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現実を受け入れた後でいかに虚無主義を克服するか

1 :サモハンキンポー:04/03/18 02:10 ID:6sKbnu6l
何も考えず楽しかった幼年時代があったものも
パンクロッカーほどの情熱を持った学生時代があったものも
一度取り付かれたら最後 完全に克服することはできない恐怖の大王
「虚無主義」
克服したかと思えばすぐに再発
漠然とした歯車のごとく一日一日死への執着が近いたり
何もないことが当たり前何があってもそれが近代社会とニヒルを気取っても
その目はすでに輝きを失い死んでるのとなんらかわらない。
数年後間違いなく、数百万人が虚無主義克服の悩みで苦しむ時代が来ます。
虚無主義の克服のため私はどう生きればもっとも適切な生き方ができるか
を教えてください。




2 :守護神 ◆QrxW0LmFN6 :04/03/18 02:13 ID:IF91yBc4
良くわからん。
が、怖い…。

3 ::04/03/18 02:14 ID:x9d9VfCV
世界中回ってみろ。
おまえの知らない現実が沢山あるぞ。


4 :生活さん:04/03/18 02:15 ID:4DNc8aXV
トカトントン、トカトントン。


5 : :04/03/18 02:17 ID:n5XiTGRW
>>1
克服する必要はないですよ。
目の輝きを失い死んでいるのと同じでも「生きては」いますから。

6 : :04/03/18 02:18 ID:3rHaifHC
現実主義が楽しく生きるには「粋」になること

7 :低速:04/03/18 02:19 ID:boAIJ5sq
>>1
飯を美味く作れ

8 :小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :04/03/18 02:19 ID:RqX+s8j6
>>1
働いて、お金を貯めて結婚して、
子供を一男二女もうけて、
子供達を大学まで行かせて、
プロジェクトXに出るような仕事をして、
80歳くらいで夕日を見ながら死をゆっくり待つのはどうだ?

結果、ハローワークへレッツゴ。

9 ::04/03/18 02:21 ID:6sKbnu6l
>>3
普通に仕事をしているものは
長期休暇なんてとれません。

おまえの目は人に誇れるほど輝いているのかい?
2chのお前等は、すでに死んでいることに
気づいてしまったものと、ちょっと頭が足りないためにまだ気づいていないお前のようなものがいる。
だが、そんなおまえも時期に気づいてしまう。
すでに自分は死人だと。





10 : :04/03/18 02:22 ID:3rHaifHC
>>9
うむ、間違ってない

11 :守護神 ◆QrxW0LmFN6 :04/03/18 02:23 ID:IF91yBc4
>>8
80でハローワークはきついなw

12 ::04/03/18 02:27 ID:6sKbnu6l
現代は欝社会と呼ばれてますね。
欝の嵐賀過ぎ去った後には何が残る?
そこには焦土しか残っていない。
そこで我々はどう生きたらいいでしょう。
「妥協」で人生とそのものをかけた壮大なる暇つぶしをするくらい
しかないのではないか?
すでにおまえらは人生が暇つぶしだけでしかなくなっている。
後は死を待つだけの老人ホームのボケ防止の出し物が
2chに思えてならないのです。
私は充実した生が欲しいのです。

13 :小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :04/03/18 02:30 ID:RqX+s8j6
>>12 今は働いているの?

14 : :04/03/18 02:30 ID:3rHaifHC
>>12
虚無じゃなくて惰性だろ?

15 ::04/03/18 02:37 ID:6sKbnu6l
昔はよかったなあと懐古できる時がお前らにもあるでしょう。
家族で遊園地に行った。
友達とバカ騒ぎをした。
彼女と幸せだった。
そんな時代が、もう一度来るとは思えないのです。
この先に、幸運にも似たような場面に出くわしたとしても
きっと、心の底から楽しめることはもうないだろう。
もうすでに、この世の裏を知ってしまった。
俺たちは世界を売った男となってしまった。
堕ちた神に従う悲嘆。
従者に従え、
ああ、なんてこった。

16 : :04/03/18 02:39 ID:n5XiTGRW
>俺たちは世界を売った男となってしまった。
>堕ちた神に従う悲嘆。
>従者に従え、
>ああ、なんてこった。

分りにくいのだが…

17 :1:04/03/18 02:40 ID:6sKbnu6l
>>13
リーマンだ。
>>14
なぜ、他人にとって貴重な時間を
自分は惰性で潰せるか考えたことはあるかい?


