5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【悪妻?】片付けできない【病気?】

1 :1:03/09/28 14:58 ID:s54UWzZ/
子育てやら、付き合いやら大変だとは思うけど・・・
何回言ってもダメなんです。

何でも床置き、洗濯・掃除・食器洗いぜーんぶ後回し。
食器洗浄器、全自動洗濯機、乾燥機、全部あります。
なのにできないんです。

私のストレスを感付くとやり始めるのですが、3日も経てば
家中のものがテーブルや床に溢れかえります。
毎晩帰宅したときの光景たるや・・・耐え難いです。

私は平日超多忙な職務ですが、週末は家事も手伝いますし、
子供の世話だって人並み以上にします。

妻は決して怠け者ではないです。料理も好んでしますし、裁縫などの
細かいことも喜んでやってます。

でも「片付けだけができない」んです。理由がわかりません。
笑われるかもしれませんが、本気で悩んでます。
子供に片付けをさせようとしても「ママもやらないから」
などと言い出し始めてます。教育上もよくありません。

強要し続けると精神的におかしくなるのでは?などと余計な心配して
しまい、最近は強く言っていません。

どなたかこんな経験・心当たりございますか?

2 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 14:59 ID:1/VCQ+6q
23

3 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 15:02 ID:S+BWxh0T
結構そういう人、多いらしいよ。

4 ::03/09/28 15:03 ID:fmuXbPRb
女なのに部屋の片付けができない 他人に比べ物事を上手にできない 何事も

手際よくする事ができず 劣等感を抱いている そして何を考えていても急に違う

事を考えてしまい ひとつの事に集中することができない これらの事にあてはまる

人達は女性に限らず 男性にも子供にも多々おられるかと思います 自分では

一生懸命なのですが 他人から見れば「トロイ」「どんくさい」などと言われ傷ついて

いる方もたくさんおられるでしょう これらは通常の勉強や訓練や意思でどうにか

できる問題ではなく 注意欠陥多動性障害(ADHD)という病気なのです

もしこのような症状でお悩みの方は心療内科で診察を受けて下さい 少しずつ

ですが自分のできることをすることでADHDを改善することもできるようになって

います また症状が重い方でも投薬によって改善することもできるようになって

います 詳しくはこちらを御参照下さい

5 ::03/09/28 15:06 ID:fmuXbPRb
↑yahooで検索したサイトの結果です。

旦那さんが「ストレスを感じてる」と思って片付けるのが「ストレス」になってしまってるかも。

気にしてないフリをしてくれているのにも、きっと申し訳ないと思ってるはず。

さりげに関連書籍を読ませてみたり、病院にいくことをすすめるのもいいと思う。

「今はそういうの治す薬があるんだってさー行ってみない?」くらいの気軽さで。

病気だって決め付けるのはかわいそうなので、「家事をやるのが楽になるよ」って

すすめてあげてください。

6 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 15:40 ID:f6SzF7rI
>>1
妻は片づけが「できない」のか「苦手」なのか「やりたくない」のか
そこをはっきりさせましょう。
「できない」理由として考えられるのは、
・「また後で片付ければいいや」と先延ばしにする癖がある
・「忙しくて出来ない」
・「やろうと思っている間に色んな家の事をやっているので気がついたら散らかっていた」
「やらない」という理由は、
・「自分は料理や洗濯、片付け以外の家事はやってるから片付けは夫にやって欲しい」
「苦手」という理由は
・「片付けても片付けても片っ端から散らかっていく」
・「空間把握が苦手」
・「効率の良いもののおき方に悩んでしまう」

その3つからなぜ、あなたの妻が片付け出来ないかを考えてみては?
こういう話題になると必ず、
「片付けられない女」「ADD/ADHD」という言葉が出てきますが
それは理由を考えてからそういうアプローチを試みてもいいかと思います。

7 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 15:47 ID:aBITI04W
釣り?じゃないなら
>1みたいな馬鹿旦那のせいでうつ病にでもなったんじゃないの?

