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【愛国】愛国心を語れる友がいないのが辛い

1 :日本愛国会:03/12/11 22:48 ID:t+vqK9a6
スレタイのとおり!

2 ::03/12/11 22:48 ID:DKYhpLZ3
このチョンが。

市ね!

3 : ◆Mvay9jb736 :03/12/11 22:49 ID:BtW0DUiE
今は愛国心なんて持ってる人少ないよ

4 : :03/12/11 22:52 ID:etGGbE5v
もしあなたが日本人なら,難しいでしょうね.

5 ::03/12/11 22:54 ID:DKYhpLZ3
1は朝鮮人です。

6 :2−5:03/12/11 22:58 ID:u65mz14t
なんで国を愛するなんてことができるのかわらない

7 :折り紙 ◆ORI/3hsGyA :03/12/11 22:59 ID:lJIfo7Kl
日本にしかすんだことないからわからんけど、日本は超いいとこ。


8 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/12/11 23:04 ID:C7e1eCdO
>>7
そう思える貴方が羨ましい〜☆

9 :愛告:03/12/11 23:06 ID:gtpoePFi
日本大好き。
女の子かわいい。


10 : :03/12/11 23:10 ID:hzvz2MNt
>>8
ちゃんと理由書けよ
アフォコテ。

11 :折り紙 ◆ORI/3hsGyA :03/12/11 23:10 ID:lJIfo7Kl
>>8
ありがとぉ〜。ありささんは、日本キライなの〜?

12 : :03/12/11 23:13 ID:MHTHvCmj
愛国心。あるでしょ?

13 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/12/11 23:14 ID:C7e1eCdO
>>11
うん。嫌いじゃないんだけどね、なんか住みにくいな〜って思うの。
日本は土地が狭い割りに人口が多いでしょ?
折り紙ちゃんは日本のどこが好きなの?

14 :折り紙 ◆ORI/3hsGyA :03/12/11 23:19 ID:lJIfo7Kl
>>13
そうなんだぁ〜。なるほどぉ〜。
私はね〜、日本語が好き。あと〜・・・う〜ん。。わかんないけどいろいろすきよ♪


15 : :03/12/11 23:19 ID:etGGbE5v
私も日本は好きですよ.
特にはっきりした四季があるのは魅力的です.

なんだかんだいって,豊かな国ですしね.

16 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/12/11 23:22 ID:C7e1eCdO
>>14
そうだね、日本語は世界的に見ても美しい言語の一つに数えられて
いるみたいだからね〜。  

17 :折り紙 ◆ORI/3hsGyA :03/12/11 23:26 ID:lJIfo7Kl
>>16
へ〜。そうなんだぁ♪ありささん物知り〜♪あと、日本語っていろんな表現とかもあるから好き♪
ふといい言葉だなぁ〜って思うときとかあるよね。
>>15さんのいうように四季も魅力的だよね〜♪


18 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/12/11 23:42 ID:C7e1eCdO
>>17
折り紙ちゃんは高校生だったよね?
若いのにそれだけ日本の良さを分かっているのは素晴しい〜☆


19 :折り紙 ◆ORI/3hsGyA :03/12/12 00:42 ID:r3Q3uPxe
>>18
そうですよぉ♪よく知ってますね☆嬉しいわんw
いやぁ〜、私はただ日本しかしらないだけだよ〜。
ありささんみたく経験豊富じゃないから・・・

20 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/12/12 00:51 ID:guRFOijq
>>19
うん、でも自国を尊敬出来る心は立派だと思うよ。。
日本しか知らない人ほど、不平・不満が多いじゃない?
1度でも日本から出てみると、より素晴しさが分かるから。
日本にいちゃ、見えないものが見えてくるよ。。

21 :1:03/12/12 12:36 ID:0gfLkN7+
結構良スレになるかな〜?

22 ::03/12/12 12:43 ID:mj9K8GD3
>>21
夜も夜中にこんなこと>>19-20言い合ってるようじゃ
無理。無理。

23 : :03/12/12 15:17 ID:ui0z+RP1
ホントにコテハンて糞ばかり。

24 :嵐侍 ◆WslPJpzlnU :03/12/12 18:08 ID:42nrgEyp
日本好きだなぁ。 大人になれば「国」の汚い事が見えてくるけど、自国の良い所を誉める事は素晴らしい。 他の国から日本を見るのも良い考えだと思う。 でも日本語は確か世界有数の難しい言語の部類に入るらしい。 私はいつも苦労してます。

25 :ぷうこ:03/12/12 19:14 ID:GsXDVl7U
私もかなり愛国心強い方だと思う。
日本の文化とか歴史は大好きだし、今はあまりにもそういう信念をファッションで
振りかざしてる人が多い感じがする。昔の日本の持ってた思想自体廃れてきてるし、
そんなこと話し始めたところで誰も聞いてくれないし、「はあ?」って
顔されるだけ・・・あーあ。

26 : :03/12/12 19:17 ID:djo9sXVc
>>1掲示板で語れば?

27 :しゅん:03/12/12 19:30 ID:1bQdNm1W
>25 そういった内容の話もタイミングによると思う。


28 : :03/12/12 19:38 ID:djo9sXVc
愛国心とかやめてほしい。たんに日本の文化が好きってだけで、
自分は愛国の徒、とかいばられたら「はあ?」って思うよ。
外人でも日本の文化とか歴史が好きって言うひとはいる。
それとどう違うのさ。って思うね。
なにが昔の日本の持ってた思想なんだろ。
江戸時代の朱子学か?武士道精神か?
それとも近代独特の分業主義か?
カンチガイ激しい人間が多いよ。

29 : :03/12/12 19:40 ID:uDeKN0kw
 俺もいい国に生まれたと思っているよ。
 もしも共産圏とかアフリカの貧困な国とかだったら生まれないほうがマシだね。

30 : :03/12/12 20:29 ID:jj+DKHfw
>>28
頭悪そうな文章だな。

31 :a:03/12/12 23:01 ID:OvvCuI+k
>>28
>それとどう違うのさ。って思うね。
日本の発展に寄与できる
外国人でもそうだが外国人の場合最後は本国大事になってしまう
>江戸時代の朱子学か?武士道精神か?
論外
>それとも近代独特の分業主義か?
分業主義ってなに?
男女分業主義ってなら激しく関係ない
社会的分業も関係ないだろ

32 :折り紙 ◆ORI/3hsGyA :03/12/12 23:46 ID:r3Q3uPxe
>>20
いやぁ、尊敬というか好きなだけ?かな。
でもいろんな国も知ってみたいとは思うんです。
1度日本から出てそのより素晴らしい日本を見てみたいかも・・・。


33 : :03/12/13 00:10 ID:xGSe9Bi+
>>28
自ら愛国者なんて名乗るのは在日右翼か
あまりの反日ぶりを指摘された時の左翼ぐらいだろ。
実際には半島の批判すると右翼だの愛国者だのとレッテル貼られる。

34 :嵐侍 ◆WslPJpzlnU :03/12/13 01:14 ID:xJi6PVHr
ガチ右翼な話は別にして『愛国』を言っても良いんじゃないかな。 ほんの100年程前まで地球を基準とした国の概念が無かったのが、日本人なんだから。 良いところは良い、悪い所は悪い。 何かを好きだと言う事は間違って無い。 まったり語りましょうよ。

35 :理香 ◆I6rvTL0ICc :03/12/13 01:19 ID:Oy4nlkYn
マルクスが分業を否定したけど、けれども分業がなくてはやはり
近代のような経済的物質的発展は目指せなかったと思うよ。
分業制でありながらも、自由選択の可能性があるのが一番だと私は
思います。ていうかありきたりすぎて書き込むまでもない意見かな。


36 :嵐侍 ◆WslPJpzlnU :03/12/13 01:27 ID:xJi6PVHr
>>35理香さん。 いや正しい意見だと思いますよ。 マルクス主義や様々な情報を得た上で、日本人を語るのが今のやり方ではないでしょうか? 偉そうに言ってごめんなさい。 了見の狭いウヨが多すぎなんで。

37 :理香 ◆I6rvTL0ICc :03/12/13 01:30 ID:Oy4nlkYn
地球を基準とした国の概念、という事場の意味がイマイチ。。。
どういう意味ですか?

愛国心というのは日本が好きだとかこの国が好きだっていう
感情のことではないですよね?
国を愛する、というのは、「この国が好きなんだよ」ってい
うミーハーな感情じゃないですよね?
国家の繁栄を願い国家を守るためには命をかけようっていう
情熱のことを言うんですよね。たとえば愛国者というのは、
ジャンヌダルクのような人や、沖縄戦の「ひめゆり学徒隊」
みたいな人たちのことを評する言葉ですよね。

38 :a:03/12/13 01:30 ID:N4Agkhxd
マルクス読むなら論語でも読んだほうがいい
論語は無害だし

39 :理香 ◆I6rvTL0ICc :03/12/13 01:36 ID:Oy4nlkYn
日本の歴史や文化が好きだとか、そういう人は、ふつうに「日本ファン」
でいいと思います。もっといい言葉があればいいけど、愛国者というのは
意味が違うと思います。
右翼はほんとうは全然愛国者なんかじゃなくて、保守主義者のみが愛国者
だと私は考えています。
右翼は、自分達の感情論のためなら国民も国家も平気で犠牲にしますし、
それどころか敵にもまわします。いや、昭和初頭にも右翼たちがクーデタ
ーやテロリズムや、世論扇動で、国家を崩壊に導いたではないですか。
本当の意味で国家を思い国家を愛せるのは保守主義者のみだと私は思いま
す。残念ながら感情論のほうが世論をひきつけるし、無遠慮のパワーの前
には保守主義者たちは無力ですけどね。

40 :理香 ◆I6rvTL0ICc :03/12/13 01:43 ID:Oy4nlkYn
論語はなんというかinstructiveです。勉強になります。
もちろんもっと発展した荀子のほうがもっといいですけどね。
儒家思想だけでなく中国にはすばらしい説教がたくさんあります。

一方、マルクスはまったくinstructiveではありません。
マルクスは時代の研究と私はとらえています。未だに天才の呪縛
から逃れられない人たちがいるので、彼らを解放するためにも、
マルクスは研究し、解体して、彼らを呪縛から解放していかなく
てはいけません。

41 :下手ジーニ ◆8JOXowlJ9Y :03/12/13 01:43 ID:NH/EmcyX
愛国心とは抽象的で余り有用ではない概念だと思いますが。
昭和の初期にクーデター等で国家を崩壊させた輩も、我こそは
>国家の繁栄を願い国家を守るためなら命を懸けようという情熱
を持つ人間だと思い込んでいたはず。
俺は個別具体的に問題を解決できれば、そんな意気込みは不要だと思う。


42 :理香 ◆I6rvTL0ICc :03/12/13 01:55 ID:Oy4nlkYn
>>41
>我こそは 国家の繁栄を願い国家を守るためなら命を懸けようという
本当にそう思いますか?
私はそうは思えません。国家の繁栄や安全なんか投げ出しても、自分達
の主張を通そうとしただけだと感じます。

43 : :03/12/13 02:00 ID:x/FAbn1E
>>1ラストサムライでもみたんか?


