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人生の憂鬱・・を感じるときに愚痴るスレ

1 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/18 19:58 ID:omigzyBI
悩みは多種多様なもので、「具体的」なお悩みだけがお悩みではありません。
ふとした瞬間に感じる「漠然とした不安」
日常の繰り返しの中の「現状維持に対する焦燥」
その他、「幸福感が持てない」「何をしてもツマラナイ」など
「具体化」できないお悩みを「語り合う」スレッドです。

(注)「笑い」で吹き飛ばす解決は可
   参考文献(を紹介する解決法伝授も可
   客観的に愚痴とも思えるものでも、書いてスッキリなら独り語も可
   お悩みスレッドです。
   自治厨は禁じます。

   では参りましょう。

2 : :04/03/18 19:59 ID:V3liD1lC
あー>>1死ねよ

3 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/18 20:01 ID:omigzyBI
こないだ、帰宅途中に急に悲しいことを思い出してしまい
暗闇なのをいいことに泣いてみた。

「空を見上げると気分が晴れる」と言う。
「歌を歌うと気持ちが晴れる」と言うことだったので
まさに「上を向いて歩こう」を歌ってみた。
ど〜せ、行きかう人々なんてあたしのことなんか知りはしない。

泣いてみたら、スッキリした。
自己憐憫には「癒しの作用でもあるのか」と思った。

4 :20歳 ◆1e61wUKJAM :04/03/18 20:04 ID:QyaHj9ed
なんだか最近パッとしません。
どうしたもんでしょうか?

5 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/18 20:05 ID:omigzyBI
人は「考え方」「ものごとの受け止め方」でなんとでもなると言うけど、
長いこと時間をかけて培ってきた価値観や、習慣を変えるには相当の時間が
必要なのかもしれない。・・と決め付けはよくないので
やる気になれば、今すぐにでも変えられるとでも思っておくのがいいのかも。

ポジティブシンキングは実はあんまり好きじゃない。
これはもう嗜好だと思うけど、日向でげらげら笑ってるのは
頭が悪く思える。人生の悲しさ、辛さ、みたいなものの方に
どうしても関心があるから、自然とそっちにいくのかもしれない。

実は、こういう風に思うとき、「あ〜、余裕があるんだなぁ」と。
本当にどん底だったら、目の前にあることに必死になると思う。

6 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/18 20:07 ID:omigzyBI
>>4
どうしたもんだかねぇ。20歳かぁ・・あたしから見たらいいなぁなんて
思うんだけど、でもその年齢にいる人はそれはそれで不満もあるんだろうなぁ。

・・運はめぐってくる・・としか言えない、今日のどんよりさ・・ごめん。

7 :Lv.3:04/03/18 20:09 ID:C6VmRC8p
>>5
同意。
悩んでいるうちは
大体まだ余裕があるんだよな。

必死になると、悩む暇もないからなぁ。

8 :20歳 ◆1e61wUKJAM :04/03/18 20:10 ID:QyaHj9ed
>たまたまさん
ノリノリな気分になれないんですよ。
いつでもクタクタです。
のどの奥に何か詰まっているような感じです。
わかりました。自分なりにがんばってみます。
ありがとうございました。

9 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/18 20:11 ID:omigzyBI
>>7
昔さ、体の調子が長期間著しく悪かったのね。
そんときは「もう、どんな辛いことがあったって、外に出られるならそれでいいのに」
なんてこと思ったんだけど。

喉元すぎると熱さ忘れるのよね。「もっと、もっと、もっと」って思っちゃう。
あの頃の自分が今の自分を見たら、うらやましいとさえ、思うはずなんだけど。

10 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/18 20:13 ID:omigzyBI
>>8
そうやって書くとさ、ちょっとは「客観視」出来て
「自分って何がしたかったのかなぁ?何が言いたかったのかなぁ?」
なんてことがちょっとはわかると思う。

なんでもいいのよ。つまらなかったこと、クタクタなこと。
またあったら、書いてね。

11 :20歳 ◆1e61wUKJAM :04/03/18 20:13 ID:QyaHj9ed
本心で日向でげらげら笑える人なんて居ないのではないですかね?

12 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/18 20:14 ID:omigzyBI
>>11
あたしも〜、今はそう思えるんだけど
自分も「楽しい時期」はそうだったはずなんだなぁ〜〜。
なんだかさぁ、憂鬱だとそれさえも忘れちゃう。あなたはどう?

13 :20歳 ◆1e61wUKJAM :04/03/18 20:15 ID:QyaHj9ed
>たまたまさん
あなたはノリノリな感じがします。
うらやましいですよ。はい。

14 :Lv.3:04/03/18 20:15 ID:C6VmRC8p
>>9
あ〜確かに。
いつの間にか当たり前になって
感謝の気持ちを忘れてるってのもあるよな。
例えば飯食うこととかでも。

>>11
居ると思う。
でもその人だってずっと笑ってるわけじゃないし、
時期じゃねぇかな。楽しいときもあるし苦しいときもあるし。

15 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/18 20:17 ID:omigzyBI
>>13
ふふふ。ノリノリだったら、もっと・・ねぇ。

あ、今日雨降ったじゃない?
雨の日ってほっとするんだよね。昔から。

16 :20歳 ◆1e61wUKJAM :04/03/18 20:23 ID:ZKU94LFb
日向でげらげら笑える時期
すなわち自分が楽しかった時期
全然回りが見えなくてバカだったあの年齢。
もどりたいです。



17 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/18 20:26 ID:omigzyBI
>>14
感謝なのよねぇ。でもそのことが「当たり前」になっちゃうと
正直、ありがたみがなくなっちゃうのよね。人間て欲深い??

>>16
心にあるもの全てを吐き出して泣いてみたら
「バカ」に戻れるのかなぁと。あたしも考え中。

18 :Lv.3:04/03/18 20:35 ID:C6VmRC8p
>>16
毎日に新鮮さが無いからかもな。
昔は知らない事が沢山有って、
すぐに感動出来たりしたけどなぁ。
どっか行ってみたら?海外とか。
>>17
まぁそれが普通だよな。人間って。

19 :20歳 ◆1e61wUKJAM :04/03/18 20:39 ID:NIzAXUH2
>たまたまさん
その当たり前の積み重ねが人類の進化ではないですかね?

なかなか無理ですよ。たまたまさんの心に刻まれたものは
ちょっとやそっとではツルツルにならないのではないですかね?

20 ::04/03/18 20:40 ID:VzLW38DT
すべて捨てると楽になるむ。

21 :20歳 ◆1e61wUKJAM :04/03/18 20:45 ID:NIzAXUH2
>19
当たり前のこと言っていますね
ごめんなさい。またきます。

22 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/18 20:50 ID:omigzyBI
>>19
そうねぇ、何分年季がねぇ(笑
でも、ちょっとずつでも変えていこうかなぁと思ってるんだ。

ねぇ、誰かに殴られたり意地悪されたり・・そういうことでもなければ
あとは「自分自身の問題」なのよ?
たとえ、誰かに殴られたり意地悪されたりした「過去」を思い出して嘆いていても
今の自分には危害が及んでないんだから、「自分の考え方、思考の問題」
それはわかってるんだけど・・でも、自分を追い詰めて辛くさせる自虐行為は
もうやめようかなぁなんて思ってるんだ。

>>20
捨てない、捨てない。もったいないじゃん。

>>21
またね。あなたにとって「当たり前」のことでも、あたしにとっては違うかもしれないから
どんどん思いついたことを書いてね〜。


23 :国分教信者の春爛漫:04/03/18 20:55 ID:voRlJPMf
 人間長く生きてりゃいろんなことがある。楽しいことも辛いことも。
みんなが漠然と感じているいまの「感情」。無意識の「感情」。
それをハッキリさせて見ないかな。
 機会を捉えてSGE(構成的エンカウンターグループ)に参加すべし。
楽になるよ。

24 :  :04/03/18 20:58 ID:voRlJPMf
正しくは構成的グループエンカウンターでした。ごめんね。

25 :20歳 ◆1e61wUKJAM :04/03/18 20:59 ID:NIzAXUH2
またきました。

もうやめようかなぁじゃなくて
自然に辞められる時が早く来るといいですね。
きっと今はスタート地点ですね。あとはもうラクラクかも。

26 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/18 20:59 ID:omigzyBI
>>23
それってなに?

あたしさ、昔から「自分は異様に頭がいいか、気が変か」どっちかじゃなかなぁ
なんて思ってたんだ。も〜、ぐるぐる回る。辛いことがあると、死ぬほど辛い。
でもさ、それはあたしだからじゃなくって、みんなそうなんだよね。
自分を特別視するのはよくない。

いろんな本を読んで頭の中でなんとか必死に理論づけようとするんだけど
考えていくうちに、もう〜〜〜〜ってなったりする。
でもさ、社会人だからさ、そういう自己との葛藤は他には見せられなくって
社会人のペルソナをおとなしく被って仕事してる。

あたしがこうなんだから他の人もそうである可能性があるっていうことで
こういうのは甘えなのかとも思ったりもするんだよなぁ。

27 ::04/03/18 20:59 ID:VzLW38DT
>>22
捨てられないから悩む。
それを人は煩悩と呼ぶむ。

28 :Lv.3:04/03/18 21:02 ID:C6VmRC8p
>>26
皆そんなもんだろ。俺もそうだし。
その気持ちを上手く相手に伝える事が出来る奴はすごいよな。
下手に言うと、だから?って感じになるしなぁ。

29 :国分教:04/03/18 21:04 ID:voRlJPMf
 本当の自分を知るために。抑圧されている部分をはがす。
そして本当の自分を知る為に感情をあらわにするんだ。みんなの前でね。
 参加者の90%以上は泣く。それが人間の奥底の本当の感情だと思う。
そうすれば「楽になれる」。「肩の力が抜ける」。「何をすればいいか見えてくる」
 一度屋って味噌。




30 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/18 21:10 ID:omigzyBI
>>25
おかえり〜。

>>28
でもさ、一つだけわかってることがあるのよね。
「自分で変えようと思わないと何も変わらない」

この本を読んだら?この病院に行ったら?なんていう助言は全部きくと思う。
だってさ、いい加減こんな自分からは解放されたいじゃない。
それをやれるのは、自分だけなの。じゃぁ、どうやって変えたらいいんだろう?
どうしたら辛くなくなる?そういう方法がわからないんだよね。

例えば人間関係でつまずいたとするでしょ?で、場所変わればそれでいい?
違うよね、きっと。まぁそれも転機なのかもしれないけど
大切なのはさ、きっと「自分自身の考え方をどうするか」ってことじゃない?
逃げてたらだめなのよ。
仕事もここは学生ちゃん多いからお勉強もそう。できないことをできるように
どうするか・・じゃない?仕事はスキルあげればいいし、お勉強は学習すればいい。

じゃぁ、どうしたら「心が辛くならない?」
さしあたって、「今」辛い状況でもないのに。
こうしてパソコンの前にいるあたしには、何も嫌なことが起きてないはずなの。
それなのに、なんでこんなに辛いのかがわかんないんだよなぁ〜。

31 :20歳 ◆1e61wUKJAM :04/03/18 21:10 ID:Yd++ryM2
>28
僕はそうでもないです。むしろ劣っていると思っています。
あなたたちみたいにツンツンしてみたい。殻が破れそうな気持ちになってみたい。
>29
流行のアレですよね?
少し興味があります。
でもお金はありませんよ。

32 :ユリ:04/03/18 21:10 ID:NA3P19w5
本当に死にたくなってきた・・・。というより目の前真っ暗・・・。
なんか今日ふと将来のこと考えてたら本当に死にたくなったわけ。
だってさ、小学校の高学年からいい中学入るために一生懸命勉強して
中学に入ってからも進級・進学するために一生懸命勉強して
高校に入ってからもいい大学入るために一生懸命勉強して
大学に入ってからもいい会社に就職するために一生懸命勉強して
会社に入ってからも昇進するために一生懸命がんばって・・・・・・・・
今までだって私なりにがんばって来たのに
これからもこんなに頑張らなきゃいけないんだよ?
ぶっちゃけこんなにがんばれる自信ないよ・・・
別に自分のこと嫌いじゃないし、今まででの人生振り返ると嫌なこともあったけど
楽しいことももいっぱいあったし・・・。
でもこの先今までみたいに楽しいことばっかでもっといろんな人に出会える保証なんて
ないじゃん?
今まではこの先ももっと楽しくていろんな人と出会えてって未来に希望が膨らむ
ばっかだったけど客観的に見るとそんな楽じゃないしね・・・。