8 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 15:55 ID:f6SzF7rI
>>6の続きです。
ADD/ADHDという障害は、最近になってようやく注目されだしましたが、
そういう可能性があることを示唆したり、いきなり「心療内科」「精神科」を引っ張り出すと
普通の人は拒否反応を示します。
関連書籍を読ませるのも手かもしれませんが、
「片付けられない女たち」なんてタイトルの本を、
自覚の無い人に「読め」っていきなり勧められたら本人はショックですよ。
「自分が病気だったなんて!」と思いつめるかも。

まずは>>1がなぜ、妻が片付けを出来ないのかを分析した上で、
ADD/ADHDについてかかれた書籍や、片付け関連の家事の本を読むことです。
それでどういうアプローチをとればいいのか考えてから行動してみては?
自分が知識もなく、それに関連した本も読んでいないのに他人に本や病院を勧めるのは
オススメできません。

あと、「片付けられない」=「ADD/ADHD」と決め付けるのはよくありません。
鬱状態の場合でも、片付けができなくなるという症状があります。
そのあたりも考えてみてください。

9 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 16:01 ID:fYeTTMiT
漏れは詳しいこと知らんけどガンガレ>>1

10 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 16:03 ID:VndY67QE
 

11 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 16:49 ID:8a7NXLPc
自分がいつのまにかスレ立ててしまったかと思いました。
>>1さんとほとんど同じ状況です。
片づけしないのに家にいられると精神的に辛いので
働くように言ってるんだけど全然仕事見つからないし、
職探しのため子供2人を保育園に預けてるのでその
費用が家計をものすごく圧迫して苦しい。

ほんと料理、裁縫はするんですよね。
でも、掃除、衣替えなどの類は頑としてやらない。
いろいろ聞いてると、妻の母親が逆に掃除大好きで
徹底的にやってたもんで、それで掃除=鬱陶しいと
感じるようになってしまったようです。

12 :| ・肉・)ノィョゥ:03/09/28 16:49 ID:dgZ44RAY
なんかすごく1の奥さんと似てるみたい(´・ω・`)ショボーン
料理も裁縫も好きなのに片付けられない。

嫌いなわけではないんです。逆に片付け始めると徹底的にやらないときがすまない。
でもすぐ汚くなる。ダメだダメだと思っても、そこまであせるものがないから結局片付けないんです。

はぁぁぁぁ

13 :| ・肉・)ノィョゥ:03/09/28 16:53 ID:dgZ44RAY
>>11
>いろいろ聞いてると、妻の母親が逆に掃除大好きで
徹底的にやってたもんで、それで掃除=鬱陶しいと
感じるようになってしまったようです。

うわぁ〜うちと同じです。何もそこまでしなくても・・・・・とよく思う。
でも綺麗好きな親の娘でも綺麗好きな子はいるんだから人のせいはよくないですよね。

14 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 16:54 ID:GOU6Njgp
人として駄目

15 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 17:28 ID:tMk0J84r
これか?
【ADHD】部屋がゴミだらけ【治るの?】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042609139/


16 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 17:43 ID:vzddpzY1
1さんは火事は奥さんの仕事って勝手に決め付けてるね。
家事の分担を奥さんと話し合ったことある?
奥さんが専業主婦でも勝手に家事は全部奥さんって押付けてはいけません。

17 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 20:53 ID:fYeTTMiT
>>16
>>1をちゃんと読め。

18 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 21:10 ID:Q83sO1NG
汚部屋脱出スレと物を捨てたい病スレでバイブルとなってる片付け本

ガラクタ捨てれば自分が見える―風水整理術入門 小学館文庫
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094180311/250-7404594-6574612
出版社: 小学館 ; ISBN: 4094180311  税別514円

使い道が無い物も、まだ使えるしもったいないって取っておいて、
モノで溢れかえるような人の意識改革にお薦め。

19 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 21:30 ID:GvQp/JR0
実際、どれくらい部屋散らかってるの? もっと具体的に言ってほしいなぁ。
>>1 読んだ限りでは、もしかしたら>>1が潔癖性&完璧主義者で
奥さんはちょっとくらい散らかっていても平気な人なのかな
程度にも思えるし。
専業主婦なのに
「生ゴミ捨てないでずっとため込んでいて臭い」とか
「汚れた食器や鍋洗わず1週間放置」とかだったら
さすがにそれはちょっとどうかと思うけどさ。



20 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 21:32 ID:dWzOQl29
あーあ、嫁選び失敗したね。

21 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 21:33 ID:h930a0gw
>>16
奥さんは放火魔か?

22 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 21:34 ID:hey1K7w4
>>1
一度カマをかけてみては?何かと理由をつけて離婚話まで持ち込んでみて、
一度チャンスを与えるという風に。それでも治らなければ完全に病気では
ないでしょうか?