44 ::03/12/13 02:08 ID:N4Agkhxd
>>39
左翼の人々の国家(共産主義という実験国家)も殆ど崩壊しましたが
>>40
いまだマルクスの呪縛から開放されてないということ?
>41
ケースバイケース
そもそもそういう人たちがいなければ近代日本も成立してなかったかと
>>42
>国家の繁栄や安全なんか投げ出しても、自分達
>の主張を通そう
それ保守主義者っつーか只の国賊だし


45 :下手ジーニ ◆8JOXowlJ9Y :03/12/13 02:11 ID:NH/EmcyX
俺の記憶に誤りがなければ、1931年10月事件を引き起こした橋本欣五郎以下、桜会の面々は
自分たちを明治維新時の志士になぞらえて、遊郭を起点に画策を練りました。客観的に
見ればどんなに滑稽なことであっても本人等は自分達が正しいと思い込んでいるのだから仕方がない。
理香さんは彼らがどのような点で国家を顧みず自分たちの主張を通そうとしたにすぎない連中で
合ったのか指摘できますか?

46 ::03/12/13 02:13 ID:N4Agkhxd
見逃してた
>>37
愛国心というのは日本が好きだとかこの国が好きだっていう
感情のことではないですよね?
国を愛する、というのは、「この国が好きなんだよ」ってい
うミーハーな感情じゃないですよね?

国家の繁栄を願い国家を守るためには命をかけようっていう
情熱のことを言うんですよね。

あなたのいうミーハーな感情も愛国心に入ると思うが
死ねないまでも国を大事にしていこうというのも愛国心のうちだと思う

47 :理香 ◆I6rvTL0ICc :03/12/13 02:20 ID:Oy4nlkYn
>>43
カンチガイしてますね。それは保守主義者じゃなくて、右翼の話です。
どうか読み直してください。
>>45
ぶ。明治維新時の志士!消えて、と一言いってやりたいところです。
彼らは軍部独裁政権を画策した人たちですよ。国家というものも政治
というものも完全に否定した。
第一、維新志士のうちどれだけの人間が国家を憂えたと思いますか?
単なる政治不信幕府否定のほうが大多数だったんですよ。国家のこと
を考えたのなんてごくごく一部のインテリや上流階級の人間くらい。

48 :理香 ◆I6rvTL0ICc :03/12/13 02:21 ID:Oy4nlkYn
>>46
愛国心のうちだと思うの?
私は思わないな。たんなる賛美だと思うよ。

49 :理香 ◆I6rvTL0ICc :03/12/13 02:22 ID:Oy4nlkYn
てか、そういうのが愛国心だったら、「カタ〜ナ!サムラ〜イ!」とか
楽しそうにはしゃいで日本大好き、っていってる外人たちも日本に対して
愛国心を持ってるってことになってしまう。

50 ::03/12/13 02:27 ID:N4Agkhxd
>>47
当時は汚職まみれの失政続きで政治の信望が地に落ち大衆の多数派も軍部台頭を支持したんですが。。。

>単なる政治不信幕府否定のほうが大多数だったんですよ。
これには一理あると思うけど
ってか革命なんてみんなそんなもん

51 ::03/12/13 02:32 ID:N4Agkhxd
>>48
>>49
そーいう外国人は日本のためになにをしてくれるの?
例えば技術者が少しでも国や社会のためにと考えて研究開発してくれてるとすると
それは立派な愛国心だと思う

52 :理香 ◆I6rvTL0ICc :03/12/13 02:34 ID:Oy4nlkYn
>>50
以下に書いてある通り、それを否定する気はありません。
>>39
>右翼は、自分達の感情論のためなら国民も国家も平気で犠牲にしますし、
>それどころか敵にもまわします。いや、昭和初頭にも右翼たちがクーデタ
>ーやテロリズムや、世論扇動で、国家を崩壊に導いたではないですか。
>本当の意味で国家を思い国家を愛せるのは保守主義者のみだと私は思いま
>す。残念ながら感情論のほうが世論をひきつけるし、無遠慮のパワーの前
>には保守主義者たちは無力ですけどね。


53 :下手ジーニ ◆8JOXowlJ9Y :03/12/13 02:35 ID:NH/EmcyX
>>47
じゃあ、愛国心という概念をもって軍部独裁を画策する輩を抑制できると思いますか?
結局、専門的な知見から政治・経済を分析して彼等の非をつかなければ収拾がつかないと思いますが。
俺は愛国心を前面に出すと馬鹿が勘違いをするのが怖いのです。
愛国心さえあれば、国家に貢献できると考える馬鹿が。

54 :理香 ◆I6rvTL0ICc :03/12/13 02:37 ID:Oy4nlkYn
>>51
それには賛成します。

ところで、大衆による市民革命には私は否定的です。
明治維新は、大衆による革命ではなかったと私は考えています。
彼らは明治維新の仕事の足を引っ張ろうとし続けただけだと思っ
ています。そういう大衆をなだめたりする作業のために、明治の
政治家たちはかなり苦労をしたように思えます。

55 ::03/12/13 02:38 ID:N4Agkhxd
>>52
ちょっと意味が分からないんですが
まず保守主義者のみが国(公共体)を崩壊させるとうのに繋がるかと
あと国を崩壊させた右翼ってのが
当時新聞民衆含めてそんな感じだったと思うんです

56 :理香 ◆I6rvTL0ICc :03/12/13 02:40 ID:Oy4nlkYn
>>53
ええ、だからこそ、右翼たちと議論を続けなくてはなりません。
それが本当に愛国心であるのかどうか、目に見える形で、問うて
いかなくてはならないのであると思うのです。
それは国のためか?ほんとうの日本のあるべき姿か?日本にとっ
て益となるのか?と。そうして右翼の台頭をなんとしても抑えな
いならば、日本はいつか来た道をたどることになります。

57 :理香 ◆I6rvTL0ICc :03/12/13 02:44 ID:Oy4nlkYn
>>55
保守主義者のみが本当に国民国家のために動き、国を守り発展させる、
とかいたつもりなんですけど。

>あと国を崩壊させた右翼ってのが
>当時新聞民衆含めてそんな感じだったと思うんです
その通りです。でもそんな時代においても、保守政治家は、
新聞の隅に、日本の進路を憂いて、なんとか道を戻そう、
正そう、という主張を載せていたりもしたんですよ。だれも
それに注目はしなかったわけですけど。


58 ::03/12/13 02:47 ID:N4Agkhxd
>>57
あーそうですか
読み違えてましたすみません

59 :下手ジーニ ◆8JOXowlJ9Y :03/12/13 03:05 ID:NH/EmcyX
>>56
つーか、その考えはカコイイな。国家に対する責任感みたいなものを
感じますよ。常に権利を得、義務を免れようとする大衆とは一線を画している。
まあ、俺は「愛国心」は「正義」という概念と同様、余りにも多様な主張と馴染みやすい
のが難だと思っています。

それじゃ落ちます、おやすみなさい。

60 :嵐侍 ◆WslPJpzlnU :03/12/13 03:14 ID:xJi6PVHr
>>37理香さん。 言葉足らずで申し訳ない。 昔の日本人はあくまで徳川幕府の敷いた、藩のみや、領主の線引きした土地が自分の国であって、圧倒的に情報の量が少なかったという事を言いたかったのです。 当時の彼らに愛国という言葉はありませんでしたから。

61 ::03/12/13 09:16 ID:BftfA8j6
自分の所属する団体を自分自身の様に感じる心。
人間(集団生活する動物もか?)ならばだれしも本来持ってるもの。
国というものに所属している意識があるかどうかで変わる。
愛国心が無い者でま家族や友人等にはそれと同等の心があるはず。
国の一員と認識してるかしてないかの違い。本能的には誰にでもあるはず。

62 :日本愛国会:03/12/13 20:36 ID:WL582I+K
1です。
スレが伸びていて驚きました。

ぜひ、政治思想板にお越しください。
一緒に語り合いましょう!!!!
(現在他板の住民を折伏中)

63 :漏れヌー:03/12/13 20:44 ID:Y1+Qb8U3
愛国心は悪党の最後の逃げ場所である。

                      サミュエル・ジョンソン



この文を見て僕は思った。
サミュエル・ジョンソンって誰だってね。

64 :理香 ◆I6rvTL0ICc :03/12/13 21:05 ID:ioU4eqng
>>60
ですね。

>>61
まったくそれですね。
国家として考えたときに愛国心やら保守主義やらが生まれる
んです。
本能的な帰属意識が、国家観を伴って表れたとき愛国心なん
ていう呼ばれ方をするようになるんでしょうか。
もちろん、聖徳太子の時代においても愛国心というものはあ
ったはずです。ただし、あくまでそれは基本的にはごく一部
の野心ある人間の持ち物であっただろうと思いますが。いま
も、愛国心はだれかれ構わず持っているものではなく、直接
間接とわず国を治めようという野心をもつ人々たちのものと
いうことに変わりはないと思います。

65 : :03/12/13 21:07 ID:00LFOQkU
いかにも、稲川大佐が好みそうなスレだな。。

66 :M:03/12/13 22:16 ID:8M52aMQx
俺は研究室の友達などと普通に愛国心やら自分が何を為すべきか
なんてことをよく話したもんだけどな。徹夜で飲んだときなど特に。

67 : :03/12/13 22:51 ID:A/uLObjf
どんな研究室でしょう。教養のある人たちが集まってるんですね。
おそらく文系なんでしょうね。それも文学関係?
理系の人間なんて専門分野オタクもしくはアニメ、マンガオタクの
集まりですよ。旧帝ドクターでも。講師とか助教授達もそんなもん。

68 :ピースブレイカー:03/12/13 22:56 ID:J4Vv6ibV
愛国心はあるが、国民は嫌い。愚民供め…

69 :M:03/12/13 23:22 ID:8M52aMQx
>>67
思いっきり理系です。オタクかどうかは…正直分かりません。
ある分野についてというよりも、実験でもスポーツイベントでもゲームでもw
何でもとことんやるという奴らの集まりでしたね。

自分のことはおいといて、確かに教養のある人間が多かったとは
思いますが。

70 :M:03/12/13 23:26 ID:8M52aMQx
自分の話はどうでもよかった。スマソ
要するに>>1は熱く語れる友人を作る努力はしてるのかな?
ということだ。

自分の周りには、けっこう自分と同じような思想の人間がいるものだと
思うのよ。そいつらの好奇心を刺激するような本を徐々に読ませていけば
状況は変わるのではないか?

