5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

好きな人が25歳も年が離れてます

1 :名無しさん:04/02/06 16:57 ID:5Vpn9/Ts
結婚したい男性がいますが25歳も年上です。
彼は54才、私は29才です。
私は10代に両親の離婚と父親からの暴力虐待を20代の始めまで受け続けて
精神科に通うようになりました。パニック障害とうつ病と自律神経失調症害
で苦しんでいます。今までの人生で社会に適応できなくて、すべての人に
自分の存在を否定されつづけてきました
  誰もありのままの自分を好きになってくれる人なんかいないと思ってました
ところが、27歳の10月のこと、あるアルバイト先のお得意先の
お客さんとであったのですが、私のことをかなり強引に誘ってきたのです。
それに寄り切られる形で付き合うことになりました。
 それが今の彼です。過去に2回離婚歴があって今は独身です。
付き合ってから1年5ヶ月経ちます。
 彼は私のありのままを好きだと言ったのです。
「おれがもう少し若ければ、おまえのことを嫁さんにしたいんだけどな」と、
彼は言いました。あるとき、私のほうから結婚したいというようなことを
遠まわしに言ったら、
「おまえには将来があるし、未来がある・・おれ、もう54だぜ・・・・・」と、
はぐらかされました。悲しくなりました 私とは道楽で付き合っているだけ
なんでしょうか。初めてありのままの自分を受け入れてくれた人
 年なんかどうでもいいのになんで・・・
彼のことがすごく好きです。彼がなにを考えているのか分かりません
 彼と結婚したいと思ってます。
彼は私をどう思っているのでしょうか・・・
 


2 : :04/02/06 16:58 ID:On8kPANo
彼に聞け

3 :1:04/02/06 17:12 ID:5Vpn9/Ts
彼に聞いても答えてくれない。はぐらかされる

4 : :04/02/06 17:30 ID:On8kPANo
おそらく彼も出来ることならオマエと結婚したいんじゃないか?

でも彼は自分の感情を押し殺して、オマエの将来を気遣ってるんだろう。
本気でそうしたくなくても、そう言ってしまう人もいると思う。
オマエにしてみれば、どうして?なんで?ってなると思うが
彼も悩んでるんだろうよ。

もしくは、突き放したあとに
またオマエが食い下がってくれるのを待ってると思う。

ドンと行け。

5 :1:04/02/06 17:50 ID:5Vpn9/Ts
4さん、ありがとう・・・
確かに言う通りです。
誰にも相談できなくて悩んでしまって、思い切って2ちゃんねるにスレッド
立ててしまいました。
色んなこと言ってくれる人もいるだろうし、と思って。
 時期もあるし、彼の仕事柄、慎重に事を進めたいなと思ってます

その時にドンといってみます


6 : :04/02/06 17:53 ID:On8kPANo
>>5
お互い思いやり持って接してるようだから
オレ的には心配は無いと思う。

頑張れや。

7 :1:04/02/06 18:07 ID:5Vpn9/Ts
はい

8 : :04/02/06 18:10 ID:b4ZOdxUh
ん〜否定されつづけたという負い目がある分、
あなた自身が肯定してくれる相手を求めていたわけか。
彼はあんたが求めているものを返しているだけなので、
彼自身がどういう人なのか、本当に知っているのか気になった。

変なことかいちゃったな。

9 :ガーランヨ:04/02/06 18:28 ID:7M2Wcj3u
いいネタだな。一瞬信じてしまった。
さて、もういいだろ>1
(・・・というお話だったのさ)コピペ貼っておけよ

10 :1:04/02/06 18:57 ID:5Vpn9/Ts
1です。
ネタじゃなくて本当の話です。
>>8さん、変なこととか全然言ってはいないので大丈夫です。
彼自身がどういう人なのかということですが、確かに彼は自分自身
のことをすべては打ち明けてくれません。
 特に自分の仕事に関しては私では理解できない領域の仕事をしているからです。
でも昔の奥さんのこととか、子供がいたこととかは聞いたりしました

  彼の過去の経歴を聞くと、自分とはまったく別の世界の人間なんだなと
思わされます  知識が異常に豊富なのにはびっくりしたし、怖いとも思いました



11 :◆Bibia/BPrg :04/02/06 18:58 ID:L63VPMp8
>>1
娯楽で付き合ってるだけなら、結婚の話だされた時点で切ってるとオモウ。
あたしは年齢は関係ないーとオモウけど、アナタたちの大事な将来のコトなんだから、
フタリでよーく話し合って決めてください。

12 :Meet ◆Gru2aU8XcI :04/02/06 19:17 ID:rxWyrmUy
21歳年上の人と付き合ってたことがあります。
「年なんて関係ない」年下のほうはそう思っても、
年上のほうはどうしても頭から消えないといっていました。

彼は2回離婚しているんですよね、
また失敗するんじゃないかという気持ちもあると思います
歳の差もあって、結婚にすごく慎重になっているのではないでしょうか
それか結婚はこだわらずに一緒にいたいと単純に思っているか・・・

13 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :04/02/06 20:55 ID:ohV9RGYa
>>1
愛に年齢差は関係無いよ。 でも・・
>彼は私をどう思っているのでしょうか・・・
アタシ達には分かりません、、、彼に直に聞いてください。


14 :椿 ◆LoveBzrhnI :04/02/06 21:17 ID:uCYF2Fnt
つうかさ、結婚したいっていうなら、ちゃんと人生設計あたまに
入れてる?
例えば、結婚したとして。
あなたが35で子どもが生まれたとします。彼は、60歳。定年。
どうやって、子育てする?
で、子どもが10歳、あなた45歳。彼70歳になった時、彼が
要介護状態になったら?そこまで考えておくべきでしょう?
子育て・彼の介護・生活費。
この三つがあなたにのしかかってくるのよ。
そういう部分について、計画して「結婚したい」って言ってますか?

15 ::04/02/06 21:36 ID:5Vpn9/Ts
12さんの言う「結婚はこだわらずに一緒にいたいと単純に思っている」実は
私も何回か考えたことあります。
 でもやっぱり心底彼のことが大好きなんです
彼と会うまでの27年間は実の家族にも見放され孤独でした

12歳で両親離婚してから中学時代勉強をやらなくなって成績は下から3番目で、
すべり止めのヤンキーがたくさんいる私立高校しか入れるとこなくていじめにあって
8ヶ月で中退して人間関係うまくやれなくて仕事も20回近く転職して、まもなく
精神をわずらいはしめました 実の父親と母方の親戚から、
「おまえのせいではずかしい思いをしている」と言われつづけ、学歴コンプレックスや
強い劣等感を27歳になるまで持ちつづけていて自分を馬鹿で恥さらしだと思っていました
 
 あるとき彼と自分の部屋で話をしていました。そのとき、ふいに私が、
「私って馬鹿だからあんまり理解できないかもわかんない」と言ったとたん、彼の表情が一転して
怖い顔になり、真剣な表情でこう言ったんです
  「おまえ、よく聞け おれの前で自分のことを馬鹿だとか二度というな
 学歴なんて社会にでたら役に立つわけじゃない。学歴じゃなくて学ぶ力が大事なんだ。
おれは東京大学でてるけど、いい人生送ってきたわけじゃない。4回もどん底あじわって
そのたびに立ち直って今があるんだ。おまえは自分の意見でもの言えるし頭いいんだから
自分のこと馬鹿だとかいうなよ・・・・おれをがっかりさせることを言うな
もっと自分に自信持って良いんだ おれの言ってることわかるだろ?
二度とおれの前で自分を馬鹿だとか言うな、わかったか」

 と・・・・





16 :1:04/02/06 21:45 ID:5Vpn9/Ts
続き・・
そのとき自分がはずかしかったっし本当に馬鹿なこと言ってしまったとおもったのです
そしてますます彼に対する気持ちが強くなりました
 まだ、出会って2ヶ月くらいの頃、彼に自分の今までの過去をすべて打ち明けたんです
私は今まで一人ぼっちだったと最後に言ったら、彼が
 「おれがおまえをまもるから」
 と、言われました。その時本当にうれしくてうれしくて今までのつらかった
気持ちが和らいでいったんです。   この言葉一生忘れません
生まれて初めて言われたことばでした。親からも言われたことないのに・・・・・
この言葉で結婚するのなら自分を守ってくれる人だとすごく思いました
 彼の口癖は「これから先のことなんてどうなるかわからない」なのですがそれを聞くと不安
にもかられます。逆に結婚、結婚ってあまりいわないほうが良いのかもしれないし、
模索中です・・・・・・・
 
  

17 :辛味屋:04/02/06 22:07 ID:9T5LV0c6
決まり

>>4>>4

ドンと行け。

18 :1:04/02/06 22:11 ID:5Vpn9/Ts
14さんへ 彼の仕事には定年退職はないんです。彼の仕事は特殊というか、
なんて表現したらいいんだろう・・・雑誌の原稿書いたり、原稿の指示をしたりする
仕事をしています。
 介護の費用とか生活費に関してですが、彼は金銭的にはまったく問題なく、
数百万から、数千万単位で生活費を稼いでいます。
私以上に彼の方が老後の生活についてしっかりとしたビジョンを持っている
ので、仕事、生活費に関しては問題ないと思います。
 子供ですが、仮に結婚したとしても産む可能性はないかもしれません
父親に虐待されて育ったので、まともに子供を育てられそうになく、自分が
父親にされたことを自分の子供に同じ事をしてしまう可能性があり、
あるいは逆に育児放棄する可能性もあるからです。

