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俺をいじめてる奴らを殴ろうと思ってる

1 :しゅう:04/01/22 01:30 ID:W7a4xypr
おれは高校2年でいじめられてる。でももう我慢の限界。いままでは
耐えてきたけどもうゆるせない。
俺をいじめてる奴らを殴りたいと思う。いままで何回か殴ろうと
思ってたけど怖かったし、人を殴ったことなんてなかったから、
勇気が出なかったけど、今日やられたいたずらにはホントむかついた。
せっかく母親が作ってくれた弁当を中身全部トイレに流し込まれて
「これ食えよ」とか言われた。そのときは早く授業始まれって思ってたけど
今になって思い出すとむかついてしょうがない。明日学校行ったら
真っ先にそいつらを殴ろうと思う


2 :小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :04/01/22 01:32 ID:P8Xdf3w0
天晴れ!がんばれ!

3 :ゆうき:04/01/22 01:33 ID:SKwOwp8Q
氏ね

4 : :04/01/22 01:34 ID:kAR7RD6J
むしろ殺せ

5 : :04/01/22 01:34 ID:zFlhI6D2
>>1
殴ると君が退学になる恐れはないか?

6 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :04/01/22 01:35 ID:5gdE8edX
>>1
そんな虫けらのような奴らを殴ったって君の手が汚れるだけ。
短気は損気。 君が将来そいつらより出世して見返してやる
という最大の仕返しがある。

7 :奈々氏:04/01/22 01:35 ID:DkkgzSvv
よくぞ言った。応援するぞ。殴るのなら効果的な方法として、鼻の頭を
一発殴れ。相手の人数は分からんが、一人対多人数なら効率的で最小限の
動きで成果を上げる方法を考えるように。そして相手も殴ってきて
自分も殴られるかも知れんが、多少の痛みは覚悟の上で行け。
成果の報告を待っている。

8 : :04/01/22 01:36 ID:TEMjW4GZ
むしろ俺を殴れ

9 :小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :04/01/22 01:36 ID:P8Xdf3w0
>>5 つーか、もう覚悟きまってるんじゃない?
止めても無駄だろ。

10 :1:04/01/22 01:39 ID:W7a4xypr
>>5
退学になるのは困るけどそれ以外そいつらに仕返しする方法もおもい
うかばないし・・・
>>6
でも、今やらないとどんどんエスカレートする気がするから
>>7
とりあえず相手がなくか、血を流すまで殴ろうと思ってる。俺がどんなに
殴られても痛くても殴るのはやめないようにする。




11 :奈々氏:04/01/22 01:40 ID:DkkgzSvv
仕返しの件もあるが、実際に仕返しをするだけの度胸のある奴は、見たこと
が無い。そんな気力のある奴なら最初からイジメなどしないからね。
そして、これからは筋力トレーニングやその他の体力づくりに励む
様に。今後の人生に自信をつける為にも、体力と気力は必要。体力と気力は
リンクしているから、これからの人生何かをやるにしても、体力と気力は
絶対に必要だし、今イジメを抜けきったとしても、今後何があるか分からない
から、自分に自信をつける為にも頑張れ。

12 :1:04/01/22 01:41 ID:W7a4xypr
>>8
うらみない人は殴れないですよ・・・ぶっちゃけると俺も殴るのは嫌だし
>>9
覚悟は決まってます。その決意表明みたいな感じでスレ立てさせてもらいました


13 ::04/01/22 01:41 ID:67LkjV1Q
明日になるまで
100くらい
殴らないためのもっともらしい理由、いいわけを考えるだろう。

だけど、そこまで考えて
殴れないような男は
一生反撃できない男になる可能性が非常に高い。
一発ぶん殴って来い。
それで、おまえの現状が変わることは間違いない。

14 : :04/01/22 01:42 ID:kAR7RD6J
明日のレポ期待してるぞ

15 :小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :04/01/22 01:42 ID:P8Xdf3w0
>>10 で相手は何人いるんだ?5人くらい?クラス全員?

16 : :04/01/22 01:42 ID:4sIV7lI0
>>1
いきなり殴りかかるのは単なる基地外だ。
自分が喧嘩を売る理由を述べ、正統な自衛手段であることを述べたうえで
殴りたまえ。
先に向こうから来るのであれば、なぜ自分に関ろうとするのか聞いてみるんだ。

向こうの方がいきなり殴りかかるのであればそれなりの対応をとるしかないだろうな。
相手の出方を見て自分のするべき行動を見極めろ。

まあそんな余裕がある人間ならいじめに逢うことはないわけだが

17 : :04/01/22 01:44 ID:p7nlVFVo
何というか・・頑張れ!

18 : :04/01/22 01:44 ID:TEMjW4GZ
>>1
トリップ付けて

19 :昔DQN:04/01/22 01:45 ID:hdietb0H
>>1
まず目を狙え、ひるんだすきに思いきり相手の頭を下方向へ倒せ、そんで頭抱え込んで顔面にヒザ蹴り連打。
鼻血まみれになって相手は戦意無くすよ。
しかも血が派手に出るから他の連中への権勢、アピールにもなる。
椅子を投げつけるのも効果的、がんばれよ〜


20 : :04/01/22 01:45 ID:B/RqqT7z
とりあえず不意打ちで目を狙え
裏拳気味で高速で目を叩く
威力なんてさほど無くていい
かわせないほど早く打て
眼球を叩かれて怯まない人間はいない
「うっ」ってなった隙にボコれ

21 :1:04/01/22 01:45 ID:W7a4xypr
>>11
体力はないほうです・・・・それでいじめの対象にされた部分もあります
度胸はいままでなかったけど、今日学校から帰ってきて母親に「弁当おい
しかった?」って聞かれて「うん」って答えたあとほんとあいつらが許せ
なくなったんです

22 : :04/01/22 01:46 ID:kAR7RD6J
つーか、早く寝た方がよくね?
明日、寝不足でボコられたりしてw

23 :20:04/01/22 01:47 ID:B/RqqT7z
>>19
流石元DQN、気が合うねw

24 :小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :04/01/22 01:48 ID:P8Xdf3w0
>>16 いや、俺は吉外になるべきだと思う。
>>1のシナリオでは素手でぶん殴るのが決まっている。
第一にだ、何故に俺が苛めに会わねばならん、と聞いてもだ。
本人たちは快適なライフスタイルを送るために>>1を弄んでいるんだから
理由なんて>>1に話してやる必要はないわけだ。


25 : :04/01/22 01:49 ID:hdietb0H
>>23
おうよ!ぢっさい効果あるよね

26 :1:04/01/22 01:51 ID:W7a4xypr
>>13
絶対殴ります。もうきめたから
>>15
直接いじめてる奴らは5人で、あとクラス全員はシカトです。
>>16
話すの苦手なんでそういうのはっきりいえないんですよ。あと不意打ち
しないと3人ぐらいににおさえつけられて残り2人になぐられそうだから
・・・
>>19−20
わかりました、。とりあえず目を狙います

27 :1:04/01/22 01:53 ID:W7a4xypr
>>22
寝ようと思ったんですけど、むかついて考えることが多すぎて寝れなかった

28 : :04/01/22 01:54 ID:4sIV7lI0
中には、いじめが過激になりすぎて背中に釘を打ち付けた
なんて事があったからな。
基地外相手には基地外になるしかないのか・・・

29 : :04/01/22 01:56 ID:B/RqqT7z
さ〜>>1はどうなるだろう

でも勝てなくてもいい、ボコられてもいい
問題は負け犬根性から抜け出せるかだ
噛み付く心さえ持てればそれでいい

でも、できれば勝てw

30 :小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :04/01/22 01:57 ID:P8Xdf3w0
>>27 おい、殴った後の戦略は建ててあるか?
リーダーをカタワにしても残りの4人にお前がカタワにされたら最低だぞ。

31 : :04/01/22 01:57 ID:hdietb0H
>>1
お母さん、お父さんにとってキミは世界で一番大切な人間だ!
いざ殴る時になりビビったらお母さんとお父さんの為と思って叩け!
自分の為にはやれなくても、お母さんとお父さんの大事な物を守ると思えばやれる!
がんばれよ、キミ!

32 : :04/01/22 01:58 ID:kAR7RD6J
>>1よ、お前の後ろには人生板の皆がついてるぞ、自信持って殴ってこい。

33 : :04/01/22 01:58 ID:zFlhI6D2
>>9
いやだって、そんな奴らの為に退学って言うのは馬鹿らしくない?

34 : :04/01/22 01:59 ID:p7nlVFVo
>>1
護身具とか武器とか準備は大丈夫?
相手は大勢なんだろ?

35 : :04/01/22 01:59 ID:+ECmitNv
ちょっと待て、目を狙って失明とかさせたら話にならないぞ。
やっぱり鼻だよ、あと脇腹とかがいいかな。
噛むのは禁止ね。

36 : :04/01/22 01:59 ID:zFlhI6D2
いじめを告発して、そいつらを停学、もしくは退学の方向に持っていった
ほうがいいんではないの?

37 :小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :04/01/22 02:01 ID:P8Xdf3w0
>>33 て、本人が覚悟決めてるんだ。
馬鹿らしくても、だ。本人にとっては一生懸命なんだ。
なんなら、おまいが>>1を説得汁。

38 : :04/01/22 02:02 ID:Os6F/NNa
いじめは刑事告訴するのが一番。
内容の録音、現状の具体的被害等の証拠を集め警察に乗り込め。
奴等に前科が付けば儲け物。

貴様が敢えて法を犯す道理は無い。
肉体的制裁より、社会的制裁の方がダメージが大きいのは言うまでも無い。


39 : :04/01/22 02:02 ID:zFlhI6D2
>>1
まぁちょっと待て。半殺しは得策ではない。
ひとまず、いじめを告発して停学もしくは退学に追い込む。
どう?

40 :35:04/01/22 02:03 ID:+ECmitNv
顔を狙うとしたら頭突きがいいかな。
敵のパンチをうまくかわしたらうまくしゃがんで
思いっきり相手の顔めがけてジャンプ。

41 :  :04/01/22 02:03 ID:hdietb0H
いや、「噛む」のも効果あるよ。
今回>>1みたいな子の場合キチガイ度はあった方がいい、周りのヤツにアピールせねば。


42 ::04/01/22 02:04 ID:67LkjV1Q
ってか
同級生殴ったくらいで退学になる学校なんかねーだろ。

43 ::04/01/22 02:06 ID:67LkjV1Q
>>35
素人がパンチしたくらいで
失明なんか絶対しない。

44 : :04/01/22 02:06 ID:p7nlVFVo
>>1
二度と馬鹿な事が出来ないように、一生脳裏から消えない恐怖を植えつけてやれ。

45 : :04/01/22 02:06 ID:B/RqqT7z
とりあえず自分の名誉を守る手っ取り早くて分かりやすい手段は実力行使だ

>>40
パンチなんてかわせないってw
たぶん>>1は運動神経無いだろうし
そして目は意外と丈夫だから大丈夫
俺だって目の周りパンダ状態になっても平気だったし
ひっ叩いたくらいじゃ失明なんてとてもとても・・・・・

46 :1:04/01/22 02:06 ID:W7a4xypr
>>29
とりあえず一人にけがを負わすか泣かすのが目標です・・・・
>>30
戦略なんてないです。とりあえず殴らないとホント今の状況からぬけ
出せない気がして・・・・ホントは一回先生に言ったんです。クラス
一人一人別の部屋行って先生と面接みたいなのがあったとき・・・・
で、先生はそのとき「それは注意しないといけないな」って言ってく
れたんで、帰りのホームルームのときにいってくれるのかなと思って
たら、何も言わずにそのままです。
>>31-32
ありがとうございます

47 :35:04/01/22 02:07 ID:+ECmitNv
>>41
いや、やばいって、マイクタイソンがいい例だ。
噛んだら学校中から「狂人」のレッテルを貼られるよ。

48 : :04/01/22 02:07 ID:zFlhI6D2
>>42
だってさ、今までの恨みが爆発して>>1がキれすコトも予想されるわけだしさ。
半殺しまで行くかもしれんよ。やめたほうがええ。

49 : :04/01/22 02:08 ID:kAR7RD6J
先生はホントにアテにならないからな

50 ::04/01/22 02:08 ID:aH5L208u
もし明日も同じようにいじめられたらはっきりやめろって
言ってやれ。それでもし君に暴力を振るったりしようものなら
やり返してかまわない。正当防衛だから無罪になる可能性も高いし。
仮に警察沙汰になっても今までのこと全部警察に言ってやればいい。
もしそれが理由で退学になってもいいじゃないか。どうせ行けば
いじめられるだけの学校なんてどっちみち行きたくないだろ。学校なんて
後で通信でもできるし大検受かれば大学だって受けれるし何とでもなる。
けどここで負けてたら勉強どころじゃないわけだし、たぶん今の君は
死にたいくらい苦しんでると思う。俺もいじめられてたからよくわかる。
明日相手をどうするかはわからないが気合を入れてしっかり言うこと言ってやれ!


51 : :04/01/22 02:09 ID:hdietb0H
>>47
そこが狙いなんだけど報復させない為には派手にしないと。

52 : :04/01/22 02:09 ID:B/RqqT7z
ってか事が大きくなればイジメの実態も明らかになるわけだし

相手殴れてスッキリしかもイジメ告発の特典付き
これ以上最高の条件なんてねーって

53 :1:04/01/22 02:11 ID:W7a4xypr
>>38-39
本当にそんなにうまくいくのか心配なんです。証拠を取るにせよなんに
せよこれからけっこう時間がかかりそうなんで。俺としては今すぐにでも
あいつらにいたい思いをしてほしい



54 : :04/01/22 02:11 ID:p7nlVFVo
>>1
気が済むまで徹底的に追い込んでやれ!


55 ::04/01/22 02:11 ID:67LkjV1Q
>>48
半殺しなんて1には無理です。

56 : :04/01/22 02:11 ID:kAR7RD6J
>>1も適当な所で寝ろよ、寝不足だと本来の力出せないから。

57 : :04/01/22 02:13 ID:p7nlVFVo
このまま徹夜でテンション上げてそのままGOだ!

58 :1:04/01/22 02:13 ID:W7a4xypr
すみませんもう2時なんでそろそろ寝ます。できれば結果報告します


59 : :04/01/22 02:15 ID:hdietb0H
おし、応援してるぞ。

60 :JOE:04/01/22 02:15 ID:Of25OWY0
先手必勝だぞ
とにかく急所狙え!

61 ::04/01/22 02:15 ID:67LkjV1Q
>>53
38-39こそ
ただのヲタの妄想
実際に法的手段を奴なんて皆無。



62 : :04/01/22 02:18 ID:B/RqqT7z
あ〜俺が代わりに行ってやりたい・・・・・

63 ::04/01/22 02:19 ID:67LkjV1Q
負けそうだったらかみつけ。
ボこられてる最中でも劣勢でも噛み付くのは可能だし
離さなければ3月は傷が残る。

64 : :04/01/22 02:19 ID:Os6F/NNa
>>53
短気は損気だ。
一方的にいじめられている状況というのは考えようによっては相手も
油断し、証拠を取りやすいというメリットがある。
いじめられている際の言動を録音するのはさして難しくは無いだろう。
あと暴行を受けて傷が出来たら医者の診断書を貰え。
これで傷害罪の成立だ。
闘いは拳によるものだけではない。
相手も貴様が刑事告訴するとは思ってもいないだろうから、これは極めて
有効な戦術だ。


65 : :04/01/22 02:20 ID:hdietb0H
>>62
俺も!

66 ::04/01/22 02:21 ID:67LkjV1Q
>>64
おまえがいままでの人生において
ムカつく奴を刑事告訴できたためしがあるのか?
そういう風に妄想して、自分を慰めていただけだろ(w

67 ::04/01/22 02:22 ID:aH5L208u
1はもう寝たのかな。もし本気でやるなら寝ないで覚悟を
決めて行ったほうが決意が鈍らなくていいと思うが。
決して自分からは手を出すなよ。相手がやってきたとき
やり返すなら誰も文句は言えない。どうするにせよ
はっきりいえることはこのまま黙ってたらいつまでも
いじめられるってこと。1自身がはっきり拒否すること。
そしてやられたらやり返すこと。いじめっ子はやり返せない人は
格好の獲物にするから。

68 :;:04/01/22 02:26 ID:67LkjV1Q
>>67
いつも相手からちょっかいかけられてるわけだから
自分から殴っても
先制攻撃ではない。
すでに交戦状態なのです。




69 : :04/01/22 02:27 ID:Os6F/NNa
>>66
日本が法治国家であるという事をご存じないようだ。
君等こそ喧嘩の妄想で無責任な煽りをしているようだが、
>>1が傷害で刑事告訴されたら責任はどう取るのかね?
まぁここで責任を云々するだけ無駄か。
俺はそこまで無責任にはなれんな。

70 :プロボクサー:04/01/22 02:29 ID:GCUKkorp
>1俺はプロボクサーだけどいじめられたことあるよ、でもそれが原因でボクシングをはじめたわけじゃないけどね、リングにあがるあの怖さに比べればそんなものなんでもなかった、というかそれどころじゃなかったよ。

71 : :04/01/22 02:29 ID:p7nlVFVo
退学になるとか、将来がどうとか
そんな事よりも今やり返さないと、
この先ずっと引きずってしまうよ。

72 : :04/01/22 02:29 ID:zFlhI6D2
>>69
禿同。
やめたほうがええよ(これで4回目かも

73 : :04/01/22 02:31 ID:dXEaaQsu
むしろイジメで刑事告訴したって裁判官や弁護士達に「( ´._ゝ`)プッ」って嘲笑されるのが関の山
>>1は自分を変えるには今しかないと思ってるんだろう?その決意に今更水差すようなこと言うなっての
何でも話し合いで済んだら軍隊や自衛隊はいらんですよ、スレと関係ないけど

74 ::04/01/22 02:31 ID:aH5L208u
確かに68の言う通りなんだが周りの人を味方につけるには
得策じゃないってことだよ。1から殴ると相手も反撃してくる。
教室は殴り合いの大混乱。当然先生が来る。周りの人に事情を聞く。
クラスの人は1がいきなり殴ったと証言。1が悪いと判断される。
まずいわけだ。だから逆に相手が手を出すのをじっと待つんだよ。
そうすりゃ最初にちょっかい出したのが相手だってみんな言うだろ。


75 : :04/01/22 02:31 ID:zFlhI6D2
>>71
後悔することも懸念されると思うぞ。
過去の記憶はいつか消化されると思う
、後悔こそ、引きずる元だと思う。

76 : :04/01/22 02:32 ID:4sIV7lI0
ここで喧嘩を煽ってるヤツは、どういうつもりでいるんだ?
人事だからそんなことを言うんじゃないのか?

77 : :04/01/22 02:33 ID:zFlhI6D2
でも、結局>>1はスレ立てて、ある意味発散は出来たと思う。
だから頭冷やして、殴らない。に賭けてみるわ。

78 : :04/01/22 02:34 ID:dXEaaQsu
>>69
>日本が法治国家であるという事をご存じないようだ。
俺は>>66じゃないけど、敢えて言わせてもらう
政治家や官僚共が濡れ手に粟なこの国の何処が法治国家なんだ?
不祥事だらけのこの国の何処が法治国家なんだ?
理想論で解決できるくらいだったらイジメなんてこの世にないよ

79 : :04/01/22 02:34 ID:hdietb0H
ぢっさい俺にちょっかい出してたヤツをぶん殴った事あるけど後悔なんてみじんもないよ。
むしろ現在の自分に誇りを持っている。
心底やといて良かった。

80 : :04/01/22 02:36 ID:kAR7RD6J
>>1はもうお前らの書き込みなんか見るヒマもないだろうから今更何書いても無駄だっつーの

81 : :04/01/22 02:37 ID:zFlhI6D2
>>79
それは大事に至らなかった。ってコトで結果オーライなわけだけど、
ここで殴ることを煽ってさ、>>1が力加減をコントロール出来なくなって
大事に至ることも予想されるわけだからさ。

82 : :04/01/22 02:37 ID:Os6F/NNa
>>73
なるほど。近年少年犯罪が横行している中、少年による傷害罪は
一笑に付されると思っているようだな。
俺は話し合いで解決しろとは一言も言っていない。
刑事告訴は話し合いじゃないぜ?
法的には絶対的に有利だから有利な武器で闘えと言っているにすぎん。

83 :74:04/01/22 02:37 ID:aH5L208u
>>76
少なくとも俺は煽ってるつもりはないけどね。要はこのままだと
1がいじめられ続けることに変わりはないから自分で行動
起こすしかないってことだよ。暴力は悪いことだが相手が暴力を
振るってきてもまだ我慢し続けろって言うのは逆に問題だし、
法律もそこまで冷たくはない

84 : :04/01/22 02:38 ID:dXEaaQsu
>>76
自分も>>1と同じ境遇に立ったことがあるからさ、気持ちが解るんだよ
親を(ある意味)馬鹿にされて黙ってられるか?そんなに自分の損得勘定だけで人間は生きてられるわけないだろ
それに先生に一度訴えたんだったら多少なりとも事情はわかってくれるはず
まぁ望み薄そうだが

85 : :04/01/22 02:41 ID:dXEaaQsu
>>82
多分法にかけられることも無いと思うが
法律って言うのは完全じゃあないよ、所詮「不完全な」人間が作ったモノなんだから当然でしょ?


86 :小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :04/01/22 02:41 ID:P8Xdf3w0
>>76 本人はやる気あるんだからしかたねーでない。


87 : :04/01/22 02:42 ID:hdietb0H
>>81
確かに正論だ。
でも、やっぱりまずは殴らないとダメだと俺は思います。

88 : :04/01/22 02:43 ID:zFlhI6D2
頭に血が上ってる人間をまくしたてるのはよくないよ。
なにか暴力以外での解決を提供するのが、人生板の在り方ではないの。

89 : :04/01/22 02:45 ID:dXEaaQsu
>>88
よし、じゃあ訊くが
>>88は他人の親を罵倒するようなDQN共を正面切って説得できるか?

90 ::04/01/22 02:46 ID:67LkjV1Q
>>82
社会的弱者のためになんか法律はねーよ。
一見、社会的弱者が起こしたように見える裁判でも
なにかしらの強力な団体が支援なしではありえない。
法的に訴えるにはお前の考える以上に相当な
手間と金と社会的地位を犠牲が犠牲になります。

91 : :04/01/22 02:46 ID:hdietb0H
>>88
>1読んでてムカついて俺自身頭に血がのぼってるからね〜

92 ::04/01/22 02:46 ID:aH5L208u
>>88
だったらオマエが提供しろよ。1はどうすればいいんだ?
1だって暴力はほんとは嫌いなんだよ。いじめグループみたいに
暴れるのが好きじゃないんだよ。そんな1が殴りたいといってるってことは
相当憎んでるってことだよ。いい方法があるなら教えてやれよ。

93 :合法的に金とれよ:04/01/22 02:48 ID:GCUKkorp
刑事告訴ではなく被害届をだしたらどうだ?その際、診断書も添えておれならそうするぞ、あいての身元は割れてるんだから拘留ともなれば慰謝料とれるぞ。

94 : :04/01/22 02:48 ID:4pCRFqm4
>>1 は訴えたほうがいい。何らかの救済手段はあるはずだ。
まずは弁護士に相談したらいい。
学校側はもみ消しにかかるから、それをはねのけて、
提訴したほうがいい。先生の言うことなんか聞くな。

95 ::04/01/22 02:48 ID:67LkjV1Q
いじめられたことをわざわざ告訴した奴だなんて
そんな汚名が他校にまで知れ渡るよ。
いい恥さらしだ。

96 : :04/01/22 02:49 ID:zFlhI6D2
>>89
説得なんぞしないで良いやん。
そう言う人間性を説得する必要性も無い。
ただ、得策としてやるべきことは殴ることではないような気がするよ。

97 :  :04/01/22 02:49 ID:hdietb0H
まあ、みなさん>>88も悪い人間ではないんだから落ち着けよ。
俺も落ち着くからー

98 : :04/01/22 02:49 ID:Os6F/NNa
>>78
>政治家や官僚共が濡れ手に粟なこの国の何処が法治国家なんだ?

奴等が暴力で問題を解決してると思うか?奴等は頭で解決する。
法的正当性があるから奴等は強いんだ。

>85
法律は完全ではないが、傷害恐喝器物損壊等は法律で裁ける問題だ。

99 : :04/01/22 02:50 ID:4sIV7lI0
>>93
完全な証拠もいっしょに提出するとなおいいな。

100 : :04/01/22 02:51 ID:dXEaaQsu
>>93
多分警察からは門前払いを喰らうだろうよ
>>94
訴えたところで>>1の怒りの原因が直接解決するわけじゃないでそ?

101 : :04/01/22 02:51 ID:p7nlVFVo
将来偉くなって見返してやれとか
時間が解決してくれるよとか
刑事告訴しろとか

そういう事言い出すやつってイジメを全然分かってないよね。

102 : :04/01/22 02:52 ID:zFlhI6D2
>>92
だからワシ一人のドたまじゃ、知恵も出ないから皆に振ってるんだろうが。
殴って退学処分にでもなったら、>>1はイジメられるわで、不利益ばかりじゃないか。

103 ::04/01/22 02:53 ID:aH5L208u
>>101
同意。いじめられてる人にとっては将来見返すとかって
ことよりも今現在いじめられてる状況を何とかしたくて
必死だからね。告訴だって証拠も集めなきゃいかんし結構
大変だし。

104 : :04/01/22 02:54 ID:dXEaaQsu
>>98
>奴等が暴力で問題を解決してると思うか?奴等は頭で解決する。
>法的正当性があるから奴等は強いんだ。
違う、そういう意味で言ったんじゃない
悪いのは解っているにも関わらず法が干渉できない現実があるのにそれが法治国家だとアッサリ言い切れるのか?と訊きたいんだよ

105 : :04/01/22 02:57 ID:hdietb0H
>>102
退学になった、という事実より、殴れなかったという負け犬感を持つ事の方が将来マイナスだと思うね。
学校なんてどっかに入り直せばいい話だろ。

106 :93:04/01/22 02:57 ID:GCUKkorp
門前払いなんかされないって俺も一度チンピラに一発だけ殴られたけど、すぐに通報したら他にも被害者がいてそいつは留置所に入った、後日そいつの弁護士が慰謝料と治療費もってきたよ。

107 ::04/01/22 02:57 ID:67LkjV1Q
政治家ってのはみんなヤクザを従えているんだよ。
だから法的な手段が取れるんだよ。

108 : :04/01/22 02:57 ID:dXEaaQsu
>>103
それと告訴してから判決に至るまでが長いのもネック
この辺もっと何とかしろよと思うけどなぁ

109 : :04/01/22 03:00 ID:dXEaaQsu
>>106
チンピラって学生とかではないの?
学生同士のイジメだと「そう言うのは学校内で解決してください」とかなんとか言われるだろうよ
まぁ実際どうなのかはやってみたいとわからんけどな
とフォローを入れてみる

110 : :04/01/22 03:01 ID:zFlhI6D2
HRで挙手し、いじめに関してはっきりと発言する。マトモに取り合われなければ、
おもむろに席を立ち、いじめてる香具師を襲う…コレが一番効果的というか、後処理が楽。
おもむろに席を立ち、普通にイジメ相手のそばに寄る・・・だな。勢いがありすぎると、途中で止められるので。
ん?こいつ・・どうしたんだ?なにするんだ??と、周りが止めないことも、重要。
殴って暴れた時点で、止めが入る。相手からの反撃は、ほぼ無い。
そして、教師の前での凶行なら、放置するわけにも行かない。<教師として
そうすると、クラスの目、教師の目が、おのずとかかって来ると。<普段の生活で
とめられた時に一言『まだ続けるなら、殺される覚悟で居ろよ!』と、脅しとくのも効果的。

冷静に考えて・・・この行動は、かなり『ヤバイ』とイジメがわに思わせる。と思いません?

襲う=演技と力加減を考えてね。

111 : :04/01/22 03:02 ID:dXEaaQsu
>>107
では、「そういう」法を使って解決すれば万事解決するんだね?

そんなことで解決できたってちっとも嬉しくないよ、俺は

112 :106:04/01/22 03:04 ID:GCUKkorp
殴られたのは事実なんだからそんなことは関係ない、暴力を食らってなければ逆に民事不介入だから門前払いされるけどな、まぁ金があれば弁護士つけるのがべすとなんだけどな。

113 ::04/01/22 03:04 ID:aH5L208u
>>102
俺は行けばいじめられるような学校に嫌々行くくらいなら
退学でも何でも学校辞めたほうがすっきりしていいと思ってる。
ただし言うべきことを全部警察に話してやればいい。そいつらに
しっかりと責任取ってもらう。学校なら後で何とでもなる。通信でも
大検でもいくらでもチャンスはある。大切なのはいじめられたら
はっきり嫌だっていえること、殴られて我慢してるんじゃなくて
立ち向かっていくことのほうがよほど大事だよ。

114 :支離滅裂な文章:04/01/22 03:05 ID:f6peAmft
>>110
自分から「イジメ」の話をするのは恥ずかしいよ。
>>1が危ない奴と思われて終わりじゃないの?
教師にもよるし
「落ち着け、そういう事するような人間だからいじめられるんだ」とか言われたらもう・・・。

115 ::04/01/22 03:06 ID:67LkjV1Q
いじめられたことで裁判起こすような奴は
一生女にもてないだろう。

116 : :04/01/22 03:06 ID:4sIV7lI0
>>110
そりゃ、リスクが高い。

117 : :04/01/22 03:06 ID:dXEaaQsu
さて、俺もそろそろ寝るかな

明日の結末がどうであれ>>1にとって有益な日になることを祈る
>>114
そう言うときは「じゃあ黙って見過ごしてたお前らは何様だ?」と言うと良いかも

118 : :04/01/22 03:09 ID:p7nlVFVo
1が何故リスク負ってまでやり返す事を決意したのか。
それは1自身のプライドがズタズタに切り裂かれたから。
イジメで傷ついたプライドの修復は時間が経てば経つほどうまくいかないもんなんですよ。
それも自分がやられた事と同じかそれを上回る方法でね。
1だって今やらなきゃ一生後悔するって直感したから決意したわけだしね。

119 :小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :04/01/22 03:09 ID:P8Xdf3w0
>>1>>1なりにがんばってると思うよ。
頼る友なく孤立無援、たまる鬱憤、惨めな日々。
先生に言っても苛めは終わらなかった。
いまだに苛められ灰色の青春を送っている。
結局>>1 が選んだ苦汁の決断が、苛めた奴をぶん殴る。
全てを賛同する事は出来ないが>>1の心意気はいい。
それは昔の自分を>>1に重ね合わせているからだろう。

>>1 失敗しても責めないよ、また他の方法を考えよう。

みんな、おまえを心配しているんだから。




120 : :04/01/22 03:09 ID:hdietb0H
>>110
よく心得てるね、俺の友達はその手を使ったよ。
テスト中にマフラーで首しめたんだけど、うまく行ってたよ。

121 : :04/01/22 03:12 ID:zFlhI6D2
>>114
危ない人?一人の生徒がイジメを教師の前で告発してると言うのに?
じゃぁ、恥ずかしいから闇討ち?てこと?
誰も居ないところで反撃できないから、苛められてるわけでしょ?
一人のときに反撃できるやつなら、苛められないと。
自分の保護の為に、周りの目を使うのが・・・弱いモノとしては、確実性の高い防御策だと思うのだが。

122 : :04/01/22 03:14 ID:hpdbFv/O
>>115
ひょっとしてビビってる?

