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続・町内会は必要?不要?

1 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/13 07:17 ID:ovWW3csC
引き続き第三段。


2 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/13 07:27 ID:CkH7BwKj
2ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

3 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/13 17:57 ID:+koAU4a4
  

4 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/13 18:56 ID:ovWW3csC
ぶっちゃけ、脱会しても生活は何も変わってない。会費納める必要なくなったくらいだ。


5 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/14 11:07 ID:rUADxT1B
1さん乙カレ

6 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/14 15:29 ID:mFoLqFbf
あのう、前スレは・・・

7 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/15 01:12 ID:zLYQbBbD
不要。
町会費は徴収されるだけで還元されないし、わけわかんねえ募金強制徴収だし、人んちのポストにゴミ入れてくし。

8 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/16 10:14 ID:VEq0Ho4q
前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1049698564/


9 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/16 17:56 ID:lqWDYdWV
共産党の下請け機関と化し、住民の声を代弁するどころか逆に
潰しにかかるウチんとこの自治会は不要と言うよりむしろ害悪。

10 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/16 19:21 ID:3JnRiKFh
この4月から就職し、一人暮らし始めました。
うちの団地、2DKと3LDKの混在型です。
(うちは単身者なので2DK。3LDKには世帯者がほとんど。)
で、地区会費・町会費は別にかまわないんだけど、
地区の役割や清掃・募金活動の当番も順番でまわってくる。
この夏、地蔵盆で子供会の役がまわってきました。
幼児園や小学校の保護者(おばちゃん)の中にまじって、オレ一人…
単身者は自治会に参加しなくてもいいだろと思いました。

11 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/16 23:18 ID:3YULcRXc
極論と言われるかもしれないが、共働き世帯にも負担が重い。つか無理。
何ならゴミは処理場持ち込みでも良いよ。イベントは何一つ興味ないよ。
清掃は自分の家のまわり片づけるの当然だろ?
宗教団体の排斥だの終夜見張りだの暇人めぇ〜。

12 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/17 00:52 ID:OboZ8w3k
>>10
真面目でイイ(・∀・)!人だなあ。
てか、若年の単身者、子供のいない共働き家庭は自治会に入っててもあんまメリットない。
実際、自治会の活動計画書とかに目を通すと、おばさんか子供向けの活動ばっかだし。
それに、自治会役員の「人柄」によるトコが大きいけど、困ったことや「?」と思うことが
あっても大した助けにはなんない。
やめられるモンならやめちゃったら?さもなきゃ、うまく口実作ってできるだけサボりなよ。

13 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/17 16:49 ID:QPC5nXJd
毎月広報を配らにゃならん。
しかもチャイムを押して手渡し。
実家では広報をバインダーに挟んで各家庭で
一冊づつ取るって方法だったんだけどなぁ。
今日も防災訓練のお知らせ(A4一枚だけ)を
配りに行かないと。あーあーめんどくせー。

14 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/17 22:48 ID:YJIxfi7e
今度、クリーン運動がある。
ごみ拾いに出ろとよ。
出ないと2000円払えと言っているが、払わなくても法律的に問題ないよね。
「住んでいるんだから」と言われそうだが、なんと言い返そう・・・・?
ちなみに町会費は拒否しているが、拒否はうちのみで「初めて拒否された」と会長に言われ、うちは近所で有名になっているらしい。


15 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/19 00:08 ID:/n7rA4ii
みんないい人だぁ。
私は突っぱねちゃうけどなぁ。
班長もお断りさせていただきました。

16 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/19 00:29 ID:lB4raeX7
今入ってる会の体質に疑問を持って、どーゆー風に対処すべきか別の質問サイトに
書き込みしたことがあったんだが、町内会、自治会役員経験者の回答っていうのは
決まって、
「募金やったり、広報紙作ったり、会費を集めたり、役員はいろいろ大変なんです!
そんなに文句があるなら自分が役員になったらどうです?」
ってヒステリックなヤツばっかで、思い切り閉口させられた。

役員が「面倒くさい」って思う募金を、会員に押し付けることを失礼と思わないのか?
会員からの反響が無い広報なんて、そもそも作る意味があるのか?
会費は口座振込にするとか、手間と経費を削減する工夫をやってないのか?
平会員の意見に「じゃあお前が役員やれや」って答えることの、どこが「民主的運営」なのか?

漏れが疑問に思った「体質」って、そもそもそーいうトコロだったんだがね。

17 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/19 06:53 ID:wGGvG4Xj
>>14 なら、クリーン作戦そのものを止めてくれと言えば?

18 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/19 06:58 ID:dP/f5dKD
  _、_
( , ノ` )    いいと思うが・・・
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

19 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/19 18:21 ID:kmfUwawl
>>17
言ってやめるようやヤシラではありません。
民主主義は通用しませんから・・・治外法権?カモ。

20 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/19 18:36 ID:4t+ROp8T
>>14
有名になってるなら今更払わなきゃ良いと思うが。
別に法的に強制徴収される物じゃないし。

払わなくても「ああ、あの家か、やっぱり」と思われるだけだ、気にしない方が勝つ

21 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/19 20:03 ID:EKJWKG0P
>>20
確かにそうでつ。
でも、近所のおばちゃんに畑を借りていて、その人伝いに時々苦情が来て・・・もう畑返さなきゃならないかな・・・。
その人とだけはいい関係築きたかったけど、町会にたてついている以上ムリかな、やっぱ。

22 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/19 20:05 ID:EKJWKG0P
町内会に協力しろ!!といわれたらなんと言い返せばいいのでしょうか。
みんなはどうしてる?
やっぱり事実住んでいるからねぇ・・。
住みづらくなるのも嫌だし、難しいです。

23 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/19 21:21 ID:4t+ROp8T
>>21
その人が畑返せと言ったらお礼を言って終わりですね。
誰それとだけ仲良くしたい、ってのは集団にあってはなかなか難しいです。
ウチも町内会には参加せず、その代わり近所付き合いもしてません。

>>22
町内会に入りません、と言えば?
その代わり近所付き合いは難しくなります、どっちかだけ関わりたいってのは無理ですね。
貴方にとって「近所」がどの程度重要か、それによって決めたらいかがでしょう。



24 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/19 21:25 ID:YJp1FkPs
その地域全体で環境を維持するのに、協力し合ってるのに
参加したくも無い、ペナルティーも払いたくないなら出て行くべき。

25 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/19 21:57 ID:EKKD+6Jh
>24
維持する環境って何?
マジレスきぼん

26 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/19 22:05 ID:R/omAHfP
町費は払ってもいいけど班長や区長なんかするのがいやだ。
といいつつ拒否できない自分。
「祭は若い人出て下さい。みこしの担ぎ手がいない。」
はぁ?やめちまえよそんなもん!!
おめえらは終わったあと反省会と称して飲むのが楽しいだろうけど
こっちはぜんぜん楽しくもなんにもないんだよ。
言えたらいいだけどなぁ。

27 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/19 22:27 ID:lB4raeX7
>>25
はげどう。ウチんとこもイミのねー場所を清掃させるからな〜。
近所の公園なんて、市役所が清掃員雇って定期的に掃除してるっつの。
実際、大してゴミ落ちてるワケじゃないから毎回井戸端会議に終始。

28 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/19 22:55 ID:za75HL4g
>>23
レスさんくす。
あなたのおっしゃるとおりですね。
近所は重要じゃない・・・かかわりません・・・会費払いません・・・行事に参加しません・・・ペナルティも払いません・・・これがベスト━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

29 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/20 00:21 ID:Og9vHAKM
そんなヒマありません、と言ってヤレ。

30 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/20 10:41 ID:FzjRjTIA
>>29
いや、実際はヒマなのだが・・(笑)
ヒマはヒマでも子連れじゃ身動きとりづらいしね。

31 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/20 11:37 ID:uHzFU5Pk
>>26
禿げ同。
会費は払ってもいい。回覧とか回って来ないと分からん事とかもあるし、
回覧を回すくらいの事はできるから。
でも、当番とか役員をやらされるのはカンベンして欲しい。
どこの家も時間を割ける人が必ず居て、会合やイベントに参加協力できる
と思われたら困る。
うちは独身者二人暮らしで、時間が取れませんからって断ってるんだけど。

主婦で暇だろうと思われてる人とか、かなり大変だと思います。
私は昼間仕事で不在だから、忙しいんです!!って言い様もあるけど…。

32 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/20 12:15 ID:dIjdtnHP
>>31
回覧板もいらない。
くだらないことしか書いてないよ。

33 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/21 00:20 ID:lK7YVRxJ
田舎に引っ越してきたら、回覧板があるんで驚いた。
いまどきこんなもん、いらねぇよ。
吉幾三の歌の中だけだと思っていたが、実在しているとは・・。
まわすテマが惜しいから、いらない。
必要ねえだろ。

34 ::03/08/21 00:22 ID:EuFGZTid
禿同。
役だったためし無し。
市の広報はネットで見られるから十分。

35 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/21 01:02 ID:lK7YVRxJ
>>34
そうそう。
いまどき、回覧板はねぇ。
ネットにしてくれよ。


36 ::03/08/21 06:14 ID:EuFGZTid
>>35 回覧板ならネットの使い方も知らない死に損ないのジジババ専用にすればいい。

37 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/21 07:20 ID:p4ChgQg4
ここの人達って、NHKにもお金払ってないんだと推測する。
だって、考え方が百八十度違うもん。

38 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/21 07:44 ID:kDP5D3GY
>>37
確かに。
宗教に入ってるみたいにみんな何かに取り付かれている気がする。

39 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/21 07:58 ID:wlPibBj3
そう?町内会の役員断られて怒り心頭なのかな?>>37-38

回覧版とか清掃とかみんなでやらなくてもいいことをわざわざやる、
(他の伝達方法、業者の清掃があるじゃん)
暇な人は暇だろうけど、忙しい人は忙しいの。
なんでわざわざ集まりたがるのか、目的のために集まるのではなく
集まりのために目的を作ってるようなものが多いよ。
お神輿なんか子供いない人、独身世帯の人なんてほぼ興味の無い
関係の無いイベントだしね。

強制参加にする方がおかしいと思うけど。
好きな人が好きなように集ってやればいいんじゃない?
集会の自由は憲法で保障されてるんだからご自由に。

40 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/21 08:20 ID:tYh5frl1
うちは今年度で町内会辞めるよ!
子供いないし、行事には参加しないし、集会に参加する時間もない・・。
回覧板も上記のとおり必要ないし、清掃なんて真面目にやってるの
少数だけだもの。
出てきても井戸端会議やってるだけ・・。
それに班長なんかやった日には1年間仕事に縛られて予定もたたない。
これで月1000円取られるんだよ。
バカバカしくてやってられないよ!

41 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/21 08:21 ID:nYMY0p3c
>>39
NHKの番組であるでしょ。見てない?
ご近所での活動を支援するような番組が全国区にある中での
このスレ内での発言が百八十度反対だといってるんだけれど?

なんでその考えでのレスが
>そう?町内会の役員断られて怒り心頭なのかな?

