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生きる、ということ。

1 ::04/01/31 00:12 ID:xgZHE//s
こんばんは、皆さん。

皆さんの考えを聞かせてもらいたいのですが…
「生きる」ことの意味ってなんだと思いますか?
どんな些細なことでもいいのでもし何か思うことがあったら
書き込んでください。参考にしたいです。
あと、すぐにはレスできないかもしれません。
すいません。

2 :ya:04/01/31 00:14 ID:Ilfl9kFz
2

3 :高井俊一:04/01/31 00:17 ID:CeICSd/Y
なんで意味なんか求めるんだ?
頼んで生まれてきたわけじゃあるまいに

4 :プー介:04/01/31 00:20 ID:QaBEiejJ
生きることかあ〜私も今とっても辛い状況。
でも生きる。生きていく。
まず食べる事かな?食べないと生きて行けないしね。
食べたらちょっと元気が出て、前向きになれる。
そんで今よりちょっとよくなった未来を信じる。
信じて生きる。

5 : :04/01/31 00:22 ID:FbBm/OeJ
子供を作らない夫婦に未来がなく、失うだけの無意味な人生であるのはひとつの例外もなく圧倒的に正しい。
子供を作らない君の人生になにか未来がありますか。希望がありますか。得るものは? 生きてる意味は?
なにもないよね。
老いるだけ、衰えるだけ、不安だけ、意味も意義も価値もない人生。そうだよね?

人それぞれ、なんてのは所詮ごまかしに過ぎない。
人間は、すべての生物は生殖を根本原理として生きている。
この普遍的真理にの前には、君らの意見や存在などゴミ以下の価値もないんだよ。


6 :生活さん:04/01/31 00:23 ID:xcIzB0ow
ダイヤモンドが光ること自体には別に意味はないんだが、
人生もそれと同じじゃないのかねと思う
別に光ろうが曇ろうがあんまり誰も見ちゃいないかもしれないし見るかもしれない
無意味だけど美しいじゃないか、そういうのは
それで良いんじゃないかね

7 ::04/01/31 00:23 ID:5VOkB+YZ
死ぬための過程。

8 ::04/01/31 00:24 ID:xgZHE//s
食べるってことは、つまり、他の何かが死ぬということですよね。
たいした意味もわからずにただ食べて、寝て、そして少し悩んだりして…。
僕は生きているのに…
僕はそのものたちに何かできているのでしょうか?
必要悪というコトバだけで片付けてよいのでしょうか?

信じるために、聞かせてください。
いろんな皆さんの考えを。

9 ::04/01/31 00:25 ID:xgZHE//s
すいません。書き忘れました。
8 はプー介さんへです。

10 :生活さん:04/01/31 00:26 ID:xcIzB0ow
子供を育てること自体も、別に意味はないわな
社会があとから意味を取ってつけただけで
人が社会を造ったんであって社会が人を作ってるわけではないからな(根本原理としては)
しばしばその原理は覆されるけどね

11 : :04/01/31 00:29 ID:mQtqCTB3
言っちゃ悪いけど、哲学ごっこして現実から逃げても
状況は変わらないと思う。
>>1に対してというよりはむしろ人生板で一生懸命にカキコしてるすべての人について。

12 :78:04/01/31 00:29 ID:dgrs/7Yu
俺にとっては、
目標を設定して、それに向かう事かな。
で、その目標がダメになったら、次の目標を探す。
その繰り返し。
目標がダメになった時は辛いけど、
それを受け入れて、生きてく。

辛かったり、苦しかったりってのは、
生きてる証拠だしね。

って・・・森田療法?

13 :生活さん:04/01/31 00:30 ID:xcIzB0ow
別に、現実から逃げちゃいませんが。。。

14 : :04/01/31 00:32 ID:FbBm/OeJ
>>10
釣れたのはあんただけか・・・
でも大丈夫。おれもこれに釣られたことあるから。

15 : :04/01/31 00:36 ID:FbBm/OeJ
>>8
>僕はそのものたちに何かできているのでしょうか?
>必要悪というコトバだけで片付けてよいのでしょうか?

それは必要悪じゃないと思ってるよ。
殺さなくちゃ生きていけないのは確かだけど、
仕方がないといって殺すのは殺す側の都合でしかないわけだからね。
生きることは罪なことだよ。

16 ::04/01/31 00:36 ID:xgZHE//s
>>5
子供を作る、そしてその子供が生きてゆく。
もしかしたら僕みたいに悩むかもしれない。
なにも考えず、ただ正しく、生きていくかもしれない。
子供を作って、何か変わるかなぁ?

人ばっかり自分勝手で、他の生き物、かわいそうだとおもわないかなぁ?

>>6
僕の人生は光り輝いているだろうか?

教えてください、僕の人生は、美しいですか?

>>7
死ぬために「生きる」のですか?


>>11
現実から逃げるのではなく、
現実が知りたい。
状況を変えるために、
ヒントを下さい。

>>12
その目標がまだもてないのです。
だから、私はだめなのかもしれませんね。


すいません、レスにおいつけません。
ちょっと、文、変かもしれません。

17 ::04/01/31 00:38 ID:xgZHE//s
>>16
「生きる」ことは罪なこと。
それならば、私達にできる償いとは何でしょうか?

18 :プー介:04/01/31 00:39 ID:QaBEiejJ
いただきますって言葉は
あなたの命をいただきます。って意味なんだな。
植物でも動物でもね。
ただ食べるんじゃなく、感謝して食べなきゃね。
でもさ、生きているから、食べるし、寝るし、悩むんじゃね?
私としては、生きてるってその事だけで意味があると思うんだよ。
自分の出来る限り頑張って生きているかなって思う。
疲れた時は落ち込んだりするけどね(今結構どん底)
でも守るべきものもあるし、落ち込んじゃいられないから
また頑張って生きるよ。



19 : :04/01/31 00:39 ID:FbBm/OeJ
>>17
償いなんて、できるわけないじゃん。
そいつはもう死んでるんだから。

20 : :04/01/31 00:40 ID:0Klc0rQL
>>1
生きていることに意味なんてないよ。
或いは、生きていると言う事実、それ自体が生きている意味だ。

21 ::04/01/31 00:40 ID:xgZHE//s
>>17

>>16>>15ですね、また間違えてしまいました。
うう、寒くてうまく打てないです。

22 :プー介:04/01/31 00:43 ID:QaBEiejJ
>>1
どこでレスしてんの?外じゃないよな?