123 :金トレよ:04/01/22 03:14 ID:GCUKkorp
こんなおいしいネタめったにないぞ今度は決定的に殴らせてやれよ、そしてすぐに警察→傷が治らないうちに診断書も作成→被害届け→警察で身柄押さえる→相手は不起訴を求めて示談交渉(金がはいる)。

124 : :04/01/22 03:16 ID:zFlhI6D2
>>123
あんたなにゆーとるの。『殴る!』って鼻息荒くしてるのは>>1なんだからさ。


125 : :04/01/22 03:17 ID:p7nlVFVo
今やり返さないと1に明日なんて来ないんだよ

126 :123:04/01/22 03:19 ID:GCUKkorp
殴ったらこっちの負けなんだよ、もっとスマートなやり方でいこうよ、まず相手を法的に訴えるのが先決だ。

127 : :04/01/22 03:20 ID:zFlhI6D2
>>1>>110の方法を選択してくれることを願いつつ、就寝するわ。

128 :小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :04/01/22 03:20 ID:P8Xdf3w0
>>126 じゃ、法的手段ってどうやるの?細かく教えてよ。

129 ::04/01/22 03:21 ID:67LkjV1Q
>>126
殴ったら負けってのは
暴力による圧力を行使しているヤクザだからいうことなんだよ、アホ(w

130 : :04/01/22 03:21 ID:p7nlVFVo
>>126
1がそんな事を望んでいるのか?

131 ::04/01/22 03:22 ID:/AvdF/s4
フジTVでのTV寺子屋で殴る必要がある時があると言っていた。
俺は殴った事1度だけあるが、それは良かったと思う。何度言ってもわからない人には殴ることも必要。
いじめに遭ったとき殴れなかったが、あの時殴る勇気があったら良かったなと思う。


132 : :04/01/22 03:27 ID:QW0Zpqfw
>>123
カネ取って収まる程度の怒りじゃないって事だろ。
たしかに、その手はオイシイけどな(w
カネ取ったからって、気が晴れるかどうかは…どうだろうな。
一生カネを取り続けて、苦しみを味あわせる…くらいの事なら、気も晴れるかもしれんが。

>>1に必要なのは、メンタル的に納得が行き、今のフラストレーションをどうするか?だろ。
殴ると決めて、殴らないことには気が治まらないなら、殴るしかないよ。
ただ、その後のことも考えないと、さらに仕返しやらなんやらで、過酷な状況になったら、本末転倒。
殴った後に、自殺でもする覚悟なら、考えないで行ってもいいけどな。
そんなのは、考えていないだろうから、その後身を守る方法をも、考えないと。
周りの目を使うってのは、いい方法だと思うかな。

133 : :04/01/22 03:27 ID:zFlhI6D2
>>131
いやだからさ、そう言う場合もあるかもしれないけど
>>1がキれて、退学なんて言う不利益も危惧されるわけだから、ここは一つ、>>1
煽るのはいくない。『退学上等、やらないと俺は一生後悔する!』ぐらいの覚悟があれば
いいけど、、、、どうなん?>>1

>>110が得策だよ(囁

134 :126:04/01/22 03:29 ID:GCUKkorp
殴られた損傷が大きければ俺ならなんども言うように警察に診断書も添えて被害届けをだす、あとは勝手に警察が動いてくれる→それで拘留ともなれば相手に自動的に弁護士がついて不起訴処分を求めて金もってくる、あと少額訴訟とかいろいろあるぞ

135 : :04/01/22 03:29 ID:nUAAWddh
いくら「法的」に勝っても意味がないんだよ。
「動物的」に勝たなくちゃ

136 :小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :04/01/22 03:33 ID:P8Xdf3w0
>>133 退学は覚悟してるだろよ。
でなけりゃここに書き込まないだろ。
それは>>110 は得策だろうよ。
でも、>>1はもう決め込んでるんだ。
明日、って言っても今日だが、>>1がここに来てからでも遅くない。
その時にそう説得しろ、ま、>>1が実行していなければの話だが。

137 :126:04/01/22 03:33 ID:GCUKkorp
法的に勝ったらそれをもとでに名誉毀損、だのなんだのでがんがんおいつめてやればいい、相手は泣いて許しをこうぞ

138 : :04/01/22 03:34 ID:p7nlVFVo
>>132
後の事なんて考えてたら報復なんて出来ないよ。
退路を断って一発勝負ですよ。
自殺する覚悟なんていらない、死ぬ覚悟で臨むんです(大げさなようですが)。
そうでないと相手に恐怖を植え付けられない。

139 : :04/01/22 03:37 ID:zFlhI6D2
>>136
そうだね、>>1は寝たみたいだし。ワシも寝る。

このスレは今のところ
『殴れ』
『法的』
『殴る以外のイジメ撲滅方法』に分散されたみたいだね。

明日も来いよ>>1 そして>>110を見てくれ(囁



140 : :04/01/22 03:37 ID:Os6F/NNa
>>104
単純且つ明確な傷害が門前払いされるなんて話聞いた事がない。
あったら是非事例を紹介してもらいたいくらいだ。
交通事故でも刑事告訴できるのに犯意をを持った傷害罪が刑事告訴できないことはありえん。

>>1はここでの情報があてにならないと思うなら、当該地検の被害者ホットラインに問い合わせてみろ。
検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/

ここで喧嘩を煽ってる連中は、殴って>>1が傷害で刑事告訴されてもおなじ顔ができるのか?
息子を前科者にさせることが親御さんにとって喜ばしいことか?
こちらの被害を最小に押さえた上で相手に最大の被害を与えるのが戦いの常道。
感情的なフリをするのは有効だが、感情的に動くのは墓穴を掘る以外の何者でもない。
日本で最強の報復は法的報復。これは動かしがたい事実だ。
それではオヤスミ。

141 : :04/01/22 03:39 ID:f6peAmft
いじめられた証拠を残してほしいね。

142 : :04/01/22 03:43 ID:p7nlVFVo
>息子を前科者にさせることが親御さんにとって喜ばしいことか?

そりゃ前科者にならないで済めば親は嬉しいだろうよ。
でも自分の息子がこの先何年、場合によっちゃ何十年も負け犬根性を
引きずって生きていくのを黙って見てるのが親のする事なのか?

143 : :04/01/22 03:46 ID:p7nlVFVo
>こちらの被害を最小に押さえた上で相手に最大の被害を与えるのが戦いの常道。
感情的なフリをするのは有効だが、感情的に動くのは墓穴を掘る以外の何者でもない。

そういうやり方で1が納得するならそれでもいいと思うけどね。

144 :126:04/01/22 03:48 ID:GCUKkorp
まぁ高2だと微妙だよね、大人の世界じゃ弁護士をたてれば合法的な仕返しができるんだけど。

145 :マーティー:04/01/22 03:49 ID:4sIV7lI0
「ボクは人に腰抜けと思われたくない」

146 ::04/01/22 03:49 ID:67LkjV1Q
>>140
いじめられたとクラスの奴を裁判で訴えたりしたら
学校中のさらし者だ、タコ。
後のことも考えろ、バカ。




147 : :04/01/22 03:52 ID:QW0Zpqfw
>>142
そのとおり。
何十年も生きていない可能性もある。やらなきゃ、明日にでも死ぬかもしれないぞ?とな。
高校生の喧嘩で…しかも、学校内の出来事で、前科が付くなんて、
よほどのことじゃない限り無いと思うよな。
イジメを苦に死なれるくらいなら、傷害前科があっても、生きてることを親は望むと思うが?

>>1は、「殴る}っていうのは、どのくらいのレベルを考えているんだろう。
ま、どの程度やったら気が済むか?の最低レベルだな。
ボコって半殺しが最低レベルなのか、自分の力いっぱいで、数発でいいのか。
それによって、方法もぜんぜん変わるぞ。
>>110の方法は、後者くらいのレベルを目指すなら、最適だと思うけどな。
半殺しでボコ・・となると、おそらく得物が必要だろう。
それを準備して暴れるとなると・・・さすがに刑事事件になるだろうな。
ま、後のことを考えずにやるんだったら、どの程度でも同じ。
考えてるなら、賢くやりましょう。殴って人生が終わるわけじゃないんだから。

148 : :04/01/22 03:52 ID:f6peAmft
校内で起訴なんて学校も嫌な顔するでしょう。

149 : :04/01/22 03:59 ID:m/PWbO9e
でもやったほうがいいと思うが
あんましひどいだろ

150 : :04/01/22 04:02 ID:QW0Zpqfw
>>146
そういう考えを持ってるやつが、”アイツ恥ずかしいやつ”と陰口叩いて、訴えにくい環境を作るんだよな。
別に恥ずかしい行為じゃない。そう思い込んでる一部が、自尊心からそう思ってるだけ。
俺ならやらねぇよ、かっこわりぃ・・・ってね。される立場になったら、泣き寝入りするタイプだろうな(w

追い詰められて、何かしようと、死を選ばないだけ、>>1は強いと思うぞ。
手段はどうあれ、行動を起こそうとしてる>>1は、評価するべき。
やったことの責任は、自分で取ればいいだけだから。
損得じゃなく、気持ちだからな。
正論を周りが吐いても、おさまらねぇもんはおさまらねぇよ。

151 : :04/01/22 13:56 ID:kAR7RD6J



>>1よ、帰ってきたらこのスレで報告しなさい。




152 :1:04/01/22 16:57 ID:+q3I9om5
今日のことを話します。まず朝起きて最初に思ったのがやっぱりやめようか
ということだった。寝る前はものすごくむかついてたんだけど、寝ていざ起きて
みるとかなり弱気になってた。そしてそんな気のままいつもの時間に学校に行っ
て自分の席でうずくまってたら、俺をいじめてる奴らが来た。いつものようにそ
いつらを見ないようにしてずっとうずくまっていた。そのときはそいつらは絡ん
でこなかった。俺は昨日の計画では教室に入ってきたとたん殴りかかろうと思っ
てたがそのときはなんか朝の弱気を引きずっていてなにもしなかった。そして1
時間目が始まってしばらくしたらやっぱりそいつはちょっかい出してきた。そ
のときはちょうどリーダー格の奴が俺の斜め後ろの席にいて(席替えのとき自由で
それが今の席を選んだらそいつがわざと俺の斜め後ろをえらんだ)そいつだけで
俺にちょっかいを出してきた。消しゴムのかすを投げてきたり、シャーペンでついて
きたり、教科書丸めてたたいてきたり。そしてそのときおれは殴りかかるチャンスだ
と思い心の中でずっとタイミングをみはからってた。そして立ち上がってとりあえず
教科書でそいつたたいて、そのあとすぐそいつの顔を狙って殴ったらちょうど鼻に当
たった。そいつは机にうずくまったのでそいつの頭を殴りまくった。どうやって殴っ
たかはおぼえてないけど殴った。そいつの仲間が俺を押さえに来るのかと思ってたけど
ぜんぜん何もしてこないでけっこう殴れたが、先生に手を押さえつけられた。でもまだ
足でそいつを殴りまくって、先生が「ちょっと来い」と職員室に無理やり引っ張って行
った。そのあと教室はどんな状態だったのかわからないが、おれは職員室に連れて行か
れ先生に「なんであんなことしたんだ」と聞かれて「ずっといじめられてたから」と答
えたら、先生が「ちょっと待ってろ」といって俺の担任を呼んできて俺とその現場にい
た先生と担任でいじめのことについて会議室で2時間ぐらい話した。俺はずっと教室に
戻らないで会議室で昼ごはんを食べて(先生がかばんを持ってきた)しばらくしたところで
親が呼び出され4人で2時ぐらいまで話してた。で、おれはしばらく学校には来ないで先生
が「きていい」と言ったら学校に行っていいことになった。


153 : :04/01/22 17:05 ID:zFlhI6D2
>>152
お帰り。で、イジメてた奴らの処分って言うのはなんかあったか?

154 ::04/01/22 17:06 ID:SSxOY3tI
>>1
殴れ。男の社会だけに許された解決方法だ。
やっちまえ。

155 :1:04/01/22 17:08 ID:+q3I9om5
続き
学校から帰る途中母親は俺のことをしかると思ってたが、なにもいわず
沈黙が続いたが「なんか食べて帰る?」と言って俺が「うん」と
言ったら母親が「気づいてあげられなくてごめんね」となきながら言っ
てくれたので、俺も後ろで声は出さなかったけど泣いた。そのあとガスト
で食事をして、今に至ります。
すみませんまだ興奮してて文章の構成がめちゃくちゃになってしまったみ
たいです。
俺に法的処置をしろとアドバイスくれた方々
ありがとうございます。でもおれは今すぐにでもいじめをやめてほしかった。
1秒でも早くやめてほしかったから。法的処置と言ってもいじめられて
裁判起こしたなんてそんな前例はきいたことなかったし、調べるにしても時間
がかかったろうしそんな大事にはしたくなかった。それにもしそんなことで世
間に俺の名前が知れたら親が苦労するだろうし、裁判にはお金がかかるだろうし
・・・・・。でも殴ったからって満足したわけじゃないです。ただこれでなにか
変わってくれればと願うだけです

156 :1:04/01/22 17:10 ID:+q3I9om5
>>153
わからないですまだ。そのあと教室がどうだったとかも。とりあえずおれは
しばらくがっこうにいかないことになりました。
すみませんが今日ははとても疲れたので寝ます。

157 : :04/01/22 17:10 ID:QW0Zpqfw
>>1
乙。よく頑張った。
なんか、片手落ちな学校裁定に納得行かないがな。
体のいい無期限停学って感じにされてるな。いじめてた側は、どういう裁定になったんだろう。
殴って終わりだと、単に暴れたヤツってことで、一方的に悪いのは>>1ってことにされるな。
学校の情報を、教えてくれるような友達はいないのかね?
学校の対応によっては、不当裁定ということで、さらに学校相手に暴れる必要もあると思うぞ。
はっきり言うが「君に非は無い」のだから。

158 :小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :04/01/22 17:11 ID:P8Xdf3w0
>>152 お帰り、一応目的は果たせたね、おめでとう。
質問するけど、殴ってやったそいつは5人組のリーダーなのかい?

159 ::04/01/22 17:13 ID:mprbBp4j
>>1
すごい
がんばったね!
カコイイ
負けんな

160 :1:04/01/22 17:14 ID:+q3I9om5
>>157
いないです。1年からずっと同じクラスだったもんで
>>158
リーダーです。一応上の文にも書いてあります。興奮してて表現が
うまく言ってないかもしれないけど

161 :小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :04/01/22 17:14 ID:P8Xdf3w0
すまん、全部読んでなかった。リーダーだったね。


162 :1:04/01/22 17:16 ID:+q3I9om5
>>159
ありがとうございます。かっこよくはないですよ。たぶん現場にいたら
気が狂った人があばただけのように見えます

163 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :04/01/22 17:16 ID:5gdE8edX
>>152
それで君の気が済んだんなら良かったよ。
凄い度胸が入ったと思うけど、これで君もいじめっ子から
一目置かれる存在になるんじゃないかな。

164 :1:04/01/22 17:17 ID:+q3I9om5
とりあえず寝ます。アドバイスくれた方々ありがとうございました

165 :森尊号22号機:04/01/22 17:18 ID:/os80357
>>1 よくやった。  
  >>1かっこいいぜ、いまは、ゆっくり休め。

166 :史上最強のマンコ ◆ERORIN8ETg :04/01/22 17:22 ID:1egJIbwN
>>1
そういう奴等は同じ人間だと思っちゃいけないね。
武器使ってでもいいからそいつらをこらしめないと。
筋トレしてからやったらいけると思うよ。

俺も中2くらいの時に3人組が隙をみつけてよく殴ってきたが
そのうちの一人を顔面血だらけになるまで殴ってけりまくったら
次の日からきまずくなった。もちろんしてこなくなった。
ただ、女の子とかに基地害だと誤解されたかもしれん。

167 :小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :04/01/22 17:27 ID:P8Xdf3w0
>>164 今日はゆっくり休むといいよ。
ただ、これからの事を考えよう。
残りの4人が復讐心に燃えているかもしれん。
また、ここに書き込んでくれ。

168 : :04/01/22 17:30 ID:QW0Zpqfw
>>1
ゆっくり寝てくれ。

今後の展開予想だが、気が狂った人が、暴れたように見える、ということなら、なぜ気が狂ったか?という問題が出てくるわけだな。
その原因ははっきりと「いじめられたから」と、申し出ているわけだ。それを学校が放置することは、許されない。
(実際問題としては、気が狂っているわけではないけどさ)
まずは、そこに至るまでの経緯を、学校としては調査して究明する義務がある。
そして、その経緯を、君が知る権利があると言うこと。
担任の教師に、その後どうなっているのか、問い合わせるか報告してもらう方がいいと思うぞ。
いざ学校へ戻ってみたら、何事も無かった様になっていて、風化して君がアブナい狂人というレッテルのみ残ってしまう可能性もある。
そうならない為にも、学校側の対応を知っておき、要望を伝えるべきであって、その伝えた内容と日時を、記録しておくことを薦める。
いざと言うときに、証拠として残すと言う意味でね。

一度戦った以上、自分の正当性と権利は、とことん主張しようぜ。

169 : :04/01/22 17:31 ID:q1hFW211
>>1おめでとうよくやった。2チャンネルの事だから最初はどうせ口だけだと
思ってた。
でも、しばらくがっこうにいかないことになったていうのはお前が停学食らった
のでは?イジメっ子は学校来てるんでしょ?
あと、うちの学校のいじめっ子は携帯屋で表にある見本の携帯を全部盗んで
処分されて帰ってきて1ヶ月くらいたった昨日いじめがばれて退学になりました。



170 :北美ソノ :04/01/22 17:36 ID:bQF3KB1R
良い事したな。コレで停学になろうが退学になったってどうってことはない。人生まだまだ長いし色んなことあるし。このまま殴らないでガマンしてるのはしょぼいヤツだね♪でもそういうヒトが多いから
1の今回の行動はとても勇気あることだと思います。ある程度感情にまかせるのが良いね。現実は変わらなくても1の心がスカッとしたんなら充分意味あることだったんじゃないかと思います。

171 : :04/01/22 17:50 ID:9O470bDB
たまに>>1の報告を読んでない奴が居るなw

>>1頑張ったね♪すごいよ。
今後、良い方向に向かってほしいね。

172 : :04/01/22 17:51 ID:zFlhI6D2
少なくとも、やってまずかったことは・・・ひとつも無いと思われ・・・だな。
クラス全体のイジメ撲滅に繋がったと思うつか、最低学年全体…には、波及するだろうな。
クラスだけで、収まる話じゃないと思わるし。
部活とかで『今日さ、>>1が授業中にいじめてたやつを急に殴りだしてさ・・・』とか、
絶対に話題になるだろうかし。それを後輩も聞けば・・・ガッコ全体になる可能性も、十二分に考えられるけどね。

後ね・・・この行動の最大の効果は・・・>>1に自信が付くってこと。
コレは大きい。超大きい。もう、いじめられっこではなくなるよ。『オレは、戦えるんだ』
という気持ちをもてるのは、絶対に今後の人生にプラスになる。

ゆっくり安め。そして>>168が言うように、自分のやった事の正当性と権利を
はっきりして置くことは重要だから。

173 : :04/01/22 18:04 ID:gPNCF5cW
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
一発で鼻にブチかましたか
グッジョブだ>>1
俺ならさらに肘で後頭部乱打だなw

174 : :04/01/22 18:07 ID:QW0Zpqfw
>>1
何でこんなに賞賛されるか解るか?
決して暴力に訴える事が、良いことではない。それは明白。
それをわかった上で”よくやった。頑張ったな”と言われるのは、なぜだと思う?
それは「ほとんどの人間が、その状況で戦えないから」なんだよ。
その踏ん切りがつけられない。勇気が無いのさ。
誰しも生きている以上、人間関係でイヤな思いをしている。
それに対して「まぁ、いいか」と、日和って戦いを避けてしまう。
>>1は、戦う勇気を持って、実際に実行した。
それが賞賛されているんだよ。
>>1は、戦える強い人間なんだ。胸を張ろう。もう、いじめられる心配は無い。
暴力に訴えなくても、そうなる前に戦えるようになるはず。
後悔しなくていいぞ。これからは、上を向いて生きていこう。


175 :クライフ:04/01/22 18:09 ID:BvgybBae
>>1おめ。
漏れも>>1さんみたいな勇気がほしいよ。。。

176 : :04/01/22 18:11 ID:PNam4mJM
>>1
おめでとう
ことしもよろしく

177 : :04/01/22 18:19 ID:FN6QX8gO
>>1
とてもおめでとう。お前は勇者だ!

178 : :04/01/22 18:47 ID:nUAAWddh
ほんとによく頑張ったね。でも、もう後には退けないぞ。
やれることは全部やって最後まで戦うんだ。

179 :_:04/01/22 18:49 ID:b69Y8YtU
このスレというかこの板は、られっこの巣窟のようですね。

180 : :04/01/22 19:08 ID:m4qyalUF
こういうのを見ると本当に人間なんて滅びてしまえばいいと思う
同じ人間をいじめてる奴 それを見て見ぬ振りをする奴
止めようとしない奴 暴力に訴える奴 それをはやし立てるこのスレの住人のような奴
人間から悪意を消し去ることはできないんだろうか?
どうして そんな汚い心が芽生えるのか どうして同じ人間なのに憎しみ合うようなことをするのか
やられたからやり返した やり返されたからやった・・・ ずっと続く連鎖
滅びるしか道はないのだろうか?

181 : :04/01/22 19:22 ID:gPNCF5cW
>>180
なら他にどういう手段があったと思う?

182 : :04/01/22 19:25 ID:QW0Zpqfw
>>180
モノを知らなさすぎ(w
イジメが人間にだけあると思ってるの?汚い心で、知性から生まれてると思ってるんだ(ゲラ
イジメというものは、動物全体にあるんだよ。
サルにだってある。ニワトリにもある。メダカだったあるんだよ?
弱いと思うものを叩く、それは遺伝子レベルで組み込まれてるメカニズムなんだ。
(ツツキの順位というもので、学術的に立証されてるぞ)
一番強いものが、弱いものをつつく。二番目は上のもの以外をつつく。
真ん中ヘンで順位が同等のもの同士がツツキ合いを繰り返し・・・一番弱いと思われるものは、
つつき返せずに死んでいくんだ。コレは自然の摂理。優勝劣敗、強いものが生き残っていく法則だ。
正直、イジメなんてなくならないのだよ。
負けて消えていかないコトが、すごいことなんだって、わからんのね(w

>>179がいじめめられっこの巣窟と言うが、全体数から言えば、つつかれるモノの方が、圧倒的に多いのは、当然なんだよ。
知性で何とかできる話ではないのだ。イジメってヤツは。それは、人間を理想化しすぎだよ。人間だって、所詮動物なんだ。
だから、戦う力、生き残っていく力が必要なんだよ。
人間の行動の80%以上は、ほかの動物と一緒。遺伝子レベルなら97%がサルと一緒。所詮人間なんてサルなんだよ。
3%で97%を押さえられるのど、人間は優秀じゃないのさ。

183 : :04/01/22 19:30 ID:QW0Zpqfw
>>182 補足
ただ、人間には憐れみという感情があるので、それを持つ優しさ・・・と言うのもは、期待してもいいと思う。
それが出来るのが3%だから。
見てみぬ振りをしない、それが人間らしさという部分は、認める。
あくまで上の文章は、個対個の話…ということです。ハイ

184 : :04/01/22 19:33 ID:QauFk66s
>>180
人間の本質なんてそんなもんだ
手と手を取ってみんな仲良くなんて世界は絶対にありえない
>>1は暴力によって踏み躙られた誇りを拳で取り返した
それだけの事、だからそこまで深く考えんでいいんじゃね?

185 : :04/01/22 19:35 ID:QauFk66s
>>179
普通の人間もいるぞ〜
自分がイジめられたくないから他の人間をイジめてた普通の人間がここに

186 ::04/01/22 19:46 ID:aH5L208u
1はよくやったと思う。もちろん暴力はいけないことだが、
相手はそのいけない暴力をずっと1にしてきたわけだから、
1を非難することはできないはずだ。少なくともこれで1がいじめられる
ことはないだろう。ただ今後のことを考えてみると停学や退学といった
何らかの処分を受ける可能性はある。もしかしたら警察沙汰になる可能性も
ある。そこで次に1がとるべき行動は弁護士に相談することだ。
1に非はないのだから堂々としていいぞ。今のうちに弁護士に相談して
万全の対応をしろよ。とくかくよく頑張った!

187 :大阪府内高校生:04/01/22 20:42 ID:qNUBZKjp
僕も中学のころ似たようなことがあった。
>>1さん程深刻なことではなかったけど。
ある日、ブチギレて相手に反撃した。
その日からいじめは無くなった。
あの時、反撃してなかったら、もっと深刻な問題になっていたかもしれない。

>>1さん、これから
辛いことがあるだろうけど、がんはって。

188 : :04/01/22 20:51 ID:8dw9Qy2L
やったのか・・・。
学校は逃げに入る可能性大。
隙があれば必ず反撃するんだぞ。

189 : :04/01/22 21:04 ID:kAR7RD6J
次の敵は学校か・・・

190 ::04/01/22 21:14 ID:4rHu9bXO
>>1 こういう時はブルーハーツかハイロウズを聞きましょう。胸にしみます

191 : :04/01/22 21:16 ID:QW0Zpqfw
>>189
別に学校が敵な訳けじゃないんだよな、今現在では。
ただ、半停学のような裁定を下しているので、その裁定に対して、
同等以上の裁定をいじめた側にも要求するということじゃないかね?
学校に来るなといわれる筋合いは無いのだから、不服があるなら言うだけ。
まぁ、学校が敵対視されてるって事は、不当裁定だと思ってる人が多い…ってことかもね。

あとは、学校が良い裁定を下すとは、誰も期待してないってのもあるのかも(w
換気ageってことで。

192 :190:04/01/22 21:18 ID:qe/Bbpr+
今はいろんな相談機関があるから、相談してみるのもいいと思うよ。
個人だけで学校と相手するより、いろいろと選択がひろがって参考になるし・・


193 :. .:04/01/22 21:19 ID:R6wTZ0FD
>>1
殴ったら全てが終わるのか?お前はこれで満足か?殴ったらたしかにいじめられなくなる
だろう。でもそれで何が変わる?いじめられたくないから殴る。これじゃあただ逃げている
だけじゃないのか?殴ったらお前まで同類だぞ?

194 : :04/01/22 21:23 ID:zFlhI6D2
↑レスの流れを読んでない。ワロタ

195 : :04/01/22 21:29 ID:GGOfKJ8F
>>154
>おれはしばらく学校には来ないで先生が「きていい」と言ったら学校に行っていいことになった。

そんな決定に従う必要はないよ、明日は必ず学校に行くべきだ。
なにくわぬ顔で登校し自分の席に座ればいい。
先生が帰れと言ってもその必要はないよ。
間を置かず、そして静かに自分の存在を主張すればいい。


196 : :04/01/22 21:46 ID:QW0Zpqfw
>>195
押すときは押して、引くときは引くべきでは?
学校にまで反抗的態度を取るのは、得策ではない。
反抗分子と言うイメージは、裁定に悪い影響を及ぼしかねない。
学校側の言い分を聞いたうえで、自分の主張を通した方が、効果的だと思うが、どうか。

単に言いなりになるのではなく、言い分を聞く以上、>>1の言い分も主張して聞かせる方が、得策だと思うが。
それでも言い分を聞かない場合は、学校が敵になる。
その時は、法的手段なり教育関係機関に持ち込むなり、対処すればよいと思われ。

197 :uxi-:04/01/22 21:48 ID:G+2OypS+
>>185漏れも昔そうだった。
そして勇気を出して
悪餓鬼グループから立ち去った。
そして大切な大親友が消えた・・・

198 :uxi-:04/01/22 21:54 ID:2UXmqvOg
   (゜Д゜)
   (   |これで良かったのだろうか?
   ⊂ ⊂

199 : :04/01/22 22:00 ID:hpdbFv/O
闇雲にされなきゃいいんだけど…

200 : :04/01/22 22:01 ID:8dw9Qy2L
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201 : :04/01/22 22:05 ID:GGOfKJ8F
>>196
例え何も話さなくても堂々と出席するだけで、1自身に何も負い目がない事を周りの人間は理解するはず。
いつも通りにしていればそれでいいよ。


202 : :04/01/22 22:17 ID:GGOfKJ8F
この戦いは1にとって自分自身の存在を賭けた戦いなんだ。言わば聖戦。な
無用な駆け引きは聖戦を汚すだけだよ。

203 : :04/01/22 22:20 ID:QW0Zpqfw
>>201
負い目のある無いという事を、漏れは言ってないのだよ。
戦いになる以上、負けないように振舞うべきでは?と。
殴って終わりなら、それでいいだろう。殴った事を正当化するのは、学校としては認められない。
暴力は暴力なのだから。
その部分では、非を認めざるをえないのだよ。
学校に行くと言うことは「俺は殴ったことに非は無い」という事になる。暴力を肯定することになる。
道義と心理に非は無いが、手段には非があるのだよ。
だから、自らの非は認め、要求すべきところは要求すべき、ということを言いたいのだよ。
暴力を肯定することは、いじめた連中の行為も、肯定することになってしまう。
いじめた側との違いを明確にする為に、ここは引いた方が得策だと思うが。
これからは、戦略が必要だよ。

204 :Scarlet:04/01/22 22:46 ID:hJvgd2Is
ちょっかい出してくるやつを殴った。
そしたら、返り討ちにされた・・・

205 : :04/01/22 22:50 ID:D3Zsh3Kp
>>203の言ってる事はあくまでも理論でしかないと思われ
感情抜きで理論のみならそうなるかもしれないが
理論ではなく感情のレベルなら誰もが>>1の行為を責めやしないだろう
そりゃ暴力という手段は間違ってるかもしれないけど
イジメの現状を知るものは「仕方が無い」と思うだろうね感情的にはきっと
普段は物静か(たぶん)な>>1がブチ切れる程の事を加害者側がしたのだろうと理解するよ
それに、非を認めたら「誤った行為をしてしまった」という事を認める事となり
なんかどっちが被害者でどっちが加害者だか分からなくなってしまう
>>203のいう勝ち負けってのがどんなものか分からないけど
胸を張って登校する事が>>1の正当性を認めさせる事となると思うけどなぁ

206 : :04/01/22 22:52 ID:QW0Zpqfw
>>204
そこで凹むな。尻尾を巻けば、今まで以上にやられるぞ。
まぁ、なんでも暴力に出るのがいいとは言わんが、これからも、反撃は続けるべき。
ただ、相手はリアクションを楽しんでいる場合もあるので、相手の思う壺にならないことが重要だな。


207 :1:04/01/22 22:55 ID:e5JpGVJW
全部僕の作り話でした。

208 :HAGE:04/01/22 22:58 ID:H9ihtdi2
今からそいつを これからーそいつを殴りに行こうか〜〜♪

209 : :04/01/22 23:02 ID:D3Zsh3Kp
YAH〜YAH〜YAH〜YAHYAHYAHYAH〜♪

210 : :04/01/22 23:05 ID:QW0Zpqfw
>>205
いじめた側に対するコトは、もう終わってると思われ。スレタイトルは、達成されてるんだから。
事象は次のステップに進んでるんだよ。
クラスの中、いじめたやつらに対しては、行くことによって主張は出来るんだ。
だが、「来るな」といった裁定を下してるのは、クラスのメンツじゃない。
学校と言う権力を持つ体制側になってるんだよ。
クラスの香具師らが、来たことを認めても、担任その他、教師たちがそれを”反抗”とみなしたら、
やったことが>>1に対して、マイナスに働くんだよ。
オトナの判断は「反抗的態度を取るやつに、なにか問題がある」という風に考えるもんだ。
漏れのいう「勝ち」ってのは、いじめ側にそれなりの制裁を加え、正当性を認めさせること。
反抗的態度を取ることで、正当性が薄れるのは、やったこと自体を台無しにしちゃうことになりかねない。
感情だけで突っ走って、退学にまでなるのは、賢いことではないだろ?
学校にまで突っ張る必要性は無いんだよ。

高校2年なら、ガキじゃないんだから、多少冷静かつ賢い振る舞いをする方がいいと思わんか?
つか、おめぇら・・・>>1が退学になるまで突っ張ることを望んでるわけ?