23 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 21:34 ID:/s2ZobhS
↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

24 ::03/09/29 13:24 ID:wbrXZaVw
みなさんレスありがとうございます!
似たような奥さんをお持ちの方もみえるようで・・・
救われたような、救われないような(笑

生ごみを処分しないほどではありませんが、ごみ箱に
ごみを入れられないみたい。私がいつもごみ拾い。
散らかりの原因は、収納を使えないからみたい。
台所も文房具も化粧品もみーんなごっちゃ混ぜ。

髪の毛縛るゴムやヘアピンがどの部屋にも無秩序に置かれたり、
調味料に並んで化粧品があったり。私って潔癖症ですか?(笑
片付けを始めるとすべて隅のほうへ押し固めるような片付け方・・・

疲れ果てた深夜帰宅後に一人でごみ拾い、最低限の整頓しながら無言で
ストレスを増大させてます。
爆発する前に・・と思いスレを立てさせてもらった、、という訳です。

ただ単に「どうせまた使うんだから・・」「いつもいる場所にあると便利」
みたいな感覚の延長線のような気がします、、というかそう思いたい。

なんとか彼女を強要しない方法で片付けのモチベーションをあげる
には、離婚話まで持ち込むってのは極端にしても、かつてこの件で
真剣に話をし、数ヶ月くらいはまともだったこともあるんです。
(私のストレスもはっきり伝え、反省したように見えた)
それ以来何も言わないのですが、徐々にに悲惨な状況へ。

私が感じているストレスが妻にとってストレスになってる可能性は
高いですが、これからも長く一緒に生活していく上でどうしても解消
したいストレスなんですよ。少なくとも我慢すべきじゃないですよね?

長文スマソ。

25 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 13:35 ID:ovzd6LqD
>>1
我慢すべきじゃないです。一度話し合って数ヶ月はできたなら
もう一度真剣に話し合ってみるのはどうですか?

26 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 13:36 ID:O63rO9+u
うちのかみさんもそんな感じだ。今は慣れたけど。
毎晩散らかったもんをオレがカゴにまとめて、翌日までにかごの中を片付けて
空にしないと全部捨てる事にしている。
捨てる物が多い日が続くようなら、かみさんの小遣い制限や生活費制限して
金取り上げる。
金の管理もルーズだったりするから気をつけたほうがいいよ。

27 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 13:44 ID:4oxKCNHe
もう一度妻に真剣に訴えるしかないと思う。

妻にとったら「片付いてなくても死ぬわけじゃなし」という感覚なのでは?

28 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 13:52 ID:rzlw6mgs
こういう病気って本当にあるみたいだね。
だから安易に責めたらいけないのかもしれないけど、専業主婦で
これだけ便利な物を与えられておいてやらないっていうのは許せないなあ。

子育てが大変なのはわかるけど、稼いできてもらってるんだから
その代わり主婦が家を守るって考えは古いかもしれないけど、きれいな
家を保つ義務があると思う。
1がきつく言わないから舐められてるんじゃないの?

29 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 14:42 ID:v3EUA5qn
うちは旦那タンが片付けられない男だったなぁ・・・
だから、収納でもなんでもすごくシンプルにしたら、協力してくれる
ようになりましたよ^−^

1.心を鬼にして2年間手に触れなかったもの全部捨てた
 引越しするくらい物を捨てました

2.引き出し・棚ごとに、「文房具」「化粧品」etc.とジャンル分けした

片付かないのって、収納しとく場所が決まってないのも理由にあるよ。
それと、物が溢れすぎかな。
しまう場所を決めて徹底すれば、お子様たちも自然とやるように
なりますよ。

30 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 16:00 ID:xAXRhFgb
でもさ〜、掃除嫌いな人が裁縫も料理も好きなのって最悪かも。
知り合いでもいるよ。裁縫好きだから、へんな生地でも「いつか
何かを作る材料に」とかいって捨てないの。そういう人って
なんでもとっておく癖があるのよね。でも、保管の仕方がなっちゃいない。
料理好きも、料理するのはいいんだけど、後片付けが嫌いというほうが
タチが悪い。だったら、どっちも嫌いなほうが散らかる要素が減るからマシ。

31 :ぱすた ◆U27E/k2Iaw :03/09/29 17:37 ID:/mHFQEjz
もとあった場所に返す。使い終わった食器は流しへ。毎日○時には片付けをする。
いらないものは捨てる。もったいないと思ったら人にあげるかフリマか。貰った物も使う。でも適量を守る。

こんなことを話し合えばいいんじゃないの?スレ見てる感じ精神病みたいなものだし、気をつければ治りそうだし
それにどんなことでもさりげなく助言するのが大切。習慣化すればダイジョブだし他のことにも注意力がいくかもしれない