23 ::04/01/31 00:44 ID:xgZHE//s
>>18
守るべきもの。
僕には……あるでしょうか?
あなたの守るべきものってなんですか?

>>19
死ねば、それで終わりですか?
死は、いきているわたしたちに何も残しませんか?

>>20
意味がないのなら、
わたしは消えてもいいのでしょうか?

なんか、またわからなくなってきてしまいました。

24 :78:04/01/31 00:44 ID:dgrs/7Yu
>16
いや、俺も最近までは、目標を失って落ち込んでたんだ。
だから、無理矢理にでも目標を作って、
辛い事から、逃げてるんだよ。
ちょっとネガティブかもしれないけどね。

だから、小さい事でもいいから、
何か、目標でも作ってみてよ。

25 : :04/01/31 00:45 ID:n76q+X78
米国の同時多発テロで崩壊したWTCの住所はニューヨーク・クイーンズ通り・33番地だそうです。
略すとQ33NYになるんだとか。そこで、次のことを試してみましょう。かなり衝撃的な結果に出会えます。
1、ワードを開く。
2、半角大文字で「Q33NY」と打ち込む。
3、打った文字を選択してサイズを最大の72にする。
4、打った文字のフォントの設定をWingdingsに変更する。
・・そういう運命だったのかな・・って思っちゃいました・・  

みつけた香具師、マジで神。

26 ::04/01/31 00:45 ID:xgZHE//s
>>22
家です。寒いです。ストーブとかの暖房器具、壊れちゃったので。

27 : :04/01/31 00:47 ID:FbBm/OeJ
>>23
>死ねば、それで終わりですか?
>死は、いきているわたしたちに何も残しませんか?

ん?何いってんの?
死んだヤツに対してあんたが何か出来ると思う?
お祈りでもするのかい?

28 ::04/01/31 00:48 ID:xgZHE//s
>>24
そうですか、目標を見つけられたのですね。
しかし、目標は信じるものがあるから目指せるものではないでしょうか?
信じるから目標ができるのでしょうか?目標があるから信じることができるのでしょうか?
意味がないのなら…結果がないのなら…
私はくじけてしまうかもしれません。

>>25
うう、僕ワードもってないんです。
どうなるんですか?おしえてください〜。

29 ::04/01/31 00:49 ID:xgZHE//s
>>27
祈ってあげたい。僕は。
死ぬことに意味がなくても、
たとえ誰にも知られずにしんだとしても。
死ねば、そこでおわりだとしても…
祈ってあげたい。
せめて、生きている僕たちが。

30 :プー介:04/01/31 00:54 ID:QaBEiejJ
ちゃんと厚着しなよ。寒いと余計落ち込むぞ。
守るべきものって、回りを見れば誰にでもあるもんじゃね?
自分の生活の中にさ。物でも人でもね。
自分の命を守るんでもいい。意味あって生まれたんだから。
変な例えで悪いが、1が生まれたのだって、何億って精子の中の
一つが競争に勝ち抜いたからだよ。
1じゃない精子が一等賞だったら、1はこの世に生を受けなかった。
それだけで生を受けるってのは貴重な事だとは思わない?



31 :ぺてんし:04/01/31 00:54 ID:QYKi6VSu
今は自分が生きているという事実を受け止めた方がいいと思う

なんで自分が生きているかなんて分からない
分かったとしても誤解という錯覚だから
だから今は自分にできることをまずやるべきなんだ

32 : :04/01/31 00:56 ID:0gh4Tinp
生きるってことは、


まず生き続けるってことじゃないかな。

33 :78:04/01/31 00:56 ID:dgrs/7Yu
>28
目標自体には、意味なんて無いよ。
実際、辛い事だらけだしね。

でも、何も無かったら、もっと辛いと思うよ。
だから、無理矢理に目標を作るってワケ。

俺も昔は、意味が無いとか、結果が無いとか・・
色々考えたよ。
で、結局・・意味が無かったし、結果も無い事が多かった。
でも、色々やってるとさ、気が紛れるでしょ?
そうやって、鬱を克服できたし。

だから、意味なんて求めずにさ、
可能性とか、そんなの関係無しにさ、
何か、やってみる事。
そんな感じだよ。

34 : :04/01/31 00:56 ID:0Klc0rQL
>>23
いずれにせよ、人間は死を迎えることになる。
そして死が訪れるまでは生きて行かざるを得ない。
生きていることに意味付けを求めるのは、人間の奇妙な特徴だ。
生きることに意味を見出せなければ死ななければならないという道理はどこにもない。

35 : :04/01/31 00:56 ID:FbBm/OeJ
>>29
上で「生きることは罪」
なんて書いたけど、
元から殺さなきゃ生きていけないんだからさ、殺すことは必然なわけだよねぇ?
「生きるために殺して食べる」
これをやらなきゃ生きていけないんだから、
もとからこういう風に生き物はできてるんだから、
別に殺すことは罪なことじゃないんだよね。
「生き物は生きるために他の生き物を殺して良い」んだよ?
だから、生きるために必要なら、人間だって殺して良いんだよ。
自分が生きるためにね。

36 ::04/01/31 00:57 ID:rZA9Tk6+
>>30
確かに、僕が、いや、すべての人が生まれてきたことはある意味奇跡のようなもので、とても貴重なことなのでしょう。
でも、もし僕たちが生まれてきたこと、それ自体が間違いなら、
僕は生まれてきたくなかった。親に感謝してないわけじゃない。
そうじゃなくて、何もできない自分にとても腹が立つんだ。

37 :生活さん:04/01/31 00:58 ID:xcIzB0ow
逆の考え方もあるけどな
罪を背負いながら生きるよう運命付けられているって言う風に


38 : :04/01/31 01:02 ID:0Klc0rQL
>>37
原罪かよ。

39 :けいちん ◆GKTbQ6kORg :04/01/31 01:05 ID:N/JnOmK+
人は生きる事に絶対的意味を見出せない、
同時に死ぬ事にも意味を見出せないから生きているのだ。
現時点、人間水準の極論なんてこんなもんでしょ。
心地の良い事を紡いで生きて、最期に「ま、よかったのかなぁ・・・」
と思えりゃそれでいいんでない?悩む事はイイコトだけどホドホドが良い。

40 :ぺてんし:04/01/31 01:07 ID:QYKi6VSu
>>39
そうそ、それを考えるために生きてるわけじゃないと思うしね
第一生きる意味がわかってたらつまらないでしょ?