って、けんか腰での発言なのかな?
それとも本当に払ってないの?
見てなきゃ問題ないけれどね。

42 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/21 08:49 ID:YUjBKLqZ
うちも共働きだが、清掃は積極的に参加しています。
町全体が工場地区隣接で会社の寮が多く、単身・若年世帯がほとんどの地区
なので、町内会は一応ありますが、作業参加は子供や若い奥さんが多いです。
希に会社から強制されたらしき若い人が多数きてくれますが。
格安で請け負ってくれるシルバセンターからも毎回応援を要請しています。
しかし、広大な草原沿いの歩道脇の草刈やドブさらいもあるので
作業はてんこもり。井戸端会議している余裕はなかったよ。
清掃は町の景観を良くしようと、子ども会や学校が力を入れているので
年に数回はあるのですが、その一環で花畑をつくろうという運動もあり
町の至る場所に花壇や花畑があります。小さな名所ということで
雑誌や新聞などでも良く取り上げられています。
班長も3回くらい経験したが、広報配るのと災害非難訓練の主催、
朝の交通パトロールと夜間の防犯見回りがあったくらい。
夜間や休日にやれる仕事だけ参加しましたが、たいした負担じゃなかったよ。

43 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/21 09:23 ID:wlPibBj3
>>41
んん?
>ご近所での活動を支援するような番組が全国区にある中での
だから何?
NHK至上主義の田舎の方?このスレと考え方が逆でもいいじゃない。
何か?
別に喧嘩腰でもないけど、入りたくないって人がいるのに
文句を言うのはおかしいんじゃない?
勝手にやる分には誰も気にしないんだから。

44 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/21 09:52 ID:vOgiCdN4
自治会なんてのは、昔の監視社会の名残なんだってさ。
れっきとした市の職員じゃなくて、近所にすんでいる暇ななんとか委員が
あそこの家はどうのこうの・・・・と井戸端会議とおして監視するのさ。
その証拠に自治体とはあまり関係ないけど、善意でやる民生委員ってあるじゃん。
あれは近所の年金をもらえる年齢に達した人が、「たしかに生きてます。」
っていうのを確認するのも仕事。 それとなく様子をうかがいあう・・。
こういうのが大好きな、暇な・・・仕事してない連中沢山いるんだよね。 呆

45 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/21 10:49 ID:f7FGMFBb
>>41
見てなきゃ問題ないけれどね。

NHKはみてなくても義務だよ。
問題はある罠。
とやかく言うつもりはないが・・・。
NHKに関する法律を知らないならいいかげんなこと言うなよ。
ドキュソか。


46 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/21 11:04 ID:ppV/IYmm
>>45
41はドキュソだから、みんなのやることには参加しろ、
NHKも認めてるんだから参加しろって言うんだろう。
法律もきっと知らないのに偉そうに書いてみたかっただけなんだろ。


ところで、よく「みんながやってるから」
あなたもやらなければならないって論法をする奴がいるけど、
「みんな」って誰だろう。
全面的に賛成してるひともいれば、付き合いだから仕方なく、
ハブにされるのが嫌で嫌々ながら、子供が小さいうちだけは、
といろんな家庭があると思う。
個人的には横並びなんてアホらしと思うけどな。

頼むから毎晩ガンガンドアを叩いてしつこくやって来るな。
近所迷惑だろ。あまりにしつこく、うるさく、気持ち悪いので
「500円でも1000円でも出してやるから、それ以外は関わってくるな」
と追い返した。ほんと、なにあれ。物乞い?

47 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/21 11:26 ID:RApWaY98
田舎って大変だよな。
都会くれば町内会費がなくなる訳でもないが
どぶさらいってなんだ?草むしりってなんだ?そんな場所がないぞ・・・

48 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/21 11:29 ID:FMasfYtl
NHKちゃんと払ってますが?衛星放送のも。
だけど町内会は辞めたいって言っちゃだめなの?
それとこれとは別物じゃないかな?

49 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/21 11:33 ID:PwhMGHHl
NHKは面白くも無い番組もあるけど、
好きな人にはたまらない番組もあるしね。アステカとか映ってると
つい見ちゃうし。海外ニュースもあるし。
町内会は楽しい人は楽しいだろうが、大部分が身の無い自己満足で
やりたくない人にとっては、(嫌いな人にとっての)ロンブーのお笑い
番組くらい価値が無い。

つまり、町内会はNHK方式ではなく、スカパ・WOWOW方式の
見たい人(やりたい人)だけが金を払って見(参加する)ればいい。

50 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/21 11:38 ID:WbzxfUNA
つーか町内会費から打ち上げのおっさん達の飲み代みたいなのや
ちゃちなイベントで子供に配る菓子代とかが出てるんでしょ?
それは子供会かな?
どうでもいいけど、ほんと田舎の集まりみたいなのが好きな人には
たまらない組織だろうなあ。現代人にはうっとおしいだけだけど。

51 :41:03/08/21 11:47 ID:YUjBKLqZ
>>47
うちの地域、ちょっとした海水浴が出来る海辺もあるので
以前は町内会でもそこの清掃作業が活発だったようです。
しかし、月1の大掃除でもおっつかないほどゴミだらけだったようで。
夏場は特に海水浴、花火、バーベキューによるゴミがひどい状況です。
数年前にその海岸の防波堤などでネズミが大発生してからは、
自治体が清掃管理を定期的にしてくれるようになりましたが、それでも汚い。
自然に恵まれた環境ですが、それなりに手入れをしないと
その環境の良さが仇になるといった感じです。

52 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/21 12:10 ID:RApWaY98
>>51
海水浴が観光資源になってるとか、美しい自然を守って後世に引継ぎたいとか
明確な目的があれば、みんな会費も払うし参加するのにも
そんなに文句もないんじゃないの?

つーか、自治体が金ないとこは余計な負担が増えて大変そうだね。

53 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/22 00:40 ID:AENLkaqQ
とにかく何が何でも全員参加で一致団結!
会の方針に従わないヤシは非常識!
−みたいなあの体質が我慢ならん。

「たとえば、町内会でこーゆー活動をしてみるのはどうでしょう?」
とか提案しても、一般会員の意見なんて絶対耳を貸さないばかりか、
ヘタすると役員があること無いこと言ってつぶしにかかる。

「地域住民による民主的運営」なんて嘘っぱち。
組織構造からして既に「一部特権住民による独裁組織」となる可能性を内包してるし、
また一般住民にはそれを防ぐ手立ても(事実上)皆無と来たもんだ。

54 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/22 07:58 ID:O00h1RgC
民主主義どこいったー?

55 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/23 20:44 ID:b7XmlTPf
ギリギリ首都圏内に住んでる夫婦共働きなんだけど、回ってくる回覧板の内容が
9割方うちには無関係。農薬の特別価格販売だとか、草津で1泊の町内会旅行とか、
極めつけは昨日、「稲作被害状況の報告をして下さい」などというアンケートの
ようなもんが来た。

こんな回覧板ならうちはスルーして次の家に持ってってくれよ・・・。

56 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/23 21:58 ID:ugJqQAWq
>>55
禿同。
うちは回覧板の内容が100%関係ないでつ。
スルー制度キボンヌ。


57 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/23 22:00 ID:Kkle/7L1
ウチにも全く不要。




なのに班長・・・ううう この広報や通販注文票の束はどこからやってくるんだ???

58 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/23 23:36 ID:b7XmlTPf
>>57
不要なのに班長を引き受けてるってすごいです。漏れには絶対無理。

59 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 12:32 ID:VmFnkTM/
ある自治会で、すごく煙たがられている家がある。 ものすごくよその家の事情を
知りたがるおばさんがいて、とにかく近所のスピーカー。
自治会長の役を一度経験したのでもう関係のない人に、無理やり押し付けようとしたり
ゴミ当番の札が今どのへんを回っているのか、完全に把握しているらしいし。
近所の事情はとにかく根掘り葉掘り知りたいタイプ。 表面は穏やかそうに振舞っているが。
とにかく自治会のことには、干渉しなくては 気が収まらないらしく
陰の自治会長と呼ばれている・・。おかげで、実際役員をやる人たちからは
イヤがられている。そんなに自分がしゃしゃりでたいなら 自分が会長やればいいだろに・・と。
うだつの上がらない存在だった人間って、退職すると自分もどこかでエラそうな立場に
なりたいものか??


60 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/25 22:51 ID:IZ/n6uu6
>>59
どうしようもねぇな。そのババア。
近所にいたらシカトだね。

61 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/26 10:05 ID:/JdILtcY
アザーズ

62 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 10:05 ID:YNyGCbiY
同じようなはなしを。  ある専業主婦のおばさん。 ずーーーーっと
家にいる。 息子ふたりはオサーンでもうよそで住んでる。
暇でしかたない。近所の噂好き。 誰の家のよそで結婚した子供は
いつごろ実家に遊びにきて・・まで把握している。 きっと窓ガラスに
張り付いているのだろう。 「○○ちゃん最近来ないのね」←そのババ
「あら、この前来たけれど?」←相手  
「あら?見なかったわよ。いつ?ねえいつ??来たの??」←ババ

 近所の家庭の事情の記録でも作ってるのか? 表面上はニコニコしてて。
 心の中は他人の詮索でいっぱいか?  

63 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 14:16 ID:KIqPQiq9
妻の実家の隣人。
里帰りして娘の洗濯物を干した途端に「あらー来てたの」って飛んでくる。
お小遣いくれるから、いんだけれど。やっぱ、窓に張り付いているんだな、あれは。
うちは町内会はないし、PTAも会議が終わったら直ぐ解散。さばさばしてるよ。
保育園の保護者の付き合いも年に一回懇談会をやる程度。
うちに遊びに来る同級生も一人だけ。ここのパパとはお迎えに来たとき軽く飲む。
みんなの話し読んでいると、ああ、大変だなと思う。
でも、PTAの行事なんかは必ず出るよ。



64 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/28 16:47 ID:VmL7w5Je

  背の低いおばさんほど 詮索すきか? 確立高いだろ

65 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 22:55 ID:oGK66I4i
>>64
禿同。

66 :名無しの心子知らず:03/08/29 23:11 ID:L6nISsxJ
64 そうだよーすごい発見!!
でも町内会は一種の踏み絵みたいなところがあるな。
町内会に限らず田舎のPもそう。事情があって運動できないのに、理由も
きちんと伝えてあるのに影であれこれいわれたよ。
背の低い一見おだやかで人付きのするおばはんを中心にね。


67 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 00:25 ID:56oPZqTx
頼むから、自治会の一部会員たちで、
「ゴミの分別ができてないから回収されない。
だから回収日の朝にゴミ袋あけてチェックする」
っていうのをやめてくれねぇか?
まぁ、オレはそれをやられてからは
ゴミは全てコンビニに捨てているからいいんだが。

68 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 10:18 ID:W3XN+78Z
それはやりすぎだな。
そんなことしてて住民から苦情が出ないのか?
コンビニにゴミ持ち込むのはどうかと思うが、
心情的にはわかるよ。

69 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/31 13:00 ID:sFLsTz7n
じゃあ、回収されないごみは放置しておくの?
回収されないごみを出す人は毎回同一人物であることが多いので、近隣住人も犯人特定に頑張っているのでは。

70 :うp:03/08/31 13:06 ID:e8CMnj05
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan

71 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 18:23 ID:4NQM2TEz
頼むから 窓に張り付いてヒトの生活の一部始終を知りたがる
癖  やめてくれーー。



72 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 18:58 ID:etBe6qyO
椎名誠の短編「風雲欅台住宅」では自治会の老人が
自治会に非協力的な人間を粛清しまつ

73 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 20:44 ID:7Q1KW+pa
こわいよお

74 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/01 21:20 ID:WLSNHjAA
若い世代は、ご老人たちの年金の財源を納めて支えている。
わしらは、もらえないかもしれんのに・・・。 ゴミ当番や役員くらい
やってくれよ。

75 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 08:13 ID:RmSmoc/N
>74
年に2回ぐらいのごみ当番ならやります。
が、役員は強制するな。

76 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 08:35 ID:Vv/f0jEP
ゴミは自治会に加入していなくても、出せます。
本来は市の仕事なんだから。 そのゴミ当番なんかを自治会がやってること
について、市から自治会へ少しお金が入ります。
暇な人にそういう当番やってもらって、その金を時給800円くらいに換算して
あげれば・・・・などという意見も聞いたことがあります。


