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国民年金払ってんのか

1 :ひのくん:03/08/25 14:40 ID:JNqHljKv
国民年金って今まで強制徴収じゃなっかったのにな、なんで急に
取られるんだ?
民間で払ってきたのによ!政府に期待できないからよ!
ん十年もさかのぼってもっかい払うのか?ふざけんなよ!

2 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 14:45 ID:dPkJ/2Kd
2

3 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 14:47 ID:n+UiJmq1
3

4 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 14:50 ID:0Ns0t5ie
年金払わない奴は自己中

5 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 14:52 ID:lhjhfpxN
私は大丈夫だけど もうもらえないのが確定してる人も払うのかな

6 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 14:52 ID:D3FjLXmr
>>1
遡りたくとも遡れない。
せいぜい2年。

7 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 14:52 ID:h/esSLjh
失業中に払ってなかった分の請求が来てたな。
がんばって今年中に6万支払わなければ。

8 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 14:53 ID:D3FjLXmr
年金を受取る為に支払っている若者は少ないだろうね。
万が一不慮の事故にあった時に周りの人間に迷惑かけないように、との事で支払うのが
普通の感覚なんじゃないのか?

9 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 14:56 ID:cHOMOCrJ
>>5
今どうだか知らんが今後はそうなる予定らしいよ。
25年納めて初めて受給資格がありなんだが。
もういっぱいおっぱいだからこれから徴収ガンガン国自体がやるよね。

ちなみに遡って払えるのは過去2年だけ。

10 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 15:03 ID:lhjhfpxN
ある程度の年の人は学生のときの合算対象期間があるよ

11 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 15:04 ID:lhjhfpxN
ちなみにうちの親は長年払ってて微小な一時金受け取ったおかげで
年金もらえなくなったらしい


12 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 15:09 ID:gbN6EMDi
国民→企業A→国民→企業B→国民 
(4年) (1年) (2年) (8年) (2年)

こんな感じで年金払ってる俺って「受給資格」なんか一生得られないんだろうな。
独り身で野垂れ死にが確定してるんだけど、いい死に方無いですかね?

13 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 15:13 ID:CCsqO9AF
>>12
氏に方くらい自分で考えろ。

14 :?<ETH>?I`?-?n:03/08/25 15:20 ID:JNqHljKv
ダイタイ「自分のためにって事で支払い義務があります」ってやってたんだろーが、国は!
民間で老後の生活資金を考えさせたのも国だろ。
国保で介護費用も一部負担しているのに、今度は生活費用まで下の世代に
押し付ける気かよ!愚政の極めだろ。

15 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 15:46 ID:AILJPQil
国民年金を払い込んでいっても・・・年数が不足すると
今まで払いこんだ分さえも戻ってこないんだよ。

 払い込んだ分くらいは返してほしいなあ  寄付してるわけじゃないんだよね

16 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 15:55 ID:hBEu+Ktz
民間生保の養老型保険なんて当てにならない。
給付が10年限りだったりするし、物価スライドもしない。
最近では予定給付額を下げる動きが顕著だし。
しかも倒産したら水の泡。
一番いいのはリーマンになって厚生年金もらうこと。
公務員の共済年金なら尚可。
国民年金なんてだいたい貧乏人年金。
保険に仕手も国保は貧乏バカ自かフリーターのような低所得者が圧倒的。
儲かっている自営だったら会社にして厚生年金にしているのが多い。

17 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 15:58 ID:YKHC1OFl
死ぬ運命の奴まで払わなきゃいけないってどういうことよ。
むしろもうもらえないとわかってるんだから、全額返して欲しい。

18 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 16:22 ID:59k9Ugfh
人生山あり谷ありなんだから、過去の分も
 払 わ せ ろ

若い頃なんざ金ないから払ってなかった。30超えてから払ってるけど
過去二年以前の分はなんで払えないの?

厚生労働省に電話してみました。(そのまえに社会保険庁とかも)
年金法第102条で決められているから というが、なぜそれが決まったのか?

年金局年金課
お待ちくださいのあと三分経過、、、五分経過、、、メーリさんの羊ぃ羊ぃ羊ぃ、、
これは うざいからおまえから切れ なのか?
10分経過でこっちから切りました。

ふざけるな 厚生労働省年金局年金課!

19 :払う?:03/08/25 16:46 ID:9/kgmvSH
これからはどんどん消費税が高くなって、
それが年金に回るんでしょ。
歳とっても高い消費税だけ払い続けて、
それで年金の受給資格がないのは悲惨だね


20 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 23:40 ID:vKotXSPM
そもそも年金いらん

21 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 23:03 ID:CiH3k0t5
払うつもりはありません
不慮の事故でどうしようもなくなっても、年金関係なく生活保護は受けられるし

22 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 18:14 ID:H/VcJVqU
明らかにもらうほうが少ない
じーさんばーさんは得してるが・・
若者は絞りつくされる

23 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 18:22 ID:PmV9/UAc
財政状況悪くなるにつれシステムの存続が危ぶまれれば
危ぶまれるほど、国の強制徴収がエスカレートするから
払わないでいられなくなりそうだね。普通の生活してる人にとって
預金口座凍結されたらもうだめぽでしょ。

目標年度決めて、支払い率80%掲げてるしね。

システム自体は絶対無くならないし(細部は変わる可能性はあるが)
払った方がいいかもしれないな。

24 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 18:23 ID:/nyk3Prp
年金夫婦満額で12マン。翻って生活保護夫婦で20マン。
…イヤ、分かってる、分かってるんだけどね…

25 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 18:23 ID:hnMhTxnS
国籍捨てればいいんちゃう?
どうせ日本なんかに未来は無いし。

26 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 18:29 ID:iZaXyUCK
教えてチャンでスマソ。
年金一切払ってない場合、なおかつ不慮の事故で
生活保護+障害者年金+遺児年金と3つもらえるんだっけか…?

27 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 18:38 ID:/nyk3Prp
あなたの年齢は?

28 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 18:45 ID:SkI12IMs
>>26
一回でも払ったことがあれば、もらえるんだけどな。残念。

29 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 18:55 ID:5WpRZHC4
たぶん直前の数ヶ月払ってないともらえないはず

30 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 18:57 ID:/nyk3Prp
>>28
アレ?3分の2以上払ってないとダメじゃなかった?
それか20歳未満で障害状態になったとか。

31 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 20:21 ID:qDeSEi2j
生活保護制度はこれから見直されるよ。
制度を悪用する馬鹿が現在でも後をたたないから。
受給額の減額と、条件の厳正化だな。

32 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 20:25 ID:5WpRZHC4
>>31生活保護は困った人はもらえるようにしないと
経済力あって年金払える人から強制徴収。
専業主婦のだんなも奥の年金払えよ。

33 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 20:37 ID:qDeSEi2j
>>32
困ってないのにもらおうとする奴がいるんだから、制度是正はやむをえない。
本当に困ってる人だけが受給されるようになる。
正直者が馬鹿を見るじゃ、駄目でしょうが。

専業主婦の年金徴収は、森元総理に期待するしかない。
妥当な政策なのに反対する連中から言葉のスミを捕らえて
バッシングされてたね。政策の話をすると森に妥当性があって
議論に勝てないから、感情的な叩きで政策議論そのものを
抑圧しようとしてる。

34 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 21:37 ID:O/+b+b2r
学生なので今のところ払ってないです。

35 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/27 21:38 ID:BiGPwqxx
払ってません。

36 :26:03/08/28 00:31 ID:fgxdg1Mc
レスくれた方ありがとうございます。

>>28
いえいえ、私は払ってますよ。
母が病気で障害者手帳を貰う身分になり、その事で父が市役所の年金課や福祉課へ
行ったり来たりの日々が続いていたので、この際だから憶えておこうか、と思って。
幸い、生活保護は貰わなくても生活はできています。
(遺児の方は私を含む兄弟は成人して働いていますので必要ナシ。)
いい年して年金の事を考えなかったのもお恥ずかしい限りですが。

でも正直な所、年金払ってないのに、困ったらちゃっかり貰おうという人を見ると
ちょっとムカつくなぁ。

37 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 02:11 ID:eorTXPCw
年金払わなかったんだから困っててもシラネーヨ死ね。と?

38 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 03:47 ID:TXZxCbu4
スウェーデンは福祉国家で有名だけど、社会的弱者の目に余る“ぶらさがり”が
指摘されてる。手厚い福祉制度を用意すると、まともに努力して働いたり、少ないお金でも
貯蓄して自力で生きていこうという当たり前の自立心をもたない人間が現れるんだね。


39 : ◆65537KeAAA :03/08/28 10:48 ID:Aska3Mhv
>>37
本音で言えばそう言いたい。
なんでも国に頼るな!ヽ(`Д´)ノ ウワァァン
って言いたいけど、言ったとたんにこちらがDQN扱いされるんだよな…

40 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 11:51 ID:Jbgi8tC1
まあばりばりやれるってことは運がいいってことだし
運は独り占めできないから付いてない人も最低限面倒は見るべき
だけど あまりゴージャスな生活を支えちゃうと
働きたくなくなるから ほんとに最低限ということで。
あと支援しながら仕事をするともっといい生活ができる制度とか作らないのかな? 公務員減らしてもっとこういう制度とか作ればよいのに。

41 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 12:06 ID:4yipWLJh
子供を産みやすく育てやすくもしなくちゃね〜。
資金源でもあるんだし。

42 :質問:03/08/28 12:10 ID:EzXaDr0J
健康保険の減額済みで月々1750円なんですけど
3ヶ月前から始めたバイト先から社会保険に入る義務が発生したので
給料から控除しますと手紙来ました。

そこで質問なんですが、その控除額が減額よりも三倍高いのです。

バイトで収入が入ったら、減額は無効になるんでしょうか?
このままだと給料から引かれます


43 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 12:23 ID:6ufOMCNQ
>42
もともと入っていたのは国民健康保険だよね?なんで減額になったの?
バイト先の社会保険は健康保険だけを意味してる?
会社で健康保険の徴収するってことは、国民健康保険から切り替えになった
ということだと思うんだけど。
失業保険とかがセットになってませんか?


44 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 12:54 ID:0akGOQiC
払うわけないだろ、周りはみんな払ってない
個人年金で充分

45 :質問:03/08/28 13:04 ID:EzXaDr0J
>>43
雇用保険と社会保険(健康保険+厚生年金)です。
そういえば、国民健康保険とは書いてないですね。
社会保険の健康保険に切り替わったと思えばいいのでしょうか?


46 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 13:13 ID:6ufOMCNQ
>45
ああ、だったら3倍になっても不思議じゃないですね。

> 社会保険の健康保険に切り替わったと思えばいいのでしょうか?
そういうことです。
バイトでもちゃんとそういう切り替えやってくれるんだから、いい会社じゃない
ですか?保険と年金の半分を負担してくれてるんだし。



47 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 13:21 ID:NdPn6h7J
>>30
> >>28
> アレ?3分の2以上払ってないとダメじゃなかった?

初診日の前日の属する月の前々月以前の、
国民年金の被保険者であった期間のうち、未納が3分の1未満。
(納付済みと免除期間が3分の2以上)

ただし65歳未満で、H18.4.1までの経過措置で、
初診日の前日の属する月の前々月以前1年に未納がなければ、
満たしているとしてくれる。


> それか20歳未満で障害状態になったとか。

福祉的な障害基礎年金ですな。

48 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 20:11 ID:UOi9svgi
国民年金、2年以上はらっていないと失効するという話しをはじめて聞きました。
平成12年までは払っていたのですが、失業・引越しなどいろいろ重なり、現在に至るまで
払いませんでした。私は失効したようです・・・・先日、再就職が決まり、社会保険(厚生年金)
に加入することになったのですが、色々調べてみると、通常は国民年金から自動的に切り替わるという
という事が記載されていました。私の場合、失効しているので、自動切換え無しで、いきなり社会保険に
加入することになりそうです。自業自得なので、将来自分の年金が減るのは構いません。覚悟しています。
しかし、雇用してくれた会社に対して迷惑にならないか心配です。いきなり社会保険に加入といったケース
ではどのような問題点があるのでしょうか?

49 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 20:27 ID:dovc1y79
>>48
会社に迷惑はかからないんじゃない?
高卒で就職する人とかもいきなり加入する事になるんだし。

50 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 20:52 ID:c57RQLMY
>>48
失効というのは過去にさかのぼって払えないという意味のだよ?
以前払った分が意味なくなるわけでないからね。

まじに今かねあるから、過去の未払い分払わせろ!!

51 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 10:43 ID:7sjE9IZA
ホントに馬鹿な質問ですいません。
今、19歳なんですが、3ヵ月前に仕事を辞めて、無職です。
保険証ありません。

国民年金??よくわからなかったので、仕事を辞めてからなにもしてないんですが、
やっぱり払わないといけないんですよね?

医者に行きたいので保険証が欲しいんですが、何をしたらいんでしょうか?




52 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 10:51 ID:Y6hEuAlR
>>1
じゃあお前みたいなヤツのせいで、国民の義務だからちゃんと真面目に
払っている人はどうなるんだ?
払ってこなかったお前らみたいなヤツのために、真面目な人は払ってきた
ことになるな。
自分勝手なことばかり言うヤツが多すぎるんだよな。


53 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 10:53 ID:Y6hEuAlR
しかし、今払ってない人は、結局絶対後悔することになると思うよ。
フリーターが流行ったときだって、今はそれを後悔してる人が多いように。
社会情勢なんて、刻々と変わるものだし、将来なんてどうなるかわから
ないんだから、結局やるべきことを普通にやってたもんが将来勝つん
だと思うよ。

54 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 10:58 ID:/rpHJHaD
>51
自動的に国民健康保険に切り替わってます(年金も同じ)。
市役所に行きましょう。


55 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 11:07 ID:7X1ngebn
>>53
福祉系の仕事してるんだけど、年とってから年金が
ある人とない人じゃ生活の安定感がぜんぜん違う。

日々お年寄りの生活をかいま見てて、年金だけは
払っていこうと思った。

56 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 11:26 ID:/QApkw5J
>>54
ありがとうございます。
市役所に行けば保険証もらえるんですか?
あと、いままでの分 払わないと駄目なんですよね?

なにはともあれ、今度行ってきます。

57 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 12:23 ID:CS/U5/mC
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58 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 12:37 ID:dR83k9lz
自分は学生だから一定期間の支払い免除をしてもらってるけど、
年金について説明が足りなくないか?
いちおうショボイパンフみたいなのはあったっぽいけど、見てないし。

よく知らないんだけど、年食ってからの年金だけじゃなくて、
自分が世帯主になってて死んだら、遺族に何百万か払われるとかそんなんとか、
他にもいろいろあるらしい。
今払ってないDQNとかは自分が年とってもどうせもらえないとか言ってるけど、
それだけじゃないんだよな。

義務だとか騒ぐ前にもっとちゃんと説明をするべきだと思う。

59 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 12:41 ID:C9fPbJHi
>>58
パンフレットも読まない奴が何を言ってるの?
家まで行って事細かに説明しろと?
役場で聞けば教えてくれるし、ネットでも年金のレクチャーはされてるだろ。


60 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 12:43 ID:AFuh4qTm
>>58
説明すべきといってたらきりないんだよ。
あなたの知らない決まりごとなんざいくらでもあるだろ?でも、それを知らなかった
知らなかったのは行政のせいだ っていってたら脳内直結でデータでも流し込んでないと
やってられん。
市報とかそういうので、変更があったりとかのお知らせはされているし
自分から能動的に動けばいくらでも情報はとれる。

知りたいと思ったら地元の年金の窓口に自分から行け!

61 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 12:52 ID:dR83k9lz
だから現に6割くらいの人間しか払ってないんだろ?
失敗してるもんを肯定してどうすんだよ

62 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 13:11 ID:/rpHJHaD
説明書を読まずに「説明が足りない」。
肯定/否定の話は誰もしてないのに、「肯定してどうすんだよ」。


63 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 13:19 ID:dR83k9lz
おまえらが文句言ってるからだろうが
アホか

64 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 13:33 ID:NsCldfE4
25年間年金納めないと年金の受給資格ってないけど、
これから国による強制徴収がガンガン始まったら、受給資格が得られない人
からも徴収されるから、払ってない年寄りはつらそうだな。
若いのは、25年ってクリアできるからいいだろうけど。

65 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 13:34 ID:M/MPbiwH
たぶん強制徴収になると思うから
でないとやばい状態だろうし

66 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 13:38 ID:M/MPbiwH
あ、内容かぶったね

67 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 13:40 ID:Gvvbg/mS
20歳フリーターなり。俺はゆるくない生活だが毎月13300円、
銀行に払いに行ってるぞ。助け合いはやっぱし必要なんじゃないか?
払わなくても貰える、と馬鹿言ってる奴が多いんじゃあ強制徴収もやむおえんね。
俺は年金代は払うのが当たりまえだから家賃や公共料金のように最初から
さっぴいてる。自分で使えないなら払えないとか言う馬鹿は2度死ね。
仮に年金13300円が自分のための積み立て年金だったとしたら月に
13300円しか貰えないだぞ。ぞれでも足りる奴は未払いで積み立ててれば?ってかんじっす。
強制徴収しなきゃ集まらないし未払いが横行してるんだから(自分は貰う気)
仕方ないね。1はあまりに払ってなかったから悪あがき。ちゃんとお年寄りのために払いましょう。
たしかにいきなり今までの全部徴収するのはキツイけどな。
義務を果たせない奴は死んでしまえってことかな。

68 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 13:46 ID:NsCldfE4
国民年金の支払いって過去2年までしか遡れないよね。

だから強制徴収って執行されても過去2年分じゃないのかな?

69 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 14:07 ID:b+0P9UnP
>>68
そういう意味じゃなくて強制徴収されるようになったら、
今までみたいに年金もらえなくてもいいからはらわない、
なんて事ができなくなる、って意味だよ?

70 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 14:13 ID:NsCldfE4
>>69
そだね。

一応、>>64>>68ね。

71 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 14:29 ID:7Ugs8nC3
>>69
自分がもらうために払うんじゃなくて、リタイヤした自分の親の世代を
養うために払うんだろ?

72 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 14:32 ID:b+0P9UnP
>>71
いや、誤解しないでよ。私は払ってるよ。
ただ、今払ってない人は
自分がもらえないから払わない、って人多数でしょ?

73 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 14:39 ID:7Ugs8nC3
>>72
そうか。ごめん。
あまり上のレスは読んでないんだよ。

しかし、ま、自分が貰う貰わないは、自分が受給年齢になってから
勝手に決めて自由にすればいい。
しかし、親世代の扶養は子世代の義務だから勝手に自由を宣言するなよ。


と俺は言いたかったわけです。

74 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 14:41 ID:iA34eBgy
あなたにはあげないけど払ってね、では払う人いないと思うけど?

> リタイヤした自分の親の世代を養うために払うんだろ?
は、現状の財政基盤の説明。年金を払う目的ではない。



75 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 16:31 ID:7Ugs8nC3
>>74
財政基盤もなにも、太古から人類がやってきた老親を子供の世代が
養うという習慣を国家制度化しただけなんですけど?


76 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 16:39 ID:Bbm+FbtB
>>12
遅レスですけど、会社では厚生年金入ってましたよね?
それも国民年金払ってきた期間にプラスされるから、もう少し払えば
ちゃんと受給資格できるよ。
厚生年金か国民年金、どっちかに入ってればいいの。

77 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 16:40 ID:b+0P9UnP
>>75
でも、直接自分の親にお金が渡るわけではないからね。

78 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 16:41 ID:7Ugs8nC3
>>77
んじゃ、自分の払ったものが直接自分に渡るの?


79 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 16:46 ID:b+0P9UnP
>>78
払わなきゃまるまる自分のものだ、って事だよ。

80 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 16:47 ID:7Ugs8nC3
>>79
親の世代が年金をもらってなきゃ、ほとんどの人は、
自分で直接まるごと親を養わなきゃいけないでしょ?


81 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 16:48 ID:S5hOe6xC
会社で天引きされてる間は気にしないんだよもん。

82 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 16:49 ID:B8pOvkZG
うちの親は金あるから、老後も自分の財産でやっていけるみたいだ。

83 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 16:54 ID:b+0P9UnP
>>80
でも、現段階ではちゃんと貰ってるでしょ?
今、払ってない人でも自分の親なら直接まるごと養う事には
あまり抵抗はないんでないの?
あなたみたいに年金システムを理解してる人はちゃんと払うけど、
悲しい事に、年金は自分が将来貰う為に払うものだという考えの人が多いいんだよ。

84 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 16:55 ID:7Ugs8nC3
日本はいまだかつて「老いた親の扶養をして、かつ自分は子供から扶養してもらう必要がない」という
豊かな世代を生んでいない。
そういう世代が誕生するまで世代間の扶養は続けざるをえないんだよ。

85 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 16:59 ID:AOQ2u3CM
>>83
>>年金は自分が将来貰う為に払うものだという考えの人が多いいんだよ。

生命保険を断るのも同じ理由なんだろうな・・。
若者なら確かに今から老後の生活心配するよりも目先の生活優先という
考え持つやつ多いかもね。

将来自分が貰うのではなく、現在年金で生活している方の為に払う!という
のをちゃんと説明しないから駄目なのかな?