33 :ごめんね:04/03/18 21:12 ID:voRlJPMf
日本サッカー おめでとうー
 よく頑張ったね。感激した。

 スレ主様 ごめんなさい。

34 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :04/03/18 21:13 ID:iMmlm6Ul
多分傍から見ればそんなに憂鬱な人生では無い様に思えるんだろうけど
ていうか幸せにすら移るかもだけど、、何だか満たされません。。

35 :>>31:04/03/18 21:16 ID:voRlJPMf
相場は2日間。食事付き35000円
でもね・・・元は取れると思うよ。

36 :Lv.3:04/03/18 21:17 ID:C6VmRC8p
>>30
本当にそれはある。自分から変わってみるのは
結構大変だけど
変わってみると本当に人生楽しくなるな。
やっぱ始めの一歩を踏み出せるかどうかだよな。

何も嫌な事が無いから逆に不安になるんじゃねぇの?
ただ単純に未来に対する不安があるんじゃないだろうか。

>>31
自分が特別と意識していなくとも、
普通は自分の事を考えるのが多いよな。
自分自身の事だし。だから劣ってるとは思わない。
ともかく、何か一回やってみる事だ。

37 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/18 21:17 ID:omigzyBI
>>29
これって「抑圧」なのかなぁ???
てかちょっと重なった「挫折」の行為症だわ。。
思い通りにいかなかったことへの・・いやそれだけじゃないんだよなぁ。
もうなんか考えがまとまらなくなってきそ。

>>33
あなたは今とってもいい精神状態だと思うよ。
感激、感動。素直にできるのは、いいこと。

38 :透明人間:04/03/18 21:19 ID:voRlJPMf
 フェスティンガーの認知的不協和
 アンナ・フロイドの防衛規制の概念「抑圧」を
 検索して味噌。

39 ::04/03/18 21:21 ID:VzLW38DT
>>32
人生なんて、目の前に次々と現われるハードルを飛び超えいくようなものむ。
しかもそのハードルは日増しに高くなって行くもの。
人は死ぬまでそのハードルを飛び越えていかなければならない。
だから今日一日を生き抜くむ。
どうせ明日車に轢かれて死ぬかもしれないんだから、先のことを考えて絶望するだけ無駄だむ。

40 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/18 21:25 ID:omigzyBI
>>35
そう?行こうかな。
あたしさ、前から「宗教」に入ろうと思ってたんだよね。
これギャグじゃなくてね。「善悪」の基準を誰かに決めてもらえたら
楽だろうなぁって。でもさ、いろんな本を読むと、まぁそれなりに
対立してて、それなりに、自分の価値観から見て長所と短所がありそうで。
心が弱くなると宗教に入りやすくなるってまじ、本当。
でも、3万5千円なら安いし、宗教でもないんだし。やろっかなぁ。

>>34
わ〜か〜る。「幸福感」ってなんだろうね。
友達と食事しててもそれなりに楽しい。でもそれが本当に楽しいかっていったら
何かがつっかえてる。

>>36
そうだよね。やっぱり「自分が変わって考え方変えなきゃ」と思ってるからには
方向性だして・・って思ってるんだけど、鬱陶しいことを思い出しちゃって
自分の重ねてきた価値観にこだわりすぎちゃって上手くいかない。
がらっと変えられたらいいのに。自分の人生の時間、明らかに無駄にしてる。
それも、誰かにされてるんじゃなくて、自分で自分を勝手に苦しめてる。

41 :>>40:04/03/18 21:33 ID:voRlJPMf
 宗教なんて絶対に信じない春爛漫は國分康孝の100円の本で救われたことがある。
 苦しいとき・・・本当に苦しいときそこに書いてあった1行を信じた。
そしてそれを実行した。するととても心が軽くなり、自分の行動に自信がわいた。

 このとき・・「宗教なんて、こうして出来るんだなぁ」そんなふうに思った。
自分のためになるのなら宗教でもサークルでも何でもいい。
とにかくそこで「本当の自分。」これを明確にすればこころは楽になる。
飾ることもないし他人にこびることはない。
 これまで自分が培ってきたことをそこで振り返ればいい。
そうすれば「今の自分が見え」、「どこへ進めばいいか見えてくる」。

    ・・・・・・・・・・そんなことを将来のある人に伝えたい。


42 :ユリ ◆Kh4IgnxiZk :04/03/18 21:35 ID:NA3P19w5
>>30
たしかに考え方を変えれば人生はいくらでもよくなる
でも本来の自分を完全に抹消することはできない・・・。
だから考え方と本来の自分のギャップに悩むケースもある

>>32
もう・・・。ハードル飛び越えるの疲れちゃった・・・

43 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/18 21:40 ID:omigzyBI
>>41
國分先生の本、読み直してるよ。
受け取り方を変えるとか、ブリーフを変えるとか。
・・うん、頭ではわかる。ただ、今まで自分の培ってきたものが
抵抗しちゃって。バイアスって言葉を使ってもいいなら、使うけど
自分の中のたぶん、「偏見」と向き合わないとどうにもならないっぽい。

本当の自分・・これって難しいね。あ、でも國分先生が悪い人格でなければ
2重人格でもありだと。。確かにね、見せる顔ってのは場所によって違うね。

44 ::04/03/18 21:43 ID:VzLW38DT
>>42
じゃぁ、ハードル低くすればいいだけのこと。
日々ハードルを高くしているのは、なんのことはない自分だむ。
人は自分の経験(失敗)からしか学ぶことはできない。
ハードルの高さをどれほどにするか、どういう飛び方をするかを決められるのは
実は自分自身以外の何者でもないむ。
そのことに気付かなければ、いつまでも自分を追い込み続けるだけのこと。

45 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/18 21:43 ID:omigzyBI
金持ちじゃなきゃいけないんじゃなくて、金はあるに越したことは無い
と、このような考え方を國分先生はしたほうがよいとおっしゃっていたけど
今までず〜っと「金持ちじゃなきゃいけない」って育ってきちゃったとする
(あ、もちろんこれは例です)
それなりに、「金持ち」であることのメリットを叩き込まれて生きてきたとする
そういった場合、今までの価値観をぶっこわすのは容易じゃないよ。
頭では「うん、そうだ、金はあるに越したことは無いけど、金もちじゃなきゃ
いけないとは限らない」ってわかってるけど。
すんなり切り替わっていかないんだ。

46 :春爛漫:04/03/18 21:48 ID:voRlJPMf
>>43 ああ・・それは交流分析の考え方ですね。
人は場面場面で違う顔を見せるべきだ・・と言う考え方ですね。
昔風にいうとTPOなのかな?
 それをエコグラムと言う表に表して、自分にはどの部分の要素が
欠けているのか・・・そしてそれを修正する。
こうすることによって「健全な」精神状態を保つことが出来る・・・
そんな奴でしたね。
 國分先生は「ワンパターンはいけない」と仰っていました。

47 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/18 21:54 ID:omigzyBI
>>46
薬も「効く」と思って飲まないとプラッシーボ効果がでないように
いろんな本も頭からっぽにして、「そうだ、そうだ」って読まないと
だめなのかもしれないね。本当に心の声が抵抗する。

ふぅ、なんだか疲れたけど、まぁ「辛く苦しい」ことを
自分なりに表現できたので、なんだかほっとした。

あとのみなさんも、こうやって使ってください。

48 :春爛漫:04/03/18 21:59 ID:voRlJPMf
>>45
うん。国分教は「お金はあるに越したことはない」という。
確かに金持ちのほうが女の子にもてるし、無限にお金があった方が楽。
でも、「なくてもそれなりに生活が出来る」ということも真。

 私は実生活で「あんた無駄遣いが多いよ」と良く人にいわれる。
「他人が喜んでくれればそれでいい」そんな感じで私は無駄金を使う。
しかし、いつの間にか帳尻が合っている・・と言う以上に収支決算は
+になっているみたい。
 いつかどこかに書いたけど・・・森羅万象は「プレグナンツの法則」に
支配されていみたい。(注:「なるようにしかならん」という法則

49 :春爛漫:04/03/18 22:01 ID:voRlJPMf
 プラセボ効果は本当にあるんだよね。
私の過去体験というか・・実際に人にそれを試したことがある。
その結果・・本当にそうなったけど、そのときは笑ってしまった。



50 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/18 22:08 ID:omigzyBI
>>48
「なるようにしかならない」ってわかってるんだけど、人間はジタバタするのね(笑
ん、あたしの分野だと、「万策尽きてもまだ考えろ」だわ。

でもさ、その場合の「考えろ」は具体的な戦略であって
確かに「あ〜でもない、こ〜でもない」って考えてもしょうがないことを
ぐだぐだ考えるのとは違う。

>>49
胃薬を「睡眠薬だよ」って渡して飲ませても、寝ちゃう人っているのよね。
話はそれるけど、占い師は「あなたは絶対幸せになれる」って最後に言わないといけないと思う。
それがたとえ嘘八百でも。「信じるものは救われる」って言葉も意外と嘘じゃないからさ。

51 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/18 22:09 ID:omigzyBI
みなさん、おやすみぃ〜。また明日。

52 : :04/03/18 22:10 ID:QyiiTGG4
おやすみたまたま〜

53 :春爛漫:04/03/18 22:16 ID:voRlJPMf
 これから起こるであろう・・・ことに対する対応策の選択肢はいっぱいあると思う。
でも、何も起こらない今からあれこれ考えるのはどうだろうか・・
私は物事が起こってから考えても遅くない・・そのほうが負担が少ないように思える。
 かくいう私も数年前までは、一升瓶に半分入っている酒を見て・・
「もう・・残りが半分しかなくなった」そんなふうに考えていた一人ではあるが。

 プラセボ効果は人生のどこでも使えるから面白い(笑)
女性がある相談を持ちかけてきた場合の多くは、すでに自分なりの
結論を持っていることが多い。だから背中を押してやれば本人は自信をもつ。
「これはあなたの願いを叶えてくれるお札なの」とかいって1枚の紙切れを
わたせばそれで本人も幸せになれる。

54 : :04/03/18 22:16 ID:voRlJPMf
 あ。お休みなさいませ
 たまたま姫さま。

55 :sage:04/03/18 22:59 ID:1qiA6KAn
友達よりちん子が小さかった時

56 :鈴吉 ◆9G12fmecqU :04/03/19 00:40 ID:+bdyPaDZ
息遣いが届きそうなレスだな。
暖かい。



57 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 21:41 ID:YCu1Ghrp
>>55
小さいぐらいなんなのよっ!
大切なのはずばり       テク!!!!!