71 : :03/12/14 00:11 ID:sE9ngioL
>>69
へえ。。。めずらしいんだな。理系の大学院、ということだろう?
で、教養がある。おそらく珍しい環境だよ。
東大にも東工大にも、それから他の地味系国立にもいったことが
あるが、どちらもまったく教養の欠片もない人間が集まっていた。

72 :史上最強のマンコ:03/12/14 00:12 ID:Z16XKY2c
日本がよい国だと思うのはいいのだが右翼は勘弁

73 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/12/14 00:27 ID:RnpOSZ3h
>>32
まだ若いからこれからどんどん海外に行けるよ〜。
でも旅行で何日間か行くより、最低1年は住んで見たほうが
よりその国の事が分かると思うよ。。

74 :日本愛国会:03/12/14 02:50 ID:Fc4M4aR/
良スレになりますように。

75 : :03/12/14 03:01 ID:yHpF5Y6y
>>74
必死だな。なんとかして荒らしたいって感じがミエミエだぞ。

76 : :03/12/14 08:05 ID:hTPQ5AkZ
戦前の日本は、北朝鮮のような国だった事をくれぐれも忘れないように

(概説 現代日本の政治 安部 新藤宗幸 川人貞史著 東京大学
出版会 255P)

 個人主義によって合理化されることのなかった日本のナショナリズムは、 
大正デモクラシーの下で一時的に安定期を迎えるが、昭和期に入って
経済的な行きづまりに直面するとともに、非合理的で情緒的な傾向を
強めていった。そして、政党に代わって軍部が政権を掌握するとともに、こ
うした非合理的ナショナリズムは国民を戦争体制に動員するための全
体主義的イデオロギーとしての役割を果たすことになる。それはナショナリ
ズムとしては著しく均衡を失したものであったといえよう。この均衡を失した
ナショナリズムは、諸外国から日本を観察していた人々によって、超国家
主義(ウルトラ・ナショナリズム)あるいは極端国家主義(エクストリーム・
ナショナリズム)とよばれることになったのである。
 それはなぜ超あるいは極端といった接頭語をかぶせられていたのであろ
うか。簡単に言えば、日本のこの時期のナショナリズムは、他国のナショナ
リズムとは質的に異なる特徴をもっていたからである。もともと西欧の近
代国家は、宗教改革につづく宗教戦争の惨禍を経験していたため、思
想、信仰、道徳など人間の内面に関わることには介入せず、専ら人間
の外面的行動だけを統制することとしていた。しかし、日本に成立した
近代国家は、国民に対して思考や信仰など内面に関わることについて
も国家の命令に服従することを求めた。道徳さえ君主の命令という形で
国民に与えられたことはすでに述べた通りである。

77 : :03/12/14 08:43 ID:wNVChbg4
>>76
で、どのへんが北朝鮮?

78 : :03/12/14 08:47 ID:Puse2sDP
>>77
左斜め5度くらい。

79 :偽たっくん:03/12/14 08:59 ID:Ak7hEwvQ
エクストリィムナショナリズムって・・・

80 : :03/12/14 09:18 ID:wNVChbg4
>>79
東大の朝生芸人「姜」がよくやる手法。
無駄に難解な英単語使って、相手が知らなければ「勝った」と。
肝心の話の中身は何もない。
バブル期の文化人がよくやってたよ。


81 : :03/12/14 09:34 ID:Puse2sDP
じゃ、ジェットストリーム・アタックも中身は無しって言うのか?

82 :にせたく:03/12/14 09:59 ID:Ak7hEwvQ
確かにアンパンマンがアンパン男になったら少し怖い

83 : ◆tItUs.FVM. :03/12/14 10:07 ID:PY7irYnT
日本は最低でも、阿蘇は最高。
世界一!

84 : :03/12/14 10:35 ID:cga2vSLA
あっ、そ。

85 : :03/12/14 10:40 ID:Puse2sDP
前陛下のギャグを使うとは極右野朗に対しての挑発か?

86 : ◆tItUs.FVM. :03/12/14 10:43 ID:PY7irYnT
もっとも、
既出すぎ。。

87 : :03/12/14 10:47 ID:Puse2sDP
あっ、そ。

88 :    :03/12/14 11:32 ID:tgpdbyJq
>>1

愛国心はほどほどに。でないと排他的になりがち

89 : :03/12/14 22:07 ID:ggBaVVpz
エアフフォースワン

90 :折り紙 ◆ORI/3hsGyA :03/12/14 22:15 ID:G4mpT1Z4
>>73
そっかぁ〜。でも私は知らない国で1年とか過ごすのはまだ無理かも。。
でもなんか他の国にも住んでみたくなったw
いつかそんな日がきたらいいなぁw

91 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/12/15 00:58 ID:6Z+ee/o1
>>90
でもねぇ、若ければ若いうちに行っておいた方が
良いと思うよ。感性が歳を取ってから行くのと
大分違うらしいからね。

92 : :03/12/15 01:55 ID:G9Mnc9YM
age

93 : :03/12/15 16:41 ID:sKHtw1mh
>>90
ロサンゼルスあたりで半年もすごすと、永住権がほしくなるかもよ。
若者にとってはとりあえず楽しい街だからね。

94 :454:03/12/16 00:38 ID:YPyQYWUn
犠牲精神を持ってる日本は、やはりすごい!ってか素晴らしいと思う。
利益を考えずに、開発途上国に金出したりしてるとことかさ、あと北朝鮮にまで
支援してるしな・・。バカな国と言われようがこの日本独特の精神は美徳だ。
実際他のアジア諸国には信頼されてるっていうし。
アメリカなんか、何もかも損得勘定でやってるからな〜。
スゲー自己中で冷酷に見える。

95 :折り紙 ◆ORI/3hsGyA :03/12/16 01:37 ID:dteJSvP1
>>91
うん♪なんかそれはよく聞くよねん。やっぱり違うものなのかぁ・・。


96 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/12/16 01:46 ID:Bq3VqTrL
>>折り紙ちゃん
全然違うみたいだよ。
歳を取る事に記憶力が失われて行くでしょ?それと一緒で物事に対する感受性も失われて行くものなの。

97 : :03/12/16 01:52 ID:XjbL+ejX
>>96
それは嘘だよ。年をとるごとに涙もろくなるのを、単なる涙腺の緩み、と
決め付ける人がいるけど、たくさんの体験が複雑な感情を生み出して、感
受性が豊かになっていくんだ。
年をとると記憶力が劣化するかわりに理解力が倍増する。想像力も。20歳
前後に読んだときには理解できなかった文章が、40代になると理解できる、
ということもある。 
受験勉強も、数学や理科系の科目なんかも年をとってからやるとたやすく
理解できる。言語能力は特に年齢とともに育っていくんだよ。
年をとることのメリットも考えたほうがいい。
劣っていく記憶力を十分にカバーできる理解力と想像力のおかげで、年を
とってからの学習や体験は、非常に大きな意味を持つんだ。

98 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/12/16 21:43 ID:g9JwPpJ3
>>97
それはどうもスイマセンでした。勉強になりました☆

99 : :03/12/16 22:16 ID:thi+bSTd
国のために働こう


100 :折り紙 ◆ORI/3hsGyA :03/12/16 22:23 ID:dteJSvP1
>ありささん、>>97さん
そうなんですね〜。
なんかすごい勉強になりましたぁ。
ありがと♪

101 :嵐侍 ◆WslPJpzlnU :03/12/17 22:15 ID:t9BRDAIt
「愛国」この言葉で身構える人も多いけど、無理して難しい事を語る必要はないと思う。 小さな愛国でも素晴らしいと思う。

102 :日本愛国会:03/12/17 22:17 ID:BuXI7xgZ
国を愛せ!

103 : :03/12/18 00:35 ID:3aUUBuqD
子供達に愛国心が欠如してるようにみえるのは
歴史のせいだけでは決してありません。
大人は愛される国をつくるように努力しましょう。

104 :国賊:03/12/18 00:36 ID:WPgpTdxh
宗男マンセー!

105 :愛国の狼:03/12/18 10:34 ID:qJIrr2YI
>1
自衛隊に入れ!