86 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 16:59 ID:fYMPbYc4
国民年金は丸々返ってくるだろうが、厚生年金は厳しいものが・・・。
それなのに強制的に徴収されるのは厚生の方・・・・。

87 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 18:06 ID:7Ugs8nC3
>>83
親を経済的に養うのを個人に完全に任せて
政府がまったく介在しないと、子供が親の住所に縛られたり、
不都合なことも多いよ。

>自分の親なら直接まるごと養う事には
>あまり抵抗はないんでないの?
それがそうじゃないから、制度化されたんだよ。
年金制度が成立する以前は、都会に出た子供が
実家に仕送りをせず、農村に放置される老人が続出したんだよ。
でも、政府が若者に「親を置いて都会に行くな!」とは言えない。
だから、老後世代の親を少なくとも財政面だけでも支えるために制度化したんだよ。
自分の老いた親を放置する人間は結構多い。
多分「年金は自分のため」と思ってる人間の大部分は、親の扶養なども
考えたこともなく無関心で、自分の親のためであっても払わない可能性が大。

88 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 18:39 ID:iRo7XMh0
>87
高尚な理想はおいといて、払ったんだから将来もらえる、の前提がなくなった
ら崩壊だよ。それは分かってるでしょ?


89 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 18:49 ID:x6bQUXey
まぁ、日本国がある限り払っても貰えないてことはないと思って
払ってます。何年かブランクがあるけど。
てか、そんなことになったら国民が黙ってないでしょ。


90 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 18:52 ID:5Mn/iOWV
そうそう。87が主張してるのは理想論にすぎないんだよ。
どういう経緯で年金制度ができようが、現に4割の人が払ってないんだからさ。
日本には自分さえよければそれでいい、って人たちばっかりいるんだよ。
制度そのものを根本から変えるしかない。
その手始めに、強制徴収なんじゃないの?

91 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 18:56 ID:iRo7XMh0
公的年金制度の沿革
http://www8.cao.go.jp/hoshou/whitepaper/nenkin/3/1-1.html


92 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 19:28 ID:P30RfmVA
親世代の方が裕福なんだよな・・・・
こっちが支えて貰いたいくらいだ

とりあえず、資産や所得が一定以上ある香具師には
年金支給しないでほしいもんだ

93 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 19:33 ID:7Ugs8nC3
>>88
わからない。
高尚でも理想でもなんでもない。
現実に今の年寄りを養うための金なんだから。

94 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 19:35 ID:B8pOvkZG
国民年金のサイトで少子化についての説明があったけど、
要約すると「年金額が減るのは仕方ないから我慢しろ」
「納入額が増えるのは仕方ないから我慢しろ」って感じだったよ。

95 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 19:58 ID:7Ugs8nC3
まー、俺も強制徴収大賛成!
未納者に対しては重加算金も徴収していい!


96 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 19:58 ID:iRo7XMh0
>93
>91のリンク先読みました?内閣府のレポートですけど。

> (4)被用者に対する年金制度が整備されるなかで、さらに全ての国民に対して
> 年金制度による老後保障を求める声が高まった。
この辺りの文面からあなたのいうような設立意図は読み取れないんだが。

> 現実に今の年寄りを養うための金なんだから。
いや、だからそれは現時点の財政基盤の話でしょ?
人口比が依然としてピラミッド型で、年金で集めた金の運用利回りが十分期待
できるとしたら、それを強調する必要もないのよ。

つうか、25年払ってないともらえませんよ、という制度になってる時点で、
払う→もらうが前提になってるのは明らかでしょ?。


97 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 20:24 ID:y3X+GGNt
>>92
今、してないよ。

98 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 20:38 ID:CS/U5/mC
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99 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 20:51 ID:3LzPMFby
>>88
でももらえるじゃん。
支払い率が現水準でも積立金があるから平成生まれの人が受給資格得るまでは100%崩壊しない。
だから、いま二十歳以上のやつが「将来もらえないから払わない」って理屈は通用しない。

>>1
民間年金なんてよくはいるね。100%負担じゃん(国民年金66%……将来50%予定)。
だいたい民間企業なんてつぶれたら終わり。

年金の破綻=国の破綻

100 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 20:51 ID:XoGCrcCA
20〜22歳まで、国民年金を払っていました。
その後、就職できずに、3年間払いませんでした。
現在25歳で、9月から就職が決まり、社会保険に加入することになりました。
もしかして、国民年金未納入3年間分は、社会保険庁から請求がきて、給料から引かれますか?
また、国民年金には、追徴金というか延滞金がかかるのでしょうか?

101 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 20:59 ID:inZY/3KI
給料からは引かれない。延滞金もかからない。請求は来るでしょう。
ただ最初の頃の未納分はそろそろ払えなくなる時期でしょうね。
ちなみに国保は延滞金かかるしいつまでも請求来る。

102 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 21:05 ID:fmx70YJL
>100
国民年金は確か納付の期限から2年以内だったと思ふ。
だから3年間は全部払いたくても払えないはず。
自営の俺もフラフラしたり、リーマンしたりで2年前に遡って1年分払ったけど。
1年分まとめて払うとなると仕事してない人にはキツイ。

しかし区役所等に逝くと、ホンとに丁寧に教えてくれたなぁ。この際よく聞いて理解して
スキーリしたほうがいい。


103 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 21:19 ID:tWHTHUBl
18歳から働いてて、今は退職したけど退職したあとは国民年金払ってる。
58歳までで、まる40年払うことになるんで、満額貰えますよね。
でも60歳まで掛けるんだったらあと2年余分に払うことになる。
この分はどうなる?
余分にくれるのか?

104 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 21:22 ID:iRo7XMh0
>99
いまの人口比では半壊状態と思ってますよ。100%の根拠がどこから来てるのか分かりません
が、崩壊しないように制度をいじくってるじゃないですか。歪みがいつ爆発するか?ですね。


105 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 21:24 ID:XoGCrcCA
>>102-103
ありがとうございます。勉強になりました。
>>103
年金は支払い期間に応じて多く貰えると聞いたことがあります。
つまり、40年間、払った人よりも42年、あるいは45年、それ以上の期間を
払った人の方が多く受給できるはずです。

106 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 21:25 ID:iRo7XMh0
>86
おれ月4万。会社も4万払ってるわけだから合計8万。


107 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 21:41 ID:0t10Ms49
年金は生活保護受給者の増加を防ぐ。
つまりモラルハザードの歯止め役ってことです。

今のフリーターもいずれ老いて、今さら定職にはつけない、
かといってもはやアルバイトにも採用してもらえない。
年金がなければそういう層の多くは生活保護に流れ込むでしょう。

108 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 22:34 ID:iRo7XMh0
>107
フリーターがどうこうって、フリーター本人の責任にしてしまう傾向があるけど、
社員として雇うと年金/保険を負担しなきゃいけない企業がそれを回避したがると
ころにもある。
おれはリスクをしょいませんは、社会全体の傾向。


109 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 22:58 ID:lx0UbdYu
>>107
年金が厳しくなる以上に生活保護の受給審査・額などが厳しくなる。
みんながよく言う、年金払わず生活保護受けるのが得するというのは政府レベルでも
分かっている。
見せしめみたいに生活保護受けにくくなってホームレスがますます増加する。
特に年金払ってない奴にはきつくなると思うぞ。

110 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 00:43 ID:vo5t+KPi
>>108
フリーターでも国民年金は納める事はできるし、
自分からフリーターになる事をを選んだ人も大勢いるんだよ。

111 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 01:16 ID:A+PUKIc5
年金制度が崩壊したり、年金がもらえなくなったりして
一番に直撃を受けるのは、払っていないDQN層やその親たちなんだけどね。


112 :12:03/09/01 01:20 ID:/mTghWFy
>>76
ありがと!知らなかったよ、てっきりダメなもんだと思ってました。
数十年先のことは判らないけど、とりあえず今のところ
ムダ払いをしてた訳じゃなかったと聞いて一安心です。
たまたまレスを見つけてラッキーでした。76さんありがとう。

113 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 01:21 ID:9UlnFlIR
日本を信じろ。

114 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 01:24 ID:A+PUKIc5
正直な話、自分たちがもらう年金はその時代の現役世代が払うわけだから、
子供をあまり生まなかった世代は当然受ける額は少ない。
子供に投資していないんだから、配当も少ない。
子育てに使わなかった金は遊びに使うんじゃなくて、老後のために蓄えておかないと
老後は苦しくなる。


115 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 02:17 ID:p690wPtp
払う派の人は、払わない派は「もらえないから」払わないんだろう云々、って言うけど
「自分がもらう時には制度が崩壊して1円ももらえない!」とは思ってないよ。
ただ、自分が払った金額よりもらえる額の方が少なくなると予想して
払いたくない、って思ってるだけ。
「もらえない」なんて思ってないよ。

>>68が1万いくらを毎月自分でつみたてても、将来月1万いくらで暮らさなきゃならんとか
わけわからんこと言ってるけど、
払うのが何年間で、もらうのが何年間か、計算して言ってるのかね?
年金もらえるようになる年齢も引き上げられて、
受給額も減ってるだろう将来に、全力で望み託していいのかね?
だったらそれこそ毎月1万いくらは自分で貯金した方がよっぽどよくないか?

親や祖父母世代を若い世代で養おう、ってのは表向きの理由でしかなくて
最終的に自分の老後の安定を求めて年金払ってる人がほとんどでしょ?
こっちも同じ。
老後の安定を求めるなら、今払ってる年金が、全額以上戻ってくる保証がない今、
払い続ける意味がないと思ってるだけ。

払わないのが即DQNとは思えないけど?
借金だらけ、銀行は倒産だらけ、景気もちっともよく出来ない国の
将来崩壊しかねない制度を全面的に信じて、
絶対に老後は安定とか思ってる人のほうが
よっぽどDQNだね。


116 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 02:18 ID:p690wPtp
>>68じゃなくて>>67

117 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 02:48 ID:9UlnFlIR
いちおう、厚生大臣は
払った金額を下回るようなことは絶対にない、と言っていたし。

118 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 02:50 ID:p690wPtp
その人の「絶対」はどんな根拠があって信じられるの?


119 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 03:34 ID:IuPBdWGP
>>117
あやふやな記憶で申し訳ないが、
現在受給されてる世代は+2300万円
何十年後かの世代は-1400万円という試算を聞いたことがあるよ。
個人的には、制度が完全に破綻するとはないとは思っているけど
片足棺桶に突っ込んだ老人(政治家)たちの言うことは信用ならないね。

120 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 03:38 ID:9UlnFlIR
税金投入してでも死守するってことでしょう。
疑ってたら、キリがないよ。タンス預金してたって、円が紙くずになる可能性もあるし。
金に換えとくのが一番安全かな。
まぁ、信じられないなら好きにすればいいけど、
そういう人が増えると、ますます破綻に拍車がかかって困るな。
日本人の遵法精神も落ちてきているし。

121 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 03:48 ID:U2Y0mlYN
↑飛躍しすぎだよw

122 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 07:04 ID:puUcxb+i

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030827it01.htm
2005年に70歳になる1935年生まれの人は、700万円の保険料を
負担したのに対し、年金給付額は8・4倍の5800万円になる。

 倍率は、45年生まれでは4・9倍、55年生まれは3・5倍。まもなく
年金を受給する世代では3倍以上の給付額となっている。

 一方、40歳代より下の世代は、保険料が引き上げられ、将来の
年金給付水準が下がることから、倍率は3倍を下回るとした。

 75年生まれは2・4倍、95年生まれは2・2倍だった。
将来生まれる子供も、2・1倍程度の水準となった。

 厚労省としてはこうした推計を出すことで、「納めた保険料より、
少ない年金しかもらえないのではないか」といった年金制度への不信感に
応える狙いがある。「将来も自分が納めた2倍以上の金額はもらえる」
として理解を得たい考えだ。

 だが、世代ごとの格差は依然として解消されないことも改めて判明した。
厚労省は世代間格差が生じていることについては「昔は子供が親に仕送りを
していたが、今は親を扶養しなくても生活できるなど社会情勢の違いがある。
年金給付額と負担の公平があるとは言えない倍率だけで、世代間に不」としている。


123 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 09:24 ID:7EIrriwk
先日ニュースにあった、20代は総支払額の2.2倍貰えるという数字は
非常に曖昧な計算で、実質0.9倍が本当のところだそうですね。
私のおばさんは今年から年金支給が始まるはずだったのですが、先日
社会保険事務所から電話があり、3年または5年支給開始を遅らせれば
年間の支給額を増額する、と言われたそうです。それはどういう目論見
なのでしょうね。現在の50代60代は戦後のベビーブームで人口が
多く、今の若者の支払いでは補いきれなくあたふたしてるのでしょう。
少子化の傾向は強まっていますし、今20代30代の私達が支払額の
倍貰えるとは到底思えません。

支給開始時期が70歳になったとして、自分が80代で死んでしまっては
元が取れません。貯金したほうが子孫のためにも役立ちます。
結局自分の身は自分で守るしかなさそうですね。

124 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 09:36 ID:WsOl6kiF
物価が変動し同じ金額でも勝ちが変わるから実質的に得はしないだろうけど
安全を買う制度

125 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 09:45 ID:A/jCGJ2V
>>115
>将来崩壊しかねない制度を全面的に信じて
年金を全面的に信じてる人がいるかどうかはわからないけど、
崩壊しかねない国に住んでいる俺たちにとって、
あなたが思う年金以上に信用できる老後の生活費の運用方法っての
はどんなものなんですか?
銀行預金? 郵貯? 株? 土地? 外銀預金?

126 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 10:48 ID:hiBcQfs5
>>125
冷静になろうよ。
国が崩壊するなら年金も当然ダメになるでしょ。
キミの問いは前提が間違っている。

127 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 11:33 ID:QAKyPg8f
>>126
んじゃ、崩壊するかもしれない政府管掌年金に頼らないとして、
他にどんな選択肢があるの?

128 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 11:38 ID:trCv0k86
崩壊するかどうかはともかく。

いまの屑老人7なんか養うために金出せるか、ボケェ!

死ね

129 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 12:17 ID:7uJmXXob
( ´,_ゝ`)

130 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 12:18 ID:7uJmXXob
>>127
日本脱出じゃないすか。

131 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 12:25 ID:rFFzqbJz
>>130
どこの国に脱出すれば、日本にいるより安楽な老後が送れますか?

132 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 12:35 ID:7uJmXXob
さぁ。
成長著しい中国とかw

133 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 12:44 ID:WsOl6kiF
実際ハワイで過ごす人とかいるみたいだけど
日本の年金どうしてるのかな?

134 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 12:52 ID:PJ+BKwGQ
比律賓辺りに豪邸建てて生活しる

135 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 13:05 ID:7uJmXXob
パラオとかブルガリアとかでは、
物価が安くて年金だけでも十分豊かに暮らせるってことで
老後の生活にいかが、と日本人を誘致しているらしい。
ブルガリアは十分の一だって。
でも、それは今の話であって、数十年後の円がどうなっているかはわからない。
未来への絶対的な保証なんて何もないよ。
だから、我々日本国民は、
きちんと選挙に行き、政府を監視し、個人主義のみに走らず、公に尽くす精神を持ち、
一人一人が義務を果たし、努力して日本を守るしかない、

と思ふ自分は今無職(つд`)


136 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 13:20 ID:gW+po37b

しかしだな、おまいら!
物価の安さは概ねその国のカントリーリスクと比例するらしいぞ!
不安定な国だから通貨が弱く、日本から持ち込んだ資産に使いでが
出てくる。フィリピンなんていつまた革命やクーデターが起きるか
わからんし、金持ち外国人を狙ったテロだってある。
命からがら日本に帰ってきたはいいが、日本には家も預金もない
なんてことになるリスクは低くはないぞ!

137 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 13:35 ID:WsOl6kiF
確かに高さは比例しないけど安さは比例しそうだな

138 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 13:40 ID:liBLuc/u
つべこべ言わずに払ってるオレなんかが一番カモなんだろうな。国の。

139 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 13:41 ID:37Vbi3eO
俺は滞納してるが先日ハガキが届いた

140 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 13:44 ID:RPaHHL83
もらえる年齢が65→67に引き上げられたけど、今二十代の
私やなんかはもらえなくなるかもねー。70とかになったら
食生活とか環境とか考えると死んで払い損になる人多そう。
つっても就職するまでは払うけど、その後どうしよ・・・。
長生きする気でいるけど難しい問題だよね。

>1
うん、給料から引かれるようになっちゃうんでしょ?人頭税だなw


141 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 13:44 ID:GAejYrh9

通貨というのはその国の株券みたいなもの。
安全確実な投資先の株価は高い。イチカバチカの投資先の株価は安い。
安全確実で通貨価値の低い国ってのはそうそうはありません。
そういう国を掘り出せるくらいの才能がある人は、老後の暮らしを
あくせく考えるような貧乏人であることは稀です。

142 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 14:00 ID:/hQTnt4v
>>140
>その後どうしよ・・・。
どういう選択肢があるの?

143 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 14:05 ID:KQSXOWvo
国が貧しくても
食い物が自給自足できる国の食事はバラエティに富んでいて
貧しさは感じない。トルコとか。
もう経済大国でいて他の国に金をむしりとられるよりは
農業に力を入れてのんびり生きていこうや。

144 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 14:11 ID:WsOl6kiF
しかしなんで自国内に困る人が大勢いるのに
不評なODA垂れ流すんでしょうか?
予算を吟味するべきだと思います。
偏差値60以上の高校生限定で予算作成したほうが
まだましな国になる鴨。

145 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 14:17 ID:QAKyPg8f
>>143
トルコ
国内総生産(購買力平価換算) 4,071億米ドル ランク:13位
1人当たり国内総生産(購買力平価換算) 5,800米ドル ランク:30位
人口密度(1平方キロメートル当たりの人数) 86.2 ランク:18位

日本(参考)
人口密度(1平方キロメートル当たりの人数) 336.1 ランク: 4位

日本は人口密度をもっともっと下げないと農業で暮らしていくのは難しいね。

146 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 14:24 ID:A/jCGJ2V
>>144
中国へのODAは愚の骨頂だけど、
その他の国へのODAは一応国益を踏まえてるわけで。
多分多くのODA対象国は、ODA額以上のご利益を得ている。
途上国のODA拠出額の順位と国別輸入額の順位の
同期は偶然出入りないけですから。

147 :146:03/09/01 14:28 ID:cCxe0K5k

文章めちゃくちゃでした。

>>144
中国へのODAは愚の骨頂だけど、
その他の国へのODAは一応国益を踏まえてるわけで。
多分多くのODA対象国は、ODA額以上のご利益を得ている。
途上国のODA拠出額の順位と国別輸入額の順位が
同期しているのは偶然じゃないわけですから。

148 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 14:31 ID:KQSXOWvo
>>145
今すぐには無理だけど、日本の人口は減りつづけるよ。これから。
仕事のない老人は全員農業をすればいい。
自分の食い扶持は自分で稼ぐのだ。
そうすりゃ少ない年金でもなんとかやっていけるだろう。
っていうかやっていくしかない。今の子供達に迷惑かけないために。

149 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 14:32 ID:6RpIUhQu
俺は、大学卒業して三年間勤めてた間に厚生年金を納めてただけ。
退職後は留学もしつつ、再就職すれば厚生年金をまた納めるからいいか、
って思って払って無くて、すでに10年が経過してしまった・・・・

年金はあくまで、「補助」的な役割のはずであって、
強制徴収するなら税金と変わらないのでは?なんて思う。
それなら税金に含めて、もっと透明性を持った運用をしてもらい、監視機関も作るべきだろう。
それと郵貯を民間化する声があるなら、年金も民間化した方が、
http://www.green-pia.com/こんなのを作られることも無いように思うな。

ホントは税金だって払いたくないのが本音。
でも税金は義務だから払う。健保も払う。
年金も払いたいけど、冷静に見れば怪しいのがわかりきってるので払わない。
今の年寄りは貰いすぎてる、かもしれないが、俺の両親は二人して67歳で死んでるから、
実質二年しか貰えてない。

150 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 14:36 ID:LPfzSNyv
>>149
まー、あれだ。
「税金も払いたくないのが本音だ」みないな、
くれくれ君に何を言っても始まらないのだが......
結局教育の問題かな?

151 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 14:39 ID:OgnvDpHF
>>148
江戸時代はそういうシステムだったと思うけど、
老人は子供の世話にならずに幸せに暮らしていたんですか?

