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連帯保証人・・・

1 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 21:24 ID:1w5hKK1E
兄の事業資金借入の連帯保証人になりました。
て、いうかもうすぐなります。
借入金1600万円だそうです・・・。
他人には、たとえ家族でも連帯保証人にはなっちゃだめ!
とかいってたのに、いざ自分が頼まれると断れませんでした。
自分で決めたことなのに、まるで他人事のように感じます。

何か人生の分岐点がきたみたい。
悪いほうに転んじゃうのかなぁ・・・


2 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 21:25 ID:pS4zyVVV
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)    /⌒ヽ  ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
  |    /    / ´_ゝ`)
  | /| |     |    /      /⌒ヽ  チャプッ
  // | |      | /| |      / ´_ゝ`)
 U  .U      // | |      |    /       /⌒ヽ  プクプクッ      プクプクプク・・・・
          U  .U     二| /| |二-_  -_/_´_ゝ`)二-    - /⌒ヽ= _        _   ッ・・・・・
                  ̄- ̄- ̄    ─  ─  ̄-      ̄- ̄  ̄-



3 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 21:27 ID:p1loJ2bE
あーあーやっちゃったな。 かわいそうに・・・

4 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 21:29 ID:1x4biuYy
あーあ、>>1の人生の2/3は終わったな

5 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 21:35 ID:EkwmZg0Y
今のウチに遺書と自殺用の首吊りロープ用意しておけ。
追い込みかけられると落ち着いて準備してる間がなくなるから

6 :1:03/08/25 21:37 ID:1w5hKK1E
・・・

7 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 21:38 ID:qPNMLCQR
お金は怖いよ。
ほかに連帯保証人になれる人いなかったの?
なんでまたそんな貧乏くじをひいたかなぁ。

8 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 21:44 ID:XGFkrTXv
というかこのスレは、>>1-2で完結しているような

9 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 21:46 ID:+zosuFzP
夜逃げか自己破産か

10 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 21:46 ID:oZsi/VxZ
お兄さんの事業がうまくいきますように

11 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 21:47 ID:pkDZTeUh
>10
ゼロかマイナスか。
ハイリスクノータリンってやつですね。


12 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 21:54 ID:odsbh4Z/
>>2
     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   /  <  / ▼ ヽ    >   、
  く彡彡 ( _/\__)  ミミミ ヽ 
   `<   |  u/   ミミ彳ヘ
      >  | /| |    /   \
     /  // | | ))  7      \
     |  U  .U  /


13 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 21:56 ID:jxGqKS+n
ラスカルが人食ってるw

14 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 21:57 ID:1y5Tx5Fm
もうだめぽ・・・

15 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:02 ID:142Ekj8Q
まだならならなきゃいいじゃん

16 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:04 ID:lGMy6YTt
>>1
絶対やめといたほうがいいぞ
それだけ、以上

17 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:07 ID:27v/BB0t
>>1
今なら間に合うんでしょ?
兄と縁切ってでも、やめな。

18 :1:03/08/25 22:19 ID:1w5hKK1E
頭ガンガンしてきました。

19 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:24 ID:pkDZTeUh
単純に金を貸した、なら利子とるなりのリターンもありえるけど、連帯保証人
だと一般的にリターンは何があるのですか?
>1 の場合は?


20 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:29 ID:834Amg7O
ないよ

21 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:29 ID:cUEKlMNi
桁が違うな
1600万・・・(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

22 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:29 ID:feqX4egx
やっちまったか...

どうせあれだろ?周りに「料理上手だねぇ」何て言われて、大した修業もしないで
ラーメン屋開いちゃうようなタイプの人間だろ。>1の兄
一組の不幸な家族がこの世から消えるだけのよくある話だけどな。

「連帯保証人」か。借りても無い金、使ってもいない金を「借りた」事にされるんだぞ?
まぁ、いざとなったら自己破産って手もあるしな(どこから借りたかは分からんが)

とりあえず「ご愁傷様」といっておこう。

23 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:31 ID:7ke8WEp7
17と同意。
どちらにしても縁を切る結果になるような気がする。
それならやめておいたほうがいいと思うよ。
結婚できないよ(独身なら)


24 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:33 ID:oZsi/VxZ
ま、やっちまったものは、しょうがない。
これからは、いかにして兄に一山当ててもらうか考えようよ。
で、1の兄はどんな事業を興そうとしているの?

25 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:33 ID:6lzA29mK
1つ聞きたい。
連帯保証人なんてメリット全然ないのにそれでもなる人はなんでなってしまうん?
やっぱ>>1みたいに身内やから情でしかたなくってパターンか?

26 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:36 ID:pkDZTeUh
>24
会社に出資、ならともかくリターンあるの?(リターンの義務がある?)
だからハイリスクノータリン。ごめんノーリターンのtypo。


27 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:37 ID:QnkrmndC
私の父は料理人なんだけど、お店開店のため独立した元部下の保証人になったよ。
そのときは、お店の立地を父自身が徹底的に調べて、元部下の方のプランを知り、
8割がた大丈夫だという判断をしてから受けたそう。父も料理人だし、元部下の方の
人格や腕は知ってたことも大事だね。
で、お店は軌道に乗って元部下の方は家に何度か挨拶にきた。父にすごく感謝してる
みたいだったね。

笑えるのが、元部下の方がそこそこお金持ちになったのか、セルシオに乗ってるのを
知った父が『商売をはじめた時の気持ちを忘れてはいけない、そんな高級車は分不相応だ』
と激怒して、初心を忘れずにいるよう諭したんだ。
セルシオは父が格安で買い取って、今は父の宝物です。

28 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:38 ID:QnkrmndC
>>25
頭を下げて頼まれれば、断れない人もいるのでは。。

29 :24:03/08/25 22:43 ID:oZsi/VxZ
>26
お!!
奇しくもさっきと同じ方が答えてくれた。
リターンは無いにせよ、1さんが負債をかぶるのは気の毒なので、
ぜひとも兄には頑張って欲しいと、他人事ながら願ってます。
兄に勝算はあるのか?


30 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:45 ID:+zosuFzP
>笑えるのが、元部下の方がそこそこお金持ちになったのか、セルシオに乗ってるのを
>知った父が『商売をはじめた時の気持ちを忘れてはいけない、そんな高級車は分不相応だ』
>と激怒して、初心を忘れずにいるよう諭したんだ。
>セルシオは父が格安で買い取って、今は父の宝物です。

ぼくの少ない人生経験じゃーどう反応していいのかわかりましぇん。


31 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:47 ID:mlMPDv1X
実るほど頭を垂れる稲穂かな

32 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:47 ID:lgByqWXt
>>1
今からでも断ったほうがいいですよ。うちの父は2回それで逃げられてます。
あなたお子さんいますか?お子さんの将来にも関わることですよ。破産なんか
したら一生戸籍に傷が残りますよ。

33 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:48 ID:lgByqWXt
連帯保証人は普通の保証人とは違って、自分のところに取立て屋
がきても「兄のところにまずいってください」と言えない、という事実は
知ってますね?

34 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:49 ID:FBx77OK5
>30
うん…釣られてるのか何なのか微妙だよね(´・ω・`)

35 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:50 ID:feqX4egx
>>32
それは初耳だ。
ttp://www.yebh3.net/newpage2.htm#san

36 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:52 ID:7ke8WEp7
裕福に暮らしてた人が突然一文なしになった瞬間を目の当たりにしてきた。
何十年も積み重ねてきたものが一瞬にしてなくなってしまうなんて。
お金も人も。人生って儚いと思った。
永遠なんてない。大事なものもいつかは無くなる物だと思いながら生きてる。

37 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:55 ID:pkDZTeUh
金を貸す、ってのなら仮に最悪の事態でも今現在自分が用意できる金額だけです
むんですよ。
連帯保証人は別。自分の身の丈以上やられる可能性があります。
なおかつリスクのリターンはありません(普通)。
連帯保証人になるくらいだったら、自分が同額を借りて利子を付けて本人に貸
す(ただし連帯保証人はつけましょうね w)。


38 :1:03/08/25 23:00 ID:1w5hKK1E
すみません、気分悪くて吐きそうです。吐いてきます。
しばらくこれないとおもいますが、
寝る前にはここに至るまでの状況等書き込みします。


39 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:01 ID:lgByqWXt
>>35
甘いなぁ。まず風俗店は営業できなくなるよ。残らないっていうけれど、
「自己破産したっていう部分を消去した」っていう形で残るの。意味不明かも
しれないけれど、残らないわけないでしょ。

40 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:02 ID:lgByqWXt
ごめん、かなり意味不明だね。自己破産をして、その後能力が回復
しても、消去したっていう形で残るっていう意味。

41 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:02 ID:WNnPBr7i
父が人任せに始めた事業。うまくいかず
僕が高校出て入って三年頑張ったがやっぱり閉店。

借金が5千万円残った。その後先が見えないまま10ヶ月飲食店(FC)で修行し
親戚やいろんな人に連帯保証人になってもらい、さらに4千万円を借金、合計9千万円。
本部の人がビックリするほど朝から晩まで死ぬほど働き7年で完済。
今は飲食店ほか4店舗経営。

多額の借金がある人間なのに信用して連帯保証人になってくれた人たち
に迷惑掛けられない、喜んでもらいたい、そんな気持ちで頑張れたら
お兄さんも大丈夫だろう。
今でも保証人になってもらった人には頭が上がらない。


42 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:03 ID:feqX4egx
>>38
気分が悪いならさっさと寝ろ。
落ち着いたら書け。好きな時間に書け。
絶対誰かがいるから。そしてお前の力になるから。
わかったら寝ろ。

43 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:04 ID:lgByqWXt
あ、ごめん・・・もっと間違ってたんだ。戸籍じゃなくて破産者名簿かよ。
でも知られないっていうのは大嘘だなぁ。

44 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:05 ID:UL0RQzjI
これどうだ1200万借金して
ヒシミラクルに突っ込む

45 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:07 ID:OvulH131
>44
やっぱり2003の宝塚記念だよね!


46 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:09 ID:lGMy6YTt
俺が1,600万ウォンなら貸してやるよ

47 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:11 ID:FBx77OK5
「助けて」スレの1と違ってちゃんと状況説明してるから、
何とかできるもんならしてあげたい気がするね。
でも保証人なっちゃったんだね。お兄さんさえ成功したらいいけど。

48 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:15 ID:lgByqWXt
え、まだなってないんでしょ?

49 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:15 ID:cqIuosgj
1,601にょっき

どうせなら、ストレスで入院して、それを盾にして断われ。

50 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:18 ID:lgByqWXt
いまどき事業なんて上手くいくわけないから逃げろ

51 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:21 ID:Ibq5vhnn
って言うか
>>1のお兄さんは何を始めようとしてんの?
それによっちゃ助言がまた違うぞ

52 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:27 ID:cqIuosgj
ギボアイコな漏れは介護関連と見た。

53 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:30 ID:lgByqWXt
いや、1200万なら飲食店とかチェーン店でしょ。失敗確実だね。

54 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:32 ID:QnkrmndC
1600万円なら、フランチャイズとかかな。

55 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:32 ID:odsbh4Z/
>>52
宜保は死んでんだろ!!

56 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:34 ID:oZsi/VxZ
はんこ屋、DPE屋。コンビにも有り得るか。
大穴で、ビデオ安売り王とか。

57 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:34 ID:o1I9TbLp
>>1
33の書き込みの意味をよく考えてね。
自分の借金と同じなんだよ。
兄貴が成功できるかどうか、よぉーく考えたほうがいいよ。

58 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:34 ID:5SW/0vvh
取り敢えず、絶対保証人なんかになっちゃダメだよ。
まして、連帯なんてダメ。

どうしてもなりたいなら
まず、お兄ちゃんが不動産を所有しているなら
管轄している法務局に行って
「登記簿謄本」(謄本は不動産の履歴がわかる)
をとって来た方がいいよ。
担保の状態がわかるから。
一緒に
「共同担保目録」
もお願いしますって言えば、複数の不動産に跨った
担保設定をしているのもわかるよ。
窓口に行って
「土地の担保状況を調べたい」
って、言えば親切に教えてくれるから。
一筆(一物件)1,000円かかっちゃうけど。

担保設定されてるのを見てガクブルしたほうがいいよ。
それで、連帯保証人を断れ。

59 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:36 ID:QnkrmndC
え?ギボさん亡くなったの?

60 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:39 ID:ucD44ENH
1は大至急本屋に行って「ナミワ金融道」全巻を買いそろえて読むべし。
そこに全てが書かれている。

1600万の借金を背負う事を予想するなら本代くらいタダみたいなものだ

61 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:39 ID:lgByqWXt
>>57
そう、その認識に欠けてる人がけっこういるんだよね。うちの
若かりし馬鹿親父とか。民法くらい少しは勉強しろよ、とアホかと。

62 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:39 ID:qIkE20/8
ここで断固と断って兄弟仲悪くするか。
後に借金かぶって兄弟仲最悪にするか。

前門の虎後門の狼。状態ですね。
せめて親がなればいいのにね普通。

63 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:40 ID:lgByqWXt
思ったんだけどさ、中学生くらいになったら週に一時間法律の時間って
いうのがあってもいいよね。なくても私は教えるけどさ。

64 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:50 ID:g041N4oj
俺は、自分に
連帯保証人になってくれ!
とか言う奴が来たら、
肉親でもその場で斬り殺す。

65 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:51 ID:ucD44ENH
>>63
63は教師ですか?
そういう受験に必要ない事を教えているとPTA&教育委員会が抗議してきませんか?
特に最近のように「ゆとり教育」で授業時間が減っている昨今では。

66 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:51 ID:lgByqWXt
>65
自分の子供には教えるってだけだよん


67 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:52 ID:mlMPDv1X
というか小学校か中学校に法律の授業いれるって何週間か前新聞で見かけたような気がするけど

68 :(・∀・)ヌッ ◆oOtmksjS9U :03/08/25 23:55 ID:wwBNMmpp
連帯マジ(゚д゚)ヤヴァー


69 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:58 ID:lgByqWXt
>67
まじでー!そりゃ朗報だ!中学だったらマクロ経済もあってもいいな。

70 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:03 ID:oBbWA3AE
 ところで『1』さんは、どんな『見帰り』があるって聞かされて
ますのやら?





 出世払い!てなことでは、あまりにも、あまりな、、、。

71 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:04 ID:SmmwlQRN
しかしなあ、実際担保がない香具師は連帯保証人を立てないとまとまった金は借りられないってのも事実なんだよ。
貸す側からすれば担保も持っていない香具師には連帯保証人でも立てないお金なんか貸してられるかってことなんだろうけどね。
もし連帯保証人になったらの話だけど、連帯保証人になって借金取りが自分のとこ
ろに押しかけてきた場合自分よりも先に兄貴のところに行けって言えないのは既出
だけど、1が代わりに借金払ったなら今度は1が兄貴から金を取り立てることができ
るんだよ。それは覚えておいた方がいいよ。

72 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:07 ID:udMBRKr1
>>69 マクロ経済学なんていらないよ。こういうのを教えるべき↓

電話で呼び出されてほいほいでかけていったらとんでもない出費になった事例とか
マルチで元も子も友達もなくした事例とか
複利計算の魔術(年利×%で×百万借りたらもう一生かかっても返せない)とか

兄の連帯保証人になって結局一家心中した事例とか。

73 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:07 ID:SmmwlQRN
あと、有名なところだけど連帯保証人っていうのは1600万円を肩代わりするっていう
んじゃなくてその消費貸借契約を保証するってことになるんだから借金の額以上に
利率に気をつけないとだめだよ。

74 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:08 ID:gDEitNdm
お兄さんと言えど保証人にはならない方が身の為だよ。
今から気分悪くなってしまうなんて後が不安です。

うちは結構裕福な方だったんだけど
父が母の兄の保証人になって結局2000万くらい肩代わりした。

以来夫婦喧嘩の内容は ことごとく「お前の兄貴の代わりにお前が返せ!」←本気ではない
叔父も今年若くして亡くなってしまって 家計は火の車で今は学費もままなりません。

>>1は優しいんだと思うけど 将来の自分の子供の事まで考えてあげてね。


話は変わるけど 聞いた話では たった300万程度の借金(ほとんどギャンブル?)で
自己破産したなんていう大馬鹿者もいるらしいです。

金がからんで縁が切れるなんて凄く阿呆らしいけど それが人間の現実なんだよね。





75 :58:03/08/26 00:13 ID:x7RupiBI
>>1

俺自身、会社を経営している人間に金を貸している。
>>1のお兄ちゃんの借入金の2倍強の金額だ。
自分で貸した金だから返って来なければ、自分が馬鹿だったで済む。

>>1は、自分で使うお金じゃないのに、お兄ちゃんが転ければ、
自分の借金として返済の義務がある状態になっちゃうんだよ。

連帯保証人の悲惨な末路として見てきた例を挙げると

親の連帯保証人にされて20代前半で2,000万円の返済を負った奴
家財道具を仏壇しか残して貰えなかった個人商店主
ドミノ倒しの様に親族の経営する会社が連鎖倒産
家族に愛想を尽かされて死に場所を探しながら全国を逃げ回った経営者

他にも沢山、沢山の人が他人の借金の為に、苦しんでいるよ。
まだ断るチャンスがあるなら絶対に断ってくれ。
自分の人生を自分の為に楽しんでくれ。
頼む。

76 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:15 ID:g9iCLd2V
>71
それも自己破産されたら終わりね。

77 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:16 ID:EYVY75ET
((((;´Д`)))コエー

78 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:17 ID:/lHzy1nS
>>72

>電話で呼び出されてほいほいでかけていったらとんでもない出費になった事例とか
>マルチで元も子も友達もなくした事例とか

中学の時に家庭科で習ったけど俺だけ?

79 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:18 ID:g9iCLd2V
連帯保証人になってはいけないって何歳くらいから教えたら
しっかり理解できるだろうか。賢い子なら幼稚園くらいでも大丈夫
だろうね。

80 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:20 ID:/lHzy1nS
>>79
ほとんどの私立高校、大学の入学には連帯保証人が必要じゃない?

81 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:20 ID:g9iCLd2V
マルチなんかは逆に逃げる気あれば数人でグループになって、
会社側からポイントのお金だけゲットして返品逃げして儲けられる。
アムウェイマンセーですよ。

82 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:20 ID:g9iCLd2V
>80
そいうの例外でさぁ

83 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:25 ID:nKj0cKLY
>>79
祖母に物心ついた時から教えられてますが。
「請け判、博打、株・先物は絶対するな」と。

で、社会人なのに限度額3万クレジットカードを持つ俺・・・・・

84 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:27 ID:g9iCLd2V
>83
先物もあったか!!!くぅ〜〜〜〜先物怖い!!
でも博打はしちゃうな。

85 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:27 ID:NaiGWEI/
>>71
あくまで相手が自分と連絡とれる場合は取れるだろうが
連帯保証人に取り立てくる頃は本人もうすでにいない場合がほとんどだろ
俺はそれで2000万くらいやられた。
もう10年たつが本人行方不明のまま
実家も全然話しにならない

86 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:30 ID:yj83s3P3
俺の親父も親父の妹の保証人になって数千万トンズラされたな。
俺が小学校の時に。
ずっと生活保護うけてたんだけど、あれって市役所の役人が家に来て家に裕福な物がないか調べるんだよ。
俺が高校になってバイトでコツコツ貯めた金で買った単車なんて、そんなものいらないでナンバー取り上げていかれた。
悔しくてしょうがなかったんで、珍走車に仕上げてナンバー車検なしマフラー無しで役所によく抗議に行ったよ。
そのうち、市会議員が家にバカなことはやめなさいって来るようになった。
その当時は何で俺だけがって感じで尾崎豊の15の夜の世界だったよ(w
今は親も借金返し終わって平凡は暮らし送ってます。
保証人は誰であってもなるなと身にしみて学んだよ。
自分だけならいいけど、関係ない人間まで巻き込むからね。

87 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:32 ID:xqKuoP9q
>79
小学校の時、たまたまヤクザめいた男に連帯保証人の奥さんが脅されて
いるという番組(再現VTR?)をやっていた時に母親に
「絶対保証人になっちゃだめだからね!こういう目に合うんだよ!」
と強く言われたことが忘れられない。
以来、「連帯保証人て怖い」と思い続けてます。

88 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:34 ID:g9iCLd2V
>86
親の説明が足りなかったのかな?そりゃ生活保護受けてるんだから
取り上げられても文句いえない罠。妹悲惨な死に方してるといいね。

89 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:37 ID:g9iCLd2V
なんかでも父親とかみてると教育だけではなんともしがたいものを
感じる。妙に男気とか気にするくせに学のない馬鹿って判子押しちゃう
のかな。

90 :1:03/08/26 00:37 ID:uNE/aSye
1です。
みなさん、たくさんのレスありがとうございました。
胃を空っぽにしたら少し落ち着きました。

理由は後で書きますが、やはり兄の連帯保証人になります。

91 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:38 ID:NaiGWEI/
連帯保証するにしても保障する金額をキャッシュで払える力がある場合と
保障する金額を借金としてすべてかぶる場合とで大きく違うだろうな
後者の場合はほんと悲惨すぎるし人生も変わっちまう。

俺の場合は後者ですでに支払い済みではあるが
同期の奴らがマンション買ったりするの見ると切なくなる(鬱

92 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:40 ID:g9iCLd2V
ジャジャジャジャ〜〜〜〜〜ン!!!>1

まじかよ。

93 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:40 ID:yM3PPPQd
すげぇ、3時間で90レス

94 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:42 ID:vcBCnRiz
>>1は貯金いくらあるの?

