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自殺はそんなに悪いことなのか。

1 ::04/01/23 16:55 ID:ZHGbHAGp
なぜ世間は自殺=悪(してはいけないこと)というイメージが強いのだろうか。
この世に生を受けたのは、本人の意思でも何でもない。
本人の望みとは何の関係もなく、この世で生かされているのだ。

望んでもないのに生まれてきたからには
命の終わりくらいは自分で決めてもいいじゃないか。
自決以上に、潔く、清々しい人生の終止符はないと思う。
自分で考え抜いた挙句に出た結論が『あの世にいきたい』なら
辛かった人生、せめてそれくらいは叶えさせてあげるべきじゃないのか。

長生きするのはそんなにイイことなのか。
ボケはじめて、垂れ流して、介護されて、寝たきりになることは
そんなに素敵なことなのか。

まぁ、周りに迷惑をかける自殺は駄目だけどね。

もっと『自殺』が、日常的な物事としてとらえられたらいいのに。

例)
『隣の山田さん、自殺しましたよ』
『あぁ、そろそろだと思ってましたよ。』

2 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/01/23 16:58 ID:nNKLK5e3
身内ならともかく、隣の山田さんなら普通そんなもんじゃないか?

3 : ◆Hplv/iWONQ :04/01/23 16:59 ID:ej0WMEl1
>>1
禿同!!
人生に終わりがあるのなら、その終わりを自分で選ぶ権利はあると思う。

4 ::04/01/23 17:00 ID:3bQCt1Y7
自殺は悪いことではないと思う。
仕方のない悲しい選択なんだと思う。

でも、自殺が日常的な物事になるなんて、そんなのはいやだ。
他人の死に、無関心になれるなんていやだ。
悲しいことは、どうやったって悲しいよ。
自殺した人に、自分や親しい人に置き換えられる点があるなら、なおさら。

5 : :04/01/23 17:01 ID:nmEIQIqx
ああそうだ、そろそろ自殺しよう。

6 :  :04/01/23 17:03 ID:VzjyDVIc
自殺したければ勝手にしろ
だけど他人を自分の価値観に巻き込むのはやめろ

ただ俺には「生きろ」としか言えないのだから

7 : :04/01/23 17:03 ID:dbcW0A4J
>自決以上に、潔く、清々しい人生の終止符はないと思う。

そりゃあんたの感じ方だろ?

それに自殺はもう日常的なもんだよ。
20分に一人は自殺で死んでる。
あとは、世間が自殺を受け入れるかどうかじゃない?

8 ::04/01/23 17:05 ID:ZHGbHAGp
>>3
同志よ

>>5
残される人間や相談されなかった人間が辛いのは分かるけど
生きてる本人はもっと辛いに違いない。

別に人の生死に無関心になろうとは思わない。
無論、俺も知り合いが自殺したら悲しいだろう。
しかし本人が、全てを考えて選んだ道ならば
それはそれとして受け止めると思う。


9 : :04/01/23 17:07 ID:dbcW0A4J
>>3
権利はない。
>>4
>他人の死に、無関心になれるなんていやだ。

偽善者め・・・
>>6
>だけど他人を自分の価値観に巻き込むのはやめろ
あんただって
>ただ俺には「生きろ」としか言えないのだから
こんなことを言ってるじゃん。自分の価値観に巻き込むのはやめろよ。


10 :  :04/01/23 17:09 ID:VzjyDVIc
偽善者でけっこうだ
損得勘定なしで生きていけぬ弱虫だ
だからここまで生きてきた

11 : :04/01/23 17:09 ID:tUsCR4tf
俺は親が死んだら自殺するよ。
やっぱ親が生きてるうちは俺にはできない。

12 ::04/01/23 17:10 ID:ZHGbHAGp
>>7
>あとは、世間が自殺を受け入れるかどうかじゃない?

それを言ってんだよ。


別に価値観を押し付けてるわけじゃないよ。
しかし意見を述べるスレなんだから
自分の価値観述べるのが普通だろ。

13 : :04/01/23 17:12 ID:dbcW0A4J
>>10
いや、あんたじゃなくて

動物は平気で殺す>>4のことを偽善者っていったんだけど・・・

14 :  :04/01/23 17:12 ID:VzjyDVIc
>>13
どーでもいいだろ
そんなこと

15 :うぃ:04/01/23 17:17 ID:p9y9Y+gn
心配する人がいなけりゃ
死んでもいいのでは?
ま そんなヤシは98%
いないと思うけど

16 ::04/01/23 17:17 ID:eagtDm83
この世に生を受けてから、意志が形成されていくのでは?
本人が望むと望まざるとにかかわらず、この世を生きる。
そんな、大したことでもないだろう。

17 : :04/01/23 17:17 ID:dbcW0A4J
>>14
ん?なにがどうでもいいんだ?
俺が>>4を偽善者呼ばわりすることか?
それとも動物を殺すことをか?

18 ::04/01/23 17:18 ID:3bQCt1Y7
>>13
別に構わんよ。偽善者で。
食物として動物を犠牲にすることと、
人間の死を同列に持ってくるあたりが理解できん。
食人種でもあるまいに。


19 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/01/23 17:20 ID:nNKLK5e3
ったく、自殺ごときで熱くなりやがって……
自殺なんて人間の死に方のひとつの手段じゃないか

20 :  :04/01/23 17:20 ID:VzjyDVIc
人生板から犯罪者が生まれそうな悪寒…

21 :うぃ:04/01/23 17:20 ID:p9y9Y+gn
動物を殺すとか
人間を殺すとか
他の命を奪うのは
いけない!ほぼ!
あ、人間は違うか・・・

22 : :04/01/23 17:22 ID:dbcW0A4J
>>18
>食物として動物を犠牲にすることと、
>人間の死を同列に持ってくるあたりが理解できん。

死ぬことについては同じだろ?
動物の死を慈しむことはしないくせに
人間の死は拒むんだな。
人間はそんなに特別かよ。

23 ::04/01/23 17:25 ID:3bQCt1Y7
>>22
死んで悲しく思う動物もいれば、そう考えることすら思いつかない動物の死もある。
死んで悲しく思う死に方や死ぬ人もいれば、そう思わない相手もいる。

24 : :04/01/23 17:26 ID:1YsIcrv0
>>1
重複スレ立てることは悪いことですよ。いいかげんにしろ。

25 ::04/01/23 17:29 ID:ZHGbHAGp
>>24

え?もう立ってたの?
ごめんなさい。


26 : :04/01/23 17:30 ID:dbcW0A4J
>>23
そういうの差別って言うんだよ。
平等にしろよ。

27 : :04/01/23 17:30 ID:1YsIcrv0
青二才が、何かって言うと権利ばかり主張しやがって。
死ぬ「権利」なんてのはな、精一杯生きる「義務」を果たした奴だけが言える言葉なんだよ。

28 ::04/01/23 17:30 ID:3bQCt1Y7
>>26
無理。

29 : :04/01/23 17:32 ID:CsAwGqxi
命は平等なんて小学生でも言わねぇよ、最近

30 : :04/01/23 17:33 ID:dbcW0A4J
>>28
あんたみたいなヤツが流す涙など偽りだよ。
価値ない。つまらない。

31 :うぃ:04/01/23 17:34 ID:p9y9Y+gn
>>29
平等です!

32 : :04/01/23 17:38 ID:CsAwGqxi
>>31
「本当に」そう思うなら全財産ユニセフに募金して
足に重り付けてから首掻っ切って海に飛び込め。

33 ::04/01/23 17:39 ID:SNUCncD4
>>27
ハゲドー

34 : :04/01/23 17:44 ID:dbcW0A4J
>>32
平等だと思うよ?
だから、人間が死ぬこと、動物が死ぬこと、一切悲しいなんて感じないようにした。
人間が死ぬこと悲しむんだったら、動物を殺すことまで悲しまなくちゃなんないじゃん。
動物殺して平気なくせに、人間が死んで悲しいなんて可笑しいとおもわない?


35 ::04/01/23 17:45 ID:ZHGbHAGp
>>27
>死ぬ「権利」なんてのはな、精一杯生きる「義務」を果たした奴だけが言える言葉なんだよ。


自殺する人は、精一杯生きてきて考えぬいた結果、実行するんでしょ。
かなりの覚悟がないと出来ないし。

思いつきや軽い気持ちで自殺する人なんているのかな。

36 : :04/01/23 17:46 ID:NDGW4hfg
家族に寄生して、迷惑かけ続けてそれでも尚生きてる奴よりかは、悪くないと思うな。

37 :  :04/01/23 17:48 ID:VzjyDVIc
以上、>>1による見える魚釣り、終了です

38 :◆Bibia/BPrg :04/01/23 18:24 ID:6uCFF0Z1
>>1
努力もしない内に死にたい死にたい騒ぐのは見苦しいしバカげていると思う
というか、甘えてる。


39 : :04/01/23 18:26 ID:R1Sh0aUZ
親より先に逝くと罰が当たるよ


40 :じょ:04/01/23 18:27 ID:MtbrKLnx
>>38
そうかな?努力できる性格とか、環境とか、そういうのを与えられない場合だってある。


41 :ks ◆Ksj5lG.... :04/01/23 18:27 ID:qrD0+C7g
何も読まずにレスするから、かぶってるかも。

本人が死ぬのは勝手だが、周りに迷惑がかかる限り、良くない事だと思う。
まあ、できるだけ生をまっとうして欲しいが。

42 : :04/01/23 18:35 ID:CsAwGqxi
>>34
言葉遊びしか出来ないなら黙ってれば良い

43 : :04/01/23 18:42 ID:QanMtPll
>>40
同意

44 : :04/01/23 18:45 ID:NDGW4hfg
性格も環境も自分で掴み取るものだろ。
「辛い環境で育ったんで、こんな人間になってしまいました」かい?