152 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 14:41 ID:gJjGxvar
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153 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 14:49 ID:kr/MF7AW
やっぱり払ったぶんよりもらえないような気がする
自分は不健康な生活してるからあんまり長生きしないと思うし

でも自分で貯めておくって性格上絶対に無理なんだよ
だから、手数料がけっこうかかる強制貯金みたいな感じでいいと思う

154 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 14:55 ID:6RpIUhQu
>>150
まあ、税金を積極的に払いたい、って人には、
年金不払いな連中を見て、迷惑千万でしょう。
それなら、税化した方が、
税金を余計に払いたい人にはもっと幸せになれるのでは?
賃金に応じた額を納める厚生年金はそういうシステムだと思うけど・・・

155 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 14:56 ID:c0Z+Iy+2
>>151
生き残る老人の絶対数が違いすぎる。

156 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 14:56 ID:sJEWz9td
年金貰いたかったらカップラーメン食べないで食生活から気をつけないと
いくら金払ってもあぼーんだもんね。うちの祖母も年齢くるまえにあぼーん
したし、早死って何もいいことない。そのうちまた受給年齢が引き上げられて
70歳とかになったらどうするよ???まず食生活最低の毒男なんかはとっく
にあぼーんだよね。やっぱりどうせくれるんなら60から貰えるようにして
欲しいよ。なんで65歳から67歳にひきあげてんだよ・・・。
考え方によっては長生きの系統の人は周りボコボコ死んでるからかなり貰い得
できるわけだけど。

157 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 15:03 ID:7uJmXXob
年取っても元気に働ける世の中になればいいよな。

158 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 15:05 ID:sJEWz9td
>157
体はいつまでも若くないよ

159 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 15:05 ID:0ctnraWM
>>157
若いやつの失業率が高くなってイクナイ

160 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 15:20 ID:y3wp9aCG
>157
ある程度超えてくると見苦しいもんだよ。

161 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 15:29 ID:7uJmXXob
少子化で労働力不足になる、て言われてるでしょ。
だから、移民を受け入れるとか何とか。

162 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 16:16 ID:AqU46ZQV
経済成長率○%を前提でという理論で作られたものだから
成長望めない今では制度自体立ち行かないのは当り前なんだよね。

国民年金納める・納めないって今のところは選べる(変な言い方だが)
けど、どっちみち制度の存続が危ぶまれれば、キッツイ徴収になるから
払わないって選択肢は確実に無くなるよね。

やっぱ選挙でヴィジョンのある候補者選ばないと
今納めてる・納めてない人両者にとっても不幸になる一方だよね。

無職45歳 素人童貞 

163 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 16:35 ID:7EIrriwk
いや、破綻になれば強制徴収自体なくなると思う
破綻にするときに、今まで払った人には全額返還するくらいじゃないですか。

人口の比率を考えれば相互扶助なんて誰が考えても無理な話。
今の政治家の平均年齢考えてみれば、彼らにとって今の若者の老後なんて
全然関係も興味もない話。そして政治家を目指すような若者は現状の年金制度
自体に無理があると分かっているはず、若しくは自分で蓄えられるような人
ばかり。


164 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 16:39 ID:AqU46ZQV
政治家が法律でも新たに定めない限り、
国家としては年金制度破綻ってありえないから・・・

ありえるとしたら、アルゼンチン状態まで経済悪化した時。

逆にいえばその前までは、キッツイ徴収が施行されるだけと思われるが。

165 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 17:56 ID:v0893XhF

親は年をとって働けなくなるし、自分もいずれは老いて働けなくなる。
年金制度の破綻/存続などとは関係なく、老後の暮らしには金がかかる。
老後の資金を年金より上手に運用できる人間が、日本にどれだけいるんだろうか?
想像に過ぎないが、年金を払っていない層の資金運用が年金を上回るとは
とても思えないんだが....

166 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 18:08 ID:HsHqBB1K
年金もらえるの67歳に引き上げたらしいけど、俺長生きする気ないし。
つーか、ジジババが多すぎなんじゃ。
アルツハイマー&85歳超えたすべての老人は安楽死にすべき。
んなヨボヨボになってまだ生きたいと思うか?十分だろ。

167 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 18:09 ID:PgCo5/Xh
じゃあ、勝手にとっとと氏ねよ。

168 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 18:12 ID:tQu1DFc9
>>166
まあ、そのヨボヨボ老人より貢献度が低くならないように
がんがるんだな。
真っ先に安楽死させられないようにな。

169 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 18:13 ID:ELxz7AMr
つーか、
年金貰う前に死んでるな俺

170 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 18:15 ID:imCv/41o
つーか、年金もらえる前に死んだらいくらか返ってくるのか?

171 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 18:21 ID:PgCo5/Xh
いいから早く氏ねよ。

172 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 18:24 ID:z96q4C4V
>>170
極楽信託銀行の口座に全額返金されるらしいぞ。
でも地獄に落ちた人は引き出せない。
あと、年金に未納分があると地獄に落ちるらしい。

173 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 20:49 ID:oSMGEac2
まだ年金支給67歳になった訳じゃないぞ。
あの塩じぃが言っただけだ。
定年が60歳なのにふざけている。
そんな案は絶対反対しよう。

その前に国民年金は払えよ。
差し押さえされる前に・・・

174 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 21:09 ID:pFOBIrOP
俺はずっと払ってるから滞納してる奴には是非強制徴収してもらいたいね。
滞納ならまだしも払う気がないのにもらう気のある奴、こいつらは
横領罪として逮捕しろ。払ってる奴、そう思わん?

175 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 22:04 ID:ELxz7AMr
思わないな
昔は思ってたけどな

176 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 22:25 ID:v6jdqCck
自分の親が、それまでぴんぴんしてたのに50過ぎたら難病にかかって
寝たきり→死となってしまった。もちろん障害年金貰ってた。
それだから年金は払わないとなって思ってるよ。でも今貧乏で
半額免除してもらってるけど…。

177 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 23:14 ID:wx4pyZNH
>173
提案したことってだいたいその後通るよ。まず匂わせてから
上げるっていうのは今までもそうだったでしょ?消費税とかさ。


178 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 23:31 ID:8zxTiH05
>>173
でもさー、今後老人(受給者)と比べて、それを支える現役世代が少なくなるのは事実。
どう考えたって、今の受給額、受給期間のままで現役世代が支えるんは無理があるから、
現役世代の支払額を上げると同時に受給額を下げたり、受給期間を切り上げたりする
しかないんじゃないか?

ほかの解決策ある?

179 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 23:50 ID:qDqpWBqH
消費税でまかなわれるよ。

180 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 23:56 ID:KQSXOWvo
収入ある老人は年金支給額ががくーんと落ちる・・・
というのは今もやってるしなあ。

やっぱ議員年金廃止して、そこから流すしかないでしょ。

181 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 23:56 ID:qDqpWBqH
だいたい、中流庶民の払っている税金なんて知れたもの。
払っている税金以上の行政サービスを受けているわけで
一部の金持ちや企業に面倒みてもらってます。

182 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 00:04 ID:kQIqBMxv
>>179
消費税値上げ賛成!

183 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 00:34 ID:autG6Ue7
もう一回聞きます。
支払う金額が将来もらえる金額よりも上回ってしまう可能性が少なくない。
ってことは、毎月支払うよりは、個人的に貯金してた方がいいんじゃないか?
将来キチンと支給される、システムが生き残っている保証が無いわけだから。
どうも年金ってのはイマイチ信用できない。

184 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 00:37 ID:kQIqBMxv
>>183
政府はね、多分、巨額の国債を返済するために遅かれ早かれインフレ政策を採る。
さて、そのインフレの中で数十年間にわたって資産を目減りさせずに蓄える保証は
どこにあるんですか?


185 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 00:42 ID:uj/ehbJg
個人的に将来のための貯蓄をするのは当たり前だよ。みんなやってる。
それに加えて、年金も払うよ。
年金を払うか払わないかなんて選択権はない。これは義務。
そして、上の方にも読売の記事がはってるように、2倍程度で帰ってくる可能性が高い。

186 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 00:49 ID:ofswDVMa
>>183
貯蓄などの現金資産が紙切れにならない保証はどこにあるの?
年金が破綻するご時世となると、日本経済事態かなり悲惨な状態
に陥ってるんじゃないの?
そのご時世に金融資産を守り抜く才覚がある?

年金はその時代の現役世代から徴収する仕組みなので、
完全に物価にスライドするからね。

187 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 00:49 ID:iaolNDpD
185は至極まともな事書いてるとは思うんだが、最後の一行には?、と思う。

新聞の記事に書いてあるからといってそれが未来において実行されるかどうかは
わからない、と思う。

自分としては毎月引き落とされてるけど、多分返ってこないだろうな、ぐらいの
気持ちでいるし。「払わなければならない」と思っているから払ってるだけであって
本当は払いたくない、または一括で全額払ってやるから一筆書いて欲しいぐらいだよ。

ま、結局払い損になるだろうけどね。

188 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 00:52 ID:uj/ehbJg
>>187
意図的に不安を煽ろうとしてないかい?
根拠も無いし。

189 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 00:53 ID:MM3oAgVE
>>183
もう一度言います。
今払っている年金は今現在の年寄りを養うためのお金です。
自分の老後のための資金はどうぞお好きな方法で貯めてください。
でも、今の年寄り(親の世代)はちゃんと養おうね。

190 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 00:54 ID:P9jLTzou
何歳まで生きれば払った分は取り戻せるの?

191 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 00:55 ID:kQIqBMxv
>>187
>最後の一行には?、と思う。
185じゃないけど。
今後インフレが進めば、十分ありえると思うよ。


192 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:01 ID:kQIqBMxv
>>190
自分が、老いた自分の親を養い、自分もまた老いた後に子に養われる。
これを集団制度化したのが年金。
元を取るという発想自体が浅ましい。

193 :183:03/09/02 01:02 ID:autG6Ue7
どうですかね。
無知を承知で言うけど、子供がどんどん少なくなってるんでしょ?
僕らが年寄りになったとき、じゃあ、僕らは彼らからの年金の支払いで養ってもらえるのだろうか?

僕らが今払っている年金は、確かに今の年寄りを養うためのものだけど、
みんなは「養うために払って」いるのか?
だた「自分がもらえなくなるのが嫌だから払って」いるだけじゃないのか?

194 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:05 ID:kQIqBMxv
>>193
でも、年金制度があることによって老親を養うために
自分が直接支出する金は確実に少なくてすんでるんじゃないか?


195 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:09 ID:kQIqBMxv
>>193
あっ、それと子供(あるいは自分と同世代)が少ないっとことは、
子沢山だったころより確実に多額の投資を親から受けてるだろ?
それに子供が少ないってことは、親から遺産を相続する割合も
増えるだろ?
結局世代間の収支なんだから、所得が同じだと仮定すると
総合的にフローする金は一緒じゃないのか?

196 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:12 ID:ybOFirUI
うだうだ何言おうがこの先納付率100%に近付ける勢いで
強制徴収やられんだから無駄。

問題意識があって改革したいなら議員になりなさい。

197 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:13 ID:J0FAXx0/
なんだかんだで5年くらい合法的に払ってない。
親はさかのぼって払えというが、うーむ・・・・。

198 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:17 ID:autG6Ue7
強制徴収ってのは具体的にどういうことをするの?
それと、これまで払ってきた人と、これまで払ってない人とでは、どう違う待遇を受けるの?
未払いだった人は、その分も遡って徴収される?

199 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:17 ID:P9jLTzou
>>192
答えられないならレスすんな
ゴミレスは要らん

200 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:18 ID:oBl0dJx4
>無知を承知で言うけど、子供がどんどん少なくなってるんでしょ?
>僕らが年寄りになったとき、じゃあ、僕らは彼らからの年金の支払いで養ってもらえるのだろうか?

そう。多分同じようには養って貰えない。だから、
@いま他人を養って、自分が将来飢えるか、
Aいま年金分を自分で貯蓄/運用して、将来自分で自分を養うか
の選択なんだよ。

201 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:20 ID:kQIqBMxv
>>198
徴収方法は多分給与の差し押さえ。
あるいは、強制執行。
未払いが遡られるのは2年までじゃなかったっけ? 多分。


202 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:21 ID:oBl0dJx4
>>196
議員になると改革するインセンティブは無くなる。
議員年金があるしね。

203 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:21 ID:ybOFirUI
>>198
資産差し押さえ(銀行口座凍結とかね)
ただ、過去2年分までしか遡って払えないから、最高でも2年分。

しかしこれも現行法ではの話。この辺も制度変えられたらキツイわな。

204 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:24 ID:kQIqBMxv
>>200
日本が衰えれば話は別だが、飢えることはないんじゃないか?
日本が衰えるとすると、自分で貯金したとしてもその貯金も目減りするから一緒です。

205 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:27 ID:autG6Ue7
ん?資産差し押さえって、未納の人間に対して?
それともこれから全員に対して?
どっちにしてもそういうのって、手間ばかり掛かってうまくいかないんじゃないか?
それが出来るなら、もっと早い段階でやってるだろ。

206 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:27 ID:ybOFirUI
つーかどうでもいい事だが、
資産運用やってる人は、リスクヘッジしてるから
円だけでは資産は持たないでしょ。

207 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:29 ID:kQIqBMxv
>>206
ポートフォリオや多通貨外貨預金なんかしてリスクヘッジしてる年金未納者ってどのくらいいるのでしょうね?


208 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:29 ID:FVW+kv0g
自分は健康保険のほうが払うのイヤンです。
こっちのほうが圧倒的に元がとれてない。今のところ。

209 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:29 ID:y3kDAvZO
あーあ、
誰か、「年金廃止」を掲げる2ch党とか立ち上げないかなぁ・・・
マジで。


210 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:31 ID:kQIqBMxv
>>205
もちろん未納者に対して。

>それが出来るなら、もっと早い段階でやってるだろ。
不思議なことに、やってなかった。
厚生省が税務署ほどの徴収機構を持ってないから。

211 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:33 ID:ybOFirUI
>>207
正直なとこ非常に少ないと思う。
自営で儲けてる人の中にはいると思われるが。



212 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:36 ID:FVW+kv0g
年金という形で徴収するのはやめて
消費税をガバッと引き上げて、税金から今の国民年金程度の年金を支給するのが
一番スッキリするような気がする。
払う消費税が増えても、年金分の負担は減るし、
企業の年金負担もなくなって正社員を雇いやすいし。

今まで続いていた制度をかえることは難しいけどさ。


213 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:36 ID:ByLeCooU
>>209
でも、未納者のDQN比率は高そうだな。
集まるのは低学歴フリーターばっかりじゃないか?
「低学歴失業党」でも結成したら?
多分2ちゃんは叩きまくるだろうけど。

214 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:39 ID:d2+bNCNN
>>207
未納者のほとんどは低収入のフリーターだから、
外貨預金どころか普通預金口座にもほとんど残高がありません。
ポートフォリオなんて言葉自体知らないだろう。

215 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:42 ID:kQIqBMxv
>>212
賛成!

216 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:46 ID:autG6Ue7
>>212
賛成。なんのかんの言って、支払拒否できるところが年金制度の一番アカンところだと思う。
消費税にしちゃえば、最初文句を言う人はいても、結局のところ払うしかなくなる。


217 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:51 ID:eNDvR/yj
おれなんか生(活)保(護)だから
保険料を税金で払い、年金を税金でもらうんだぜ
うらやましいだRO?

218 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 01:53 ID:DI2GBJP1
>>212
消費税化は僕も賛成でつ。
「将来年金を貰うつもりはないから払わない」なんて言ってるヤシだって、
運用に失敗して暮らしていけなくなったからといって姥捨て山に捨てるわけにも
いかないから、結局生活保護という形で公的資金を蝕むんだから。

219 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 03:38 ID:M4Vs3rmX
まず消費税ネコババしてる連中を吊るし上げろや。

220 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 09:51 ID:hN41tFb5
フリーターではないが、未納です。
税金等に関わる仕事をしていますが、もう何年も前から、現行の年金制度の
無理は常識的に言われていて、私の周りには年金を支払っている人は
ほとんどいません。タンス預金するにはまだ早いが、やはり今は貯蓄
するしかない。

支給開始時期は>>123にもある通りもう徐々に67歳になりつつあるよ。



221 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 10:45 ID:udNnwg9C
200↑の2択は間違ってないか?それは年金が掛け捨て状態になるのならって
いう前提だな。貯蓄はできるならすればいいし、しとけば文句はないよな。
けど、年金未払いで貯蓄に走った場合、これからすぐではないにしろ、強制
徴収されるんだよ。おまえが自分のため、と貯蓄してた分は年金に消える。
だから年金分を貯蓄・運用では足りないのだ。年金がきちっと予定通りもらえれば
問題はないが。年金は払わなければならない。不安ならその他に貯蓄をするべきだ。
もともとそれがまっとうな人だしな。
年金は義務として払う。自分のために貯蓄もする。そうだろ?

222 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 10:56 ID:c5MPpSc3
年金強制徴収っていうけど、いつから?
貯金残高が10万でも差し押さえるの? 住まいは賃貸アパートだし
車ももってないし・・・

 強制徴収って まだ議論の段階なのかなあ

223 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 10:58 ID:pUXi+He5
インフレにしてしまえば国債問題も解決、生保の個人年金はただ同然。
年金のみ物価スライド、なぜたんす預金や私企業を信じられるのだ?

224 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 10:59 ID:ABxTe3f8
http://www.simplelife.to/AR2/rank.cgi?id=392ax5019&no=16
http://fivestar-club.com/ranking/stock/ranklink.cgi?id=asasas

225 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 11:16 ID:zn7BpWzb
不要家族要員をどんだけ冷遇できるかが争点になってきますた!!!

226 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 11:19 ID:CDZ/HOTW
でもさー 年金あきらかに受け取れない人から
徴収するなら、元本だけでも返せよなーーー

返さないなら 寄付じゃん。 ケッ

227 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 11:25 ID:d9g0/vw9
年金ねー  でもさあ 専業主婦で自分では払ったことなくて
子供も産まないで、家の中でじーーーっとしてる主婦がいたとしてだ。

しっかり年金もらって100歳以上長生きしたとしてだ。

 こういう人とかって、国にとって+なのかね
今現在おばあさんで、こういう人沢山いるだろうにな。

 なんか 年金ってーー???????だよなあ

228 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 11:30 ID:EV1qu9Og
強制徴収の方法は、国税と一緒。
(「国税滞納処分の例により徴収できる」)
今までソレをしなかっただけ。

ただ、滞納者からの徴収の優先度が国税・地方税に劣るから、
(もし税金も滞納している場合は)滞納している税金から先に徴収される。
差し押さえ得る財産が無くなったら、年金分は徴収しようがない。

本当に支払能力が無い場合は、免除の申請をしておくと良い。
免除申請しておけば、10年前までは追納できる。

229 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 11:34 ID:J0FAXx0/
学生→ビンボー→学生、で5年払ってない。
全部申請してるから、10年までさかのぼって払えるらしいけど、
これは徴収されないよね?

230 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 11:35 ID:BzUUVUz+
>227
それ私。 子供いないし。
大きな声じゃ言えないが森首相のアレは真実ついてると思う。
そのうち年金の差はつけられると思う、子供いる人と。
でもそれでもいいや。自分で選択した結果だもん。

231 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 11:36 ID:BzUUVUz+
× 森首相
○ 森もと首相

232 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 11:48 ID:3g2b5b1O
>>230
俺も森喜朗は大嫌いだけど、あの発言は間違ってないと思う。
子供の投資したお金が老後の年金という形で返ってくるわけだから、
子供を生まないから、他の人が子供の養育に掛けている金を全部
遊びに使っちゃって、老後は自分は養育に投資していない他人の子供
の働いたお金をもらって生きていくってのは、理屈に合わないよね。

233 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 11:51 ID:j+pOFOnw
>230
だったら年金廃止して、自分の子供に養ってもらえばいいだけじゃん。
と、年金制度の意義について話を戻してみたりする。


234 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 12:00 ID:EV1qu9Og
>>229
徴収されません。

学生のときの期間は、
年金の資格を見る期間には入り、額の算定期間には入りません。
ビンボーのときの期間は、
年金の資格を見る期間には入り、額の算定期間にも入ります。


235 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 12:06 ID:lzsNtIXH
>>233
本来はそれが一番シンプルで理屈にあってる。
しかし問題は、子供ってのが案外親に冷たい存在だってこと。
実際、年金制度ができる前には、都会に出て行った子供から
仕送りもなく放置された老人が結構いて社会問題になっていた。
それに、子供を親の扶養と言う名目で田舎に縛り付けちゃうと、
労働力確保からみても経済成長にとってマイナスだったから
できた制度なんだよ。
『お子さんからの老後の仕送りは国が責任を持ってちゃんと
やりますから、安心して子供を都会に送り出してください』
という制度なんだよ。

236 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 12:39 ID:j+pOFOnw
>235
それだけが目的なら、国が子供から徴収して経費を差し引いた後親に送るという制度を
作ればいい。なぜ年金という制度になっているかの説明にはならない。

> 年代別では20歳代の未納率が高く、20-24歳が52.6%で最悪、25-2929歳も50.6%で5割を上回った。
子ありでも子供が年金払ってなかったりすると、その子供は何も貢献してないと
いうことな。


237 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 13:02 ID:+wxrpNC+
年金を徴収しようにも、預貯金が無く、資産も持ってない場合

   無い袖はふれない    ですなあ   藁

238 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 13:15 ID:EV1qu9Og
世帯主までは連帯して徴収されるだろうけどね…。

239 :229:03/09/02 13:20 ID:J0FAXx0/
>234
おお、わかりやすい。
ありがとう!
来年からは払わねば・・・。トホ。

240 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 13:22 ID:Bh7nolMw
年金未納者はオナニ禁止にすればィィょ!

241 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 13:22 ID:mx5C0VHD
良かった 賃貸アパート住まいでも ここの世帯主は自分。
ひとりだから・・・。 資産もないし。

  手も足もでまいな クク

242 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 13:23 ID:2M2EN24o
>>231
首相はやめても政治家の間では首相と呼ばれ続けるらしいから
間違ってもいないと思うが?
いちいち訂正するのもいかがなものかと
自分の無知さに反省しる!

243 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 13:36 ID:EV1qu9Og
>>239
どういたしましてー。

来年からは、ということは就職(厚年)?

244 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 13:39 ID:Bh7nolMw
>>241
支払前の給与を差し押さえられたら?