77 :名無しの心子知らず:03/09/02 09:42 ID:NcD8vY4m
74まったくそうだよ。リタイアした人たちがやればいいんだよ

78 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 09:51 ID:PJ3ikrRD
神奈川県です。
以前住んでいたマンションでは、町内会は自由参加。
主に子蟻の家族が参加してた。
うちは子梨だし、興味も無かったので不参加。

で、隣の市のマンションに引っ越してきたら
町内会はマンション住民全員強制参加。
近所に住んでる町内会長から運動会やバーベキュー、バス旅行等に
参加しろと電話がかかってきます(全部断ったけど)。
やりたいひとだけやってくれよ〜。
ちなみにマンション自治会の役員になった人(部屋番順)は
参加させられてるらしい。

お祭りの寄付はマンションの自治会費から、その他にも赤十字だのなんだのと
町内会の寄付がまわってきます。
町内会に入ってる事で、良かった事なんて何一つないんですけど。


79 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 09:57 ID:KKSbiPIi
町内会とか会費や行事、回覧板とかってホントにあるんですね

私が住んでるところには、そのようなものの存在を感じたことがありません。

80 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 10:45 ID:GsAV0X4j
ゴミの仕事は市の仕事。
防犯関係で地元警察に協力したりするのは、安心のためにやむを得ないとして・・・
災害に備えての作業も多少は必要だとして・・・・

でも 旅行だの 催しものだのくだらないことは、自治会レベルで
やらなくてもいいだろ。 個人で勝手に行けよってかんじ。
すごーーーく暇で仕方ない人間はやりたいだろうけどさ。
回覧板だって、いちいち公民館のお知らせ程度で回すなっちゅうの。
ホームページでもつくって閲覧すりゃいいだろ。
パソコンない人にだけ回覧まわしゃいいだろが。


81 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 11:28 ID:QgQwZ2Qc
うちの方では隣組って言うよ

82 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 11:42 ID:HUeTwWbX
回覧板で大した情報は流れてこない。

83 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 15:53 ID:B39X/rZh
あげ 自治会 いらん

84 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/02 22:31 ID:st9W+7WV
依然住んでいたところは、戦前からの5人組システムが生きているような場所で
町内会に年齢・勤務先等を提出しなくちゃならなかった。
しかもそれを取りまとめるのが各地区で持ち回り当番の組長さん。
隣のおじちゃんに個人情報随分知られちゃったよ。
住基ネットなんて可愛いもんだ…

85 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/03 10:46 ID:D0jIW9f7
>>84
すごいでつね 参考までにどのあたりにお住まい?だった? そのすごいところは 

ヒントだけでも教えてけろ

86 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/08 11:21 ID:lL9z7uUR
うちの町内会、交通安全協会の会費も集めるんですが
これってどうなのよ。

87 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 11:15 ID:5Pup+hpZ
ウチの町内会なんて知事の私腹直行のお手盛り募金団体に上納強制なんだからっ!
こないだ親子ぐるみの汚職がバレて選挙になったけどw

88 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 15:34 ID:njO/8Z6h
また土屋か

89 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/09 15:38 ID:yxJTVBBL
またか・・。

90 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 01:00 ID:pvgCUDnW
ガイシュツかな?「噂の東京マガジン」でむかし取り上げられてたネタ。

某団地にて、駐車場造成工事が開始される。

芝生を掘り返しての造成に、住民の一部から非難の声。

自治会長曰く「役員会で決議されたこと。住民の大多数も賛成」

が、役員の大半が、そのときの役員会を欠席してたことが判明。

しかも、造成工事を請け負った業者は自治会長とは古くからの知り合い。

市の工事助成金が、自治会を通じ業者にスルーしてた疑いが!

これくらいのスケールだったからTBSが取り上げたわけだが、「町内会費の
使い込み疑惑」程度じゃ一般会員の立場だとどうにもならないという罠。

91 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 09:26 ID:MtEg8kjm
お金を取る団体なら収支報告は当然だと思ってたけど
町内会ってないよね。なあなあにしてる。
趣味のサークルとか習い事とかをいろいろやってるけど、
どれでもきちんとそういうの会報に載せてくれてた。
数千円のところも、数百万のところも。

町内会って不透明で嫌いだ。断ったら嫌がらせするし。

92 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 11:46 ID:j8YZSE+A
>>91
うちの町内会じゃ、年二回報告してるよ。一括りにすな。




93 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 11:59 ID:9BlBYWDA
町内会の回覧板。
必要なのは年に3回くらい。
小学校の○○通信とかいうのまで回ってくる。
家は子供も居ないし、私もパートに出てるから面倒なだけ。

強制の寄付。募金。会費は子供会、慰安旅行などに使用。
協力金としてお金だけ払ってあげるからもう勘弁してくれ。
でも来年あたり班長来そうだな。

94 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 12:12 ID:j8YZSE+A
>>93
子供会と町内会が分離できていないってこと?
子供いない家だってあるんだから、ちゃんと分離しなよ。

95 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 12:21 ID:rOv2oryf
回覧板(・A・)イラネ

96 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 13:05 ID:7Z6cgJ6k
子供会といえばね、祭りの時に子供にお菓子を配るんだけど
子供会に入っていないどころか町内会費も払ってない奴の
ガキが嬉々としてお菓子を貰いにきやがる。
腹が立ってしょーがない。

97 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 14:00 ID:7Dbx4TP2
>96
追い返すべし。でも子供を追い返すのもかわいそうだから
親に「お菓子貰いに来させるなら払ってください」といえいえGOGO

98 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 18:25 ID:zf4Q3hmZ
うちは小梨夫婦。だから自治会には入ってない。待ち伏せされて
偶然を装い勧誘されたが、子ができたらといってやんわり断った。
なのに、嫌がらせのように「夏祭り寄付してくださった方々一覧表」と
か人んちのポストに入れるなっての。しかも同じ棟の人んところには
マーカーしてあるし。
早く引っ越そう。

99 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 19:12 ID:p14RjNT0
あれ何なんだろうね?宗教も絡んでいるし(神事)、よそから来たもんにはさっぱりシステムがわからん。
モメるのが厭だから金は払い続けるけど、家族内ではこれをミカジメ料って呼んでいる。

100 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 19:23 ID:HBFKl80r
>>92
貸借対照表や収支決算表を回覧板か広報紙に掲載するくらいでしょ?
素人目には使い込みの有無なんて絶対わかんないって。
ヤバい出費は全部「その他雑費」に放り込んじゃえばしまいじゃん。

規約には「希望に応じて決算資料を公開する」とか書いてあるけど、
「昨年度の伝票全部と、帳簿を突き合わさせてください」
なんつったら、お宅の町内会は快く応じてくれるワケ?

101 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 20:49 ID:HSdzuFS3
>>94
町内会で主催する盆踊り、とか子供向けのいろいろなイベントだから、
分離なんて無理でしょう。
子供居ない人間がとやかく言ったら何言われるか分ったもんじゃないよ。

102 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 22:21 ID:dJprZ3rY
>>101
ん?
地元では町内会と子供会分離してたよ。
盆踊りの企画は町内会。神輿は町内会に子供会が協力?よくわからないけど。
でも子供がいないとよっぽどじゃない限り参加したいとは思えないね。
幸い賃貸派で部屋が古びてくると引越しを繰り返してるんで
「町内会?なんですかそれ。興味ないですさようなら」で
いつも断ってるけど、現代じゃそんな人が増えるのも当然だと思う。

昔はこんな情報も回らないし、田舎の封建的な風潮もあったし、
価値観も縛られてたんで町内会断るなんてまず考えられなかったけど、
今はそんな時代でもないしね。
だいたい2世帯、3世帯でどこの家にも子供が居たような時と、
独身世帯や子供を作らない世帯も増えた今じゃ条件も違う。
メリットが無く、デメリットだけじゃ嫌にもなるって。
見ず知らずのガキやババアに奉仕してやる気にもならないし。

103 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 22:31 ID:2VB9oK89
専業主婦は








無職である

104 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 22:38 ID:TPxiIOEi
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

105 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 23:14 ID:a/wrsksa
>>102
うちも別々。会費も別々。
子供向けの行事は子供会が主催。内容によっては町内会も協力する。
うちでは盆踊りは子供向け行事じゃなくて、大人のための行事。
子供の参加も大歓迎なので、子供会には協力してもらう。

それで上手くやってるよ。
分離しなくても上手くやれるなら、それでもいいと思うけど。

106 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 23:32 ID:wolvnRlB
ピンと来ない人もいるでしょうけど、あの会費の中
には外の電灯のお金も含まれてるんですよ。
だから払わずに住んでいる人はフリーライダーと
いわれても仕方ないでしょうね。一番は別料金で
徴収すればいいんでしょうけど、払い渋ってる人
は踏み倒ししてるんだっていうことは念頭にいれて
おくべきです。



107 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 23:41 ID:lkioW7vX
共働きだし、小梨だから今のところ自治会のお誘いはスルーしてる。
でも子供ができたら、そうはいかないんだろうなぁ・・・
自分たちは良いけど、子供が冴えない思いするのはかわいそうなので。
子供が幼稚園に入るころ入会しようかと思う。
でもそれってあからさま杉かもしれないから
子供が産まれたら、入会しておくべきか。

しかし、現実問題共働きしてて自治会の仕事をこなすのって無理。
あれは専業主婦前提の活動だと思う。

108 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 23:52 ID:XMyf+8Uz
外街灯、ウチの一角はないんで自費で用意した。あほらしー。

109 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/16 23:57 ID:HBFKl80r
>>107
>あれは専業主婦前提の活動だと思う。
禿同。

どっかの町内会々長が作ったHPに、
「今後は、我が町内も共働き家庭や単身世帯が増えていくだろう。
今までのやり方が、これからも上手く行くとは限らない。
世相の変化に合わせ、今後は町内会活動のあり方を見直していく
必要があるだろう」
とかいう記載が載ってたの見た覚えがある。
けっこう高齢の会長さんなのに大したもんだなあ、と感心した。

110 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 00:02 ID:G/28S2uC
まぁでも町に外灯がある人は払うべき

111 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 00:21 ID:ONd1ahn0
確かに共働きだと休みごとのイベントなんか参加できないよね。
無理してイベント協力したとしてもその後変な飲み会とかあるし、
そのイベント自体も祭り好き、子供がいるのでもなければ意味ない
ものばかり。
お前らみたいに暇じゃないんだよと言いたい…言いたい…
でも実際は済みません時間が作れないのでと頭を下げる。

ところで町内会子供会ない地域って無いのかな?
東京の高層マンションとか、オプションつきマンションとか建ってる
地域にはなさそうな気もするんだけど。
仕事関西だから無理だけどさ。あのうざい付き合いがないのなら
マンションでもなんでも入りたい。

112 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 00:24 ID:0jrno5Wi
外灯という新たなネタが投下された(失礼)わけだが、アレもまた
クセモノっつーか。
自治体によってはその設置と維持に助成金を出すところがあって、
そこらへんがまたどうも「プチ伏魔殿」な気がしてならん。

うちの場合でいうと、本来市役所が街路灯を設置すべき市道だけを
ずーっと照らしてる外灯があって、その維持経費の一部を我々が
負担させられてるのはどうも納得いかない。

まあ、間接的に住民もその恩恵に預かってはいるわけだが。

113 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 00:34 ID:mgyWEmUk
>111
あのさ、集合住宅の管理組合とか自治会も相当なもんだよ?

