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【 パンドラの箱 vol.6 】

1 : :04/02/17 22:24 ID:NMfNTuJ3
勇気をだして、心の箱を開けてみよう。
あなたの心に眠る箱を少しずつ開き、希望を探してみませんか?

蓋を開け放し意見を問う場にしたいと思います。誰かの意見によって
希望を見い出せるかもしれません。

なお、時間をかけ、ゆっくりと開けていくため、
sage進行推奨でいきたいと思います。

2 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/17 22:26 ID:+DPIFqy/
ここは、一人の女性のリハビリの場としてスタートしましたが、
関係してきた多くの方の心の悩みを互いに話しあってきたスレッドです。

ー自分を見直し、他者が提示する人生観を受け止めつつ、次なる第一歩を踏み出す。ー

どうぞ、ご参加下さい。
-------------------------------------------------------------------

3 : :04/02/17 22:29 ID:siVz9fw0
>>1


4 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/17 22:31 ID:XddWZbkY
ああ、やっとたった。よかった。
最近は、仕事も失敗しまくりだし。(200万の件)
のんびりいきたいです。

5 : :04/02/17 22:32 ID:siVz9fw0
スミレさんへ

オレはこのまえ、勇気スレで勇気ってなに?って聞いた名無しナンだけどね。
そのとき、議論していた人とは、ことごとく言葉の定義がちがって
しまいには、文法すら無視して反論してくる人で。分かり合うのに苦労したんです。

オレの理想とする議論というのは、まずなるべくテーマを小さく絞って、言葉の定義を
なるべくお互い同じにして、話合うことだって思ってたんです。

つまり7さんが言うところの(俺が勝手にそう思ってるだけかも)「予期」ってのを
なるべく無くすようにして(壊して)話すのが効率のよい議論だとおもっていたのです。
でも、どーしても相手の予期っていうのを排除して議論を進めるのは難しいってことに
気づきました。やはり、言葉は曖昧なものです。

なんといっていいかわかりませんが。自分の感じていたことをズバッと表現していたのが
7さんの例の言葉だったと勝手に感じたのです。

はぁ、いきなり長文すいません。

6 :N:04/02/17 22:32 ID:YZLnWQ1C
>>1
お疲れ様です。
ありがとうございました。

7 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/17 22:32 ID:MI93N54W
スレ立てお疲れ様です。

>>3
初めまして。えっと、どんな方でしょう。
もしよろしければ、お名前を伺いたいです。

8 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/17 22:34 ID:MI93N54W
あげちゃった…!!!ごめんなさいごめんなさい。
sageでお願いします。こころから。

9 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/17 22:41 ID:XddWZbkY
>>5
記号でも何でもよいので、名前つけていただければ。。。

議論する時に「言葉の定義をなるべく同じにして」
は、ものすっっっごく同意です!

それが違うために、しなくていい会話がぐだぐだぐだぐだ続くのを、
何回も遭遇してます。

ただ、定義の統一、は議論をするにあたって前提となるもので、
「違うか?」と思えば、そこで確認できるとも思ってます。

私は、「相手の予期」というのは会話において、「次に相手が言わんとしてることを
予想して、裏をかくかのような発言をする。
と受け取っていました。

それも、やっぱり、だらだら原因かと。
私は、私の素材でばーーーーん!って感じです。
そこで、叩かれても、返って快感というか。「繕った自分」を叩かれる
ほうが許せない。。。って、話しずれました?ごめんなさい!!!





10 : :04/02/17 22:41 ID:oUN9/4wN
また、雑談のための糞スレですか。
マーキーじゃないんだから、削除申請出しておきなさい。

11 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/17 22:48 ID:MI93N54W
前スレの最後で、とてもいいこと書き込みを読ませていただきました。
私にはまさに盲点で、あぁ、だからパンドラは面白い、と思いました。
貼っちゃえ。

997 ライダー sage 04/02/17 22:23 ID:MohXYhmw
まぁ7さんの提示した案で宜しいと思います。
しかし少し根性ネジ曲がった言い方すれば
【パンドラの箱】なんてタイトル程、凄くシンプルだけどこっちに訴えてくれるネーミングは無いですよ。
それ見て全くさっぱり分からないなんて言う人は
全然センスも無い奴だなとしか思えないね。
確かに、オイラも初めてこのスレに来た時
さっぱり趣旨も意味も分からなかったし、聞いてもなかなか答えてはくれなかったですが
しばらくROMしたり、会話に加わっていく内に何となく掴めては来ましたがね。
要は興味があってしっかり読んだら分かると言う事ですよ。
ここにも書き込みしたあるコテさんと話した時も
ここは物凄く真剣で興味深いし読んでますと言ってましたね。
ただ、内容がヘビーだから迂闊に書き込めないのと、内輪的と言うのは全く意味が違うんですがね。


12 :ゴキブリ:04/02/17 22:53 ID:siVz9fw0
>>9
じゃあ、ゴキブリでよろしく
恋愛テストみたいなんやったらゴキブリ並らしいので。

すみれさんのように、言葉の定義について統一しようって
考えのある人は非常に議論が進め安いんですが・・
そうじゃない人と話すのはかなり骨が折れました。

師匠!予期についてご教授願います。

F子さんへ
いきなり現れてすんません。


13 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/17 22:54 ID:XddWZbkY
ちょいまち!ななしさん!
それ私だった!ごめんーー。

14 :ゴキブリ:04/02/17 22:56 ID:siVz9fw0
>【パンドラの箱】なんてタイトル程、凄くシンプルだけどこっちに訴えてくれるネーミングは無いですよ。
>それ見て全くさっぱり分からないなんて言う人は
>全然センスも無い奴だなとしか思えないね

とてもじゃないけど、同意しかねる。

15 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/17 22:56 ID:XddWZbkY
たのむ!ごきぶってる人は好きだけど、
その、あの、某ゴ…という虫は、字をみるのも嫌です。
「てんとう虫」じゃだめ?

あと、私は普段人と話しているとき、こんがらがってしまうと、
「ノートとりだして、書いて整理しよう」と提案することもあります。

16 :てんとう虫:04/02/17 22:57 ID:siVz9fw0
>>15
じゃあ、これで決定

17 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/17 23:03 ID:MI93N54W
>>16
それは彼の感想だから。
見るべきはラストの一行。どうかしら。
前スレは、とても濃密で、私にはいいスレでした。
1レス1レスが、本音で、向上のためで、濃密で。

なぜ、同意しかねるの?

18 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/17 23:08 ID:XddWZbkY
>>16
ありがとう。あとあと、えっと、あの話し、一緒にしてたの、私なの。
旧ハンドルなの。

スレタイについてね。
私は、例えば、歌のタイトルでも本のタイトルでも
タイトルを見ただけで、なんかイメージが沸いてくるのよ。映像が浮かんでくる。

そんなふうに、私にとっては「パンドラの箱」ってスレタイみた時も、
浮かんできたの。
真っ暗で、どろどろで、でもやっぱりいつか見た希望が忘れられなくって、
(何故か)ヘンゼルとグレーテルが、希望を探し求めている映像が。

ヘンゼルとグレーテルが行き着先は、(またもや何故か)、
スターウォーズの、グンガン人の国だったの。(ジャージャーの国ね)
私の頭の中では、実際の映画のとおりの
みずうみの奥深くではなく、どろどろの奥深くにその国はあったんだけど。

その映像が、すっごく、自分の思いとリンクしたなあ〜。


19 :てんとう虫:04/02/17 23:12 ID:siVz9fw0
>>17
まずセンスなんて人それぞれ、ただ「パンドラの箱」ってネーミングを
理解するのにある種のセンスが必要なのかもね。そのセンスがいいか悪いかは
別として、このセンスがわからないならだめだねってところが閉鎖的なんじゃないか?

>内容がヘビーだから迂闊に書き込めないのと、内輪的と言うのは全く意味が違うんですがね
うーん。ここはよくわかんないっす。確かにそうかもしれないんだけど。
ごめん。俺にはよくわかんね。

20 :てんとう虫:04/02/17 23:13 ID:siVz9fw0
>>18
>ありがとう。あとあと、えっと、あの話し、一緒にしてたの、私なの。
>旧ハンドルなの。
ごめん、この部分がちょっとわかりません。
オレなんか勘違いしてる??

21 :てんとう虫:04/02/17 23:16 ID:siVz9fw0
>>18
あ、ごめんわかった。

そのとき議論してたひとってあなたのことじゃないです。

別スレで、議論して、ちょっとほかの人の意見も聞いてみたくて・・
そのあと勇気スレで聞いてみたのですよ。
わかりずらい表現してごめんなさい。

22 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/17 23:18 ID:MI93N54W
わからない、ていうのは、拒絶だね。

23 :てんとう虫:04/02/17 23:21 ID:siVz9fw0
>ごめん。俺にはよくわかんね。
これについていってるの?




24 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/17 23:22 ID:XddWZbkY
「センス」は人それぞれ、だからこそ、
「こんな人は、センス悪!」といえるんじゃないかな?

ライダーさんが、その前提があったからこそ。あえて、言えたのでは?

あと、補足ですがライダーさんって、携帯からの参加なのね。
ちょっと、繋ぎづらそうなので、
レス待ちは、遅くなるときもありますので、気長にねーー
>>21
ああ、そうですか。了解!

25 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/17 23:25 ID:MI93N54W
>>23
そうね。

26 :てんとう虫:04/02/17 23:28 ID:siVz9fw0
>>24
なるほどね。
ライダーさんの発言については理解しました。

ただ、パンドラの箱ってタイトルが
すでに排他的になっている部分はあるとは思います。
テンプレでだいぶ改善されましたが。







27 :てんとう虫:04/02/17 23:28 ID:siVz9fw0
>>25
拒絶ではなく、保留です。


28 : :04/02/17 23:43 ID:siVz9fw0
やっぱり場違いなんで
消えます
すみれさんかまってくれて
ありがとうございました。

29 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/17 23:47 ID:XddWZbkY
>>29
ええ!そうかな?
「保留」と言っていたから、レス考えてたんだけど。。

私は、「うーん。この人場違いなのでは?」とか
思わなかったよ?思いつきもしなかった。

なんだか、もったいない気がするんだけど。。。
人の意見に異論をする・反論をする、「そのもの」は、
コミュニケーションのひとつだよ?

今、私とF子ちゃん、てんとう虫さんの3人しかいないのに、
そう決めてしまうの?

30 : :04/02/17 23:52 ID:siVz9fw0
>>29
なんかオレガキっぽいんで
また修行してからきます。

31 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/18 00:08 ID:pONTEm3i
別の場所での修行なんていらないのよ。あたくしも子供だし。
生きているその場その場で、知っていくのよ。
ただ、簡単に保留なんてなさらないで。
向けられた言葉の重みを背負うのも、また大人への道では?

32 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/18 00:25 ID:1qkoWOTS
修行ってのは、私には違うけども。
あなたにとっての「修行」のようなものを、
私はここでしてるつもり。

33 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/18 00:28 ID:pONTEm3i
いらないものを背負って、その幻想の重みに縛られるのって、
いかがなものかしら。重みに、人の気持ちまで入ってくるから、
捨て「られない」。

34 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/18 00:30 ID:pONTEm3i
>>32
あたくしは、ここを、前スレで言ったけれど、
解析分析向上の場、としていると言ったわ。
上に向かう力が、このスレに居着いてくれるといいですねー。

35 :名無し:04/02/18 00:32 ID:/sawRqTc
>>32
やっぱり、あんまり重い話はできないな。
自分のレス見返すとバカ丸出し。

このスレの重いテーマに貢献できるとは思わないけど。
また雑談してよ。すみれさん。


36 :名無し:04/02/18 00:33 ID:/sawRqTc
あ、でも雑談はスレ違いか・・
すいません。

37 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/18 00:51 ID:1qkoWOTS
>>35
公式の雑談スレにいきますか?
そこでは「ひなぎく」という名前で参加してます。

あんまり、自己完結しないほうがいいですよ?
あなたのレスを、貢献できてるとか(ほんとは、貢献ってなに?なんだけど)
決めるのは、私たち、つまり「あなた以外」ではないんですか?

もしくは、すくなくとも、このスレが終わったときに「結果」として
出るものなんじゃないですか?

38 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/18 00:55 ID:pONTEm3i
いや、それはどうかしら。
貢献なんて必要はなくて、スレは、「利用する」ところじゃないのかしら。
貢献できるなんて思うのは自分に期待をしているからで、そんなものいらなくて、
ただまぁ、ここは雑談専用のスレじゃないよねー。別に細かくとやかくなんて
誰もいわないけれど。

自己完結は翻せば、他人の拒否にもなります。
余計なお節介だけど、それこそ、心の箱、いっぱいありそう。
結果も、求めてはいないのではないかしら。
貢献できているかなんて、誰にも決められないと思います。

39 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/18 01:01 ID:1qkoWOTS
>>38
ごめん、「それは、どうかしら」は、どこにかかってるかな?

40 :名無し:04/02/18 01:01 ID:/sawRqTc
>>37
わかりやした ねえさん
名無しの名で参加させてもらいます。



41 :名無し:04/02/18 01:05 ID:/sawRqTc
>>38
確かに他人の拒否はあるでしょうね。
自分の言葉を勝手に言い換えられて断言されたりするの
嫌いだし。

42 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/18 01:05 ID:1qkoWOTS
私が気になったのは
貢献「できるとは」の部分ね。
だって、もし今日私が「ああ、天道虫さんとお話しできて
よかったなあ」という感想を持っていたらさ。

「貢献」って言葉はあれだけども。その感想だけで、
「天道虫さんの言う貢献」と同じことだよね?
違うかな?

人との会話って、こんな風にお互いがお互いの意見に
何かしらの反応をして、その反応をがんばて言葉に表して、〜〜
の繰り返しなんじゃないかな?

と、ふっておいてもうしわけないけど、今日はもう寝ます。
またね。おやすみなさい。

43 :名無し:04/02/18 01:07 ID:/sawRqTc
>>42
貢献ということばは訂正します。
間違ってました。一人よがりで、他人を拒否した発言でした。

44 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/18 01:07 ID:1qkoWOTS
「自分の言葉を買ってにに言い換えられる」
というのは、会話するうえでの大前提、覚悟すべきこと。
相手が「人」である限りね。

でも、あなたは反論する場だって持ってるじゃない。
立場は同じだと思うんだけどもなあー。

45 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/18 01:08 ID:pONTEm3i
>>39
全体。
>>40
あたくしへのレスじゃないのにアレですが、
無理してこなくてもいいです。改善って前が悪かったって
ことですよね。いいスレだったんです。本当に。
>>41
勝手に言い換えられて断言された中身はみたりなさらないの?
あなた自身も、知らず知らずに、断言していることがあるのよ。

怒っちゃいやん。

46 :名無し:04/02/18 01:09 ID:/sawRqTc
>>44
なんというか、言い換えられるのはいいが、
断言されるのは嫌い
でも、仕方ないといえば仕方ない



47 :名無し:04/02/18 01:11 ID:/sawRqTc
>>45
わかりました。
失礼しました。

48 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/18 01:11 ID:1qkoWOTS
>>45
えっと、確かにあのレス、F子ちゃんとちがった部分もあるけど、、、
とりあえず、「自己簡潔は、しないほうがいいですよ」
の部分は、かぶってるような。

あとの部分かな?
「あなたのレスを、貢献できてるとか(ほんとは、貢献ってなに?なんだけど)
決めるのは、私たち、つまり「あなた以外」ではないんですか?

もしくは、すくなくとも、このスレが終わったときに「結果」として
出るものなんじゃないですか? 」

これかな?
ええと、これは「貢献」という言葉を受けて、「貢献」というのが
あるのだとしたら、そういうものなのでは?という意味だったんだけども。。


49 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/18 01:17 ID:pONTEm3i
貢献なんて、ないと思うの。
ただ、このスレで、求める物があるとしたら
「真摯さ」だと。心からの言葉に触れて、いろんなものを
知っていくのが大事では。作られた表面上の仲良しじゃ
なくって(その空気が新しく何かを生み出す可能性は否定しない)、

何か真剣に語りかける、マジレスをするっていうのは、相手を想ってすることでしょう。
そこには関係が生まれて居るんだから、ある程度の期待も生まれて当然。
何かよこせスゴイこと言えなんてこれっぽっちも思ってないけど、せめて、本音であってほしい。
話しかけた言葉がそのまま埋まってしまうような、相手の返事がもらえないって怖いことよ。あたくしには。

50 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/18 01:21 ID:1qkoWOTS
そうか。そだね。
私は、名無しさんの「貢献」という言葉に引きずられて。
しまったのかもしれない。

要するに、「貢献」だとか言って、結果を求めるのを第一に
考え過ぎなのでは??
ということがいいたかった。
それは、遥かな願望であって、今「貢献」という言葉で表す類のもの
ではないと思うの。



51 :名無し:04/02/18 01:23 ID:/sawRqTc
オレが貢献って言葉使ったから
すみれさんは貢献ってことばを使っただけじゃない?


52 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/18 01:24 ID:pONTEm3i
そうそう。寝る前なのに、引き留めちゃってごめんなさい。
どうもありがとうでした。お疲れ様ー。

自己完結しちゃいけない、っていうのは、同じだねー。
あたしは特に、忘れがちなのだけれど。

53 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/18 01:25 ID:pONTEm3i
>>51
えーっと、だから何かしらー?

54 :名無し:04/02/18 01:26 ID:/sawRqTc
>>53
もういいです。


55 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/18 01:34 ID:pONTEm3i
なんであたくしにだけ冷たいのかしらーきゃはー。

もういいですっていうと思ったです。
上のレスもいまいちどーでもいーから
うなずいとけーみたいな香りが。

でもねぇ、つまり、私が言いたかったのは、
「貢献」っていうアナタの言葉から、ももタンとあたしは一つ
取り出して考えることができたわけです。それが、いわゆる「結果」かしら。
結果っていって、そこでおしまいにしてはいけないのだけどね。積み重ねの1段かしら。
「貢献」っていうのがどこからでてきたかっていうと、心からでしょうー。
そうやって、突き詰めていくのが、新しい認識に繋がったりしてたのしーなーってことかしらー。

なんか、だんだんずれてきた気がしなくもないですが。

56 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/18 01:36 ID:pONTEm3i
だから何?っていうのは否定にもっていくために言ったのではなく、
だから何を言いたいのかしらそこが大事ーって意味で使ったのよー。
小賢しいけれど。

57 :名無し:04/02/18 01:38 ID:/sawRqTc
>>55
このスレに必要ないってことがわかりました。
積み重ねの一段ってのがオレにはないんですね。


58 :名無し:04/02/18 01:39 ID:/sawRqTc
必要ないってとこが間違ってるのか・・・
すいませんでした。

59 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/18 01:42 ID:pONTEm3i
おー?
えーっと、この場合あたしとももタンは同じ事を考えているわけでー。
自己完結するなよ、と。

積み重ねはあたしが勝手に重ねていて、
それにこのスレを使っているだけよー。
スレに必要ないなんて、誰が誰に言う権利があるの?
なんでそんなものにあなたは縛られているの?
別に謝りの言葉なんていらないからー。怒ってもいないし、
あたくしは自虐力があまっていて、それをスレにどうにか
ぶつけられないか考える先をずらせないかと必死なだけですからー。

60 :名無し:04/02/18 01:58 ID:/sawRqTc
やっぱオレみたいなんがこのスレに口出したらいかんな
縛られているとか自分では感じないし。
なんとなくそう思ったんですよ。


61 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/18 02:04 ID:pONTEm3i
久しぶりに切って寝ることにします。おやすみなさい。

62 :名無し:04/02/18 02:07 ID:/sawRqTc
なにそれ_| ̄|○

63 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/18 08:31 ID:NXakE89Y
おはようございます。

>>60 歓迎します。
できたら、誰かのためにこれを言いたいというレスを書いてみてね。

64 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 17:05 ID:ma/Ff7ec
相談です。

最近眠くてたまりませんが
どうすればいいですか?

65 :7:04/02/18 17:35 ID:g/ny4757
はい、まず貴方、寝てないんじゃないのかな?
その状態をなんとかした方がいいと・・・。
でお願いですが、sageできてね。

66 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 17:40 ID:ma/Ff7ec
>>65
いや、たっぷり寝たんすけどね。
それなのに何故かすごく眠い。
なんでなんすかね?

>でお願いですが、sageできてね。
相談の場合は
ageで書くのが通常かと。

67 :7:04/02/18 17:48 ID:g/ny4757
まだ疲れているか、風邪でもひいてないですか?
眠いのでしたら、事情がゆるせばすぐ寝た方がよろしいと思います。
普段のようす から病的なものとも思われませんが。
心配でしたら、専門医にかかってみて下さい。

68 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 17:50 ID:ma/Ff7ec
>>67
風邪っぽいっちゃ風邪っぽいかも。
まあ寝れる状況ならすぐにでも寝るけどね。

69 :7:04/02/18 18:23 ID:g/ny4757
人肉さん、今忙しいので、後ほど改めてまいります。
掲示板ですので、また、いつかおてすきの時に読んで下さい。

70 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 18:31 ID:ma/Ff7ec
相談ですが
自スレを管理せず
仲間だからと言って
何をしても許し援護する人をどう思いますか?


71 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 18:35 ID:ma/Ff7ec
>ただ、内容がヘビーだから迂闊に書き込めないのと、内輪的と言うのは全く意味が違うんですがね。

単なる内輪ノリを
“内容がヘビーだから迂闊に書き込めない”
っていう理由に置き換えるなんて強引っすね〜。
じゃあ、荒らしが適当なスレ立てまくって
このスレタイで理解できない奴はセンスが無い。
このスレは内輪じゃなく内容がヘビーなだけ。
って言っても許されちゃいますよね?

72 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/18 19:08 ID:NXakE89Y
>>70
最初にお書きしたいなと思ったのは、眠れないという最初の相談が
本当に貴方の相談したい内容であるのかな?という疑問でした。
>>70-71の書き込みで、その相談は単なる煽りであることと推測いたします。
まずその点については、真面目な相談スレッドに対して失礼である事を
認識してください。

次に、基本姿勢として、貴方とこの問題についてこれから議論してまいります、
その際、ageで行えば、板に対して迷惑かと思いますので、sage を守って
下さい。 以下、続きますので、少々お待ちを。

73 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 19:18 ID:ma/Ff7ec
>>72
>本当に貴方の相談したい内容であるのかな?という疑問でした。
へー、このスレでは
相談者を見て判断するんですね。
さすが内輪スレ。
仲間内じゃなければ相談すら許されない、と。

>その際、ageで行えば、板に対して迷惑かと思いますので
本当に迷惑だと思ってるなら
内輪スレをいくつも立てるなよ。
なに今更“板に対して迷惑”とか言ってるんですか?
アナタたちの存在が
どれだけ板に迷惑か理解していますか?

74 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/18 19:19 ID:NXakE89Y
>>70
論点を整理します。
  自スレを管理せず
仲間だからと言って
何をしても許し援護する人をどう思いますか?
これは、私がそうだとおっしゃっていると理解してよろしいでしょうか?

まず、自スレ管理について。
私が自スレを持ちましたのは、実はこのスレッドが初めてです。
現在、管理に努力しております。スレッド管理上の留意点を教えていただけると
助かります。とりあえず、こうした形で、相談者に真剣にお答えする事がまず
第一であろうと思っております。

仲間であるという点
ここは2chでありますので、基本的には自己責任であろうかと思います。
私は私個人の判断で様々な書き込みを致します。彼らもそうであろうと思っております。
私の書き込みの結果私が叩かれるのは当然と思います。

75 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 19:23 ID:ma/Ff7ec
>>74
>これは、私がそうだとおっしゃっていると理解してよろしいでしょうか?
違います。
これはライダーって奴。

>現在、管理に努力しております。スレッド管理上の留意点を教えていただけると
>助かります。
じゃあ助言を1つ。
才 能 の な い 奴 ス レ を 立 て る な 。
OK?

>私の書き込みの結果私が叩かれるのは当然と思います。
それなんの答えにもなってないけど。
とりあえず、オレがキミらに文句言ってもOKってことだよね。
まあそんな当たり前のこと言われても
今更だけど。

76 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/18 19:26 ID:NXakE89Y
>>73
えっと、眠たいという件について、展開したかったのは、眠ってはいけない
情況であるのに、眠たいので困る。という点が問題の焦点でないかという
事でした。
其の場合でしたら、眠らないための方法を考えようかなと思っておりました。

内輪の定義がどうも曖昧なのですが。。。。
例えば、ロムラーの視点からいえば人肉さんそのものも、すでに内輪であると
みなされる可能性すらあります。要するに、レスを交換した回数で判断される
のではないでしょうか?
勇気スレ、猫スレは、ご指摘を受けて消えております。
パンドラは相談スレとして稼動いたしました。
ライダーさんのスレッドは、本来全く別のものと解釈しております。
つまりは内輪の定義の曖昧さによるものでないでしょうか?

77 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 19:28 ID:ma/Ff7ec
まあここは簡単に言うと内輪雑談&相談スレなんでしょ。
じゃあオレも仲間に入って雑談しようかな。


この前ノーダウトのベスト版買ってきたけど
彼らの作品はファーストが一番良いよね。

78 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 19:31 ID:ma/Ff7ec
>>76
>内輪の定義がどうも曖昧なのですが。。。。
>例えば、ロムラーの視点からいえば人肉さんそのものも、すでに内輪であると

はい、それは単なる言い訳ですよ。
「内輪止めよう!」→「書き込んでるキミも内輪です」
それ開き直り。タチ悪。

>ライダーさんのスレッドは、本来全く別のものと解釈しております。
だったらお前らはライダースレに書き込むな。
んで、ライダースレの連中はココに書き込むな。
その条件守れますか?

79 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/18 19:33 ID:Wps7Vk2j
こんばんは。
眠れないのは、騒音などの環境によるものでしょうか?
それとも、心理的に、というか不眠症・睡眠障害の類でしょうか?


あと、sage進行についてですが。
2ちゃんねるには「age」と「sage」と2つありますね。
私の見方ですと、よくageているスレは、進行が早いようです。
ここは、ゆっくりと相談解決へと進んでいきたい、とのことからsage推奨です。
このスレの「カラー」だと思っていただければ。


80 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/18 19:34 ID:NXakE89Y
>>77
ええと、スレ主として、少々お願いがあります。
>>63でも触れましたが、相手のために心から伝えたいと望むレスを書いて下さい。
字面に捕らわれることなく、本心からの想いをお願い致します。
雑談という表面が現れる場合でも、それが相手に対しての慰安であるという
意識を持ってください。私たちは常にそれを留意してまいりました。

そうした事を考えてくださるのであれば、どうぞお入り下さい。


81 : ◆SuNDAYvgPM :04/02/18 19:34 ID:iLzUzhmO
たのしそうだな。。俺もまじぇろ。。


82 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 19:36 ID:ma/Ff7ec
>>79
>ここは、ゆっくりと相談解決へと進んでいきたい、とのことからsage推奨です。

相談がこなくちゃ話にならないし
ROMってる人たちへの回答も得たい場合もありますよね?
相談すらsageって、内輪の為のスレだと
公言しているようなもんなんですが。

83 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/18 19:37 ID:NXakE89Y
>>81
こんばんは、どうぞご参加下さい。

>>79
おつかれさん

84 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 19:39 ID:ma/Ff7ec
>>80
>相手のために心から伝えたいと望むレスを書いて下さい。
>字面に捕らわれることなく、本心からの想いをお願い致します。

自分達がしてない事を
人にやらせんなよ。

って言うか、俺
お前らなかよりよっぽど本心で話してるし。
傷を舐めあってるだけのオマエらよりよっぽどな。

85 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/18 19:39 ID:Wps7Vk2j
>>82
「よくageているスレ」は、進行が早くないですか?
そういうタイプもありだと思いますが、ゆっくりsageタイプも
よいかと思います。



86 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 19:40 ID:ma/Ff7ec
>>85
>そういうタイプもありだと思いますが、ゆっくりsageタイプも
>よいかと思います。

それをやっていいのは
内輪じゃないスレだけですよ。

87 : :04/02/18 19:40 ID:iLzUzhmO
睡眠障害キングの俺に何か質問はないかね、、





も限界を超えて夢心地           
                      ニ
                      チ
                      ヨ
                      ウ


88 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/18 19:40 ID:NXakE89Y
>>82
このスレで、相談がきれたことはまだありません。基本的にはリハビリスレで
あったからです。
ですが、相談というものは、短期で回答が出るとは限りません。
心の問題を扱う場合、長いレスをかわし少しづつ変化がおきてくるという
タイプもあります。ここではそうした問題を主に扱ってきました。

89 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/18 19:41 ID:pONTEm3i
人のことをどうして決めつけられるのかしら。
自分で思っている自分は、必ず本当の自分なのかしら。

90 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/18 19:42 ID:NXakE89Y
>>84
人肉さんの本心とは何でしょうか?

91 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 19:43 ID:ma/Ff7ec
>>87
24時間丸まる寝ちゃいました。
でもまだ眠いです。

>>88
ROMってる人たちへの回答も得たい場合もありますよね?
相談すらsageって、内輪の為のスレだと
公言しているようなもんなんですが。
ROMを無視したスレ運営ならば
ココじゃなく仲間内だけで話し合える場所に
移動して下さい。
迷惑ですから。

92 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 19:44 ID:ma/Ff7ec
>>89
ポエムはこちらへ

詩・ポエム
http://book.2ch.net/poem/


93 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/18 19:44 ID:Wps7Vk2j
>>86
ゆっくり進んでいく、ゆっくり解決への道を行く。
それが、このスレのカラーです。
それは、テンプレにもありますし。

94 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/18 19:45 ID:pONTEm3i
>>90
反射レス、かつ、寄り添うとかじゃなくて
自分の全てを「確信」しているようにあたくしには見えるの。
答えが全てにあてはまるとは限らないのにね。

反射レスが、何かを言われてぱって思い付いた言葉が
必ずしも本心じゃないと思うです。人肉さんがどうとかじゃなくて。

95 : ◆SuNDAYvgPM :04/02/18 19:46 ID:iLzUzhmO
本心 つか 人肉の2chスタイルってだけですな。。

96 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/18 19:46 ID:pONTEm3i
えー、詩的だったー?きゃはははははははははは。
「本心から」書いたのに。あなた、話の中身をみないのね。

97 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 19:47 ID:ma/Ff7ec
>>90
>人肉さんの本心とは何でしょうか?
意味不明。
「何でしょう?」ってなんですか?

>>93
何の返答にもなっておりませんが?
それをやっていいのは
内輪じゃないスレだけですよ。


>>94
ポエムはこちらへ

詩・ポエム
http://book.2ch.net/poem/

98 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 19:48 ID:ma/Ff7ec
>>96
電波書き込みはこちらへ

電波・お花畑
http://etc.2ch.net/denpa/


99 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/18 19:49 ID:pONTEm3i
>>98
あなた、なんて書いてあるかは見ないのね。

100 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/18 19:51 ID:Wps7Vk2j
>>97
ではこの版において、このように、こんがらがった、困難な相談を
ゆっくり時間をかけ、少しずつ変化を見出し、希望を求めよう
とするスレは、他にありますか?

101 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/18 19:54 ID:Wps7Vk2j
>>98
私は、F子ちゃんの、「自分が思っている自分は、本当の自分なのかしら」
なんだか、感じるものあったんですが・・。

ええと、そもそも人肉さんも、希望を求め、このスレにレスしたのではないでしょうか?
希望を探しにやってきたのでは?
眠れない、というのは、そのことに関係あるのですか?

102 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 19:54 ID:ma/Ff7ec
>>99
ここで最強の言葉を返したいと思います。

オ マ エ が な 。

>>100
>このように、こんがらがった、困難な相談を
このスレのどこに
“このように、こんがらがった、困難な相談”が
書き込まれてるんですか?



103 : ◆YILEY2ojOY :04/02/18 19:57 ID:NXakE89Y
>>91
えっと、人肉さんは、パンドラを削除したいのかな?

104 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 20:02 ID:ma/Ff7ec
>>103
・内輪スレは1つにまとめて下さい
・って言うか内輪スレはやめて下さい

105 : :04/02/18 20:04 ID:V/QZRHic
>>人肉
ホントお前粘着だな。
見てて気持ち悪い。
痛々しい。

106 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/18 20:07 ID:NXakE89Y
>>104
では、こういう形式のスレが相談スレとして成り立つか否かを論ずる
必要がありそうですね。

107 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 20:10 ID:ma/Ff7ec
>>106
ちょい待って。
その前に重要な質問がスルーされてるんで
もう一度書きます。

>>100
>このように、こんがらがった、困難な相談を
このスレのどこに
“このように、こんがらがった、困難な相談”が
書き込まれてるんですか?


108 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/18 20:11 ID:NXakE89Y
>>104
相談スレの定義として、個人的に考えているものは

1、単発の相談ー回答を提供する、総合相談スレッド。
2、ある程度固定した回答者がスレ管理する、相談スレッド
3、相談者が自分の相談をあげて、回答を集める相談スレッド

であろうかと思います。本来、このパンドラは3の範疇に入るものです。

109 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 20:16 ID:ma/Ff7ec
>>108
このスレは本来3に当てはまると思いますが
一番重要な“相談内容”が書かれてないですよね。
それって相談スレでもなんでもないと思います。
単なる内輪が楽しむだけのスレ。

110 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/18 20:19 ID:EuJxH/sx
要するに「俺も事情が知りたい」って言いたいんじゃないの?

自分には分からない共通言語が飛び交っているのが気になるだけに見えるな。

111 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/18 20:20 ID:NXakE89Y
>>109
はい、まだ途中です。今回開かれた相談スレにするにあたって、
彼女の問題を扱うという点を外しました。その結果、2の範疇に定義しなおし、
基本的にパセリの管理による相談スレッドとしました。
それは、相談者であった彼女の意向によるものです。彼女の相談内容を
さらしたくなかったという点を留意しております。

112 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 20:22 ID:ma/Ff7ec
>>110
いや、オレ個人は事情はどっちでもいい。
ただ相談スレとして機能させる以上
相談内容を載せるのが筋。
じゃなきゃ内輪スレだと叩かれて
荒らされても文句言えないぜ。

それにこれを認めると
荒らしが適当なスレ立てて
「オマエらに分からなくても
俺たち仲間には分かるスレだから問題ない」って理由が
まかり通るぜ?

アンタその責任どう取るつもり?

113 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 20:23 ID:ma/Ff7ec
>>111
>それは、相談者であった彼女の意向によるものです。彼女の相談内容を
>さらしたくなかったという点を留意しております。

だったらメールでやりなよ。
もしくは自分達でHP作ってそこでやるとかさ。

なんでそれをしないの?

114 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/18 20:31 ID:NXakE89Y
>>113
はい、実は、彼女の相談をしているうちに、相談にのっている方の問題も
また扱うようになりました。それぞれが、お互いの問題を話し、考えるという
流れができ、また、新たな参加者も、ROMの上で入ってくるという事もあり、
完全に閉鎖環境では対応しきれない、あるいは望ましくない状態ができました」。
実際のところ、何人かよった方がいい話も出て、良い流れができます。
お互い素人であるので、ある程度開かれた環境の方が危険が少ないという
事情もありました。



115 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/18 20:33 ID:EuJxH/sx
>112
そうは言ってもなぁ・・・

前回の猫スレの一件以来、名無しさんがよく書き込むようになったんだが、
一応このスレの趣旨は踏まえてくれてるし、その人なりの意見を言ってくれてるし。
そういうことがあるのも掲示板ならではだとおもうしさ。

2ちゃんの人生板にいることがまずいという意見に聞こえるんだが、
それは越権行為に思えるし、そういう主張は前回と違って大義名分ではない。
単にあなたの感情の問題だ。

荒らしが内輪ノリのスレを作ったとしたらどうする?という問いは、
意味がない気がするな。
2ちゃんねらーなんて多かれ少なかれそんなもんだろうと思うから。
そのことについて責任も取れないだろうけど、取る必然性がないし。

しかし、僕らは少なくともあなたのいるスレをこういう風に荒らしたりはしてないからね。
其処は間違えないで欲しい。

116 :105 :04/02/18 20:34 ID:V/QZRHic
俺はスルーですか。
そうですか。

117 : ◆SuNDAYvgPM :04/02/18 20:39 ID:iLzUzhmO
>>112にあるように 君らわ
叩かれても グダグダ文句言わなきゃいいんでつよw



118 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/18 20:42 ID:NXakE89Y
>>117
了解です。

119 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/02/18 20:54 ID:NXakE89Y
相談お受けいたします。

正解となるような回答は出せないかもしれませんが、一緒に考えていけるかと思います。

120 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 21:11 ID:ma/Ff7ec
>>114
だったら広く万人に受けるような
スレを目指して下さい。

>>115
>荒らしが内輪ノリのスレを作ったとしたらどうする?という問いは、
>意味がない気がするな。
オマエのせいで
荒らしに理由を与えることになる、と言っているんですが?