245 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 13:39 ID:N/B+kEYr
議員年金 ムカつく
10年議員やると 生涯カネもらえるんだもんなーー 
 
居眠りしてても議員だもんなーーー

246 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 13:59 ID:EmLVCAOZ
>>244
無職!!! ほど強いものはない 

247 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 14:03 ID:j+pOFOnw
>246
年に一個内臓を売ってもらうことになります。
初年度は腎臓から。


248 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 14:36 ID:LcKSP0n6


払うつもり  ない  ププ

249 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 17:39 ID:b0nQpPkC
払った金は自分が貰うためではなく、今の老人を支えるっていうんなら
今の年金徴収額に比例して老人に払えばいーんでないの?
徴収額が少なければ貰う金額も少なくなる。
額を一定にしてるから「破綻」なんてことになる。

ほとんど名を変えた税金なんだから、
国民年金は税金として歳入すればいーのに。
一体幾ら金払えば国は満足な行政をしてくれるんだろうねぇ。

250 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 20:47 ID:7gfCYWhT
大体 年金なんか貰える歳まで生きれるかどうかの保障あるのかよ
70歳まで引き上げられるのは目に見えてる
それまでに死んだら ほぼ全額政府への寄付だぜ

だったら払ったつもりで家で寝かした方がマシ
目減りもクソもない、死んだらゼロなんだから
自分で貯めれば 50歳で余命1年と宣告されたら
好きなだけそのお金を引き出して使えるわけだし


それともう1点

そもそも年金システム自体がネズミ講だから
政府と言う中間マージンが入る分
元本保証されるわけ無いのがわかるだろ?

100歩譲ってよく言えば
払うお金も貰うお金もみんな国民が払ったお金
つまり 国民全員参加のギャンブルってこと
トータルではプラスマイナスゼロ
しかし年金組織が入る分 そこで人件費だのいろいろと中間マージンかかり
最終的には損するように出来てるシステムです


251 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 20:56 ID:OVysJWCW
そんなの何処に預けたって同じだろうに。
まぁ、せっせとタンス預金しときなさいな。

252 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 20:56 ID:qtzGB+nN
>>250

> しかし年金組織が入る分 そこで人件費だのいろいろと中間マージンかかり
> 最終的には損するように出来てるシステムです

むしろ、こっちのが問題だよね。
雇用保険もそうだけど、国が徴集する保険系って、
必ず外郭団体作って無茶苦茶なもん作ったりしてやがる。
まあ、単なる天下り団体だったりもするんだけど、
その経費にも使われてる訳だからねぇ。
効率悪いっちゃ悪い。

253 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 21:04 ID:xlBR6N1X
残念ながら国民である以上、国民年金は払わなくてはならない。
例え70歳になったとしてもいずれその歳になる。
年の取るのはあっという間。
若者だったら、厚生年金に入ってないのが不思議。
いつまでもすねかじりじゃ笑われるぞ。


254 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 21:08 ID:N++PSqtZ

>例え70歳になったとしてもいずれその歳になる。
生きてればだけどねー。
まあ全くもらえないことはないと思う。
でなきゃ生活保護のがましと思うヤシが続出 。





255 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 21:09 ID:OVysJWCW
っとに、自分の損得だけしか考えてない人が多いなぁ。
そんな偉そうに言うほど税金納めてるのかねぇ。

256 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 21:11 ID:N++PSqtZ
資本主義だからそれはそうだろうけど


257 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 21:26 ID:0htFaxGc
税金とか年金とかこういった事こそ
学校でしっかり教えとくべき

258 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 22:27 ID:Rjua9qyS
消費税15%にしていいから、年金なくせよ。

259 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 22:28 ID:e2kk2Hnl
でもそうすると、年金生活者も消費税払うから結局生活がきつくなってしまう。

260 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 22:31 ID:OVysJWCW
べつに年金だけで生活しなくてもいいんだよ。

261 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 22:32 ID:BVx1kCwD
>258
消費税上げるのって、金持ちにダメージ小さく貧乏人にダメージ大きいんだよね。


262 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 22:38 ID:OVysJWCW
食品などの生活必需品には税金かけない、とかすれば大丈夫じゃないかな。

263 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 22:44 ID:uj/ehbJg
>>261
それは定額税。
金持ちほど大きな額を負担する。

264 :261:03/09/02 22:53 ID:BVx1kCwD
>261
消費税高い外国ではそういう方式だね。
スーパーで買う食品は無税だったり税率が低い。

>263
額の問題じゃないんだが、分からないかな?


265 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 23:37 ID:ikBpxjaC
どっちにしろ消費税は子供からも税金を徴収しているわけだから
大人から子供まで同じ税金を取り立てている時点で不平等

266 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 23:38 ID:QSQFv7bk
強制って、タンス預金にすればばれないの?
年金なんてはらえないよ〜
年金より日本自体もつのかな〜
だって年寄り世代、戦争経験者まだいるよ〜
死ぬまでこの制度とこの国もつのか〜

267 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 23:39 ID:cxJ0gvwR
普通に疑問やねんけど今もらってる人の額を減らすことはできへんの?

268 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 23:41 ID:QSQFv7bk
生きれるやつはへらしてよ。
遺産なんて残しても、喧嘩なるだけだし。

269 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 23:41 ID:uj/ehbJg
>>264
定額税と定率税の性格の違いを言ったんだが。
消費税は高い買い物をする人に大きな額を要求するので、
金持ち層と低所得層で平等な徴収ができる。
その意味から>>261は正しくない。

270 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 23:44 ID:N++PSqtZ
なにが平等か最近わからなくなる訳だが

271 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 23:47 ID:Ujr5EAPr
>>265
え?
平等じゃん!

272 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 23:48 ID:Ujr5EAPr
>>266
この国がもたなかったら、タンス預金も紙切れ。

273 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 23:51 ID:ikBpxjaC
>>271
どこがだ
所得が高い人でも低い人でも同じ税金を払うわけだから
不平等だろ
それに所得のない子供にまで税金を徴収してるわけだし
これのどこが平等なんだ?

274 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 23:52 ID:BVx1kCwD
>270
国民年金は払ったことがなくて分からないんだが(厚生年金のみ)、これって払い
も定額もらいも定額?
だとしたら、死んだら終わりということで見る角度からは平等といえるが。



275 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 23:53 ID:Ujr5EAPr
>>273
まさに平等じゃん。


276 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 23:56 ID:OVysJWCW
子供に消費税がかからないなら
買い物を子供に行かせる人ばかりで、子供大忙し。

277 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:01 ID:iq3x86hP
>269
仮に月手取り20万の家庭と100万の家庭を考えたときに、その中で占める絶対的に
必要な消費額と消費税がプラスされることによるダメージを言ってるんだが、
理解できませんか?


278 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:03 ID:FJDXiJmG
>>276
むむぅ
そーかー
むずかしいなぁ

279 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:03 ID:v3PbyYEY
>>277
所得が違うこと自体は不平等じゃないの?

280 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:07 ID:AmCfffuC
だいたい、世の中平等なんてありえません。

281 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:11 ID:iq3x86hP
>279
所得税は累進課税されてますが、なにか?
所得税で99.999999999999999999999%徴収でもほぼ平等になりますが、貧乏人も金持ちも
納得?


282 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:12 ID:on7qEoTl
北朝鮮は平等の予定だったが・・・

283 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:13 ID:vflz8q4i
>>279
頑張れば、才能があれば、追いつくチャンスがある。
その意味での平等。

頑張りもしないやつ、才能も運もないやつがそれらと同じ結果を得る類の
平等ではない。

284 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:14 ID:1544i6jZ
なんかさー。
今 年金を払わずにその分貯金することを
「将来、お金の価値が暴落しない保証はない」って言って否定している人ってさー。
貯金してもすぐに使っちゃって、貯金が出来ない人が多いような気がする。
自分の性格じゃタンス貯金したくても出来ません、みたいな。

285 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:17 ID:AmCfffuC
>>284
きみはタンス預金をがんばれ!ヽ( ・∀・)ノ

286 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:18 ID:v3PbyYEY
>>281
累進課税が平等で、定率、定額課税が平等ではないということは
なにによって定義されてるの?
所得の格差の存在が平等の範疇であるなら、徴収率、徴収額のあたえる
ダメージの格差の存在も平等の範疇であると思いますが?


287 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:19 ID:v3PbyYEY
>>283
なら、税金を所得に関係なく定額定率にしても
がんばって所得を上げれば負担を減らせるんだから平等だね。

288 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:22 ID:vflz8q4i
”平等”の意味を履き違えてる人がいるね。
怠け者が、頑張って大きな財産を手にした人と同じ待遇を得るとしたら、
それこそ不平等だよ。
頑張れば良い状態に近づける。

なんだか、徒競走で最後は足の速い子も遅い子も手をつないでゴール、
子供に差をつけないみたいな、そういうのは平等ではない。

289 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:25 ID:vflz8q4i
>>287
そのとおり。
不平等ってのは、どれだけ頭が良くても関西人は大学に入っちゃ駄目、
みたいな差別のこと。
国民すべての生活レベルや収入がまったく同じになることではない。

290 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:26 ID:v3PbyYEY
>>288
がんばってるというだけで優遇されるとしたらそれこそ不平等じゃん。
がんばらなくても財産を作る方法論を見つけたならそれも優遇されるべき。



291 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:26 ID:vflz8q4i
ああ、文章が崩れてる・・。わかりづらいね。

292 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:26 ID:iq3x86hP
>286
現状の税システムは乱暴に言うと金持ちにちょっと厳しく、貧乏人に優しいシス
テムです。
であるからして、なんで消費税だけが貧乏人に(比較的に)厳しくなるの?って
いうことなんだが。分かりませんか?


貧乏とか金持ちとか書いていることに他意はありませんので、、、。


293 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:29 ID:vflz8q4i
>>290
努力した人が得た収入や待遇というのは、優遇されたものではない。
勝ち取ったもの。

勉強がんばって良い点取ったやつと怠けて0点だったやつが同じ条件で
進学するのは、払った努力が報われず不平等でしょう。

294 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:30 ID:iq3x86hP
>287
そこまで言うならさ、物心ついたときに「政府も行政もいりません。全部自分でまかないます」
ぐらい宣言してみろよ。いや、今からでもいいよ。


295 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:30 ID:v3PbyYEY
>>292
「現行の税システム」じゃなくて「現行の所得税システム」でしょ?
所得税のシステムがすべての規範だって決まりはない。

であるからして、なんで所得税や法人税だけが金持ちに(比較的に)厳しくなるの?
消費税や固定資産税、年金や健康保険などは平等なのに。
とも言えるね。


296 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:34 ID:vflz8q4i
>>292
ある一定の範囲内に限定すれば、同じ国民なんだから、同じだけの
負担をするのが本来の平等。どうして金持ちは一人で何人分もの額を
負担しないといけないのか?という話になる。

寝る間もなく働いて、才能も有り高い所得を得た人は累進課税で
給料の半分をとられるとする。一方、低所得層のひとは、得た給料の
十分の一程度。
量として、割合として考えると、これは平等だろうか?

297 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:34 ID:v3PbyYEY
>>293
怠けて0点をとったものが同じ条件で進学するのは不平等というなら、
怠けて低所得な人間の税率が低いのも不平等じゃないか?

298 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:35 ID:v3PbyYEY
>>294
論理的な反論ができないからってキレるなよ。
論理で答えなさいよ。

299 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:37 ID:vflz8q4i
>>297
そこでは所得の再分配という概念が出てくる。
学校で習ったよね。

300 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:41 ID:v3PbyYEY
>>296
はげどうです。

例:
村で、村人みんなで金を出し合って川に橋をかかることになった。
働き者の吾作さんは蓄えがが多いので100万円の負担。
いつもフラフラ遊びほうけている怠け者の野次兵衛さんは、蓄えがほとんどないので500円負担。

さてこれは平等でしょうか?


301 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:42 ID:v3PbyYEY
>>299
詳しく教えてください。
学校ではなまけてたから

302 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:47 ID:k0NwcVLH
金持ちがみんな努力してて貧乏人がその反対、というわけでもない。
端の話で働かない長者のボンボンと身体の弱い大家族の長男の負担が同じなのは
平等?
でもこれを実行しようとしてるのがアメリカ。

303 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:48 ID:guIYFJ/o
>>299
思いっきりゴマカシちゃいましたね(w

304 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:50 ID:vflz8q4i
>>302
先祖が頑張った。頑張った先祖には、自分の子孫に豊かな生活をさせる権利がある。
金持ちだけが、せっかく稼いだお金を子供にあげられないとしたら、それは不平等。

305 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 00:54 ID:ThGZtaSY
 
 金持ちを差別するな!

 

306 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:00 ID:vflz8q4i
>>301
金持ちと低所得層の貧富の差が開ききって、支配者・被支配者で
搾取・被搾取の関係になり、完全に逆転不可能になるのは平等ではない。
つまり、お金持ちがお金持ちとなりすぎるのも国家国民としては良くない。
そのため、累進課税等を行って金持ちの所得から多めにとったお金で
低所得層も生活する国家を形成することで、低所得層も金持ちも同じ
環境を得、両者の差が開ききるのを抑制することを所得の再分配という。


訂正があればお願い。

307 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:04 ID:v3PbyYEY
>>306
平等な機会のもとに発生した格差なのに、
その格差を無理やり均すのは、機会の平等ではなく、
結果の平等だと思うんですが、学校のカケッコで手をつないで
みんなで一緒にゴールするのとどう違うんですか?

308 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:06 ID:iq3x86hP
>295
税収に占める割合が違う。といっても、消費税がどんと上がると逆転するけどな。

>298
税率0にすれば平等だね、って言う意味ですがなにか?


309 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:14 ID:/uh9QM5q
>>306
その再配分はなんで学校の成績にも適用しないの?
成績の悪い人間は、程度の低い学校にしか行けない。
成績が良くて優秀な学校に行った人間とは格差が広まる一方。
中卒DQNの塗装工と東大法学部出の中央官庁のキャリアじゃ
もはや完全に逆転不可能。
これは平等とはいえないよね。

310 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:16 ID:vflz8q4i
>>307
おれが数十万の税金を納めて、イチローが数億円も税金を納めても
俺とイチローは同位にはならない。やはりイチローは俺よりはるかに金持ちのまま。
結果は平等ではない。徒競走でいえば、あいかららず一周以上の差がついてる。

ただ、何事にも境目はあって、たとえば旦那の扶養下にある専業主婦のバイトで
120万?を超えると税金が多めになり、119万でやめた人より手取りがすくなるなってしまう。
それは不平等だけど、結局はどこかで境目をつけなきゃいけないので仕方ない。


311 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:18 ID:v3PbyYEY
>>308
累進税率を採用してるには、所得税と法人税だけ。
その他の山ほどある税には累進税率は適用されていない。
だから、>消費税だけが貧乏人に(比較的に)厳しくなるの?
ってのはレトリック。
累進税率ってのが特殊なんです。特殊な例は基準にはならないんですよ。


312 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:19 ID:vflz8q4i
>>309
DQNでもがんばれば東大に入れた。(限界は有るが)
東大に入るのに頑張って、東大に入ってからも頑張ったやつと
小中高と遊び狂ってたDQNがどうして同じ結果を得られる?

東大生ががんばった努力はどうなる?
そして、DQNが公僕になったら国が滅ぶ。なんのための筆記・人格試験だ?

313 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:21 ID:v3PbyYEY
>>310
>結局はどこかで境目をつけなきゃいけないので仕方ない。
だったら、消費税も仕方ないんじゃないの?

314 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:21 ID:vflz8q4i
みんなが頑張るチャンスを手に入れて、頑張って得た能力に見合う結果を
得られるのが平等。

努力家もDQNも、みんなが同じ結果を得るのは平等ではない。

315 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:23 ID:1wVmOXX8
国民年金って結局破綻するの?
してるって話もあるが維持でも国は持たせそうだが。
消費税も上がるだろし。

316 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:23 ID:v3PbyYEY
>>312
>東大生ががんばった努力はどうなる?
んじゃ、がんばって金を稼いで金持ちになった努力はどうなる?

317 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:24 ID:v3PbyYEY
>>314
だったら、富の再配分は平等じゃないね。

318 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:25 ID:vflz8q4i
>>313
何が、しかたないの?


319 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:26 ID:v3PbyYEY
>>318
>>310は何が仕方ないの?

320 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:27 ID:vflz8q4i
>>317
再分配も平等だよ。
税制や制度というこの国家のシステムのなかで、私たちが国民として
手にしている“平等”なので、もとより定義されている平等。

321 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:29 ID:v3PbyYEY
>>320
んじゃ、手をつないでカケッコも平等じゃん。
学校のシステムのなかで手にしている平等。

322 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:30 ID:vflz8q4i
>>316
金持ちになった努力は認められている。実際に金を得ている。
多くとられる税金、その割合の問題は、もとよりこの国で制度化された
範囲内なので、ほかの者が金持ちになっても同じく多く負担しなきゃいけない。
だから、特定のもののみが不当に負わされた負担ではない。

323 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:31 ID:vflz8q4i
>>321
公的な制度と、試しにやってみた試みの違い。


324 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:32 ID:iq3x86hP
>311
数で比較する?
税収割合は無意味なんですね。それは不平等ではないのでしょうか(w。



325 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:33 ID:vflz8q4i
>>319
>>310を読めばわかるはず。金額を決めなきゃいけない以上、
その一点を一円でも超えるものと超えないもので差が出てしまう。
しかし、制度として区切りをつけなきゃいけないので、それは
仕方がない。

326 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:33 ID:v3PbyYEY
>>322
>もとよりこの国で制度化された範囲内なので
消費税もこの国の制度だよね。
金持ちは消費も多いから多くの税を払う。
だから、所得税同様特定のもののみが不当に負わされた負担ではない。


327 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:36 ID:v3PbyYEY
>>323
生徒にとっては公的な制度だよね。
試しにやるのは不平等で、公的制度なら同じルールでも
平等なわけだね。

328 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:37 ID:v3PbyYEY
>>325
その区切りが累進税率じゃなく、定率でもその国の制度として決められたことなら
平等といえるんでしょ?

329 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:39 ID:vflz8q4i
>>326
そのとおり。
それにもし、問題があるなら、私たち国民から選抜された行政や
選出された議員が新たな制度へ改定する。
>>327
徒競争は一部教育者が勝手に執り行った制度。
私は問題だと指摘している。

330 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:41 ID:DmR+OKba
>ID:vflz8q4i
説得力なさ杉。
てか、支離滅裂.........

331 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:41 ID:iq3x86hP
>329
> それにもし、問題があるなら、私たち国民から選抜された行政や
> 選出された議員が新たな制度へ改定する。
このスレッドの終了宣言ということでよろしいかな?
「国のやることに文句はつけるな」by 329


332 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:41 ID:vflz8q4i
>>328
そのとおり。

もし問題があると思えば指摘するし、無いと思えば指摘もしない。

333 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:42 ID:v3PbyYEY
>>329
文部科学省が推進したり、多くの学校が取り入れたりしたら、
同じルールでが平等に変化しちゃうわけね。

334 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:43 ID:qptQWyKz
年金なんて払ってる余裕ないんですけど!!!!
将来もらえるかわかんない年金なんて余裕があれば
ボランティア気分で払えるけど
今全然余裕ないし!!
財政苦しいなら国会議員が無駄金節約すりゃ1億2億はすぐ捻出できんだろーよ

335 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:43 ID:vflz8q4i
>>331
この国を導く決定権を有するのは議員。
そして、その任命権を有するのは私たち国民。
「国のやることに文句はつけるな」となど、なりようはずがない。

336 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:46 ID:v3PbyYEY
>>335
だとしたら、既に決まってる制度だからという理由だけで
同じルールが平等になったり、不平等になったりする
あなたの考えがわからん。

337 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:46 ID:vflz8q4i
>>333
そうなっても、私は「それは平等ではない」と指摘する。
判断基準は、私たちがどう考えるかだから。行政の判断にのみ委ねるものではない。
なぜなら、行政の任命権ですら、私たちが(間接的でも)握っている。

338 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:46 ID:NI0h0UIQ
ここで国の方を抱擁してるヤシって国の借金がいくらか知ってるの?
破綻寸前の国にソコまで信用しろって言うのはマジで無理だから

339 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:48 ID:vflz8q4i
>>336
「既に決まってる制度」であり、それは必要だと私たちが
考えているのが正当な制度。すでに書いたが、既存制度でも
改定されていくし、新たな基準も生まれる。
結局は私たちが思考して制度化・定義化していくもの。

340 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:48 ID:v3PbyYEY
>>337
だったら、私が「消費税は平等だ」と考えているんだからとやかく言わないでください。

341 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:48 ID:1wVmOXX8
このスレ初ですが
払った方がいいと言う方の方が多いですか?

342 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:49 ID:v3PbyYEY
>>339
正当な制度か否かはあなたの主観でしかないわけですよね。


343 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:50 ID:iq3x86hP
>338
明日は学校に行ってくださいね。2学期は始まってますよ。


344 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:51 ID:vflz8q4i
>>340
俺が君にとやかくどう言っったっけ?
そして、あなたの考えがこのスレに書かれ、それに正当性がないと
判断すれば、俺はカキコする。スレとはそういうもの。

345 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:52 ID:BHr9rrwv
国を信用してるやつがまだいるのか?
破綻寸前つか、
もうとりかえしのつかないとこまできてると思うんだが。

今後の選択肢としては、
破綻するとき、誰に被害がいくかだけだろ。
このままだと、「未払い」が勝ち組だろうね。


346 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:53 ID:vflz8q4i
>>342
当然でしょ。客観的な事実の話と、制度・政策への判断はまったく違う。

347 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 01:54 ID:v3PbyYEY
>>344
結局自分の主観でしかない事柄をどうして>>288みたく断定的な書き方が
できるのか不思議なだけです。

348 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 02:00 ID:vflz8q4i
>>347
自分が正しいと思う意見だし、“平等”の履き違えってのは
個人個人の判断の相違よりも、客観的事実に近いから。
結局、その意味での平等とは何かについて、説得力ある反論もなかったと
記憶してる。上のほうで見当違いな平等を言う人も、自分が
何による平等を話してるのか思えば、たとえば憲法で規定されている
国民の平等ならば、憲法を読めば自分の過ちに気づくでしょう。

349 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 02:00 ID:AmCfffuC
だから、信用できない人は
勝手にタンス預金なるなり、日本脱出するなり好きにしなされや。
それとも、払う気の人に「払うな」と言いたいわけ?