211 : :04/01/22 23:08 ID:D3Zsh3Kp
>>210
ゴメン、学校側が「来るな」って言ってる事を知らなかったw
よって>>250の発言は撤回
学校側が来るなって言ってるなら行かない方がいい
ケンカの相手は学校じゃない、間違えちゃいけないな

212 : :04/01/22 23:15 ID:QW0Zpqfw
>>211
長文ばかりだから、読み落としor読むのがウゼェは、ありがち(w
気にしませんです。ハイ
つか、漏れの主張をより深く提示できたんで、かえってよかったかもしれん(ww

213 : :04/01/22 23:17 ID:GGOfKJ8F
1が何の為に殴ったのか?
それは、苛めた奴等や、傍観していた奴等、
そして苛めに気づかなかった(?)無能な教師や学校サイドから
失った誇りを取り戻すためだったはず。
そんな奴等と取引などする必要はないし、してはいけないと思う。
奴等の冷ややかな視線に臆することなく己を貫く事が1にとっての勝利だと思う。
仮に退学になっても、その勝利がもたらすものは1の人生にとって掛け替えの無いものになる事だろう。

214 : :04/01/22 23:22 ID:zFlhI6D2
↑ここにもレスの流れを読んでない奴発見。ワロタ

何のために殴ったか?そんなの”いじめを止めさせたいから”だけです(笑)
誇りを取り戻すと言うより、苦痛からの開放ですから。
勝手に聖戦にしないほうがええよw:


215 : :04/01/22 23:25 ID:D3Zsh3Kp
>そして苛めに気づかなかった(?)無能な教師や学校サイドから

>>1の復讐が学校側にまで及んでるなら話は別かもな
でも>>1の文章見る限りはイジメた人間にのみターゲットを絞ってるように見える

216 : :04/01/22 23:30 ID:QW0Zpqfw
>>213
よく前の方も読もうね。
何のために殴ったか?イジメを止める為だよ。
誇りとか失ったものを取り戻すとか、そういう崇高な行動じゃない。
(と思われる。漏れも>>1じゃないから、断定できねぇけど)
窮鼠猫をかむ・・・まさにこの諺どおりだって(w
>>1は、退学になりたいわけじゃない。学校生活は、続けたいと思われ。
真の勝利は、>>1しか解らん。
漏れは漏れの定義で提案してる。今後に対して、もっともリスクの少ない方法を出しているだけだし。
退学になるのは、勝利の代償があまりにデカイ。いじめられた人間が、そんな代償を払う必要は無い。
正常な学校生活を取り戻すことが大事なんじゃねぇの?
殴ったことで得た勝利と、退学になるまでう突っ張る勝利の大きさの違いは、どのくらいなのかね。
その代償として、退学と言うリスクを負ってまで、マイナスにならないと言い切れるのでしょうか。

まぁ、どこまでやるかは、>>1の判断だけどな。

217 :(・∀・)ミタヨー:04/01/22 23:32 ID:lBZzEj4w
1さんお疲れ様でした。
1さんの勇気に感動したし、きっとクラスの誰かもそれを認めたと思うよ。
言葉に出さなくても心の中で何かを感じたはず。
もし学校側が1さんに不利益になる対応をしてきたら、教育委員会や
いろんな人にいじめられていた事実を明かすこと。

とにかく今はゆっくりやすんでください
(・∀・)勇気出した1サンはカコイイ!

218 : :04/01/22 23:37 ID:zFlhI6D2
正常な学校生活取り戻すことそが>>1にとっての勝利ではないのだろうか。
>>216の言う通り、その代償を>>1が背負う義務は無い。
だからこそ今は殴ったコトへの処分を受け入れないと、殴ったコトへの正当性が薄れてしまう。
誇りを取り戻すためではない、正常な学校生活を送る事こそが勝利だと思われ。

219 :大山総裁:04/01/23 00:10 ID:93wR8DXE
>>1
キミィ!よくやっだ!
応援した甲斐があたよ、キミィ!
今回の事は将来の地震になると思います!
アダシもスッキリしだよ!本当におめてとう。


220 : :04/01/23 00:12 ID:v/kafoIC
>>1
自分の信じた道を行って下さい。
自分に嘘はつかないで下さい。





221 : :04/01/23 00:15 ID:VWKAw3kr
>>1
>1秒でも早くやめてほしかったから。法的処置と言ってもいじめられて
>裁判起こしたなんてそんな前例はきいたことなかったし、

>>1が現在高校2年で進路に付いて真剣に考えなければならない時期とい
う事など考慮しても法的制裁がよかったと私は判断した。
前例については、君が考慮していないように、相手もまた考慮していない
だろうからこそ提唱した。

>調べるにしても時間がかかったろうしそんな大事にはしたくなかった。

時間は殴るよりかは掛かるかも知れないが、メリットを考えたら、できれ
ば採用して欲しかった。
あるいは、学校にそれをちらつかせただけでも、効果はあったと思う。

>それにもしそんなことで世間に俺の名前が知れたら親が苦労するだろうし、
>裁判にはお金がかかるだろうし・・・・・。

世間体については、親御さんとも相談して欲しかった。
私見だが退学のリスクなども考えると、どちらがより世間体が悪いかは、
はっきりしていると思うが・・・
また、被告たる相手の方が段違いで世間体は悪くなる。
それと民事事件と混同しているようだが、刑事事件は、検事対相手弁護士だ。
費用は相手がかかる事があっても、君が負担するところは特に無いと言って
もいい。


もう済んでしまった事なので、あとは状況がどう動くかをよく判断することだ。
現在停学中らしいが、この期に自分というものをよく見直しておくことをお薦め
する。かの石原慎太郎も高校を一年休学して自分について考えたそうだ。
一年間も休学する事はないが、時期的にも人生を真剣に考えるには丁度いい。


222 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :04/01/23 00:18 ID:sVYCbpPA
1は一晩にして一躍ヒーローになったな〜。
やっぱ目には目を歯には歯を・・だね。
その度胸は大した物だ。

223 :ID:QW0Zpqfw:04/01/23 00:44 ID:aMbozfqL
>>221
もっとも論理的で低リスクだったのは、法的手段なんだよな。それは同意。
でもな、誰しも小学生のころに、誰かに何かされた怒りが、いまだに残っている…という事は、あるんじゃないかな?
なぜ、その思いが残るか?それは、その時に、自分の思ったとおりの反撃を出来なかったら・・・ではないかね。
論理と感情のハザマってのは、難しいものだ。頭じゃわかってても、気持ちじゃ納得できない…人間の辛いところだ。

いじめられて、そのままになってしまうのは、死ぬまで引きずる出来事になるだろう。
そして、いじめられるのは、反撃できない弱さと言うものも、>>1が持っていると言う事も推測されるんだ。
直接対決も辞さない、という気持ちを持ち、実行したという経験は、法廷闘争に持ち込んでも得られないものだと思う。
それがイジメからの脱却であり、生きていく力だと思うのだよ。
今後、生きていく上で、何かしらのイジメめいたことは、必ず起きる。
その時に、今回行動した勇気と自信は、財産になると思われるのだ。
その財産は、もし進路に影響があるとしても、それ以上の価値があるものだと思われるのだが。

あと、この学校お休み期間に自分のことについて考える、というのは、いい提案だと思うな。禿同。
>>1には是非して欲しいと思ったりする。

224 :今からでも訴えれば?:04/01/23 01:05 ID:/ch99PAH
今は30万以下の少額訴訟ってもんがあって弁護士を雇わなくても加害者が住んでいる簡易裁判所に手続きすれば一万円以下で法的措置もとれますよ。

225 : :04/01/23 01:12 ID:FeoM6SgN
まさにBUMP OF CHICKENだな
臆病者の一撃

226 :ID:QW0Zpqfw:04/01/23 01:37 ID:aMbozfqL
>>224
今後有効な情報だね。
訴えるにしても、刑事はちと辛い展開かな。自分も殴っちまってるから、傷害罪が成立しちゃうし。
イジメが確定したら、証拠を固めて「イジメによる肉体的精神的苦痛に対する慰謝料」の請求は、できるかもね。
その前に、訴える為には「確証と証拠」が必要。現時点では、>>1にはそれが無いでしょう。
なので、ここで学校の調査を利用すると。イジメがあったと、はっきりさせてもらう。
その義務は、学校にもあることだしね。
そして、自分が学校に要求する事は、ちゃんと伝えて、記録して、報告もきちんと保存する。
そうして証拠固めをしていくのが、賢いんじゃないかと思う。
もし、学校がおかしなことをするなら、学校に対して・・・この情報が使えるようになるわけだと。

とりあえず、証拠固めの間は、おとなしくしてて、有利なポイントを貯めていくのが>>1にはいいと思われるな。
流れ的には、>>1はやら無いと思うけど(w

227 ::04/01/23 02:01 ID:4Sz6vQ2F
>>225
君は鶏の本当の勇気をしっているかい?

228 ::04/01/23 04:29 ID:X9agKqMi
>>221
餓鬼の戯言ですな(w


229 :佐藤雅弘:04/01/23 04:52 ID:bTS6TBpv
いじめられっ子の自分の殻を破って戦う勇気を持ったのは凄いと思うけど、
もしそれが社会にでも続いたらどうなる?
「上司にいつもいじめられて悔しい。今日殴ってやるつもりです。」これじゃ世の中渡っていけないでしょ。
なんか>>1は昔の俺を見るようで心配になってくるな。頭脳労働も肉体労働も人間関係は大事だからね。
まぁ 人生失敗に終わりつつある俺が言える義理でもないんだろうが。
できることなら、人間に敵意を覚えずみんな仲間なんだと思って生きていった方が社会で通用すると思う。
人間に敵意あっては出世も期待できません。。。

230 :さげ:04/01/23 04:53 ID:RHttbWTd
>>227
チキン野郎とかいうだろ?
BUMP OF CHICKENはそういう意味なんだよ

231 : :04/01/23 11:51 ID:tO23uQMv
>>229 なら、私には出世は無いですね。

232 ::04/01/23 12:17 ID:3bQCt1Y7
1さん、すごい!偉い!尊敬します!御苦労様でした。
最後まで負けないでね。ご両親ともに戦い抜いてくださいね!

233 :ID:QW0Zpqfw:04/01/23 16:31 ID:aMbozfqL
>>229
世の中に出たら、今回のケースは、当然ありえないよね。
ただ、まだその前段階。世の中閑に出てるわけじゃない。
>>1の場合は、それが許される(というと語弊があるが)状況だったって事。
>>1がコレから先の人生で、このような行動で、すべてを片付けようとしていくとは、
到底考えられないと思うのだが。
しかし、今回の行動が、今後の勇気になるというのは確かだと思わんか?
勇気=殴りに行く ということじゃない。覚悟を決めて、行動をすることが出来る、という自信だよ。
>>229にその勇気が過去にもてたかどうか…と思うんだ。

人間関係の重要性は、確か大事だよね。一人きりで生きていけないんだから。
>>1が他人全体に敵意を持っているかどうかは・・・ちょっと解らないけどね。
でも、敵意があった場合は、出世もないし生きていきにくい。
2chで言っても信頼性も低いが「人を信じよう」ってのは、生きていくには、大事な事だろうな。

234 : :04/01/23 16:56 ID:ZiNlnF7s
>>229
>>1は君とは違うさ。

235 : :04/01/23 17:31 ID:UlfFN2O1
その後 1がストリートファイトの道を歩んでいくことを
この時 誰も知る由がなかった・・・

第一部 青春真っ盛りぶっとばせ編 完

236 :1:04/01/23 17:43 ID:+WtXwbSI
今日はさっき学校から俺が殴った奴がどうなったか連絡がありました。
なんでも頭を切ったらしくなん針か縫う必要があるとのことです。治療費は
こっちが負担するとうちの母親が言ったのでこっちが払うことに・・・・
なのでそいつもしばらく学校を休むらしいです。俺もまだ学校に来ていいとの
許可は出てないので家にいなければいけません。

まさかこんなに皆さんが賞賛してくれるとは思いませんでした。とても驚きま
した。ただ仕返しするまでにいろんなことを考えました。やっぱこのままでも
いいかとさえ思いました。殴る決心がつくまで、かなり時間がかかりました。(ケシゴム
のかす投げられ続けて30分ぐらいしてからやっと決心がついた)俺なんて多分世間一般の
人より気も弱いし、スポーツもできないほうです。たぶん皆さんより弱いと思います。ただ
俺をいじめてた奴がいじめの限度を超えたので俺が切れただけのこと。みなさんならもっと
前の段階で「やめろ」といえていたと思います。自信がついたかどうかはわかりませんがもう
同じことをされてもきちんと「やめろ」と言えそうな気はしてます。なによりまいにちイライ
ラして、テレビとか見てもゲームしてもぜんぜん面白くなかったんですがそれはなくなりまし
た。皆さんの後押しがあったからこそです。ありがとう

237 :ID:QW0Zpqfw:04/01/23 18:06 ID:aMbozfqL
>>236
治療費は・・・まぁ、仕方ないわなぁ・・・払いたくねぇけど(苦笑)
殴った事、怪我させた事に対する責任は、負わなきゃいけないからね。
あとは、そいつらにワビのひとつも入れさせたいところだよなぁ。
治療費を払う事で、一応の責任は果たすわけだから。
それに対して、いじめた側は何もなしってのは、ヘンだからね。
…とかいうと、さらに揉め事を煽るみたいなんで、このへんでやめとこう(w

みんなが賞賛してるのは、「みなさんも、出来ないから」だと思うよ。
切れるのも、勇気が必要なことだからね。
どの段階で相手に対して、どのように言うか・・・その違いだけ。
>>1は単に我慢強かったって言うか・・・我慢しちゃっただけ。
簡単に切れて、ナイフで刺しちゃうような香具師は、今の世の中カナーリ多いしね。
そういう意味では、単にぶん殴っただけなんて、理性的だろう(w

イライラがなくなったのは、よかったね。
そういう吹っ切れる感じを得るには、やるしかなかったんだよな。
まぁ、しばらくは学校お休みだから、のんびりと過ごすといいよ。
これから前向きに…というか、顔を上げて生活できる事を祈るわ。
ガンガレ!超ガンガレ!!

238 ::04/01/23 18:08 ID:SNUCncD4
スッキリしたね
でも疲れたでしょう、おつかれ
あなたは立派だよ
これからもっと強い人になれるといいね


239 :1:04/01/23 18:18 ID:+WtXwbSI
>>237
ありがとうございます。俺もそれを祈ってるわけですが・・・・
俺は切れるって感覚はわからないんです。切れるっていうのはもう頭が真っ白
になって自分で自分抑えることができないってよく言われるじゃないですか。
でもおれは殴ってるときやめようと思えばいくらでもやめれました。わりと殴
ってるときも理性は働いてるほうでした。まあ最初から誰か止めるまで殴り続
けようと思ってたから先生がくるまで殴ったわけですが・・・・
>>238
ありがとうございます。疲れました。昨日の午後5時ぐらいに寝て起きたのが
今日の午後3時ぐらいでした・・・・



240 :ID:QW0Zpqfw:04/01/23 18:26 ID:aMbozfqL
>>239
そこまでキレたら、ヤバすぎだよ(w
真っ白になって人を刺したなんて、聞いた事無いわ。
んで、「俺もそれを祈ってる」じゃぁだめっしょ。
思って、決めて、行動すれば、自分の壁は越えられる可能性が高い。
それは、今回の行動で解っただろ?
祈ってるわけですが・・・・って時点で、顔が下向いてるぞ(w
やりゃぁ出来るってわかったんだから、顔を上げないと。
自分の進む道、進みたい道を見据えて、その方向に進めばイイさ。
足元を見てるだけじゃ、行く先は見えねぇからな。
不安はあると思うけど、それは当然の事だし、当たり前のこと。
今回みたいに、立ち向かって行きましょう。

241 :1:04/01/23 18:41 ID:+WtXwbSI
>>240
じゃあ今回の俺の行動は世間一般では切れたと断定するものなのかな?
う〜んよくわかんないです・・・
そうですね・・・昨日あれだけエネルギー消費したんでもう俺の仕事は
終わったって気がどこかにあったのかもしれません。自分から行動を起
こすのがどれだけ大切か昨日わかったことだしこれからはその経験を生
かしていこうと思ってます。

242 : :04/01/23 18:42 ID:3bQCt1Y7
>>240
なんか読み間違えてない?

243 :ID:QW0Zpqfw:04/01/23 18:49 ID:aMbozfqL
>>242
読み間違ってるか?どのあたり?違ってるなら訂正入れます(^^;

244 :bhh:04/01/23 18:52 ID:AohBEFoi
\                 / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ        / 調子ぶっこいてんじゃねーぞ
         \               i  /;;;;;;;;;;     リ}      / >>1
           \                   |   〉;;;;;;;;-‐ノ  '''ー {! ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
            \            |   |;;;;;;; ‐ー  くー |"~。 r *o:*::f:::r:::..l. |
   :::::::::::::       \    __,-,,-、  ___ヤヽリ;;;;;   ,r "_,,>、 ゚'}::::::::*o;;;ro ot _f_ヽ丿
   ::::::::┃二\     _\__/| | l |ヾ-"~  ヽ_」;;;;;  ト‐=‐ァ' !,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
   :::::::┃. \\  l⌒l二|-l ..uUU""'l----'''ゝi、   ` `二´' 丿    .|
   :::::::┃-=-`9|、  "~  | ヽ  l ̄',/  __.、__|`'' ー--‐f '´     |
  ::::::::::┃ヽ _ ヽ        |  |  /  ,-" //| ;;   ::::  ;; l l ` ;,    |
  :::::::::::┃i".ヾ, |,      | /  |  / ;; | | l   ;;;;  _//  `;; 、 |
   ::::::::┃||" /l___     | /   | /  l; | |   "〜-""~ //     `,,.|
   ::::_/|\:~/| ,|    |/   |/-   /|.|       //  ;; ;;   `,
    |  |_  ,,,,|  |    /   . |  \ | |____    _//  ;  l|    `,
    |  | ""    |   /   ;' .|  /"/o  "" " " o\  ";.|:::::::::   l_
    |   |      l  /    ,;; |;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l :::::: l::::: _ - ".l
            皇太子様が>>1を葬られました


245 : :04/01/23 18:56 ID:3bQCt1Y7
>>243

>>239「俺は切れるって感覚はわからないんです。切れるっていうのはもう頭が真っ白
     になって自分で自分抑えることができないってよく言われるじゃないですか。
     でもおれは殴ってるときやめようと思えばいくらでもやめれました。」

   =「頭が真っ白になると聞いてたが、ならなかった」=「切れるって感覚はわからない(>>239からの抜粋)」

>>240

「そこまでキレたら、ヤバすぎだよ(w
     真っ白になって人を刺したなんて、聞いた事無いわ。」        ????

246 :1:04/01/23 18:57 ID:+WtXwbSI
>>201
>>213
確かに同級生を殴ったから何らかの罰は受けるつもりですが、できれば退学は
なくしてもらいたいです。(いじめが発覚して俺をいじめてた奴らが罰を受けるのが
一番今望んでることですが・・・それにはや俺が行動を起こすべきでしょうね
)ただ昨日、会議室に入れられそのいじめられてたことについて先生には一通り言っ
たつもりです。で、先生がいろいろ調べてみる必要があるといってたのでクラスの
人が俺がいじめられてたことを話してくれれば、いい方向に向かうと思うんですが
・・・(クラス全員俺がいじめられてたことは知ってると思う。だからシカトされてたし)

247 :1:04/01/23 19:00 ID:+WtXwbSI
>>244
すみません。そろそろ落ちます

248 : :04/01/23 19:10 ID:GqEhtiQP
ほう、今チラッと見ただけだが、ここの一は集団いじめに対して報復行動をとったのね。
で、教師の判決は今審議中ってわけか。しかしね、可哀相だけど、状況は君に不利だよ。
俺はね、かつて9年間もたった一人で学年の男子相手に抵抗し続けた経験があるの。
俺の経験から導き出せる結論は、君が全面的に悪いことになると思う。なぜなら君、一人だから。
君がどんなに自分の正しさを主張しても、数には勝てないんだよ。さらにはね、問題がでかくなると、
親が出てくるでしょ。どこの親だって、自分の息子が悪いって結末にはしたくないんだよ。それで自分の側には
味方が沢山いて、敵(君のことだ)が一人なら、親たち、徒党を組んで猛然と君のせいにしてしまおうとするよ。
これは勝てない。まあ、今後の君がどうするかは知らないが、どうせ一度行動を起こしたのなら、悪にされても
突っ走り続けるのも一つの手段だよ。退学になっても、定時制高校には簡単に編入できるよ。定時制はいいよ。
今君が通っている高校より、確実にヤンキー存在率は高いが、いじめられることはないだろう。
皆、精神的に並高校生よりはずっと大人だからな。

249 :おまえは俺ですか:04/01/23 19:14 ID:2GcEhRHI
1≫すげぇな。
俺は中学のとき、全く同じイジメを受けた。
まあ、俺の場合便器に落ちた弁当を喰わされたわけだが


250 :ID:QW0Zpqfw:04/01/23 19:18 ID:aMbozfqL
>>245
なるほどね。
世間でキレて刺しちゃった、っていう事件が頻発してる(してた?)よね。
やった連中がみな”頭が真っ白になって、意識も無くやった”ってことではないと。
キレる感覚って、人それぞれだろうと思うしね。
キレるってのは、我慢の限界を超えて暴挙に出る事…じゃないかな?と思う漏れなのだ。
我慢の限界を超えたら、訳解らなくなるなんて・・・ヤバすぎでしょ?(w
初めてキレたなら、感覚がわからないのは、そりゃそうかな、と思うし。

キレる=頭真っ白・・・て定義が、”そりゃヤバイでしょ(w”になってるわけでした。ハイ

251 :ID:QW0Zpqfw:04/01/23 19:28 ID:aMbozfqL
>>248
まるで白い巨塔状態だな。
みんながYesという事が、事実と認識されると。
シカトしてた連中が、どう動くか?にかかってくるよな、確かに。
シカトして連中はイジメに加担してた認識って、あんまり無いんじゃないかな。
だから、殴られたやつとその仲間のやってた事は、案外あっさりとゲロするような気もする。
参加していなかっただけ、まだ良心が残っていたと…期待したいなぁ・・と。
でも、最悪の展開としては、>>248の言う展開もありうるね。否定できない。
クラスの連中がどう動くか・・・それまでは、さすがにここじゃ、推測しかねるなぁ。

252 :【・∀・】:04/01/23 22:26 ID:7JBQVLfF
わかってくれるひとはきっといると思う。

でも学校側の判断いかんでは、もう思い切ってやめたらどうかな?
ドキュソな学校、教師は多いから。
大検は自分でも取れるしさ。

253 : :04/01/23 22:29 ID:1P94AcrC
>>248
>君がどんなに自分の正しさを主張しても、数には勝てないんだよ。
そういうのを俗に「民主主義の暴力」とも言うよね、多分

まぁそうやって素知らぬ振りをして、何か問題が起こったときだけ善悪問わず多数派につく香具師どもが俺にとって一番いけ好かないなぁ

俺も中学出るまでずっと一人っぽかったからなぁ・・・割と話す奴はいたけど、そいつは俺のそのときの環境を知らなかった(クラス違う)から
結果的に大多数は知らぬ振りだったな
俺の態度も厨(今思い出すとヴァカかと思うほど)だったせいか
先生も俺の言わんとすることを理解してくれなかった、何回も告発したがその場だけ解決して後は無視
最終的に卒業式で体育館に入る直前に殴り合い'`,、( ´∀`)'`,、
整列してる後ろから小突いてくるから思いっきり仕返ししてやった(まぁそのあと気まずかったのは言うまでもないが)

さて、これから>>1は他の同級生からどういう反応を受けるかな
共感されて普通の日常に戻れるのか
反感を喰らい孤独を強いられるか
まぁどっちにしろ、今の学校問題の実態が如実に現れるだろうな

何にせよ>>1、お前は自分を褒め称えるべきだと思うぞ、自分の意志を貫いたんだからな

254 : :04/01/23 22:46 ID:l18yTg1G
自分が正しいという事は、自分だけが知っていればいいのさ。

255 : :04/01/23 22:58 ID:gBYJFRTA
やり返せる勇気があるだけで一般人より全然強いと思うな。
逆切れするdqnを抜かして・・・

256 :    :04/01/23 23:35 ID:vJ40zs+V
俺も高二。同年代として1の行動は素晴らしいと思う。
母親の作ってくれた弁当を便所に捨てる奴を殴るのは正当!(俺としては
おそらくここでいじめっ子をブン殴らなかったら一生後悔してたと思うよ。
1はこれで「困難に立ち向かう」ことができるようになった。
力強く生きていってくれ!

257 :ともすると学校が一番の敵になりうるぞ:04/01/23 23:48 ID:NuddNLYJ
学校の対応にむかついたら「マスコミに話してみたいのですが」と脅せ。担任に「今後何か問題が起きたらこのような裁定を下したあなたが責任をとるのですね」と責任の所在を念を押せ。効くはずだ(実証済)。負けるな

258 :ななそ:04/01/23 23:57 ID:i3X7mpOk
俺いじめられてついにブチ切れて
いじめてたやつらのリーダーをモップ(金属製)でフルスイングして病院逝きにさせました
でもいじめわかってたらしく停学無し( ´∀`)/~~

259 : :04/01/23 23:58 ID:ZiNlnF7s
説教しているうざい奴が1名居ましたね

260 : :04/01/24 00:21 ID:vFnhGYli
>>259
誰のこといってるやら?(w
おめぇがウザからろうが、かんけ〜ねぇ。
1に対しての発言だからな。
何の意見も言わないで、1行レスでウゼェって言ってるくらいなら、
そいつをアボーンにして、黙ってろヴォケ
説教ウゼェって言うなら、お前が説教臭くない、>>1にとって有効なレス出しやがれ。
ウゼェのは勇気を振るう事が出来ずに、いまだにイジメられてるせいでつか?(プ

261 :c2:04/01/24 00:32 ID:fwBRDStS
いじめに反抗して逆効果だった口の人間だけどさ、
逆にいじめがひどくなっても俺的には正解だったと思ってる。
それがエスカレートして死んじゃったりしたらそんなことも
言ってられないのかもだけど、
そのとき何もしないでじっと我慢してたら、自分は所詮びびりで
よわっちぃ人間なんだと引いてばっかりの人生になってたような
気がする。
人それぞれで、反抗できないからと言ってその人間が悪いわけ
じゃないけども、自分の置かれた境遇が不満なら抵抗するって
言うのは大事なことと俺は思う。

今後の周囲の対応はどうあれ、10年後には無意味な行為では
ないと実感できると信じるよ。

262 : :04/01/24 00:56 ID:vFnhGYli
結構、似たような体験した人多いなぁ。
反撃した人、出来なかった人、いろんな人の意見・・・キボンヌ
この機会にいろんな人の体験談で、スレを有効活用しよう。
>>1は疲れてて、あんまりこられないみたいだから(ww

換気&呼び込みage

263 : :04/01/24 00:57 ID:+t+2qseS
やったね。
ボスを倒したやつがボスになれるんだからな。
早く許しがでて出られるようになるといいな。
帰ってきたら最初にガツンと行かないと地位を狙われるぞ。
最初のセリフはNo.2に言え。
「パン買って来い」

264 : :04/01/24 01:01 ID:O2lceK6o
>>263 だめじゃん。

265 :28歳サラリーマン:04/01/24 01:14 ID:IQYxecXT
大体このスレ全部読んでみた。感動した。特にこの周辺。
152>>
241>>
よくやったよ。ほんと。
1が現在通っている学校の校風にもよるんだろうと思うけれど、
こんなことで警察沙汰とか退学沙汰にはならんだろう。
単なる高校生の喧嘩だ。
弁護士云々と言っている人たちは、多分おぼっちゃま系の高校に
通っていたのでは?発想から推測するに。。(間違っていたらすみません)

これからは、学校に戻ったときのことを想像して、準備すべきだね。
友達いなければ、作る方法を考えとくべきだ。


266 :生活さん:04/01/24 10:27 ID:F8BqcVsS
ウン、俺も感動した
いじめがなくまりますように
殴られたいじめっ子の傷も早く直りますように
1が楽しく学校に通えますように

1のやったことはほめられるべきでも認められるべきでもない、
だって暴力だからな

でも、俺は1が大好きだ
頑張ったな じんわりきたよ
我慢していた今までの間、本当にご苦労様でした

267 :生活さん:04/01/24 10:29 ID:F8BqcVsS
学校の先生は損失に対して賠償したり責任を取ったりという
システムの下で働いていないからのう
自分が受け持ってるクラスでいじめや暴力沙汰があって、
その責任が担任の自分にあって、再発の防止や
今回の処置検討とか、ちゃんと自覚してるといいね
してないなら自覚させないと駄目だ
これからも戦いだろうが、学校にこいといわれるまでは
休みのつもりでゆっくりするといいよ

268 : :04/01/24 11:55 ID:QsrRnDsr
>>1
偉いよ。でも相手が弱くて良かったな。
俺が俺虐めてた奴等に同じ事してたら殺されてるよ。

269 :メッチャホリデー:04/01/24 12:10 ID:Qm5gOB4Z
暴力を振るうこと=切れると勘違いしてる奴がいるなあ。イラク戦争の米軍どうなっちゃうの?
いじめを受けない為に社会問題にならない程度に力で懲らしめる。これ良い事w
しかし最近の子供はひ弱なのか?中学の頃ほぼ毎日殴り合いが見られたが
皆、顔腫らしても元気に学校に来てたけどなあ。今は大問題になるわけだ
>>1よ、後はそいつに焼きそばパン買いに行かせれば、ミッションコンプリート!

