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夫婦ってなに・・・

1 :(@_@):04/01/30 10:44 ID:tVzreGk1
一緒に暮らしてはいるけど、お互い仕事で顔も会わせない。
まだ同棲段階なのに、これが家庭内別居ってヤツなのか?
結婚したいって言われても、このまま夫婦になっていけるのかが不安・・・
仕事もしたい、結婚もしたい、子供も欲しい。
訳ワカランわけでもないが、別々の生活をしながら、家庭って築けるものなのか?


2 :鋼の錬金術師:04/01/30 10:53 ID:GbIuVWoS
人は何かの犠牲なしに 何も得る事はできない
何かを得るためには 同等の代価が必要になる


3 :  :04/01/30 10:55 ID:u0vzL/hS
酸性 >2

4 :(@_@):04/01/30 11:06 ID:tVzreGk1
>>2>>3
早々に有り難うございます。

彼女に結婚観を聞いたこともあるんですが、
年齢と出産の事しか出てこなくって、
家庭を築くって意識はうすいみたいです。
・・・で、またまた不安になってます。
みんなそんなモンでしょうか?
結婚後に人間って変わるものですか?

5 :   :04/01/30 11:13 ID:u0vzL/hS
結婚(家庭を作る )という新たな形態をどう捉えるかの問題。
あなたはその「結婚(家庭)」に何を求めるのかな?

6 : ◆Fg7tQabTMc :04/01/30 11:17 ID:60OxJYzF
>家庭を築くって意識はうすいみたいです

最近そういう自己厨女ばっかだね、止めとき名。
結婚したが最後、あんたが損するばかりだからもっと家庭的な女性を探せ。
それとただの同棲関係でも、法律では内縁の妻とされて妻としての権利なんかも認められてるから、ウダウダ言われる前に乗り換えた方がいい。

7 :けいちん(既婚者) ◆GKTbQ6kORg :04/01/30 11:21 ID:8+YmbmV3
>>1 サン

>仕事もしたい、結婚もしたい、子供も欲しい

というあなたの気持ちを理解し、また、同等の価値観で
彼女もそう思っていたら理想的だな。ケコンするといい。
生活がどんな形態にあろうと、常にお互い尊重しあっていれば
多少の浮き沈みはあっても、二人の関係は続いていくもの。

8 :(@_@):04/01/30 11:25 ID:tVzreGk1
>>5
今はまだ漠然としか考えられないのですが、
ただ一緒に住んで、別々のライフスタイルを楽しんで、
時間が合ったときにだけ、愛し合うみたいなのは、
別に夫婦にならなくても、ラブラブなカップルでいれば良いと思います。
夫婦となったら、いざという時に支えあえる、
家庭を守る事ができる関係でないと、意味がないかと。
考えが古いのでしょうか?

9 :     :04/01/30 11:27 ID:u0vzL/hS
>>7 それは誰の願望なのか、あの文章ではわからんよ

10 : :04/01/30 11:28 ID:GbIuVWoS
まぁ、今時絵に描いたような家庭像を押し付けるだけでは
結婚生活が上手くいくとは到底思えないよね。
彼女ととことん話し合ってみたら?


11 : :04/01/30 11:28 ID:u0vzL/hS
>>8 もっと具体的な内容をあげて書いて味噌。
 例えば休日に子どもとキャッチボールしたいとか。
 あなたの理想像で。

12 :(@_@):04/01/30 11:33 ID:tVzreGk1
>>7
そうですよね、尊重しあえる関係が大切ですよね。
今は、「仕事がしたいなら、頑張ればいい、ただ、子供ができた時に、
子供が足かせになるなら、結婚はまず置いておこう。」
って言ってます。
でも、そうすると年齢の話が出てきて・・・
俺のが年下なもので、「あなたには待つ時間があっても、私の歳も考えて!」
と言われてしまいます。


13 :けいちん ◆GKTbQ6kORg :04/01/30 11:33 ID:8+YmbmV3
>>9
たしかに・・・
なにしろ読解力に欠けるもので。

14 :   :04/01/30 11:34 ID:u0vzL/hS
>>1 よ。それぞれの主張を、分かりやすくまとめて書け。

15 :(@_@):04/01/30 11:37 ID:tVzreGk1
>>9
彼女です。
>>11
そうですね、1歳にならない子供を預けて、
夫婦でバリバリ仕事したりしてる様な夫婦には成りたくないです。
それが悪いわけではないんでしょうが、
もう少し、スローな生活がしたいです。


16 : :04/01/30 11:40 ID:K2USNcsW
今は彼女、
子供はアイテムとしか思えていない気がする。


17 :>>1:04/01/30 11:44 ID:u0vzL/hS
キミの稼ぎだけで食えるのか?