こんなことしか言えんけどおまいさんがダメになったら終わりだかんね。根気強く、細かなとこまで。

32 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 17:45 ID:oI/9VirS
収納場所が決まってるものはラク。
作業車なんかは、社内一整頓されてるかと思われます。

しかし、家はぐちゃぐちゃです。
タオルなんかは、場所が決まってるから
そこに入れてるんだけど、
靴箱も綺麗かな
タンスは、下着のとこだけは整理されてるかも。

でも、化粧品とか本とかめちゃくちゃ。
ついつい、買っちゃうものだし。
冷蔵庫や、食材入れはぐっちゃりだし。

変化に対応していけないんですねw


33 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 17:50 ID:oI/9VirS
32ですが、
同居人が、見るに見かねて片付けをしてくれるときもあるんですが、
場所が違ってくると、投げ出して姉妹勝ちです。

流しの下にナベや調理器具がはいってるのですが、コレはココ、って
決めてあるのに。

ちょこちょこ修正してますけど。

あと、本は、明らかに要らないものは、ビッダーズ出品してます。
ビッダーズ出品用のモノを詰めたダンボールが常時2箱あります。
自分で整理整頓がきちんとできれば、そんな必要はないのだけど。

化粧品なんかも、おねだり魔の友人に持ってけドロボー状態です。
きちんと整理できていれば、処分する必要なんかなかったのに。

数を減らす努力はしましたが、まだまだグッチャリ

34 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 17:55 ID:oI/9VirS
対策としては、お二人で話し合って、モノを仕舞う場所を
決めてしまうこと。
勝手に片付けると、片付けられないほうは逆切れしがち。
双方が納得して、行動すること。

散らかってきたら、本人を怒らずに、ご自身自主的に
その場所に戻すこと。
(とりあえず、ここでいいか・・・が続くと、グッチャリになる)

テプラやナイスタックシールなどを活用して、
何を入れるかを明記するのもよし。

床がぐわっと広げられるなら、そこに、モノを並べて、
収納を空にして、改めて入れていくのもよいかと。
(TVの収納番組のパターンですね)

35 :長文スマソ:03/09/29 18:23 ID:+KB8Xey1
話し合うのはいいことだね、でも責めてはいけないよ。
「なぜできないか」を知ることで、1さんも解決策を
提案できるかもしれないし。まずは理解してあげないとね。

1さんの奥さんは座ってしまったら立つのがめんどうな人かな。
できるだけ動きたくないの。ごみを捨てられないのも、後で
あっちに行くときに捨てよう、と思ってそのまま忘れちゃうんだよ。
料理や裁縫みたいな物を作ることはすき、あまり動かないでできるしね。

もしそうなら、〜だけ〜するっていう考え方を教えてみて。
食器洗いなら、「お湯を沸かしてる間の5分間だけ洗う」
片付けなら、「寝る前に25個だけごみを捨てる、片付ける(25個ルールってやつ)」とか。
これだけだと思うと気が楽だし、勢いで全部片付けられたりするよ。
化粧品は、百均とかのかごにまとめるようにすると運ぶのが楽になって
もって行くの面倒だから置いとこうっていうのもしなくなるかもね。
収納を簡単にするのもいいよ、蓋や戸のあるものはしまうのが面倒だから
かごや棚みたいなものだと、見栄えはよくないけど片づけが簡単になるね。

奥さんができるようになったら、子供もそのうちできるようになるから
それまではここで愚痴でも言いながら、長い目で見てあげてよ。

36 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 18:34 ID:oI/9VirS
再び32です。
もし、お料理の本などがいっぱいになってしまうなら、
図書館を利用するのも、いいかもしれません。

以前は、美味しい料理を作りたくて、ついつい、料理雑誌をいろいろと
買い込んだものです。
しかし、ある程度できるようになったら、
特に有用!永久保存版な本を除いてバッサリ処分しました。
(綺麗目のはビッダーズ、
ぼろいのは、フリマで、買ってくれた人におまけで配布。
本だけの人は1冊10円程度で)

たしかに、モノを処分すると、喪失感はありますが、
片付けられないことと、ものの処分を天秤にかけて、
モノを処分に至りました。(半泣き)

図書館なら、返却しなくてはなりませんので、ものが増えません。
しかも、無料です。
貸し出しはともかく、返却は24時間可能(返却ポスト有)なので、
働いていても、なんとかなるものです。

37 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 18:39 ID:oI/9VirS
洋裁の本も、NHKオシャレ工房、ビッダーズで何十冊と処分しました。

また、サイズの合わない服は、フリマ、寄付(かにた婦人の家)を
利用しました。
リフォーム・リメイクすれば・・・とも思いましたが、手っ取り早さを優先しました。
寄付は送料などが掛かりますが。