270 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/01/24 12:17 ID:PFTM4rPt
>>269
今も昔も、こういうバカが一番問題。
そもそも何の回答もしてねーし。
俺がガキの頃はこーだったって言う
ことを自慢げに語ってるだけ(しかも妄想)

>後はそいつに焼きそばパン買いに行かせれば、ミッションコンプリート!
なんだこの発言。
恥ずかしすぎ。

271 : :04/01/24 12:19 ID:v5cu6o++
>>270
あなたの発言も恥ずかしいですよ

272 :ha?:04/01/24 12:25 ID:Qm5gOB4Z
>>270
随分反応が早いなあw俺のレスお前に当てはまっちゃったか?

>俺がガキの頃はこーだったって言う
>ことを自慢げに語ってるだけ(しかも妄想)

この辺が妄想な気がしますなw自慢?妄想??恥ずかしいのはキミ
ああそれと回答って何?誰かと間違えてる?



273 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/01/24 12:27 ID:PFTM4rPt
>>272
>ああそれと回答って何?
回答って相談に対する回答ですが…。


274 : :04/01/24 12:30 ID:P2zUggro
人肉、もっともなこと言ってると思うんだが。

275 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/01/24 12:35 ID:PFTM4rPt
>>274
ありがと。
まあ、普通の神経してれば
>>269の発言が如何に愚かか理解できますよね。

276 :ハフーン:04/01/24 12:36 ID:Qm5gOB4Z
>>273
ん?回答って>1やその他に対して思った事をレスした訳だが駄目かい?
そのレスも相談に対する回答じゃないしwどんなレスが回答って言えるのか教えてクリ

>>274
どの辺が?ジョーク入れちゃ駄目かい?w

277 :生活さん:04/01/24 12:48 ID:F8BqcVsS
学校も卒業して、胸毛も生えそろったおじさんになってからこそ思えるのかもしれんが、
いじめとかがあって、泣き寝入りしたり逃げたりちくったりやり返したり、
それは自分を守る為に一番いい方法を自分と、あと出来れば協力者がいれば考えて、
そのときそのときに合ったやり方で接すればいいと思う
逃げたり相手の親に言ったり先生に助けを求めたりするのは
何だかかっこわりーしそのあと学校で冷たい目で見られるから嫌だ、
とかそういう発想を学校にいる間はどうしてもしてしまいがちだが、
そんな意地や自分への締め付けがいい方向に進むなんて話は聞いたことがないし、
とにかく被害者は自分なんだから、自分を助ける為に一番いい方法を考えて欲しいよね
1は逃げずに戦うことをじっくり考えて行動したようだし、
そこから出た結果にも真正面から受け止めて冷静に対処しているようだ
1にとってはそうすることが、きっと最善だったんだろう
今の学校ややり返したい自分の気持ちが大事だったんだな
その大事なものを守る為に自分で納得してとった行動なんだろうな

昔からこうするもんだ、とかこうしないと駄目なんだ、っていう筋も理屈も通ってないことはおいておいて、
いじめ被害を受けてる人は、自分を助ける為に一番必要なことは何か、
そこを冷静に考えて身を守って欲しい
まぁいじめるやつがわりぃのにいじめられるほうが一生懸命
対策を考えること自体ばかばかしいんだろうけど。。。

278 :39才サラリーマン:04/01/24 14:09 ID:pi3wypI0
よくやった。
戦いはこれから。頑張れ!
・法律を勉強しよう。教師(公務員?)は凄まじく法に触れる事を恐れる。
・自分の戦いを、文章にしてマスコミに送ってみては?世の中の80〜90%は
君に賛同するはず。
・学校を辞める事を恐れるな。君を守れない学校に、なぜ君が固執する?
・君が思うより、世の中は実力社会だ。資格(勉強して取得するもの意外でも)
さえあれば、何とでもなる。

279 :YYY:04/01/24 14:19 ID:t1eVsyOO
なぐるなり警察に通報するなりしてください。
あなたをいじめている人たちは犯罪者です。

280 :【14歳/AB型】磊厨 ◆raicHu/o9I :04/01/24 14:25 ID:Gj5wTA2F
ここ見て昔あったこのスレ思い出した...。

特攻してくるので何か良い案下さい
http://homepage3.nifty.com/zzn/xxx/jinsei.html

281 :会計士:04/01/24 14:25 ID:8c6WzUvq
子供が下手に法律覚えたって何の意味もない。生兵法は怪我のもと。それよりコミュニケーション能力を身につけなさい。教師陣に、どれだけ自分がいじめられて苦しかったかをアピールして同情を買うことが重要です。下手に教師を脅せばわざわざ敵を増やすことになる。

282 :28歳サラリーマン:04/01/24 14:54 ID:IQYxecXT
どうも、殴る=暴力=悪 みたいな考えのレスが多いようだ。
なんとなく、最近の風潮なのかもしれんが、
(最近というかだいぶ前からなのかもしれんが)
子供のうちはある程度の喧嘩は、絶対に必要だ。

子供は、言葉で言ってもわかりづらい。
たたいてあげて、ようやく直感的に気持ちを理解させることができる。
殴ったり蹴ったりしても大きなダメージにならない、
まだ小さいうちに喧嘩をしておかないと、
それが直感的にどういうことなのか理解できないと思う。

最近は一人っ子も多いだろうから、兄弟喧嘩の経験がなかったり、
大人が変に喧嘩を止めたりして、喧嘩がどういうものか
理解せずに大きくなっているやつらが多いんじゃないのかな。

高校生であれば、体で喧嘩できる最後の時期なんだから、
1のようなことがあった場合は、殴るべきだったし、肯定してよい
ものだと思う。


283 :28歳サラリーマン:04/01/24 14:55 ID:IQYxecXT
ただ、その前に相手に気持ちを話した方がベターだったかも
しれないが。話すというか怒鳴ってね。それだけでも解決
した可能性はある。また、血が出るまで殴ってしまったのは
良くなかった。ただ、お母さんが作ってくれた弁当をトイレに
流されたことに対する怒りは良くわかるし、大人の目から見れば
とても親思いの好青年だ。

誰か大人に、なぜやったのかを話すときは、
どのぐらいの期間いじめをされていたのか。
何をされたのか。そのときどう思ったのか。
殴るまでに至った、直接の原因は何だったのか。(弁当のこと)
何を考えたのか。
これを、絶対にキチンと言うべきだ。
頑張れ。


284 :1:04/01/24 15:13 ID:PAZrKiTK
今日は学校からはなんの連絡はありません。
>>283
おれはあんまり人前で大きな声で怒鳴ったことがないものでそういう
手段は無理と思ってました。それにいまさら怒鳴ったところで馬鹿に
されるにきまってるし、いじめが余計ひどくなったらいやだったから
殴ることに決めたんです。いじめられたことはできる限り詳しく母親が
呼び出されたときに話しました。なので先生たちもわかってくれると
いいんですけどね

285 :YYY:04/01/24 15:14 ID:t1eVsyOO
なぐればいいんです。

286 :1:04/01/24 15:22 ID:PAZrKiTK
>>278
あまり大事にはしたくないのでマスコミに触れるのはできるだけ避けたい
んです。
確かに学校は俺を守ってくれないかもしれないけど、やっぱり退学は避けたい
苦労して受験して入った高校だし、今までせっかく親が学費を出してくれてたし
たしかに法律のことはもっと知ってたほうがいいかもしれません。使わないにせよ
>>281
コミニケーション能力は中学校のころは普通だったと思うんですが、いじめられる
ようになってから人と接するのがものすごく嫌になって人見知りもはげしくなって
しまいました。

287 : :04/01/24 15:29 ID:q+wHDIoq
ころしちゃえ!

288 :すまん:04/01/24 15:42 ID:zZG8z1st
ざっとしか読んでないのだが、母親の弁当ってのはつらかったな
アナタにとって母親がとても大事な存在なんだと感じた
賛否両論あるけど、大事なものを守ろうとする気持ちには大賛成だ
そういう優しい人には幸せになってほしいので、
頑張ってとしか言えないが、頑張れ

法律の勉強は、興味があればやってみればいい
コミュニケーションは、母親を大事に思えるアナタだから
周りにも優しく接せられるはずだろう
家に居れる今の時間でいろんなことが考えられるぞ
ここもたまに覗くぐらいで、母親と夕飯でも一緒に作ってやれ

長文&えらそうだったが、ようはアンタはいい奴だってことだw

289 : :04/01/24 16:01 ID:38S8JpkG
すっごい感動した・・!
あなたみたいに我慢してる人っていっぱいいると思う。
んで、みんな相手を殴ってやりたいとかの憎しみの感情でいっぱいだと思う
だけど、結局は何も出来ないで、愚痴言ったり、八つ当たりしか出来ない・・・
最初このスレ見たとき「また立て逃げすんだろうなー」なんて思ってたから
本当に偉いと思う。例え世間一般から見たら、誉められる行為じゃなかったとしても
私は本当にスゴイな・・・って思ったよ。自信持って下さい。
あなたは正しいんだから。
「目には目を」だしね!

290 :lalala:04/01/24 19:17 ID:k7U+H12W
カッコいいぜ!!アンタめっちゃカッコいいぜ!!

俺もアンタを見習って生きます。でも、暴力に訴えるのは控えめに。

291 :会計士:04/01/24 19:46 ID:8c6WzUvq
どの程度のレベルの高校でしょうか?これはこの後の戦略を考えるうえで重要な考慮要素のうちの一つだと思います。なぜなら、進学校であれば教師生徒、ともに巻き込まれ被害を被りたくないという考えが働き、あなたの味方につく可能性が高いと推測されるからです。

292 : :04/01/24 20:00 ID:vFnhGYli
みなさんは、「バック・トゥ・ザ・フーチャー」って映画を、見た事あるかな?
(超有名なんで、しってるとは思うけど)
主人公の父親が、高校時代にイジメにあっていて、本人も自信が無くて、オトナになってもそれを引きずっていた。
主人公が過去に戻って、ひょんなことから、そのいじめっ子をぶん殴ってKOした。
現代に戻ってみたら・・・父といじめっ子の立場は逆転していて、生活自体が変わっていた…って流れだった。
(ものすごい概略だが(w)

見た人に聞きたいんだけど、あの時点で・・・殴らないでひたすら”やめろよ、なんでそんなことするんだ?”と、
問い続けるのって・・・どうよ?(w
映画にならないとかそう言う事じゃなくて、普通の反応だと思う??
手が出ても、不思議ない状況でしょ。
で、今回の>>1の行動も、それとおなじなんじゃねぇの?とね。

あの映画のあのシーンを指して、"そこは暴力だから良くない"という人がいたら、意見をぜひ聞きたい(ww
もし、殴らないで、教頭先生でも呼びにいったとして、父親の人生に変化があったか?ってね。

やるときにはやらないと、何も変わらんという事だと思うんだがどうかね。


293 : :04/01/24 20:04 ID:vFnhGYli
>>292
抜けてるからあえて補足(しなくていいけど(w)
殴ったのは主人公じゃなくて、父親ね。

294 :^^:04/01/24 20:34 ID:jZLmUazG
ってかいじめた奴と1は停学になったんだよね??停学って先生の許可
がおりないと学校行けないけど。退学は免れたから、大丈夫。ってか
俺もいじめに遭ってて何も出来なかった自分が嫌になった時もあった。
1は頑張ったしすごいぞ

295 :男塾:04/01/24 20:49 ID:qlDEoML4
暴力がどうのこうの奇麗事を抜かす香具師がちらほらいるが、男が多少の喧嘩はむしろ
健全だ。とり返しのつかない怪我を負わせたり、武器を使うとなると話は違うが。
これで1のいじめがこのままつづく場合より1がいじめから抜け出し、また相手が
自分のやった事の悪さがわかったのならそのほうがずっといいじゃないか。なにより
1が毎日イライラしていたことが無くなったのが何より嬉しく思う。


296 :bibi:04/01/24 21:00 ID:yz6igpws
>>1がどういう高校に行ってるのかわからないが、仮に有名進学校であっても、
普通に卒業という学歴より、いじめてた奴を殴って中退という経歴のほうが、
今後>>1が生きてく上で、よっぽど周囲の共感を得られるだろうな。
大学行く気なら、大検取って大学受験するという道もある。
いろいろ紆余曲折あると、苦労も多いけど、見返りも大きいと思うよ。

297 :248:04/01/24 21:01 ID:7FEjo5Hv
>>295
俺は奇麗事など言ってないよ。ちなみに喧嘩は多少とかじゃなく、やること自体が馬鹿だ。
馬鹿やってるわけだから、覚悟無しにやる奴は特級の馬鹿だ。多少の喧嘩は健全だとか言ってる奴は、
自分では多少の域を出ていないと思っているうちに、曲がり角でわき腹を刺されたりするかもしれないんだぞ。
相手がなにを考えてるかなんて、毎日付き合っていたってなかなかわかるもんじゃない。
ましてや興奮状態になっていさかいを起こす「喧嘩」なんて状況でなにをしでかすかなんて、
わかったものじゃ無い。俺がどんな目にあって生きてきたか、俺は裸になると傷跡がザンギエフみたいなんだぞ。


298 : ◆ShionXjhAA :04/01/24 21:07 ID:2icQmvZ1
>>297
修羅場くぐってきたんだね。

299 :ピチクチドカーン:04/01/24 21:16 ID:7iym3X3q
どんな理由にせよ暴力は絶対的悪だ。
決してやってはいけない事だ。




それでも1は正しい。
よくやった。

>>297
ザンギエフという比喩によりあなたの信用度という株価が大暴落。

300 : :04/01/24 21:16 ID:vFnhGYli
>>297
君とは>>1は、ちょっと状況が違うんじゃないかね。
いじめていたのは、>>1の場合は数人だったようだが。
その他は、無視していただけ。直接何かがあったわけではない。

転校および退学編入という手段は、環境をかえるということで、有効だと思う。
ただ、人格形成の部分というか、根本の部分では、>>1の変化は起きない…ということに関しては、どう思うかね?
少なくとも、やっちまった後の>>1の発言には、前向きで立ち向かうだけの気持ちが、認められたと思うのだが。
一般論も大切だが、状況に応じた解釈って言うのも、必要じゃないかね。

まぁ、ただの喧嘩ってわけじゃなく、バックボーンも含めて考えたら、手が出たのは仕方ないと思うがな。
喧嘩に関する是非は、ここでする話じゃないと思うぞ。

301 :男塾:04/01/24 21:30 ID:qlDEoML4
>>297
言いたいことはわかる。でも俺はなにより1が自分の力でいじめに立ち向かい、
1のいじめの苦しみから抜け出せた事が何より嬉しいんだ。そして他人の母親が
作った弁当を便所に流すようなくそどもに一発かましてやったことも。その手段は
よいものではないだろうが、1の苦しい思いを考えるより、暴力絶対反対
などと奇麗事言って部分にこだわってる香具師が嫌だったんだよ。

302 : :04/01/24 21:35 ID:vFnhGYli
>>300ちょい補足

いじめてる連中を避けるように、環境を変えていくと、残るのはいじめたヤツの気に入った環境だけ。
それって正しいのか?言葉で通じない相手に、いくら理解を求めても、徒労じゃないかな。
現在イジメと同じくらい問題になってるストーカーにもいえると思うんだけれど、
「やってる相手がやめない限り続く」と言う事なんだよね。
相手にやめされる方法として、有効なものはなんでしょ?ということ。
言葉で片付かない場合は?その場合はチカラなんじゃないかな。
こういう場合に使えるチカラっていうと、権力と暴力じゃないかな。
身近な権力の学校が対処してくれないので、暴力に訴えた…自然な流れだと思うがね。

あとは、環境が変わっても、自分が変わらなきゃ同じってコト。
いじめられる状況に、折れていた自分というものに、決別した表明だと思う。
自分が変わる為には、直接対決が必要だったと思うんだが。
今後、常に手が出るような事は無いと思うしね。
今回の事で、気持ちに変化をもたらしたってコトが、大事だと思うが。
>>1は、もともとそういう対決する勇気が無かったんだと思うし。

一般論としては、暴力は良くないが、この場合は正当防衛的に認められると思うんだがね。

303 :まだ浮遊物:04/01/24 21:35 ID:CswT8Nb+
勇気を貰った気がする。
殴った事が良いか悪いかを決める事は出来ないけど
それでも
>>1も、私達も
これから先に待受けているかもしれない様々な困難に対し
変えようと考え、行動を起こす事への重要性を強く感じた。



304 : :04/01/24 21:55 ID:rs7YmVMl
>>1
暴れて人を傷つけてもこれから先のお前の人生を棒に振るだけだ

暴れて人を傷つけるなら賢くなって自分を守れ

305 :248:04/01/24 22:00 ID:7FEjo5Hv
>>299
いや、マジでそんな感じです。敵は皆馬鹿だから、棒でも鎖でも、モップでもなんでも、
全力で振りかぶって叩きつけてきます。シャレになってない怪我など数えられないほどしました。
>>300
俺の場合も数人です。っていうか、学年の全男子のうち、おとなしい奴と、優等生ぶってる奴以外、
全員が毎日喧嘩を仕掛けてきました。そんなの相手にしてた当時の俺って、多分アドレナリンでまくり
だったんじゃないかと思います。小学生なのに、男の教師が3人がかりで押さえつけていたのを振り払っていたのを覚えています。

306 : :04/01/24 22:14 ID:vFnhGYli
>>305

>>1の場合はさ?反撃する気持ちも今まで無かったわけさ。おそらくね。
やられっぱなしだったから、鬱屈したんじゃないかな。
その鬱屈したモノを清算しなければ、次には進めない。
248さんは、もともと戦う気持ちは持っていたから、そういう形になったと。
>>1は、今回の事で、常に殴り返すような事は無いと思うんだよね。
それに、小学生と高校生の違いもあるし…ちと、状況が違うさ。
高校の方が、義務教育ではない分、強権発動はしやすい。
続くようなら、いじめ側を学校が排除できる訳よ。
コトを表面化させて、状況が逼迫していたと、周りに理解させるのに、
一番効果的な方法だったといえると思うんだけどね。

>>1が、これからの対処策を、暴力に訴えなければ、あんまり大事じゃないと思うんだよ。
今後の対応が、賢ければ・・・問題は少ないと思わんかね。

307 :番長:04/01/24 22:15 ID:bkFCRCyC
同級生位なら、力もそう違わないだろうから、殴れ。一生懸命殴れ。
そうすると、勝っても負けても相手は、そういう君に辟易して
打ち合わなくなる、いじめても黙っているやつをいじめたくなるのだから。
1〜2回そういう場数を踏むと君も自信が尽くし、他のやつの見る目が変わってくるよ。
優等生ぶらなくて良いよ、おれは、喧嘩も強かったけど、勉強もよく出来たよ。

308 : :04/01/24 22:40 ID:IWSVdZD8
母親の弁当捨てられてまで黙ってる必要は無いと・・・

309 : :04/01/24 22:52 ID:QMLjpnkZ
>>308
禿同

310 : :04/01/24 23:26 ID:v5cu6o++
今回の件で母親は傷つきましたね。
かわいそうに。

311 ::::04/01/24 23:34 ID:/AtE8SW4
てか>>1がやったことは正解だろ
こーゆー話にならないくされ外道なんて世の中にいっぱいいるんだから
そーゆー奴らには力で訴えたほうがいい。話し合いなんて何の解決にもならない。

ただ心配なのは>>1が、やった奴に徒党を組んで復讐されないかってこと。
この手の馬鹿は卑怯とか関係なしに、どっちが悪いことしたかとかお構いなしに大勢で向かって復讐にくるからな。




312 :番長:04/01/24 23:45 ID:bkFCRCyC
親戚にそのすじの組長がいるって言うんだ。
1対1なら黙っとくけど大勢なら言いつけるぞ。
おれになんかあったらすぐ駆けつけて来るんだ。
いつも誰にでも言っておくのだ。
そんな君には手を出せなくなるよ。
組は、タンポポさんでも、スミレさんでも、1組、2組でもいいよ。
言わないことだ。相手は勝手に想像してビビルから。

313 :.:04/01/24 23:52 ID:dcfi5dkz
>>310
>かわいそうに
ほう、どこが傷ついてどうかわいそうなのかまで書いてくださいな。
それじゃあ煽りみたいに取れるし、よく判らん
今回の件で>>1の母親はむしろ喜んだろう
もし>>1が今も無抵抗でいじめられると知ったらその方が傷つくと思う
いじめてた相手の親が自分の息子のしたことを知った方が傷つくと思う


314 : :04/01/25 00:03 ID:LVP2/C3B
>>313
子供がいじめられてたという事実を知った親は悲しむでしょ。
今回の件で母親が喜んでるかな?
自分の無力さで悔しがってるだろうと思う。
ずっと黙っていれば、親は気づいてなかったと思うよ。
母親は相手側に怪我を負わせたので謝罪したんでしょ?
これも辛そう。

>>1はすごいと思うけど、母親がかわいそうと感じただけ。
実際、>>1の母親がどう思ってるのかわからないけどさ。

315 : :04/01/25 00:25 ID:mgt/Sgj+
母親も喜ぶべき。

316 :.:04/01/25 00:28 ID:AKihjvL4
>>314
すんまそ、早とちりしてましたw
たしかに怪我させた事についてはつらい思いさせたかもしれないけど
んー複雑な心境かもね。でも一生の怪我や死なせちゃったら地獄でしょうね
>>1は今回の手段は二度と使わないようにして欲しい。分かってると思うが
なぜそうなったのかは原因は自分自身にも必ずあるのでそれを見つけ分析して
そういった事故を未然に回避して欲しい。暴力以外の対処法はごまんとある
でも>>1はしっかりしてるなあ、とてもいじめられてる人間に見えないw


317 :代打の切り札名無しさん:04/01/25 00:34 ID:Twr6J5Am
とりあえず、1さんは今のうちに体鍛えといたいいかと。
筋トレとかランニングとか、1人で手軽に出来る奴でいいから。

腕立て20回でも毎日地道にやってれば、
何もやってない奴はすぐ追い越せると思われ。

ただ、力がついても暴力的にはならないように・・・
自分に自信をつけて、何かのときに身を守れる程度に。

318 :お尻大好きドン君:04/01/25 01:25 ID:1Q4r4sjT
>>1ケツ出せ おまえのアナルを見せてみろ

319 : :04/01/26 19:08 ID:F6rt6KiJ
>>1はまだ学校行けないの?

320 : :04/01/28 00:04 ID:T/FzJgE9
1よーどこ行ったんだ?
大丈夫か?

321 :  :04/01/28 00:27 ID:C26tvmSt
もっとうまくやって正当防衛にすればよかったのに


322 :n:04/01/28 01:30 ID:W/oAszU0
俺は今このスレを全部よんだけど、
今はどんなカワイイ女の子の画像より1の今の顔を見てみたい!!
さぞかし良い顔してるんだろうな〜
ぶっちゃけ一度会ってみたい!!!

323 :20さい@死しか見えない:04/01/28 11:27 ID:emapizwA
すげえ>>1のいるスレだな。
おれは>>1を尊敬するよ。
あいてが自分よりはるかに体格もよく運動もできるやつなんでびびって何もできなかった俺なんかとは大違い。

おれ死ぬ前に目標ができたよ。
自分の尊厳を回復しに鉄拳制裁してくる。
どうせ来月いっぱいで全部片付ける手配はすんだんだ。
某自動車工場にでも行って体力つけてリベンジだ!!


こんなこというのもあれだが>>1のおかげで俺の寿命はちょっと延びたw

324 : :04/01/28 22:35 ID:01XXOyBv
あげとくか

325 :さだきち:04/01/29 14:18 ID:FrRIgkX7
しね

326 ::04/01/29 14:26 ID:sNNfbmn5
>>1を応援してあげたい派
私は言いたいことがなかなか臆病者だから
悪い奴を叩きのめす奴を見るとスカッとする。

327 :かち:04/01/29 23:03 ID:hY5MmHYu
最近1こないな・・・

328 :ああ:04/01/30 01:46 ID:s1BMYPMY
いじめてた奴を殴るのは正当防衛になるの?

329 : :04/01/30 01:50 ID:DW6Jd+fl
もし、1がいじめた奴から殴られた事が過去にあるなら、ある程度は
考慮されるだろう。ただからかわれたから殴ったというのは少しまずい。


330 :あきひと:04/01/30 01:52 ID:urEuwvG7
>>328
法律なんか持ち出して何になる?


331 ::04/01/30 03:09 ID:w8sHeIqW
こんばんわ、お久しぶりです。実は親に進められてずっと祖母、祖父
の家でいろいろ考えてきました。祖父母の家は福島県にあるのですが
ものすごい田舎で子供のころは夏休みとかよく行って探検とかをして
遊んでました。でもやっぱり中学生ぐらいになると都会がよかったり
めんどくさかったりで行かなくなるようになってしまったんです。
とても静かで森や林が多くて今あまり人と関わりたく
ない俺にとっては最適の場所でした。昔のアルバムを見返したりコタ
ツで寝たり、散歩したり(四年ぶり)、祖父母にご飯食べにつれてって
もらったりしてとても楽しかった。「楽しいってこういうのを言う」
ということに気づきました。皆さんにとっては単純なことですが、今の
俺にとってはものすごく大切なことでした。そういう意味で両親も
進めてくれたんだと気づきました。まさに小学校時代にタイムスリップ
したそんな感じでした。帰りたくないって思ったことも・・・・・・
学校にはまだ来ていいとの許可は下りてませんが、俺が殴った人はもうすぐ
で、学校に来るそうです。あと俺がいじめられてたことやなぜ俺が殴ったか
などは今職員の間や職員と生徒の間で話し合っているそうです。

332 : :04/01/30 03:25 ID:AreyxpwO
おぉ>>1よ、福島へ行ってたのか

実際スレ建って10日もしないけど、この数日間で>>1は成長したと思うよ、人間はこんな短期間ではなかなか変われない
>>1は勇気を振り絞って自分を変えることが出来たんだ、それはどんな形や結末にしろ讃えられるべきだろう
今はゆっくり休んでおいた方がいいよ、まだ問題は残っているんだから、それに向けて今は静養しておくべきだ

>>1、今までも、これからも大変だとは思うが、「お前は一人じゃない」ということを憶えておいてくれ

333 :ありさん。:04/01/30 03:30 ID:ci0zJh5u
これで1が悪いなんていう教師がいないように祈ってるよ。


334 :1:04/01/30 03:31 ID:w8sHeIqW
>>323
俺も何度死のうと思ったことか・・・・でも死ぬ勇気があるならたちむ
かう勇気もあるんじゃないかと思って殴りにいったんですよね。何より
両親を馬鹿にしたのが許せなかったから
>>332
ありがとうございます。いいばあちゃんのところにいって休養になりました



335 :1:04/01/30 03:35 ID:w8sHeIqW
>>329
なぐらるというより思いっきりたたかれるというのは毎日でした。
まあグーで殴られるというのはなかったんですけど、パーで頭を
たたかれたり、背中や足をけられたり(蹴ったあと)、足をひっかけ
られたりするのはそいつらが俺とすれ違うときは必ずやられてました
>>333
ただ俺の担任は俺がいじめられてること知ってて何もしてくれなかった
から心配もあるんです。

336 ::04/01/30 14:05 ID:qp3EB4nO
>>1
とにかく心配するな。もし万が一君が退学処分とかになったら
ちゃんと報告しろよ。そして弁護士に相談しろよ。
おまえの顔はわからないけどちゃんと仲間はいるってことを
忘れるなよ。おまえを応援してる人はたくさんいるからな。

337 :そだそだ:04/01/30 14:15 ID:RWqitNED
今までの限られた四角い箱の中で考えたら
1を解かってくれる人はいなかったかもしれない。
けど、今は1の勇気に、姿勢に
多くの人間が応援してるってこと忘れないでくれよ!!