18 :(@_@):04/01/30 11:49 ID:tVzreGk1
俺:家に居れない状態で、子供は無理。
  (彼女がデザイン系の会社のため、帰りが夜中か朝がた。)
  仕事を続けたいなら応援したい。
  結婚はいましたら、彼女が続けたい仕事の邪魔になると思うし、
  まだしたくない。
彼女:30代前半で子供は欲しい。(現在32歳)
   結婚は今年中にしたい。
   パートナーとして扱うのなら、お互い仕事はしてるのだから、
   今の仕事は続けられるはず。

こんなトコです。

  

19 :(@_@):04/01/30 11:50 ID:tVzreGk1
>>17
心細いカモ知れませんが、なんとか。

20 :17:04/01/30 11:51 ID:u0vzL/hS
悪いが急な仕事が入った。
コメントは夜かな すまんな。
いい方向にいくといいけど・・

21 : :04/01/30 11:56 ID:GbIuVWoS
>>18
あなたの彼女は育児に関してどのように考えを持っているのですか?

22 :(@_@):04/01/30 12:01 ID:tVzreGk1
>>21
さぁ、でも仕事は続けながらでも、
育てられると言ってます。

23 : :04/01/30 12:10 ID:GbIuVWoS
さぁって・・
もっと話し合わないとだめじゃん

24 :(@_@):04/01/30 12:13 ID:tVzreGk1
>>23
ですね、今度シリアスに話す時があったら。。。

25 :名無し:04/01/30 12:33 ID:mnV5MVU1
子供にとったら小さい時に親となるべく居たいのがホンネ。
仕事なんぞ子供が手を離れたら、ナンボでもできる。
今の彼女にそれを飲み込む度量がなければ、結婚しない方がマシ。
どっちが年下とか年上なんぞ関係ない。
そもそもそこから価値観が違うのでは?
時として価値観の違いが良い結果を生み出すかもしれないが、今回
の話ではそのケースはないと思われ。
世の中星の数ほど女はおるよ。1が望むような家庭的な人を見つけ
なよ。

26 :(@_@):04/01/30 12:48 ID:tVzreGk1
>>25
今飲み込めないのなら、待つと言ってるのですが、
やっぱりそうそう人間変わらないんでしょうか?
年齢は、正直俺も関係ないと思ってるんですけど、
女性にはイロイロあるらしく、結婚は今年中が良いらしいです。

27 :25:04/01/30 13:03 ID:mnV5MVU1
>>26
二頭追う者は一頭も獲ず! ですよ。
悲しいけど、今の彼女は1が望む家庭的な部分が欠落していると
思われ。まぁー世の中そんな女性でも良い・・・って男の人もおる
訳だし。。
世の中いろんな考えの人おるわけだし・・・結婚がすべてでもない
けどね。

28 :(@_@):04/01/30 13:21 ID:tVzreGk1
>>27
やっぱハタから見るともう駄目でしょうか・・・?
合わないって事なんですかねぇ・・・
やっと出会えた人なんですけど・・・

29 : :04/01/30 14:07 ID:q7kGSPZM
1がダメだって思うんならダメでそ

30 ::04/01/30 14:09 ID:bULljkEx
てか真剣に話し合いをしなさい。

31 :25:04/01/30 14:14 ID:EsVf/7/X
>>28
やっと出逢えた人・・・と決め込んでいるのでは?
他にもおるよ。そりゃーすべて自分の意見に合致した人はおらんと
思うけど、少なくとも1が思い描く家庭的な女性ってのは他にもね。
そこを妥協して結婚しちゃうと、後々子供が出来て家庭に入って面
倒見てて欲しいって思いが1にある以上、彼女は『仕事したいの!』
と突っぱねて保育所かどこかに乳飲み子預けてでも働きだすと思う
よ。
じっくりよぉーく考えてごらん。。

32 :(@_@):04/01/30 14:38 ID:tVzreGk1
>>29
駄目じゃないと信じたいっす。
>>30
ですよね、じっくり、一回話し合って、
それからどうするか決めます。
>>31
妥協して結婚が一番危険ですよね。
やっぱり話し合ってみます。
でも、何て言おう・・・
言葉の選び方次第で、致命傷になってしまう可能性大ですよね。
議題が議題だし・・・
でもこのままでも意味ないですもんね、
頑張ります!


33 : :04/01/31 10:52 ID:P6xug7B9


34 :25:04/01/31 22:07 ID:5vhQMDRB
で、1よ!どうなった?