13さん  この次必ず彼にどう思っているのかを聞いてみます

19 : ◆Fg7tQabTMc :04/02/06 22:12 ID:5YLyI9sJ
過去に2回離婚歴があるからには結婚したら女は変るってことが身にしみて分っていて、結婚はもういいって思ってるんじゃないかな?
彼は今のままの関係でも別に困らないはずだ。

そしてあと5年もすれば彼は自然にあんたから離れて行くだろう。その時にあんたはどうするのか?
一生独身が嫌なら、ここらが決断のときかな。

20 :マスカキザノレ:04/02/06 22:14 ID:q9K0G2wi
過去に2回も離婚歴有るような奴を信用出来るカネ。
まあ歳が歳だから浮気もそんなに出来ないだろうし
次の離婚の前には死んじゃいそうですけど。

21 :辛味屋:04/02/06 22:19 ID:9T5LV0c6
さあて無責任な発言しちゃうぞ。

バカ。相手の出方で自分の出方を決めようってんじゃねーんだ。
花咲かせたいだけだろうが。
咲く花が枯れて散る行く末を思うわけねーだろ。

この魂の乞食めらが。

22 ::04/02/06 22:21 ID:7pq6bfn1
わたしは18歳だけど49歳の人と付き合ってるよ〜
31歳の差です。
彼は既婚者で子供も一人いるんだろうけど奥さんに嫌われちゃって
別居中でいずれは離婚する予定。(もう離婚届に判は押し済み。
わたしも精神がおかしくていろいろ苦難してるけど彼に助けられることって
やっぱりあるんだよね・・・。




23 :1:04/02/06 22:39 ID:5Vpn9/Ts
>>19さん  確かに彼は最初の結婚で結婚したら、奥さんが変わったと言うか
嫌な面をみたとか言っていました・・・・
 私は今の自分さらけ出しすぎかなってくらいにさらけだしているけど・・・
やっぱり、ドンといくべきなのか・・・・う〜む  時期も見計らってだなと言う感じです

24 :はお:04/02/06 22:47 ID:yUXVjhvs
もうすぐ25になるよ、、、<歳
でも24番かな、、、

25 :煽りじゃなくマジレス:04/02/06 22:48 ID:18AniZcZ
実体はカラダ目当てのただのスケベ親父。目を覚ましてもっと賢くなれ。

26 ::04/02/06 22:58 ID:5Vpn9/Ts
辛味屋さん、なんか知んないけど、ありがとう・・・

27 :辛味屋:04/02/06 23:03 ID:9T5LV0c6
おうっ

本来、生ってのは過去にも未来にもねえ。たった今、目の前だ。
太くも短くも細くも長くもお前の心ひとつよ。

ドンといけだ。

28 :はお:04/02/06 23:18 ID:yUXVjhvs
はぁ、やってらんねー。
自分の身ぐらい自分で守れよ。

29 : :04/02/06 23:41 ID:6AVwwjHP
>>1
>彼は私をどう思っているのでしょうか・・・

こいつも俺の財産狙ってんじゃ・・

30 ::04/02/07 00:03 ID:Rq7HLnDx
最初の書き込みの最後に「彼は私のことをどう思っているのでしょうか・・・」
って、書いてしまったけど、冷静に考えたら彼本人に直接聞けば済む事なんですが、
 付き合ってるあいだ、2,3回遠まわしにきいても、彼本人が自分の年齢のこと
とか気にするようなこと言ってきたり、おまえの母親はおれの事どう思ってんだ?って
逆に聞かれたりしてしまいます。
 遠まわしに聞くのが良くないんでしょうか・・・
スレッド立てたとき、実は精神状態が危ぶまれる状態でした。
私に勇気がなかったのかもしれません 誰かに背中を押してもらいたかったのかもしれない。

>>29さん  私はアルバイトしていて今は自活できているので、彼から
金銭のほどこしとかは受けた事はないし、財産とかは狙ってません。
食事おごってもらったことあるくらいですよ・・・・
安心してください・・・・


31 ::04/02/07 00:19 ID:Rq7HLnDx
>>22玲さん、本当に私も年上の彼に精神的な面で助けてもらってます
癒されるというか、ありのまま受け止めてくれるからなんでしょうか・・・・
 玲さんも素敵な未来があると思うんです。お互い頑張りましょう

32 : :04/02/07 00:40 ID:wwtDIPMd
1はおっさんのなにをたすけているんだー。

依存症の予感。

33 :ちんこちゃん:04/02/07 01:54 ID:IHsvDJba
結婚生活がうまくいくと思えないから
今のままの状態で続けたいんだよ。
今の生活スタイルに満足してるんだね。
1は家事は得意なのか?


34 ::04/02/07 02:22 ID:Rq7HLnDx
>>32さん
う〜ん 彼が私にいつも言ってくる言葉がありますが、それが
「おまえといると、安心する。こうやっておれが逢いたいと言えば逢って
くれるからな」
 と言うのですが、以前、私は彼に
「私はあなたにありのままの自分受け止めてくれるし、私の話を否定しない
それに、私の話を真剣に聞いてくれる・・・でも私はあなたがつらいとき
何もしてあげられることができないし、ただ話を聞くことしかできない、
私に何か出来ることはないの?」
  と聞いたことがあります。すると彼が、
「おまえはおれに何にも無理なこと要求したりしない。おれの夢はおまえを
嫁さんにすることだ」
  と去年言われたことがありました・・・・
おっさんの何を助けているんだと言われたら、はっきりとした答えは私自身
も答えられないです・・・・
 ただ、お互い、仕事の愚痴や私自身の悩みを逢うたんびに話をします。
それだけでも精神的にはお互い助けられているかもしれないです。


35 ::04/02/07 02:40 ID:Rq7HLnDx
>>33さん
 言われてみれば彼は今の状態で満足している可能性もあるかもしんない。
本人に今度逢ったとき、そのこと聞いてみます。私も前々から聞きたかった
ことだから。
  ちなみに12歳のとき両親が離婚して母親が出て行ってしまったので、
中学生のころから、家事全般はすべてやってきたので、その点は大丈夫です。
料理も本さえあれは、作れるし。ただ彼は仕事上の付き合いで
政治家のパーティーや、自分の主催する朝食会や、料亭で会合したりするので
仮に私が食事を作っても、「もう食べてきたから」とか言われるはずです。
 洗濯物も下着を含めすべて、クリーニングで済ます人なのです。
前に、私が彼の洗濯物をしたいといったら、「仮に結婚してもおまえにそんなことさせられない」
とかいわれてしまいました。彼は生活感がぜんぜんない人なんです。




36 ::04/02/09 20:44 ID:z/nEzkfx
今日の夜8時すぎに彼に電話したら、ある場所で芸者さんもいる宴会をやっていて
楽しそうでした。忙しくてなかなか逢えないけど、彼が「あとで電話するから」
と言われました。近々逢えそうなので楽しみです。
 仕事忙しい人だから仕方ないなあと、いつも思っているけど

37 :びび:04/02/09 20:49 ID:f4wGvWtu
遊びだと思う。強引にはじめ、誘ってくるぐらいだから、
真剣だったら、とっくに結婚してると思う。


38 :名無しさん:04/02/09 20:55 ID:14KDSAYl
>>1
このスレ全部読んだけど、少し泣きそうになった。
辛かったね。ほんとうに辛かったんだと思う。

彼も忙しいみたいだけど、会えるのはうれしいよね。
結婚は大きな決断だからまだゆっくり考えてもいいと思うよ。
はやまることなんてない、ゆっくり確実に自分のペースで進んで行きたいね。

39 :@19:04/02/09 21:20 ID:GpNF2LAL
悪いようですが、そんな素敵な紳士を魅了させた1さんの魅力はなんでしょう?
読んでみるとこ、相当、あなたに惚れ込んでいるようですが。
質問されているので、思った事を正直に書きますね。
彼は真剣半分、遊び半分じゃないかなあ。
目的は体、だけども結婚はしてもいいかなあといった感じ。

でも1さんの文を見る限り、必要とされるから好きだと言ってる様に思える。
もし、この先に同じ事を人に言われたら、心が揺らぐんじゃないですか。
他の人も言ってるけど、もう少しだけ賢くなった方がいいかも。
経歴参照してもわかるように、結婚生活に向かない人です、その彼は。

今のスタイルを続けてみたらいいのじゃないかなと俺は思う。
あなたが彼を安心させ、あなたは彼から必要とされて心を満たす。
このギブアンドテイクでやった方がいいように思える。