45 :◆Bibia/BPrg :04/01/23 18:48 ID:6uCFF0Z1
>>40
努力できない性格ってのはどうかと思うけど、環境はそうね、。
じゃぁ言いなおす。怠けゴコロから努力をしないのに死にたいというのは
ダメ、てことで。

46 ::04/01/23 18:52 ID:ZHGbHAGp
>>38
死にたい、と騒ぐだけの人に対して、俺は言ってるんじゃないよ。
あ、俺は自殺志願者ではありません。


自分の人生、終止符を打つのは本人の自由じゃないのか?と言いたいんですよ。
精一杯生きる義務を果たしてから言え、だの
好きで生まれた訳じゃないのに、なんでそんな義務だけが発生するのかも分かりません。
命は尊いのは分かるけど、その人がどんな人生を歩んできたのかも知らないで
止めに入ることの方が、軽々しい行為だと思えてしまう。

47 :*:04/01/23 18:58 ID:tdOZBrvV
人間、本当は自分で生死の選択なんてできない

48 : :04/01/23 19:00 ID:QanMtPll
>>44
幼い頃の生活環境なんて
自分で変えられる物でも選べるものでも無いだろ。

生きるのも勝手、死ぬのも勝手

どっちにしろ他人様に迷惑かけたらいけません。
生きようが死のうがそれは変わらないと思う。

49 : :04/01/23 19:04 ID:NDGW4hfg
>>48
別に、生きるも死ぬも勝手だと思うけど。
幼い頃の生活環境を言い訳にする奴は、俺は嫌いだ。酷い環境だから、グレたって言ってる珍走と同レベル。
心に傷が出来て引きずってるとか、それが原因で鬱になったとか言ってる奴みると、普通に幸せな甘い奴としか思えん。

50 :ks ◆Ksj5lG.... :04/01/23 19:04 ID:qrD0+C7g
>>48
気が合うねヽ(゚∀゚)ノ

51 : :04/01/23 19:05 ID:UW06fh70
私は自殺志願者なんですけど、自殺は反社会的な行為だからダメだって
どっかのHPに書いてありました。自分・他人問わず人を殺していいわけ
ないってことらしいです。
するとそもそも何で人を殺しちゃいけないかという話になるんですが…。
自分は死のうと思ってるけど誰かが死のうとしてたら止めたくなるのは
なんでなんでしょうねー。


52 : :04/01/23 19:07 ID:grE7PL88
>>49
かなり同意

53 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/01/23 19:08 ID:nNKLK5e3
死のうと思ってるやつを見捨てたという罪悪感が残るからだよ

54 : :04/01/23 19:12 ID:QanMtPll
>>49
珍そうとかグレたってヤツは確かに甘チャンだと思う。
でもコイツらって以外と生活環境恵まれてるヤツ多くないか?
周りのヤツに幼い頃の不幸な環境話して
鬱だー鬱だー、って言ってばっかりのヤツもいるが、それも甘チャンだと思う。

本当に苦労して苦しんでるヤツは
口に出して言えないから更に苦しんで
最悪死を選んでしまう場合もあると思うんだ。

別に長文で自殺を肯定否定してる訳じゃないが
自殺という選択肢もありじゃないかな、と。

55 :ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/01/23 19:14 ID:ccLHujxO
>1
長い永いマラソンを、いつ終えるか それを自分で決めてなんで悪い?
っと思った時もあった。生を無理強いする権利が他人にあるのかな?ってある種のエゴか。
だから一応同意だな。君に。
しかし勝手にしなれて、残された者は永遠に近い絶望を味わうわけだ。
少なくても知り合いが自殺してマッタク何も感じない奴はいないだろう。
ヨの価値観もあるが。好意を抱いているなら当然の勘定だろうな。
まぁ、そのほうが人臭いだろ?。俺は好きだな。どっちもな。

56 : :04/01/23 19:14 ID:QanMtPll
>>50
イロイロみてるが
アンタのレスは、基本的に好きだぞ。

これからもよろしくな。

57 :黒猫:04/01/23 19:15 ID:xTvKa8aj
>>46
たまに運良く助かっちゃった人が居てさ、その後の人生で状況も価値観も
何もかもが変わってあの時早まらなくて本当に良かったと思う人が居たとしたらどうなの。

人間かどうかギリギリの所で長生きするのがそんなにいいとも思わないけど、
誰でも本当に追い詰められた経験のある人なら、そんな状況で正常な判断が出来るか
どうかについてよく知っている筈だよ。本人が混乱しているのに本人の意思を尊重する
事がいつでも正しいのかについて詳しく聞きたい。


58 :ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/01/23 19:18 ID:ccLHujxO
>>51
なぜアナタが人間を殺してはいけないか?
それはアナタが人間だからです。(^ー^)つ

59 :ks ◆Ksj5lG.... :04/01/23 19:19 ID:qrD0+C7g
>>56
おぉ、マジっすか?ありがとうございます。
これからもガンガります。よろしくお願いしますヽ(゚∀゚)ノ

60 :ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/01/23 19:20 ID:ccLHujxO
>>57
そうではなく、1の言ってることは安楽死の権利に近いと思うけど。

61 : :04/01/23 19:23 ID:NDGW4hfg
>>54
俺も自殺という選択肢はありだと思うよ。
本当に苦しんで、苦しみぬいてそれでも死を選ぶ場合もあると思う。それは、悲しいが、否定できない。
でも、苦しむことを簡単に放棄して、さらに周囲の人間に迷惑をかけているのに、
すべて周囲の責任にして、自殺したいなどと言ってる奴の割合の方が多いように思える。


62 :ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/01/23 19:27 ID:ccLHujxO
>>54
同意
アマチャンって恵まれてる奴がオオい。
まぁ、鬱と苦しでるのとはマッタク関係ないが。
鬱ってのは病気だ。

っで、苦しんでる奴ほど自殺しない。自殺する奴は鬱の精神状態にある。場合が多い。
ヨく言うが。飢餓民に自殺者はいない。

63 :ks ◆Ksj5lG.... :04/01/23 19:29 ID:qrD0+C7g
ほんとに鬱の人って、自殺する元気すらないらしいね。
で、ちょっと治りかけて、元気が出てきた頃に自殺するケースが多いみたい。

64 :黒猫:04/01/23 19:29 ID:xTvKa8aj
自殺にも色々あるよね。誰にもどうにも出来ない要因もあれば、周囲の人間の
力添えで要因自体を取り除ける場合もある。本人が自分の力で乗り越えられる
ようになるまで、タフになれるまで少しでも時間を稼げるならそれも迷惑とは
言い切れないかもしれない。後で感謝される場合もあると思うよ。

65 : :04/01/23 19:31 ID:QanMtPll
>>59
コチラコソ

>>61>>62
簡単に自殺って言ってるヤツ多いよな。
リアルでもネットでも。
正直そんなヤツらこそ勝手に死んでくれよって思う。

66 :ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/01/23 19:33 ID:ccLHujxO
>>61
だからこそ自殺志願者は自殺したがっていると言えますな。
だから周りのサポートが必要だな。
だから>>1の言ってることは感情論ではなく
一種のプロセスとして、自殺を憂れう気持ちはあったほうがよい。

67 :ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/01/23 19:40 ID:ccLHujxO
>>64
そだ。
死んだらそれで終りだが、自殺はいつでもできる。
まぁ、そのぐらいの軽い気概のほがイイと俺は思う。

努力とか環境とかは後だ後。後で考えろ。

68 : :04/01/23 19:42 ID:NDGW4hfg
>>66
周りのサポートは必要だね。それと、周りの人(家族、友人)にもサポートが必要だと思うね。
自殺未遂を度々やる人を持った家族はすごく精神的に疲労する。家庭が崩壊する場合も多々ある。
息子が自殺未遂起こしたことにショックを受けて、母親が壊れて衰弱死とかありえる。
だいだい、そういう家庭は父親にも問題があったりする。っとまぁ、実体験を語ってみましたw スレ違いですな。


69 : :04/01/23 19:44 ID:QanMtPll
実を言うと
オレの兄貴自殺してんだよ。もう何十年も前だけどな。
誰にも何にも言わずに逝っちゃったよ。
だからかもしれないけど
兄貴は他に選択肢が無くて死を選んだと思いたいのかもしれないし
軽々しく自殺したいとか言ってるヤツ見るとムカツクんだよな、きっと。

>>66の言うとおり自殺を憂う気持ちは無くしたらイカンと思う。
でも選択肢の一つとして理解してあげたい気持ちもある。

70 : :04/01/23 19:48 ID:QanMtPll
>>68
ゴメン落ちる。

71 : :04/01/23 19:51 ID:NDGW4hfg
>>70
状況は違うけど、痛いほど気持ちわかる。なんか親近感が沸くよ。俺もそろそろ落ちますので、また今度。

72 :ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/01/23 19:52 ID:ccLHujxO
>>69
そーか・・・・。大変だったんだな。。
っと偽善者っぽく言ってみる・・・。
しかし逆に俺は自殺志願者だった。。ガキのころな。病気もあったが。
軽く言ってる奴は
ここで「彼女ほしい」とスレ立てて結局なにもしない奴らと同レベルなんだよw。
しかし俺も家族に迷惑かけた。自殺は必要悪だ。
が、1の言ってることも深くわかる。つもり。

73 :黒猫:04/01/23 19:53 ID:xTvKa8aj
>>60
>>1の考えは>>35なんじゃないかな。
安楽死が妥当な状況のみを想定しているようには思えないし精一杯生きて
考え抜いた結果=正しい判断なのかどうかについて知りたい。

74 :人生の勝ち組:04/01/23 19:56 ID:/tnT+ieU
 自殺するような人間は支配しやすい人間だ。
だから支配されるという将来を勝手に捨てられると支配する側は奴隷一人分損することになる。
 だから自殺してはいけない。生きて価値ある人間の奴隷となれ。
 というわけで、てめえら!死ぬことを禁止する!