35 :mo:04/02/01 15:16 ID:NnboWhkO
彼女が働きたいと言う気持ち、すごくよくわかります。
そして、働きながら子育てをすることがどれだけ大変かも。ましてやデザイン関係の
仕事ならなおさら。
あなたも仕事が忙しくて、子育てを手伝えない状態だったら、確実にしわ寄せは子供に
行くでしょう。出来ちゃった結婚でなくて良かったですよ。出来てから捨てられる子供も
いるからね。

彼女が本当に結婚がしたいのなら、自分の夢をあきらめる覚悟もあるのかどうか確認
したほうがいいと思う。それか、夫の協力も得られるのかどうか。
夫次第ですよ。わたしは夫の協力が望めなかったので、仕事をあきらめることですごく
苦しみました。でも、結局子供の幸せを考えたとき、子供を守れるのは私しか居ないと
やっと思えるようになりました。
協力者がいて、両方を選べる人は幸せです。そんな人はなかなかいないから、キャリアで
結婚できない人は多いし、芸能人でもそうです。

結婚には、ましてや子供を持つことには覚悟が必要です。でも、一人では得られない幸福も
そこにはあります。覚悟もですが、我慢や2倍の努力も必要かな?球根が花を咲かせる為に
自分の栄養を使うように。咲かせたチューリップを眺めるとき、仕事とはまた違った生きる意味を
感じることが出来ますよ。もちろん、彼女だけが我慢をすればいいと言うものではありません。

36 :(@_@):04/02/02 12:40 ID:XeTMo77J
>>34
>>35
気に掛けていただいて有り難うございます。
週末にじっくり話したのですが、やはり、今すぐに行動を起こすことは出来なそうです。
・・・なので、今年中に結婚などと焦らずに、ゆっくり考えていこうって事になりました。
彼女も今の朝から朝まで拘束される仕事は、ゆくゆくはどちらにしても出来なくなるって事を、
何となく感じていたようですし、
俺が「仕事はいつか定年とか、リタイヤする時が来るけど、その後残るのは家族なんだから、ちゃんと考えよう。」
と言ったら、納得していました。
心配してくださって有り難うございます。



37 :25:04/02/02 17:03 ID:YxMZL4ss
>>36
おめでとさん。
焦らず頑張れ!!
長い人生いろいろあるよ。

38 :35:04/02/03 11:37 ID:s2LmfJzC
よかったですね。ひとつづつ、納得しながらふたりで問題を解決していけたら、
大きな絆を得ることが出来ますよ。

39 :(@_@):04/02/03 12:21 ID:EFhHpKiF
>>25
>>35
本当に有り難うございます。
一つづつ、焦らずに行動する事が大切ですね。
ただ、やはり彼女は家庭内別居状態がストレスらしく、
(帰ってくると俺は寝てて、起こして、食事をとる間の
少しの時間は話せるけど、二人の時間は取れない。)
昨日も涙ぐんでしまう状態なので、
一度別々のマンションに移ろうかと思います。
ライフスタイルが違う2人が、気を使いながら1つの屋根の下に居るのって、
帰って関係をややこしくする気がするんですが・・・
ここで同棲をやめるのは、冷たすぎるでしょうか。。。

40 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/02/03 13:01 ID:8oxRMamJ
一緒に暮らしていても其処に家庭があるわけじゃないよね。。
冷静にお互いを見つめあうために別居ってイイコトだとおモウ。。
同棲中ならまだ間に合うよね・結婚しちゃってからじゃーしんどそう。。




41 :毒男:04/02/03 13:12 ID:DCE68+Zz
>>39
30迎えるととにかく結婚あせるよな。女って。
そーゆー世間体とかとっぱらって、ほんとにこの
人と一緒に生活できるのか、助けあっていけるのか
って考えれる女は本物だと思う。

42 :35:04/02/04 13:18 ID:8pjyfkGO
家庭内別居がストレスだったら、結婚して子供が出来たら、もっとストレスを
感じるでしょうね。子供を一人で育てている寂しさを感じるだろうし・・・一人でも
育ててやる、と言う強さや開き直りが必要です。

二人の仕事の関係上、どうしても仕方ない、どちらがどちらに合わせるという事も
出来ないとしたら、やっぱり信頼感の問題です。
お互いに必要で、信頼感があるんだったら、手紙ひとつ、プレゼントひとつで幸福を
感じることも出来ます。
お互いに仕事をして充実しているんだったら、家に居てただ一人の人を待ち続けている
毎日よりは、精神衛生上いいと思いますよ。

43 : :04/02/04 13:49 ID:Zyn2JMIz
いろいろ年金問題などあるが、結論を言うと日本は人口が多すぎる。
少子化はいいことだ。
奥さん子供を幸せにする自信のない男は、なるべく子孫を残すな。
今の時代、何が何でも結婚して子孫を残す必要はないから。
度量・器量がある男らしい男だけが
子孫を残していくのが日本のためになる