朝に晩に夕にAVを見て、研究、研究、また研究。

58 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 21:43 ID:YCu1Ghrp
今日は昨日より調子がいいわ〜〜〜。
これは週末だからなのね。

みなさん、こんばんわ。
今日も「心」の問題を考えて参りましょう・・って
今日はテンションがやや高い。

59 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 22:06 ID:YCu1Ghrp
辛いときってどうしても食が止まる。
これはみなさん経験があると思うけど。

あたしも酷くて精神的に辛いと食べられない。
で、コーヒーとタバコだけで終わりにしたりしてたんだけど
それは、絶対、悪循環を招く。
サイトとか見てわかったんだけど、脳に栄養がいかない状態は
かなりまずいらしく、よけい辛くなるらしく。

だから、どんなに「心」の調子が悪くても
なんかしらおなかに入れるようになったよ。

お悩みのある方、心の苦しい方、食べないと余計に苦しくなる。

60 ::04/03/19 22:11 ID:ZpK34gW3
何かが起こったとき、瞬間的に心に浮かぶ感情により人は自分の行動選択の自由を狭められるむ。
自分の心の傾向を知っていれば、己の感情に対する制御ができる可能性が生まれるむ。



61 :ぴぴぴぴぴーこ:04/03/19 22:12 ID:/1YnxfLe
あああああああああああああああああ
不安だ不安だ不安だ
何が不安かってもう将来が不安すぎる
ああああああああああああああああああああああああああああああ
誰か助けて泣きたい叫びたいこわいこわいこわいこわいこわいこわい
就職しても一生安泰なわけじゃない。俺が将来無職にならない保障はなうい
年金もらえんの?彼女とも一生仲良くいけるの?結婚するのも不安だ
両親はボケずに仲良く元気でいてくれるだろうか
子供作るの怖い。子供がいじめにあったら?ってゆーか子供の時代は
安心した生活が送れる時代なのか?この不安な世の中に子供を送り出すのは不安すぎる
俺の健康も大丈夫だろうか。怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い
真剣に考えれば考えるほど怖い。叫びたくなる。でもこんなこと誰にも言えん。


62 ::04/03/19 22:12 ID:ZpK34gW3
>>61
うるさい。

63 :ぴぴぴぴぴーこ:04/03/19 22:13 ID:/1YnxfLe
>>62
ソーリー

64 :ぴぴぴぴぴーこ:04/03/19 22:14 ID:/1YnxfLe
この漠然とした不安はどーすりゃなくなるんだろ

65 :つらつら:04/03/19 22:16 ID:h2icNcos
ああああああああああああああああああああああああ
つらいつらいつらいつらいつらいつらいつらいつらいつらいつらいつらいつらい
つらいつらいつらいつらいつらいつらい
つらいつらいつらいつらいつらいつらいつらいつらい
つらいつらいつらいつらい
つらいつらいつらい
つらいつらい
つらいつらい
つらいつらい
つらい
つら
つら
つら
つら
つら
つらつら
つらつら
つらつら


66 ::04/03/19 22:16 ID:ZpK34gW3
「不安」と言うものは不条理む。
どうせ将来には不確定要素が必ずあるんだから、自分の想定通りに行かないことなんて当たり前む。
それなのに、自分の想定通りにならないことを想定して「不安」になる。
いやはや、まったくもって不条理む。

67 :つらつら:04/03/19 22:16 ID:h2icNcos
あー癒された

まりがとう!

>64
コピペ


68 :ぴぴぴぴぴーこ:04/03/19 22:19 ID:/1YnxfLe
まったくもってそーだな。今が順調だからこそ余計に将来が不安ってゆーか・・・・
最近一人で部屋にいると不安でたまらなくなる。

>>67
コピペなんかで俺の不安は癒えん


69 ::04/03/19 22:20 ID:ZpK34gW3
体が頭を「不安」にさせル場合もあるむー。
セロトニン分泌不全トカ。

70 : :04/03/19 22:22 ID:Pvi/ylNr
自己嫌悪に、押しつぶされる・・・。

71 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 22:22 ID:YCu1Ghrp
>>68
さみしいからなのかね?それって。
よくさ「自分探し」って言葉きくじゃない?
なんだかなぁなんて思ってたけど
自分の「無意識な感情」って説明しろって言われてできるもんじゃないのよねぇ、やっぱり。
「なんでこう思っちゃうんだろう?」
「どうしてこう感じちゃうんだろう?」

その答えってなかなかでないねぇ。

72 ::04/03/19 22:22 ID:ZpK34gW3
>>70
自己嫌悪ってなににょ?

73 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 22:26 ID:YCu1Ghrp
>>70
自分を好きになるって難しい。
だいたい、自分の中にある「褒め」の尺度が
世の中の一般大衆の基準になってしまっていて
その中で自分がどの程度だか、ある程度の年になるとわかっちゃうのよね。

美人度、収入、学歴・・などなど・・でもさ、そんな尺度はつまんない。
自己嫌悪って、自分が嫌いで嫌いで嫌いでしょうがないってことでしょ?
じゃぁ、好きになるような行動、言動をしたらいいかと。
どうだろう?

基本的にあたしは「友達を大切にする人間」が大好きで
自分も友達の役に立てたとき「なんだ、あたしはけっこういいやつかも」と
思えたりする。

74 :ぴぴぴぴぴーこ:04/03/19 22:26 ID:/1YnxfLe
>>71
一人になると将来とかをやたらマイナスに考えて不安になる。
一人でいるのが寂しいからなのかなぁ。
まあここに不安をやかましいくらい書いてちょっとスッキリした。


75 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 22:28 ID:YCu1Ghrp
>>74
表現するのは精神衛生上いいみたいね。
どんどん書いて。

なんだっけ、人間の苦行。
生まれる苦しみ、生きる苦しみ、老いの苦しみ、死ぬ苦しみ・・だっけ???
ちょっと思い出したかったんだけど・・誰か知ってたら教えて。

76 ::04/03/19 22:29 ID:ZpK34gW3
>>71
何か不安になるようなことが起こったとき、まず自分の心に浮かんだ感情を紙に書いてみる。
毎日毎日。
で、その記録を良く読んで、自分の心はどんな出来事に対してどんな反応を示す傾向が
あるか検証してみル。
そして、もしそれが起こったとき、別の考えはできないか?もっと不安にならない考え方は
ないか検証してみル。
それを繰り返すことで、自分の心の傾向を自覚し、瞬間的に生じる不安を回避する方法を
徐々に身に付けていく、イワユル認知行動療法つーもんもあるけどむ。

77 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 22:31 ID:YCu1Ghrp
「認知的不協和」を調べてみたんだけど
自分の都合のいいように事実を湾曲させることだよね。

これは〜、わかったとたんに「好きじゃないなぁ」って。
人間の防衛機能の一つなのかな?

じゃぁ、逆に、これをやらないでありのまま受け止めて生きる方法は?
だめなものは、だめ。美しいものは美しい。悪いことは悪い。
こんな風に「自分を壊さないで」思っていられる方法は?

78 ::04/03/19 22:33 ID:ZpK34gW3
>>77
現実には限界と言うものがあることを自覚することじゃないかむ?
認知的不協和って知らんけど。

79 : :04/03/19 22:35 ID:1BF32odZ
認知的不協和=フロイドの合理化でいいのでは?

80 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 22:35 ID:YCu1Ghrp
>>76
あ〜、それって自分の自覚無しの「コンプレックス」も見つけられそう。
なんの言葉が嫌だったのかな?とかどういう扱いが嫌だったのかなとか。

そうか・・でも・・それって自分の心と向き合うことだからね、
やるのはかなりしんどそう(でもやれたらかなり価値はありそう)
あとさ、「過去のこと」には適応できないかも。
漠然とした不安や嫌な気持ちっていうのは、ふとした瞬間に出てくる。


81 :z:04/03/19 22:36 ID:Xi7bGQS2
自分的には・・・
現実そのものは苦痛をもたらさない。
自分の思考が苦痛を産む。
脳のネットワークを変える。
つらいことだけど。


82 ::04/03/19 22:37 ID:ZpK34gW3
>>80
過去に起こったことに対する自分の心の反応を自覚することで、
将来同様のことが起こった場合、自分の感情を今度はコントロール
することがデキル可能性はあるむ。

83 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 22:38 ID:YCu1Ghrp
>>81
どっかに「洗脳」のスレがあったけど
あたしさ、「洗脳」されてる人は、本人は幸せなんじゃないかなぁなんて
実は思ったりして。

でもだからといって「ロボトミー」みたいにはなりたくないのよねぇ。
ん〜。

84 : :04/03/19 22:39 ID:QF8brMH2
>>75 
仏教に生老病苦って用語がある。それでググってみ。

85 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 22:41 ID:YCu1Ghrp
>>79
フロイトの合理化ね、あとで調べとく。

>>82
そうね。記録しておくのはいいと思う。
ただ〜、しんどいねぇ(笑
辛かったことって早く逃げ出したいと思っちゃうじゃない。
記録すると残るんだよね。書いたときも読んだときも。
でも、その方法は、覚えておくし、もしかしたらこれをロムる人の助けになるかも。
ありがと。

86 ::04/03/19 22:42 ID:Xi7bGQS2
>>81
それが全ての時って幸せなのかなぁ
自分は知らないより知ってる方がいい。
いくらつらくても。
それを受け止められるタフさを目指してるから。
正しいと思う行動は絶対に変えない。
色んな障害があるけどね。
思考を変える。
でも、自分の成長を自覚できていい。

87 :  :04/03/19 22:43 ID:1BF32odZ
フェスティンガーはたぶんフロイドの概念を応用したと思われ。
(認知的不協和)        (合理化) 

88 ::04/03/19 22:43 ID:ZpK34gW3
人は自分の「体」のメンテナンス(風邪を引いたら休むとか、虫歯になったラ歯医者に行くとか)は
結構自覚的にするけど、「心」のメンテナンスを自覚的にする人間は殆ど居ないような気がするむー。

89 ::04/03/19 22:46 ID:Xi7bGQS2
>>88
やっぱり人間と人間とのcommunicationかも。
どこまでその人間を信じられるか。
その相談される人は、それだけ自省的なプライドがなけらばならないよね。
そもそも、プライドって外に向けられるものじゃないけど、勘違い君は多い。

90 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 22:47 ID:YCu1Ghrp
あとさぁ、「傷の舐めあい」ではなくって
「苦しんでる人は自分だけじゃない」って思えるのって大事かと。
(・・だから人生相談板に来る人って実は自分も悩んでたりするんじゃないかと思うんだな)

心の辛さなんかは、共有はできないんだけど
いろんな意見出し合って、やっていけたらいいんじゃないかなぁなんて。

あ、女性ってロムってくれるかしら?
なんかさ、コンビニでみつけた「インチキアロマエッセンス」みたいのがあったのよ。
で、むかくつことがあるたびに、それをふりかけてたのね。
ま〜、気分が晴れる晴れる。580円の魔法の水。
深刻なお悩みにはきかないけど、ちょっとした気分転換にはいいかもよ?

91 ::04/03/19 22:49 ID:ZpK34gW3
>>89
ダマって話しを聞いてくれる相手が居てくれればラッキーむ。
話しを聞いて、説教を始めるような相手はダメむ。
だからワチキは相談相手には向かないむ(w

92 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 22:51 ID:YCu1Ghrp
>>87
いくつあったかな?そういうの。合理化・昇華に・・ちょっと知ってたら書き出して。

>>88
そうだよねぇ。「心」だって病んじゃうよ。
寒い中薄着でいると風邪引くようにさ。
複雑で変化の激しい現代社会はいつでも北風吹いてます。
でもねぇ、風邪引かないように本当は「強い体」でいたいんだ。
病院行かないように「健康」でいたいんだ。

でも、風邪引いちゃったら、もう病院にいくしかないんだけどさ。

93 : :04/03/19 22:52 ID:1BF32odZ
最も大きいのが否認を強化する反動形成。
防衛規制のほとんどは反動形成だと思われ。
慇懃無礼」というやつね。

94 ::04/03/19 22:53 ID:Xi7bGQS2
>>91
そうかなぁ
相手が全部話し終わったら、説教してるね。
真理は正しい。
論語最高。

95 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 22:53 ID:YCu1Ghrp
>>91
そかな?自分の意見を言ってくれるからこそ相談するんじゃない?
もし聞き役が黙って何時間も自分の話聞いてくれる人を求めるならば
その辺のぬいぐるみに話かけててもいんだしさぁ。

自分じゃ思いつかないようなことを他人は思いついたりする。
個人差って摩擦を生むけど、おもしろいんだよね。

96 :  :04/03/19 22:55 ID:1BF32odZ
>>95 それはコーチングとカウンセリングのちがいだよ

97 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 22:55 ID:YCu1Ghrp
というわけで@さんも貴重な相談相手です。

>>93
反動形成の言葉の意味が難しい。
もうちょっとくだけた言い方でお願いできるかな?