41 :プー介:04/01/31 01:09 ID:QaBEiejJ
生まれて来たからには間違いなんてないんだと思うよ。
何も出来ない自分なら、何かから始めてみたらどうかな。
前向きに考える事からでもいい。
自分のするべき事、したい事、見つけるまでは人それぞれだよ。
早くに見つける人もいれば、ゆっくりの人もいる。
生まれてきたくなかったなんて、自分じゃどうしようもない事で
後悔なんてするなよ。




42 :名無しさん:04/01/31 01:09 ID:2mMrP1Od
そもそも「意味」自体、人間(自分・社会)が定義するものだろ。
自分で決められないなら、社会一般の考え方を受け入てろ。

「生きる=(生物として)存在してる」ただそれだけだ。

43 ::04/01/31 01:13 ID:rZA9Tk6+
みなさん、本当に多くのかきこみありがとうございます。

いろんな人の意見を見ていて、やはり人それぞれいろんな意見があるものなのだなとあらためて思いました。

やはりこの問題 「生きる」意味とは? には答えなどないのかもしれませんね。
やはり自分できめるものなのかもしれません。

もう一つ聞きたいのですが、
「僕たちが生きることによって何かが傷つく、死んでゆく。」

そのことについて皆さんはどう思いますか?
僕は、たとえ生きるために仕方がないことだとしても、
せめて、想ってあげたい、忘れないでいてあげたい、と思うのですが。

ああ、もちろん、「生きる」意味 についてもどんどん意見言ってください。
自分で意味を決めるために、仲間…っていっていいのかどうかわかりませんが
同じ人からいろんなことを聞きたいです。

44 : :04/01/31 01:22 ID:WZtk0Soc
>>43
君を傷つける事になるかもしれないが

「我々人間の意志とは無関係に毎日大量に動物は殺されている」んだよ
しかも、まったくもって無意味にな
スーパーで余った肉なんかは単に捨てられるだけだし
保健所の犬や猫はペットだったのに、殺される
「ただ黙認してるだけなんだ」
自分達の都合のためにな

45 :ぺてんし:04/01/31 01:22 ID:QYKi6VSu
>「僕たちが生きることによって何かが傷つく、死んでゆく。」

しかたがない

これは諦めではなく現実


ただ、「しかたがない」が傲慢に変わるのはどうかと思う
人間特有の性質だけどね

46 : :04/01/31 01:24 ID:FbBm/OeJ
>>44
そう思ってると、法律が自分達人間の都合のためだけに
作られてると思うと、法律なんて守る価値ないと思うんだ。

47 :生活さん:04/01/31 01:26 ID:xcIzB0ow
すげー無駄遣いしたあとに、時給50円くらいで働いてる
日本企業の海外工場のニュースとか見てみるといいよ
俺ら日本人とかマーいわゆる先進国が
普通に楽しく豊かに暮らしてるだけで
途上国の自主自立妨げてるからね

せめてなんかないかな、俺の人生
人の幸せ食いつぶすだけじゃない、何か

そう思えることがひとつでもあればいいと思う

48 :ぺてんし:04/01/31 01:27 ID:QYKi6VSu
>>46
人間の都合で作られたのが法律なのだから
守らなければ人間の都合により駆除される
たとえそれが自分の中にある正義であっても
それくらいは分かるよね

49 :生活さん:04/01/31 01:29 ID:xcIzB0ow
世の中の基準と「オレ基準」と、
どちらを捨ててどちらを優先させるかはホント人それぞれだし
自分の意志で選んだ選択をあとになってぐだぐだ言わなければ
人に何を言われようとも少なくとも自分は納得できるわな

50 ::04/01/31 01:30 ID:rZA9Tk6+
>>44
>「我々人間の意志とは無関係に毎日大量に動物は殺されている」
でも、生きるために食べることが我々人間の意志でしょう?
殺しているのは人間でしょう?
捨てられるのは、人間が何も考えず殺しているからでしょう?
殺されてゆく動物、自分達の都合のために黙認するようなものなのでしょうか。人間とは。

>>47
たとえばあなたはなんですか?そう思えること。

51 : :04/01/31 01:31 ID:dcbvDhOW
生きるってことは誰かに影響を与えるってことだと思うな。というか、そうありたいと思ってる。
せっかくこの世に生を受けたんだから、せめて誰かの心に刻まれるような人になりたいと思ってる。
「オマエがいて良かったよ」「あなたがいなかったらダメだったかもしれない」
そんな風に言われる人になりたい。でも現実は全然ダメ人間なんだけど・・・。

52 : :04/01/31 01:32 ID:FbBm/OeJ
>>48
もちろんわかってるよ。そうじゃなきゃ、おれはここにいないだろうし。

53 :ぺてんし:04/01/31 01:32 ID:QYKi6VSu
>>50
>自分達の都合のために黙認するようなものなのでしょうか。人間とは。
悲しくてもそれが現実だ
逆にどうにかできるものなら、是非その方法をお聞かせいただきたい

54 :生活さん:04/01/31 01:32 ID:xcIzB0ow
どんな生き方をしてても、少なくともオレは幸せだ、
誰一人幸せじゃないよりはましだろう、
そう思って生きるようにしてるよ

まぁオレが幸せならオレを好きで居てくれる人も幸せで居てくれるだろうしね
そんな奴いるのかよ(プ とか言う煽りはなしで

55 : :04/01/31 01:35 ID:FbBm/OeJ
>>50
>殺されてゆく動物、自分達の都合のために黙認するようなものなのでしょうか。人間とは。
実際、今の君の現状もそうじゃない?
祈るだけなら何もしてないのと同じなんだよ。