114 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 00:39 ID:G/28S2uC
>>112
新たな燃料というより、払わないフリーライダーが目をそむけて
いるだけ。NHKのただ見と同じですな。

115 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 00:59 ID:3Q2Lk8VU
うちのところは町内会よりマンションの自治会の方がいろいろとうるさいよ。
マンションって複数の住民でもってる 商品 だからね。
町内会にも入らされてるが何してるのかほとんどわからん。
子供会関係の行事ばっかなのは確か。

ところでこのスレ、自分とこの町内会が煩くなく負担を全く感じないせいか、
(まぁ子無しっつーのもあるが)
子供がいないから参加しないとか町内会と子供会の分離の話とか読んで
「子供は社会や地域全体で育てるもの」と言った考えの人は少ないのかなーと思った。

116 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 01:07 ID:pucgJIq2
>111
私住んでるトコ町内会も子供会もない予感。
今の部屋に住んでもうすぐ5年になるんだけど、町内会の人って来たことないし、回覧板を見たこともない。
学生・単身者向け賃貸マンションなんで、あっても来ないのかな。
住んでる場所は東京じゃないんですが。(最北政令指定都市ですが。しかも繁華街側)


117 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 02:28 ID:GPBFPGd4
>>113
そうだったね。自分111だけどマンション住んでて
そっちにも悩んでたのにすっかり忘れてた。
敵はいろんなところにいるなー
管理費がっつりとってるんだから、くだらない話あい(本当に瑣末なこと、
管理費払わない家がいるとか)で集まりたくない。
何で非効率な集団ばかりなんだろ。疲れた。

118 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 02:34 ID:GPBFPGd4
>>115
昔は子供を叱ったりも普通に出来てたし、
大人を敬うということも躾られてたからじゃ?
今じゃ注意すると親に逆キレされるし(恨みを買って殺人事件でも
起こりそうで関わりたくない)、
子供はプチ将軍様でやりたい放題、親が「○○ちゃーんだめよー」
の世界だもん。
他人の子がどう育とうと興味ないって思っても仕方ないと思うかも。
というよりお願いだから関わってこないでください。
このとおりですみたいな。

>>116
裏山。ただ学生・単身者向けってのが大きな理由かもね。
弟のところも一度もそんなの来たこと無いって言ってたし。
私も学生の頃は子供会とかご近所の縁が濃そうなところに住んでたけど
(よく神輿や祭りや、掛け声掛けながら練り歩き?やってたし)
無縁だった。

119 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 08:53 ID:muPwI+wo
>>100
> 素人目には使い込みの有無なんて絶対わかんないって。
そう、それは漏れも言いたかった。あんなの見たって何も分からないよ。

> 「昨年度の伝票全部と、帳簿を突き合わさせてください」
> なんつったら、お宅の町内会は快く応じてくれるワケ?
過去なら全然OK。現に、帳簿を見せて欲しいという要望は多いので、
コピーを二部用意してあるよ。伝票は今のところ、そういう要望はないみたい。

それより、公開会計監査の日を公開して、希望者も参加できるようにすると良いんじゃない?
今度役員会議で提案してみるよ。漏れは会計で監査される方だけど。

120 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 09:23 ID:j6Cj3BSP
ウチは自治会で役員をやってるから解るんだけど
こんな物も会費からでてるの?って結構ある。
例えばゴミ収集所だって個人の土地を借りてれば
その人に年間費を払わないといけないし・・・。
今は本当に払う人が少なくなって困ってるのも事実。
払わない人はゴミを出すなって喧嘩にもなったよ・・・。

121 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 09:50 ID:uzkHNPkQ
自治会で餅つき大会するの止めてほしい。
子供会でやれば?って感じ。
勝手に開催されて勝手にお金使われてなんか納得いかない。
会計報告見ると結構な額が出てるし。


122 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 10:08 ID:j6Cj3BSP
>>121
餅つき大会に限らず、色々な催し物ってのは町民参加前提で
やってるんですよ。
催し物は絶対出ないから金は払わんって言った人もいたけど
その人だけ免除する訳にもいかないよね。集めたお金の中から出してるんだし。
開催日とかは回覧板でお知らせしてるよね。

123 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 10:14 ID:B9ZZiKz9
ゴミ関連のような支出は利用する以上「強制」されても当然だと
思うが、何の興味もないし関係もない催し物なんかは絶対おかしい。

124 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 10:22 ID:+yB2FyOW
さっき、回覧板来た。
温泉日帰り旅行のご案内。
1500円食事つき。
平日に開催。

町内会費からいくら出てんだろ。
さ、仕事に行ってこよ。



125 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 10:30 ID:B9ZZiKz9
公共空間を快適にするための費用負担(一種の税金)と、
特定の人間だけが参加するような催し物へのそれはもう
区別するべきじゃないか。
昔は隣近所はみんな仲間、催し物もみんなが参加するの
が当然、のムラ社会だっただろうけど。
それで社会がドライになっても一向に構わない。今まで
がウェットすぎただけ。

126 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 10:30 ID:uzkHNPkQ
>>122
町内会の行事なら(夏祭りとか)まだマシと思えるんだけどね。
うちのようにマンション内で結成された狭い範囲の自治会で
勝手に開催されてるのは許せないんですが。
開催前にマンソン住民の3分の2以上の許可を取るとか、そういうことも無しに。

127 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 10:32 ID:vUGGAvAi
町内会の会合に初めて出席した。知らないじじいに
「座ってないで、みんなに酌して回れ」と怒られた。
頭きたので、こっそり帰って来た。どうせ、私がいなくなっても
みんな酔っぱらってわかりゃしない。町内会なんて
こんなもんでしょ、どこも。

128 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 10:33 ID:YyFLAq2a
>>125
とはいえケチって払わない奴は、あくまでも
>公共空間を快適にするための費用負担
なんて無視なんだろうよ。

ほんと払う気ない奴は出て行ったらいいんじゃないか?
払う必要の無い土地でも探せ。

129 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 10:34 ID:YyFLAq2a
払わない人間は夜外灯がつく時間には歩くな

払わない人間はゴミ収集所にゴミを棄てるな・・・だな。

もっと色々ありそうだ。

130 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 10:37 ID:B9ZZiKz9
>>128-129
別に無視しないけど。だからなんで街灯やゴミに
祭りが付随するんだ?

131 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 10:39 ID:j6Cj3BSP
催し物について意見があれば直接、町内会長の所へ直談判すればいいだけです。
会えないなら投書でもかまわない。
結構「毎年やってるから今年も」っていう行事も多い。
会合に出て必要性を議論するのも良い。各家庭を回って多数決をとるとかね。
ウチはこれで2つ催し物を減らした。

町内会長も役が回ってきて仕方なくやってる人もいるんだし
催し物なんか減ったらうれしいかもね。

132 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 10:44 ID:YyFLAq2a
>>130
どうせ「〜〜〜はおかしいと思うので○○の分は払いません」
なんて一言もいってないんだろ?ただ黙って全額あぼーん
してんだろ?お前さんがどうであれ、ここで払いたくないって威張ってる
阿呆はたいていそうだろ?

133 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 10:45 ID:YyFLAq2a

  行政のフリーライダー 住民の寄生虫

だと肝に命じて生きていけよ。どこから湧いてきたいいわけだか
暇がないだのなんだの、金だけ払うのももったいないんだろ?w

134 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 10:46 ID:uzkHNPkQ
>>131
投書したけど握りつぶされますた。

135 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 10:50 ID:j6Cj3BSP
>>125
集めたお金の中から色々やってる訳です。
60〜70過ぎのじっさま達に細かいことをやれってのがそもそも間違い。
若いアナタが町内会長に立候補して会計の細分化をすれば
なーんの問題もないのです。あと集金もまわってね。

136 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 10:50 ID:Nb5A3gOX
時々行事についてのアンケートなんかとるけど
班長が集めて回る形式じゃ怖くてほんとの事なんか書けないっての。

137 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 11:12 ID:j6Cj3BSP
同じ地区に893まがいの人が引っ越してきて
近所に迷惑かけてた時に町内会長さんが
その都度注意しに行ってくれたよ。警察はなかなかこないしね。
町内会長さんがいなきゃまだのさばっていたと思う。
こういう面倒なことも引き受けてくれてますよ。

138 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 11:19 ID:uzkHNPkQ
ていうか会費の余剰分は何かの時のために蓄えておくとか
年度末に各家庭に返金するとか
返金分を見越して初めから会費を安くするとか
そういうことなら納得行くんですけど。
なんで余剰分で催し物するっていう発想が出てくるのか不思議。
代々住んでるような近隣同士の付き合いが濃密な田舎とかならわかるんだが。
役員廻ってくると行事って強制参加になるし
準備から何から結構な時間取られるんだよね。

139 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 11:23 ID:gzmO6P3b
つうかいいじゃん、祭りくらいさせてやれば?
とかおもっちゃうけどどうか
月に数百円くらい払っても別になんともないでしょうに

というのは禁句ですかね
いや素で思ったんですが



140 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 11:28 ID:muPwI+wo
>>138
> ていうか会費の余剰分は何かの時のために蓄えておくとか
それが当たり前だと思ってたけど、

> なんで余剰分で催し物するっていう発想が出てくるのか不思議。
それはビックリ。ちゃんと総会で予算審議してないからだろうね。

141 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 11:34 ID:sBkuLSSh
>>125
同意。

>>124みたいなのは、町内会のみんなが参加したらどうなるんだろw
絶対1500円じゃ無理だよね。
そうやって仕事やらで忙しい人から搾取した金で、暇なじじいや
おばんが行ってるんだろうね。


142 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 11:54 ID:t3MPc+FB
6年前に引っ越してきたとき、自治会館の建設費寄付で5万も取られたよ。
自治会に加入している世帯は既に全世帯徴収済みとのことだったので、
仕方なく支払った。
引っ越してきて早々にご近所と揉めたくなかったからね。
今思えば、なんで強制的にそんなもの払わされるのか理解できない。
組長、体育委員、子ども会委員が順番に回ってくるし、
引っ越す前によく調べるんだったよ。

143 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 12:22 ID:TRO9qXzB
>141
老い先短い爺婆のお茶のみ代なんかも別に払ってやっても
いいと思ってるけどねぇ。

うちは年間で8千円。その中に街灯だのなんだの爺婆のお茶のみ
代だの、ゴミ掃除の時の後のジュース代だのが入ってる。催し物
だって、その地区に属してるならその地区の長に従うのも協調性
でしょう。私は参加しない、というよりできないけれど目先の金出し渋る
のはみっともないね。いつかは出し渋ってる連中もお世話になるんだよ。
というか、今でもただ乗りしてるわけだけどね。

144 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 12:25 ID:TRO9qXzB
>>142
その土地に住むんだから、ショバ代だと受け止めるべきでしょうね。
たとえば墓を持つのにお寺の檀家になったって、何かの折に何万
もとられますよ。生活していくっていうのは、どこかに属するっていう
ことだから、そういうのが気に食わない人は一切近所との縁を切って
恩恵得ないことでしょうね。

145 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 12:26 ID:VnDUlUSK
街灯って金かかってんだ。知らなかったよ。
それは都内でも地方でも同じなのかな?

そうすると、全然地元じゃない地域を歩く時に、
街灯のおかげで安心して歩けるのもやっぱただ乗り行為なのかな?