106 :J:03/12/18 21:34 ID:eX/By/Cj
おれは自衛官だが自衛隊の中にも愛国心を語るやつなどいない。
いても変人扱いなのは自衛隊も一緒。
だけど自衛隊ならば筋が通ってるからましだぜ。

107 :にゃふ:03/12/18 23:07 ID:lmWCYkb+
政治家にもうちっと愛国心があって欲しいなぁ。

108 :A:03/12/19 01:47 ID:obyiP0cc
自衛官で愛国者はかっこいいよ。
ネットウヨに国を守る気概を教えてやってくれ。

109 :新人:03/12/19 02:30 ID:Tc2F6gNH
>>106
あのう、オレ自衛官になるけど愛国心あるっていうか邦人が外国でダマされたり
酷い目に合わされたってニュース聞くとミサイル打ち込みたくなる程度ですが。
どうですか。今年の曹候補士の作文でも「愛国心に付いて語れ」って内容だった
から語りまくってしまいました。

110 ::03/12/19 02:59 ID:7wS1ic7b
日本は好きだけど、日本にも地獄がある。
輸血の中にエイズ菌が入ってエイズになっちゃったり。
その経験が生かされ次の輸血は大丈夫かと思いきや、C型肝炎ウイルス入ってるし。
その経験は今に生かされず今輸血している血液内には病原菌入りの血液も含まれていることが確認されている。

病気というのは恐ろしいのだがそれがきちんと治療されないということもあるので病気にならないように気をつけている。
俺が禁煙すすめる理由の1つ。病院は命を預かるところだからしっかりしているというのは勘違いかも。


111 : :03/12/19 03:02 ID:fcJazQKo
>>110
日本だけじゃないんじゃない?それは。
どこにだって医療ミスはあるだろうし。
検査ミスもあるだろうし。

ていうか、そろそろ予防接種とかも痛くない怖くない方法が発明されても
よくない?と思うんだけど。

112 :新人:03/12/19 03:14 ID:Tc2F6gNH
>>110>>111
愛国心とは全然違う内容だと思いますが

113 :嵐侍 ◆WslPJpzlnU :03/12/19 09:35 ID:7Z6g6kFD
>>110>>111さんは、この国にも暗部はある。 盲目的な「愛国」は不味いと言いたいのじゃないかな?

114 :日本愛国会:03/12/19 12:44 ID:Q2VYAl6K
良スレですな

115 : :03/12/19 14:28 ID:VYaUHjRt
「盲目的な愛国」なんて香具師は存在しないよ。

116 :郷土愛保持者:03/12/19 21:12 ID:GgEuaPxf
>112
同じようなもんだよ。
愛国心って、日本の国民の幸せを守りたい!ってことでしょ?
武器を持って外国と戦うだけが愛国心じゃないよね。

血液製剤は非加熱じゃ危ないって外国から言われてたのに
今もある某製薬会社とか某医師とかは無視して儲けに走っ
たんだよ。その結果、まだ国内にエイズ患者が22人とかしか
いないときに1800人もの人がエイズになった。
まあ、今裁判中だから本当にそうかはわからないけど、その裁判も
被告の医師が高齢で心神喪失になったとかでもうなくなるかも
しれない。。。

回りの人間を軽く見るような人は愛国心を語れないと思う。

117 :郷土愛保持者:03/12/19 21:24 ID:GgEuaPxf
個人的には愛国心という言葉が政治家に利用されるのが一番腹立つ。

金だけじゃ国際的に認められないから軍隊を送って後方支援。
後方支援じゃアメリカに認められないから今回はちょっと危険なとこに軍隊を
送って復興支援。今回はもしかしたら誰か死ぬかも。死なないように気をつける。

ってどこまで行けば気が済むんだ?
その論理じゃ最後は戦争に参加しないと周りに認められないだろ!

金はあるんだから誰も考え付かなかったことをやってけよ!
政治家はそのための選ばれた人間なんだろ!
だから高い給料と強い権力をもらってるんだろ!
自分の無能さを自衛隊の命でカバーするな!!

反論あったらお願いします。
自分ではこの意見が正しいと今は思ってます。


118 :名無し:03/12/19 22:49 ID:8K9XCTLk
政治家や公務員になってより良い国家を造っていけば?
公務員試験の面接うけた時、みんな熱く語ってたよ、将来の国家構想について。
民間も回ったけど、所詮、企業の奴隷って感じがした。

119 :んな訳無い:03/12/19 23:26 ID:O2kIz5NY
>>117
要するに日本は税金から大金バラまいてヘコヘコしてろと言うことですか?

120 : :03/12/19 23:59 ID:K7S6IUSl
>>117
金があったら、まずは自国民を守るべきです。
そのまえに外国の戦争にお金を出すのですか?

また、軍事力は国の能力の一側面です。
経済力、政治力、などと並んで。
日本の無能とはいったい何をさしていっているんですか。
詳しく指摘してください。そしたら反論もしましょう。

121 : :03/12/20 09:41 ID:GI5Z/VJi
自衛隊派遣反対運動やってる香具師は
従軍慰安婦の賠償運動もやっている
間違いない!
そしてそいつらは自衛隊派遣反対をしない人に
戦争をしたがっている基地外右翼のレッテルを貼ろうとする
間違いない!


122 :理香 ◆I6rvTL0ICc :03/12/20 09:51 ID:a8dJ+dfe
>>121
そんなことはないわよ。決め付け激しいな。
自衛隊派遣そのものに反対してるんじゃなくて、
国連決議をないがしろにした米英軍に反対してるんですよ。
国連決議さえ降りれば積極的に協力するって言ってる人も
おおいでしょ。
第一次、第二次大戦を反省して国連を作ろうといったのは
アメリカでしょ、軍縮会議もアメリカの発案でしょ、ブッ
シュは自分達の国がやってきたことを全部否定するつもり
なのか、って話よ。

123 : !:03/12/20 11:31 ID:zvVAybJa
>>122
横やり入れてスマンが
別にアメリカは反省して
国連を作ろうといったわけではないと思うのだが・・・


124 :郷土愛保持者:03/12/20 11:54 ID:wdNuFTn7
>119
いや、今までがそれだったからリーダーシップがないとか言われまくってたんでしょ?
そういわれて軍隊を出すより、経済力を背景に強い立場を築く外交策を打てってこと。
まあ、俺にはその具体策は全くないが・・・。


>120
国家は、まず自国民じゃなくて最終的に自国民を守ることが大切だと思う。
貧しい国では治安も悪く、テロ組織や犯罪組織の巣窟になってしまう。
だから短期的には国を守りつつ、世界中が幸せになるような支援に
お金を使うのは正しい投資だと思う。バランスにもよるとは思うけど。
軍事力に関しては、確かにそう。結局今の日本はアメリカから離れると
どうなるかわからない。だから立場も弱い・・・。
日本の無能、実はあまり詳しくはないんだけど湾岸戦争とかで
莫大なお金を出しながら現地の人にも国際的にも感謝されていない。
だからって微妙な憲法下で人を出すより先に金と政治力でどうにか
できなかったのかなと。
出来ないと諦めているならこんな憲法解釈で自衛隊員を殺すような事も
やめて軍隊を認めればいい。
あ、それとも今はその途中なのかな・・。

125 :郷土愛保持者:03/12/20 12:01 ID:wdNuFTn7
>118
そう、ある程度年をとればどんなかっこいいことでもいえるんだよね。
その瞬間は本当にそう信じている。政治家もそう。

自分は研究職を目指してて、世界を根本から変える技術をつくりたい。
世界から貧しい国をなくしたい。
これも口だけ状態だけどね。

126 : :03/12/20 12:42 ID:GI5Z/VJi
>>122
ワンニャン戦争の時は国連決議の上であっても
自衛隊派遣反対していたようですが?

127 :下手ジーニ ◆8JOXowlJ9Y :03/12/20 13:50 ID:akxp0jta
アメリカは自由と民主主義のためにイラクを攻撃したのではない。
彼らが湾岸戦争時にクルド人の独立運動を見殺しにしたのは有名な話。
結局、世界は国家各々のエゴで動いていると思う。
俺は正直日本の利益にならないのならば、イラクの復興支援などする必要はないと
考える。国際貢献で道義にかなう評価を得ることと、中東の泥沼の抗争に
足を踏み入れる危険とを、真剣に比較考量すべきだと思っている。
ちなみに、憲法9条は改憲しなくとも、解釈により現実に自衛戦争を行なうことは可能。
9条は危ない橋を渡らないための口実に使えるので残しておいた方が良いのではないだろうか。

128 :市民:03/12/20 16:21 ID:c5wuBap1
私は日本そのものに対する愛国心の前に、嫌いなアメリカに
対して植民地的依存をしなければいけない現状が嫌い。
アメリカが嫌いな理由は、建て前はどうであれ軍事営利国家である事。
日本を占領後、自国の主食である「パン」を強制的に
食わせ(給食で)、自国語=英語を学ばせた。
建て前では、食糧難、国際社会化と言われるが、これはあきらかに
植民地化する時に使う手法と考える。
早くアメリカに左右されない、独立国家になってほしい。


129 :市民:03/12/20 16:31 ID:ZyRqQTEm
莫大なお金を海外に出している事、自衛隊が中東に行く事
そういう全ての事柄は、日本が自主的に好んで行なってるのでなく
アメリカの命令。それはアメリカ植民地の日本がやらなければいけない
重要な任務。

130 :郷土愛保持者:03/12/20 16:42 ID:3AO1xKai
>128
一つだけ突っ込みたい。パンと英語って戦後からだっけ?


>127
そうなんだよね。結局は自国の利益との天秤。
9条への考えもそれがいいかも。
でも政治かもマスコミも議論の場ではそんなこと絶対にいえないから
なんかおかしな議論になるんだよね。

それにしてもアメリカ、日本が復興とか石油の利権のために軍を送る
のは納得いかない。企業の儲けのためにあるものじゃないのに。

131 :ローマン:03/12/20 17:15 ID:Pb5PvLnG
パン、英語
明らかに戦前からでしょうね。
しかし、爆発的な普及力を持ったのは戦後と思われ。


132 : :03/12/20 20:08 ID:5ZePX/JE
>>130
>それにしてもアメリカ、日本が復興とか石油の利権のために軍を送る
>のは納得いかない。企業の儲けのためにあるものじゃないのに。
国家にとって、もっとも優先すべきものは国益だよ。
石油のために人を殺す。利益になるなら全然OK。
キミがそう思えないのはサヨク教育受けたからじゃない?
日本以外で、他国民の生命を気遣ってる馬鹿な国なんて
存在しないよ。常識として覚えておいたほうがいい。

133 :  :03/12/20 20:48 ID:moOmNMwR
>>123
てことは反省に基づいて、って毎度毎度いってきたのは嘘だってのか?