75 :ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/01/23 19:58 ID:ccLHujxO
>>73
それこそ自己責任じゃないですか。

76 :黒猫:04/01/23 20:01 ID:xTvKa8aj
>>75
何の為に自己責任を尊重するの?
>>1は自殺という選択に口を出すなと言っているのでしょ?

だから本人の選択を尊重する意味を教えて。


77 :黒猫:04/01/23 20:03 ID:xTvKa8aj
むしろ「誰の為に」なのかを聞きたい。

78 : :04/01/23 20:04 ID:+iREbk4N
>本人の望みとは何の関係もなく、この世で生かされているのだ。

だからこそ生きるのだということです。
命はあらゆるもので支えられている。自分だけのものではない。
此処はいろんなもので生き物が生かされている世界。
私たちは大きな流れの中で生きている。その生を受け入れなさい
やがて寿命がきたら、死ぬのだから

79 :ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/01/23 20:12 ID:ccLHujxO
>>76

自分のためでしょ?。
生きるのに、苦痛だか無価値と感じたかはしらないけど。
自分でそれを選んだ結果に対し他人がトヤカク言うなってことで。


80 :ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/01/23 20:15 ID:ccLHujxO
>>78
自己の生とは他の死によって成り立っている。
だから自殺もある種の淘汰かもしれないよ。

そーではなく。もっと矮小に。「自殺イクナイ」っと言いたいね。

81 :黒猫:04/01/23 20:16 ID:xTvKa8aj
>>79

何故他人がとやかく言っちゃいけないの?

82 :黒猫:04/01/23 20:20 ID:xTvKa8aj
>>79
とやかく言わないのが自殺する人のためなの?

83 :ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/01/23 20:20 ID:ccLHujxO
>>81
や、自分で決めたことだから。
「俺がいつ棄権しよーが、俺のかってだろ!」
っと言う我侭に近いかも。

あと、他人が無理強いして強制するのは、拒絶したがる。人は。
例え尊厳に関わることでも。

84 :黒猫:04/01/23 20:27 ID:xTvKa8aj
>>83
我侭を尊重するの???
無理強いじゃ無ければいいの?

俺が言いたいのは、一概には言えないよねって話。>>1の言う事も解るけどね。
それだけ。

85 :黒猫:04/01/23 20:32 ID:xTvKa8aj
自分の恋人や家族なら余計に、本人の意思を尊重する意味を信じられない。
だからしつこく聞きました。気を悪くしたならごめんね。

86 :ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/01/23 20:33 ID:ccLHujxO
なんか俺自殺を推奨してるみたいだな・・・。
>>84
イイ悪いではなく。自分にとって虚無主義的な立場とってよ
って意味じゃない。>1の言ってることは。

俺はガキのころ思ってた。今はそーじゃない。
自殺は止めるし、そーあるべき。その方が普通だし健全だし。生き物として。

理屈ではなく「お前が死んだら、俺は悲しいよ」
っで、イイと思う。だってそれが人だろう。
それがエゴから出ていてでもさぁ

87 :ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/01/23 20:39 ID:ccLHujxO
>>85
気ヲ悪くなんてしてないよ(俺に言ってるんじゃないかな?w)

>自分の恋人や家族なら余計に、
そーだねぇ。
逆に「周りを絶望に落とす権利が、自殺する者にあるのか?」って
疑問もある。
だから虚無になれ。ッてことでもあるかもしれないけど。

それは不可能だ。

88 :ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/01/23 20:50 ID:ccLHujxO
>>85
自分で選んだ結果が『自殺』なら
「それを理解してよ。俺の主義をわかってよ」ってことかな。
世間一般では自殺は「絶対悪」だから
そー捉えていると受け入れガタイ考え方であるか。
なにより>>1は自殺を美化している。
それは自分の考えに酔っていることからといえる。冷静な判断であると言えないかも。


89 :黒猫:04/01/23 21:03 ID:xTvKa8aj
>>88
そこでさ、その考えに時間軸が考慮されていないのが凄く気になるんだよね。
人間の価値観なんて案外、時間の経過と共にコロコロ変わるのにどうしてその事に
ついて言及しないんだろう?貴方もそうだったでしょう?

最初からその話をしてるんだけど、自殺する人の「現在の」結論を
「未来の」彼が否定する可能性についての考察はされないんだろうか。

90 :ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/01/23 21:28 ID:ccLHujxO
>>89
ループするけど↓
だからこその自己責任。
好転しようがしまいが『自殺』という結果を自己が選んだ辞典で。

その辞典で選択しているので
「未来の」彼が否定する可能性ー>は考慮されません。

「そんなこと言われても・・・」って感じでしたかな。
『今』の辞典で『死にたい』んだから。
悪まで過去を踏まえて未来を想定して出した結論だから。
あくまでね。

91 :ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/01/23 21:35 ID:ccLHujxO
自殺志願者の側に立って黒猫さんのレスに答えました。
あしからず。。

落ち。


92 :黒猫:04/01/23 21:50 ID:xTvKa8aj
>>90
うんまあ。。要は想定でしか無いものを確信しちゃってる事を問題にしてる
んだけど、貴方に言っても仕方ないよね。

自殺(本人の選択)を無条件に擁護する人に疑問を持ってるだけだから。

93 :a:04/01/24 03:12 ID:SgqfDej1
むしろ悪いか悪くないかじゃなく。
実際目の前で他人(家族でもいいけど)死のうとしてる人が
いたら止めるだろ?不快だからとか悲しいからとか理由はなんだっていいよ。
それでいいんじゃないの?
自殺肯定する人間を否定することはできない(したいけどさ)
けど自殺を止めない人間は全身全霊をかけて否定する、
すくなくとも自分はそうだ。
つーか止める。死のうとしてたら止める。

94 :a:04/01/24 03:17 ID:SgqfDej1
ていうかなんで皆そんなの第3者的価値観なの?
自分の友達とか家族とかが自殺したら嫌でしょ?
そもそも第3者的に限っての話をしてんの?

95 :黒猫:04/01/24 10:38 ID:J3W5XruT
自分が嫌かどうかより、これから死のうとする人にまだ可能性がある場合は、
その事を伝えたい。

マイナス思考の袋小路では自暴自棄な結論を出す人が多いので。

96 :ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/01/25 19:00 ID:0/X30tz0
>>94
1はそーなれ。そうであるべきって言ってるんじゃないの?
例え身内でも個人の石を尊重しろって意味なのかな?
まぁ、俺はちょっと理解できるかな。
これは自殺を『悪』と捉えないkとが前庭かな。

>>95
その化膿性も自我の自由石で自己責任で
賄えないかと。
まぁネガテブなのはヒテイできないかな。っと

97 :椿 ◆LoveBzrhnI :04/01/25 22:46 ID:0qH1wmhh
人は、みんな胎児だった頃があるよね。
その頃は、人の体を借りて生きていたわけ。
で、その次に赤ん坊だったよね。
赤ん坊が生きていくためには、必ず100パーセント誰かに世話してもら
う必要があるよね。
「頼んだわけじゃない」とはいえ、すでに、もう何年か生きているだけで
色んな人の世話になってるわけ。
赤ん坊の世話っていうのは、基本的には24時間体制で、赤ん坊が泣いたら
飛んでいって、おしめを変える、もしくはミルクをあげる、という行為を
するわけ。

だから、そういう風に不本意であっても、もう既に「人の手を借りて生きた」
という事実が発生しちゃってるわけよ。
自殺っていうのは、そういうのを裏切る行為。

しかも、人には「生きる」という本能があって、例えば寒かったらコート着る、
とか些細な事でも、厳密に考えれば「死なないため」でしょう。
そういうのに逆らうのは、罪なことなんじゃないだろうか。
秩序を乱すのは、罪なんじゃないの。

98 : :04/01/26 12:25 ID:v0D5l4UO
道義的に許されないことであるということ
自分を殺すという行為は生きている者への冒涜行為であり
自然の摂理に反している
生きている肉体を一つ、故意に破壊する行為
自分の肉体は自分だけのものではなく、世界によって
生かされているものだから
勝手に破壊してはいけません
やがて滅びるまで生きることに従う
それが生き物の宿命


99 ::04/01/26 18:45 ID:T+YgquAq

色々書き込んでくれてありがとうございます。

実は高校のとき、友達がイジメで自殺したんです。
俺はその子がそんなに辛い状況だったなんて、全然気づかなかった。
マジで自殺しようと思った人は、きっと誰にも相談しない。
相談する人は、止めてほしい人だと思うから。

その後に、学校でその子の噂が流れて
負け犬だとか、生きる勇気のない小心者だとか
そういう負の言葉が飛び交いました。
俺にはそうは思えなかった。

人が生命の終わりまで、長々と生きるのって、
いろんな建前論があるけれど
単に自殺する(死ぬ)のが怖いからだと、俺は思ってます。


100 : :04/01/28 15:35 ID:7K3/lSVp
死ぬのが怖いのは悪いことじゃねぇよ。
楽しいことも知らずに世界に絶望したまま死んでいくよりは
死んでしまう恐怖におびえながらでも、苦しいときが過ぎ去るのを待てばいい。

自殺する人が相談しないのではなく、
誰にも相談できない(また、しても無駄と思っている)から自殺してしまうんだと思うぞ。
そもそも>>1は、もしその友達がおまえに苦しみを打ち明けていたらなんて答えていたんだ?

