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近親相姦について真剣に語るスレ

1 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 22:49 ID:jEReuZpb
人類の3大タブーの近親相姦ですが、真剣に語り合いましょう。

2 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 22:49 ID:FOdCgXyJ
2get

3 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 22:49 ID:SyHOWAtm
板違い

4 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 22:51 ID:/JecMej7
なかなか表沙汰にならない問題だからなあ。。
2ちゃんで扱うスレとしてはいいかも。

5 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 22:58 ID:WRIi7WaS
まずは>>1が語れ

6 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:04 ID:jEReuZpb
>>3
すいません。2ちゃんで唯一ネタスレ、エロスレにならない板だと思ったので。

>>4
そうなんです。実生活では中々話し合う機会がないですからね。

>>5
まず、何故そこまでタブー視されるのか?みなさんの意見を聞きたいです。

7 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:05 ID:8RwjVV/i
参照
http://otakara.s5.x-beat.com/

8 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:07 ID:/JecMej7
5ではないが、、
>>6
>まず、何故そこまでタブー視されるのか?みなさんの意見を聞きたいです。
これを先にやっちゃうと、人類学やら社会学やら親族法やら
そんな観念的な話だけでスレ埋まっちまうぞ。
いろいろ実話を話し合っているうちに
自然とそう言う話になるのがいいことないか?

9 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:07 ID:J+y0BeD5
あとの2大タブーはなんなんだ?

10 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:09 ID:wzs4fLns
>>9
同性愛?

11 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:09 ID:lA9XP/At
共食い 自殺
 
適当書いた・・・

12 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:12 ID:nsN2Wubs
食人と殺人
でも食人をすると殺人にもなりそう

13 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:12 ID:uYSOBoXo
韓国じゃあるまいし、真剣に話す必要あるのか?

14 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:13 ID:NWfqrxHe
エロマンガで近親相姦ネタは興奮するけど
実際の母親や兄妹とはそうなりたいとはこれっぽっちも思わない。

僕の場合は身近にこんな人たちがいたらなぁって言う妄想だろうね。

15 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:15 ID:ZS0iPvFG
つーかいとこにも性欲なんてわかねぇ

16 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:15 ID:J+y0BeD5
同性愛ならそんなに罪悪感もなく?好きな人はするんだろうけど
近親相姦はそういうわけにはいかんでしょ。

17 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:20 ID:jEReuZpb
疑問に思うのが同性愛なんかは、同性同士の結婚を認めちゃう国も出てきたり
結構世間に受け入れられてきている気がするんですが。
近親相姦は話すのもイカン!みたいな雰囲気ありませんか?


18 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:21 ID:lA9XP/At
そりゃDNAが決めてることだしね。

19 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:22 ID:RhcZ6ehV
近親相姦は奇形が出来るからな

20 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:23 ID:Zf8KBFSa
>>17
うん、確かにな。
同性愛は子ども作れないから、将来的に社会に与える影響は少ない。
(子どもを作らないから人口増に繋がらない、という点は置いておく)
でも近親相姦だと、奇形とか生まれてくるっていのが
恐怖感としてすりこまれているのでは?

21 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:24 ID:Iyjxagrd
あとは子殺しと親殺しかなぁ

22 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:30 ID:jEReuZpb
DNAのことはよくわからないんですが、DNAが独自に近い血は受け付けないような
働きをするんでしょーか?

12さんもいってますが、あと2つのタブーは殺人と食人ですね。

23 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:40 ID:ZS0iPvFG
あと、奇形じゃなくても
近親相姦でできた子って血が色濃く出るせいか親とすごく似ていて、
すぐその類で生まれた子だと分かるとか。
近親相姦するヤシ自体よりもそれで生まれた子の方が
肩身の狭い辛い思いをして生きていかなきゃいけないのが多いらしい。
親があまりにも似すぎていて連れて歩けないから
施設に預けて自分達は育児放棄って場合も結構あるらしいし

24 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:41 ID:ZqLivyjV
ttp://incest.on.arena.ne.jp/

半分エロ小説サイトだけど、まあ参考まで。

25 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:47 ID:Alvo/NFc
>23
なんか論点がズレてないか?

26 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:58 ID:jEReuZpb
近親相姦で生まれた子が奇形児になる可能性は、それ以外の夫婦と比べて格段に上がるものなんでしょうか?

27 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 00:03 ID:LmHOWS7o
>>26 上がるよ ソースは失念しちゃったけど
興味あったらググってみそ すぐ出るはずだから。

28 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 00:06 ID:L2YQo8/l
遺伝子が似ているということは、本来かけ離れている遺伝子同士で
補い合いカバーしあっていることが、できないということなので、障害が色濃く
でることがある、って聴きましたが。優秀といわれる才能が濃く出る場合も
ある。

29 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 00:11 ID:GQ3UZyIu
親子や兄弟姉妹はもともと愛情で繋がっているもの。
問題はそれに性欲が入ってくるからじゃないかな。
神聖なものを汚す…みたいな。

30 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 00:17 ID:BGPdeqmz
>>28
あぁ、そういうことだったのか

31 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 00:21 ID:2mjBum+U
けど、妹萌えに関しては一部に熱心なお方達がおられる様で。

32 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 00:24 ID:LZ1O3M9X
>>31
それでも妹いる立場からは考えられんってのは一般的のような。

33 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 00:32 ID:VB52dSCL
>>32
「血の繋がった妹など妹では無い!」

34 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 00:39 ID:Ti/C+F3l
sisterの英訳を毎回「妹」にする俺は重症か?