95 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:42 ID:g9iCLd2V
また2ちゃんから自殺者が

96 :1:03/08/26 00:50 ID:uNE/aSye
うまく皆さんに理解していただけるように状況説明できるかわかりませんが・・・

まず兄の事業資金についてですが、
新しく事業を始めるわけではありません。
今現在やっている仕事のなかで、設備投資をするのに借入するんです。
(兄の職業は第一次産業従事者です、はっきり書けなくてすみません)
総額2000万円、そのうち金融機関で8割借入できるということで、1600万円ということです。


97 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:52 ID:3mUKG/Mh
>>80
それは連帯保証人じゃなくて保証人。
国公立大学の場合は基本的に親がなる。
私立大学は親以外にも保証人が必要な場合が多いと思うけど、
要するに授業料を払えなければ学校を辞めればいいだけの話。
親戚の保証人にまで迷惑がかかることはまず有り得ない。

連帯保証人の場合は、借金をした本人や家族に支払う余裕があったとしても、
しらばっくれられたら連帯保証人が払わなければいけなくなる。
会社経営や商売などをやっていれば、お互いに連帯保証人になったり、
手形の裏書などやらざるを得ない場合が多いと思う。

>>1さんのお兄さんの事業の内容や借入先がわからないから一般的なことしか
言えないけど、連帯保証人になったら万一の時は自分の家族にまで債務は及ぶと
覚悟はしていた方がいいと思う。


98 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:52 ID:yj83s3P3
>>88
今考えるとそうなんだけど、16,17くらいの時なんてそんなの納得いかなかったんだよね。
足りない生活費や学費の為にバイト尽くめでその中からコツコツ貯めた金だから。
妹は隣県でのうのうと暮らしてるらしいです、最近嫁からききました。
一時、人間的に荒れ狂ってたんで妹の居場所が俺にばれると殺しにいきかねないから黙っていてくれって言われてるそうです(w
嫁がお金を返してもらえばと言っても、もうそんなゴタゴタはウンザリで平凡にくらしたいとのこと。
とにかく連帯保証になる人は最悪のケース考えてた方がいいよ。
家庭持ってる人は特に。独り身でも他人の借金払う程馬鹿らしいことはないしね。

99 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:52 ID:udMBRKr1
漁船だな。

100 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:52 ID:LaRNYjR5
う〜ん…
俺の友だちなら殴ってでもやめさせるところだが…

101 :1:03/08/26 00:55 ID:uNE/aSye
実は借入の話をきいたのは今日のことなんです。

>>99さん、違います。
でも、職業はあたってます、漁師です。

102 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:56 ID:g9iCLd2V
>98
場所がわかるんならガンガン取り立てにいきなよ。
数万取替えしたら気持ちにも火がつくよ。

103 :1:03/08/26 00:58 ID:uNE/aSye
職業書くの迷ったのですが、はっきり書いたほうがいいですよね。
設備投資というのは、漁船ではなく、作業小屋です。


104 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:59 ID:NaiGWEI/
連帯保証人は、いろいろと大変になることが多いので反対したいとこだが
1の場合の事情がわからないので もう少し聞きたい。続けてくれ。



105 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 00:59 ID:SmmwlQRN
>>85
本人がもういない場合に取り立てられるのはただの保証人も連帯保証人も一緒かと。保証人が本人に取り立てられるのもただの保証人も連帯保証人も一緒なんだ
けどね。

106 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:00 ID:SmmwlQRN
>102
おそらくもう時効が成立しているよ。

107 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:02 ID:g9iCLd2V
>105
ただの保証人なら「まず本人に催促してくれ」って言い返せる。
連帯保証人は債権者とグルになってたりするとそれが言えない。
直接連帯保証人のところにこられても文句はいえない。そうしてる
うちに家中の家財道具に四角い紙がペッタペッタ。

108 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:03 ID:fusxxL34
問題は、連帯保証人の良し悪しよりも、借入額ですね。
お兄さんに十分な担保があるのか、
そしてあなたには、仮に返済を責められた場合にも、しっかりと返せるのか。
もちろん、返済できるからなったんでしょう?

109 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:03 ID:g9iCLd2V
>106
返すっていう言葉を引き出せば関係ないね。しつこくしつこく
お金より相手を地獄へおいやる気持ちで追い詰めないとね。

110 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:06 ID:SmmwlQRN
>107
だから、それなら本人との連絡がまだ取れるんだから保証人が本人に取り立てる
ことができるってのは意味があることだろ?



111 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:06 ID:S9gQ3fi3
最近の話だけど大学時代の友人から「連帯保証人に」って電話があった。
顔なじみのメンバーが10人くらいで、その中にたまに顔を出す程度の知り合いだった。
少し前にメンバーの1人が結婚式をやって、その時にお互い近況報告をした。

電話がかかって来た時に深く話し込むと面倒なので「断る」とガチャ切り。
あとで別の知り合いから「電話あった?」と報告が来た。あーあ。

その時の話を別の友人伝いに聞いて少し溜め込んでるって思ったらしい。
次に電話をもらった奴もそこそこ貯めてて「揃って旅行でも」なんて言ってて。

112 :97:03/08/26 01:07 ID:3mUKG/Mh
>>1さん
借り入れをするから連帯保証人になって欲しいと、昨日頼まれた訳ですね。
金融機関というのは、いわゆる都市銀、地銀などのことですか?
まともな銀行なら連帯保証人に返済能力があるか否か、資産の有無なども
調べると思います。

1さんに返済能力が無いと判断されたら、銀行の方から連帯保証人却下
されるのではないかと思いますが…。
最近の融資の判断のやり方は解りかねるので自信がないですけど…。


113 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:09 ID:g9iCLd2V
>110
うん、でもたいして意味ないと思う。

114 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:11 ID:/XMLE7gW
>>109
できればそうしたいんだけど、借金返したの親だから
俺が行って恐喝罪とか引っかからないかな?
親はもう返さなくていいと言ってるわけだし。
独り身なら地獄にたたき落とすんだけどね。

115 :1:03/08/26 01:13 ID:uNE/aSye
作業小屋を建てるのは以前から知っていました。
でも、私が母から聞いたときは現金払いでするということでした。

>>97さん
そうです、1で書いたようにもうすぐ連帯保証人になりますというのは
まさに>>112で書いていただいたように金融機関にまだ判断してもらってないからなのです。
なんせ、昨日話しを聞いたばかりなので、でも多分却下されることはないと思います・・・


116 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:16 ID:g9iCLd2V
>>114
やっぱあなたの父ちゃんも私の父ちゃんも、最後の最後まで
ひっかかる人なんだわね・・・。左の頬も右の頬ぶぶたれた
まんまでイエスキリストかよ。って毒ついてたら、本棚から
聖書やなんかがガサガサでてきた・・・神に救いを求めていた模様。

117 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:20 ID:SmmwlQRN
>>114
恐喝罪は関係ないよ。たとえ金貸している香具師だって暴力ちらつかせれば恐喝
罪になる。権利の有無と恐喝罪の成否は無関係。

親がもう返さなくていいと言っている以上無理に取り立てることはできない。ただ、
返すという言葉を引き出しておくと親の気が変わったとき、縁起でもないことだけ
ど親御さんが亡くなって権利を相続したときとかには取り立てることができるよ。

118 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:22 ID:Fd7Vr0bl
ナニワ金融道読んでみ
人生がどうやって崩れていくかよく分かる

119 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:24 ID:g9iCLd2V
でも実の兄弟ひっかけるようなタマなんだから「返す」なんて
口が裂けてもいわないでしょうね。大恥かくように返してください
返してくださいって休みのたんびに通いつめて欲しいもんだ。

120 : :03/08/26 01:24 ID:nBW44sJJ
ベンチャーに手を出そうとしてないから、まだマシな気がするけど。
お兄さんは今、どのくらい稼いでいるの?
返済できそうな額は稼いでるのかな?

121 :1:03/08/26 01:28 ID:uNE/aSye
昨日、義姉から相談したいことがあると職場に電話がかかってきて、
金融機関の名前が出たときに、もしかして保証人の話?と思いました。
(電話では詳しいことは聞けなかった)
で、お昼に義姉がきて、借入の話を聞いたのです。

>>120さん
申告は1500万円ぐらいでしてますが、実際は1800〜1700万円ぐらいではないかと思います。


122 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:28 ID:knowXTNz
こうやって書くとあれだけど、田舎だから、
身内の借金を断わるということは、どっか別の土地で新しい生活を
始めなくちゃならないとか、もともと身内の借金を断わるなんて概念がないとか
なのかね?

123 :くおっくす:03/08/26 01:32 ID:oBbWA3AE
 1600マソ円。
 仮に5年で返すとして年320万。
 年利、、、仮定で8%として256k円。
 膨大な、金額ですよ。

124 :1:03/08/26 01:33 ID:uNE/aSye
>>122さん
そうですね、そのようなところが無きにしも非ずですね。
義姉も本当に何の気ない調子で連帯保証人の話をしてきました。
身内の保証人を断るという概念がないかも知れません。

125 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:34 ID:JovT/YCD
俺だったらなりそうな気がするな。
身内以外にいないもんなぁ。
あとは、借金までして小屋を建てる必要があるのか?ってのを家族でもう一度確認するくらいか。

にしても、連帯保証人制度を無くすべきって、たまに新聞やらで読むな。
日本独特な制度だとか。
銀行のリスクが減るだけで、しかも、こんな制度持ってながら、
不良債権で国費投入して貰ってるんだもんな。


126 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:35 ID:/XMLE7gW
>>116
(w
少し前に先物で100万借金やらかしてました(w
俺以外の兄弟がカナーリ出世してるんでポンと出してもらえたみたいだけど。
先物で100万ですんでよかったし、理由が迷惑かけっぱなしで
もうけた分で兄弟皆で旅行に行きたかったということからキツイお灸だけですませました。
今は強制隠居で母親とガーデニングを楽しんでおります。



127 :1:03/08/26 01:37 ID:uNE/aSye
>>123さん
金融機関というのは漁連なんです。
で、近代化資金貸付というのがありまして(農業でもあるはずです)
貸付利率は1.4%(間違ってるかも)です。


128 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:37 ID:g9iCLd2V
>1
なんか義姉が嫌な感じだから断ってよーおねがーーーい!
男は女次第だよ。お兄ちゃんだっていつまでも昔のお兄ちゃんじゃないさ。

ところで1さんはお子さんいますか?

129 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:39 ID:g9iCLd2V
>126
あぁ、でも先物なら100万で済んでよかったじゃん!もしちょろっと
成功してたらそこから地獄で何千万いくもんね。100万でしくじって
良かった良かった。で、小豆ですか?砂糖ですか?(藁

130 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:41 ID:/XMLE7gW
>>117
とりあえず近いうち、家に乗り込んでみます。
ネイネチと小言でも言ってくるか。
ちなみにボルボなんて乗り回してるそうです。
オヤスミ

131 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:42 ID:knowXTNz
もう金融機関の査定がおりれば、GOなんでしょうから、
あとは、よくお兄さんとお金について話されるしかないですね。

>>1さんがお金も返さなくちゃいけない、兄弟関係も最悪になっただけは
避けたいですからね。

132 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:43 ID:Qods/UKw
>>1
まずトリップをつけろ。話はそれからだ。

133 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:45 ID:xmJ167vM
>連帯保証人制度を無くすべきって

ようするに金融機関の見る目がないのを棚にあげてるわけだ

海外では担保の有無もそうだが、
事業内容などもかなり吟味するらしいし

134 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:45 ID:/XMLE7gW
>>129
金です(w
ほんと100万ですんでよかったです、ハイ。
先物スレとか読んでると100万が鼻くそにみえますな。


135 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:47 ID:CqqvzaQI
>連帯保証人の場合は、借金をした本人や家族に支払う余裕があったとしても、
しらばっくれられたら連帯保証人が払わなければいけなくなる。

まあ結局一緒に借りたってことになるんだよね。「しらばっくれられたら」と言う
より貸した方は始めからどっちからでも取り立てできるはず。法律的に。

136 :1:03/08/26 01:50 ID:uNE/aSye
>>125さん
家業である漁業は兄、父、母、義姉でやっています。
父、母は収入が専従者給与と年金だけなので、保証人にはなれないと思われます。
(義姉は実質的には主婦なのでいうまでもなく×です)
私と兄の間に、(私にとっては)姉がいるのですが、住まいがかなり離れているのでこれもまたダメ。
で、父の義理の兄弟とかを考えていたみたいなのですが、次々に脳梗塞、痴呆という状況になってしまい
私に話がまわってきたみたいです。

>>128さん
義姉はとってもいい人です。
家に寄り付かない私にいやみひとついうでなく、気をつかってくれる人です。
それから、私は独身です。

>>132さん
そうですね、つけ方勉強してきます


137 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 01:55 ID:y+8DQrQ9
友達が自動車のローンを組んだ時に一度だけなった事あるな
200万ぐらいだったからもしもの事があっても何とかなると思ったからなんだけど
なかなか断りにくいよね。

138 :120:03/08/26 02:01 ID:nBW44sJJ
内容を聞くと、しっかりしてるところから借りるみたいだし、
お兄さんは家業を引き継いで頑張ってるみたいだし、そこまで心配しなくていいかも。
闇金の連帯保証人じゃないしなー。
で、お兄さんのだいたいの年収は?
300万ってのと500万ってのでは、かなり事情が違ってくると思うし…。
返済できそうなくらい稼いでるの?
でも、こんなとこで言えない罠。

トリップは名前欄に「名前#****」←#は
半角、****は数字でも文字でも好きなのを入力すればOKよ。

139 :97:03/08/26 02:04 ID:3mUKG/Mh
まったく新しい事業を始める為の借金の連帯保証人なら、きっぱりと断れても
そういう事情なら断ることは難しいのでしょうね。(特に田舎では)
銀行が却下しないだろうということは、万が一の時には1さんに返済するだけの
能力、資産があるということだとは思いますし、最初に現金でとの話なので
お兄さんにも返済能力はあるのだと思われますが…。

万一の時は、連帯保証人に迷惑をかけないように自分達の財産を
手放しても返済するのが普通ではないかと思うのですが…。
1さんのお義姉さんのことを信用しないわけではないのですが、ウチの親戚の話です。




140 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 02:07 ID:udMBRKr1
なんか割と大丈夫そうだな。
だけど身体が資本の稼業だからなあ。怪我とかしたら
返済計画もがたがたになってお鉢が回ってくるかもしれないな。

141 :97:03/08/26 02:07 ID:3mUKG/Mh
会社経営をしている伯父は、同業の親友の連帯保証人になったところ、
その友人が事故で亡くなってしまました。
当然借金は連帯保証人である伯父のところに…。
亡くなった人には返済するだけの財産も充分にあったそうですが、奥さんは
自分が保証人ではないから関係ないと知らん顔。(法的には間違っていません)

銀行からはヤクザさんが取り立てに来る、(親から聞いた話です)結局は
持っていた土地を手放して返済したそうです。
もし土地がなかったら自分の会社は倒産、一家心中でもということになっていた
とのことでした。

ウチも父親が親戚の保証人になったために(定期を担保にしたので親戚が
払わなかったら父親が支払う)銀行からは督促の電話はウチにもかかってくる等
我が家もかなり家の中、かなり険悪なムードになりましたよ。


142 :1 ◆86QCBhKs3A :03/08/26 02:09 ID:uNE/aSye
>>120さん
ありがとうございました、やっと理解できました。

私の兄の年収は>>121にも書きましたが1500万円程度です。
所得にすると500万円前後ですね。



143 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 02:10 ID:sPzK20a3
わたしの親も連帯保証人になってしまったのですが、大変な騒ぎになっています。
状況としては>>74さんのととても似ている。
どんなに優しい人でも、精神的に強い人だとしても
連帯保証人になって借金を引き受けた時には、気が気ではなくなると思います。
我が家は毎日のように夫婦喧嘩です。その原因が、自分達ではないのだと思うと
本当にやりきれない気持ちになるよ。ぜったいに引き受けない方がいいです。

144 :1 ◆86QCBhKs3A :03/08/26 02:11 ID:uNE/aSye
>>97さん

145 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 02:17 ID:g9iCLd2V
結婚する気がないならいいかもしれないけれどね。

146 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 02:19 ID:Q92ARxj5
連帯保証人は怖いねえ
うちの隣の親父も、それが原因で夜逃げしちゃったし

147 :1 ◆86QCBhKs3A :03/08/26 02:22 ID:uNE/aSye
すみません、書き込む前にEnter押してしまいました。

>>97さん
兄も含め実家には返済能力充分あります。
多分すぐに現金化できる預貯金は、借入金の倍ぐらいは持ってると思います。
父と母は借金するのが大嫌いなので、手持ちの現金で払ってしまえといってます。
でも、兄と義姉は周りの人間からもったいないから、借入したほうがいいよと勧められて
今回借入することにしたみたいです。

>>140さん
私もそれを心配しています。
兄ひとりでやっているようなものですから。


148 :120:03/08/26 02:38 ID:nBW44sJJ
うーん。なら大丈夫なんじゃないかな?
もしなにかあった時のことを考えて、
「返済できなくなったら、預貯金から払います」
ってお兄さんに一筆書いてもらうとか。
とにかく1さんに迷惑がかからないように、
いろいろ考えてもらって下さいね。

倒れそうな程眠いので、失礼いたします。
(´-ω-`)オヤスミ

149 :1 ◆86QCBhKs3A :03/08/26 02:40 ID:uNE/aSye
>>143さん
ほんとに気が気じゃないです。多分大丈夫だろうとは思うのですが
やはり万が一のことをどうしても考えてしまうので・・・。

>>145さん
たぶん結婚しないと思います。
今現在そういう予定があったら、きっぱり断ってます。
家族となる人に迷惑はかけたくありませんから。

>>146さん
そうですね、私の中学時代の友人の実家も飛びました。
近所の人の連帯保証人になって、そこが破綻してしまったんです。
彼女はそのときもう結婚して他市に住んでいたのですが、
帰るうちが無くなっちゃった・・・といって泣いていた。
と人づてに聞き私もせつなかったです。

>>120さん
遅くまでありがとうございました。私もそろそろ寝ます。



150 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 02:45 ID:sPzK20a3
>>149
なんだか、大丈夫そうなんですね。
それでもこの先、経済もどう転ぶかわからないですし、
あーやっぱり駄目だと思います。1さん頑張ってください。

151 :97:03/08/26 02:50 ID:3mUKG/Mh
事情を聞いてるとそれほど心配しなくてもいいような気はしました。
心配なのは >>140さんの書き込みの件ですよね。

現金で支払えるのなら、ご両親の仰るように借金はしない方がいいと
思うのだけど、何故に周りの人間が借り入れをした方がいいと勧めるのか疑問。
1600万の定期持ってても、利息は計算するのが悲しくなってしまう
くらいしか付かないのに…。

なんだかお金を持ってる1さんのお兄さんに借金して貰ったら融資の金利が
入るから借金を勧められているのでは?と思ってしまった…。
出来るならば、ご両親にも1さんにのためにも、借金の件は考え直して貰えない
のでしょうかネェ…。

152 :1 ◆86QCBhKs3A :03/08/26 02:53 ID:uNE/aSye
>>150さん>>97さん

153 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 02:54 ID:7Bs+5DAP
>>147
現金化できる預貯金があったら、私だったら弟に連帯保証なんて頼まない。
その預貯金を崩すか、預貯金先から借りる。
定期預金や定額貯金を担保にお金借りれるんじゃないの?
あなたを巻き込むのはどう考えてもおかしい。

154 :1 ◆86QCBhKs3A :03/08/26 02:57 ID:uNE/aSye
>>150さん>>97さん
遅くまでありがとうございました。
兄は今が一番あぶらの乗っている時期なので
順調にいけば5年で返せると思います。
借入したほうがいいという人は、
借入できるのも信用のうちとか、
もしもの時のために現金はおいておいたほうがいいとか、
運転資金として残しておいたほうがいいとか
そういう理由みたいですね。

155 :97:03/08/26 02:58 ID:3mUKG/Mh
ああ… >>148さんの一筆書いて貰うというのは、お兄さんだけでなく
お義姉さんにも書いて貰って下さいね。(ウチの親戚の例もあるので…)
私も眠くてもうだめぽ…

156 :1 ◆86QCBhKs3A :03/08/26 03:01 ID:uNE/aSye
>>153さん
うーんそう言われるのもわかります。
ただ、今回借入するのが>>127にも書きましたが
漁連の近代化資金貸付というので、貸付利率がすごく低いのです。
他の貸付金だったら、兄も借入しようとはおもわなかったでしょう。

157 :1 ◆86QCBhKs3A :03/08/26 03:02 ID:uNE/aSye
>>97さん
おそくまで本当にありがとうございました。
ゆっくり寝てください。おやすみなさい。

158 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 03:03 ID:7Bs+5DAP
>>154
あなたが154に書いている事は「あなたが連帯保証人になる」理由には
全くなっていないですよ。
もしもの時って、つまり「もしもの時は借金はあなたに押し付け、自分達は現金でのうのう」って意味です。

159 :1 ◆86QCBhKs3A :03/08/26 03:07 ID:uNE/aSye
>>158さん
うーん、正直そこまでは考えてなかった。
確かにそういう展開が有り得ないとはいえないですね。

160 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 03:11 ID:SmmwlQRN
141
>奥さんは 自分が保証人ではないから関係ないと知らん顔。(法的には間違ってい>ません)
親友の奥さんは旦那の地位を相続しているはずだけど。相続放棄するなら財産も全部相続放棄になるはずだし。時効が成立してなければ今からでも取り立てられるはずだよ。

161 :1 ◆86QCBhKs3A :03/08/26 03:16 ID:uNE/aSye
落ちます。みなさんありがとうございました。
また、経過報告します。
おやすみなさい。

162 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 04:00 ID:7Bs+5DAP
>>158
どうしても連帯保証人になるのであれば、お兄さんから借金に相当する
預貯金の通帳・判子・キャッシュカードを預かりなさい。
あなたがお兄さんを信用しているように、お兄さんがあなたを信用しているのなら
断るハズないですよね?
お兄さんが断るのであれば、彼は自分だけは安全な所にいたい上に、
あなたを信じていない事になります。
あなたがリスクを負うのならお兄さんもあなたに対してリスクを負うのは当然です。
現金があるのに、自分の利益のためだけに借金をしようとしているのですから。
お兄さんがあなたに連帯保証人を頼んだようにあなたもお兄さんに
「絶対にお兄さんのお金には手を付けないよ。お兄さんの借金が完済したら
ちゃんと返すよ。僕を信用してくれるよね?」
って言えるよね?
これが言えなきゃ反対にお金に関する事に首を突っ込んじゃダメ。
では、おやすみなさい。

163 :125:03/08/26 06:29 ID:JovT/YCD
>>162
それが一番妥当かも。

ただ、普段の仕入れとかそういうのに現金が必要なこともあるから、
そういう場合の対処も考慮した上で(困った時はここから出すってこと)。

いずれにしても、逃げる時は逃げるからねぇ。
安易に逃げられないようにしておくのも、親族の愛情といえば愛情だし。
連帯保証人を頼む、という行為の重さも感じて貰わないと、
頼む方は、金借りられたら忘れがちになりそうな気がする。


164 :97:03/08/26 08:35 ID:3mUKG/Mh
>135さん
>貸した方は始めからどっちからでも取り立てできるはず。法律的に。

その通りですね。だから最初から連帯保証人から取り立てることを
考えて貸す場合もあるそうですね。

>160さん
時効も時効、何十年も昔、私がもの心ついた頃から聞かされてきた話です。
詳しいことは伯父は鬼籍に入っているので尋ねることは出来ませんが…
借金は会社の名前でのことなので、借金をした親友は連帯保証人には
なっていなかった。だから家族は知らん顔をすることが出来る。
連帯保証人とはそういう恐ろしいものなのだ…と親から聞かされてきたのです。
(もしかしたらどこか間違っているところがあるかも)



165 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 08:41 ID:L/fxlVIy
          ηλλλλλλλλλλλλλλ.........
        γ  崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖
      τ
     μ
    η
    ν

166 :97:03/08/26 08:46 ID:3mUKG/Mh
>>1さん
>借入できるのも信用のうちとか、

借金をしようとする人が必ず言う台詞のような気が…
やはり1さんに、大きな精神的負担をかけてまで借金をする必要があるとは
思えないのですが…
1さんが納得した上で連帯保証人になるのなら >>162さんの仰る通り
預貯金の通帳、印鑑、カードなどは預かって下さい。>>158の書き込みは
言葉は厳しいかも知れませんが、お兄さんに万一のことがあった場合
有り得る話かもしれないですよ。

167 :58:03/08/26 12:00 ID:anZqO8Tk
お兄ちゃんが>>1に連帯保証人のお願いをする契約を結びなよ。
その契約の連帯保証人に両親と義理のお姉ちゃんになってもらいなよ。
>>1の審査には通るでしょ。

漁師のお兄ちゃんは、自分の体に自信を持っていると思うよ。
だから、余計に万一なんて自分の事として、思い浮かばないと思う。
病気、怪我以外にも漁に出れば、毎回、命がけの仕事でしょう。
お兄ちゃんの身に、何か災難が降りかかる可能性は他業種より高いと思うよ。

168 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 12:23 ID:NZujGFS9
どいつもこいつもリアルじゃねえな。
連帯保証人になっちゃ駄目なんて壊れたテープレコーダーみたいに繰り返しやがって。
兄貴が困ってたら助け舟出すのが兄弟じゃねえのか?
1にも海の漢の血が流れてんだよ!
外野は黙ってろ!このすっとこどっこいめ!!