自殺をとめるのは勝ち負け、善悪の問題じゃない。
孤独の中で苦しみながら人生に絶望して自ら死を選ぶなんて
可哀想過ぎるからだ。

101 : :04/01/28 16:20 ID:F8Km+F7y
自殺したきゃあ両親親族友人知人が全員死んでからにしろよ。
人間は個人である前に社会の一員だからな。

102 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :04/01/28 17:34 ID:fwMNyGj+
自殺は、本人が死にたきゃ自己責任で勝手に死にゃーイイと思うけど
後に残った者に迷惑かけちゃ駄目だよね。 

103 : :04/01/28 17:46 ID:p0HY2xCn
なんで死んだ後に残った香具師のことなんか考えなきゃいけないんだよ。
考えたい香具師は考えればいいし、考えたくない香具師は考えなければいい。
遺族がどうとか、残された香具師がどうとか、そういう理由付けをして
自殺がいかんとか言ってる香具師は結局思考停止野郎。

104 ::04/01/29 10:00 ID:IL4T4j5A
>100

俺は、もちろん相談されたら自殺を止めていた。
でも本気で自殺を考えてる人は、きっと誰にも相談しないと思うよ。
これは、俺は自殺した友達に相談されなかったコトに対して
自分に言い訳して言ってるんじゃないよ。

鬱病の人は、一見持ち直した頃が一番危ないと言う。
それは、『死』を決意し、その行為に対して迷いが無くなったから、明るくなれるんだよ、きっと。
その時に誰かに相談したケースなんて、聞いたことがない。

だから2chで『自殺したい』とか言ってる人は
絶対しないと思う。2chにそういうコトを書き込もうと考えて
ネットに繋げて、書き込む、そういう意欲(?)があるくらいなら、絶対にしない。

他者の意見や人の目なんて、どうでもいい状況に自分が追い詰められないと
とても出来ないコトじゃないか。

105 :氏にたいなら:04/01/31 17:11 ID:4zZ3FKYO
さっさと氏ねよw


106 :_:04/02/02 23:57 ID:sWMQgYe8
>>1オレも同じこと考えてた。
長生きしたいとは思わないし、事故や病気で死ぬまで生きる必要は
ないと思ってる。

41歳の現在、50歳で人生を終わらせたいと考えている(当然自殺)
死ぬ3年前には退社して残りの人生を楽しむ予定。
今は生きるのが辛いとは思わないけど、どうしても仕事中心の生活なので
人生を楽しんでいるとは言いがたい。
定年まで勤めた後では体力も衰えてせっかくの余生を楽しめないから、
退職後の貯金や体力面を考えると50歳が限界かな。

問題は、退職後に本当に人生を楽しんだと思える過ごし方を出来るのかと
計画通りにに死ぬことが出来るのか、だ。
やることもなく、そして本当は自殺する勇気などないの知りつつあと何日で
死ななければと考えながら過ごすことになれば地獄だな。

107 : :04/02/04 03:02 ID:itTVTATQ
自殺を肯定すると誰にどんなメリットがあるの?

>>106
会社を辞めてからの3年間で楽しむことってなんですか?
今後の参考にしたいのですが。

108 :106:04/02/04 08:12 ID:N5dOT3VO
>>107
フルマラソンかデュアスロンに出るためのトレーニング

肯定=自殺の悪いイメージがなくなる、とするなら
残された家族の苦痛とそれを気に病んで自殺できない人が救われる。

109 ::04/02/08 17:18 ID:97Pogk0w
自殺板で偉そうに自殺を否定してる香具師は
ほんとは自分はちっとも苦に思ったことのない香具師
前は苦しかった奴もその時の本との苦しさなんか
影も形も忘れてる、思った言葉は覚えていてもその裏の
痛切な思いは覚えていない、

あっ!時間切れだ、あでゅぅー

110 :そうとし考えられないのは:04/02/08 17:32 ID:5d+sueGF
>>109
坊やだからさ

111 ::04/02/09 00:36 ID:anWIn0p7
自殺は殺人罪にすべきだと思う。人間のする最低の行為。みんな苦しいし辛い、自分だけ悲劇のヒロインきどってズルイ。自分は自分は自分は…自分の事ばかり。自殺して残される側の事なんて考えてない。結局自殺しちゃったら、考えてないのと同じ。卑怯!!!

112 : :04/02/09 00:49 ID:xjR50BxN
>>111
死んでくやつが羨ましいなら別に我慢するこたーねーんだぜ?
死ぬ根性が無いからって死んでくやつの足引っ張ろうとするおまえのほうが卑劣だよ

113 : :04/02/09 00:51 ID:5ZGRShsy
>111
そうだね殺人罪で死刑にすりゃいいのにねw。

お前アタマ大丈夫か?
死んだ奴に法の裁きが及ぶかよ! これから死のうって奴がそんなこと
気にするかってんだ!
自分のことしか考えなくて卑怯な奴は死んでもらってかまわんだろ。

114 :111:04/02/09 01:07 ID:anWIn0p7
死にたいなんて思ってないからご心配なく。殺人罪で、最後の最後に汚れた人生で終わる。自殺で清くなんて終わらせない。自殺する奴は人殺しと同じ。自分だから正常な価値判断を出来てない

115 :tanapon778:04/02/09 01:16 ID:o7lMbWdQ
俺、2ちゃん他で死にたい死にたいって言って、実際に死のうとしたけど未遂で終わったよ。
相談するのなら死なないって、うそだと思う

116 : :04/02/09 01:16 ID:R60O95HK
自殺はやっていいとおもうよ。
そういう選択肢もあっていい。

117 : :04/02/09 01:29 ID:oT5/m4lA
>>1
無様な死に方としか思えん。

118 : :04/02/09 01:30 ID:fADQLjvm
その通り.別に自殺は悪いとは思わない.生きている価値がない奴が生きているほうが無駄.

119 : :04/02/09 01:30 ID:fADQLjvm
その通り.別に自殺は悪いとは思わない.生きている価値がない奴が生きているほうが無駄.

120 :ks ◆Ksj5lG.... :04/02/09 01:31 ID:boUyxKXy
生きてる方が死ぬ事よりも迷惑かけるなら自殺もアリだとは思うが、
大抵死ぬ事の方が迷惑なような気がするんだよなー。幻想かもしれんが。
迷惑かけるってのは家族だったり知り合いだったり世間だったりね。

121 : :04/02/09 01:37 ID:LYZ380qM
>>120
人間以外の生き物なら、人間達が自分から死んでいくのは、嬉しいことなんじゃないかな?
自分らの敵(人間)が自分から勝手に死んでくんだもん。
動物視点から見れば、人間が自殺するのは都合のいいことばかり。

122 : :04/02/09 01:37 ID:xjR50BxN
まあ迷惑のかかった家族が文句言うならわかるんだけどさ
文句言うのってまったくなんの縁もゆかりもない、なんの迷惑もかけてない無責任な第三者なんだよね

どうだっていいんだよ、ンなやつらの意見は。
死にたい奴はさっさと死ねとしか言えない。

123 :あほらしぃ:04/02/09 01:41 ID:4DCq4vra
自殺なんて悪いことでもなければ
良いことでもないだろ。
生きたい奴は勝手に生き
逝きたい奴は勝手に逝かせりゃいいだけのこと。
後のことで気を使ったりするのは
周りの奴だけで十分だろ。
なんでも色分けしようとしすぎ。
俺が自殺するのを止めるのは俺の周りの
人間だけだ。
他の奴が自殺したところで知るかよそんなこと。
有名人でなければワイドショーのネタにもならん。

124 :ks ◆Ksj5lG.... :04/02/09 01:44 ID:boUyxKXy
>>121
人間死んでも動物的にはメリットあんまりなくない??
まぁ、消費が減るのでその分の動物の命は助かるのか。
でも、食用に育成してる動物も人間がいるから育てられてるって考えも。。
ん〜、どうだろね。極端な話、人間の人口が半分になったら、
動物の数は増えるんだろうか。。


125 : :04/02/09 01:46 ID:LYZ380qM
>死にたい奴はさっさと死ねとしか言えない。

くぅ〜〜いいねぇ、最高だよ。
「死にたいなら早く死ね。死ねないならおれが殺してやろうか?」
自殺志願者見たら、投げかけてみたい言葉だね。
最後にちょっとでも他人に希望を見出そうとした志願者に
最後の一押し。とどめの一言。
「早く死ね。」
最後の小さな希望を踏みにじられ、苦痛の中死んでいく人を見てみたい。

126 : :04/02/09 01:47 ID:oT5/m4lA
動物は自殺なんてできないからな・・・あれ、できるっけ?

127 :あほらしぃ:04/02/09 01:52 ID:4DCq4vra
>>125
そこまでする必要もないだろ。
それであんたは幸せなのか?
とゆうよりそんなことしたらあんた
道ずれにされるぞ。
まぁそれでもいいと言うなら俺は何も言わんが・・・

128 :洋々:04/02/09 01:53 ID:pTr1gaS1
できる種もいるらしいぞ

129 : :04/02/09 01:56 ID:LYZ380qM
>>124
>食用に育成してる動物

こいつらには自由がないんだ。
少しでも自分以外の他の生き物の命を慈しむ心があるなら、
こいつらを解放してやろうと思うはず。
人間はそれをしないよねぇ?
それどころかもっと虐殺を繰り返す始末。
インフルエンザで鳥殺しまくり。
狂牛病で牛殺しまくり。
人間には自分以外の他の生き物を慈しむ心なんてないんだよ。俺も含めて。
人間が自殺する話を聞くともう嬉しくて嬉しくて・・・もっとたくさん死ね。

130 : :04/02/09 01:57 ID:LYZ380qM
>>128
レミングスだっけ?