35 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 00:43 ID:CLTcl4dm
>>29
とすると、性欲は悪なのかなぁ?

36 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 00:47 ID:LmHOWS7o
親子にも兄弟にも性欲はあるよ
男は産まれた時点で父親に女を取られてるし
女は産まれた時点で母親に男を取られてる

37 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 00:47 ID:xRAqzZed
>27
エチネタ板の親近相姦(敢えて近親じゃないらしい)あたりで見たと思うが、
むちゃくちゃ上がるわけではないらしいが。
むしろタバコとかの方がやばいとか。
それに、その理論だと避妊していたら問題ないわけで。

>33
俺、義妹より実妹の話の方が萌える。

38 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 00:58 ID:IuSbe5bI
実際、近親相姦ってどのくらいあるんだろうか。
家族内ではそんな気おきないが、従姉妹とはそんな気が起きなくはない・・・。

39 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:07 ID:mziGAMIZ
自分は女だけど、子供の頃妹とお医者さんごっこのちょっと行き過ぎたヤツ
みたいなとこまでしてた。
小学校の高学年くらいまでしてたけど、近親とかレズとかいう観念はまったくなく
本当にお医者さんごっこのノリ。
自分は女同士だったからよかったけど、異性の兄妹ともなると、このノリで
ヤバイとこまでいっちゃう人とかいるんじゃないだろうか。
実際の近親相姦って、妹萌えの甘い世界とか背徳とかあまり関係ない
ドライな世界のような気がする。

40 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:10 ID:ic8VztOR
一時、従姉に真剣に恋愛感情持ったことある

41 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:13 ID:CLTcl4dm
日本では天皇一族はずっと近親婚だったのに奇形児が出てないのは何故?
近所の野良猫は親子同士でやってるけど、人間と同じように奇形猫が誕生する確率が上がるの?
親子相姦よりいとこ同士の方がヤバイと聞いた事があるけど本当?
本当なら日本でいとこ婚が法律で認めてるけどいいの?

質問ばっかりだけど近親相姦について情報がないので、知ってる方教えて下さい。

42 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:19 ID:9wsLCVkv
実姉弟(兄妹)は一緒にいる時間が長すぎるから性欲の対象として見れないんじゃないかな?
従姉妹とかの場合は生まれた時から毎日一緒に暮らしてるわけじゃないだろ?
従姉妹に対してなら性欲が出るってのはそのせいだと思う。

俺は年が13離れた妹がいるけど妹萌えの人から見たらこういうのはどうなんだろう?
ちなみに妹は現在16かな?17かも。<中学になった時に一人暮らししてから一度も会ってないから覚えてない。
この状態で妹と会った時、自分がどう感じるのか知りたいと思う。
うーん、年末帰省してみるかな

43 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:22 ID:8p55HTED
>>41
天皇一族については大正天皇がちょっとアレでした。

44 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:23 ID:IsU4iru1
>日本では天皇一族はずっと近親婚だったのに奇形児が出てないのは何故?

要するに、捨ててたからOK、ということですね。
古事記にも
奇形児ばかりが生まれるので片っ端から川に捨てまくるというエピソードがあります。

45 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:29 ID:IsU4iru1
さすがにそれじゃまずかろうというのは
第二次大戦後にやっと思いついたことで
それ以降は外から嫁取りをするようになったわけです。

46 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:30 ID:xRAqzZed
従姉妹あたりは法律でも結婚OKなので近親相姦とするのもどうかと思う。

>41
生まれてきたことはあっても、こっそり殺してたのかも。
胎児の内にあぼーんするとか、死産だったと言うとか。
猫も畸形が生まれる率は上がる。
上にも書いている通りむちゃくちゃ変わるわけじゃないいと思うが。

>42
一緒に暮らしている奴に対して性欲を発揮する奴もいるけどな。
取りあえず、妹萌えの人は「おにいちゃん」って言われないと駄目かとw

47 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:32 ID:6hfnvLCv
民主党代表菅直人氏は、確かいとこと結婚したんじゃなかったか?

48 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:37 ID:gwzBKubd
>>41

天皇のは奇形児。というより頭おかしいのが結構
書記とかに掲載されてるよ。




49 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:38 ID:g9vJ8w1s
>日本では天皇一族はずっと近親婚だったのに奇形児が出てないのは何故?