98 ::04/03/19 22:56 ID:Xi7bGQS2
>>91
その人は起こっている現象を解釈してもらいたいんじゃないかなぁと思われ。

99 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 22:56 ID:YCu1Ghrp
>>96
ん???

ところで、みなさん、金曜の夜だよ〜〜。ははは。
うぅぅぅ〜〜。なんか飲んでる?

100 ::04/03/19 22:57 ID:Xi7bGQS2
>>96
詳細希望!

101 ::04/03/19 22:58 ID:ZpK34gW3
>>92
風邪を引いたら病院行って休めばいいむ。
で、治ってから風邪をぶり返さないように「心」を鍛えればいいむ。
そして、心が鍛えられたら、心の健康を維持できるように「メンテナンス」を
心がければいいむ。
ワチキの場合、心療内科に2年間通院した後、3ヶ月自宅療養して、社会に
復帰してから4ヶ月後、心を鍛えるためにカウンセリングを3ヶ月間
受けて、それから随時、心のメンテナンスを心がけているむ。

102 :本家 (`_ゝ´)フォォォォォ :04/03/19 22:59 ID:1BF32odZ
いんぎんぶれい・・・本意ではないのに、やたら腰を低く応対するさま。
そんな感じかな? 好きな子に意地悪するとか。

要するにこころにあるマイナスのエネルギをプラスマイナスゼロにする
ために、まったく反対の要素の行動をすること。> 反動形成

めんどくさいのでこーちんぐとカウンセリングは自分で調べて味噌



103 ::04/03/19 23:00 ID:ZpK34gW3
>>95
自分の話しを聞いて、意見を言ってくれる人は相談相手としていいけど、
自分の話しをろくに聞かなイうちに、説教始めるような奴は相談相手に向かない
ってことだむー。

104 :本家 (`_ゝ´)フォォォォォ :04/03/19 23:01 ID:1BF32odZ
本家は日本酒を飲んでる。酩酊寸前

105 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 23:02 ID:YCu1Ghrp
>>101
あなたは本当に自分の経験を話してくれたのね。
どうもありがとう。
「経験」から来る言葉って、本当に貴重です。

そうだね、疲れて疲れてどうしようもない日々だったら
心だって壊れちゃうよね。心のメンテナンス・・大事かも。

もしよかったら、1人でもできる方法があれば
それを教えてください。今でもできる方法とか。
なかったらいいんだけど、あったらで。

106 ::04/03/19 23:03 ID:Xi7bGQS2
厳しいけどさ、結局、現実にその人が何をしてるかなんだよね。
行動が伴わない人間はたんといるけど。
言葉に力のない教授から怒られてもねぇ。
逆切れしたら、びっくりしてたけど。
怒ると、諌めるの違いかと。

107 :  :04/03/19 23:04 ID:1BF32odZ
自律訓練法なんてどうだろう・・
シュルツ、自律訓練法 で検索して味噌

108 ::04/03/19 23:05 ID:Xi7bGQS2
>>101
自分も感謝してます!
本当にお勉強になります。

109 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 23:07 ID:YCu1Ghrp
>>107
どうもね。いつも紹介していただいたことはあとでちゃんと調べてます。

ところで日本酒はやっぱり久保田の千寿がいいねぇ。万寿より好きなのよ。
酒もコーヒーも紅茶もいいねぇ。ジュースも好きだなぁ。
コーヒー牛乳はもっと好き。

みんな〜〜、一息ついてる??

110 :_:04/03/19 23:08 ID:oV+kiPTN
>>90
女性もロムってまーす。むかつくときは、寝る事にしてる。(寝れば忘れる。)
なんかね、過去に忘れたいよな嫌な事があって、それが不安の元になってた。
で、考えて、考えて、考えて、考えることそのものがいけないんだな。ってとこまで
考えて。でもそれでもいけないからって考えていたら、相対化しずらいところ
まで、出てきて(僭越ながら、畏怖って概念だったんだけれど)そしたら
かなり楽になった覚えがありやす。それでも寂しさだけは残ってしまったんだけど、
それはまあ、人が人である限り仕方ないだろなと思ってます。
解かりにくい話でごめんなさい。

111 :  :04/03/19 23:09 ID:1BF32odZ
能登杜氏の『菊姫』純米山廃仕込み(2900円)がうまい

112 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 23:11 ID:YCu1Ghrp
>>110
おおおっ、ど〜も。
あなたもつきつめてつきつめて考えて考えて悩んだことのある人ね。

一度、考えることを放棄して「寝る」っていうのはいいことなのかも。
ありがとう。経験から言ってくれる言葉、本当に嬉しいです。
もちろん技術的な手法も紹介してくれる方々にも感謝しています。

113 : :04/03/19 23:12 ID:1BF32odZ
 幻の酒造好適米「なまえわすれた」を「16%」迄研いで、
仕上げた純米・吟醸が岡山県東部の酒屋さんで作られたとか。
いと飲みたし。
 『夏子の酒』の「龍錦」のモデルになった奴ね。


114 ::04/03/19 23:14 ID:ZpK34gW3
>>105
じゃ、役に立つ保障はできないけど、ワチキが心を鍛えるためやった方法を参考に書くむ。

1.どんな小さなことでも、自分「目標」を決める。
  (例えば、1日1万51千歩歩くとか)
2.自分で決めた目標をその日達成できたら、自分を思いっきり誉めてやる。
3.もし出来なくても、自分を責めない。明日やればいいだけのことと割りきる。

これを始めるまでは、ちょっとしたきっかけで「自分は生きる価値の無い人間だ」
と鬱になっていたけど、小さな目標の達成を積み重ねることで、自分に「ワチキは
生きる価値のある人間だ」という自信を付けいくことがデキルようになったむ。
また、必ずしも理想通りにならなくても次にチャレンジすればいいんだよと、
思えるようになり、それまでの完璧主義を捨て去ることができるようになったむ。

115 : :04/03/19 23:14 ID:1BF32odZ
 あたちも「思考中断法」で寝まつね。
お邪魔しました。

116 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 23:15 ID:YCu1Ghrp
自分を大切に、人を大切に。
この考えからいくと、自分を大切にすることも重要。
ってことはさ、ってことはさ、
好きなぁぁ、お酒をぉぉぉ、飲むことはぁぁぁ、重要なことじゃないですかぁぁぁ!!
>>113

うまそ。

117 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 23:19 ID:YCu1Ghrp
>>114
それならすぐに実践できそう。
本当にありがとう。

目標かぁ。今決めてみようかなぁ。
(あとでロムった方、一緒に目標書いてみません?)
大きなのはやめとこ。
今日は夜なので〜、明日やること。
「部屋の大掃除」決定。やれたら自分を褒める。
ご褒美もあげる。

118 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/19 23:25 ID:YCu1Ghrp
明日の大掃除のためにはりきって寝ます。
ちょっと嬉しい。やることあって。
ないと嫌なことを考える。

ん〜、春モノでも出そうかしら。
考えてみたら、暗い色の服ばっかり着てた。。。。。
みなさん、春です。おやすみなさい。

119 :スパイダーマン:04/03/20 00:19 ID:t5s0EVAI
いいオンナの香りに誘われて遊びに来ました。なかなか出だしはいい感じ。この手のタイプのスレは好きだよ。ちょくちょく遊びに来ていい?

120 :ビビー:04/03/20 00:56 ID:4fkRwvNU
宗教にも色々あるだろうけど、僕が思うに
「神や教祖を信じれば救われる」っていう思想
は考えることの放棄だと思う。
でも人間を動物って考えた時に、そうゆう集団が出てくるのも
自然なことなんだなーとも思う。
でも自分は、何か正しい価値観を決めてそれに近づこうと
することで自分を完全に正しいと思って楽になるようなことはしたくないと思う。

一生かけて自分が正しいと思うこと、「価値観」ってのをつくってくんだろうなぁ。
自分が本気で楽しくなる瞬間や大切だと思うものを大事に育てていきたい。

121 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 12:20 ID:XoKhIqYN
みなさん、生憎の雨です〜。

>>119
ん、いいよ。あなたも日ごろのお悩みを書くのだ。

>>120
>一生かけて自分が正しいと思うこと、「価値観」ってのをつくってくんだろうなぁ。
そだねぇ。人間関係の摩擦、とか、病気とか事故とか、
読んだ本であったり見た映画であったり
そういうものが全て価値観の元になるんだねぇ。
ただ、あまりにもキツイとそれを放棄したくなることも事実なんじゃないかなぁと。

思わぬ「難病」やすごい量の「借金」や。
あと、そこまでいかなくても「自分という容量を超える」出来事。
いろんなことあるからねぇ。価値観を創造することをもし放棄して
神や仏に救っていただいたとしても、それはあたしは「あり」じゃないかなぁと。

122 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 12:29 ID:XoKhIqYN
ん〜、でも考えてみたら、10代の頃なんかよりずっと
今のが「生きやすく」なってる。

あたしは自分の母親が死ぬほど嫌いだった。
悪い人じゃないんだろうけど、はっきりいって「気が合わない」
自分の理想の「お嬢さん」に行動から言動から嵌めようとするような人。
「子供のために」という大義名分があれば、どんなことを言ってもいいと思っている。
そしてその「教育」というなの拷問は死ぬほどしつこかった。
今思えば、彼女の中に問題があってそれをあたしに投影してただけ。
だから、大義名分の「自治」にもむかつくんだよね。
まず「おまえの中の問題を片付けろ」って。
人にあれこれ干渉する人は、自分の中にまず問題を抱えている人が多い。
もちろん全部じゃないだろうけどさ。

自分で稼げるようになってからは、そんなに摩擦も少なくなって楽になったけど。
だからわかるんだよねぇ。この板で「親が憎い」って本気で思ってる人が存在するのは。
自分の親だからって無条件に愛せるわけじゃ、絶対無い。
でも、乗り越えられる「時期」っていうのがあって
それは親を超えたとき・・なんだなぁ〜。
今は一応「専業主婦」である母親よりは、社会性もあるだろうし、
それなりのキャリアもあったりするので
「バカがまたなんか言ってるよ」ぐらいで終わる。
ん〜、酷い娘ですか?

123 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 12:44 ID:XoKhIqYN
まぁ、宗教とまでいかなくても「悩めるものは藁をもすがる」
ということで、昨日の「自律訓練法」について。

http://www2.ocn.ne.jp/~sarukiti/jiritu.html
http://www.icofit.net/relaxation/management/auto_training.html#about
手軽にできちゃいそうなのだ。
ただ、今は眠くなったら困るので(笑 夜にでも試してレポートを書いておくね。
もし、だけど賛同者がいて、実験してくれたらレポートよろしく。

今日は昨日のアドバイスどおり「掃除」する。
天気が悪いが、やることにしよう。

124 : :04/03/20 13:08 ID:FjiqCCDT
 (`_ゝ´)フォォォォォ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1079658561/l50

42 名前: たまたま ◆9lGm2pUfeQ 投稿日: 04/03/20 12:57 ID:XoKhIqYN
では、一発景気付け!
本家 (`_ゝ´)フォォォォォ

43 名前: たまたま ◆9lGm2pUfeQ 投稿日: 04/03/20 12:58 ID:XoKhIqYN
あ〜、「本家」までコピペしちゃった。てへ。
気分はっかりハチベエ

125 :やっしー:04/03/20 13:26 ID:OkS4sc60
このスレでははじめまして☆
スレタイみて興味湧いたから書き込みます。

みんなでこうやって意見を交換して
自分の心を整理して一段落つけのっていいことだと思う。
あとはそれをいかに実行するか、だよね。

考えはまとまってるけど
行動に移す勇気がでないってことって
けっこうあると思うから。
なにかきっかけがあるといいんだよなぁ。

126 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 13:28 ID:XoKhIqYN
>>124
それ「うっかりハチベエ」って書こうとしたんだよね。
まぁいいや。
いつもさぁ、結構実務的なお勉強してたんだけど
「心理学」とか「占星術」とか最近はしたりして。