131 : :04/02/09 02:00 ID:gwUlzXMA
いいんだよ、人間が生きるためだからほかの動物がどうなろうと知ったこっちゃない
おまいは牛肉食えなくなってもいいんか?鶏肉食えなくなってもいいんか?
おまいは狂牛病の牛食えって言われたら食うか?

132 : :04/02/09 02:03 ID:4DCq4vra
>>131
ちみのその意見はどのレスに向かって言ってる
意見なのかな?

133 : :04/02/09 02:04 ID:LYZ380qM
>>131
いいよねぇ。たくさん殺したって、もっとたくさん殺そうよ。
生きるためには殺すことは必然なわけだから。
殺しても悪くないよ。
動物殺すこと容認するから、人間が死んだりするのも容認するよ。
動物が死んだ分。人間も死ね。
それが勝手に自殺するんだからこんなにいいことはないよねぇ?

134 :ks ◆Ksj5lG.... :04/02/09 02:05 ID:boUyxKXy
>>129
まぁね、弱肉強食だと思うのよ。俺は。
その中で何にも勝てる武器を手に入れた人間が、世の中に君臨してるのは、
ある種当然というか、それが自然なような気もするんだ。
動物が全部自殺(まぁ、死を知らないからできないんだけれども。)
したらどうなるのかね。非常に気になるね。みんなベジタリアンか。

伝染病の人間を消去するんじゃなく、隔離して回復させようとするのは、
どういう事なのかねぇ。殺せば綺麗になくなるのにね。

みたいな話をとあるスレでしたな、そういえば。。
ま、人間が他を慈しめないから、人間死ねってのもどうかとは思う。
生きるために殺すことは必要不可欠だもん。
動物の大量虐殺は俺もどうかと思ってるんだけどね。
人間のエゴですな。俺は肉食べたいから食うけどね。何言われても。

135 : :04/02/09 02:05 ID:oT5/m4lA
勝手に生きて勝手に死んで
勝手に殺して勝手に生きる

もう散々だよ・・・。人間なんてね。

136 : :04/02/09 02:06 ID:4DCq4vra
>>133
まぁその意見が自分の子供や親に
向かって言えるかどうかなんだがな結局は・・・

137 :  :04/02/09 02:10 ID:lnGCY8RV
どんな動物でも食物がかわいそうなんて思わないよね。

138 : :04/02/09 02:12 ID:4DCq4vra
ちなみに俺は言えんから
自殺願望者の意志を過剰に容認する気もないし
過剰に否定する気もないな

139 : :04/02/09 02:12 ID:LYZ380qM
>>134
生きるために殺すことが容認されるなら
人肉を喰らうようになれば、人間殺すのも許されるよねぇ。
>>136
子供は作る気ないし。親は去年死んだし。どうでもいいよ。

140 : :04/02/09 02:13 ID:LYZ380qM
>>137
そうだよ。可哀想なんてことはないよ。
だから、人間が死ぬことも可哀想なことでもない。
別に喜ぶ必要もないけど。

141 :俺はDQN:04/02/09 02:14 ID:FA9wyox6
「自殺は自分を殺す殺人だ」とDQNの教祖、辰吉が言っていたな(w

142 : :04/02/09 02:14 ID:4DCq4vra
>>139
いやまぁあと兄弟とか親戚とか恋人とかね。

143 :ks ◆Ksj5lG.... :04/02/09 02:20 ID:boUyxKXy
>>139
俺だけが大変稚拙な文章と考え方でとても恥ずかしいのですが、

人を食う関係の議論したことがありまして。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072599719/234
もし、興味あれば、
以下、俺がレスしてるトコ読んでみてくださいな。
139さんと全く同じ主張を、俺、したことがあるんです。


144 : :04/02/09 02:21 ID:lnGCY8RV
動物でも子供かわいがるでしょ?人間頭よくなったから、いろんなものに
愛情が湧くんだね。人間でえがった

145 : :04/02/09 02:22 ID:LYZ380qM
いやぁ基地外っぽく振舞うのは楽しいねぇ。
まったく論理を欠いてるから、あんまり気にしないでね。

146 : :04/02/09 02:27 ID:LYZ380qM
>>143
おれの文章より、稚拙にはなれないでしょ?w
意味が通じてさえいないもん。
あとそれ、読んで見るよ。

147 :日本グモ推進委員会:04/02/09 02:33 ID:Dovzo57F
グモッチュイーーン!

148 : :04/02/09 02:36 ID:lnGCY8RV
僕らの精神の基本は動物的な本能でしょ?それ考えたら人食わないのも
当たり前じゃないの。


149 ::04/02/09 04:33 ID:zMcmPRkL
>>1
自殺=死
死に対しての恐怖心が忌むべきもの→悪(してはいけない)
という感じかも。

自殺=悪ではなくて、自殺=死=悪のように
間に死があるから自殺が悪と感じるかもしれません。

じゃあ、死は悪かと訊かれるとそうは思いません。
忌むものではあるでしょうけれど。


150 :ヤーパン:04/02/09 05:38 ID:MMeQkjjY
皆はどう思うか知らないが、若輩ながら僕の考えです。

日本には少し前に「切腹」という社会に容認された死に方がありました。
家名の恥にならぬよう、死をもって償う。
僕は、これを自殺だとは思いません。「自決(自分で決める死)」です。

僕が考える「自殺」とは「自らが殺される死」です。
>>1の友人のイジメによっての自殺とはイジメをするような恥知らずに
死ぬという選択しか出来ない所に追い詰められた死であって
>>1が言う自分で決めた死などでは無いと僕は思うのです。

僕は人は死んでも良いと思います。
ただ、その死が本当に自分で決めた事なのか否かを自らに問う
それが決めさせられた死ならば、それは悪しと思います。





151 : :04/02/09 05:57 ID:frL4iyth
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1075998234/
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8764/atarasi.htm
私も未遂何度もしてきた。その頃は心のどこかで「本当は…」って気持ちがあったんだ。
でも、今はない。ただ、死が安息だと思ってる。考え方は人それぞれだけどね。
いくら「苦しい」とサインを出しても誰も聞く耳すら持ってくれなかった。
もう終わりだな、と思った。ここでいくら言ってもらっても、もう遅いんだとも。


10日自殺するそうです


152 : :04/02/09 10:32 ID:olJciazl
快楽を貪ることしか能のない連中がいくら死のうがどうでもいいね。

153 : :04/02/09 13:24 ID:fRbuPuIy
愛を見つけられずに苦しんでいる人へ
大事なものは一番近くにあるよっ。本当に欲しかったものを根気よく自分に問い掛けて。

154 :ftvds:04/02/09 13:26 ID:FA9wyox6
>>153
寒い事いうなや…
2ちゃんだぞここw


155 : :04/02/09 13:54 ID:fRbuPuIy
愛をなくして悲しんでいる人へ
悲しいときは泣いてもいいんだよっ。涙が止まったら、あなたの愛をみんなに教えてあげて。
愛を知っている人は愛を与えることができるんだっ。あなたの存在自体が愛なんだよ。

156 :ftvds:04/02/09 14:04 ID:FA9wyox6
>>155
寒い事言うなや…
2ちゃんだぞここw、と又あえて言ってみるかな

157 : :04/02/09 14:44 ID:dZ4RPLj7
>>153-156
思わず笑ってしまったw

158 : :04/02/09 22:09 ID:r+uZaql5
やめたほうがいいぞ。
この世は刑務所だ。
別の世界で悪いことをした生命体がぶち込まれるブタ箱だ。
定められた刑期を、真面目につとめあげることを考えたほうがいい。
そうすれば、模範囚として、少しはましなこともあると思う。
自殺は脱獄だ。脱獄囚はそのあと、懲罰房でもっとひどい目にあうぞ。
逃げられやしないんだから。
自分のために、考えたほうがいい。脱獄は、やめときな。



159 : :04/02/09 22:32 ID:lnGCY8RV
人間の概念で別の世界の話されてもね、、、、、

160 :f:04/02/09 22:33 ID:CvH8LMm0

http://z-z.jp/?axax

161 : :04/02/09 22:46 ID:fS4vwANA
姉さん。
だめだ。先に行くよ。
僕は自分がなぜ生きていなければならないのか、それが全然わからないのです。
生きていたい人だけは、生きるがよい。
人間には生きる権利があると同様に、死ぬる権利もあるはずです。
僕のこんな考え方は、少しも新しいものでも何でも無く、こんな当り前の、それこそ
プリミチヴな事を、ひとはへんにこわがって、あからさまに口に出して言わないだけなんです。
生きていきたい人は、どんな事をしてでも、必ず強く生き抜くべきであり、それは見事で、
人間の栄冠とでもいうものも、きっとその辺にあるのでしょうが、しかし、死ぬことだって
罪ではないと思うんです。

 僕は、僕という草は、この世の空気と陽の中に、生きにくいんです。生きていくのに、
どこか一つ欠けているんです。足りないんです。いままで、生きてきたのも、これでも、
精一杯だったのです。
(略)

162 : :04/02/09 22:47 ID:nDrLZYlt
??>>宇宙>>地球>>世界>>自分

生命の歴史>>人生

墓場まで持って行けはしないのに

死よりも辛い苦しみ

163 :999:04/02/09 22:49 ID:ZAOinVoq
死して屍拾うものなし

164 :もーれつ:04/02/10 00:23 ID:63y/GX98
新幹線に突っ込むくらいの勇気があるなら生きてみろ!