多分、ただ、ゴミとして処分、ってのが気持ち的に出来ないんだと思います。
衣類など、ゴミにすれば、処分費用は無料(税金に込みこみ)なんですが。
誰かの役に立つなら、なんでしょうね。
ビッダーズでは、「探してた本なんです!ありがとうございました!」などと
メールが来ると嬉しいものです。


38 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 18:41 ID:oI/9VirS
あと、奥様が、軽うつ、ってことはありませんか?
そうなると、本当に、本人が頑張りたくても頑張れないんです。

39 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 18:48 ID:oI/9VirS
片付けられない妻の立場ですが、
ある種の自己否定や、過小評価、開き直り・・・
いろいろあります。

しかし、同居人の協力があるから、人が住める家を維持できている部分があります。
一人暮らしなら、足の踏み場無いです(経験談w)

根気強く、奥様に協力してあげてください。

もし、DIYができるなら、収納を作ってあげてください。
キャパシティきっちりではなく、余裕を持った収納を。
ダンナさまによるオーダーメイドのどこに何を入れたらいいか明確な収納を。

主婦雑誌では、ムダな空間を無くせとばかりの収納があります。
でも、個人的には、ダメでした。


40 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 18:50 ID:leneQZ69
でも話し合った後に数カ月は片付けが出来るんなら
それはただの「ダラ奥」でわ?

41 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 18:53 ID:gYnc9j4H
>>1
そんな家事も満足に出来ない怠けた妻とは別れたほうが良いのでは?
子供の教育上も良くないし。

42 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 20:43 ID:HD6/ExOH
そういう人と結婚したんだから、綺麗な状態を希望するなら>>1自身が
頑張るしかないと思うが…。

43 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 21:27 ID:kwScyI8i
収納しやすい環境を整えるまでが、また大変なんだよねえ。
ダラ奥・ADD気味奥にはそれがなかなかできない罠。

こないだブックオフで捨てるテクニックの本買って読みました。
やっぱり物を減らす・増やさないって大事だなーと思います。
ずーっと収納のことばっか考えて悩んでいたけど、
それより物の少ないシンプル生活した方がずっと手っ取り早いし、
スッキリした生活を長くキープできそう。

44 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 21:42 ID:Kj/Cr4Nq
1さんはもしかして神経質もしくは潔癖症?
文面から察するに奥さん他の家事はよくされてるようで、、。
そこまで認めてらっしゃるなら片付けぐらい1さんがやったら?
保育所に預けるぐらいのお子さんが2人もいたら多少(?)
ちらかってても大目にみようよ。
ちらかってるって感じ方もひとそれぞれだからたぶん感覚が
違うのか、、。その感覚が似通ったものどうしなら
申し分ないんだろうけど。
奥さんを教育するのにも根気強く愛情もってね。
この際片付けは得意な1さんがする。と
割り切ったら精神的にもラクかも。

45 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 21:57 ID:PdESc+64
えー…でも自分が>>1だったら禿しく嫌だなあ。
特に潔癖性と言うわけじゃないけどさ。

46 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 22:32 ID:wgAAucwT
バカ主婦を甘やかすな

47 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 23:14 ID:+w8Opdxs
病気だとしたら気の毒なんだけど、片付けられないタイプの人って自分は苦手。
あらゆることに「ゆるい」気がする。時間とかお金とか約束事とか…。
彼らから自分をみたら「潔癖性」「神経質」「気難しい」って事になるんだろうな。

48 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 23:33 ID:ozq9alQs
モノが多すぎるために散らかる。
食器が多すぎるから片付けなくても
次の料理が作れてしまう。
各自の食器一組と、なべひとつ
フライパンひとつ以外は処分すれば?
洗濯も毎日しなければ着るものがないくらい
衣類をへらせば散らかりません。
また、掃除はガラクタを処分して
掃除しやすいように床に余分なものを置かなければ
しやすいです。


49 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 23:35 ID:hXIkRxp4
最低必要限に物を減らしましょう。
かなり楽になります。リサイクルショップに行けば
臨時収入で家計も助かります。

50 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 23:41 ID:ZmeLq5e8
ADHDの人、脳に空間あるみたいよ

51 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 23:42 ID:gYnc9j4H
妻が大事にしてるモノが
大事にしてる割に床などに放置プレイされてるのなら
それを目の前で壊したり捨ててしまいましょう。