18 :小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :04/03/18 02:42 ID:RqX+s8j6
>>15 あー、そのとおりだと思います、一部だけね。
でもね、今だからこそ楽しめる時もあるわけですよ。
あなたは、昔にしがみついて今を無駄にしてるんじゃないですか?
そんなのは夢の中でメモリーを再生させなさい、十分楽しめます。
それが一番では?

19 ::04/03/18 02:45 ID:6sKbnu6l
知らなくていいことばかり知ってしまった。
知らなくてはならないことを心から知ることができなくなってしまった。
他人をバカにしたり批判しているときだけ饒舌だ。
自分でもつまらない事ばかりしかいえなくなっていると自覚しているが
目は閉じたまま。



20 :ふーん:04/03/18 02:45 ID:kKIEJB2F
充実した生などありえない。
たとえ一時的に満たされたとしても人間は欲望する装置でしかないから、
すぐにまた次の欲望にとらわれ満足は続かない。
かりに充実したと思えても、それが続くと充実したのを忘れ
『退屈』という病気に冒される始末。
そもそも人生に意味なんてない。ただ人間が意味を求めているだけ。

21 : :04/03/18 02:49 ID:n5XiTGRW
>>19
「知らなくていいこと」なんてないと思うけどね。
それが事実なら受け入れるしかないでしょ?

22 : :04/03/18 02:54 ID:1LMZNzl7
要するに、1は今の状態に満足できないわけやね
結構時間かかるかもしれないが、色々と自分を模索
するのがいいと思われ

23 :ERROR:名前いれてちょ。。。:04/03/18 03:21 ID:AcdN4IU+
満足って言うか 無感動人間になるのが怖いんじゃないかな?

24 : :04/03/18 03:32 ID:63TzOnUg
私も二十歳過ぎまで虚無感にとらわれてずっと生きてきたけど、
克服できましたよ。
私を救ったのは大恋愛でした。
今は結婚して、何て説明したらいいのか、心が満たされていて
以前のふっと襲ってくる虚無感はなくなりました。
もう何年も再発していません。もはや懐かしい感覚です。
平凡な人間になったものです。
今は生きるのも(人生も)悪くないなって思ってます。

とりあえず惰性でも生きていれば価値観が変わったり、
自分が考えもしなかった自分になったりすることがあります。本当に。
きっと脱出口はありますよ。
今は信じられないかもしれないけど。
今は虚無を弄んで酔うのもいいかもしれません。
時期を待つのです。

25 : :04/03/18 03:56 ID:O+r+KtWb
俺も、20歳前後のころは虚無感?みたいなものにとらわれてたけど。
アトピーが悪化してそれこそ入院するような大惨事になって
外見はゾバイオハザードにでてくるゾンビみたいになって(もちろん、目玉とれたりとかじゃなくて、皮膚だけね)

友達にもあえず、半年間病院外には出れず。
まぁ、もの凄い目にあって。無事、半年後には以前となんらかわらんくらいに
回復したんだけど。

そういう経験があってから、普通にスーパー行って買い物したり、友達と遊ぶことが
いかに幸せか身にしみて理解できてから。虚無感は消え去ったよ。


でも、どうせならおれも>>24のように良い目にあって、虚無感を脱出したかった。



26 : :04/03/18 04:05 ID:1LMZNzl7
>>24-25 というか、こんな夜遅くまで起きている事
自体が問題だと思われ
完治してねんじゃねーの

27 : :04/03/18 04:23 ID:Cly3cHKk
虚無だと思えるのは、実に幸せな事だよ
ただ気づいてないだけなんだ

順調に物事が進んでいて、気を抜いていたら足元をすくわれる事がある
その時に、自分が単なるカスである事を痛感する事になる
虚無、なんて実に馬鹿馬鹿しい幻想だよ
幸せな時に、その幸せを実感できない人は遅かれ早かれ、その代償を払う時がくる
逆もまた真なり