>しかし、僕らは少なくともあなたのいるスレをこういう風に荒らしたりはしてないからね。
他のスレに内輪で現れて
雑談をかます、という時点で
荒らしと変わらないと思いますよ。

121 :parsley:04/02/18 21:19 ID:NXakE89Y
人生相談という板に初めて来た時、たくさんのスレッドをROMりました。
主に上の方にあったものです。
その時の感じたのは、ここはとても優しい人たちが集まっている場所であるな。
という事でありました。
死にたいと訴える若者に、死ぬなと真剣に諭すレス。
友達が欲しいという中学生に、友達の作り方を考えるレス。
彼女が欲しいという男性に、背中を押すようなレス。
・・・・
2chの他板であれば、当然のように放置される相談に対して、実に丁寧に
応えております。と同時に、回答者本人の側も、なんらかの痛みを堪えた
形跡も読み取れました。
ここはそういう板であるのだと、今も想っております。

人は人との間にしか生を営めない。
そのことを切実に感じることができる場所ではないでしょうか?

122 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 21:21 ID:ma/Ff7ec
>>121
あのー、だからなに?
キミの人生板の感想と
この内輪スレは
なんの関係もないですよ。

123 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/18 21:22 ID:EuJxH/sx
>120
お前ときたか。

じゃあ訊くが、何故スタバとパンドラに狙いを絞るんだ?
ケムマキスレの連中や、お尻スレの連中、変態スレの連中、
内輪で固まっているところはいくらでもある。

それに、他のスレに現れて内輪で雑談をかますというのはどのスレを指しているのか
わからない。スタバだけじゃないのか?それ以外にあるというならスレの名前を出してくれ。

スタバには人肉は出入りしていない。
そのスレを勝手にロムって内輪ノリだと憤慨しても、こちらも困る。
しかも、向こうのスレ主がそれを拒否しているというならまだ話は分かる。
しかし、そうではない。このスレとあのスレは交流があるだけだ。

ニチヨウさんの言っていることももっともだけどね。
相手するだけ損と言う話しもあるってことで。

124 :アル中:04/02/18 21:26 ID:0Avhxe7v
アル中なんですけど
どうしたらいいですか?

125 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 21:27 ID:ma/Ff7ec
>>123
>じゃあ訊くが、何故スタバとパンドラに狙いを絞るんだ?
>ケムマキスレの連中や、お尻スレの連中、変態スレの連中、
>内輪で固まっているところはいくらでもある。

だーかーらー
何回も言ってるじゃん。
内輪で色んなスレに顔出して
内輪雑談するな、つってんですよね。
ケムマキが自スレ以外に書き込んだことあるか?

126 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/18 21:28 ID:Wps7Vk2j
>>122
「掲示板」=色んな人が来る。
「sage進行」=ゆったりと進行できる。

このバランスをとって、やっていきたいのです。
人の意見というのは、そもそも「万人に受ける」というのとは
程遠いです。なぜなら、人それぞれだから。
特に心の痛みについては、そうですよね。

人生板だけで、700ものスレがあります。
こんなに多く、しかも心に痛みを持った人が
こんなにもいる。それに加え、、解決の方法も人それぞれです。

真摯な会話を繰り返し、相手の意見も聞き、それをもとに
解決へと目指すのが、このスレのカラーだと思う。

127 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 21:28 ID:ma/Ff7ec
>>124
・病院に行く
・諦める
・一生アル中でいる

このどれかしかないと思います。

128 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 21:30 ID:ma/Ff7ec
>>126
すいません、
なにを言いたいのか意味不明なんで
主張の部分をちゃんと書いてくれませんかね?
宜しくお願いします。

129 :アル中:04/02/18 21:30 ID:0Avhxe7v
人肉サンクス。ところでこれびびったんだけど。

W杯アジア地区第1次予選「日本×オマーン」 PART14
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1077105141/

2232 名無しさんにズームイン! sage New! 04/02/18 21:26 ID:fGkr7lJe
ストッパーが壊れた・・・・



130 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 21:33 ID:ma/Ff7ec
>>129
どんくらいアル中なの?

131 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/18 21:34 ID:EuJxH/sx
>125
ケムマキスレのほかの人間はどうだ?
スレ主が他のスレで馴れ合わないんであれば、
勇気が欲しいスレだって、暫定スレ主だった僕は他のスレで馴れ合ってなかったぞ?
ちなみに、ケムマキスレのほかの人間とは、オマエも指します。

変態スレはどうだ?
顔晒しスレでも一時期オマエを見た気がするんだが。
あれは馴れ合いじゃないのか?

132 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/18 21:36 ID:NXakE89Y
>all
人肉さんの対応のほうが現在は正しいよ、相談の方の相談にのってくださいな。
>>129
医者へは行っていますか?

133 :アル中:04/02/18 21:36 ID:0Avhxe7v
>>130
肝臓がちょっと痛いくらい
肝臓が痛いって危険だってきいたんだけど。

134 :アル中:04/02/18 21:37 ID:0Avhxe7v
>>132
医者はいってないです。
やっぱり依存症ってヒトリで治すの
無理なのかな?

135 :アル中:04/02/18 21:40 ID:0Avhxe7v
二年くらいまえから、毎日飲むようになって
だんだん酒がないと寝れなくなった。


136 :parsley:04/02/18 21:42 ID:NXakE89Y
>>134
やはり、一人ではむつかしいと思います。

137 :アル中:04/02/18 21:44 ID:0Avhxe7v
>>136
そっか、今度禁酒失敗したら病院いく覚悟きめなきゃね。

138 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 21:45 ID:ma/Ff7ec
>>131
>ケムマキスレのほかの人間はどうだ?
ケムマキスレの他の住人が他のスレに行って、
ケムマキスレと同じ内容で話してスレを埋めた
なんてことありましたか?
変態スレも同様。

>あれは馴れ合いじゃないのか?
今、問題にしてるのは
馴れ合いじゃなくて
内輪で色んなスレに顔出して
内輪雑談でスレを埋めること、ですから。

何回も言わせんなよ。
いつまでもバカ相手に笑ってないからね。
よろしく。

139 :アル中:04/02/18 21:47 ID:0Avhxe7v
今日から禁酒するんで、みんな応援してね。


140 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 21:47 ID:ma/Ff7ec
>>134
1人でもできると思うよ。
ただ、状況次第なのかなぁ。
自分であまりに酷いと思ったら
病院に行くことをオススメします。

141 :105 :04/02/18 21:47 ID:V/QZRHic
>>138
お前、未だ居るのかよ…。
ホント粘着だな。
マジ暇なんだな。
お前が可哀想でならない。
マジで。

142 :アル中:04/02/18 21:48 ID:0Avhxe7v
>>140
サンクス!

143 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/18 21:49 ID:EuJxH/sx
>138
だからさ、このスレ住人が他のスレで内輪ノリでスレを埋めたんであれば、
そのスレを指摘してくれと、さっきから言っているわけだが。

其処が分からない以上話しにならない。

144 : ◆SuNDAYvgPM :04/02/18 21:49 ID:iLzUzhmO
ヤリタイこと とルールの違和を認識できない言い合いでつなあ。。
どんな引き合いを出しても糞スレが勃ってる現状でも
「特例で俺たちを認めろ」って言ってるだけだと判ってて楽しんでると
思いたい俺、、やってる事に政治を絡めようとするから無理なんすよ。。。

おりこうなやり方じゃないよね・ミナサンお仕事はあまり上手じゃないでつねw


145 :寂しいの?:04/02/18 21:49 ID:ZwrWNMO5
>>141
さびしいからじゃないですか?
・・・どこでも相手にされないから。
コテ叩きのスレもありますし。。


146 : :04/02/18 21:50 ID:iLzUzhmO
ニチヨウゴトキがナマイキ言っちゃったwすません。。。


147 :parsley:04/02/18 21:51 ID:NXakE89Y
>>142
心を強くもってね、今やらんと人生終わるかもしらんよ。頑張れ!!

148 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/18 21:51 ID:pONTEm3i
あたし、出てない。なんであたしの相談スレが荒れるの?あたし、助けを求めて、それはとても醜くて、そんなの知ってて、どうにかしたくて、

149 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 21:59 ID:ma/Ff7ec
>>143
スターなんちゃらってスレ。


>>148
ポエムはこちらへ

詩・ポエム
http://book.2ch.net/poem/

150 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/18 22:04 ID:EuJxH/sx
>144
そういうつもりも別にありませんけどね・・・

いったい人肉が何を要求してるのか、よく分からないんですよ。
単に叩きたいだけであればまだ分かりますが。

内輪ノリなんて、個人の定義でしょう?

>149
やっぱりスタバか。
だからこちらも何度も指摘してるでしょ。そこだけでしょ・・・ハァ。

其処以外では全くといって良いほどしてないと思うけどな。
じゃあ、ライダーさんの店とパンドラを一つにしろってことかな?
無茶にも程がある。

スレのテーマも違うのに、内輪ノリだからという理屈でそんなごり押しされてもな・・・

151 : ◆SuNDAYvgPM :04/02/18 22:11 ID:iLzUzhmO
まーきーって馬鹿すねえ。。。



152 :アル中:04/02/18 22:11 ID:0Avhxe7v
>>147
サンクス!
また、遊びにきます。そして結果報告します。

弱い自分に負けてしまったら、みなさんでなじってください。


153 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 22:14 ID:ma/Ff7ec
>>150
いや、無茶でもなんでもないよ。
そもそも内輪スレが2つもあること自体おかしいんだし。

>>152
>弱い自分に負けてしまったら、みなさんでなじってください。
いや、なじったりはしないんで安心を。
いいんすよ、負けても。
気楽に適当に。

154 :parsley:04/02/18 22:16 ID:NXakE89Y
>>152
またおいでねえ。

155 :105 :04/02/18 22:16 ID:V/QZRHic
>>人肉
何でここまで粘着する必要があるの?
貴方はそれが正しいと思ってるの?
貴方はそんな事やってて楽しいの?
答えて。

156 :アル中:04/02/18 22:21 ID:0Avhxe7v
>>153
>>154
・゚・(つД`)・゚・

157 :parsley:04/02/18 22:25 ID:NXakE89Y
>>153
人肉さん、えっと、みなさんご存知なんで、お話しておきますね。
パセリが人生相談をやっているのは、多分自傷と、性的被害の女性のため
なんじゃないかと自分でも思ってます。
そいう経験があるんで、多少お話しできることがあるのではと。。。
実際、役に立たないかもしらんし、まあ、わからんのですが。
まあ、ここ板はそういう人多いので、とくに強調することもないですがね。
結構、傷つきやすい子が多いので、ちょっと慎重にあたって下さいね。

158 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 22:28 ID:ma/Ff7ec
>>157
だからどっか掲示板作って
そこでやってればいいんじゃないですか?
相談者に傷が付くのでココでは書けません。

だ っ た ら 他 で や り な よ 。

はい、なにか問題ありますか?

159 :parsley:04/02/18 22:32 ID:NXakE89Y
>>158
パンドラに関しては、普通の公開相談スレとして機能を始めました。
スレ主として、人肉さんには過去の前提をいつまでも話しているのは
迷惑と注意いたします。先ほどの件は、すでに常駐しているかたがたへの
配慮をお願いしただけです。人肉さんも回答者としてのレスされておりまし
たので。

160 :105 :04/02/18 22:32 ID:V/QZRHic
>>158
俺の質問に答えて下さい。
自分の都合が悪い事はスルーするのね。

161 : :04/02/18 22:33 ID:5LHb8exj
>>158
同じ住人でしかないアンタに指図されるのが単に嫌だっていうのがありますが。

162 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 22:37 ID:ma/Ff7ec
>>159
>普通の公開相談スレとして機能を始めました。
じゃあなんで内輪雑談があるの?
相談スレなら、内輪の会話は極力控えようよ。
相談がこなきゃ相談が来るまで
黙ってるのが筋。

お分かりですか?

163 : ◆SuNDAYvgPM :04/02/18 22:39 ID:kDAHEQJ/
楽しそうだな 俺もまじぇ(ry

164 :parsley:04/02/18 22:42 ID:NXakE89Y
>>162
回答はしなければいけません。
ここの相談の回答は、しばしば人生観の提示という形をとっています。
そして、まだ回答は終わっておりません。
個々の相談者さんは、そうした曖昧ともいえる回答を待っています。
また、自身が提示も致しております。
こうした回答もまたあるのではないでしょうか?

165 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 22:47 ID:ma/Ff7ec
>>164
すいません。
何を言いたいのかさっぱり分かりません。
訳分からないこと言って誤魔化さないで
ちゃんとしたコメント宜しくお願いします。

もう一度やり直します。
なんで内輪雑談があるの?
相談スレなら、内輪の会話は極力控えようよ。
相談がこなきゃ相談が来るまで
黙ってるのが筋。
それが出来なきゃ、仲間内でHP作って
そこでワイワイやってて下さい。

お分かりですか?

166 :105 :04/02/18 22:50 ID:V/QZRHic
>>165
だから、何で無視するの?
アンカーも付けてやるからしっかり返答しろよ。
>>155


167 :parsley:04/02/18 22:51 ID:NXakE89Y
>>165
人肉さんが内輪雑談といっているものは、実は相談に対する回答にあたるものです。
場合によっては、相談者への慰安という意味合いを帯びている場合もありますが、
概ねここでは、新たな視点を提供するという形で、人生観を提示しています。
線引きをするのが難しいからという理由だけで、こうした試みを排除しないで
いただけると嬉しいです。



168 :少し考えれば!:04/02/18 22:55 ID:ZwrWNMO5
>>165
誤魔化してるんじゃなくて、あなたが理解できない
だけじゃないですか?

169 ::04/02/18 22:57 ID:kgoYXHSM
あの・・・。相談したかったのですが、かなりしにくいです・・・。
相談できるのかな〜とか思ったんだけどなぁ。
しかも俺の相談ってここじゃ軽すぎかもだし;

170 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 22:58 ID:ma/Ff7ec
4 名前: すみれ ◆blue/BSn6Q [sage] 投稿日: 04/02/17 22:31 ID:XddWZbkY
ああ、やっとたった。よかった。
最近は、仕事も失敗しまくりだし。(200万の件)
のんびりいきたいです。

8 名前: F子 ◆/milk/CqXU [sage] 投稿日: 04/02/17 22:34 ID:MI93N54W
あげちゃった…!!!ごめんなさいごめんなさい。
sageでお願いします。こころから。

15 名前: すみれ ◆blue/BSn6Q [sage] 投稿日: 04/02/17 22:56 ID:XddWZbkY
たのむ!ごきぶってる人は好きだけど、
その、あの、某ゴ…という虫は、字をみるのも嫌です。
「てんとう虫」じゃだめ?

------------------
これのどこが
相談の回答にあたるものだ?

171 :105 :04/02/18 22:59 ID:V/QZRHic
>>169
気にせず相談しなさい。
って、俺が言っちゃっていいのかなぁ…。
答えられる範囲なら答えるから。
役に立たないと思うけど。

172 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 22:59 ID:ma/Ff7ec
>>169
どうぞどうぞ。

>>168
うん、だから「さっぱり分からない」って言ってるじゃん。

173 :parsley:04/02/18 22:59 ID:NXakE89Y
>>169 箱さん
いいえ、構いませんy。どうぞお話してください。
ちょっと場が荒れてますが、スルーしてお願いしますねww。

174 :parsley:04/02/18 23:01 ID:NXakE89Y
>>170
ちょっと試運転てのがいるんです。口を開けるのには。
木を見て、森を見ずでは、いけないでないかな?

175 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 23:03 ID:ma/Ff7ec
>>174
そのレスの意味が不明。
キミ、返答に困ると
訳分からないこと言うよね。
はい、やりなおし。


4 名前: すみれ ◆blue/BSn6Q [sage] 投稿日: 04/02/17 22:31 ID:XddWZbkY
ああ、やっとたった。よかった。
最近は、仕事も失敗しまくりだし。(200万の件)
のんびりいきたいです。

8 名前: F子 ◆/milk/CqXU [sage] 投稿日: 04/02/17 22:34 ID:MI93N54W
あげちゃった…!!!ごめんなさいごめんなさい。
sageでお願いします。こころから。

15 名前: すみれ ◆blue/BSn6Q [sage] 投稿日: 04/02/17 22:56 ID:XddWZbkY
たのむ!ごきぶってる人は好きだけど、
その、あの、某ゴ…という虫は、字をみるのも嫌です。
「てんとう虫」じゃだめ?

------------------
これのどこが
相談の回答にあたるものだ?

176 ::04/02/18 23:03 ID:kgoYXHSM
えっと・・・大丈夫かなぁ?
ものすごく戸惑ってしまうのですが・・・

177 :parsley:04/02/18 23:04 ID:NXakE89Y
>>176
大丈夫、この人は、相談はきちんとのってくれるからね。
気にしない、気にしない。

178 :105 :04/02/18 23:08 ID:V/QZRHic
>>175
もういいや。
お前は質問ばっかして、
俺の簡単な質問には答えないのか…。
>>176
俺も出来る限り答えるよ〜。

179 :最後です。:04/02/18 23:08 ID:ZwrWNMO5
>>175
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
 コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、
アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります

180 :parsley:04/02/18 23:09 ID:NXakE89Y
>>175
はい、その部分は馴れ合い雑談と認めますです。
スレ主として、注意は促してあります。 >>63 です。
みなさん、もう慣れていますから、あれで理解しています。
ですが、バランスも必要であるので、若干の逸脱は構わないと思っています。

181 ::04/02/18 23:09 ID:kgoYXHSM
期末試験とかが近いんですけど、どうしても周りの人に置いていかれるようで不安なのです。
ぶっちゃけありきたりな進路の悩みで・・・恥ずかしいです;
でも自分はこれからどうなるのか考えるととても怖いです。

182 :105 :04/02/18 23:10 ID:V/QZRHic
>>181
君の周りの人は勉強してるの?
今何歳?

183 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 23:12 ID:ma/Ff7ec
>>180
注意も促してませんし、その後も改善されておりませんが?

>みなさん、もう慣れていますから、あれで理解しています。
そういう内輪に向けた内容はやめて下さい。

>すが、バランスも必要であるので、若干の逸脱は構わないと思っています。
ダメです。甘えんな。


>>181
まあ誰もが抱える悩みだよね。
どう不安なの?
希望校に入れなさそうとか?

184 ::04/02/18 23:12 ID:kgoYXHSM
友達が頭よすぎで・・・。学年1位とか・・・
あ、14です

185 :すいません。:04/02/18 23:13 ID:ZwrWNMO5
>>181
できれば、sage進行にしてあげて下さい。

ご自分のご希望はあるのでしょうか?
はっきりと、進むべき方向がお分かりなのであれば、
それに合った内容で、お考えになればよろしいかと
思います。
初めから、自分にあった事はみつけにっくいかもしれませんので
時間を掛けて、今はご自分のなされるべきことを。。

趣旨が違っていましたら、申し訳ない。

186 ::04/02/18 23:14 ID:kgoYXHSM
今のままだとキツイんで・・・。
ホント漠然としすぎているんです>183

187 :105 :04/02/18 23:15 ID:V/QZRHic
>>184
14か…。
まぁ、俺馬鹿だったから何て言えば判らないけど、
高校は羽目を外して遊んだ方がいいぞ。
俺の周りの奴皆勉強ばっかでつまらなそうな高校生活送ってたからなぁ。
将来は何やりたいの?

188 :parsley:04/02/18 23:16 ID:NXakE89Y
>>184
うーん、マイペースも大事だよ。


189 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 23:17 ID:ma/Ff7ec
>>186
希望校決めて(決まってるなら決まってるで)
あとはそれに向けて
勉強するしかないかも、今は。



190 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 23:19 ID:ma/Ff7ec
相談の場合はアゲでもいいんですよ。

191 ::04/02/18 23:20 ID:kgoYXHSM
自分の希望はありますが、その段階まで達する自信がありません。
ありがとうございます。
皆急ぐばかりで、時間を掛けても良いんだよって、誰も言ってくれなくて、
その速さについていけなくて・・・。>185

192 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/18 23:23 ID:ma/Ff7ec
>>191
希望校を下げちゃえば?

>時間を掛けても良いんだよって、誰も言ってくれなくて、
周りがどうでも
自分はマイペースでいいと思うよ。

ガンバッテも頑張らなくても
最終的にはなるようにしかならないし。

193 ::04/02/18 23:27 ID:kgoYXHSM
できるだけ頑張りたいです。>189
将来は本に携わる仕事(できれば作家;)を目指しています>105
皆さんのおかげで大分気が楽になりました。
中学生の朝は早いのでもう寝ます。本当にありがとうございました。
・・・また来ても良いですか?

194 :parsley:04/02/18 23:29 ID:NXakE89Y
>>191
勉強の方法として、詰まっているんならねえ。
勉強ってさ数学みたいに、理解してなんぼってのと
覚えて何ぼってのがあるでしょ?
数学なんかは、とにかくどれだけ時間かけても、解かったて思うまでかじりつく。
覚えるもんは、飽きない工夫をこらして、覚える。って技術がいるんよ。

パセリは、問題集薄いのを沢山用意して後ろから30ページぐらい一気にやって
みたり、色々試してみた。で、勉強する場所もあちこち用意して
(市の図書館、学校の自習室、塾の自習室、自分の部屋。。。)飽きたら
移動して、またそこで頑張ってみる。とかもしてたよ。
とにかく勉強なんて、やることやるだけしかないんで、飽きんのが一番。

中学の勉強てさ、本当に理解しないといけないところって案外少ないもんよ。
その代わり、きちんとマスターしないと高校で困る。時間かけていいから
食らいついてごらん。

195 :parsley:04/02/18 23:31 ID:NXakE89Y
>>193
またおいでねえ。

196 ::04/02/18 23:32 ID:kgoYXHSM
最初人肉さんに少々ビビッてましたが、相談にのっていただけてうれしかったです。
どうもありがとうございました!

197 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 00:13 ID:n1Z3WlbV
分かった。ここでは相談にのってもらえないのね。だれも提示してくれない。
そんなもの、そもそも求めてはいけなかった。自業自得なのに。

掲示板だもん。好きなこと書いてもいいなら、
切ってスッキリした。吐瀉物が赤くて面白かった。

198 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 00:17 ID:J28p3uh0
>>197
ポエムはこちらへ

詩・ポエム
http://book.2ch.net/poem/

199 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 00:20 ID:zL8btmvZ
>>197
少なくとも、私にはF子ちゃんの言葉は届くよ?
だって、ここはパンドラの箱。
希望が残った、あのお話し。
誰かしら、心にくるものがあると思う。
こない人もいるけど。

すくなくとも、あなたに対して真摯に接しているひとを、忘れないで。


200 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 00:21 ID:n1Z3WlbV
詩だと決めてけっこうです。
あたくしには本当のことですから。
現実ですから。

201 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/19 00:24 ID:8e8XB6ec
>>200
やあ、荒れてる間は見なくても良かったのにねえ。おかえり。

202 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 00:24 ID:zL8btmvZ
でも、向上のために、希望を持つために、
文字にしてる、と受け取る人もいるのね。

F子ちゃん、>>197のわかった、はほんとうの気持ち??

203 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 00:26 ID:J28p3uh0
>>200
いや、本当とか嘘とかじゃなくて
そんなつまんねー書き込みしか出来ないんなら
ポエム板に行きなよ、って言ってるんですよ。

204 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 00:27 ID:zL8btmvZ
「そこにある気持ち」をまったく考えない
「人生相談」なんて、ありうるのかしら?



205 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 00:27 ID:n1Z3WlbV
好きに書けばいいんだわ。壊れればいい。
吐いてるのも血を垂れ流してるのもそれを飲んでるのも
どう見られるかも別にどうでもいい。

206 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 00:28 ID:J28p3uh0
本当にとっても素敵ですね、F子ちゃんて。
みんなに構ってもらって嬉しいでしょ?
さすが不幸の美学を背負った能無し。

207 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 00:28 ID:n1Z3WlbV
つまんないなんて関係ない。
あたくしは自分の記録としてここに書き込んでいるだけ。
面白さなんて求めない。

208 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 00:28 ID:J28p3uh0
>>205
ポエムはこちらへ

詩・ポエム
http://book.2ch.net/poem/

209 : :04/02/19 00:29 ID:Z+DkXHv+
人肉のもF子のも同程度につまんないっす。

210 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 00:29 ID:n1Z3WlbV
構ってもらいたいってみえることなんて承知の上です。
別にそれがなに?
そこに気付いてないと思って話しているあなたは滑稽。

211 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 00:30 ID:zL8btmvZ
ねえ、でも。
それを見て、知って、悲しんだり残念に思ったりする人もいるよ。
だって、人だもん。
何かを知って、それが心にくるものだったら、やっぱりその人の
心は動くよ。働くよ。

ほんとに「壊れればいい」の?

212 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 00:30 ID:J28p3uh0
>>209
その通り。
キミ、大正解。

>>210
>別にそれがなに?
迷惑。
邪魔。
能無し。
最低。
最悪。

213 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 00:31 ID:zL8btmvZ
構う人にも、そこには「判断」があります。


214 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 00:31 ID:J28p3uh0
>>211
ポエムはこちらへ

詩・ポエム
http://book.2ch.net/poem/

215 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 00:32 ID:n1Z3WlbV
面白さなんて求めていません。
あなたにも何も求めていない。
掲示板だもの。匿名の。

216 : :04/02/19 00:32 ID:Z+DkXHv+
人生相談板なんてなんでもありじゃんねえ。
構ってちゃんなんていくらでもいるし馴れ合って噛み付き合って、エフ子さんと人肉さんもきっと
同じなんでしょうねー。うんうん。ガンバレ。

217 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/19 00:33 ID:8e8XB6ec
>>207
この頃ね、2chでの人間性てのを考えるよになった。
結局ここのレスは一つ一つが人間だね。嘘も劇化もはいるかもしれないけど、
煽りの1レスに至るまで、裏にホンモンの人間がいる。
ここは架空の世界でないなあ。
最初はさ、仮想って思ってた、ゲームみたいなさ。どっかでね。
でも違った。とても凄いね。

218 : :04/02/19 00:33 ID:bfLFjyDk
横槍すまんが、ファビョってる人肉を説得しようとしても無駄。
皆さん、メアド交換し合ってるなら、廃棄スレにでも一旦避難した方が
よさそうですよ。。

219 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 00:34 ID:J28p3uh0
>>215
だったらここじゃなくて
自分でHPつくってそこでやってね。
ここは極力面白さを求めなきゃいけない場所なのよ。
2ちゃんだもの。人間だもの。
みのもんた

220 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 00:34 ID:n1Z3WlbV
斜に構えたフリをして分かってるふりをして楽しそう。

221 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 00:33 ID:zL8btmvZ
そうか。
ここはパンドラの箱。「希望を探してみませんか」
その通り、人肉さんもそれで来たのね。

人肉さんは、どう探してるの?
眠れないのは、どうしてだろう?

222 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 00:36 ID:J28p3uh0
>>217
ポエムはこちらへ

詩・ポエム
http://book.2ch.net/poem/

>>218
廃棄スレじゃなくて
メールでやってて下さい。

223 : :04/02/19 00:36 ID:Z+DkXHv+
希望ってあるのかな。
ないと思ってもあったり、あると思ってもなかったりで結局一般論。
言葉だけなんていくらでも誤魔化せます・・

224 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 00:37 ID:n1Z3WlbV
きゃははははははははははばかばっかり

225 : :04/02/19 00:37 ID:Z+DkXHv+
人肉はなにがいいたいのかはっきりしてくださいよ。
人に要求する以外で。

226 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 00:38 ID:zL8btmvZ
>>223
そう思うからこそ、「求める」し「探す」んだと思う。
あるのかどうか、わからないからこそ。

227 : :04/02/19 00:38 ID:Z+DkXHv+
馬鹿じゃない人ってどういう人なんだろー。
おせえてー。
みたことねーぞ。死んだ人?

228 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 00:39 ID:n1Z3WlbV
ばかじゃない人がどうのなんていってない。
ばかばっかりっていっただけ。あなたこそ、楽しいつもり?それならいいのだけど。

229 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 00:41 ID:n1Z3WlbV
たてぎりざっくざくー

230 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 00:41 ID:zL8btmvZ
言葉だけ。はごまかせるけども。
その「言葉の背景」はごまかせないと思う。

その「背景」が、「人に構われたい」でも「人を貶めたい」でも。
なんでも。

231 : :04/02/19 00:44 ID:YauXQE7J
>>222
いい加減ウザったくなったので住所教えて。
お前の家に行くからさ。

232 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 00:44 ID:zL8btmvZ
>>229
F子ちゃんも、楽しめないでしょう?
もったいないことは、しないで。

私は、F子ちゃんに、語りかけてるよ。


233 : :04/02/19 00:45 ID:Z+DkXHv+
>>228
あまり楽しくないこの流れ。でもなんか笑えるけど、気分の悪い笑いですがな。

>>229
きゃー

>>230
言葉の背景を誤魔化したら、どうなると思いますか?
すぐにうまくいかなくなる?

234 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 00:45 ID:J28p3uh0
>>225
>人肉はなにがいいたいのかはっきりしてくださいよ。
OK。
俺が何を言いたいのか。
それは

先生さようなら、皆さんさようなら。

ご清聴ありがとーーーーーーーーー。

それじゃ。


235 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 00:47 ID:n1Z3WlbV
さて、人肉さん追い出しましたよ。
34滴めで。

236 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 00:48 ID:zL8btmvZ
昨日ね、人と話すときになんか行き違いがあるとか、
話すときには、「予期」することが必要か?みたいなことを。
んでね、人の言葉に対する解釈ってのはどいうしたって人それぞれ
だから、話すときには、「この人の言う希望。とはこういうことを
差すのかな」
とか、ある程度予期していないと、むずかしい。
文法や語彙を知っているだけでは、難しい。

って、話したのね。
じゃあ、ここにいる人たちの「希望」ってのはなんだろう?


237 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 00:51 ID:zL8btmvZ
>>233
ええと、私が「背景」と言ったのは、
その人が、育った環境・家族構成・経済状況・影響を受けた本、漫画、映画
テレビ、出会った人々。

そんなのを、ぐっちゃぐっちゃにして、煮詰めたようなもの。
それは、ごまかしようのないと思う。

今、この、私のレスも、上記にあげたものから、絞り出てる。

238 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 00:52 ID:n1Z3WlbV
よくわかんないけど。
私は、予期というより、
元から所詮あいてについて知ってることなんて半分は幻想っていう、
「基本」があって、それを深めるための会話でありコミュニケーションだと思うのですが。
だんだん話すうちに、幻想だったものが多角化して確信に代わって、
確信した上で、人間性になって深まるのではないかと。
希望はだから、新しい自分になることじゃないのかしら。向上。

239 : :04/02/19 00:52 ID:Zc8ewlwY
ID変わったけど、225でーす。
>>234
きゃー人肉さんカワイイっ
まじで行っちゃうの?わーい。やったー。手柄ー。

240 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 00:53 ID:zL8btmvZ
>>235
すぐに、処置して!
拭いて、止めて。
スレは大丈夫だから、横になってたほうがいいんじゃないのかな?


241 :.:04/02/19 00:53 ID:XYSp3Uke
人肉はそんな変なこと言ってないよ。おまえらルール違反だろ?って言ってるだけ。

スレ住人が自分らが言われてることを無視して人肉を攻撃し返してるから続いてるだけだろ。
人肉はエンタテナーを気取ってるただのひまつぶし野郎だからスレ住人のファビョ〜ンな対応がわかっててやってくるだけ。
とくにマーキーは悪い。自分が引き金引いといて一切認めない厨房ぶり。
すんませんじゃあ直しましょうかと言えないスレ住民が自分で荒らしてるようなもんかもな。

242 :.:04/02/19 00:55 ID:XYSp3Uke
追い出したとか手柄とか言い出すのもガキくせえし。
人肉よろこばすような対応すんなよ。幼稚だなおまえら。

243 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 00:55 ID:n1Z3WlbV
これくらいはどうってことないです。言わないだけでいつものこと。
そんなもの「予期」しろっていうほうが難しいことでしょう。人が何してるかなんて
わかんなくって、だから真摯に向かうんじゃないかしら。
ありがとう。

244 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 00:55 ID:n1Z3WlbV
>>242
あなたも同等ですよ。
気付いてないの?

245 :.:04/02/19 00:57 ID:XYSp3Uke
本気で相談スレとして維持したきゃまず人肉対策くらいまじえに考えろ。
無視しましょうねとかいう無意味なもんじゃなくてさ。相手の言ってることに真剣に対応しなよ。
メンバーには真剣だが部外者の批判には答えないなんて態度だから内輪とかの的になるんじゃね?

246 : :04/02/19 00:58 ID:Zc8ewlwY
>>241
じゃー変なこといってないって仮定したとしてどう言い様があるんかいな。
普通言葉ヅラと書き方も判断材料やん。
直すったって住人はいままでのそれが必要だからやってんだろ。
気がすむまでやらしたったらええやん。
馴れ合いで悩み事の重さがすこしでも軽くなったらそれでもええんとちがいまっかー。


247 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 00:59 ID:n1Z3WlbV
知らないのにそこまで断言するあなたはスゴイ。
あたくしはもうすでに自分の意向はきっちりと伝えましたので、
その上でのことです。私は真摯に答えたし、それに納得いく返事を
いただけなかっただけ。

248 :.:04/02/19 01:00 ID:XYSp3Uke
>>244
あんたはメンヘルぽいし相談もちかけてる方だろうから聞かなかったことにしといてやるが
スレ主はもうちっとモノを考えるべき。

>>246
そうやってルール違反だろって指摘を無視して別の返答するから終わらない。
いいかげんに学習しろや。

249 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 01:00 ID:J28p3uh0
>>246
でしたら、メールや
個人の掲示板でやっていただければ
助かるのですが。。。

250 : :04/02/19 01:01 ID:Zc8ewlwY
>>242
ガキのように喜ぶのもええやんかーべっつに。
大人ぶったよろこびかたってあるんですかあ?
あはふへほ。

251 :.:04/02/19 01:03 ID:XYSp3Uke
マーキーのやった馴れ合いスレを立てるという行動は、
あきらかにスレ住人の馴れ合い向きの方向性を案じしている。
しかもそれを素直にやめることに応じないルール無視のゴネ体質も。
そこんとこの反省もなしに続けようとしても人肉みたいなのは居なくならないだろうってことがわからんかな?
>スレ主。


252 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:03 ID:n1Z3WlbV
>>248
相談主であって、スレ主じゃないんですよねー。
えぇ、自分が不安定なのは知っております。自分のエゴがどれだけ
気持ち悪いかも自覚しているつもり。つもりだけどね。所詮。
だって判断できないんだもの。病気だと逃げるつもりも痛みをひけらかすつもりも
別にないです。好きに書くだけ。
考えていないと「決めちゃう」のはいかがなものでしょう。
きえちゃったっぽいけど前スレできちんとお話しいたしました。

253 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:04 ID:n1Z3WlbV
>>251
ここはただの馴れ合いスレではないのに、どうしてそういうお話をなさるの?

254 : :04/02/19 01:04 ID:Zc8ewlwY
>>248
>>249
ワタシ今日はじめて此処にきたんですけども。なんかニギヤカでしたのでー。
もしかしていつもいる人だと思ってるのでしょーか。
その凄まじい思い込みと想像をまずどうにかしたほーがよろしいんじゃないでしよおおうか?


255 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 01:05 ID:zL8btmvZ
>>238
私は、予期っていうのは、強すぎると「決め付け」になってしまう
危険性があるとも思って。

んで、その「決め付け」てることに気づかないで、「決めつめ」を元に
その人の発言を勝手に解釈しちゃって、会話が堂々巡り。
その決め付け、さえ緩めたら解決するのでは?みたいな内容でも
物別れに終ってしまうような、感じがするの。

すっごくもったいないし、それは既に「会話」ではないような気がする。

私にとっての希望は、昔感じたことがあるもの、かな?
決して、得たいの知れないものではなくって。
「これこそ、まさに希望だ!」なんて思った記憶はないんだけどねえ。

256 :.:04/02/19 01:05 ID:XYSp3Uke
似たようなスレをいくつも作ってラップした住人メンバーが似た内容を書いてるのはそれだけで重複だろ?
しかも内容が雑談って・・・
その上これは馴れ合いスレだって広言してスレ立ててそれの始末に応じなかったてのは何?
自分らの行動や対応のマズさをちった考えろや>スレ主。


257 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 01:06 ID:J28p3uh0
>>252
>相談主であって、スレ主じゃないんですよねー。
だとしたら、ちゃんと相談内容を書いて下さいね。

>好きに書くだけ。
それがまかり通るなら
俺も、好きに書くだけですね。

258 :.:04/02/19 01:07 ID:XYSp3Uke
256に書いた問題点にきちんとしたケリをつけないで別方面から変な理由つけて続けたがるからゴネてるって見えるんだよ。


259 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:07 ID:n1Z3WlbV
>>255
うん。だから、会話の半分以上は幻想なわけー。
相手がどうかなーとかいう仮定と、余地をもっているわけでー。
だから人のことを決めつけてはいけないっていう話。

常に、相手がそれだけじゃないことを自覚していればいいんじゃないかしらー。
だって、自分自身だって、見えるところが全てじゃないでしょう。

そこで、幻想なんだけど。幻想だからこそ、自分は真面目に相手に向かって
相手の信頼を得たり、相手の言葉を見て、幻想を少しでも確信できるように
するんじゃない。その余地を希望と。向上と。いうのでは?