165 : :04/02/10 00:26 ID:JGhS52lx
>>164を新幹線に突っ込みたい。

166 :(☆o☆):04/02/10 02:34 ID:V65WPDci
青酸カリが欲しいんだけど。知ってる人教えて

167 :よよ:04/02/10 04:03 ID:v3fUD2iJ
誰も死なないで下さい
生きてください
私は友達が殺されて辛かった
死ぬのは駄目
いずれ嫌でも必ず死ぬんだから
その時まで生きてればいい
どんな状態であろうとも
死ぬほど悲しい事はないんだから
そのまま死ぬときが来るまでは生きていてください

168 :age(アージェ):04/02/10 07:13 ID:c9vn4cna
ドアのコート掛けにマフラーを結わえて首を吊ろうとしたのですが、椅子を蹴った後暴れてしまうし(家族に見つかってしまうかもしれない)、コート掛けを掴んで抵抗しようとするし、コート掛けが曲がって壊れそうになります。どうしたら確実に首吊りを成功させられますか?

169 :LR:04/02/10 07:29 ID:eAJ6NwXr
首吊りを成功させたくない奴は首吊りを成功できない。生きろ。

170 :age(アージェ):04/02/10 07:38 ID:c9vn4cna
なるほど。苦しくなっても暴れない。そこが覚悟ですね。家族のいない時にコート掛けを補強して再トライします。

171 :LR:04/02/10 07:41 ID:eAJ6NwXr
止めとけ止めとけ。
本当に死にたい奴は未遂に終わりそうな方法を取らない。
何か悩みがあるなら解決できるかもしれないから
自殺なんて考えるな。生活苦で自殺を考えてる者より。

172 :age(アージェ):04/02/10 07:51 ID:c9vn4cna
しかし、やってみないと方法の欠陥は分かりません。改善点を指摘していただけたり、確実な方法をご紹介いただければよいのですが。

173 :死神:04/02/10 08:14 ID:ZsZ9jBhP
早く、来なされ。死の世界はいいところだぜ。

ヒヒヒヒ  みんなお友達つれて。

ただし、死ぬときは、ちゃんとお礼を言ってからな。

それも言えないようなやつは、死ぬ資格なし。来るな!

174 :ねぇ:04/02/10 17:29 ID:V65WPDci
誰か私と一緒に死んで

175 :こぶ ◆KOBUSANNgw :04/02/10 17:52 ID:XhLLf3Hr
自殺は否定しないが、親が自分の事をどのような気持ちで育ててきたのか
という事を少しでも考え出すと、どれだけ心の傷が痛くても死ねないさ。
せめて、せめて自殺するのならば自分を慈しんで育ててくれた親の死後にしよう。

176 : :04/02/11 02:28 ID:o5gsAwjk
統計に表れる数字だけで1日100人くらい死んでるんだろ?
実際には1.3倍くらいは死んでるんだろうから
十分日常的じゃねぇか
それと、統計見れば分かるだろうが、いい悪いの問題じゃなくて
無職者が食えなくなって死んでるだけさ

177 : :04/02/11 02:37 ID:FlsvwB74
日本もそろそろ暗部を見つめなおす
時が来たようだな。
自殺を減らすにはまずは金みたいだな。

178 :おしまい:04/02/11 02:38 ID:HGqzdVyO
「生きる」ことと「死ぬ」ことの間にもうひとつ「オリる」というのがあると思う。
僕は今「オリる」ことを真剣に考えています。
巨大地震か戦争でも起きて自分が世の中につけいるスキができたときに
死んでたらどうしようもないしね。
オリてるだけなら、世の中にリセットがかかった時、やりなおせるかもしれない。
そんな時はやってこないんだろうけど、そういう夢だけ見ながらボウフラのように
漂っていようと思う。
だから、僕は自殺しない。

179 :うへへ:04/02/11 06:07 ID:u8a9cZv6
餓死してみたいなぁ。時間はかかるけど。私は欝と恨みで死にます

180 : :04/02/18 12:44 ID:WLj6E+6m
age

181 :苦しい:04/02/18 13:28 ID:mwniPST2
今、本当に死にたい、もう苦しむのはたくさん。

182 :がんばれ:04/02/18 13:48 ID:3XyEf0AI
>181さん、

いぜん、自殺できる人は簡単に他人も殺せる性格だと
ふと思ったことがありました。うまく説明できないけど。
苦しい時は、ほんとに死にたいと思う。極論だけど犯罪
犯してでも生き抜く貪欲さがいるよね。ただし犯罪の償
いは絶対しなきゃならず、それでも生き抜こうよ。

183 :堕落:04/02/18 13:50 ID:0LeOchpt
自殺は、悪い!!というより、めんどくさい!!

184 :がんばれは禁句:04/02/18 15:11 ID:WU7AjyU9
自分も死のうと思ってる・・家・会社でも居場所が無い。生き・活き・逝き場所探し中・・つかれた



185 :ぺてんし:04/02/18 15:15 ID:QYNRR7dX
死んだら腹抱えて笑うこともなくなるんだろ?
だったら俺は生きる

186 ::04/02/18 15:25 ID:7jy4ZtBJ

江戸時代くらいのずっと昔では「親より先に死んだら地獄で永遠に苦しみ続ける」ていう迷信があったらしい。
せめて一人ぼっちになってから死ぬべきだ。なかなかありえないけど。

187 :182です:04/02/18 16:08 ID:3XyEf0AI
>184さん、

表現わるい書き方ですが、本当にそうしたかったら
わざわざ書かず黙ってすればいいです。こんなこと
書いて許して。病気で必死に生き抜こうとしてる
してる人もいる。もし、いまかすり傷して血が流れば
あなただってバンソーコー貼ると思います。
自殺するのは弱い人間なんて大嘘だと思います。
けど自殺する人は大罪な人です。見栄や体裁はいいじゃないですか。
簡単に死ぬことができるなら、全世界から人がいなくなります。
がんばれが禁句なんて思わないで。

188 : :04/02/25 00:44 ID:dTgbozui
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/keppaku.mp3

楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ

人は死ぬ。必ず死ぬ。絶対死ぬ。死は避けられない。
死を見なくても死ぬ。
死を見ても死ぬ。

今から、死の瞑想を行います。
目を閉じて、これまでに、あなたにとって身近な存在だった人で、亡くなった方に関して、次の瞑想を行います。
あなたの前には、あなたにとって身近なある人の棺があります。棺の窓から、その人の顔を見つめます。
蝋人形のように冷たく、青白く、硬くなってしまったその顔を見つめてから、あなたは、花を棺に収めます。
それから、棺の窓を閉め、棺を霊柩車に運びます。
焼却場で、再び棺の窓が開けられ、あなたは、その人と最後の別れをします。
それから棺が焼却炉にくべられます。
お骨を引き取りにいったあなたは、熱気とともに、焼けた鉄板の上に灰色の砕けた骨片が乗っているのを目にします。
お骨をみていると、あなたの心の中には、その人が元気だった頃の姿がありありと浮かんできます。
それからあなたは、悲しむ親族達によって、お骨が一つ、また一つと、箸を使って、骨壺に納められるのを見届け、焼却場を後にします。
この他にも、あなたの周りで亡くなった方に関して、同様にこの瞑想を5分間続けて下さい。

楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ



189 : :04/02/25 01:00 ID:+4DK6i7Q
死ぬというより、次に眠ったら目覚めなければいいのにではないのか、な

190 : :04/02/25 04:06 ID:YJtusgJj
>>1

他人ごとであるならば、まったく日常的なことだと思う。
近親が死んだら騒ぐだろうけれど、死んだものは仕方がないものね。
こう考えると、自殺は事後的にしかわからないことなのだから、自殺をしてはいけないのか、否か
という問題自体が無意味なような気がするね。
自殺をしようとする人を引き止めるのは、人間としての営み(人道)であると思うよ。
全く日常的な場面で、例えば、近所の自動販売機の前で知人が、あからさまに、胸にナイフを突き刺しそうにしていたら、
嫌がおうでも引きとめようとするでしょう。ここでしないというのなら人間じゃないね。

191 : :04/02/25 04:08 ID:YJtusgJj

自殺をする「権利」を容認することは、殺人を容認することになるねw

192 : :04/02/25 04:25 ID:TYsJgwAH
安楽死できる施設を国は作るべきちゃう?
利用料はむろんタダ。死にたい椰子は誰でも利用できる。


193 :地球人:04/02/25 04:35 ID:SNNsFtNJ
死ぬべきではないなぜなら死ぬつまり負けだから

194 :ちゅぱかぶら:04/02/25 05:01 ID:zvXHtF3P
俺が思うに生きたくても生きれん奴もいりゃ
死にたくても死ねん奴もいる。
自分のやりたいようにやれ

195 : :04/02/25 06:10 ID:/1gt3HnX
>>1
何の心構えもなく死体見せられる人間の身にもなってみろや。

ふつーに電車乗ろうとしたら飛び込み自殺したやつのバラバラ死体見ちゃったり、
ふつーに道歩いてたら飛び降り自殺したヤツのぐちゃぐちゃの死体見ちゃったり、
ふつーに散歩してたら首吊り自殺したヤツの大小便垂れ流しの死体見ちゃったり、
ふつーに朝家族を起こしに行ったら薬飲んで変な顔色になった死体見ちゃったり、
ふつーに風呂に入った家族が手首切って風呂場じゅう血の海の死体見ちゃったり、

