むしろ親切かもしれん。
マザコンぶりを隠し通してケコンするヤシもいるなりよ。


185 :名無しさん@HOME:02/08/06 11:40
親切(w

隠しとおす知恵もない天然、真性ドキュともいえるよ。


186 :名無しさん@HOME:02/08/06 11:43
あとからわかるよりはよかったってことだろうね。

187 :冬彦:02/08/06 12:35
マザコンってどうやって治せばいいの?




188 :名無しさん@HOME:02/08/06 12:39
>187
治りません。
結婚しようなんていう了見は起こさないように。
ママンといたほうが幸せですよ。

189 :名無しさん@HOME:02/08/06 12:40
とりあえずママンを捨てるところからかな。

190 :名無しさん@HOME:02/08/06 12:41
ママンが氏んでも治りません…

191 :名無しさん@HOME:02/08/06 12:57
>>168

>絶望。

に痺れますた (・∀・)

192 :冬彦:02/08/06 13:01
あと5年は同居しなくてはいけないのですけど>>189
同居してるうちはダメでしょうか・・・

193 :名無しさん@HOME:02/08/06 13:02
なんで5年なの?>192

194 :名無しさん@HOME:02/08/06 13:02
>192
どうして5年なのだ?
もしやまだ学生か?
精神的に母を捨てるのは同居していても可能なり。
同居している時に精神的に母を捨てられたら最強なり。
まずはママンのいう事を鵜呑みにせず自分の意志でママンの意見との相違点を探るところからじゃ。

195 :名無しさん@HOME:02/08/06 13:03
あんまりここじっくり読んでたら
男の子がいる友達を変な目で見てしまいそう…

196 :冬彦:02/08/06 13:11
学生です・・・

んー、精神的に見捨てるって具体的にどういうこと
なんでしょう。シカトとかですか?それはそれでキツイなー

197 :名無しさん@HOME:02/08/06 13:18
>196
シカトとは違うなり。
母と自分は違う人間だということを認識しましょう。
母も人間です。エゴもあります。母の意見は絶対ではありません。

198 :冬彦:02/08/06 13:23
あ、それくらいはできてると思うんだけど・・

199 :名無しさん@HOME:02/08/06 13:23
>196
要するに親離れ・精神的自立ですね。

200 :名無しさん@HOME:02/08/06 13:23
>198
それでは。自己の確立はある程度できているとして。
あなたは自分のどの点がマザコンだと思いまつか?

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