260 : :04/02/19 01:08 ID:Zc8ewlwY
>>256
アンタにとって目障りなだけですよね。
それで指摘して鬱憤晴らしなわけですよね。
有意義ですかねそんなこと。
オレこういうの好きー。

>>257
好きに書くだけって同じ文句・陳情申し立てをたくさん消費するだけですよね。
悩み事を書いてください。せっぱつまったかんじのやつ。


261 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:08 ID:n1Z3WlbV
とっくに好きにかかれているのに、何をおっしゃるのかしら。

259補足。
だから、このスレがあるのだと思っています。それが、このスレの有効性だと。

262 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 01:09 ID:zL8btmvZ
>>256
似たようなスレ、みたことありません。
そして、重複するのはメンバーのみ、でありスレによって
役割は違います。



263 :.:04/02/19 01:11 ID:XYSp3Uke
>>260
立場としては雑談スレ乱立をきらう住人の立場であって個人的な嫌悪ではない。わからんの?
そうやって議論しないでのらりくらりと続けようとするから人肉が居つくんだっていいかげん学習せえよ。

264 :◆b9v5UVVHys :04/02/19 01:12 ID:MRKUN5iR
∧_∧
(・∀・∩)マターリしようよ♪
(⊃  ノ
( ヽ ノ
し(_)


265 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 01:12 ID:zL8btmvZ
相談というのは、実は答えのないことが多いように思えます。
また、相談の解決は本人自身にしかできないことだと思います。

しかし、それでも「自分の脳みそから出てきた言葉ではない、言葉」
を聞くことによって、自分自身の悩み解決への道が開けることも
あるのではないでしょうか?

266 :.:04/02/19 01:13 ID:XYSp3Uke
>>262
あのねえ、人肉が言ってた乱立を心配するって言い草ももっともだと思うよ。
あんたの言い分が通れば

これはAグループの音楽雑談相談スレ
これはAグループの食べ物雑談相談スレ
これはAグループの・・・

いくらでも立てていいことになるし、これがグループごとにあったら収拾つかねえだろ。
そういう突っ込みどころ満載の穴だらけの返事はやめろって。人肉にエサやってるだけ。

267 :◆b9v5UVVHys :04/02/19 01:14 ID:MRKUN5iR
∧_∧
(・∀・∩)マターリしようよ♪
(⊃  ノ
( ヽ ノ
し(_)


268 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:15 ID:n1Z3WlbV
>>263
ここ雑談スレじゃないですよ。相談スレです。
相談してるし。相談の上で、仲ができていくのは当たり前で。
あなたにできれば名前をお伺いしたいところです。
これだって、言ってみれば、相談ではないでしょう。
でも不必要かしら。じゃ書き込むなよって話になるわけで。

てゆうか、出会いたい人たちがいる限りソレを阻むのなんて
究極的には無理なわけでー。多数がいれば、そこに仲なり
コミュニティーが生まれるのも当然で。ここに常駐なさっている方たちは
相談がきたときに真剣にお答えできるという点で、とても「人生板」に
とっていい「仲」じゃないのかしら。ここの相談主はあたくしですが。
私悩み抱えて自分のことで今手一杯ですが。

269 :おにぞりX:04/02/19 01:16 ID:rMRcVKMU
>267

おまえあれか?EEジャンプの失踪した奴か?



270 :.:04/02/19 01:16 ID:XYSp3Uke
人肉はすごい単純に同じようなスレを立てて同じようなメンバーが似たような話しするなら一つにしぼれっていってるだけだろ?
それにどうして相談の解決は本人自身にしかできないこととか言い出すんだよ。
対応下作もいいところ。

普通ならハイそうですね。じゃあこうしましょうか?と相談にもってければちゃんと管理してるといえるだろう。
それをできないうちに次スレたてるスレ主にも責があると思う。

271 : :04/02/19 01:16 ID:pP04Oxrt
>>263
人肉がいつくのがなんで問題なんすかあ?
そういう危険w?な可能性込みできっと雑談してるんだよっ。
そういうビミョーな緊張感がきっと悩み事解消の一役を買っているのだろう!
きっとそういう類の悩み事なんでしょう!
議論できる余裕もないんとちがいますかねえ。

>>264
ナイス!かわい〜^^

272 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 01:16 ID:zL8btmvZ
「なぜ、この掲示板なのか?」

ここには、たくさんの人がきます。そのため、私が>>265で言ったように
「自分の脳みそから出てきた言葉ではない、言葉」
を聞くことができる可能性は、大きいです。
これは、ここのメリットです。

「なぜ、sage推奨なのか」

よくあがっているスレは、消費がはやい。進行が早い、という傾向にある
ように思えます。そういった相談スレもありですが、ゆっくり、他人の
意見を聞きながら、変化をしていきながら、希望を見つけ出そう。という
スレもあっていいように思えます。

つまり、この掲示板であるというメリットと、sage進行でいくメリット、
両方を得たいのです。
この掲示板には、両方の進行が存在するので。

273 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 01:17 ID:zL8btmvZ
>>266
あのう、具体的なスレタイを教えてもらえますか。

274 :.:04/02/19 01:18 ID:XYSp3Uke
>>268
本当にスレを維持したけりゃもう少し考えてもの言いな。
いやあんたは相談者でよゆうないってなら許すけどさ。なら他の連中がしっかりしろ。


275 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:18 ID:n1Z3WlbV
ねぇ。上げてると、それこそ関係のない話に巻き込まれてしまう。
住民って胸はって仰るけど、それなら私たちも住民です。
それから、267さんや269さんも。これも雑談の芽で。
でも別に気もしないでしょう。
その意見やら感情が、自分に向けられた物かどうかの判断で
返事をするかを決めています。向けられた物は、基本的には
コミュニケーションとして受け取ります。

276 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 01:19 ID:J28p3uh0
>>270
結局、板の事なんかどうでもいい。
自分たちのさえよければいい。
ってことなんだと思う。

277 :.:04/02/19 01:19 ID:XYSp3Uke
スレ主は明日これらのレス見たら少しは対応上の良策ってものを考えるべき。

278 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:19 ID:n1Z3WlbV
>>270
全然似てない。ここでは解析と向上と相談が筋だし、
言いたいことを言い放って帰るところでは決してありません。

279 : :04/02/19 01:20 ID:pP04Oxrt
2ちゃんのゴチャゴチャした空気のなかでしゃべる・書き連ねるっていう行為が悩みを軽減させるって
ゆーのあると思うよ。
メールやHPって目的が限定しすぎ綺麗すぎて閉塞感を感じやすいんだろうな、トカも思う。

280 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:20 ID:n1Z3WlbV
>>276
あなたが?分かってるのなら、なぜ?きゃははははは。

281 :.:04/02/19 01:21 ID:XYSp3Uke
>>276
基本的にはみんな自分のことだけ考えてりゃいいと思うけど。
でもあたりまえのようにルール違反してまともに返答しない態度が大問題。
なぜなら今後も続く事が高い確率で予見できるから。
叩かれなきゃ、またこれは馴れ合いスレですとか1に書いておったてそう。

282 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 01:22 ID:J28p3uh0
>>272
>を聞くことができる可能性は、大きいです
だったら広く万人に受け入れられる
スレ運営を目指してください。

あと、sage推奨の話なんかしてないので
どうでもいいです。

283 : :04/02/19 01:22 ID:pP04Oxrt
>>276
アンタは板のこと考えすぎでそれを盾にとって
人々を駆逐してるように見えます。


284 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:24 ID:n1Z3WlbV
>>281
ルール違反?どれ?このスレ、私のレス、どこが?どうして荒らされないとならないの?
板のローカルルールのほかに、スレのルールもあるわけで、それに全く沿わない会話を
延々と続けているのはどうなの?

285 :.:04/02/19 01:24 ID:XYSp3Uke
おれ人肉は嫌いだけどこのスレの住人ののらりくらいとした下策な対応はもっとくだらなく感じる。
だらだらとさー。

286 : :04/02/19 01:24 ID:pP04Oxrt
広く万人にウケを狙ったかんじは安全すぎてつまんねーてのあるよ。
局所的な性質もいいですよー。


287 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 01:25 ID:J28p3uh0
>>281
同意。すごく同意。
「私たちのなにが悪い」
こういう開き直り発言は非常にタチが悪い。


288 :.:04/02/19 01:26 ID:XYSp3Uke
>>284
あんたは人肉の粘着を終結させるヒントを持ち込んでるおれを実に近視眼的に批判するけど
相談者ということで一等罪を減じておこう。

289 : :04/02/19 01:26 ID:pP04Oxrt
>>285
あれ?あんたもこのスレの住人だと思ってたよーん。オレは違うけど!
つか書き込んだ時点で一時的に住人じゃん!ばかばかー。

290 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:27 ID:n1Z3WlbV
>>285
あなたが感じたから、どうだというのでしょう?

私たちは私たちで、このスレを利用しておりました。
スレを、作ってきていました。
内輪? そんな簡単なものなのかしら。
スレの方向性も話し合いも、作り上げてきたもの。
それをある日荒らされて、急にいろんな人がきて、
今まではゆっくりと進んでいた物が勝手な意見ばっかりで
埋められるようになって。
くだらないかどうかなんて、利用している人が判断することです。

291 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:28 ID:n1Z3WlbV
>>288
ヒントを持ち込んでいる俺ってなんかすごいね。
近視眼的?じゃあ、私の意見にちゃんと納得のいく答えを下さい。
もらってない。ひとつも。なんでココが荒らされるの?
告白スレとは全然別のスレです。私が相談をしているスレです。

292 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 01:29 ID:J28p3uh0
>>286
いや、ココにスレ立てる以上
広く万人が楽しめるスレを心がけなきゃ
いけないんですけど…。
それが嫌なら、個人の掲示板でやってて下さいよ。
それなら誰も文句言わないよ。

293 ::04/02/19 01:29 ID:BlLHZjWB



294 :.:04/02/19 01:30 ID:XYSp3Uke
>>290
>くだらないかどうかなんて、利用している人が判断することです。
こういう穴だらけの見本のような返答はしないように。
限られた公共のスペースで自分たちだけが良ければ良いのだという進行は傲慢すぎ。
みんなのものなのだから、みんなと分け合いましょう。つきましては私たちのスレが多くなりすぎるのはいけませんね。
というのが正しい返事。


295 ::04/02/19 01:30 ID:BlLHZjWB
まぁ、ぱぴぱぴに免じて許してやってよ

296 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:30 ID:n1Z3WlbV
>>292
ところが、あなたがくる前にもパンドラにいらっしゃる方はいました。
その方は楽しんでくださっていたようですよ。
万人が楽しむ前に、相談する場ではないでしょうか?

297 :.:04/02/19 01:31 ID:XYSp3Uke
>>290
見ろよ。人肉が予想通りの返答してるじゃねえか。。。
あんたメンヘルらしいから責めないけどさ。


298 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:32 ID:n1Z3WlbV
>>294
だから、スレが多いとかは、私には存じ上げないところです。
知らない間の出来事です。関与しておりません。ここは、私の相談を
ベースにした、違うスレなんです。私は基本的にはほかのスレにも
行っていませんが。なぜ荒らされるの?

299 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 01:32 ID:J28p3uh0
>>290
だとしたら
個人で掲示板を作ってそこでやってください。
ココは不特定多数の人間が出入りする巨大掲示板ですから。

>私が相談をしているスレです。
であるなら
ちゃんと相談内容を書いて下さい。


300 : :04/02/19 01:34 ID:pP04Oxrt
>>290
こういう日もあるってことだよねきっと。明日はきっとまた違うよ。
つぶされてもしぶとく生き残ればいいし。必要があるのなら。
誰がなにいおうとさ。自分を信じよう!

>>292
だれがきめたのそんなこと。
つか「広く万人が楽しめる」って基準はいったいドコにあるのか。
こういうスレがそうでないってなんで確信をもてるのでしょーか。
アナタだけの判断てかんじ。


301 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:34 ID:n1Z3WlbV
同じことばかり繰り返して、結局、ここは荒らされてるだけじゃん。
ばからしいとかくだらないとか書き込まれた方、十分荒らしになっているのに
気が付かないのかしら。私が勝手に1レスしただけなのに。

302 :.:04/02/19 01:35 ID:XYSp3Uke
>スレ主
人肉が居続ける限り話しが終息しないし、あんたの望む相談スレもおそらくは機能しないだろう。
人肉相手の粘着ID:BlLHZjWBもやってくるしな。
あしたこれ読んだらちっと考えてレスしてくれ。寝る。


303 :マン:04/02/19 01:35 ID:BlLHZjWB
ぱんぱん!


304 : :04/02/19 01:35 ID:pP04Oxrt
>>299
アンタがここを通り過ぎれば済む話。
人に命令する奴見てるの超ムカツク。

305 :.:04/02/19 01:36 ID:XYSp3Uke
>>300
>つか「広く万人が楽しめる」って基準はいったいドコにあるのか。

あんたのものではないしだれの所有物でもないんだよ。
だからみんなのものという対応が望ましいんだ。いいかげん穴だらけの返答はやめろ。


306 :マン:04/02/19 01:36 ID:BlLHZjWB
みんなもぱんぱん!しよう!

ぱんぱん!


307 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 01:36 ID:J28p3uh0
>>298
>万人が楽しむ前に、相談する場ではないでしょうか?
万人に広く受け入れられるような=内輪ではない
スレを心がけつつ、相談する場を作る。
これが基本です。

>私は基本的にはほかのスレにも
>行っていませんが
貴方が行ってなくても
他の人たちが他スレで似たような
雑談繰り広げて迷惑してたんですよね。

>なぜ荒らされるの?
荒らしてません。
逆にお聞きしたい。
なぜ、この板を荒らすの?

308 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:36 ID:n1Z3WlbV
>>300
信じる基準をなくしたので不安定なのですが。メンヘルなのですが。
いかがなものでしょう。別にメンヘルを盾にとるつもりもないし
心配させてやろうとかなんて全く思ってません。ここでメンヘル発言して
心配されるわけないじゃん。

309 :おにぞりX:04/02/19 01:36 ID:rMRcVKMU
>F子とやら

ここで、世の中ってのはいろんな人間がいて自分の思い通りにはならねーもんだ
ってことを学べ。

>人肉とやら、

そっとしといてやるってこともアリだってことを学べ。


それでいいじゃねーか。

まぁあれだ、いくらなんでもここは2ちゃんねる。いろんな奴が入ってきて参加して
当たり前だ。それを前提にスレたてねーとな。いやなら相手にしなきゃいいしな。
考え方がまったく違う奴らがたんまりいて、そいつらと気軽に会話ができるってんで
こういうとこに人が集まるってこったろ。それを楽しめ。


310 :マン:04/02/19 01:38 ID:BlLHZjWB
俺はうつ病です


311 :.:04/02/19 01:38 ID:XYSp3Uke
>>304
スレ主はこういう風に何か言われたらそれが自分の間違いでもむかつくから言い返すってバカを抑えてくれ。
でないからまともに進行しねえんだよ。ほんと寝。

312 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/19 01:39 ID:8e8XB6ec
F子さん、とりあえず待っていて下さい。

人肉さん、他みなさん、スレは、ご指摘の通りに、絞っております。

スタバとの関連性については、グレーな部分も多かろうと思われますが、
私どもといたしましては、あちらはライダーさんのスレと認識しております。
時折、相談にお邪魔させておりますが、個人的な雑談はつつしんでおるつもりです。
あちらといたしても、ここと一緒と思われるのは心外であろうと思います。

ここの相談形態につきましては、先にお返事申し上げました。


313 : :04/02/19 01:40 ID:pP04Oxrt
>>305
みんなのものは板全体だけど、スレ単独はほぼスレ主のものじゃん。
需要がなければ廃れるのは当然だし、そうでなければ生き残るじゃん。
「みんなのものという対応」してるスレを作ればいいのに。
スレつぶしするよりも。

314 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:40 ID:n1Z3WlbV
>>307
それをココでどうしてなさるの?他の人たちがしていたとしても、
ココのスレは関係がないはずでしょう。
それから、上にも書きましたが、スレは少なくとも一部の書き込んでくださった
方がたには認められておりました。万人の基準がない以上、少なくとも
ROMして、楽しんでくださる方がいた、というのは基準の上で大いに役立ちます。
てゆうか、読まれていないのでしょう。前スレ。かなり深く「話」をしていたのに。

このスレで、相談以外の話にこれだけレスを裂かれているのは十分荒らしです。

315 :マン:04/02/19 01:41 ID:BlLHZjWB
俺はアル中です


316 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:43 ID:n1Z3WlbV
>>309
思い通りにならない?
そんなの嫌ってほど知っています。
思い通りどころか強制的な暴力にあって心のバランスを崩しました。
いろんな人がいるからこそ、相談にきているのですが?
楽しんで1レス書いたらこんな事態です。

317 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 01:44 ID:J28p3uh0
>>312
>時折、相談にお邪魔させておりますが
>個人的な雑談はつつしんでおるつもりです。

“謹んでおるつもりです”じゃなくて
“謹んでください”。むしろ書き込まないで下さい。
どちらか一方に絞って下さい。
実際、向こうは全然相談スレになってないし
コテも被っております。

おまえらがあっちこっちに顔出して
内輪雑談しなきゃいいだけの話ですよ。

318 :マン:04/02/19 01:44 ID:BlLHZjWB
うぎゃあああああああ!!


319 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/19 01:45 ID:8e8XB6ec
>>316
まあ、落ち着きなさいな。暫くはまだきちんと稼動しないと思うから。
待っててね。



320 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 01:46 ID:J28p3uh0
>>314
>ココのスレは関係がないはずでしょう。
コテが被ってるから
無関係ではないですね。

321 : :04/02/19 01:46 ID:pP04Oxrt
>>307
それを完璧に遂行できる人って全然悩んでなさそうだな。
ホント遊びにきてるだけなんじゃないですかね。

>>308
そうですか。あなたがメンヘルであろうとなかろうと、
今日ワタシはここに書き込むことによってちょっと息抜きができました。
ありがとう。

>>315
時々入るアンタの一言おもしろいです。どーも。

322 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:48 ID:n1Z3WlbV
>>321
それはとてもよかったです。
そういう言葉を聞いて、スレは動いて参りました。
まったきってねー。
ついでに名前が入ると嬉しいです。

323 : :04/02/19 01:48 ID:pP04Oxrt
みんな寝れば済む話ですね。
きっと明日にはぜーんぶ忘れてるよ。自分にとって今必要なことしか結局は残らないもん。
おやすみなさーい。ありがとう〜^^

324 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/19 01:48 ID:8e8XB6ec
>>317
間違った約束はできかねます。
私はあちらで2回ほど真剣な相談を持ち込み、回答を得ております。
あちらはきちんとした相談スレです。
そうした場として、ライダーさんを当てにもしております。
コテが被るという問題と内輪雑談という問題を一緒に論じてはいけません。

325 :.:04/02/19 01:49 ID:h5fAE4MC
最後にスレ主にヒス起しがちなF子とかきまわしてるだけのID:pP04Oxrt(マーキー?)を
きちんとおさえられなきゃ相談どころじゃないだろうよ。とだけ言い残しとく・・・


326 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:50 ID:n1Z3WlbV
>>323
うぅん。それこそ、メンヘルだから寝れないの。
睡眠薬飲むと身体が痛くて痛くて、それが今一番の悩みだけど
ここじゃいえなくてどうしようかと思ってたの。
お疲れ様ー。まったねー。

327 :おにぞりX:04/02/19 01:50 ID:rMRcVKMU
>316

いろんな人がいるから相談に来て、そんでその人たちに相談にのってもらおう
と思ってたら、邪魔が入ったってことだろ?思い通りにならねーってことを
知ってるなら、ネチネチ言ってねーでそのこともうけいれねーとな。
おまえがしよーとしてること、願っていることがとおらねーってこともあるってこった。
そーいうのも軽くあしらえるよーにならねーとな。

俺もわきからゴチャゴチャ言っちゃってるけどよ、まじめにのってくれてる奴もいるんだから
主役のおまえはビシッっとしとけばいいじゃねーか。


328 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 01:51 ID:J28p3uh0
>>324
>あちらはきちんとした相談スレです。
であるならなんで
内輪雑談が書き込まれているんでしょうね?
とても不思議。
で、もう1つ。
キミはなんでライダースレに相談の回答をしたの?

329 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/19 01:51 ID:8e8XB6ec
>>325
どうもありがとう。彼はマーキーさんではないのよ。
努力します。
また来て下さいね。

330 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:52 ID:n1Z3WlbV
>>325
でも、問いかけに答えが返ってこないって、ヒスっていうか本音なんだけど。
相談スレなのに、雑談がどうのだのそんなのばっか。

331 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 01:53 ID:J28p3uh0
>>330
相談スレなら
ちゃんと相談内容を書いて下さい。
また内輪雑談はやめて下さい。
宜しくお願いします。

332 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:56 ID:n1Z3WlbV
>>327
うぅん。痛みが悩みで、それはあんまりひけらかしたくないので
目立たないように、とずっとやってきてまいりました。
あまり人に言いたい悩みではなかったので、前にいた相談スレの
方に、相談相手になっていただいたの。それから、迷い込んできた方々と。
それで、とても深くていい話ができていたのよ。それこそ病んだ話、執着を
探しているといっていい。
思い通りにならないから、あがいているのよ。死ぬくらいなら
あがけと言われたので。多分、半分くらい、どうでもいいから、こんななんだと
思うけど。
願って通らない、と今は言わないで下さい。死にたくなるから。ごめんなさい。

333 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 01:57 ID:n1Z3WlbV
>>331
それ以前に、レスで相談を書いているのですが、どうなんでしょう。
悩みが一個で、どーんとあったら楽ですね。

334 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/19 01:57 ID:8e8XB6ec
>>328
回答に関しては、開店当初、少し賑やかしがいるかなと思ったので1レス。
あと、黒帝会時点での回答をつけた方のリピートがありましたので1レス。
つけた覚えがあります。
どちらも必要かなと思ったためですが、ライダーさんはライダーさんの
手法がありますので、普段はご遠慮申し上げております。

内輪雑談に関しては、個人的にはご遠慮申し上げております。
店という形式のため、多少の演技は入りますがその程度です。

335 :ピカチュー:04/02/19 01:57 ID:I/SYmr25
    ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ   ピカチュウー
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ   .ll
    / /て^ヽ   ::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ  ,.ノ
    /  |o ゝ,_ノ|     ::/^'ヽヽ::::::l'^~  
  ‐/-,, ヽ( )_,,ノ      |ゝ.,_ノ o.|:::::l
   l  ~^''     `‐'   ヽ..,,_( )ノ  :l
  '''l^^~~~   (         -‐‐‐--l-
   ヽ、 ,,,,   `'''''^''''~    ~^'‐..,,_/
    / (:::::}         ,,,,   イ~''
    l:  ~~         {:::::)  ::l
   l:              ~~   l
   l、                 l>
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
   ~‐‐'~             ^'‐‐~
 ピカチューがこのスレにやってきました。

336 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 02:01 ID:J28p3uh0
>>333
で、ここはどういうスレなんですか?

>>334
なんでよろず相談とかには回答しないの?
なんででライダーんとこにだけ回答するの?
すっげー不思議。

337 :ピカチュー:04/02/19 02:02 ID:I/SYmr25
人肉のほうがまともに相談にのってるじゃん

338 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 02:02 ID:n1Z3WlbV
>>336
とっくに説明しました。

339 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 02:02 ID:J28p3uh0
>>329
>努力します。
おまえ、口ばっかじゃねーかよ。
そういう対応してりゃ
許されると思ってんなよ、マジで。

340 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 02:03 ID:J28p3uh0
>>337
ありがとう。

>>338
どこで?

341 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 02:04 ID:n1Z3WlbV
>>339
だからって荒らさないでね。あたしの相談スレを。
口「ばっか」じゃありません。貴重なお話をたくさん聞かせていただいております。
>>340
前スレ。すっっっっっごいきっちりと相談している状況を書きました。

342 :parsley:04/02/19 02:05 ID:8e8XB6ec
>>336
よろずでは、名なしで回答しております。
おもな総合相談スレッドは”とりあえず悩みがあったら相談してみませんか”
スレッドで回答をしております。かなりコンスタントにつけておりますので
ご参照下さい。

343 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/19 02:07 ID:J28p3uh0
だめだ、今日は時間がないからもう帰る。
また明日。
それじゃ

>>341
ふざけんな、ボケ。
前スレの話なんかしてねーよ。
このスレはどういうスレか聞いてんだよ。

>>342
なんでライダーんとこでも
ななしで書かないの?

344 :ピカチュー:04/02/19 02:07 ID:I/SYmr25
F子さんは人に説明しようとする気が感じられない
病院いって心の傷ある程度直してから来たほうがいいんじゃない。

ここのスレのコテは心が広いからいいかもしれんが。
自分を傷つける行為を告白されても、俺には不快にしか感じない。


345 :parsley:04/02/19 02:08 ID:8e8XB6ec
>>343
黒帝会からのリピーターに応えるためでした。相談者が優先かと思いましたので。

346 :  :04/02/19 02:09 ID:h5L86/ox
とりあえずメンヘル板逝けよってのは当然の反応 

347 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/19 02:11 ID:8e8XB6ec
>>344
どうもいらっしゃい。病院へは行っているのよ。
できたら、も少し静かなスレを目指しているのですが・・・。
今日は、少々荒れていますねww。

348 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 02:14 ID:n1Z3WlbV
だから別に今まで相談中に痛みなんて言わなかったですよ。
スレ荒れててみんな好き勝手書いてるから、私も好きに書いてみただけです。
病院とっくに行きましたが。
誰かを不快にさせる可能性なんて、考慮してないわけないでしょう。それでも
しちゃうから私は弱くて相談にきているんです。免罪符にするつもりはないけれど。
>>343
前スレの話をしていますが。このスレ、前スレの続きなのですが。

349 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/19 02:15 ID:n1Z3WlbV
>>343
さっきも帰るって仰ってたのにー。きゃはははは。

350 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/19 02:16 ID:8e8XB6ec
>>348
まあ、落ち着いてね。で、そろそろ寝ましょう。

>all
みなさん失礼いたします。
ご意見ありがとうございました。

351 :ピカチュー:04/02/19 02:17 ID:I/SYmr25
電話のワンぎりがたえないんですが、誰かにうらまれてるんでしょうか?キャハ

352 :parsley:04/02/19 02:20 ID:8e8XB6ec
>>351
電話番号がもれている可能性もありますね。
もしできたら、番号を変えられたらよろしいと思います。

353 :ピカチュー:04/02/19 02:23 ID:I/SYmr25
>>352
でもさー、非通知で一日20回くらいきたこともあるよ
いたずら電話じゃなく、ワンぎりなのがまた気持ち悪い

354 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 02:26 ID:zL8btmvZ
今日のしめくくりに。

「ピカピカ」って、そっと、唱える もっといっぱい
新しいあたし 欲しい 欲しい
「ピカピカ」って、そっと、唱える
もっと強い 新しい身体 欲しい 欲しい
−大事なオマジナイ−

「ピカピカ」なまんまで 会いたい
もっといっぱい 新しい明日 欲しい 欲しい
「ピカピカ」なまんまで 会いたい
もっと痛い 新しい傷が 欲しい 欲しい

いつかどこか誰かがひろって愛してもらえますように

新しい私、って向上した私かしら?
欲しい欲しいじゃだめだけど。少なくとも、私は行動してる。
おやすみなさい。


355 :parsley:04/02/19 02:32 ID:8e8XB6ec
>>353
http://www.nttdocomo.co.jp/info/akushitsu/home.html
同じ番号からの可能性があるようでしたら、
着信拒否がよろしいと思います。

356 :ピカチュー:04/02/19 02:41 ID:I/SYmr25
>>355
ほほう・・
どうもありがとう!

357 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 15:37 ID:nJepa+lt
病院行ってきました。
鬱は、回復の傾向にあるそうです。
ただ、自律神経失調のけが出ているとかで。。。

うーん。いまいち、自分ではよくわからないです。
最近は、気分が不安定だったのも、じりつしんけいしっちょう
だからかなあ?




358 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 17:00 ID:nJepa+lt
人って、「自分の立場」というものを、それだけ認識できるのでしょうか?
よく友達と話すのは、例えば、お財布が盗まれたとします。

ここで、「失くさないようによく注意しとかなかったから、悪いのだ」
という事を言えるのは、「盗られた方の立場の人のみ」ではないか?
と。
第3者の人は、「人のものを盗むなんてけしからん」という
立場でいるべきなのでは?
勿論、心の中では自由ですが、第3者の立場で「盗られた方が〜〜〜」
と「言う」のは、違うのでは?
ということです。

こんなふうに、「自分の立場をわきまえる」というのは、どのくらい可能なので
しょうか?

359 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 17:01 ID:nJepa+lt
すみません、ミスです。
>>358の1行目。
>>それだけ認識できるのでしょうか?
は、「どれだけ認識できるのでしょうか?」です。

360 :ピカチュー:04/02/19 17:20 ID:I/SYmr25
>>358
不注意なのは、その不注意にも問題はある。
その第三者が「あなたの不注意が原因で盗みが起きた」と考えるのが妥当だと
思ったら、その問題について、第三者が注意してあげてもいいんじゃない?

善悪でいえばもちろん、盗んだやつが悪いが。
自分が注意できる範囲で何らかの対策をしないのは問題でしょう。
以後気をつけるように喚起するの意味でも「無くさないように注意しなかったから、悪い」
って言ってもいいと思う。まあ、「悪い」ってのは違うかもしらないけどね。

でも、因果関係がかなり曖昧なことについて注意を喚起するのは、失礼かもね。
テレビで、「露出度の高い服を着ているから、痴漢されるんだ」とか言ってるおっさんには
げんなりするけど。
その、おっさんは、その因果関係が成立するとおもっているから。言っても
仕方ないと思いました。




361 :ピカチュー:04/02/19 17:22 ID:I/SYmr25
、「自分の立場をわきまえる」というのは、どのくらい可能なので
しょうか?
っていうのがよくわからんかった。
質問に答えられてないですね。

362 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 17:24 ID:nJepa+lt
>>369
えっと、
>>第三者が注意
とありますが、それは、前提なのでは?もう、盗られた時点で、とっくに
そう注意しなければ、と「体験を持て」「実感した」「本人」に、他人が
いえることはありますか?
(しつこいようですが、「思う」のは自由です)

後半については、同意です。

363 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 17:25 ID:nJepa+lt
>>361
いえいえ。それは、「会話しながら」見つけてみましょうよ。
きっと、あなたは、私が思いもつかないことを思いつくんでしょうし、
私は、あなたが思いもつかないことを、思いつくかも。

1レスで、解決する類のものでもないですし。

364 :ピカチュー:04/02/19 17:31 ID:I/SYmr25
>>362
簡単にいえば、もう本人がわかっていることを
さらに他人が注意する必要などないってこと?

365 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 17:33 ID:nJepa+lt
>>364
そう、略されると、「何か違う」って感じるんだけども。
うーんと、ええと、「自分の立場」を持ってして、どれだけの発言・態度の
線引きができるのか?みたいな。。。
あ、同じかだったなあ?



366 :ピカチュー:04/02/19 17:37 ID:I/SYmr25
たしかに、実際、友達が財布とられたとき(あきらかにその人の不注意で)
そいつに「注意」する気にはなれなかったな。

俺は「注意」を言っても言わなくても行動的には自由だとは思っているが
そこでは「立場をわきまえた」ってことになるね。




367 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 17:40 ID:nJepa+lt
>>366
それでね、私も「本人」を目の前に何は言えるの?みたいに
思っていたけども、それは、「思考停止」てやつ?
って思って。
けど、そしたら、「立場は?」みたいな堂々巡りになってしまって。


368 :ピカチュー:04/02/19 17:49 ID:I/SYmr25
367は理解できました。
それがあなたの問題提起で

>人って、「自分の立場」というものを、それだけ認識できるのでしょうか?
>こんなふうに、「自分の立場をわきまえる」というのは、どのくらい可能なので
>しょうか?
の内容でしょうか?

369 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 17:52 ID:nJepa+lt
>>368
うん。ごめんね。
文字にして、整理してる部分があって。そこはすみません。

「自分の立場」ってのは微妙で。
そこについての、誰かの見解が聞きたかったの。



370 :ピカチュー:04/02/19 18:07 ID:I/SYmr25
なんとなくわかってきました。
自分の立場をもってしてどこまで線引きが可能かなんて考えたことなかったので。
ものわかりが悪くてすんません。

例として、友人が財布を盗まれました。
そこで、たいていの人は、その友人に何かしてあげよう、傷つけないようにしよう
として、言葉をかけたり、かけなかったりする。
選択としては、「とられたほうも悪い」って言うのもありますが。それでは友人を追い詰めてしまうだけ。
その選択をないものとして考えると。残された選択は、大きくわけると
「自分の立場を控えめに認識して、踏み込んだ会話は避けよう」と
「自分の立場を少し拡張して、友人のため一歩踏み込んだ話をしてみよう」ってことかな?

自分の立場をどのくらいのものと定めて、友人になにを話すかは、ひとそれぞれ自由にきめていいものだし。
それが個性だと思う。それは自分の経験から妥当だとおもえるラインを定めるものだと思う。

また、答えになってないが。

371 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 18:21 ID:nJepa+lt
>>370
わかりにくくってごめんね。ありがとう!私も、例えの書き方が下手でねえ。
「例え」なのに、よくよく、この場合だと「ほんとに友達が財布なくして
困ってて、掛ける言葉を教えてください」
って相談にとられちゃって。
文章の修行中です。

たださ、人に何かを伝えるという行為は、ある種責任があって、
その人にも影響があるわけで。
でね、この部分を突き詰めすぎて考えるのも、いけないけども
「伝える側」としての・・・なんだろ?心構え?っていうのかな?

誰かに意見する時って、まず自分ってものがないとダメでしょう?
人に対して否定的な意見を言うときも、ダメだしだけじゃなくって、
「代案」というものがないとダメでしょう。
それみたいな感じかな?

「人に伝えるということを行うにあたっての、立場」かな?


372 :ピカチュー:04/02/19 18:39 ID:I/SYmr25
>>371
あなたの例えは例えとして認識していたつもりです。例えの書きかたが下手なのは
僕のほうです。

ただ、僕はいままで考えたこともない問題だったので。
とりあえずなるべく範囲を小さくして話そうとおもったので。

人に何かを伝えるにあたって、いろんな方法をとる人がいます。
有益な議論なるかならないかは別として、言いたいことだけ言う人もいるし
無責任なことを言う人もいます。僕はそういうひとをダメだとは思いません。

ただ、有益な話合いをしたいという前提なら。
伝える側の心構えのようなものを持つのは大事なことだと思います。

で、あなたが他人に聞いてみたいことの内容がはっきりと見えてこないんですが。



373 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 18:58 ID:nJepa+lt
>>372
じゃあ、いっこうずつやってみましょか!

ええと、では、「人と話すときの姿勢」として、気をつけている
ことはなんですか?