無知ゆえの偏見って怖いね。

50 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:39 ID:FWID3bZf
近親相姦がタブーである近代的な理由として、
そこに権力による支配が存在するからでは。
親は子供に。兄・姉は弟・妹に。
当人達は自覚していなくとも支配と被支配に分かれている。

教師と教え子も同じ。
個人的には教え子の卒業まで待ってから添い遂げたカップルは素直に祝福する。

51 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:41 ID:9wsLCVkv
>>46
「おにいちゃん」か、難しいかもなw
何年も顔会わせてないし声だって聞いて無いし。
一緒に暮らしてた頃はおにいちゃんって呼んでくれたような気もするけど
正直その頃は妹萌えなんて単語知らなかったしなぁ

52 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:45 ID:xJpfbdzJ
>>51
あんたはちょっと雰囲気読めないみたいだからもう書き込まない方がいい。

53 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 02:01 ID:PZMM2IUi
天皇家は近親婚と言われているがそうでもないよ
近代の天皇は華族のお嬢さんやら平民やらが生みの母になってる(側室もある)
昭和天皇の嫁は皇族だったけど

で、うちの母方の祖母と祖父はいとこ同士だったわけですが
母の姉の歯は一本足りないと言ってた。
これって奇形なんですかね?
顔は兄弟全員普通に似てるけど不自然に似ているわけでもなく。
親に似るのは当然といえば当然かと>>23

54 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 03:02 ID:4705499c
絶望の世界も近親相姦ネタだったな
うろおぼえだけど兄が妹を犯して死んで、妹は狂って、
最後には父と母が実は兄妹だったことがわかるという…

55 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 03:20 ID:2mjBum+U
そこまで言われるとその「絶望の世界」っていうのを観たくなる。
ドラマですか?それとも映画、漫画、小説?
グーグル検索してみたけど変な日記みたいなのばかり引っかかって。

近親婚といえば皇族がよく出てきますがそれに関しては古代エジプトが本家では。
あの王族達は自分達を神そのものだと思っていたので、神たる者が庶民と結婚は
出来ない=王族同士で婚姻を繰り返したとか。

美貌で有名なクレオパトラは近親婚のたまものだと聞きました。

56 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 03:23 ID:MIjdBYlj
たしか、海外の論文とかで近親での障害を持つ確率は倍程度になるがもともとコンマ以下
での話なので、35歳以上の高齢出産での異常よりも小さいらしい。

昔の村社会を考慮すると、近親でそんなに遺伝子異常の発現率があったらとっくに滅んでいるような気がする。
遺伝子のホモ接合での異常の発現なんだから、要するにその因子が少なければ
奇形の危険性なんか最初から存在しない。
まぁそれこそ家系による話になるから比べても仕方ないという結論になるんじゃなかろうか

57 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 03:27 ID:BpASw9su
本当に美人だったかどうかなんてワカンネーヨ?

「正直 ここだけの話 女王陛下ってブサイ娘だよな」
「ああ 大きな声じゃ言えねーが あれは人間のツラじゃねえ 神 まさに魔神の忌子だぜ」

とか言われてたカモヨ?

官憲にしょっぴかれるのが怖くてそう言ってただけどかさ

58 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 03:30 ID:FWID3bZf
あまり畸形と近親婚を繋げるのもどうかと。
近親婚と縁がなくても睾丸が3つあったり足の小指がほとんど無かったり。
生命活動に問題の無い範囲の畸形を持つ人は自分の周りでけっこういる。
人体の設計図は許容量が大きいんだよ。

59 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 03:37 ID:QDmn37zE
「近親婚だけに限定する」と、「近親婚も認める」とでは、
えれー違いだ。二・三世代に一回外の血が入ってくれば、近親婚を
全く認めないのと遺伝的には違いが無くなる。
遺伝病だの奇形だの言っているのは、「近親婚だけに限定する」の
話にすりかえてる。

皇室の系図、みてみろよ。
両親とも皇族でも、三世代以内全部皇族なんていないから。


60 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 03:39 ID:q/5EBqrJ
確かタモリの両親も近親婚だったよね。だから自分は子供を作らないんだとか。

61 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 03:44 ID:CZZQ3w7w
昔の村社会なんかだと、他家との嫁のやり取りは、
一族を繁栄させる重要な手段の一つだった。
だから、一族にとって近親相姦は「非生産的」とされるので、タブーとなった……

という話も聞いたことがある。

62 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 03:50 ID:Aabes8yI
イトコ婚も、結構最近まであたりまえの様にしていたと
思うけど、現代では少ない方だと思う。
都市部では、もう殆どない位じゃない?
財産を守るとか、閉鎖的な村社会で相手が少ないとかが
特にイトコ婚の必要性があるというか‥。
まぁ現代では純粋に好きになっちゃったから、ってのが
多いと思うけど。

私はイトコ達に対しては全く性欲がわかないなぁ。
因みに今まで数十回位しか会った事ないけど、
既婚者に対する感情に似てるかも。
頭の中で、そういう事が判った時点で、興味の対象では
なくなるというか‥。不倫とかは絶対出来ない感じ。

63 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 04:10 ID:jzTMmq5F
うん。私もイトコは無理。生理的に気持ち悪い〜〜〜

でも世の中には近親婚で出来た人もいるんだろうから
余計なこといえないね。籍入れられなくたって子供は
産めるわけだし、産んだ人いるんだろうし

64 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 04:18 ID:/cBuLJs+
義妹がイイ

65 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 04:22 ID:jzTMmq5F
>41
和宮は片手無かったそうですよ。
その他でも先天的な梅毒の方もいましたよね

66 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 04:24 ID:+ImWugs+
近親相姦で奇形って都市伝説だろ
    迷          信

67 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 04:28 ID:Aabes8yI
>>66
都市伝説ではないと思うよ。
一度位ではさして強くはないと思うけど、
それが二度三度続けば、奇形の確率は高くなると思う。
人間以外でもそうだしね。