350 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 02:02 ID:BHr9rrwv
ま、「平等」なんて解釈はひとそれぞれだからな。
自分の思想を語るのはOK。
それにたいして自分の考えをぶつけるのもOK。
理由もなく、馬鹿にするのはNGかと。


351 :345:03/09/03 02:06 ID:BHr9rrwv
>>349
>それとも、払う気の人に「払うな」と言いたいわけ?
いや。
もうすぐ破綻するから、
現時点からどういう選択をしようが大差ないんじゃない?
っていいたいだけ。


352 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 02:07 ID:vflz8q4i
俺は破綻しないと思うよ。
年金も払ってないと、年取ってからイタイ目に遭うと思う。


353 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 02:10 ID:iq3x86hP
所得の再分配を分からない奴って多いんだね。
なくなったらそれがどういう結果を生む可能性があるか、勉強してみたらいいよ。


354 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 02:15 ID:vflz8q4i
>>279ID:v3PbyYEY
に対する>>283から長々となったけど、彼は共産主義的な平等を
言ってるみたいだね。「所得は同じでこそ平等」と。
俺は憲法で保障されている平等をもとにはなしてるからかみ合わなかったのかな。。

355 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 02:30 ID:BHr9rrwv
>>352
じゃぁ、今後どうなると思う?
ちなみに、今のシステムのままなら生活保護でOK。
憲法で保障されてるし。

以下、折れてきな予想。
2だろうなぁ・・・

1.現状維持。
 払った金額(金利込み)の0.4倍くらいの額が返ってくる。
 税金アップ。
 払わなかった人勝ち。

2.年金は生活保護と一本化。預金のない人のみもらえる。
 国民年金は税金と一本化。税金自体は現状維持。
 払わなかった人勝ち。

3.厚生省の試算どおり、払った金額(金利含めて)の約1倍(ぐらいか?)もらえる
 税金超大幅アップ。20万の給料で手取り10万とか。
 払っても/払わなくても同じ

>>353
んなもん小学校で習うだろ。
小学校って義務教育だったよな?


356 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 02:36 ID:BHr9rrwv
ああ!、厚生年金で鬱。

357 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 02:38 ID:AmCfffuC
年金が破綻して修復できない状況で生活保護が受けられると思っているとは。

358 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 02:42 ID:vflz8q4i
>今のシステムのままなら生活保護でOK。 憲法で保障されてるし。

これは問題では?生活保護は“ぶら下がり”や不正受給が横行してるから、
いずれ見直されると思う。保証の程度も問題だし、今後、受給者が
変に増えれば厳しくなるのでは。っていうか、そうしないと年金よりそっちが破綻する。
「いざとなれば保護がある」なんて思ってると、本当にジリビンの生活になるんじゃないかな。
どちらにしろ、『いざとなれば生活保護を受けよう』なんて心構えは
問題でしょう。俺なら結婚もできない。親戚親類にも迷惑。

で、123はどれでもないと思うね。
消費税率を上げて年金制度を破綻させず、年金がもらえるのは
払ってた人だけ。生活保護は今までどおり別問題。
だから払ってない人は、かなり痛い目を見ると思う。

消費税が3%から施行され5%になった今でも、制度自体は同じでしょ。
消費税を払ったからって年金払ってない人はもらえない。

359 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 02:49 ID:vflz8q4i
>>355
3は間違いでしょ。
厚生省の試算どおりなら、2・2倍だったと記憶してる。


360 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 03:09 ID:BHr9rrwv
>>358

>そうしないと年金よりそっちが破綻する。
生活保護は、もう破綻ぎみ。
予算より、受給資格のある対象者が多すぎて、
いかに支払わないかで大変らしい。

>「いざとなれば保護がある」なんて思ってると、本当にジリビンの生活になるんじゃないかな。
>どちらにしろ、『いざとなれば生活保護を受けよう』なんて心構えは
>問題でしょう。俺なら結婚もできない。親戚親類にも迷惑。

でも、「年金があるから大丈夫」というのも危険かと。
国の政策なんて、いい加減なもんでどうなってもおかしくない。

>消費税率を上げて年金制度を破綻させず、年金がもらえるのは
>払ってた人だけ。生活保護は今までどおり別問題。
>だから払ってない人は、かなり痛い目を見ると思う。

年金返ってきても、払った金額以上にはもらえないよ?(平均寿命換算で)
厚生省の出した試算は、完全にインチキなものだし。
サムゼロゲームで、もうすでに年寄りがプラスになってるので、
若い世代がプラスになることはありえない。

>消費税が3%から施行され5%になった今でも、制度自体は同じでしょ。
>消費税を払ったからって年金払ってない人はもらえない。

制度自体は同じでも、これから少子高齢化が進むからね。
現状の金額を払い続けるには、大幅に税金を上げる必要があると思うが。
でも、生活していくためには、そんな税金をあげられないし。
税金あげずに、現状維持は厳しいかと。


361 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 03:13 ID:BHr9rrwv
>>359
つい最近、TVでいろいろ解説してたよ。
厚生省の試算では、
・試算が国民年金ではなく、厚生年金であること。
・金利分をふくんでないこと。
・結婚して、夫婦で生きている場合であること。
・緩やかなインフレが起きているという前提。
・厚生年金の会社支払い分を考慮していないこと。
だったかな。
20年後の世代では、年金だけでトータル2億ぐらい払う計算になってたはず。
すげーインフレだな。


362 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 03:16 ID:BHr9rrwv
なんつーか、
あんな試算だしたら、はっきりいって信用ゼロだよ。
悪徳商法の手口じゃん。


363 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 03:54 ID:1wVmOXX8
消費税をあげたならどう変わるのだろう。

364 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 05:58 ID:mWYBXiy4
余計、消費が冷え込んで、さらなるデフレになる予感。

365 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 07:11 ID:Hv3YhSp4
税金と一緒くたにしてる人いるけど、「税金とは別もの」ってのがそもそものズレでしょう。
厚生年金、共済年金、国民年金の差とか、場当たり的に発生させてた全てが破綻しかけてる。

まず、国民年金は、生活保護同様の「最低限の生活を営む」という目的だと思う。
それなら、税金化してやりくりするのが良い。
厚生年金他は、会社からの援助もあるし収入に比例した支払い・収入ですでに格差が生じてるから、
払ってる人間がとやかくいう筋合いは無い。<払わない機会も剥奪されてるし

後は、徴集した金をきちんとやりくりされているのか?
ってだけの問題だと思うな。
介護保険っつう「税金もどき」も、いざ見てみるとあんまり有効活用されてないっぽいし、
これも今後20歳から徴集する予定もあるとかないとかだし・・・。
下手に放置して、徴集だけに協力してると、今後、妙な「保険」ばっかり増えると予想される。

366 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 07:12 ID:TjSKEW1m
失業して貧乏になったから、申請したら全額免除になりました。
らっきー。

367 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 07:44 ID:QwXE2oI9
払わなくても将来、のたれ死ぬことはないぞ!皆。
国は、そうゆう人を救う義務がある。

368 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 08:59 ID:9i83pB9V

まー、俺の考えは一つだな。
自分だけ、少数の人間がやるだけなら社会的に吸収できるが、
全員(あるいは大多数)がそれをやったら社会が成り立たなく
なるようなことはやらない。
生活保護しかり、年金しかり。国民の大多数が税を払わず、
労働をせず、生活保護で生きていくってのは不可能だし、
年金制度がなければかなりの人数の国民が、老後は生活保護
が必要になり、年金の不払いを税金で埋めなければならず、
増税を余儀なくされる。
もうこれは、ゴミのポイ捨てや万引きと同じレベルの
反社会的行為。

369 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 09:46 ID:GeBiwZD3
>>367
その制度もいずれ改正される可能性大だけどね。
自分の身は自分で守ろうよ。
年金はその為でもあるんだから。
やるべきことをせずに国に守ってもらおう、なんていう君みたいな考え方は、おかしいよ。
義務を果たさず権利を主張するのはやめようよ。恥ずかしい。

370 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 10:13 ID:o9FXlhQR
>>367
>国は、そうゆう人を救う義務がある。
その義務は、税や公的保険料を徴収する権利とセットです。
あなたには、文化的な最低限の生活をする権利がありますが、
それは労働義務や納税義務とともに存在しているのです。

371 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 10:23 ID:AwonwjoT
>>274
厚年払っている人は国年も払っている(制度上)。

国年の毎月の保険料額は定額。
もらう年金額は保険料を納付した月数によってきまる。
(満額が設定されていて、減額方式)
よって、払いは定額、もらいは比例した額。

※保険料免除期間はここでは考えないこととする。
 蛇足)厚年の人は免除の余地が無いので念のため。

372 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 10:44 ID:D0jIW9f7
公務員って 恩給(年金?)ものすごく沢山つくらしい。

公務員1人分の人件費で、民間の人 3,4人は雇えるらしいよ。

ボーッとしていても、給料もらえる公務員って楽だよね。

373 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 10:48 ID:YA3maTtS
無能公務員を片っ端から殺すっきゃないなw

374 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 10:54 ID:pE47j7P4
日本人って長生きだよね。自分の親は長生きしてほしいけどね。

もう年金徴収やめれ。
んで消費税に汁。  米、水、生鮮食品は非課税
ブランド品 四駆車 高級車  高給酒  毛皮  なんかには
物品税そのた贅沢税として300パーセントくらい課税しろ。

あと罰金を多くしろ。 シンガポールなみにガム吐き捨てつば吐きしたら
罰金。 DQNな車から罰金。 なんでも罰金だ。

カネを取れそうなアフォなんていくらでもいるんだから。もちっと国も考えれ

375 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 11:11 ID:4v34dGPQ
年金なんて構造的に破綻しているよね。
払っている人<もらう人
毎月コツコツ払っても、政府は運用失敗し続けているし
余計なところへ流用してこれも失敗だし。
民間でいうならば背任じゃないの?


376 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 11:29 ID:r06AqbPq
>>375
「払っている人<もらう人」だと何で破綻するの?

377 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 14:00 ID:0jiXJp66
あゎゎゎゎゎ  年金払ってないよー スミマセンスミマセンホントスミマセン
ダンナと合わせて1年分。 ¥319200
はぁ 一括で払える当ても無し   
地道に2ヶ月×2人分(53200エン)ずつ収めていこう・・・・

378 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 14:25 ID:L2Z1kWAD
>>374
それだよ、欧米なんかだと消費税率自体は高い(15%以上)けど、
生活必需品には課税しない。
なんで日本もこうしないんだろう。発泡酒ごときの増税をするくらい
ならその分ドンペリとかに上乗せすればいいのに。

379 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 14:29 ID:eEH85f28
国民年金は信用できないから自分で貯金する、て人はまだ理解できるけど
年金は払わないけど、生活保護をもらう、なんて人はホントにあきれる。
こういう社会悪のクズはとっとと氏んでほしい。

380 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 14:33 ID:Mi9HVizD
>>378
「食料品」の定義が難しくてヨーロッパでも常にもめてる。
何をもって食料品というか?
税率を安くするために無理やり食料品にした商品とかが結構あって、
「一律にしないと不公平!」って声も大きい。

381 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 14:43 ID:VKFGkojz
>380
ヨーロッパじゃ毛皮のコートも無理やり食料品にされちゃってんの?


382 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 15:12 ID:L2Z1kWAD
>>380
確かに食料品に関しては難しいかも知れないね。
牛肉もオージービーフと霜降りの松坂牛だけなら判りやすいけど、
それだけじゃないからなぁ。
書類的な抜け道も何だかんだで結構ありそうだし。

でもその中でも、きっちり分けられるものもあると思うんだよね。
自動車とか、ブランド物の宝飾品とか。

383 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 15:19 ID:BnO1KCJR
>>382
自動車とブランドモノって日本の場合、消費税以外に税金入ってなかったっけ?
自動車買った時、消費税以外にもいろいろ税金がかかってちょっと驚いた。

つか、自動車だと車検も簡素化して欲しいな。
スモッグチェックくらいで良さそうなもんだけどな。

384 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 15:52 ID:Lnz59bRI
>382
>自動車とか、ブランド物の宝飾品とか。
贅沢品税ってやつですかね?
でも、これももめるんだよね。
自動車は贅沢か?
 都心なら贅沢だけど、田舎に行けば性価値必需品
ブランド物は贅沢か?
 同じ服なのにブランド品だというだけで課税するのか?
 企業努力で高めたブランドなのに。
 安物より長持ちするから決して贅沢ではないという意見もある。

385 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 16:03 ID:VKFGkojz
アメリカの某州では、スーパーで買うものはほとんど無税だった記憶あり(酒はか
かってたかな?)。服飾類は全部税金かかっていた。

贅沢かどうか?ではなく、食わなきゃ死ぬんだから食品は無税、でいいでしょ。
ただし、外食は無税ではないし、松坂牛も贈答品売り場で買うなら有税。



386 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 16:07 ID:Qn8lw0Wy
新しい税の名前をつけりゃすむこと
煙草は迷惑税 で300パーセント課税
毛皮だって 動物愛護に反するので 課税
ブランド服は高いほうが喜ぶアフォが沢山いるので、3万円以上の服に課税

車も100万以上は 贅沢もんとみなす。

どんどん課税すればよろし。歩き煙草したら1万円徴収するとか。
携帯電話を病院でしたら3万円罰金とか。
排ガスすごい四駆も、公害税として沢山課税しろーーー

387 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 16:11 ID:GFMgIt/o
>>378
生活必需品っても線引きが大変。
100g98円のオージービーフも100g4000円の松坂牛も
食品だからといって必需品認定するのはヘンだし、
だからといって、ある価格で線引きすると、
国産牛は課税、輸入肉は非課税ってなっちゃう。
こんな法案が通るわけがない。

388 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 16:17 ID:YAx1ZP1G
酒、煙草なんて迷惑なだけ
1000パーセント課税すれば?
車だって必要な人だけが申請して認可すればいい。
学生のうちから外車乗り回すのなんて意味なし。


389 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 16:17 ID:yfFVjgcM
>>385
>外食は無税ではないし
一人暮らしをしていると、外食の方が安く上がるんだけど?
吉牛も富士そばも課税か?

>松坂牛も贈答品売り場で買うなら有税
パチンコ屋みたいに精肉売り場で無税買ってきて、店舗外の
贈答受け付け窓口から発送してもらう商売ができそう。

390 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 16:18 ID:VKFGkojz
>387
100g1000円のマグロ、猫に毎日200g食わせてれば贅沢?。
人間が食えば非贅沢?


391 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 16:20 ID:Th1IDr+Z
公務員の給与を見直すべきです。 民間がリストラで四苦八苦しているのに
涼しい顔して徴収する公務員。

公務員ってリストラされないのですか? いいですね

392 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 16:22 ID:S7lfNPuY
>>385
外食は課税ですか......
コンビニ弁当は課税されますか?

393 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 16:22 ID:frpbi8nO
2年滞納しまくっていたら、親元にまで連絡が行った。
俺が「もう意地でも払わない」と言ったら、親が「なら我々が払う」と。
どうやら取り立て職員に「半端に払っているのに勿体無い」と言われたらしい。
ナンダソリャ?と思ったが、親が払うのなら
例え俺が貰えなくとも、親に支給されるはずの年金の礎になると思えば
それはそれでいいか・・・。

394 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 16:26 ID:eEH85f28
寄生虫だな。

395 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 16:27 ID:naAamvgR
>>388
>車だって必要な人だけが申請して認可すればいい。
また役人の許認可権限と職員数を増やすんですか?
増税されちゃうよ。

396 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 16:29 ID:HSk9cVXQ
>>392
コンビニ弁当を非課税にすると、売り場とテーブルの経営を分離して
非課税にするレストランが出てくるから、コンビニ弁当もにくまんもおでんも
課税します。

397 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 16:35 ID:frL5XXd0

どっちかつーと、ユニクロみたいな安かろう悪かろう商品に
課税して欲しい。
職人が精魂込めて作った一生もの、孫子の代までものの商品には課税するなよ!

>>388
>学生のうちから外車乗り回すのなんて意味なし。
国産車より安い外車だったら?

398 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 16:36 ID:QZ5UZqou
民間では失業しても無理して払う人もいるんだから
公務員の人員整理などして、国のほうも誠意を見せナイト

399 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 16:37 ID:ZWYyj9v3
>>388
どういう条件に適合したら「この人にとっては車は必需品」と認定するの?

400 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 16:47 ID:4r1XABS/
国民年金ぐらい払わず、言いたい事いっている奴の将来は真っ暗。
親の財産を食いつぶしたら終わり。
生活保護があるという甘い考えは時代遅れ。
ホームレス一直線。

401 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 16:54 ID:m2m8RD5/
>>400
>ホームレス一直線。
たぶんもう少ししたら、ホームレス生活を「文化的な最低限ではない」
なんてのは日本のホームレス未満の生活をしている途上国の人達に対して
失礼だから、ホームレスも「十分に文化的な最低限の暮らしをしている」
という解釈が発表されるかもね。

402 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 16:57 ID:YXGyldsg
いらない公務員って多すぎますよね

403 :手相なんかの:03/09/03 17:00 ID:Is5OXps/
自分が何歳まで生きるのか、生命線みて分かれば計画立てやすいんだけどね w

404 :おさかなくわえた名無しさん[:03/09/03 17:06 ID:7wekYbbP
年金破綻の原因として「少子化と未納増」をクローズアップする
ことで、「運用失敗と浪費」から目を逸らさせている。

世代間や払う払わない間で対立しているのを、笑っている連中
がいる。

少子高齢化と未納率増という事象は確かに考慮すべきテーマ
であるが、いま顕在化してきている年金問題の主要因ではない。
それがなければ、あと二十年程度は、年金システムは問題なく
機能していた。そしてゆるやかに税と一体化していく。元々そう
いう見通しだった。

いま徴収を強化しているのは、税化する布石。
「月々の徴収をなくし、消費税と一体にします」

いま払っていようがなかろうが、税化されれば平等に扱わねば
ならない。
差をつけるとすれば、年金+αとして付加給付するしかないが、
そうなるとα部分に国庫補助は見込めないので、額は微々たる
もの。

「年金は払いますよ。でもお前ら(官僚&準官僚)だけにいいおもい
はさせねえよ」というのが日本国民にできること。
第一歩として、とにかく官僚経験者には絶対に票をいれないこと。
官僚出身者が立法府にいるかぎり、官僚社会を傷つけるような
法律はできないから。

405 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 17:36 ID:U+d2Gck4
議員10年やれば、生涯にわたり議員年金が貰えるなんて、いいねえ。

406 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 22:17 ID:hnmeMe3p
みんなもっと選挙に行って欲しい。。

>>405
確か議員は上手くすれば二重に年金もらえたりするんだよ。
許せない。あれこそまさに無駄。
国民の「代表」が一般の国民とはかけ離れた生活をしてるのはおかしい。
そんなんで大多数の国民のための政治が出来るとは思えない。

407 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:16 ID:I+McJ4xe
少なくとも国民年金を払ってから発言しよう。
払わないで得するほどこれからの世の中、甘くない。
確かに特権階級が存在するのは事実。
しかし、それはどの国に行っても同じ。
ためしに、北朝○に行けば?
日本はまだまだ捨てた国では無いと思う。

408 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:24 ID:lf0GEXLI
議員年金くらいいいと思うけどなー。
会社勤めを辞めて立候補するんだから、それなりの保障がないと
政治家へのハードルが高くなるじゃん。

409 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:37 ID:BHr9rrwv
>>404
>少子高齢化と未納率増という事象は確かに考慮すべきテーマ
>であるが、いま顕在化してきている年金問題の主要因ではない。

どう考えても主要因だろ。
少子高齢化だから年金が破綻に向かう。
年金が破綻するという予測がたつから、未納率が上がる。

まぁ、厳密には要因は、
「少子高齢化で破綻する年金のシステム」
とういことになるが。
「少子高齢化」自体は、別に問題なし。
厚生労働省が責任逃れをするために言っているだけ。


410 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:40 ID:BHr9rrwv
>>407
払ってるからこそ発言するんだよ・・・
(俺は厚生年金だけど。)
払わなくてすんでいるんなら、
わざわざ書き込んだりしないって・・・


411 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:41 ID:lf0GEXLI
>>409
そもそも少子化がなければ、あくせくリスキーな運用する必要が
なかったんだからな。

412 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:52 ID:BHr9rrwv
>>411
そもそも、
人口の分布が変わると破綻するというシステム
がリスクを伴うんだが。


413 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 23:57 ID:lf0GEXLI
>>412
世代間の相互扶養は太古からあるシステム。
それに、受給額の減額や支払額の増額はあれども
破綻することはないでしょう。
どういう過程を経て破綻するの?