私は、「その人にも、背景・今までの経緯というものが、ある」
という事かな?ま、それだけではないけど。

374 :ピカチュー:04/02/19 19:16 ID:I/SYmr25
>>373
僕もそれはまったく同じですね。同じ言葉でも背景があるから言葉の重みが
違ったりするし。
人は同じ言葉でも、それぞれの背景、経緯によって微妙に違う意味を持たせているように
感じます。具体的な事柄、比較的わかりやすいことを話し合う上では問題ないですが。
抽象的な事柄を話しあう上で、言葉の定義、背景は大事になってくると思います。

それをまったく無視して、さらに抽象的な事柄をあつかった議論は堂々巡りして
不愉快な結果を招くことが多いと思います。 例・しゃべり場w

あとは・・・
他人と分かり合う上でキーになってくるのは「共感」だと思います。お互いに
「これは正しいと信じる」っていうところをよりどころにして、議論は発展して
行くほうがストレスは少ないと思ってます。
数学や物理でいうところの「公理」ですね。

なんていってますが、自分のいう理想的な議論などできたことはありませんが。

375 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 19:25 ID:nJepa+lt
>>374
わあ!ごめん、ちょこっと話し反れるけど、「しゃべり場」「朝生」とか
そうじゃない!?わかるよ!それ!
「そこで、まず、その単語を定義付けしたら、片付くんじゃ・・・」とか
「それ、紙に書いて整理したら、早いんじゃ・・」とか思うの!
ま、抽象的な話しも嫌いではないけどもね・・テーマによっては、
邪魔になる場合もありますよね。

あと、「共感」についてね、。
私、「共感」という言葉そのもの、には、「むやみに安心を得る」とか「よっかかりあう」
とかいうマイナスイメージがあったの。
生ぬるい雰囲気を作り出すもの、っていうふうに捉えてて。
(まあ、そういった一面もあると思うけども)
だから、「共感を求めるのは、危険!」って思っていたんだけど。

だから、あなたがいったように
「公理」と言われたら、わかる気がするなあ〜。




376 :ピカチュー:04/02/19 19:38 ID:I/SYmr25
>>375
共感ってことについてはテレビでみたんですが。
人間が他人と意思の疎通を行う上で大切な能力らしいです。

確か、他人が手を上げるのを見ると、自分は手を上げてなくても
自分の脳の手を上げる部分が軽く反応するそうです。
だから、他人のケガしている部分を見ると、自分も「いたたた」って
思うんだって。「痛い」話聞くといたたって思うでしょw

そういう広い意味で「共感」って言葉を使いました。

たしかにむやみに共感を求めてしまうのは、僕も好きじゃないんですが。

数学ですら、これはこうだと信じるっていうような証明できない公理から
なりたっているので。
僕もお互い「これは正しい」って共感できるところを
基点として語り合うのがいいのではないかと思います。

377 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 19:51 ID:nJepa+lt
>>376
ああーそうなんですか!
私は、「共感」っていうの、>>375でいったとおりのイメージしかなくって。
だから、避けてた。

その広い意味で「共感」ってのを考えると、『目からの情報』って
大きい気がするなー。気持ちってのは見えないけど。
目は、口ほどにものを言うし。

やっぱり、言葉はイメージして決め付けたら、もったいないね。
私は結構、イメージしたりするのが好きでね。
なんでも、映像にしちゃうの。
例えば、レス打つときもね、勿論ないようは真剣に書いているし、
思ってることだけを書いてもいるんだけど、「絵ずら」としても
考えてるの。改行の部分とか、漢字とひらがなのバランスとか。

だから、どうしても、物事をそういう風に捉えちゃう癖があるのかもしれない。




378 :ピカチュー:04/02/19 19:52 ID:I/SYmr25
あと他人と議論したり、共同作業したりする上でどれだけ妥協のない共感を
積み重ねられるかってことが、僕の人間関係における強い結び付きだと
考えます。


379 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 19:56 ID:nJepa+lt
>>378
ああー!妥協は難しいよね!
「妥協」っていうとさ、一般的(私だけかしら?)にはマイナスイメージ
があって、「あきらめる」とかと同じ意味に捉えられていて、なんだか
「あきらめたら、そこで終わりだよ」系のさわやかさんが、ダッシュしてきて
怒られそうなんだけどさー。

理想論よねー。
「話してもわからない」は、存在するよねー。

380 :ピカチュー:04/02/19 20:02 ID:I/SYmr25
>>377
そのイメージを「他人もそうなんだ」って決め付けて話したら
話し合いは成り立たなくなるけど。
映像にして楽しんだりするのは素敵な感性だと思います。
自分にはないので、うらやましいくらいです。

それに、言葉の定義をきっちりして、なるべく語弊が
ないようにだけ留意すると、語りあえることが限られて
来るようになると思います。

言葉で正確に表せないから、歌を作ったりするわけだし。


381 :ピカチュー:04/02/19 20:08 ID:I/SYmr25
>>379
僕は言葉にイメージはもっていますが。あまりプラス、マイナスの意味を
つけてはいないんです。
言い換えればつまんない人間なんですよw

僕の場合「妥協」は折り合いをつけるみたいな意味で使ってます。
最終的には他人と完全にわかりあうことはできないという
前提に立ったものです。

かなり妥協すれば、大体のことは共感できると思うんですよね。
お手軽に、安心感を得られるけど、あんまり人間関係は豊かにならなかったり・・・


382 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/19 20:56 ID:8e8XB6ec
>すみれさん、ピカチューさんこんばんは。

すみれさんがやや不安定なのは、多分そうですねえ。
まあ、あんまり気にせんとね。

で、どうも「立場」てのと「意図を伝えるためには」てのと2つの問題を
扱ってたみたいだね。

私自身は、まあ、どこまで踏み込むかという立場ってのの認識に限りはないだろう
と思っている。情況は様々であるし、考えれば考えるほど、別の認識に到達する。
それで良いのだと思っている。

意図を伝えるにあたって、
相手の背景を留意、語彙の定義をできるだけ統一する、共感を目指すーしかし
どこかで折り合いを妥協によってつけなければならない。
といった論点が出てたかな?
共感ってのは、ちょっと考えるのも面白い点ですね。

383 :ピカチュー:04/02/19 21:15 ID:I/SYmr25
>>382
こんばんわ
俺が言いたかったのは、共感をめざすではなく
お互い共感できるところを軸に、お互いのわからないことを推し量る
ような議論が、理想的な議論だなって勝手に思っているわけです。

それでその軸になる部分の「共感」が、妥協がないほどイイ!!
って感じです。相手に意図を伝えるうえで効率的だとは
思えないですが。

そうそう7さんに聞きたかったんだけど、前に言っていた。
会話は言葉の予期によってなりたってるってのについて
くわしく聞いて見たいです。
暇なときでかまわないので。

384 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/19 21:31 ID:8e8XB6ec
>>383
あ、気がつかないでごめんなさいね。
共感をベースに、相手を理解しようと勤めるわけね。いいスタンスだね。

会話は言葉の予期によってっていうのは、実は言語学からの派生で、
言語レベルでの単語ー記号てのが、互いに意味をもたらしているのは、
相手も同じような認識をその記号に対して持っているという予期(幻想)
が必要だ。ってとこから始まっています。

385 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/19 21:42 ID:8e8XB6ec
人の言っている言葉を、単純に音だけ聞いているとよく解かるのだけれど、
まるで意味が解からんのね、実は。
例えば英語。文字で書かれた文章であれば、何とか理解できるものが、
音だけ聞くとまるでわからん場合がある。(単純に英語力が不足してるって話なんだけどもが)
これはさ、やはり、話される言葉がどういうものかってのを予想してるから
音を意味のある言葉に組み立てて認識できるって意味だと思う。

386 :ピカチュー:04/02/19 21:47 ID:I/SYmr25
>>385
うーん、なるほど
これはおもしろいね・・・

387 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 21:55 ID:nJepa+lt
音だけではなく、色も必要という感じでしょうかね。
あと、ピカチュウさんの「共感を軸にして話し、その共感の部分に
妥協が少ないほどいい!」というのは、つまりは会話の繰り返しに
よって、「共感」の純度を高める可能性がある、ということかな?

その、可能性を探るために、音のみでなくって、色や映像も必要なのかなあ?

じゃあ、ちょこっと話しズレるけど、ほらよく「友達」と「親友」とかと「知り合い」
の違いって何?みたいな話し、聞くでしょう。
それは、それぞれの、その「共感」「予期」のようなものの純度が違う…
ってことかなあ?



388 :parsley:04/02/19 21:57 ID:8e8XB6ec
>>386
一時間ほどあるんで、ちょと営業あげしますね。ピカチューさんもよろしく。
F子さんへ、リピーターさんがつくまで、少し営業あげします。ごめんね。
ーーーーーーーーーーーーーーーー

ご相談受付ます。 

389 :ピカチュー:04/02/19 21:58 ID:I/SYmr25
人間の悩は実に不思議ですな。世の中ふしぎでいっぱい。

390 :ピカチュー:04/02/19 22:29 ID:I/SYmr25
>>387
うーん。うまく説明できないなあ・・・
ごめんなさい。

ただ、人って笑うにしろ、泣くにしろ、共感の要素がでかいなあ。っておもいます。
共感に妥協もなにもないのかもしれません。
ほんとは共感できないのに適当にうなずいたりすることを、「妥協の共感」と表現しました。


391 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/19 23:21 ID:8e8XB6ec
>>387
すみれさん。もう少し整理して、自分はこう考えるて処から書いて欲しい。
いつも質問ではちと困る。
で、共感と、親友ー友達ー知り合いの差とは、全く別の話でしょうね。
共感を得るために五感の全てを使うというのはありうることです。(情況によって)
会話の繰り返しが共感を高める可能性はあるけど、必ずしも必要ではありません。
また、いくら会話をしても共感を得られない場合もあります。

392 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 23:23 ID:nJepa+lt
>>390
ああ、そうでしたか。
そっかあ。「妥協」はやっぱ、うなずいたりすることか。。。
「共感」みたに広がるのかなあ?と。

てか、>>398は「脳」ではないの?
(あげても、結局人こないねえ。聞いてみたいのになあ、ま、さげでもいいか)

393 :ピカチュー:04/02/19 23:25 ID:I/SYmr25
>>392
指摘されて、やっと気づいたw
すんません。

394 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/19 23:30 ID:nJepa+lt
>>391
ああ、すみません。疑問ばかりになってしまって。

今まで、「共感」というのは、「あんしん」を得るための材料だと思っていて。
で、人は、甘えでも、本能でも「安心」を求める傾向にある。

んで、人っていうのは、「間近にあるもの」「すぐ手に入るもの」に弱い。
だから「共感」ってのは、「自分」ってものがある程度はしっかり
していないと、危険だ、と思っていたわけですね。

でも、ピカチュウさんのレスを読んで、ちょこっと今までの「共感」についての
認識が変わってしまって。。。。



395 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/20 01:01 ID:iK5ukUhg
『空からは白くて 神様の 流星
眠れずに夜は終わる 気が付けば独りぼっち

長い道は 続いてる
錆びたナイフは泣いてる
あなたもきっと泣いてる

プラチナの 勇気をください
傷だらけで むきだしの足に
あぁどうか 笑ってください
はずしてる リズムにあわせて

あぁどうか 笑ってください
目を伏せて 逃げてるあたしを
プラチナの勇気を下さい
流れ星に 願いをかけよう…』

今日のしめくくりです。甘えのような気もするけども。
切実にそう思うこともるなあ、と。
おやすみなさい。


396 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/20 10:52 ID:Ncv55jl7
>すみれさんへ
板に散らばった、貴方のレスを拾っています。
書き込まずにはいられない想い。
強くありたいという願い。
自分に何かできないか?という渇望。
身を切られるような寂しさ。
誰かと触れ合いたい。
読み違いやもしれないが、そいうパッションを拾っています。
一度、何が欲しいのか、言葉にしてみないか?
ここであれば、きっと答えの切れ端をくれる人がいると想う。

397 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/20 11:13 ID:Ncv55jl7
>F子さん
ここが荒れたのは、貴方のせいではない。関係ないことまでしょいこむな。
まだ、貴方はできることがあるし、やっていない。
だから諦めてはだめだよ。
前にも書いたことがあったかなあ?
人間は、自分だけを見つめると、死への螺旋を描く傾向がある。
自分ひとりでは、存在の定義ができないためだろうと想う。
見失ってしまう。
パンドラは、ネット上でしかないが、貴方が自分自身を定義するためにこそ
存在している。リアルでの行為を通じてという方がもっと望ましいのだけれどね。
しかし、逆にこちらの方が有効であるメンもあるのだと考えているよ。
ここだからこそ、私たちも自分を惜しげなく曝け出すことが可能だから。

終わりにしないで欲しい。

398 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/20 15:06 ID:4vym0Gny
おしまい

399 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/20 15:22 ID:Ncv55jl7
>>398
バカモン!!

400 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/20 15:24 ID:4vym0Gny
惜しげもなくさらけ出したら案の定叩かれました。
なんかもう主張するの疲れた。
あたくしが相談主だってあなたは仰ったわ。
このスレのどこにもそんなものない。
真摯に答えたはずなのに、まともな返事はない。

401 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/20 15:33 ID:Ncv55jl7
>>400
解かってないな。
貴女は実はさらけ出していないよ。私たちが囲い込んでいるからね。
人肉さんが主張していたのは、一面その問題がある。彼らが貴女の問題を
考えようと思っても、どこに手をつけていいか解からない。
どうしてか?ROMっても解からんよな?貴女に何が起こって、どのような葛藤を
していて、その結果どういうものが欲しいのか?どこにも書いてない。
最初から話していた私たちは知っている、しかし、彼らにはわからん。
彼らに答えを期待したいのであれば、そのような問いかけをしなければいけないのだろう。
先日の貴女は、「ほかっておいて欲しい」という主張しかしていなかったのじゃないかな?
私自身は、場を整えるのに精一杯であったので、返事はできなかったしね。

402 :・・・。:04/02/20 15:34 ID:9k97jyj1
F子さん、今お話はできますか?

403 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/20 15:36 ID:4vym0Gny
>>401
そうよ、相談してないもの。
ココで相談できた?
あなたたちにもあまり晒していなかった
自傷を晒したけれど、結局メンヘルでおしまい。
そんなこと知ってる。

主張するの、疲れた。

404 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/20 15:38 ID:4vym0Gny
>>402
わからない。お話によるかしら。

405 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/20 15:43 ID:Ncv55jl7
メンヘルという言葉に捕らわれるな!!
あれは単なる枠に過ぎない。貴女の大嫌いな枠づけだろう?
自傷について、今まで長いこと語り合ってきた。
何故やまらないか?
一つの回答は、貴女がそれを欲しているからだと思っている。
では何故欲しっているのか?あなたの答えは世界を壊したいからであった。
世界の代わりに自分を壊す。
では今ひとつ問いたい。そこに快感はないのか?世界を自分を壊す自分が
嬉しくはないか?私は嬉しかった。
つきさんの答えは”自爆せよ”だったろ?

406 :落ち着いた時でよろしいですよ。:04/02/20 15:45 ID:9k97jyj1
>>404
私も、過去・現在、と自傷をしています。
他人に裏切られてからこの行為が始まりました。
誰かに気付いて欲しくて始めたのだと思います。
他にあたるところが無く、人を攻めることもできずに
結果自らを責める事で、落ち着くようになりました。
傷は浅いかもしれませんが、心に残った傷は消えるものでは
ないと思います。
たとえ、過去であろうと自分で意識していなくとも、
心のどこかに眠っていると思います。
F子さんはその様な状況なのでしょうか、、、。
今、お答えできるような状態で無ければ時を改めてまた来ます。
F子さんが落ち着かれたときお返事を下さればそれで結構です。


407 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/20 15:49 ID:4vym0Gny
うん、まったくいらないレスだった。
なんにも指し示していない。

ずっと我慢してたよ。自傷。どうしようもないときだけだった。それに誰にも言えなかった。誰にも。
嬉しいかな。わからない。今日馬鹿医者に「不安なの?イライラなの?」と
言われたから、「何が?」と答えたら、「切るときはどうして切るの。周りに対して何が嫌なの」と。
例えばイライラしても、それは筋違いな怒りでしょう、と言ったら「まぁそうだね」と言われた。
だから、イライラするとしたら、自分に対して、と言っておいた。ぶつける場のない力を
自分にあてているんだと思う。世界を壊す自分、自身が不安定だから、どうなのかしら。
対面する自己がなっていないのに、怒りを何かにぶつけられるかしら。それをうれしさに昇華させられるのいかしら。

408 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/20 15:57 ID:4vym0Gny
>>406
あたくしは、裏切られたのかしら。裏切られたときには
すでに病んでいたので、裏切りすら、世界でした。
涙も、怒りも、病院では褒められます。
それを破壊している自分に気付いて欲しくなくて、自傷は
言えませんでした。構って欲しくなかった。
もう切るところがありません。傷の上から切るしかできません。
切ろうなんて思っていません。でも、死にたい。

分かりにくいレスを、ごめんなさい。

409 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/20 16:00 ID:Ncv55jl7
自己はあるのではないかな?
今、何が欲しい?
そして、何故それが欲しい?

410 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/20 16:02 ID:4vym0Gny
欲しくない。なんにもいらない。
だって責任とれないもの。
無責任に死にたい。

411 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/20 16:06 ID:Ncv55jl7
>>410
責任をとれなんと誰が要求している?
ここ、2chで 責任だと? 笑ってしまうね。

412 :思いつめないで下さい。:04/02/20 16:09 ID:9k97jyj1
>>408
もし、嫌な事を思い出させていまったのら謝ります。

私がすれレスは、、どうでしょうか。。。メンヘルとばかにされたこと幾度とあります。
ただ、個人的には助けを差し伸べるのでなく解決への道をみつける
お手伝いをしてあげたいだけのスレです。
F子さんは今、死にたいとおっしゃいました。。
切りたくないともおっしゃいました。
私も以前はその様な感情もありました。
自分が必要な人などいるのだろか、、、このような自分が存在していて良いのだろうか
と。。
同じ状況・似たよう状況の人を探したこともありました。
なぜ探したのかは、今でも分かりません。
ただ、こうやってたくさんの人から囲まれて色んな言葉をもらって、少しでも生きるという
ことへ導いてくれる皆様に答えたくて。。。
いま、こうやって生きているのは色んな言葉をくれた人のおかげ、、でも生を選んだのは
自ら。。
今生きているのなら、、壊れるまで生きてその中で恩返しをすればいい、、、と
今は思います。
何も考えずに、、、

時と場を間違えたかもしれません。。。ただ、あなたには生きて欲しい。。。
また、出会えた時にお話がしてみたいです。
意味不明でごめんなさい。。。


413 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/20 16:10 ID:4vym0Gny
ここで欲しいもの?
何かしら。
前にも書いたけど、
多分、半分はどうでもいいから
書き込んでいるんだと思う。

欲しいもの。納得かな。

414 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/20 16:14 ID:Ncv55jl7
>>413
ふむ、納得か。
であるならば、もっと何故を問いつづけなければならんだろう。
貴女自身に。

415 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/20 16:16 ID:Ncv55jl7
>>412
どうもありがとうございます。できたらこのままご参加下さい。

416 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/20 16:17 ID:4vym0Gny
>>412
いいえ。大丈夫です。

他人に必要か、存在していてよいのか、は
あまり問題ではなく、(他人との関わりを避けているのに
そんなことをあたくしが悩むのは相談以前かと)
理不尽を受け入れられずに、病みました。
他人との関わりが生きることだと思っております。
考えないのが、きっと一番楽。楽で楽しくて、本当。

でも、何にも感じなかったら?怒りも。痛みも。
それは死では。と。

417 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/20 16:19 ID:Ncv55jl7
>>416
怒りを感じない? それは嘘だな。

418 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/20 16:20 ID:4vym0Gny
>>414
問うても、あまり自分のことだと思えないから。
主張に疲れました。
こうやって返事をするのが精一杯。
あなたとの関わりじゃないよね。あなたの強さが
なければ成り立たない会話だよね。
相談スレってそういうものなのだろうけれど。

419 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/20 16:22 ID:4vym0Gny
>>417
感じるよ。もちろん。
でも、何にも感じないときがある。
病院は、怒りを揶揄まじりに奨励する。

420 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/20 16:29 ID:Ncv55jl7
>>418
そうだね。それは懸念していた。

>>419
怒りであっても、感情だもんねえ。


421 :ありがとう。。:04/02/20 16:30 ID:9k97jyj1
>>416
一つ邪魔するものが無くなりました。。

>他人との関わりが生きることだと思っております。
>考えないのが、きっと一番楽。楽で楽しくて、本当。
このレスに、、、ごめんなさい現実に涙がでてます。

今、F子さんは何も感じませんか?
私は今、不安と、怒りと、不甲斐なさ、不安と。。。
でもこの感情は生きているから、、、そうF子さんのおっしゃる通りだとは
思います。
でもこのスレの状態に、、、どう思われました。。。少なからず
違和感・怒りを覚えられたのではないでしょうか。。
ここ数日拝見しておりました。。
書き込みしたかった、、、
助けたかった・・・でも参加すればさらに荒れるのは目に見えていました。。だから。

それは、誰かに助けてもらったから、、、次ぎは誰かを助けたいという思いからきてると
思います。
今、少なからずF子さんの言葉で新しい物を見つけました。。

そういう人もいるのであるということ。。。

422 :ピカチュー:04/02/20 16:34 ID:odcCV6bj
たしかに主張すんのはつかれるよな

423 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/20 16:40 ID:4vym0Gny
怒りとかよりもすごく冷静に書き込みしていたと思います。
反動で昨日から熱は出すわ嘔吐は止まらないわ切っちゃうわ
踏んだり蹴ったり。
荒れたことに対して、うーん、何か、私を抑える力に対して
抵抗ができるのか、ということを最近ずっと考えていました。
それをしていたのだとも思います。

あなたは、現在も切ってしまうのですよね。
このスレで一緒にお話ししていければ、またもっと変われるのかもしれません。
あたくしも、あなたという存在を知って、とても嬉しく思っています。

424 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/20 16:42 ID:4vym0Gny
>>420
うん。だから、疲れてしまった。
昨日は一日、一言もしゃべれなかった。
追試だったんだけど途中で倒れて、病院送り。
また診察カード増えちゃった。
>>422
はじめまして。

425 :ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/02/20 16:47 ID:9k97jyj1
>>423
時知れず、自らを失った時は、、、そうですね。

多分このコテはF子さんはご存じないと思います。。
このスレには知ってる方もいらっしゃるとは思いますが。

あえて名無しで書かせてもらいました。

私の事はまた、いずれどなたかからお聞き下さい。
自らをあかすような、人間ではありませんから。。
そうやって、考えていただければとても嬉しいです。
また、お話させて下さいね。

ありがとう。





426 :ピカチュー:04/02/20 16:49 ID:odcCV6bj
>>424
こんにちは

427 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/20 16:50 ID:Ncv55jl7
>>423
板での事情を加味してね、ふりの相談も受け付ける形式にしたつもり。
F子さんも、理解して欲しい。ふりの相談への回答は、基本的にパセリが
受け持つから、F子さんは、無理をしないで、好きにしていて下さい。
暫くは、上げる事もあるんで、ちょっとごめんな。

人間て不自由だな。貴女の頭の中に直に入りたいぐらいだよん。

428 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/20 16:53 ID:Ncv55jl7
>>426
こんにちは。
>>425
ありがとうございます。

429 :ピカチュー:04/02/20 17:16 ID:odcCV6bj
>病院は、怒りを揶揄まじりに奨励する。
これって何か有効な方法なの?
俺がされたら、腹立つけどな。
ん?それが目的か?

430 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/20 18:47 ID:OQH634CW
>>427
人間はメチャメチャ自由ですよ。

431 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/20 21:29 ID:fDao4CYq
>>396
7さん。
すみません。言葉にしたら、
「戻ってきて欲しい」
だけです。
それが、苦しいわけでも、嫌でもないのです。

432 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/20 23:07 ID:fDao4CYq
ええと、自己完結、すみません。
用は、「戻ってきて欲しい」と、
ごはんたべる
仕事に行く
おしっこする
寒いから着る
が、同じようになってるって感じです。
感覚として。でも「願望」としては、常に1位にあるものだから、
「何が欲しいのか」と問われると、それしか浮かばないのです。

433 :ピカチュー:04/02/20 23:14 ID:odcCV6bj
>>432
びっくりするほどわからない

434 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/20 23:16 ID:Ncv55jl7
>>432
うん、解かった。 もし話したかったら、話してみる?
貴女のしたいようにしていい。

435 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/20 23:17 ID:fDao4CYq
>>433
ごめん。
親しい人が亡くなったの。
色々、今まで「こつこつやるしかないから」
とか、私だけは、自殺なんてしちゃいけない」とか
言ってきたんだよね。パート1から。(勿論、本心よ)
でも「何が欲しいの?」って言われたら、結局はそこなのね。

436 :ピカチュー:04/02/20 23:19 ID:odcCV6bj
ごめんなさい_| ̄|○

437 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/20 23:23 ID:fDao4CYq
レスだけから見た私、というのはどんな風に映るのか。
っていうのが、とても気になります。

私は「人によっては一生に1度経験しないくっても良いこと」を
経験したわけで。それにあたって、ええと、心構え、のようなものを
色んな人に聞かせてもらえたら、嬉しいです。

客観的に見た自分、というのを1回聞いてみたいです。


438 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/20 23:24 ID:fDao4CYq
>>436
え?どうして?ええとー、質問されながら、説明していきたいと
思ったから、ああゆうふうに(>>432のように)書いたの。

いきなり、長文で、一気に説明できる自信がなかったから。
まあ、甘えだけども、聞いてくれて安心したよ。

439 :ピカチュー:04/02/20 23:26 ID:odcCV6bj
>>438
結論を先走りすぎたなと思いました

440 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/20 23:31 ID:fDao4CYq
>>439
ピカチューが?私かな?(結論を急ぎすぎたのが)





441 :ピカチュー:04/02/20 23:33 ID:odcCV6bj
>>440
もちろんわたしよ
せっかちなもんで・・・

442 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/20 23:33 ID:fDao4CYq
>>441
まあ、でも悪いことしたわけではないんだから。。。
ね?

443 :ピカチュー:04/02/20 23:34 ID:odcCV6bj
>>442
サンキュウ!

444 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/20 23:37 ID:Ncv55jl7
>>437
レスの印象はもう書いたよ。
スミレさんの想いは、残念ながら7には解からんものなんだけど、
思いきり思い出すことも一つの生の証かもしれんとも想う。

445 :ピカチュー:04/02/20 23:40 ID:odcCV6bj
>>442
俺の感じた印象は
心理的な事柄について
好奇心が強い人だなってオモタ
探求心というか

446 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/21 00:19 ID:s7snBXx3
>>444
ああ、書いてありましたね。ありがとうございます。
ええと、まだ思考回路が「思い出になっていない」ような
時間が、たまにあるのですね。

しかし、こう思う(逢えなくてさみしい、とか思う)ことが、うつ状態からの
回復の傾向にある、と言われたのです。お医者に。
今までは、罪悪感のほうが大きかったのですが、その「罪悪感」というのは
事実に基づいていない(=思い込み)からくるものだから。
しかし、「さみしい」「逢いたい」という気持ちはとても自然なものだと。

さみしいけど、回復の方向へ向かっているなら、このまの私ま、私のこの思考回路
・性格・長所・短所をよっこいしょ、と背負って行こう、と思ってます。



447 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/21 00:33 ID:s7snBXx3
>>445
なんかね。
人の「意識してる部分」と「意識してない部分」について
ちょこっと考えたことがあって。
簡単な例だと、
意識してる部分→Aちゃんは、嫌いだ。なぜなら、わがままだから。
意識してない部分→Aちゃんのように、わがまましたい=嫉妬

みたいなね。
だから、私も、意識してこうは思っているけど、実は、それは〜〜という
感情からきてるものなのでは?とか、よく考えるんだけど、それは1人よがり
になりがちだよね?だから、こうしてここに書き込んでるんだけども・・。

448 :tati:04/02/21 02:14 ID:5oKU5DaF
こっちをおかりして Nさんへ
…おねえさんが仕事終わって ぱたぱたきたので
いいたいこと忘れました・・・
みなさん げんきでしたか?
めちゃ食欲ないっす。貧血起こして倒れるから無理やり繰ってます。


449 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/21 02:37 ID:s7snBXx3
今日のしめくくりです。

アイニ ツマヅイテ ダイタ
振り返る町は埃にまみれて
涼しげな午前の雲が
音もなく追憶の海へ連れてゆく
急ぎ足ふいに乾いて
下を向いてひざまずいているなら
雛菊の空の中を 私は歩いてゆこう

あの日あの道に枯れてく
名もない花の色を思い出した
すれ違う人の渦が
ふるえながら希望の地図を抱いてた
夏草の匂いのような
蒸し暑い午後に二人でいるような
シアワセの沈黙に言葉を失くそう

色とりどりのガラスみたいな涙の美しさ
さよならは初秋の風に流れて
白と黒の記憶もいつか落葉に満たされ
神のお気に召されるように

おやすみなさい。

450 :ピカチュー:04/02/21 02:40 ID:9wjbcxjk
>>448
こういうのみると
すげー疎外感かんじる_| ̄|○


451 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/21 02:56 ID:s7snBXx3
>>450
うん?このかたも、私、見たことない、初めての方ですが。。。>>448さん。
まあ、聞いていては?はじめましてーとか言って。
私はすぐ落ちるから、明日にでもレスしよう、って思って。

じゃあ、またね、今日はありがとう。

452 :N:04/02/21 03:24 ID:JCJsabl0
>>448
貴方の言う意味がわかりません。
レスつける気はなかったんだけど。
人違いでは?


453 :たち:04/02/21 04:17 ID:5oKU5DaF
ぴかちゅーさん ごめんなさいね。
私が言うこと深く受け取らないでほしいです…なんて、かってですね。
すみれさんはじめまして。
あまり見にこれませんが見に来ますよ。
Nさんもごめんなさい、猫のゆりかごが書き込めなかったのでこっちに
書こうとしたんですが、いいたいこと忘れちゃいました。


454 :N:04/02/21 04:24 ID:JCJsabl0
>>453
そう言われると凄く気になる!
何かあなたが深い悩みを抱えている気はするのだが。


455 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/21 09:30 ID:G8DO2R8t
>>427
自由なハズなのに、いろいろなことがそれを阻むよね。
自由にすればいろんなものが壊れる。それがしたくなくて
不自由。解決への最短なんて常にきっとあって、
それを選びたくないから悩んで、考えて生きるのでしょう。
無理を、しなさいと言われました。そうなのかもしれない。

456 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/21 09:32 ID:G8DO2R8t
>>429
だから医者がだいっきらい。
電気治療を嫌がったときの力はどうしたの?言わないとわからない。
君の口から思ったことを聞かないと何にもならない。言いなさい。言いなさい。言いなさい。
あいつが余計なことを言うから、何も言えなくなったのに。
答えられないような状況にしておいて、それを言えなんて。

457 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/21 11:07 ID:ZRGWhwiO
おはようございます。

ええと、たちさん
アルファベットだから、ほかの人かと思いましたよ。前スレでの
「もも」ですよ。立春過ぎたから、名前を春っぽくしてみたの。
ゆっくりでいいから、思い出していこっか。

ピカチューさん
たちさんは、確か前スレに1回か2回くらい、来られた方ですよ。
心に小さい箱をいっぱい持ってる方。
ここで、いっこずつ開けたいのかな〜?


458 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/21 11:11 ID:luGJymAw
たちさん、オヒサシブリ。箱の沢山あるお嬢さんは、どこに閉まったかワカンナイみたいだね。ww
いつでもどうぞ。

459 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/21 13:48 ID:RmCUttPg
>>455
過去をなかったことにはできないんだけど、
時々、そうでなかったら、今自分はどうしているかな?と思う。
平和な時代に生まれて、平和の中で育って、身の回りに赤裸々な真実という
ものはもしかしてひとつも無かったかもしれない。
見ようによっては些細な出来事に囚われてしまったのは、逆に言えば
それがぬるい人生の中で、比較的つかむに足る衝撃であったからかな?
過ぎ去ってしまえば、過去は記憶の中の幻想でしかない。
にも関わらず、あえてそれにしがみつく醜悪な自分を自覚していた。
ただ、確実にいえるのは、もしそれをしなかったらば、今の自分は存在せず、
もっと、鈍感で、傲慢な女がいたに違いないと・・・。
世界を瓶の底から見上げるような気がしていた。

460 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 00:49 ID:L7XpxXO+
じゃあアゲで。
相談受付中。
勇気をだして、心の箱を開けてみよう!
別に開けなくてもいいけど。
どうでもいい固定が
親身になったフリをして
どうでもいい回答をしてくれますよ。

461 :ピカチュー:04/02/22 00:52 ID:/h7mm/lW
電車や車に乗るとおなかが痛くなるんですが。
どうしたらいいでしょうか?

462 :parsley:04/02/22 00:56 ID:cqjouopy
>>461
胃の薬のんでなさい。

463 :ピカチュー:04/02/22 00:57 ID:/h7mm/lW
なんだか精神的なものなんですが。
昔から、そうなんです。

464 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 00:59 ID:kTzPIrGx
>>463
何か、電車とか車にまつわる思い出は?

465 :ピカチュー:04/02/22 01:03 ID:/h7mm/lW
たぶん、きっかけがいつかわからないけど。
電車のなかでおなか痛くなる→かるーいトラウマ
の悪循環のせいですね。
胃の薬でも飲んで寝ます

466 : :04/02/22 01:04 ID:BMn2uQZM
>>463
その話、非常に分かる。
自分は本屋に行くと決まって、ウンコしたくなってた。
ある日雑誌の相談コーナーで同じ悩みを目にした。朝、トイレ入りながら新聞読む人なんかに
多いらしくて、インクの匂い=ウンコ のメカニズムが体の中で作られて居るらしい。
それ聞いて納得してから、ウンコ行きたくなるのは治らないけど、原因分かっただけでも
スッキリした。大抵、何かをすると何かが起きると言うメカニズムは因果関係が必ずある。
その原因が分かるだけでもスッキリするよ。

467 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 01:04 ID:L7XpxXO+
ねえねえ、なんで仲間内で相談ごっこしてるの?

468 : :04/02/22 01:05 ID:BMn2uQZM
僕、仲間とかじゃないもん・・・・。

469 :ピカチュー:04/02/22 01:06 ID:/h7mm/lW
>>466
うおおおおお!友よ!!
そんな感じなんですよ
トイレにいけない状況になると
いきたくなるんだよね。


470 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 01:06 ID:L7XpxXO+
>>468
あ、キミに対して言ったんじゃないよ。

471 :ピカチュー:04/02/22 01:07 ID:/h7mm/lW
>>467
466以外仲間なんかじゃねーや


472 : :04/02/22 01:07 ID:BMn2uQZM
>>469
んー、ま、ちょっと違うけど、原因は分かってるから、それと上手く付き合うようにはしてる。
本屋に行くときは必ず、ウンコしてから行くようにしてるww

473 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 01:09 ID:L7XpxXO+
>>471
でもキミ、常にいるよね?

474 :ピカチュー:04/02/22 01:10 ID:/h7mm/lW
>>473
うん、最近きたばっかだけどね

475 : :04/02/22 01:11 ID:BMn2uQZM
まぁ、ピカチューも、なんらかのトラウマや習慣が絡んでる可能性があるな。
治せるものではないと思うから、それと上手く付き合って行く法則をあみ出したほうがええよ。
電車以外の交通手段って言う選択もあるだろうし、いざとなれば各駅でもええやん。

476 :ピカチュー:04/02/22 01:15 ID:/h7mm/lW
>>475
そうか、やっぱり完治はむりだよな・・
うまく付き合う方法か。
難しいだろうなあ

477 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 01:16 ID:kTzPIrGx
>>365
ああ、思い込み、みたいなものかな?
本屋さんだったら、すぐトイレいけるけど、車で遠出、なんて
場合は難しいよねえ。

もらしても平気!な用意だけは滞りせずにしておいて、あとは
水分を控える、乗る前にトイレにいっておく、という現実的な
対策をして、「あー電車や車にいて、トイレに行きたくなっても
わりと平気かもーー」という、実績?を積み重なれば、
頭の中の「電車や車=トイレ行きたい」ってのが薄れるのでは?

478 : :04/02/22 01:18 ID:BMn2uQZM
>>476
神経性のものは仕方ない部分もあるからねぇ。
どうにかしないと!っていう感情がストレスを生むよりかは、上手く付き合うほうが効率的
だとは思うよ。

479 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 01:19 ID:L7XpxXO+
>>474
うん、知ってる。
って言うかなんかカワイイ。
よちよち。

480 :ピカチュー:04/02/22 01:19 ID:/h7mm/lW
もらしても平気!な用意とは?((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
なんかスレにそぐわないくだらない底の浅い悩みでごめんなさい

そうかもねぇ。電車ってトイレあるから割と大丈夫なんだけど。
車はねぇ・・・

481 :ピカチュー:04/02/22 01:23 ID:/h7mm/lW
>>478
どうやら眠くなると、トイレに行きたい!っていうのが薄れるから
今のとこ唯一のうまく付き合う方法かな・・
でも、意識して眠くなるのも難しいし。


482 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 01:24 ID:kTzPIrGx
>>480
簡易トイレもあるよ。
ドライブ用の。
あと、消臭スプレーもある。
そういう用意って=安心につながるから。
でも、だからといtって、実際にはもらさないでしょう?
だから、準備から得られる安心感が、もらさない方向に持って
いって、その積み重ねで「電車や車=トイレ行きたくなる」
っていう傾向が少なくなってくるかなあ?と。

精神的にはね。もともとトイレ近いのなら、無理ですが。

483 : :04/02/22 01:25 ID:BMn2uQZM
いざとなれば漏らせばいいんだ!ウンコ漏らしたぐらいで死ぬもんか!
って思える風穴みたいな意識改革だろうな・・きっと。
ま、、、荒業ではあるが夜用生理ナプキンひくとか・・・・。アテントよりかはましでしょう・・。きっと

484 :ピカチュー:04/02/22 01:26 ID:/h7mm/lW
>>482
へぇ〜そんなのあるんですか?
なるほど。気休めなんだろうけど、精神的なものの場合
気休めが一番大事ですからね。

情けない悩みだけど。けっこうつらいのよ。

485 :ピカチュー:04/02/22 01:31 ID:/h7mm/lW
>>483
いや!もしかしたらアテントのほうが・・・
結構もらしたっていう話きくんだけどさ。

もらしてことがあってトラウマになるならわかるけど。
それが心配でって・・・もう情けないよw


486 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 01:33 ID:L7XpxXO+
>>484
悩みに情けないとか情けなくないとか
ないから大丈夫。

487 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 01:33 ID:kTzPIrGx
>>483
生理ようナプキンは、ちょっと無理ですね。
あれは何時間か置きに取り替えることを前提に作ってありますから。

>>484
そうそう、具体的な対策、プラス、気持ちをどういう方向に持っていくか、
を同時にするのよ。私も、トイレ近いから、わかるよ〜。
これは、どこにいても、だもん。
仕事の会議中でも、好きな人との初デートで、でもだもんー。

488 :ピカチュー:04/02/22 01:35 ID:/h7mm/lW
>>486
そうかな〜どうもありがとう


489 : :04/02/22 01:39 ID:BMn2uQZM
>>487
ま、漏らすことは想定してなくて、漏らしても平気だと思える受け皿を作ってやれば
ましかな?と思ったんだよね。

490 :ピカチュー:04/02/22 01:41 ID:/h7mm/lW
>>487
というか、匿名掲示板だけど。人に話すとすっきりするな。
そうだよね。トイレは自然現象だから気にしないほうが
いいのかもしれません。
俺のせいで、ある意味糞スレになってしまったけど。
すんません。

491 :ピカチュー:04/02/22 01:42 ID:/h7mm/lW
>>489
たしかにそうですね。
なんでもいいから、精神的な逃げ道というかは大切かも
しれん。いざとなったら、でも大丈夫!って感じで。

492 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 01:49 ID:kTzPIrGx
>>489
そうです!そうだよね!!