40 ::04/02/09 21:22 ID:z/nEzkfx
>>38さん
 
私も、あまり結婚を早まらないようにって思ってます。
本当に結婚は大きな決断だから・・・・まったく38さんの言う通りなんです。
 
 彼に会うまでの27年間は、ほんとうに辛かったです。真剣に読んでくださって
ありがとう・・・

41 :辛味屋:04/02/09 21:27 ID:okGkmHnJ
1は結婚、って言うより何か「形」が欲しいんじゃないかなぁと思った。
マドレーヌ文化がラスコーの壁画を残したように。

形を支配しようとして、形に支配されて失敗する例は数多くある。
気をつけて欲しい。

42 ::04/02/09 21:37 ID:z/nEzkfx
>>39さん
 
 鋭い指摘です!  仮にこれから他の男性に出会って、私のことを
 「俺にとって必要だ」とか、「俺がおまえを守るから」と言うことを
いわれた場合、やはり心は間違いなく揺らぐでしょう。

 賢くなった方がいいと言われてますが、これでも自分なりに判断や観察
はしているつもりなんです。
 でも、これ以上もっと「賢くなった方がいいんじゃないか」と
言われても、今の段階ではこれが精一杯なんです。
 確かに彼は結婚生活に向いていないとは思ってます。

出来るだけ、結婚に対しては早まらないように心がけたいと思います。
現時点での関係は、ギブアンドテイクじゃなかって思ってます。


43 ::04/02/09 21:55 ID:z/nEzkfx
辛味屋さん、もし彼と結婚できても子供は作らないかもしれません
 私的には人生設計のような物はあまり立ててはいないんです
人生は計画通りにはいかないからです。

   「形」はこれから時間をかけて自然に形作られていくのだと私的に
は思ってます。

奥深い意見ありがとう・・・・もし、的外れ事と言ってたらご意見ください 



44 ::04/02/09 21:58 ID:95EmskKg
>1 彼は自分は歳だからあなたのような若い人と結婚するのは
あなたに悪いと思ってる部分があるのではないでしょうか?本当は
あなたと一緒にいたいけどこれからのことを考えるとやっぱり
振り切れないものがある・・。だからといってあなたと別れたくは
無いのでは?もし本当にあなたが彼と一緒に居たくて心から信じられる
のならあなたから結婚したいと言ってみては?ただひとつ言わせてもらうと
彼があなたと付き合いだしたキッカケ、彼が強引に誘ってきたって言うのが
ちょっと気になります・・。

45 ::04/02/09 22:10 ID:z/nEzkfx
>>44さん
 はじめて出会ったときに、彼が強引に誘ってきたということなんですが
彼にそのことを聞いたら、「こんな子がいるのか・・・」  と、
びっくりしたそうなんです。単純に私を好きだと思ったから誘ってきたそうです
 一目ぼれに近い感じだったそうです。

 私が誘いに応じたら、彼が「おまえみたいな子が俺の相手してくれると
思わなかった」とすごくうれしそうにしてました。
 
 >>39さんへ
彼が私を気に入った理由は今まで逢ったことのないタイプだったからだそうです。
彼に初めて出会ったときは私は東北から上京してきたばっかりで、見た目も、
服装も野暮ったくて地味でした。
 それを気に入ったんですかねえ・・・ちょっと変わっているなあと思ったけど



46 :@19:04/02/09 22:32 ID:GpNF2LAL
>>42
>仮にこれから他の男性に出会って、私のことを
>「俺にとって必要だ」とか、「俺がおまえを守るから」と言うことを
>いわれた場合、やはり心は間違いなく揺らぐでしょう。

やっぱり止めた方がいいですよう。
何と言いますか、それって愛してないという事では…
よくいますよ、時間たつとともに同情に近い感情が生まれるとか。

>>45
きっかけはそんな些細なとこからなものだよね。
そこからどうはじまるかだけど。

うちの親父もすーぐ女性を誘っては、似た事言ってるらしいんで…
俺のはただの偏見有りの意見なので。


47 :38:04/02/09 22:39 ID:14KDSAYl
>>1
今の彼は今までで始めての彼なのかな?

48 :999:04/02/09 22:47 ID:ZAOinVoq
婆専ですが、なにか?

49 :名無:04/02/10 02:44 ID:poLhLQWE
25歳年上とかいってありえねぇ。
つうか絶対こういう女って精神病とか
父親にコンプレックス持ってる人ばっかだよな。

50 ::04/02/10 13:24 ID:yK1rHHNL
>>46さん
 私自身は彼しか愛していないです。しかし、彼の性格からして色んな女性に
愛想を振り撒くタイプではなく、興味のない女性には義務的な対応しかしません。
 以前、彼にこんな質問をしました。「私よりももっといい人、色々いるんじゃない
の?他に付き合っている女の人とかいるんじゃないの?」と言ったんです。
すると、
 「安心して一緒にいられるのはおまえだけだよ。以前、生活費援助して
やるっていったのに断っただろ。本当に好きでもない女に金のこと面倒みてやる
とか、おれは言わないからな。もし、他に女がいたら生活費面倒見てやるとか
絶対言わないよ」
 と笑いながら言ってきました。彼は付き合ったときから私の生活費のことを気に
かけていて、本当の話なんですが、前に40万円入った封筒を私に差し出して、
 「これで一ヶ月はすごせるだろう」と言ってきたことがあるんです。
もちろん断りましたが、正直、どういう金銭感覚の持ち主なんだろう・・・・と
悩んでしましました・・・・・
 私がそんなに貧乏そうに見えてしまったのかと反省しましたが・・・
未だに、逢うたびに彼は「おまえ、生活本当に大丈夫なのか」といっては10万差し
出してくるので「もう、いいよ。生活費大丈夫だってば、心配しないで」と
言わなければいけない始末です・・・
 ただ、私の知らないところでもしかすると他の女性の存在があるかもしれませんが、
それはそれでいいと思ってます。
彼の性格はあんまり要領が良くなくて、単純です。そこが私にとって信頼を感じさせる
ところでもあるのですが・・・・


51 ::04/02/10 13:39 ID:yK1rHHNL
>>47さん
27歳まで東北にいたときは二人の人と付き合った経験があります。
一人は私が二十歳の時23歳の人と、もう一人は私が23歳のとき27歳
の人です。

52 ::04/02/10 14:07 ID:yK1rHHNL
>>49さん
 私の中学の同級生に24歳年上の男性と結婚して子供もいる人がいます
彼女の場合は生まれたときから父親がいません。そして母親にものすごい
暴力と虐待をうけて育ちました。
私はこういった自分と似たような過去を持った女性達が親子ほど年の離れた
男性と結婚するのは自然の流れのように思いますよ・・・
 私と年の近い男性に、自分の重くて苦しい過去や辛かったことを受け止めて
くれることが出来るんでしょうか・・・・・ 中にはいるかもしれません
 私個人の意見ですが、多くの年の近い男性はとても幼稚で幼く感じます
私自身に出会いの場がなかったのかもしれないし、私に原因があるのだと
思います。
 体も心も健康で心の傷さえなければ年の近い人と恋愛、結婚できたかも
しれないって思うこともあります。
 でも今の彼と付き合いはじめてから、年の近い人にアプローチされたことは
2.3回ほどあったけど、やっぱり今の54さいの彼が一番です
どうしても年が近いと幼くて頼りなく感じられて駄目なんです
 これだけは仕方ないと思ってます。

53 : :04/02/10 17:10 ID:jGKG1v0s
何かに、誰かにすがる思いで生きてる雰囲気が。


54 ::04/02/10 17:31 ID:yK1rHHNL
金銭面や生活面では自立してるけど、精神的な面では思いっきり、彼にすがってます

55 ::::04/02/10 18:00 ID:i+OcED9p
54歳の男って、口臭くない?

56 ::04/02/10 18:33 ID:+qOEPmg1
10年後は64才と39才か・・・つらいなー

57 :47:04/02/10 18:35 ID:NTdUSBdG
>>1
3人とも年上なんだね。
やっぱり年上タイプなのかな?
年上だと、甘えられることも出来るからね。

彼の前で我慢しちゃうことはないかな?
我慢はあんまりすることないと思う。
彼も気になっているはずだしね。
自然体で行こう!

58 ::04/02/10 18:37 ID:yK1rHHNL
>>55さん
彼の仕事柄、服装もちゃんとした背広を着ていますが、人と、交渉すること
も多いため、特に口臭の面では人一倍気を使っています。だから、
ほとんと臭くないです
私も逢うたんびにそういえば口臭全然しないなあ・・・とは思ってました

59 ::04/02/10 18:47 ID:yK1rHHNL
>>57さん
 彼の前で我慢するってことはあまりないので大丈夫ですよ・・
ほんと、ありのまま受けてもらってる感じです。
 そうですね これからも、自然体でいきたいです

ただ、ひとつだけ我慢しているのは彼が忙しくて逢えないのを我慢している時
くらいです。


60 :38=47=57:04/02/10 19:01 ID:NTdUSBdG
>>1
そっかぁ、それなら安心だね。
自然体でいられると心が落ち着くね。

昨日、寝床に就くときに>>1と彼のことを思い出したんだけど。
ここで思ったことを書いてみるね。
今まで辛いことがあって大変だったと思うけど、>>1は人の辛さや痛みを分かって上げられる人なんだと思うよ。
そして、思いやりがあって優しい女性なんだと思う。
その素朴で優しい雰囲気がきっと彼は気にいったのかもしれないね。
今まで生きてきた中でこんな感じの人はいなかった。新鮮な感じがするんだと思うよ。きっと。

変な文章になっちゃったけどそんな気がしたよ。

61 ::04/02/10 19:05 ID:zqBVFEcf
25歳の歳の差は、個人的には全然問題なしだと思います。
私自身も22歳年上の男性とつきあったことがあります(18のときから2年間ほど)。
今は、私も結婚していて、相手は3つ年上の人です。

で、歳の差カップルでちょっと辛いのは、生きてきた時代が違うということではないかと思います。
思い出の曲も違えば、育った環境(時代的な)も違うし、
同世代同士のカップルに比べると共有するものが相当に少ないです。

その辺は>1さんはどうですか?