28 :イモボケ:04/03/18 05:34 ID:Y2ro8Hdy
俺は逆に楽天的過ぎる自分に不安になることがある。
俺は、3年前に会社をリストラされて退職金をたくさんもらって、2年くら
い仕事もしないで旅行行ったりパソコンしたりして過ごしていた。そして今
から1年くらい前に、貯金が無くなったので、その頃から単純作業のバイト
を週3回だけやることにした。月収は13万円位だけど、俺一人ならギリギ
リ食っていける収入だ。しかし、貯金は0で国民年金も払っていない。今年
で35歳になるのだが、バイト先では若い男の子や女の子の友達もできて、
その日暮らしの生活は割と快適だったりする。
しかし、手に職のつかない低賃金の単純労働を続けていると、1日1日
は猛スピードで過ぎていってしまうものである。
そこでふと考える。「このままの暮らしを続けていくと、結婚もできなけれ
ば60歳以降は生活保護だ」「しかし人生設計をするにはもう遅すぎるよう
な気もしないでもない・・・」
なのに、なぜか、今の俺は根拠のない楽天主義に包まれている。もう少し、
「やばい」ことを切実に実感できればこの現状を抜け出す馬鹿力もひねり出
てくるかもしれないと時々思う。
みなさんぶっちゃけこんな俺を見てやっぱり「終わってる」と思いますでし
ょうか?


29 :ちゅんちゅん:04/03/18 05:42 ID:GXoGYTio
うーん。。終わってるなんてはまったく思わないよ。
そういうのもいいんじゃない?
危機感というか焦るって言うことは頭では分かってるし
思ってるんだけど行動に起こすこともないんだよね。
私だってそんな感じだよ?でも、これじゃいけないのかなって
思ったんなら何かしら行動を起こしてみたら^^
今起こさなかったら、きっともう遅いとか思って一生起こさないかもよ。
なんて最近自分に言い聞かせてるの^^




30 : :04/03/18 06:09 ID:Cly3cHKk
>>28
求職中の俺が言うのもなんだが
終わっているかどうかを決めるのはイモボケさんですよ
さっきまで、スロプーで38(だったかな?)まで無職で
その人が就職しようともがいて、営業の仕事をなんとか
こなしている、というスレを読んでいたんですが
激しく感動したんですよ。初めは自分にダメのレッテルを
張っていたその人が、次第に人を信じるようになって
その事と同じように、自分を信じるようになってゆく
2chにもこんなスレがあったのか・・と思ったよ
その人は400万の借金があって、自己破産もできないから
自分をカスと罵りながらも、一日150件の飛び込み営業をしていた

そしてそのスレには、こんな事が書かれていた
「ギャンブルとは自分のためだけにする事です。たとえ常に勝っていた
としても、その人は3流なんです」

だから俺個人の考えとしては、イモボケさんがどこで何の仕事をしていようと
自分のためだけではなく、人と人との関わりの中で自分のみでなく
自分と関わりのあるすべての人の幸せを願えるなら「終わってない」
と思うよ。他人の事なんかどうでもいい、自分だけが大事と思ったとき
人生は終わる

31 :辛味屋:04/03/18 06:15 ID:yMxTYgiz
いや・・・・
1は結構レベル高いと思う。
お前ら適当な事や偽善的な事言ってっとやられっぞ。

32 :1:04/03/18 19:09 ID:6sKbnu6l
この世に絶対なんかない
なんて思い出したら
大方の人間にとってはつまんない人生歩みだした第一歩だろう。



33 :アドバイザー:04/03/18 19:59 ID:LjOkWzm/
人が自己実現するは大切ですが、目標という夢に描いた自分に成り得ることが目的ではなくて、それ
に近づいて行こうと努力することが、人生にとって本当の意義があるということを知りましょう。
人生とは魂の学習をする過程を指し人格(霊格)とか品性(霊性)を高めることが目的なのです。
人は、魂的に観ると物質的に恵まれていても進歩向上がない時は、退屈を感じ焦燥するものです。
あなたは自分の能力を引き出して個性や才能を発揮するには、事物の正しい観方を学ぶと共に
心(精神)を物事について悲観的に考えたり、否定的な言葉を使うことを改め、肯定的な生き方
へと生活態度を変えなければ、輝く未来はとても期待できないものです。それは正しい考えこそ
が正しい想いと正しい知恵と正しい判断が湧くようになり、そして正しい行動もできるからです。
この出典 ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 危機(悪夢)が近し心して暮らそう。