>>491
うんうん。準備が完璧だと、余裕できるし!

493 :ピカチュー:04/02/22 01:58 ID:/h7mm/lW
よし、じゃあ詩文で

もらしても イイヨと君が言ったから
2月22日は 脱糞記念日

494 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 02:00 ID:kTzPIrGx
>>493
もう、寝なさい!

495 :ピカチュー:04/02/22 02:02 ID:/h7mm/lW
>>494
なんで?迷惑?

496 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 02:03 ID:L7XpxXO+
>>493-494
馴れ合いウザイです。
ここは相談スレですので
そういう雑談は極力控えて下さい。

497 :ピカチュー:04/02/22 02:04 ID:/h7mm/lW
>>496
人肉さんは悩みないの?

498 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 02:07 ID:kTzPIrGx
>>495
や、電車や車の話題が出たから、明日出かけるのかなー?
って思って。
悩んで、考えてしまうのなら、寝たほうがいいかな?と。
怒ったんじゃないよ。
時間は、、まあ、大丈夫ならいいよう。

499 :ピカチュー:04/02/22 02:10 ID:/h7mm/lW
>>498
いやー
怒られちゃったかと思ったよ
でもちょっと反省しました。
人肉さんには怒られちゃったけど。
ここは相談スレで、ほかに雑談スレって
いうのがあるんだっけ?

500 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 02:11 ID:L7XpxXO+
>>497
自分に対する悩みよりも
社会で不条理な目にあってる人間を
どうすれば救ってあげあれるかって
悩みの方が大きい。

501 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 02:12 ID:kTzPIrGx
公式の雑談スレにはいますよ、私も。
てか、悩みは大丈夫ー?

ま、実行あるのみ、てゆう類の悩みだからなあ。
「あー今日は、電車(もしくは車)、平気だったー」の回数を増やす
ことしかないかな?

502 : :04/02/22 02:13 ID:9tOOmwUz
>>500
散々スレ荒らして居座って、
更には文句まで付けるとは…。
何と言う図々しさ。
テメェはスレ主かっての。
何様だよ。胸糞悪い。

503 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 02:13 ID:dEKujxam
相談です。。
ヴァレンタインのお返しと言う名目で
旅行に誘われますた。。。
まんざらじゃないでふ・人妻でふ。。
どしたらいですかね。。。。



504 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 02:14 ID:dEKujxam
匿名掲示板でつが体裁がわりゅいので
サゲ進行でオナガイしまふ。。


505 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 02:14 ID:kTzPIrGx
>>500
例えばどんなこと?んで、それは自分の持ってるもの(時間の自由・経済力・しがらみ
の有無など)をもってして、どう具体的に解決できる、と今の時点で
読んでる?

506 : :04/02/22 02:15 ID:BMn2uQZM
>>503
最初に『セックル抜きでいいよね?』ってかるーく、断っておくのが得策だと思います。
まーでも、行ったら行ったらでしたくなるのは世の常だから、その辺ちゃんと割り切れるなら
行くべきでしょう、だってお得な返しですお。

507 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 02:16 ID:kTzPIrGx
>>502
んもう。「テメェ」とかいう事ば使うと、見る人は、その内容が正当であっても、
間違いでも、「中傷してる」という印象を与えがちになっちゃうのよ。

508 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 02:17 ID:kTzPIrGx
>>503
旦那さんは、どういったタイプでしょうか?
嫉妬深いタイプとか、
「男友達の1人や二人くらいはいなくっちゃあね!」タイプとか。
それによって違ってくると思うのですが。

509 :ピカチュー:04/02/22 02:18 ID:/h7mm/lW
>>501
特効薬はないとは思いますが
みなさんに聞いてもらっただけで
ちょっとすっきりしました。
ありがとうございます。

510 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 02:19 ID:L7XpxXO+
>>503
すごく簡単です。
行きたきゃ行く。
そんだけかと。

子供じゃないんだし、その後の展開は
考えられるでしょ。
それがOKかどうかの問題だけでしょ。

511 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 02:20 ID:dEKujxam
>>506
彼わニチヨウが人妻なのを承知で節度あるお付き合いをしてくれてます。。
セックスはないです。。日帰りの予定です・彼わニチヨウを楽しい時間を
共有できればそれでいいと言います。。


嬉しいです・甘えていいのでそうか。。

512 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 02:22 ID:dEKujxam
>>510
そっかー。。アタナわコンナオンナをどーオモイマスか?
お金はじぇんぶ男が出しますの・セックス抜きで。。

腹が立ちますかね。。。


513 : :04/02/22 02:23 ID:BMn2uQZM
>>511
人妻でもさ、恋してるほうが旦那様とも上手くいくんじゃないかな?って錯覚あるわ。
日帰りなら楽しんでおいでよ。キスぐらいは許容範囲じゃないかね、勝手な思い込みだが。

514 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 02:24 ID:dEKujxam
>>508
ダンナサマはニチヨウがそんなオンナとわシラズに
寝てますが。。もちろん ニチヨウが男と遊びに逝くなどシリマセンし
気付かせません。。

515 : :04/02/22 02:25 ID:9tOOmwUz
>>510
で、俺のレスは無視をして
偉そうに下らない回答をすると…。
マジでウザい。
糞寄生虫が。

516 :ピカチュー:04/02/22 02:26 ID:/h7mm/lW
>>512
でも、彼はニチヨウさんと楽しいときを過ごせればいいと
思っているわけだし。いいんではないか?
とオモタ


517 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 02:27 ID:L7XpxXO+
>>512
バレンタインのお返しってことで
相手が計画したことだから
別に腹立たないっつーか、なんとも思わないというか。

別にニチが男に奢らせてる訳じゃないからなぁ。

518 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 02:29 ID:kTzPIrGx
>>514
普段からは、どうなんでしょう?
旦那さんとの関係は。

そこから予想できるでしょう?
セックスは、成り行きでしてしまう場合もあるので、
そういう最悪な状態を想定しておくことも、必要だと思いますよ。

まず、行く、を選んで、行ってそれが旦那さんにばれた時の反応は?
を、ご自分でまず想像してみてください。
「セックスありのケース」と「セックスなしのケース」と、ふたつ。

519 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 02:29 ID:dEKujxam
>>513
キスで相手がとどまってくれればいいですがね。。
ニチヨウはカナリ色っぽいのですが彼とわお友達でいたいので
エロ話はしても彼間とのエロはNGとしてます。。

襲われたらショガナイですね・殺します。。。
最初に目を指で抉ろうかとオモイマス・そのあと
逃げるかクビを〆てトドメをさすかはそのときの成り行きに任せます。。


520 :ピカチュー:04/02/22 02:32 ID:/h7mm/lW
>>519
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

521 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 02:33 ID:L7XpxXO+
監視役で俺が付いて行くってどうかな?

522 : :04/02/22 02:33 ID:BMn2uQZM
まぁ、セックスはNGって自分で決め事作って望んでもそんなモンはいい加減なもので、
流されることなんて良くある話さ。

523 : :04/02/22 02:35 ID:9tOOmwUz
あぁ、マジ人肉ウザイ。
勇気〜スレで結構長い間コテハンやってたけど、
コイツ居なくなるまで来ないかもしれないです。雑談の方にも。
何でこんな野郎が居座ってるんだか…。

524 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 02:36 ID:kTzPIrGx
だから、両方のケースをまず現実に沿って想定して、
まずそうだっらら、「行かない」をえらばないと。

当然だけど、「行かなかったこうなった」「行くことにしてこうなった」
という結果は、ニチヨウさんが背負うんですよ。

525 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 02:38 ID:L7XpxXO+
普通って言葉や考え方好きじゃないんだけど
あえて使わせて貰います。

人妻だったら悩むまでもなく
“普通”行かないんだけどね。

526 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 02:38 ID:dEKujxam
>>518
>>519にリンク。。
ダンナサマとの関係は円満で申し分ないほど溺愛されてます。。
今朝もセクースしました。。

ばれないですもん・ばれるようなら逝かないですし。。
バレテも お互いの信頼と友情関係で男と女の関係を疑われるよな事実は
ないのですよね、、ただ相手はニチヨウに恋愛感情を持っているがニチヨウわ
人妻なので節度あるお付き合いを保ってる状態ってカンジです。。

日帰り温泉は NGですかね。。


527 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 02:39 ID:kTzPIrGx
>>526
では、「旦那とうまくいってるのに、ほかの男性と温泉に行く自分」
に対しては、ご自分の倫理観を踏まえて、どのように思いますか?

528 : :04/02/22 02:40 ID:9tOOmwUz
>>522
あ、貴方と名前が被りますね。
御免なさい。
取り敢えず、暫く来ませんので…。
すみれさん、お元気で。

529 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 02:43 ID:L7XpxXO+
って言うか“ばれる・ばれない”の問題じゃないんだけどね。

530 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 02:44 ID:kTzPIrGx
>>528
どなたか、ご存知しませんが。
私は、いつでもここにいますし。どこかでお会いしたら、
声かけてください。
ええと、あなたも相談の方でしょうか?
あたりまえですが、相談内容、レスしたってかまわないのですよ?

531 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 02:45 ID:dEKujxam
>>522
確かにそですよねー。。
相手を見てその辺を作為的にやってます。。
その彼はニチヨウを暴力でどーこー出来るひとじゃないと
計算してます。。その上で相談してますの・俺って汚いですかねw


532 : :04/02/22 02:47 ID:9tOOmwUz
>>530
気にしないで下さい。
個人的に人肉って輩が大嫌いなだけですから…。
まぁ、勇気〜スレの住人だったんですが。
どうしてもコイツが許せなくて…。
という訳で無視して結構です。
さようなら。

533 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 02:48 ID:dEKujxam
ねー、、ひなぎくしゃんわ
やっぱ彼氏オンリィですかね。。

ニチヨウみたいなオンナをど思いますか?
ハッキリ言ってくれてかまわないですよ。。


534 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 02:48 ID:cqjouopy
>>526
ニチさんにそれが必要なら、行ってもいいかもしれないですね。
全くいらんもんなら、やめとけば?あと面倒っぽいから。

535 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 02:49 ID:kTzPIrGx
>>532
それなら、なおさら気になります・・・。が、あなたが
そう決めたのですよね。
せめて、このスレの存在だけは忘れないでいてください。

536 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 02:49 ID:L7XpxXO+
>>533
周りの評価がそんなに気になるの?

537 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 02:49 ID:dEKujxam
sage進行でオナガイしますね。。
ここじゃ有名コテなんでw

相談も大変すw。。。




538 : :04/02/22 02:50 ID:BMn2uQZM
人妻の恋愛がそこまで背徳的だとは思ってないんだよね。
いや、その背徳感がなんとも隠微で、忍ぶ恋になって、甘酸っぱい恋をすることによって
自分の感受性を高めたり、綺麗でいることの励みになったりするんじゃないかな。って。

>>528
ようわからんけどおやすみ。

539 :乱麻 ◆RANMA.//Qc :04/02/22 02:50 ID:9tOOmwUz
>>535
取り敢えず名無しのままもどうかと思うので、
撤退意思表明w
いい加減消えます。
さよならノシ

540 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 02:50 ID:L7XpxXO+
>>538
じゃあ結婚している男性の浮気はどうですか?
もちろん認めるよね?

541 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 02:51 ID:dEKujxam
>>533
前にも言ったけど 言いなりになる男 を選んでますの。。

>>536
んー そうかも、、・・・そんなのどでもいいかも♪


ねーひなぎくしゃんの彼氏てドンナヒトー??



542 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 02:52 ID:kTzPIrGx
>>533
そうではなくって、簡単に言うと。
行く→最悪の場合、家庭裁判所、もしくは離婚への道。
といのが、考えられますよね?

あなたが、それに対応できるか?
行く相手が、そのくらい価値があるのか?
みたいな。
なんでも、保険かけとけばいいって考えは、嫌いですが、結婚されてる
のなら、法的に、世間的に色々めんどいことが起こっても不思議では
ないので。

そこらへんのリスクを念頭に置いた上で、迷っているのかなあ?と
あなたのレスをよんで感じました。
法的だとかそういったことに関わる事柄は、なるべくシュミレーション
してから実行するのが、賢いのでは、と。

543 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 02:54 ID:dEKujxam
7の旦那はどんなひとー?
どゆとこが一番好き?



544 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 02:55 ID:kTzPIrGx
>>539
ああ、乱麻くんか。ごめんね。
マーキーさんのとこなら、たまに行くよ。
バイト、がんばって!

545 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 02:55 ID:kTzPIrGx
>>543
わかりました。
ニチヨウさん。
「迷ったら、後ろめたくないほうを、選ぶ」
これでいきましょう。

546 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 02:55 ID:dEKujxam
あ、営業アゲしないでくださいね。。

俺 有名固定なんで イロイロ大変なんすよ。。
捏造コピペとかされちゃうのw



547 : :04/02/22 02:56 ID:BMn2uQZM
>>540
まぁ、認めるってことになるんだろうけど、男は割りと嘘を通せないし、見破られやすい
動物なんだよね。その点女は違うんだよね。それこそニチヨウみたいになにが大事で
守るべきものかをしっかりと持ってる人は旦那にばれる事はないんだよね。
浮気は発覚した時点でジ・エンド。だから男は浮気に向かないのよ。

548 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 02:59 ID:dEKujxam
「後ろめたい」って感覚。。ステキよね・きっと。。。。


ねー この間ニナリッチの下地を探す余裕がなかったのだけど
ニチヨウのファンでわ リキッドなのよね。。
リキッドでも下地ってへんじゃあないかなあ??


549 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 03:01 ID:L7XpxXO+
>>547
意味不明。
キミの適当などーでもいい男女論なんて聞いてないんですけど。
不倫がOKなら浮気もOKだろ?
って聞いてるの。

550 :営業:04/02/22 03:01 ID:IW9MCdwA
いかにも上げてくれと言わんばかりなので一つ営業上げ。

相談受付中。



551 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 03:02 ID:dEKujxam
あ。。上げないでくだたいね。。
ゆっくりマッタリして不安定なボクを
アナタ方に癒してもらいたいの。。

ねー、、リステリンって利くと思う??
酒臭いのって消すの無理だよねー。。。
飲むブレスケアってのをニチヨウを使ってるのだけど
果たしてどこまで効果あるのかw

552 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 03:03 ID:kTzPIrGx
>>548
こら。話しそらしちゃダメよ。
そら、第3者からは、「結婚してるのに例え日帰りでも、自分に恋愛感情持っている
人とでかけるなんて!」としか言えないよね?
でも、そんなことも分かっていて、その彼に好かれることも気持ちよくって。

人って、どうしても楽で気持ちいいほうによっかかる傾向にあるから。
そこで悩んでるのでしょう?

だったら、現実的にシュミレーションして、最悪の場合も想定しておいて、
その上で考えなくっちゃ。

553 : :04/02/22 03:04 ID:BMn2uQZM
>>549
どこらへんが男女論なんだよw
マターリレスしてることは認めるけどな(適当って言うなら
浮気?だから墓場まで持っていくならOKだって。

554 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 03:04 ID:dEKujxam
ワタシわただ相談して そして癒してもらってるだけなのに。。。

晒すなんてひどいわ。。。ヨヨヨ・・・・



555 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 03:05 ID:kTzPIrGx
>>554
本題について、ある程度はもう決まってるのかしら?
じぶんの中で。

556 : :04/02/22 03:06 ID:B/6/b35x
ななしで相談すれば?>ニチヨウ


557 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 03:06 ID:dEKujxam
>>552
脱線しちゃだめなのかしら。。
あんた方がいっつもやってるじゃんかあw


558 :広報はしない:04/02/22 03:08 ID:IW9MCdwA
見てる奴は見てるんだから。
有名コテだの上げないでなどと言われたらそっと上げるのが優しさかと。

559 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 03:08 ID:L7XpxXO+
結論。
行きたきゃ行けばいい。
自己責任で。

560 : :04/02/22 03:09 ID:BMn2uQZM
なにをそんなにムキになって男女論に結びつけるほうが意味不明だわ。
今は人妻の恋愛に関しての話題だから、男の浮気を認めるかどうかなんて関係ないし。
こっちが意味不明だわ。(反応しちゃいかんのか?

561 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 03:10 ID:dEKujxam
>>556
「ニチヨウ」って存在・個性・先入観を失って
相談のレスが欲しくなかったの。。。。

>>555
ぞろ目♪おめ♪
決まってるなら相談しちゃNG?
ここで雑談して癒されたらダメ?内輪だけー??


562 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 03:10 ID:kTzPIrGx
>>557
問題から逃げてるように見えたのよ。
にげてはいないあのなら、いいんだけど・・
しかも、悩みから派生したものではないでしょう。

考えは、一応まとまってるのでしょうか?

563 :営業:04/02/22 03:10 ID:IW9MCdwA
>>556
正にその通りだな。

やはり上げで正解だった。

564 : :04/02/22 03:11 ID:BMn2uQZM
>>559
>行きたきゃ行けばいい。 自己責任で。

あの、そんなん当たり前なんですが、君はかなりウスウス君でつね。


565 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 03:12 ID:kTzPIrGx
>>561
ああ、わかりました。ダメってことはないのよ。
ええと、あなたの相談から派生して、何人かの意見が聞けましたよね?
それで、だいたいは決まったのでしょうか?

566 :ピカチュー:04/02/22 03:12 ID:/h7mm/lW
シミュレーションしても、なかなか後悔しない選択は難しいのかと
思うなあ。


567 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 03:14 ID:dEKujxam
>>558
アナタわ正しい♪ありがとね♪

内輪だけなのかー。。その他の相談はマジレスのみで
内輪以外は雑談NG・自分等だけの雑談を相談の一貫かー。。

ニチヨウはぶんちょ♪かなすぃw


568 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 03:14 ID:L7XpxXO+
時給800円で監視役やりますがどうですか?

569 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 03:15 ID:kTzPIrGx
>>566
うん。そうなの。それは前提なの。
でもね、迷ってるんなら、どうせならシュミレーションして(勿論、外れることも
あるってのが前提)
「行く」にしても「やめる」にしても、「自分で、こう考え、判断した」という
経験を作るのが、大事だと思うの。

570 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 03:17 ID:dEKujxam
ここが叩かれる所以を
今現在もじぇじぇん理解してないのw

ねー、、マーキーは??
マーキーにレスしてほすぃなあ。。


571 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 03:18 ID:kTzPIrGx
>>567
ちがう〜。あのね。
あなたのは、「相談にリンクしない雑談」なのよ。
唐突に、化粧の話ししたでしょう?

ま、雑談はNGだからあれだけど、そこから例えば「夫婦とは?」とかについての雑談
なら、まだわかるの。
ログ見てもらえばわかるけど。。。そんなに単純じゃあないのよ。

大事な相談なのに、化粧の話しで終って満足?
雑談なら、(ほんとはここではダメだけど)夫婦ってもんについて、語ってみて?
ヒントがあるかも。

572 : :04/02/22 03:18 ID:B/6/b35x
それにしても安い女だよな・・・

573 :ピカチュー:04/02/22 03:19 ID:/h7mm/lW
>>569
そうっすね。なるべく後悔のないような決断をするには
あれこれシミュレーションしてみるほか、方法ないしなあ


574 :営業:04/02/22 03:19 ID:IW9MCdwA
>>567
自らの手は汚さずにage禁止を破る。
そのくらいはこの営業、心得ているつもりでございます!
さすがはニチヨウさんであります。

575 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 03:20 ID:dEKujxam
>>565
汽笛の音が喉の奥を震わす
小さく唸ったようでも聴かれてはいけない
誰にも秘密 列車の窓は開かない
私の心は硝子


わかっていただけますたかしら。。ナンカ感じてw


576 : :04/02/22 03:21 ID:B/6/b35x
女も30になると安くせざるおえないのかな。。

577 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 03:22 ID:dEKujxam
相談にリンクしない雑談なのかー。。
その基準っていったい♪

こりゃ無理だなあw
俺 此処は生き抜いて欲しかったのね・でも住人がアタマわりゅい♪


578 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 03:23 ID:dEKujxam
パセリは寝ちゃったのかゆ。。ツマランw



579 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 03:24 ID:kTzPIrGx
>>575
音に聞く たかしの浜の あだ波は かけじや袖に ぬれもこそすれ



580 : :04/02/22 03:25 ID:BMn2uQZM
まぁ、なんだすみれちゃんも、○肉のヤクザレスでピリピリしてんだろう。
分かってやれよ。

581 :ピカチュー:04/02/22 03:27 ID:/h7mm/lW
>>577
たしかに基準は人それぞれで微妙。


582 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 03:27 ID:kTzPIrGx

もったいない

583 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 03:27 ID:dEKujxam
アゲ営業で相談した俺。。

相談したが本心を自分でも誤魔化したかった俺。。

一時のささいな一見意味のない馴れ合いのやり取りで癒されようとした俺。。

でも内輪じゃないから受け入れてもらえませんですた♪
ニチヨウかなすぃw



584 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 03:29 ID:dEKujxam
>>580
はーい♪
ここじゃそれじゃあ 通じないけどねw


585 : :04/02/22 03:29 ID:BMn2uQZM
>>583
お前は・・・寝ろ。

586 : :04/02/22 03:30 ID:BMn2uQZM
助け舟出しに来たのか、畳み込みに来たのか、はっきりしてくれよはっきり。

587 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 03:31 ID:kTzPIrGx
>>583
ごめんね。内輪のりは、もう排除しようと思って。
意識して、そらしてる。
じゃあ、お話ししよっか?

私が上に書いた疑問なんだけど。
人って、どれくらい「自分の身の丈」「自分の立場」を認識して
振舞うことが可能なのかしら?

588 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 03:31 ID:dEKujxam
すませんですた。。
ニチヨウの相談はネタでふ。。。

カマってもらいたかったの・自殺さわぎじゃあ二番煎じだったのでw
仲良くしてもらいたかったのー。。。


589 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 03:31 ID:L7XpxXO+
>>585
キミも十分“寝ろ”に値すると思うけど。
無駄にスレ消費すんなよ。

590 :七氏:04/02/22 03:32 ID:/FgnAQ7H
皆、人肉をNGワードに登録汁!!

591 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 03:34 ID:kTzPIrGx
>>588
そういう事いうから、雑談もマジレスも、説得力なくなる!
正しいこと「言う」だけじゃあ、人には伝わらないの。
「背景」「経過」「根拠」が必要なの。人に訴えたいならば。

もちろん、、正しいこと言ってるのになんで!?って思うけども。
それでも、そういうもんなの。

592 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 03:34 ID:dEKujxam
内輪のり排除だったのかー。。
しらんかった。。
それで此処が機能しるのかよw

えふことってそれでいいのかゆ。。。


593 : :04/02/22 03:35 ID:B/6/b35x
すみれきもい
すみれをNGにしようと思う

人肉はOKだ!

594 : :04/02/22 03:35 ID:BMn2uQZM
○肉NGワードにしたら人生板の三分の一は見れなくなるんじゃねーか?w
僕は、書き込みたいスレに書くし、消費したいと思えば書き込みまーす♪
誰の指図も受けません〜キャッキャ♪

595 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 03:36 ID:kTzPIrGx
>>592
ええとー、私の>>587の、
後半の分、どうかしら?


596 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 03:36 ID:dEKujxam
こゆ香具師らが大義名分でスレをまわそうってのか。。
そりゃ叩かれるよなあ、、、ってのもワカラナイのだろうね。。

>>591
なるほど・蛍はどーだったんでそうかね。。



597 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 03:36 ID:L7XpxXO+
>>594
>僕は、書き込みたいスレに書くし、消費したいと思えば書き込みまーす♪
>誰の指図も受けません〜キャッキャ♪

ま、そりゃそうだよね。

598 :営業:04/02/22 03:37 ID:IW9MCdwA
実際の話、仲の良いメンバーで相談を名目に雑談馴れ合い
を楽しみたいというのが本音だろう。
現状元スレ主の相談主がいない時間帯での雑談が今までにも
繰り返されてきたのを見ても分かることだ。
それを突付くことが間違っているとは思わないが、自ら進んで壊して
やろうなどとも俺は思わん。
しかし、体裁をなんとか取り繕おうと展開された釈明も正当性が薄かったな。

599 : :04/02/22 03:37 ID:B/6/b35x
俺も書きたいように書いてる〜〜
そもそも真面目に相談とかキモチワルイ

600 :七氏:04/02/22 03:38 ID:/FgnAQ7H
だったら人肉を無視汁!!

601 : :04/02/22 03:39 ID:B/6/b35x
無視しないよ!!
無視するのは気持ち悪いおばはんどもだ!!

602 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 03:40 ID:kTzPIrGx
>>596
えっと、できれば、具体的に質問してもらえれば、
答えられますが。
ここにいない人のことは、私は詳しくは知りませんので、
知っている範囲で、ですが。

603 : :04/02/22 03:40 ID:BMn2uQZM
ま、寝るわ、ネタでもニチヨウの相談はキャラから察するに、ネタ臭くなくて面白かったわ。

じゃな、人肉氏ねや(捨て台詞

604 : :04/02/22 03:43 ID:B/6/b35x
ニチヨウ姐さん
            _ _ ,,, __,.__,.___
         _‐ '`‐,..-_,.二-ー――ーヽ-.,__
       /_ ,.、‐ー  ,,,,,          ̄´`' ー‐- .,
   / /ー _,._-ー    ;;;;;;;;;;,,,,,,,,              ´`ヽ、_
  / !/ / / _ ,.      ;;;''/ヽ;;;;;'         ,,,,,,      ヽ. ̄`' ‐-- /
 / '   〃ミ        ( (,⊃ |;;;:::       ;;;;;;;;;;;;;;;;;       ヽ
/   /`´;);;;;;;::::    ;;;. ヽヽ i           :::/^ヽ      i
/   |;;;;;;(;;;;;;;;;     ;;;;; ´`U  :::: ´`'ヽ    〈;;;;;;;;;ヽ      |
  〃i;;;;;;;;;;;;;;'''       ;;;;,,,  :::::'''  〈;;;;;,,,   |;;;;;;;;;;;;;|;     ノ
ヽ〃  三ミヾ、    ::::::;;;;;;;;       ;;|||;;;  /;;;;;;;;;;;;;;)    ノ/
  ||/〃三ミ i.:::       ;;;;;;;     /||;;; /;;;;;;;;;;;;;;/   /;/
 ( ii'〃⌒ヾヽ ミi;;     /;;;;;/ヾヽ  U;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/` /;;;;;/
  ヽ(( ) |!! ミ; )    ;;;;;;;;/二'j );;  《;;;;;;;;;;;:::;;;;;;;;;::  /;;;;;;;;/
  ノ;;)///ノi从     ;;;;(|●)|ノ┃/;;;;;;::;;;;;::::;;;;;;;;;;;:: /;;;;;;;/
    `i!/ノ|ノ;;;;;    :::;;;;;;ヽ,.ノ|:::》《;;;;;;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;;;;: /;;/\
     ((  ノ;;;;;;;;;;;;;;;:::  :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/. ) \
       ヽ;;;;;;;;;;;;;;:::::::::  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;




605 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 03:43 ID:dEKujxam
やってること やりたいこと そのギャップを
レスオンレスのマジレスやり取りで「自分達は正しい」って変換・
しちゃう方のスレですた。。

それでもマジレスのみに一貫してればいいのに 
手のひら返したように馴れ合うの?




606 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 03:47 ID:dEKujxam
>>604
すてき♪わらた。。

秋田よ、、そいじゃあねえ。。


それでも続けていいレス残してねw


607 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/22 03:47 ID:aPp85l7h
何これ

608 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 03:48 ID:kTzPIrGx
>>605
ええと、できれば、具体的に言って欲しい。
ここのコテの「〜〜」とか「○○」とかのやりとりは、
そう見えます、とか。

あと、「コミュニティー」というもののについての解釈を教えていただければ。

609 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 03:49 ID:L7XpxXO+
>>607
相談スレですけど。

610 :営業:04/02/22 03:50 ID:IW9MCdwA
結局、どれだけ正しいことを言ったつもりでも
「雑談は相談の一環」と割り切れていないのが見え見えだから叩かれる
ことになったわけだろ?
結局何言っても説得力に欠けてしまうし、荒らしも入る。
楽しんじゃってるうちは文句垂れるのは筋違いとも言われてしまう。
厨房所以の顛末だな。

611 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 03:53 ID:kTzPIrGx
>>610
あなたは、このスレの雑談の部分はどこであると考えます?
そして、雑談の効果、というものをどう捉えますか?

自分では、やはり渦中にいるもので気づきませんが。

612 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/22 03:53 ID:aPp85l7h
>>610
相談を、していたのですが。

613 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 03:54 ID:L7XpxXO+
>>612
じゃあ相談に乗るから
相談内容を書いてみ。

614 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 03:56 ID:dEKujxam
ボクがなじぇコンナことをやったか ってのが
ワカラナイから渦中なのだよね。。無理なのね。。




615 :ピカチュー:04/02/22 03:59 ID:/h7mm/lW
一見、具体的な悩みとは無関係な会話、あるいは詩文などが
心に眠る箱とやらを少しずつ開いていくのかもしれないけど。

ぜんぜんわかんない人からみたら雑談とあまり変わらないかもね。



616 :営業:04/02/22 04:02 ID:IW9MCdwA
>>611
相談スレとして「良スレ」と評価されているスレと、このスレを
比較してみれば浮き彫りになるだろう。
真摯に悩む者に対しての雑談の効果は皆無に等しいと考える。
時間をかけてじっくり解決を試みるつもりが結局解決したのは雑談ではなく
時間だったという落ちになるんじゃないかな。
過ぎ去った過去のことを忘れ去るのは困難かな?
しかし、俺達が望む、望まないに関わらず、むしろ過去の方が俺達から逃げ去って
行くものだと、俺は考える。

>>612
? 君はいなかったではないか?相談の内容を明白に今示せよ。

617 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/22 04:05 ID:aPp85l7h
>>616
いなかった?
発熱していて今起きましたが。
相談している中で今まで確実にいろいろな
ことがありましたが。

618 :営業:04/02/22 04:06 ID:IW9MCdwA
それともこのスレにおいて雑談と思われる部分から
相談内容を把握しろとでも言うのか?
開かれた場所で、意見を求めるなら自ら開いていかないといけないんだぜ?

619 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 04:09 ID:kTzPIrGx
>>616
まず、「良スレ」の定義を統一させる必要がありますね。
私なりに「良スレ」とは、解決を求めるものではなく、回答を得られる
スレではありません。
悩み解決は、あくまでリアルでのこうどう限定でしか、解決しません。
その「ヒント」が得られる場、が「良スレ」だと思います。

ネットの力を過信しない、と、それでも書きこんでいるのは「生身の人間である」
ということは念頭においておかなければならないと思う。

私の相談は、かなり明確に書いております。


620 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/22 04:09 ID:aPp85l7h
>>618
私は開いていないのですが。
相談の在り方は、一つですか?
たくさんの下にあるスレは、いかがなのでしょう。
いろいろな相談とそれに対する助言がこのスレでは
ありました。それはとても真摯なものでした。
相談板にはネタ的なものも多く見受けられるのですが。

621 :営業:04/02/22 04:10 ID:IW9MCdwA
>>617
だったら「相談していた」ではなく「寝ていた」とレスを入れろよ。
確実にあったこと?それはなんだ?

622 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 04:12 ID:L7XpxXO+
>>621
>だったら「相談していた」ではなく「寝ていた」とレスを入れろよ。
同意。


623 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 04:14 ID:kTzPIrGx
あの、問題の焦点は、
「このスレは内輪のりすぎではないか?」
「相談内容が、明確ではっきりとしていない」

この2点ですか?

624 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/22 04:14 ID:aPp85l7h
>>621
寝ていた?
相談していたって、「ここで相談を今までしてきた」と。
読み違いでしょうが、そこまで威嚇的に話されることかしら。

相談がきましたし、それに対して助言がありましたし、
それが、相談者にとってよいものだったと、言って頂いたことです。
私も、相談して、とても支えになったことが何度もあります。
時間だけが悩みを解決するのですか?では、この板は
なんのためにあるのでしょう。

625 :営業:04/02/22 04:18 ID:IW9MCdwA
>>619
定義など必要ないな。必要ならば「良スレ」という単語は無視して
話をすすめたほうがいい。よろず相談スレでも見とけばいいんじゃないか。
現実における行動のヒントが何気ない雑談から導かれるという発想が楽観的。
根拠も何もないんだろ?
>>620
論点を拡張するのはやめろよ。関係ない話でズルズルやっても仕方ない。
相談のあり方は一つだよ。
悩みがあって、それに対してレスのやり取りをする。
それ以上の可能性があるのか?

626 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 04:20 ID:L7XpxXO+
>>624
じゃあもうキミの悩みは解決したと?

627 :営業:04/02/22 04:24 ID:IW9MCdwA
>>623
概ねそれでいいだろう。
>>624
寝てたんだろ?どっちなんだよ。ここで今まで何相談してたのか
分からないと言ってるんだ。
板の存在理由なんて話し合ってるんじゃないぞ。
論点を広げるな。

628 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 04:29 ID:kTzPIrGx
>>625
ええと、あそことはまったく違う種類の相談スレだと思うのですが。
あそこは、一番最初にロムってました。

書き込めない雰囲気でした。少なくとも私には。それはちっとも
悪いことではないのですが。

「現実における行動のヒント」
これは、私は相談スレに求めてないのです。最初から、見てますか?
これ、今言うと、いいわけっぽくなってしまうので、あとからコピペしますが。
自己分析をし、それをさらし、さらに自分ではない人の分析が
知りたい。
あとは、自分で。
そういうスタンスである、というのは、パート1から言っています。

もういっこ。
「現実における行動のヒントが何気ない雑談から導かれるという発想が楽観的。
根拠も何もないんだろ?」
この 部分について。
これは、独断ではないですか?
「行動のヒント」、ではなく「行動へ向かうために力」ではいけませんか?

えっと、F子ちゃんが「なんのための相談版?」って言ったのは、
このスレに救われている人も実際におり、そのためこのスレに
ついてそのようにっしゃるなら、なんで?という意味では?


629 :営業:04/02/22 04:42 ID:IW9MCdwA
>>628
>違う種類の相談スレ
当たり前だ。始めにそう言った。
>最初から、見てますか?
何だ、この発言は。何のためにテンプレ書き直したんだ?
初めから見ていないと参加できない閉鎖的な雰囲気を打破するためでは
なかったのか?馬鹿にしているとしか思えんな。
君のスタンスも何も知らない。
閉鎖的な悩みを解決するための閉鎖的な雑談が俺達には理解できないと言っているのだ。
>さらに自分ではない人の分析が
>知りたい。
そういいながら、現行のメンバーでのやり取りに満足しているのが見え見えだな。
本心なら初見の俺に対して
>パート1から言っています
こんなことは言わないはずだが。

>「行動のヒント」、ではなく「行動へ向かうために力」ではいけませんか?
元スレ主の悩みが開示されなければ俺達は力になり得ない訳だろうが。

俺をなめてるのか?お前は。



630 :営業:04/02/22 04:46 ID:IW9MCdwA
今までどおり、悩みを理解している者どおしで閉鎖的に話し合いを
進めたいならはっきりそう断ってくれて結構だが。
一方では新参者も歓迎するといった風な事を言っておいて
何の悩みのための雑談なのかも理解できないでは話しようがないからな。
ただし、それを決め込むなら今までどおり荒らしに遭う覚悟で
なかば開き直って続けるんだな。

631 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 04:50 ID:kTzPIrGx
>>629
あなたは、ある種の固定観念のもとに発言しています。

まずひとつずつ、言ってみたいです。
<違う種類の相談スレ >
これについては、上のほうでパセリさんも仰ってましたね。
人生板の相談スレにはいくつかの種類のスレがあります。

@1人のコテが自スレを持ち、相談者に全レスをしていくようなスレ
(六九式さんや、大山スレが、そうですね)
A複数の回答者が駐在しており、単発的な相談に乗るスレ
(とりあえず〜、誰のどんな悩みにも〜、などがそうですね)
B相談者自身が、相談内容をスレタイにしているスレ
(性欲がありません、憎い相手の殺し方スレ、など)
C自分の人生観などを晒し、それについて意見交換からヒントを得るスレ
(パンドラ、自分という存在を見つめてなど)

だいたい、この4つの種類にわけられる、ということでいいですか?