62 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/10 19:22 ID:eTLi9pHD
東大卒54歳 大きな愛で1を守る方が
過去に2回離婚してる理由はなんでそうかね。。。
>>23で納得してるのか、、
離婚した時の慰謝料や養育費とかどしたんでそうかね。。
ツマンナイコトを気にシチャってすません。。

アナタは自分を晒して過去も受け止めてもらい癒され幸せなのね。。
54の×2オトコの過去は晒してるアナタなのですかね。。



63 : :04/02/10 19:25 ID:cywHLBvo
>>1
将来後悔しても良いなら
ご自由にご結婚してください

64 ::04/02/10 19:29 ID:yK1rHHNL
>>60さん
そんな風に言っていただけるなんて大変恐縮します
すごくうれしいです・・・ありがとう・・・

 私の友人達も家族の離婚などで傷ついた人達がいます。やっぱりみんな、
人の痛みを心から理解できる友人ばかりです。そんな友人達を心から誇りに
思ってます。
  
それとちっとも変な文章になんかなってませんよ・・・
私の文章の方が危うい感じなので(笑)

65 :4 :04/02/10 19:35 ID:XdwdTJ3B
どうなったか心配で見に来たんだが大丈夫そうだな。
まぁ頑張れよ。じゃあな。

66 :38:04/02/10 19:39 ID:NTdUSBdG
>>1
文章は危うくなってないから問題ないよ。
彼もいってるけど自分に自信を持ってね。

いい友達に恵まれているね。
彼もそうだけど、友達も大切にしてあげてね。

彼と一緒に飲みに行ったり、旅行なんかもできるといいねぇ。
色々安心できるんだと思うし、もっと落ち着けると思うよ。

67 ::04/02/10 19:47 ID:yK1rHHNL
>>61さん
私の場合なのですが、話題などは彼のほうから振ることが多いです
彼の話はとてもおもしろくて、おもしろくて飽きないんです。
なぜかと言うと、彼の主な話の内容が、
   政治状況、国会議員のプライベート、経済、世界情勢、
   昔、Y新聞社の記者をやっていたときの出来事、宗教、
   日本世界の歴史、などなど、
私の好奇心をそそる話題で盛り上がっています。私の興味のあることを
彼は話してくれるので、そういう意味では共有していると思います。
そんな話題で盛り上がっているときって年齢なんかまったく気になりません




68 ::04/02/10 19:53 ID:yK1rHHNL
>>4さん、ありがとう  またいつでも見にきてください。
            
             待ってます

69 ::04/02/10 20:30 ID:yK1rHHNL
>>63さん
「将来後悔しても良いなら結婚してください」ということですが、
いつもニュースや番組、人の話を聞いて考えることがあります
 年が近い幸せな夫婦でも、片方がまだ若いのに事故や病気で
死んでしまったり、70歳にして結婚して子供を授かる人もいれば
色々な未来が夫婦を待ち受けていると思うのです。
 私は今言ったことを彼に話したことがあります。彼は無言になりました。
>>43で書きましたが、人生は良くも悪くも計画通りにはいかないと
思うのです。
 仮に彼と結婚できても、今まで思いもよらなかったような問題も起こるか
もしれません。一緒になって見ないとそれも分からないのです
未来は私自身も彼も分からないんです。
 私が彼と結婚を望むのは彼のおかげで未来に希望がもてるようにもなった
からです。後悔するかどうかは未来にならないとわからないです・・・・





70 :辛味屋:04/02/10 21:22 ID:XtNwYknF
結婚するかどうかはおいといて子供は作るの?
いや、欲しいですか?

世間体やら道徳は置いといて、どうも子供を先に作ってもいいんじゃねーかと。
そっちのが実は幸せへの近道なんじゃねーかと、つい想像してしまう。
1の内部に男の形はしっかりとある感じだし、
物質的には金はどうにでもしてくれるだろうし、
私生児だろうが立派に育つ素養は十分じゃないかな。
子に愛する人の面影を追う、これも一つの幸せではないかと。
失われた1の父性と母性を取り戻すためにも必要じゃないかな。

あ、見当はずれな事言っちゃったかな。あげ

71 :oyazi:04/02/10 21:40 ID:gAq/S/W1
1の一途な気持ちを涙を飲んで堪えて、立ち去ってくれる男性が男らしいと
思いますが。突き放すのが愛情の証ということもあるんじゃねーの?
他にもっといいの探せよ、1。


72 ::04/02/10 21:57 ID:poLhLQWE
1はそのおっさんに依存してるね。
このままじゃ駄目になるぞ。

73 :辛味屋:04/02/11 07:14 ID:roxMbAyc
「差別はいけないんだよ」
みたいなステロタイプで言ってんじゃねえだろうな。子供じゃねーんだぞ。

1の依存のナニが悪いか教えてくれよ ナニがダメになんの?
捨てられたら傷つくんだろ? 絶望して死ぬか狂うかも?
それでいいじゃん。

依存もなく、傷つかない自己もない奴は何歳になっても恋愛はできねーぞ。

74 :@19:04/02/11 09:39 ID:/PJODmdA
>>50
そこまで愛しているなら、将来を踏まえて結婚した方がいいです。
最近は仕事上などを考慮して未結婚のカップルもいますけど、
別段、1さんは仕事への生き甲斐を求めているようでもないので。
それなら普通は結婚します。
しない理由は存在しないと思いますよ。
外面を気にしているならあるのでしょうけど。

ただ俺は、金をはぶらかす人は好きません。
大袈裟にめちゃくちゃ大っ嫌いです。
人間性を疑っちゃいます以前にむかつきます。
食事とかで毎度、奢ってくれる程度なら別ですけど。
それに、会うたびに10万円って……援助交際じゃないんですから…

人に依存する事が、いけないなんてないので大丈夫。
俺も依存はしますよ、絶対。

何が言いたいのかっていうと、
1さんが過去を少しだけ書いているの読んで、
ただの親を求めているだけにしか思えなくて。
よくストーリにありますよね、親に恵まれなかった為に、
親に近い年配に依存するって。

すんごい偏見ありありです。
実際を知っている友人でもないし、ただの第三者、いや4者の観覧者ですから。
なので正直に思った事を書きすぎてすいません。

75 :辛味屋:04/02/11 10:33 ID:roxMbAyc
少なくともあんた>>74>>1以上に結婚と金にコダワリあるよな。
近所の幼稚園のガキと知り合いになって、週1回会うそのガキに会うたび
10円のお菓子をやるのはむかつく?
金に困っている友人に自分の月収100万のうち5千円援助するのは?

これまでもそうだが
人には様々なコダワリがあり、得た価値観でもって発言するわけだ。
「普通は」などと言う語に迷わされず、形に支配されるとはどういう事か、
と言う真実の一面を1はよく観察すべきだ。

76 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/11 10:44 ID:c6SrpHSQ
大きく受け止めて包んでくれるヒト
「俺が守る」って言ってくれたヒト

男が全部を捨てた瞬間が知りたいの
境界線はナニ?知りたいの。。



77 : :04/02/11 10:50 ID:c6SrpHSQ
他に好きなオンナができたとゆならその理由でいい。。

>変わった ってどゆこと?結婚して変わる部分があるのは確かだ。。
54男に受け止めてもらったオンナは1だけじゃないはずだ。。
知りたい


78 :@19:04/02/11 11:00 ID:/PJODmdA
>>75
そりゃ、こだわりありますよ。
人事なので、無遠慮な自己主観を主張します。
ですけど、本音という事にもなるので控えめにするよりいいかもしれません。

>10円のお菓子をやるのはむかつく?
>金に困っている友人に自分の月収100万のうち5千円援助するのは?