414 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 00:23 ID:vXusjvhc
>>413
実際に人口分布と、年金支払額、受給額から、
将来どのくらいの金が返ってくるか計算してみれ。
(厚生省のめちゃくちゃな試算ではなく、まっとうな計算で)

受給額の減額をすると、年金の不信感アップ、不払いアップ。
支払額の増額をすると、年金の不信感アップ、不払いアップ、
子育てできないぐらい貧乏になって、さらに少子化を加速。
もうだめぽスパイラル。

投票を行う有権者の不払い率が50%を超えたとこで破綻。
票集めしか考えてないからね。

415 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 00:38 ID:qWMlGd6X
>>414
不払いを許さなきゃいいじゃん。
消費税化するとかね。

416 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:27 ID:vXusjvhc
>>415
消費税化するということは、
いままで未払いだったやつと、
払ってきたやつが同等の扱いになるということ。
それでは、結局払わないほうがいいじゃん。つーことになる。

あと、年金の変わりに消費税化すると、
消費税大幅アップしないといけないわけで、さらに消費が落ち込むよ。

強制徴収するといっても、金がないやつからは取れない。
せいぜい預金の差し押さえができるぐらい。
抜け道はいっぱいある。


417 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:31 ID:dmpavBH1
どうせ50年後くらいの日本はいまのアルゼンチンみたいになってそう。

418 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:45 ID:xOy8tGzN
>>416
払った分上乗せしたらいいやん。
消費税アップしても、年金は払わなくてもよくなるわけだし。

419 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 01:57 ID:dmpavBH1
同世代は変わろうと老人はいるので維持でも破綻しそうにないとみてる。
いくらもらえるかはわからんが100%きるのは確定そうだな。

まあ俺の発言電波寸前だが。

420 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 02:13 ID:/blAMIDY
>>418
払った分(1倍と仮定)上乗せするには、さらに消費税大幅アップだよ?
まともに生活できなくなるくらい。
あと、消費税のような目につきやすい税は、簡単には上げられない。
票を失うから。


421 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 02:16 ID:xOy8tGzN
だから、消費税アップ分+残っている年金財源分、の範囲内で配分すればいいやん。
それに、年金なくせ、消費税も上げるな、てのはワガママでしかない。

422 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 02:23 ID:/blAMIDY
残ってる年金財源分って、今はマイナスのはず。

>それに、年金なくせ、消費税も上げるな、てのはワガママでしかない。

「国の失策」に文句をいうやつはワガママかい?


423 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 02:30 ID:xOy8tGzN
今がマイナスとは初耳。

424 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 02:57 ID:JbTy2Q8W
>>それに、年金なくせ、消費税も上げるな、てのはワガママでしかない。

>「国の失策」に文句をいうやつはワガママかい?

年金や福祉財源がどこかから勝手に湧いてくるか、空から降ってくるとでも思っているようだ。



425 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 03:16 ID:EccTDUI9
>>424
文盲ハッケソ

426 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 05:28 ID:tchQL7MU
どーせ死ぬんだから早く死んどけ


427 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 07:54 ID:DuFVAKUA
国民皆年金が始まった頃老人は500万人程度でした。
それが今2000万人そのうち3000万人代になり長くそのレベルが続く。
その間若者は減り今世紀末には人口は半減だ。

その時点で人口減少がなだらかになり負担と支出は均衡が取れると厚生労働省は主張
する。
これがいかに間違っているか。

ヨーロッパ諸国を見るとよい。
やはり徐々に負担は上がっている。
スエーデンなど限界までいき、とうとう保証水準を大幅見直した。

結局年金もねずみ講と同じことだ。

《現在の制度を前提に政府がはじいた試算では、60歳以上の世代は5700万円の
受益超過になる。一方、20歳代は1300万円、19歳以下となると4200万円
の負担超過、団塊の世代が属する50歳代はわずかながらプラスになる計算だ。 》

若い人が加入するわけがありません。
貯金したほうがよっぽど有利なんだからみんなそうしますね。
積み立て式年金や401K 年金などのほうを若くなればなるほど誰でも望むはず。

現行の年金財政はいつ破綻するか秒読み段階でしょう。

428 :どとうとしや:03/09/04 08:09 ID:kXGM8jRF
俺は、国民年金に加入してないよぉ。
今更ながら、国民年金に金払うよりは、自分に投資するしかないって。
貴重な金有効に稼いで自己年金作ろうでは……。

429 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 08:40 ID:UCnhLihi
どうせ自分らの世代は今の老人ほど長生きできないし、
絶対損だとは思うけど払うよ。
もう無かったものにする。

430 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 08:56 ID:7W8JBllN
俺らやその下の世代って、健康的なやつは140歳くらいまで生きそうな気がするのは俺だけ?


431 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 09:00 ID:5Tbsetcn
>>430
いや・・・逆に50歳くらいで死ぬやつが多いと思う。
んで、80歳代以上の老人ばっかり残って日本はあぼーん。

432 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 09:16 ID:02Z6Kv76
>>427
>結局年金もねずみ講と同じことだ。
ねずみ講でいいんだよ。
ねずみ講がなぜ悪いの?
大昔からリタイアした老人の扶養は、子孫の世代が負担してるんだよ。
常に次の世代が存在しないと成り立たない。こんなの常識。
生物の宿命じゃん。
なんか鬼の首でも取ったみたいに「ねずみ講と同じ」なんて繰り返すのは
恥ずかしいぞ。
他にいい解決策も持ってないのにケチをつけるのだけは一人前だな。
払いたくない自分への言い訳は脳内だけにしとけ!

433 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 09:17 ID:2VDyCq5b

自分の今年か考えてないガキが多すぎないか?
自分の老後の資金は勝手に貯めればいいじゃん。
年金は自分の老後の資金じゃなくて、今の老人を養う金なんだから、
それとはまた別の話。

.

434 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 09:19 ID:7W8JBllN
ねずみ講とはまったく違う気がするが・・・

435 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 09:29 ID:EssYV4uG
>>434
どこがどう違うかも書いてね!

436 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 09:31 ID:1mn7CJ+r
頼母子講のでかいやつ



437 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 09:33 ID:7W8JBllN
>>435
いや、そもそも>>427がねずみ講という言葉をテキトーに使っただけで、
どこがねずみ講と似てるのかを説得力を持たせて説明してない。
マイナスな印象を与える言葉をテキトーに使ってるだけでは??

438 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 09:51 ID:UmhJ5ssY
ボーッとしていても、給料もらえる公務員って楽だよね。
公務員って 恩給(年金?)ものすごく沢山つくらしい。

439 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 09:58 ID:B/Bgc/zK
>>438
なぜ公務員にならないの?

440 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 12:52 ID:O0kA9F31
公務員ってそうなんだ・・・

441 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 13:08 ID:TChBviu1
日本の人口がいずれ減少に転じるというのは、かなり以前に予想されて
いた。それは社会福祉の参考としていた西欧を見れば明らかだった。

元々の構想では消費税方式で徴収するものだった。しかし、「低い税率で
高度な年金」と見せかけるために、現在のようなまやかし方式となった。
その結果、まったく負担なしに年金を受け取る世代が誕生した。このこと
を選挙のときに「これは戦争で苦労された皆様への賠償のようなものです」
といった議員もいた。

政策目標のひとつに、出生率を下げることも入っていた。エネルギー問題
や食料問題、公害、都市生活環境への不満、受験戦争、などといった
検案を解決していくには、人口が増え続けていては困ると考えた。

将来、国民年齢構成バランスのひずみが顕在化したときのため、年金徴
収額は割り増しされていた。ひところ(70年代半ば)の計画では、団塊の
世代が受給側にまわっても、高レベルの年金を維持できるはずだった。

当たり前のことですが、団塊の世代がいずれ受給側にまわること、家族が
小型化すること、これらは昨日今日突然わかったわけではありません。
わからなかったのは、官僚のモラル、というかプロ意識が、これほどあっけ
なく崩壊してしまったこと。

とにかく、官僚出身政治家がいる限り、いまの苦しみは続きます。
官僚出身であることのウリは、パイプがあること、ですから。
このパイプが双方向であることが特に問題。
官僚が悪人というわけではなく、自己改善能力を発揮できない構造に
なってしまったことが悪い。パイプを断ち切ってやれば、きっと自己改善
できると思う。


442 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 13:14 ID:Jyy8M7Vy
>>441
その官僚の言いなり、官僚べったり、官僚出身の
政治家は誰が選んでるの?

443 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 14:10 ID:b1QDMLsq
福祉福祉平和平和庶民庶民と唱えている候補者ほど胡散臭い政党だったりするしな。

444 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 15:18 ID:k7i79IjH
こじんまりと 農業で自給自足で事足りる国に戻ればいいのにな。
農業やって食べるものを自分でまかなえれば 水も豊富だし・・・
そういう国にもどりゃいいじゃん  少人数でもこじんまりと・・・


   いってみる テスト

445 :いざとなりゃ:03/09/04 15:24 ID:2mKvPTAE
日本は物価が高いからな。 多少の金もって
暖かくて食べ物の豊富な国に逃げるか・・・。


446 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 21:09 ID:UCnhLihi
こういうスレ見るとマジで選挙行こうと思う。
まだ選挙権無いけどね。

447 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 21:14 ID:y1UqHh8F
>>445
独身だとそうするヒト多いかもね。 寒いの嫌いなタイプなんかとくに・・。

448 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 21:17 ID:3zvvFwJw
パラオなんてどう?

449 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 21:38 ID:QjunPhlV
いいね パラオも。w
日本ってなにがつらいって、冬じゃんか。 年とって寒いのもイヤだしさ。
南国だって治安はあやしいけど、日本なんてその頃もっとひどい状態さ。きっと。

冬がない、果物がたくさんある。物価が安い。人々は素朴。
選択肢として外国もイイ。  英語やっとかナイト。

450 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 21:42 ID:dvpN9Q1U
年金がどんなにやばい状態になってるかわからんやつは↓を読め。
1だけを読むんじゃなくて、他の書き込みもな。

【政治】年金保険料、年収の20%程度の固定方式に…社会保障審議会案
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062649253/

>>432
>ねずみ講がなぜ悪いの?
ねずみ講が違法なの知ってるよね?
なぜ、ねずみ講が破綻するかも知ってるよね?


451 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 21:47 ID:tA4GNRSw
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062676174/l50
1万8千円になったら、大変だろうね

452 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 21:58 ID:K5d6h+iJ
自分は老後アフリカに行く予定(ツテがある)。
今国民年金払って、アフリカで年金生活。貰える金額が少なくても
それだけでやってけそう。

453 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 22:00 ID:3zvvFwJw
>>450
企業と折半だから年収の一割でしょ。
そんなにおどろくほどの金額でもないような。

454 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 22:01 ID:3zvvFwJw
>>452
わしもつれてって〜。
とはいっても、その時、円がどうなっているか。
アフリカが先進地域になっているかもしれんし。

455 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 22:10 ID:K5d6h+iJ
>>454
実はもう現地に家を買ってあるので、むこうがバブルになったら
それはそれでおいしいかも。
20代の人は年金なんてまだまだ先のことだろうけど、40近くなると
もうすぐそこって感じだから支払いも真剣だよ。

456 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 22:12 ID:1yh95uT5
>>452
外国行くなら、早めに行った方がいいよ。
年寄りになって知り合いも少ないところ、おまけに言葉も違うとヒキコモリになる。
かといって、引き籠もっても日本語媒体のテレビも映画も本も雑誌も無いから、
鬱になると酒飲むくらいしかやることがなくなる。

まあ、アフリカだったら、まったり草原でゴロゴロしてればいーのかな。

457 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 22:19 ID:3zvvFwJw
>>455
準備いいですね。
どこら辺の国ですか?

458 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 22:29 ID:0urZe1Vw
殺伐とした日本より、自然の豊かな外国はいいかもね。
情報媒体なんてなくても、自然の中で暮らす。 これが本当の人間の姿。
もう 日本やばくないか???

459 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 22:39 ID:6w7HLw92
まぁ、日本も国土の七割近くが森林だから、自然が豊かな国と言える。

460 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 22:42 ID:TLZ1supJ
あぼーん

461 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 22:43 ID:UCnhLihi
もう元とることはおろか貰うこと自体諦めた。

462 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 22:47 ID:EFKNu8Ay
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463 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 22:50 ID:UeRoxz1U
>458
2chでせっせと情報収集してる輩が何を偉そうに。
おまえ宅が日本の全体像にでも?ヤバイとは家庭崩壊?

464 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 22:52 ID:cM9Z5jl+
偉そうなことぬかすな

465 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/04 23:11 ID:UeRoxz1U
フェラそうなこと抜かすな

466 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 00:16 ID:O7vBnq2r
途上国の治安は急激に悪化しています。
特に、東南アジア、アフリカ、南米はひどい。
テロリストの拡散、豊かさの情報だけが氾濫、グローバル化という名の
モラル破壊、などが「どんなことをしても富めばよいのだ」という価値観
を植え付けています。
日本人は大都市に住みたがります。そこは、豊か(に見える)な老日本
人を、いいカモとしか見ない悪人がごろごろいる社会です。
上下水道なども不衛生だったりします。医療費も安くない。

リスクをコストに換算すれば、「老後は途上国で」というプランと「老後
も日本で」というプランはどっこいどっこいに思います。

どんな状況になろうとも、日本人が暮らしやすいのは日本だと思います。
当たり前のことのようですが、こういう国は多くないのが実情です。

一票一票が力になります。
どうしても納得できる候補がいないときには、白票を投じましょう。
投票率が低い、例えば先日の埼玉県知事選挙のような事態は、
「政治家のレベル=有権者のレベル」を証明しているようなものです。
埼玉県民に偏見はないつもりですが、愚かな連中が六割五分もい
る県ってすごいな、と思いました。
だって、汚職があった県政を刷新して、未来の方向を決める選挙に
いかないってのは、最低の社会人でしょ。

組織票を除くと、実質投票率は15パーセントくらいなのでは?
なに考えてんだか。

                         脱線ご容赦



467 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 08:37 ID:vQfR0VYt
少年犯罪にアマアマの日本より は マシさ。

日本ほど犯罪者に甘い国はないんだけどな。 

468 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 09:18 ID:Pgq10woK
>>450
ねずみ講がどういうときに破綻するのか教えてください。
それと年金の破綻とどのように結びつくのかも。

469 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 09:41 ID:hAe3A0tp
今日の読売新聞嫁

470 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/05 12:18 ID:+g09E4RQ
年金の積立金(147兆円)切り崩しをするみたいだね。
http://www.asahi.com/business/update/0905/074.html
このプランだと2050年からおよそ70年間は年金制度が機能するってことだ。
団塊世代の早期抑制は一刻もはやくやってもらいたい。

471 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 17:29 ID:F7v8kaSU
月1万8000円に上がるって、マジ?
もう、バイト暮らしじゃ。払えませーん。

472 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/06 17:41 ID:FRpnv2tu
ちゃんとニュース見てる?
20%とか18000円とかいうのは
上限をこのくらいにしよう、という案。

473 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/07 00:22 ID:YOd8VoxT
そもそも坂口案も通るかどーかわからない。
積立は聖域らしいからな、官僚どもにとって。

474 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/07 01:09 ID:hLvmsQP0
徴収率上がると困る→若者
支給率下がると困る→年寄り

若者より年寄りの投票率のが高いから年寄り有利。
みんな選挙に行くべし!
政党といっても中身はバラバラなので個人を重視するべし!
売国政治家、北チョや中共の手先かどうかの見極めもちゃんとするべし!

475 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 09:16 ID:6zW8fJAu
今まで払ったり払わなかったりだったけど、
30歳の誕生日を区切りに払うことにした。

老後に物価の安い国(東ヨーロッパ等)で余生を
送ろう、と心に決めたからだ。
国民年金だけじゃ、日本ではとてもじゃないが暮らしては
いけないが、月5万で悠々自適な暮らしができるような所に
住めばいい。幸い、ヨーロッパ大好きだし。
電車でヨーロッパ諸国に行き放題だしな。

476 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 09:22 ID:6zW8fJAu
先進国に比べると日本の消費税率は極端に低いので、
まだまだ上げる余地があるというアフォ政治家。
他の先進国のように医療費が無料になったり、高速道路
が無料になったりするなら歓迎だが、実際は消費者に
負担がくるだけで、何も変わらないのは目に見えている。

老人の医療費自己負担額が増え、その老人も年々増加している。
少子化少子化言ってるけど、こんな未来に希望もない、負担が大きく
なることがわかっているのに、子供をたくさん作れと言っても
ムリな話だ。

だからオレは、夫婦共々、老後はヨーロッパで過ごすと決心した。

477 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 09:25 ID:6zW8fJAu
調べた所、ブルガリア等、邦人を受け入れていて、物価が安く、
気候も良く、町並みも美しい国がある。
ただしブルガリア語必須。それだけは、きっと苦労すると思うが、
逆に60も過ぎて新しいことに挑戦できるなんて、わくわくする
ではないか。
その為にあと30年、がんばっていこうと思う。

こういう考え方もある、ということを言いたかった。
長文乱文、大変失礼した。


478 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 09:27 ID:6zW8fJAu
おっと、年金受給が65から、ということはわかっている。
幸い家・土地持ちなので、それを売れば渡航費用と
当面の生活費くらいにはなるだろう、とのこを踏まえて
の年齢計算だったことを補足しておく。

479 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 13:21 ID:Ir/oGKSx
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011884050/

480 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 23:42 ID:sAi6Y3na
>>478
医療とかはどうなの?
年金の受給年齢ともなれば、医療も欠かせない存在になると思いますが、
物価の安い東欧などでの医療体制や医療のコストはどうなんだろう?
あとコミュニケーションの問題もあるよね。

481 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/10 00:01 ID:C4SzRfUw
払っておけばよかったと思う体を壊した31歳の晩夏。
障害者年金もあるからな。

482 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/10 00:04 ID:eLiBkway
>>481
大丈夫ですか?

>障害者年金もあるからな。

これ言うと、2chでは
「カタ○は氏ね」というレスが帰ってきたりしがち。

483 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/10 00:12 ID:/yahdDqn
>>480
医療に関してはそれこそ国によってまるで違うのだが、
日本で保険を使わずに治療を受けたのと同じくらいの比率でかかる
ことが多いらしい。
ここでもやはり比率の問題になってくるから、例えば、物価が1/5の国
なら、日本で保険なしで1万円かかる治療が2000円程ですむ。
100万円の大手術でも、20万円だ。物価の安い国であれば、日本で
保険を適用した時よりも安くなる場合もある、ということだな。
ただし、医療としては日本より進んでいると言われている国(ドイツとか)
は物価も安くないし、微妙な所かもしれない。
コミニュケーションの問題は、>>477に書いた通り、60も過ぎてから
新しい文化や言語に挑戦できる喜びを感じながらがんばれば良いと思う。
もちろん、言葉に関しては事前に勉強し、生活に困らない程度の準備
はしていくのは言うまでもない。

484 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/10 00:16 ID:/yahdDqn
「そんな歳から、新しい言葉なんて覚えられるわけねーよ」と思う
かも知れないが、それは人それぞれ。
私の祖父は現在99歳だが、70歳を過ぎてから英語と中国語を勉強しだし、
わりとすぐに喋れるようになって、現地人とベラベラ話していたそうだ。
挙句のはてに、80歳から数年間、中国語の先生(もちろん、学校とかではなく趣味の
領域であろうが)をやっていたそうだ。
特殊な例だとは思うが、現に身近にそんな人がいる。
がんばればできるんじゃないか、という希望が見えてくる。

485 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/10 00:16 ID:pA87hIwH
>>483
あっ、ごめん。
コミュニケーションってのは、治療を受けるときのコミュニケーションって意味でした。
様々なシーンの中で病状を訴える時のコミュニケーションが一番難しいっていうから。
母国語でも難しいくらいだから。

486 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/10 00:20 ID:WqZCMMC/
>>482
ありがとうございます。
親のすねかじり&たまのバイトでなんとかやってます。

487 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/10 00:21 ID:/yahdDqn
>>485
それは確かに難しいかも知れないね。
なんとかがんばるしか、かな?