632 :営業:04/02/22 04:57 ID:IW9MCdwA
>>631
君は何でも定義付けしないと話が出来ないようだが。
いいですか?と聞かれてもな。
それはお前の固定観念のもとに分類されたものだろうが。
このスレの正当性を述べるために用意された分類に「いいですよ。」などと言えるか。
お前、早く俺をここから追い出そうとしてるのか?


633 :ピカチュー:04/02/22 04:59 ID:/h7mm/lW
>>631
ネタスレもいれてあげて・・・
好きな映画とか、漫画とか。「人生相談」っていっていいのか
わからないけど。参加しやすさは抜群

634 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 05:01 ID:kTzPIrGx
>>632
違います。ここで、あなたと私は「会話」をしています。
そのための、一番最初のところをしたいのです。
そこが食い違っていたら、話しが進みません。
まず、共通の単語の定義を統一するのは、話しをするにあたって、
必要なことではないですか?
では、あなたの分別をレスしてください。


<最初から、見てますか>
誤解を招く書き方をしてしまったのは、すみません。
私が言いたかったのは、ぱーと1から見てらっしゃるかたなら、重複に
なってしまうので、こうかきました。

パート1から、私は何度も「このスレは、相談しなくても、相談したのと
同じくらいの効果がある。だから着ている」
と述べてました。

私も、私自身の相談・悩みを把握していないのです。最初から。
ですから、私の思ったこと(疑問や、その日に苦しんだこと)を
書き込み、それについてさまざまなレスをいただいてます。
それは、このパート6でも同じです。
私のレスは、例えば>>358とか、>>369などにあります。

具体的に、相談することがわからない。でも苦しい。
誰かに、この状態を晒し、意見を聞きたい。そして、分析してもらいたい。
もしかしたら、その「自分の脳みそから出た言葉ではない意見」
が、何かのヒントになるかもしれない。具体的な言葉はなくとも、それは
自分の向上につながるかもしれない。
そういった相談者は、どこのスレに行けば良いのでしょうか。



635 :営業:04/02/22 05:03 ID:IW9MCdwA
D大義名分を掲げて内輪のりを優先させるスレ

これを分類に入れた上で話を進めろ。いいか?

636 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 05:06 ID:kTzPIrGx
>「行動のヒント」、ではなく「行動へ向かうために力」ではいけませんか?
元スレ主の悩みが開示されなければ俺達は力になり得ない訳だろうが

これは、>>634の最期の部分にあたるとおもいます。

>>635
オッケーです。

ここまで、まず話しあい、次に「内輪のり」の定義を統一させたいと思います。

637 :営業:04/02/22 05:07 ID:IW9MCdwA
お前が用意した@〜Cの限定された条件で話を進めるから
お前達が正しいという結果に結びつく。
お前が提示した条件は全くフェアじゃない。
利己中心的な発想がもたらした怠慢だよ。

638 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 05:09 ID:kTzPIrGx
>>637
ええと、さっき述べました
「具体的に、相談することがわからない。でも苦しい。
誰かに、この状態を晒し、意見を聞きたい。そして、分析してもらいたい。
もしかしたら、その「自分の脳みそから出た言葉ではない意見」
が、何かのヒントになるかもしれない。具体的な言葉はなくとも、それは
自分の向上につながるかもしれない。
そういった相談者は、どこのスレに行けば良いのでしょうか。 」

は、どのように解釈されてますか?


639 :営業:04/02/22 05:12 ID:IW9MCdwA
>>636
だったらニチヨウの化粧品の話を否定した理由がわからない。
このスレの「あるべき姿=自分勝手な理想」に固執するからだろ。

定義にやたら拘る人だな。
統一して見ろよ。

640 :営業:04/02/22 05:15 ID:IW9MCdwA
>>638
>具体的に、相談することがわからない。でも苦しい。
スレというよりも、メンタルヘルス板という板がある。

641 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 05:19 ID:kTzPIrGx
>>639
ニチヨウさんの化粧の話しを否定したのは、>>562
書いてあるとおり、「本来の相談から逃げたいため」だと解釈したからです。

ニチヨウさんの相談は、夫婦に関することでした。
ニチヨウさん夫婦のことは知らなかったので、私は何度も旦那さんは
どのような方?とレスしました。

それは、旦那さんのタイプによっては、離婚から家庭裁判所にまで
発展する可能性があったためです。
子どもさんがいらっしゃる場合は、逃げている場合ではないと
判断しました。
そのため、>>505のような質問をしたりしていました。

>>640
メンタルヘルス板を勧められるのはなぜですか?
これは「人生相談」あたらないからですか?



642 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 05:21 ID:kTzPIrGx
定義付けは、「会話」をするにあたって、大事なものです。
私にとって、内輪うけ、というのは、マニアックな話し。
ですね。ある特定の人にしか通じない話です。

これは、どうですか?

643 :営業:04/02/22 05:25 ID:IW9MCdwA
>>641
何気ない雑談でニチヨウにヒントを与えようという発想は出なかったのかね。
本来の相談から脱線して、何気ない雑談することがニチヨウの心の支えに
なるかもしれないという配慮はなかったのか?なめきってるな、君。
自分中心で楽しみたいならそう公言しなさい。

>メンタルヘルス板を勧められるのはなぜですか?
相談する内容がなく、ただ不安なのは精神の病理かと。

644 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 05:28 ID:L7XpxXO+
横槍ごめん。
営業氏の言ってることは
素晴らしい。
ホントその通り。

645 :営業:04/02/22 05:29 ID:IW9MCdwA
>>642
俺が言ったのは「内輪うけ」じゃない。「内輪のり」だ。
>>642以下の文は「内輪うけ」の定義かと思われる。
ふざけないで下さい。


646 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 05:29 ID:kTzPIrGx
>>643
>>雑談でニチヨウにヒントを与えようという発想は出なかったのかね
これは、すみません、できませんでした。
「考えるヒント」「自分の状況を文字にして表し、整理する」
しか思いうかびませんでした。

>>相談する内容がなく、ただ不安なのは精神の病理かと。
では、これは、「人生相談にあたらない」ということでしょうか。




647 :ピカチュー:04/02/22 05:30 ID:/h7mm/lW
具体的に相談することがわからない人って相談者と言えるかどうかは疑問。

あと曖昧な相談についてそれまでの経緯をしってる人と知らない人では、質問の解釈に大きく差がでるし。
内容も重たいので、うかつには参加できない雰囲気がある。それでよしとする人もいるみたいだけど。

やっぱり具体的な質問をするスレと違って参加形式が少ないとおもう。



648 :営業:04/02/22 05:37 ID:IW9MCdwA
>>646
もういいよ。
君の底は見えた。
定義づけだの論理展開するのかと思いきや、君のやっていることは単純に感情的だ。
今まで通りのメンバーで今まで通り楽しみたいのだろ?
認めろよ。まるで子供だな。
それでいて、自分のやっていることは正しいことだと居直られたんじゃ
荒らしたくもなるよ。
ゴッコはやめなさい。

649 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 05:40 ID:kTzPIrGx
わかりました。あなたたちは、楽を考え過ぎています。
確かに、「借金がこれこれあり、こういう状況です。どうしたらよいですか」
という相談は、楽です、すぐにでも答えられます。

でもね、人って、そんな1レスで伝えられるような悩みってあるのか
私には、疑問なんです。
「会話」を通して「だんだん知っていく」というのが、本当の相談でないでしょうか。


>>648
まだ定義付けの段階なのですが。
私と、あなたの「内輪のり」の定義づけと、「相談といものはどういうものか?」
について定義つける必要があると思います。
まだ、「会話」の一番はじめのところなんです。

650 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 05:41 ID:L7XpxXO+
>>646
ねえねえ、本当に彼女の悩みをなんとかしたいと考えてるなら
この板に拘る必要はないよね?
メンタルヘルス板が適してるなら
メンタルヘルス板に行くこともアリだとと思うんだけど。


651 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 05:42 ID:L7XpxXO+
>>649
そういうスタンスの一番有効的な方法は
メールや個人のHPの掲示板でやることだ、と
何回か申し上げましたが
それについてはどうお考えですか?

652 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 05:43 ID:L7XpxXO+
>>649
>でもね、人って、そんな1レスで伝えられるような悩みってあるのか
>私には、疑問なんです

って言うか、誰もその部分を否定なんかしてないですよ。

653 :ピカチュー:04/02/22 05:45 ID:/h7mm/lW
俺には、F子さんの発言が「本来の相談から逃げたいため」の雑談にしか
みえないんだけど。


654 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 05:46 ID:kTzPIrGx
>>650
彼女の悩みを、なんとかしたい、と思ったことはないです。
それに、パート1から関わってきても、彼女の悩みはわかりません。

>>651
リアルではいえないことが多いから、ここにスレをたてましたし。
というか、ちょこっと、このスレのカラーの通り、私の相談に乗って
もらえませんか?その上で、判断していただけたらあなたと私の
中で、発展があるかもしれません。

>>653
そう、それを彼女に言うんですよ。
そしたら、「あなたなりの、彼女に対しての分析」を、彼女は知ることが
できます。そのレスを見て、彼女はまた考え、レスをするでしょう。
そこから「相談」が始まるのではないでしょうか?



655 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 05:54 ID:L7XpxXO+
>>654
>彼女の悩みを、なんとかしたい、と思ったことはないです。
>それに、パート1から関わってきても、彼女の悩みはわかりません。
じゃあココじゃなくて
メンタルヘルス板でもいいですよね?

>リアルではいえないことが多いから、ここにスレをたてましたし。
何故ここなんですか?
メンタルヘルス板でもいいですよね?

656 :ピカチュー:04/02/22 05:55 ID:/h7mm/lW
>>654
すいません。議論してるとことに横槍をいれて

分析も何も、さっぱりわからないんですよ。言ってることが。
わからないまま、適当なこといいたくないし。


657 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 06:01 ID:kTzPIrGx
>>655
あそこは、情報交換メインだと思っていました。
(メンタルヘルス)
なんというか、私見ですが、心療内科に通っているような方は、
あそこには行かないほうがいいと思います。
あと、私の提案はどうでしょう?

>>656
ですから、「わからない」と、なぜ聞かないのでずか?
せっかくの「会話」の場なのに。そこから「会話」がはじまり、
少しずつ「理解」できるようになるのではないですか?
どうして、聞かないの?どうしてそんなもったいないことを?
書いている時点で、彼女も聞かれること対しては、責任が
あるのではないですか?
それは、理解することへの拒否であり、あなたの自己完結
だと思います。

658 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 06:06 ID:L7XpxXO+

>>654
あのさ、前からずーーーーーーーーっと気になってたんだけど
レスが的外れなのと文章が分かりづらいのは
意図的にやってんの?
だとしたらオマエふざけんなよ。
こっちの真剣さをバカにしてる証拠だぞ、マジで。

>>656
>分析も何も、さっぱりわからないんですよ。言ってることが。
>わからないまま、適当なこといいたくないし。
すっっっっごく同意。
この人たちは単に自分達の内輪の場所を守りたいだけ。
そんだけなのにそこに正当性を無理矢理くっ付けようとしてるから
毎回毎回、言ってる事が意味不明になってる。
本気でバカにしてると思う。



659 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 06:09 ID:L7XpxXO+
>>657
試しに行ってみなよ。メンタル板に。
行きもしないで決め付けるのはよくないんじゃないの?
少なくともオマエラがココで
内輪ノリ繰り返す限り
僕のツッコミは終わらないですし。

>あと、私の提案はどうでしょう?
提案ってなんだよ?
意味不明なんですが。


660 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 06:12 ID:kTzPIrGx
では、「内輪のり」の定義付けからはじめましょうよ。
その定義が、あなたと私とで違っていたら、話しがすすみません。



人って、「自分の立場」というものを、それだけ認識できるのでしょうか?
よく友達と話すのは、例えば、お財布が盗まれたとします。

ここで、「失くさないようによく注意しとかなかったから、悪いのだ」
という事を言えるのは、「盗られた方の立場の人のみ」ではないか?
と。
第3者の人は、「人のものを盗むなんてけしからん」という
立場でいるべきなのでは?
勿論、心の中では自由ですが、第3者の立場で「盗られた方が〜〜〜」
と「言う」のは、違うのでは?
ということです。

これが、私の今回の相談です。おととい書き込んだのですが。
こんなふうに、「自分の立場をわきまえる」というのは、どのくらい可能なので
しょうか?



661 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 06:12 ID:kTzPIrGx
>>660の、あとの部分は、今回の私の相談ないようです。
個々最近のものです。

662 :ピカチュー:04/02/22 06:15 ID:/h7mm/lW
>>657
あの、俺はできの悪い学生なんですけど。難しい授業うけると
なに質問していいかも、わからないんですね。
それと一緒です。
さらに、かんじたことをそのまま言うのは自己完結というより
自分の主義に反しているだけです。



663 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 06:16 ID:kTzPIrGx
>>662
ええと、ここのスレのカラーは、あなたの主義に反している
ということでいいでしょうか?

664 :ピカチュー:04/02/22 06:20 ID:/h7mm/lW
>>663
相手のいうことをまったく理解できないまま、
かんじたことを言いたくないだけです。

自分的にすこしでも手がかりがあれば、質問を返せますが。

スレのカラーに反しますか?

665 :ピカチュー:04/02/22 06:23 ID:/h7mm/lW
内輪のり

一定の人が独特の雰囲気をつくり、他の人が入り込めない
で、いいんじゃないですか?

666 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 06:23 ID:L7XpxXO+
>>663
>今回の私の相談ないようです。
相談があるなら書けばいいじゃん。
ここは人生相談板ですよ。


で、こっちに対するレスくれよ。
>試しに行ってみなよ。メンタル板に。
>行きもしないで決め付けるのはよくないんじゃないの?
>少なくともオマエラがココで
>内輪ノリ繰り返す限り
>僕のツッコミは終わらないですし。

667 :ピカチュー:04/02/22 06:24 ID:/h7mm/lW
>>666
下がすみれさんの相談内容です。

人って、「自分の立場」というものを、それだけ認識できるのでしょうか?
よく友達と話すのは、例えば、お財布が盗まれたとします。

ここで、「失くさないようによく注意しとかなかったから、悪いのだ」
という事を言えるのは、「盗られた方の立場の人のみ」ではないか?
と。
第3者の人は、「人のものを盗むなんてけしからん」という
立場でいるべきなのでは?
勿論、心の中では自由ですが、第3者の立場で「盗られた方が〜〜〜」
と「言う」のは、違うのでは?
ということです。

これが、私の今回の相談です。おととい書き込んだのですが。
こんなふうに、「自分の立場をわきまえる」というのは、どのくらい可能なので
しょうか?


668 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 06:25 ID:L7XpxXO+
>>660
何を言ってるのか全く分かりません。
ちゃんとした文章を書いて下さい。
あんまり人をバカにしない方がいいですよ。
これ以上舐めた真似されると
さすがの僕も笑ってませんからね。

669 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 06:30 ID:kTzPIrGx
>>664
うーん。ええと、まずおとといかな?
たちさん、という方が見えましたよね?
Nさんへのレスでしたが。

あの時点で私はたちさんのことを知りませんでした。
あの方は、前スレか前々スレあたりで、1レスか、2レスしていった
だけなので。

しかし、そのレスに対し、Nさんは
「あなたが誰かはさっぱり、わからないのだが。
でもあなたは、なにか、ものすごく悩んでいるのでは?」
と「質問」をしましたね。

私も、さっぱりわからなかった。しかし、たちさんの
「忘れてしまった」という発言をヒントに「ゆっくり探そう」
という言葉をかけた。
もちろん、検討違いな場合もあります。
が、その時は、たちさんがまた「こうこうなんですっよ」よ
レスをくれるでしょう。
そこから「会話」がはじまり、それが積み重なり、「理解」が生まれるのでは。


670 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 06:36 ID:L7XpxXO+
>>667
それに対する回答。
「日本語が不自由な人はメンタル板に行って下さい」

671 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 06:37 ID:L7XpxXO+
>>669
試しに行ってみなよ。メンタル板に。
行きもしないで決め付けるのはよくないんじゃないの?

どうしてこの質問をスルーするんですか?

672 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 06:43 ID:kTzPIrGx
>>665
それは「結果」でしょうか?「能動的」でしょうか?

>>666
このスレは、メンタル板にたてたことはありませんが。
しかし、私はかの板の1つのスレッドに駐在しておりました。
ロムのみ、ならいくつかあります。
その感想です。少なくとも、私の病気にはよくありませんでしたので。

「内輪のり」の定義は、ピカチューさんのでいいですか?



>>668
ええと、その次に、
『人に何かを伝えるという行為は、ある種責任があって、
相手の人にも影響があるわけで。
でね、この部分を突き詰めすぎて考えるのも、いけないけども
「伝える側」としての・・・なんだろ?心構え?っていうのかな?
それも必要かもしれない。
誰かに意見する時って、まず自分ってものがないとダメでしょう?
その姿勢とはどのようなものか?

とレスしました。


すみません、連投にひっかかってました。




673 :ピカチュー:04/02/22 06:47 ID:/h7mm/lW

すみれさんが「本来の相談から逃げたいため」の雑談と
さくっと切って捨てた部分あるでしょ?

俺にとってF子さんのレスが本来の相談から逃げたいための雑談に
見えたんですよ。

>>669
やっぱり俺にはスレのカラーは合わないかもしれないっすね。。
自己完結っていわれるかもしれんけど。
どのレベルで納得するかは個人の自由だしね。



674 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 06:59 ID:kTzPIrGx
>>673
だから、それ、私ニチヨウさんにも言いましたよね?
したら「癒しが欲しい」と言われた。
だけど、(まあ私見だけども)ニチヨウさんの相談は緊急だし、
まず、ニチヨウさんの「姿勢」を把握して起きたかった。これは
>>565とか>>569とか>>571のレスをしていたわけ。

で、それが「ああ、大丈夫。ちゃんと考えたうえで、そして
あえて、ここで『ここの人たち相手に』(ここポイント)雑談をして
欲しいのだな」と納得しないことには、相談をぼやかす必要
があったの。

もし、あの相談が、別種類だったら、また別の展開になっていたと思う。

あなたは、どうして「わかるため」の第1歩をしないのですか?
パート1からF子ちゃんに関わってきた7さんでさえも、
今日、「あなたに何故、をもっと問い続けなければ」
といっているよ。

別に、ここのカラーに染まれってわけじゃないよ。
でも、人生相談である限り、こういった形式は、私はとても
スタンダードだと思ってる。

675 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 07:03 ID:kTzPIrGx
ごめん、ちょこっと間違い。2段目の。

で、それが「ああ、大丈夫。ちゃんと考えたうえで、そして
>>あえて、ここで『ここの人たち相手に』(ここポイント)雑談をして
>>欲しいのだな」と納得しないことには、【相談をぼやかす必要 】
>>があったの。

を訂正
【ぼやかさないようにする必要】でした。

676 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 07:15 ID:kTzPIrGx
私が何故、あなたたちにこう、長々と話したか、というと。
まず
@問題の整理→パンドラは内輪のりではないか
           相談が明確でなく、相談スレとの機能は?

  まず、ここを確認しないとはじまらないよね。
A内輪のり、の定義。
B相談スレの定義 それについての私なりの解釈
                   ↓
             私なりの解釈へあなたたちの疑問
                   ↓
             それに、私が答える
Cでは、そこまで、話した上で、パンドラは「内輪のり」もしくは
「相談スレか否か」についての話し合い。 

私は、まだBまでしかいってないような気がするの。  

677 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 07:16 ID:L7XpxXO+
>>674
じゃあさ、試しにメンタル板でやってみなよ。
あそこなら内輪雑談しやすいよ。

678 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 07:19 ID:kTzPIrGx
>>677
メンタル板は、私の病気によくないので
私がいきずらくなります。

えっと、というか「内輪のり」だめは、どこも同じなのではないですか?

679 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 07:22 ID:L7XpxXO+
>>678
じゃあ癒し板はどう?

>えっと、というか「内輪のり」だめは、どこも同じなのではないですか?
少なくとも人生相談がメインであるこの板よりは
閉鎖的になっても文句言われないと思うよ。

680 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 07:27 ID:kTzPIrGx
とりあえず、「内輪のり」に絞って考えてみます。
私見では、とっても人生相談なのですが・・・。
なので、この板にこだわっているのですね。

なので、改良しながら、この板で続けたいのですが。
ええと、できれば、人肉さんも、参加してみてはどうでしょうか。


681 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 07:30 ID:L7XpxXO+
>>680
>とりあえず、「内輪のり」に絞って考えてみます。
そんなこと言ってる時点でダメ。

>ええと、できれば、人肉さんも、参加してみてはどうでしょうか。
参加?
何をどう参加しろと?
参加の意味が分からない。

682 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 07:35 ID:kTzPIrGx
>>681
私と、人肉さんの、「人生相談」の捉え方が
違う気がする。
それじゃあ、話しがかみあわないよね。
まず、これを統一したいと思うの。
人肉さんの「人生相談」って何?

私は、トータル的なものだと思ってる。人生相談tってのは。


参加してみては?と言ったのは、このスレで色々考えてみませんか?
ってこと。
昨日だったかな?「人生はめちゃくちゃ自由ですよ」って
言ってたでしょう?
それについて、私、いろいろ考えたの。
自由とは?とかね。
もしかしたら、それが私の悩みを、いや、私だけじゃなくって
色んな人の悩み解決へのヒントになるかもしれないから。
救われる人が多くなるかもしれない。

683 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 08:01 ID:L7XpxXO+
>>682
>「人生相談」の捉え方が違う気がする。
>人肉さんの「人生相談」って何?
いや、違わないね。同じ。
人生相談て何って聞かれても答えられないけど
人生相談板ってなに?って問いには答えられますよ。
悩みを打ち明けたり、その手助けをする所。
別に「回答=解決」とは限らない。


>昨日だったかな?「人生はめちゃくちゃ自由ですよ」って
>言ってたでしょう
えっと、言ってません。
「人間はめちゃくちゃ自由ですよ」って言ったんですよ。

悩んでるふりしてる奴は
メンタル板行けよ。



684 : :04/02/22 08:42 ID:UaEKxXG8
http://etc.2ch.net/mental/
カテゴリー雑談にメンヘルサロン板というのがあるよ。

人生相談の定義がしにくいことを逆手にとって
正当化している自分に本当に気付いてないようだね。

許可が下りないまま営業してても許される愛嬌があれば人肉はここまで絡まなかったと思うよ。
ここは合わなそうなよその人が来てもまず歓迎するって風に見えないんだよ。
そんなに「解決してあげてる自分」が大事かね。

685 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 08:57 ID:L7XpxXO+
>>684
あっ、そうだね。
メンヘルサロン板の方がいいか。

とりあえずココを広く万人に認められるスレにします。
ってことで相談受付中!

686 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 09:00 ID:L7XpxXO+
このスレで悩んでるふりして
相談ごっこしている人たちへ。

バカは何人集まってもバカです。

これ覚えておくといいよ。

687 : :04/02/22 09:05 ID:EPo3tJkj
http://up1.dot.thebbs.jp/img/1072589226074088.jpg
決して開いてはいけません!


688 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 09:31 ID:L7XpxXO+
俺たち皆バカ。
まずスタートラインをそこに設定しなきゃ。

泣き 笑い 感動 生きてる証
新しいカタチ 大いにブラボー!

永遠に流せソング 人生に参加せよ

相談受付中。


689 : :04/02/22 09:49 ID:9udRZvVh
>>684に同意。
すみれさんも7さんも、「解決してあげてる自分」を
大事にし過ぎ。
F子さんのためを思うならココは去った方がいいでしょ。
こんなに荒れている状態でスレを続けていたら
精神衛生上よくないですよ。

690 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 10:02 ID:f5OkoH7z
>>635
まあ、この板唯一の公然キャッパーとして言わせてもらえば
俺自身がそのスタイルを否定したこたないんだけどな。


691 : :04/02/22 10:56 ID:9tOOmwUz
>>688
お前みたいな糞野郎が
マキシマムザホルモンを聞くなと言いたい。

692 : :04/02/22 11:11 ID:KHgdWt3d
議論好きに付き合ったのは自分なんだから自業自得。

693 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/22 11:52 ID:dEKujxam
あんなにゴンゴン叩かれてテンプレ直して
>相談スレッドとして機能を始めました の後ではお粗末ですよね。。

ニチヨウは自治はどでもいーのですが矛盾をどーしても認められないならば
叩きと定義?wを繰り返して逝きまつよね。。ソレがこのスレの住人達が
メンヘラ板よりも気分がいいと言うのなら結構ですね。。 チョシくれて 試運転で
勃てちゃった 猫のゆりかご でアゲ雑談してひなぎくを口説いてた
 鈴吉 ってオヤジわニチヨウだったのですよね・楽しく雑談していただきまして
ドモですたwあの後<祭り>が勃発しますたね、、オモロかったです♪
雑談もチヤホヤしてもらえれば嬉しいのも馴れ合いも悪と言ってるんじゃあないのですが
ワカンナイのね・コレわショガナイよね。。理解できるって前提でお話を進めてるヒトは
「オマイは私を馬鹿にしてるのか?それともオマイが馬鹿なのか?」に帰結しちゃうのね。。
それでも相談スレとして機能してねえwひろみちゃんスレのよになりゃあいいのに
役者がイマイチすね・残念。。。


694 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 12:52 ID:cqjouopy
>>693
やあ、スレ主不在で申し訳なかったねえ。
色々ご配慮 ありがとう。

えっとね、かなり前の質問に答えよかな。
うちの主は放置プレイが好みかな?
中々絶妙のタイミングを計ってくれるよ。www
やはり、あのプレイの真髄は、ぎりぎりまで我慢するってトコにあるよな。
うん。

ね、人肉さんも、そ思うっしょ?

695 :ピカチュー:04/02/22 13:04 ID:5aLwSelV
たしかにここは、人生相談か?っていわれれば微妙だし。
ほかのネタスレなんかと比べたら参加しづらいし。
はっきり言って、この板では、ガンですね。

696 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 13:11 ID:cqjouopy
>>616
営業氏、 お心遣い、大変感謝いたします。本当にありがとう。

>>すみれさん、お疲れさん。夜は寝んといかんよん。
まあ、想いは様々だなあ。相談者としてレスするときは、相談をシンプルに
絞っておいで。会話の為の会話をしてはいけないよ。

>>F子さん、メール見てね、よろしう。


697 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 13:15 ID:cqjouopy
>>695
まあさ、ピカチューさん。常駐相談者に聞きたいことがあったら、
はっきり聞いてみてごらん。基本は相談者優先だからね。代わりに答えは
出せんよ。

698 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 13:20 ID:f5OkoH7z
>>695
きみが疎外感持っちゃうのは、
きみ自身の所為かもって考えてみることも大事だねえ。

699 :ピカチュー:04/02/22 13:21 ID:5aLwSelV
>>674
だから、あなたが雑談だってきめたのは、自分の推論に基づいてでしょ?
暗に自分が正しいって前提がない?

F子さんにレスに対する感想としては
何回もからだ傷つけるのは大変だから、一回ですませば?
って感じです。

一歩ふみだせたかな?

700 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 13:22 ID:cqjouopy
>>698
ども、いらっしゃいまし。

701 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 13:25 ID:cqjouopy
>>699
うん、ありがとう。代わって礼をいっとくね。
彼女暫くは来ないよな気がする。のんびり待とうかな?

702 :ピカチュー:04/02/22 13:30 ID:5aLwSelV
>>701
7さんとF子さんの会話ってあんまりかみ合ってないような
ふうに見えました。
F子さんて甘えてるだけでしょ?それもだいぶひねくれた感じで

自傷行為を発言してかまってもらおうなんて
蛍なんとかさんがやったとこと一緒だよね?


703 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/22 13:33 ID:aPp85l7h
そうですか

704 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 13:35 ID:cqjouopy
>>702
かなり、自覚が違うんだよ。スタンスと言っていいかな?
その辺は、彼女と話していくと解かる。

>>703
やあ、おはよ。そろそろ煽りも慣れたか?

705 :ピカチュー:04/02/22 13:38 ID:5aLwSelV
>>704
自覚がちがってもやってることはいっしょでしょ? 


706 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/22 13:39 ID:aPp85l7h
なんどか書こうと思ってたの。
F子=蛍説。
きゃはははははははははははは。

707 :ピカチュー:04/02/22 13:42 ID:5aLwSelV
>>706
こういうのって人をバカにした台詞だよね。
人と話そうっていう態度じゃない人間と
話す気は起こらない

708 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 13:42 ID:cqjouopy
>>705
な、こういう話を、当事者不在ではできないよん。
さっきのは、ちょと配慮をお願いしただけなんだ。

F子さんに向けて、話してごらん?


709 :F子 ◆/milk/CqXU :04/02/22 13:43 ID:aPp85l7h
そうですか。
人を決めつける方とはあたくしもお話ししたくないわ。

710 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 13:44 ID:cqjouopy
>>709
やあ、色々あったな。 いつもながらいなくて悪かった。
何か、考えたことはあるかい?

711 :ピカチュー:04/02/22 13:47 ID:5aLwSelV
>>709
なんで体を傷つけるの?
なんでここで発表するの?

712 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 13:47 ID:f5OkoH7z
>>707
いやキミ、客観で見て明白にアタマ悪ぃし。
バカにされる理由って他人でなく自分にも求めなきゃダメだよ。


713 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 13:50 ID:f5OkoH7z
判り易く例えてやるとだな、
読みやすい小説=よい小説 じゃないからね。
人肉@あたりなら「いや、読み易いに越したことないだろ」って言うだろうけど
必ずしもそうじゃないからねえ。

714 :ピカチュー:04/02/22 13:51 ID:5aLwSelV
>>712
>客観的にみて明白に頭悪いし。
ここまでいくと、ほとんど人肉っぽい表現だよな。

715 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 13:52 ID:f5OkoH7z
自分が理解できない=自分が疎外されてる ってメンタリティも
いかにもメンヘル的なものではある。

716 :ピカチュー:04/02/22 13:53 ID:5aLwSelV
>>715
わかったよ
バカはこねーよーヽ(`Д´)ノウワァァン

717 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 13:54 ID:f5OkoH7z
>>714
人肉@は、ある意味きわめて2ch的な人間だし、
キミは昨日っから2chのスタンダード的なるものについて語ってなかったか?

718 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 13:55 ID:cqjouopy
>>716
泣かない、泣かない。

719 :ピカチュー:04/02/22 13:57 ID:5aLwSelV
>>718
これが泣かずにいられるか〜


720 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 14:00 ID:f5OkoH7z
>>716
いえいえ、一昨日いらしてくださいませ。
>>719
こらそこ、無駄レスで馴れ合わない!

721 :ピカチュー:04/02/22 14:01 ID:5aLwSelV
>>720
すいませーん
反省してます。

722 :ピカチュー:04/02/22 14:19 ID:5aLwSelV
              ∩___∩
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽノ     ヽ    これは悪い夢かもしれない。
フ C.|        Y  /   ,.ノ ヽ、,, |   朝起きたら実は俺は
マ   |   y     |  |  ー   ー ミ   天才哲学者である
  _|   |,,,,,,,,,,,,,,,, | 彡    ( _●_) /` 可能性はゼロではない。     
§___丿      .|_))) ゝ,、、|∪|,,,ノ
                 ヽノ        

723 :ピカチュー:04/02/22 14:25 ID:5aLwSelV
>>720
君はマーキーさんじゃないんだよね?
マーキーさんはこないの?

724 :ピカチュー:04/02/22 14:29 ID:5aLwSelV
俺、読みやすい小説すきだからなあ
痛いとこつかれっちゃったよ(ノ∀`)アチャ

725 :ピカチュー:04/02/22 14:32 ID:5aLwSelV
俺の頭のわるさについて相談です。

726 :ピカチュー:04/02/22 14:36 ID:5aLwSelV

相談age

727 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 14:38 ID:cqjouopy
>>725
馴れ合いが叩かれているスレで、あまり面白くない発言を繰り返すところかな?
レスを編むときにね、情報があるか?という点を考えてごらん。
会話のための会話レスというのがきっと問題なんだよ。

728 : :04/02/22 14:40 ID:YXFAZpW3
>>723
マーキーはここ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1076776407/l50



729 :ピカチュー:04/02/22 14:40 ID:5aLwSelV
>>727
どのへんが面白くない発言?
よく考えてこれなんだけど。

730 :ピカチュー:04/02/22 14:43 ID:5aLwSelV
どこからどこまでが雑談って線引き難しいよね
というか人それぞれなんじゃない?
人肉さんの線引きはわかりやすいけどね。

731 :ピカチュー:04/02/22 14:47 ID:5aLwSelV
ほんとは俺みたいな低悩やら、反対するやからを
追い出して、たのしくやりたいんでしょ?

732 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 14:56 ID:cqjouopy
>>729
困ったお兄さんだね。
私自身も、ネット初心者であるんで、どうも面食らっている場合が多いのだけれど、
ここは、掲示板。誰もが閲覧する場だよね。
見る価値があって初めて、人が寄り、さらに情報価値が高まるってもんだ。
だから、レスは
1、読んで面白い。
2、知らないことが書いてある。
3、読んで考えさせられる。・・・・・
といった、付加価値が期待されると認識してる。
で、これは、メタな感覚で、これを踏まえて、2chで遊ぶわけだけど、その際
ここ板に限っては、人生にまつわる様々なフェーズでの問題が提示されてる
と思う。現在は、メンタルな悩みが多いみたいだけどね。
基本的に、2chの煽りは、面白くない場合につく。
よく目につくのは、自己中心的なレスが多いね。まあこのあたりは自省の意味も
込めて書いているが。
あと、この板に限っていえば、相談者を優先して考えるというローカルルールが
存在している。だからこそ、雑談スレが忌み嫌われる。ふりの相談を弾きがち
だからだろうと思う。

で、ピカチューさんのレスだけど、どかな、単独で取り出してみて意味が
含まれるレスがどれだけあったかな?(会話の中でののりをとり除いてという意味だ)
まあ、意味なんてもんはかなり幻想が入るから、他人の事は言えん。
重ねて、自省の意味も込めての発言なのだけどね。

733 :ピカチュー:04/02/22 15:00 ID:5aLwSelV
>>732
なるほどね。勉強になります。


734 :ピカチュー:04/02/22 15:01 ID:5aLwSelV
>>732
頭悪いやつをあいてするのも大変だな
カエレ!って言っちゃえばいいのに

735 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 15:05 ID:cqjouopy
>>734
何かが欲しいから、ここに来てるんでしょ?
頭の良し悪しは、貴方(相談者)ー 回答者 との関係の中では
まるで意味がないのよ。
困るのは、貴方自身が回答者として定義した場合、相談者にとってどうか?
という点ね。こちらの方は、慎重に考えてみて下さい。
レスを書くときに、自分が今どちらの立場で発言しているかは頭においてね。

736 :生活さん:04/02/22 15:06 ID:PgZk2KOg
表面上の言葉扱いや理屈並べ立てがうまいだけの
「読みやすい小説」「納得できる小説」はいい小説とは言わんかな
いい小説ってのは感情を大きく揺さぶる小説だ
激辛カレーを泣きながらふぅふぅ言ってでも止まらない感覚で食べるのと
難しい小説なんだけどなんだか意地になって読むのをあきらめず
引っ張られるように頑張って読んじゃう感覚は似ている
水やビールがいくら飲みやすいからってそれがいい飲みもんだとは限らんしな

737 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 15:11 ID:cqjouopy
>>736
生活さん、こんにちは。
小説って、そうですねえ、感情を揺さぶられるのには惹かれます。
訴えるものがある。
訴える技術がある。
両方がそろってこその価値だろうと思います。

738 :ピカチュー:04/02/22 15:12 ID:5aLwSelV
>>735
うーん、難しいなあ
たしかに、相談者、回答者とかの立場について
あんまり深く考えたことないです。
回答者の立場で気をつけることってたとえばなに?