極端すぎますよ。
食事を奢る程度なら別ですけどと書いているように、
人との触れ合いになるような事なら歓迎します。
それが金持ちだから大金の援助はいいだろーとか言われたら、
また違ってくるんじゃないでしょうか。
俺の知り合いに会社を起こした人います。
ですけど中々、事業が上手くいかないんですね、資金面で。
その人の親は某企業の経営者で余裕あるのに、いっさいの関与をしません。
だけど親子関係はいいみたいです。
俺も何でも与えるのが、いいって事じゃないと思うんです。

でも辛味屋さんの言う通り、形に支配されないよう1さんは真実を観察すべきですね。

79 :ななし:04/02/11 11:01 ID:5gfAwN2O
結婚してみるのもアリなんじゃ?
ダメなら別れればいいし、別れるしかない。
そして、また再婚すればいい。
パツをたくさんためながら生きていくんだと思うよ。
安定した人生なんかもともと無いんだから。
その時々の価値観で正解は違うよ。
年をとるたび、人は別人になっていく。
自分も。
未熟な自分が出した答えが正解だろう。
いつも、死ぬまで未熟なんだから。
正しい答えはない。
いつも。

80 :ななし:04/02/11 11:04 ID:5gfAwN2O
>>79訂正
パツ←バツいちのバツね。

81 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/11 11:31 ID:c6SrpHSQ
そのまんまでいい と恋人の素を受け止めた気になって
実際に結婚したら違っていたって誤算を >変わった って言うのか。。。
受け止めてもらったと信じていたオンナと受け入れ愛したオトコの誤差。。

守ると言って結婚したのは1だけじゃないはずだ。。
それでも 守って 欲しいのなら結婚すればいい 54オトコが2度の離婚を
乗り越えて学んだ故に結婚をしたい気持ちを抑えて 引いてるノかも知れないしね、、
新しい関係の可能性だってあるはずだ。。
ただ 真実がしりたいよな。。



82 :  :04/02/11 11:32 ID:MgPnNCGu
>>78
金を持っている男が、愛する女を経済的に助けたい、と思うのは、ごく自然な感情。
そしてそれに頼らず、きっぱりと断っている>1は立派。
そんな1の態度にさらに、男は惹かれているのだと思う。

83 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/11 11:40 ID:c6SrpHSQ
「そんなに強くてでかくって偉くなくてもいいよ」って
伝わらないのはシンドイよね・一緒に生きてくのに、、
まあ それでも家庭を築けるだろうしウマク逝くのかもしれないしね。。

ためらいながら試されるように愛されるのは嫌だったけどね、、
ニチヨウは。。信じてもらってるのに自分は相手を信じられないって
不安はコッチまで破壊するから。。


84 :@19:04/02/11 11:42 ID:upeKE5tD
>>82
俺も立派だと思う。



85 : :04/02/11 11:56 ID:c6SrpHSQ
相手を信じられないから大きく見せたいのかもね、、
喧嘩の時 全身の毛を逆立てて体躯増量してる猫みたい・
「俺は強くて凄い男」って自覚できるのは 中卒バイトの薄幸なオンナ1だよね。。
ちっさい自分を大きく写すための鏡の役目の道具でも愛し合ってるなら
それでいい・・受け止めてもらって癒された対価に見合うと確信したら
結婚すればいいんだ。。誰がなんと言おうとね・そうなら後悔しても
前に進めるしやり直せる、、許容し大きくヒトを愛せるという糧になる。。。


86 :名無しさん:04/02/11 13:40 ID:mToaYx5O
結婚もしていないのに養ってもらうってのは、やはり援交なのでしょうか。
20歳上の人と付き合っていますが、私はこの四月から資格を取得するため
専門学校に行くので会社を辞めて今は働いていません。
1さんはきちんと自活されているようなので何だか恥ずかしくなりました。

87 :@19:04/02/11 13:53 ID:upeKE5tD
>>86
別に恥じる事じゃないと思う。


88 :  :04/02/11 14:01 ID:4ZBftN2s
男より女の人のほうが長生きなので自分の残り時間が気になるのでしょう。
そして仲の良かった人の死を経験するたびに考える。

「もし自分が死んだらどうなるのか?」と

そして一歩前に出ることができなくなる。

89 :86:04/02/11 14:03 ID:mToaYx5O
そうですか、何か少しホッとしました。
従兄弟のオジサンに彼とのことをチラッと相談したら、
援交だみたいに言われて以来、今の自分のあり方について
いろいろグジャグジャ考えていたので・・・。
さすがにいい年だし親からの金銭的な援助は受けられないので、
今は甘えるしかないんですけどね。
2年後には就職し、仕事に対して誇りを持てるようになるために
四月から学ぶということが今の意義ある自分だと思うようにはして
います。がんばろー!!

90 : :04/02/11 14:10 ID:BmM4rUBU
>>89
援交ですね。

91 :@19:04/02/11 14:11 ID:upeKE5tD
>>89
がんばって。

俺も女の人を特定の店に誘導するとか、
優しくして援助してもらうバイトしてるんで。
89さんとは全然、違いますけど。
でも両親いないんで、大学と生活の金は自分で稼がないとだめだから。
同じく卒業後は誇り持てるよーになりたい。

92 :名無しさん:04/02/11 14:19 ID:mToaYx5O
バカの壁読んでたら援交ですねって人がいるのも
仕方ないなって思えるようになりました。
その彼とは生涯共にしたいと考えているんですけどね。


93 :  :04/02/11 14:26 ID:4ZBftN2s
結婚はただの制度だと思う。
「愛してるから結婚する」とならない場合もある。
若ければできることも年を取るとできないことはたくさんある。



94 :旅の途中:04/02/11 14:27 ID:9rGOVKvU
他人が援交か、そうでないかを言うことに気を取られるな。
自分で恥じるか、恥じないかが問題。
恥じるのなら、一生かけて返していけばいい。

95 : :04/02/11 14:29 ID:BmM4rUBU
>>92
現段階では援交ですね。

96 :@19:04/02/11 14:36 ID:upeKE5tD
根本的に好き同士なら、金の工面を受けても援交とは違うような。
いわゆる現代でその言葉が使われるは、
金ほしさでその場しのぎの付き合いをする者と、
金で釣って楽しむ人の関係だと思うんだけど。

漢字の意味では援交で間違ってないけど。

97 ::04/02/11 14:49 ID:Eke5HIZE
>>70辛味屋さん
子供に関してですが、私は10代の始めから20代まで父親に暴力虐待を受け続け
てきた傷があって、結婚は出来ても子供は育てられないかもしれません
父親にされたことを自分の子供にしてしまう可能性も大だし、逆に育児放棄して
しまうかもしれないから、それが怖くて子供のことは考えられないんです
心療内科にも通っているから、こんな不安定な状態で子供を育てたらかえって
かわいそうだと思います。

>>71さん   彼が突然死んでしまったり、私が何度食い下がってもおまえとは
結婚できないとはっきり断言したら、考えると思います。

98 ::04/02/11 15:12 ID:Eke5HIZE
>>74さん   彼が私の生活のことを付き合い始めてからかなり気にしてたよう
なのです。逢うたびに10万円出してきたときも、
「おまえ、ちゃんと食事してんのか?餓死したりしてないかと思っていつも心配してんだよ」と、
言われたことがあって
「私は毎月給料もらって生活も食事もちゃんとしているから大丈夫、もうこんな事
しないでくれ」と言いました。付き合って3ヶ月目まで、そういうことがありました。
 今はまったく援助や施しなどされてません。生活できる分で充分だからです。

確かに私は彼に親の存在を求めているし、同時に異性として好きなのです。
自分にとって自然な感情だと思ってます。
 そして正直に書いてくださってありがとう。
私にとっては正直に思ったことを書いていただけるほうが、現実を冷静に見ることが
出来るからです。だから、遠慮せず、思ったことを書いてください。


99 :思ふ:04/02/11 15:33 ID:FgyULiKA
 >>1
 今までの人生で、あまり人から必要とされていなかった人間は、
誰かに必要とされると、必要以上にのめり込む事が良くある。

 少し、冷静になった方がいいかもね。

 あと、自分が受け止められたという喜び以上に、
1が、相手に何をしてあげられるかを考える事が大切。

 今は関係がいいみたいだから、相手の重荷になっていないみたいだけど、
もし、相手が何かを与えつづける関係なら、いずれ破綻する。
 貴方が、相手に与えられること、それを考えてみよう。

 結婚うんぬんも、そこからもう一度考えてみ。
 自分が好きなだけでは、ダメだよ。
 1人じゃ、できないんだからさ。結婚は。

100 ::04/02/11 15:40 ID:Eke5HIZE
>>78さん  真実は時間が経つほど徐々に姿を現してくると思います。あるいは
思いがけない時に知ることもあると思います。

>>79さん  まったくその通りだと思います。人生が計画通りに行かないってこと
は身に染みてます。その時になってみて対処も行動も判断しなくてはいけないと
思うんです。  

101 ::04/02/11 15:58 ID:Eke5HIZE
>>99さん  そうですよね・・・・自分が好きだけじゃ、いけないんです
よね。何度も彼がつらいときや大変なとき自分に何ができるのかよく考える
ことがあります。私はあまりにも、簡単に結婚、結婚と思いすぎていたかも
しれません。
 彼の本心だってすべて把握している訳じゃないから・・・・
よく、考えてみます。

102 : :04/02/11 16:14 ID:+U8cc9zx
>>1
今読んでみたけど
やっぱやめたほうが良いんじゃないですかね?
あんたはその彼とどうしても結婚して欲しいみたいだけど
2回も離婚なんてどんな男だか分かりませんよ
まぁ、あなたも寂しいからという理由でその彼と付き合ったんでしょうけどね。

103 :辛味屋:04/02/11 16:18 ID:roxMbAyc
>>101
支配されない第一歩ですよ。すばらしいことです。
覚悟ができれば心療内科のほうも乗り越え、受容れていけるでしょう。
一人でやらねばいけない事もあります。

まったくね
人生ってのはままなりません。

104 :黒い水:04/02/11 16:20 ID:oyZe2qa5
二人で相談したり協力したりして、これから先生活してゆくことができる?
相手の人は現在は順調そうだけど、ホント人生は何あるかわからないよ。
相手の家に行ったことはある?
食事は仕事がらみのパーティーではなく奥さんの手作り、
洗濯はクリーニングではなく奥さん、または母親なんてことはない?
そうでなくても、最初に羽振りがいいような印象を与えて、
「実は仕事でどうしても明日までに○○○万必要なんだ・・・1・・・・すぐ返すから、ry」
なんてことはない?
離婚の原因は暴力・浪費等なんてことはない?
詐欺師は話題豊富で話上手だし、会っているときは楽しいことばかり・・・なんて、余計な心配。
あと、あなたの目には今幼くて頼りないように見える男だって、育つよ?育てることができるよ?