146 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 12:37 ID:TRO9qXzB
>145
自分の住んでる地区で払わないならただ乗りだろうな。
払ってるならお互い様っていうのが成り立つ。

どうせお前NHKも払ってないまま観てるんだろ?w

147 :142:03/09/17 12:38 ID:t3MPc+FB
>>144
隣の町は自治会なし。
それでも何の不便も無い。
ご近所づきあいが全く無いわけではないし、
世間話もあいさつもきちんと住人同士やっているそう。
自治会が無ければ無いでやっていけるものですよ。


148 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 12:39 ID:TRO9qXzB
>>147
それならそういう場所に引っ越したらどうでしょう?
あなたにもコミュニティを選ぶ権利はあるんですから。

149 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 12:42 ID:LaKsIDAf
安心して歩けるってのもそこの町内会のおかげなんだよ。
町内会がしっかりしてないと治安も悪くなるんだよ。

夜間の見回りとかもしてるしね。

150 :142:03/09/17 12:43 ID:t3MPc+FB
>>148
だから、引っ越す前に良く調べればよかったって書き込んでるでしょ。
引っ越してきてすぐ、又引っ越すのは無理だから、
ここの自治会に合わせてます。
組長もすでにやったし、来年又子ども会委員が回ってきそうです。
でも組長や委員なんかは、みんな嫌々やっているのが事実。
なんだかんだ理由をつけて断っているのにちゃっかり参加だけする人も
いて、なんか平等でない感じもします。
そういう所に不満を感じるんですよね。

151 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 12:45 ID:2pn7tInf
平時には分からんだろうが、
いざという時にありがたみが分かるよ。

152 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 12:45 ID:TRO9qXzB
でもたかだか町内会費渋ったりする家庭って、身内が死んで
お寺の檀家になった後なんかどうすんだろ?年に少なくて数万、
何かの折で十数万飛ぶよ。何にも属したくないっていうなら後進国
で野タレしにが一番かと。

153 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 12:45 ID:VnDUlUSK
俺の家は商売やってるから、
町内行事も営業活動の一環と割り切って町内会費払ってると思われ。(親が)
祭にも参加してる。

ただ逆に言うと、そういうのなくて単身世帯であれば全く払わないだろうな。
都内の繁華街だから、払わない行為に文句言う人間もいないし、
そもそも町内会で会費を集めてるという行為そのものを知らない人が存在するのでは。

ただ、街灯の件は気になるな。東京はどうなってるんだろう?






154 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 12:50 ID:TRO9qXzB
>>153
東京でも昔から住んでるとちゃんとあるけどね。
ゴミ云々とかやっぱり必ず公共関係の支払いは含まれてるよ。
ただ一人暮らしのアパートなんかは言っても無駄だと思って
勧誘にもいかないんだろうけど。

155 :142:03/09/17 12:53 ID:t3MPc+FB
私の場合、町内会費ではなくて自治会館建設寄付金を
強制的に全世帯5万円徴収されたことに納得がいかない。
私たちが引っ越してくる前に自治会総会で決定したであろう事に
もう決まったことですから、お宅も当然支払ってくださいっていう態度が
気に入らなかった。
実際、私たちの後に引っ越してきた人は異議を唱えたが、
結局3万円支払わされたそう。
この件は自治会が必要かどうかよりも、ここの自治会のやり方がまずい。
自治会費を支払うことには何の異議もありません。


156 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 12:56 ID:VnDUlUSK
>>154
親にも聞いてみるよ。異様に街灯が気になる。
東京電力持ちかと思った・・・

ただね、こっちは事件が多くて町内会を盛り上げようという
雰囲気は以前よりも強く生活してて感じられる。
犯罪の多さからきてるのが確実なだけに嫌な感じなんだが。





157 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:14 ID:SKpXoIZ7
とりあえず最悪なのは>>14みたいなのだろうな。地区の神社や公園の清掃
丸投げで金も出したくないっていうんだから凄い神経。
まぁ、いつまでたっても自分は丈夫で地域住民の誰にも迷惑かけることなく
助けてもらうこともなく生きていけると思ってんだろ。払ってない奴が車に
ひき逃げされても見て見ぬ不利、払ってない奴の子供が川に流されても見物、
払ってない奴の家が火事になっても近所の人間は1泊たりとも泊めてやる必要無し。

そのくらい冷たくしてやっていいと思うぞ。自ら縁切ってるんだから。
どの道これから催し物なんかはどんどん減っていくさ。ただ閑静な土地だと変な
団体が入ってこないようにする時なんか役立ってくれるわけで、不必要なものではない。


158 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:15 ID:HOrCFkIG
町内会費じゃないけど、ウチの寺
「本堂建て直したいから一世帯20万の寄進よろしく」
とか言い始めた。

無理だよ…

159 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:16 ID:SKpXoIZ7
>>155
急にあなたの身内が死んで、お寺に入って檀家を申込んだら
ちょうど建物の建設のお金徴収の時期と被ったりしますよね?
そしたらやっぱりとられますよ。しぶったら断られるだけ。
どうしても払いたくない、おかしいと思うんなら、引越ししてから
でもとりやめて、また引っ越すべきでしょう。
でなければ、おかしいことはおかしいと主張してみたら?

160 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:18 ID:SKpXoIZ7
>>158
どこでも似たようなもんですよ。お寺の息子が大学いくにしても
寄進だもん。でも本当にいやなら檀家を抜けるべきなんですよね。


161 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:20 ID:HOrCFkIG
>>160
でも、先祖代々の墓が人質に取られてるんだよね…
本堂、別に壊れても居ないのに。

まぁウチは何とかなったとしても他の檀家は年金暮らしのお年よりばっかり。
一体どうすんだろう?

162 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:21 ID:muPwI+wo
>>147
> 自治会が無ければ無いでやっていけるものですよ。

そうだね。無ければ無いなりのやり方があると思う。
十把一絡げで要・不要を言わず、長所・短所を論じた方がいいよ。
上手く機能しているところもあるし、潰した方がいいところもあるみたいだから。

163 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:23 ID:SKpXoIZ7
>>161
集団墓地に越したら?うちは集団墓地だけど檀家に入ってる。
でも無宗教でやってける方法があるんじゃない?探してみたら?

164 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:23 ID:LaKsIDAf
>>158
20万ならまだ安いほうだよ。ウチは100万だもん。

ところで民生委員も自治会の管轄なのかな?
近所で自治会費を出さないから関わらんでくれって言ってた
一人暮らしの爺さん、死後1週間で発見されたけど。

165 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:24 ID:SKpXoIZ7
お墓建て替えるのも100万くらいあればできると思うよ。
今後ずっと払いたくないなら、模索してみたらいいのに。


166 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:24 ID:7jfnY26R
今月半年分の集金にくるらしいが、払いたくない町内会費。
もしうちで誰か死んでも社葬になるだろうし全然関係ない。
やめたい・・・
1ヶ月600円なんて無謀だと思うが。

167 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:26 ID:HOrCFkIG
>>165
うん。そらそうなんだがね。
一応10何代続いてる家だと、中々自分の代で潰すのも度胸がいるというか。
親戚の手前もありますしね。

168 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:26 ID:SKpXoIZ7
>>166
小銭じゃんw

169 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:32 ID:muPwI+wo
>>168
何に使ってるかによるって。
訳分からん連中の飲み食いに使われてるのなら、百円だって払いたくないだろ。
用途がはっきりした必要なものであれば、600円くらい払え、と言うけど。

170 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:34 ID:XApzUtYu
>>143
老い先短いからいらないんでしょ。
人のいい爺さん婆さんならいいけど、私は腐老スレ住人だからね。
年食うとより悪質になる。

171 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:38 ID:t3MPc+FB
>>166
うちはそれプラス自治会館維持費が月200円余計に取られます。
自治会館にすら入ったことがないのに。
月200円って取られすぎのような気がする。

172 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:43 ID:7jfnY26R
>>166だが、一月600円は小銭と言う人もいるだろうが
まとめてくると出すのが惜しい。
>>171
うちは北国なので冬の除雪費用というのが、シーズン終了後に割り勘で世帯に請求が来る。
それは仕方がないのかもしれんが、くだらねーことに予算廻さないでもっと除雪費にあてろやと思う。
敬老会の集会なんて会費制にしろや。暇な老人の余暇の為に金払ってる様で憎い。

173 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:46 ID:t3MPc+FB
>>172
敬老会なんて本当に一部の人間の集会だから
自治会とは切り離すべきだよね。

174 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:50 ID:HOrCFkIG
>>173
ウチの自治体は60代以上が過半数…(^^;
過疎の村なんで

175 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:51 ID:7jfnY26R
うちも老人世帯多いから、多数決したら絶対負けだな


176 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 13:54 ID:t3MPc+FB
>>174
>ウチの自治体は60代以上が過半数…(^^;
ひゃー、過半数ですか?大変だ。
って、うちもまわりの町に比べて若い人が少ないっす。
お年寄りには組長とか委員をお願いすることができないので、
役が回ってくる頻度が多くなってます。ウチュ


177 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 14:12 ID:LaKsIDAf
敬老会に出席する老人ってたくさんいるの?
呼んでも最近の年寄りはひきこもりがちで出てこないよ。
閑散とした会場で寂しいもんだったよ。

あと、町内会って町民が経営してるんだから
もっと意見してもいいんだよ。
お金払わずに村八分とか言ってんなら、はっきり議会で文句言ってから
にしたほうがいいよ。面倒なら金だけ払って文句言わなきゃいいし。
ま、町内会の働きをキチンと理解してからのほうがいいけど。

178 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 14:14 ID:lMybojym
完璧に必要経費をそのつど収めるという形にしても
払わない輩は払わないだろうな。ここの連中もたいてい
そうなんじゃないか?
進言したこともないんだろうから。

179 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 16:08 ID:8240Ud8X
町内会からうちのマンションで運営している古紙回収を町内会に回せといってきた。
町内会での古紙回収は業者に依頼してあり、決まった日に家の前に新聞などを置いておくと
回収してくれるらしいのだが、マンションではそうもいかないので回収はそのままやってほしいと。
で、回収費と補助金の運営を町内会に明渡せ、そのうちの一部からそちらに回しますということらしいのだが、
開いた口がふさがらなかった。
即断ったが、するとお宅のマンションは何かにつけて協力がなってないと罵倒されてしまった。

確かに大型マンションなので、古紙回収費&補助金は年間何十万単位という結構な額が出ているのですが、
回収量も半端じゃないので毎回重労働だし、回収作業は子供会で活動をしているので、
50名近い子供会員の貴重な運営資金にもなっています。
この費用がないと資金不足&奉仕活動過剰による会運営難は免れないので
そんなことになったら子供会消滅は時間の問題。

また、すでに一部の資源(空き缶やビン)はマンション内に回収場所設置をして、町内会業者に
回収してもらっているので、その回収費に関しては全て町内会に回るようになっています(こっちのは額が少ない)。

こういう要求は強気で断ってもいいですよね?



180 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 18:08 ID:muPwI+wo
>>179
大型マンションなんだったら、自分達で自治会作ってその町内会から独立すれば?
もちろん、強気で突っぱねて良し!

181 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 18:08 ID:R0UfilOA
なにやら自治会で揉めたらしく半数が脱退する騒ぎになった(W
俺は元々自治会に入ってないので関係ないけど、聞いたところによると役員が会費の一部を
自分の懐に入れていたそうだ。
その役員をかばう古株連中と訴訟だと騒ぐ新しい連中で凄かったらしい。

俺はかれこれ十年以上自治会に入らないままこの地区で過ごしているけど全く問題なし。


182 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 18:27 ID:rqlWmNzL
>俺はかれこれ十年以上自治会に入らないままこの地区で過ごしているけど全く問題なし。
独り身かそうでないかによって変わってくるよね。

自分としては働き盛りの人間は町内会に関わらないで、
その間時間の空いた年輩の方々が地域を治めていくやり方っていいと思ってるけど、
昔の感覚で変な慣習つくられるのはちょっと勘弁。横領とかも。
行政とか第3者が自治を指導監視するシステムがあると良いけどね。

183 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 19:29 ID:8240Ud8X
>>180


184 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 19:44 ID:8240Ud8X
>>180
すでに自治会はあるのですが、市の町内会はすべて規模が大きいもので
何区に加入の形以外は色々条件が厳しく、独立は難しそうです。
隣のニュータウン地区と合併して独立ならいけそうなのですが、
そちらはまだ住民が少ないため自治会を持っていないこともあり、
なかなか話がすすみません。
それなら町内会から脱会をしたいところですが、自治会発足時に
町内会に入る入らないで住民間と町内会を巻き込んで相当もめたらしく、
マンション住民が個々で借りている付近の駐車場の賃料を上げる、契約を切る、などの
嫌がらせとも思えるトラブルが頻発したため、和を保つ形でも
加入・協力をしている状態です。
お金の面でも、奉仕活動でも相当貢献はしているのですが、
新参者ということでなめられているんでしょうね。
とりあえず、強気で断り続けます。
ありがとう。



185 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 19:49 ID:R9MA3TVI
その町内会の実力者というか中心メンバーのお子様の誰かが
子供会に加入していないんですかね?