56 :生活さん:04/01/31 01:36 ID:xcIzB0ow
祈ったり悲しんだり出来るだけでも上等じゃねえかな
まぁそこは主観だし意見が別れるのはわかるけどね

57 :ぺてんし:04/01/31 01:36 ID:QYKi6VSu
>>56
そりゃそうだね

58 : :04/01/31 01:40 ID:dcbvDhOW
>スーパーで余った肉なんかは単に捨てられるだけだし
>保健所の犬や猫はペットだったのに、殺される

悲しいけどこれは現代の社会のしくみにおいてそう簡単に変更・改善できることじゃない。
よくないことだと理解できていてもね。それが現実。
でも>>56が言うように「考える・思う」だけでも違うんじゃないかな。

59 :生活さん:04/01/31 01:41 ID:xcIzB0ow
自分の子供が殺されたとしてねー、
死んじまったらもう二度と戻ってはこないけど、
殺した相手が反省してたり悲しんでたり悔いてたりするのと
まったく無自覚無反省だったりするのとでは
やっぱり受け取る側の気持ちも変わるじゃん
まーそれを人間対動物に押し込めるのも人間のエゴっちゃぁエゴだけど
しらねー興味ねーで呆けてるよりは個人的な美意識にはかなうし

おりゃ豚さんも牛さんもかわいくて好きだけど
殺された肉を食うのも大好きだからなぁ
死んでくれてありがとう、ごめんね、なんてエゴの塊でしかねえけど
それでも食べるときはそう思ってるよ
だから飯食ってるときは幸せに食わないと
豚さん死んで俺も不味そうに食ってちゃ両方救われねえからなぁ


60 : :04/01/31 01:41 ID:WZtk0Soc
>>50
そういう事ではなくてな
たとえば君が明日から肉を食べるのはやめようと言ったとしても
必要とする人がいる限り、グラムいくらで大量生産されちゃうのさ
そんでさ、殺された分だけちゃんと消費されてる訳じゃないのさ
市場に出た瞬間、命は金に変わる 実にいい加減なもんさ

61 : :04/01/31 01:45 ID:dcbvDhOW
>>54
どんな状況でも「自分は幸せだ」って思いながら生きるって大切だよな。

62 ::04/01/31 01:46 ID:rZA9Tk6+
僕たちの罪は、僕ら自身によって正当化され、そしてやがてしかたのないこととあきらめ、なにもせずに我々もまたいつか死んでゆくのでしょうか?

もし我々が何かに殺され、その何かのために消費されるものだとしたら、僕たちはどう思うのでしょうか?
僕たちを殺すなにかはしかたがないといって一部を除いてほとんど反省せずに毎日僕らを殺していく、ぼくらは彼らより弱いから何もできない。
死体、死体、死体、ひたすらその何かによって消費される私達人間。

もしそんな世界だったら、どうおもいますか?
我々は幸せなのでしょうか?こうして生きていることが。たとえ何かを犠牲にしているとしても。
その幸せは、本当の幸せですか?人のエゴではないのでしょうか?
そしてそれが私達の弱さであり、醜いところなのかもしれませんね。

63 :ぺてんし:04/01/31 01:47 ID:QYKi6VSu
>>62
そうですね

64 : :04/01/31 01:49 ID:FbBm/OeJ
>>62
>もし我々が何かに殺され、その何かのために消費されるものだとしたら、僕たちはどう思うのでしょうか?

自分らだって、散々殺して来たんだから、こんな目に遭ってもしょうがない
って思うんじゃない?

65 :名無し募集中。。。 :04/01/31 01:50 ID:bJthAg+7
罪や法にとらわれていると自然が理解できなくなるぞ

66 :生活さん:04/01/31 01:51 ID:xcIzB0ow
伝聞でしかないから詳しいことはいえないが、
死と隣り合わせの生活、環境になると、
ただ生きているその瞬間だけでも幸せに感じるというね

67 ::04/01/31 01:51 ID:rZA9Tk6+
>>64
ということはやはり我々は罪を背負っているということですか?

68 :ぺてんし:04/01/31 01:52 ID:QYKi6VSu
案外、今現在、人間も何かの為に消費されてるかもしれないよ

殺される側の生物は殺されることを認識していないのだから

69 : :04/01/31 01:52 ID:FbBm/OeJ
しょうがないなんて言葉は、殺す側の言い訳でしかないわけで、
本当は殺したくないって思うんだったら、
殺さないで、自分が死ねばいいんだよ。

70 :ぺてんし:04/01/31 01:53 ID:QYKi6VSu
>>67
罪って言葉は人が考え出した都合の良い言葉

71 :生活さん:04/01/31 01:53 ID:xcIzB0ow
>>68
人間を搾取してるのは人間くらいしか思いつかんな(藁

72 : :04/01/31 01:55 ID:dcbvDhOW
>>62
そもそも自然界は弱肉強食だからな。俺らが食べてる生命だって自分らより弱い生命を食べてる。

73 : :04/01/31 01:56 ID:FbBm/OeJ
>>70
人間は何で「罪」なんて感じるようになったんだろうねぇ。

74 :R:04/01/31 01:58 ID:PQ6dkfVZ
>>67
それを、罪を負っていると考えるか、生かされていると考えるだけの違い
1は、宗教とかに興味が有るの?

75 ::04/01/31 01:58 ID:rZA9Tk6+
>>72
なるほど、たしかにそうですね。
でも食べるという行為について考えることができるのは人間だけですよね。
ほとんどの動物は、本能ですから。
だから、せめて私達だけでも考えていきたいのです。
考えているだけでは、だめでしょうか?
でも、あまりにもわたしたちは無視しすぎではないか。そう思うのです。

76 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/01/31 01:58 ID:uwmff7G1
>>73
ホンマやね
いつからそういう概念が生まれたのかは気になるわ

77 ::04/01/31 01:59 ID:rZA9Tk6+
>>74
いえいえいえ、ありませんよ。

78 :恋愛旅団団長:04/01/31 01:59 ID:G3hRjZFz
食物連鎖の頂点に立つカーズ様は偉大ですね。
ディオはカッコいいんだけどカーズから見ればただの食料。