自分の心に蓋をしながらがんばっても、それは何かが置いていかれて
@さんが言ってるようにメンテナンスしながら本当はやっていかないといけないことなのかも。

それはそんなにたいそうなことじゃなくって
いわゆる「健康管理」と同じで。
「健康管理」はあっても「精神管理」っていうのはないんだよなぁ。

そういえば、日本って国は社会的に見て「精神衛生」に関することは遅れてる。
アメリカだと早々から会社の中に「カウンセラー」がいたりするところもあるじゃない?
アジアの国ってどうしても、「労働重視」で心の問題は割りと置いてきぼりにする。

もちろんねぇ、「僕はアレジー(アレルギー)で具合が悪い」などとすぐ言う
アメリカ人みたいにはなりたくないんだけどさ。

127 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 13:31 ID:XoKhIqYN
>>125
あら、いらっしゃい。
ん、最後は本人だからね。「実践するか、しないか」は。
まぁ、なんか書いて自分の意見を客観視できただけでもいいんだし。
どうぞ、心の不満を書いてちょうだい。

辛くて死にそうで宗教入るぐらいなら
みなさんのご意見に耳を傾けて何か実行しようかなぁっていう方が
あたしは手っ取り早いんじゃないかなぁと。
好きで苦しい気持ちのまま生きて生きたいと思ってる人は少ないはずだし。

128 :クラ:04/03/20 13:34 ID:854hjP71
色々な悩みがあるものですね。俺の場合もやはり親。家は片親・母と兄の
3人暮らしで・・・まあ悩みもありきたりなんですけど。自己中なんです。B型を悪く
いうのもなんですけど俺以外Bなんですよ。兄とおかんの口論の内容やらはもう
意味わからん!!と、いったぐあいで。俺対兄・おかんなんざもーー・・・・俺も家族と
縁を切りたいんですよ。でも出来ないでしょ?

129 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 13:44 ID:XoKhIqYN
>>128
方法はあるわ。B型(失礼)を宇宙人だと思うこと。
会話に加わらない・・家族の前では「俺は人と関わるのが嫌いになった」と
世捨て人発言をしておく。

家族でも気が合わない人間が存在するっていうのは、あたしはよくわかるのよ。
だから、無駄な時間を使わないように接点を極力なくす。
うちの母親のように追いかけてまで説教する?それはしないんじゃない?B型って。
「聞かなきゃ聞かないでいい」って思う人々では?

あたしはねぇ、昔母親が話しかけてくるたびにがんばって暴れたりした。
(非常に暴れる・・おまえとは口を利きたくないの意思表示をした)
あとすぐに部屋に入りいつも接点を避けてた。
それでも話しかけてくる場合は、「これは念仏なんだ」と思うようにしてた。
学生時代のことだけどね、今は完全にまともに取り合わない。

でも、親だからたまに「あ〜、こんな娘でかわいそう」なんて思ったりする。
あの人にはきっとおとなしい娘がよかったんだろうなって。
でも・・それは違うよね。あたしがどんな娘だったとしてもきっと文句を言うのだろう。
クラもB型に生まれればよかったぁなんて思わないでいい。
それよりも極力接点を持たないように。CMやドラマでやってる「しあわせ家族」なんて
あれは作られた概念で本当はもっとどろどろなのが大半なんだから。

130 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 13:49 ID:XoKhIqYN
>兄とおかんの口論の内容やらはもう意味わからん!!
きっと宇宙人だから彼らの中では通じるものがあるのよ。
クラは地球人だからわからないのよ。
これは無理に理解しようとすると非常に疲れるだけだわ。。。。

日本語を話していても、彼らは宇宙語で話しているんだもん
クラが理解できなくて当然。
たまに「異文化」に触れたいなぁ、ぐらいの心の余裕があるときに
耳を傾けてあげるのがいいかも。

131 : :04/03/20 13:52 ID:AwF6DH58
>>129
それただのDQNじゃん

132 :  :04/03/20 13:53 ID:KfLbNx76
俺もB型なんですが、いつも悪いんでしょうかねえ〜
なんか最近自己嫌悪に落いってて辛い・・・
さっきも
お袋がギョーザ焦がして出してくるから
「ギョーザは水入れて・・・」てレクチャーしたら
「机上の理論ばかりでなら、自分で焼け!」って
もうむかついてテーブルひっくり返してやろうかと思ったんだけど
まあ我慢したけど・・・
あ〜あ自己嫌悪・・・安定剤飲んで少し落ち着いたけどね。

133 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 13:57 ID:XoKhIqYN
>>131
暴れるって言っても、まぁ周りのモノを放り投げるぐらいよ。
「こんなにもあなたとは話したくないんだ」って意思表示。
何回言ってもわからないときは、強行手段にでるしかありません。
また、こっちが合わせてあげる必要もないでしょ?
無理よ、無理。他人にとって都合のいい自分でいるのは無理。

>>132
はははは。あたしがお母さんだったら同じこというかも。
あなたはただレクチャーしてあげただけなのにねぇ。
ん〜、餃子かぁ、作ってあげたら?
レクチャーよりも喜ぶかもよん。

134 : :04/03/20 14:05 ID:AwF6DH58
>>133
そうじゃなくて理由がB型ってのを本気で信じてるぽいからだよ
その程度の理由で他人で話し合えないと思ってそれが行動に出ちゃうのがDQN
しかも単にあきれたり無視しても済むのに暴れちゃうのがどうにも…

それにそれを他人に勧めるのもどうかと

135 :狆念@1t1SSIZM :04/03/20 14:05 ID:aUR6UX4X
時代は少しも変わらないと思う。

一種のあほらしい感じである。

136 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 14:08 ID:XoKhIqYN
>>134
家族って無視しようと思ってできるもんじゃぁないのよ。
「俺の家族は宇宙人だ」ぐらいのこと思わないとね。
B型っていうのは、たまたま気が合わない兄と母がそうだっただけでしょ。

あ、あたしは暴れは勧めてないよ。
ただ自分が精神的に追い詰められたときに、そのぐらい意思表示をしたっていう話。

137 : :04/03/20 14:10 ID:AwF6DH58
>>136
勧めてるわけでもないし、むしろ勧めるべきでないと思う事を
わざわざ「あたしはねぇ、」で始めて長文で自分語りしたのはなぜですか?

勧めてるようにしか見えなかった

138 :狆念@1t1SSIZM :04/03/20 14:10 ID:aUR6UX4X
歴史は繰り返してはならない

139 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 14:10 ID:XoKhIqYN
>>135
>時代は少しも変わらないと思う。
それは正解であって不正解なんじゃないかなぁ。
なんか前に古代の人の感情が入ってる文章を読んだけど
「いつの時代も人間なんておもうことは同じようだな」って思ったし。

逆に同じ日本でも戦時中の価値観と現代の価値観は全然違うしね。

140 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 14:14 ID:XoKhIqYN
>>137
若い頃を逡巡して思い出しただけよ?
勧めているようにしか見えなかったのはあなたの主観。
文章なんか主観次第で受け取り方が変わっていく。
まぁ、細かいことはいいじゃん。

>>138
では何故歴史は繰り返してはならないのでしょう?
断定的な言い方をするってことは、それなりに裏付けられたものがあるってことじゃないのかな?
それとも無くて・・言葉を吐き出してるなら、それはそれでいいんだけど。

歴史は繰り返すから繰り返してはならない???
でも戦争は繰り返すのよね、なくならない。

141 : :04/03/20 14:18 ID:AwF6DH58
>>140
じゃあ、せめて暴れる事がいいことではないことぐらい書かないと。
ここは相談者への回答が前提の場だし・・・

>まぁ、細かいことはいいじゃん。
あなた真剣に回答してますか?あきれたのでもう指摘はしませんが。


142 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 14:22 ID:XoKhIqYN
>>141
>ここは相談者への回答が前提の場だし・・・
だれが決めたの?
少なくとも、あたしが立てたこのスレはそんなこと決めてない。
感情を吐き出すだけでオッケイってしてあるけど???

暴れることはどうしていいことじゃないんですか?
それはあなたの主観じゃないですかぁ。
それとも耐えて耐えて耐えて「鬱」になれと?

>あきれたのでもう指摘はしませんが。
それはどうもありがとう。指摘してくれって頼んでないですぅ。
・・しっかしこういう人って多いなぁ、この板・・。

143 :21歳見えまくり:04/03/20 14:25 ID:Td0SDiQC
いーかげんな事言っといて突っ込まれるのがイヤなら独り言板へでも行けよ、とは思った。

144 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 14:26 ID:XoKhIqYN
自分の思い込みによる「善悪」の基準や概念を
勝手に人に押し付けるアホが後を絶たない・・。

そんなんさ、人によって違うって何回も何回も言ってるのに。

145 :21歳見えまくり:04/03/20 14:28 ID:Td0SDiQC
スレ主が常に正しくて、賛同しない奴を追い出そうとしてるところが勝手な押し付けだな、とは思った

146 :21歳見えまくり:04/03/20 14:28 ID:Td0SDiQC
何にしても糞スレw


147 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 14:29 ID:XoKhIqYN
>>143
あら?これはお悩みのスレよ?(爆笑

148 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 14:31 ID:XoKhIqYN
>>145
あれれ?追い出そうとしちゃった???
レスつけてあげてたじゃないよ〜。
頼まれてないけどね(笑

149 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 14:36 ID:XoKhIqYN
これはあたしの主観なんだけど(好き嫌いはあくまでも主観による
嫌いなんだよねぇ、どうしても。自治っぽい人ってさぁ。

賛同しない人の意見って大事なんだと思うよ。
ただ、自治っぽいのがたまらなく嫌なんで
それをスレの1にも書いておきました。自治厨は禁ずると。
嫌いなのはもうどうしようもない。

な〜に〜が、回答が前提なのよっっ。
書いて客観的にものを見られるってことだけで随分救いになったりするのに。
と、「心の底から深いお悩みを抱えてるもの」としては思ってしまう。
お悩み・お悩みっと。

150 :21歳見えまくり:04/03/20 14:43 ID:Td0SDiQC
>>149
面白そうな馬鹿に手を出しちゃいかんって誰が決めた

( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`)



151 : :04/03/20 14:48 ID:/UYp7Egr
キンタマカユイ

152 :21歳見えまくり:04/03/20 14:54 ID:Td0SDiQC



    キ  
       ン 
         カ 
           ン 

                 塗   れ    






153 :(`_ゝ´)フォォォォォ :04/03/20 15:11 ID:Td0SDiQC
(`_ゝ´)フォォォォォ
(`_ゝ´)フォォォォォ
(`_ゝ´)フォォォォォ
(`_ゝ´)フォォォォォ
(`_ゝ´)フォォォォォ
(`_ゝ´)フォォォォォ
(`_ゝ´)フォォォォォ


154 :クラ:04/03/20 15:29 ID:854hjP71
ありがとうございます。暴れたりはしてないですけどシカト・ですね。
でも所詮は家族。限界があるし、自分が正しいと思い込んでる兄・おかんとの
会話は負けを認めなければしつこいくらいに続きます。しかも無職暦8年の兄
のせいで生活費の徴収が・・・あるんです。どうしたらいいのか。遠くに逃げるのが
一番いいでしょうか?

155 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 15:51 ID:XoKhIqYN
>>154
しんどそう。
大人のやり方としては「そうだね、そうだね」なんだけど
自分の行動をそれに合わせろと言ってくると、これはもう・・ねぇ。

1人暮らしをするのがいいかと。
なんかさ、1人暮らしをしていたときがあったんだけど
そういうときにたまに、ごくたまにたまにだけど「母親のお小言が懐かしく」思ったりした。
なんだっけ、故郷は遠きにありて思うもの。お互いにいい関係になるんじゃないの?