>>131
戦後日本人英語学習者の英語力は著しく低下したそうだよ。
明治時代の学生達はかなりな語学力を身につけていたという。
戦後はむしろ「和製英語」や「和洋混合食」が一般大衆の間に
広まったといえる。
パンにしても日本でしか食べられない妙なパンが一般的だし。

134 : :03/12/20 20:56 ID:GI5Z/VJi
日本人の英語力の低下はアメリカの陰謀

らしいよ。

135 :下手ジーニ ◆8JOXowlJ9Y :03/12/20 21:01 ID:akxp0jta
>>133
おそらく、ご存知だとは思いますが、
明治時代には近代化のために西洋文化を移入しなければならなかったから、
自然、欧州諸国の言語の習得が重要視されたのでしょう。

国連は第2次世界大戦の戦勝国(厳密に言えば勝利するであろう国家)である英、米
を中心とする連合国側が、大戦後の世界秩序を支配する目的で作られた面もあると思われます。
本当に反省したのなら、第一次および第二次世界大戦の原因をなした植民地を放棄したはずです。

136 :ppp:03/12/20 21:12 ID:m7caNPSe
日本嫌い。
キモイ市ね
アメリカ様に逆らってはいけない
日本はアメリカ様の奴隷、下僕なのです
世界はアメリカ様のおかげで成り立っている
日本はゴミかカスに過ぎない
捨て駒
日本はつぶれろ


137 : :03/12/20 22:29 ID:GI5Z/VJi
>>136
何度も言わせるな
寄生虫が。
例えるなら、親父が辛くカッコ悪い仕事をしているおかげで
そこそこイイ暮らしをしている馬鹿息子が
無闇に親父を嫌って、リストラされろとか言ってるようなもんか。



138 : :03/12/20 23:23 ID:tP+X+J1R
>>135
下手ジーニってキチガイ右翼か?
実際植民地を放棄してきたのが第二次大戦後の歴史じゃないか。

139 : :03/12/20 23:29 ID:y69n4XDI
>>137
おおーw ナイスナイス

140 :下手ジーニ ◆8JOXowlJ9Y :03/12/20 23:33 ID:akxp0jta
>>138
あのレスでは欧州諸国が自発的に植民地を放棄しなかったということを言いたかったのです。
植民地は放棄されたというよりも、諸国民の独立運動・戦争の結果消滅したと言うほうが正しい。

>実際植民地を放棄してきたのが第二次大戦後の歴史

この見解は一面的ですね。

あとキチガイという言葉は以後慎んでもらいたい。俺はきちんとした意見なら
聞く耳をもっているし、また受け入れることもできるのでね。


141 :ヲタヲタ:03/12/20 23:50 ID:y69n4XDI
まず、国と言う観念が・・・太古の昔に、自分たちの食料を得る場所、
と言う理由で、自分の血族や近隣の人間たちと他人を排斥するために決めた範囲が、起源。
ゆえに、それを犯すと、つねに争いになってきた。
『この自分たちの領地を守れ』という観念が、愛国心の元になる。
国を愛すると言うより、身を守るための仲間意識。
正直国なんて枠組みは、無くなったほうがいい。
民族の違いですら排斥の対象になるのに、
似たような民族が、国家と言う枠組みの為に争いが起こる。
結局、愛国心なんて、争いの元以外の、何ものでもない。


142 : :03/12/20 23:55 ID:GI5Z/VJi
んなジョンレノンみたいなこと言われても。。
日本だけがそんなキレイ事押し付けられたら大変なことになるよ。

つーか今までそれを押し付けられてきてしまったわけだが。


143 :ヲタヲタ:03/12/21 00:02 ID:KOdZwpcm
じゃぁ、誇りを持って、愛国心を胸に抱いて戦争を続けていけばいいのかえ?ってね。
戦争はなくしたい、けど、愛国心も持ちたい…なんじゃそれってこと。
国益同士の主張のぶつかり合い、宗教的観念の違いのぶつかり合い。
それを生んでいる"国家"ってモンに、愛を持つのは、どういう意味といい効果があるの?と問いたい。


144 : :03/12/21 00:06 ID:7IONkv4P
>>140
一面的、って、どう一面的なのか説明しろ。
あんたの>>135は一面すら見てないだろ。
ものの一面すら見ずに(わざと見ないでかもな)、
扇動活動に励むのをみたらキチガイ右翼としか
おもえないだろうが。

145 : :03/12/21 00:07 ID:7IONkv4P
>>143
あほですか?
平和のために戦うんだろうが。戦争を憎むから戦うんだろうが。
暴力を憎むから戦うんだよ。
愛国心とは国の平和と栄光を願う気持ちだ。

146 : :03/12/21 00:12 ID:hJpZvwOc
>>143
何を言ってるのかな?
意図的なすり替えかい?

147 :ヲタヲタ:03/12/21 00:13 ID:KOdZwpcm
>>145
虚栄心。国と言うのは人のためにある。
国を守るために人が死ぬのは間違い。
殴られたく無いために殴る。それが平和主義?(プ
国の平和って考えが、戦争のもとだって(ゲラ
ど〜せなら、個人の誇りのために戦えや(ゎ


148 :ヲタヲタ:03/12/21 00:21 ID:KOdZwpcm
国なんていらねぇ。他人を認めて、個人に誇りを持っていればヨシ。
そいつらを管理する連中ってのは、当然必要。
無政府を標榜するつもりは無いが、現時点の国って単位に、
誇りだの栄光だのは必要なし。
そんなもんは、悪にこそなれ善にはならない。

>>146
流れは知らん。ゴメソ


149 :郷土愛保持者:03/12/21 00:23 ID:SDmxUnsQ
>132
俺が>130で言ってるのは日本人にとっての自衛隊、アメリカにとってのアメリカ軍が
政治家の利権のためにも駆り出されるのは納得いかないということ。

でもたしかに130は文章を略しすぎてわかりづらいかもしれない。
俺も最終的に自国の利益が最大になるように動いてほしい。
だから、他国民の生命を気遣っているというよりは、軍人を気遣っているというか
そんなかんじ。軍隊を私物化するなといいたかった。

>134
愛国心=戦争じゃないと思う。それは戦前の教育じゃない?
まあ、今もその復活を望んでいる人はいるのかもしれないけど・・・。


150 : :03/12/21 00:23 ID:hJpZvwOc
>>147
じゃあ国を個人に置き換えてみてキミが学校or職場で
そんなにカッコイイ生き方してるのかどうか考えてみるといいよ。
で、何故それができないかを考えてみるといいよ。

151 : :03/12/21 00:23 ID:LzitjZnw
>>150
氏ね

152 : :03/12/21 00:26 ID:7IONkv4P
>>148
そのくせしてよく「愛国心を持ちたい」なんていったね。
偽善もいいかげんにしろよな。
あんたは思想なんて関係ないんだよ。
単に美しそうな言葉が好きなだけ。内容なんてどうでもいいんだ。

153 :郷土愛保持者:03/12/21 00:26 ID:SDmxUnsQ
>149
宛先(?)間違えた・・・。


154 : :03/12/21 00:26 ID:hJpZvwOc
>>151
なんでやねんw

155 :郷土愛保持者:03/12/21 00:28 ID:SDmxUnsQ
たぶんみんな愛国心の定義が違う。
だからお互いが矛盾して見える。
オレは148に賛成。

156 :ヲタヲタ:03/12/21 00:28 ID:KOdZwpcm
>>150
悪いが、会社や仲間が優秀で、他より上だなんて思っちゃ無いよ。
出来ないからといって、じゃぁ愛国心を持つことがいいのか?
こっちの批判する前に、そっちの主張をしてよ。
現状がそうだから、流されて愛国心を持つ
それが正論だと言う主張に取れるんですが?
悪いけど、自分の主張に沿って、そういう生き方を心がけてますが、何か?

>>152
あんた誰にゆうとるの????

157 : :03/12/21 00:28 ID:7IONkv4P
国なんていらねーっていう人間に愛国心の可能性があるのか?

158 :a:03/12/21 00:30 ID:RV1M6gwy
ヤフオクで有名なこの情報!
暴露しちゃいます!

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%83%85%E5%A0%B1+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&lr=

159 :150:03/12/21 00:35 ID:hJpZvwOc
>>156
名無しで分かりづらいとは思うが
俺個人は愛国心云々なんて一言も言ってない。
そんな綺麗事だけ言って
じゃあ自分らの生活どうすんの?ってことだ。

160 : :03/12/21 00:40 ID:hJpZvwOc
寝落ち。

161 :ヲタヲタ:03/12/21 00:40 ID:KOdZwpcm
>>159
生活と愛国心の関連性について聞きたい。
だから言ってるじゃん?政府がいらないなんて一言も言ってない。
なんかしらの行政機関は必要。福利厚生関係の業務は、やる機関があればいい。
どこの国に行っても、生活は出来る。
ってことは、どんな行政システムでも、生活は出来る。
それを愛する心ってのがいるのか?ってこと。
つか、愛国心について言わないなら、書くなよよ。
それについての検証なんだから(ww


162 :下手ジーニ ◆8JOXowlJ9Y :03/12/21 00:41 ID:EAf7Ny8V
>>144
やれやれ、あなたとはまともな話が出来ないらしい。
俺の言いたいことは>>135>>140に尽きる。
このレスを見て、あなたを除く一般の人間が俺を右翼だと思うなら
俺は右翼なのでしょう。まあ、頭のしっかりした人ならそのような
評価はしないでしょうがね。


163 :ヲタヲタ:03/12/21 00:42 ID:KOdZwpcm
あ、ちくしょう、逃げやがったw ワシ、暇やろ(爆)

164 :郷土愛保持者:03/12/21 00:44 ID:SDmxUnsQ
解説。

150は、
個人間でお互いを尊重しよう、とか思って生きていたら周りの人間に
食い物にされるのがおち。だから国家間で>148みたいな振る舞いが
出来るわけがないといっていると思う。

165 :郷土愛保持者:03/12/21 00:46 ID:SDmxUnsQ
まあ何にしろちょっと論点からずれてる機気がする。

166 :ヲタヲタ:03/12/21 00:51 ID:KOdZwpcm
>>164
だ・か・ら・・・
愛国心をもつのがいいのか?って話だっつぅの(苦笑
愛国心が、何を生むんだ?それを持つことのメリットは何なんだ??って言ってるじゃん。
そんなのできねぇよ、って叩く前に、持つことの意義を言ってくれよ(ww ってさ〜