338 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/01/30 14:17 ID:ddVIlr+t
このスレ今一番好きかも

339 :劉備 ◆8JOXowlJ9Y :04/01/30 14:41 ID:u/I8IgP0
1を勇気付けるために俺がまたイェーリングを…、




なんてねw

340 :_:04/01/30 16:29 ID:HlbKZ4n1
>>1はすごいな…いいな…。
私も中学2〜3年の時>>1と同じようにいじめられてたよ(弁当を落さた事はなかったけど)
元は平和だったんだけど、そこが生意気だ、みたいに言われるようになってさ。
でも、私は女で、いじめてた側は男(しかも4、5人)だったから怖くて何も出来なかった。
男は背も高くてがっちりしててさ。うちみたいなチビが何が出来るんだって。
で、心の中で何度もその男子らをギタギタに殴りとばしたっけなぁ…。

でも、ここの>>1見てたら激しく後悔…殴っておけばよかった。
ホントすごいよ、>>1。何だか勇気を貰ったよ。尊敬する。

どうでもいいが>>1にはマシンガンズの「逆風」が似合うとオモタ。
俺の人生、夢芝居。
涙を見せずに、さよならは、別れの言葉。
逆流しながら深呼吸。
目頭押さえて、チャリンコとばして、街まで。
逃げるなよ。何時か見てた、素敵な夢のため
熱い風が吹き荒れる。まだ、戦える。
逆風の中で、生きてくだけだろ。

341 :_:04/01/30 18:41 ID:fooo5wt7
小学校の時いじめられた
多分中学生の時もいじめられたんじゃないかな。覚えてないけど

小学校はエリート養成学校だったんだけど
うちはごく普通の家庭の子供だったし、性格も構ってチャンの自己中だったから
当然いじめられた。高学年になって親が離婚してそれも原因で
委員会活動の時に集団でつるし上げられたりした。
けっこう長期にわたってされたし、陰湿ないじめだった

そん時の主犯格(下の名前はミホ。)が、20になったとき働いてたキャバクラに新人で入ってきた。
もうね、8年ぶりだけど顔とか変わってなかったからすぐに分かった・・・
で、「○○ちゃんってミホって名前でしょ?」って聞いたの。
そしたら、動揺したんだと思う、「ちがうよ」って言ってたけど
裏で店長に履歴書見せてもらったらやっぱり小学校時代私をいじめたミホ。

昔は気の強かった女の子だったけど負けねー、今ならいじめ返せるって思った。
キャバクラなんて家柄関係ないし、そのときの私は変に自信家だったし。
眼中なかったからしなかったけど、思い出すと憎かったなー

私が片親だってこともあっていじめたくせに彼女の家も離婚たみたいw
しっぺ返しくらったんだね。ザマミロ。


342 :(・∀・):04/01/30 20:14 ID:Tx6SGtCT
>1さん
状況分かったら、またカキコしてよね。
担任が退学処分にでも君をしたら、教育委員会や他の先生、それにここで
相談してほしい。みんなで考えるよ。

343 :平八 ◆k8xCz8/8h. :04/01/30 20:35 ID:wRZhhWX4
良スレですね。
イジメは卑屈になっているとエスカレートする危険が高いから
毅然と対応(実力行使含む)することは非常に有効と思います。
頑張ってください。

344 :RW:04/01/31 00:11 ID:oVlu5wgB
俺は過去いじめられてて、その時の唯一の救いが絵を描く事だった。
それで現在は絵を生業として生きていこうと勉強している。
いじめられていた事は逆に自分のパワーにすることが出来る。
今の期間で何か熱中できるものを探してみる事をおすすめする。

345 :生活さん:04/01/31 00:13 ID:xcIzB0ow
あのへいはっつぁんかな 久しぶり
相変わらず鉄拳制裁ですか

346 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 14:00 ID:PnIhmMW8
>>1

はっきり言わせてもらうと君は不利だよ。
どんな理由があるにせよ相手に手を出した方が世間的には負け。
たとえいじめ軍団を壊滅させて奴らに恐怖心を植えつけさせることが出来たなら
君の勝ちだ。しかし世間は許さないよ。おそらくないとは思うけど
退学になることも覚悟した方がいい。
奴らが正直に先生に話すようないい奴ならまだ望みはある。
だがいじめっ子に限ってそんないい奴はいないだろう。
なんだかんだ言っても人数にはかなわないかもしれないぞ。
これからのことだが、さらにいじめがエスカレートするようなら学校変えた方がいい。
もしいじめがなくなれば最高だがな。
ここのスレの人は君のやったことに賛成の人が多いようだが、俺は賛成できない。
二度と同じようなことはしないほうがいい。今回の件で親にも少なからず迷惑はかかってるはず。
相手をぶちのめしても、社会の冷たい視線が待っている。
何もしなければいじめられ続ける。だからさっきも言ったが学校を変えるしかないと思う。
長文スマン。

347 :  :04/01/31 14:08 ID:IWee67Ux
http://61.93.12.221/ftp/on9.wmv
これよりマシだろ


348 :クズ征伐隊:04/01/31 14:15 ID:7GB/410f
だいたい>>1にいじめられるようなところがあるから
いじめられるんだそれをネタにこんなスレる暇があるんなら
自殺しろ!!!どうせお前みたいなクズが社会に出たって
何の役にも立たないんだから
せめて酸素の減少に役立ってくれ


349 :クズ征伐隊のツレ:04/01/31 14:20 ID:7GB/410f
俺は>>1みたいなクズが嫌いなんじゃ
だからお前のような奴をいつも学校でいじめてる
実際お前ら生きてても仕方ないからこの世から消えろ

350 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 14:22 ID:PnIhmMW8
>>349
その必要はない。
いじめる君が消えてくれ。

351 :クズ征伐隊のツレのツレ:04/01/31 14:24 ID:7GB/410f
お前が生きている限りどこに行ってもいじめられるぞ
いっそのこと死んだら?そうしたらいじめは無くなるぞ
「殴りたい」とか書いてるけどどうせ殴る根性ないんだろ?
だからいじめられるんじゃ!!!死ね!!!


352 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 14:26 ID:PnIhmMW8
>>351
もう>>1は殴ってるよ。

353 :クズ征伐隊のツレのツレのツレ:04/01/31 14:28 ID:7GB/410f
へぇーーーよくやった
まあとにかく死ねや

354 :RW:04/01/31 15:26 ID:oVlu5wgB
>>353
何なんだお前は

355 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 16:02 ID:3tYsQemg
>>353
>>1はあんたのような野次に惑わされるような人間ではない。
意志の固さを感じる。

356 : :04/01/31 16:12 ID:c4U097/I
>>353
まあとにかく死ねや

357 : :04/01/31 16:34 ID:cqWGE10b
>>1
なぐってOK!!
弁当捨てられても我慢はダメだな
弁当つくるのにも金結構かかるんだろうしね

358 : :04/01/31 16:57 ID:0R0e7Gmn
買った弁当なら金の問題もあるが
母親の手作りの弁当を捨てられたらそれは母親まで侮辱されたことだ。
>>353君も苛められてるんだろ。1みたいに戦ってみろ。


359 :平八 ◆k8xCz8/8h. :04/01/31 17:01 ID:ZamLaCPO
>>345
おお、久しぶり!(酒話が懐かしい)
気に入らんヤツはブン殴る!やっぱこれやね。


360 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 17:07 ID:VIgrldvA
>>359
よくもそんななげやりなことを言えますね。
祭り好きの野次馬にしか思えない。

361 :平八 ◆k8xCz8/8h. :04/01/31 17:19 ID:ZamLaCPO
そうか? 気構えのことを言ってるんだけどな。



362 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 17:25 ID:VIgrldvA
>>361
殴る原因の一つに周りの煽り立てがあるんだよ。
手を出したら負けだよ。

363 : :04/01/31 17:32 ID:9DjzJxe1
>手を出したら負けだよ。

戦わなければならない時がある
手を出さなければならない時がある
今がその時


364 :平八 ◆k8xCz8/8h. :04/01/31 17:41 ID:ZamLaCPO
>>362
そういうこともあるやろね。俺は平和主義で基本的に暴力は大嫌い。
だけど、ここの1みたいに実行せざるをえない場合もあるよ。
俺が言いたいのは卑屈で臆病な人ほどイジメの標的になるということ。






365 :.:04/01/31 17:45 ID:mbvZAIy9
それは会社などの公共の場ではそうだろう。>>1の今回の件はどちらかというと負けかも知れない
自分を窮地に追い込んでしまったからな。
知人同士や子供の喧嘩なんて夫婦喧嘩のレベル。怪我しない程度にうまくやれば
結構いい結果になる。見えない所でやればいいだけ。相手は密告ったりしない
他人の所有物を便所に流したり社、会的に騒がれてる苛めをしたことがばれてしまうからな

366 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 17:46 ID:9ZRvUJ9r
>>363
その時ではないよ。
学校を変えるなり他にも方法はあった。
俺がこのスレに初めからいたら止めてた。

臆病と平和主義とではは違うよ。

367 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 17:50 ID:9ZRvUJ9r
暴力を振るえば臆病ではなくなるわけでもない。社会的にも許されない。
たとえ状況が改善されても社会の目は恐ろしいまでに冷たい。
進学や就職にも響いてくる可能性ある。

ま、殺さない程度に殴るのはスカッとするしいいとは思うけど。
そのために自分の信用を失うのはごめんだ。

368 : :04/01/31 17:58 ID:9DjzJxe1
>たとえ状況が改善されても社会の目は恐ろしいまでに冷たい

状況が改善されることが第一
それに1氏は学生
社会人ほど世間の目を気にすることもあるまい

369 : :04/01/31 17:58 ID:P7a4sYUo
アランうざ

370 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 18:00 ID:9ZRvUJ9r
>>368
その状況すら改善できたとは限らない。
やられたらさらに燃えるいじめっ子かもしれないし。

371 : :04/01/31 18:02 ID:0R0e7Gmn
すくなくとも行動を起こして事態を変えたことは素晴らしい。
それが出来ずに人生の一部を悲惨なまま過ごすよりは。


372 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 18:04 ID:9ZRvUJ9r
事態を変えたとしてもそれが逆効果だったら意味ない。
転校すればいいだけだったと思うが。
さらにすさまじいいじめが待ってるかもしれない。

373 :R:04/01/31 18:04 ID:ESjqiuLq
>>367
ここで大事なのは社会的とか進学とか就職の話じゃないと思う。
さんざんガイシュツだけど、>>1の精神的な面でのことでしょ。
学校かえたって訴えたって、コンプレックスが残るじゃない。
自分はいじめっこになんか負けないんだという意識ができたというのが大事なんだよ。
大人がやっちゃいけないけどね。
社会が将来>>1をどう判断するかはこれからの>>1次第だよ。

>>367の言うことは正しいよ。でもそれは親とか大人の意見だよね。
とにかく、これからの>>1次第だよ。がんがれ。

374 : :04/01/31 18:05 ID:9DjzJxe1
>>371
同意

375 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 18:07 ID:9ZRvUJ9r
>>373
さらなるひどいいじめを受けるかもしれない危険を犯してまで殴るよりは
コンプ残ったとしても学校変えるほうがいいと思う。
この際精神面も大事だが、身を案ずる方ほうが先決。
いじめがエスカレートして殺されることだってありうるんだから。

376 : :04/01/31 18:12 ID:0R0e7Gmn
>>372
意味が無いとは随分否定的で悲観的だね。
他によりよい選択があると言うのは後知恵として言う人が居るがそんなのは何とでも言えることだ。
自分で困難な行動を選択し実行した1は後悔しないだろう。
私は転校して回避するより理不尽な相手に立ち向かったことを評価する。


377 :平八 ◆k8xCz8/8h. :04/01/31 18:13 ID:ZamLaCPO
どんな酷いことをされても、ひたすら卑屈になる人の方が
俺は信用できない。
殴る是非などどうでもいい、自己主張できるかどうかやね。

378 ::04/01/31 18:15 ID:zdR2AIOq
殴る時に殴んなかったら
一生後悔の念と悪夢につきまとわれる

はっきり言って辛い・・・


379 : :04/01/31 18:16 ID:0R0e7Gmn
>>さらなるひどいいじめを受けるかもしれない危険を犯してまで殴るよりは
この考え方は、暴力の被害にあっても耐えるだけの多くの被害者の考えだね。
これを是とするのか。
あなたは学校の先生ではないだろうね。それなら構わない。


380 : :04/01/31 18:17 ID:9DjzJxe1
>いじめがエスカレートして殺されることだってありうるんだから

それはない
1氏本人が、自身の状況を一番把握しているはず
ある程度の先を見越して、反撃したのではないか
相手がよほどの異常性格であれば1氏も別の選択をしていたと思うが

381 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 18:19 ID:9ZRvUJ9r
>>379
>>1と同じ高2だよ。

382 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 18:21 ID:9ZRvUJ9r
>>1が自分で考えてやったことだからそれはそれでいいと思う。自信も付いたはず。
きっと後悔はしてないだろう。
しかし彼はこれから先のことまで考えていたのだろうか疑問だ。


383 : :04/01/31 18:28 ID:c4U097/I
>>382
考えてたんじゃないの?
躊躇はしたみたいだから。


384 ::04/01/31 18:30 ID:zdR2AIOq
>>382
社会的立場としてはこの先苦労する可能性はあるが
精神的なしこりが残らない手段としては適切だったと思う。

高校卒業して6年になるが、未だに殴っとけば良かったと思ってる。
正直1が羨ましい・・・

過去の後悔は変えることが困難。
この経験をバネにして頑張れば、社会的なことはいくらでも
挽回可能と考えます。


385 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 18:31 ID:9ZRvUJ9r
>>1がいじめる奴を殴ろうとした理由が、身を守ることよりも
相手への憎しみのほうが強い気がする。憎たらしいからって
手を出すようじゃあこれから先が心配だ。
それに、人の弁当をトイレに捨てるような奴がこのまま引き下がるのかも疑問。
そうとう人間的に落ちてるいじめっ子だと思うよ。異常者でなければいいが・・・

386 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 18:33 ID:9ZRvUJ9r
>>384
あなたは今後悔してるだけで、生きています。
ではあなたは相手を殴ってスッキリすれば死んでもいいのですか?
仲間がいればいいが、こういった一対複数の場合はかなり危険だよ。

387 :RW:04/01/31 18:33 ID:G9zSIYaD
学生の時に殴り合いのケンカの経験があるやつは
社会に出て簡単に殴ったりなどしない


388 :平八 ◆k8xCz8/8h. :04/01/31 18:33 ID:ZamLaCPO
1がトシを食って昔を思い出すとき
「あのとき、ブン殴って正解だったなぁ」
と思うことでしょう。

389 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 18:34 ID:9ZRvUJ9r
>>388
将来があればいいですがね。

390 : :04/01/31 18:38 ID:c4U097/I
>>385
前の方よく読めよ
今の状況から抜け出すためって書いてあるだろ。
それに当然憎悪の念もあったと思うが、それが何か?

391 ::04/01/31 18:38 ID:zdR2AIOq
>>386
死ぬって・・・・

確かに可能性はあるけど、ここは人生の岐路かもしれない。
人間の尊厳を賭ける時にはリスクも覚悟の上でしょ・・
いじめで精神破壊→自殺、のリスクよりもよっぽどマシかと思う。

392 :平八 ◆k8xCz8/8h. :04/01/31 18:40 ID:ZamLaCPO
>>389
はっきりと分かっている将来がある。
みんな最後は斎場に逝って、真っ白な遺骨になるということ。
ケツの小さいことばかり言ってちゃイカンよ。


393 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 18:42 ID:9ZRvUJ9r
そうですね。>>1次第です。

>>392
そんなことではありませんよ。
今回の件で死んでしまったら「あの頃殴っといてよかった」と思える時は来ない。
まさか遺骨になっても思えるということですか??
現実的になってくださいよ。

394 : :04/01/31 18:43 ID:HxQgm3to
そうそう、たかが人殴ったくらいで
死ぬとか言って馬鹿じゃね〜の?
喧嘩しただけだろ

395 :RW:04/01/31 18:44 ID:G9zSIYaD
アランはネガティブだな

396 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 18:44 ID:9ZRvUJ9r
>>394
それはどうでしょうか?
死ぬ可能性がない程度の喧嘩ならそうでしょうが。

397 :.:04/01/31 18:50 ID:mbvZAIy9
生きていればいい将来も悪い将来もある。前科があろうが無かろうが
>>386
今生きている事が良いとは心も救われてるからこそ言える事

>ではあなたは相手を殴ってスッキリすれば死んでもいいのですか?
>仲間がいればいいが、こういった一対複数の場合はかなり危険だよ。

屁理屈です。初めからレスを読んでたが命の危険を感じる苛めには思えない
もし、相手がギャングだと>>1が言ったら止めない人間はいないだろう






398 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 18:52 ID:9ZRvUJ9r
>>397
危険を感じませんか?それは今までだけの可能性もある。
これからどんないじめが始まるかは予想はつきませんよ。

399 : :04/01/31 18:54 ID:0R0e7Gmn
アランもそんな状況に置かれているのか?


400 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 18:56 ID:9ZRvUJ9r
>>399
以前ちょっとですが・・・・・・
今は高校になったのでそんなことないです。

401 ::04/01/31 18:57 ID:zdR2AIOq
>>396
いじめの経験者じゃない?

なにもできなかった思いにさいなまれる位なら
相手を殴って死んでた方がマシって思える人もいるって、実際。

若いときは未来があるから将来を気にしがちだけど
やられっぱなしのままで大人になると、
下手に社会的立場があるから葛藤に苦しむんだよ。
殴るべき時でさえも殴ったら即犯罪者だからね。

そうすると一生後悔するって・・・

402 :平八 ◆k8xCz8/8h. :04/01/31 18:59 ID:ZamLaCPO
アランは根は真面目でいい人なんだろうけど
将来、自分の子供が出来てイジメを受けたら
同じことを言うのか?

403 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 18:59 ID:9ZRvUJ9r
>>401
それ、俺も思ったことあります。
後悔するぐらいならここでちょっとかまして殺された方がマシかな〜と。
しかし家族に迷惑かかりますし、憎たらしい奴のせいで人生終わるのも
つまらないと思ったのでやめました。

404 : :04/01/31 19:00 ID:HxQgm3to
ぶん殴った奴がまた向かってきたら
またぶん殴ればいいだけの話

405 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 19:01 ID:9ZRvUJ9r
>>402
俺は子供にも同じことを言います。
そしてすぐに転校させます。
憎たらしいいじめっ子に自分の子供を潰させはしませんよ。

406 ::04/01/31 19:01 ID:Fpi5x/v+
1は転校とかになるのかな
て言うか 転校できたらしたほうがいいね
しっかり反撃したしw

407 :劉表 ◆8JOXowlJ9Y :04/01/31 19:01 ID:Z9elubNc
>>398
虐めに対する復讐をして更なる虐めを受けた経験があるのですか?
俺の見た限りでは、集団で虐めをする奴は本質的に臆病だから、一回やっちまうと
後はシカトぐらいしか残らなかったんだけど。

408 : :04/01/31 19:03 ID:HxQgm3to
高二で喧嘩なんて当たり前のことだろ
男で殴り合いの喧嘩やったことない奴
の方が問題あり

409 ::04/01/31 19:03 ID:zdR2AIOq
>>400
悪い、経験者か。

要は自分が情けないまま、ただただ生きていくのは
自分に誇りをもって、ボコにされるよりも
全然辛いと思うってこと。

価値観の違いって言えばそれまでだけど・・・

410 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 19:03 ID:9ZRvUJ9r
>>407
それはあなたの場合ですね。
なぜ「死」や「報復」を考えないのですか?
そんなことも気にしていないのに>>1に平気で「殴れ!」とか言ってる人は
人格を疑いますよ俺は。

411 ::04/01/31 19:03 ID:k5HvJvMd
俺リア厨だけど2学期のはじめ頃に切れて殴ったけど
他の奴にとめられたなぁ〜。

全く叶わなくて悔し泣きしたよ。
その頃雨降ってたな。

俺その後からランニングしてる。
体じゃなくて精神を鍛えたいから。

とりあえずがんばろうぜ


412 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 19:05 ID:9ZRvUJ9r
>自分に誇りをもって、ボコにされるよりも

ボコにされるなら程度なら結構です。
「死」は考えられませんか?
いじめっこのために人生を捨てるのは正直嫌です。

413 : :04/01/31 19:05 ID:HxQgm3to
>>410
高二で殴り合いの喧嘩
すんのは普通だっつってんだろ!!

414 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 19:07 ID:9ZRvUJ9r
>>413
お互い一対一で同意を得てならいいでしょう。
一対複数で、しかも相手はいじめ軍団。
全然場合が違うと思います。

415 :劉表 ◆8JOXowlJ9Y :04/01/31 19:07 ID:Z9elubNc
>>410
いや、まあそれはそうだけど、じゃあアランさんの言うことが
いわば社会通念なのですか?>>1のケースだとそんなに危険を恐れる
必要はないと思うのだけれども。一概に暴力を否定せずに個別具体的に
判断していくべきじゃないのかな?

416 : :04/01/31 19:08 ID:HxQgm3to
殴ることもできね〜で
いじめを我慢して年だけくった
奴なんざなにやっても駄目なんだよ


417 :生活さん:04/01/31 19:08 ID:xcIzB0ow
ま、殴るのも殴られるのもどうせ他人事と思ってりゃ気楽だわな

418 ::04/01/31 19:10 ID:zdR2AIOq
>>410
1にとって死や報復よりも大切なものがあったのでは?

確かにここの発言は無責任だろうが
転校などに逃げる事を勧めるほうがよっぽど無責任だと思う。


419 :.:04/01/31 19:10 ID:mbvZAIy9
アラン君人を殴った事で将来が終わるのは大人でも稀。子供なら尚更
そんなに恐怖意識持つ必要は無いよ
苛めてた相手も>>1を見直すかもね。
殴ったり殴られて良い結果になった経験は一度くらいあるはず
友達同士の殴り合いなら良いコミュニケーションにもなるw

420 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 19:10 ID:9ZRvUJ9r
>>415
あなたが>>1が殴ることに同意した時「報復による死」を想定しましたか?


421 : :04/01/31 19:11 ID:HxQgm3to
>>414
同意もくそもあるかよ
やんなきゃやられるんだろ
複数だろうが、喧嘩するときは
喧嘩しなきゃ駄目なんだよ
勝ち負けは別としてな

422 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 19:12 ID:9ZRvUJ9r
>>418
要するに自分が満足するために死が付きまとってもいいということですね。
人間死んだらそれまでだと思うので、なんとか生きていた方がいいと思いますが。
>>1は高2なんだし。

423 ::04/01/31 19:14 ID:zdR2AIOq
1は武士なんだよ

生よりも名を惜しむ・・・

424 :劉表 ◆8JOXowlJ9Y :04/01/31 19:14 ID:Z9elubNc
>>420
虐める側の背後に族がついていたりするのならもちろん止めますよ。
しかし、一般的な生徒が相手ならそれを心配する必要はないと思います。
虐めを甘受した結果、虐めがエスカレートして被害者が自殺に追い込まれる場合だってあります。

というか、アランさんは「報復による死」をどういった根拠で推定しているのですか?

425 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 19:14 ID:9ZRvUJ9r
>>419
それはかなり良い場合ですね。
俺が言いたいのは「悪い場合」を想定するのも必要ということです。

426 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 19:17 ID:9ZRvUJ9r
>>424
想定できませんか・・・・・
根拠などありません。一可能性にすぎませんよ。
「いじめられっ子に殴られたいじめっ子、そのいじめっ子が逆恨みにやること」
なんて予想すらつきません。
みなさんは物事を良い方向に考えすぎですよ。

427 :生活さん:04/01/31 19:17 ID:xcIzB0ow
死ぬだの生きるだの、ずいぶんおおげさな
いじめられ続けてるほうが自殺するケースが多いんじゃねえの

428 : :04/01/31 19:18 ID:HxQgm3to
アランって煮えきらねぇ奴なんだろな
いじめを苦にして自殺した奴が
どれだけいるよ?
虐められるくらいなら
喧嘩したほうがいいに決まってんだろ!!

429 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 19:18 ID:9ZRvUJ9r
とはいえ>>1が殴ってしまった事実はもう変えることはできません。過ぎた話です。


430 ::04/01/31 19:19 ID:zdR2AIOq
しかし、人生悪い場合を想定するとキリが無いよ
転校することで最悪なこともいくらでもあるしな・・・

殴ることいがいで最悪なケースはたくさんあるとすれば
殴って解決するというのも選択肢に入ると思う。

431 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 19:20 ID:9ZRvUJ9r
>>427-428
だから「転校」を進めているのです。
学校を変えるだけなら引っ越す必要もありません。
解決するために暴力を持ち出してくるのは肯定できません。

432 :.:04/01/31 19:20 ID:mbvZAIy9
>>425
かなりでもないと思うよ。
君のはかなりだけど、最悪の想定は必要だね。
死を予感することが駄目って言うのは少し違う気がする
どんなささいなことでも死の危険が付きまとう。遊びでも仕事でもね
僕は大きなバイクを持ってるけど事故は怖いけ楽しみもあるから

433 :劉表 ◆8JOXowlJ9Y :04/01/31 19:20 ID:Z9elubNc
>>426
一可能性なら、あらゆる場合に想定できますけどね。それは、
兄弟喧嘩をするのにも、死を覚悟せねばならぬような物言いですね。

>「いじめられっ子に殴られたいじめっ子、そのいじめっ子が逆恨みにやること」
>なんて予想すらつきません。
>みなさんは物事を良い方向に考えすぎですよ。

意味がよくわかりません。



434 : :04/01/31 19:21 ID:c4U097/I
>>426
可能性の事ばかり言ってたら何も出来ないと思うが。

435 :RW:04/01/31 19:22 ID:G9zSIYaD
>>431
転校先でいじめられたらまた転校?

436 :みっち:04/01/31 19:22 ID:LLvXVad6
>>431
転校してまたいじめられたら転校ですか?
問題解決ではなく問題回避じゃない

437 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 19:22 ID:9ZRvUJ9r
>>433
要するにいじめっ子が何をするかなんて断言できないということです。
殺される可能性もあるということ。

438 : :04/01/31 19:23 ID:HxQgm3to
>>431
そりゃただ逃げてるだけだろ
つかそんな簡単に転校できるわけね〜だろ!
現実的に考えろよ
一度逃げたらそいつは一生逃げ人生だよ
まぁ人の勝手と言われたらそれまでだけどね

439 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 19:23 ID:9ZRvUJ9r
>>435-436
俺はいじめられる理由のほとんどに周りの人間がからんでると思ってます。
周りの人間を変えたらいじめられなくなることはあります。
暴力に走らせるよりは、ひたすら学校を変えるほうが可能性は高いです。

440 :生活さん:04/01/31 19:25 ID:xcIzB0ow
やり返すとか耐えるとか転校とか、そんな議論はもうすでに出尽くしたと思うし
1はやり返しちまったわけだからそのことに責任を取ることがまず目の前のことだと思うが

441 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 19:25 ID:9ZRvUJ9r
もっとも、>>1が重大な身体的な理由でいじめられてるなら話は別ですが。

442 ::04/01/31 19:25 ID:zdR2AIOq

転校も精神的につらいべ、色々・・・
転校先でいじめに遭う可能性もあるし
自分で解決できなかったことで卑屈な性格になる子ともあるし

ならば喧嘩して勝負だろ
大人の世界ではできないコトだ、喧嘩はしとけ・・・
大人の意味でのケンカは精神的に強くないと自殺モンだよ。
ガキのころからつっぱって生きないと


443 : :04/01/31 19:25 ID:HxQgm3to
アランは口だけで
なんもできん奴だなww

444 :劉表 ◆8JOXowlJ9Y :04/01/31 19:27 ID:Z9elubNc
>>437
だから、

>予想すらつきません

ではなくて、
殺されるという可能性を予想しているのでしょう、君は?
その恐れは0%ではありませんよ、確かに。
しかし、歩道を歩いていても車に轢かれるという事故はあります。
限りなく低い可能性で起こる最悪の事態を常に想定することは
ナンセンスだと思うのですが。



445 :RW:04/01/31 19:27 ID:G9zSIYaD
>>439
いじめられる理由はいじめられるやつにもある。
理由の半分以上はそうだとおもう。

446 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 19:28 ID:9ZRvUJ9r
>>440
そうです。だから俺は>>1に軽々しく「殴れ」という人に意見を述べてるのです。
>>1のやったことはもう変えられません。

447 : :04/01/31 19:29 ID:18TmQRb7
>>1
応援してるよ!

448 :みっち:04/01/31 19:29 ID:LLvXVad6
>>439

住む場所を変えずに転校するのは
遠く離れた学校に行くのは非常に難しい
結局前の学校のコミュニティとさほど変わらない学校に行けば
「アイツは前の学校から逃げた」と新たな学校でも情報は伝わります

449 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 19:30 ID:9ZRvUJ9r
>>444
それもそうですね・・・・・
そもそも人間に「絶対」なんてありませんしね。俺の言ってることは所詮理想論なのかもしれません。


>>445
その理由を許してくれるか許してくれないかは回りの人間次第です。

450 :劉表 ◆8JOXowlJ9Y :04/01/31 19:31 ID:Z9elubNc
>>440
相手方にも虐めの責任を問えば足りますよ、いわば、相殺です。

451 ::04/01/31 19:31 ID:zdR2AIOq
>>445
人間を性悪説で捉えれば確かにそう言う事になる。
生きていくためにケンカするしかない。

つーかいじめた奴が何事もなく
のうのうと日々を過ごすのはムカつくべ・・・



452 : :04/01/31 19:32 ID:Qe8Jk26O
まあ、言いたいことは
わからんでもないが...

とりあえぜ、1への学校側の対応とか
わかってから盛り上がれば?

こーなるかもしれないから、それは
正しい、正しくないとかいうのは
空想上の動物の生態を論ずるようなもんだ。

おちつきや。

453 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 19:32 ID:9ZRvUJ9r
>>448
それもありますね。
しかしそこの学校に>>1をいじめる人間がいない可能性もあります。

454 : :04/01/31 19:33 ID:HxQgm3to
>>449
転校を繰り返すことが
理想論なの?
つかお前の逃げ人生を
勝手に理想論にされてもねww

455 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 19:33 ID:9ZRvUJ9r
>>452
分かりました。もう過ぎたことを蒸し返しても意味がないですね。
風呂でも入って頭冷やしてきます。

456 :まゆみ ◆g30KF1JMRc :04/01/31 19:34 ID:83u6GHJ7
誰かに何かされたからって仕返し考えたら、
自分もいじめっこと同じになっちゃうよ?

457 :RW:04/01/31 19:34 ID:G9zSIYaD
>>449
じゃあ、自分の性格に合う人間のいる環境でしか生活するなって言うのか?
そんな人間が社会で生きて行けると思っているのか?