・・あ〜、8年間も無職の兄には文句言われたくないよねぇ。
逃げてください。

156 :マロン名無しさん:04/03/20 18:25 ID:854hjP71
一人暮らしをしたくとも金がためられません・・・。兄は高校を出てから
一度就職したのですが。職場のおばさんがうるさいという理由で1ヶ月
で辞めました。同時進行で自動車学校にかよっていたのですが当然
払えるわけもなく、俺の金で支払うはめになりました。なのにそれ以後
働くわけもなく、今に至ります。

157 :マロン名無しさん:04/03/20 18:34 ID:854hjP71
一日ゲーム三昧で、、金を稼いで
ないのでなにも買えない。服を勝手に着るはゲームを一日中するはで
まいっています。家がせまいので襖を挟んで隣の部屋が兄の部屋なんです。
言っても解らない。逆ギレする。母は兄弟仲良く!と。もうまともな奴が痛い目
みるのって変だと思いませんか?

158 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 18:43 ID:XoKhIqYN
>>156
酷い・・酷すぎる。
あなた、職場って正社員で働いているの?
そしたら、サラ金じゃなくてもまともなところで借りられると思う。
(ぜったいサラ金などはやめといた方がいい)
住んでるところにもよるんだけど、関西地区だったら敷金礼金高いんだよね。
でも、それさえ払っちゃえばなんとかなるかも。
最初はさリサイクルショップで見つけた格安家電に囲まれてたっていいじゃない?
とにかく限界がきたら1人暮らしした方がいいと思うよ。

今は家賃も安いんじゃないかな?
「夜、コンビニでバイトしてでもこいつらと離れたい」って思ったら
やれないことはないと思う。

159 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 18:45 ID:XoKhIqYN
寝ちゃった。。。へへへ。
なんかまたとりとめのない嫌なことを考えていたのだけれど・・
そのうち飽きてぐっすり寝た。
人とはそういうものかもしれないねぇ。

160 :マロン名無しさん:04/03/20 19:00 ID:854hjP71
ありがとうございます。借金を自分が作るのは正直怖いのです。
友人にも相談したのですが。母には借金があり、働いてないのです。
丸々自分の給料から支払いをしてます。この状態から動く、借金をするというのも
正直怖いのです。兄を働かせる方法なんてないでしょうか?もう
毎日働くのもガソリン代を気にするのもツライんです。

161 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 19:09 ID:XoKhIqYN
>>160
なんじゃこりゃ〜、要するに兄と母にお金を吸い上げられて
あなた1人が働いて養ってきたってこと?
あなたさ、本当なら
「そんな大きな口をきくなら、俺仕事やめて兄貴と同じ生活をする」
ぐらいな啖呵を切ってもいいと思うんだけど、なんせ相手は宇宙人だもんね
話してわかる人間じゃないっと。

親の借金は本当はあなたには返済の義務はありません。
あのさ、悪いことはいわない。あなたが動かないと状況は変えられない。
区役所、もしくは市役所で区で法律相談してるはずだから(無料)
そこに行ってまず、「どうやったら縁を切れるか」相談してみて。

他人を働かせようと考えるより、自分で動いた方が楽なのであります。
他人は決して自分の思ったようには動かない。
自分は自分の思ったように動くんだけどね。

金は親兄弟にむしりとられなくなったら、ためればいい。
この生活が未来永劫続いたら、あなたが苦しくなっちゃうよ。

162 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 19:15 ID:XoKhIqYN
続き。

あたしが教えてあげられるのは「相続放棄」。
親の財産も相続しないかわりに親の借金も相続しないってことはできる。

あたしが思うに、あなたは優しい人でずっとその状況に耐えていたんでしょう。
他にいい方法ないかなぁ・・「兄が働かない限り生活費は出さない」と言って
意地でも出さない方法もあるけど、それが通じる相手でもないと思うんだな。

163 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 19:49 ID:XoKhIqYN
今日は寒い。。。
ああ、寒いとだめ、身も心も凍えそう!!!!!!!
うぅぅぅぅぅぅぅぅ。

164 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 19:50 ID:XoKhIqYN
大変だわ。本当に大変。誰かに暖めてもらわないといけないわ。

165 :ななしさん:04/03/20 20:01 ID:ukatQ46O
>>164
抱きャッッッッ!!(抱擁)

166 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 20:04 ID:XoKhIqYN
>>165
まぁうれしいぃぃぃぃ。活字だけどなんか満たされちゃうぅぅぅぅ。
エッチとかそういうのってこの板じゃ禁忌とされていますが
いいエッチをしたときほど、安心できたりほっとするものはないのであった。

まじ、百の言葉より一回のエッチだっ!それも気持ちが入っていないといけないのだった。

167 : :04/03/20 20:11 ID:J3M4PJOg
>>160
お兄さんに金やモノが行かないようにするのが最良かと。
お母さん経由でも1文足りとも金やモノが渡らないように。
この際自分も根くらべで辛抱するつもりで、ゲーム機は売っちまう。
一日中やる事もなく、金もなければお兄さんもさすがに何か考えるでしょう。

お母さんの借金はまあ払えれば払う。
無理なら払わないと決断するか、月々の返済額を減額するとかの交渉をする。
業者は払わないよりはマシなので割と相談に乗ってくれますね。



168 :スパイダーマン:04/03/20 20:24 ID:bCZ9fQUN
>>121
悩みを書いたって問題が解決する訳じゃないから遠慮しておく。



169 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/20 21:01 ID:XoKhIqYN
>>168
具体的に解決策のある悩みとそうでない心の部分が大きく占める悩みと
あると思うんだなぁ。
で、後者の方は、解決するわけじゃないけど、書けば軽くなる可能性が
あるわけで・・。

170 :ぺてんし ◆8.N5omyrwA :04/03/20 21:02 ID:KubVr2SE
>>168
悩みってのは人に聞いて貰った瞬間半分解決するんだ
まぁ、解決する訳じゃないって言う部分にはあたるけどな

171 :スパイダーマン:04/03/20 21:24 ID:bCZ9fQUN
自分の悩みを書くよりも人の悩みを聞けば悩みが半減するって事はあるけどなぁ。
俺は話すつもりはないよ。
ここに来て現実逃避したいんだ。

172 :スパイダーマン:04/03/20 21:26 ID:bCZ9fQUN
たまはどんな悩みがあるの?

173 :Lv.3:04/03/20 23:24 ID:u9Qpuhvz
悩むのもいいけどさ、
たまには考えるって事も必要だよな。
やっぱ悩んでるだけじゃ何にも変わらないよなぁ。

174 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 00:53 ID:JQvrmpxk
>>170
っていうか「誰かが自分の気持ちをわかってくれた」と思うそのことだけで
安心感っていうのが実際じゃないのかなぁ?

>>172
ん〜、心の葛藤(笑

>>173
悩んで考えて〜、でもさ、自分で悩んで考えても結果のでないことを
いつまでも思って「取りつかれたように」そのことに支配されてるのは
よくないと思うんだ。ここで何人かの人が苦しい胸のうちを話してくれたように
生きてるとそんな風な状態になることもある。それをどうすればいいかっていうのが
課題だったりして。

よしっと掃除完了なのだ。あたしってば、がんばりました〜。
@さん、ありがとう。少しはなんかほっとした。
あとは自立訓練法で寝るだけだ〜。

175 : (゚ε゚)きにしない!!!:04/03/21 00:56 ID:EiFpVWqk
   (゚ε゚)みんなきにしない!!!
.  ノ/  />      
  ノ ̄ゝ


176 :スパイダーマン:04/03/21 03:54 ID:5BKh4vY3
>>174
変な時間にやって来てしまった。
寝れない。
一仕事終えて時間が出来たんだ。
大きなヤマを終えてね。
・・・また2ちゃんに戻って来てしまったよ〜。
しかも人生板にw

人間って金があっても、また時間があっても碌な事に使わないよなぁ。
何が俺をここに引き付けるかっていうとだ、出会いを求めてくるんだよ。
ひと昔ここで大恋愛をし、またその気分を味わいたくて戻って来たのさ。
やっぱ寝よっと。
おやすみ♪

177 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 09:52 ID:JQvrmpxk
>>176
ん?まぁ出会いたい人に出会えないっていうのもお悩みの一つだわ。
あたしは自分の心の鬱積が吐き出せて、尚且つ誰かもついでに心が楽になったらと
思うだけだけど。。。

今日は嫌な思いで起きなかった。会社や仕事が嫌なわけじゃないけど
精神状態が悪いときは、朝、なんともいえない気分でおきるんだなぁ。

178 ::04/03/21 11:07 ID:SSb3lqgQ
昨日、つーか昨夜の夜中の2時に家出少年が家に転がり込んで来たむ。
両親の間で離婚話が持ちあがり、ずっと言い争いばかりしている親の姿を見るのが
耐えきれずに「もうこんな生活嫌だ!氏んでやる!」と言って飛び出して来たらしいむ。
まぁ、実際に氏ぬつもりではないようだけど、氏ねばもう何も悩まずに済むんだろうなー
とか言ってる。
若干14才の少年に、人は決して自分の望まない方向への環境変化にも、常に適応して
いかなければ苦しむだけだと言うことを、どうやって説明したものだろう。
いやー、まいった、まいった。
とりあえず、「チーズはどこへ消えた?」でも読ませてやろうかむ。

179 :スパイダーマン:04/03/21 11:40 ID:eN2KL+nc
おはよう。寒い朝が続いてなかなか起きられない。
早く暖かくならないかなぁ。
寝坊してしまった。
月ー金の生活と土日の生活スタイルが全く違うのは問題ありw


180 :スパイダーマン:04/03/21 11:44 ID:eN2KL+nc
>>178
あらら。子供に呆れられてる馬鹿親め。
苦労しなくていい苦労をさせられて可哀想に。


181 ::04/03/21 12:03 ID:SSb3lqgQ
>>180
その馬鹿親の馬鹿息子のために夜中に叩き起こされたワチキを可愛そうとは思って
くれないのかむ?(w


182 :スパイダーマン:04/03/21 12:06 ID:LWXhVyCG
>>181
それよりもその14歳の少年とどういう関係にあるか興味があるぜw

183 : :04/03/21 12:12 ID:XRqK4V9I
>>181

「人は決して自分の望まない方向への環境変化にも、常に適応して
いかなければ苦しむだけだ」と言う台詞をいきなり言え。

こういうことが言えないのは、わかりやすい言葉で全く同じことを
言おうとするからだ。こういうことを熟知しているものは少ないから、
一言でわかるようにいうのは無理と心得よ。

まずはいきなり「人は決して自分の望まない方向への環境変化にも、常に適応して
いかなければ苦しむだけだ」と言う台詞をいえばいい。
そうすればどういうことか考えるだろ?
それでも解らないようなら、詳しく話してやればいい。

べつに特別なことをいわなくても、あなたが思うことをいえばいい。
そうやって賢くなって行くんだと思うよ。

184 :_:04/03/21 12:45 ID:Y2VTokZ8
>>181
その14歳には行き先があって本当に良かった。
@さん、いい人だね。
いつでも来いって言ってあげたらどうかな?あとは、特別扱いせんといつも
どおりに忙しくしてれば、自然と解かってくると思うよ。

185 :りょう:04/03/21 12:50 ID:XVeYTQmE
家が破産して九州からでてきました、そのせいか友達もいなく寂しく
毎日をすごしてます。破産したので借金はありません、バカな親が
朝鮮人に騙されてしまったのでこんなけっかに・・・。こんな経歴
があるので彼女もつくれない、だってこんな過去があるとひくでしょ?

186 :りょう:04/03/21 12:53 ID:XVeYTQmE
唯一の救いは就職できたことです、これからまじめに貯金していこう
と思います。そのうち人生開けるかな?