自殺ってのはそういうことだ。

196 : :04/02/25 06:40 ID:c1ZxEyCN
死んだ後、何が待ってるのか。

197 :& ◆tItUs.FVM. :04/02/25 06:59 ID:cAr1a4n+
>>195
ふつーに二番目体験してます。

198 ::04/02/25 07:05 ID:I09c9+hl
195
死んでしまえば「何の心構えもなく死体を見せられる人間」
に対して申し訳なく思う心(精神)自体も消滅するので、
無意味。


199 :& ◆tItUs.FVM. :04/02/25 07:12 ID:cAr1a4n+
>>198
死ぬ直前にはあるはず。
とりあえずこれから自殺する人は、学校で飛び降りるのやめなさい。


200 : :04/02/25 09:00 ID:ooUy6SEK
>>1
生を受けたのは、自分の意志という人もいます。
詳しく説明したいけど、なかなかわかりにくいから、あまり長い間
つきあっていられない。

201 ::04/02/25 09:19 ID:J7utrFJB
例えば、吉野家で牛丼を食うか、リンガーハットでチャンポンを食べるか、悩むとする。
いやね、俺が昨日悩んだダケなんだけど。
酔っぱらってるし汁物が食いたいナァと思ったのでチャンポンにはしてみたものの、いざ、クチを付けると
当然いつものように不味い。しまった、と、思う。やっぱり牛丼にしときゃよかったと。
で、そこで全部残して吉野家に河岸を変えても、ま、たかだか数百円の損失なのだが、
これは社会人として許される行為では無い。やはり我慢してチャンポンを食べきらなければならない。
ってか牛丼無いし。ま、それはいいとして。

自殺というのはつまり上記の例で言えば、チャンポンは残した、しかも吉野家選択権も捨てた、
そして、空腹のまま帰った。と言う事なんだな。

自殺ってのは、やり直しが効かない。あ、やっぱり死ななかった方がよかったから、やり直そう。って
ワケにはいかない。つまり家に着いてから、あーあ、やっぱチャンポン食っときゃよかったなぁ。
と思い返して店に戻り、やっぱりさっきのチャンポン食べます。といっても、ハァ?。となる。無理な話だ。
最悪でも牛丼を食べてから帰るのが人の道である。空腹で後悔する事もない。

202 ::04/02/25 09:20 ID:J7utrFJB
>>201の続きなんだが、

死んだ方がラクチンってのも。論理的合理性に欠ける推論である。
何故かと言えば、自殺するよりも自然死する人間の方が遙かに多いからである。
先人達の多数決が「生きてた方がイイ」なのだ。軽々しく疎かにできない。
おそらく、たぶんであるが、生きてた方が良いに違いない、と考えた方が合点がいく。

また、いつ人生急展開するかは予測不可能である。明日の朝、庭から石油が噴き出すかもしれない。
屋根裏部屋を掃除したら千両箱が見つかるかも知れない。仲間由紀恵が参加する合同コンパに
誘われるかもしれない。例えロンブーの仕込みであったとしても。いいじゃない。
それらの可能性を全てゼロにする事になる。もったいない。

先日のテレビで観た、養老孟司と犬養道子の対談で出てきた富士の樹海の自殺話が面白かった。
近所の住民が樹海から這って出てきた自殺志願者らしき人を見かけて、話を聞くと、
自殺しようと首を吊ろうとしたらヒモを結んだ枝が折れて落ちて尻餅ついたんだそうだ、
で、どうしたのと続けて聞いたら、「死ぬかと思った」だって。つまり首を吊るって所までは
その自殺者にとって死というものが「成り行き」の死であったワケだが、尻餅をついたときに
リアルな「死」を初めて判ったのだろう。そういう風に成り行きで成功して死んじゃう人が大勢
いるんだろうな。とのお話でした。

つまり長々とナニが言いたいかと結論を書くと、生きろ、って事です。

203 : :04/02/25 09:53 ID:RAemHDAP
自殺する権利(以下 自殺権)は当人に帰するべきだ。
無論、一時的な鬱状態により自殺することは未然に防ぐべきで、
専門家によるカウンセリングを義務づけはするものの、
経済的、健康的などの問題により、
当人の強い意志の提示があれば、
公的に自殺を補助するシステムがあってもいいのではないかと考える。

人間には生まれながらに生存権が認められている、では、
逆説的に自殺権も認められなくてはならないのではないだろうか?

204 :「」:04/02/25 10:02 ID:CrZ+bNFX
死にたきゃ死にゃーいいよ
死ねなきゃ不満タレながら生きてりゃいい

205 : :04/02/25 10:04 ID:s8itzFqk
     _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

206 : :04/02/25 10:18 ID:RAemHDAP
自殺志願者は不思議と死後のことを気にするものだ。
死後、死体はどのように発見され、どのような処置を受けれるかなど、
どうでも良いようなこと考える。
気の良い奴は、可能なかぎり迷惑をかけたくないと思う。
そういう時に公的な自殺補助システムがあると不思議と安心する。
旅立つものに最後の助け手をさしのべることは悪とは言い切れないのでは
ないだろうか?


207 : :04/02/25 10:31 ID:RAemHDAP
死とは全てが"無"になることである。

エセ霊能者やエセ坊主が物知り顔に言うことは、
"ウソ"である。だいたい、一度も死んだことのない奴が
"死後の世界"について講釈をたれることじたい信じるに値しない。

だから、あの世なんてない。天国や地獄もなければ、極楽浄土もない。
全くの"無"、それが"死"と言うものだ。
それでも、よければ"自殺"や"死"について、真正面から受け止め、
考える機会をつくるのもいい。

208 : :04/02/25 10:53 ID:JM5hqiLV
>>207
自分で確認した訳じゃないのに、何故死後の世界がないと言い切れるんですか?

209 ::04/02/25 10:57 ID:vyC9njL0
あのね 電車の飛び込み
いくらかかるか知ってる?

210 : :04/02/25 11:08 ID:RAemHDAP
>>208

十数分程度、心停止しました。その後、奇跡的に蘇生した体験があります。
その時の経験から言い切っています。
また、そのような体験もないエセ霊能者やエセ坊主よりは自身の体験の方が
信じられるからです。

211 : :04/02/25 11:23 ID:JM5hqiLV
>>210
十数分程度の心停止じゃ解らないだけかもしれないし、更に条件が必要なのかもしれない。

212 : :04/02/25 11:49 ID:RAemHDAP
>>211
そのように死について、仮定の条件を付加するのは止めていただきたいですね。
仮定の条件を言い出せばきりがありません。

それに事実、体験したことに何ら変わりはなく、体験さえせず、
さらに客観的根拠もないエセ霊能者やエセ坊主の発言より
信頼性があるでしょう。また、現代の医学、科学、化学でも
霊魂などというものは認められてはいません。
これは、より客観的に考察し、他の追認を受けられなければならないケースです。
その意味で、死は無というのは妥当な答えであり、現在、唯一、
客観的な他の追認を受けられる答えであるということに変わりはありません。

213 :nanasi:04/02/25 11:57 ID:K3UjbDhe
臨死体験をした人は飽くまで「死にかけた人」であって、「死んだ人」ではないんだよねー。
だから死後の世界がどうなっているかは証明不可能なんだ。
証明の出来なさにつけこんで、死後の世界について宗教がメチャメチャ言うことがあるが、
もう一方の「なにもないかもしれない」っていう可能性に目をそらしてはならぬー。

死後の世界を見てきた とかよく言うけど、死後の世界に視覚とか知覚という
概念があるかどうかも不明なんだよね。

214 : :04/02/25 12:21 ID:RAemHDAP
>>213
まず、初めに宗教を否定するもではないのですが、
臨死体験については、既に医学的決着がついているもので、
今更、蒸し返す必要性さえ感じません。

死後の世界が検証不可能だと言うのなら、
それは現実世界においては死後の世界は"ナイ"に限りなく近似しているものであり、
死後の世界が"アル"よりも合理的な理由になります。
また、もし仮りに霊魂というものがあって、死後の世界にたどり着いたといしましょう。
しかし、死後の世界では五感、所謂、感覚器官がナイわけですから、
何も感じない、何も見えない、何も味わえない、何も匂わない、世界と言うことになります。
入力される情報もなければ、力(弱い力、強い力)もないわけですから、
時間も存在しません。これはすなわち、無の世界と同義ではないでしょうか?