44 : :04/02/05 06:25 ID:f5ac06JG
なんだかんだ言っても、子を産み育てるのは女になっちゃう。
彼女の方が本気で子供が欲しいと思わない限り、上手くいかない。
仕事に未練を残しながら子育てしていれば、彼に嫉妬するようになる。
「貴方ばっか外で働けてズルイ!」とな。
まあ、結婚したからってすぐに子を儲ける訳じゃないだろうから、先々の話だが。

45 :辛味屋:04/02/05 07:57 ID:PsiQYrj4
結婚には反対だ。1自身が懐疑的で自信が無く、
「よし結婚しよう」と言う最後の一歩を踏み出せないでいるからだ。
女に押し切られてズルズルする結婚がハッピーであるとは思えない。

そりゃ女は世間体とか年齢とかわがままな事言うよ。男からみりゃバカらしい事も。
夫婦としてやっていけるのかと自信を無くす事もあるだろう。
でも女だって不安は一緒。単に男におっつけて解決させようとしてるだけ。

最初から夫であり、妻である夫婦はない。結婚してから何某かの経験をして
夫婦になっていくんじゃないのか? 父と母も同様。
女のわがままもひっくるめて愛してやり、家庭を築いていく度量、
つーか覚悟の無いうちは結婚は寄席。

今は相手がアセってるんだから1は相手をよっく見つめなおし、
自分の覚悟ができるかどうか考えて、出した結果を素直に伝えるんだ。
その結果終るんだったら終る。結婚するんならする。だろ。

46 :結婚って色々:04/02/05 09:16 ID:+kKJbNon
結婚して、12年になるかな?いつも一緒にいられるわけじゃなくて、
半分くらいじゃないかな?同じ屋根の下に寝たってのは。
それでも夫婦だなあって思えるのは、同じものを大事にして、
同じものに対して責任を感じて、お互いできることをやってきてる。
ていう実感なんだと思う。

女性ていう性は、どうしても生殖って意味での賞味期限みたいなもんがあって、
そりゃ、あせる。この辺の感覚は男性には遠いもんかしらん。
子供に拘らんって言っても、どうかな?完全にそう言い切れる女性は少ないと思う。
仕事と家族の2者択一ていう問題は実に大きな問題で、たとえば、1が結婚したとして
子供が生まれて、嫁さんが事故でなくなったという状況を想定してみてごらん。
子供に対する責任を果たすために、1さん何をする?会社変われる?
女性という性であるということは、常にその問題を頭においてる。
そりゃ、乳が出る自分の方が子育てに有利なことは事実。
でも一方では、社会における位置てのも気にかかってしょうがない。
弱肉強食の世界だもんねえ。
その辺理解してあげてほしい。たとえば専業主夫の可能性すら視野にいれて、
(ま実際は、そいうのは経済的にあわん場合が多いけどね)話し合ってみると
いいんじゃないかな?結果として、嫁さんの方が仕事のレベルを諦める事になった
としても、諦めるまで、旦那がぼんやりと待つっていうのはちと怒れる。
お互いが二人の結婚に対して、何ができるか?ってのを考えられるといいと思うよ。
平日すれ違っても、休日くらいはあるんでしょ?それで十分じゃん。
想いを伝える術はいくらでもあるって。

47 :辛味屋:04/02/05 10:32 ID:PsiQYrj4
スマン! >>36をちゃんと読んでなかった。理解しあうってのはいいことだな!

>>46の言う通り夫婦ってのは依存関係だよな。
依存ってーと言葉が悪い? すれ違おうが会えなかろうが信頼で
結びついた協力関係と言っても絆と言ってもいいけど依存と言う。
きちんと依存し合えれば、お互いの距離もちゃんと取って自分の人生も家族の人生も
思いやれると思う。「依存」に囚われなくて済む。
そういう関係は一朝一夕には成せないし、1が一人努力して得られるもんでもない。

>女性ていう性は、どうしても生殖って意味での賞味期限みたいなもんがあって、
やっぱコレだろうな。焦りっつーか葛藤がストレスになっているんじゃないか。
あ、すごい悪い表現もできるなコレ。
できない約束はしちゃいけないけどストレスを緩和してやる事も考えた方がいいんじゃん?
別居も手の1つかどうかは別離以外の別居を経験した事ないから俺にはわからん。

48 :辛味屋:04/02/15 18:40 ID:58wKKWvR
近藤ひろゆきに聞いてみよう。
http://www.swaphiroyuki.gq.nu


49 :辛味屋:04/02/15 19:12 ID:hSPO81fV
詐称はいいけどロリはダメだ。死ね。

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