もし加入しているのであれば、その方に事情を説明して(ぶっちゃけ根回し)、
町内会の中から切り崩すというのは難しいっすか?

186 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 21:01 ID:pchn5E66
>>184
へぇ。そういう事情なんだ。大変だね。
マンション自治会が町内会を乗っ取ってやるくらいの気持ちで頑張ってね。

187 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 21:11 ID:kaTNqxvD
>184
そういうところならマンション建つときに
相当な反対運動があったんだろうね。

188 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/17 22:39 ID:Z4hBLffr
>>184
なんかすごくよくわかる。がんがれ。
その人たちの土地でもないのに、マンション建つと新入りってことで
いろいろ威圧的に出るアホ住民って結構あるんだね。
うちのマンションは気に入らないからって破壊活動に出られたよ。
壁やガラスに車突進→大破壊。
でもその地域で一番大きな顔をしてる人だし、
その現場を誰も見てない(バレバレなんですが)からという理由で
お咎めなし。
私はその後に入居したんだけど、顛末を聞いて唖然とした。
しかもまだ修繕されてない(費用はマンション住民だし)から
生々しい・・・・

もちろん町内会費やらお花代やらいろいろ回収していかれます。
恩恵にあずかったことなんてまずないけど。
特にお花代は子供会長を押し付けられた息子が回収係で、
「こんなわけのわからん行事のために、あいつら(地元の大きな顔を
してる人たち)の家を頭を下げながら回るのなんて嫌だ」
とぼやいてました。きちんと仕事はこなしてたけど、
激しく同意だよ。息子よ。


189 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 00:11 ID:wf7D8MpE
>>185
町内会が大きいもので、町内会内にいくつか分かれて子供会があるのですが
マンションとニュータウン地区以外は高齢少子化地帯なので、
まともに活動できない地区が多く、すでに消滅したり子供会とは名ばかりの数名の子供が
参加しているだけの会ばかりです。そのため、子供会だけでは資源回収活動が出来ない
事情があり、回収活動から撤退したそうで、いまのところ、うちの子供会だけが
古紙回収を続けている状態です。(回収続けて、今年で10年目です)
経緯としては、各子供会の消滅、会員減少により回収活動撤退→その後数年間資源回収放置
→3年程前に市の資源回収補助金制度が改正・補助金アップ→町内会が資源回収運営に積極的になる
と言った感じです。
10年前のまだ子ども会もなかった自治会発足当時は、「こんなにたくさんいるのに
資源回収もしていないなんて・・・」と町内会からクレームがついたこともあるんですがね。
都合のいい言い分ですよね。

>>188
破壊活動はいくらなんでもひどいですね。
せめて次の世代の人たちはまともであって欲しいですね。
うちも早く世代交代して欲しい。

190 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 00:19 ID:gjJ6LAQu
町内会と絶縁は無理だろうから、今までの子ども会の経緯と経理を
見せて、逆に町内会を取り込むというかむこうから予算を分捕る
ぐらいのずるさを持ってもいいのでは?

地域の子どもの為って大義名分がある分、強くいけそうだが。

191 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 00:40 ID:wf7D8MpE
>>190
資金の行方がネックなんですよね。
例えば町内会が資金難などの理由から、そういってくるならわかるのですが
町内会の資源回収活動の運営は補助金額増減の関係で、実質は町内会とは
別団体、別会計で回しているらしく、今のところは資金をプールさせているだけで、
今後どのように活用していくか決まった答えも出ていないそうです。
回収費や補助金の収支も公開しておらず、今回も見せてもらえなかったので
不明すぎることに不信も抱いていますし困惑もしています。

予算もぶん取るというか、町内会からの子供会への助成金申請を正当手続きで
毎年しつこく出しているのですが、うちの子供会は他に比べかなりの黒字という
ことで、そのぶん他の子供会へ回したいということで毎年却下されています。
もっと強気でぶん取れと育成会からもアドバイスもらっているのですが、
いくら表向きな理由とはいえ、同じ町内会の子供会に悪影響が出るようでは
申し訳ないので、控えめなアタックしか出来ないのが辛いところでしょうか。
若い世代同士は、穏やかな関係でいたいですしね。


192 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 17:17 ID:HTDePtUv
>>191
ともかく、マンションの自治会があって、それはちゃんと機能しているんだよね。
疑問なんだけど、町内会の人達が脱会を嫌がる理由は何なの?

ウチの場合、町内会を勝手に止められると共益物の問題があるから迷惑なんだよ。
街灯・ゴミ捨て場・市報などの配布物や回覧、その家だけ無視ってワケにはいかないからね。
だから、こっちが一方的に抜けられ損になっちゃう。

でも、それがないなら、迷惑でもなんでもない。早い話、自分でゴミ捨て場を設置して、
自分の家の前に街灯つけて、回覧は自分で役場に取りに行くってんなら、文句なしよ。
(それだけってワケでもないけどさ)。

>>191さんの自治会がそういう面でちゃんと機能しているなら反対する理由なんかないのに。
やっぱ、金蔓だと思われているのかなぁ。

193 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 17:30 ID:HbWm3SHt
回覧板って読んでる人いるの?
正直回ってくるのウザイんですけど。

194 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/18 17:32 ID:HdzjfJCb
>>193
回覧版が来ると母は「もって言ってー」と私に渡す。
つまりは回遊してるだけ。

195 :191:03/09/18 23:49 ID:wf7D8MpE
>>192
町内会の活動は地域によりいろいろですから。

街灯管理はうちの地域は市が全て管理しているので
町内会はノータッチ。
ゴミ捨て場はマンション敷地内設置でマンション管理組合で管理。
市報は市の配達員の方が直接マンション管理室に持ってこられます。
清掃などは町内会の枠ではなく、市民一斉清掃の形であり、
詳細は市報で知らされ、ほぼ自主参加となっています。
町内会由来の回覧板はありません。町内会広報誌が年2回あるだけです。

うちの町内は大きな伝統祭りが年に2-3回あるので、
それらの管理運営が非常に大変らしく、
主に祭りの維持運営のために町内会はあるようなものだと、
地域の人は語っています。
会計収支もそのほとんどが祭りで占められています。
うちのような新参のマンションやニュータウン組は
手伝いには行きますが、祭りに直接参加する人はほとんどおらず、
観客としての参加ばかりです。
その地域にいるからにそれらに関係なく、住民が一丸となって伝統を
守らなければならない、だから町内会には絶対加入して欲しい
と言うのが大義名分のようです。
町内会費も、うちのマンションが加入してから減額したそうですし、
数百世帯分の町内会費があるとないとでは、金銭面のゆとりは
段違いだと思いすね。



196 :192:03/09/19 01:39 ID:0G03Q7pH
>>195
なるほど。うちのような田舎とは随分事情が違いますね。
(うちはバス停の待合所も町内会が設置するの…)

結果として、やはり金蔓なんですね。

どうでしょう。そのお祭りに参加する人がほとんどいないということですが、
マンションの自治会総出で祭りに参加されてみてはいかがでしょう。
手伝いだけと実際に参加するのでは大違い。町内会の古株との交流が進むと思います。
今日明日にどうにかなる問題ではありませんが、人間の交流が進み互いに打解け合うことができれば
どのような結果であれ、互いに気持ち良く納得できる方向で解決が進むと思います。

ただ、新参者は祭りに参加させないよ、という排他的な態度だとそうはいきません。
金と労力だけを提供しろというのでは、
> その地域にいるからにそれらに関係なく、住民が一丸となって伝統を
> 守らなければならない、だから町内会には絶対加入して欲しい
という大義名分にも反します。それを盾に脱会を押し切ることもできます。
お祭りの助成金の名目で、マンション自治会から幾許かの金額を寄付すると約束すれば、なお話は早いでしょう。

ただし、マンション住民の方は納得できないかもしれませんので、金額設定は慎重に。
将来ニュータウンと新しく町内会を作る計画なら、その時点で助成金は打ち切りにできるような
仕組みにしておくことも必要かと思います。

この程度のことは既に考えておられるような気がしますけど。

197 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/19 08:44 ID:bT58WPsq
>>196
祭りに参加は子供の参列はぜひしてくれというのはありますが、
基本的に男性のみの参加の祭りですし、人数調整もあるので
大人の新参者の参加は望んでいないようです。
他の地域もそうだと思いますが、伝統祭りと言うだけあって、
ある程度の訓練や技術、前知識を要しますし、ほとんどの人が子供の頃から
何十年かけて鍛錬してから参加されているものであり、数日の練習に参加しただけで
理解出来るものではないと、何度も言われています。
その辺は見ていればわかるので、今すぐ参加はダメだ、そのうちに
ということでも納得はいきます。
子供たちの参加も連日どこかの家に集まって練習をすることになるので
いずれは指導できる大人をマンションの中で養成してから、ということになってはいます。
そこまで一生懸命に祭りに参加したいとなる人材も見当たらない状況ですがね。


すいません、私が問題にしているのは>>179のことなので、
町内会参加不参加が問題と言うわけではないので
アドバイスして頂いて申し訳ないのですが、ちょっと方向違いだと。


198 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/19 08:50 ID:bT58WPsq
>>196
祭り寄付金に関しては、マンション自治会より寄付の形にすると
町会からクレームがつきました。
各戸に回って頭を下げてお願いするものをそういう形に変えて
もらっては困るということでした。
これも額の問題があるでしょうが。


199 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/20 08:20 ID:hcgk7Mtm
町内会班長です(一年後との順番)
祭りの担ぎ手がいなくて参加者を募ってるんだけどうちの班だーれもいません。
そしたら一軒一軒頼みに回れって・・・。
あのーとても嫌なんですが!!!そんなの頼みに行きたくない。


200 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/20 09:25 ID:TSh5NMxw
>>199
頼みに行かなければいいじゃんか。
そして誰も担ぎ手になりませんと報告する、別にあんたのせいじゃないから何か言われても気にするな。
担ぎ手がいないのは余所の班だって同じだ、あんたが先陣切ればそれに習うよ。

そうすればその馬鹿馬鹿しい祭も消えてくれるよ

201 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/20 09:36 ID:2fn15cCo
今月1回も回覧板こない・・。
これで月1000円かい!
うちの前には街灯は無いし、申し込みしても順番待ち。
その街灯も物凄く暗くて全然防犯になってない。
主人も自費で庭に点けようかって言ってます。
会費の内訳にも慰安費の割合が多い。
結局幹部の飲み会ってか。

202 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/20 12:44 ID:wxfNeIjO
町内会に入っていないと、地震などの災害時の生存確認、避難所での食料配布などで困る・・・・
という話を聞いたのですが、本当なのでしょうかね?
大地震経験者の方いらっしゃいませんか?