あなたが今好きな人、トラブルあったとき、一緒に乗り越えられるような人ならいいね?
勿論結婚して失敗したと思ったら、別れればいいけどね。


105 :黒い水:04/02/11 16:26 ID:oyZe2qa5
上の方にあった「オレは東大出てるけど、」ってあたりのセリフ読んだら心配になっちゃって。
学歴を気にするなと言いつつ、学歴についての1のコンプレックスを煽るような。
1の結婚しようとしている相手の仕事が理解を越えてる・・・、みたいな記述も気になった。
理解できないで済む問題か?とも思える。
余計な心配かな。



106 :黒い水:04/02/11 16:27 ID:oyZe2qa5
まあ二人のことなので二人で相談して決めて下さい。
悔いのない選択を。お幸せに。

107 :@19:04/02/11 17:26 ID:upeKE5tD
俺も似た環境だったのでいろいろと立て続けに書き込みましたが、
これを最後に当分、書き込むのを控えますね。

俺は両親が小さい頃に亡くなって、親戚の家で育ちました。
虐待とかは一切ありません、普通の家庭でした。
ですけど愛情も貰ってはいません。
だからといって意地悪でもなく、普通の妹の息子、甥っ子として相手されてました。
なので、当然と遠慮もでて自分で、高校や大学の費用を稼いで行ってます。

高校の時からキャッチとかしてました。
そのうち顔も広くなって、代理人とかもさせてもらったりして、
今、なんとかやってけてます。

俺は1さんと違って子供ほしいですね。
学生結婚してますけど、卒業したらほしいです。
もし、1さんの立場なら別の相手を探します。
温かい家庭がほしいからです。

>>104>>105
のおっしゃるように矛盾な部分や、???な部分あるんで。

自分が幸せになれるようにね。

108 ::04/02/11 18:02 ID:Eke5HIZE
>>黒い水さん  離婚の原因は暴力、浪費癖ではありません
詐欺師は2回目の奥さんが詐欺師のような人でした。彼の財産を奪ったあと
離婚したのです。
 私にお金を貸してくれと言ったことは今まで一度もありません。
今後もないでしょう・・・
 
 彼は暴力をふるう人ではありません。逆に前の奥さんに暴力振るわれて
それがトラウマみたいになっています。
 去年、大きなトラブルというか、喧嘩をしてもう2度と逢えないんじゃな
いかってくらいの出来事ありましたが、それも乗り越えました。
 私自身のコンプレックスも心の傷も彼が癒してくれました。
  

109 : :04/02/11 18:12 ID:+U8cc9zx
>>108
その彼に結婚したいとストレートにいってみれば?
だってあんたの文章見てるとしたくてしたくてたまらないってのが伝わってくる
それではぐらかすような男だったら別れてしまえ
きっとそれだと都合の良い女程度にしか見られてないよ

まぁ、あんたの文章見てると別れる気は毛頭ないんだろうけどね
だったら結婚しちまえよ、そういって欲しくてスレたてたんじゃないんですか?

110 ::04/02/11 20:15 ID:Eke5HIZE
>>107@19さん
 @19さん自分の過去を打ち明けてくれてありがとう・・・
本当にしっかりされている方なんですね。私は29歳になるのに@19さんに比べたら
まったく、冷静に現実を把握することができません。
それで、このスレッドを立てて、冷静で現実的な意見を求めたいと強く思ってました。
 >>107の内容で、私自身はこうでありたいという未来のビジョンがだんだん
はっきりしてきました・・・・・
 
  また、気が向いたら、このスレッド見に来てください・・・・
 正直な@19さんの意見、考えを書いてください。気が向いたらで構わないので・・・・ 


111 ::04/02/11 20:28 ID:Eke5HIZE
>>109さん
 このスレッドを立てるとき、冷静で現実的な意見を求めています。他にも
色々な思いがあってスレッド立てました。
「だったら結婚しちまえよ、そういって欲しくてスレたてたんじゃないですか」
と言うことですが正直に言って、色々な理由の中の一つにそう言って欲しかった
というのはあったんです。前に書いたけど、誰かに背中を押してもらいたかった
と言う気持ちもあったんです
  


112 :旅の途中:04/02/11 21:03 ID:9rGOVKvU
1は誠実な感じがして好感が持てるな。
いろいろ大変そうだけど幸せになって欲しい。
応援してるよ。


113 :oyazi:04/02/11 22:52 ID:3o16FxFb
1さん。冷静に考えてみよう。あなたがもしこのまま結婚したとするよ。
順調に幸せな結婚生活が進んでいくとしよう。
ところで、あなたが50歳になった時、相手は75歳だ。
20年後に、旦那は老人だよ。病気で寝たきりかもしれないし、ボケてるかも
しれない。長い介護生活が続くかもしれない。健康で生き生きした夫婦生活
は、今結婚したとして15年続くかなあ。
あなたが早くに一人ポッチになってしまうだろうよ。
可哀想なことだ。

114 :旅の途中:04/02/11 23:18 ID:9rGOVKvU
スレ全部読んで無いね。
釣りなのかな?
誰かとかぶってる。

なぜひとりぼっちになると可哀想なんだろう。
そう思ってしまう思考が可哀想だ。

かもしれない、かもしれないって言い出したら、
人間、何も行動できなくなる。

同い年の人と結婚しても、すぐに相手が事故で下半身不随に
なるかもしれない。新婚早々、介護生活が始まるかもしれない。
まあ、実際にそういう話はある。
でもそんなこと結婚するときにいちいち考えない。

そもそも1の相手は超大金持ちのようだから、
どうなっても老後の心配はいらなそうだ。

アドバイスしたいならスレくらい全部読めばいいのに。


115 :oyazi:04/02/11 23:28 ID:3o16FxFb
>>114
全部読んでるよ。
金で、問題が全部解決するとは思わないね。
いい時だけ結婚して、愛情がなくなれば別れりゃいいとか言うのかい?




116 :旅の途中:04/02/11 23:31 ID:9rGOVKvU
俺が言ってないことを先走って言われても
議論にならない。
お前と議論なんかしたくないって言われたら終わりだけど。

117 :辛味屋:04/02/11 23:36 ID:roxMbAyc
>>115
金の話は「ついで」で本文は

>なぜひとりぼっちになると可哀想なんだろう。
>そう思ってしまう思考が可哀想だ。

こっち。

ま、君の結婚を決めるファクターは
「健康でイキイキする期間の長さ」
だろうからちょっとわからないかもしれないが。

118 :旅の途中:04/02/11 23:40 ID:9rGOVKvU
>いい時だけ結婚して、愛情がなくなれば別れりゃいいとか言うのかい?

こんなこと思ってないことくらいわかってもらいたい。
逆に、

起こるかどうかわからない未来を恐れて、結婚しなきゃいいとか言うのかい?