169 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 13:11 ID:Z3dzFcSp
まあ、漁業の近代化資金ねぇ・・・・・・
うちの集落では生活費に回して焦付きが連続発生(藁
おまけに保証人になりあってる


170 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 13:23 ID:YVrOcoI8
>168
> 兄貴が困ってたら助け舟出すのが兄弟じゃねえのか?
預金が手元に残しておきたい、とか言ってるんだから別段困ってはいないのだよ。


171 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 13:28 ID:Rd1730Lf
168は金の恐ろしさを知らない厨房、もしくは
世間知らずのボン。

172 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 13:32 ID:vAoI3SYg
>>1

現在、君の兄が返済能力がある。と仮定する
不謹慎だが、その兄が突然なんらかの事故で死亡したら?
その借金はどこへ行くか。考えてみてはどうかね?


173 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 13:43 ID:NZujGFS9
不謹慎なことぬかしてんじゃねーハゲ!!!!
海の漢がそう簡単に死ぬかよ。
1の兄貴はおまいらとはスケールが違うんだよ!!
でっけえ夢持ってんだよ!!!

174 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 14:02 ID:NZujGFS9
1よつまんねー外野は無視しておまいの生き様を貫き通せ!
1と兄貴の兄弟舟。
俺がしかっり見届けさせてもらうぜ!!!

175 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 14:03 ID:q6iz0vfG
夏休みももう数日だぞ
宿題やっておけよ

176 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 14:45 ID:SmmwlQRN
>>172
生命保険に入っていてもらえばOK。
マジな話生命保険には入っていてもらえよ。受取人は奥さんでいいから。

177 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 17:53 ID:UAQE4JUS
近々独身寮を出なくちゃいかんのだがこのスレにあるとおり連帯保証人のなり手が
いない。仕方ないので連帯保証人不要な公団住宅とか探してるが・・・

178 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 18:06 ID:t7ECFbqM
>177
なってくれる会社ありますよ。それにまた貸しを生業にしてる人もいますから
色々あたってみるとよいです

179 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 18:33 ID:dY94VJw7
俺、自営ベンチャー野郎のアニキから連帯頼まれて断ったよ。
だってその頃は貯金なんてなかったし、まだ勤めてまもなかったし
結婚したい彼女(現在の妻)いたし。

まわりからは「人でなし、鬼畜、それでも弟か」と
罵られたし良心が痛んだが、頑として断った。アニキも承知してくれた。
で、結果的にアニキの会社は倒産したけど、俺が保証人になったところで
結局焼け石に水だったんだよ。
いまはなんのしこりもなく、普通に付き合ってるよ。もしあの時
共倒れしてたら、きっと縁切ってただろうから却ってよかったと
思うよ。

180 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 19:34 ID:/lHzy1nS
>>177
ほとんどの不動産屋だと連帯保証人トラブルを嫌うから、親とか親戚以外が
保証人になるのは難しいよ。


181 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 19:40 ID:n8Oj1Tm0
>>179
>「人でなし、鬼畜、それでも弟か」

「じゃ、そういうオマエがなればいいだろ」と言い返せる

182 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 21:23 ID:cwYct5SJ
>>1
>>176さんの言う通りだが、このさい生命保険の受取人は
借金返済が終わるまであなたにしてもらいなさい
また所得保証保険にも入ってもらいなさい

住宅ローンとか多額の借金をする人が、自分に万が一のことが
あった場合に周りの人に迷惑がかからぬよう生命保険に加入するのは
ごく常識的なことです

183 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 23:19 ID:FRe0/vVu
>>182
それナイス

184 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 23:48 ID:FRe0/vVu
今頃ご実家でお風呂入って寝てるのかな1さん。お人よし・・・

185 :177:03/08/27 00:38 ID:fXS39fxu
なんかアク禁食らうし

>>178,>>180
アパートやマンションや借家とか借りてる人ってみんな親が健在で健康でなおかつ
収入が潤沢なんですかねぇ・・・即金で手に入れてしまえば不動産取得でも保証人
は不要なのかしら。

186 :1 ◆86QCBhKs3A :03/08/27 00:40 ID:4njUDf6O
1です。
今日は所得証明書、固定資産評価証明書をとってきました。
連帯保証人としての返済能力判断のために漁連に提出します。

昨日からの皆さんのレスを読んで考えるところがかなりありました。
実体験として厳しい目にあっている方も相当数おられるんだなとも思いました。

それから、スレの本質と関係ないのですが、私は女です。

187 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 01:58 ID:H0+yqTQg
>186
女だったんかい。風俗に売り飛ばされないよう気をつけてね。

188 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 02:06 ID:KAMCgejK
固定資産があるのか。
それじゃあ、兄貴に(連帯保証人として)狙われるわ。

私は今でも反対だよ。
でも、なるんなら担保になるもの預かるんだよ。

あ、お兄さん夫婦と養子縁組みしたらどうだろうねえ。
おにいさんにもしもの事があったら、預貯金の遺産相続できるでしょ。


189 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 02:35 ID:HapQQk72
女だったのか〜。
なんか、男と思い込んでた。

まっとうな人生歩んでくれますように。

190 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 11:12 ID:6jSnoQqd
金に関してだけはきっちり白黒つけとけよ。

191 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 11:53 ID:mo0+LgfG
>1
女だったの!あんた糞馬鹿だね
生命保険の話したほうがいいよ!
あーこのスレネタだったら良いのに!

192 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 12:11 ID:XOEbEMML
スレの本題からずれるかもですが、気がついたことを少しだけ。

まず、連帯保証人制度が日本にしかないというのはウソです。
アメリカ等外国にもあります。
ただ、日本が違うのは、日本ではほぼ必ず連帯保証人をとる、ということ。
ただこれは、会社が借金をするときに社長が保証人になる、ということで、1さんのような第三者が保証するのとはわけが違います。

それから、連帯保証人が借金を払えば(代位弁済といいます)、今度は連帯保証人が債権者の立場になりますから、元々の債務者に取立てができます。
これはがいしゅつですが。
ではそのとき取り立てる方法ですが、単に通帳をあずかるとかでは法的に有効な回収はできないので、質権設定をするなどしたほうが無難ではあります。
というか、貯金があるならそれを担保に出せば連帯保証人は要求されないでしょうが、それは無理なんでしょう。
あるいは、1さんが兄さんから同額の借金をするという手もありますが・・・まぁ奇策ですが。

ビジネスとして保証料をとって連帯保証人になる、という会社もあるので、連帯保証人に絶対なってはいけないというわけではないのですが、万が一のときにどうするのかの備えは確かに必要ですね。。
あと、返済計画の妥当性への判断も。
失敗体験談で一番抜けているのはそこですから、そこをキッチリしていればまず大丈夫ではないかと思います。

193 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 12:18 ID:vO2sOjd5
(´゚д゚`)えっ?固定資産あり 独身女性なの!?

ストレートに言うが

絶 対 に や め と け !!!

兄貴が支払えるんならキャッシュで払ってもらいよ〜
義姉がやさしいっていうけど
ちょっとしたきっかけである日突然敵に回るよ!
経験者は語る…




194 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 12:24 ID:XOEbEMML
預貯金があってもそれと別に借金をするというのは不思議ではないのですが、その預金は漁連以外にあるんでしょうか。
漁連にあれば、万が一のときは漁連が真っ先に貸付と預金を相殺してくれる(これが漁連にとって一番簡単)ので、預金がある限り連帯保証人など必要ないと思いますが。
連帯保証人になっても、形だけということです。
あとは預金を置かせておく方法ですが、これは誰かが言っていた通帳預かりでオッケーかな。
抜け道はありますが、そこまでする可能性はないでしょう。

195 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 12:48 ID:KAMCgejK
未だに分からないのは、預貯金があるのに連帯保証人を必要としている事。
それを担保に出来るでしょう?
郵便局に定額貯金位しか持っていないし、その位しか知識ないけど、
定額貯金の通帳に同額の貸し付けを受けられるような事が書いてあったと思うんだ。

えーと、漁連だっけ?
そこの金融部門の人とお兄さんが懇意にしていて、貸し付けの成績アップに
協力しようとしているんじゃないでしょうね?

うちのお父さん、農協だったけど貯金獲得のノルマがあっていろんな人に
貯金をお願いしていたらしい。
貯金と貸し付けは違う気もするけど、金融機関にとっては同じような感じがする。

196 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 13:29 ID:XOEbEMML
>>195
絶対にないとは言いきれないけれども、今は預金担保の融資というのは基本的には金融機関はやりたがりません。
可能ではありますが。
ただ、話からすると1さんの兄さんは運転資金を厚めに持っておきたいというのも理由の一つのようなので、それであれば預金を担保に出すのはもとより、何らかの形で拘束されるのも受け入れがたいような感じです。

この辺は一般人には理解しづらいかもしれませんが、事業をやってる人にとってはそうおかしな考え方ではないのです。


197 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 18:04 ID:hfejKwKF
>>1さん もしかしたら女かも!?と思っていたらやっぱり女の人だったのですね。
なんだか貴女がお兄さん夫婦や魚連の融資関係の人達に、いいように
利用されてるように思えるのですけどね…。
もしかしたら貴女は公務員(もしくは公務員に准ずる)なのかも?
金融機関・信販などは公務員にはお金を借りて欲しいものですからね。

195さんの
>そこの金融部門の人とお兄さんが懇意にしていて、貸し付けの成績アップに
>協力しようとしているんじゃないでしょうね?  ←私もそう感じましたよ。

もう連帯保証人になると決めてしまったのなら、後はお兄さん、特に義姉さんを
信用するしかないけど…。
他の人も言っているように預金を預かるなど、なんらかの措置はとって下さいね。
ご両親、お兄さんに何かあった場合、お金がからむと骨肉の争いになることは
充分に考えられますから。    以上、97でした。



198 :元経験者:03/08/27 18:09 ID:KrekY8ah
なったら最後。
なんかあった時自分の家族さえ巻き込んでしまう。
止めれるなら止めれ。

199 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 20:55 ID:7hIOAWG/
事業資金といっても作業小屋なら不動産なんで、それを担保に銀行からも
借りるということはできないの?

200 :1 ◆86QCBhKs3A :03/08/27 21:47 ID:4njUDf6O
みなさん、たくさんのレスありがとうございます。
今、すごく気疲れしていて、ひとつひとつのレスに答えることができません、ごめんなさい。

昨日、所得証明書、固定資産評価証明書を用意して、
今日、義姉が取りに来るはずだったのですが、、、
きませんでした。連絡もありませんでした。
届けにいけばよかったのかも知れませんが、そこまでする気は起きませんでした。
明日、漁連で貸付の面接があるというので用意したのに。。。
あー明日取りに来るってことかな。。。
来れないんだったら、電話1本いれればすむことなのに。
今日一日まだこないのかなと気を揉んだ自分は  アホです。
(義姉に連絡しない私もいけないんですが)

連帯保証人になるのはもう自分で決めたことなので後悔はないのですが、
(いや、かっこつけてもしょうがないですね。本当は正直ちよっと後悔してます)
兄や義姉には連帯保証人の意味とかその重さとかわかってるんだろうか?
と問い詰めたい気分です。(軽く考えているような気がしてならない)
と、帰りみちずーっと考えてたら気分が滅入りました。


201 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 22:27 ID:hfejKwKF
どうして 1さんが、わざわざ届に行かなきゃならんのか?
お義姉さんが、菓子折りの一つでも持ってお礼に来るのが当たり前じゃないですか!

>兄や義姉には連帯保証人の意味とかその重さとかわかってるんだろうか?
 ↑
解 っ て ね え ょ !!  絶 対 に 軽 く 考 え て い る !!



202 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 23:02 ID:BDx1Q2Nn
ずっとロムってましたが、1さん女性だったんですね。
同じ女性としてそれだけの甲斐性があるってことはうらやましいです。

うちの父親は「保証人」ってことを全く分かってない人で父の姉から
「印鑑持ってきて」って電話があってすぐ持っていき、書類に目も通さずに
借金の保証人の欄に印鑑を押そうとしました。(うちの母が止めましたが)
「保証人なんてよくわからないから、普通頼まれたら印鑑くらい押す」
なんて言っちゃう人です。
1さんのお兄さんは父ほどドキュソじゃないと思いますが、やはりもう一度
話し合った方がいいと思いますよ。

203 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 23:07 ID:sZTRDdJh
オイこそが 203高地げとー

204 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 23:07 ID:0Ri3yZV3
>>200
自分がお願いしている立場なのにドタキャンして
電話一本入れないようなやつには
100円だって貸す書類にハンコ押す必要ないです


205 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 23:08 ID:kx6KfxHz
ハッキリ言わせていただきます。
あなたの義姉は優しい、との事ですが・・・
あなたの義姉はあなたが連帯保証人になった途端、手のひら裏返して嫌な女になります。
もし今まで通り優しく接してくれてもそれは表面だけの優しさです。
保証人になんてなって得るものは、多額の借金、精神的な不安、そして風俗での勤務経験だけです。
周囲の言葉に惑わされないでください。
あなたの周りであなたが保証人になる事を勧め、あなたが保証人になる事を断る事を非難する人は自分は借金とは何の関係もない人だからです。
私の知人の親戚はある人の連帯保証人になってしまい、結果家庭崩壊となりました。
父親は自棄を起こして酒ばかり飲む人間になってしまい、母親は熟女専門の店でタダ働き、娘も大学をやめて風俗店で一番金の取れるM嬢として毎日男に体を舐められ鞭で打たれる日々が続いたそうです。
そんなに酷い労働をさせられても給料は全部連帯保証の借金に消え、全ての借金を返し終った後はその家族は住む所もなかったそうです。
そんな人生歩みたいんですか?

206 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 23:15 ID:vO2sOjd5
>>200

>今日、義姉が取りに来るはずだったのですが、、、
>きませんでした。連絡もありませんでした。

取りにこれないなら普通連絡の一本くらいできるだろう
たぶん兄夫婦は保証人のリスクとか深く考えてない。
あなたが吐くくらい悩んでること、気がついてないと思いますよ。





207 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 23:21 ID:G9q4pdY4
もうなると決めたんならなるなとは言わないけど、判を押す前に口を酸っぱくして
連帯保証人になるってことが一体どれほどのリスクがあるものなのか、自分がど
んな決意でなるのか、どれほど悩んだのかってのを教えて連帯保証人の重みを
理解させておきなよ。それでその重みを理解できないようならぱ判は押すな。向こうが重みを理解してくれたら生命保険に入って受取人を1にしてくれるだろうし預金
も質権設定してもらえるはず。表面的に神妙になったような顔しながらいざ具体的
な対策を一切取ってくれないならやっぱりなるな。


208 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 23:37 ID:ZoR9/arQ
これだけの人間が保証人になるのは止めとけーって言ってるのに
それでも尚、その話を受ける>>1の考えが分からん。
言っちゃあなんだけどさ、>>1の兄や義姉よりここのスレの人たちの方が
>>1の事を考えて心配して何とかしようって思ってるよ。
大きなお世話だって言われればそれまでだけどさ。

209 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 23:45 ID:Iu58PJkh
うちの父を騙した人もそりゃ優しかったですよ。
なんとなーくだけど、1さんは小さい時から優秀で一人大学へ
いかせてもらって、お兄さんへの引け目があるとかかなって。
あと公務員?っていう指摘があったけれど、公務員だとか安定した
職業なのかなぁーとも。なんででしょうね、うちの父も勉強は良く出来た
優等生タイプなのに、そういうところが知恵回らないの。まわりはそのこと
も重々知ってるから見ててすごく歯がゆいんです。
お願いだからやめて>1

210 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 23:50 ID:Iu58PJkh
私が思うに、義姉さんは保証人になるっていうことを甘く考えてる
というのではなく、1さんのことを甘く考えているような気がします。
お兄さんに悩んでることを打ち明けて欲しい。

211 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 23:52 ID:+Mq96pOW
>208 そうだよね。みんなきっと 何かしら嫌な経験していて、切実にとらえてるよ。私も反対。私も結婚していきなりその渦中の人になりました。家庭崩壊。人格破壊にだってなるかもよ。うちの旦那は実父に騙されたのよ。妻娘息子皆騙された。

212 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 23:55 ID:G9q4pdY4
最初から騙すつもりで保証人になることを持ちかけてくる人ってのはいないとは言わないけど少ないと思う。
多いのは最初は保証人に迷惑をかけるつもりなんかないんだけど(って言ってもそ
の根拠は自分の甘々な脳内プランだけだったりする)いざ、借金を返せなくなった
ときになんだかんだ言って自分の身の方がかわいくなって豹変してしまう香具師じ
ゃないかな。
だから相手がいい人だっていうのは安心して保証人になれる根拠にはならない。そ
れよりもちゃんと担保を用意してくれるか、もしくは自分がそれを引っ被っても大丈
夫な額かどっちかじゃないとダメだよ。

213 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 23:56 ID:kwQsW5YL
その手の事業は9割方失敗するから
今の内に1600万返す目処をつけとけ

214 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:00 ID:Vc/NkVsp
あなたが独身の女なので、ドロンしてもあなたが自己破産すればいいと思ってるよ。結婚して食べさせて貰えるだろって。1600万が利息ついて幾らにばけるの?月々幾ら?相手に先に保険に入ってもらいなさい!だめよ!しっかりしなきゃ。兄弟なんて さほどの絆じゃないよ。

215 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:03 ID:mz5TuvgS
1はもう決心したんだろ。
おまいら糞つまんねーレス返してんじゃねーよ。
オウムかよハゲ。
姉貴だって用事があって連絡とれなかったんだろ?

216 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:04 ID:Zxh9+Dul
ちょっとアドバイ厨暴走気味。いや、大筋では同意なのだが。

217 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:04 ID:YTg+rkF2
215は1の義姉

218 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:07 ID:9r5CBxOr
しかし連帯保証人なんて悪制度
とっとと廃止されればいいのにな、そうすれば何人の人間が地獄を見ずに済んだか

でもいろんな人にメリットがあるから、やめられないんだな

219 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:08 ID:mz5TuvgS
1よ糞つまんねー外野には耳傾けるな。
こいつら偽善者ぶっておまえのこと面白がってるだけだ。
こういう香具師が一番ムカツク!!!
1と兄貴の兄弟舟。
おまいらの船出は俺がしっかり見届けてやるから安心しろ。


220 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:10 ID:NhFsqbxY
>>219
うぜーよ鳥羽一郎。

221 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:12 ID:2o2PRK06
>兄弟なんて さほどの絆じゃないよ。

もうこれは真理としかいいようのない真理だわ
とくに男は奥さん次第だからね

222 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:13 ID:Zxh9+Dul
>>217>>220の爪のあかを煎じて飲め

223 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:16 ID:ytB0e/7W
つーか、1さんは何気に返せる(全額という訳ではないかもしれないが)
資産及び算段を持ってるんじゃないの?
態度が結構余裕あるし。

224 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:20 ID:j3Kdxuqf
>1が選んだ人生なんだからどうでもイイ ネタでもイイ
ネタでなかったら 
借りた金はカエセ!
借りない金でもお前はカエセ!
というふうになるだけのこと 

こんな甘い考えのヤツが連帯保証人になるとは
貸したヤツがかわいそう

225 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:24 ID:9r5CBxOr
つーか1はアドバイスを求めてるわけじゃないだろう
誰が何と言おうとなりたがってるみたいだし

平凡な人生よりも借金取りとのバトルが続く生活も面白いんじゃないのか

226 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:26 ID:P/Ake0GY
とりあえず兄夫婦の態度が気に入らない。

227 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:28 ID:OxySPRc0
>>1
うちは旦那実家が漁師。
知らないうちに旦那が義父の借金の連帯保証人になっていた。
額は数百万単位だけど。
漁師はこの先厳しいよね…。
上手く行くといいね。

228 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:29 ID:2o2PRK06
>>223
返す資産があったって保証人にさえならなければ返すいわれはないし、
吐くほど悩む額なんだってばよ。吐くほど悩む額なのに1が信じられないぞ。
兄夫婦も殴りたいが、親も殴りたい。

229 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:30 ID:ytB0e/7W
>>225
それはあるかもな。

230 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:30 ID:bBTMqaZ8
漁協だって大変な御時世なのに。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/aquaculture/
電話一本もいれてないのを理由にして断ったっほうがいいよ。
あるいは1さんが自分の財産から600万〜800万くらいをあげるつもりでノー利子で貸してあげて、
800万〜1000万は向こうで自腹で払わせたらどう?運転資金くらいは向こう残るでそ?

231 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:31 ID:ytB0e/7W
>>228
兄に借りがあるとか、身内には優しくしたいとか色々あるんでない?