203 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/20 12:57 ID:mCdu5srh
>>202
それは地方自治体によって対策マニュアルが異なりますよ。
まず、自分の地域がどういうことになっているのか把握しておくことをお奨めします。

204 :東海地震怖い:03/09/20 13:00 ID:XKQzgsw+
たぶん、確認作業に手間取るからじゃないかなー。
何班のだれそれです。って確認するんじゃないかなー。
想像ですが。マンションに住んでたときも入ってました。
転勤族ですが。ほかのワンルームマンションの人達は入ってなくて
町内会長はよく思っていないようでした。
今戸建ですがもちろんはいってますよ。
ごみ収集場もお掃除させていただきます。はい。静岡です。

205 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/20 13:12 ID:nAA8s+rD
>>202
災害が起こると避難場所に食品を求めてルンペンたちが
押し寄せるってウワサがあるからな〜。
それを考えると町内会費払ってる人間としては優先順位でも
つけてほしいな。
町内のこと何にもしないのにそんなときだけって思うよ。やっぱし。

206 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/20 14:09 ID:TSh5NMxw
>>205
町内会の用意した食料ならば優先順位を付けてもいいんじゃない?
入っていない人には米粒一つ渡さない、と言っても文句は言わないよ。




207 :202:03/09/20 14:22 ID:wxfNeIjO
今、アパート住まいで回覧版などは回ってきますが、事実上免除されている形のようで。
実家の方で、「災害時に困るんだよ」という話をしていたものですから、
不安になってしまいました。
アパート倒壊しても生存者確認とかしてもらえなかったら!?
実際、アパート内では顔も家族構成も知らない部屋あるし・・・

自治体によってやはり違うのでしょうかね?

今私にできることは・・・今まで以上に戸建ての地元の方と交流して、名前と顔を覚えてもらう事なのかな??


208 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/20 15:47 ID:mCdu5srh
>>207
まず最初にすべきことは、災害時の避難場所その他を自治体に確認することでしょう。
町内会云々はそれからですよ。それに、私のところでは交番のお巡りさんが一部屋づつ訪ねて
家族構成や連絡先を確認していましたよ。

209 :202:03/09/20 17:05 ID:wxfNeIjO
>208
避難場所は調べてあります。(ただし、だだっぴろい公園。悪天候の時とかどうすれば良いのだ・・・)
お巡りさんが確認ですか? う・・・来てないよ・・・
これを良い機会にして、色々と調べてみる事にします。
ありがとうございました。

210 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/20 23:13 ID:osBca6CF
>142
遅レスですが、自治会館の建設費寄付は引越しの時に
全額ではなく何割か引かれて返還してもらえるのではないだろうか?
ウチのところはそういうふうになっている。確認してみては?
だから引っ越すときには、班長とか公民会の人に言わないと
返還してもらえなくなる。

211 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/21 01:10 ID:NqBxCWsw
>>209=202
うちのへんが大水害で町民が会館に集まった時は、おまわりさんが確認作業に
来てはいるんだけど、町会の人に指示してすぐ行方不明者確認作業に入ってた。
町会の人は町内会の班で順に確認するので、
町会入ってないと後回しの確認作業で場所確保も狭いスペースで待たされて
結構大混乱だったよ。
待つ事そのものは別に構わないんだけど、確認する人の方が
どこそこ地区の人はここで集まってって言ってるのに来ない人がいたし
いない人がなんでいないのかわからんけどどうしようとなったり
誤認防止に電話番号や生年月日の自己申告で本当に本人か確認したり、
走り回って放送かけたりして大変そうではあった。
食事や毛布の配布は、確認作業とは別でやっていたから問題なかった。
入ってないから自分が困るって事は恐らくないけれど、
細かい事で手間がかかると言った感じ。



212 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/21 01:16 ID:eL4wfRcl
そういえば部屋の賃貸契約書に「町内会には入ること」とあるけど
契約内容としてはちょっとおかしい気がする。強制力はないみたいだが


213 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/21 01:18 ID:YJBI5mo5
それが嫌なら契約しなければいい。

214 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/21 01:42 ID:4UzJHQek
今日自治会の役員が家に来て、来季(10月〜12月)の班長をしろと言われた。
現在の住居は4階建て16戸の団地(世帯向け3LDKと、私のような単身者向け2DK複合型)です。
で、その時前から疑問に思っていることを聞いてみた。

 Q1.同じ団地内でもいくつか班長パスしている家もあるんだけど、なぜ?
 A1.あぁそれは…、まぁ、中には下の×号室のような母子家庭のとこもありますし…。

 Q2.×号室(3LDK)のかた、二人のお子さんはどう見ても僕より年上だし、車もそれぞれでかいのもってますよ。
 A2.まぁ、以前から家の事情で免除していたので、今からはちょっと…。

 Q3.下の○さん(3LDK)も車何台ももっておられるようですが?
 A3.あそこもちょっと…、

 Q4.隣のご年輩の△さん(3LDK)のとこ飛ばしてうちに来てますよね。なぜ?
 A4.あそこは少し前に奥さんなくされたそうで…。

どれもこれも納得のいく話ではなかったので、最後にこういって丁重にお断りしました。

「じゃあ、僕は就職してここに住んで2年目だし、まだ若いし単身者なのでできませんね。」

結局、めんどくさいってのが本音だけど、
16戸のうち、自分を除く6戸がなんだかの理由で拒否している以上、
バカ正直に引き受ける気にはなれませんでした。

215 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/21 01:58 ID:YJBI5mo5
>>214
それは明らかに自治会が悪いわな。ルールが曖昧やし。
拒否して当然やろう。

216 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/21 02:13 ID:eL4wfRcl
>213
判ったような事

217 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/21 16:16 ID:0MoQnl+H
ふぅ、ここ一週間で回覧板3回も来たよ。
「○○寄付に対する御礼」なんて、何かのついでに回してくれればいいし、わざわざ御礼もいらんて。
あとの2回は無関係。
めんどくさ。

218 :202:03/09/21 18:31 ID:TYbqowDA
>211
体験談参考になります。
やはり、地域によっては町内会の班などで生存確認するのですね。
警察だけで大勢の確認作業はなかなかですもんね。
顔や住宅の状況を把握している人間の方が早い事もあるし、、、
その辺の事も聞いてみようと思います。ありがとうございました。

219 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/21 19:10 ID:aHb9Dgta
>>408
うちの自治会もつまんねーことを義務付けてくるくせに、組織としての姿勢が
グズグズ。
はっきり言ってオッサン、おばさんが片手間にやってる「やっつけ仕事」状態。

うちの部屋に割り当てられた自転車置き場に、だれかが無断駐輪してたから
自治会役員に報告すると、
「じゃあ、あんたもテキトーに、どっか空いてる場所に駐輪しときなよ」

…あのさあ、指定場所に駐輪するってのは、自治会と公団で話し合って決めた
ルールじゃなかったんかい?
役員が無断駐輪すすめてどーするよ!!

220 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/21 21:01 ID:IYiAFc03
サバイバル特番のテレビの後でこのスレに変化がないのが不思議でならない・・・

221 :202:03/09/21 21:27 ID:TYbqowDA
>220
では、感想を。
震災の時の一人暮らしの若い人の死亡率が高かった話は怖かったです・・・
やはり、忘れられてしまうのですね・・・・

222 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 12:06 ID:Fl+NZnDH
今週末の日曜、町内会の運動会なんだって。
で、うちは組長なので旦那が賞品係となって行く。
土曜の午後に賞品を運動場まで運ぶからってことで
旦那は仕事を午前で終わらせて帰って来なくてはならなくなった。
はっきり言って、町内会の運動会って必要?
運動会ってやりたい人が集まってやればいいのに。

223 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 16:32 ID:0HxhkZso
>>222
確かに運動会は誰が楽しんでるのかよくわからんな
まあ親子で参加の競争とか見てると楽しそうだが
学校の体育祭でも同じようなことやってそうだしなー

224 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 17:14 ID:i7zLBttD
町内会の運動会???
住民運動会じゃないの?
町内って何人ぐらいいるんだよ。
そんな規模でやるのかー。いやだねぇ。 

225 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/23 17:22 ID:QjkFVXeQ
>>224
町内会にも規模がいろいろあるんだってば。
俺の実家は(当時)新興住宅地で、1200世帯で一つの町内会(つーか自治体)。
子供会が四つ入ってたよ。

226 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/24 18:52 ID:OGeE+tA5
うちも運動会の回覧回ってきた。
3連休のど真ん中に参加する香具師いるのか?w
ていうか役員やってる人は強制参加なんだろうなぁ…アホクサ

227 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/25 07:25 ID:wOaGbllK
町内会は「保険」じゃないだろ。

228 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/25 08:34 ID:bBJ/uNMV
>>227
そう思って加入する事はあるだろうな。
一番簡単なのは近所にと旨く付き合いって行きたいと思う事

229 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/26 23:27 ID:qYvl1KRj

隣の班の基地外ババア(なぜか班長をやってる)が、うちの班の干渉するので
困ってまつ。

本来ババアが捨ててはいけない、うちの班のゴミ収集ステーションに自分の家
のゴミを捨てるだけではなくえらそうに指導したり、よその班に新しく越して
きた人の家に勝手に押しかけて自治会の勧誘をしたり、一日中他の住人の出入
りを見張ったり、気に入らない人に因縁をつけていじめたりするので、近所の
人達から煙たがられています。基本的にはみんな無視していますが、はっきり
言ってうざいしキモい!!
それならせめてゴミステーションを移動させて欲しいと思っているが
町内会長もこの問題についてはシカトしてるし、何の為の町内会だよ!ってか
んじです。
ここに引っ越してからまだ半年ですが、すでに引越しを考えています。そのまえに
このくそババアに復讐してやりたいんですがなにかいいネタはないですかね。。。(w



230 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/27 11:06 ID:TZvbYIwS
茶に一服盛る。

231 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/27 11:08 ID:TZvbYIwS
そのババアの名前で、出前を取る。
ババアの家に嫌がらせのビラを撒く。
それでも駄目なら、凄む。

232 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/27 11:10 ID:0tFbOBgZ
不要なら入るな
それだけのことを正当化するために延々と

だからお前ら嫌われる

233 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/27 22:54 ID:H4j2hb6J
そうね。

スレタイは町内会の愚痴スレの方があってるかも。

234 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 15:14 ID:0RgV+ujV
うちの自治会、お金だけ払って普段の付き合いは皆無
行事も一応お知らせは来ても強制は一切無く自由参加って感じなんだけど
普通、班長(持ち回り)になったらその年だけは
祭り・運動会とか防災訓練とか出なきゃだめなんだろうか?



235 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 17:20 ID:/7NQ9YPT
>>234
うちのとこは役員回ってきたら強制参加だよ。
参加しなきゃいけない、というより開催する側になるから…
防災訓練は当日だけで済むけど
祭りは事前準備で休日つぶれまくりだった。
祭りイラネ

236 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 18:01 ID:5205lHJy
>235
うちところも同じ。
運動会は年よりは出なくていいけど(残念ながら自分は出た)

かなりの不公平感があるなぁ。
その後の慰労会も出たくないよ。

次は祭りだよ。
いやだーーーーーーーー。



237 :佐藤死ね!!くそばばあ!!:03/09/28 22:28 ID:hWA2uo09
この前引っ越してきたばかりで
今日、町内会だか回覧版だか勧誘にきて、同じく引っ越してきた
となりの家では金を払っていたようだが
家には、だいたいセールスなど、金を取りにくるやつしかこないので無視していたら
ドアや窓をガンガンたたいてきたので、
「なんですか!?たたいて!?」といったら「出られるんでしょ?」だと
死にやがれ!!くそばばあ!!だれがでるか用はねえんだよ!
なんと、これが大家の奥さんなのだ。町内会会長らしい。
どんでもないキチガイだと思った。
頭にきたので住所をさらす。
神奈川県高座郡寒川町小○1−9−○、メ○ン・○・ア○○○
大家、佐○
もう一度言う、いちいち家に用も無くくるやつはほとんど100%セールスなど
金をとりにくるやつだ。絶対にドアをあけるな!


238 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 22:30 ID:rvg7FM0G
>>237
お前とんでもないDQNだな

239 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 22:44 ID:hWA2uo09
大家の佐藤死ね!!くそばばあ!!