筋金入りの右翼ヲタが来るかと思ってた。サヨナラバイバイ

167 :郷土愛保持者:03/12/21 00:55 ID:SDmxUnsQ
>166
そう。だから150は話がずれてる、と書いたんだけど…。


168 :ヲタヲタ:03/12/21 00:57 ID:KOdZwpcm
ウム、ま、空気読まずに突発的に参加したからな。正直すまんかった。

169 : :03/12/21 00:59 ID:jkrY/mdz
>愛国心というのは日本が好きだとかこの国が好きだっていう
>感情のことではないですよね?
>国を愛する、というのは、「この国が好きなんだよ」ってい
>うミーハーな感情じゃないですよね?
>国家の繁栄を願い国家を守るためには命をかけようっていう
>情熱のことを言うんですよね。たとえば愛国者というのは、
>ジャンヌダルクのような人や、沖縄戦の「ひめゆり学徒隊」
>みたいな人たちのことを評する言葉ですよね。

まったくそのとおりだ。
自分の生活を投げ捨て、命も投げ捨てるのが愛国の徒であり、憂国の徒
だろうが。生活者には無縁の代物だよ。生活者は郷愁だとかそういう感
情にひたってればいいんだよ。
愛国心を語るのは論語を読んでからにしろ。
愛国心を自ら生み出したのは孔子とソクラテスだけだ。西洋人も日本人
も彼らからもらったんだよ。

170 :ヲタヲタ:03/12/21 01:08 ID:KOdZwpcm
結局さ?愛国心が試されるつぅか、表面化されるのは、戦争だけなんだってコトなんだよね。
アメリカは、世界一の国ではない。そう思い込んでて、勝手にあちこちに戦争を振りまいてるだけ。
それでいて、勝たないと気がすまない。被害が増大。良い事無しでつ

愛国心は、戦争を生む元であって、良い事無しでつ!!!

で、愛国心を良しとする意見は、ないのかえ?(ww

171 :郷土愛保持者:03/12/21 01:10 ID:SDmxUnsQ
>168
いや、ずれてるのは貴方じゃなく >150 ね。
もう寝なきゃ・・・。

172 : :03/12/21 01:16 ID:6N+ZxwuD
愛国心を持って行動するってのは時として自国の利益の為に他国の人間と
戦ったり時には殺す覚悟も必要だと思う。まあこれは警察官とか自衛官とか
政治家とか特殊な仕事している人達に強く求められる事だと思うが。

173 :郷土愛保持者:03/12/21 01:17 ID:SDmxUnsQ
>170
自分の家族を守る→自分の街の人を守る→自分の国を守る
っていう風に生まれる愛国心は問題ないと思う。
こういう心を周りの人に対して持っていればポイ捨てとかもなくなる。
自分はこれも愛国心の一種と考えてるんだけど、やっぱ一般的には
違うのかな?

個人的には一部の偉い人たちは「愛国心」という言葉さえあれば
満足するように思えるから、こういうのも含めて、国家権力じゃなく
周りの人とかも大切にする心を愛国心とすればいいと思う。


174 : :03/12/21 01:25 ID:1i4o/je8
>>173
自分の家族を守る→自分の町の人を守る→自分の国を守る
なんていう発展は、幻想だよ。
人間というのはそういうふうにはできていない。
自分を守る。→自分にとって大事なものを守る。
発展はしないんだよ。ただその矢印がたくさんある。
自分にとって大事なものはたくさんあるからね。

だから国民や生活者はそういうやり方で守ればいいと
思うよ。自分に必要なものをね。そういうやり方で昔
から人間は生きてきた。それでいいのさ。必要があれ
ば殺し合いもする。必要があれば愛する人をも裏切る。
自分を守るのに必要であれば躊躇などしない。
そうやって生活者は昔から残虐なことも繰り返してきた。
それでいいのだ。

175 :ヲタヲタ:03/12/21 01:26 ID:KOdZwpcm
>>172
だから・・・結局争い以外の何者でもないってねw

強固に守るなり攻めるなりする時に必要な物。
そんなもんを、心に持て!とか誇りを持て!ってのは、争う準備をしてるようなもの。
まぁ、人間が人間であって、疑心暗鬼がある以上、
無くならないものであって、必要な物なのかもしれない。
人を信じて、人を裏切らない…それさえ出来たら、本当はいらない。
ま、できやしねぇんだけど(ww

だから、結論としては、愛国心何つぅのは、人間の愚かしさ以外の
何もんでもない・・・つぅことだな(w

そろそろクドクなってきたか、うん、そうか。

176 : :03/12/21 01:30 ID:1i4o/je8
人間の知だよ。理性が作り上げたものだ。
バベルの塔だ。天に届く塔を作ろうとした人間達の傲慢だ。
愚かしさだ。まったくみのほど知らずな思い上がりだ。人間の知
というのはそういうものだよ。自分の手で天国を作ろうとする。
神の庇護から、創造物という立場から逃れようとする。それが知
であり理性だ。
愚かしさだろうね。孔子が、ソクラテスが、その知で作りだした。
そして学者や弟子達がそれをありがたがって伝えてきたんだ。

177 :ヲタヲタ:03/12/21 01:30 ID:KOdZwpcm
1、国ってなぁに?
2、それを愛するって、どういうこと?
3、その結果、どうなるの?
4、結果から判断して、それは必要なの?

以上の展開をちゃんと経ましょうね>ALL


178 :郷土愛保持者:03/12/21 01:35 ID:SDmxUnsQ
>174
確かに無理があるかもしれない。
自分でも不自然に思えて言葉を変えてみたりしてた。
そして矢印たくさんのほうがあってるかも。

でも>61 みたいなことを言いたかった。
あと>174 みたいな国は長続きしないと思う。
やっぱり全体的な安定を望み、求め続けることは必要。

179 : :03/12/21 01:37 ID:1i4o/je8
>>177
あんたたち生活者にはまったく縁のないものなんだよ。
必要じゃないんだ。無駄なことを考えるのはやめろ。
政治のことは政治思想家が考える。政治のことは教育者が考える。
教育者というのはガッコの先生とかじゃないぜ、やつらも所詮は
生活者だからな。
わが身を犠牲にし、生活をなげうち、知だけを信じ、知を食べて
生きる仙人のような人間だけが考えるものなんだよ。愛国心って
のは。
昔から学校ってところは愛国心を教えるのが目的だった。けれど
も愛国心など手にするのは、その学校教育を受けた人間の0.1%に
も満たないだろう。人間の99.9%以上が生活者だからだ。
もう国のことなどで悩むな。

180 :郷土愛保持者:03/12/21 01:40 ID:SDmxUnsQ
>176
愛国心=知?ってこと?
で、その 愛国心=知 は 孔子が、ソクラテスがその知で
作り出したんだ。ふむ。
この文から貴方には愛国心が無いということがわかったような気がする。

181 : :03/12/21 01:41 ID:1i4o/je8
>>178
だれが求める?全体的な安定など。
政治家に任せろ。政治思想家たちが考える。右翼や左翼は感情論で
その邪魔をする。右翼や左翼になるより健全な生活者でいるほうが
まだ徳があるといえる。生活者には徳はいらないのか?
政治家や教育者の徳とは違っても、生活者にも人徳は求められる。
右翼や左翼に流れない。これにはある程度の教育が必要だろう。

182 : :03/12/21 01:43 ID:1i4o/je8
>>180
判断は自由だ。愛国心などいらない。偽善はいらない。
これだけ言わせてもらって終わりにしましょう。

183 :ヲタヲタ:03/12/21 01:45 ID:KOdZwpcm
>>179
分からないなりに、こっちは”いらねぇもの、戦争の元"っていう意見を出してますが、
そちらは"ソクラテスと孔子が言った”ってだけで、な〜んも言ってない。
俺だけが分かってる風だけで、なんも言ってませんが?(w
つか、愛国心はおろか、国すらいらねぇ・・・と言ってます。
知を喰って生きてるのか知らないけど、消化できてるのか?(w
国のことでなんて悩んでねぇよ。そんな枠組み無くなりゃいいな、って思ってるんだから。

184 :ヲタヲタ:03/12/21 01:45 ID:KOdZwpcm
つか、終わりかよ!!!w

185 :郷土愛保持者:03/12/21 01:45 ID:SDmxUnsQ
>179
そうなんだ。貴方は全てを理解しているんだね。
そうか、政治思想家ね。
で、考えたから何になるの?
考えるだけなら、汚職の魅惑と闘いながらもちょっとはいいことをしている
政治家のほうがずっとましなんじゃないの?

186 :郷土愛保持者:03/12/21 01:52 ID:SDmxUnsQ
>181
安定を求めるのは右翼、左翼だけの感情論じゃないよ。
野生の動物も同種を欺いて利益を得たり、逆に安定を求めたりする。
そしてその状況で一番あった判断をするものが生き残る。
でオレは前の書き込みがあまりにも偏っていると思って安定を求めることも
必要だと書いた。

>182 
皮肉が伝わってないのね。
知が知を生み出したって書いてたから馬鹿にしてみたんだけど。

187 : :03/12/21 01:52 ID:1i4o/je8
バカなやつらだね。
汚職の魅惑と戦ってるだって?
冗談じゃないよ。そんなのは政治家とはいわない。
その辺の学校の先生を教育者と呼ばないのと同じだ。
やつらは日本の政治を食い物にしているハトさんたちだ。
政治家にとって、汚職などは問題じゃない。汚職なんて
なんの魅力でもない。必要なことならやる。それだけだ。
政治思想家でない政治家など、政治家とは呼ばないのだ。
日本にもいるぜ、りっぱな政治家は。あんたらには見え
てないだけだ。
彼らは知を食べて生きている。知のために全てを投げ出す。
汚職も怖くないのはそのためだ。魅力なんかじゃないんだ。
知の道具だよ。
生活者は人の金をねたみ真実をゆがめる。
そうやって生きていけば良いさ。

188 : :03/12/21 01:55 ID:1i4o/je8
そろそろ寝ます。
>>186
無知なる者の皮肉には、なんの力もないよ。蚊の噛む力にも及ばない。
ハエの羽音にも及ばない。
おやすみなさい。