おれがここに来る理由は、悩み相談とかじゃなくて
7さんやらすみれさんと話して見たいということかもしれません。


739 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 15:15 ID:cqjouopy
>>738
一応、相談スレであるので、あまりそれだけの理由でというのは困りますねえ。

で、回答者の立場としてですが・・・・。私も日々反省を繰り返している
最中で、なんともはや・・・。
ただ、基本は、相談者にとって、有効なレスを返したいという事でしょうか?
実際のところ、ここで何か言ったところで役に立つなんと思うわけでもないんです。
一つの参考意見として頭の片隅に入ってくれると嬉しいなと思います。

740 :ピカチュー:04/02/22 15:16 ID:5aLwSelV
>>736
なるほどいいこというなあ
でもいい小説かどうかは人それぞれだし。
価値基準を「読みやすくて暇つぶせる」って人もいるし

741 :ピカチュー:04/02/22 15:18 ID:5aLwSelV
>>739
やっぱまずいか・・・
今はいいよね。俺のバカさについての相談だから

742 :生活さん:04/02/22 15:19 ID:PgZk2KOg
小説を単なるツールとして扱うなら、
暇がつぶせりゃそれでいいわな
酒の味が好きなんじゃなくて
飲んで酔っ払えれば何でもいいって言う発想と同じ
薬理効果とか何とか言うらしいが

743 :ピカチュー:04/02/22 15:22 ID:5aLwSelV
>>742
あ、そうだね。
そのとおりです。

744 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 15:22 ID:cqjouopy
>>741
場の認識てのはある程度必要だと思うよ。
場ってのは、こういうテキストの場合、レスの応酬で成り立っていくよね。
とりあえずスレの内部考える。
で次は、スレが並存している、板全体を場として捉えてみる。
其の中で、自分の1レスがどのような位置づけになるか?というのは考える価値が
あるね。
例えば、
スレストップを引き起こした場合、何故か?
スレ全体から自レスの量はどうか?
自分のレスによって、どういう反応が得られたか、あるいは期待できるか?
こういうレベルでの認識ね。

745 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 15:26 ID:cqjouopy
>>742
そうですね。慰安という意味での読書でしょうか?
ちょっとしたユーモアがあって、ロマンが入ってて、感情を適度に喚起させて
くれるような軽い読み物は、とても好きです。
できたら、少し共感状態に入れるのがいいですねえ。

746 :ピカチュー:04/02/22 15:26 ID:5aLwSelV
>>744
俺が場の認識なんかできてたら
このスレに書き込んでないよ。


747 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 15:30 ID:cqjouopy
>>746
だからさ、考える道筋ってもんをちょっと触れてみようかと。。。
頭悪くないよ。ピカチューさん。ただ、注意する点てのをしらないだけのような
感触がある。まあ、お互い様だけど。
注意する点てのは、限りがなくてねえ、実際困るわ。ww

748 :ピカチュー:04/02/22 15:33 ID:5aLwSelV
注意する点ってのがわからないから
具体的にいってもらわないとわからないなあ

お互い様っていうか
あなたのほうが多分いろいろわかってる。
だから教えて

749 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 15:35 ID:cqjouopy
>>748
今までさ、沢山書いてきたけど?
貴方はどこまで読み取ったかなあ。書き上げてみて。
(基本は自己責任なんだけどね。)

750 :ピカチュー:04/02/22 15:39 ID:5aLwSelV
場を認識したほうがいいってのはわかったけど。
場を認識っていまいち抽象的でわかりません。

751 :営業:04/02/22 15:40 ID:+XXTtRF5
>>690
俺も悪いとは思わないが内輪のりの要素が色濃いのに対して、
本人たちはその自覚はなく、むしろ見ている俺達にも参加を呼びかけている
わけだろ。それが実は、荒らされて仕方なしの見せ掛け上の対策なわけだ。
一方では既存のメンバーが馴れ合っていて、同じ調子でそれをやると
「ここは相談スレですので。」と一蹴だ。
そして、傍から見ていた俺達がだったらそれも馴れ合いじゃないかと言えば、
「これは相談の一環です。」
ストレス溜まるわな。

752 :営業:04/02/22 15:41 ID:+XXTtRF5
>>690
俺も悪いとは思わないが内輪のりの要素が色濃いのに対して、
本人たちはその自覚はなく、むしろ見ている俺達にも参加を呼びかけている
わけだろ。それが実は、荒らされて仕方なしの見せ掛け上の対策なわけだ。
一方では既存のメンバーが馴れ合っていて、同じ調子でそれをやると
「ここは相談スレですので。」と一蹴だ。
そして、傍から見ていた俺達がだったらそれも馴れ合いじゃないかと言えば、
「これは相談の一環です。」
ストレス溜まるわな。

753 :ピカチュー:04/02/22 15:42 ID:5aLwSelV
ちょっと、前のレスとかみていろいろ考えてみます。
これ以上つづけるとまた人肉さんに怒られそうだし。

754 :営業:04/02/22 15:42 ID:+XXTtRF5
すまん、規制のからみで二回書き込みが入ってしまった。

755 :営業:04/02/22 15:49 ID:+XXTtRF5
696 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 13:11 ID:cqjouopy
>>616
営業氏、 お心遣い、大変感謝いたします。本当にありがとう。


このレスが既に閉鎖的だよな。あなたが感謝していようがいていまいが
どうだっていいことなんだよ。俺の意見が目に入ったなら意見で返すのが
節度のある対応だと思うが。失礼極まりないぞ。
内輪じゃないからどうでもいいのか。
それとも俺の様な馬鹿は相手に出来ないといった感じか。

756 : :04/02/22 15:49 ID:YXFAZpW3
スレ住人は既に地下に移動済みだね。

こうもムカつく対応をされると、リンク貼りたくなるよな。

757 :営業:04/02/22 15:53 ID:+XXTtRF5
>>756
晒してくれないか?あまりにもナメた対応だよな。
俺の意見は既に荒らしというわけか。

758 : :04/02/22 15:55 ID:YXFAZpW3
営業さんを支持するということで

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072223475/l50


759 :営業:04/02/22 16:00 ID:+XXTtRF5
>>758
ありがとうな。
俺もああいった廃棄スレで地味にやる分には勝手にやればいいと思う。


760 :ピカチュー:04/02/22 16:04 ID:5aLwSelV
なんだ結局人肉さんのいうとおり

761 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 16:08 ID:cqjouopy
>>757
ほんとに、掲示板だというのに、対応の忙しい・・・。
営業氏、荒らしなどとは認識してないです。
実際のところ、相談スレとして、実に中途半端であることは解かっています。
ただ、どこまでも相談者優先であります。
彼女達は、晒す段階になっていない、苦肉の策として、こういう半端な対応を
とっております。
自らを晒し、相談を請うというのが果たして吉とでるか凶と出るかという問いも
発生しますし、それを強制することはやはりできません。
昨晩の件は、私たち全員にとって、一つの分水嶺になったはずです。
私自身は、実は人生板が好きなので、後ろ髪を引かれますが、やむを得ないのであれば
相談者優先という意味で仕方なかろうと思います。
雑談スレでそっと成立できていればラッキーであったのですが、やはり
問題にされてしまえば、それは出来かねます。であるならば相談スレという形態に
ならざるを得ない。
ファンキーな相談スレを作れるといいなあと考えていました。
昨晩は寝てしまったので残念でしたが・・・・。

762 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 16:11 ID:cqjouopy
まったく、畳屋が来て、畳を代えている間に・・・・。
リアは忙しいのよ。

763 :営業:04/02/22 16:12 ID:+XXTtRF5
俺の意見を拒むなら、俺との交流を拒否するならば
はっきりとここで公言していただきたい。
「私たちは○○(コテ名)、××、…以上のメンバーで相談を主とした
閉鎖的な内輪のりスレを運用しております。どうかお目こぼしを。」
こう断っておけば俺も無理に参加しようなどとは思わない。

764 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 16:15 ID:cqjouopy
>>763 営業氏
えっと、読んでいただけましたでしょうか?
パンドラに関して、スレヌシは放棄いたしません。
各相談者の立場は、各人に任せております。
ちと面倒ですが、よろしくご考慮下さい。
7自体は、営業氏とお話できるのは幸いに存じます。

765 :ピカチュー:04/02/22 16:15 ID:5aLwSelV
>>763
賛成


766 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/22 16:18 ID:mmtfT21O
>764
そろそろこのスレに書き込んでもいいですか?

767 :ピカチュー:04/02/22 16:19 ID:5aLwSelV
マーキーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

768 :ピカチュー:04/02/22 16:20 ID:5aLwSelV
ごめん、ずっと上げまくってた

769 : :04/02/22 16:21 ID:YXFAZpW3
どうしてこれ程叩かれるのか・・・
全員が人肉に便乗しているだけではない筈。
嫌われてるってことだと思うな。
嫌われてるって自覚ないのかな。

770 :営業:04/02/22 16:22 ID:+XXTtRF5
>>761
精神性の問題だよ。昨日もスレ主でもないすみれがニチヨウのレスに対して
スレの進行に問題があると独断して勝手に止めやがった。
ああいった、いわば単なる参加者がスレに特別な感情を抱いて
ああしろ、こうしろなどといったのが俺には内輪のりに思えるのだ。
何であの子が仕切ってたのか内輪のりを省いて説明できないだろ?


771 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/22 16:26 ID:mmtfT21O
なんだ、まだダメみたいだな。また来るか。

772 :7:04/02/22 16:28 ID:SpOgMMAX
申し訳ない。オチます。また夜にまいります。

773 :ピカチュー:04/02/22 16:31 ID:5aLwSelV
>>771
ぜんぜんだめじゃないよ

774 :営業:04/02/22 16:32 ID:+XXTtRF5
すみれは、相談者が雑談するのは「行動する力」になり得るといった。
だったら俺らが気ままに雑談してもいいわけだ。
それが、このスレを見る人間にとってプラスにならないとは限らないわけだし。
けれど、彼女は拒否するだろう。自分達が雑談するのはヒント。
俺達が同じ事をすれば荒らし。


775 :営業:04/02/22 16:36 ID:+XXTtRF5
きっと、彼女には「ここは私達のスレ」といった感情があるのだろう。
そういった精神性で運用されるスレを「内輪のり」だと俺は定義しよう。


776 :ピカチュー:04/02/22 16:44 ID:5aLwSelV
あーあ、誰か俺の心の闇に気づいておくれよう

777 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 16:46 ID:L7XpxXO+
>>756
リンク先貼ってくれてサンキューです。
地下でやってると言う事は
ここの存在意義は完全になくなった、って訳ですよね。


778 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 16:47 ID:L7XpxXO+
>>753
いや、怒らないっすよ。
むしろピカチュー良いこと言ってると思うし。

779 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 16:53 ID:L7XpxXO+
ここで真剣に討論してる人たちの
悪口言ってますね。
行為としては最低も最低ですね。
いくらなんでも舐めてると思う。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072223475/l50

780 :ピカチュー:04/02/22 16:55 ID:5aLwSelV
>>778
いやー雑談ぽくなってしまったんで。

781 :ピカチュー:04/02/22 16:59 ID:5aLwSelV
>>779
激しく同意。
結局、仲間で仲良くやりたいんだよねえ。
それをむりやり正当化しようとするから叩かれるんじゃない?


782 : :04/02/22 16:59 ID:YXFAZpW3
すみれ = ひなぎく = ダリア = もも = 水玉ちゃん

783 :ピカチュー:04/02/22 17:00 ID:5aLwSelV
ああ、ニチヨウさんが言ってたひなぎくってすみれさんかあ

784 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 17:02 ID:L7XpxXO+
>>780
結局地下に逃げて
「私達は悪くない。あいつらのせいで」って言ってるだけ。

なんのためにこのスレ立てたんだろうね。
なんのためにピカチューや営業やニチヨウや
その他の人たちが意見したと思ってるんだろうね。

って言うか、わりと酷い悪口いってるのが
とても腹立たしいです。

785 :7:04/02/22 17:06 ID:SpOgMMAX
夜またきまーす。
名前出しちゃってわるかったね。w

786 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 17:09 ID:L7XpxXO+
>52 名前: 醍醐 [sage] 投稿日: 04/02/21 22:19 ID:Z1jnjvJD
>けっきょくのとこ、
>アレは自分の言いたいだけの浅い意見一方的に言うか
>一行駄レスで馴れ合うしか能がないから
>アレが棲み付くと雑談スレが廃れるのだね。
>そんで研究室寄りの幾つかが立ち行かなくなって、
>そんで俺なんか先に河岸を替え始めたわけなんだが
>あいつは黒や恋会長んとこなんかでシクって
>まあ、寄生する場所を探してんだと思う。
>研究室の愚犯したくなければ、ま相手しないことだね。

こんなこと言ってました。



>>785
>名前出しちゃってわるかったね。w
最後のwはなんなの?
バカにしてんの?

787 :ピカチュー:04/02/22 17:14 ID:5aLwSelV
ひどいなあ、昨日前半は人肉さんが一番
相談スレのスタンスを守って、発言していたのにな。

俺の相談なんか、最初「胃薬飲めよ」で終わりそうだったし。l
じっくり相談する場所なんでしょー?


788 :営業:04/02/22 17:18 ID:+XXTtRF5
ここのメンバー最悪だな。
じっくり地下スレ読んだけど、ただ遠目から俺達の文句垂れてるだけじゃねーか。


789 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 17:18 ID:L7XpxXO+
>>787
多分、彼女らはこのスレもう破棄するんだろうね。
結局、そういうことかよって感じ。

>俺の相談なんか、最初「胃薬飲めよ」で終わりそうだったし。l
>じっくり相談する場所なんでしょー?
そりゃ酷いっすね。
スレの趣旨と全然違う。
なんなんだろう、マジで。


790 :営業:04/02/22 17:22 ID:+XXTtRF5
表向きは、
「意見ありがとう御座います。」
「荒らしなどとは思っていません」
本音はどうかと言えば
「馬鹿が下らない主張してやがるw」
いくらなんでも人を舐めすぎだろ。

791 :7:04/02/22 17:26 ID:SpOgMMAX
スレ主は破棄しないよ。
ま、よろしうね。ww

人肉さん、放置プレイ嫌いなの?残念ね。

792 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 17:27 ID:L7XpxXO+
>>790
まあ「意見ありがとう御座います」なんて言葉に
全く心がこもってないのは明らかだったけどね。
相談スレとしてココを表面上だけでも運営させようとせず
突っ込まれたら地下に逃げて、陰口。

よくここまで人をバカに出来るよな、と思います。

しかも
>名前出しちゃってわるかったね。w
この発言。
なんだよ最後のwは。
喧嘩売ってるとしか思えないんですけど…。

793 :生活さん:04/02/22 17:30 ID:PgZk2KOg
正直このスレの最初のほうで
「パンドラの箱って言う言葉にぴんと来ない奴はセンスないよな」
見たいな書き込みを見て以来
ぜってーこんなスレ書き込んでやるかぁって思っちゃったもんだが
実際どんなスレなのかはほとんど知らないな

パンドラの箱なんて言う昔から使い古されたキーワードごとき
いまさらぴんと来るものなんか正直ひとつもないんですけどね
保育園はいるまえからギリシャ神話の本読んで育った生活さんとしては

794 :ピカチュー:04/02/22 17:35 ID:5aLwSelV
◆mooN.KttYの言葉を借りるなら

ここの住民、客観で見て明白にアタマ悪ぃし。
あらされる理由って他人でなく自分にも求めなきゃダメだよ。

795 :生活さん:04/02/22 17:38 ID:PgZk2KOg
パンドラの箱でもプロメテウスの悲劇でもシシューポスの山登りでも
トロイの木馬でもオイディプスの煩悶でも正直勝手にやってりゃいいだろうとは思うが
それにぴんとこないからって「センスねーよな」なんていわれる筋合いは
かけらもございやせんと思われていることを
言った本人はちゃんと分かってるのかな
分かってネエからそんなこというのかもしれんが
みんながみんな自分のレベルで対応するとでも思ったら大間違い

796 :7:04/02/22 17:45 ID:SpOgMMAX
諸氏大変申し訳ない。
この時間帯はお手上げなので、お待ちいただけないでしょうか?
是非参加したく・・・。

797 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 18:21 ID:L7XpxXO+
>>791
>スレ主は破棄しないよ。
いや、「破棄しないよ」じゃなくて
破棄しないならしないで
スレのプランを明確にしようよ。

798 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 18:22 ID:f5OkoH7z
>>786
>けっきょくのとこ、
>アレは自分の言いたいだけの浅い意見一方的に言うか
>一行駄レスで馴れ合うしか能がないから
>アレが棲み付くと雑談スレが廃れるのだね。
>そんで研究室寄りの幾つかが立ち行かなくなって、
>そんで俺なんか先に河岸を替え始めたわけなんだが
>あいつは黒や恋会長んとこなんかでシクって
>まあ、寄生する場所を探してんだと思う。
>研究室の愚犯したくなければ、ま相手しないことだね。

いや、そのまんまにそーじゃないのかね。
お前がジョーカースレやケム研でやったことを忘れたか
お前が浅い名分かざしたあと、そのスレの本質は変わったか?
そのあと、その同じ口で同じ調子で馴れ合ってた奴は誰だ?


799 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 18:26 ID:L7XpxXO+
>>798
反論できなきゃ人格を叩くしかないからね。
哀れだな、おっさん。
無理スンナよ。

あー、地下研やめるってケムが言ってたね。
そん時の言葉
>昔、突っかかってきた人肉さんの言うことが、今になって正しかったのでは
>ないかと、痛烈に感じるようになって。


800 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 18:29 ID:QNK7v8bY
>>799
「人格」じゃなくて行動原理と結果について「明確」に質問してんだけど
何で答えないの??
>お前が浅い名分かざしたあと、そのスレの本質は変わったか?
>そのあと、その同じ口で同じ調子で馴れ合ってた奴は誰だ?
ちゃんと答えてよね。答えれるものなら。



801 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 18:32 ID:L7XpxXO+
>>800
>>お前が浅い名分かざしたあと、そのスレの本質は変わったか?
何処のスレ指して言ってんの?

>そのあと、その同じ口で同じ調子で馴れ合ってた奴は誰だ?
何処のスレ指して言ってんの?

自分がお気に入りのスレが正論で責められているのを見かねて
個人攻撃するしか手立てがなくなった哀れな金融。

802 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 18:34 ID:QNK7v8bY
>>801
>お前がジョーカースレやケム研
明確に書いてんのにどうして見えない振りするの?
都合が悪いから、それとも時間稼ぎ?
忘れたっつうならログ出そうか?

803 :生活さん:04/02/22 18:35 ID:PgZk2KOg
なんだなんだ 喧嘩はやめたまえ
2人ともご飯抜くぞ

804 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 18:37 ID:QNK7v8bY
こんだけ荒らして、そのあと何食わぬ顔で馴れ合ってたよな。どこに大義があったの。
ねえねえ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038312852/248-700



805 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 18:38 ID:L7XpxXO+
>>802
あぁ、ジョーカーやケムスレね。
スレの本質を変えようと思って書き込んだんじゃないし。
ジョーカーのスレはジョーカーに爆笑を求めて
ケムスレは気持ちの悪いノリを修正させる為に
書き込みしてました。
それぞれの目標は達成できたと思ってます。

806 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 18:40 ID:L7XpxXO+
>>803
金ちゃんが発狂しちゃって困ってるんですよ。
そろそろ姥捨て山の時期ですかね?

>>804
キミ自分で言ってるじゃん。
“こんだけ荒らして”って。
それ以上でもそれ以下でもないと思うんですが。

807 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 18:46 ID:QNK7v8bY
>>805
こっちがケム研な。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1046360764/416-660
つうか、全然それ以前とその後と変わってねえと思うんですけど。
>>806
で?今回は荒らしではないと?


808 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 18:50 ID:QNK7v8bY
どっちのときも、
今回と同じように内輪ノリ排除と公益性の主張前面に出してたと思うんですけどね。

809 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 18:53 ID:L7XpxXO+
>>807
いや、キミが最初っから“荒らし”だと決め付けて話してる限り
どうしようもない、と言ってるんですが。
キミが僕の書き込みを荒らしだと思っている限り
もうそれ以上展開しようがない。

810 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 18:54 ID:QNK7v8bY
>>799
あと、関係ないけどあのスレのケムマキの存在意義って薄かったよなあ。
あれ重要度で言ったら、通りすがり5、俺、人肉、クロネコ、ユダ、ケムマキ各1くらいの案分だろ。
通りすがり消えてから、もう存在意義が失われてたしな。

811 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 18:54 ID:L7XpxXO+
>>808
ケムマキの言葉

>昔、突っかかってきた人肉さんの言うことが、今になって正しかったのでは
>ないかと、痛烈に感じるようになって。

812 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 18:57 ID:QNK7v8bY
>>809
名分がどうであれ、手法はどう強弁しても荒らしだあな。
本来は削除依頼出せば済むことだし。
で、手法は明白にクロなんだからよ
今度は名分の方を問うてる、どっちもクロなら
もうどうしようもなく立場ねえよなあ。

813 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 19:00 ID:QNK7v8bY
>>811
いや、ケムがどう思おうと関係ないし。
キミがあり得べきでないと主張したスレで
どーして、同じノリで居つき馴れ合い発言したのか
その精神性を問うてる。

814 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 19:02 ID:L7XpxXO+
>>813
>どーして、同じノリで居つき馴れ合い発言したのか
同じノリで居ついて馴れ合いしてないし。
キミがそう思ってるだけあるね。

815 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 19:03 ID:L7XpxXO+
>>金融
こっちで話しきくよ。
ここだと邪魔だから。
よろしく〜。

人肉@ ◆ACiD.EELGA を論理的に批判するスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076760108/l50


816 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 19:20 ID:QNK7v8bY
>>815
じゃあなんで、今まで他人の迷惑って敢えて視点欠落させてageてたわけ?
それって都合が悪くなったから?
ねえねえ、都合が悪くなったからなの?

817 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 19:27 ID:L7XpxXO+
>>816
話の内容が関係ねぇから
あっちのスレ移ろうぜ、って言ってんだけど。
はい、今後この話はあっちで宜しく。
以後スルーね。

818 :営業:04/02/22 19:32 ID:fuXDW/3I
今このスレに書き込む奴は皆等しく荒らしだ。

819 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 19:34 ID:L7XpxXO+
陰口突っ込まれて
それ正当化するのに必死なバカが
紛れ込んじゃったせいで
えらく脱線しちゃいました。

820 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 19:44 ID:QNK7v8bY
>>818
まあ、>>751は正しいわな。
ここが2chであることを鑑みればホスト、ゲストともに
「親切」に扱われること前提にするのはどーかと思うが。
「答えが必ず与えられると思うことは傲慢」これもまた
2chの本質を言い表した言葉だと思う。

まあ、あんたが俺のスタンスを承知してると思うのは傲慢なので
敢えて再記すれば、グレーゾーンはコンテンツとして成立するかどうかが分岐点
もっと単純化すれば「読みで」だよな。
もちろんそんなのは各々の嗜好に依存するので好きに削除依頼出せばいい、
荒らしはまあご法度、叩きは論になってればOK?
そんなとっか。


821 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 19:45 ID:QNK7v8bY
>>819
無駄レスしてる暇あったら、質問に答えたらどう?

>どーして、同じノリで居つき馴れ合い発言したのか
そーじゃないこと、具体的に示してくれないかな。
逃げてないでさ。



822 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 19:48 ID:QNK7v8bY
思う、思われたら
に答える義務ないってえなら
キミの主張も悉く覆るよね。
あんたが言ってるのは
「だって、俺がそう思ったから」以外
なにもねーんだもん。

ねえ、スルーすんの、逃げるの、ねえねえw
あっちのスレでいいから答えてよ。

823 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 19:54 ID:L7XpxXO+
じゃあ気を取り直して
相談受付中!

824 :営業:04/02/22 20:27 ID:yIDgOpnq
>>820
>「答えが必ず与えられると思うことは傲慢」
同意するよ。
俺は現スレ主の力量は評価している。ここがかつてコンテンツとして
存在価値があったと認識していたかどうかは知らないが
おそらく「あった」と評価しているんだろう。
ここのメンバーは例えそれが内輪の閉鎖的なスレであったにせよ、
それを前提としてスレを運用するのであれば、スレの削除や停止といった
具体的な処置がない以上は人肉の主張は悉く無視するべきだったのだ。
もしくは、他板での運用を試みるといった手段を取れば問題なかった。
実際問題はここのメンバーの気持ちは以前となんら変わりなく、
ただ改正されたスレの新しい方針に自らが困惑している始末だ。
矛盾を多く含みすぎている為にここは叩かれ続けることになってしまった。


825 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 21:14 ID:cqjouopy
>>824
同意いたします。
できたら、残されたレスを使って、メンバーと参加希望の方とで、パンドラの
在り方について論議を試みてみたいのですが?いかがでしょうか?
もともとのパンドラは、実のところスレ主不在のスレッドでした。
良いコンテンツであったと自負もありますが、それは、やはりレスを交わす
方々全てによって偶然にも作られて参ったものです。
ですから、昨晩のすみれさんの熱意もまた、そうした過去への自負のなせる
技であったと思います。
昼間も申し上げましたが、雑談スレが本来ご法度であることは承知しております。
それを叩かれた上で新たな建て直しをするにあたり、大きな変更を致しました。
汎用の相談スレへの変更です。
互いに議論が足らなかったと反省している次第です。

パンドラの本来の性格は、まっすぐに気持ちを受け止める。という点であったの
ではないかと考えています。この性格は、相談者を閉鎖的に限らなくても、
あるいは回答者を限らなくても、保つことが可能ではないかと希望しております。

826 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 21:31 ID:L7XpxXO+
>>825
1つお伺いしたいんですが
地下スレで陰口ってどうなんですか?

827 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 21:35 ID:QNK7v8bY
>>826
ねえ、相談に関係ないレスありなら
質問に答えてくれないかなあ。

828 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 21:36 ID:QNK7v8bY
ちなみに、これねー
2、3前のレスだと見えない振りしちゃうからさあ。
バカって。面倒だわ。

>どーして、同じノリで居つき馴れ合い発言したのか
そーじゃないこと、具体的に示してくれないかな。
逃げてないでさ。


829 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 21:38 ID:L7XpxXO+
>>827
これが回答です。

>66 名前: 醍醐 [sage] 投稿日: 04/02/22 00:02 ID:Hi6A5bNE
>俺、女に間違われると喜んでたけどなあ。
>結構声かけられた。
>女物のスキーウェアの方が昔はカッコいいの多くて
>わざわざ買って着てたしなあ。

え、キミその○○○で…。
僕は大人だからこれ以上は言いませんけどね。
むいむい。

830 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 21:39 ID:cqjouopy
出た口は拾えんやろからね。弁解はしないよ。わるかったね。
貴方の荒らしに涙したのも事実だしねえ。

831 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 21:41 ID:QNK7v8bY
>>829
ふざけてんのかなあ、真面目に質問に答えない奴ってどう思います?
そんな奴が人様に質問しても答える義務ないよね。

「明確」にl答えてね、このヘコヘコして卑屈とビットごとにに貶されたチビスケよう。

832 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 21:43 ID:L7XpxXO+
>>830
涙した、しないは関係ないよね。
だってこっちの言い分は間違ってないんだもん。
自業自得っすよ。

キミ以外の人はどう思ってるんだろうね?
謝罪する気もなさそうだけど。

833 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 21:51 ID:QNK7v8bY
>>832
ねえ、なんで相談に関係ない話してるのに
簡単な質問に答えてくれないの?

それって都合が悪いから?
ねえ、都合が悪いと逃げるくせに
人様には答えを強要する奴ってどう思います。
よし、ものすごく簡単にしよう。
それって卑怯だよね?はい。いいえ。で答えて。

834 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 21:56 ID:L7XpxXO+
>>833
あ、もう1回言うね。

人肉@ ◆ACiD.EELGA を論理的に批判するスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076760108/l50
こちでやり取りしようよ。
答えを求めてるだけなら
こっちでも構わないよね?

835 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 22:01 ID:QNK7v8bY
>>834
じゃあ、なんでこっちでも関係ない話するの?
そっちでいいから答えてね、って随分前に言った筈だけど
まだ答えてくれてないよね。、
それって、キミの言うナメてるっつーのに当たらないのかなあ。

このスレでキミが関係ないレス入れる度に、俺がこの疑問投げかけても
べつにそれって正当な事だよね。少なくともキミ的には。
つーか、なんで答えないの。
誘導も解答も同じ1レスじゃんねえ。

836 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 22:02 ID:L7XpxXO+
>>835
>そっちでいいから答えてね、って随分前に言った筈だけど
>まだ答えてくれてないよね。、

あっちのスレで改めて質問を書かない限り
答えませんよ。
はい、以後この件はここではスルー。

837 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 22:05 ID:QNK7v8bY
>>836
理由になってねえすけど、
それって「明白」に逃げてるってことですよね。
此処で無駄レス極力避けたいってのなら
なんで、ここにまだまだ無駄レス入れてんの?
それって矛盾してるよね。
はい、いいえ、で答えて。

838 : :04/02/22 22:09 ID:FQG4OyIX
スレ潰し終了。


839 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 22:10 ID:QNK7v8bY
それとも、人肉@の質問はどっかの地下スレに再度書いたら
気の向いたときに返事するって扱いでもいいのかしら。
人様に要求するなら、当然自分もそうであるべきだよね。

840 :営業:04/02/22 22:38 ID:jpfWq9Ji
>>825
本来、現行のメンバーは自然と自分から興味を持ち自主的に自由参加を
して来たはずだ。昔から他の人間も参加できる雰囲気というのはあった筈。
それがいつの間にかメンバーが固定されて続く間に他者を寄せ付けない
ものへと変化していったんじゃないか?
「私達だって始めは分からなかったが参加するうちに分かるようになった」
という風な主張はそれを裏付けるものだと思う。
しかし、先にも言ったようにメンバーの固定化と時間による関係の蜜が
閉鎖的、要するに内輪のりだと言われるようになった。
そのことを理解し、その観念からの脱却を果たさなければまた堂堂巡りになるだろうね。

841 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/22 22:43 ID:GgB+r7Dn
こんばんは。
>>825の、7さんのレス、
>>残されたレスを使って、メンバーと参加希望の方とで、パンドラの
>>在り方について論議を試みてみたいのですが?

をうけて。
>>パンドラの本来の性格は、まっすぐに気持ちを受け止める。という点であったの
>>ではないかと考えています。この性格は、相談者を閉鎖的に限らなくても、
>>あるいは回答者を限らなくても、保つことが可能ではないかと希望しております

これに同意します。
こんなに、丁寧に「会話」ができるスレは、今まで出会ったことがありません。
私は、パンドラはこういうスレにして、駐在してきたいです。

842 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 22:49 ID:L7XpxXO+
>>841

アナタは>>840の意見をどう思いますか?

843 :営業:04/02/22 22:51 ID:jpfWq9Ji
>>841
丁寧に会話するスレを望んでいるということか?
それの在り方、目的を明確にしておいた方が後々のためにいいと思うぞ。
始めてこの板にきて、初めて目にした人間がROMした後に
気楽に参加できるスレっていうのが理想的だよな。

844 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 22:54 ID:L7XpxXO+
>>843
同意。

845 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/22 23:09 ID:mmtfT21O
結局このスレはスレ主を立て、相談スレとして意見を募ってるわけだし、
F子さん、すみれさんは他の相談者と同じ、ただすぐに解決出来る悩みではない
ということで常駐という見方がいいんじゃないのかな。
すみれさんが回答者としてやっていきたいのならそれでもいいけど、
抽象的な事を軽く問題提起するのは慎んだほうが、初見の相談者が
入って気安いのかもしれないな。

846 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 23:11 ID:L7XpxXO+
>>845
地下の陰口については
どうお考えですか?

847 :ピカチュー:04/02/22 23:13 ID:5aLwSelV
マーキー素敵

848 :営業:04/02/22 23:16 ID:jpfWq9Ji
>>845
特にF子、すみれの両者に拘る理由はないと思うが、(公益性のあるスレを
目指すなら)厄介な悩みを持っているので常に常駐する相談者って位置付け
以上でも以下でもないよな。

849 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/22 23:18 ID:mmtfT21O
>846
よく読めば分かると思うけど、僕は少なくとも言っていないし、
他の人の憤りももっともだと思う。

つきさんの言っていた意見は人生板歴の浅い僕らに
過去にこんなことがあった、これが初めてではないという
ねぎらいの意味を含んでると解釈している。

人に訊いてばかりではなく、つきさんの質問にそろそろ答えたほうがいいと思う。

850 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 23:20 ID:L7XpxXO+
>>848
同意。

>>849
ここで真面目に議論してた人の事を
地下でバカにしてたのを
正当化するんだ。
すごいね、それ。

851 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/22 23:22 ID:mmtfT21O
>848
それが悪いとは言わないけどね。
例えは悪いが、かかりつけの医者のほうが信頼性があるという見方も出来るわけだし。
お互いの信頼関係があるというのが、
問題の複雑さを少しでも緩和できればいいんじゃないかな。

852 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 23:23 ID:QNK7v8bY
>>850
キミの真面目さについての被疑なんですけど
どーして答えられないんすかねえ?

>どーして、同じノリで居つき馴れ合い発言したのか
そーじゃないこと、具体的に示してくれないかな。
逃げてないでさ。



853 :ピカチュー:04/02/22 23:24 ID:5aLwSelV
とりあえず、部外者には相手に疑問をぶつけてみよう
とかいって陰口だもんな。

854 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 23:25 ID:L7XpxXO+
>>851
じゃあ信頼し合ってる者同士で
メールなり掲示板作るなりして
やり取りすれば済む話ですよね?

855 :営業:04/02/22 23:25 ID:jpfWq9Ji
わざわざこことは別に、地下に馴れ合い雑談する専門のスレを作っている時点で
現段階において内輪のりをしていると言われても反論の余地はないわな。
すみれも定義云々いってないで認めろよな。

856 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/22 23:26 ID:mmtfT21O
>850
あなたが馬鹿にしてたと思ってるのはわかる。

それはしょうがない。
というのも、あなたを悪く言っていて、
付随するあなたよりの意見を言っている人たちも
悪く言っているようにあなたは勘違いしているから。

よく読めば分かる。人肉個人を悪く言ってるだけ。
あとは怒りに任せてやつあたりってとこ。

だから、正当化はしてない。皆悪かったといってるでしょう?

857 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 23:28 ID:QNK7v8bY
>>850
817 名前:人肉@ ◆ACiD.EELGA 投稿日:04/02/22 19:27 ID:L7XpxXO+
>>816
話の内容が関係ねぇから
あっちのスレ移ろうぜ、って言ってんだけど。
はい、今後この話はあっちで宜しく。
以後スルーね。

ねえねえ、>>846って此処と関係ない無駄レスじゃないの?
キミ的にはさあ、どーして自分だけはOKって脳内ルール使うの。
違う、ってえなら「明確」に証拠出して答えてね。
あ、キミのよく言う「どんなバカでも判るように」ってのでもいいや。
他人に求めるなら、自分も当然そうできるよね?


858 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 23:30 ID:L7XpxXO+
>>856
>皆悪かったといってるでしょう?
いえ、皆悪かったとは言ってないですが。
少なくともキミは
何の反省もしてないですよね?

859 :営業:04/02/22 23:30 ID:jpfWq9Ji
>>851
信頼関係を密に築くことと内輪のりはまた話が異なってくるぞ。


860 : ◆mooN.KttY. :04/02/22 23:34 ID:QNK7v8bY
少なくとも、俺は全然悪ぃとは言っても思ってもない。

861 :ピカチュー:04/02/22 23:37 ID:5aLwSelV
>>860
俺の次にバカだなw

862 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/22 23:43 ID:mmtfT21O
>858
それはね、どっちもどっちだから。
つきさんもいってたでしょ?
削除以来出せば向こうが査定してくれるから、
簡単で意思も表示できる手段だって。

それをせずに、「返答しだいによっては潰しにかかりまーす」といって、
こんなことをしていたら、いくら意見に正当性があろうと、感情的には
納得できかねるよね。しかも、その意見の正当性もつきさんとのやり取りで
あなたの感情がその根拠という話になったでしょ。
あれで、「スルーで」と言わずに、それについて意見をきちんと打ち出していたら、
少なくとも僕は謝っていたはずだね。

863 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 23:46 ID:L7XpxXO+
>>862
「気に入らなかったら削除以来を出せばいい」じゃ
キミら、自分達が犯した間違いに気づかないままじゃん。
それ全然意味ないし。

864 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/22 23:47 ID:mmtfT21O
>859
まぁ、似て非なるものかな。
築いた信頼関係がはたから見ると単なる内輪ノリだってこともないとはいえない。

ここは難しいところだと思う。
ただ、内輪ノリとはいえ、少なくとも
はしゃいだり自分たちにしか分からない共通言語を使ったりせず、
誠実であろうという姿勢は買うべきだと思う。

865 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/22 23:47 ID:cqjouopy
話が混乱してきましたね。

過去のパンドラを論ずるのでなく、未来をお願いいたします。
まず、
1、汎用の相談スレであること
2、スレ主が7であること
3、回答者も自由に参加可能であること
4、その際に、人生観の提示といった少々雑談的な色合いの意見も含むこと
5、簡単に答えの出ないような悩みにも、ゆっくりと対応していくこと
このあたりを議論してもらえんかなあ?

866 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 23:51 ID:L7XpxXO+
>>864
>はしゃいだり自分たちにしか分からない共通言語を使ったりせず、
>誠実であろうという姿勢は買うべきだと思う。

パンドラの箱だの
希望を求めてだの言われても、
当事者以外にはなんのことやらさっぱりだと思いますが?

867 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/22 23:52 ID:L7XpxXO+
>>865
アナタはどうしたいの?
結局、今までの内輪雑談を守りたいだけですか?