240 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/28 23:14 ID:oALXWlJf
DQと言うよりキティ。用も無くくるやつなんているかっつーの。

241 :大家の佐藤のババア早くくたばれ!:03/09/28 23:31 ID:hWA2uo09
知らないやつが家にくる場合は、ほぼ100パーセント、セールス、町内会費
NHKの集金など金を取りにくるやつか、強盗のどれか。
金を取るやつは用はあるがこっちは用は無い。
いちいちドアを開ける必要は無い。

242 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 00:27 ID:xqNSpQ8+
吐いた唾飲まんとけよ。>241

大家の住所晒したってことは
おまいの住んでる町も分かったってこった。
その大家の管理してるアパートや何かも調べれば分かる。

243 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/29 02:54 ID:PIzQcNtu
アポ無しで訪問する輩には100%居留守を決め込んでいる。
たとえ知り合いや宅配業者でも

自分の住んでるところには町内会も回覧板も行事も掃除も存在していないから楽だよ

244 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 01:27 ID:4gEUkYo6
アポなしで来るやつに、宗教勧誘加えとけよ。

それはさておき。
オレは土曜出勤・日水が休日なのだが、平日昼間に来る連中の多いこと。
はじめは生真面目に出ていたけど、うっとおしくなって
いまではアポなしの相手には居留守使ってるな。
だってこっちが必要あって呼び出した訳じゃないんだし。
そんなこと言ってられるのも、一人暮らしの気楽さな訳だが。

245 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 01:31 ID:xPX7TIs+
うちは賃貸住宅の住人は自由参加らしいが
面倒なので、会費を払っている。
もともと外様なので、相手にされることもないけど
それで、なんちゃってご近所付き合いが済むなら安いもの。
ただ、留守にするのが多いので回覧板がウザイ。
どうでもいい内容ばっかだし。

246 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 01:36 ID:9BahPT4N
昼間は仕事でいないっつってんのに、留守電にわけわからんこと吹き込むな!
「あらおかしいなんで居ないのかしらどこ行ったのかしらおかしいわね」
あげく、ババァどもの思いつきで会合が開かれるもんだから、たまらん。
聞いてないと言えば、「そうは言ってもねぇ…」
言ってもなんだってんだ。

おかしいのはおまえのほうですよ!

247 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 10:15 ID:63pu9gV5
回覧版てのは町内会に入ってないと回ってこないのか?
見たり、回したりするのが面倒なので
入らなければ回ってこないならば入らない。

248 :おさかなくわえた名無しさん:03/09/30 10:24 ID:KDuMFyVa
>>247
私の所はそうだよ。

それより町内会に入ってないと
ゴミ出しマナーが悪いときに真っ先に疑われる。

249 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 02:44 ID:H/LwDfuM
町内会に入らない

自分の子供が子供会とかそういったイベントに行かない

子供が近所の子と遊ばない

人間関係を知らないまま育つ

15年たつ

ヒッキーになる



250 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 02:55 ID:UGHPxqNb
都内在住の俺の場合ね。

町内会に入ってた。(親が)

自分の子供が子供会とかそういったイベントに行かない
(→子ども会とかの活動がない、イベントもなかった気がした。)

子供(俺)が近所の子と遊んでいた。

人間関係は一応知った気がした。ただし、俺はひとりっこ。

15年たつ

ヒッキーになる (現在進行形)

251 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 03:06 ID:UGHPxqNb
よく考えてみれば、子ども会ってあったなぁ。
児童館とかあってそこに子ども会が併設されてたかも。

俺は近所に同世代の遊び相手がいたからいかなかったが、
そういった子が近所にいない子や、大人と遊ぶのが好きな子、
両親が共働きで日中に家に誰もいない子が入ってた気がするな。


やっぱ、地域に拠っては子ども会加入が当たり前のとこあるのかな?

252 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 09:10 ID:zpDBxsYs
実家の方じゃ、子ども会加入が当たり前って言うより、
いつのまにか自動的に入っていたよ。
やることって言えば、
廃品回収の手伝いとお祭りなどのイベントぐらいだけど。

253 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 09:19 ID:yD3eZHm6
完全強制参加ってわけでもないけどね。子供会。
子供会の会費だけじゃやっていけないから町内会から寄付もある。
年間通すとお祭り、ラジオ体操、七夕、クリスマス、豆まき、新入生歓迎、卒業生餞別
地域の子供達が顔を会わせて仲良くやってる。
加入してない子はうらやましそうに見てるよ。

254 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 09:31 ID:IgdrEYuc
うちの親も子供会入ってたと思うけど、わざわざ子供会のイベント逝かなくても
私は普通に近所の子と遊んでたよ。
子供会のイベントなんて年に何回あるのって感じ。
それに参加しなきゃ友達も作れないものなのかな?
就学すればそんなイベントいらない気がするんだけど…
子供会のイベント否定する訳じゃないけど
それに参加しなければ社会になじめない子供になるってのはなんか違う気がする。

255 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 09:38 ID:IgdrEYuc
思ったんだけど私立vs公立の争いに似てるね。。
私立なんかに入れたら近所に友達出来なくて子供が可哀想、って感覚と似てるのかな…

256 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 10:36 ID:vthaG48A
やっぱ子供会加入が当り前って、地域に拠って差があるね。
簡単に言っちゃうと、田舎にいけば行くほど、子供会及び町内会参加
が当り前で、色々と行動を強制されたりする率が高まるのでは。

俺のガキンチョの頃だと、>>254さんのレスと同じ。
どっちかというと、学校や近所で友達作れない子が子供会入ってた。

住んでる地域では、子供会入る入らないの自由があったが
そういうのがない地域もあるんだねぇ。

257 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 11:35 ID:QrgBHgws
う〜む。子供会は入って当たり前だったなぁ。集団登校の班分けも子供会単位だったし、
入る入らないという選択肢があることすら知らなかったよ。

何に例えればいいかなぁ…国籍みたいなものかなぁ。
日本で生まれ育てば、日本国民なのが当然なのに、

「自分は日本人じゃない。日本で生まれて日本に住んでるだけ。
必要があれば日本人になってもいいけど、今は必要がないのでなりません。」
とか言うようなものだよな。子供にはこんなこと理解できない。

実際には日本で生まれ育っても日本人じゃなくて、必要がないから日本人にならない人たちって
何百万人かいるんだけどさ。それは大人になるまで知らなかった。

258 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:03 ID:8klqCVLM
静岡東部在住だけど、学校行事と子供会行事がほぼ重なるので、
「入らない」という選択はありえない。
長期休暇明けの朝の集団登校も子供会の班単位だし、校区の運動会も町内対抗。
小学校の交通安全教室、夏休みプールなんてものもあるけど、
これも学校まで子供会(の役員)が引率して行く。
越境入学の子も、とりあえず一番近い町内の子供会に入らなければならない。



259 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:04 ID:SrbBVBqA
お祭りは宗教上の理由で参加しない人はいたけど、
うちも集団登校=子ども会って感じ。
クリスマスになると集団登校の班長さんが、自分の地区の年長さんを集めて
クリスマス会につれて行く。そのときにデビューするの。
といっても、一緒に出し物を見て、騒ぐだけだけどね。

260 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:24 ID:vthaG48A
都市部でも地域単位で動く機会はあるんだよね。
防災訓練や学区内で事件が起こった時ぐらいだが。

学校行事と、地域や子供会の行事がリンクしてることはほぼないだろうな。

ふと疑問に思ったんだけど、私立逝ってるお子様はどうなるんだろう?
やっぱ、子供会加入あたり前って地域は、その地域にあるひとつの公立学校
逝くのが当り前という所ばかりなのかな?

261 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 13:13 ID:QrgBHgws
>>260
> やっぱ、子供会加入あたり前って地域は、その地域にあるひとつの公立学校
> 逝くのが当り前という所ばかりなのかな?

なるほど。そう言われてみればそうかもね。

262 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:26 ID:TuxIZ3Dm
>>260

俺のところは
小学校から私立行ってる奴と
朝鮮学校行ってるチョンは入ってない
OR 入っても脱退するって感じだった。

入ってもこいつ誰?みたいな感じで仲間ハズレだし。

そういう俺は中学校から私立行って
地元に友達いないけど
別に地元のDQNと話すことないからいいけどね。
層化が選挙のときだけ頼みにくるらしい。

263 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 15:34 ID:NZEl322J
田舎の新興住宅地に住んでいる俺の場合。
小学校の時に引っ越してきたが前の学校にかよってた・
 ↓
子供会加入あたり前って地域だが子供会に入らず。
 ↓
当然夏休みのイベント等参加せず。
近所の子供達と遊ばず。
 ↓
ヒッキーにはならなかったが、1人でいるのが好き。

こう考えると子供会・町内会には入ってた方が良いのかな?



264 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 17:27 ID:aniK6ED9
俺の地域は田舎だけど子供会加入率が80%程度。
子供20人弱なので、子供会加入してる親全員が子供会役員。
イベント時は、加入してない子供も参加できるようにしてる。
親の都合で楽しみ減るのは、かわいそうだからね。

ちなみに、工業地帯に隣接してるから祭りで100万ほど集まる。
5年後には子供会でハワイ行ける人数になる予定。
なんか寂しい・・・。


265 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 16:46 ID:THKADk8y
やっぱ町内会ネタは、都会と地方を比べてやっちゃうと盛り上がらんよね。

都心部では地元相手の商売か政治活動でもやってない限り、
町内会関連のことが自分の生活に直接関わってくることって少ないもんな。
回覧板ぐらいのやりとりしかないっしょ。

266 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 19:53 ID:qnshCh//
下町などで人間関係ががっちり出来上がっている町内会って
お金は払うけど、子供でもいない限り参加しにくい。

しかも、前に住んでいたところは、町内の役員以外に、
古株によるお目付け会とかがある様な所なんだけど、
そういう人たちが、町内にある山を削って住宅地にするとき、
業者から賄賂を貰った貰ってないで大もめ。
外様の私には関係ないことではあるが、
そのやり取りが、回覧板で周ってくるのにはちょっと閉口したな。

267 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 20:32 ID:RvhE0MfP
赤い羽根、一世帯350円以上支払えって年貢か何かなのか?
集めさせられる人もイヤだろうなー。

268 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 21:40 ID:6M1qrt+a
面白いからオレもやってみよ。
地域特性(オーバーだな)は郊外の新興住宅地。

両親が引っ越してきた後、この街で生まれ、地域の子供会に加入。
 ↓
年に1回の「遠足」にほぼ毎年参加。
自治会主催の夏祭りもあったが、子供会として参加したことは無し。
 ↓
普段、近所の子供同士の付き合いはほとんど無く、親も他人の子には
声すらかけない状況。
 ↓
人当たりが良くて親切で、地域のまとめ役をしてくれてたおばさんが
引っ越した途端、子供会は自然消滅。
(自治会活動自体もおざなりな感じになる)
 ↓
ヒッキーにはなってないけど、できるもんならなりたいなあ。

269 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 08:36 ID:emFP+ZO0
あーマンドクセ
赤い羽根募金、集めてこなきゃ…
「集金とは言わずに募金です、と言いましょう」とかプリントに書いてある。
あんなのゴミになるだけなのになぁ。

270 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 10:16 ID:pEscWGGL
赤い羽根、募金っつったって結局は天下りやなんかの利益になる仕組みだしね。

271 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 22:04 ID:iwHY3NYl
うちの町内じゃ町内会費に含まれてるよ。
いくら払っていうのか知らんけどさ。
募金じゃないのって感じ。

272 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 14:03 ID:lxb6oJR8
うちは金額は自由だけど、台帳を見るとみんな500円は払ってる。
自営業は良いが、だんなは職場でも強制的に払わされてるのに、
合わせて1000円なんて払えないよ。


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