次からは片付けようと言う気持ちが働くかもね。

52 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 01:56 ID:MeSZEK0i
 欧米の男性の方がこういうことは知ってる。
日本人はこれほど豊かになった事が今までないけど、欧米の生活スタイルは
日本でのここ50年の変化に比べりゃ数分の一だから。
 で、モノがあってあふれてて、整理できん女の扱いも決まってる。それは子供が出来る前に、鞭で叩く事。
というのは、主婦が片付け出来ない事は、本当に危険だからだ。
子供の病気や事故死率が、圧倒的に高まる。幼児多数ならばなおさらだ。

 頭や顔、臓器や四肢に障害を負わない場所を叩いて憶えさせる事。
妻の親がキッチリした人でも、整理できない女は出来る。
女子独特の、母親への憎悪に近い反感のせいだ。
(男は父親に似た感情を抱くが、父親は社会に出てるので思春期以降は接点が少なく
母親ほど影響は強くないし、母親は息子には結局甘いし、体力的に差があるので
説教が心に響かない分トラウマにならない。)
 母親でも父親でもない、生涯を共にするパートナーとしての責任を持って
一気に教え込むのは男の努めである。これが出来ないなら>>1さんは
反抗する息子どころか、娘にも舐められる。厳しさ無しの愛情は
存在しないと一緒だ。極楽にも似た便利さ快適さも、透明化すると
何の幸福感ももたらさず、自殺の歯止めにもならなくなるものだ。
>>1さんの優しさは、結局親父のせいでこうなった、といわれる羽目になる程度のもの。





53 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 01:59 ID:MeSZEK0i
 嫁の実家にデジカメで撮った写真を送ったりして、救援を呼んでみたら?
母親の責任あるよ。

54 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 02:25 ID:6TCW0CT0
ある程度の整理整頓が出来ない人間って、どんな理由であれ甘えがあるんだよね。
独りで汚部屋に住んでるんならともかく、
誰かと共同生活したければ、歯をくいしばってでも身に付けないといけない掟だよ。
ある程度歳のいった人間が、こういう習慣を180度変えるのって本当に痛い目に合わないと無理だよ。
この場合、旦那さんが奥さんを見捨てるとか、
>26の言うように、片付けないものはすべて強制的に捨てるとか。

ただ、その奥さん、『片付けないこと』によって何かを訴えてるような気がしないでもないんだよね。
でも、そんな形で訴えられたって、誰もわかんないよね。
その辺は、「なにかボンヤリとでも心にわだかまっていることがあるのか?」とでも
話をふってみるといいかもね。

55 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 02:26 ID:9SeSTqX9
>>52
DV夫?
いくらなんでも暴力はいけないよ。

56 :11:03/09/30 04:08 ID:uZ3Jh4yN
このスレ見せながら妻といろいろ話してたんですが、
片付けない一番の理由は「散らかってるほうが落ち着く」
ということらしい。
んで、私自身も実は散らかってるほうが落ち着く。
今日から妻は仕事に行きだしたので、別に散らかってても
なんともなくなってきますた。
ただ、人が来るときだけがちょっと心配。

>>1さんもせっかくだからこのスレみせて、腹を割って話し
合ってみるというのもいいかと思います。


57 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 12:07 ID:iMFye4kR
そんなに片付けイヤなんだったら、無理に奥さんにさせようとしないで、
代わりに奥さんをパートに出して
そのパート代をそっくりダスキンお掃除隊などの費用にあてるってのはどうかな。
「どうしてもっと早くこうしなかったんだろう」と目から鱗状態になるかもしれないし
「こんなに頑張って働いたお金が掃除代に消えるなんて…
 それだったら自分が掃除した方がマシだわ!」
ってヤル気が出るかもしれない。
どっちに転んでも今の状態よりはマシかもしれない。
あ、でも子供小さかったら無理かぁ。掃除代以前に保育園代に消えちゃうね。

58 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 13:53 ID:tXKiNIqA
どーでもいいけど、大家族とか貧乏な家ってほとんど間違いなく散らかってる。
んでもって奥さんがデヴの割合高し。

59 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 17:34 ID:mFqGU8Xs
>58
んでもって、こどもは金髪。ペットボトルのウーロン茶とか買いまくり。
脱色剤代もったいないよね。

奥さんデブなのは妊娠を繰り返したからかな。でも6ヶ月くらいになるまで
妊娠に気づかないのはいかがなものかと・・・・

って結構みちゃってるね、なんだかんだいって・・・・

60 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 21:56 ID:TfAnUX+z
>>58-59
石田さんちは父ちゃんの稼ぎが良いし、
子供達はお利巧さんばかりじゃんか〜。
貯金も1千万単位でちゃんとしてるようだったし。

子供部屋に重なり合うように眠ってるのかと思ったら、
余裕たっぷりで寝てて、ちょっと期待を裏切られたぞ。

ま、でも家が片付いてないのは事実だ。

61 ::03/10/01 17:53 ID:JszMcc8K
いろんな角度からの意見、ありがとうございます!