79 : :04/01/31 02:00 ID:dcbvDhOW
>>75
だから>>56が言ってるじゃないか。

80 :生活さん:04/01/31 02:00 ID:xcIzB0ow
>>75
ライオンも好きで他の動物を食らってるわけじゃない、って誰かがいってたな
でもライオンの体は他の動物の肉を食らわないと生きて生けないからしょうがない
そうじゃなければ狩をせず草や果物食ってるだろうって

案外ライオンも悩んでるかも知れんぞ
人間が「あいつらは悩んでない」って決め付けてるだけでね

81 :::04/01/31 02:01 ID:jCyBZ4nP
殺すも傷つけるも自分に属する大事なモノの価値次第じゃないですかね。
大事なモノの順序も対象もその時々ではありますが。

82 :ぺてんし:04/01/31 02:02 ID:QYKi6VSu
っていうか、俺はどうして>>1がこういう考えをしたくなったのか
そっちの方に興味がある

83 :::04/01/31 02:05 ID:jCyBZ4nP
そして属するコトと対象の価値の差に人は罪を感じるのでしょう。

84 : :04/01/31 02:05 ID:FbBm/OeJ
>>75
でも、考えてるだけなら、何もしてないのと同じなんだよね。
行動により変えようとしないと、今の殺し続ける現状は変らない。

85 :生活さん:04/01/31 02:08 ID:xcIzB0ow
まぁ、思うことは行動の始まりだから

86 : :04/01/31 02:10 ID:FbBm/OeJ
>>82
人間を殺すことは法律で罰せられるのに、動物を殺すことは
罰せられない。

なんかおかしいと思わない?

87 ::04/01/31 02:11 ID:rZA9Tk6+
私は本当に弱いただの一人の人間です。
それに、本当はどうしようもないのかもしれません。
私達は生きているのですから。

だから、私は、行動により変えようとするというより、
皆さんに、すこしでも多くの人に考えてもらいたいのです。

>>86
虐待すると捕まりますけどね。

88 :ぺてんし:04/01/31 02:11 ID:QYKi6VSu
>>86
おかしいと思うよ

鳥インフルエンザの発見の為に何万匹もの鳥が駆除されてるわけだからね

89 :R:04/01/31 02:11 ID:PQ6dkfVZ
>>77
興味は無いのか…
でも、生きるってことを突き詰めて行くと、それが宗教的なものになるのでは?と思う
結局、宗教・科学・哲学なり基準が欲しいんだよね
だから、俺は生きるってことは寄り添うって事だと俺は思う

90 : :04/01/31 02:12 ID:tvAHwJn7
>>86
そんなん簡単だ。
罰するのは人間だからだよ

91 :生活さん:04/01/31 02:13 ID:xcIzB0ow
ンなモン、法律は人間を守る為にあるからなぁ
動物を守る為じゃないし、基本的に

人間社会の利益の為に動物を殺すことは
罰せられないどころか法律で権利が保障されてすらいるしな

92 : :04/01/31 02:15 ID:FbBm/OeJ
>>88
牛だって、たくさん殺されたよね。
何千頭?何万頭?

93 :ぺてんし:04/01/31 02:16 ID:QYKi6VSu
>>92
そうだねぇ
果たして人間に動物の生命を自分勝手にコントロールする権利があるのかどうか…

94 : :04/01/31 02:17 ID:WZtk0Soc
それにいまは、動物だけでなく
人間さえも自分の意思とは関わらず、何千人も何万人も死んでるしな

95 : :04/01/31 02:18 ID:FbBm/OeJ
>>93
おれはてっきり、
「生きるためには仕方がない〜」
とか、
いうと思ってたよ。その時のための回答も用意してたんだけどなぁ。

96 :ぺてんし:04/01/31 02:19 ID:QYKi6VSu
仕方ないけど、問題提起するくらいなら
自分なりの意見があるんでしょ?

97 : :04/01/31 02:20 ID:dcbvDhOW
>>95
その回答とやらを聞かせて欲しいなー。

98 : :04/01/31 02:21 ID:FbBm/OeJ
>>96
意見って言うか、
解決法はないと思ってるよ。
たしかに「生きるために殺すのは仕方のないこと」
だしねぇ。

99 :生活さん:04/01/31 02:22 ID:xcIzB0ow
人間対自然ってなると、権利っつう概念はもはや意味を成さんからな
あと残るのは共感とか慈しみとか、感情に任せるしかない
個人だと人間は感情的な動物に過ぎないが
集団になるとそういった感情は押しつぶされるしな

無人島で自分の家族だけで暮らしてたら食料の乱獲なんかしないだろ?
でも集団で地球に住んでると出来ちゃうんだよねえ
不思議な生きモンだ
集団が大きくなればなるほど人間という生き物自体のコントロールが困難になるからだろうけど

100 ::04/01/31 02:23 ID:rZA9Tk6+
私達は生きるためにも食物として殺しているし、
もし私達に害を及ぼすようになったら(狂牛病、鳥インフルエンザなど)
死なないようにするためにも殺しているということなのですね。

私たちって、動物を救っているのでしょうか?
動物は所詮動物、食べられるだけの存在ですか?
でも、犬や猫はペットとして殺されずにかわいがられるんですよね。
結局、牛や豚や鳥などは食べられるから殺し、
犬や猫などはかわいいからペットにしたり動物園でみたりして、
その他の動物はどうでもいい。

そういうことなのでしょうか?
やはり僕には動物がかわいそうに思えて仕方ありません。

101 : :04/01/31 02:24 ID:FbBm/OeJ
>>97
生きるために殺すのは仕方のない事として許されるなら、
人間を生きるために殺すなら許されるでしょ?

とでも、言おうかと。

102 :ぺてんし:04/01/31 02:24 ID:QYKi6VSu
>>100
うん、うん、かわいそうだねぇ

103 :>>101:04/01/31 02:26 ID:FbBm/OeJ
>人間を生きるために殺すなら許されるでしょ?

人間だって生きるために殺すのなら、許されるでしょ?

このほうが分りやすいかな?