189 :ヲタヲタ:03/12/21 01:55 ID:KOdZwpcm
↑と言うレスだが、愛国心に関しては、なんも答えてない  ワロタ


190 :郷土愛保持者:03/12/21 01:59 ID:SDmxUnsQ

>181
ていうか右翼と左翼はともに安定は求めないような気がするんだけど・・・
それに健全な生活者だって判断に感情は挟むんじゃないか?
だから生活してない仙人様とは違うんでしょ?
こっちまで熱くなって気づかなかったよ。

191 :ヲタヲタ:03/12/21 02:01 ID:KOdZwpcm
>> ID:1i4o/je8

あんたの言ってることは、クイズ問題で
『富士山は何メートルでしょう?』に対して『知ってる』と答えてるだけ。
何をどう知っているのか、な〜んも表現してませんが(w
政治思想を生活者が考えると、施政者が都合が悪いだけ。
そう言う穿った見方もできるわけだ。
「おめぇらは黙って働いて、政治してる俺らを食わせてりゃいいんだ」
そう言う考えからの詭弁にすら、取れますが?
知ってるだけで、何もしないやつは、何も知らないやつより劣ります。
知ってることを生かせるのに、生かせないアフォと言うこと。
知ってるなら、是非是非生かしてくださいませ。
2chでクダ巻いてる前にね(ww




192 :横レス失礼:03/12/21 02:02 ID:NAs716cZ
>>190
右翼も左翼も生活者も、全体的な安定は求めないものだから、選任と
やらに任せとけ、っていうお話じゃないんでしょうか。

193 :郷土愛保持者:03/12/21 02:05 ID:SDmxUnsQ
>187
まじで!?
いや、そんな人日本にいます???
いるとしたらよほど無能な頭でっかちなんだね。
人生をかけて政治について考えてるのに、表舞台に出るのはハトさんばっか。
なにもできてないじゃん!
というか、その人の名前を教えてくれたらオレも選挙でぜひその人に入れたい。
そこまで信じられる人に出会ったなら俺も信じてみたい。

もう寝なきゃいけないのに、この返信は書かずにはいられない・・・。

194 :ピンと来た人間:03/12/21 02:09 ID:NAs716cZ
たぶん小沢一郎とか中曽根康弘とかあと、横浜市長の中田とかのことだと
思う。。

195 :郷土愛保持者:03/12/21 02:10 ID:SDmxUnsQ
>192
いや、まず俺が安定を求める必要があるって書いたらレスの1行目で、

>だれが求める?全体的な安定など。

って書いてるから、たぶん彼の高尚な政治思想では安定は必要ない
ことになってるんだと判断した。で、その後に右翼左翼の感情論の話。
で、安定は必要ないのにその邪魔を右翼左翼にされるってことは
右翼左翼は安定を求めてる???とおもった。

196 :192:03/12/21 02:13 ID:NAs716cZ
>>195
なるほど、先入観があったわけですか。
その流れまでは見てなかったけど、まあ誤解が解けたことは双方に
とってよかったことだと勝手に安心しておきましょう。

197 :郷土愛保持者:03/12/21 02:13 ID:SDmxUnsQ
>194
ども。注目してみます。
実は政治家に全然詳しくない・・・。なんせ郷土愛だから。
横浜市長か・・・。

198 :ヲタヲタ:03/12/21 02:14 ID:KOdZwpcm
このスレは『日本国マンセー!』ってやつがこないと、不発に終わります。
我こそは、右思想!!のお方お待ちしてます。


199 : :03/12/21 02:18 ID:NAs716cZ
>>198
そういうのはキチガイウヨっていうやつだと思うんですが…

>>197
先に述べた小沢と中曽根ってのは、政治家というより政治思想家と
言われてる人間たちなので(小沢は一時期革命家とも呼ばれていた)、
そのことだと思ったけど、結構目立ってる人たちです。
小沢に共鳴して20代で政治家になった中田は、その後市長として結
構大活躍しています。方向転換して気弱になる人間が多い中、彼は
めずらしくまだ強気の姿勢を崩していません。

200 :ヲタヲタ:03/12/21 02:23 ID:KOdZwpcm
キチガイウヨなら、もっと歓迎です。

201 : :03/12/21 02:30 ID:NAs716cZ
>>200
でもあなたの議論はあんまり彼らには効果があるようには見えません。
あまりにもマジメすぎて。たぶんからかわれて終わっちゃいそう。

202 :郷土愛保持者:03/12/21 02:30 ID:SDmxUnsQ
>199
そうですね。小沢氏はさすがにちょっと知ってます。考え方とかも。
でももう少し知らないと手放しで信用は出来ないかも・・・。


>174
一連の議論の後に読んで言いたいことがわかった。
「国民や生活者」ってのが意外と大きい意味を持ってるのね。


ではおやすみなさい。
>200
ゴーマニズム版で宣伝してこようか?

203 : :03/12/21 02:36 ID:NAs716cZ
>>202
そんなあぶないところに行ってるんですか?>ゴーマニズム

ところで、人を簡単に信用するのはいけませんよ。
人をすぐ信用する人は人をすぐに憎むという。
そういうのを浅薄というんですって。私も気をつけたいと思います。

204 :ヲタヲタ:03/12/21 02:37 ID:KOdZwpcm
>>201
そうか、真面目だった。どうしたことか・・・。

205 :自衛隊池:03/12/21 06:54 ID:9FKc1VZp
お前ら、本気で愛国なんていうなら、明日にでも、自衛隊入って、
海外に派遣してくださいて言って来い。

口で言うだけなら、ただのウヨ○

206 : :03/12/21 07:07 ID:hxN007TF
 ___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___  | ̄ ̄ ̄|
 |  __  | | .| |  | |___  ___| | ̄ ̄ ̄ ̄|
 |___|  ./ | |_| |  |   | |     ̄ ̄|  / //
\  __/ /\  _/ |  ___/ |    __/  / //
\\|_/\  |___/  |___/ // |____////
<     /)__∧    Λ_Λ     ∧__(\     >
<     | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| |     >
<     (    )  \    /   (     )    >
<   / /> >    |⌒I │   く く\ \   >
<  <__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  >  
 /______      レ    _| ̄|___\\\\
/ |____  | | ̄|  / ̄|  |_  __  | ___
 / |\_/  /   ̄ / /    |  |  /_ / |___|
// \  / | ̄|/ /      | |__| |    \\\
/ /  \|  \  /       |____|   \\\\


207 :郷土愛保持者:03/12/21 11:08 ID:P8cVE6Fb
>>203
ゴー板は行ったことがあるくらい。知り合いが小林氏を賛美しているのを知ってちょっと情報を集めようと。
普段行くのは実用的なとこかも。この板も今回はじめて来た。

予定があったのに夜更かししたから睡眠がちょっと足りない…。

208 :秋田県民:03/12/21 19:38 ID:S5vzG4Mr
天皇陛下万歳!

209 : :03/12/21 20:06 ID:PsJGIaOH
愛国心とか民族とかにとらわれてると中国人みたいな馬鹿になっちまうぞ
奴らは民族単位や国単位でしか人間を見れなくなり
「日本人は買春をした→日本人は全て買春をする」
などという極めて愚かでアフォな考えに至ってる
その点、日本人は個人単位で人間を見るので
中国人留学生が福岡で一家を惨殺しても
「その中国人は悪い、だが全ての中国人がそうだとはいえない」
としっかり認識してる
だから民族とか国じゃなくてもっと個人を見ようや

愛国心とは微妙に関係ないけど

210 :郷土愛保持者:03/12/21 20:09 ID:22z6AwF8
ここにはチンコ右翼しかおらんのか?


211 : :03/12/21 21:55 ID:hJpZvwOc
>>210
チンコ右翼って誰のこと?


212 :理香:03/12/21 22:46 ID:7IONkv4P
>>210
だれのこと?

213 : :03/12/21 22:46 ID:7IONkv4P
わかったヲタヲタのことね?

214 :郷土愛保持者:03/12/22 00:22 ID:dIGcSr3X
>210
初偽者だ。
オレはたぶんしばらく書きこまない。

215 :矢刺 ◆/vAoAv/o7Q :03/12/22 01:36 ID:pPFd4OnV
母県である奈良では、学校の卒業式でやる国旗国歌うんぬんが一番悪かったらしい。
本当、恥ずべき汚点だと思う。

「愛国心=他国のことは無関心・他国排斥」と思ってる香具師らは相当短絡系だな。
燃焼系じゃないぞ。
日本に愛国心を持てない人間が、自国の派兵云々の自国の利益を語るなよ!
いらないオセッカイおせっかいだ。
アメリカにでも帰化しなさい。

216 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/12/22 15:12 ID:4yu2TZnG
>>212
ねぇ、理香さんって→理香 ◆I6rvTL0ICc とは別人?

217 :ここはきくちゃんスレ:03/12/22 15:57 ID:ZZ2EhIPz
1はいわゆる在日右翼。
反日スレを立ててるのも同一人物ということをお忘れなく。


218 : :03/12/25 19:38 ID:HlJCAuQp
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=14&catid=4
【国民を守れない国家に一体化するな】
■この一件から若い皆さんに学んでほしいことがあります。第一に「国粋と愛国は違う」
ということ。愛国とは昭和天皇のお言葉で言えば「子々孫々の繁栄」を図ること。何が国
民の利益になるのかを徹底的に計算した上で、戦略的に振る舞うことが要求されます。
■戦略的とは、最終目的を達成するために理性的に手段を構築することです。感情にまか
せて行動するのは戦略的とは言えません。「お国のために!」と叫んで万歳突撃するのは、
たとえ感情は真摯でも、国益に資するとは言えません。国粋と愛国は違うということです。
【国民益へと向けて国家を操縦せよ】
■第四に「愛国心とはネーション(国民)のためにステイト(国家)を操縦する意欲だ」
ということ。間違っても国家と一体化することではありません。国家が国民のために機能
していないなら、命を賭けて国家改良や革命に乗り出すことこそが、愛国心の本義です。
■ちなみに、魂のふるさとである国家と一体化することを良しとする思想を「国体思想」
と言い、魂のふるさとである国家を「国体」と言います。国体思想では、国民側が国家と
一体化するべきなので、国家が国民の利益を増進しているか、と問う視線が欠如します。

219 : :03/12/25 20:06 ID:DJL3lVym
ありさ、裏切られたな。
まじめにやりとりしてたのにな。

220 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/12/25 20:13 ID:bvoXrJfT
>>219
えっ、理香さんがここの1だったって事?