34 :  :04/03/18 20:34 ID:wznkA4Cs
1さんの言いたい事は分かる気がする。
けど、1さんはおもいのたけを言いたいだけで、
(少なくともあたしにはそういう風に見える)
ほんとに人に意見聞きたいのではないんじゃない?
混沌の中に居る自分に酔ってる感じ。

35 : :04/03/18 21:01 ID:RW+TVmNc
>>32
えーうそー。
絶対があるって思うほうが苦しくない?
なんでも相対でしかないんだって方向のほうが、努力の意味があるかんじ。


36 :イモボケ:04/03/18 22:11 ID:y4p5Ofyb
>>29-30
ありがとう。でも客観的に俺はやばいことがわかっているわけだから、
本当はもっと悲観的になって自分を変えるモチベーションを手に入れ
たい気がするのです。そういう意味では、積極的に悲観的になるよう
な厳しい意現実を直視したい気もあるので、>>1さんとはむしろ逆かも
しれない。

37 :s:04/03/19 18:13 ID:gdEWlqSh
充実とか充実した生ってのが微妙な言い方だな。
無知になりたいなら目の解像度を上げればいいだけのことだが、
そもそも>>32のような分不相応な目標を持つからいかんような気もするな。

38 :ぺてんし ◆8.N5omyrwA :04/03/20 19:35 ID:KubVr2SE
この世に絶対はないでしょ?
真実はあるけど
あとは事実に対して人それぞれの判断基準による

言い換えるなら真実こそ絶対
これこそ現実主義の真骨頂
強くも弱くもなれる
その一方で孤独への一歩

>>32が言う通りつまらんと言えばつまらん

39 : :04/03/21 02:08 ID:+FNZVJdd
>>20
求め続ければいいじゃない。
生きるということは新しい何かを求めることなんじゃない?。
釈迦もキリストもマホメッドも、おそらく完璧な満足なんて得てないだろうよ。
凡人ならば尚更だ。

>そもそも人生に意味なんてない。ただ人間が意味を求めているだけ。
意味がなくても意味を求めずにはいられない。
意味がなければ作らずにはいられない。

楽しいことに意味などなくてもかまわないが、
苦しいことには意味がないと耐え続けられないからだ。
そして人生には苦しいことの方が多い。

「楽になりたい死ねば楽になれる生きることに意味なんてない生きるのも死ぬのも同じ」
うるさいんだよバカ

40 :すぷりんぐ:04/03/21 03:23 ID:Nb9LzlOL
この世に絶対がなくて良かったよ。
努力しがいがあるってもんだ。
がんばるべ。


41 :箱男:04/03/21 05:46 ID:6PHsd/ns
誰か1にまともに答えられる人間はいないのか?

>>1
ニーチェですか?

42 :アル:04/03/21 06:11 ID:WkvqcMV3
生きることは苦しくて辛いですよ。
それでも生きたい。そう思うところに人間のよさがあるんですよ。
虚無から生まれた希望は、強いと思います。
熱く、勇気を忘れないように
頑張りましょうね。


43 ::04/03/21 08:06 ID:JW6U1s44
信念とはどんなに現実から離れようが
自分でこうなりたいと思う理想である。
虚無を感じることは誰しもあるが、主義とまでするのは個人の選択。
虚無主義は充実した生を生きるための信念として適切ではない。


44 : :04/03/21 10:25 ID:+59lALOB
>>1
克服するだけで何もしないのでは戻るのは当然。
今度は楽しくなるように動くことだ。楽しいことに慣れるまでやってみ?

45 :  :04/03/21 19:07 ID:9ujVBayV
>>1
自分を愛せない者は他人をも愛せない。
人は歳をとればとるほど、他人を愛せなくなるものだ。

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