104 :ぺてんし:04/01/31 02:26 ID:QYKi6VSu
>>101

>>48

105 :生活さん:04/01/31 02:26 ID:xcIzB0ow
自分が生きる為に他人を殺すってのは
俺は出来るかどうかわからんが
そうしなきゃならんのなら許される許されないを別にして
殺すべきだろ
ただまぁ、殺すことはねーじゃねーか、っていう思いは常について回るだろうけどな


106 : :04/01/31 02:26 ID:dcbvDhOW
>>101
なるほど。

107 :11:04/01/31 02:27 ID:mQtqCTB3
生きるとは何か、という事を疑問に思うのはなぜ?と>>1に問いたいんだけど

108 :生活さん:04/01/31 02:27 ID:xcIzB0ow
>>107
思春期だからだろう
他にすることがないとか

109 :ぺてんし:04/01/31 02:29 ID:QYKi6VSu
殺すことも正解
殺さないことも正解

人間ってのは残酷だねぇ

110 : :04/01/31 02:29 ID:WZtk0Soc
>>100
しかし、君は動物という物言わぬ存在に情けをかけているが
同じ事を人に対しても言えるのだろうか
たとえば、貧乏な奴に向かって「なにかと大変だろう」とか
ブサイクな奴に向かって「同情するよ」などと言っているのと
本質的に同じだという事に気づいているか?

111 : :04/01/31 02:29 ID:dcbvDhOW
>>1
1と同じ様な考えを持ってる団体にでも入ったらよいのでは?探せばあると思うよ。

112 ::04/01/31 02:30 ID:rZA9Tk6+
>>107
僕が生きているからです。

113 :11:04/01/31 02:31 ID:mQtqCTB3
悩むのは良いことだよ
「それは考えすぎだ」とかいう意見に耳を傾けちゃ駄目よ

114 : :04/01/31 02:31 ID:FbBm/OeJ
>>111
割りとありそうだよねぇ。


115 : :04/01/31 02:33 ID:FbBm/OeJ
>>108
時間が余ってるんだよ。
こんな時間に2チャンにいて暇人じゃないなんてことはないしね。

116 :生活さん:04/01/31 02:34 ID:xcIzB0ow
人間にしろ動物にしろ、何かアクションを受けたら、それに対してリアクションを返す
生きるってのは苦しい、そういうアクションを人間は人生から受け取り、
苦しいからそれに反発したり負けたり受け止めたりして
自分なりの反応を返して自分の人生を築いていく
ココで言う人生というのは世の中と言い換えてもいいが、
自分という存在に対する外からの刺激と
それに反射、反応する自分のリアクション、
結局のところ人生ってのはそれでしかない

人間は生まれてきたとき、すでに不快だと感じて泣き叫ぶんだ
外的な要因に対する内的な反応、人間が生きるってのはただのそれだけだ

そこに意味なんかない
石を壁にぶつけたら跳ね返る、と同じくらい無意味だ

117 ::04/01/31 02:34 ID:rZA9Tk6+
>>111
地球生物会議(ALIVE)
JAVA(動物実験の廃止を求める会)
自然と動物を考える市民会議
日本動物愛護協会

などですか?そうですね、考えてみます。

118 : :04/01/31 02:35 ID:LFpRvcuG
 

119 :11:04/01/31 02:35 ID:mQtqCTB3
>>1は十代だろうか、それとも20代前半だろうか。
そのくらいだったら、そんな風な事を考えるのが当然だから、そのまま考えを進めたらいいよ。

120 :。_。:04/01/31 02:36 ID:BKL6DGPY
たまには本気で生きてみる。

121 ::04/01/31 02:36 ID:rZA9Tk6+
>>119
一応社会人です。
まあ、普通の会社員ですが。

122 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/01/31 02:36 ID:uwmff7G1
外的な要因に対する内的な反応、人間が生きるってのはただのそれだけだ

そこに意味なんかない
石を壁にぶつけたら跳ね返る、と同じくらい無意味だ

だよなあ分かる分かる最近そういうことを思ってたけど
うまく言葉にできなかった!サンキュー

123 :ぺてんし:04/01/31 02:39 ID:QYKi6VSu
>>122
ホントは意味があるんだろうけど
それを知ることは人間が生きるうえで
知らないほうがいいんじゃないかと思う

124 : :04/01/31 02:40 ID:dcbvDhOW
>>116
とても的を得た考え方ですが、そういうこと思うと悲しくないですか?

125 :ぺてんし:04/01/31 02:41 ID:QYKi6VSu
>>123追記
もちろん考え続けることは大切だけどね

126 :11:04/01/31 02:42 ID:mQtqCTB3
>>121
20代後半?
俺の同級生で、「人生って何だろう」ってすぐに議論を吹っかけてくる奴がいてさ、
そいつは高卒でパチンコ中毒でフリーターで威張りん坊な奴なんだけど、
俺に言わせれば明らかに「惨めな自分を誤魔化す為に哲学ごっこで現実逃避」してるんだよね。
そうなったらもう目も当てられないよ。

127 :生活さん:04/01/31 02:43 ID:xcIzB0ow
>>123

あるところに宇宙人がいてな、
そいつらは自分の星が住みにくくなって移住したがってたんだが、
目をつけた星に他に先住生物がいることを知って
「俺たちがあそこに移住する為にはもともといる生き物を絶滅させなきゃいかんな」
そう思ってその星に送り込まれたのが、虐殺生物地球人なんだよ
100万年単位の長い計画で地球人は地球の生物を徐々に滅ぼしていって、
最後に自分たちも同士討ちで絶滅、その後に例の異星人が
地球に移住って寸法なのさ
俺たちが生きてるのはそういう理由からなんだよ

とか?