68 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 04:33 ID:jzTMmq5F
うん、近親婚が続いた島では盲目の人が多かったんだよん

69 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 04:43 ID:2mjBum+U
けど流石にDNAが近いせいか体の相性が抜群なんだって。
やめようにも止められないのはそこに原因があるのだそうです。

今更他人とHしても感じられなくなるそうな。

70 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 04:55 ID:jzTMmq5F
無理〜〜〜

71 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 06:00 ID:kkv7ZZXc
>61
レヴィ=ストロースですな。


72 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 06:39 ID:2mjBum+U
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047622016/l50
家庭板より

73 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 07:13 ID:HkIO6tBY
>>69
>>24のサイトにもそんな記述がちらほらあったよ。

試してみたいけど、うちの親兄弟じゃまったく萌えないので無理・・・。


74 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 08:37 ID:29HDn3O3
近親者には性欲が湧かないなんて、長年の「社会的な刷り込み」の
結果に過ぎないと思うよ。無意識に抑圧してるというか。
昔から駄目ってことになってるから、駄目なんだと思い込んでる。
人間は本能の壊れた動物だから、基本的にタブーはない。
ましてやDNAがどうこうなんて…w。
DNAは、誰と寝るかなんて「些細な」ことまで操作しないと思う。

誤解されると困るけど、別に近親相姦をマンセーしたいんじゃないよ。
上で挙げられたとおり障害とかの問題があるから、長い時間をかけて
社会がそういうルールを作ってきたんだと思う。
ただそれは所詮「人間の作ったルール」に過ぎないってことね。

75 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 09:36 ID:z+VFO0LR
近親婚=奇形ってのは違うだろ。
近親婚で最も不利なのは遺伝的に不利な劣性形質が発現しやすいことであって
それに比べたら奇形が生まれる確率なんて近親婚であろうと無かろうと
さして変わらないのでたいした問題ではない。

つまりは近親婚は奇形のことなんかより色盲とか血友病の心配しろってこった。

76 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 09:59 ID:fjdu36ek
でも、奇形が必ずといっていいほどできる組み合わせが
あるって聞いたんだけど、デマか?

77 :54:03/09/04 10:17 ID:FuD40OAG
>>55
その「変な日記」で合ってるよ
2ちゃんがまだアングラのリンク集とかにあったころ
毎日リアルタイムで更新された小説です
後半エスカレートしすぎてちょっとアレだけど、はまってました。

>>74
そう思う。
動物はきょうだいでも年頃になればかまわずやっちゃう。
犬のオスとメスが生まれて、
「きょうだいだから大丈夫だよね」と去勢しないでいたら、
ある日交尾してた・・・ヒー!
という話を聞いたことがある


78 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 10:24 ID:wdwwkwAF
>>53
あと、>>23俺が書いたんだけど、
それエッチねたかオカ板(どっちか忘れた)で
語ってた兄弟の近親相姦で生まれた人が語ってた話。
親子だから似ているとかそういう次元じゃないとか言ってたな。
事実かどうかは知らんが。

79 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 21:11 ID:UCnhLihi
>>77
うそー!
犬猫くらいなら小さいころから一緒に育てとけば
年頃になっても交尾せんよ。
ハムスターあたりなら関係なく何でもやるけど。
その交尾した兄弟は離して育てた時期があったんじゃないの?

80 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 21:36 ID:tbp77U/o
そういや母が
「天皇陛下(昭和)は耳の位置がちょっとおかしい」
って言ってたことある。テレビで見る限りでは分からなかったけど。

81 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 22:22 ID:ZaRFhg9q
近親相姦は遺伝的な問題より、家族内で愛情を失いたくないから拒否できない状態に陥る弱者が居るから問題なのではないかと思う・・
愛し合ってるから、合意だからって加害者が主張しても、責任能力もない、幼い未成年者と性的関係を持つことの言い訳にはならないしね

82 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 22:36 ID:9FrUsDX7
>>77
ゴリラは小さい時から一緒にいる異性とは交尾しないよ。
血が濃くなるのを自然に防ぐためにそうなるらしい。


83 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 22:58 ID:x492r2t0
【生物】近親相姦は何故いけないのか?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1017597505/
こちらのスレの方がレベルが高い。



84 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 23:10 ID:pvWnilIq
生物板と比べられたってねぇ。
まあ生活板的には、是非近親相姦を実践している人に
登場してもらって、心の内を赤裸々に激白してもらいたいんだが。
色々真面目に聞いてみたいこともあるし。
でもすぐアフォが煽ったり茶化すからだめだろうな。

85 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 23:53 ID:xRAqzZed
それならエチネタ板の親近相姦でも参考にしたらどうだろう。
まぁ、21歳未満立ち入り禁止だが。

そういえば猿を使った実験で、近親の猿を何十頭かを一つの部屋に放り込んで
それでどの程度が交尾するかどうかを調べたのがあって、
それの結果、一部の猿しか交尾しなかったと言う結果もあるね。

86 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 00:42 ID:FkxO90x5
例えば知恵遅れの子供を不憫に思って、母親がセックルの相手をする・・・
というのは母親のとる行動として間違ってるんでしょうか?