長い時間掛けて再教育?しなきゃいけないんでしょうね。
根気強くがんばってみますわ。
まずは片付けやすい環境を作るべく、私の努力から開始と。
みなさんのアイディア参考にさせてもらいます!

妻の何がいけないのか考えてみましたが、一言で言うと要領が悪いん
ですよ。どなたかおっしゃった「湯を沸かしながら何かする」みたいな
時間をセーブしたり近道を考えたりするセンスに欠けてます。
その辺りに原因あるのかな?

感覚的な印象として、不精な人ほど楽に結果を出す努力を惜しまないような
ところあるでしょ?得てして結果は得られないけど(笑
・・・・彼女にはそーゆーのがほとんど感じられないんです。
「金遣い荒いデブかーちゃん」のイメージとはかけ離れてるんです。
だからこそ心配になってしまう。

しかも専業主婦の意地があるのか、私が家事に手を出す事を嫌います。
きっと見るに見かねて、、、と思われるのがイヤなんでしょうね。
「だったらチャンとやれよ!」とキレそうになるのを我慢我慢・・・汗

少し切り口を変えて、こんな私の気持ちを静める方向でいい案はないのか
、、と考えたほうが当面はいいのかなぁ。我慢し続けるつもりはないけど。




62 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 18:04 ID:0ssplq0L
>>61
この時間帯にメールしてる余裕があるなら、片付けは1さんがやれば良いんじゃないの?
片付け好きな人間にとっては、自分以外の片付け方じゃどうせ不満が残るだろうし。
奥さんはパートにでも行くように勧めて、
「お互い働いてるから、家事を手伝うよ」って言えばいかがだろう。



63 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 18:10 ID:noXRcEdz
>>61
優しい旦那さんだなぁ

私もどっちかというと汚部屋住人なので色々考えてしまいました
まず片づけできないのが一時的な病的なものなのか、
そもそもの性分なのかを見極めた上で
「散らかってるから怒る」ではなく「綺麗になってたら喜ぶ」方向でどうかオナガイシマス
ストレス溜まって大変でしょうけど・・・

64 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 21:34 ID:9d5sf2CT
調味料の棚に化粧品があるとか、どの部屋にもヘアピンがころがってるとかは
収納の仕方が間違ってるのだと思う。

例えば、化粧品は寝室にある鏡台にしまうと考える人が多いと思うけど
殆どリビングにいる人にとっては、リビングにあった方が便利だったりする。
それなら、リビングに化粧品おいちゃおう。
ヘアピンはその辺にあると便利だから、各部屋に場所を確保しよう。
(我が家では洗面所、台所、寝室の三ヶ所にあります・・・・)

そんな風に考えて収納場所を決めるといいです。
さらにいつもいる場所の近くに収納を決める。こたつから手をのばすと取れる位置に
棚を置き、テーブルに座って振り向くとキャビネットがあり
あるいはテーブルの下に二段カラーボックスなんかおいてもいいし。
手をのばせばそのまま取れて便利〜

物をしまう場所を決めてから家具を選んでください。
そうすると維持が簡単に出来ますよ。

私は1の奥様と反対で、収納は大好きですが、掃除料理は嫌いです。
裁縫なんかやる気がそもそもありません。
私が奥様の友達だったら分担してやるのにね。

65 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 22:51 ID:ZWdO5FDM
片付けできないヤツ大嫌い。
会社にも一人いて、本当にイライラする。
「とりあえず置いておこう」って感じで、大事な郵便物も頂き物のお菓子も
ごっちゃにして何ヶ月も放置してある。
大事な提出書類に不備があっても、「まーいいやー。出しちゃえー」と
平然と提出。何もかもがルーズ。
あー!!