232 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:31 ID:8/1DDhR4
1は家庭の中で常に我慢して犠牲になる
役割だったので、そういう自分にしか価値を
見出せないのかもしれない・・・などとえらそうな
事を考えてみた

233 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:32 ID:YTg+rkF2
>>223
それは確かに感じる。利率も商工ローンとかと違ってまともな利率だから1600万と思って貸したら何千万にも膨れ上がってましたなんてこともないだろうし。

234 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:34 ID:ytB0e/7W
>>233
でしょ。
全く金のない人・これからの収入も期待できない人はもっとあせるよ。

235 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:44 ID:2o2PRK06
一銭たりともくれてやりたくないけどなぁ、なんとなく私は1だけ
大卒でお兄さんは高卒、学費かけてもらったし〜とかの恩を感じて
いるのではないかと。

236 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:51 ID:a8jW0hH2
>1さんが連帯保証人になるって決めたんだったら仕方ないなーと思う。
腹くくって兄さん義姉さんを信用するしか。でもね…

>(いや、かっこつけてもしょうがないですね。本当は正直ちよっと後悔してます)

と思ってるなら、お兄さんと腹割って話し合いなよ。
(兄嫁は外野だから席をはずしてもらう)
返済計画とかもしもの時の対応とか、あと>1さんがどれくらい不安に思ってるかとかも。
全面的に信用できるようになるまで話したほうがいい。
なんかあったときの後悔は今の後悔とはレベルが違うよ。

237 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:52 ID:yHd5KGhp
近代化資金かあ。漏れも勤め先で資金関係扱っているけど(農業)、
この資金は貸付実績アップさせるのに貸せるような資金じゃないですよ。
事前着工してないから、プロパーより安く借入できるからじゃないかな。
うちの場合だと、金融機関側でも面倒な書類作って、
都道府県から利子補給があるので資金の認定受けるのに会議開いたり、
職員は大変なはず。
だから、金融機関としても申し出うけてからすぐには貸せないし、
申し込みから実行まで2,3ヶ月くらいかかる面倒なものです。

現行金利忘れたけど、普通よりかなりお安いですよね。
基準忘れましたが、償還期限は15年くらいで設定できるので、
年償還に不安があるなら、年数長くしてもらったほうがいいかも。
あと、自己資金投入するのであれば、償還猶予も・・・。
漁業の場合はよくわからないですが、保証協会の保証がつくなら、
保証料払ってでも、そちらのほうが安心ですよね。


238 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 00:57 ID:2o2PRK06
しかし親以外に連帯保証人のお願いできる人の気持ちが解らない。


239 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 01:09 ID:BKTwIAN+
もしドロンされたら必ずスレ建てろよ。
少なくともこのスレにいるやつは皆あんたの味方だ。
必ず祭りにして2chネラーの力を結集して
兄夫婦を地の果てまで捜し出してやるからな。

240 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 01:14 ID:SB8K6+AJ
お金は人をばけものにしますよ、くれぐれも気を付けて!1さん

241 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 01:17 ID:zKVdjGpD
ヤダヤダ
周りを丸〜く収めるために
気が進まないのにも関わらず
敢えて火中の栗を拾う>>1
そんな生き方のクセ付けては駄目だ〜

242 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 01:19 ID:2o2PRK06
誰か相談できる友達はおらんのか?

243 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 01:22 ID:r2nVssls
>>1
その金融機関には預金するな。

244 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 01:24 ID:Aska3Mhv
借金があるせいで自殺したり、ホームレスになる人は
優しくて真面目な人なんだってさ。
つまり、信用があるから、親や兄弟・親類や友人が保証人になってくれたり
金を貸してくれたりする。

よく「自己破産して免責受ければ…」って言うけど、そうした場合にそんな
人たちに迷惑がかかってしまう。だから逃げたり自殺したりすんだと。

245 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 01:25 ID:1pBby3j1
>>238
普通は高齢の親は、返済能力がないと判断されるから、連帯保証人にはなれないと思う。

一般的には貸す側は、職業、勤務年数、収入のしっかりした男性を希望すると思う。
普通なら女性の連帯保証人は嫌がるはず。
1さんは職業、年収、資産など間違いないと思われたので、白羽の矢が立ったのだろう。



246 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 01:30 ID:2o2PRK06
>245
それにしてもね、払える貯金があるのに妹に連帯保証人
お願いできるその気持ちが解らないよ。嫁が曲者だな。

247 :74:03/08/28 01:33 ID:C8yM/iSf
>>1
決心してしまったのですか…。
少し後悔はしていても もう後には引けなくなってますね。

もう誰が何を言っても無駄かもしれないけど
自分が稼いだ給料をお兄さんにそっくりあげる覚悟はしておいてね。

押しつける兄夫婦もおかしいけど もし失敗してしまったなら連帯保証人になった自分を悔いて下さい。
嫌なら断る権利があなたにはあったのに 決めたのは自分なのですからね。

悪あがきだけど最後に言います。
多くの連帯保証人は地獄への一途を辿りますよ。なんだか脅しみたいでスマソ…。

248 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 01:34 ID:Sk2liyNt
ヘタすると、1さんだけが貧乏クジ引いて
当の本人達はのうのうと…って場合もあり得るんだよね
身近にそういう例があって、すごく不条理なものを感じたよ

249 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 01:36 ID:Sk2liyNt
それから、意外とお金借りた側は
貸した側が思ってるほど感謝してないもんなんだよな
1さんやめとけー

250 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 01:43 ID:2o2PRK06
>249
そう、甘い脳内返済計画とこれくらいいいだろ?っていう甘ちゃん意識。
レス読む限り嫁の態度の悪さに薄々気がついたと思うんだけど1も。

251 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 02:01 ID:r2nVssls
>>1
出来るだけ断った方がいいけど、もしやってしまったのなら、
出来るだけ被害の及ばないようにするのも一つの手段だよ。
例えば、不動産があるのなら信頼の出来る人に名義を移しておくとか。
すぐにする必要は無いけど・・・。

基本的に、金融機関は「連帯保証人の意思確認」を
しなくてはいけないはず。
毎年銀行員の立会いの下、ハンコを押すんだけど、
稀にあるのが、田舎の小さい金融機関とかはそれを怠る時がある。
保証人の意思確認の執行猶予は5年だから、最後の捺印から
5年以上が過ぎれば、それは無効になるよ。
これは、稀な話。

先進国では、連帯保証人を禁止している国もあるという話なのに、
いったい日本は・・・。完全な悪法です。

252 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 02:05 ID:1pBby3j1
>246
私も正直、義姉が絡んでいると思いますよ。(連帯保証人の件甘くみている)
おそらく魚連は1さんの収入、資産などの担保だけでは、万一の時危ないと
思って、間違いなく回収出来るように、返済能力のある1さんが連帯保証人として
必要なのだと思う。(想像だけですが)

1さんの状況で、親の立場として(将来こういう状況になったら)考えたら、
私なら絶対に、娘(妹)を連帯保証人になどさせませんっ!!
作業小屋が必要なら預金で賄えばいいこと。
机上の返済計画なんてどうなるかあてにはならない。

どうしても借りざるを得ない場合は、妹に対して預金を預けるとか、
生命保険の受取人は妹にするなど、万一の場合でも妹に迷惑をかけずに
すむ方法をとらせます。親として。      97でした。


253 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 02:26 ID:P/Ake0GY
>>244
迷惑度は

自己破産>>逃亡、自殺

なのか?はげしく疑問だぞ
どのみち返せないのならどれも同じだろ

254 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 02:32 ID:v/RWMahL
連帯保証人にはなれないけど○○万貸す、と兄さんに直接金を貸すのはどうですか。

255 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 02:35 ID:2o2PRK06
>253
自殺って保険おりたっけ?おりるんなら自殺マンセーでしょう。
あ、おりたよね、たしか責任とるための集団自殺があった。
自己破産をすすめるホムペもあるけれど、自己破産するくらい
なら自殺して欲しいのが迷惑を被る人達の本音でしょう

256 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 02:38 ID:r/ssQH24
ナニワ金融道を読むことをオススメしたい。私の愛読書です。

257 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 02:40 ID:r2nVssls
土壇場の経済学もおすすめ。

258 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 02:43 ID:xnBR/ojJ
借金の取り立てはとてもこわい。

259 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 03:02 ID:2o2PRK06
>256
以外と1は法学部出かもしれん
うちの父親もそうだけど、いくら知識があったって判子押しちゃう人は押しちゃうyo

260 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 03:11 ID:iXqwCidA
父親が親戚の3000万円の借金の連帯保証人になっているそうです。
3000万円が幾らに化けるのか想像もつかないし、親戚はもう年老いて数年で死ぬと思うんです。
親戚の子供達が借金を返し続けてくれればいいけど、それがかなわなければ父が払う事になりますよね。
それは父の問題だからいいんですが、もし父が死んだら借金はチャラにしたいので(肩代わりなんてしたくない)、
残った家族全員で相続放棄をすればいいですか?相続放棄しなければ連帯保証人になった借金は
相続しちゃうんですよね。


261 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 03:14 ID:2o2PRK06
>260
はいそうです。ずるいけど今のうちにもらえるもの貰ってお金にしちゃった
ほうが良いかと。あとは弁護士にうやむやにしてもらいましょう。

262 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 03:20 ID:cE3TWv1f
>>260
>もし父が死んだら借金はチャラにしたいので
不謹慎だが、生命保険が支払われるならマイナスの資産は生命保険で清算することが多いと思われ。


263 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 03:27 ID:2o2PRK06
勝手に相殺されるよ。でも心配するくらいだからそれ以上のマイナスを
想定してるのでは?

264 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 03:35 ID:8ryREk1v
1さんはお幾つなのですか。差し支えなければ。

265 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 03:58 ID:r2nVssls
>>260
相続放棄は、亡くなってから90日以内に家庭裁判所に行けば大丈夫だったと思う。
ただし、不動産などのプラスの資産相続も出来なくなってしまうから、それがある場合は
名義を移転しておいた方がいいですよ。

266 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 04:00 ID:2o2PRK06
最近の保険は自殺だと加入後2年は保険金はおりないから
2年はお兄さんに生きててもらって、自殺してもらおう

267 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 04:05 ID:p5Uzp1H/
>>260
限定相続?みたいなのが出来るはず
相続の結果マイナスになるかもしれないから
精算してみてプラスだったら相続するというもの
何かの手続きが必要だたかも?

268 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 04:11 ID:r2nVssls
>>267
えっ、そんなのがあるんだ!
俺も3年前にこのスレを読めれば遠回りしないで済んだかも。
>>1さん、あなた運がいいかもしれないよ。



269 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 04:26 ID:2o2PRK06
>268
そんなの当たり前のことかと。相殺するのには変わりないんだからさ。

270 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 04:35 ID:nXxCuhYr
死ぬんならともかく例えばお兄さんが病気とかけがとかで働けなくなったとする。(でも生きてる)
収入が無くなるお兄さん一家。
お兄さんは借金返済が出来ない。
大変だ!と金融機関が連帯保証人の>1さんに支払ってよと来る。
さてその時、働き手がいなくなったお兄さん一家は貯えから残金を払ってくれるでしょうか?

夫婦・義母義父とえーと子供はいたっけ?の生活もあるのよ!と知らんぷりの可能性高くない?

271 :267:03/08/28 04:40 ID:p5Uzp1H/
正式には限定承認でした・・・。
被相続人(仏さん)が死亡してから
(厳密には自分のために相続の開始があったことを知ってから)
3ヶ月内に共同相続人が全員でやらなければならない
手続き→家庭裁判所で裁判官に意思表示

3ヶ月を超えたり借金払わずに財産分けると
単純承認(借金も相続)になるので要注意




272 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 04:40 ID:6IxCB01i

(MDでもボイスレコーダーでも可)
兄、兄嫁、父母などの前で
「連絡もきちんとしない人は信頼できない。連帯保証やめるわ」
っていってみてください
いい方がきついようだったら
「やっぱり気が重いわ、連帯保証やめようかしら」
でもいいです

1対>1さんでも複数対>1さんでもいいけど
その時相手の本性が見れるし聞けると思いますよ


273 :1 ◆86QCBhKs3A :03/08/28 06:41 ID:5IgKrnNW
おはようございます、1です。
すみません、この2日間あまり寝てなかったので昨日は書き込みの後泥のように寝てしまいました。
皆さんのレス全部読みました。
私の状況とか、私が連帯保証人になると決めた理由とか、
ほとんど近いことを言い当てている方がいてびっくりしました。
レスをしてくれた方の多くが、私のことを心配してくださっているのがよくわかりました。
ありがとうございます。
帰宅したらまた書き込みします。

274 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 06:59 ID:yIVZ0D2J
>>1
兄から日付・署名・判子付きで、一筆とっておけよ!
がんがれ。あんたの味方は多いぞ。
ついでに前のレスでも出たけど、年聞かせてくれる?
その方が具体的にアドバイスできると思うし。

275 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 08:38 ID:hixa+Afo
ウチは昔家を購入する時、義父から100万、義兄から200万借り入れましたが
収入印紙も貼った正式な借用証書をつくりました。
ローンの金利が高かったので少しでも金利を安くしようと思って、元金均一?
(残高に対して金利を支払う)で貸して頂きましたが、親兄弟からの借り入れに
金利を払っているというと皆驚いていました。

当時定期よりも高い金利の年6lの利息を払い続けました…が、途中ですぐに
定期金利は低下の一方…義父、義兄への金利は高いままで、これはたまらないと
頑張って繰り上げ返済して完済しましたがとてもきつかったです。
金利が高すぎるとも思っていたので、厳しい義父の態度に正直少しどうかと
思ったこともありましたが…。
借金完済した今となっては、それくらい厳しくてよかったのだと思います。

親兄弟と言えども遺産相続など、お金が絡んで揉めて絶縁状態になったりした
親戚も見てきたので…。
>>1さん、一番困るのはもお兄さんが怪我や病気で働けなくなった場合です。
>>270さんの書き込みのようになる可能性は物凄く高いですよ。
そこのところをよく考えて、自分を守るように何らかの措置はとっておいて下さいね。

276 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 11:38 ID:nXxCuhYr
一家の柱が働けなくなる、と言うのは私の短い人生の中での2家族も知っている。
どちらのご主人も事故で下半身麻痺。車椅子生活。

治療費や自宅の車椅子対応の改築、すごくお金がかかる。
もちろん保険に入っていればある程度保証されるけど、借金まで手が回るかな。
病院でちゃんと払ってと言える?
車椅子姿を見た第三者は、
「妹でしょ?お兄さんかわいそうだと思わないの?協力するのは当然でしょ?」
なんてきれいごとを言ってくるよ。

って、ちょっと想像が先回り過ぎか。
でもありうるんだ、死なない事故。

277 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 14:40 ID:O0RmLHDW
聞けば聞く程、連帯保証人制度って怖いな。
これじゃあ、新しい事業を起こす人居なくなるわいな。
で、ここまで恵まれてて不良債権で首が回らない、って銀行も笑えるな。

とかいいつつ、1さんには、慎重に対応して頂きたい。
頼む時に安易な人は、逃げるのも安易なように思う。

278 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 15:12 ID:ovnwkJqG
とりあえず1の話を聞く限り、いっぱい書きこみされてるような
「最悪の事態」になることは無さそうだね。

うまくいかなかったとしても、覚悟してやるならなんとかなるレベル
みたいだし、まあ良かった。

>>1
色々大変になるかもしれないけど、頑張ってね

279 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 15:16 ID:No0Mrus4
>>278
自分はまだ心配です……
義姉の存在がひっかかってしょうがない。
でも>>1がんがれ。

280 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 15:43 ID:0wmIqSS5
>279
うん、まだまだ心配。親も老後に入ってて頭のほほーんとしてたりしたら
余計に。もし連帯保証人を断るようなことを匂わせた時に兄や嫁に罵られ
たりしたら、縁切ったほうがよさげ。


281 :278:03/08/28 15:56 ID:ovnwkJqG
書いてた長文全部消えちゃった… (;´Д`)

ので、短く適当に。

とりあえず…
1600万全部かぶせられても、節約生活すれば年収300万のうち毎年100万ずつ、
返済時に結婚しててダンナさんの収入だけで暮らしてるなら300万全部
返済に当てられるわけだし、固定資産もある(表現からするとそこそこの額?)
みたいだから、長くても10数年で完済できる計算に。

「身内のため」に、「全部覚悟の上で」やるなら、10数年倹約生活を
続けるってのはやってやれないレベルじゃないな、ってことで。

少なくとも、昼も夜も身を粉にしてボロボロになるまで働いたり、
嫌々風俗で働いたり、破産だの生命保険かけて云々だの、そういうのは
避けられそう

282 :278:03/08/28 16:48 ID:ovnwkJqG
>>279-280
「金銭的な面」で言えば超リスク・微リターンだし、
俺もオススメする気にはなれないです。だから、

>色々大変になるかもしれないけど、頑張ってね

とか言ってしまうわけで。

ただ、人生人それぞれなわけで、損するとわかってても
(危険だとわかってても)やらなくちゃいけないことってのも
あるわけで、人生的な話で言えば、281で書いたように
「最悪の事態」だけは防げそうだから、そうなったら後は、
いい年した大人の、1次第かな、と。

283 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 17:30 ID:gznUjGz1
>1さん
ttp://www.c-forum.com/ooyonige/F12.htm

一筆取れという意見がありますが、もし取るなら公正証書に
差し押さえ等の案件もいれて作ったほうがいいです
行政書士か司法書士にに相談したほうがいいでしょう

このページで見ても分かるとおり100万とか800万でも
べらぼうな額です
貴方の周囲の人はそれが自分に振りかからないように
するからこそ必死なんです

断る貴方が悪いわけありません、当たり前です
そういうことを押しつけてくる人がひどいんです
それを忘れないで下さいね

284 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 18:33 ID:2M4PUCLq
>>278さん
私がどのように書こうかと思っていたことを、全部上手く言ってくれました。

>ただ、人生人それぞれなわけで、損するとわかってても
>(危険だとわかってても)やらなくちゃいけないことってのもあるわけで、

そうなんですよね〜。自分が損すると解っていても、危険だと解っていても
やらなきゃいけない時があるんですよね。

義姉さんのことが一番アブナイ…と心配している人が多いけど、誰がどう見ても
お兄さん、ご両親に何かあった時は、義姉さんは自分達のことで精一杯、
私達は法的に返済義務はないって逃げそうな可能性大きいからね…。
283さんの公正証書を作るというのは大賛成です。
いろいろ大変だと思うけど >>1さん、頑張って下さいね。



285 :1 ◆86QCBhKs3A :03/08/28 18:49 ID:5IgKrnNW
1です。お昼に義姉が書類取りに来ました。
以下、そのときのやりとりです。
義姉「お昼にごめんね〜」
私  「(いきなり来たのでびっくり)昨日はどうしたの?」
義姉「他の用事があったから。」
私  「(内心ムッとしながらも書類について説明)」
私  「で、最終的にはいくら借りることになったの?」
義姉「1000万円。でも何で(そんなこと聞くの)?」
私  「(あー1,000万円か、よかった金額少しでも減ってと思いつつ)
   何でって、連帯保証人て、借りた人とおんなじ責任があるんだよ。(やっぱり知らなかったんだ・・・)
   何かあったら私のところに請求がくるんだよ。」
義姉「迷惑はかけないから」
私  「迷惑なんてかけられたら困る!」
義姉「・・・ごめんね、じゃあ」

私の口調がきつかったせいか、義姉もあんまり気分よくないような感じで帰っていきました。
義姉にしてみれば、自分は兄の使いできただけなのに何で私がきつく言われるの!?
という感じなんでしょう。
ごめんね義姉さん、きつくいってと少しは思いましたけど。。。
今日の私の態度に兄はきっと怒るでしょう。
でももういいんです兄夫婦になんと思われようと。いい子ぶってもしょうがないし。

それにしても、今日のこのやりとり。。。
・・・はあ(ため息しかでません)


286 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 18:56 ID:bBTMqaZ8
でもなんで? がむかつく。減額になって良かったね。
でもまだまだ油断できないから目を光らせれ。

287 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 19:53 ID:Eyn3pjpi
アナタね、連帯保証人に対しての感謝の気持ちってモンが
全くないのねぇ〜無神経な女だわ〜プソプソ!
1さんもこんな女の連帯保証人なんて、やめちゃいなさいよ!

と、ピーコなら言うに違いない。

288 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 20:07 ID:TVUdx9rV
>>285
怒られたら断る口実が出来たと思えばいい
再度いうけど、貴方を吐くほど悩ませるのはひどい人
貴方は貴方の人生を守る権利と義務がある

兄弟は他人の始まり
もし兄が他界したとして、遺産を受け取るのは
兄の妻と兄の親(貴方の親でもあるが)
兄に子があれば兄の妻と子が全額受け取ることになる
負債は全部貴方に押し付けて

1さんは自分を守ってくださいね

289 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 20:27 ID:YTg+rkF2
>>288
兄が死んだ場合負債か兄の財産の少ない方を兄の妻と子から1は取り立てることができるんだけど。財産がほとんど残っていない場合はしょうがないけど、兄嫁と
甥は財産たっぷり貰って悠々と暮らしているのに1は借金を肩代わりして青息吐息
ってことはさすがにない。もしそうなっている香具師がいたとしたらそれは取り立て
ようとしていない保証人が悪い。

290 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 21:20 ID:SoyU8rHV
ん?>>1さんは保証人になるって腹くくったんじゃないの?
なんで今更反抗してんだ?

291 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 21:44 ID:Vw4G/PaQ
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の作業小屋行ったんです。作業小屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか札が下がってて、差し押さえ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、差し押さえ如きで普段来てない作業小屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
差し押さえだよ、差し押さえ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で作業小屋か。おめでてーな。
よーしパパ差し押さえちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、差し押さえていいからその席空けろと。
作業小屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
網がこんがらがっちゃった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、ニシンが来たぞ〜、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ニシンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ニシンが来たぞ〜、だ。
お前は本当にニシンを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、カズノコ食いたいだけちゃうんかと。
作業小屋通の俺から言わせてもらえば今、作業小屋通の間での最新流行はやっぱり、
コウナゴ、これだね。
コウナゴに七味と酢。これが通の頼み方。
コウナゴってのは小魚が多めに入ってる。それに稀に小ダコと小アジも。これ。
で、それに七味と酢。これ最強。
しかしこればっかりだと次から海女さんにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、一夜干しでも食ってフルリバースしてなさいってこった。

292 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 21:47 ID:hj8OTakl
「連帯保証人ってなぁに?」と、無知を装ってお兄さんに質問してみると良いですよ。

・・・と、書き込もうと仕事から帰ってきたら、もうお姉さんに
言っちゃったんですね。あらら。

えっと、お兄さん夫婦は大学や賃貸の保証人程度に、連帯保証のことを
考えていると思いますよ。
なぜなら、一括払いできる現金を持っているから。
ま、いざとなったら一括で返済すればいっか、程度に思っていると思います。

なぜかしらんが、ここではお義姉さんがものすごい悪人になっちゃってますけど
勝手に想像を進めて、「こう考えているに違いない!!」
と言うのはどうかと・・・

ただ、お兄さんに万一のことがあったら困るのは確かだと思います。

「ねぇ、連帯保証人って、もしおにいちゃんになにかあったら、
私が返済しなきゃならないの?」
「1000万も、私支払えるかなぁ・・」
などと、不安そうにお兄さんに訴えてみてはいかがでしょうか。
その上で、「お兄ちゃんになにかあったときに、どうしたらいいか教えて」
といって、兄弟でよく考えてみると良いと思います。

とにかく、1さんが不安に思っている、ということを
お兄さんに伝えるのが一番かと。

293 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 21:48 ID:xZPGAZj0
>>291
よくこんなの作ったな。

294 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 21:53 ID:m4h2e9FZ
つーかあれこれ議論してるけど、まだなってないんだったら、1にはひとこと
「絶対に連帯保証人になるな」
で議論終了じゃないの?