87 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 00:45 ID:E87U0ugs
>>86
間違ってんじゃない?
むしろ、旦那と最近御無沙汰な母親がここぞとばかりに(ry

88 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 00:48 ID:gptTy2qP
>>86
間違ってると思う。。
仮に母親がセックスの相手をしてあげれば
果たしてその子が不憫ではなくなるのでしょうか・・・


89 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 00:57 ID:6NxIC9iv
前にこの板の別スレでも書いたんだけど、昔「怪傑熟女」って番組に小学生の時から十数年兄にレイプされつづけてた人が出てたな。
今思えばあの兄はゴムつけてたんだろうか?

90 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 01:02 ID:vuNAM0sg
>86
セックルはしないけど、母親が池沼の息子の性欲処理の相手をする
のは普通らしいですよ。
性欲を解消させないとよその女性や子どもに危害を与えるから。
もちろん手淫程度らしいですけどね。

91 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 01:03 ID:ObebhrdZ
不憫に思わなくても手コキが常識
たまに手で抜いてあげないといけないんだよ

92 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 01:11 ID:WfG/CdHW
昭和史で一番有名な近親相姦にまつわる事件といえば
これでしょうな。
栃木実父殺し事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/totigi.htm

93 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 01:16 ID:8bjdCXz+
>>86 外でネット繋げた状態でなら間違ってるとレスします。
部屋の中からネットに繋げた状態なら、消極的正解とレスします。

94 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 01:39 ID:NPM5exuf
>>84
確か過激な恋愛板にもスレあるよ。
内容はしらないけど

95 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 09:00 ID:ZNU++lPx
近親相姦ってなんか煽りが多いんだよな。
兄と妹ネタはまあいいが、
姉と弟ネタだと執念のごとく邪魔するヤシがいねえか?

96 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 09:53 ID:itAoQGYy
実際に血の濃い人の末裔ってやつなんだけど・・。曽祖父の代までだが。
親戚はほとんど目が悪いよ。強度近視というか弱視。
戦死した祖父、父、私、同じ顔してるよ。
それ以前は顔が年食っててよくわかんない。
祖母は外の人だったけど、釣り合いの取れた家からきたから
やっぱり血の濃い人だった。
生活範囲が広がった今、何で近親者と関係を持ちたいのかわからん。

97 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 20:43 ID:4+mv6WrW
>>90
そうそう、池沼はやりたいって言う本能が剥き出しだから
その性処理を誰かがやらなくちゃ
マジ公道で全くの他人に抱きついたりしたりする。
人前でチンコいじったり。
で、その誰か、となると母親しかおらん。

98 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 20:52 ID:ssObs3GD
スウェーデンやノルウェーといった介護先進国では
介護士が世話をしています。


99 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 20:58 ID:mqZ12W8v
>>98
女性のマスターベーションも看護士(女)が手伝います。

100 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 21:00 ID:6cwbQ7Mv
gggg

101 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 23:00 ID:vLWafZIA
参照:シークレットトラウマ 少女・女性の人生と近親姦 より
調査時期:1977年4月〜 調査地:サンフランシスコ市
調査対象:任意摘出された930人の女性
近親姦加害者の定義:あらゆる親族。
近親姦の定義:性的な言葉を言われた程度からペッティング、膣性交など
          あらゆる搾取的な性的接触またはその未遂。
          女性に同意があったものは含めない。

サンプル女性930人中16%が18歳以前に少なくとも一件の近親姦虐待を体験。
また、12%が14歳以下で親族から性的虐待を受けた。
うち、4.5%が18歳以前に父親(義父含む)から性虐待を受けた。
叔父からは4.9%、兄弟からは2%。母親からは0.1%、姉妹は0.3%。

102 :101:03/09/05 23:07 ID:vLWafZIA
注意;
アメリカさんは義父が多いので、日本と照らし合わせてどうかはわからない。
実父よりも義父のほうが性虐待加害者になりやすいため。
兄弟間は搾取的なものは2%と少ないが、同意(お医者さんゴッコなど)は
この数字よりも多い。

日本での調査はまだない。国がお金出してくれないため。



103 :101:03/09/05 23:11 ID:vLWafZIA
ハーマン女史(精神科医)によると
「心理学的見地からすれば、血縁があるかどうかは問題ではない。
問題なのは大人の父権と子供の依存ゆえに存在する関係なのだ」そうだ。

この本に詳しくでているが、近親姦虐待を受けた女性の人生は狂う。
ドラッグ、アルコール依存、離婚率が高い、学力の低下や貧困。
被害者側から見たら、とんでもないことである。

また同意で近親姦をした場合でも、多くは相手の好意をこちらに向けようと
するがための同意である場合である。

104 :101:03/09/05 23:14 ID:vLWafZIA
私の言葉でいうと、家族愛という安心できる空間に性行為を持ち込むと、
安心できる場所がなくなる。だからあかん。

105 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 02:20 ID:XEIhC2UI
家族愛と性行為は別に対立するものじゃないでしょ。
家族として連れ合いを愛してたらセックスできないことになるし。
単に101が性行為に何か恐怖を抱いてるだけじゃないの

106 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 02:23 ID:QpB7FFGt
ハゲド、101はちょっと変だ