458 :劉表 ◆8JOXowlJ9Y :04/01/31 19:35 ID:Z9elubNc
>>449
いえ、君の殴ることによって生ずるリスクを考えろと言うのは正論です。
ただ、問題はそのリスクをどのような事実に基づいて予測するかだと思います。


459 :みっち:04/01/31 19:37 ID:LLvXVad6
>>453
いじめって
いじめ以上の娯楽が無い学校か
クラスで「必要とされていない」生徒がいじめられるので

いじめ以上の娯楽がある学校を探すにはどうすべきなの?
またいじめられる人は「必要とされる」生徒にならないかぎり
いじめは続くよ

460 :生活さん:04/01/31 19:40 ID:xcIzB0ow
まぁ確かに、いじめなんかに夢中になるジャリどもって、
よっぽどつまんねえ糞みたいな生活してるんだろうなとは思うね

461 :.:04/01/31 19:44 ID:mbvZAIy9
転校は最後の手段だな。どうしても>>1がその状況を抜け出せないときに
本人と回りが判断する事だな
いや、大人になってもいるからさ、嫌なことがあって簡単に会社止める人がね
それで職を転々として年取って何も残らないって惨めなことだよ

状況を打破するには問題と正面きってぶつかる。多少の暴力なら逃げるより遥かにマシ

462 ::04/01/31 19:46 ID:Q84qwpwW

簡単なことで悩むなよ。いじめてる奴らを一人、後ろからイスで頭から思い切り
ぶん殴れ。殺さない程度にな。次の日は別の奴をやれ。そうすれば、怖くて君の
いじめは終了だ。

463 :まゆみ ◆g30KF1JMRc :04/01/31 19:48 ID:83u6GHJ7
いじめてる人間は100%悪なんだから
自分が弱いと認めるのもそいつに負けてると認めるのも
勇気がいるけど何とかして苦しむ顔を見たいよね。

464 :   :04/01/31 20:26 ID:/pvCLJBB
>>462
それが出来ないからいじめっ子が減らないんじゃないか
でも勇気をだして一矢報いた1くんに拍手だ

465 : :04/01/31 21:15 ID:6bi6qrh/
超遠くの学校に転向して、危険な奴として転校先デビューするんだな。
転校初日の挨拶には15センチはあるリーゼントにバナナのようなズボンと
刺繍入りのガクランで木刀振り回しながら、「今日から俺がここの番長じゃ!!
逆らう奴は容赦せんけえのう。」と広島弁で啖呵きれ。煙草を吸うなんて
半端はしないで、パイプか葉巻をふかして、教室の自分の椅子は革張りに
取り替えて、ナイトガウンに着替えて、ブランデーグラスを片手に膝の
シャムネコを撫でるんだ。これでもうお前に敵はいないぞ。

466 :みっち:04/01/31 21:16 ID:d6mCXQO3
>>465

ワロタ

467 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 21:47 ID:9ZRvUJ9r
>>459

いじめ以上の娯楽がある学校を探す方法は、実際に行ってみないと分からないでしょう。

いじめるやつは「必要とされてる」生徒でもおかまいなしにいじめてくることがあります。
いちいちいじめる方の好みに合わせるのは困難です。
>>1をいじめてる5人組が、>>1を「必要とされてなかったり、性格などが悪いから」という理由のみで
いじめてるのなら>>1が変わればなんとかなります。しかし、この5人組が単なるストレス解消や
理由無しにいじめてるとしたら>>1がいくら変わっても無駄です。
こういった場合はやはり周りの環境を変えるしかないです。


468 : :04/01/31 21:56 ID:dxV1q1yv
危険人物はもう学校転校か、先生に言うか、どうかしないと
駄目ですな。

469 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 22:00 ID:9ZRvUJ9r
>>1の担任はいじめを見て見ぬふりする奴だし、クラスのみんなからも>>1はシカトされてる。
いじめ軍団がクラスのみんなに「本当のこといったら全員殴るぞ」とか言ってたらクラスの人は
証言してくれないだろう。たとえいじめ軍団に言われなくても、報復を恐れてみんな
証言してくれないかもしれない。そうなると>>1はかなり厳しい。

470 :.:04/01/31 22:01 ID:mbvZAIy9
>>469
卓上の理論は辞めるんじゃなかったかな
物事には必ず原因と理由がある。もちろん苛めも
それに>>1が変われば苛めの環境は必ず変化する。また相手の環境を変えても良い訳だ
まあ>>1が近況を報告しないと判らないことばかりな訳だが


471 :にゃ:04/01/31 22:04 ID:zLleSZ5n
>>152 >>155
感動した。その心意気が大事なんだろうね。

472 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/01/31 22:04 ID:9ZRvUJ9r
>>470
その理由とやらが「ストレス解消や暇つぶし」だったら>>1は変わりようがないのでは?
いじめっこのストレスを解消させてやるのですか?

473 :.:04/01/31 22:18 ID:mbvZAIy9
>>472
苛めの理由なんてストレス解消や暇つぶしが殆どだよ、気に入らないとか
こんなことにも原因があってそこをお互いが直せば環境は変わるよ
難しいかもしれないけど、これが出来ないと社会では苦労するよ

474 : :04/01/31 22:37 ID:gmT3h4wS
いや、周りの環境を変えるなら立ち向かってストレス解消とされる対象から抜け出すようにするのも一つの方法論だと思う
周りの環境を変えるために転校するのも方法論ではあるけれど、それで果たして根本的な解決に至るのだろうか?
確かに転校の方が安全ではある、だがそれはあくまで逃避であって解決ではない、それは上で既出であるが、これは筋が通っていると思う
要は「自己解決する」か「逃避する」かという方法論の違いでしかないだろう

「暴力がいけない」とか「手を出したら負け」というのは、いじめられている人間からすれば理想論であり、社会で決めたルールでしかない
ルールを破るのは社会で生きる者にとっては御法度ではあるが、そのルールに全員が全員従うかと言うとそうではない、いじめている奴らも例外ではないだろう
それが世の中というものだ
その不確実なルールを遵守して精神をすり減らすような生活をするよりは、多少非難の目で見られても解決することも生きるための必要な要素ではないのだろうか?
無論命は大事だ、死ぬような思いをするのは誰だって嫌だろうし、死ぬのはもっと嫌だ、ただそうかと言って、一概に逃避が最上の策であるのだろうか?
それはルールを破った人間に屈することであり、極論を言えば犯罪者に屈服するのと同じであろう
そのような選択をした人間がこの後所謂「普通」の人間と同じ精神状態で生活できるのだろうか?

う〜ん、我ながら文章がうまく繋がってねぇ
笑いたかったら好きなだけ笑ってくれ'`,、( ´∀`)'`,、

475 :20さい@死しか見えない:04/01/31 22:52 ID:XvGdQEk8
さらになんかされたらOFF板にでもスレ立ててみんなでベッコベコにしにいくとか。
今ぱくられちゃうわけには逝かないので俺の参加は一年ほど待ってね。


ってこんなこと書いたらまずいわな。
がんがって>>1

476 ::04/02/01 04:47 ID:MNAj4U2p
ストレス解消なんてケースよりも
いじめる側の性格に因るところのケースのほうが多いかもしれない。
俗に言うSMの「S」というやつだな。

他人をいじめてその反応が楽しくて仕方ないという人間は
はっきり言って存在する。
他人を殴ってもその痛みが理解できない人間も存在する。
要は自己中で精神が未熟な人間なんだよ。

そんな人間には今回のような1の行動が効果的である可能性は
高いと思うが・・・

477 : :04/02/01 05:16 ID:0jxJVsW7
02: 名無し時々雨  2001/06/12(Tue) 00:36
北海道女子高生行方不明事件より・・・
この事件は闇組織が絡んでいるね。
俺の推測では海外に船で運ばれてるはず。
俺の知人が船会社にいるが船での覚醒剤の密輸や人身売買は当たり前らしい。
勿論警察のチェックはゼロ不思議らしい。
抜き打ちの場合は事前に情報あるし。
でって賭博場なんて摘発されないだろ?時々見せしめである程度で。
麻薬なんかもあれだけ入ってきてんだぞ。
日本国内ではやばいから海外の強姦輪姦ショーに使われているはず。
金持ちのお偉いサン達の海外旅行コースしってるか?
バカラ賭博してショータイムは素人娘の強姦ショーを見るんだよ。
その後希望者は殺人ショーまで見れるし。哀れな娘さんは硫酸に生きたままぶちこまるんだ。これはホントの
話だよ。
日本でも美人の少女が過去行方不明になる事件あるけどこれらは全部そういうショーの餌に誘拐されて船で運
ばれるんだよ。
警察は絶対に捕まえないよ。警察は権力者とグルだからね。
オウム事件も地下鉄にサリン巻いてからやっと思い腰をあげたの憶えてないのか?それまで散々やっても絶対
警察は動かないだ
ろう。
ルーシーさん事件もイギリス政府からの圧力でやっと動くだろう。
それまでも沢山の女性が不審死してるのに全然動いて無い。
裏の社会で10年生きたらこの日本のホントのシステムが全てわかるよ。
 

478 :ラッキー万:04/02/01 05:25 ID:QXcoqA1w
いいかげんにしてください
じぶんかってにもほどがあります。まじ
めに討論するスレッドですよ ここは!!かれ
らは本当に悩んで居るんだし、それを解決したりするスレッドです。だ
れかに相談にのりたいとか、死にたいくらいに悩んで、く
るしんで居るんですよ。無責任な発言が多すぎます。イジメられる
側の身にもなってください。ホントに死にたいって思ったことありますか?
もう、本当に辛いんです。誰も味方になってくれないし
わかってほしいです。いろんなひとがいることを!そして、生きてい
ること自体つらいことだってあるんです
いい加減しろよ オマエら

479 :( ´-`) ◆536f4GyP/k :04/02/01 05:30 ID:2B+DdYjv
いいか。法律だの暴力はよくないだの云々はどうでもよい。どうでもよい。
てめえが殴ろうと決意したポンイトだ。重要なのは。
重要なのはココ。ココだ。
数々のいじめをうけたなかで殴ろうと決心したポイントだ。
>今日学校から帰ってきて母親に「弁当おいしかった?」って聞かれて「うん」って答えたあとほんとあいつらが許せなくなったんです
コレだ。コレ。コレよ。
てめえは非常に素晴らしい。
この混沌とした世の中でてめえはただ素晴らしい。
てめえが殴ったのはいじめっ子なんかじゃあねえ。てめえ自信の弱さだ。ふがいなさだ。
これからも母親を大事にしてゆけ。歴史を刻んでゆけ。突き進んでゆけ。あばよ。

480 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/02/01 11:03 ID:5jQ6qPcg
ただし、暴行が許される?のは高校までだ。
殴ることに慣れてしまって、社会に出てからも人を殴ってしまうのは厳禁ですよ。
身を守るためならともかく、感情的な理由で殴ってしまうとしたら、犯罪につながってしまいます。

481 : :04/02/01 11:11 ID:bw8Brefd
>>480
スレ立てたら?

482 :oioi:04/02/01 12:18 ID:Yfu0vbJV
>>480
暴行が許されるのは高校までだってのは、普通のヤツならみんな思うっしょ。
1のスレを読む限り、そんな常識のないやつじゃないじゃん1は。

それでもやらなきゃいけないときが男ならあるんじゃねーの?
母親が作ってくれた弁当をトイレに捨てられて、何もできないで
転向するような人間が人生の成功者?

そんなやつの子供はかわいそうだな。


483 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/02/01 12:56 ID:5jQ6qPcg
>>482
「何もできない」と「何もしない」では大違いです。こらえられるというのも大事なことです。
社会でこらえられないで暴行したら犯罪になります。今は>>1は高校生だから犯罪にはなりませんが。
確かに>>1には良心も有りそうだし常識もあるようなので、社会に出たらこらえられると思います。
たとえこらえられなくても、暴行はしないでしょう。そうであれば安心できます。
俺が言いたいのは、今は許されても社会では許されない「暴行」を社会に出てから
>>1がやってしまわないかです。

>>1が今、高校生という身分でいじめっ子を殴ったことは十分価値があるし
良いことだと思います。就職や進学に響くといったことを考えると、必ずしも良かったとはいえませんが。

484 :クズ討伐隊:04/02/01 13:28 ID:DF20BZYe
へぇーまだこのクズどものスレ残ってるんだー いい加減にみんな死ねば? >>358お前その言葉を俺の前で言う根性があるのか?

485 :劉表 ◆8JOXowlJ9Y :04/02/01 13:29 ID:gCksKN2E
まあ、大学受験は余程のことがない限り悪影響はないですよ。
試験の比重が大きいですから。高校受験ほど内申書を
気にする必要はないです。警察沙汰に至らなければ。

486 :劉表 ◆8JOXowlJ9Y :04/02/01 13:34 ID:gCksKN2E
>>484お前その言葉を俺の前で言う根性があるのか?

487 ::04/02/01 13:57 ID:6J4N0HN4
まあまあ、二人ともヘナチョコだから匿名掲示板で争ってるって事でw

488 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/02/01 13:58 ID:5jQ6qPcg
>>485
指定校推薦は停学になるともらえないこともあります。

489 : :04/02/01 14:52 ID:rs+VXhfS
>>アラン
てめーの未熟な考え方なんて誰も聞きたくねーんだよ

ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1075614674/
スレ立ててやったからこっちに行け

490 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/02/01 14:58 ID:5jQ6qPcg
>>489
行きませんよ。

491 : :04/02/01 15:24 ID:rs+VXhfS
>>483
こいつはいったい何がしたいの?

492 :123:04/02/01 15:38 ID:LOSs8MQu
良スレだったのに最近は…
とりあえず>>1ガンガレ

493 :lalala:04/02/01 15:47 ID:7cLLy7Z5
>>490
俺はアランさんと考え違う。
やっぱさ、こらえてるだけじゃ変わんないものってあるし
1さんは充分我慢してたと思うよ。てか高校生なんだから、ケンカくらい普通っしょ。
>>アランさんを批判する人たち
自分と考え違うからって、相手が間違ってるとかじゃないんですよ?
人それぞれ考え方ってものがあるんだし。


494 :ななし:04/02/01 15:51 ID:SCvlCuK7
喧嘩した方がいいらしいね
もし負けたとしても
もういじめなくなるらしいよ


495 : :04/02/01 16:01 ID:CrrL9SLx
いじめの様子。

http://61.93.12.221/ftp/on9.wmv

>>1もこんな感じでやられたの?


496 :oioi:04/02/01 16:36 ID:Yfu0vbJV
>>493
アランって喧嘩したら復讐される、死ぬ、大学に入りずらくなったしか
言わないじゃん。

人それぞれ考え方が違うのはわかってるけど、もう殴ったのにこんなこと言って
どうなるの?って思う。
別にみんな批判してるわけじゃない、意見言ってるだけじゃね?
>>493みたいに。


497 :会計士:04/02/01 16:51 ID:yO42UO6H
>480 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/02/01 11:03 ID:5jQ6qPcg
ただし、暴行が許される?のは高校までだ。
殴ることに慣れてしまって、社会に出てからも人を殴ってしまうのは厳禁ですよ。
身を守るためならともかく、感情的な理由で殴ってしまうとしたら、犯罪につながってしまいます

今暴力を振るうことで将来も怒りを感じたら人を殴るようになってしまうかもしれない
と君が危惧するのは、今君がまだ高2で子供だからだよ。高校くらいまで血気さかん
で喧嘩していたが年齢をとるにつれ落ち着き、社会的にも責任ある職業につくことなんて
よくあることだよ。

むしろ多少はリスクをとれるくらいの覚悟をもっている方が大学受験、就職、経営などの
点で優れる場合もあると思う。

498 :劉表 ◆8JOXowlJ9Y :04/02/01 16:54 ID:gCksKN2E
>>488
指定校推薦なんかじゃ多くの場合、大した大学は入れないよw

499 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/02/01 16:56 ID:0QLONtJP
一週間以上たってもと学校側から登校許可の連絡が来ないのも気になりますね。
いじめっ子が学校に来るのを学校側が待ってるのでしょうか。
クラスメイトはしっかり証言してるのかな・・・・・・・・


500 :籠城将軍 ◆Ryohu/B1sc :04/02/01 17:55 ID:GAVI7EjZ

不届き者に懲罰が与えられるのは理の当然。
それを不条理な法制で封じ込めたのは、政治の闇というべき。
ただし、義をもって懲罰するならば
その義を天下万民に証明するための準備を怠ってはなるまい。

501 : :04/02/01 19:00 ID:sFj1saq1
実際に殴る前に、朝のHRで時間を貰って一演説ぶっておくべきだったな。
「僕はもうやられっぱなしはやめました。今後、いじめられたら、殺すことにします。
僕は今後常に武装していると覚えて置いてください。その瞬間が来たら、絶対にためらいません。
殺した後にどうなるのかの覚悟はもう済ませました。絶対に実行します。よろしく。」
このぐらい言っておけば二度と何もされまい。でも実際に殺しちゃ駄目だぞ、あくまで脅し。

502 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/02/01 19:02 ID:BGu2+ff4
こーれからい〜いしょに
  あいつといっしょに〜
      なっぐりにいっこうか〜?

503 :.:04/02/01 19:06 ID:XBTQTjfo
てかさ、アランって高校二年って本当か?
>>483みたいなレスは工房が言うのは無理だしバカだろ

アランに質問
会社で苛められて人間関係が嫌になったらお前ならどうする?
これでお前の将来はある程度読めてきそうだがw

504 :ダチョウ:04/02/01 19:07 ID:iiN69+oZ
やー

505 :.:04/02/01 19:24 ID:XBTQTjfo
>>495
このレベルになると自分でどうにかすることはいじめられっこなだけあってまず無理
大自然の中なら生き残れないだろう。社会的に保護する必要はある
けど>>1は相手に一方的に殴り出血させる実力がある
>>1ならやり方次第でいくらでも状況は変わる


506 :伝令:04/02/01 19:29 ID:6oM2MS8X
殿!>>1が返り討ちに合い、討ち死にしたとの報告が!!

507 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/02/01 19:41 ID:fp72+6cI
>>503
俺は性格的に暗いなどの悪い印象が多いので、直せるところは直そうと努力します。
それでもいじめがおさまらなかったら、わざと挑発して相手に手を出させ
怪我を受けて病院に行き、警察に届け出ます。
それか、挑発する前に上司に相談したり弁護士に相談したりしますね。
間違っても自分からは手を出しません。相手を殴って社会的に死ぬぐらいなら
そのまま殴られて死んだ方がマシです。加害者になるぐらいなら被害者になった方が
家族にも迷惑はかかりません。

508 : :04/02/01 19:56 ID:+I306v4w
>>507
バカだなぁ。
心神喪失状態って言葉を知っているか?

509 :20さい@死しか見えない:04/02/01 19:57 ID:geNiWGXP
>>507
その上賠償金もゲットできて( ゚Д゚)ウマー
でもわざと挑発の境目が難しいんだよな。
『あんたも口出したろ?』ってことになったらあんまり金取れないどころか弁護士費用で
マイナスになちゃうよ。

510 :籠城将軍 ◆Ryohu/B1sc :04/02/01 20:01 ID:GAVI7EjZ

不届き者に餌を与えて陥れる方法もある。

511 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/02/01 20:04 ID:fp72+6cI
>>508
たとえ人を殺して罪にならなくても世間は嗅ぎ付けてくる。
俺が気にしなくても家族は後ろ指をさされて迷惑を受ける。

>>509
うまく口車に乗せるようにしますよ。はたからみたらこちら側に非がないように。


512 :.:04/02/01 20:09 ID:XBTQTjfo
>>507
理想と現実は違うぞ。
実際は弁護士や警察などは会社の苛め程度には反応しない。仲裁程度
しかも立場の強い人間(苛める側)は頭がいいし、上司の評価もいい奴ばかり
アランが会社の同僚をたかが殴ったくらいで警察に届けたら、逆に会社を追い出されるぞ
会社は警察沙汰をものすごく嫌う
一番いいのは、自分の印象を考えるよりとにかく相手に取り入って仲良くなる
そのうちいい環境になる。忍耐力が要るけどw


513 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/02/01 20:13 ID:fp72+6cI
>>512
そりゃあ入社して最初は仲良くなろうとしますよ。
でもいじめられたらどうするかを聞かれたのでああ答えました。
ええ、取り入って仲良くなれれば最高です。

514 :籠城将軍 ◆Ryohu/B1sc :04/02/01 20:57 ID:GAVI7EjZ

>>513
離間の計をご存じか??
気に食わぬ者を失脚させるなど、いとも簡単であろうがな w

515 ::04/02/01 22:16 ID:4wwFTvxi
・・・皆さんに質問です。自分がいじめられているとして、それが限界に達した時、
自殺、相手を殺す、
のどちらかしか選択肢がないとしたら、どちらを選びますか?

極端な例だとは思いますが・・・。

516 : :04/02/01 22:26 ID:rs+VXhfS
アランって言う糞が来てから1がこなくなった

517 :20さい@死しか見えない:04/02/01 22:51 ID:fpt8HxG5
>>511
報告頼むよ

>>515
殺すべきだろ。
でもそれに伴うリスクは覚悟しといたほうがいいよ。
おすすめは半身不随くらいにして生きながら苦しめる。
だがそれは親に多大な迷惑がかかる諸刃の剣。
逆に君がそいつに恨み辛み全部公開して死んだら息子が死んだ悲しみを癒してもお釣りがくるくらい金が入ると思う。
どっちをとっても相手の人生はえらいことになるな。

518 : :04/02/01 23:08 ID:3wALYH2G
別にアランの言うことも一理あるとは思うけど、殴る=死ぬって直結して話を展開してる部分にちょっと無理があるような気がする
人間数発殴られたくらいで死ぬわけないって、殴るほうだって殺す気は無いんだろうし

極論が確実に(なニュアンスに見える)起こりうる上での理論は、理解を得るのは難しいと思うよ、俺がそう思うだけかもしれんが

519 :RW:04/02/01 23:29 ID:x6YFeqVh
>>515
なんでここでそんな事を聞こうと思ったの?

520 : :04/02/01 23:32 ID:TH8hphnV
暴力はどんな場合であれ否定される
べきというのは間違った考え方ではない。
問題は今の世界がそれを行動基準と
する世界ではないということ。
誰もが暴力を振るわれても自らは振るわない
という価値観を持っているなら
いいんだけどね。

自分からは攻撃を仕掛けず
相手が協調してくれば協調する。
相手が攻撃を選択したら相手を攻撃する。

殺伐としててもこれが生存のための最適戦略
の一つであるというのはよく知られてる。

反撃しないというのは人間としては立派だが
戦略的には実は誤りなんだよ。

521 : :04/02/02 02:02 ID:ZhimemTB
>>515
そんなもん聞くまでもなくヌッ頃すに決まってるじゃん。
相手が凶器持ってたりすれば、もう法的には完璧。

522 ::04/02/02 04:38 ID:GOjDQft5
>>495
詳細きぼん
っていうか関係ないけどこの音楽かっこいいんすけど・・・誰?

523 : :04/02/02 05:01 ID:Kan0iQ+a
>>495
これってやってるやつら捕まらないの?

524 : :04/02/02 11:33 ID:MYzvQ+EO
>>495
これウソでしょ

525 :籠城将軍 ◆Ryohu/B1sc :04/02/02 13:11 ID:+Gz6T/DS

野郎どものいじめは、単純な暴力行為が主体だが
女郎どものいじめとなると、セクハラが含まれるのはなぜなのか………

526 :1:04/02/02 14:22 ID:LNYEFHln
おひさしぶりです。長い間カキコしなくてすみませんでした。しばらくいじめ
のことは忘れたかったので今までできなかったいろんなことをしてました。
(映画見たり買い物したり)おれが殴った人は今日から学校に復帰したらしいです
そいつははおれをいじめてたことを否定してるらしいです。まあ最初からどうせ
否定するとは思ってたんで対して驚きはしませんが、やはりこれにはむかつきま
す。で、おれはとりあえず来週の月曜に学校に行って先生たちと話し合うことに
なりました。ウチのクラスでは紙を配り、おれは本当にいじめられてたか、もし
そうならどういう状況だったかをクラスのみんなに書いてもらったそうです。
中身はそのとき(来週の月曜)見せてくれるとのことです。
ただこの停学期間で自分はこの学校をやめてもいいと思いました。両親も俺の好き
なようにしていいと言ってくれているので。ただやはり大学には行きたいと思って
ますのでやめるとなると少し厳しいものがあるんですけどね・・・。

527 ::04/02/02 16:20 ID:RxtSdxqK
やめたらだめ
せっかく強くなれたのに負けないで
こんな事で諦めたら、なぐった意味までなくなっちゃうよ
絶対負けないで
私も手助けできればいいのに

528 : :04/02/02 16:27 ID:lynbOG2Q
>>526
訴えちゃえよ。
とりあえず5000万円くらい貰おうぜ。

529 :籠城将軍 ◆Ryohu/B1sc :04/02/02 16:33 ID:+Gz6T/DS

>1
退学をしようものならば、学校側にとっては思うつぼだろう。
厄介な問題が片付いたことになる。
それで満足なのだろうか??

530 :20さい@死しか見えない:04/02/02 16:44 ID:aB16lXBd
退学は絶対ダメ。
それは激しく将来に響く。
まじでやめたほうが良い。
その配られた紙の結果によっては訴えれば2,300万くらい取れるんじゃない?
弁護士紹介してやろっか?

531 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/02/02 17:05 ID:NHyOZBni
しかしおかしな学校ですね。
いじめっ子の方が学校に来てるのだから>>1を来させてもいいと思いますが。
このままだといじめっ子の思う壺になる可能性が高い。
担任の先生に学校に登校させるように電話した方がいいと思います。
お互いの意見を聞かないで、いじめっ子だけの意見を聞くのでは>>1が不利です。
もし来週の月曜日まで学校に行けないとしたら、ここはもうクラスメイトに
任せるしかないですね。
とりあえず>>1は最後まで戦いましょう。俺も応援します。
最終的にクラスに居づらいと感じるようなら学校を変えてもやむお得ませんが。
皆さんが言っていますが、このまま途中で投げ出したら一生後悔が残りますよ。

532 : :04/02/02 17:16 ID:Xdtvsg66
まぁ学校って言うのはイメージを大事にしてるようだから
>>1の行動は少なくとも危険分子だと判断されたと思うからいじめっ子の方が有利になっているんじゃないかな?

学校ってそんなもの

533 ::04/02/02 18:30 ID:Uelh78ed
>>1
お久しぶりです。気持ちはだいぶ落ち着きましたか?
まずあなたは退学する必要はないですよ。大学へ行きたいなら
高校卒業なんかしなくても大検受けるとかすれば何とでもなるので
気にしなくてもいいのですが、それとは別にここで逃げてほしくない
という気持ちもあるのです。とにかく弁護士に相談してみたらどうでしょう?
今のあなたは事実上停学処分を受けてるみたいなので、その件について
相談してみてください。とにかく頑張ってな。もしまたなにかあったら
遠慮なく相談してくれ、ネット上だけど相談に乗ってくれる人たくさんいるから。

534 ::04/02/02 18:38 ID:0H9O2jMv
>>1
良くやった。
高校生位なら、それぐらいの元気があったほがいい。
だいたい、そういう奴ほど、大人になったら、人の痛みが分かる人間になって、
成功する奴が多い。
漏れは成人してるから、殴れないけど、
スカッと殴り合いの喧嘩してー。
昔に戻りたい〜
この有り余る力を発散して〜
みんなかかってこい〜


535 : :04/02/02 19:22 ID:ncOsHxQl
いやー、やっぱ学校って恐いですよ。
いいものが悪く言われ、悪い奴がいいように言われたりする。
もう1は決定的に駄目だね。学校を辞めたら、社会の敗北者ですよ。
間違いなく。でも、学校には確実に嫌われている。
もうおしまいですよ。首つったら?

536 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/02/02 19:59 ID:ZKYFvvsQ
弁護士と言っても1人ではちょっと相談しずらいと思います。
親などと一緒に弁護士に相談した方がいいですよ。
俺は気が小さいので一人で弁護士に相談なんてとてもできないです。
>>1の親は優しそうなので気軽に頼んでみても大丈夫だと思います。


537 : :04/02/02 20:01 ID:OlRcQIUB
退学は出来るだけ避けた方がいいよ。
大検→大学という手もあるが、大検の勉強=受験勉強にはならないよ。
大検とるのは簡単だけど、その後それなりの大学にいくのはかなり難しいと思う。


538 : :04/02/02 20:03 ID:UAZIwLTT
殴るだぁ?
殺せよ 馬鹿!!

539 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/02/02 20:47 ID:zWCKkMRg
>>520
>暴力はどんな場合であれ否定される
>べきというのは間違った考え方ではない。

んなことない正当防衛は法律でも認められてる

540 :籠城将軍 ◆Ryohu/B1sc :04/02/02 22:00 ID:TTOA519B

弁護士との法律相談は、一般的には一時間5,000円が相場だが
共産系の合同弁護士事務所ならば、無料で親切に応じてくれる。
とりわけ、彼らは行政の対極つまり学校、教育委とは敵対する立場にあり
こと人権問題となると、過敏に過ぎるところがある。
喩えは合致しないが、広島では教組が数人の校長を
死に追いやったほどである。
それを逆手に取って味方につけ、利用する手も考えられよう。

541 :20さい@死しか見えない:04/02/02 22:07 ID:cTzc7HD2
>>540
教祖・・・?
宗教か・・・・興味深いな

542 :あおうy:04/02/02 23:15 ID:PFC0ospC

>>1
暴力がどうとか法的にどうとか関係ない。男としてのプライドをよくぞ守った!
自信もったろ?
もし今は実感がなくても、今回のことはこれから先、生きていく上で大きな糧になるぞ。

「昔いじめられててさぁ、母ちゃんの弁当を便所に流されたりされててさぁ、あるとき
決心してさぁ、いじめグループのリーダーをボコしちゃったわけよ。んでその後さぁ・・・」

みたいな話も、いつかできるぞ。


人間、男も女もなめられちゃいかんのだ。死ぬまでね。

543 : :04/02/02 23:27 ID:eLtcAKmy
ナイフで脅せばいいじゃん。ほんとに刺すなよ。

544 : :04/02/02 23:44 ID:Bvwf//Jd
>>541
教員組合じゃないか?