215 :ななし:04/02/25 12:25 ID:K3UjbDhe
でもさー、分からないでしょ。結論は「分からない」だと思うんだよね。
五感以外の感覚が死後では生まれるのかもしれないし。
そんなことはナイとは俺も思うけど、経験したことないから分からない。。。

216 : :04/02/25 12:36 ID:JM5hqiLV
>>214
>死後の世界では五感、所謂、感覚器官がナイわけですから、
何も感じない、何も見えない、何も味わえない、何も匂わない、世界と言うことになります。

だからどうしてないって言い切れる訳?それってあなたの想像でしょ。
それに死後の世界があるかないかは俺には解らないけど、あるって事にしといてもいいんじゃないのか?
そのほうが大多数の人間にとって都合のいいことならそれでいいと思うんだけどね。
昔からずーっとそうしてきたんだし。



217 : :04/02/25 12:53 ID:RAemHDAP
宇宙人はいると信じる人々がいます。
確かにドレイク方程式が示す通り、
宇宙人がいないとする確固とした根拠はありません。
宇宙は広大なのです。どこかに知的文明が栄えていてもオカシクありません。
しかし、
宇宙人がUFOに乗って地球に飛来しているというのは、
いささか眉唾すぎるのではないでしょうか?
しかも困ったことに、
物的証拠が何もないにもかかわらず、
宇宙人にあった、さらわれたという証言はあとをたちません。
そこで、証言を検証しようとすると、
それはたちどころに不可能と言う壁にブチあたってしまいます。
なにしろ地球文明以上の高度な科学力なので、
科学者、物理学者などは頭を抱えるしかないのです。
はて?この例と同様に検証不可能な事例がありましたね。
そう、死後の世界のことです。つまり、検証不可能と言う点で言えば、
宇宙人がUFOに乗って地球人をさらう可能性と、
死後の世界があると言う可能性は、ほとんど同程度の確立と言えなくもありません。

218 :ななし:04/02/25 13:01 ID:K3UjbDhe
他星人がUFOで地球にやってくるのと同じ確率で、死後の世界は存在する。


219 : :04/02/25 13:02 ID:RAemHDAP
>>216
言い切れます。体験により裏打された事実が根拠です。


220 : :04/02/25 13:04 ID:JM5hqiLV
>>217
事実や確立云々よりも効果の方が大切なんだろうね。
上手く言えないけど信じるってそういう事なんじゃないんですかね。

221 : :04/02/25 13:09 ID:JM5hqiLV
>>219
体験が根拠だと言うのなら、霊能者や臨死体験者の言っている事とあまり変わらないと思いますよ。


222 ::04/02/25 15:44 ID:WK1Y0I1R
林氏体験なんて只の夢だと気付けよ。

223 : :04/02/25 15:51 ID:JM5hqiLV
>>222
夢だろうが何だろうが体験した事はその人にとっては現実なんですよ。

224 ::04/02/25 15:59 ID:WK1Y0I1R
夢と現実の区別もできんカスは、はよ死ね。

225 : :04/02/25 16:08 ID:68cEOmFt
>>224
なら何を基準に夢と現実を区別する?

226 ::04/02/25 16:17 ID:WK1Y0I1R
はぁー?
夢は、寝てるときか意識がとんだ時にみるもんだろが。

つまらん質問すんなボケ。

227 : :04/02/25 16:37 ID:cj7yf1dy
現実が夢に思えるという疾患もありますからねえ。
現実と夢を明確に区別するのに必要なものはなんすか?
つまらん質問ではないね。

228 ::04/02/25 23:32 ID:nLss3q4j
死後の世界(書くのも恥ずかしい言葉だ)が、仮にあるとして、それがいわゆる極楽浄土だとしてもだよ、
人間ってのはいつか死ぬんだからいつかは行けるワケじゃん。
無いって可能性や、もしくは全員自動的に地獄って線もありうる。
それなら出来るだけ先延ばししたいと俺は考えるけどね。

229 ::04/02/26 00:31 ID:irBYlSIx
死後の世界なんてあるわけねーだろアホ。

キモいんだよ。カス野郎。

230 : :04/02/26 05:31 ID:gK631140
人間の五感と人間が作り出したあらゆる観測機器を駆使しても、
死後の世界(笑)を見つけ出せていません。
なぜ、発見できないか?なぜ、観測できないか?
その理由は単純明解(笑)

<無いものは観測できない、されない。>

理解できたかな。

231 :ちょっと:04/02/26 06:04 ID:DEbA3rIc
で、自殺なんだが・・・・
俺は今結構マイナスな状況で、やる気無くしてこんな時間に
ここにいるんだが、「自殺」って、選択肢にあることはわかって
いてもなんか、しようとは思わないんだよなあ。
「何とかしよう」「何とか生きよう」と考えはそっちにいく。
この状況で、でも生きようとしている自分が自分じゃないようで、
なんか切ないというか、大切というか・・・
「生きていく」「生きてしまう」ってことの哀しさみたいなものを
感じて、余計、なんだろう、つまらないことばだけど遺伝子なのか
なあ、それでも生き延びようとしてることがかわいく、大切に思える
んだよねえ・・・。
自殺は「いけない」んじゃなくて、本来、そんなことしないように
できてるんじゃないかなあ。
答えになってないと思うけど、書き込んでみました。

232 :( ´_ゝ`):04/02/26 06:18 ID:9y4/Hoic
>>230
なんか死後の世界がある無しの話になってるな (゚Д゚)y─┛~~

つーか、死後の世界なんてのは信仰であって認識の対象じゃ無いだろ。



233 : :04/02/26 06:48 ID:JLdK/jJo
世の中には死んだ方がマシという
状況の人はごまんといる。
実際、死んでる人は、統計で年間、3万人以上いるという。
また、この数値は氷山の一角にしか過ぎないという意見もあるほど、
部分的なもの。

自殺した人の理由を調べた本を読んでみると、
「ご苦労さん。やっと終わったね」
と声をかけたくなる惨状だ。

234 :_:04/02/26 07:53 ID:tNCZd63l
>>232
そうだねー死後の世界云々は戒めや教育に近い部類と思う。
悪いことしてると死んだ後ひどい目にあうから悪いことはやめましょう
みたいな。 嘘つきは泥棒のはじまり並に幼稚。

生きることより死ぬほうがマシなら自殺もいんでないかい。
最後の自己防衛本能だろう。しょうがない。
俺電気屋だけど、死にたいやつ高圧の変電設備に入れる鍵かそうかい?
ちょっと高圧のとこ触れば一瞬で死ぬよ。
実際に何人も仕事中死んでますよ。



235 : :04/02/26 07:57 ID:VZZ6qJiI
>>234
自殺は否定しないけど、家庭用のでも死ねる可能性あるから
安易なこと言わない方がいいんでないかい

236 :_:04/02/26 08:34 ID:tNCZd63l
>>235
ちょと安易なこといったな、スマソ
死にたくはないのに死んでいった人たちを見てるから、
つい余計なことを言ってしまったよ。

237 : :04/02/26 09:38 ID:JLdK/jJo
安易に死ぬな!!
生きていればいいことがる!!
死ぬ気でやれば何でも出来る!!

と、いい加減な言葉はとても言えない。
その人には、その人の事情があるのだから。

238 : :04/02/26 10:04 ID:JLdK/jJo
>>234
昔の知合いにキリスト教系の宗教にはまった奴がいて、
そいつが言うには
「俺は死んだら天国に行けるんだ。神に全て許されているんだ」
と、いうから何のことか詳しく聞いたところ、
どうも免罪符を買ったらしい、それで
「いくらしたの?」と聞いたら、
けっこうな値段だった。

正直、そんなレベルなんだよな天国の価値なんて。

239 ::04/02/26 10:49 ID:irBYlSIx
要するに、死後の世界を信じる人間は、幼稚なお馬鹿さんということですね。

納得W

240 :ほぃん:04/02/26 19:10 ID:B+Sdn5T+
自殺するのがなぜいけないのか判らない人は、当然他人を殺すことが悪いという
自覚もないってことだよね??

生かされているっていうことに気づいてないだけなんじゃないのかなぁ。
まぁ人生死にたくなるときもあるけどねー。

241 : :04/02/26 19:15 ID:iGnYa9x2
>>227
いい質問です。待ってました。
実は夢と現実の区別の仕方は科学では不可能なんです。

昨日から今日、今日から明日と続くのを認識するほうを
現実と捉える傾向があるようだ。
だから1日の大半寝てる夢遊病者なんかは
夢のほうで昨日から今日、今日から明日って続けば
そっちを現実と捉えるんだってよ。

これで疾患も説明つくね。

242 :ほぃん:04/02/26 19:22 ID:B+Sdn5T+
>>241
そうなの??
でも、起きているときと寝ているときの脳波は違うのでしょ?

243 :241:04/02/26 19:30 ID:iGnYa9x2
>>242
即レス感謝。

脳波はどうか知らんけど。
友達に「夢と現実の違い知ってる?」っていったら「当たり前w」って言われたけど
説明したらなんとなくわかってくれたよ。
大半の人は「当たり前wアホかw」っていうだろうね。

だけど我々が生きてるこの世界が現実だという証拠はどこにもない。
「おそらく今の世界が"現実"であろう」という"仮"の世界に生きてる。

詳しくは
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9930315233
で、今世紀最高の学問説いてます。アインシュタインの相対性の上を行くらしい。

244 :ほぃん:04/02/26 19:36 ID:B+Sdn5T+
>>243
意味わかりました〜。
乱暴に極限化しちゃうと「現実」をどう定義するかの問題かなー。

245 : :04/02/26 20:47 ID:Zyuuiw9x
私は夢と現実の区別がつかない時期がありました。
友人と映画観に行ったのに、友人は「一緒に行ってない」と言い張って。
でも実際その映画は観てるんですよね。
「誰か別の人と観たんでしょ」とか言われたけど
その友人と観に行った記憶しかなくて。
夢だったのか、それとも友人が勘違いしてたのか
今でも分からないです。
そういったことは他にもありました。
ある日、別の友人から引越しをしたという電話があって
他の子に「あの子、引越ししたんだよね」と言ったら、
怪訝そうな顔をされて「引越ししてないよ」と。
確かめたら、引越ししてませんでした。
夢と現実の境界線とは、意識の問題なのでしょうかね

246 :昔の話だけどな:04/02/26 21:48 ID:PdtWsrOS
>>195
学校の校庭で普通に立ってたら、上から窓拭きのおじさんがさかさまに落ちてきて死にました。


247 : :04/02/27 04:41 ID:E6nkdy1q
夢と現実を識別できないという人は、
出来うる限り、早く、通院することをお薦めします。
それは病気なのです。胃潰瘍と同程度で発症する確率のあるポピュラーな病気ですので、
速やかに治療をするのが妥当でしょう。


248 : :04/02/27 04:55 ID:jg6tptzc
眠い春によくなるね>夢見心地

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