187 :りょう:04/03/21 12:59 ID:XVeYTQmE
こんな経歴もってるもんだから、女のひとが近寄ってきてもとうざけてしま
う。だってまさか自分がこんな経歴もってるなんてしらないから近寄って
くるんだと思う。職場じゃ特にとうざける、なぜかというと職場でそんな
噂が広まると働きずらいから・・・。やっと就職できたとこだし、なかなか
就職なんてできないし

188 : :04/03/21 13:00 ID:TU5Rbe4g
>>186
引かない。むしろ同情票を獲得。
運命と【闘う】人、それだけの【甲斐性】がある人ならそれが魅力になる。

愚痴ばかりで前に進まない人なら、いくら財産持ってても
財産目当ての人しか寄り付かない。

189 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 13:01 ID:JQvrmpxk
>>178
>人は決して自分の望まない方向への環境変化にも、常に適応して
>いかなければ苦しむだけだと言うことを、どうやって説明したものだろう。
こ、これきついなぁ、そうだよね、説明しても実感できないだろうから
「言葉」としては聞けても、意味のないものになってしまいそう。
親の人生は親の人生で、自分には違う人生があるって言っても
多分、まだ14歳、家庭と学校ぐらいが彼の世界の全てだろうし。
え〜、彼には祖父母は?家庭がだめでも、祖父母の愛でなんとかなった
人って結構いるんじゃないかな?身近にもいるし。

190 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 13:04 ID:JQvrmpxk
>>181
苦しい人はちゃんと縋りたいと思える人物を知ってるんだよ。
気持ちをわかってくれる人が本能的にわかるんだと思う。
相談するときってさ、人を選ぶように。
・・でもなぁ、土曜の夜、折角の週末だもんね。

今日は日曜、雨も降ってないんじゃない?いいことあるかも。

191 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 13:07 ID:JQvrmpxk
>>185
こら〜、女なめんなよっ。
あなたは家が破産しても働いて貯金しようとしている今がある。
逆にさ、あなたは「家が破産してもがんばってる女性」をみてどう思うの?

その人が優しいなら、その人に魅力があるなら・・絶対そんな風に思うでしょ?
女、なめんなよっ(笑

192 :32:04/03/21 13:09 ID:XVeYTQmE
ぽ@0p

193 :_:04/03/21 13:12 ID:Y2VTokZ8
同感でーーす。
親の破産てさ、一度経験すると度胸が据わって中々いいもんよ。
破産の現実がわかるもんね。無闇と恐れなくなると同時に、軽々しくならん
ように気をつけるようにもなるやろ?
そいう男って好きさ。骨太って感じがいいなあ。

>たまたまさん、こんにちは、お邪魔してました。


194 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 13:14 ID:JQvrmpxk
嬉しいなぁ、女性がいるよ。
>>193
こんにちは〜。今日の調子はどんなもん?
まったりとした日曜の午後だねぇ。
パックでもしようかしらん、と思ってるんだけど。

女って不思議だねぇ、なんかいい服着たり、ちょっと綺麗な色のマニキュアつけるだけで
若干気分が良くなるねぇ。

195 :りょう:04/03/21 13:17 ID:XVeYTQmE
そんなこといってもいろんな人がいるから・・・、まぁたしかにそういう
女性がいれば応援するけどね。職場では前になにしてたの?って聞かれる
でも適当にはぐらかす、特になんで九州から千葉まででてきたのかきかれ
たときにはね。だってやっと就職できたとこだし好きでやれてる仕事
だからなくしたくない

196 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 13:23 ID:JQvrmpxk
>>195
ん〜、嘘も方便。「関東に出てきてみたかった」って言うのよ〜。
それ以上の詮索してきたら、「田舎モノ丸出しなんだけど、東京に憧れて」とでも
言っておけばよろし。

よかったじゃない?好きな仕事。
で、あなた、親が破産したぐらいで引くような女は相手にしなくてよろし。
こっちから願い下げなのだ。
ただ・・あなたも女性を見るときに偏見を持たないようにするとフェアなんじゃない?

前さ、職場の女性で×イチで一生懸命女で一つで育児もしてるひとがいて
なんと、バカ男が「あの人は、キツイ性格だから、×イチなんだ」と言っていて
切れたんだよね。でも流石に表には出さずに
「この人って人を見るときにこういう偏見で見るんだ」と思ったりした。
そういう男からアプローチされても、心は絶対に動かないのだった。

197 :_:04/03/21 13:23 ID:Y2VTokZ8
>>194
今日ですか?。。。。御飯食べたら旦那がお昼ねしてまったんで、PCつけてみました。

そだね、口紅引くと気合が入る。戦闘態勢ってか?w
香りをつけると、華やぐ。
髪をさ、きちっと結い上げるのが好きですね。サイドをねじりあげながらほつれ
毛を巻き上げて、ピンを留めつけていくと、背筋が伸びるよな気分になります。
誰かが女は仮面を被る機会が多いと言っていたけどほんとですね。w

198 :りょう:04/03/21 13:23 ID:XVeYTQmE
>>191
たまたまさんみたいなひとばかりだといいんだけど・・・、人に対して
臆病になってる。ちなみに27歳男性、これぐらいの年齢になってると
なんかあせりみたいなものをかんじるよ、昔は将来のことなんてあんまり
考えなかったせどね

199 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 13:28 ID:JQvrmpxk
>>197
あ〜、髪のアレンジ。。気分変わるよねぇ。
香水・・あんまり強いと・・なんだけど、
自分の好きな香りをつけてるとなんかほっとするね。
とくに不安な精神状態のときは、落ち着く〜。

>>198
あれ〜〜、まだ27歳。男の平均寿命は75歳ぐらいじゃないのぉ?
折り返し地点にも到達してないのにそんなこと思っちゃうのぉぉぉぉぉ!
おかしいぞ、おかしいぞ。
あたしなんか適齢期って年ははるか彼方なんだぞぉぉぉぉぉ。
でも平気だ。それについては。なんでだろね。
それよか日々の精神状態を安定させることが先決だと思っている。


200 :りょう:04/03/21 13:28 ID:XVeYTQmE
そうだね、俺もなるべく女性に対して変な偏見持たないように努力します


201 :りょう:04/03/21 13:34 ID:XVeYTQmE
だってさなんか結果みたいなもの欲しいじゃない?手応えみたいなもの
?普通のひとたちはとっくに就職して、家庭持ってるでしょ?自分は
今からだし・・・、でもそういってもらえるとなんだか軽くなったきがする
ありがと、たまたまさん

202 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 13:35 ID:JQvrmpxk
昨日部屋の掃除をしたおかげで今日は綺麗な部屋にいる。
落ち着くんだよなぁ。。。

買い物行こうかねぇ〜。買い物。
天気も割りといい。

>りょうさん
不安に思ったこと(こんな過去があるから女性が引く)などは
遠慮しないで書いて。
あなたが勝手に思い込んでるだけで、他の人はまったく気にしていないなどという
ことがわかると思うよ。
自分の思い込みで辛くなるのはやめよう!
これはあたしも含めてだけど。勝手に辛くなるのはよくない。
事実と反してることなのに、自分だけがそう思ってるのかもしれないよ。

結論:親が破産したぐらいで、引く女性はまずいないし
   引いてる女性がいたとしたら、そいつはそういうやつなんだっ!!!

203 :りょう:04/03/21 13:38 ID:XVeYTQmE
彼女欲しいな、辛いときとかそばにいて欲しい。側にいたら抱きしめて
あげるのに、一緒にいたら暖め合えたりできるのになぁ?

204 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 13:38 ID:JQvrmpxk
>>201
面白いデータを。
首都圏の20代後半から30代前半、25%が独身っす。
どう?まだまだでしょ?
これから、お金貯めて〜、人生設計してったらいいよ。
でも30代は自分に投資すべきだって意見もある。
思うに、あなたは親の破産で財産とか金銭とかにちょっとこだわりが。
でも〜、それは〜、こだわる必要のないことですぅ。
あなたの人生はあなたのものだからです。

205 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 13:39 ID:JQvrmpxk
>>203
あなたは何座?

206 : :04/03/21 13:41 ID:XRqK4V9I
>りょう
りょうさんの過去など気にしないで仲良くできる人が現れると善いですね。


207 :りょう:04/03/21 13:42 ID:XVeYTQmE
ありがと、たまたまさん。買い物いくんですか?楽しんで買い物してきて下さい


208 :りょう:04/03/21 13:43 ID:XVeYTQmE
獅子座です

209 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 13:44 ID:JQvrmpxk
>>206
そだよねぇ〜。それも本人の責任じゃないことなんだよ?
痴漢の過去とか激しい犯罪の過去とかそんなんじゃ全然ないのに。
りょうさんは、彼女できるよ。まったくぅ。

>>207
うん、もうちっとしたらいこうかなぁと。

210 :りょう:04/03/21 13:45 ID:XVeYTQmE
興味深いデータありがと、参考になります。

211 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 13:45 ID:JQvrmpxk
>>208
見えました!
今年9月27日から運気が変わります。
あなたにとって「よきパートナーに出会えるチャンス」があります。
それまでは希望を持って仕事に専念してください。

212 :りょう:04/03/21 13:48 ID:XVeYTQmE
ほんと!よしがんばるか!!単純ですよね?(笑)

213 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 13:49 ID:JQvrmpxk
もっと占星術がわかるようになったら、
【あなたのお悩みを占星術で解決】のスレッドを立てよう。
・・まだまだなんだなぁ〜。ホロスコープちゃんとみられるといいんだけど。

あ、りょうさんのはマジだからね、見えたんだから。見えましたっ!

214 :りょう:04/03/21 13:55 ID:XVeYTQmE
俺ってなかなか報われないんたちなんだ、だって昔家貧乏だったから
学費なかった・・・でもどうしても専門学校いきたくて新聞奨学生
やりながら学校いってた。朝新聞配達しながら学校いってた、それがまた
きつい、でも公務員めざして頑張ったけどだめだった・・・。あれだけ
頑張ったのに

215 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 14:01 ID:JQvrmpxk
>>214
占星術でいうところの「試練」は人を強くするためにあることで
なまじ星回りがいいと、これができずに良くないらしい。

今、好きな仕事につけたんじゃなかったっけ?
ねぇ、世の中に「嫌な仕事を生活のためにしてる人」がどんだけいると思う?
あなたは「今の仕事を好き」だと思える。それだけで素晴らしいことじゃないの?
苦労は報われてるし、たぶんそんだけ困難があって手にした仕事なら
ちょっとやそっとのことじゃ手放さないと思う。
そういう性格に性質にしてくれた、星回りや困難に感謝!じゃないかな?

と、ちょっと角度を変えるとこういう風に見えるもんなんです。
これはさ、人のことだから見えるんだよね。
だから、あたしは書くことは意義があると思うんだよな。

216 :りょう:04/03/21 14:01 ID:XVeYTQmE
なんか俺って昔の事思い出すと暗くなってくるときがあるよ、なんか時々
むなしくなるやら悲しくなるやらで、おれってつくづく一人じゃ駄目なん
だなと思うよ

217 :りょう:04/03/21 14:03 ID:XVeYTQmE
仕事は病院で働いてる

218 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 14:03 ID:JQvrmpxk
>>216
まぁ、素敵なパートナーが見つかるまで、仕事を頑張って
で、悲しくなったことはここに書くのよっ。
今年の秋までのことだろうし。あ〜きっと見つかるわ。見えたもん。

219 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 14:05 ID:JQvrmpxk
>>217
ん、不景気をもろともしないじゃ、ありませんかぁ。
その気になったら看護婦さんだって、患者さんだってめぐり合いはあるじゃ
ありませんかぁ。

なんかね、あたしも遠いところで1人暮らしをしていたことがあって
寂しくなってしまう気持ちはよくわかるけどさ。

220 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 14:09 ID:JQvrmpxk
過去は追ってこないのに、どうして人は過去を思い出して辛くなっちゃうんだろうね。
それを根本的に解決するのがあたしの目標でもあります。

ここにきてくれる@さんと春爛漫が結構いろいろ知恵貸してくれます。

でもさ、あたしは思うんだけど、やっぱり一度はこういう思いをした人間と
友達でいたいし、彼もそういう人がいいんだなぁ。
人って経験したことならすぐ理解できるじゃん。
「あ〜、気持ちわかるわかる」って本当にわかってくれそうだし
あたしも相手の気持ちわかってあげられそうで。