128 :ぺてんし:04/01/31 02:44 ID:QYKi6VSu
>>127
うわー脳内革命ですね

129 ::04/01/31 02:44 ID:rZA9Tk6+
>>126
そうですね。現実からは逃げませんよ。
たとえどんなにそれが残酷でもね。

130 : :04/01/31 02:45 ID:FbBm/OeJ
まあ考えることをやめるなら、人間である必要ないからねぇ。

131 :生活さん:04/01/31 02:45 ID:xcIzB0ow
>>124
別にぃ
それで悲しいと思うなら
「シシューポスの神話」っていう本を読んでみるといいよ
無意味で無価値で苦痛に満ちた人生を
それでも前向きにたくましく生きる為の指針について語られた本だ
難しい本だけどよみ終えたときは勇気が出るよ

132 ::04/01/31 02:46 ID:rZA9Tk6+
>>127

100万年以上もその宇宙人は待ってるんですか?
その間に滅んでしまいますよ、宇宙人。
しかも同士討ちで絶滅するのはおそらく核などの戦争ですから、地球、ズタボロですよ。きっと。

133 : :04/01/31 02:47 ID:FbBm/OeJ
>>127
ずいぶん面倒で、気の長い侵略だなぁ

134 :生活さん:04/01/31 02:47 ID:xcIzB0ow
漫画の封神演技って宇宙人が作った箱庭が地球って言う設定だったな

135 :11:04/01/31 02:47 ID:mQtqCTB3
>>1が読んだことのある哲学寄りの本を枚挙してよ

136 : :04/01/31 02:47 ID:tvAHwJn7
生きる意味とか人生の意味とか言ってくるやつマジうざいきもい。
人間に生きる意味なんてねーんだよボケナス
死ぬ理由が無いから生きてんだろうが

137 :ぺてんし:04/01/31 02:48 ID:QYKi6VSu
考えることを放棄してしまった哀れな>>136

138 : :04/01/31 02:48 ID:FbBm/OeJ
>>131
ネットで見れたりとかする?

139 :生活さん:04/01/31 02:48 ID:xcIzB0ow
その宇宙人は絶滅してずたぼろになったぐらいの地球が住み心地がいい
寿命1000万年くらいの生物なんでしょう
大宇宙の神秘

もう、いい(藁

140 : :04/01/31 02:48 ID:dcbvDhOW
>>131
題名からして難しそうな本ですね。

悲しいと思うっていうか、>>116のような考え方をしながら人生送るというのは
どうも辛いと思うんですよね。

141 :生活さん:04/01/31 02:49 ID:xcIzB0ow
>>138
ネットで見れるかどうかはしらんが、昔の本なのでネット青空文庫とかで読めるかもね

142 : :04/01/31 02:50 ID:tvAHwJn7
>>137
なんでお前は考えるんだ?考えついた先に何が待ってる?

143 : :04/01/31 02:50 ID:FbBm/OeJ
>>136
死ぬのが怖いから生きてるの?

144 : :04/01/31 02:51 ID:dcbvDhOW
>>142
たまにはいいじゃん。考えてもさ。

145 :生活さん:04/01/31 02:51 ID:xcIzB0ow
>>140
まぁ、そういうことを辛いとか辛くないとか思う
心のフィルターを取り除けば、
ずいぶん人生楽にはなる
苦しくて悲しくて当たり前なら、
そこで当たり前のように生きられる強さを持てばいいだけの話ってことで

146 :ぺてんし:04/01/31 02:52 ID:QYKi6VSu

(あ、寝ようと思ったのに釣れちまった)

以下マジレス

>なんでお前は考えるんだ?

わかりません


>考えついた先に何が待ってる?

わかりません



147 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/01/31 02:53 ID:uwmff7G1
>>123
意味はないと思いますよ
>>140
そこから意味がないと分かったなら
後は余計な思考を除いて主観にもとずいて暮らすことじゃないですか?


148 ::04/01/31 02:53 ID:rZA9Tk6+
>>142
きっとこの問題はだれにも解けない。
解けても、それは答えじゃない。
それは私達が人間だから。
結構、じぶんたちのことってわからないものだとおもうしね。
もちろん、放棄してるわけじゃないけどさ。
僕は考えることがすきだから考えているし、
幸せなことにこのスレには僕と一緒に考えてくれる人がいっぱいいるからね。
あなたにも考えてほしいと僕は思います。
考えることって、たのしいですよ。

149 : :04/01/31 02:54 ID:FbBm/OeJ
>>146
あ。
寝るの?おやすみ。

150 : :04/01/31 02:54 ID:dcbvDhOW
>>145
なるほど、そういう事でしたか。とてもよくわかります。

151 :生活さん:04/01/31 02:54 ID:xcIzB0ow
>>147
どうせ意味がないんだから、自分らしく生きてみよう
人から周りから与えられた枠組みよりも
自分の心に従って生きよう、
そうやって自分を解放してやることが
1には必要な気もするねえ

152 :ぺてんし:04/01/31 02:55 ID:QYKi6VSu
寝ます 意味はないけど

153 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/01/31 02:56 ID:uwmff7G1
>>151
ですよね!すごい同意します!

154 : :04/01/31 02:56 ID:dcbvDhOW
>>147
その「余計な思考」っていうのも生きていく上では重要なんじゃないかと思うんですよね。

155 : :04/01/31 02:56 ID:tvAHwJn7
>>143
違うね。確かに死ぬのは怖いが
死ぬという事に意味がないからだ。
このまま生きるか死ぬかで考えたら生きてる方が得だろ?
楽しいこともあるし気持ちいいこともあるでよ
>>144
まぁね。だがキリがないぞ


156 :11:04/01/31 02:56 ID:mQtqCTB3
それを解く必要が、一体どこにあるのか。
人生って解く為にあるのではなくて、生きる為にあるんじゃないのかね。
結局このスレだって知識自慢に終始してるだけだと思うんだが

157 :生活さん:04/01/31 02:58 ID:xcIzB0ow
あんまり自慢するほどの知識は誰もさらしてない、穏やかなスレだとも思うが
哲板行って見なさい、知ってること並べてるだけで本当に頭で考えてるのか
疑わしいスレばかりだぞ

158 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/01/31 02:58 ID:uwmff7G1
>>154
すいません表現が適切じゃなかったですね
言いたいことはだいたい151です


159 : :04/01/31 02:59 ID:dcbvDhOW
>>1は寝たな。俺も寝るか・・・。良スレだから明日も見に来ます。

160 ::04/01/31 03:00 ID:rZA9Tk6+
人間が絶滅するときって、やはり人間が原因で絶滅するんですかね?
だとしたら悲しいですよね。それもしかたないのでしょうか?


>>159
まだ寝てないですけど…そうですね。もう遅いのでそろそろ寝ます。また明日にでも来ますね。

161 : :04/01/31 03:00 ID:FbBm/OeJ
>>157
そうなの?