221 : :03/12/26 02:00 ID:/9MTbuHd
>>220
今ごろ気づいたのか?
でもその口調はずっと疑ってたといわんばかりの口調だな。

222 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/12/26 02:04 ID:U2FafreD
>>221
いや、理香さんを疑うどころか
ここの1だったなんて夢にも思わなかったよ。

223 : :03/12/26 02:05 ID:/9MTbuHd
ありさは入り浸ってんだな。レスが早い。
コテハンを名乗るならそうでなくてはな。
理香なんか最悪だ。コテハン名乗る資格ナシ!

224 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/12/26 02:06 ID:U2FafreD
つうか、
そのきくちゃん?(知らないけど)と理香さんが同一人物って事なの?

225 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/12/26 02:09 ID:U2FafreD
>>223
いや、私はめちゃくちゃレス返すの遅いのですよ。
自慢じゃないけど。

226 : :03/12/26 18:09 ID:x4fw2E7e
1は、普通の友には愛国心を語れないと思ってるだけ偉い。
ところかまわず、ウヨ論をひけらかす馬鹿もまれにいる。

227 :日本愛国会:03/12/26 21:40 ID:R11skJTZ
天皇陛下様を敬うべきだ!!!

228 :カバチョ:03/12/27 00:38 ID:u7qmFyQ2
俺も愛国心ありまくりだべよ。
戦争がおこったら真っ先に志願して死んできます!ハイハイ口だけですすみません。

なんでこんなに日本が好きなんだろー。ってあんま理由といえる理由が思い浮かばないや。
でも理由もなく嫌いになるよか。全然良いとおもう今日でした。
明日はどう思うのよ?俺!!

229 :ハンガリー:03/12/27 00:42 ID:smaZXxsL
ネット右翼は
世の中の大方の人が、「天皇陛下万歳」になったら
ぜったい左寄りになる
ただのへそ曲がり。

230 :さむらい:03/12/27 00:56 ID:7fsTqKgX
ラスト・サムライを観て来ました。たった今。
最悪。
ハリウッド映画だから変なところは多分にあるとは思っていたが、
評判が良いので結構期待してましたが。。
エンディングからなにから、変。突っ込みどころ満載で、
正直興ざめでした。
「はぁ?じゃぁ何かい?日本人はみんなサムライだったのかよ!」
って感じ。
天皇とかの皇族華族が戦争したのは聖徳太子の頃で、
それ以来ずっと皇族やってんだから、武士道などわかるわけがない。
意味不明。
あと、小雪じゃなくてもう少し美人な女優を出してほしかった。
渡辺ケンと真田ヒロユキはかっこよかったが。

231 :ハンガリー:03/12/27 01:01 ID:smaZXxsL
>>230
日本人はみんなサムライだったのです。
まったく、厨房は・・・


232 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/12/27 01:03 ID:e95NCEPT
>>230
私もラストサムライ見たけど、あれって西南戦争を舞台にしたストーリーって
知ってた?  渡辺謙は、西郷隆盛役だったんだね!

233 :カバチョ:03/12/27 01:04 ID:u7qmFyQ2
>>231
ごめんよ!!ごめんよ!!いまいちチミのいってる意味がわからない厨房だよ!!!
女性もサムライってことなの?そんなことどうでもいいようなよくないような。
>>230さんがなんで厨房なの?そうそこが僕はしりたいんだぁぁぁぁーー


ああ。ラストサムライみにいきてーべなよ!!

234 :長嶋:03/12/27 01:06 ID:S4rXptq9
セコムしてますか?

235 :カバチョ:03/12/27 01:06 ID:u7qmFyQ2
>>232
率直な感想として映画観で見る価値ありやすか?ねえさん。

はずれ映画を金はらってみるのって嫌だよ!!嫌だよ!!
だって映画中にトイレに立つとみんな白い目でみてくるでしょ!!そりゃそーだ。
便所が近い僕にはこまったはなしなんだよ。
ありさ姉さん。

236 :カバチョ:03/12/27 01:08 ID:u7qmFyQ2
>>234
セコムセコム!!してねーよ。
やばいよね・・・・監督ごめんよ!気にしないでね!!

セコムのシールだけ玄関にはってセコムしてます!の振りだけしても
随分防犯効果あるとおもう今日この頃。
セコムのシールだけうってないんですかぁぁぁぁ???プンプン

237 :さむらい:03/12/27 01:13 ID:7fsTqKgX
西南戦争を舞台というか、インスパイアされただけだよね。
でも西郷隆盛だって鉄砲使ったんじゃなかったっけ?
(小学校で習ったことはあまり覚えてないけど)

舞台がオーストラリアだかどっかで、日本にはない
ヤシの木とかが映ってたり社が村の入り口だったりするのは
まだご愛嬌ということで許せるんだけど。

238 :さむらい:03/12/27 01:29 ID:7fsTqKgX
>>235
ねえさんじゃないですが感想としては、

1.戦闘シーンのカメラワークがあまりうまくなくてわかりづらい。
2.サムライ軍団が馬に乗って登場する「絵」はかなりかっこよい。
3.前提として「日本人は農民から天皇まで全員サムライが好き」
  「サムライはかこいい」を受け入れられなきゃだめな映画。
4.小雪よりもっと日本人的な美人を出してほしかった。
5.渡辺ケンは英語しゃべりまくりだが演技はさすが。かっこいい。
6.真田ヒロユキはほとんど台詞がないがしぐさや叫びがうまい。
7.アメリカ人が作っているから日本のイメージがごちゃ混ぜ。
8.子役だけ短髪なのが気になる。

おれは3.と7.と8.がとにかく駄目でした。
いじょ

239 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/12/27 01:29 ID:e95NCEPT
>>235
まぁ人によって映画の見方なんて違うから、一概に見る価値無しなんて
言えないけど、まぁ、日本の映画界が作るサムライ映画よりは、海外の人の
視点から見て作ったハリウッド作のサムライ映画の方が見ごたえは・・・あるかな?
って感じです。。  悪魔でも私的な意見ですけど。

240 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/12/27 01:33 ID:e95NCEPT
>>238
えっ、小雪って日本的美人な代表じゃない?
でもあの時代の人(設定)にしては、背が高すぎるというか
トム・クルーズと同じくらいに見えた。
欲を言えばもう少し小柄な女性タレントを使うべきだったよね。

241 :ハンガリー:03/12/27 01:36 ID:smaZXxsL
>>238
お前のいってる事は
「トップガン」を見て
近代戦であんな近距離でドックファイトはありえない
などといってることと同じです。
主演:トム=クルーズ
だぞ。


242 :カバチョ:03/12/27 01:38 ID:u7qmFyQ2
うむうむ、。姉さん兄さんありがとさん。
ラストサムライかぁ。今度見てきますわよ。おほおほ
今日は11時からNHKの番組みたよ、第二次世界大戦とかのね。

うひゃーーーって感じでございました。
いろいろと勉強になるしだいでありました。明日もやるから見ると良いよ。
愛国心ある人もない人もね・・・

今日はひたすら戦争の残酷さを映像で流されて見るのがつらかった。
映像というのはすごいパワーをもっているな。って

243 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/12/27 01:43 ID:e95NCEPT
>>242
そういう映像を劇場で見ると迫力があって、テレビで見るのとは
一味も二味も違ってて良いよ。

244 :さむらい:03/12/27 01:44 ID:7fsTqKgX
名前: さむらい
E-mail:
内容:
>>241
うむ。よくぞよいところに気がついたね。
そういうことよ。
このスレタイどおり、愛国心や日本人としての誇りがあれば、
あの映画は馬鹿にしてるように見える。
トップガンを観て本物のエアフォースが「そりゃおかしいだろ」
と言うのと同じ。
>>238
そっか。ただ単に小雪がおれの好みじゃなかっただけかも。
まだ柴咲こうの方が数倍良かった。
ってかんじで。

245 : :03/12/28 00:07 ID:NNeJBwkg
>>1日本は、世界から好かれてるよ。
ポーランドやトルコには、「ノギ」や「トーゴー」って名前のヤシがいるよ

こんなもんか?

246 :劉備 ◆8JOXowlJ9Y :03/12/28 00:12 ID:P/3bcZdp
>>245
日本は彼らを植民地化しようとしたロシアと戦いましたからね。
それで好感を抱いてくれるのだろうね。
しかし世界には中国韓国北朝鮮といった国々もあるぞ。

247 :日本愛国会:03/12/28 12:42 ID:enJJuKU4
愛国心を持ちたいんだ!!!!!!!!!!

248 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/28 17:21 ID:TWdXmWOT
このスレは板ちがいで削除依頼が出ているので、
人生板住人はレス入れないでくれませんかね。。

1個2個ならいざ知らず、6個も乱立してるんで面白がってられないデス。
冬厨は構っても喜ぶだけ。

レスしなきゃあ即死したはずスレを生かしたのは、住人の方かも知れんですよ。

参照:
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070982654/493 あたり。


249 :日本愛国会:03/12/28 20:25 ID:kRrw2lau
何だと20番!!!!
ふざけたHN使いやがって!
この非国民が!共産党員か!!!!!
どこが板違いだ!
人生相談じゃないか!

削除されたら抗議に行くぜ。
っていうか、一気に10スレは立てられる
体制になっているから、余計なことすると
戦争だぜ。
そうなったら、被害を受けるのは住人だからな!

愛国スレに手出しするやつは売国奴の非国民だ!
北の楽園に帰れ!!!!!!!!!!!!!


最悪板に叩きスレを立ててくる。

250 :日本愛国会:03/12/28 20:33 ID:fPX9QR6h
さあ、この非国民の売国奴、赤の極左の愚民を
叩け!!!!
最悪板にレッツゴー!

【人生相談板】洋梨 ◆http//AAXQ叩き【売国奴】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1072611019/l50

251 :さむらい:03/12/28 21:34 ID:mcvvqSkC
>>248
>>249
なんだ。。
ここはそういうスレだったの?気づかんかった。。

で、250のいう愛国心って、いったい何よ?
どういうのが日本だと思ってんの?
赤だって愛国心があったからこそ赤やってたんじゃない。

愛国心がないやつ=日本の政治や歴史や文化に興味のないやつ
でしょ。

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