868 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/22 23:54 ID:mmtfT21O
>863
まぁ、意味がないにせよ、
あなたの出した要求はほとんど通ってる。

ライダーさんのスレで雑談しない、つまりスレの独自性をだす。
いくつかあった関連スレの一本化。
テンプレの改良。

これ以上要求してくるなら、
あなたがスレを一つ作って、ロールモデル(規範)を打ち出して、
僕らに見せることでそれを意見にしたほうがはやいってことになる。

「ほら、こういうスレにすればいいんだよ」ってね。

今となっては問題点がスレ住人の精神性にまで及んでいて、
そこまでいくと、相手にする気が失せる。正直ね。

869 :営業:04/02/22 23:58 ID:jpfWq9Ji
>>864
>>775でも触れたことだが、参加者がスレを「仲間と共有している意識」
でもって運用していれば内輪のりになるのではないかと考えた。
このスレが荒れたからといって特定のメンバーで地下スレに避難するって
行動が内輪のりなんじゃないかな。
信頼関係はスレッドの存在を通して形成されるものだろ?ここでは。
相手のことが分かり、安心してレスが出来ることでその役割は十分果たしていると思う。

870 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/22 23:59 ID:mmtfT21O
>865
未来ですか。そりゃそうですよね、失礼しました。

問題は4かな・・・
これは難しいな。

871 :■大学卒業後、大学へ・・:04/02/23 00:00 ID:IGhmhM4C
平成16年度、2月22日現在、21歳、某私立大学在籍 三年。

大学卒業後、大学へ行こうかと思っています。

詳細はスレが進むごとに明かして行きます。

872 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 00:02 ID:GTHOAZe5
>>867
あのさ、相談スレにしたかったのは、7のわがままでもあります。
できたら、門戸を開いて、色々な人と真面目な会話をしてみたいです。
(相談にも答えながら)
F子さんについては、待つ場所があればそれでいいです。
待てる程度に落ち着いた雰囲気があればよかろうと思っています。


873 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/23 00:05 ID:MPtUkSyf
>>872
言ってる意味が不明。
相談スレって普通
“門戸を開いて、色々な人と真面目な会話する場所”だと
思うんですが。

874 :営業:04/02/23 00:05 ID:Ugyf11+x
>>868
確かにスレ住人の精神性まで問題にするのはナンセンスだろうね。
けれど、それは今まで内輪のりを続けてきたということを認めない人が
いたから言い出したことで、特に問題視したかったことではない。

875 :ピカチュー:04/02/23 00:09 ID:cgzm3R+T
>>871
どうしたの?

876 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 00:09 ID:GTHOAZe5
>>871
■大学卒業後、大学へ・・ さん、こんばんは。
ではご一緒にどうぞ。

>>869
退避については、一時的なものとご理解していただきたい。
率直に申し上げて、荒れていましたので。

877 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 00:10 ID:oohvNjA2
>869
このスレは実はもうひとつ雑談スレと呼べるものがあって、
メンバーがかぶり、そこが半年続いていたんですよ。で、無くなった。

そのスレのノリを継続したかったということでは・・・納得してくれないでしょうねw
その辺はスレ住人皆で考えていくことでしょうね。

まぁ、例えば営業さんにF子さんが自分の抱えている悩みを話したとしましょう。
それは継続して相談に乗ってもらいたい種類の悩みです。
それを相談して、もし営業さんが抱えきれない場合、スレ上で話すことによって
不特定多数の目に晒されるばかりか、相談にも乗ってもらえないことになる。
要するに、相談内容が重く、相談すると言う行為がリスキーなので
相手をどうしても選んでしまうというところはあるでしょうね。

878 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/23 00:12 ID:MPtUkSyf
>>877
でしたらメールでやるなり
HP作ってそこでやるなり
すればよいかと思うんですが?

879 :営業:04/02/23 00:13 ID:Ugyf11+x
>>876
一時的なのか、長期的なのかは問題じゃない。
退避してやっていたことが雑談だったら意味ないだろ。

880 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 00:21 ID:GTHOAZe5
>>879
本編はこっちでしたかったです。場を整えて。
F子さん自身もそう願っていましたので。
だめだったら、他板へ移転しかあるまいと覚悟はしておりました。
ですが、私自身かなりここが気にいっているものですから、少々
わがままをとおしております。w
まあ、その辺の経緯よりも、これからどうありたいかが大事では?

881 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 00:23 ID:oohvNjA2
>878
惰性が無いとは言いません。
ここで4ヶ月近くスレを運営して、結構上手く行っていたので、
このままでいいと思っていたのは事実でしょうね。少なくとも僕は。
後、人生板をちょろちょろすることで良さを見出して、
人生板の住人でいたいという気持ちもあるでしょう。

まぁ、いままでやっていた内輪ノリで閉鎖的なところから
いきなり開かれた相談スレを目指しても、距離がかなりある=時間がかかる。
その上で常駐コテの問題も抱えつつ、相談スレという形をとるので、
試行錯誤が必要なんですよ。

まぁ、簡単に言うと、時間をくれということです。

882 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 00:29 ID:GTHOAZe5
>all
眠ります。おち。

883 :営業:04/02/23 00:33 ID:Ugyf11+x
>>880
場を整えてこっちでやるのは結構だがそれまでの間は地下で内輪と雑談って
いうのが理解できないな。目的は何だったんだ。
これからの話をするんだったら別にいいがな。雑談してたんだろ?


884 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 00:33 ID:oohvNjA2
>882
お疲れ様でした、おやすみなさい。

885 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 00:35 ID:oohvNjA2
>883
雑談でしたね。それは認めます。
まぁ、別の板にスレを立てたので、雑談はそちらでやろうかと思ってます。
だから、この問題は一応解決策を打ち出したことになります。
そういうわけで人生板では今後雑談はしないと思います。
それで一つ手を打ってください。

886 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/02/23 00:38 ID:MPtUkSyf
>>885
あ、別板にスレ立てたんだ?

887 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 00:40 ID:oohvNjA2
>886
スレ主は違いますけど。僕の自スレですね。


888 :営業:04/02/23 00:41 ID:Ugyf11+x
>>885
それだったら誰も文句言わないんじゃないの。
というより、このスレも別に内輪のりでやってくれてもいいんだけどね。
俺個人としては。ただスレ主が変えるというから話を聞いているだけであって。
内輪のりでやるって公言すれば俺も相手にはしないし。
ただ、広く受け入れるといっておきながら内輪のりの雰囲気が残ってるのが
気持ち悪いだけってそれだけだからね。

889 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 00:44 ID:oohvNjA2
>888
今後話し合う必要があるでしょうね。
でも、建前で広く受け入れるといっているわけではないですよ。
内輪ノリは、相談を受けていくことでなくなっていくと思ってますね。

890 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 00:47 ID:oohvNjA2
ではそろそろ落ちます。それでは。

891 :営業:04/02/23 00:48 ID:Ugyf11+x
>>889
だといいな。

892 : :04/02/23 10:31 ID:PuCZGSos
ここは楽しいですね。。

次スレどーなるんでそうかねw


893 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 11:17 ID:o3T06gth
>>892
や、おはようございます。昨日はども。
どうでしょうかねえ?も一回テンプレ案出しながら考えましようか?

894 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 11:53 ID:o3T06gth
次スレ、テンプレ案 1
【 パンドラの箱 vol.7 】

勇気をだして、心の箱を開けてみよう。
あなたの心に眠る箱を少しずつ開き、希望を探してみませんか?

相談を受け付けます。また回答も随時歓迎致します。

ー自分を見直し、他者が提示する人生観を受け止めつつ、次なる第一歩を踏み出す。ー
ここは、一人の女性のリハビリの場としてスタートしましたが、
多くの方の心の悩みを互いに話しあってきたスレッドです。
人は皆、様々な葛藤を抱えています。
ある相談者が、また他の方への回答を提示する場合もしばしばあります。
同時にある回答者が時に自身の悩みを問い掛ける場合もありました。
形式に拘ることなく、様々な視点から心を、人生を考えてみたい。
どうぞ、ご参加下さい。

荒らしはご遠慮下さい。 sage進行推奨。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
関係者の皆さん、ご意見をお願い致します。

895 :営業:04/02/23 16:36 ID:1EHXytOJ
>>894
悪くないけど少し簡素にしたほうが読みやすいし理解しやすいんじゃないかな。

勇気をだして、心の箱を開けてみよう。
あなたの心に眠る箱を少しずつ開き、希望を探してみませんか?

相談を受け付けます。また回答も随時歓迎致します。

もともとは、ある女性のリハビリの場としてスタートしました。
ここでは、回答者も含めてさまざまな視点から心、人生、悩みについて
互いに慎重に、ゆっくりと会話を進めていきたいです。
ここの参加者の人生観が誰かの心の支えになれば幸いです。

荒らしは放置します。sage進行推奨。

関係者ではないが、考えて見たぜ。

896 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 17:05 ID:fyE8ENhg
あ、いいですね。じゃ、それを改訂案2として、皆さんの意見を待ちましょう。

897 ::04/02/23 17:13 ID:db558NUG
死のうとありさは、二人そろって金曜日の午後から姿を見せていません
2泊3日で、死のうが名古屋に行き、そこから
伊勢志摩へ二人で旅行したからです
日曜日の午後に別れて、今日は死のうはタクシー運ちゃん
ありさは、飲食店のアルバイトに戻りました


898 :営業:04/02/23 17:35 ID:1EHXytOJ
>>82
>ROMってる人たちへの回答も得たい場合もありますよね?
>相談すらsageって、内輪の為のスレだと
>公言しているようなもんなんですが。

正論だと思うんだがな。sage進行にしたい動機も目的も理解できるが
常にsageでやってるとどうしても人の目に付き難くなるし、メンバーの
固定化、内輪ノリに陥りやすいと思うのだが。
その辺についてはどう考える?


899 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 17:55 ID:fyE8ENhg
営業あげ的なものは時々必要だと思います。
常時あげでは、迷惑なよな気もするので
避けるべきだと思います。
話題の切目あたりであげてはどうでしょうか?
F子さんのスタンスもオノズと変わってくると思うので、そう反対はしないと思います。

900 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 17:58 ID:oohvNjA2
自分なりに7さんのテンプレ案を変えてみました。
結構変えたんで、気を悪くしないでください・・・
一応、他の相談スレとの差別化を図って、
「悩みの掘り下げ、結果としての議論」を考えてみました。

スレタイ:【各種相談】パンドラの箱vol.7【議論受付】(スレタイで相談スレと分かるように)

テンプレ:

「あなたの心に眠る箱を少しずつ開き、希望を探してみませんか?」

各種相談・議論受け付けます。また回答も随時歓迎致します。

ここは、一人の女性のリハビリの場としてスタートしましたが、
多くの方の悩みを互いに話しあってきたスレッドです。
今回、新しく汎用相談スレとして出発することになりました。

問題・悩みについて、相談者が望めばその悩みを掘り下げ、議論も致します。
対処療法だけでなく、根本的な解決を望む方の手助けになるように
回答者が真摯に対応します。

荒らしはご遠慮下さい。 sage進行推奨。

901 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/23 18:22 ID:3iPkVduk
こんばんは。
ちょこっとしたら、しばらく席を空けますが・・

タイトルは、【パンドラの箱】のみで、
テンプレは、マーキーさんのに1票です。
あと、最期の「荒らしは御遠慮ください」ではなく、
「荒らしは放置します」がいいと思います。

902 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 19:14 ID:oohvNjA2
しかし、この悩みを掘り下げ、議論するというのは・・・
実際にそれをやるのは7さんなので、負担になるのであれば
却下してくれて結構です。


903 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/23 19:24 ID:3iPkVduk
負担になる、というのはわかるのですが。。
私見ですが、悩みといいうのはそもそも、
「掘り下げていくもの」と捉えてます。
それで、議論からこれからの展望を「自分で」考えられるように
促す、のが、「自立(という言葉もちょっとおかしいけど)
のための援助」で。

まあ、私見なので流してもらってかまいませんが、私は人生相談とは
こういうふうに捉えています。
でも、そしたら7さんの負担が・・と堂々巡りですみません。


904 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 19:34 ID:oohvNjA2
>903
いや、僕が言ったのはそういう意味ではなく、
単純に7さんの常駐する時間が短いことへの不安です。
議論まで持っていくのに時間がかかりそうだなと思って。

後、7さんがレスをつけるのはこのスレだけじゃない。
まぁ、スレ主ということで、少しは優先してくれるかもしれないけど。

905 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/23 19:41 ID:3iPkVduk
>>904
ああ、すみません。勘違いでした。
で、だからこそ、sage推奨がいいと思うんですよね。
「責任」みたいな面を考えて。

それは、7さんの判断だと思うのですが。。

あと、私は、基本的に「相談者」のつもりですが、今までのように
他の人の相談事が議論に発展した場合、(疑問を投げかけるのは
辞めるにして)、加わったら、まずいでしょうかね?

906 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 19:42 ID:GTHOAZe5
>>904
えっとさ、マーキーさんのテンプレは

> 問題・悩みについて、相談者が望めばその悩みを掘り下げ、議論も致します。
> 対処療法だけでなく、根本的な解決を望む方の手助けになるように
> 回答者が真摯に対応します。

この辺がちょっと厳しすぎな気がします。これだと、相談者の悩みそのもの
しか扱えないよな気が。。。。もう少し自由度が入ると嬉しいです。
で、常駐時間の件ですが、リアルタイム対応はまず諦めるという感じを
期待しているんですが?甘いでしょうか?
あと、スレ主として、ここを優先いたしますです。はい。

907 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 19:49 ID:oohvNjA2
>905
議論に加わるのは「自己責任で」としかいえませんよね、この場合は。
その結果、今回のように叩かれるかもしれないし。
やりたいようにやってみるのもいいと思いますよ。

>906
「人生観の提示」というのを入れたいということでしょうかね。
個人的な意見ですが、
最初のほうは相談スレとして認知されるために控えたほうがいい気もしますね。

リアルタイム対応を諦めるということは、長文レスを多用することになりますね。
うーん、どうだろうなぁ・・・こればっかりは、やってみないとわからないですね。
でも、時間が取れないということであれば、仕方ないと思います。

908 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/23 19:49 ID:3iPkVduk
「解決に向かって、なにかの手ががりとなるものをお探しの方」
というのは、どうでしょう。



909 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/23 19:50 ID:3iPkVduk
>>907
ありがとう。叩かれるのはいいのですが、
「スレ的に混乱する?」というのが、疑問でした。

自己責任は前提で、あのう、混乱はしないでしょうか?

910 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 19:51 ID:GTHOAZe5
>>905
すみれさんの疑問は、いい疑問が多いから、ちょっと整理してひとつづつに
してくれれば、ちっとも構わないと思うのよ。(一つを掘り下げてある程度の
けりがついてから、次にかかって欲しい)
で、議論に参加も、もちろんよいと思います。
回答者と相談者の境目を曖昧にしたいというのも一つの目標かもしれません。

911 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 19:51 ID:oohvNjA2
というか、テンプレをあまりお堅いものにすると、敷居が高くなってしまうと思うんですよ。

よろずやとりあえずのテンプレを見てみると良いですよ。

912 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/23 19:53 ID:3iPkVduk
>>910
わかりました。
「疑問する前に、考える」ことを頭に入れておきます。

>>回答者と相談者の境目を曖昧にしたいというのも一つの目標かもしれません
と、いうのが、わからなかったもので。
もしかしたら、境目をきっちり分けるスレに?と思ったもので。
ありがとうございます。

913 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 19:54 ID:oohvNjA2
>909
それは相談者によるんじゃないでしょうか。
大勢であーでもないこーでもないといってくれるほうがいいという人もいるだろうし。
回答者1人と受け答えするのが好みの人もいるでしょう。

場が混乱するんではなくて、相談者がどうおもうかですよ、問題は。

914 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/23 19:58 ID:3iPkVduk
>>913
ですね。あの7さんが、
相談者と回答者の境目が〜〜と仰ったので、
いえそうなことがあれば、「参加そのもの」は問題ないということで。
ま、あとはケースバイケースでいきます。

915 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 20:00 ID:GTHOAZe5
>>907
>>895の営業氏のテンプレが結構本音に近いの。
多分あのくらいの表現で、十分相談スレとして
認知してもらえるよな気もするのだけど?

916 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 20:11 ID:oohvNjA2
>915
でもそれだと、相談は申し訳程度に受けて、
F子さん、すみれさんの問題をメインに扱うスレになるわけですよね。

それなら営業さんが言っていたように、
「F子さんとすみれさんの問題を何人かのコテで扱う内輪のスレです」
と言ったほうが、かえって良いような気がします・・・

僕の私見では、以前のようにあるテーマを掲げて話し合うスレには
戻れない気がしてるんですけどね・・・
とすると、2人の問題を扱うという風になる。

917 :生活さん:04/02/23 20:13 ID:jGVsBcwO
>【パンドラの箱】なんてタイトル程、凄くシンプルだけどこっちに訴えてくれるネーミングは無いですよ。
>それ見て全くさっぱり分からないなんて言う人は
>全然センスも無い奴だなとしか思えないね

問題の発言はこれか
下げ進行の仲間内スレだと思って
勝手なこといってんじゃねーよ前スレの997
「若きウェルテルの悩み」とか「ツァラトゥストラかく語りき」の方が
よっぽどセンスいいだろ、なんて俺は思うけど
このスレはこのスレでこのスレタイに何らかの意味合いや思いがあるんだろうから
そんな余計なことは言わずに置いておいたのによ
全然関係ないけどついでだから上げて文句言ってやれ

918 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 20:15 ID:oohvNjA2
>917
どうしたんですか、急に?

919 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 20:17 ID:oohvNjA2
>917
________.   |  ・・・「からけ」?
|||          |  \____ __
|||          |  )\        ∨
|||    空  気.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^  ●Д゚,,) ←>>161
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
            ∧          .し`J,,.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
 空気読めてないよ・・・


920 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 20:18 ID:oohvNjA2
あぁ、アンカー間違えた・・・

921 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/23 20:20 ID:3iPkVduk
>>917
それは、本人に聞いてみないとわからないですよ。
私の見解としては「人それぞれ」だからこそ、それが大前提
だからこそ、言えることだと思いましたよ?

「パンドラの箱」なんてスレタイだせえ、も有りだからこそ、
言えることなのでは?

922 :生活さん:04/02/23 20:21 ID:jGVsBcwO
きゅうにっつうか、昨日も言ったんだけどね
スレ立ったときからこの発言が腹立って仕方がなかったってだけ
もうすぐスレも終わりだろうからちゃんと言っておこうかなと

923 :生活さん:04/02/23 20:22 ID:jGVsBcwO
まぁ、いくら匿名性の掲示板だからって、
書き込む最後の瞬間に自分の良識を
審判してみようなって言う話でした
チンコぽよ〜ん

924 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 20:23 ID:oohvNjA2
>922
かばうのもなんなんで言いますが、あれはライダーさんというコテの発言ですよ。
本人は公式雑談に出入りしているようだから、そこで糾弾するのがベターかと。

925 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 20:26 ID:GTHOAZe5
>>915
相談を申し訳程度に受けてというのは、違うなあ。
期待してるのは、2日に1個くらい相談があって、それを回答しつつ、
派生する論点を拡大してみるって感じが一番嬉しい。
まあ、勝手なことを期待してるんだけど。

>>917
生活さん、いらっしゃい。
まあ、パンドラの箱てのは思いいれがあるスレタイな訳です。はい。

926 : ◆mooN.KttY. :04/02/23 20:28 ID:l4JdO2fS
「パンドラの匣」にすれば高卒の生活じゃ読めないから
文句の付けようもなかったのに。

927 :生活さん:04/02/23 20:30 ID:jGVsBcwO
そうそ、センスで選んだのではなくて、思い入れで選んだ、つけた名前であり
そのためにこの名前のまま続けてます、という言葉がほしかったのです
満足しました お邪魔さま 次スレも立てるのかどうかは知らんががんばって


928 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 20:31 ID:GTHOAZe5
>>923
えっと、その節は、どうもすみませんでした。(チャットのポッキーです)
あのライダーさんの意見は、荒らしに怒った結果であるので、あまり
真剣にとらないでいただけると助かります。はい。

929 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 20:31 ID:oohvNjA2
>925
これは一応言っておきますが、
蛍さんの件もそうですが、終了した相談内容から派生した論点を拡大というのは、
相談者が来にくいんじゃないかと思いますよ。
だってそれじゃ、ネタフリのために相談者は来てるってことだから。
ちょいと傲慢ではないかと。

だからむしろ、相談というのは捨てて、F子さんとすみれさんの悩みオンリーに
絞ったほうがまだ良いような気がしますね。

930 :生活さん:04/02/23 20:33 ID:jGVsBcwO
太宰信者の私にその漢字が読めないわけがなかろう…
知ってて馬鹿にしてるんだろうけどさ…

931 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/23 20:34 ID:3iPkVduk
>>929
ああー、「スレ主=相談者」でのいっぱいの回答者を募るってゆうスレ
に近い感じにするってことかな?


932 :ピカチュー:04/02/23 20:35 ID:cgzm3R+T
>>930
俺はゼッタイ読めない。

933 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 20:39 ID:GTHOAZe5
>>929
ああ、そうか、そういう事は考えていなかった。
じゃあさ、相談者さんの気持ちをつぶさないような配慮でもって論点を
選ぶってのはどうかなあ?(私は案外そいうとこが鈍感なんで、誰か指摘して
もらえるとありがたいです。)
あまりきちきちしたのは嫌なんだけど、閉鎖した情況も好ましくないと思う。
F子さんやももさんにも、よくないよな気がします。

934 : :04/02/23 20:41 ID:Z73jT1tE
京極フリークだったら誰でも読める。

935 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 20:45 ID:oohvNjA2
>933
そのつどおかしいと思ったらダメ出しということですかね。
うーん、どうだろうなぁ・・・

では、とりあえずその方向で行ってみますか。

936 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 20:47 ID:oohvNjA2
>931
それだと、F子さんの相談内容をテンプレに書かないといけないので
これもまずいんですよね。難しい話です。

937 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 20:48 ID:GTHOAZe5
>>932
一回聞いてみたかったんだけど、ピカチューさんは、いくつなの?
>>934
そですね。私も京極夏彦氏は大好きです
>>935
ありがとう。
>>N氏はどうかな?

938 :ピカチュー:04/02/23 20:51 ID:cgzm3R+T
>>937
そんなん恥ずかしくていえない


939 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 20:59 ID:oohvNjA2
テンプレはどうなるんだろう。

営業さんの奴を採用かな。

940 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 21:01 ID:GTHOAZe5
>>939
今の流れだとそんな感じかな?
まだ、レス番もあるから、970あたりで決定しましょう。

941 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 21:06 ID:oohvNjA2
>940
このスレは早めに埋め立てて、次スレに移行したほうがいいかもしれません・・・
埋め立てるなら言ってくれればすぐにやります。

942 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 21:09 ID:GTHOAZe5
>>941
埋め立てはしないでね。もったいないから。
それにさ、まだ人も来るかもしれないもの。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ご相談受付ます。

943 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 21:10 ID:oohvNjA2
>942
わかりました。

では、ちょっと席をはずします。それではあとで。

944 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 21:24 ID:GTHOAZe5
>>931 すみれさん、>>938 ピカチューさん
えっと、さっきの>>925 と >>933の認識は甘すぎるかな?
実際のところ、余程の人気スレでない限り、さほど相談は入ってこないみたい
なので、ああいう意見になったんだけど?
あとさ、雑談と会話の境目についてもちょっと意見がもらえると助かる。

945 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 21:54 ID:GTHOAZe5
と、まあ自分の意見を書かないとずるいな。
ケムマキスレでも考えていたんだけど、何かの問題について話をするのは
まあ、厳密に雑談とは言い難いかなと考えてる。実際、そういう会話は
かなり興味深いと思う。
で、自由な雰囲気を残そうと思うと、所謂雑談って感じの合いの手が入ってくると予想してる。
それを、3:7くらいの割合で、真面目な話の方へ誘導できれば、全体的な
バランスがとれるのじゃないかと思う。

相談者の予想数については、蓋を開けてみないとわからないなあ。
パセリは、はっきり初心者だから、そうは来ないのじゃないかと思ってる。
むしろ開店休業状態を予想はしてるのだけれど?
万が一相談が一杯であれば、そちらに懸かりっきりになるとは思います。

946 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/23 22:00 ID:3iPkVduk
>>944
ええと、まず
>>2日に21個くらいの相談者
は、普通の相談スレではできると思いますが、ここ最近パンドラは
有名になってしまったので・・想像つきません。

その「有名になってしまった」を抜かせば、ありだと思います。

>>933については・・・ちょっと、難しいですが・・・。
閉鎖的だとか、開放的って、前もって方向をこう決めてやるよりも、ホスト側の
働きによって、結果的に「そうなる」ものだと思うので。

>>雑談と会話の境目
境目については、わからないのですが、他から見て、
「この店は客を選ぶのか?」的要素を少なくするように心がけることが
必要なのでは・・・と。

私が、よくスレで問いかけしてたのは、ロムってる人が
「あ!この話題なら、私もいいたいぞ」というのがあれば・・と思っていたん
ですね。勇気スレで。
パンドラは、今までsageにしては人が来ていたと思うので、その点
問題はないように思います。





947 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/23 22:03 ID:3iPkVduk
>>945
ああ、すみません。リロードしてなくって・・
かぶってしまいましたか。

ええと、雑談って、議論から「脱線」するのが始まりだと思うのですね。
例:議論からある話題が出る→誰かが事例が出す→あー〜と言えばさあ
○○だよねー・・・・みたいな流れで。
だから、それは「このレスの本質は、もともとの話題にどうリンクするか」
がポイントなのでは。と思います。


948 :営業:04/02/23 22:16 ID:Y78shMlU
>>905
>>946
やたらsageに拘ってるようだが、別にsage推奨には反対してないぞ。
俺は今までのような叩きに遭わないスレになるための具体的な対策を考えてるんだ。
今までの完全なsage進行が今なぜこうやってスレを新たに考えなければ
ならないか、ということに関わりがあると考えたから発言しているんだ。
その為には>>899でスレ主が言うようにタイミングを見計らって度々ageることが
必要なんじゃないかと考えているんだが、君はどう思う?

949 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/23 22:31 ID:3iPkVduk
>>948
うん、「別にsage推奨には反対してないぞ」は、わかるよ。

ageって、どうしても人がくるでしょう。たくさん。
でも、「議論しながら対応」てのは難しいじゃない。
それなら、スレ主がsageて、人がこないように心がけることも、
責任のひとつかと。これは、他のスレのホストの方が言ってたんだけど、
その方は、携帯からのアクセスなのとリアル事情で、すぐに
相談に答えずらい、だから、相談に来られた方に責任もって
対応するためには、sage進行でやっている、と。
受け売りで申し訳ないのですが。

んで、7さん言ったように、議論の終わり目でってのは、いいと思います。
それなら「責任」もカバーできるるから。


950 :営業:04/02/23 22:43 ID:Y78shMlU
>>949
>7さん言ったように、議論の終わり目でってのは、いいと思います。
>それなら「責任」もカバーできるるから。
俺もageる頻度やタイミングってのはそれくらいでいいと思う。
ま、sage推奨のスレだからってあんまり拘る必要はないと思うけどな。
例えばここに相談を書き込む人がいたとして、たくさんの人の意見を
聞くことが出来る可能性を増やそうとしてageで書き込んだとしたら、
その人のことを責めるのはどうかと思うし。



951 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/23 22:46 ID:3iPkVduk
>>950
うんうん。そうだね。
ま、私は、ずっと、「相談受ける側の責任」みたいのを考えていて。
まあ、2ちゃんにはそんなものはないのかも知れないけど、
「ない」と断言するのも、抵抗あるでしょう?やっぱり。

だから「議論展開」する系の相談スレはその「責任」についても
考えておくべきって思ってるの。


952 :ピカチュー:04/02/23 22:47 ID:cgzm3R+T
マーキーさんの
>スレタイ:【各種相談】パンドラの箱vol.7【議論受付】
に賛成。

953 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/23 22:58 ID:GTHOAZe5
あげ、さげに関しては、そんな感じでいいみたいですね。
>>951
すみれさん、多分頭の中で、議論展開してる時と、相談ー回答してる時と
別けて対応した方がいいと思う。(平行して雑談の時もね、量的バランスを
考えるという点で)
「あくまで相談者優先」は第1の必要要件だと思う。まあ、リアルタイムで
対応できそうもないという致命的な問題はあるのだけどねえ。

>>952
各種相談ー>人生相談   議論受付ー>試行錯誤(ちょっと未定)
あたりに変更してくれるなら考慮できるなあ。
ちょっと他の意見も聞いてみようか?いかがでしょうか?

954 :ピカチュー:04/02/23 23:01 ID:cgzm3R+T
>>953
俺てきには相談や議論のニュアンスがあれば、満足です。

955 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 23:02 ID:oohvNjA2
まぁ、あのスレタイ案は相談スレとしてやっていく事を前提にしてたんで、
無理してつけなくてもいいですよ。

ただ、【パンドラの箱】だけだと、相談者が何のスレか分からないかもしれない
とは思いますが・・・

956 :営業:04/02/23 23:16 ID:Y78shMlU
スレタイは分かりやすいことに越したことはないが、
「パンドラの箱」を主題にする時点で分かりにくいことに変わりがない
からテンプレに工夫を加えてきたんだろ。
ま、主題とは別にスレタイに何か加えたほうが親切といえば親切だわな。


957 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/23 23:17 ID:3iPkVduk
>>953
わかりました。気をつけます。

スレタイについては、ですが。
「パンドラの箱〜希望を求めて〜」は、長いでしょうか?

958 :N:04/02/23 23:24 ID:5G7sug2K
スレタイは何かつけたほうがよろしいかと。【人生相談】パンドラの箱みたいな感じで。
テンプレは>>895の人に同意。
あと>>933にも一応同意という事で。

959 :ピカチュー:04/02/23 23:25 ID:cgzm3R+T
>>957
それだと長くなっただけでよくわかんないと
私は感じます。
確かに営業さんの言うようにスレタイに何か加えたほうが
親切っていう程度かもしれません。


960 :営業:04/02/23 23:42 ID:Y78shMlU
>>958で挙げられた【人生相談】パンドラの箱 これくらいで十分なんじゃないかな。
あとは「相談の場」だとか。どんな単語選ぶかってくらいのもんじゃないの。

961 :営業:04/02/23 23:46 ID:Y78shMlU
>>957
>>959でも言われている通り「分かりにくい」を余計に助長するスレタイだな。
お飾り程度で考えてるなら別だが。
便宜性で考えるなら付けないほうがまだマシだな。

962 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/23 23:48 ID:3iPkVduk
スレタイつけるのも難しいですね。

【災い】パンドラの箱【希望】
【希望】パンドラの箱【会話】は、まだ抽象的だなあ。

相談箱【パンドラの箱】は?


963 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/23 23:50 ID:3iPkVduk
>>961
すみません。
私の頭は、「希望を求めて」と「パンドラの箱」に、激しく反応したので・・
(すごく具体的に感じたもので)

誰か、お願いします。

964 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/23 23:53 ID:oohvNjA2
【情熱】【理性】を使い回せば良いんじゃないかな。
ま、そうするとつける意味がないのかもしれないが。

【情熱】パンドラの箱【理性】

965 :営業:04/02/23 23:54 ID:Y78shMlU
>>962-963
いや、謝る必要もないし君を非難している訳ではないが。
ただ、センスないな。

966 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/24 00:01 ID:DNTk/g1k
>>965
>>センスないな
これに対して謝ってるのですわ。
実用性については、私は無理です。何でも映像化する脳みそしか
ないんだもん。

本や、CDのタイトルとは違うから・・・
もう、「あなたの相談*パンドラの箱*」とか?


967 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/24 00:18 ID:0z173kbc
テンプレ案 改定2

《人生相談》 パンドラの箱 vol.7

勇気をだして、心の箱を開けてみよう。
あなたの心に眠る箱を少しずつ開き、希望を探してみませんか?

相談を受け付けます。また回答も随時歓迎致します。

もともとは、ある女性のリハビリの場としてスタートしました。
ここでは、回答者も含めてさまざまな視点から心、人生、悩みについて
互いに慎重に、ゆっくりと会話を進めていきたいです。
ここの参加者の人生観が誰かの心の支えになれば幸いです。

荒らしは放置します。sage進行推奨。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

誰かスレタイの飾りに凝ってみて

968 :営業:04/02/24 00:19 ID:Q/cxS2yo
>>964
お飾り程度で考えてるならそれでもいいだろうが、おそらくスレタイの
情熱、理性ってどういう意味なのかという突っ込みが予想されるな。俺も突っ込む。


969 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/24 00:20 ID:14HkneXT
>968
スレ住人の精神性。

970 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/24 00:20 ID:DNTk/g1k
・*.人生相談・*.・パンドラの箱.*・.

は、だめかな?



971 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/24 00:22 ID:14HkneXT
何を会話の中で重要視してるかと言い換えてもいい。

972 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/24 00:22 ID:DNTk/g1k
゚・*:.。.人生相談 .。.:*・゜パンドラの箱*:.。. .。.:*・

973 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/24 00:24 ID:0z173kbc
>>972
もっとシンプルに頼む。

974 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/24 00:24 ID:DNTk/g1k
◆人生相談◆パンドラの箱◆

で、シンプルな感じがいいでしょうか?

975 :ピカチュー:04/02/24 00:25 ID:/9ty6MwT
>>969
スレの住人の精神性はレスの応酬で表現したらいいんじゃない?
知らない人にとっちゃあいまいにするだけだと思うよ

976 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/24 00:26 ID:0z173kbc
>>974
だめ。串の団子みたいだ。

977 :営業:04/02/24 00:26 ID:Q/cxS2yo
>>969
スレ住人って誰から誰までの事なんだよ。スレ住人の精神性にまで言及するのは
萎えるとこの前自分でいっていただろうが。
>>971
会話の中で何が重要視されるかは個人の自由だと思うが。

978 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/24 00:28 ID:DNTk/g1k
あ、7さんと同時にレスしてました。。。

◆人生相談◆パンドラの箱◆ Vol.7

という、感じでしょうか?黒のほうがシックでいいかも知れません。


979 :ピカチュー:04/02/24 00:29 ID:/9ty6MwT
>>974
あの、枠を変えることに意味あるのかな?
普通でいいんじゃないの?
【】で
俺はどっちでもいいけど。


980 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/24 00:29 ID:DNTk/g1k
すみません、リロードしてなかったので、ミスです
(連投にひっかかっていて)



981 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/24 00:30 ID:14HkneXT
>977
別にこの話題を膨らましても発展性は無いと思うが、一応レス。

この【情熱】【理性】は僕等の常駐スレのスレタイだった。
そこのメンバーはほとんどこのスレにいる。
だから提案したというわけ。

長いことスレを見てきた人が、ここのスレ住人から連想する言葉はこれだなといわれた。
まぁ、関係者にだけ分かる内輪ノリって奴ですよ。


982 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/24 00:32 ID:0z173kbc
>>981
気持ちはわかるが、それは勇気スレの次を作るときに使ってちょうだい。
今回はシンプルがいいなあ。

983 :N:04/02/24 00:32 ID:6W8XzlhP
>>979
同意。
簡単なほうがいいかと。

984 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/24 00:32 ID:14HkneXT
だったら【人生】パンドラの箱【相談】でいいと思うが。

985 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/24 00:34 ID:DNTk/g1k
■■人生相談*パンドラの箱■■

かな?ちょっと、目立つのですが。


ああ・・・また連投です。誰かのとだぶっていたら、申し訳ないです。
流してください。

986 :営業:04/02/24 00:38 ID:Q/cxS2yo
>>981
君の提案したスレタイで、突っ込みに対してそのように答えたら
次のスレもまた同じように荒れるだろうね。

987 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/24 00:41 ID:DNTk/g1k
新スレまでもう少しなので、レス数は節約しましょう。
まず、私がスレタイ決まった、立ててみますー。
だぶると、あれですし。

988 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/24 00:42 ID:14HkneXT
>986
わかりましたよ。そんなに突っかかってこないでくださいよ。
そんな事をする暇があったらスレタイの一つでも提案してみたらどうです?
他人にセンスがないなんて偉そうなことを言ってないで。

989 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/24 00:44 ID:DNTk/g1k
>>987は「決まったら、たてます」でした。
7さんの判断にまかせましょうか?

990 :営業:04/02/24 00:47 ID:Q/cxS2yo
>>988
突っかかるというか俺の率直な意見だぜ。俺はここで君らと馴れ合いたい
訳ではないからね。そこら辺を勘違いしてもらっては困るな。

それでは、スレタイは
☆人生相談【パンドラの箱】 Vol.7☆
を提案する。



991 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/02/24 00:48 ID:14HkneXT
もう、現行のシンプルな奴でいい気がしてきたな。スレも残りわずかだし。

992 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/24 00:48 ID:0z173kbc
【人生相談】パンドラの箱 vol.7

これにしよ。
議論とかいれると、荒らされるもとになるからだめ。
まあ、飾りは諦めた・・・。
どかな?

993 :ピカチュー:04/02/24 00:49 ID:/9ty6MwT
>>992
いいと思います

994 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/24 00:49 ID:DNTk/g1k
じゃ、それでたてみます。


995 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/24 00:51 ID:DNTk/g1k
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077551453/

たてました。

996 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/24 00:52 ID:0z173kbc
ありがとう、すみれさん


997 :営業:04/02/24 00:54 ID:Q/cxS2yo
サイは投げられた。今後を見守るか。

998 :7 ◆YILEY2ojOY :04/02/24 00:55 ID:0z173kbc
諸氏、ありがとうございました。今後ともよろしう。

999 :すみれ ◆blue/BSn6Q :04/02/24 00:55 ID:DNTk/g1k



季節が終る前に あなたの空を 流れる雲を
深く眠る前に あなたの声を 忘れないように


1000 :ピカチュー:04/02/24 00:55 ID:/9ty6MwT
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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