俺だったら0.1秒も悩まないよ。絶対断るから。
まあ人生どうなってもいいんだったら引き受ければいいけど。

295 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 22:08 ID:xZPGAZj0
>>294
しがらみってものがあるのよ、人生には。

自分の親も連帯保証人になっているからな。人ごととは思えない。
金額は6000万円。
昔、いろいろ助けてもらったから断るすべがなかった。

今ここで断っても良いが将来どうなるかはわからないものだよ。こっち
が相手に助けてもらう事にだってなりかねないんだから。

296 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 22:29 ID:usaTOVBB
>>294
先日の内閣タウンミーティングで連帯保証人の救済について意見が出たけど、
福田官房長官の答えもそんな感じだった。今後検討するとも言ってた。
竹中大臣の答えは失念。


297 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 22:57 ID:FGnbWCH0
>今日の私の態度に兄はきっと怒るでしょう。

怒った場合は兄へも説教と説明が必要だね。


298 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 23:08 ID:SuWb8tuz
>>1
「お付き合いしてる男性がいて、将来的に結婚も考えてる。
 だから1000万の借金と同意義の連帯保証人にはなれない。」

とでも言っとけ。
それでなんだかんだと文句をつけてくるようなら

「肉親の結婚よりも自分の事業のほうが大事なの?
 そんなふうに考えてる人間の連帯保証人なんてとてもなれない。」

と言え。

299 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 23:17 ID:eP2AOp5x
あああムカつく!
義姉と兄にもムカつくが、2chにスレまで立てて吐くほど悩んでいるのに
連帯保証人を引き受けてしまう1にいちばんムカつく。
こういう優柔不断な人ってきっと悪徳商法なんかでも
断り切れなくて買っちゃうんだろうね。

300 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 23:24 ID:ldQu4Ydd
>299
それとこれは別だと思うよ。まだ私達には解らない人生の貸し借り
だとかいろんなことがあるのかもしれない。
もちろんドライにならないといけないことだって思うんだけどねえl。

301 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 23:27 ID:8cyH8oFM
親兄弟は味方になると心強いが敵になると非常にやっかい。

302 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 23:29 ID:JNjtsn6Q
>>299
まあ一人の人間が地獄に落ちる過程がリアルタイムに
タダで見られるんだから、得したと思わないと

ドラマだと思えばいいんだよ、シナリオは陳腐だけど

303 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 23:37 ID:ldQu4Ydd
ネタだったら久々に騙されたなぁーでも本当なんだろな

304 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 00:08 ID:2+HqWeXA
連帯保証人って要するに借金全部肩代わりしてやるって意味だろ。


305 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 00:32 ID:3PBQW2ea
>>304
極端だけどそういう意味になるよね。
そういうことがきちんと解ってても、覚悟の上でならなきゃいけない場合も
あるだろうけど、安易に考えてる人も多いのじゃないかな?

306 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 00:55 ID:2+HqWeXA
連帯保証人になって失うものは金だけじゃ無いんだよなあ。
賃貸マンションの保証人になって酷い目にあったよ。

307 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 00:57 ID:2+HqWeXA
金の切れ目が殺意の始まり・・・

308 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 01:09 ID:oo9J463v
1の両親も反対してるし、連帯保証人にならないからって
1の兄貴は現ナマ持ってるんだからそんなに困らないし
断れば良いのに・・・

309 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 01:41 ID:0/BWxFbS
>>308
ソレダ!

そうだよ。兄貴は切羽詰ってる訳じゃないんだよね。
どうしようもなくて、もう1さんに頼るしかない・・って言うんなら
まだしもさ。

310 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 01:43 ID:+WajalG2
いざ身内に面と向かって頼まれたら断れない罠
なんじゃなかろうか。

で、1さんはどーなったの?

311 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 01:48 ID:HB35dyc3
身内だと法事や正月に会った時にずっと気まずくなるかもしれんしな
平気な関係もあるかもしれんけど、>1の場合は難しいんだろう
断れるのなら断ってるはずだ、と思うよ

312 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 01:55 ID:oo9J463v
>>1
面と向かって嫌だと言うのが嫌なら、1さんの両親に「不安だ」とか
「将来もし誰かと結婚する事になったら連帯保証人が問題になりそうで心配・・・」
とか言えば1さんの両親も娘の将来を心配して助けてくれると思う。
なにより、309さんが言ってる様にそれほど切羽詰った状態じゃないので
意外と1さんのお兄さんも諦めてくれるかもよ。

313 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 01:59 ID:MGEqlXVx
1親に相談しなよ。
「今はそういう話はないけど、結婚したい相手が出てきた時に
1千万円もの連帯保証人になってることが不安だ。
このことを考えると結婚も当分出来ない。・゚(´□`)゚・。」
と。
娘の幸せ願ってるなら絶対反対してくれるって。

314 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 01:59 ID:JUeicwpv
>1さんの固定資産がマンションだと仮定して、もしもの事があったとする。
1さんマンション取られてしまうピンチ!
その時
「住むとこ無くなったら、実家に帰ってお兄さん達と同居ね。
 お兄さん達のせいなんだから一番いい部屋を用意してもらわなきゃ」
って言ったら、嫁に行く気のない小姑との同居なんていやーーーー!って事で、
貯金から慌てて残金支払ってもらえるかも。

・・・とノン気に予想してみた。

315 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 02:35 ID:18isjEuS
ここまで読んだけど、他にも言ってる奴がいるが、

支払い能力がある(と思われる)にも関わらず、連帯保証人になるのを軽々しく求める人間は何がどうあっても絶対信用ならない。


これだけは間違いないと思われ。
個別の事情や、相手が誰であろうと、連帯保証人になるときは、全額自分が支払っても笑って済ませられる場合だけ。

大体、相手に説明される事情が全てだとは思うな。小屋の増設やらナにやらは口実で、実際は裏でヤクザがらみで
まずいことになっているとか、他に借金があるやら、いくらでも考えられる。

悪いこと言わないから、絶対断れ。マジで。
もし、今回の話が問題無かったとしても、周囲に「自分は表向きの理屈さえ通っていれば金を出す人間です」と言ってるようなもんだぞ。

316 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 03:16 ID:Oa7L9jQS
保証人になんかなってはいけません。
いくらお兄さんとはいえ、1000万の借金・連帯保証人が
どういうものかきちんと理解している人ならまだ話も分かるのですが
その義姉さんのあなたに対する態度等を読ませてもらっていると
失礼かもしれませんが、どう考えても
あまり深く考えている様には見受けられない。
そんな人の連帯保証人になって本当にいいのですか?
もし大変な事になって苦しむのはあなたなんですよ。

確かに、身内の方からのお願いですので
断りにくい状況におかれているのかもしれませんが、
それでも、やっぱり断ったほうがいいって、本当。
向こうにどう思われようと、何を言われようと
今から電話してたたき起こしてでも、
書類返してもらった方がいい。

昔、身近に連帯保証人になって苦しんだ人がいたのですが、
それはもう見てられませんでしたよ。
・・・とても書けない・・・。
レスされている殆どの方が
「連帯保証人になんか絶対になるな。」と書かれているのが
痛い程よく分かります。
本当に、その通りだって。

私も女性だし、結婚もしていないし、
なんか1さんの事が人事とは思えなくて、
深夜にマジレスしてしまいました・・・スマソ。

317 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 11:29 ID:rD8dnN0e
1さん、もう連帯保証人になってしまったの?
借金の額も聞かないと教えてくれないような人は、信頼できないよ。
内部事情も毎月しっかり説明してもらうように、約束しておいたほうがいいです!

主人の実家で同じようなことがありました。
義兄は義母さんを連帯保証人にしたのですが、
いくら借りるのかも教えてもらえず、商売がうまく行かなくなっても相談もされず、
ある日突然「お店やめることにしたから。」とだけ言われたそうです。
義母さんは、突然家も貯金も取り上げられ、
脳溢血で倒れて半身不随になってしまいました。
子どもだから仕方なく連帯保証人になったのだと思いますが、
1さんはまだ断ることのできる立場です。(でも、きっと断れないんだよね。)

連帯保証人になってしまえば、もうこっちのものと、
あなたの声に耳を貸さなくなってしまうかもしれません。
今のうちにいろんな約束を決めておいてください。

318 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 12:19 ID:TVTfw7ig
いや、もう1はなるって決めたんだからどうしようもないと思われ。
1よ、覚悟決めたなら兄の借金が自分にまわってきても
絶対ここで愚痴るなよボケ。

319 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 12:55 ID:fdIZ4Vem
出来れば教えて欲しいな。その後どうなったのか。
こういった問題は結構人事じゃないからいつ自分に降りかかってくるか
わからない。

アパートを借りるのだって一人じゃ難しい。

320 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 13:23 ID:LVk9/Nl8
本当に心配。義姉の態度、なに?
本当にそれが人に物事を頼む態度か?
肉親だからとかおいといて、まず人間的にダメ。
それで借りる当人の兄が一緒に来ないのはなんでよ?
お願いするのが当然だろ、菓子折り持参でさ。
ほんと、>>1を見下してるとしか思えない。
時間にルーズなヤシは何事に対してもルーズだということを忘れないで欲しい。

321 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 14:55 ID:juvUcpQl
>>320
>時間にルーズなヤシは
>何事に対してもルーズだということを忘れないで欲しい。

だよな・・・。1さんの事が心配だよ。

322 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 15:16 ID:Q4IGbEoE
てか、ここ大事!ってとこに何ひとつ反応していない1は、
実は借金関係に精通しているネタ師なのでわ・・・という気が。
てか、そう思いたいw

323 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 15:23 ID:nSyiQX6T
ネタだな。
わざわざ生活板に自分専用相談スレをたてるなんて
素人にはできない技だよ。
みんな釣られすぎ( ´,_ゝ`)ププ

324 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 16:40 ID:1mthJcjy
連帯保証人といったって、バカ正直に払う人なんてほとんどいませんよ。
逃げ道なんていくらでもある。
おそらく単なる金銭消費貸借契約の書面上での連帯保証でしょう?

実際に連帯保証人で払わされるというのは、筋のよくない先(今で言うならヤミ金とかね)から借りた場合の話。
これは逃げられない。
銀行や、1さんのいう漁協あたりなんて、いくらでも逃げられますよ。
せいぜい1割払うくらいに思ってれば十分。
もちろん逃げ方は知らないといけない。
ボケーッとしてたら向こうだって取らざるをえなくなる。(←これ重要)

くだらんことで悩むより、まさかのときにどう立ち回ればいいか、考えときましょう。

325 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 17:33 ID:XPYLzgtp
1さんがネタであれば、それにこしたことないよ。
それにしても、連帯保証人がらみの話って、多いんだね・・・
別世界のように思えるけど、そんなこともないんだよねえ。
1さんだって、普通に独身女性なんだもんねえ。
世の中の裏側を見た気分だ。

326 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 22:47 ID:3Bj+tCKV
今日び、借金絡みのトラブルなんて
そこら中に転がってるよね。
俺ん家の近所で工場経営してた人も普通に自殺したし。
ネタ決定してる人は良くも悪くも羨ましい。

327 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 23:32 ID:tB7oztAN
仮にネタだったとして、ここまで突っ込んだ多くの意見を目にする事が出来た(出来る)
ということでマル。
マジでさらに1さんがこれからも書く勇気と気力があるなら、ひと一人の人生を垣間見られるのだから
二重マル。

どちらにしろこのスレは住む価値があるということでよろしいか?

328 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 23:47 ID:XPYLzgtp
よろしいと思います。

329 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 23:48 ID:XPYLzgtp
あわわわ。
くだらない書き込みだったのに、あげてすみません。
逝ってきます・・・

330 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 23:52 ID:E2yuigrf
金融機関はあなたの事業がハイリスクであると見込んでいるので
連帯保証人を求めている。
私も同じ考えなのであなたの事業には賛同できない。  以上。

でよろしいかと。

331 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 23:54 ID:NMBtoVb4
自分の同級生の父親が連帯保証人になって
頼んだ人間は逃げてしまい、その同級生の家は差し押さえ。
今は賃貸で細々暮らしてるみたいだけど気の毒すぎ…

金がからむと親も子も友情もなくなるから
金の貸し借りは絶対ダメ。連帯保証人なんてもってのほか。

332 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/30 00:10 ID:FHsIo5Wd
>>320に同意。勝手に補足だけど、「義姉は『私は兄の使いで…』と思ってる」、と1さん言ってるけど
・義姉に借入額聞いて「でもなんで?」と言ってる時点で義姉は関係者である自覚はあるじゃん。
・そもそもガキの使いじゃあるまいし、一千万という人の人生動く額に関係する書類扱うのに無責任すぎ。

1さんあなたもあなたですよ。兄夫婦に嫌われてもかまわない、というがそのセリフを連保人になったあなたに言う資格はない。
それは要求を突っぱねた場合のセリフでは。
それじゃ単なる捨て台詞にさえ。連保人に『なってやった』あなたがなぜ捨て台詞を吐かなきゃならない?
何よりなぜあなたが嫌われなきゃならない?あなたは兄夫婦より遥かに上位な立場にあるんじゃないのか?
金を貸して『やった』も同然なのだから(金と人の人生の関係云々を語りたくないが)

333 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/30 01:07 ID:VMzebkRm
>>1さん
この話がネタでないなら
連帯保証人は断ってください
義姉が諸悪の根元です

断らないと、僕が死にます

334 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/30 01:17 ID:LRQJh7//
このスレはみのもんたばかりだな

335 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/30 01:17 ID:X2DpWpVI
>>333
自殺予告として通報してよかですか?

・・・本気で心配してるんだろうけどさ

336 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/30 01:27 ID:MHCnEDH3
連帯保証人やめれくれればラーメン奢ります>1

337 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/30 01:58 ID:VMzebkRm
>>335
あ、ごめんなさい
やっぱ死ぬのやめときます

338 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/30 02:09 ID:uUDnMU/2
>>337
予告するならすごいうんこ位にしとけよ

339 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/30 03:54 ID:Nb+h7mPJ
スレ立てた以上はある程度報告すべき。
中途半端に放置するな>1

340 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/30 03:55 ID:zCdjKkip
1000万の借金とは1000万返すことではない
ちょっと返済が滞って遅延損害金とか付くと簡単に2倍とかになる
その辺をわかってるのかな?

341 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/30 06:13 ID:1J7Kc5xS
いわゆる根保証だったらやめろ
追加融資を勝手にされても文句は言えない。

保証限度額条項があればその金額以上は連帯保証の義務はない
ちなみに普通の保証人だったら債務者が失踪しても
抗弁権(先に債務者に請求しろやゴルァと言える)が
あるから支払うケースはまず無いけど

連帯保証人の場合は抗弁権が無いから
債務者が支払いを怠ったら支払う義務があります

342 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/30 07:34 ID:P0jcCCst
340と341がいい事言ったような気がする。
1よ、レスする暇と気力がないなら、せめてこの位は読んでおけよ。
でも基本的には339に同意。
いくら2ちゃんでも、本気で心配してる人もいるかもなんだし。
中途半端はやめておけ。

343 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/30 12:40 ID:dmpBSEye
>>340 そうなんだ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

344 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/30 13:40 ID:ju6HdHer
こんだけの人達が親身になってしごくまっとうな
反対意見を出しているのに、それでもまだ連帯保証人に
なろうとする1さんて…

なにか、「過去に兄さんから命を助けてもらった」とか、
「一生かかっても返せないほどの恩恵を受けた」とか、或いは
「めちゃくちゃ恥ずかしい秘密を握られている」といった
特殊な事情とかあるんですか?

345 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/30 14:32 ID:5NbCRCid
>>344
身内の情が厚いだけでしょ

だからこそずっと付き合っていきたい人相手には
お金の貸し借りをしては行けない、助ける時は自分が
笑って出せる程度の金額のみ、ってことをわかってないだけ

346 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/30 18:19 ID:Auust4qZ
多分散々言われてるけど、連帯保証人になっていいのは、
相手の借金の金額の二倍を笑ってドブに捨てられる人間だけだ。
例え相手が身内でも、
「無償で俺に3200万ちょうだい」
って言われたら普通断るよね?
連帯保証人になるのはつまりそういうことだよ。

347 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 01:05 ID:NSvNu3oM
結局どうなりました?1さん。

348 : :03/08/31 01:08 ID:X/aaplLM
>だからこそずっと付き合っていきたい人相手には
>お金の貸し借りをしては行けない

強引な宗教勧誘と同じような感じだよな。
本当に許せない・・・。

349 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 01:32 ID:/d2U9O1r
ネットもできないくらい悩んでたりね

350 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 01:39 ID:GLPdKgvi
漏れも、義母の事業運転資金借り入れで、1500万円の連帯保証人になっている
当然なるつもりは無くて断ったのだが、親の持ちアパートにロハで住んでいるし、
仕事中に職場に訪れて泣きつかれて結局連帯保証人になった。

資産状況やら収入、債務状況など聞いても「あなたには関係の無いこと」と
突っぱねられタンだよな〜

結局アパートは出て県外へ転勤願いを出して意識的に疎遠にしている。
あんな糞婆に孫を合わせてやるかよ

351 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 01:41 ID:VEGY0wqD
一生連絡つかない方がいいかもしれぬ

352 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 01:44 ID:ZgYu/fJ5
>>350
>>仕事中に職場に訪れて泣きつかれて結局連帯保証人になった。
>>資産状況やら収入、債務状況など聞いても「あなたには関係の無いこと」と
>>突っぱねられタンだよな〜

典型的な末期症状だな・・・ウチの親父が全く同じ状況で保証人になって一千万近く支払った

353 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 03:40 ID:/d2U9O1r
>350
説明できないのってそうとうヤバイかもよ。そろそろ降りかかる
かもね。生命保険入れた?

354 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 04:57 ID:i9e+eaY4
連帯保証人になる条件として
生命保険受取人にさせるのはいいですね。



355 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 05:02 ID:iBjdjGGz
>>354
うん

356 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 05:35 ID:M9P/Xn74
>>355
このスレにおいて、その素朴なレスに思わずプッときてしまった。

357 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 09:36 ID:JkwBpKv1
連帯保証人か、なったkとあるよ3000万

鶴の恩返しじゃないけど、ケッコウよか思いしたよ金額は胃炎が

358 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 11:16 ID:f1FrJwvb
今大学生で、日本育英会の奨学金をもらっています。
卒業するときに、返還誓約書という書類に、肉親以外の
親戚か、知人に保証人になってもらわないといけないんだけど、
このスレ読んだら鬱になった・・・・。
育英会でも、やばいですか・・・・?

359 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 12:11 ID:hvbXH+3K
>>358
今ぐぐってみたら、家族以外で必要なのは連帯じゃない「保証人」みたいだね。
なら、大丈夫なんじゃない?
私はあまり詳しくないので、奨学金を受けた方レス宜しく。

ま、何事も誠意だよ。1さんの義姉みたいのじゃダメダメってことで。

360 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 13:49 ID:R/VXzmQ8
>>358
日本育英会は私も在学中に借りました。月4.7で48ヶ月くらい。
当時のカタログは
「お金返して」
「返してもらった利息で次の人に貸してんだからさ」
「ねえだから、借りたものは返そうよ」
のオンパレード。よほど取り立て能力がないのか? と不憫に思いました。
そういう意味ではきついことはしてこないのではないかな?

19年くらいかけて返済する予定だったけど、借金があるのはイヤなので
卒業4年目ですっぱり返しました。
ほかの金融機関は知らないけど、日本育英会は先取り返済がメール1本
「来月の末に20万先取り返済いい?」
「了解。お金いれといてね」
でできるので、ちょっと小銭ができたら先取りで返してました。
親並にラクだなあという印象です。

ちなみに、その奨学金の返済などで親に借金してます。30万。
年利12%。頭下げれば数日の延滞は可能だし、利子は親の遊ぶ金になるわ
けだし、借金は肉親が気楽でいいなあ・・・と思う私は甘いですね。
肉親の間でも借用証書と利子はつける習慣を叩き込んでもらったのは良かっ
たかな。

361 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 14:04 ID:Kdc922tS
>>359>>360
レスありがとうございます。
少し安心しました。
やっぱお金は恐いですね・・・。


362 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 18:52 ID:ynz8mj7B
>>360さん
日本育英会は先取り返済が出来るのですか?

娘が今年から返済していますが、説明書にはそういう方法は無かったような気が…。
月払い、半年払い、年払を選んでも、年間の返済金額は決まっていたように
思ったのですが…。
何年か返済してたら残りの金額を一括返済出来るとあったような気がしたけど、
私が返すわけじゃないので、あまり本気で読んでないのですが…。

>>358さん
日本育英会、家族以外にも保証人は必要ですが、単なる保証人なので
普通なら誠意を持ってお願いしたら、親戚の方なら了解頂けると思います。
おそらく親以外の保証人の所までは取り立てはいかないような気がするのですが…。

ウチの場合親戚が少ないので、旦那の兄にお願いして了解を得て、こちらで
書類に名前と三文判を押させてもらいました。(かなり遠方なため持参することが
出来なかったので、育英会にも代筆でいいか確認の上です)
ところが兄は嫁さんには内緒にしていたらしく、電話でお礼を言った時、
「何それ。聞いていない。保証人なんてなるつもりはない」と気まずい雰囲気に…。

その後いろいろ説明をして、解ってもらいましたが、兄嫁としたら自分に
内緒で兄が保証人になったことが面白くなかったのだと思います。
(私が逆の立場なら、当然兄嫁の反応になったと思うし…)
本当に、保証人って難しいですよ…。


363 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 20:24 ID:+DQXSCHB
日本育英会は別組織に変身するから
取立てがきついとこに移るかもしれんぞ

364 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 20:36 ID:R/VXzmQ8
>>362
> >>360さん
> 日本育英会は先取り返済が出来るのですか?

 私のケースは
   2種奨学金(月額4.7万円)
   月払い(月学1.4万円)
   95〜99年3月まで貸与
   99年?月から返済
 でした。
 奨学金番号を明記して電子メールで早期返済したいと申し出れば、その月の
口座からの引き落とし学がそれに応じて増えました。
 ただ、支払いの文書に明記されていたからその方法を採ったのであって、今の
文書に書いてないのならばなくなったのか・・・?

 いちどメールで確認されることをオススメします。先取り返済だと利子の上乗せ
をせずに返済できたので、1か月分先取りなのに1万円くらいだったような気が。

 スレ違いすみません。sageで。


 私の保証人は誰がなってくれたのだろう? 叔母かな?

365 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 20:45 ID:ex0a8hWn
>>362
難しいもなにもお前の義兄が筋を通してないだけの話だろうが。

366 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 20:49 ID:ex0a8hWn
というか、借金しなきゃ娘を学校にやれないような貧乏人はこの世に必要ないよな。

367 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 21:10 ID:bYQXYfq7
>>366
だまれ!
くそがき!