119 :oyazi:04/02/11 23:40 ID:3o16FxFb
>>そもそも1の相手は超大金持ちのようだから、
どうなっても老後の心配はいらなそうだ。

同じようなこと言ってるんじゃないのかな。

俺は将来立ちはだかる現実を直視を予想しろ、と1に言いたいだけだ。
自分より25年早く年老いていく男に、生涯愛情をささげる意志があるのか
どうか、1はよく考えなければいけないよ。


120 :旅の途中:04/02/11 23:55 ID:9rGOVKvU
辛味屋はわかってくれたみたいだけど、
おやじには理解してもらえないみたいだ。
でもおやじの言いたいこともわかるからもういいや。

121 :休日夜参加型-タイプA:04/02/12 00:11 ID:L52WoBX4
1さんは他の板で話した事がありますね
その時はお互いの信頼関係についての話だったと記憶してますが・・
こちらの文章からもあなたの彼への強い想いが伝わってくるし彼の想いも同様です
結論から言うと結婚の事は、二人だけの判断でなさった方がよろしいかと思います
二人の人生観や幸福の価値観など複雑な要因は二人だけにしか分からないからです
俺が思うに1さんが不幸な時期を過ごした事は、彼に出会う為だったという風にも思える
その時期がなければ彼のすばらしさには気付かなかったかもしれないし彼もまた同様です
運命論のようだけど出会った奇跡を最も感じているのはお二人ではないでしょうか?
こんな出会いは一生に一度あるかないかです(もちろんない人もたくさんいます)
人の価値観はそれぞれで、お二人は世間の俗っぽい常識にしばられない快感を
知っているし、一般庶民の幸福観では生活していないように見受けられます
俺の推測では、彼が結婚を拒むのは失敗した経験があるからではないでしょうか?
やはり一番良い将来の方向を知っているのは二人だけだと思えます


122 ::04/02/12 01:17 ID:/lnfI01G
関係ない話だけど一度、彼の携帯みてみるといいよ。
他の女にも同じことやってたらどうする?経済的、援助してくれてた人(現に今の彼)
がそうだったんだけど、あたしの場合、携帯の履歴なにげなくみたらそういう女が
やっぱりいっぱいいたんだよねー。自分的には超スキだったよ。
いわば金の包容力と優しさが。
なんか自分とは未知の世界だったし。
今は、そういうのを乗り越えて付き合ってるけどね。全部、白状して貰った。

123 : :04/02/12 03:05 ID:8bwP8kJo
ごめんね。スレタイと>>1だけ見て書いちゃってます。

私も、>>1みたいな環境で育ち同じような道歩いてました。
同年代の彼氏と付き合った事もあったけど、男性として+父親の面影みたいな
何かに魅かれ20歳上の人と結婚しました。
けれど、結局男は幾つになっても子供だな・・・的な部分が見えてきて
離婚しました。
>>1は、自分の弱さも全てさらけ出して、相手といると安らげるかも
知れないけれど、逆の場合はどうですか?
相手の弱い部分や、情けない部分を見ても平気ですか?
年齢差があるカップルって(特に男が上)、女は年齢差が気にならなくとも
男性は実は気にしてるんですよ。それゆえに、虚勢を張る場面が多く
なるんです。男性側の周辺からの、やっかみとかも凄いしね。
付き合うだけの状態なら、変な話、愛人だとか援交だとかで少なくは無い
シチュエーションなんだけど、結婚となると周りの目も違ってくるしね。
自分は平気でも、相手も平気とは限らないし。

年の差云々よりも、相手の方の人間性などを考慮していい方向に進んで
下さい。

124 :ななし:04/02/12 06:32 ID:5Tc7PZx4
>彼の携帯みてみるといいよ。
仕事関係が何百もある罠


125 :38:04/02/12 18:46 ID:AgO2aL1x
あさってはバレンタイン。
>>1は彼になにをプレゼントするんだろう。
ちょっと気になっちゃった。

126 ::04/02/12 20:05 ID:uQbW3q8d
>>112さん  ありがとう すごい照れくさいです。自分でそう思ったことは今までなかったけど・・

>>121さん  運命論ですが、私も同じ事を思ってました。本当に言う通りです

>>122さん、 彼の携帯を見るつもりはまったくありませんが、精神的な部分での包容力と優しさが彼にはあります。

>>123さん  男は幾つになっても子供だって言うことをうちの母が言っていました
彼の場合ですが、弱みというか、仕事での愚痴を延々とこぼしてきたり、逆に私に
甘えてきたりする事があるんです。ほんと、その時って子供みたいて思いました。
むしろ、これから彼の弱い部分や情けない部分というのをもっと見てみたいのです。
123さんは離婚を経験されたんですね。私たち二人は現時点では本当にどうなるかって
ことはわからない・・・・これだけは時間が経たないと・・・・
 確かに虚勢を張る部分ですが、たまにですが感じることがあります。あまり気にはならなかったです
経験をふまえた上でのアドバイス、本当にありがとうございます。貴重な意見と
して大事にします。


127 ::04/02/12 20:13 ID:uQbW3q8d
>>125さん 去年バレンタインデーの時チョコレートプレゼントしたら、
「おれはチョコレートとか食べないんだ。気持ちだけで充分だよ」
って言われてしまい、結局なにもプレゼントとかはしなかったです。
  今度のプレゼントは検討中です・・・何にしようかな・・・・

128 :38:04/02/12 21:50 ID:AgO2aL1x
そうかぁ。
何か手作りを作ってくれると喜ぶと思うよ。
一緒にいるのがうれしいのかもしれないけど、何か形で伝えるのもいいと思う。
手紙でもいいかもしれないし、手作りのお菓子や料理でもいい。マフラーだっていい。
>>1の気持ちがこもっているものなら彼はきっとうれしいはずだよ。^^

129 ::04/02/12 22:53 ID:uQbW3q8d
>>128さん  そうですね! 手作りっていいかもしれない。
         そうしよっと!  
    

130 :38:04/02/13 00:39 ID:C2dzEkju
参考になってもらえてうれしいよ。
彼に喜んでもらえるといいねぇ。^^
頑張って作ってね♪

131 :名無しさん:04/02/18 15:56 ID:dKd2cqXN
54歳ってかなり年離れすぎじゃね?

132 :中木ワキガ:04/02/19 02:48 ID:Hdiwzc5g
>>131
ネタだよ、信用するな

133 ::04/02/19 22:54 ID:Tf5QUZG0
1ですが、ネタじゃありません。

 2月16日に彼がうちにきました。
先週からストレスがたまってしまい辛かったことを彼に話しました。そのストレスの原因が
将来に対する不安だと言うことを話したのです。そしたら彼が

「あと、10年20年年が若ければ一緒になったんだけどな、おれのこの年齢ではいくらなんでも
おまえがかわいそうだ・・・かわいそう過ぎる・・・今の時点ではおまえを幸せにする自身がない」
と言われました。その言葉に言葉を失ってしましました・・

 彼のいうことも痛いくらいわかるからです・・・泣きそうになりました
私のその様子を見て彼は「もう少しで暖かくなったら、一緒にどこかいこうな」
って言ってくれました。

  先週から体の調子が悪くてストレスが原因か、髪の毛が束になって抜けて、精神状態も最悪でした
もう少し、体力つけなきゃって思いました

134 :ォデ:04/02/19 23:03 ID:/j0NgHHd
>>1
今度、その彼にお見合いする事になったと言ってみる。

@見合いなんか止めろ!……脈あり
Aやれとも止めろとも言わない……決断して責任とりたくない=遊び
Bやってみたら?……別れ時

135 :辛味屋:04/02/20 00:52 ID:qSOoNzXZ
ん?そんな1だったっけ?

将来に対する不安、は言葉としてはイージーだな。
単に"将来"が不安なら男からまとまった金でも貰っとけばいいだろう。

不安だから結婚と言う形を欲すんの?したいからじゃなくて?
「ねぇ 私たちこれからどうなるんだろう?」的な発言だと
「お前はどうしたいんだ?」ってな返事になる、俺ならな。

・・・んでもそういうのってやってる本人が一番わかってるもんだよな。
1はもう一度、自分が相手に何をあげられるのか、
言ってみろ。

136 : :04/02/20 00:56 ID:P4n9Rqfl
>>自分が相手に何をあげられるのか、
言ってみろ。


そんなのわかるわけないじゃないか。

137 :辛味屋:04/02/20 01:03 ID:qSOoNzXZ
男は安らぎと癒しをくれてるんだろ?
望めば金もくれるんだろ?

んじゃ1は? 1に聞いてんだけどな。

138 ::04/02/20 01:46 ID:98cF4fb7
 将来にたいする不安は、彼のことではなく、私自身の精神的な病気に原因
があるんです。冒頭にも書きましたが、自律神経失調障害、うつ病などが
関わって、薬でも抑えられないほどひどい精神状態になります。

 それで将来のことを考えたら、普通の健康な人のようにまともな精神状態で
生活が出来つようになるんだろうかと不安になってしまったんです。


139 :辛味屋:04/02/20 02:22 ID:qSOoNzXZ
自分が心の病だから結婚したいわけじゃないだろ。
心の病→将来に対する不安→返事「歳が離れていてお前が可哀想」
って流れは>>138以外の含みがあるべ。

ひっついてれば気持ちいいからひっつくのは犬猫だってやるよ。
単なる慕でもって結婚っつったって一人相撲になるんじゃん?

それに病気はちゃんと自分で背負えよな。
自分のせいで男までも不安定にさせ、仕事に影響し、深くタメイキを付く男を想像してみろ。
1自身が病気、間違いなく悪くするぞ。

いや別に追い詰めるつもりはない。
「将来に対する不安」を男に言うのはイージーだと思った。それだけ。

140 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :04/02/20 02:26 ID:HK2DDjJ3
>>1
>年なんかどうでもいいのになんで・・・

と言ってるくせに、スレタイや本文では
年齢へのこだわりがある。


141 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :04/02/20 02:34 ID:HK2DDjJ3
自分の精神を癒すことが先だ。
だが、男の存在にその癒しを預けてはいけない。

まあ俺がこんなことを言っても、無理だろうけど。


142 :38:04/02/20 20:03 ID:Ai4B+0st
>>1
精神の病気というのは、周りの環境で大きく変化するものだしなぁ。
彼もきっと辛いんだと思う。
文面見ててはっきりと感じ取れるもの。

時間が傷を和らげてくれることもあるらしい。
だから今は、あせらずに考え込むのはよしたほうがいいよ。
病気が悪くなったら、余計辛くなるしね。

>>1の住んでいる地方はそろそろ春がくるのか。
暖かくなるんだねぇ。
彼と一緒にどこかにいって、色々話して笑いあったらきっと楽になると思うし、もっと素直になれると思う。そんな気がする。

PS:手作りの物、彼には渡せたかな?