545 :・・・・:04/02/02 23:59 ID:s5D5FA4k
俺はやめるの賛成だけどな。
学校とかもともと無意味なんだし・・
それに学校行かない分、大検の勉強も出来るし受験の勉強も出来るだろ。
別に高卒でも大検受けて大学行きゃ何の問題もないよ。
面接でちょっと聞かれるくらいで別に不利にはならない。
しかし喧嘩くらいでそんな罰せられるとか相当厳しい学校だな。
俺のとこは私立だったけど縫うむらいの大怪我負わしても三日間の謹慎だけだったぞ。

546 : :04/02/03 01:02 ID:u8llkZQP
                                                    _,,,...-―- ..,,_
                                    ,. ‐''"" ̄゛゙''-、        ,/ ⊂⊃⊂⊃ \
                                  /,'ヽ'ヽ'ヽ'ヽ'ヽ'ヾl       /  l゛  。!。  ゙l  '、
                                    l;l ==::   ::== l;l      l ,r'"丶,,,..人、,,,ノ`ヽ l
                                i´i 'iソ;i`   'iソ;i` i`i      l l ー-  ○  -― l l
                                ゙v  `'゚' (_)`'゚''  v'       l l  ゙゙̄   !   ニ二,l l
     、l,..-―‐-- 、                         i   _,,......,,_   i         '、' ''"´ ,r;ニ:ヽ   ,' ,'
    ,r'          ヽ      _,,,,,,.... --―ァ     _,,..i  '-===-'   i-...,,,_     '、'、  ゙'''''''''''゙   //
    i'r‐;;;;''''''''''''''‐;;;;-,゙l    l ̄        >,,.-‐''"´  ヾ;-、,,,,,_,,,,,..-;;ツ   ``'-、  >,ー- ...,....、..-‐'っ
    l.l,r;ニミ`'Y''≦、ヽl.l     l i'''へ、 ゙゙̄,.へ'''iiン"       ゙'''ー─‐'''"゛       `ン ~/~゙゙(_i_)゙゙~ヾ~ ヽ
   i´l iソ;i 人 iソ;i ,ゾi    ,l.,l 'iソ;ヽ .ィノ;i'' l、                       / i /       ', i ',
    ',i`''ー''" ン゙''‐''" iノ    i ;'  l;。l   l;。l l i  ,                   l,/ l l         l l  ',
    ゙、   ,;:=:、   ノ     '、i   _,^,,,_  ','  l,,,_                 _,,. . -‐l  l l           l l   l
     ゙''-,.,, ̄,,.,-''"      ゙、 rニ-‐-、) ノ''ー-l   ̄~~゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙~~~ ̄    l  l l         l l  l
   ,r''"~l_,.ニニ.,_l~゙''ヽ、    ,,ニェニ二゙ィ:i,_   l                    l  /l l l ̄ ̄ ̄ ̄l l


547 : :04/02/03 02:10 ID:OSNDsMLX
ttp://61.93.12.221/ftp/on9.wmv
これがいじめの現場だ!
中国だけどね。

548 : :04/02/03 15:31 ID:Fz6yKMKx
中国に比べたら日本のイジメなんて可愛いもんだ

http://61.93.12.221/ftp/on9.wmv

549 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/02/03 15:33 ID:kegNSqfu
>>547-548
貼る目的が理解不能。
>>1が大したいじめを受けてないから我慢しろとでも?

550 : :04/02/03 15:50 ID:/38/834y
>>548はグロ?

551 :550:04/02/03 16:41 ID:/38/834y
>>548
見てみますた・・
ひ、ひでぇ…
誰もとめないんだね・・

552 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/02/03 17:34 ID:ZxDjC9/s
俺もつられて見ちまった。。
この人が仕返ししたらたぶん殺されるだろうな。
いじめに関してはやはり「死」を想定する必要は絶対ある。

553 :20さい@死しか見えない:04/02/03 17:50 ID:1UvgNGWZ
>>547-548
おわり?

554 :平八 ◆k8xCz8/8h. :04/02/03 19:09 ID:ye9lu+Mp
これはイジメではなく、集団暴力やね。無抵抗でいるのは非常に危険。
群集心理でどんどん暴力がエスカレートする。
この人は非力で体力なさそうだから、相手の腕にくらいついて噛み付くこと。
ボス格を狙うのが理想だけど、こういう状況じゃ誰でもいい。
殴られようが、蹴られようがスッポンのごとく噛み付いて離さないこと。

555 :籠城将軍 ◆Ryohu/B1sc :04/02/03 21:01 ID:BGWl24Al

指の一本も食いちぎってやるが良い

そう言えばアメリカで、亭主が女房を張り飛ばしたら
止めに入った女房の友だちが驚き怒って錯乱状態となり、
その亭主の股間に噛みついて、睾丸を片方
食いちぎってしまったという事件がテレビで紹介されていた。

556 :無制:04/02/03 22:29 ID:LV1TRESG
殴りたいんだろ?蹴りたいんじゃなくて。
じゃあこれだ。
http://jbgl.jp/
http://home.netyou.jp/cc/ysakura/link.htm
http://www.top7.jp/boxing/link/gym.htm
http://www.byakuya-shobo.co.jp/boxing/linkgym.html

557 :平八 ◆k8xCz8/8h. :04/02/03 22:54 ID:ye9lu+Mp
>>526
非は向こうにある。君が辞める理由などない。
君が殴るに至った経過とその理由をはっきりと述べること。
陰ながら応援してます。

558 :無制:04/02/03 23:16 ID:LV1TRESG
ここなんかどうよ?

ボクシングの技術を語るスレ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1052829642/l50

559 ::04/02/03 23:26 ID:GdJrA0C4
http://61.93.12.221/ftp/on9.wmv
http://61.93.12.221/ftp/on9.wmv
http://61.93.12.221/ftp/on9.wmv
http://61.93.12.221/ftp/on9.wmv

>>1 お前が遣られた事と比べてどうだ?


560 :平八 ◆k8xCz8/8h. :04/02/03 23:42 ID:ye9lu+Mp
>>555
その後、夫婦生活が出来なくなったら、問題やのう。
そういう場合はボーリングのボウルを転がす要領でタマを
ハネ挙げるだけで十分です。(*^_^*)

561 :無制:04/02/03 23:54 ID:LV1TRESG
なんだ、よく読んだらもう>>1は殴ってたのか。
じゃあそれから後のことが大切だな。
まぁまたなんかあれば同じように殴りゃいい。
怒るんでもない、復讐するわけでもない、ただ戦うこと、試合っつーか。

おれも殴ったことあるぞ、
いじめられてじゃないが、ちょっと連日ウザったく挑発してくる奴がいて、
下校途中、げた箱のところで、右フック一発、強烈に叩き込んだぞ。
そしたらそいつ、その一発で口が切れて、家へ帰る前に保健室へ行ったよ。

562 :βακα..._〆(゚▽゚*):04/02/04 00:28 ID:8Jn7l8Cc
>>561
βακα..._〆(゚▽゚*)

563 :鬼男 ◆ONI39PUtDk :04/02/04 00:42 ID:ZJHtoDkV
ずいぶんと投げやりな発言が多いな。

>>555
>指の一本も食いちぎってやるが良い

少しは真面目に考えたらどうだい?

564 :28歳サラリーマン:04/02/04 02:23 ID:8IxveC5A
>>283 に書き込みした以来、久々に見に来ました。
>>526
なんか、外野がたいへん盛り上がってるね。
あまり影響されすぎず自分の意思を第一にしましょう。。って言わなくても
1は自分の意思をしっかり持ってるタイプのようだから心配してませんが。


565 :28歳サラリーマン:04/02/04 02:24 ID:8IxveC5A
学校で、紙を配って調査してくれているというのは良い兆候です。
来週、その調査の結果、たとえ思ったよりちゃんと報告してくれてる
同級生がいなかったとしても、少なくとも教師らはこの件をまじめに
考えて取り扱ってくれているという証拠です。

教師だって、みんなほんの数年前は1と同じ高校生で、そこから大学受験や
教員試験や就職などを繰り返して教師になってるものの、そのほんの数年で
完璧な判断ができる人間になってるなんてありえない。
先生だって今、こういうケースに生まれて初めてぶち当たったのかも
しれないし、どうしたらいいか最初は戸惑ったことだろう。
考えたり、他の先生や周りの人と相談したりする時間が必要だったのかも
しれない。教師として最良の進め方をしようと努力していることは
間違いないので、とりあえず先生を信じてみましょう。
来週までやりたいことやって、月曜日はしっかり自分を持って学校に
行って下さい。

それではまた来週。

566 :nanana:04/02/04 02:40 ID:gfnq/Paw
僕もいじめられっこだったけど、>>1みたいに行動は出来なかったなぁ。
そういう時代を過ごした者から言わせてもらうと、語弊はあるかもしれないが、
大した問題では無かったと、今は思う。
でも、その問題に直面したとき、そう言う行動が出来た>>1は、当時の俺よりも勇気があって、
立派だと思う。暴力を肯定するわけではないが、>>1、お前、カッコイイぜ。

567 : :04/02/04 02:41 ID:RHfQF6zB
>>565
その程度の調査はやって当たり前で評価の対象にはなりません。
大体、今時イジメなどどこの学校でもあるのだから
学校はそれに対する準備を万全にしておくべきだろう。

568 :籠城将軍 ◆Ryohu/B1sc :04/02/04 12:22 ID:7ihhY3df

>>563
これは失敬。


かつて、養女がいじめにあった時、
過去の被害を含めて、いじめの記録を残すことにした。
養女が帰宅したら、必ず女房に一日の出来事を聴取させ、
日時、場所、内容、相手について克明に記録させた。
そして、それらに対する本人の感想、学校への要望
親としての見解と批判、要望などを報告書にまとめて、
校長の自宅へ送付した。
さっそく、校長から週末の午後で良ければ、会いたいとの連絡が入った。
当日、報告書の原本と証拠物件を携えて、一人で訪問した。
校長、教頭、生活指導担当が応対に現れた。

569 :籠城将軍 ◆Ryohu/B1sc :04/02/04 12:35 ID:7ihhY3df

学校側は、いじめについて否定せず、
それに気づかずにいた不明を詫びた。
そして、こちら側の要望した内容には、
極力沿うよう努力することを約したので
対応を見ることにした。

一、要望事項は、いじめの主犯者による自己反省と謝罪。
二、養女と主犯者の進学先が同じであったことから
  進学先学校への主犯者の素行報告。
三、今後、いじめが起きないための体制強化などだった。

一については、生活指導担当が主犯者にこちらの意思を伝え
反省文を書かせて提出してきた。
二については、主犯者の将来のためにも穏便に抑えて欲しいと回答
三については、全教職員に監視の強化徹底を周知したという。

570 : :04/02/04 14:02 ID:fOPGRegt
http://61.93.12.221/ftp/on9.wmv
↑これって中国なの?てっきり韓国だと思ってしまったよ。

571 : b :04/02/04 15:23 ID:nOGAowm3
>>570
悲惨だな・・

572 :RW:04/02/04 21:27 ID:Or3CCR8z
ちょっと前までは教師がいじめっ子を殴ってたのにな
まあ俺の行ってた学校がド田舎だったからかもしれんが

それにしても>>570はドラマなのか実際にあった事なのか気になる
ドラマにしては蹴り方や殴り方がリアルだし(なにより寸止めじゃないし)
実際にあった事にしてはカメラアングルが落ち着いてる。っていうか
止めろよって感じだけど

573 : b :04/02/04 21:41 ID:C3M3Bdi0
>>572
まああの状況で誰かが止めたらそいつに的が変わるだろうな。
ああいう場合は裏で担任に告げ口するのが吉。

574 :闘魂@やられたら3倍返し:04/02/04 21:54 ID:kCKf4/em
俺は>>1がすごいと思った。いじめは嫌だよね。俺はサッカー部だけど俺は口が悪いから一時期みんなから嫌われていたんだけど優しくしたら信頼できる友達になった!
だから>>1も大学とか行ったら友達に優しく接したら友達になれるよ^^まあ大学いったほうがいいよ!そうじゃないと就職できんぞ!!

まあ>>1はよくやった!お前は男の中の男だな。自信をもって学校いったらいいんだよ。誰も笑わないぜ。笑ってるやつはほっとけばいい。
我慢できないなら口で言えよ!最初に手を挙げたら終わりだから、口で言う→相手も口で言う→いい続ける→相手が手をあげる→そしたらこっちも手をあげる
これで0k。それから母親の弁当捨てられたのはメッチャ悔しいだろう、だからそんな侮辱的な行為をする輩は殺す気で殴って殴って殴りまくれ!!

喧嘩が強くなりたいなら兎のニールキック見ろよ!!

575 : :04/02/05 03:10 ID:TJII1ZaQ
>>1最近来ないね

576 :キワドイ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/05 03:47 ID:/t8A64Lu
>アランさん
あんたは根本的に状況を見誤ってませんか?
そらDQNばかりの学校なら仕返しで殺される、ということがあるかもしれませんよ?
でも、進学校なんでしょ。そんな高校に殺す度胸のDQNがいますか?
もし殺す度胸があるなら、もうすでに家までいってやっちゃってるでしょ?

ここでもし1が殴らなかったら、一生後悔したというのは間違いない。
あなたが言ってる、「後悔しても死ぬよりはまし」っつーのは極論すぎです。
つーかアホか。
そんで社会人になったときにイジメ、なんていう例をだしていますが、そんときまでには1は成長しています。
高校生のときの考え方は、変わるもんですよ。
あぁ、こういう方法もあったんだ、とか。

アランはまだ高校生なんですよね?なら変わる、ということはわかりようがないからしょうがないかもしれません。
でも狭い範囲の考え方だけで語るのは不快だわ。

人生、ターニングポイントというものが何度とあります。いや、それはまだ20代の俺には経験は一回しかないのですが、俺のおじいちゃんもそういってました。
1は、まさに今そこだったと思うよ。もしかしたら殴ったことを、後悔するかもしれません。
でも、あとあとのことばかり考えている必要はないですよね。もちろん、あとのことを考えるというのは必要です。でも、あのときの1の精神状態を考えると、殴った「今」は、「間違い」じゃない、と感じているはず。
1がそう感じるなら、そうなんだ。また今度、1の報告を待ってるよ。

577 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/02/05 07:03 ID:VqZ+2Xhk
>>576
それは単なる結果論です。
>>1をいじめてる奴らが>>1の家に仕返しに殺しに行ってないのはあくまで結果論です。
最初から殺しに行かないと言い切れましたか?
そんなことは言い切れるわけありませんよね。
にもかかわらず>>1に「殴れ」と言ったあなた達に意見してるのですよ俺は。
>>1が殴った事実、これはもう過ぎた話であって変えられません。
俺はむしろあなた達に意見してるのです。

578 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/02/05 07:05 ID:VqZ+2Xhk
>>576
俺が高校生だからって意見は認められませんか?
1人ぐらい>>1と同級生の人間が意見してもなんら問題はないと思いますよ。
俺は決して犯罪は進めませんし、人に平気で殴れなんて言いませんし。
では。

579 :末っ子:04/02/05 09:13 ID:SRfleSry
アランの言ってることは正論。
キワドイがアランを納得させるには
もう少し論理的でないと難しい。
そして、アランの考えを不快に思ってしまう自分の考え方の狭さを
キワドイは認識するべき。
ただ、心情的にはキワドイの気持ちはわかる。

若者の意見を抑え付けることは簡単だけど、それじゃ大人として、
って思ったらキワドイも20代か。若いな…。


580 : :04/02/05 09:47 ID:wIsZvDOH
右手をグーににぎって10秒がまん

581 :pen:04/02/05 12:44 ID:dKbTIHFl
アランさんは、殴り返せば「死」が常に付きまとうし大学入試や社会の目があるから
転校とか別の方法を進めていたんだよね。

でも>>483のスレで「高校生という身分でいじめっ子を殴ったことは十分価値があるし
良いことだと思います」
って言っていたのはどうして?

きみの気持ちはいったいどっちなんだろう?
自分のレスに繋がりはもたそうね。

ふと思った。
こういう人がイジメられっ子の典型的パターンなんだろうな。



582 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/02/05 14:08 ID:Bvz+lSQK
>>581
>高校生という身分でいじめっ子を殴ったことは十分価値がある

殴った勇気に価値があると言ったまで。
「死」は常に付きまとうではなく、あくまで想定せねばならないと言ってるに過ぎないよ俺は。

もしかしたらすでに>>1はいじめっ子に放火されてこの世にいないかもしれないよ。
もしかしたらの話だが。
俺は今後も人に殴ることを進めるつもりは全くない。
殴ることを人に進める人間に嫌悪感を感じることも今後変わることはないだろう。

同じことの繰り返しだからなるべく俺への質問はやめてもらいたいです。
レスが進みすぎると>>1が書き込もうとした時に1000超えてしまって、
書き込めなくなってしまいますし。

583 : :04/02/05 14:16 ID:iBVmN3Os
経験の無い人間は想像力だけ高まって常に極論を想定してしまう。
(いわゆる食わず嫌い)
経験のある人間は過去の出来事と織り交ぜて、ある程度の予測を
つけて自分なりに最良の方法を見つけようとする。

584 : :04/02/05 14:24 ID:Hztu48O1
アランのほうが大人に思えるw
つーかアホか。
年下に無責任さを指摘されるなw
可能性って言葉はちゃんとわかっているのかな?

相手に対して「範囲の狭い考え方」って
まともに話する気あるのか?
みっともない大人もいたもんだね。
改めて人間は年齢じゃないんだとおもったよ

585 :あべし:04/02/05 14:26 ID:wyhE6x/M
>>583
その通りだと思う。

殺されるというのはいきすぎじゃないかと。

586 : :04/02/05 14:32 ID:Hztu48O1
必ず殺されるとはいってないでしょ?
そういうことも想定せず無責任にやりかえせっておかしくない?


587 : :04/02/05 14:37 ID:Hztu48O1
勇気をもって一歩踏み出すかは本人しだい。
アドバイスする側はあんまり無責任なこといってほしくない

結果論語って目を細めてるようなバカは消えろ


588 : :04/02/05 14:41 ID:NPh2UPbe
>>584
俺から見れば大人と言うよりも純粋培養で育った香具師にも見えるけどね

彼の理論は道徳を前提にすれば成り立っているが、どうも暴力と自衛の境目が曖昧だと思う

現実は道徳だけでは成り立たないこともあるんだって

589 : :04/02/05 14:43 ID:Hztu48O1
殴ればかならずしも自衛ができるのでしょうか?

590 : :04/02/05 14:45 ID:NPh2UPbe
では訊くが暴力を振るう相手に対して理論だけで全て解決できると思うか?

591 :キワドイ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/05 14:46 ID:szi8s2xn
>アラン
違うんだよ。高校生じゃわからんこともあるんだよ。これは決め付けてるわけじゃないんだ。
だけど、今君が言ってることが、すべてのように言うから不快に思っただけ。
それと、1と同級生の意見、ていうけど、意見はその意見の話題などによって、評価や重さが変わることはアランだってわかるよな?
アランの意見は、まだその上を見てないのに、全てが断定的だろ。
殺しにいくいかないは、行かないとは絶対的にいえない。でもここで可能性の問題になったら、なんでも可能性は生じるよな?
もしもう少し我慢して学校行っても、いじめの最中にいじめっこが意図してなく、もしかしたら1を殺したかもしれないよ。
それは殴ったら便器に思いっきり頭を打ち付けた、とか。その可能性はないっていえる?
もしくは、学校にこなくなった1の家におしかけて、またいじめる。
そこでもしかしたらいじめっこは1を窓から落とそうとして、1を脅かすかもしれない。そのときに、落とすつもりはなかったのに、手が滑って1は家の窓から落ちて、殺されたかもしれない。
その可能性だって生じないかい?それが生じてないのも、結果論ではないかい?

592 : :04/02/05 14:49 ID:Hztu48O1
>>591
高校生じゃわからんこともあるんだよ
アランだってわかるよな?だあ?
ああ、やさしいオジサマ
ふざけんな

593 : :04/02/05 14:52 ID:wyhE6x/M
アランはいじめられたことがないから
可能性がどうとか言ってるんじゃないの?
いじめられたことがある俺から見ると、君の意見はどうもねえ・・・。

594 : :04/02/05 14:53 ID:NPh2UPbe
結局TPOの問題だって

>>1の場合
集団で暴行されていた、周囲は見て見ぬ振り、先生も黙認
こんな状況で正当性を主張しても聞き入れてくれるとは到底思えないが

そりゃ理屈だけで解決できるならそれに越したことはないけどさ、それだけではどうにもならないことだってある

595 : :04/02/05 14:56 ID:WwU3PEPq
>>591
だから転校したらいいんじゃないの?

596 : :04/02/05 14:59 ID:WwU3PEPq
相手を殴るのと、転校するのだったら、殴るほうが殺される可能性高いだろ。

597 : :04/02/05 15:03 ID:Hztu48O1
集団心理は結構怖いよ


598 : :04/02/05 15:08 ID:WwU3PEPq
その経験とやらから言わせてもらうと
人に「殴れ殴れ!」言う奴ほど殴る度胸がない奴が多い。
自分が殴れないから人に殴らせて満足してるのかなここの住人は・・・・・

599 : :04/02/05 15:27 ID:wyhE6x/M
>>598
いじめられたら泣き寝入りしろと。
その後、過去のことがコンプレックスになってもいいと。


600 :末っ子:04/02/05 15:40 ID:yb2vjqfE
別にアラン擁護ってわけじゃないけど、
どうして「高校生にはわからないこと」っていうのを
キワドイはわからせたいんだろう。
確かに正論だけで生きていくのは難しい。
でもそれに気づく年齢まで待ってやるわけにはいかんのかな。
高校生だからこそ言える青臭い意見を認めてやってもいいと
思うんだけど。それを不快に思うのはキワドイの青臭さだが、
それも認めてあげたらいいわけで。

601 :末っ子:04/02/05 15:45 ID:yb2vjqfE
アランと反アラン派は論点がずれてる気がする。
アランは現状を打破しようとする1の勇気は認めるが
それを無責任に煽っているまわりを認めたくないわけだ。
とても筋が通っていると思うんだけど。


602 ::04/02/05 15:48 ID:ssD08iyQ
殴れ、その瞬間におまえの勝ちだ

603 : :04/02/05 15:56 ID:Hztu48O1
俺も無責任にあおってるのがいやだ。

604 : :04/02/05 15:58 ID:I7drbxYq
>>1を煽ってる奴ら消えろ。
殴れば解決する?んなわけねーだろw
殴ることが自衛とも考えられん。
あとのことを考えると逆に自爆行為だ。

605 : :04/02/05 16:03 ID:I7drbxYq
ここで殴るように煽ってる奴らの考え

●あとで後悔しないように殴れ
●殴ることによって殺されるかもしれないが、それは可能性でしかない。
●だから殺されたとしても自分達の責任ではない。
●( ゚д゚)ウマー

マジで失せろよw

606 : :04/02/05 16:07 ID:iBVmN3Os
煽るのは反対だが>>1に対してネガティブな意見を出すのも反対

607 : :04/02/05 16:07 ID:wyhE6x/M
泣き寝入りしとけよ、雑魚ども。
逃げるだのなんでもしろ
そりゃあいじめられるわなw

608 : :04/02/05 16:07 ID:Hztu48O1
自分が後悔のないような選択をえらべたならいいんだけどさ。
アドバイスする立場の人間が「最悪」を考えないで意見するのはしんじられないな。
ただ、あおってるだけのやつよりも、むしろキワドイとか。

609 :普通の人:04/02/05 16:09 ID:xgTx+MQj
殴ればいいか、我慢すればいいか、
そんなことは誰にも解からないよ。
ただ>>1はそうしないと自分がこのまま
いじめられ続けると思ったから殴ったわけでしょ?
自分を守るためにやったことなら
それは自己防衛が適用されるのでは?
素直に私は>>1の行為を評価するな。
いじめられてる奴がいじめる相手を殴るなんて
なかなかできることではないよ。
殴ることによって死を想定すべきなのは
まずいじめっこの方が先の話だよ。

610 : :04/02/05 16:09 ID:Hztu48O1
>>606
転校とかがネガティブだと考えることに反対
それもひとつの選択肢だろ?

611 : :04/02/05 16:09 ID:I7drbxYq
>>606
誰がネガティブな意見を出してるって??

612 : :04/02/05 16:11 ID:I7drbxYq
>>609
ちゃんとレス嫁w
>>1のレス見てれば分かるだろ?
>>1は弁当を捨てられた悔しさが大部分の理由だろ。
決して身を守るために殴ったとは思えんぞw

613 : :04/02/05 16:12 ID:Hztu48O1
>>609
自己防衛が適応されるかどうかじゃなく
現実的な事柄としてさー
なかなかできることじゃないのはみとめるけどさー
なぜいじめっ子の方が死を想定しなきゃならん??

614 : :04/02/05 16:14 ID:I7drbxYq
あんたら勘違いしてないか?
思いっきし>>1は弁当を捨てられた悔しさから殴ったんだろw
それまでやられてきたことも関係してるだろうが
自衛のために殴ったとは考えられんな。

とりあえずレス嫁w

615 :普通の人:04/02/05 16:17 ID:xgTx+MQj
>>612
あ・・・ごめんね、実はあまりレス見てないんだよねw
>>613
え・・・だって殴ることによって死を
想定すべき、みたいなこと言ってる人いなかったっけ?
じゃあいじめっこの方が先なのでは?


616 : :04/02/05 16:19 ID:1VkCnxY3
>>アラン
ずっと上の方に書いてあったんだけど、何事も”相手がやめなければ、され続ける”ってコトについては、どう答える?
たとえ学校での環境が変わっても、学校外にいじめが拡大する可能性についての考慮は?
転校しても、家にイタズラ電話がかってくるとか、家の壁に落書きされるとか…続くのは、相手がやめない限り続くんだよ?
法的に訴えても、相手が内包的に異常者だったら、続くんだよ。
逃げたところで追いかけられれば、同じコト。家族ごと引越しするハメになっても、続くものは続くんだよ。
(君の言う可能性からしたらね)

>>1の学校の相手の場合はそれはない・・・という答えは、返事にならんからね。
その他のレスが”この場合は問題にならない”と言っているのに、低確率を引き合いに出して、正論を吐いているからね。
学校に働きかけようが、周りに協力を求めようが、結局のところ、やられるときはやられ続けるんだよ。
いじめられなくする方法は、相手が、もうややらねぇと思うか、いじめる側、いじめられる側のどちらかが、消えるしかないってコト。
いじめられる側(される側)の選択肢は、基本的には戦うか消えるかしかないんだ。
言って分かるレベルの相手なら、とっくにいじめは、とまってるだろう。



617 : :04/02/05 16:19 ID:1VkCnxY3
>>つづき

つぅか、いじめが始まって続いた時点で、死というものの可能性は、普通の生活より跳ね上がっているんだ。
そのままにしても、回りに働きかけても、この数値は基本的に変わらんのだよ。相手が続ける限りね。
クラスの環境と、自分の弱さ変えた手段として、殴ったことは有効だったと思うし、
>>1の置かれてる高校生と言う状況的にも、ケンカと言う手段は容認される状況だし、
今回の件に関しては、何の問題も(現実的には)無いと言えると思うのだが。

君の言う可能性というのは、極論、宇宙人にさらわれることや、隕石に当たって死んじゃうことを恐れてるのと同じ。
無いとは否定できないし、可能性も0とはいえないことを、ひたすら恐れている…ということだからね。
それより、可能性の高いことを想定して、物事を考えていくべきではないのかね。
いじめられ続けて、>>1が死んでしまう可能性についても、殴って殺されるのと、同様にあると言うことも、考慮に入れようね。

ド長文…きっと誰も読まないだろう(w

618 : :04/02/05 16:20 ID:NPh2UPbe
>>614
と言うかそれは殴ることに踏み切るきっかけだろう
そうでなければスレタイが「俺をいじめてる〜」では少々矛盾することになると思うが

あと仮に転校するにしても親に「苛められるのが嫌だから転校したい」なんてすんなり言える?

619 : :04/02/05 16:22 ID:I7drbxYq
>>618
いじめられ続けるよりはマシだろ?
お前はそんなことすら親にいえないのか?w

620 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/02/05 16:24 ID:i4mAkc80
人によるだろ

621 : :04/02/05 16:25 ID:I7drbxYq
>>617
お前もレス嫁w
殴った方が死ぬ可能性が高いと奴は言ってるだろ??
同じことしか言えないようだなw
アランも大変だなw

622 : :04/02/05 16:28 ID:NPh2UPbe
>>619
少なくとも俺はそんなことは言えないんじゃない、言わないんだ
自分の問題に親まで引っ張り込みたくないからね

623 : :04/02/05 16:28 ID:iBVmN3Os
>>619
>>436

624 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/02/05 16:28 ID:i4mAkc80
可能性可能性って空論もいいところだな
死ぬとか死なないとかいちいちそんなこと言ってたら何もできないだろが

625 : :04/02/05 16:30 ID:1VkCnxY3
>>621
可能性は変わらんのだよ。
単にすぐに来るか後になるか、時間的な問題だけ。
パーセンテージは、同じなんだよ。
殴らずにチクれば、殺される可能性は減るのか?
反抗するから制裁が加わる。それならば、チクろうが殴ろうが同じだ。
>>1がいじめに対して何ならかの反抗を見せれば、必ず死ぬ可能性は上がるんだが?
学校や環境を変えて…というのを、いじめた連中に対して、不愉快さを感じさせずに実行するだけの
行動力と戦略があれば、>>1もいじめられる事もないだろうが(w

626 : :04/02/05 16:31 ID:NPh2UPbe
>>621
じゃあお前は「苦しくなったら逃げればいい」みたいな発想で生きていく自信があるのか
誰だって苦しかったら逃げたいと思うのはわかるが、それだけでは解決には至らないんだよ

627 :普通の人:04/02/05 16:32 ID:xgTx+MQj
すみません、論点とは関係ないのですが、
「レス嫁」ってどうゆう意味?