ところで、なんか場違いな発言でスルーされそうだったの
だが、レスをくれたことに礼を言う。ありがとう。

488 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/10 01:00 ID:bV1/XOi9
毎月入ってくる特許権収入が9万くらいあるんで、それで払ってます。

489 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/10 07:49 ID:ilctYfkV
給付がへるとかはしょうがない気がするけど
それよりまずあの不公平な議員年金を
なんとかしてほしいところ…

490 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/10 08:17 ID:/yahdDqn
野中君はいくらもらうんだろうねぇ

491 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/10 16:24 ID:Ff9bpebt
>>482

障害基礎年金がもらえるレベルの障害は大変ですね。
お大事に。

492 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/10 22:28 ID:IsHvzJ09
>>483

医薬品や医療機器は、特許ビジネスの代表的なものですよね。
とすると物価が安い地域では、それこそ特許の切れたような薬や
機器による治療しか受けられないのではないでしょうか。
それが悪いわけではありませんが、日本でなら健康に戻れる
病やけがが命取りになるリスクはありますよね。
介護とかのシステムはどうなっているのかな?
あと、医療ミスに対する認識もちがうのでしょうね。
そもそも、生命や人権といったものへの考え方が、大きく異なる
気がします。

わたしが一番怖いのは、司法制度が日本とそうとう違うこと。
メキシコやオーストラリアで身に覚えのない犯罪に巻き込まれた
日本人が、理不尽で悲惨な状況に陥ったと耳にしたことがあります。

まあ一般的に、暮らしやすいところの通貨は強く、暮らしにくい
ところの通貨は弱い、ってのが原則ですから当たり前なのですが。



493 :475:03/09/10 23:35 ID:/yahdDqn
>>492
またまたレスを頂けて嬉しい。

まず、物価の高低と文明の高低は必ずしも一致しない。
特に、ヨーロッパ諸国は、日本よりも医療は進んでいる国が多い。
「特許」という考え方自体が無い国もあるし、なにより厚生省と医師薬界と
病院が談合しまくって利権渦巻く魑魅魍魎とした日本の医療の事情よりも、
よほど良い国が多い。医師が全員公務員である国があるくらいだ。

司法制度に関しては、私が知る範囲では、多くは言葉による問題。
犯罪に巻き込まれた時、ロクな通訳をつけてもらえずに、通訳に誤訳を
される、または相手の言ったことにわからないままYESの返事をしてしまった
為に、未だに投獄されている人もいると聞く。
これに関しては、個人個人がしっかりするしかない、と思う。
治安に関しては、日本の都市部にと同じくらいの印象だ(これまた国によって違うが)。
スリや泥棒は多いが、アメリカやアジア諸国のように強盗やレイプ等の物理的に人を
傷つける犯罪は少ない。

通貨お話は、すまないが何をおっしゃっているのか、私の凡庸な頭では理解
できなかった。別の表現で述べてくれるとありがたい。
通貨はユーロで統一...とかそういう話ではなかろうし...

494 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/12 00:01 ID:w5fIWPWg
>>493
医療が進んでて物価が安い国って例えばどこ?
西欧の先進国やベネルクスとか北欧は、健康保険とかに
加入していない人はかなり高額な医療費になるよ。
物価もそんなに安くないし。

495 :475:03/09/12 00:09 ID:nEq6Q7V2
>>494
ベネルクス三国は、確かに物価は安くはないな。
実際、行ったことがあるからわかる。アントワープやブルージュ、
スケベニンゲンやアムス等の観光地ばかりだが。

北欧や西欧は初めから望んでいない。物価が高いからな。
↑の方にも書いたが、例えばブルガリアだ。
ブルガリアでは月に5万円あれば悠々自適な生活が送れる
らしいが、特別に医療が遅れているという話は聞かない。
逆に、特別に進んでいるという話も聞かないがな。
人づてではあるが、現地に住んでいる人の話を聞いたことが
あるのだが、特に心配はないそうだ。
かかる料金は、日本で国民健康保険を適用した額よりも、少し
高いくらいではないか、とのことだ。

496 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/12 00:41 ID:19xqI/fm
日本の年金でも悠々暮らせる異国へ行きたいぞ! というのが
前提でしたよね。

>492 の
「まあ一般的に、暮らしやすいところの通貨は強く、暮らしにくい
ところの通貨は弱い、ってのが原則ですから当たり前なのですが。」
は、深読みしないでそのまま読み取ってください。

個人個人の価値観や、日々の為替取引の話ではありませんよ。
あくまでも「一般論」です。
そこで暮らしたいな、と思う人間が多ければ、そこで流通している
通貨の需要は高まりますよね。(通貨を必要とする人が増える)
こんなところでは暮らしたくない、という地域の通貨需要は低く
なりますよね。(通貨を必要とする人が減る)
そういう意味です。

それと司法制度うんぬんの件は、単に言葉の問題だけではありません。
「疑わしきは罰せず」なんて通用しない地域の話です。
刑務所に収監された人間のリスト管理さえいい加減な地域の話です。

日本の外務省はなにもしてくれませんよ。誇張じゃなく。

497 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/12 00:56 ID:19xqI/fm
ブルガリアですか……

確か危ない原発があるとかって聞いた気がします。
それと、天然ガスパイプラインの設置を巡って、イスラム系
住民が過激な反応をみせているとかいないとか。

とにかくあのあたりの今後は、「民族と宗教」をどうおさめるか
にかかっていますね。

498 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/12 06:14 ID:8W0O2nEr
いっそのこと、日本人老人向けの村を外国に作る企業が今後出てくるかもしれんね。
オーストラリア、カナダ辺りだとすでにありそうだけど。
保険会社とかそういうプランでやってくれないかね。

499 :475:03/09/12 08:23 ID:nEq6Q7V2
レス多謝。

>>496
確かに、外務省は助けてくれなそうだ。
司法云々に関しては、旅行者感覚ではやっていけないよ?
という話で良いだろうか。肝に命じておく。
通貨の話は、愚鈍な私にもわかるように説明してくれて助かる。理解できた。

>>497
確かにブルガリアには、武力紛争下に原発が2基もある。
NATOとセルビアがドンパチやってることも知っている。
しかし、様々なリスクを理解した上でも、そこで暮らしたいという
強烈な憧れがヨーロッパにはある。

>>498
そうなったら、移住者も増えて、良い方向に時代が動くかもしれない。
需要があるし、様々な問題を解決できる力のある企業が立ち上がれば、
何十年計画なら不可能ではなさそうだ。
私が移住を目論んでいるのは30年後。その頃にはまた、時代も変わっているだろう。

500 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/12 12:11 ID:LHZOUndm
オイこそが 500げとー   

501 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 05:16 ID:sP9y0xqH
結局年金なんて弱者救済制度であって、
たくさん稼いどきゃ踏み倒しても何の問題もない。

502 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 05:53 ID:pG+zg6Mi
年金のことって、学校で教えるべきだよな。
学校で教わった人いる?

503 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 08:15 ID:eke4z6ih
年金受給者からは選挙権剥奪してほしいな(`・ω・´) シャキーン

504 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 08:35 ID:9Fk8GtEp
>>502


>>503
むしろ年金を支払っていない人間から剥奪して欲しい。

505 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 09:24 ID:SsGuFDbW
政治家の年金や給料を無くしたところで
財政が回復するわけない
公務員をリストラしまくったところで
財政が回復するのにはパワー不足

もっと効率の良い所のコストを下げなきゃならん
ここらで思い切って
医療を半セルフ化+医薬の完全自由化
なんてどうだろう
そりゃ注射針さし間違えて死ぬ奴もいるだろうが
効果抜群だと思うけどどうよ?

他には公共事業削減しまくってもいいと思うけどね

506 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 10:49 ID:TqaIPvOm
>>503


507 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 11:47 ID:kmkZxnz7
ハワイかグアムなんかで家族で老後過ごせたらいいと思うんだけどねー。
物価はそんなに安いというほどではないだろうけど。
楽器でもひいて陽気にすごせたらいいんだが。

508 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 12:14 ID:ijQajNNj
ハワイって物価高いよな。
あれは観光客向けだけか?

509 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 12:21 ID:TqaIPvOm
>>508
家賃は日本並みかそれ以上に高い。
食費は日本ほどじゃないけど、本土に比べるとかなり高い。
日本の80%くらい。

510 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 12:42 ID:kmkZxnz7
ほんと?グアムはハワイよりもっと物価高いんだよね。
むずかしいかーー。

511 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 13:00 ID:29lurxJq
赤道近くの東南アジアの島にしとけ

512 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 14:06 ID:k2sP4MDZ
うちの親父が定年後外国住みたいってよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1038267624/

513 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 14:31 ID:4nFmFs3/
老齢・障害・遺族年金がない日本を想像してみる。

それはそれで、きっと少子高齢化を問題にしているだろう。
納税者層が薄くなっているとかなんとかいって。

働き続けなければならないので、「定年」といった概念もない。
それはそれでいいかもしれないが……

人間は考える、ゆえに社会問題は常に存在する。


514 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 14:52 ID:k2sP4MDZ
海外に住むならどこの国?
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997541406/
永住の方法
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015508502/

515 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 16:42 ID:7/wYKBMc
郵便局の年金保険調べてみたんだけど、きっちり払って長生きして
さらに病気しなかった場合、貰える金額より払う金額の方がだいぶ多い。
(途中で亡くなってもやっぱり払いすぎというケースもありうる。)
郵便局でこれだから民間も同じようなものだと思う。
それに比べて長く生きれば生きるほど貰える金額が増える国民年金は
かなりお得に思える。掛け金も安いし。

516 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 16:46 ID:29lurxJq
チミ達は足元を見なさい。
首都圏や中京・近畿圏に長く住んでいるとはわからないかもしれんが
例えば住宅。東北の大部分は土地はタダ同然で建築費も7割程度。
食事に使う費用は首都圏の60%。
下手な条件で海外に行くよりよほど低収入で暮らしていける。
しかも、土地が安いので野菜等は自給自足も可能。
もちろん、なまりはあれど日本語で会話ができてTVも日本語。

517 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 16:49 ID:TqaIPvOm
>>516
職もない、文化もない。

518 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 16:53 ID:7/wYKBMc
東北は寒いから…。

519 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 16:59 ID:aiBUb9TM
年取ったらやっぱ近くに大きな医療機関ないとツライな。

520 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 17:09 ID:8BeLcx+9
>519
年取って病気になったらさっさと逝こう。
現在の状況は年寄りがなかなか死なないのも原因じゃ。


521 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 17:12 ID:aiBUb9TM
>>520
自分の親なり身内にも同じ事逝って下さいよ。

522 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 19:08 ID:9Fk8GtEp
じゃあまず>>520が死ねっての

523 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 19:10 ID:aiBUb9TM
ハイワカリマシタ・・・

524 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/14 20:54 ID:btOs6ThV
520はもう氏んだかなぁ。

525 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/15 07:43 ID:KsPV/jW3
アメリカとか他の国って年金制度ないよね?
年金制度がととのってる国ってどこがある?

526 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/15 09:41 ID:VwBgQewc
>>525
アメリカにもあるし、ヨーロッパ各国にも大体あるみたいよ。
検索すると。

527 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/15 10:16 ID:JQl75sSn
支給資格の25年ってさ、合計で25年でもいいの?
15年払ってて、10年空いてそっからまた15年払う、とかでもOK?
それとも連続して25年払わんといかんのか?

528 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/15 10:19 ID:GjrhWN+N
>527
通算です。


529 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/15 10:27 ID:JQl75sSn
>528
アンガト

530 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/15 18:09 ID:M8WFm+4O
>>517
>文化もない
これは言い過ぎ。
ご自分の無知と不躾を省みるがいい。

531 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/15 23:53 ID:C1Oyh0FU
やたら生命線の長い俺

532 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 14:08 ID:2GSydZt5
>>531
それなら付加年金も払ってウマー。

533 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 14:22 ID:gnDSjsNE
厚生年金も25年払わないともらえないんですか?

534 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 14:27 ID:sjHc6fuc
>533
国民年金部分はそうだと思う。
付加分は、働いた年数で決まっているようだ。


535 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 14:31 ID:gnDSjsNE
厚生年金のベースが国民年金であとは報酬比例部分
ということなんですね。ありがとうございます。

536 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 14:32 ID:gnDSjsNE
説明文理解するのになんとも難しいんですよね。

537 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 14:49 ID:T6Y8wQ+V
確定拠出型に切り替えようとした時点で、
政府の悪意に気づくべきだ

538 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 15:32 ID:LQ4S4iV5
>>536

年金理解するだけで資格試験の勉強のひとつになるくらいだからね〜

>>533が何年生まれかによって異なるけど、
特別支給の老齢厚生年金が出ない年代なら、
ここで考える厚生年金は本来の老齢厚生年金のみ。

厚生年金の被保険者期間が1月でもあれば厚生年金出る。
(もちろん、期間に比例するから1月じゃ微々たる物だけどね)

539 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 17:55 ID:L2jKsT+E
厚生年金って国民年金同様定額なの?
どっかで聞いたら5000円ぐらい払ってるみたいなこと書いてあった

それとも収入がこれだけだから5000円ですってことかな?


540 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 18:16 ID:sjHc6fuc
>539
http://www.dia-net.ne.jp/~isao/shakaihokenryou.htm
等級1で13300円なので、これはほぼ国民年金の額と同じでは?
ただし、会社負担が半分あるので個人負担分は6650円程度になります。


541 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 22:18 ID:1H7SRxXy
とりあえず漏れは免除申請してきますた・・。払いたくもないわ年金なぞ

542 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 22:33 ID:L2jKsT+E
>>540
げ!? そんなに高いの!?

俺、給与20万ぐらいで働くから
13等級で13,580・・・ついでに健康保険(介護保険非該当)で8,200・・・
2万ちょい・・・・・・・

払いたくねぇよ(ワラ


543 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 22:35 ID:L2jKsT+E
これなら国民年金・国保で免除申請して
安くしたほうがはるかにましじゃん!!
そうすればおそらく1万ちょいで済みそうだし


544 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 22:37 ID:DxtnQM8d
月収月20万あったら免除はされません。

545 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 22:49 ID:f/aCCmOV
>542
おら、厚生年金の上部分にかなり近い。年金だけで月4万位とられてます(会社も同額負担してますが)。

半分会社負担なだけましじゃない?>542


546 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 23:17 ID:hPEeuqU/
>>544
月収月20万ゆわれても。

547 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 00:18 ID:PdhHKOsH
国民年金にして13300円の半分払ってくれた方がはるかにましじゃないのかねぇ。
将来年金なんて当てにしてないし。

会社入ると厚生年金&健康保険強制加入ですか…。


548 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 00:23 ID:PdhHKOsH
>>545
月収60万ぐらいなら4万ぐらいたいした負担にはならないと思うけど
月収20万で1万3000はやっぱりきついと思うよ。
月収20万なら3000ぐらいにしてほしいね。


549 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 00:42 ID:PdhHKOsH
2,30万の低収入なら国保&国民年金の方が負担軽そう(将来の受け取り別にして
会社と交渉して社会保険入らず国保&国民年金の方でいることできないかな?

雇用保険&労災保険は負担1.2%みたいだからこっちは払うの楽だ
ttp://ss4.inet-osaka.or.jp/~kuwano/gyoumu/rosai.htm

国保&国民年金&雇用保険&労災保険でなんとかならんもんかなぁ…。


550 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 00:42 ID:zfleFrsQ
>548
国民年金なら有無を言わさず13000なんですが?


551 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 00:45 ID:PdhHKOsH
おっと労災は従業員負担ないんだね。
つまり0.7%、20万だと1400円!

社会保険の負担も4,5%ならいいのに…。


552 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 00:50 ID:PdhHKOsH
>>550
20万未満なら厚生年金の方がお得で20万でほぼ同額、
20万〜だと国民年金がお得みたいだね(受け取り額はもちろん別にして

ところで65万以上の場合って
もしかしてどれだけ稼いでも4万でいいの?
もしそうならこれは金持ち優遇の一例?


553 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 01:03 ID:zfleFrsQ
>552
> ところで65万以上の場合って
> もしかしてどれだけ稼いでも4万でいいの?
優遇かどうか知らないけど、もらう額も一緒ですね。


554 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 01:06 ID:zfleFrsQ
>552
会社負担分を無視するなよ・・・


555 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 09:25 ID:4L9xalFR
なんかこのスレの人、あまりにも知識がないみたい(普通に就職してる
やつなら普通に知ってることを知らなすぎ)なので、専業主婦とか学生
が多いのか?と思いました。

自分としては、所得税、市民税、固定資産税、都市計画税等々、いったいどこに
消えてるのか謎過ぎるクソ高い税金に比べれば後々返ってくる年金は
支払って然るべきだと思うな。

556 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 09:38 ID:bHgrogjd
うーん リーマンのが制度に乗っかってれば
安泰だから 細かいことはわからないんじゃないかと思うけど。

557 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 10:09 ID:CEj+Uqmo
もうね、若いうちに田舎に土地買って
老後はわずかな年金でも貰って
畑しながら生活するのがいいのかなと思う。

老後に家賃払いながら生活なんて出来ない

558 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 10:39 ID:zfleFrsQ
>557
そういう考えで田舎に移住して、周りに溶け込めずに失敗する例もあります。
いろいろ難しいですね。


559 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 10:41 ID:8ulXNZkO
>577
>老後に家賃払いながら生活なんて出来ない

ホントそうですよね
自分はこのままケコンできなかったらもう45くらいで
死のうと思います。夜お水のバイトでもしない限り今の収入の中から
貯金なんてとてもできないし、定年から年金支給開始年齢
まで生き延びたとしても、もう自分の頃にはせっせと納めた年金が
1円ももらえない悪寒。


560 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 11:22 ID:wugTOITD
>>559
女なら誰でもいい ってやつが山ほどいるそ、毒男板とかには。

561 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 14:51 ID:URhpcmBU
>>549

大雑把に言うと雇用保険を適用されながら国年のみ(第1号被保険者)、
という選択肢はない。

事業所ごと任意適用事業所になり、
労働保険(労災・雇用)のみ任意加入、社会保険(健保・厚年)を抜くという
「社保抜け」なんという逆の福利厚生をするところはあるようだが。蛇足。

ちなみに、厚年の期間は国年も「兼ねている」ので、
厚年の期間と言うのはお得であるよ。
俗には二階建て部分、等といわれる。

562 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/20 22:19 ID:MGDF2BIh
1円も貰えない事は無いと思うが
キチンと払っているのに払っていない人のせいで
年金もしくは消費税などの税金がアップしてしまうのは腹立たしい。

563 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/21 00:21 ID:Tkk2LcpS
>>562
そりゃ 「若い人たちは、払った分回収できませんよ。でも払ってね」
って言われて誰が払うんだよw

564 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/21 01:04 ID:P/l2QvlT
>563
> って言われて
誰が言ってるの?


565 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/21 03:40 ID:5uvLt7FL
>>563
で、最終的に税金化されて、回収できないのに払わなければいけなくなるわけね?

566 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/21 09:55 ID:Tkk2LcpS
>>564
新聞も読まないしニュースも見ない人なんだね。

567 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/21 12:12 ID:g/7z4cIU
つか、回収って言葉が変だろ?
年金を払っている人間は年金を受け取る「資格」が得られるってだけだ。
「今」払っている金は、「今」定年退職した人、生活保護を受けている人、子供、主婦を支えているんだから。
何故、我々の世代が定年になった時に払えないかと言えば、子供が少なくなってきている+我々の世代が多すぎると言う事。
自分達を支える人間を増やすのが一番手っ取り早い。
さぁ、みんな、子作りに励め。



なーんちって。
このままだと税金に切り替わるのが確実だね。
年金は専業主婦も払わなくちゃいけなくなるそうだよ。

568 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/21 13:04 ID:sIXKmQll
払ってない人は自分で自分の首絞めてる事に気づけよ。

569 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/21 14:20 ID:VJ9xi8QG
ちょっと前まで景気が良かったフリーランスの方々は払ってない人多いかもね。
まさに「貰えるかどうかわからないし、貯金したほうがいい」という理由で。
たしかに収入が多い時代はそれでよかったんだけど、今みたいに不景気で
収入激減、貯金もままならない時代になると、払っておけば…、って
思ってる人多いんじゃないかな。

570 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/22 09:07 ID:GrCOw1im
>>569
フリーの人は税金対策大変だから、むしろ払ってるんじゃないか?

571 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/22 09:21 ID:4X5fTMbG
払うよ。
だって、年金は数少ない免除の対象だもん。

572 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/22 21:03 ID:UWFfxg9A
 免除の問題は、経済上の理由から「人としての尊厳」を軽視しても良いか否かの問題を
含んでいます。妥当性を欠く「国が定めた経済上のハードル」を越えることができない者
(世帯全体)に対し、貧しさの開示、財産状態の開示・調査(保険料の各種免除申請)を
強制しようとしているからです。
「第1号被保険者(国民年金加入義務者)のハードル」
 単身で13300円、世帯で26600円の保険料の納付
 (高いハードル、かなりの人が越えられない。)
「第2号被保険者のハードル」
 単身で6654円、世帯でも6654円の保険料の納付
 (普通のハードル、ほとんどの人が越えられる。)
「第3号被保険者のハードル」
 なし。(本人の保険料負担は不要)
 第1号に不当に高い(2倍、4倍、無限大の)ハードルが、法定されています。
 なお、未納者の中に金持ちがいるか否かが問題なのではなく、貧しい者(世帯全体)は
免除申請をして財産(貧しい)状態を開示せよと強制していることが問題なのです。
 政府・厚生労働省の対策の方向(免除申請をせよという間接強制の強化)に、誤りがあ
ると思われます。
 なぜ、貧しいことを、国民の側から、わざわざ、国に対して証明(免除申請)しなけれ
ばならないのでしょうか。(本来収入のあることについての挙証責任は国が負うべきです。)
 苦言を申せば、免除申請制度には、貧しい者(世帯全体)に、恥をかかせて、保険料の
納付を促すという側面があるということです。
 このような問題を惹起している、現在の年金制度は、悪法であり、抜本的な改革が待た
れるところです。

573 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 11:41 ID:B6g7DMBm
>>569
本当にそう思っている。心底後悔してるよ。
払っておけばよかった。

ただ俺の場合、
いずれ県会議員になって議員年金をもらう予定だから、
どうでもいいけどね。

574 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 11:54 ID:P6u/2ynw
>>573
ワロタ

575 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 12:32 ID:eQxMRvMT
>>573
あ、オレも天下るからあんま関係ないや
不労収入だけで一生食っていけるしw







...ああ、そうだよ、言ってみたかっただけだよ!

576 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 12:46 ID:cZdWhvZv
学生の時2年間国民年金の支払いを猶予してもらったんだけど、
これって後になって払わなきゃいけないんだよね。
でもどうやって払うんだろう?
どこに問い合わせればいいんでしょうか?