143 ::04/02/20 22:00 ID:98cF4fb7
>>139さん  言う通り、彼に自分の病気のせいで振り回したり、ため息つか
せたりしたくありません。病気はゆっくりとだけど、克服したいです。
ただ、やっぱり時間はかかると思います。
 彼自身も自分の将来に対する不安を何回か私に言ってきたことがあります。仕事
のことですが。

>>140さん 私の文章の表現が悪かったのかもしれません。結婚するのに
年齢へのこだわりはありません。

144 : :04/02/20 22:02 ID:h4LoGrAT

 僕が22で、君が生まれて

 君が22のとき、僕と出会って〜♪


145 ::04/02/20 22:09 ID:98cF4fb7
>>142さん  13日に手作りクッキーを作ろうとしたんです。
本当はネクタイとかいいかなって思ったんですが、彼の好みもあるので、
やめて、クッキー作りに気合入れたんです。
 ところが、材料を勘違いして、ふくらし粉をいれてしまって・・・
クッキーが異様にふくらんで、カレーについてくるナンのような変な食べ物
になってしまいました。大失敗に終わり、結局なにもプレゼントできませんでした。
 それを彼に言ったら大笑いされて、「気持ちだけでいいよ」って言われました
来年はもう失敗しないように気をつけます(笑)

146 : :04/02/20 22:50 ID:v7yp+JZo
25歳も離れてる・・・。こいつよっぽどもてねーんだな。

147 :辛味屋:04/02/21 02:16 ID:SdTtPJp5
>>143
そうだよな。
そいじゃーさ、自分で言ってるけど「結婚」に拘らなくたっていいんじゃないの?
ずっと一緒にいて、終わりが来るまで一緒にいればいいじゃん。
"今"を大事にできる、すっごい幸せな事だと思うよ。
25年先だって"今"の連続だよ?

可もなく不可もなく、満ち足りた、あるいは満ち足りない愛と金と人に囲まれ
ただダラダラと生きる方が生物としては正しいのかもしれない。
でも俺はそう思わない。どんなに「可哀想な未来」と人に言われようが、
1にとってもそうであるとは限らない。

振り返ったときに「選びとった幸せな時間が確かに存在した」と言う人生は決して可哀想ではないと思う。


148 ::04/02/22 23:50 ID:yXVHi+Oh
>>147 辛味屋さん
 本当に彼と一緒にいると幸せです。
「今を大事に出来るすっごい幸せなことだと思うよ」・・・本当にそう思います。

「振り返った時に「選びとった幸せな時間が確かに存在した」と言う人生は決して
可哀想ではないと思う」・・・・・そう思う日が遠い将来くるのかもしれません。
 
 すごくありがたい言葉であり、彼への想いがますます強くなりました。
私自身はこれからどうして行きたいのか、こうでありたいという将来への道のり
が少しずつですが、形が見えてきました。
 私には、叶えたい夢もあるんです。そっちも頑張りながら、彼と存分、満ち足りた
時間を過ごしていきます。
 
 そして、現実を思い知らされながらも、もっと精神的に強くなっていかなければいけない
と、実感しました。スレッドを立てる前の私は、冷静さや現実を把握する力が足りなかった
のですが、色々な意見をもらってから、自分に足りない部分というのが分かってきた
んです。

   彼とまた何か出来事や変化があったらまた、報告したいです 

149 : :04/02/23 04:58 ID:cwTs0RX+
>>1は都合悪いレスを微妙にスルーしてるね。
自身に同意し、応援してくれる人や、反発したくなる人にはレスしてるけどね。
すっごく意味深で含蓄あるレスはスルーしてる。
ダメだなコイツ。目に入ってない。

150 ::  ::04/02/23 23:40 ID:K/p1Stqq
;・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・

151 ::  ::04/02/23 23:42 ID:K/p1Stqq
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllll
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


152 :: ::04/02/23 23:45 ID:K/p1Stqq
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^---------------------------------------


153 : :04/02/23 23:46 ID:1nOr64fm
              /\    
            /X   \__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          // \___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.         //      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____//      /   _/ ̄ ̄ ̄ ̄
____/ ̄      /   // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___/\____/   //
__/ ̄ ̄\   /\  // おそれいりますが
_/ ̄ ̄\  \/    X/  しばらくそのまま
       \/\   /    お待ちください
           \/

154 :名無し:04/02/24 01:34 ID:9g1oyhYZ
このスレ事態が架空の妄想だとしたらここまで
続いてるやり取りが全てサムイですよね。。。


155 :天衣無縫:04/02/24 02:05 ID:vVIDeW+m
君の人生自体が架空の妄想だとしたらここまで
続いてる毎日が全てサムイですよね。。。

156 : :04/02/24 07:49 ID:cgsh4Lv7
東大でて、新聞社に勤めて、評論家みたいなことやってる人間が、
アホ高校中退水商売の女と結婚したいと思うようになるまでには、
あと10年以上かかるんじゃないでしょうか?
それまで待てば?

157 : :04/02/24 08:04 ID:igJCi7q1
この物語はフィクションです。
実在の人物、事件とは関係ありません。

158 : :04/02/24 08:54 ID:nAZm4zha
>>1 男が25上って別に問題ないじゃない?
あたしなんて25下の男で悩んでるんだよ、鬱だ…

159 : :04/02/24 10:30 ID:UAfa0IFb
54って微妙だよねー。早い人なら、結構もうお迎えくる年齢。
友人の父、上司もなくなる人いるしなー。
彼が平均的に78才まで生きるとしても、とりあえず、あと
24年は一緒にいられるねー。彼が逝った寂しいその頃
あなたは53歳かー、、これまた微妙だねー。
子供つくっておいたほうがいいよー。
私、思うけど、30代半ば〜後半にかけて
あなた、意識変わってくると思うよ。
それまでは、まぁ一緒にいてもいいんじゃないかな。


160 : :04/02/24 11:03 ID:PD1MGbDG
既出の意見しか出てこないな。
過去レス読まないってことは
本気のアドバイスじゃなく、テメエの鬱憤晴らしてるだけ。

161 : :04/02/24 12:39 ID:pRaogaOH
>>1さんはフェラチオ上手いですか?
あとスリーサイズと今日履いてるパンツの色教えてください

162 : :04/02/24 15:26 ID:STkMMUXl
>>1
週に何回ぐらいオナニーするの?ハアハア

163 :辛味屋:04/02/24 18:37 ID:H9LYc0MV
いっ・・・・・1さん

   /  .,ッ=''-  、。。, 、-=''、, \
  | ;  """'/  !!  ヾ ""  .|
  | 。      ィ ⌒ヽ、     |  / |  / |
  | u     /     i     .| /  |ア/  |ア
   \   : ノニrニヽ」 ,'   /


164 :@19:04/02/24 20:24 ID:7zSziGlu
あら、解決したのかあ。
おめでとさん、>>1
叶えたい夢も将来への道も、見えてきたようだしよかったね。
何かいい事あったら報告してよ。
楽しみにしてる。

165 ::04/02/25 15:38 ID:WVn9lL4a
@19さん 見に来てくれてありがとう・・すごくうれしいです

  何かあったらまた報告しますね

166 : :04/02/25 19:14 ID:Cc3AMe69
>>1さんはフェラチオ上手いですか?
あとスリーサイズと今日履いてるパンツの色教えてください

167 : :04/02/25 20:20 ID:z+eV7G1N
>>1
週に何回ぐらいオナニーするの?ハアハア

168 :辛味屋:04/02/26 14:13 ID:0nguY6j8
いっ・・・・・1さん

   /  .,ッ=''-  、。。, 、-=''、, \
  | ;  """'/  !!  ヾ ""  .|
  | 。      ィ ⌒ヽ、     |  / |  / |
  | u     /     i     .| /  |ア/  |ア
   \   : ノニrニヽ」 ,'   /


169 :甘味屋:04/02/26 15:23 ID:df7O6BSl
   ┌┌┌┌┏━━┓     
   ││││┃━┏┃    
   ││││┃  ┛┃     
   ││││┗┳┳┛   
 ┌┌┌┌┏━┻┻━┓
 ││││┃        ┃
 ││││┃┃    ┃┃
 ││││┃┃    ┃┃
 ││││┃┃    ┃┃
 ││││┃┃    ┃┃
 └└└└┗┫  ━━┻┓
   ││││┃  ┏┳━┛ ((( ))).
   ││││┃  ┃┃     (; ´Д`) >>1 
   ││││┃  ┃┃  ─ / つ つ  
   ││││┃  ┃┃ ─ 人  Y 
   ││││┃  ┃┃ ─ し'(_)
   └└└└┗━┻┛

170 :1さんのこと考えるとチンコたってしまう・・・:04/02/26 21:26 ID:FVJTiHtI
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

70 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)