だから辛くなるのは無駄ではないんだけど・・時期は短ければ短い方がいいね。
だって、限られた人生の無駄遣いなんだもん。わかってるんだけど
気持ちの切り替えって難しいね。

221 :りょう:04/03/21 14:09 ID:XVeYTQmE
昔色々やったからなぁ、親に反対して実家までヒッチハイクして
帰ったからな、7年前ぐらいだったかな?誰も止まってくれなか
ったのであきらめてたら、トラックがとまって運転手が乗せてくれて家の近くまで
送ってくれた。そういうこともあったな

222 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 14:11 ID:JQvrmpxk
>>221
あなた、運悪くないよ。だって本当に運が悪かったらそこで殺されちゃってても
おかしくはない。

なんとなく昔のことがいっぱい溢れてくるときってあるよね。

223 :りょう:04/03/21 14:15 ID:XVeYTQmE
でも、うちの病院小さいから・・・、大きい国立の病院にはとても太刀打ち
できません。わかってはいてもなかなか過去は振り切れないよ、そこが辛い
辛いことはすぐ忘れていいことだけ残そうなんて虫がよすぎるか

224 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 14:15 ID:JQvrmpxk
これ立てたの木曜日かぁ。人生板きたのって、いつだったっけ?
ん〜、今日が一番穏やかかも。

みんなありがと。
買い物いってきまぁす。
引き続き「不安、愚痴、嫌なこと、嫌な過去」反対に「素敵だと思えたこと、いいこと」
いろんなことを書いてください。


225 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 14:19 ID:JQvrmpxk
>>223
ん〜、規模の経済はもう終わったのよん。
病院はベンチャーというかは知らないけど
小さいと「小回りがきく、専門に特化できる」など利点がいっぱい。

辛いことは活かすのがいいかと。
他の人もロムって書いてくれると思うけど、なかなかこれ出来ないんだよね。
ここを見たロムった方、いい方法ありませんか?
・・最近こうやって書いておくと結構書いてくれる人がいたりするんだなぁ〜、これが。

226 :りょう:04/03/21 14:20 ID:XVeYTQmE
その運転手いい人だよ、仕事と反対なのに送ってくれたから。そのうえ
道端歩いてる女のコナンパして紹介しようとしてたから、もちろん結果は
失敗(笑)

227 :りょう:04/03/21 14:22 ID:XVeYTQmE
いってらしゃい

228 :ぴい:04/03/21 14:28 ID:XVeYTQmE
w;s「w

229 :l@ぽ:04/03/21 14:43 ID:XVeYTQmE

¥「¥「

230 :_:04/03/21 14:58 ID:Y2VTokZ8
>>223
辛い記憶ってのは、いいダシが出るんですお。
あの時あんなに耐えられたんだから、こんなことは何でもないって思える。
辛いもん抱えてどしよもない気分も解かるよな気がするし、
辛さてのが他人には解からんってことも解かるから、待てるよになるよな気がします。
どんな想いであっても、知らないよりはきっと価値があるんじゃないですかね?
辛さを失くさなくても、心のどこかに大事に持っておけばよろしいと。。。。
あれもまた自分の大事な一部です。
ただ、辛さが自分を食い荒らすのは困るので、そいうときは、ちょと
端っこの方にご遠慮いただくようにします。「今はもう気にしなくていいでしょ?」
ってなだめてみます。今ある楽しいことを数えあげてですねw。
心の闇と光は二つながらに必要なもののようすで、暗さを背景に光がより
まばゆく見えることもあるよですよ。

231 ::04/03/21 15:20 ID:s18EbUZS
昨日友達と靴を買いに行ったんですが、私も友達も足の横幅が広いので
なかなかぴったりのサイズがなくて靴を買うのも一苦労なんです。
昨日はなんとか早めに靴も見つかって良かったのですが、
帰り際に、「夏になったらサンダルも探しに行こうよ。足が小さいこと
買いに行くと、足の大きい自分が惨めに感じるけどOO(私)となら
心強いし」と言われたんです。なんかショックでした。

前にもその子に「彼氏いなくてすごく不安だけど、そういう悩みは彼氏が
いる子の前では惨めになるから話せない。幸せを見せ付けられそうだし。
その点OOには話せる」と言われショックでした。(私も今はいません)

他にも「彼氏いる子にはディズニーランドに一緒に行こうって誘えないから」
と言われ誘われたことがあります。

私は自分にないものを持っている子にも付き合い方を変えないので
この友達の発言は、見下されているようで傷つきました。
ここ一年くらい私と仲良くしてくれてたのは、その子から見て私は
あまり幸せな感じじゃなかったからんでしょうか。

232 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 18:42 ID:JQvrmpxk
>>231
実はさ、あたし海外に住んでたんだわ。
そこであなたとは逆の悩みを抱えた。サイズがないの。
アメリカサイズ5ってサイズは大人物だとなかなかなく、しょうがないから子供用。
あなた自身はどう?靴のサイズ大きいの気になる?深田恭子ちゃんは誇りにしてるらしい。
もしあなた自身がお悩みだとしたら、それはここが日本だから。
たぶんどんな日本人のサイズでも向こうにいったら平均サイズ。

ん〜、6さんは多分その子があんまり実は好きじゃないんじゃないかなぁ?
その子の言い方、考え方がはっきりいって好きじゃないのに、ちょっと無理しちゃってる感じ。
人間はさ、「相性」だとあたしは思うのね。同じことを別の人から言われても
気にならなかったり、また逆もあったり。

>私は自分にないものを持っている子にも付き合い方を変えない
ここの文章が好きです。そしてあなたはこんなことを言える幸せな人です。
その子から見てどうとかじゃなく、あたしからみてちゃんと幸せ。
傷つくことなんてないよ。大丈夫。

あ〜、こういう女の子のお悩み好きなんだけど、
でもあたしは言葉がきつくて逆に傷つけてしまったらどうしようかと思っちゃいます。
心のうち書いてくれてありがとう。
でも、そうだね、人間関係で「なんかこいつと話してるとこっちが気分悪いなぁ」
なんて思っちゃうこともある。そういうお悩みもありです。


233 ::04/03/21 20:25 ID:VCEqdd6p
たまたまさん

レスありがとう(^ー^)
うんとね、足のサイズもまぁ悩みではあるんですけどね、
合う靴がないというより、その友達の「足の大きなあなたとなら
惨めになることはないから安心」的な発言が失礼だなって思って。

自分にないものを持っている人といると惨めだからみたいに言っていて
私といるのは、心のどこかで私のこと馬鹿にしてるように思えたんです。
最近そんな発言を聞くことが多いのでちょっと嫌気がさしてますね。ショボーン。

でも、その子自身も「最近の自分の感情がすごく醜く感じる」みたいなことを
言っていたので、もしかしたら彼女自身も言ったことを後悔してるかもしれませんけどね。

>ここの文章が好きです。そしてあなたはこんなことを言える幸せな人です。
>その子から見てどうとかじゃなく、あたしからみてちゃんと幸せ。
>傷つくことなんてないよ。大丈夫。

ありがとう(^ー^)




234 ::04/03/21 21:01 ID:SSb3lqgQ
>>174
掃除目標達成オメ。ワチキからも誉めてあげるむ。

ワチキの方は散々な一日でヤンシタ。
家出少年(親戚)の恨み辛みを聞いてやっったら落ち付いたので寝かせ、今朝起きてから
少々ディスカッションし、馬鹿親どもに引き取りに来させて一件終了。
・・・と思いきや、15分後に馬鹿親と馬鹿息子はいきなり決裂し、自殺予告のメール
がワチキのところに来やがりました(w
それから捜索すること2時間。ようやく居場所付き止め無事保護完了。
ワチキを心配させた罪として、発見時に腰落しを一発お見舞いしてやりましたむ(w

235 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 21:51 ID:JQvrmpxk
>>233
>「最近の自分の感情がすごく醜く感じる」みたいなことを言っていた
ん〜、人ってさ、心に余裕がなくなるとぎすぎすしたことを言ってしまう人もいるね。
かくいうあたしもその1人。その子もふとした瞬間に「なんかやだな」と思っているのかも。
ちっとだけ、毎日の生活の中で、ちっとだけ、ゆとりと余裕を持って生活をしたいなぁと
思っている次第です。6さんもがんばろ〜。

236 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 21:55 ID:JQvrmpxk
>>236
うひゃ〜〜〜〜、お疲れ。
多分自殺予告メールは親へのあてつけねぇ。本当は親にいいたいのかも。
・・中学生・・だよねぇ?そのぐらいの時期って一番情緒が落ち着かないのに。
高校生になるととたんにちと醒めたりするんだな、これがまた。
今が一番きついのかも。
でもさ、逃げ込む場所があって少年とっては幸せ。不幸中の幸せ。
@さんにとってはかな〜〜〜り迷惑でも。
あと5年もしたらその少年は@さんの使いっぱになってくれるかも。
夜中にコーヒー牛乳を買ってきてくれるかも。
・・その日を夢見て今は耐えて。

うん、掃除褒めてくれてありがと。部屋がきれいだと気持ちいいです。

237 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 22:00 ID:JQvrmpxk
@さんは家出したことある?あたしはあるよ。
>捜索すること2時間。ようやく居場所付き止め無事保護完了。
彼の気持ちってどんなんだろうね?
見つかりたくなかったかな?見つけてほしかったのかな?
なんにせよ「自分を探してくれる人」ってのは温かい。

彼もさ、いつか大人になって気恥ずかしい気持ちでこのエピソードを聞くんだろうね。
いろいろと大変そうだけど、そういうなんともいえない思い出の一ページを作ってる。
@さん、人の成長に関わることってそうなのかもなんて思ったりしました。

238 ::04/03/21 22:03 ID:SSb3lqgQ
>>236
あんまし迷惑だとは思ってないむ(w>彼とは長い付き合いだし。
今日ワチキが受けたストレスは、愛情一本ぶちかましてスッキリさせたし。
まー、わちきのところにもメールが来たのは、両親に対する当てつけデあり、
狂言だともわかってたけど、敵を騙すにはまず味方からってことで、味方の
ワチキは思いっきり「騙された」フリをして、馬鹿親をビビらせてやったむ。
「おまいら!思春期の子供の自殺原因の80%は抗議の自殺だっつー統計を知ってるのかー!?」
とか怒鳴って(w


239 ::04/03/21 22:08 ID:SSb3lqgQ
>>237
ワチキは子供の頃は典型的な「良い子」だったので、家出はしなかったむ(w
工房の頃、家出した友達がワチキの部屋に転がり込んで来たことは2、3回あったけど。

>なんにせよ「自分を探してくれる人」ってのは温かい。
今日、彼が自覚したかどうかはわからんけど、自分のタメに「 必 死 」になる
人間がいるんだってことを本能に植え付けらたなら、まぁイイかな?と思ってルむ。

240 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 22:10 ID:JQvrmpxk
>>238
はははは、親はびびったでしょ?
彼はいいね、内に篭るタイプじゃないもの。
ちゃんと家出したり、自殺予告メールしたり精一杯の自己主張してるね。

・・本当に危なくて怖いのは「内に篭る」タイプだね。

そうそう@さんの今日はどうだった?
あたしは今日はそれほど悪い精神状態じゃないよ。
なんだろ、書いて発散してるからかな?だんだん落ち着いてきた。
嫌な思いがグルグル巡るっていう時間がすごく短くなってる。

241 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 22:13 ID:JQvrmpxk
>>239
あ〜そっか彼のお世話で自分のことなんて・・って感じだったのかぁ。
ごめん、ごめん、愚問でした。

242 ::04/03/21 22:13 ID:SSb3lqgQ
>>240
朝からついさっきまで、家出少年対応でへとへとな一日だったむー。
午前中はオモーイ話題のディスカッション、午後はチャリで全力疾走の上、
5kmのランニング付き♪

だから今日はもう寝ゆ。

243 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/21 22:14 ID:JQvrmpxk
>>242
明日は月曜日、英気を養ってがんばって〜〜。

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