162 :生活さん:04/01/31 03:01 ID:xcIzB0ow
生活さんの頑張りのおかげで、荒れ必至なスレタイのはずが良スレになりました

なんていわなくてもいいことを言って場を濁すろくでなし古参固定であった

163 : :04/01/31 03:01 ID:FbBm/OeJ
>>159
>>160
おやすみ。

164 : :04/01/31 03:01 ID:dcbvDhOW
>>158
あー、了解しました。

うーん、こういうことって考えてるうちにこんがらがって来てわけわからなくなりますよね・・・。って俺だけか。

165 ::04/01/31 03:01 ID:rZA9Tk6+
>>162
ありがとうございます。生活さん。

166 :生活さん:04/01/31 03:02 ID:xcIzB0ow
人間のせいで自滅するのはエエとしても、それを最後まで
「こんなはずじゃなかったのに、誰が悪いんだ、俺が悪いんじゃない」
なんて被害者面して未練残して絶滅するのはかっこわりぃな


167 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/01/31 03:02 ID:uwmff7G1
>>162
ぷぷぷw
生活さんはちょっとレスナルシストだからなあw

168 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/01/31 03:04 ID:uwmff7G1
>>164
分かります!
なんていうかクローズアップしすぎて全体のどこ見てるのか分からなくなるような感じですね♪

169 :生活さん:04/01/31 03:04 ID:xcIzB0ow
まだまだ、若いモンには負けんワイ

漫喫の閉店が4時なのでそれまでいよう

170 : :04/01/31 03:09 ID:WZtk0Soc
なんか、道徳なんて物が現代社会において全く必要とされていない事に
いまさらながら気づいてしまって、少し鬱になってしまったよ(藁

171 :生活さん:04/01/31 03:17 ID:xcIzB0ow
道徳やモラルなんかは、リアルに対してあまり効力を発揮しないが、
そこを生の感情や意志の力に置き換えれば
少しは現実に対して抗しうる力には代わるな

先生「人はよりよく生きなくてはなりません」
生徒「でも悪人のほうが金を稼いでますよ」

そう言われて先生は返す言葉がなくなってしまってはいけない

先生「わりーことして金かせいでも綺麗で性格のいい嫁さんはもらえんぞ」

それくらい言い返さんとな
貧乏は嫌だ、人に後ろ指指されるのは嫌だ、親を泣かすのは嫌だ、
損なちっぽけな感情のほうが道徳の授業100時間より意味があると思うね

172 :生活さん:04/01/31 03:21 ID:xcIzB0ow
あとはまぁ、利益を生む為には多かれ少なかれ信頼関係が必要って言うことが、
人間の世の中を捨てたモンじゃないものにしている最後の砦かもしれない
そのおかげで何とか奇麗事が世の中で少しは通じてると思うし

一人では一年200万しか稼げない人間が二人いて、
しかし2人が力をあわせると一年で500万稼げそうだ、
そのために人間はお互いの存在を尊重し信頼しあう必要がある
そういった事実は宗教が教える隣人愛よりも具体性を持って
人間関係の安定に働きかけてくるし・・・
まぁそう上手くいかんことも多いがな

173 :11:04/01/31 03:25 ID:mQtqCTB3
単刀直入に語れよ

174 :生活さん:04/01/31 03:31 ID:xcIzB0ow
単刀直入にか
道徳って言う、他人に与えられた価値なら別に捨ててもあんまり惜しくはないが、
どうせ苦しくて悲しいことの多い世界で、自分まで嫌いになるような真似をしたら
確実に人生はつまらんので、そうならないように生きればいいだけのことじゃねえかな って感じ


175 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/01/31 03:32 ID:bhFcB7D1
生活が起きててくれてちょっと嬉しい。
それだけでも生きてて良かったと感じたよ。

176 :生活さん:04/01/31 03:34 ID:xcIzB0ow
なんにしても、人に押し付けられたり押し付けたりすることじゃないので、
一晩寝れば1もこのスレのことなんかパソコンつけるまで忘れてるだろうし
オレも朝起きたらここで言ったことなんか全て忘れてるんだが

休みのまえにこんな時間のつぶし方をしてる俺も俺自身嫌じゃないし
1も深く考えないで会話を楽しんでくれたらいいね

ふわわ 眠い 

177 :生活さん:04/01/31 03:35 ID:xcIzB0ow
照れるじゃ、ないか
私も起きてた甲斐がある


178 : :04/01/31 03:43 ID:WZtk0Soc
それはなんか説得力あるなぁ〜
身近にそういう事言ってくれる人がいれば、もう少しは上等な生き方できるのかもしれないね

ただ、日本人って恥の概念が強くて
たとえば、道端で寝転んでるホームレスなんか見ても
千円でもあげれば喜ぶだろな、なんて頭で分かっていても
そんな事したら、相手が惨めな思いをするかもしれないとか、ついつい考えちゃうからな・・

179 : :04/01/31 04:00 ID:WZtk0Soc
>>178
なんか、自分の書いた文章読んで
貧しさの中でもどうしようもないような貧しさは罪なんだ
というドストエフスキーの言葉を思い出してしまったよ
鬱だけど、もう寝ますわ それでは・・

180 : :04/02/01 01:56 ID:/qONuElu
昨日、来る、みたいなこと言ってたのに、誰も来てないじゃん!

181 :中速:04/02/08 23:14 ID:SGmwiCaK
なにかいい話があって
それを話す相手がいる。
それだけでも、人生捨てたもんじゃない

・・・なんて、言ってみたい

182 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/02/08 23:50 ID:O0VdQs4h
>>178
>千円でもあげれば喜ぶだろな、なんて頭で分かっていても
>そんな事したら、相手が惨めな思いをするかもしれないとか、ついつい考えちゃうからな・・

それはやってはいけないだろ

183 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/02/08 23:53 ID:O0VdQs4h
>>171
のレスとか好きだな
バイト場のおばちゃんにそういう人がいるちょっと道徳的な
嫌みじゃなくて芯の強い生き方まあ性格は大阪のおばちゃん丸出し系なんだけどw

184 ::04/02/09 21:22 ID:7dvsoidr
さようなら、皆さん。

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