107 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 03:47 ID:TQq6NEU/
>>101の言う事も一理あるような???
極端だとは思うが・・・

108 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 11:07 ID:yeKDto8B
>>101は子どもから見た家族という空間で語ってるんじゃない?
夫婦の問題はまた別でしょう。

親や年上の兄弟からセックスを強要されても
相手に嫌われたくないとか捨てられたくないとかで
ホントは嫌でもなかなか拒めないことが多い。
だからダメなんぢょ。
ロリがあかんところにも通じるものがあるね。

109 :101:03/09/06 11:29 ID:QXCWfQC8
>>105
いや夫婦間にはセックスは必要だと思いますけど。
今論じているのは近親姦であって、夫婦のセックスではないので
そこは省きましたが、問題あったなら申し訳ないです。

>>107
自分でも極端だなーとは思っています(w

110 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/07 11:50 ID:qo5YtlzU
18歳位まで父親と関係ありました。
別に嫌じゃなかったけど。

111 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/07 14:43 ID:d6rchLEL
体験者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

112 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/07 15:07 ID:TcWAms/9
日本の法律は近親婚を認めてないだけで
近親相姦しちゃだめだよ、とは言ってないんだよね。

好き同士ならやってもいいんじゃねーかなぁ。

欧米だと、年頃のきょうだいを同じ部屋にはしないそうですね…
でないとサカっちゃうから。

113 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/07 19:59 ID:O4FbzpcA
>>112
日本でもそうだろ
あるいは例え同部屋でも 親や他の兄弟がふすま一枚となりにいるとか

114 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/08 03:48 ID:XTLsyTQC
奇形や虚弱児が生まれるから、って理由なだけなんだったら
遺伝病の人間や、母子感染する病気の人も結婚や生殖を制限されそうなもんだけど
そうは絶対にならないよね。それを考えると、生物学的タブーというより
やっぱり心理的なタブーなんだと思う。家庭内の秩序を守るため、とか。

115 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 02:55 ID:O8/qXi5Z
お父さんとお母さんだってHしているんだから
私とお兄ちゃんもHしたって良いと思います。

いつか家を出て二人で暮らすつもりです、お兄ちゃん大好き!


116 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 11:37 ID:kjwDYbYW
>>115
お父さんとお母さんは他人、お兄ちゃんとあなたは他人ですか。
と釣られてみる。

117 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 13:11 ID:JcrrXy6G
生き別れの兄妹が、20年後に赤の他人として知り合って
いい仲になったら

ヤッちゃうよなやっぱ。
人間ってそこまで遺伝子(本能)的に、近親相姦を回避するようには出来てないような
気もする。
動物も、ハムスターなんかだと何世代と近親相姦しても平気だし。
犬だって、一緒のケージに入れとけば、母子やきょうだいでサカりだすだろ?

というわけで>>114の意見に賛成。

118 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 14:11 ID:YPx6eTJq
赤川次郎の「ひまつぶしの殺人」でも、父と娘で関係持ってたのあったな。
知らずにやってたんだけど。

119 : :03/09/14 01:09 ID:m6jTtgaM
ログ読んでたら興味津々になったのであげ

120 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 02:33 ID:wIFVY30l
ここサイトの話って本当なのかな?普通の感覚ではあり得ないと思うんだけど。。
http://www.muvc.net/kazunoie/memo.html


121 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 10:09 ID:DLymsUwh
>>117
生き別れになっていた兄妹・姉弟は肉親と分かっていても近親相姦に陥る傾向が強いらしい。
生き別れていない兄妹・姉弟に比べて。

122 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 10:17 ID:rk4bR4W5
だれが調べたんだろうそんなもの。
俺にも生き別れの姉が欲しいなぁ無理かなぁ

だってよう、美人の彼女なら作ろうと思えばそこら中にいるが、
血のつながった姉妹なんて数人しかいないんだぜ!
やらなきゃ損、損

なんかエロマンガみてーだ

123 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 10:27 ID:rk4bR4W5
がきくさい理論ですが(実際、がきなのでカンベンしてね
家族内などでの近親相姦を禁止しないと(しゃれじゃないよ)
秩序が崩壊するっつーか、なんつうか
のべつまくなしヤりまくっちゃって、社会が腐っちまうから
なんだかんだ理由をつけて禁止してるんじゃないでしょうか。
遺伝的な問題も、ゼロコンマ何パーセント程度の差異らしいし。

手のとどくところに、年が近くて、すぐヤらせてくれる相手がいて
禁止されてなかったら誰でもヤッちゃうでしょ。
社会的規範がなかったら人間なんてそこら中でばこばこやりだすんじゃないかと。
ボノボみたいに。
でもサルは親子間の近親相姦はないらしい…
<(;´Д`)>あぁぁ自分で何が言いたいのかわからん。

124 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 15:17 ID:XXy63L6A
近親相姦で生まれた子供達のサークルがあるって本当
ですか?いったいどのくらいいるんだろう?