368 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 22:17 ID:ynz8mj7B
362です  >>364さん
詳しい説明ありがとうございます。

返済方法の資料も手元にないのでうろ覚えですが…
ウチの場合は 一種奨学金(月額49000円X3年間)
返済金額は月1万少々だったと思います。
本人も早く完済したいので、月2〜3万程度の返済を希望したのですが
返済金額が決まっていたように思いました。
ただ残り年数が数年?になると一括返済することが出来、返済金額も
全額返さなくてもいい(借りた金額よりも少ない返済でいい)ということが
書いてあったような気が…(ものすごくうろ覚え)

無利子のため、借りてても利息払うわけじゃないので、一括返済出来るまで
毎月1万少し払っていけばいいのでは、と思っていましたが、早期返済出来るかも
しれないことは、本人に伝えて育英会に問い合わせしてみたらいいですね。

他の大学で奨学金を借りている人の話を聞くと、親の年収など全く関係なく
(高額所得者でも)返済不要の奨学金などもあるようですね。
スレ違い、すみませんでした。 sageで。


369 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 22:17 ID:GY9Wugk4
バイク仲間に漁師さんがいるんだけど
知り合いの漁師の保証人になったために
バイクを泣く泣く手放したことがあったなぁ
数百万レベルでも泣くよ

370 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 16:47 ID:uvM7AMDy
結論としては、連帯保証人にはなるなってことだと思う。
私も、親が連帯保証人になった為苦労してるので、心からそう思う。

親友とこの話して議論になった。
普段から家族・親戚仲いいし、借金トラブルも無い家の子なんだけど、
彼女はもし自分の身内に保証人になって欲しいと頼まれたら、絶対になる。と言うのね。
大好きで尊敬してるお姉さんに頼まれたら断れるはずがない。と。
で、彼女の主張は、
断れない場合もあるのだから連帯保証人はもっと保護されるべきだとのこと。

私は、とにかく絶対なっちゃ駄目。
家族だってお金が絡めば他人より怖くて遠い存在になる。とか反論したんだけど、
「うーん、うちにはそんなお金にだらしない親戚いないからよくわかんないな」
と言われちゃった。恥かいた。

371 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 17:35 ID:iLr+e6JK
連帯保証人はならない方が良い。本当に恐いことだと思うから。

でもみんな自分に連帯保証人が必要な場合誰に頼むの?
純粋にその辺を聞きたい。

372 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 18:33 ID:0GteYKRH
>>370
連帯保証人というからには、「お金にだらしない、ある」のレベルじゃないんだよね。
まあそのお友達はスレてないってことでw
いや、>>370がスレてるって意味じゃないよ。わかってくれるよね。
連帯保証人は保護されるべきってのは同意だね。
てか、過去ログにあったけども、こんなシステム、さっさとなくせっての。

373 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 22:24 ID:QgsYWr/s
>>371
マジレスすると連帯保証人が必要になるような事はやらない

374 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 22:27 ID:rA7YcuFe
>>373
うん。ふつうは自分で担保を用意できる範囲でしか
借金しないんじゃないかな?
>>372
良くないシステムかもしれないが、保護されるべきとは思わない。
いい大人が自由意志で判子押してるんだからね。

375 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 23:38 ID:M7BcEdY9
>>370,371
 銀行ですんなり借りられないようなお金はバクチだと思っとります。
「銀行で借りろ。借りられないなら(連帯保証人を立てるって、その本人だけには
 貸せないってことですよね)それはお前の事業計画が間違ってる」
 と言ってます。

376 :370:03/09/01 23:57 ID:uvM7AMDy
>>372
レスありがとうです。
彼女のスレてないところ、ほんとはうらやましいんです。
殆どもう縁を切りましたが私の親戚は右も左も金の悪魔みたいな人ばかりなので。

もし保護制度ができて、親の借金が減ったりしたらすごくうれしいけど、
私も>>374さんと同じく、自由意志でなるのだから
保護を求めるのはおかしいと思います。
このスレとても勉強になります。


377 :371:03/09/02 00:00 ID:Kq8KexZa
保証人は銀行以外でもいろいろあるよ。
アパートを借りるときの保証人とか、病院に入院するときの保証人とか。

つい最近家人が入院したとき、家族以外の保証人を要求されたよ。
その辺をどう思う?

自分も保証人という制度は嫌いだ。だが、貸す側としては保証人があっ
た方が安心できる。
相手側の立場も考えてみる事も必要なんじゃないかな。

378 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 00:13 ID:nUYkAGjR
自由意志っていうけど実際には十分な説明がされていないのに判を押されるって
のが多いからねえ。貸し手の方が立場が強い上に最初から保証人から取り立て
るつもりで甘い事業計画に金貸すってのも多いし。
利息制限法だって自由意志の契約に口出しする法律なんだから保証人を制限す
る法律もできていいと思うよ。

379 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:42 ID:SrNdqaPv
>>377さん
うちも旦那が事故で入院した時、家族以外の保証人を要求されました。
病院側としたら支払って貰えない場合の保証なのはわかるけど、
正直すごく不愉快でした。

高校に入学する時の家族以外の保証人(しかも入学する高校と同じ市内に
住んでいる人でないとダメ)なんて必要だとは思えないのだけど…。
家族以外の保証人は必要ない都道府県もあるみたいですね。

380 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 07:35 ID:SmGsuRDg
>>378
意味も判らない契約書に判子押すひとに同情できない。
色んな意味で弱者なんだろうとは思いますが。

381 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 12:51 ID:TFJCdMNN
>>380
同感。
十分な説明がなければするように要求すればよいこと。
そのうえで判断するべきだし、OKしたなら責任はとらなきゃならない。
それを「保護してくれ」なんて、まるで安易に保証人を頼みにくる連中と同レベルだと思う。

俺が思うのは、保証人になるのを何がなんでも断わるのはおかしい。
話を聞いた上で、ここがおかしいとか納得できないとか、無理があるとか、そういう理由があれば当然断わるし、よく考えて問題なさそうなら引き受けるかも。

>>379
不愉快かもしれんが、必要なのも分かると思うけどね。
病院だって前払いで払ってもらえるorとりっぱぐれがないならそんなことわざわざ言わない。

382 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 13:02 ID:W9gL9lQu
よく考えて問題なさそうだから引き受けたとしても、
不測の事態が起こる可能性は0ではないわけで。
最初からバックレられるってわかってて保証人になる人なんかいるわけないじゃん、
大金持ちの道楽じゃあるまいし。全てのケースで保証人になったほうが悪い!とも
言えないと思うけどねえ。全員保護しろとは言わないが、何らかの救済方法は
あったほうがいいんじゃないかと。ここでこういうことを言ってても何もはじまらないんだが。

383 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 13:22 ID:Njnetmgu
>>377
>>保証人は銀行以外でもいろいろあるよ。
>>アパートを借りるときの保証人とか、病院に入院するときの保証人とか。

借金と違って何百万、何千万も払うワケじゃないし

384 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 14:18 ID:nUYkAGjR
救済方法よりも保証人になること自体にもっと厳しい制限を付けた方がいいと思う。
元本いくら以上もしくは利息いくら以上の場合は連帯保証契約は不可って感じで。

385 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 14:41 ID:bYC7Xaa9
んじゃ自分が保証人なしで大金を貸せることが出来るの。

>383
金額の大きい小さいの問題じゃないとおもうぞ。

386 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 16:30 ID:PFrW0zOV
>>377
それって連帯なのか?

387 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/02 20:32 ID:qu0X/tFY
1です。

388 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/02 20:37 ID:qu0X/tFY
1です。
書き込みできずにレスをもらいっぱなしで、ごめんなさい。
とりあえず、食事とお風呂を済ませて10時ぐらいから
経過報告を書き込みします。
ではまたきます。

389 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 22:07 ID:TG0oOGe2
1さんまだ〜(AA略

390 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/02 22:10 ID:qu0X/tFY
>>389さん
すみません。

391 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/02 22:27 ID:qu0X/tFY
とりあえず、今日の話です。

昨日、義姉から連絡があり、明日来るというので実印を用意。
で、お昼にあって契約書等に署名捺印をしていったのですが・・・
その書類の中に根保証書があったのです。
その書類をよくみると保証限度額の欄に金額の記入がありません。
金額欄が空欄ということ、この契約に根保証が必要なのか?
と疑問がわき、このままではサインできないと義姉に説明し
今日のところは根保証書だけサインせず帰ってもらいました。


392 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 22:38 ID:nUYkAGjR
>>391
限度額無しの根保証・・・・・・。
ネタと思いたくなるくらい洒落にならん話だ。

393 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/02 22:39 ID:qu0X/tFY
続き

兄夫婦は根保証の意味がまったくわかっていない。
(漁連の融資担当者も根保証がどういうものかまったく説明していないようでした。)
私が義姉に根保証がどういうものか説明しても、理解する気がないのか…他人事のように聞いてました。
で、この人たち(私と直接やりとりしているのは義姉)と契約や保証のことを話してもらちがあかないのと思い
直接、自分で漁連に確かめることにしました。

394 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/02 22:40 ID:qu0X/tFY
漁連にはそれ以外にも確かめたいことがありました。

395 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 22:51 ID:rM2fOy6q
根保証とは穏やかじゃNASA過ぎるよ。もしかして押し貸し漁連なのか?

396 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 22:52 ID:nUYkAGjR
しかもちゃんと説明していないで根保証させようとするって・・・・・・。
漁連ならしっかりした組織だろうと思っていたのが甘かったな。

397 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 22:53 ID:amJyzd7o
>>1さん
根保証の連帯保証人…恐ろしすぎる。

>理解する気がないのか…他人事のように聞いてました。
そりゃあ自分が連帯保証人じゃないから他人事なのでしょう。

398 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/02 22:58 ID:qu0X/tFY
書き込みが細切れになってすみません。
続きます。

それ以外に確かめたかったこと。
それは漁連が近代化資金貸付申込者に対して渡している、
「個人面接までに揃えて(持参)いただくもの」という書類に書かれている内容についてでした。
その書類の中では連帯保証人でなく保証人としか書かれていないのです。
私は金銭の貸付であるのでただの保証人であるわけがないと最初から認識していましたが、
私のような人間ばかりではないはずです。
最初の話ではただの保証人と思い了解したけれど、
いざ契約の段になり初めてそれが連帯保証人と知り、だまされたと思う人間もいるのではないだろうか。
そういう自分の疑問を漁連(支店)にぶつけました。
答えは、そこまで考えていなかった、以後気をつけます。
というもの。
でも契約という行為のなかで考えていなかったで済まされるのか?
漁連に対して不信感がわいてきました。

399 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 23:06 ID:nUYkAGjR
>>398
んなもん考えていなかったわけない。俗に言う(正しい用法ではないけど)確信犯
だよ。


400 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/02 23:17 ID:qu0X/tFY
続き

根保証書についてまず私が聞いたこと。
それは、なぜ根保証書が必要なのか?ということ。
これに対する漁連(支店)の答えは、
「うちは金銭消費貸借契約(書)と根保証(書)はセットです。
貸付時にはすべて提出していただいています。」
でした。
次に保証極度額の記入がないことについて尋ねました。
「担当者でないのでよくわからないが(今日は兄の融資担当者は留守でした)
借入額の1.2倍の額を記入するようにしている。」
とのこと。
(実は以前に借入額が1000万円になったと書いたのですが、
今日の書類を確認したらいきなり1100万円の借入になってました。
金額が変更したことについて義姉から説明はなし。
このことについても兄夫婦に思うところはいっぱいあるのですが・・・
ありすぎるので書きません)
つまり保証極度額1320万円。


401 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 23:20 ID:FRNMshWa
漁連もやらかすつもりっぽいし、義姉さんも
(あくまで好意的に考えて、ですが)
そんな漁連の適当な説明を聞いて「そんなもんよねー」
としか考えてないんじゃないかな?
肝心のお兄さんはどうしたの?

川向こうで目隠ししたまま断崖絶壁に突き進む人を
見てるみたい・・・
地域の目とか色々あるかもしれない。けれど
個人的には何が何でも断ってほしい・・・

402 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 23:21 ID:FAcTdSuD
>>400
そこまで裏切られまくってるのに・・・
何で保証人になろうとするのか分からない

403 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 23:22 ID:FRNMshWa
>うちは金銭消費貸借契約(書)と根保証(書)はセットです
これってよくある事なのですか?詳しい方どなたか解説ください・・・

404 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/02 23:24 ID:qu0X/tFY
さすがに自分も連帯保証人になるべきか、いま考えています。
根保証の話はまだまだ続きがあり、明日は有給休暇をとり
自分が納得がいくまで調べることにしました。

405 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 23:32 ID:rM2fOy6q
ここ3日程だれぎみだったがこのスレが
俄 然 盛 り 上 が っ て 参 り ま し た。

406 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 23:34 ID:FAcTdSuD
>>1さん
何で貴方が連帯保証人になろうとしているのか理由が
良く分からないんだけど。やっぱりご近所の目とか
お兄さんに恩が有るからなのか、そこら辺を良ければ教えて欲しい。
そうでないと貴方が自ら地獄へひた走ってるようにしか思えない・・・

>>312や313の方法は使えないのかい?

407 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 23:41 ID:9ND4NaNT
316にカキコした者ですが・・・
まだ連帯保証人になられてないみたいで
レス読んでほっとしました。
普通でも連帯保証人になるのは怖いのに、
そんないい加減な人達の連帯保証人になるのは
いくらなんでも怖すぎると思いますよ。
やめられた方がいいのでは・・・。
今なら断れるはず!

408 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/02 23:48 ID:qu0X/tFY
根保証の話の続き(漁連支店とのやりとり)

私 「金額がいくらであるかはわかりました。ただ根保証であれば極度額の範囲内で何度でも
   貸付がおこなわれるわけですよね?」
漁連「いえ、普通はそうですが、私どもではそうではありません。ひとつの貸付につきの根保証です。」
私 「でも、根保証はそういう性質のものではないのではないですか?」
漁連「いえいえ、もしこの根保証で何度でも貸付があったとしても、裁判すればあなたが勝ちますよ」

すみません、意味がわかりにくいとは思いますがこんなやりとりを漁連支店としました。
漁連支店の言うこと、理解も納得もできませんでしたが、昼休み終了の時間がきたのでとりあえず
ここで話を漁連支店とは終えました。

まだこの話続きます。長くて細切れですみません。

409 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/03 00:02 ID:/jFi+Vz6
漁連支店は
根保証ではあるが、この一の契約にしか適用しない。
少なくとも実務ではそういう取り扱いをしている。
ということが言いたいみたいです。
しかし、根保証はそういうものではないはずです。
どう考えても納得いかないので、全漁連の金融取引に関する苦情窓口に電話しました。

410 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/03 00:04 ID:/jFi+Vz6
レスをしてくれた方すみません。
お答えする前にとりあえず今日のことを全部書かせてください。

411 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:26 ID:qhIQzUDH
>>1さん
最初の話より危険そうな感じですね。
漁連とのやり取りを全部聞かせて下さい。



412 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/03 00:28 ID:/jFi+Vz6
全漁連で聞いたこと。

私「なぜ根保証が必要なのか?」
全漁連「契約については各漁連でそれぞれやりかたが違うので何ともいえない。
     ただ、普通は根保証をとるときは複数の契約がある場合である。」
私「今回の契約は一の契約だけである。複数の契約があるから根保証がいる
  ということであれば(今回の契約で))根保証をとるのはおかしい」
全漁連「管轄の漁連に確認させて欲しい」
で、
全漁連「今日はもう業務が終了しているので明日管轄漁連の融資担当部長に連絡してほしい」

とうことになりました。




413 :ぐぐってみた:03/09/03 00:30 ID:AT19AWIZ
Q 保証と根保証はどのように違うのでしょうか。

根保証とは、保証期間内に、何回も何十回も生じる債務を保証する保証形態です。これに対し保証は、
保証する債務が、債務額、返済期日などで特定されており、特定された債務以外を保証する必要はありません。

根保証契約だけはしてはならない!!

 根保証の説明に入る前に、これだけは言っておきたいのです。
連帯保証かつ根保証である契約は、いろいろある保証契約類型の中で最も危険な契約です。
裁判所は法律により経済活動を制限することには消極的ですが、根保証人に対しては積極的に救済を図っています。
裁判所が経済活動に少し制限を加えてでも、救済を図ろうとしているのが根保証なのです。
それほど、危険度の高い契約類型であり、かつそれほど頻繁に見られる例なのです。
絶対に根保証人となってはいけません。



414 :ぐぐってみた:03/09/03 00:34 ID:AT19AWIZ
コピペ面倒なので、気になる人は見てみるよろし

ttp://mikunihoumu.hp.infoseek.co.jp/hosyo&nehosyou.html


415 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:35 ID:K6BBvgci
根保証っていうのは頻繁に融資・返済・融資・返済を繰り返すような取引の場合に
何度もわざわざ保証契約を結ぶのは面倒だからまとめて契約するっていうもんな
ので危険性が極めて高いとはいえ一応それなりに需要がある制度でもある。

が、漁連支店の言い分はムチャクチャだな。一回融資するだけなら根保証契約な
んて結ぶ必要ないんだから。下手すれば二項詐欺未遂に当たると思うぞ。

416 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:37 ID:jfy1rYZd
俺なら兄弟の縁を切ってでも保証人にはならない

417 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:41 ID:K6BBvgci
百万歩譲って兄夫婦はバカで無知で物事の重大性が全く理解できていないだけだからしょうがないとしても、漁連は許せんな。明らかにわかっていて保証人を嵌めに来ている。

418 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:41 ID:44w8bicF
>>408
>裁判すればあなたが勝ちますよ

裁判・・・。
長い長い戦いが待っている。
つーかこういう事簡単にいうやついるんだ。

419 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/03 00:44 ID:/jFi+Vz6
なぜ、金銭消費貸借契約と根保証がセットになっているのか?
漁連支店、全漁連とも私のこの疑問に合理的な説明はしていただけませんでした。
実は県の農林水産部の金融担当にも電話しました。(こちらも業務終了したので明日電話してくれとのこと)
県に電話した理由・・・近代化資金貸付については利子補給という制度があり、
そのため近代化資金の貸付については県が貸付審査会というのを開き、
ひとつひとつの貸付契約について審査するのです。
なので、県も無関係ではないはず、一度根保証についての見解を問いただしたいと思い電話してみました。


420 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/03 00:54 ID:/jFi+Vz6
今いろんなこと考えています。
このスレをたてたときには
くそスレたてんなよヴォケとののしられるとばかり思ってました。
・・・でも、皆さんにたくさんのレスをいただいた。
ほんとうにありがとうございます。


421 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:58 ID:K6BBvgci
漁連・県の農林水産部のような向こう側の立場の意見だけじゃなくて弁護士や一般向けの法律相談にも相談した方がいいと思う。

422 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:04 ID:44w8bicF
>>421
私もそう思うよ。
いくらかかるか知らないけど、契約時に弁護士さんに同席してもらった方がいいんじゃないかな?
1000万以上の契約なんだもの。
自分を守る為の経費だと思って。
弁護士さん以外はダメなんじゃなかったかな?
謝礼金払わないんだったら素人でもOKかもしれないけど。
うろ覚えなので詳しい人頼みます。

423 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/03 01:12 ID:/jFi+Vz6
明日(もう今日ですが)とことんまで調べて納得がいかなかったら、連帯保証人は断ろうと思います。
直接兄夫婦と話すと私の感情が爆発しそうなので、母を通じて話をうまく断る方向にもっていこうと考えてます。
今の段階で断ることが兄夫婦の資金計画にかなりのダメージを与えることはわかっていますが、
根保証できるほどの甲斐性も覚悟も私にはありません。

424 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:22 ID:qhIQzUDH
なんとか上手く断る方へ持っていって下さい。
資金計画にダメージといっても、預金があるのだから、もとから1さんを
連帯保証人に立ててまで借金する必要は無かったと思います。
なんだかお兄さん、漁連のカモにされたような気が…。

425 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:23 ID:BUtc5Vmp
このまま1さんが連帯保証人やめてくれればいいと思います。
ここまで見ていて。怖すぎるです。

しかし、ある意味勉強になります。
1さんも、応対がすごいしっかりしていますよね。

426 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:30 ID:44w8bicF
>1さん。
うんうん、断る方向がいいよ。精神的に直接話が出来なくなる相手とは無理だよ。
もし、契約しちゃったりしたら・・・漁連はおにーさんに追加融資すんの簡単そうだなあ。
根保証こわいこわい。

427 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:33 ID:OWIwx4/E
断るにしても、さっき張ってくれたサイトの
「根保障だけは絶対するな!」という文章印刷したのとか、
市民向け弁護士さんのアドバイスがあった方が
心強いと思う。
やっぱり、肉親の情があって断るのは一瞬にせよ
躊躇うかもしれないし。

肉親がお金が絡んで憎みあうのって本当につらいよ・・・

428 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:37 ID:OWIwx4/E
ものすごーくものすごーく失礼とは分かってますが。
実印、貸し金庫とかに入れといた方がいいかも。
ここまで疑ってしまうことごめんなさい。

勝手に息子が持ち出して大借金という例を知ってますので・・・

429 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/03 01:53 ID:/jFi+Vz6
みなさんレスありがとうございます。
それとすみません、漁連支店とのやりとりで書き忘れていたことがありました。
>>194さんのレスで貸付と預金を相殺してくれるのでは?
とあったことを思い出し、その点について漁連支店に聞いてみたのです。

私「もし漁連に預金があったら、預金と貸付金を相殺してくれるのか?」
漁連支店「預金があればまずそれを貸付金と相殺します。」

いっけん何の問題もないやりとりのように思われます。
でも包括根保証書(すみませんこれが今回交わす予定の保証書の正式名称です)の第2条には、
「保証人(私)は、債務者(兄です)の貴会(漁連のことです)に対する貯金その他の債権をもって相殺はしません。」
とあるのです。
預金と貸付金の相殺は、たぶん実務ではそうするということなのでしょうが・・・
漁連のいうことは矛盾してるとしか思えません。

430 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/03 01:59 ID:/jFi+Vz6
おそくまでお付き合いしていただいた方ありがとうございます。
ぼちぼち寝る準備をしながら
眠くなるまでつらつらと書き込みしようと思います。



431 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:59 ID:44w8bicF
>>429
読んでいるだけで震えて来ちゃったよ。
自分が判子を押してしまった錯覚に陥っちゃう。
もう漁連、信じられなさ過ぎ。
つーかウソつき過ぎ。
全部さあ、録音しておくべきだよ。

432 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 02:03 ID:BUtc5Vmp
ガクガクブルブル

433 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 02:13 ID:3g7XjyL4
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

434 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/03 02:23 ID:/jFi+Vz6
全部自分がまいた種なのですが、
こんな展開になるとは考えていませんでした。
>>341さんが根保証のことをレスしてくれましたが、
まさか根保証であるわけがないと高をくくってました。

435 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 02:39 ID:44w8bicF
頑張ってね。
説得されちゃダメだよ。
根保証が無くったって、連帯保証人には反対だよ。

436 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/03 02:50 ID:/jFi+Vz6
>>435さんをはじめみなさんありがとうございました。
とりあえず今日はもう寝ます。
おやすみなさい。

437 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 03:06 ID:NQ0/WYa7
まぁあれだ、いつどこで誰とどのような会話をしたか克明にメモをとっておくことだ。
このスレにかいたからいいやってのは無しでね。これは最低限必要だよ。

438 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 03:57 ID:aqHn/tFj
包括根保証書・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・マジすか?