66 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 13:25 ID:j/7KCfL+
>>61
>「だったらチャンとやれよ!」とキレそうになるのを我慢我慢・・・汗

なんでそこで我慢するんです?
奥さんは「出来ない自分」を直視すべきだと思うんだが。

それだけプライドがあるんなら、それ相応に振舞うべきでしょう。ガキじゃないんだし。
甘やかす意味が無さそうに見えます。

67 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 16:35 ID:9cZVNxSZ
ega

68 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 18:25 ID:+Xr1oLmk
結論:1が喜んで家事全般をやる。これですべて解決。家族は皆しあわせ。
だってこの家庭で不満言ってるの1だけなんでしょ?
1さえ我慢すればいいんだよ。

69 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 18:45 ID:frk8tu2F
以前やふーの掲示板に片づけが出来なくて離婚されちゃった
女の人がいたよ。鬱病っぽかった。

>68さんに同意。
よその奥さんは家事全般が出来て、家の中がちゃんと片付いてて
なんでうちは…って思うかも知れないけど、仕様だと思って
あきらめよう。

ちなみに叩いて躾けて覚えさせるというのは無理です。
女の人と猫は叩いても反感を買うだけで、ちぃとも覚えません。
問題行動起こされるか逃げられるかのどちらかです。

70 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 13:26 ID:+i2HEuAq
私も片づけできなくて、夫に叩かれたことがありますが、その時には、
相手が憎いだけで、自分が悪いから叩かれたというふうには思えません
でした。痛いのと恨みとで片付けどころではなくなってしまいました。


71 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 13:39 ID:5DFvG0RX
しかし… >>1の嫁は明らかに、
夫婦の扶助義務違反(民法752)になるのではと思う気がされ。
専業主婦なら尚更。

改善されなきゃ離婚した方が良いような。ストレス溜まるし。

72 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 14:11 ID:2Cz+GAsy
>>68-70
お前ら、甘え杉です。

73 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 15:03 ID:B3awWOJ/
1の奥さんほどじゃないけれど、わたしも汚部屋メーカーの共働き主婦(子無し)です。
>>4に書いてあること、ほとんどあてはまるかも。
知らないうちに散らかってるんです。自分のものばかりです。ものすごく自己嫌悪ですよ。
もうこれ以上モノを減らせないっていうぐらいモノをしょっちゅう捨てるんですが
(たまに捨てすぎて後悔することもあります)
散らかります。これは部屋が狭いだけなのか・・・。
イヤなのは、普通に生活しているだけのつもりなのに散らかることです。
使ったものをさっとしまえる場所がない。
「片づいた状態に戻すための時間」をわざわざ作らなければならない。
ストレスです。

ここ読んで、一緒に住んでいる夫もストレスかんじてるのかも知れないなぁと思いました。
もっともっと頑張ります。

74 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 15:05 ID:+MXB6W1B
>>73
使ったら、元あった場所に戻す

それだけだ。

75 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 15:11 ID:o5WycoHa
テレビでやってたけど、「しまう場所を決めること」ですね。
収納する場所を決めていないものから散らかっていきます。


76 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 21:39 ID:meys/JtE
>>72
激しく同意しとく…
余りにもフザケた思考回路。

”誰が悪いのか”を理解できるまで躾るしかないだろうな。

77 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 00:21 ID:/dKyJzsI
病気じゃなければ、完全に奥さんにも責任があるのだが。
その境目って判断難しいしね。
でも、もし病気の疑いが少しでもあるのなら、一方的に責められないからね。

ちょっとズレるけど、こういう一見他人にはそれと分かりにくい病気
(不定愁訴や軽いアレルギーとかも)についてあまりにも無知な人っているよね。
オサーンに多い気がする。
”病気ぃ?甘え過ぎだろ、治る治る”ってね。
本人めちゃくちゃ辛かったり、悩んでたりするのにね。

1さんは、そういう人じゃなくて、対策を考えてあげてるんだから
優しさのある旦那様だと思う。


78 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 18:53 ID:XnPMUg5R
1は優しいね、だけど結局奥さんとは話し合ったの?
奥さんは床可視度50%でやっと部屋が汚れてると感じる人かもしれない、
1は90%でもいやなんでしょ、部屋が汚いと感じる度合いも人それぞれで違うんだから。
人がどう思っているかなんて、言わなければエスパーでもない限りわかんないんだよ。

こんなこと言って奥さん傷つけたくない、って思ってるのかもしれないけど
何も言わずにいやそうな顔してられるほうがよっぽど傷つくと思うんだよね。
そういう話し合いとか苦手なのかもしれないけど、1も奥さんも子供も、
みんながしあわせに暮らすためには必要だから、
自分がどう思っているか、どうしてほしいかを話して、
奥さんがいつも何を思っているか聞いてあげて、一緒に解決策を考えてあげて。

今度の休みにでも、みんなで部屋片付けて、きれいになった部屋で
お茶でも飲みながら、やさしく相手の意見も聞きながら、ね。

35 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)