125 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 17:02 ID:Qumw7ytR
サラブレットなんかも血量次第でとんでもない馬ができるよね・・・。


いい意味でも、悪い意味でも・・・。

126 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 17:21 ID:lMcoC40n
植物が自分の花粉で実をつけたりすることがないように、
近い遺伝子だったら受精しないようになってればよかったのにね。
そうすればなまd(ry

127 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 17:35 ID:81aN7Ufu
何人かのソープ嬢に聞いてみ?近親相姦したかって。
4人に1人はイエスと答えるそうだぞ。
風俗をどうこうは言わないけれど、性の価値観が違ってしまうのは事実。

128 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 17:52 ID:IuKJGWvt
犬でも純血種は血が濃くて雑種に比べると貧弱っていうじゃん。
そういうことじゃないの?

129 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 17:52 ID:IuKJGWvt
何がどうなって血が濃いと貧弱になるかわ知らんけど。

130 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 18:15 ID:rk4bR4W5
>>127
まじ?ソースは?
本当だとしたらうらやま…じゃない、終わってんな。

131 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 18:21 ID:ZAcTf8Nr
【ハァ】まだやるんですね 北川みゆき・11【ウンザリ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060089549/l50

この人も近親相姦の漫画描いてるけど
知ってる人いますか?

132 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 20:51 ID:gJJZM96D
>>129
普通は現れにくい劣性の性質、つまり両親ともその性質を持っていないと、
子に現れることがあり得ないような性質が近親相姦だと(血のつながりがあるから)
現れやすくなるからと聞いたことがある。

133 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 21:12 ID:Aa4OuO/p
色覚異常や血友病なんかってなりやすそうな気がする。


134 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/19 22:09 ID:scXAP06W
へぇーこんなスレあったんだ、知らなかったよ。

俺腹違いの双子の妹がいたんだけど、生まれてまもなく妹は養子に出されちゃったんだよ。
まさか大学で出会った彼女がその妹だったなんて当然気づかなくて深い関係まで行っちゃってね・・・

ふとした事がきっかけで事実を知ってから分かれたけど、それは未だに俺のトラウマになっている。

135 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/19 22:33 ID:pQtHPw8y
「腹違いの双子の妹」で少々悩んでしまった

136 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/19 23:00 ID:dElD4GS3
>>135
悩むも何も

 ネ タ

137 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/21 15:57 ID:7B4zVsVF
なんかのエロゲーのシナリオ?

138 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/22 20:05 ID:BYADNKlQ
↑シナリオ??  
とんでもないぃぃぃーーーーーーーーー!!!
妹とのHはお兄さんにとって永遠のテーマです。

139 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/22 22:26 ID:o90aFseW
詩人の金子みすずだっけ?あの人もそうだよね?
好きになった人が養子に出された兄だったっていう。

140 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/22 22:45 ID:CnzJgvoA
>>139 
養子に出された弟じゃなかった?
みすずは親から本当のことを聞かされていたけど、
弟は知らされず、長い間、みすずのことを実姉だと
知らずに好きだったんだよね。

141 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/22 22:56 ID:buCEBa6y
宮沢賢治は重度の妹萌えですか?

142 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/22 23:10 ID:QfYKwgV7
>>140
と言っても相姦したわけじゃなし・・・。

143 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/22 23:10 ID:AxvCHRb5
>>114 >>117
本能的に近親相姦を回避するようにできてる。
理由は、遺伝病が発症しやすくなったり、虚弱体質になりやすくなるから
というのもあるが、遺伝的な多様性がなくなるから、が大きい。
ハムスターの場合、ペットとして出回る以前に
近親交配で繁殖させて、奇形や虚弱体質のものは排除されたため
遺伝的にほとんど均質で、ネガティブな遺伝子も排除されてる。
だから近親交配でも大丈夫。

近親婚でどれだけ遺伝的な障害が発生しやすいか計算してみよう。
ここに、遺伝的な障害を引き起こす劣勢遺伝子a(スモールエー)
があったとする。この遺伝子をヘテロで(Aaで)もつ人は
100人に一人とする。
近親婚でない場合、この遺伝子をもつ人同士が出会う確率は
100*100分の1で1万分の1。
さらに子どもに劣勢ホモ(aa)が出る確率は4分の1なので、
結果4万分の1になる。

144 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/22 23:10 ID:AxvCHRb5
きょうだい同士の近親婚の場合を考えてみよう。
(面倒なので一部計算を省く事を了承していただきたい)
両親のうち片親がAaをもつ確率は100分の1。
兄と妹がいたとして、この2人の両方にaが遺伝する確率は4分の1。
この2人が子どもをつくった場合、aaが出る確率は4分の1。
計算すると100*4*4分の一で1600分の1になる。
近親婚でない場合の25倍であるが、それでも十分低いのではないか。

実際には1つの遺伝子の問題だけではないし、
ここで上げたのも架空の一例である。
が、動物を繁殖させた人なら解るだろうが、一代の近親交配で
奇形・遺伝病・虚弱体質が出る事は稀である。

念のため、近親婚で子どもを作りたい人は
遺伝子検査を受ける事をオススメする。

145 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 00:34 ID:RW9oaK0/
回避するようには出来てないと思う…
人間ってそこまで遺伝子に行動が支配されてるモンなの?
自分と似た顔だと気持ち悪くはなるだろうけど。

それとも恋愛や結婚は
遺伝的な多様性を目的にしてるものなのかなぁ。
ネズミにしても、俺たちは近親婚しても遺伝的に問題ないからヤッていい!とは
自覚してないんじゃ…

146 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 00:56 ID:fsZouHYH
>>145
親や兄弟に欲情しないでしょ?普通は。
それが近親姦を本能的にタブーとしている証拠。
もちろん例外はあるけどね。

>それとも恋愛や結婚は
あくまで生物学的な見地の話。
それと書き忘れたけど、ハムスターの類いには
近親交配によって繁殖する種もある。
定期的に他の家系から血を入れてるけどね。
だからハムスターは近親交配を回避しない、とも言えるか。

147 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 01:05 ID:RW9oaK0/
おやきょうだいと分からない状態ならどうなんだろう。
本能的に回避するならそこでも欲情しないのかな?