577 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 13:02 ID:EHWyTlxt
例えば、厚生年金→5年・国民年金→20年支払った場合でも
国民年金受給の対象にはならないのですかね?
無知ですいません。



578 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 13:13 ID:zY0inZ5i
>577
なるって。
ならなかったらほんとに払い損じゃないですか。


579 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 13:18 ID:wM2pclyH
>>576
社会保険事務所

580 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 13:21 ID:EHWyTlxt
>>578
そーですよね
トータルで25年あれば一応対象にはなるんですよね

581 :576:03/09/23 13:34 ID:cZdWhvZv
>>579
おぉ、そんな役所がありましたね。 Thx!

582 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 13:52 ID:eQgOVk+s
>>480
遅レスで悪いが、日本の医療システムは実はめちゃくちゃレベル高い。
WHOも世界一だと認めてる。
まあ確かに問題もたくさん抱えてるわけだが。

http://www.osaka.med.or.jp/health/family/genki/00_09_24/

583 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 14:56 ID:jVpTgYpx
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
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584 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 15:36 ID:eQxMRvMT
>>582
技術や設備は最高でも、医師薬会と企業の癒着や、
お医者様主義(例えば、医者がいい椅子に座ってて、
患者がボロイねずみ色の回転イスってなんかヘンじゃない?)
等、問題が多い。いとこが大学病院の医師、叔父が開業医
なのだが、信じられない話を色々と聞いたよ。

わかり易く知りたければ「ブラックジャックによろしく」とか
読めばいいかも。

585 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 16:54 ID:ak94EqT+
>>584
だから問題もあると書いてるでしょ?
それに技術や設備だけがいいというわけではない。
患者の人権尊重、医療上の差別の有無、医療費負担の公平性など
総合的に見ても日本は高水準だ。
実際に健康寿命、乳幼児生存率も高い。
一部の悪いとこだけを見ればそりゃ悪く見えるさ。

586 :584:03/09/23 17:33 ID:eQxMRvMT
>>585
>>582は良いところ中心に書いた。
オレは悪い所中心に書いた。

ってことでいいじゃん。
あなたの言い方を借りるなら、
「だから、技術や設備は最高って書いてるでしょ?」

医療負担費に関しては、どうだろ?
個人が負担する額に関しては、日本は高い方だと思うけど。
もちろん、日本よか高い国もあるだろうけど。

まぁレスくれたので返答したけど、あなた感情的になりやすい人
みたいなので、この話はここまでね。

587 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 18:27 ID:Ug5FQ8aG
>>584
問題のない国ってどこ?

588 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 19:41 ID:q0xEXre/
医者が立派なイスで患者がグレーの丸イスってことに食いつくところがアフォらしい
医者は長時間そこに座って複数の患者を診察するけど、患者は数分だけだろ
長時間安いイスに座ってると足腰が痛くなるって知らんのか?
高級である必要はないけど、長時間の着座労働に耐えるイスじゃないとかわいそうだろ。
患者サイドはむしろ起立着座のしやすい簡易なイスのほうが都合がいいだろ。
診察するのに肘掛付きのイスなんて邪魔でしょうがないし、体も動かしにくい。
実にアフォらしい観点だ。

589 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 19:43 ID:Ug5FQ8aG
>>584
回転イスじゃなかったら、触診、打診、聴診の『はい、後ろ向いて!』って
言われたときどうすんだ?



590 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 19:47 ID:9Ef5LtlJ
お医者さんが患者様の背後に歩いてまわると言うアイディアは如何?
<589

591 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 19:53 ID:eQxMRvMT
>>588
いや、食いついてるのオマエだろw
イスの話は「お医者様主義」の一例として書いただけだ。
医者が良いイスに座るな、って言ってんじゃないの。
医者と患者ってサービスする側と客の関係なのに、
医者の方がふんぞり返ってて、患者が申し訳なさそうに
してるのがおかしい、つってんの。
もういいから、文盲はレスしないでね。疲れるわ。

>>584
上に同じ。回転イスがだめなんて言ってないし。
>>590さんが言うように、医者が動いてもいいしね。

592 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 20:28 ID:Ug5FQ8aG
>>591
需要と供給の関係でものごとは決まるんだよ。
医者が偉そうだと思うなら、「後ろを向いてください」といわれた時には
『お前が後ろに回れ!』と言えばいい。
イスがボロでイヤなら『お前のイスと交換しろ!』と言えばいいじゃん。
その要求が通らないなら、そんな医者のいる病院に行かなきゃいいだけ。

593 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 20:36 ID:5pZN8nYZ
くだらん

594 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 22:41 ID:eQxMRvMT
>>592
なんかそういうオッサン、本当にいそうだ。

595 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 23:02 ID:lzF1ul2k
将来日本がインフレになったら
本当に受給年金額って上がるの?
きちんとしたそういう決まりってあるの?
国は信用できない…。

596 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 23:12 ID:Sl5YbQ50
あがるだろ。保険料も上がるだろうし。

597 :41:03/09/23 23:13 ID:9Ef5LtlJ
そりゃインフレになればね、今はデフレの時代だから。

例えば少々年金が上がった所で牛丼一杯が千円位になったら
意味がないけど。

598 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 23:16 ID:Ug5FQ8aG
>>595
インフレに応じて給与所得者の収入が上がれば必然的に上がるだろ?

599 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 00:13 ID:2mJcKWjY
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600 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 00:31 ID:AFb8mzMS
>595
一般には後付け。
下がっても即には下がらないし、上がっても即には上がらない。


601 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 01:55 ID:S0HHoKQ5
ってことは・・・(ゆるやかな)インフレ時に年金を払い、デフレ時に
受け取れる香具師が得なのか〜
・・・って、今のジジババどもの事じゃねーか!!

602 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 02:48 ID:5wyabi73
けっきょく、学会私案で決定か?

603 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 04:36 ID:cYs23sC2
>>584
ワロタ

604 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 09:13 ID:aZ28VLwQ
>>601
将来、老人が多くなることはかなり前からわかってたのに、
破綻するのを放置してた政府が悪いと思う。
消費税導入したって、その分不必要な道路つくりまくって、
利権だけが目的の不必要な事業を何兆円もかけてやってさ。
そりゃ金足りなくなるっつーの。

605 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 13:11 ID:HEAvXfVl
インフレ/デフレへの対応は、
完全自動物価スライドというしくみがある。

物価にあわせて給付額を上下させるしくみ。
前数年はデフレであったが、下げるスライドは行わず、給付額は維持された。
平成15年度は下げのスライドが解禁され、スライド率は0.991。

今回においても、前数年で蓄積された下げ幅ではなく、
平成14年のみの物価下げ幅のみのスライド改訂に留まった。

606 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 21:52 ID:PHz8M/gY
595です。
たくさんのレスありがdです。
インフレになってるのになんだかんだ言って
受給額だけなかなか上げないんじゃないだろうか、と疑ってみた。

607 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/25 11:19 ID:s2h/6am8
ユルイこと言ってんじゃないよ、お前ら。
問題の本質は、
『富国強兵』の「富国」を日本が放棄しているってことだろ。
つまり「日本という国が、もはや金儲けをしようとしてない」ってことだ。

それどころか、ODAだなんだと言って海外に支払ってばかりだろ。

日本はいままで他国に金をばらまきすぎている。
一応「貸し付けている」という体裁の場合が多いが、
今後、ビタ一文返ってくるはずがないこともわかっている。
それはまあいいとして、

なんで中国にODAを払うんだ?
中国は、他国に経済援助するほどの富裕国なんだぜ?
政府がそういう糞みたいなデタラメをやってるから、
年金問題なんつー最低限の問題が浮上するし、
ホームレスは問題になるし、
人生に失望した少年の気が狂って犯罪に走るんだよ。

608 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/25 13:10 ID:ScRvVPfl
>>604
そーいえば、「老人の数>働く人の数」を強調するデータばかりが出てるけど、
実は、未婚・少子化も進んでいるから、
児童、専業主婦、もろもろが減って政府の支出が減った分を考えれば、
全体の社会保障分では昔と比べてそんなに差は無い、
なんてことをこの前テレビでいってたな。

そりゃ、運用して3兆だか4兆だかの穴開けた、だの、
年金関連の外郭団体が行う無茶を見てれば、
どこかで穴を埋めないといけないけど、
そんなの知ったら払う気は失せるっちゅうの。
会社員みたいに強制徴収されてれば別だけどさ。

609 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/25 13:11 ID:yuTO2T1C
どうでもいいけど、

現在30歳で、年金未払いの場合、
どうするのが一番賢いと思う?
1.2年前まで遡って払っておく
2.このまま未払いを続ける
3.老後は海外に移住
4.いまから海外に移住
5.その他

610 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/25 14:11 ID:1LatKTKK
>>609
5.自害

611 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/25 15:03 ID:+8zFi+F6
>>609

不意の障害に備えて、最低直近1年前の分まで遡って払っておく。
今後は(免除でなければ)付加年金込みで払っていく。
国年基金には入らない(付加年金とのバーターなので入れないが)。

が一番賢いかと思われる。

612 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/25 17:07 ID:HC7iDWGY
そういや国年基金を払ってる人居るのか?
そっちの方が気になり始めた。

613 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/25 21:20 ID:HSmZeSSP
全額免除 キタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!
さすがにパチスロの収入は捕捉出来なかったようだ。

614 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/26 09:28 ID:MWrafwUs
半額免除だった(´д⊂ウワァァァァァン
年金を払うために、バイトするかぁ(ノД`)シクシク

615 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/26 10:26 ID:gI4y5hIT
いや、普通に働けよ

616 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/26 12:23 ID:6iJQyHEw
普通に働いて払えないからバイトもするという意味じゃないか?>年金を払うために、バイトするかぁ(ノД`)シクシク

617 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/26 14:24 ID:Wy/I78Ud
>>611
サンキュー。
専門用語が多くて半分も理解できてないが、
この期におよんで、
まだ賢明な道があるってことことがわかっただけでもありがたい。
マジでありがとう。


618 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/26 17:49 ID:YaIuoA5F
>>617
なぜそのやり方が賢明かもわかってないんじゃないの?
簡単に騙されそうな人だな

619 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/26 17:56 ID:DhPIzOk9
>>617

専門用語でスマソ。
冗長だけど、補足しときます。

>不意の障害に備えて、最低直近1年前の分まで遡って払っておく。

不幸にも障害状態になった時に障害基礎年金が無いのは痛いだろうから
受給できるようにしといたほうが良いだろうということです。
滞納チェックがあるので、
今月の前々月から数えて1年間遡って納付しておけば条件クリア。
(H18年4/1までの経過措置)

ちなみに、前月の納期限はまだ到来していないので
未納かどうかは問えない→「前々月から」という根拠。


>今後は(免除でなければ)付加年金込みで払っていく。

付加年金(\400/月)を払っておくと、老齢基礎年金の時に
\200 * 付加年金納付月数 が加算される。
掛け金の割りに、リターンが大きくお得ではないかと。


>国年基金には入らない(付加年金とのバーターなので入れないが)。

国民年金基金も、基礎年金にプラスアルファをする性格のものだけど、
お得感は(個人的見解だが)付加年金のほうが上かなと。

国民年金基金と付加年金は二重には加入できないので、
選ぶなら付加年金かな、ということでした。
(免除要件に該当するなら、免除選んでおくというのも一つの手)

620 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/26 19:21 ID:U4s0o/Bg
ウェークアップ!<出演者>司会:桂文珍酒井ゆきえ
9月27日(土)朝 8:00〜9:25
問題は過去に…破綻寸前、年金はどうなる?
http://www.ytv.co.jp/wakeup/
意見・ご感想はこちらのメールアドレスまで。
wake-up@ytv.co.jp
おたよりを募集しているらしい。おまぃら、急いで投稿汁!!

621 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/27 16:29 ID:gGhqHmKW
今朝のことなんだけど
国民年金の取り立てがうちに来たんだよ
やっぱ払った方がいいんだろうけど
夜型のぼくにはコンビにで払えるものでないと払えません

622 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/27 21:21 ID:rNHquBwq
age

623 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/27 23:55 ID:oxOFf91i
>>621
一回引き落としの手続きとるだけなんだから、その一日くらいがんばれよ。
取立てって高収入で滞納が酷い人にいくらしいね、そういえば。

624 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 00:06 ID:yAERA2H/
国民年金の保険料を1万円に引き下げ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030929ia24.htm

おまぃら、神が降臨しまつたょ

625 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 00:33 ID:+pnczjRe
>>624
社民党が政権とるなんてありえんよ。

626 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 12:25 ID:Jkt0BWOz
くだらない質問で申し訳ないのですが、
旦那は普通のサラリーマンです。
サラリーマンって年金分が毎月給料から引かれますね。
それなのに、支払いの催促のハガキが来るんです。
これって社会保険事務所のチェック怠慢ですよね?
文句を言うべきでしょうか。

627 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 12:35 ID:qsSad4i8
>>626
1.サラリーマンでも国民年金の会社はある。
2.奥さんが扶養家族でない場合は、奥さんの分、年金を払う必要がある。
3.会社が明細からは年金を引いているのに、実際には支払っていなかった。
4.単なる手違い。

まずね、市役所に電話すると年金のことはとっても丁寧に教えてくれるので、
文句いう、という気持ちでなくて、普通に問い合わせしよう。
上記3.なんてアリエネーと思うかも知れんが、じっさいオレのまえの会社で
あった出来事なのだよ...

628 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 13:14 ID:zoUyuof9
>>627
早速のお返事ありがとうございます。
現状ですが、
1.会社は社会保険の形をとってます。(健康保険、厚生年金、雇用保険で
毎月引き落とし)
2.扶養家族扱いになってます。
3.ゲッ!!本当ですか!!そういえば旦那の会社って色々な面で、
かなりいい加減だから有りうるかも・・・
4.これでホントに只の手違いだったら、役場に対する不信感爆発ですよ。
ずっと前から催促のハガキきてるし。
旦那は放っておけばいいっていうけれどなあ。
こんなんで差し押さえとかされたら泣くに泣けないや。
取り合えず市役所に問い合わせしてみます。

629 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 15:13 ID:gA+VszT8
>628
> 3.ゲッ!!本当ですか!!そういえば旦那の会社って色々な面で、
> かなりいい加減だから有りうるかも・・・
一度厚生年金への切り替えが通っていれば、その滞納の請求先は会社になるのでは?
いつから請求が来てるのか知りませんが、切り替え自体が行われていないとか…


630 :627:03/09/30 19:42 ID:+pnczjRe
>>629
それがさ、ウチの会社、三年程滞納した後、勝手に切り替わってたんだよ、国民年金に。
今思うと、印鑑勝手に作って勝手に書類書いたのかな?
犯罪だ〜ヽ(`Д´)ノ

まぁ、その会社の元社長は別件で捕まったけど。

631 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 20:20 ID:Vc+i+G8F
>630
会社辞めるときに印鑑うつこともないし、「やめちゃいました」で可能なのかも。
そういう嘘以前に犯罪だと思いますが。

年金も健康保険も会社が滞納するケースが結構多いらしいですからねえ。


632 :626:03/09/30 21:14 ID:ssVM2jfu
>>629
恐らく、厚生年金の切り替えは済んでいると思います。
と言うのも、以前にも旦那と私宛に同じようなハガキがきて、
何年何月からこのくらいの時期払ってない、という内容だったんですが
おかしいのは、私の場合は結婚した時期から払っている記載に
なっていたのですが(旦那の扶養家族扱いのため)、
旦那の場合は2年間近くまったくはらっていないふうに
書かれてました。
会社の天引きなのに、こんな事ってあるのでしょうか。
どう考えても手違いくさい・・・。
旦那に今日のことを伝えたら、さすがにのんびり屋の彼も
気分悪そうな顔をして、連絡してみると言ってました。


633 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 08:48 ID:URbk9dMX
>>626さん 

偉そうで本当にごめんなさい、ただのAFPの者ですが・・・
早急に旦那さんかあなたが社会保険事務局に連絡をされた方が
いいと思います。
今現在の法律では第3号被保険者(あなた)の届出は旦那さんの
会社がやることになっているんですが、そんなもんあてになりません
本来半分払うはずの折半の保険料を横領してる会社もあるでしょう
給与明細とか証拠はあるはずです。
最悪届出がされてないばっかりに25年の加入条件を満たせず
微々たる年金を1円も受け取れないケースも出てきます
とりあえず請求のハガキが来るのはどう考えてもおかしい・・・・
ちなみに来年から130万の枠が大幅改正され年65万・週20時間
になると思われます。
パートさんや若い学生・フリーターの年金祭りが始まりそうな予感・・・
とりあえず早急の連絡をすすめます
長文失礼しました。


634 :POPO:03/10/02 09:00 ID:qt1iLAnW
突然ですが、リピートスリーR知ってます?毎月少しですが、収入になりますよ!(頑張ってる人はすごいらしいですが・・)詳しくはこちらに空メール送ってください、
自動返信になってます。返事が届かないときは、しばらくしてから送ってみてくださいね。
ururu0315@mail.goo.ne.jp

ねずみ講じゃないんで、いつ始めても条件は同じですよ。おすすめ!


635 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 21:17 ID:wAYhm30C
クローズアップ現代でやってたけど
20代の国民年金未払い率65%で全国トップ!神奈川県川崎市
イコールDQNの住んでる率が日本一高いと見てもいいだろう。
まぁ同じ県民が見るに。

636 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 21:22 ID:Ab7O1Vh0
川崎にはおいしいラーメン屋が多いので許す。

637 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 21:22 ID:3JGT2ej8
在日は掛け金払っていないくせに年金を請求してるが、
おまいらそこまで落ちぶれるなよw

638 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 21:33 ID:Vb6syOj+
 在 日 朝 鮮 人 の 皆 様 に 選 挙 権 を ! !

 日 本 は 日 本 人 だ け の も の じ ゃ な い ! !

       _.,,,,,,.....,,,      .
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ     ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,    .
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\   
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|   //        ヽ::::::::::|  
   |::::::::|     。   .|;ノ . // .....    ........ /::::::::::::|  
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||  ||   .)  (     \::::::::|  
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|   .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i 
  (〔y    -ー''  | ''ー .|   .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|  
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   |  ノ(、_,、_)\      ノ  
    ヾ.|    /,----、 ./   |.   ___  \    |_   .
     |\    ̄二´ /    .|  くェェュュゝ     /|:\_
   _ /:|\   ....,,,,./\___   ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:  /\___  / /:::::::::::::::
 :::/:::::::::::| /i;;;;;j\|::::::::::::|:::../::::::::|\   /  /:::::::::::::::::
 
  新 し い 民 主 党 を 応 援 し て く だ さ い 

639 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 22:32 ID:yzT/HaX+
>>635
川崎市民です。年金払ってません。DQNです。

640 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 11:27 ID:gsuXNIE4
会社でリストラされて、国民健康保険に切り替えたら、
去年の年収で計算されるから支払いが大変。
国民年金まで払ってられねー。
あ、でも払ってます。
どっかの政治家のじじいが17万だか19万だかあれば、
夫婦は充分やっていけるみたいな事言ってたけど、
政治家さん達はお金の感覚が違いすぎる。

641 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 12:44 ID:DatgYM9c
>>640
まあ、政治家は庶民は寝る場所があって飯食えればいいだろ?
くらいにしか考えてないからな。

642 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 18:51 ID:HzWllrJU
実際、借金無くて贅沢しなければやっていけると思うけど。

643 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 19:15 ID:1JwhvR9c
まあ、やってけなくもないだろうけどね。
清貧を強いるってのもなあ。
医療費のこと考えたら心許無いし。

644 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 21:49 ID:DatgYM9c
>>642-643
まあ、元から田舎か、田舎にひっこまないと無理だわな。
誰しも持ち家なわけじゃなし、家賃だけで半分もって行かれた日にはな。

645 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 00:02 ID:e4fytpVd
貧乏人は麦を食え

いや、最近は麦高いんですが、、、


646 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 00:56 ID:271x9S8x
小麦粉は安いぞ

647 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 07:51 ID:bzjlZxCY
貧乏人は犬を食え

648 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 08:20 ID:DTGZzXyz
犬肉を闇ルートで仕入れるのは大変そうだ。

649 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 13:17 ID:tmfbASZF
もらわなくていいから払いたくない


650 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 13:41 ID:6c5FgPzY
もらいたくない(もらう歳には死んでいたい)けど払ってるよ

651 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 13:43 ID:AoaTQf0q
税金だと思っときゃいいよ。

つか、なんで税金増やしてそっちから供給しないの?
詳しい人教えて。

652 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 19:50 ID:9FwJdNfo
税金増やすと政治家が困るから。

653 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/08 12:00 ID:DoVK39EP
>>651
お役人の管轄が違うからでは?

税金は財務省→国税庁。
年金(をはじめとする社会保険)は厚生労働省→社会保険庁。

社会保険は社会保険で独立した予算体系にしておくと、
配分のときに「なにかと都合が良い」んじゃないでしょうかねえ。

適年(税制適格年金/財務省管轄)が、(H24までに)廃止となり
退職金/企業年金が厚生労働省管轄に一本化された!と嬉々としていたし。

現在でも事務費の国庫補助などという形で税金からのお金の流れもありますが、
その度合いが増えると厚生族は発言権が弱くなっていくのでしょうな。

保険料支払う側としても、「税金」というドンブリに投げ込むよりは
社会保険料として使途を明確にしてある財源に支払うほうが気分良くないかな。
(明確かどうかはあやしい?)

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