439 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 03:58 ID:aqHn/tFj
根保証は確実に人生狂うよ

440 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 07:35 ID:UPGp/r/w
契約書に書かれていることと、口頭で答えたことが大きく違うね
口頭のやりとりはMDレコーダ等で録音を録っておいたほうがいいぞ
録音していることを伝えて、目の前にレコーダ置いてなら適当な
ことは言えないだろう。
正直、担当者の回答は「その場限りの嘘」です。

441 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 09:42 ID:YV1SMmOA
実際、法人は個人の責任をあちこちにたらい回しにし、尚かつばっくれ
ようとする事があるからね。
MDに録音することは効果的だよ。証拠として取られないかも知れないが
それでもいざ事が公になった時の心証はかなり違う。

自分の身を守るのは自分自身しかないから、しっかりね。

それにしてもお兄さん方…知識なさすぎ。そんなんで先行き不安だよ。
それともこういうのが普通なのか。

442 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 09:46 ID:p74Uuk8X
漁連とか農協って貸すほうも借りる方も、このへんがアバウトなんかなぁ

443 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 10:04 ID:clob5NIX
顔見知りになるし、なあなあになるのかも

444 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 10:04 ID:+hffQ22h
録音するときは、さりげなく相手に日付と時間を言わせたほうがいいよ


445 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 10:39 ID:CHaukuU6
>>442
今まで漁師相手だったからこういう突っ込んだ質問への対応を考えてなかったんだろうね

446 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/03 11:17 ID:/jFi+Vz6
1です。
今,県漁連本店と電話で話しましたがらちがあきません。
もう一度相手方からかけなおします、といってきられました。
相手方も直接説明させてほしいともいっているので、
本店に出向いて説明をうけてこようかと考えています。



447 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 11:26 ID:i57pcIXv
その県漁連に、誰か借金の申し込みに行って、
「なんじゃこりゃぁ!ごるぁ!」
って、やってみない?

448 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 11:33 ID:6ADzdaZy
農協とかは割に顔つなぎで借りるときがあるよ。
利息安くないからあまり借りたくないんだが、やむを得ない。

しがらみだな、本当。

449 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 11:36 ID:p74Uuk8X
>446
乙 健闘を祈る

しかし、銀行でも「馴染みの行員」相手で似たようなトラブルあるんだよねぇ
契約書読まないほうが悪いんだろうけど

450 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 12:07 ID:a3S9Vx/N
>>429
その条項の全体が見えないと、条文のはっきりした意味は見えてこないんですが、おそらくは、こういう意味ではないでしょうか。
「相殺するかしないかは漁連で決めます。連帯保証人の指図で相殺しろと言われても、その通りにする義務はありません」

実際には相殺しないということはありえないんですが、書類上はそういうことですね。

今は意味のない根保証なんて、トラブルの元だから、都銀あたりならむしろやりたがらないんだけどね。
漁連はまだまだそこまでいってないんでしょう。

条文でわかりにくいとか、説明に納得できないとかあれば、前後含めて書いてくれればわかる範囲で答えますよん。

451 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 12:31 ID:a3S9Vx/N
あと、気になるのは書類をお姉さんが家に持ってきた、というあたりですね。
今はどこでも本人確認・意思確認というのがうるさいくらいに言われていて、この手の契約書は貸す側の担当者の目の前で本人が署名捺印するのが普通です。
そして本人かどうか、免許証などで確認するわけです。
そうでないと、1さんと名乗る別人が1さんの印鑑なんかをもってくるかもしれないし、あるいは1さんの知らないところで別人が勝手に書類を作って持っていっても漁連にはわかりませんから。
いまどきこんないいかげんな金融機関も珍しいです。
まぁ一応、遠隔地とかでどうしても無理な場合もあるから、郵送確認というのも方法としてはありますし、持ってきた書類の中にそういうのもあったのかもしれませんが、そんなに遠方ではなさそうですし。

そこまで甘ければ、確かに裁判になれば1さん有利ですが・・・・

まぁ、漁連は悪意は全くなくて、ただただルーティンで昔と同じことをやってるんだろうな、って感じです。

452 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/03 12:38 ID:/jFi+Vz6
>>450さん
保証書
(包括根保証書)
平成  年  月  日
○○県信用漁業協同組合連合会 御中
債務者  住所
       氏名
連帯保証人 住所
       氏名

保証人は、債務者が別に差し入れた金融取引約定書(裏面のとおり)第一条に規定す
る取引によって、貴会に対して現在負担しているおよび将来負担するいっさいの債務に
ついて、債務者と連帯して保証債務を負い、その履行については、上記の金融取引約定
書の各条項および下記条項に従います。
第1条保証極度額は金○○円也とし、この保証書差し入れの日の前後にかか
わらず債務者が貴会との取引によって生じたいっさいの債務を含むものとします。
第2条保証人は、債務者の貴会に対する貯金その他の債権をもって相殺はしません。
第3条保証人は、貴会がその都合によって担保もしくは他の保証を変更、解除しても免責
を主張しません。


453 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/03 12:39 ID:/jFi+Vz6
第4条保証人は、この保証債務を履行した場合、代位によって貴会から取得した権利は、
債務者と貴会との取引継続中は、貴会の同意がなければこれを行使しません。もし貴
会の請求があれば、その権利または順位を貴会に無償で譲渡します。
第5条@保証人が貴会との取引について、ほかに保証または担保の提供をしている場合に
は、その保証または担保の提供はこの保証契約によって変更されないものとします。
ただし、同一取引につき極度の定めのある保証または担保の提供をしている場合に
は、その極度額は、この保証の極度額を加算した額に変更されたものとします。
A保証人が債務者と貴会との取引について将来ほかに保証をした場合にも、前項に
準ずるものとします。
B保証人は、他の保証人が債務者と貴会との取引について現在保証している場合お
よび将来保証する場合、他の保証人の保証額もしくは保証極度額またはその履行額
にかかわらず、債務者の上記の取引によって生じたいっさいの債務が現存するかぎ
り、第1条の保証極度額まで債務者と連帯して保証債務履行の責めに任じます。
以上

454 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/03 12:44 ID:/jFi+Vz6
>>452の前文にある金融取引約定書の第1条とは
第1条(適用範囲)
@手形貸付、手形割引、証書貸付、当座貸越、支払承諾、その他いっさいの取引に
関して生じた債務の履行については、この約定に従います。
A私が振出、裏書、引受、参加引受または保証した手形を、貴会が第三者との取
引によって取得したときも、その債務の履行についてこの約定に従います。

455 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/03 12:49 ID:/jFi+Vz6
みなさんレスありがとうございます。
それから今まで間違っていたことを訂正。
漁連ではなく信漁連の間違いでした。

さっきもう一度全漁連の苦情窓口に電話しました。
そこが、県信漁連の本店に連絡をし、
再度私のところに連絡をいれさせるということで
今、県信漁連本店からの連絡まちです。



456 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/03 13:05 ID:/jFi+Vz6
1です。
やはり今から県信漁連本店にいきます。
携帯から書き込みできないので(なぜかエラーがでる)
報告は夕方以降になります。
ではまた。

457 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 13:09 ID:a3S9Vx/N
>>1さん
全文ありがとう。
思ったとおり、相殺するかどうかは信漁連で決めるということですね。
もちろん実務的には相殺は必ずするんですが、そのタイミングについてはケースバイケースの部分もあって、保証人側と金融機関側とでは食い違うケースも考えられますから。
保証人にとって、実務的には大きな問題にはならないとは思います。

包括根保証は、いろいろ問題点の多い契約なので、今はあまり(というかほとんど)使われません。
というのは、一見保証人の負担が大きいように見えますしじっさいそういう契約なのですが、判例などでは、保証人の負担が大きすぎて、一部を否定されたりしているからです。
例えば、
期間の定めがない

無期限永久に連帯保証?

一応3年くらいが目安で、それ以降に発生(借りた)分は保証しなくていい
   (保証人からの通知が必要で、金融期間の同意は不要)
とかです。

だから今は限定根保証とか特定保証が主流なんです。

あと、調べて見たら、>>452-453はごくごく一般的な書式のようですね。
特別おかしなものではないです。
おかしくないのと、損得は別問題ですが。


458 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 13:41 ID:44w8bicF
ホント、断ってちょうだい。
読んでいてつらい。

459 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 14:13 ID:Eiyg/1Gi
ここで連帯保証人、引き受けたところでこの先、お兄さん夫婦とは何らかの
わだかまりが残りそう…。
それならいっそ1さんが悪者になってでも、きっぱりと断った方がいいですよ。
(だいたい断る人は悪者、という感覚がおかしいのだけど)

何よりもお兄さん夫婦は、手持ちの資金があるのに、1さんに
そこまで嫌な思いをさせてまで借金する必要はないでしょう? 

460 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 14:31 ID:3g7XjyL4
漁師ってバカなんだな、というのが感想。
どういう契約かもわかってないで人にとんでもない責任負わせるキチガイでもあるな。

461 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 14:37 ID:b3Zw9U3f
>>1さん報告してくれてありがとう。
>>320でカキコしたんだけど……ほんとこの全文きつすぎ……
『貴会に対して現在負担しているおよび将来負担するいっさいの債務に
ついて、債務者と連帯して保証債務を負い』
『この保証書差し入れの日の前後にかか
わらず債務者が貴会との取引によって生じた
いっさいの債務を含むものとします。』
ここ読んでて震えがきて思わず口押さえちゃった。
絶対絶対断るべきだ〜!!

462 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 16:56 ID:a3S9Vx/N
>>461
457でも書いたけれども、「将来負担するいっさいの債務」なんて、保証できるわけがないので、有効期間は実際には1年から3年とされています。
だから逆に今は期限つき(平成15年6月30日までに負担する債務、とか)にするのが金融機関としても安全とされているわけです。
文面だけ見ての判断ではわからないというのがこの世界の面白いところです。
まぁ初めて見る人には結構キツイところがあるでしょうが、あれはごく普通ですよ。

どっちかというと、その文面を実務でどう使っていくかに差があるわけで、ここが信漁連と街金の違いです。

463 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 17:47 ID:p74Uuk8X
まぁマチ金のように。保証人がいることを良いことに押し貸しはしないだろうけど

464 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/03 18:32 ID:/jFi+Vz6
1です。
いま帰宅しました。疲れたです。

>>462さんのいうように根保証書と実務での取り扱いは違うというのが相手方の言い分です。
でも、それっておかしくないですか?
ダブルスタンダード二重基準ですよ。
それもどちらの基準を選ぶかは貸し手側の恣意でしょ。
実務で根保証書をその書類が持つ意味で使用しないのだとしたら
そういう書類を交わさせること自体がおかしい
と、私は思います。
別に462さんを責めてるわけではないのですが、
県信漁連本店の方と同じようなことをいってらっしゃるので・・・

465 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 18:43 ID:3g7XjyL4
魚連とか古臭い体質だから昔のままずっとやってるんだと思われ。
納得いかないといっても多分対応は変えてくれないと思われ。
つまり保証人になるのはやめれ。

466 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 18:56 ID:K6BBvgci
>>464
裁判を起こせば根保証が無効になるってわけじゃない。裁判を起こすと根保証に期限が付くだけ。
極端な言い方をすれば3年以内に何度も高額の追加融資をされればそれは有効になる。この期に及んでまだあこぎなことやろうとしているのがみえみえだな。

467 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/03 20:36 ID:/jFi+Vz6
私が出した結論。

連帯保証人にはなりません。(承認されません)
その理由:私、1は包括根保証書にはサインできない。
       しかし、県信漁連は例外なく、
       契約と同時に包括根保証書を交わす。
      (どれだけ言っても覆りませんでした)
       したがって、包括根保証証書にサインしない私は
       連帯保証人としては承認されないということになります。

ちょっと今気力がないのですが、今日の県信漁連でのやりとりを
少しづつでも書き込みしていこうと思います。

468 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/03 20:41 ID:/jFi+Vz6
書き込んだばかりだけど、すみません。
今、義姉から電話があり、連帯保証人断りました。
兄夫婦には申し訳ないけど。
やはり根保証は無理、できない、とはっきり告げました。
私の替わりに義姉の実姉に頼むみたいです。

みなさんどうもありがとうございました。


469 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 20:53 ID:SI5fvd28
1さん お疲れ様です
今日はゆっくり休んでください。
自分のことじゃないのに、当事者以上に悩み苦しんでしま
ったようですね。

470 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 21:08 ID:Vfa9OczD
1さんお疲れさん
正直、あなたが連帯保証人にならないと言う
結論を出してくれて、ホッとしたよ
多分他の人もそうだと思うよ

471 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 21:26 ID:0/vtPI0z
1さんお疲れさま。

結局、義姉の実姉という“予備”もいたのね...
それにしても貯金があるのに、根保証付き連帯保証人にこだわるようで。

472 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 21:33 ID:fsYeA+0s
1さんお疲れ様。
断れてよかったね。本当によかった。
自分のことのようにず〜っと心配してました。
ゆっくりとお休みください。

473 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 21:36 ID:xHtA/3rh
1乙。 疲れただろうけど、この出来事が
貴方のこれからの人生において少しは糧になったとおもうよ。

474 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 22:10 ID:Lo3fTqXv
みんないいヤツだな。

475 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 22:19 ID:J6+gV6JG
1さん、あなたには最後の仕事が残っている。

義理の姉さんの姉さんにこのスレを紹介するんだ。

476 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 22:23 ID:wTWLB3mf
たった一度きりの人生なのにさ
他人のために、それも自分の人生にはマイナスにしかならないことを背負い込むのは愚の骨頂

477 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 22:42 ID:3rgH2WdF
兎に角よかった。
これで兄貴が考え直して、持ってる金で払えば言うことなしなんだがなあ。

478 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 22:44 ID:SHR8oLco
>>1さん
最初から気になってたし、書き込みもしてたから、本当に本当に断ってくれて
よかったです。人事とはいえ本当にほっとしました。

根保証などの書類のことは ID:a3S9Vx/N さんの書き込みの通り、古い体質で
やっていることだと思うし街金とは違うけど、やっぱり連帯保証人としては
迂闊に判を押せるものではないですよね。

>>ID:a3S9Vx/N さん
そのへんの詳しいことがいまいち解らなかったので私も勉強になりました。
ありがとうございました。





479 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 22:54 ID:SI5fvd28
>474
うん、同意
ただ、今の連帯保証人制度が改まらない限り
>1さんの事例は他人事でないんだよね
いつ自分に降りかかってもおかしくない

480 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 22:57 ID:eN+SVR6x
こんなホッと出来る落ちがついたスレは
初めてみたよー。
良かった。
>>1さん、お兄さん夫婦には色々言われるかもしれないけど
英断だったと思います。おめでと。

481 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 22:59 ID:pjwUPk/+
振り返れば名スレの予感

482 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:26 ID:SI5fvd28
1さんが感情的にならず冷静に対処してたからな
非常に有益なスレになったと思う
魚連との交渉経緯の報告とか
後日談をマターリ待とう

483 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:44 ID:j5NQ7JcT
>1 
もつかれ〜〜〜。あぁよかったよかった。できればお兄さんに
どんなに大変なことなのかレクチャーしてあげて欲しい。次の人も
可哀想・・。

>all  
なんでそんなに借り入れに拘ってるんでしょう?1さんに断られても
なお、お姉さんに・・・??そのお姉さんのことも心配になってきたよぉ。


484 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:44 ID:1c3bqfUv
1さんおめ


485 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:54 ID:i57pcIXv
たとえネタであったとしても、とても参考になりました。
良スレサンクス。
1さん、おめ。

486 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:59 ID:j5NQ7JcT
しかし稀に見る素晴らしい良スレでしたね。
まだ500いってないのに中身が濃い。

できれば1さんとお兄さんの後日談聞きたいから
sage沈めないでほすぃ

487 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 00:25 ID:xO/26q5w
>>1
あなたがしっかり断って被害に遭う心配なくなったと思ってホッとしたのも一瞬w
義理姉の実姉に頼むってのを見て、心配です。他にも同じように思ってる人もいるみたいだし、

>>475に激しく激しく同意です。

あえて連帯保証人立てる必要ないじゃん・・・・
きっと、誰も簡単になりはしないと思うんですけれど。

488 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 00:57 ID:VHj3tfNE
結局お兄さんは1さんに直接話をすることは
無かったのがちょっと不思議
(見落としてたらゴメンね)

489 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:06 ID:BCw0S6FD
このスレとても勉強になりました。ありがとう。

490 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:07 ID:n05YpOVD
>488
私もそう思った。
お兄さん卑怯なんじゃないかと思ったり、兄妹だから直接話すと感情的になる可能性があるから
お義姉さんで正解かもと思ったり。
次はお義姉さんのお姉さんがちょっと心配。

現金持っているんだからそれを使えー!

1さんには今夜はゆっくり休んでもらって、出来れば今後の経過を教えてもらえたら嬉しいな。


491 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:28 ID:yiGGcVS0
まあ、今回断ることで出来るであろう溝よりも
金銭面でごたごたした後の溝の方が修復不可能だから
よかったぞ。

492 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:37 ID:kHmClXzm
ここで問題を抱え共倒れするより、将来のために出来るだけ貯蓄して、
万が一の時に助けることが出来るようになればベストではないかな。

>1さん、おつかれさまでした。

493 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 06:00 ID:AQp1g4D8
1時間程かけてココまで一気に読みました。近年観たどんなホラー
よりも怖かったよー! ・゚・(ノД`)・゚・。
>1さん乙でした。本当に落ち着ける環境になるのはまだ先かもしれないけど
好きな事でもしてリフレッシュして下さい。

494 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 07:57 ID:a7v7oJc3
1さん、お疲れさまでした。
最初はどうなることかと思ったけど、1さんはとてもしっかりした方で安心しました。
わたしも保証人について勉強させていただきました。
どうもありがとう。
兄家族との関係がどうなるのか気になるところですが、
1さんは間違っていません。胸をはって進んでくださいね。

495 : :03/09/04 09:45 ID:/zpmXPYG
ほんと、1さんが結構しっかりしていて良かったよ。
お疲れさん、ゆっくり茶でものめ 旦~~~

大袈裟かもしれないけど、2chにこのスレを立てず自分だけの判断で
連帯保証人への道に突っ走っていたらと思うと
1さんの人生がまさにここで変わったと言っても過言ではないような気がするよ。

496 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 11:34 ID:io0VQgL+
しっかりとした判断力の持ち主のようだから
スレ立てしなくても根保証の段階で断っていただろうね
なにはともあれ、お疲れです。

497 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 17:34 ID:9YmBACud
きのうのID:a3S9Vx/Nです。

>>464
信漁連の考えを想定して書いていたので・・・・
理屈では1さんの言う方が正しいんですが、ルーティンというのはそういうもんです。

根保証で融資金額の1.2倍を極度額にするというのは、単純に、融資額と利息をカバーするためです。
延滞になると遅延損害金が18%とかになりますんで、融資した直後に延滞になると、回収までに1年くらいかかるとすると、遅延損害金まで考えて1.2倍くらいを極度額にしておこうか、という発想でしょう。
これ自体はそんなにおかしな考えではないです。
だって、特定債務の保証をすれば、1年どころか完済までの利息分含めて保証することになりますから、10年かかって遅延損害金まで払ったら、1.2倍どころの話じゃないんです。

そう考えると、特別1さんに不利な話じゃないんです。実は。

ただ、ポイントは、信漁連が1さんに納得のいく説明をできなかった、ということですね。

1さんは最初1500万円の借り入れでも保証しようと思っていたわけで、それが最終的に1320万円の極度額なら減っているんですから、そう考えたら悪いことじゃないんです。
途中で1000万円という話もありましたけど。
根保証と言っても極度額が決まってなければこれは大変なことで絶対に断わるべきでしょうが、極度額があればそれ以上の責任はないですから。

だから、お兄さんお姉さんに断わった理由をゆっくり落ち着いて話せる時期が来たら、そのときに一番の理由として、信漁連の対応というか説明不足への不信感を話してもらいたいなと思います。

498 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 18:25 ID:b1Pq4cpA
これにて一件落着

499 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/04 18:51 ID:4vB9Yhs+
みなさんほんとうにありがとうございました。
一件落着しましたが、もう少し書き込みさせてください。

それと、ID:a3S9Vx/Nさんは実務でやってらっしゃる方なのですか?
あなたの見解には同意できませんが書き込みは非常に参考になりました。
どうもありがとうございました。



500 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 19:46 ID:073PXyVP
>>1さん
ID:a3S9Vx/Nさんはの見解に同意出来ない気持ちはよ〜くわかるけど…。
半官半民?の漁信連のいいかげんな態度のことも書いてあったし、
根保証のことが出ていたので断る決心がついてたとは思うけど。
ID:a3S9Vx/Nさんの客観的な冷静な書類の説明で、なんだか1さんが、決定的に
断る決心がついたような気がしたのだけど…?