148 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 01:11 ID:fsZouHYH
わからないなら回避しようがないだろ。
何も相手の遺伝子が見えるわけじゃないんだから。
逆に、遺伝的な繋がりがなくとも、親や兄弟として接してきた人には
欲情しないはず。

149 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 01:22 ID:RW9oaK0/
じゃあ本能的ってのは違わない?
家族としての暮らしや、
社会的規範がなければ近親相姦なんて回避しようが無いってことじゃないか。
欲情はしても、本能じゃなく倫理観の問題でストップがかかるんじゃないの。

うっあダメだ
高卒のおれには無理 <(;´Д`)>あがー

150 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 01:28 ID:RW9oaK0/
体臭によって近親相姦が防がれるとかいう話もあるようだ…

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/22/20020822k0000e040027001c.html

151 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 01:35 ID:fsZouHYH
だから、本能的に"家族"として接してきた人とのセックスを回避するってことだよ。
>>77の例の通りね。
もちろん本能ではなく文化や個人の倫理観である可能性はあるけど
他の霊長類にも同様の傾向が見られる事、世界的にほぼ共通なタブーである事
(民族や家系の血を守るための例外はあるが)
などから、本能である可能性が大きい。

152 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 11:06 ID:9xjvyfFF
鈴木さりなはかなりヤヴァイらしぃ

153 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 16:27 ID:L83eXBbw
人間の場合、遺伝子による本能というよりは
やっぱりミームの問題のような気がする。

154 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 00:48 ID:DNbALTUj
近親相姦といっても、母息子、父娘、兄弟とあり
えるんだけど、頻度として多いのはやはり父娘な
のかな。

155 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 01:06 ID:lTvEoXXW
>>154
多いのは、叔母甥、叔父姪じゃないだろか?

156 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 01:11 ID:ulEdb/UL
兄弟…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

寝ている妹にいたづら、くらいなら結構ありそうな気がする

エロマンガの読みすぎだ(;´Д`)あへー

157 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 15:01 ID:nghPMJhT
欧米では父娘、日本では母子が多いと聞いたが・・・。
でもイタリア映画なんか見てるとお母さんハァハァなのイパーイないか?

158 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 15:46 ID:cgNcOQhC
日本で「母→息子」への性的虐待が表面化しにくいのは、
いわゆるフェミ団体の圧力らしい。
「性的虐待の被害者は常に女性」という主張をする手前、
母親が加害者になった場合については無視するという図式。

159 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 19:21 ID:W5OdP/0F
同和地区に多いと聞いたことがある

160 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 20:29 ID:sG5ZLGst
>>159
同和地区は隔離されてるからじゃねーの?
今でも同和出身だとわかると結婚断れること多いらしいし。

正常か異常かはわからんが、俺はこのスレ読んでて気持ち悪いから、
その気はないようだ。

161 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 20:31 ID:sG5ZLGst
>>114
ライ病は過去遺伝病だと思われてて、
ライ予防法とかで隔離政策が行われてた時は、
子供が出来ないように手術されてたみたいだよ。

162 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 20:34 ID:Z6RACcVe
>114
> 遺伝病の人間や、母子感染する病気の人も結婚や生殖を制限されそうなもんだけど
> そうは絶対にならないよね。
嫁↓
ttp://www.soshiren.org/shiryou/yuseihogohou.html


163 :f:03/09/25 15:51 ID:Vj2LVub8
http://galleries.thematureporn.com/acrmatbitch/4-10.html

164 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/25 16:06 ID:uQYCqW6o
子供作らなきゃいいんじゃないの?


165 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/25 16:28 ID:siHNJ5oa
>>164
そうだよ

166 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/25 19:48 ID:NtutgsC2
兄弟とか幼馴染みたいに似た環境で育つと異性としての愛情は持たないと聞いたことがある。
何事にも例外はあるが。

167 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/27 02:54 ID:o/S1uvt7
>159
根拠を述べよ。この部落差別野郎。

168 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/27 10:34 ID:Vrf5JXdJ
根拠のない妄想のみで語る痛々しいスレですね。
まったく生活板のスレらしい。

169 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/27 13:17 ID:HWR1Asbp
>>166
人間と類人猿はそうらしい。

ゴリラだかオランウータンだかの話だけど、
動物園で♂♀のペアとして飼育していたら
子供の頃からずーっと一緒にいたせいで兄妹のようになってしまって、
いつまでたっても交尾しない…というのを聞いた。
その後、それぞれ別の固体とペアを組ませたら普通に交尾したそうな。

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