勝手な想像で悪いけど、最初は1千万以上の借金の連帯保証人を
引き受けるつもりになっていたのだから…。
なかなかこんなに丁寧に説明してくれる人はいないと思うよ。

ま、なんにせよ 1さんお疲れ様でした。
でももう少し事後報告お願いしま〜す。

501 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 20:06 ID:073PXyVP
ID:a3S9Vx/Nさんはの見解に…X ID:a3S9Vx/Nさんの見解にの間違いでした。
ID:a3S9Vx/Nさんのレスがなくても、断っていたのは間違いないと思うけど
かなり親切に具体的な説明をしてくれた人に、つっかかっていたような
感じがしたので…(精神的にかなり疲れていたと思うけど)

漁信連も、まさか1さんのような質問や疑問が出るとは思っていなくて
慌てふためいたのだろうなぁ…。



502 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 21:31 ID:fQM5M/wD
>>501
つっかかっている印象は受けないなあ。
むしろ敬意を払っているように受け取れたけど。

503 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/04 21:49 ID:4vB9Yhs+
>>500-501さん
私の書き込みはID:a3S9Vx/Nさんにつっかかっているように感じられましたか?
うーん、そんなつもりで書き込みしたのではないですが。

ID:a3S9Vx/Nさん、私の書き込みで気分を害されたのだとしたらごめんなさい。

504 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 23:00 ID:ngQN+9KT
1さんお疲れ様でした。ずっとロムしていましたが、皆さんの説明だけでなく
1さんの毅然とした対応もまたこれから続く方の一助になると思います。

あとは

【連帯保証?】 兄夫婦とのバトル 【断るだろフツー】

とかいうスレが立たないことを祈るばかりで・・・。

お兄さんが気分をかえて貯金からやりくりすることを陰ながらお祈りいたします。

505 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 23:31 ID:orHi89HP
500=501です
1さんの毅然とした態度がちょっとそんな風に感じただけかもです。
1さんにそんなつもりがなかったことは、よく解っていますので、
こちらこそ、余計なこと書いてごめんなさいね。

最初からロムしていたけど、途中、連帯保証人になることを決めてしまったとの
ことだったので、最終的に断って本当に良かったと思っています。
あとはお兄さん夫婦が、借り入れ断念して預金でまかなってくれればいいのですが。


506 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 00:28 ID:R8IlfOkx
今日このスレに来て一気に読みました。
>>1さんのご決断に安心。ヨカター
お疲れ様でした。
勉強になりました。

507 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/05 00:37 ID:X5Qe7Z7E
言葉足らずなところがあり不快な思いをされた方おられましたらごめんなさい。
このスレにレスしてくださったすべての方にに感謝しております。
ありがとうです。

それと途中で質問していただいたことで答えていないことがいくつかありますので
思いつく限り書いていきます。

まず、私の年齢・・・30代半ばです。
なぜ連帯保証人になろうとしたのか・・・兄への負い目。兄は大学を卒業してすぐに家業を
継ぎましたが、本当は継ぎたくなかったんだと思う。(少なくともすぐには)
でも、私はその頃まだ高校生で、大学にも行かせなきゃいけない。
先行きの不安を感じた母が強引に説得して、
すでに就職も決まっていた兄に家業を継がせたのです。
私のせいで兄は自分の本意でない人生を送ったんだ。
いつもそれが心にひっかかっていました。
だから今回この話が来たとき、受けようとしたのです。

508 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 00:52 ID:Xg5t9aaa
>507
なるほど・・・。そりゃ考えちゃうよなぁ。

509 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/05 00:56 ID:X5Qe7Z7E
続き

なぜ兄夫婦は借入にこだわるのか・・・これはあくまで私の推測ですが、
今、漁業全体がうまくいってない(浜値が安い等)、そんな中で手持ちの
お金を大幅に減らすことに不安があるのだと思います。
義姉も私との会話の中で、これから子どもたちにもお金がかかるし。。。
といってましたし。
それと周りの人間がしきりに借入を勧めた。
借入た方がお得よーと言われ、何がお得かわからないまま借入を決断。
しかもそれを勧めたのが簡保の営業マン。(←定期を解約されたくなかったみたいです)
でも、勧めた人間だって何で得なのかは説明できない。
青色申告だったら損金計上とかできるのかも知れないけど、兄夫婦は白色申告だし。


510 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/05 01:28 ID:X5Qe7Z7E
続き

なぜ兄が直接私に言わないのか・・・うーん、私と兄は仲がいいわけではないのです。
実家で両親、兄夫婦と同居していた頃は喧嘩ばかりでした。
で、別居してあまり関わりを持たないようにしてきました。
トラブル回避のために直接的なやりとりを避けてきたんです。
今回、義姉を窓口にやりとりしたのはこういう理由です。

両親は私を連帯保証人にすることをどう考えているのか・・・
反対していたみたいです。特に母が。
もともと、現金払いにしろと言ってましたし。
ただ、私も借入を勧めていると義姉から聞かされてしぶしぶ納得したようです。
(連帯保証人の話を持ち出される前はたしかに借入に反対はしませんでしたが・・・
それがいつのまにか勧めたということになってる・・・。
ここはいまだに自分の心に小さな不信感として引っ掛かっています)


511 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 01:40 ID:Xg5t9aaa
義姉かなりの曲者

512 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/05 01:55 ID:X5Qe7Z7E
続き

義姉の実姉が次の連帯保証人となることについて・・・
もともと連帯保証人は二人用意するように言われていたようです。
で、当初から義姉の実姉はそのうちの一人として、兄夫婦に依頼されていた。
(でも、貸付審査の面接日までに指定された書類を用意できたのが私だけで、
審査でも連帯保証人としての要件を満たせると判断され、
連帯保証人は私一人だけでいいよーということになった。)
それから、冷たいと思われるかもしれませんが、義姉の実姉について私はあまり心配していません。
なぜかというと、義姉の実姉は漁業関連の団体職員だから。
借入についてのリスクもわかっていると思うし、
何より信漁連も関連団体の職員である人間に無茶なことはしないと思うから。



513 :1 ◆86QCBhKs3A :03/09/05 02:35 ID:X5Qe7Z7E
信漁連とのやりとりはまた明日書きます。
おやすみなさい。

514 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 02:38 ID:yXsJaMwD
1さんモツカレー

515 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 02:58 ID:CELcME6x
おにーさんが白色申告と言う所に、えええぇー。
仲のいい兄妹より、疎遠な兄妹の方が頼みやすいのかなー。

>1さん、明日また続きを楽しみにしています。

516 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 06:58 ID:5SHEzv9Y
ID:a3S9Vx/Nの言ってるのは現実であって、
>>1が見解に同意するとかしないとかじゃないと思うが…。
確かに一般人の感覚からするとおかしい現実だけど。
だからこそ>>1は断って良かったね。
断り切れない人がやまほどいる理由が、>>1の書きこみを読んでて解った気がする。
でもどんな形でも借金は人を幸せにはしないからな…。

517 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 07:42 ID:ny8+6VBy
兄夫婦、連帯保証人の依頼を「世話になってる人だから」と深く考えずひきうけて
しまいかねない危険もありますね。

いくら事業がうまくいってても、連帯保証の破綻の連鎖をくらったりしたらたまらん
わな。そーゆー意味でも断ってよかったんでは。

518 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 07:56 ID:07+SHHXw
不謹慎な表現かもしれないが、もの凄く参考になるわ
このスレ永久保存版だね

519 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 08:27 ID:pn3tUMnM
うーん、根保証って存在自体知らなかった。

そして、安易に判子押して・・・・このスレ読んで良かった。
1も断る勇気が出て良かった。

520 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 02:00 ID:Clkx8PRr
うーむ、人大杉になっとるwあげ

521 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 02:05 ID:qLnrQBW5
連帯保証の恐ろしさを教えてくれたなにわ金融道の青木氏が亡くなりましたね。

522 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 04:44 ID:VeSr/FOm
>519
あーーーほらほら、名前忘れちゃったけど、一時期中小企業がどんどん
共倒れになって借金火達磨になって騒いだ時期あったでしょ?あれが
根保証だったんですよ。

Aさんの借金1000万の根保証をBさんとCさんがなりました。Aさん払えなくて
あぼーんばっくれ、そうなると、BさんもCさんも1000万づつ払わないといけない
の。半分づつじゃないの。んで、次々Dさん、Eさんっていうふうに根保証の輪が
広がっていくの。

523 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 05:05 ID:h7wmtlXg
久しぶりに生活板を見ていたら良スレ発見。
このスレみて連帯保証人になることの怖さを知れたと同時に
法律の奥深さを知ることができました。

今17なんですが法学部行って法律に携る仕事がしてみたくなりました。
法律を知ることは自分が生きていくうえでもプラスになりそうですし


ってスレ違いsage

524 :おさかなくわえた名無しさん :03/09/06 05:35 ID:a4XbcRA5
>>523

ガソバレ



525 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 05:42 ID:cPKMqlrq
オカルト板の糞スレの数万倍は恐ろしいなこのスレは。

なんにせよ>>1が無事でよかった・・・。

526 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 05:45 ID:iqO3UNKu
青木氏の漫画もそうだが、法文でみるより具体例で示されると
重大さがわかるな

527 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 06:32 ID:1mhPulYW
>>526
法文とか契約文章って、読みにくいしなあ。
甲とか乙とか。
アパート契約の契約書でも頭ウニウニしてたな、俺。

で、ウニウニした所を放置してると、
漫画みたいなことになって、って感じで勉強になるよね。
結構安易に判子押して大変なことになる登場人物多いし。

528 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 08:48 ID:ze5fTuz+
>結構安易に判子押して大変なことになる登場人物多いし。
考えた末、捺印しない登場人物が多かったら話にならない。w

529 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 12:33 ID:9DM4yWX6
>>523
ローに行きたいなら別だけど、法学は学問っていうより
実学だから4年間学問に触れたいなら他の学部に行った
ほうがいいよ。法律は傍らで充分勉強できるから。
教えを請うほどじゃないんですよね。マニュアルだし、いくら
でもいい本でてますから。

530 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 12:34 ID:9DM4yWX6
>527
甲→乙 って感じで図解すると解りやすいです。


531 :すきやきっち@名古屋ペットボトルオフ ◆a2T922RdeA :03/09/06 13:02 ID:rDjQIQ4i
青木雄二系の本などを、わざと義姉に見えるところにおいて、遠巻きに圧力をかけるのも一興。

532 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 13:03 ID:blL2kLFX
青木さん死んじゃったーよ

533 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 14:59 ID:gEJjPeWB
>>291
おもしろ杉

534 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 15:31 ID:ngkKlxsZ
みんな色々知ってんなあ

535 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 16:12 ID:epctLNdm
俺も400万の連帯保証人になったことあるよ。幸いきちんと完済してくれたから
なんの被害もなかったけど。

536 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 19:58 ID:Doeu4GGm
>>534
一人一人の知識はそんなに大したことがなくてもそれが集まると結構な知識になる。そしてその集大成を読んだことにより君もまた知識を持つ人になる。
これが2chのいいところ。

537 :おさかなくわえた名無しさん :03/09/06 21:29 ID:8f4pknfZ
>>534
知識と知恵。イコールでわない、
正に両刃の剣。素人にわ…
まあ、気ぃつけや!


538 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/07 00:34 ID:YI40sLXk
>>523
最低でも旧帝大くらいは出ておけ

539 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/07 01:32 ID:x5PUhd8n
>>538
裁判所事務官とか国税局とかいろいろあるぞ。
司法試験だけが法律じゃない。

540 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/07 05:00 ID:NiVdaOjb
>>539
そういうのも旧帝大に受かるくらいの真面目さと学力がなければ
なかなか受からないもんだよ。

541 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/07 09:19 ID:wonv7BVa
「2ちゃんねるのこわい話」の日記でこのスレ紹介されてたから
やってきたYO!
マジで読んでよかった……。根保証なんて知らんかった。
1さんが断って本当によかった。

542 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/07 09:46 ID:dGnKvnBh
>>522
BさんとCさんが1000万ずつ支払うと計2000万ですよね。
元は1000万だったものが2000万になったことで
儲かるのは銀行等の金融機関ということでしょうか?

普通の大人はこういう仕組み知ってるものですか?


543 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/07 10:06 ID:x5PUhd8n
>>542
なんか根保証と連帯保証がごっちゃになっているような。>>522のケースでは別に根保証である必要はないだろう。
連帯保証じゃない場合には銀行はB.Cさんへ500万円ずつしか基本的に請求できない。ただし、どちらかが500万円も資産を持っていない場合にはもう片方から残りを請求できる。
連帯保証の場合には銀行はBさんとCさんのどちらか好きな方から好きな配分で計1000万取ることができる。その後負債を500万円ずつに調整するのはBさんとCさんが二人の仕事になる。

544 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/07 16:16 ID:tSK/R7IK
1さんって包括根保証だったんだよね?
最初だけ契約かわしておいたら、その取引から生じた代金
はいくらでもいつまでも保証されんの。
継続的な取引が根保証・・って考えるとイメージしやすいのでは。

つまりすげー最悪一番怖いよってことで。

545 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/07 16:17 ID:tSK/R7IK
あ、もちろん制限範囲はあるけどね。

546 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/07 16:22 ID:tSK/R7IK
>522
商工ローンの根保証ねおしっこちびりそ

547 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/07 16:22 ID:JNy96aIn
お兄さんは話に出てきてないけど漁船に乗ってたのでは?

548 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/07 21:58 ID:NiVdaOjb
むしろ養殖系を想像していた。

549 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/07 22:51 ID:tudUiqJj
>>547
漁船て、すでに事業が失敗してのマグロ漁船?

ソレカ!
それならなりふりかまわず義妹を陥れるよなー、義妹も。

550 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/07 23:25 ID:QXVN48TT
はぁ?よく読め1が兄とは仲悪いって書いてるだろ

551 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/08 20:03 ID:HCgzxpJI
>>550
ネタにマジレス カコワルイ

552 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 04:21 ID:4M+Bgojq
その後の話聞きたいー
お兄さん達にいじめられているの?

553 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 05:22 ID:3F/8V5xo
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554 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 09:43 ID:q9nPJZC2

よりによってここに書くか、、、

555 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 14:43 ID:MIfR/ESO
>1
え、お兄さん大学出てたの?
じゃあな〜んも知らんバ・・・いや素朴な猟師さんだったんじゃなくて、
根保証の事も全て知ってて1さんを保証人にしようとしたんじゃないの?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

ともかく断れてホントに良かった




556 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 15:40 ID:ycTJvvzG
大学出ててもそういう金融関係の知識知らん人なんてなんぼでもおるっしょ。

現にココにも一人・・・(恥)

557 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 15:46 ID:ZCcB34y2
【相談】お金を借りたいんです(涙)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1062063176/

ここにも悲惨な1がいらっしゃいます。

558 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 20:58 ID:j+FBXCnt
漁師さん=素朴ってイメージは確かにあるかもなー
でもこのスレで漁連のイメージは最悪になった

559 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 21:44 ID:shpoalfe
漁連も農協も金を貸すことは熱心だよ 実際

560 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 22:11 ID:oYyOFYwl
このスレ初めは
「何で?どうして断れないの?」って地団駄踏んで、
蓋を開けたら根保証だった、のあたりでは「ネタであってくれ」、と神に祈って、
それでも納得いくまで調べて結論出すって言ってたあたりでは「調べるもなにも
全てにおいてありえないだろ!?頼むから断ってくれYO」
って絶望したけど、ホント〜に良かった。

1さん、しがらみとか大変だろうけど、これからも兄夫婦とは上手く距離を取って、
ご自分を守って下さいね。
優しい人みたいだから、今回断った罪悪感で、また何かあったとき
今度こそ泥をかぶせられないか心配です。





561 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/10 00:46 ID:W94hPL+I
1さん、人大杉で書き込めないに100万ガバス

562 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/10 01:59 ID:wLd+dPfA
>>557
そいつは自業自得だけどなw

563 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/10 07:22 ID:T+REo1T2
>>557
経済的に悲惨というより、それは脳が悲惨な1だな

564 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/10 15:11 ID:T+vJqNcy
なんか1の決着がついた後の書き込みって
ほとんど女性週刊誌的興味なのな

565 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/10 16:53 ID:HJtIZJLi
怖い内容だったからね。

566 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/13 14:54 ID:GWMAgUpC
保守しとく

567 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 05:44 ID:h4WEZ2Ys
1さんは、この板の青木雄二

568 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 16:05 ID:RVnvapgv
むしろ、登場人物
浜辺鬱子
とか

569 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 16:21 ID:stSou8xR
オメコ町漁連とか…

570 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 11:54 ID:8SuqfHaF
狡猾そうな漁連の営業の顔が目に浮かぶようだ

571 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 15:08 ID:nidYKeKj
漁連、恐るべし

572 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 22:46 ID:DTMZL9Qb
(゚Д゚≡゚Д゚)?

573 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 23:20 ID:wCx8SPEz
青木さんが死んじゃったのが残念だな。漁連絡みの話とか
すごい良さそう。

574 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/20 16:22 ID:l1DC9Dyg
ホシュ

575 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/20 16:50 ID:G6UKjGXl
上げちゃう

576 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/21 20:09 ID:VQOHbn7o
_| ̄|○

577 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/22 01:39 ID:HQc+Wjyw
親が子供を保証人にするなんてこと
めったに無いのでしょうか?
私は,親の保証人にさせられました。しかも学生時代からです。
それから何回もなり,とどめは根保証つきの連帯保証人でした。
親だから仕方がないと,判を押さなければ,会社が危ないと
泣きつかれ,他になる人は居ないのだから仕方がないのかと
なってしまいました。
保証人が要らない借金ってあるのでしょうか?





578 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/22 01:43 ID:fYEF52k1
>>577
担保が十分あれば保証人はいらない。

579 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/22 01:55 ID:VyONCERY
>>577 中小企業向けの融資のために、信用保証協会とか結構あるよね。
あと、不動産とか財産があれば担保にするとか、保証人が要らない借金自体はあるんじゃない。
て、ゆーか、あんたその親の借金保証できんのかよ。
親の人柄とかじゃなく、返済能力信用できんの?信用に足らない分はあんたが補うんだぜ。

580 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/22 02:16 ID:HQc+Wjyw
確かに担保以上の借金のようです。
保証協会にも保証はしてもらっているようですが。






581 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/22 02:43 ID:4CzC99sk
つまりあんたの親御さんは信用以上に無理をしてるっつーわけだ。
で、会社はうまくいってるの?成長の見込みはあるの?最後に空白行がいっぱいあるのは何なの?

582 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/22 07:45 ID:j3e1I6xR
学生を保証人して意味あるんだろうか?
生計一緒なんだから、駄目なときはまるごと駄目じゃん。


583 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/22 11:50 ID:g6Ec1Yvi
&gt;&gt;577
もうだめぽ

584 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/22 22:56 ID:HQc+Wjyw
577です。空白送ってしまいました。
会社はバブルの頃は良かったようですが,
今は赤字です。
多分だめです。
親は私に対し,会社はうまくいっていると
説明していました。私も親を信用していましたし,
事業というのは借り入れがかさむのだと思ってい
たのですが,いろいろ内容を調べてみると
納得いかないことが多かったです。
担保以上の借金があるのに,金融機関に勧められ
たゴルフ会員権を買っていました。
今は親のいう事を信用していませんが
もう保証人はおりられません。

585 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/22 23:19 ID:T2b+RLPW
>>584
とりあえず会員権を売らせる。

586 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 00:03 ID:GgZQ7nqJ
そんで市役所の無料相談とかの
弁護士に相談する。
あなただけでも助かる方策はないのか?

587 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 01:49 ID:qxEociq3
>>585
売っても二束三文。下手すりゃ名義の書き換え料の方がが高いだろが。

588 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 09:07 ID:eIgRfhkj
>>584
親にはきちんと因果を含めて無茶をしないように説得しろ。
それが出来ないってんなら育ててもらった恩義があるんだから一緒に自滅しろ。
それが親孝行ってもんだ。w

589 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 07:27 ID:bWHG4AAy
それ以前に学生を保証人にすること自体
無理じゃないか?

590 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 09:25 ID:0uT9r4AE
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591 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 20:54 ID:Bm2bY+3k
保証人にはなっちゃ、だめ。

資産が有り余ってしょうがないってんならいいけど。

友達だから断れない・・・ってのはナンセンス。

そいつと心中する気があるならなってやれ。

以上。

592 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/25 03:11 ID:ESYYmEEs
連帯保証人劇場 第二部開幕の予感。

593 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/26 15:56 ID:Z6kAtnBN
漏れも就職活動中のフリーターだけど、

父親の住宅ローンの連帯保証人にさせられました。

このご時世、結構あるのかな...

594 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/27 15:11 ID:t/4U6PAi
584です。いろいろ弁護士に相談しましたが,親が廃業したら,私は自己破産を
したほうが良いだろうと勧められました。
一番悔しいことは,金融機関に保証人として,どれだけの保証をしているのか
確認に行ったら,支店長代理だったか次長代理とかいう銀行員がでてきて
まるでばかにするかのように,足を組んで,タバコをすいながら,
こちらの査定をちらちら見ながら,「あなた職業は〜をなさってるんですねえ。
(もう就職していたので)ご自分ではんこを押されたんですからねえ。」と
こちらの職業や勤め先を把握しているぞ,逃げられんぞっと威圧する態度を
見せました。どうやら親がべらべら話したらしいです。

595 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/27 16:59 ID:Al50CNzL
>>594

どこの銀行か教えて欲しいですw
そんな事やったら、今日び銀行員務まりませんw

596 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/27 17:28 ID:Bp/4Ar/L
>594
態度はともかく、銀行は保証人の身辺について知る権利があると思うよ。


597 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/27 20:41 ID:1t8u5A60
預ける客には低姿勢だが貸す客には・・・てか
いやらしい奴

598 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/27 21:09 ID:LaS7T0Ym
>593
なぁ定職無くて連帯保証人になれるのか?

599 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/27 22:36 ID:hfxKIyqN
>>594
お疲れ。
弁護士の言う通り、万一の時は
ヘンに遠慮しないで自己破産しちゃえばいいよ。
上手くおだてて、孫子の代までかかっても
借金返して貰えるようにしないと駄目じゃんねえ(w <ナントカ代理

>>593
聞いたこと無いよ。
年取って家買うなら、一括が普通だと思ってた。
購入した住宅だけじゃ担保として足りないって事?

600 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 10:34 ID:shVG6duO
収入が少なくても100万くらいあれば、保証人になれると聞いたことがある。
もっと少なくても良かったかも…。

とにかく保証人にはならない方が無難。

601 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 19:36 ID:rRyYTc6G
>>598さん
住宅ローンの保証人のことだけど、専業主婦でも(借り入れする人の奥さん)
保証人になれるそうです。

通常は住宅ローンを借りる場合、団体信用保証(だったっけ?)保証会社に
借り入れ金額に相当する保証料を払って保証してもらうから、個人の保証人は
必要ないのだけど。(土地、家も担保に取られるしね)
>>593さんのお父さんの年齢によったら、フリーターでも息子さんを
保証人にする場合はありえると思います。

今までの仕事の経験(元銀行員、信販会社などで融資担当の受け付け
等もしたことがあるので)や、友人達の話で感じたことですが…。
はっきり言って、銀行など金融機関が重視するのは、収入が多い、少ないよりも
勤め先みたいですね。
いくら収入多くても不安定な職業は敬遠されるみたいです。
公務員なら高齢者でも、住宅ローンの借り入れは出来るようですよ。
退職しても死ぬまで年金が保証されているからだと思います。


602 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 20:00 ID:rRyYTc6G
続き
実はうち、10数年前、土地の購入の資金を銀行から借り入れした時、
旦那が収入も少なかったし、転職3年程なので信用がなく、
私が保証人になるならとの条件でした。

当時のパート先が大手信販会社の融資受け付けで、その銀行の個人向け融資の
保証をその信販会社がしていました。(いわゆる〇銀ローンとかいうもので
保証会社が融資の判断をする)
うちが借りたのは直接銀行が融資の判断するものです。
その関係もあったと思うけど、融資担当の銀行員の態度は、とても横柄で
その銀行の〇ローンの融資否決になった人の理由を教えろと言われたり、
>>594さんの銀行じゃないけど、大変不愉快なことが多かったですね。
(もちろん絶対に教えませんよ。銀行にも教えたらいけない事です)

その後銀行からの融資は全部完済して、公庫で住宅ローンの借り入れをしましたが
その銀行からローンの借り換えをしてくれと、しつこく言ってきました。
が、またまた旦那は転職したので、絶対に貸してくれないことが解っているので
断りましたが…。
その時、配偶者を保証人として立てると言われました。
たとえ専業で収入が無くても、旦那が事故や病気で働けなくなったら
普通は奥さんが働くだろうから…とのことでした。
(死亡の場合はローン借り入れの時の保険でチャラになるけど)

大変長くなりましたが、そういうわけで、学生でも収入なくても
生計を共にしていたら銀行などは保証人にとるということです。
(確か連帯ではなくて、ただの保証人だったと思います)

603 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 20:05 ID:rRyYTc6G
追加です
もちろん住宅ローンは普通は、借り入れする人の職業、勤務年数、年収
などに問題がなければ、団体信用保証だけで、個人を保証人にとったり
することはありえないと思います。


604 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 23:24 ID:SSGs/ypc
なかなか勉強になるスレ
>>601-603

605 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 22:13 ID:tvgp0wmc
ホシュ

606 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 14:16 ID:mhiboClg
ホシュホシュ

607 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/08 06:18 ID:ws7G74tW
ホシュシュ

608 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/08 15:41 ID:cCz9DyDo
ホッシュホシュ

609 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/08 15:48 ID:ZHxbwn7h
1 ◆86QCBhKs3A さんの後日談まだかなぁ……ホシュ

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