628 : :04/02/05 16:32 ID:I7drbxYq
>>622
ならお前は1人で戦ってろw

629 : :04/02/05 16:33 ID:iBVmN3Os
>>627
レス読め

630 : :04/02/05 16:34 ID:I7drbxYq
転校を逃げるとイコールしてるのか?
馬鹿だろw
周りの環境を変えることは逃げでは全くないのだがなw

631 : :04/02/05 16:35 ID:NPh2UPbe
環境を「自力で」変えてるとは言い難いが
その辺が逃げに見えるんだよ

632 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/02/05 16:35 ID:i4mAkc80
だから試合に勝って勝負に負けるのが嫌だったんでしょ
1って

633 : :04/02/05 16:37 ID:I7drbxYq
>>631
お前にはなw
第三者に力を借りることが逃げ??プ
そんなこといったら弁護士や警察に力借りてる奴は逃げてるとw

634 : :04/02/05 16:37 ID:A+liDExg
>>630
大人になったら転校なんてできないのさ
だから環境を変える強さを身に付けるのは必要なんだよ
しかしそれ以上に、そういう環境にならないようにする世渡りの上手さも必要


635 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/02/05 16:38 ID:i4mAkc80
いい加減I7drbxYqの空気の読まなさにはらたってきた


636 :普通の人 :04/02/05 16:38 ID:xgTx+MQj
>>629
あ・・・そうゆう意味だったんですか?
>>630
それは場合によりますね。
自分の気持ちに素直に聞いてみれば、
その行動が逃げか、そうでないかは
すぐわかりますよ。




637 : :04/02/05 16:40 ID:I7drbxYq
>>634
そんなことはすでにいじめられてる>>1には言っても無駄だし無意味w
>>1を煽るのが終わったら今度は>>1潰しか??w
大人になったって転職すればいいんだがなw
世の中には基地ガイだっている。そんな奴とわざわざ戦う必要ないなw

638 : :04/02/05 16:40 ID:iBVmN3Os
根本的な問題解決がなければ転校先でもいじめられる可能性高し

639 : :04/02/05 16:42 ID:I7drbxYq
>>638
殴って殺される可能性よりは低いねw
厨房でいじめられてても高校に上がったら全くいじめられない奴結構いるぞ!
もちろんそいつは性格など変わってないが。

640 : :04/02/05 16:42 ID:NPh2UPbe
>>637
おいおいそれじゃあ転職すれば同じ問題が起こらないような言いぐさじゃないか?
それにそう易々と転職なんて出来るのか?このご時世に

641 : :04/02/05 16:43 ID:A+liDExg
>>637
だから>>1は変わろうと動き出したんだろうが
ってか気軽に転職なんて出来るわけねーだろボケ
社会に出てから物言えや・・・・

642 :普通の人:04/02/05 16:43 ID:xgTx+MQj
>>637
まぁそれも生き方の一つではありますね。
でもいじめに負けず戦った>>1
評価に値するのでは?



643 : :04/02/05 16:44 ID:I7drbxYq
>>640
だからよ〜一番いいのは目付けられないでいじめられないことなんだよ!
だが>>1はすでにいじめられてるんだ。
基地ガイと妙に戦うぐらいなら転職する方が手っ取り早いし安全だろw

644 : :04/02/05 16:45 ID:1VkCnxY3
>>:I7drbxYq
それは一般論。ケースバイケースで臨機応変に使うものが一般論。
もし、第三者に委ねて片付くくらいなら、殴ったりしないだろう。
そこには人間の感情があるからな。機械じゃないから。
転校することは、逃げることとは言わないが、根本解決にはなっていないのは事実。
いじめめられる側ではなくなる、という部分においては、どこかで戦わなきゃいけない。
今回>>1が戦ったのは、いじめっ子たちではないだろう。
戦わなかった自分と戦って、戦うと決心したコトが有益なんじゃないのか?
その方法が、殴ると言う行動だっただけ。
それが、相手に対する有効な意思表明でもあった、そう言うことじゃないの?

645 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/02/05 16:45 ID:i4mAkc80
>>643
それは客観的立場にいるから簡単にいえるんだろ

646 : :04/02/05 16:45 ID:A+liDExg
I7drbxYqの頭の悪さにはウンザリだ
悪いなら悪いなりに発言を少し控えてくれ、目障りだから

647 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/02/05 16:46 ID:i4mAkc80
I7drbxYqは本当の意味で馬鹿だな

648 : :04/02/05 16:46 ID:I7drbxYq
>>642
ゴチャゴチャ言ってないでおめーは全レス読んで来い!

649 : :04/02/05 16:47 ID:Hztu48O1
>>642
評価に値すると思う。
リスクを負って行動したんだからな


650 : :04/02/05 16:47 ID:NPh2UPbe
>>643
じゃあお前は「苛められてるからここの仕事辞めて転職しよ〜っと」なんて気軽に出来るのか?

ヴァカが

651 : :04/02/05 16:47 ID:iBVmN3Os
>>643
お前に>>1を意見する資格無し

652 : :04/02/05 16:48 ID:I7drbxYq
基地ガイに手を出して殺されるのはおめーらみたいなタイプだなプ
まずはいじめられないように徹する!
それでもいじめられたら環境変える。これだろw

653 : :04/02/05 16:48 ID:A+liDExg
>>643
頭が悪いようだが一応言っておく
環境を変えても本人が変わらない限り、同じ問題が起こる可能性が高い
それに転職とか気軽にできるわけねーだろボケ

654 : :04/02/05 16:49 ID:I7drbxYq
>>653
>>639読め!w

655 : :04/02/05 16:50 ID:NPh2UPbe
I7drbxYqの言ってる本質はある程度理解しているつもりだ

だがその他人の尻馬に乗った勢いで人を煽っているその態度が気に入らない
もっと理論立ててから言え

656 : :04/02/05 16:50 ID:I7drbxYq
>>651
>>1にではなく馬鹿のおめーらに言ってんだよw

657 : :04/02/05 16:51 ID:I7drbxYq
>>655
おめーだろそりゃw

658 : :04/02/05 16:52 ID:NPh2UPbe
そうやってオウム返しみたいな煽りしかできないから馬鹿だと言われるんだよ

659 : :04/02/05 16:53 ID:1VkCnxY3
>>:I7drbxYq
イジメの、メカニズムについて書いてあるから、>>182を読んでね(w
動物が社会を形成している以上、イジメは大なり小なりドコでもあるってことでつ

660 : :04/02/05 16:53 ID:I7drbxYq
おい馬鹿どもネタ切れか?
少しはまともに反論してみろw

661 :普通の人:04/02/05 16:54 ID:xgTx+MQj
I7drbxYqさんは、ひょっととして
ただの釣り師ですか?

662 : :04/02/05 16:54 ID:Hztu48O1
>>653
この1のように本人が積極的に変わることができて、
事態が改善される場合もあれば、
環境を変えて本人が変わることができるケースがある


663 : :04/02/05 16:54 ID:NPh2UPbe
それと>>652で言った
>まずはいじめられないように徹する!
ちゃんとした方法があるんだな?説明してみろ

664 : :04/02/05 16:55 ID:iBVmN3Os
>>657
もういいって

665 :無制:04/02/05 16:55 ID:YPx24KIb
なにチャットやってんだよ。しかもケンカチャットかよ。

666 : :04/02/05 16:55 ID:I7drbxYq
>>661
全レス読んで来い!
>>1を評価してんのはもう分かってるんだよボケ!w

667 : :04/02/05 16:56 ID:I7drbxYq
>>663
このスレとは関係ない罠w
話ずらすな!

668 :普通の人:04/02/05 16:58 ID:xgTx+MQj
I7drbxYqはただの釣り師





終 了

669 : :04/02/05 16:59 ID:RG1yHO9n
いじめっ子=キチガイっていう仮定、なんとかならんのかね。
それとも、それが真実だと思ってる?

670 : :04/02/05 16:59 ID:NPh2UPbe
だってお前はそうやって言ってるからにはちゃんとした筋があって言ったんだろう?
じゃあそれを>>1に説明してやれよ
「今後苛められないようにするにはこうすればいい」ってことをな
それとお前の「環境を変えれば大丈夫」みたいなその理屈の根拠も述べてみろ

671 : :04/02/05 17:00 ID:I7drbxYq
馬鹿のためにまとめてやる。
基地ガイとまともに戦って死ぬ可能性と転校して死ぬ可能性ではあきらかに
前者の方が高い!
一番いいのはいじめられないように生きることだが>>1はすでにいじめられている。
環境を変えるだけでいじめられなくなる可能性は高い!
例)中学でいじめらていたが高校に行ったら全くいじめられなくなった。本人は
性格を変えてないのにだ。
つまり単に殴るのが解決策ではない!
転校は解決の手段であり逃げではない!親や担任にいじめられてることを言いたくない
奴は勝手にしろ!

672 : :04/02/05 17:03 ID:I7drbxYq
>>670
なに舐めたこと言ってんだw
煽りのくせによw

673 :普通の人:04/02/05 17:03 ID:xgTx+MQj
いじめっ子と戦うことが
なぜに死ぬことと言い切れるのでしょうか?
不思議ですw

674 : :04/02/05 17:04 ID:I7drbxYq
>>673
お前話し分かってないから論外だわw
誰が言い切ってるんだよw

675 : :04/02/05 17:05 ID:wyhE6x/M
釣り師さんがんばってますねw

676 : :04/02/05 17:06 ID:I7drbxYq
>>1もかわいしょうにな〜
こんな煽りに釣られて殴っちまってw

677 : :04/02/05 17:07 ID:iBVmN3Os
>>671
<基地ガイとまともに戦って死ぬ可能性と転校して死ぬ可能性ではあきらかに
<前者の方が高い!

転校して死ぬ可能性?なにいってんだ?

678 :普通の人:04/02/05 17:07 ID:xgTx+MQj
>>675
確かにそうですねw
でも結構言ってること
面白いですよw

679 : :04/02/05 17:08 ID:Hztu48O1
俺は釣りしさんの意見に賛成だな


680 : :04/02/05 17:09 ID:I7drbxYq
>>677
転校してもいじめっこが襲ってくる可能性だ。
周りの人間を変えればガラリと人間関係が変わるなんてザラだろw
人間の好みなんて人それぞれなんだしよ〜

681 : :04/02/05 17:10 ID:I7drbxYq
>>679
やめとけ。
おみゃーも釣り氏にされるぞw

682 :普通の人:04/02/05 17:10 ID:xgTx+MQj
>>680
でもそんなに簡単に
転校できるものですか?
難しいですよそれは

683 : :04/02/05 17:11 ID:I7drbxYq
>>682
そういえばおめーは論外だったな。

684 : :04/02/05 17:12 ID:wyhE6x/M
自分の手で環境変えるしかないと思う。


685 :普通の人:04/02/05 17:13 ID:xgTx+MQj
>>683
でももう私くらいしか
まともにあなたの相手してくれそうな
人は居ないと思いますよw


686 : :04/02/05 17:15 ID:I7drbxYq
>>684
「しか」??
俺が>>1の親なら「転校させて」といってきたら真っ先に転校させてあげるがな。
そんで>>1にこう言う。「世の中には基地ガイがいる。そんな奴とまともに戦って
人生をご破算にする必要はない。もっとほかの事で立派になればいい」となw

687 : :04/02/05 17:15 ID:iBVmN3Os
>>680
お前の意見は死ぬことを前提に考えている。そして可能性の中に殴った場合の事を入れていない。

っていうか釣り師か。マジレスしてしまった

688 : :04/02/05 17:16 ID:I7drbxYq
>>687
殴った場合のことは入れてるだろw
読めw

689 : :04/02/05 17:19 ID:NPh2UPbe
よし、じゃあ反論してみよう
>基地ガイとまともに戦って死ぬ可能性と転校して死ぬ可能性ではあきらかに
>前者の方が高い!
まず上でも述べられているが、いじめっ子=キチガイという理由がわからない、説明の余地がある

>一番いいのはいじめられないように生きることだが>>1はすでにいじめられている。
だからいじめられないように生きるにはどうすればいいかということを説明しろ、お前の説明したやり方によって救われる人間だって出るかもしれないぞ

>環境を変えるだけでいじめられなくなる可能性は高い!
なんでそう言い切れる、そもそも
>例)中学でいじめらていたが高校に行ったら全くいじめられなくなった。本人は
>性格を変えてないのにだ。
これでは例になってない、これは進学、つまりある程度自力で環境が変わっただけ、転校と一緒にするのは無意味
ちゃんと同列(例:中学→別の中学)の例の説明をしてみろ

>転校は解決の手段であり逃げではない!親や担任にいじめられてることを言いたくない
>奴は勝手にしろ!
転校は理由を説明しない限りみとめられないだろう、転校するなら理由を親や教師に説明しないといけないはず
誰も彼もが自分の意志で転校できるなら誰も苦労しない
それと勝手にしろってところ、その辺でお前の身勝手さがよくわかる
言いたくないやつの心情も汲まないで自分の理屈を押しつけてるように見えるからな

結論:お前の言ってることはお前の生き方を相手に押しつけているだけ、諭すとかいう優しさのかけらも見えないな
あぁ釣り師だからか

690 : :04/02/05 17:21 ID:OPKrTbxF
このままなにもしてなかったらいじめがエスカレートして彼は殺されていたかもね

691 :687:04/02/05 17:22 ID:iBVmN3Os
>>688
そうだな、入れてたな

692 : :04/02/05 17:23 ID:NPh2UPbe
追記:死ぬことばかりを考えて言ってると人間生きていけないだろ?まずその極論をどうにかしろ
1秒先でも生きていられる保証なんて無いんだからな

693 : :04/02/05 17:24 ID:I7drbxYq
>>689
よし、煽りに反論してやろうw
お前らも認めている>>1のような性格の人間の弁当を便所に捨てる異常性、
これを基地ガイというのは酷ではない。
>だからいじめられないように生きるにはどうすればいいかということを説明しろ、お前の説明したやり方によって救われる人間だって出るかもしれないぞ
これは>>1が今の問題を解決するのが先決だから今は必要ない。むしろ話しずらすな。

>これでは例になってない、これは進学、つまりある程度自力で環境が変わっただけ、転校と一緒にするのは無意味
ちゃんと同列(例:中学→別の中学)の例の説明をしてみろ

俺がそうだからだ。お前らも経験を生かせと言っていたよな?

>転校は理由を説明しない限りみとめられないだろう、転校するなら理由を親や教師に説明しないといけないはず
誰も彼もが自分の意志で転校できるなら誰も苦労しない

理由を言えばいいだけだろwいじめられていたとな。


694 : :04/02/05 17:26 ID:wyhE6x/M
>>686
あなたはいじめられたことありますか?
いじめられているガキがそう簡単に
親に自分がいじめられていることを打ち明けられると思うんですか?
いじめられた経験がある上でその発言をしてるならば
あなたは強い人間なんです。充分に。
自分で環境を変えたことになるんではないでしょうか。


695 : :04/02/05 17:29 ID:I7drbxYq
>これでは例になってない、これは進学、つまりある程度自力で環境が変わっただけ
進学が自力?プ
単なる持ち上がりだろw

696 : :04/02/05 17:30 ID:I7drbxYq
>ID:NPh2UPbe

異論はないかな?具体的反論夜露w

697 : :04/02/05 17:31 ID:iBVmN3Os
>>693
I7drbxYqは過去学校でいじめられていて、それを苦に転校し、転校先ではクラスの人間と仲良く出来た
という経験者なのか?

698 : :04/02/05 17:32 ID:NPh2UPbe
>お前らも認めている>>1のような性格の人間の弁当を便所に捨てる異常性、
>これを基地ガイというのは酷ではない。
ではそういうキチガイに対してされた仕打ちをそのまま黙認しろと言うんだな、一矢も報いることなく

>これは>>1が今の問題を解決するのが先決だから今は必要ない。むしろ話しずらすな。
まぁこの辺りはいつまでも拘ってもしょうがないな、それは俺が悪かった

>俺がそうだからだ。お前らも経験を生かせと言っていたよな?
それは転校じゃないって言ってるだろうが。進学すると言うことは勉強したくない奴は行かない、つまりお前の言うキチガイは入ってこないということだ
それは自力で得た環境であって、転校とはわけが違うだろう

>理由を言えばいいだけだろwいじめられていたとな。
お前は親に心配させたくないという意識は無いのか?

699 : :04/02/05 17:33 ID:I7drbxYq
>>697
まあな。
俺は殴ろうとした。だが考えたのさ。「こんなカスどものために手を出して
なんか意味があるのか?手を汚す必要あるか?ねーよ。基地ガイに構ってたら
こっちも基地ガイになっちまう」と。
この事を親に言ったら即転校ってわけ。

700 : :04/02/05 17:33 ID:NPh2UPbe
>進学が自力?プ
>単なる持ち上がりだろw
中高一貫ならばそうだろうな

701 :普通の人:04/02/05 17:35 ID:xgTx+MQj
まぁいじめを解決する方法なんて、
はっきりとは誰もいえませんよ。
ただ少なくともいじめっ子を、
殴れた>>1は評価できるのではないですかねw

702 : :04/02/05 17:35 ID:I7drbxYq
>>698
基地ガイや勉強したくない奴は進学しない??ププ
頭のいい学校には基地ガイがいない??
おめー頭固すぎでてんで駄目だw

703 : :04/02/05 17:37 ID:I7drbxYq
>>701
だからそんなことは誰も反論してないだろ?
レス読んで来いよ!

704 : :04/02/05 17:38 ID:I7drbxYq
>>698
殴って逆恨みされて子供が殺される悲しみにくらベたら屁でもないだろw

705 :普通の人:04/02/05 17:38 ID:xgTx+MQj
>>699
I7drbxYqさんがそれで
いじめから開放されたのなら
それでいいと思うのですが、
>>1さんも殴ることで
いじめから開放されたのなら
それでも良いのでは?

706 : :04/02/05 17:39 ID:I7drbxYq
>>705
まだ分からんぞ。>>1の報告を待て。

707 :普通の人:04/02/05 17:42 ID:xgTx+MQj
私は個人的には、
I7drbxYqさんの行動も評価に値すると
思います。

708 : :04/02/05 17:42 ID:NPh2UPbe
なるほど、お前はキチガイのすることは何でも無視、つまり便所に弁当捨てられようが、集団でリンチされようがいっこうに構わないって事だな
親も親だ、見てもいない人間を自分の子供がそう告げただけのことを鵜呑みにしたんだな

お前は安寧な場所でなければすぐ誰かに頼るという態度が見え見え
>>704
>殴って逆恨みされて子供が殺される悲しみにくらベたら屁でもないだろw
だからなんでもかんでも死ぬことを引き合いに出して議論するなって言ってるだろうが
それを言ってたらキリがないんだよ

709 : :04/02/05 17:43 ID:5Dc1NtDc
おめーらに共通する点、それは常識にとらわれすぎで柔軟性に欠けている点。
こうなったらもはや親に心配させないとか格好悪いとか関係ねーだろ。
そんなこと気にできる程度のいじめばかりしか知らないんだろ??

710 :普通の人:04/02/05 17:43 ID:xgTx+MQj
実際逃げるのも勇気いりますよね。
問題なのは、いじめられるだけで、
なんの行動にも移れない人だと思います。

711 : :04/02/05 17:45 ID:iBVmN3Os
>>699
なるほどな。いじめっこをカスとか基地外とか呼ぶのは抵抗があるが
一応I7drbxYqは転校して状況が改善されたのだから、転校する案を
薦めるのは理解できる。
だが俺は過去転校せずにいじめを自力で回避した(あつかましいかもしれんが)
経験があるから、俺は自力で解決する案を提案する。それは理解して欲しい。

712 : :04/02/05 17:45 ID:5Dc1NtDc
>>708
人間誰しもおめーのように1人で生きていけるんなら苦労はない。
俺はいじめからみを守るためなら格好など気にしない。

713 :普通の人:04/02/05 17:47 ID:xgTx+MQj
I7drbxYqさんはHNつけたほうが、
良いのでは?
ID変わりますよ?
とゆうよりもう変わってますか?

714 : :04/02/05 17:47 ID:5Dc1NtDc
>>711
どうやって回避したんだい?
回避は逃げではなかったか??

715 : :04/02/05 17:48 ID:5Dc1NtDc
ID:I7drbxYq  →  ID:5Dc1NtDc

716 : :04/02/05 17:52 ID:NPh2UPbe
別に俺だっていじめを一人で解決できたわけではない
実際何度も抵抗したし、転校とまでは言わないが親にも相談した、先生にも言った
だが最終的には自分で解決するしかないんだよ
俺は誰かの手を借りて自分の安住できる場所を用意してもらおうなんて思えない

もちろん一人では解決できない奴だっている、それ相応の理由だってあるんだろう
それはわかっているつもりだ、だが他人を一方的に批判して(いじめられている状況を考えればわからないでもないが)
自己解決を試みようともしない奴もいるから気に入らないんだ

717 : :04/02/05 17:54 ID:5Dc1NtDc
>>716
殴れ!殴れ!煽る馬鹿も気にいらないがなw

718 : :04/02/05 17:54 ID:iBVmN3Os
>>714
逃げではない。他人に対してヘコヘコしたりもしていない。
ただ自分の意見を真っ向から主張し、かつ相手の意見も
尊重するように態度を改めたら、今まで知る手段が無かった
周りの人間の考えていることを知ることが出来、友人が増えた。


719 : :04/02/05 17:55 ID:NPh2UPbe
>>712
そういう心理を持ってる奴がいじめをしたり見て見ぬ振りをするんだ
いじめられないために他人をいじめる奴だっているんだよ
まぁ別問題かもしれんが

720 : :04/02/05 17:56 ID:5Dc1NtDc
>>718
お前のばやいはずいぶんしょぼいいじめっこだったんだよw
その程度でなくなるいじめなららくだ罠。

721 : :04/02/05 17:57 ID:NPh2UPbe
>>717
確かに殴れだけだったらただの煽りだろうな
俺も殴れとは言った、だがそれは「親の作ってくれたものを無下にされてまで抵抗しないのか」
と言う旨を説明した上での話だ
ただ意味もなく殴れと言う奴はその辺の野次馬と一緒

722 : :04/02/05 17:58 ID:5Dc1NtDc
>>719
なんだと?
ほーうw
ならばお前はこのスレに貼ってある例の中国のいじめ動画のような状況でも
いじめられっこを助けるのか?
できるもんならやってみろw

723 : :04/02/05 18:02 ID:NPh2UPbe
アレってネタじゃないの?
ああいう場合はさすがに警察だろ
度が過ぎると社会的制裁を加える方が良い
要は自己解決できる範囲内での話だ、出来ないほどならば誰かに助けを求めればいい
お前はなんでも極論を出し過ぎ

って言ったらどうせ「やっぱりできないんじゃねーか(プ」という答えが返ってくるんだろうな

724 : :04/02/05 18:03 ID:iBVmN3Os
>>720
確かに>>1ほどひどいいじめではなかった。
だが>>1の殴った行為は自分の意見を真っ向から
主張した行為だと思う。まあ殴られた奴はそういう風に
捉えたかはわからんが

725 : :04/02/05 18:04 ID:5Dc1NtDc
>>723
ネタだと思えるかねw
おめーはそれでいいw
はっきり言わせてもらうと俺はいじめられっこを助けて巻き添えになるのはごめんだ。
経験もあるw

726 : :04/02/05 18:06 ID:wyhE6x/M
w 
これうざい。

727 : :04/02/05 18:06 ID:5Dc1NtDc
>>723
ほれ

やっぱりできないんじゃねーかプ



728 : :04/02/05 18:07 ID:NPh2UPbe
ほう・・・お前は止めに入った事があるんだな、それは殊勝なことだが
巻き添えになるのが御免だというならお前は暗にいじめっ子を擁護してると考えて良いんだな?

729 : :04/02/05 18:08 ID:5Dc1NtDc
このスレ1000逝ったら>>1のために次スレ立てようぜ。
ここまでレスを使っちまった俺達でよ。

730 : :04/02/05 18:09 ID:5Dc1NtDc
>>728
リアルでは助けない。心に決めている。
ネット上では助けようと思っていうるがな。

731 : :04/02/05 18:10 ID:NPh2UPbe
確かにかなりレス伸びてるな・・・もう700越えてるし
あまり長々議論するものじゃないな、>>1に申し訳ない

732 : :04/02/05 18:14 ID:NPh2UPbe
・・・まぁ>>730みたいな考えの奴もいるんだろう、別にその存在をを否定するつもりはない
だが、他人を一概にキチガイだとかどうとか言うのは俺からしたら考え物だぞ・・・

まぁ、この辺で煽りあい(に見られそうだ)は止めておこう、>>1が書く前にスレが終わってしまう

733 :無制:04/02/05 18:17 ID:YPx24KIb
なんだオマエらまだやってたのか
下らない内容の薄いレスばかりでスレが残り少なくさせるな

734 : :04/02/05 18:20 ID:5Dc1NtDc
>>733
お前モナー(#´∀`)

735 :普通の人:04/02/05 18:22 ID:0Jxqe1EC
>>733
そうですかね?結構面白いですよw
あなたのレスの方が
無駄だと思いますが・・・

736 : :04/02/05 18:23 ID:NPh2UPbe
いや、俺の場合は>>733に謝ろうかと一寸オモタわけだが

737 :無制:04/02/05 18:24 ID:YPx24KIb
おまえらまだピリピリしてるようだな

738 : :04/02/05 18:27 ID:5Dc1NtDc
>>737
お前モナー(#´∀`)
俺モナー(#´∀`)

739 :普通の人:04/02/05 18:30 ID:0Jxqe1EC
結論としては、
転校することによって、いじめから
開放された人も正しければ、
いじめっ子を殴ることによって
いじめから開放された人も正しくて、
いじめられるだけで、なんの行動にも移れない
人に問題がある、で良いんですよね?

740 : :04/02/05 18:31 ID:5Dc1NtDc
>>739
ウマー( ゚д゚)

741 : :04/02/05 18:34 ID:NPh2UPbe
>>739
うん、まぁそんなところ
結局ケースバイケースだけどね

742 : :04/02/05 20:48 ID:RG1yHO9n
いじめは、いじめてる側がもちろん悪いが、
いじめを解決するには、いじめられてる側が行動しなきゃならないんだよな。

743 :普通の人:04/02/05 21:09 ID:3krDz1mG
>>742
そうだと思います。なんせ「いじめ」から
開放されたいと思うのは、いじめられっ子であって
間違ってもいじめっ子は「いじめ」を行うことから
開放されたいなんて思わないでしょうからね。
ならば「いじめ」を受けてる側の行動が必要に
なってくると私は思います。


744 : :04/02/05 22:16 ID:KcoWR1/z
いじめに立ち向かうには闘う勇気が必要です。
その闘う勇気をどこで養えばいいかといえば、それは闘いを見ることです。
現在、新日本プロレスに格闘技戦でも活躍し、プロレス界最高峰の
IWGP王者に弱冠23歳でなった中邑真輔がいます。
中邑のプロレスは闘いです。中邑に注目しましょう。
さらにその中邑に格闘技界最強といわれるヒクソン・グレイシーとの
対戦がファン投票の結果しだいで実現しそうです。
みなさん、ぜひ中邑に投票してください。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Q.3新しく始まるK−1総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい?

ボブ・サップ

アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

☆中邑真輔(なかむらしんすけ)
元WKネットワーク(和術慧舟会)所属、
アマチュア修斗出場経験有
98年コンバット・レスリング三位
99年コンバット・レスリング優勝
第34代IWGPヘビー級王者


745 :1:04/02/05 23:00 ID:V0iJ9bvc
復讐屋
http://uhei.vis.ne.jp/LibertyandPeace/board/main/030730033513.html

746 :with:04/02/06 00:19 ID:E60GkDMs
なんか>>1の状況へ対してのアドバイスや議論が
いつの間にか、暴力VS非暴力に論点が摩り替えられてるよ

747 ::04/02/06 00:45 ID:V1H4G8ac
これで >>1 が もしも釣りだとしたら おもしろぃ。

748 : :04/02/06 04:40 ID:11Y2WbRj
周りの皆とか先生を味方にできないとだめだにょ。
これは社会で生きていくうえで欠かせないことだにょ。

749 :たあ:04/02/06 05:55 ID:mqui7m1T
1>人をいじめてる時点でそいつらは問題外ですね、相手にしない事です。心が小さいただのバカなんですからまともに相手にするのがアホらしいと思いますよ。

750 : :04/02/06 06:06 ID:4oLUGks1
多目的掲示板
どんなに下らなくてもいいから、なんでもどんどん書き込んで。
http://www.geocities.jp/jyont/index.html

751 :北海道民です:04/02/06 10:05 ID:A/N/hnw7
今更だが、>>1をいじめた奴の人物像が見えてこない。
普通の高校生か?それともヤバイ奴ら(俗に言う不良)なのか?
蛇女みたいな性格した不良だったらマジでヤバイんじゃないの?
そういう奴は、しつこいぞ。
公の場で、いじめられっ子に病院送りにされたんでしょ?
ああいう奴は、ヤバイ先輩とか仲間がワンサカいるはず。
今までは自分が楽しむためのイジメだったが、今度は「恨み」
を持ってのイジメ、いやイジメを超越した行動を取るんじゃないか?
ただのイジメは転校や引越しで、収まることが多いけど
「恨み」を持たれたら、どんな労力を費やしてでも、追ってくるぞ。

752 :北海道民です:04/02/06 10:14 ID:A/N/hnw7
>>1の話がネタじゃなくて現実だったら、
「いじめられっ子の>>1は、いじめっ子の1人を病院送りに
 して、その後は何事もなく平和になりました。めでたしめでたし」
ってなるケースは今時稀だと思うぞ。
>>1が死を考えるほどのイジメをしてた奴らだろ?
第2波に備えて、次の手を用意しておいた方がいいと思うけど。


753 ::04/02/06 11:09 ID:pd1Kvenu
非暴力とかなんとか言ってる人は虐められたことある人達いるんですか? なんか理論的に言ったって虐められてる時はそんな理論的な事なんて考えられないです。 虐められたことがある人がいたとしたら、1さんみたいにできなかった自分を正当化したいだけなんじゃないですか?

754 :普通の人:04/02/06 12:28 ID:6RW0PO4g
>>746
確かに論点がずれてますねw
でも>>1が現れない以上しょうがないことなのでは?
それに摩り替わった論点は暴力VS非暴力じゃないですよ。
いじめられるだけの人VSいじめから開放された人ですよ。


755 : :04/02/06 14:51 ID:UhqYcu2c
小学生のときの話だから関係ないかも知れんけど俺は小学校一,二年のときいじめられてたわけよ。
暴力をふるわれたりはされなかったけど。
例えば、給食喰うときに班になるじゃん。そんとき俺だけ離されたりさ。そういうのよ。
ガキだったからものすごく辛かった。
教師は何も言わんかったよ。
で3年になってからは、むかつく奴は全員ぼこぼこにした。
学級問題になるまでひどいこともした。

何が言いたかったのかわかんなくなっちゃった。長文スマソ。

756 :ケン ◆DlYJccFWJo :04/02/06 17:03 ID:gxVRrZSx
えーと、今アランって人の意見を見てみたが、本末転倒である。
いじめっ子を殴るのは、殺されるかもしれないから殴ってはダメ??
アホか?んなことあるわけがない。なぜいじめっ子はいじめをすると思う?
別にそいつがめちゃくちゃ憎くてするんじゃない、ただ面白いからやってるだけだ。
いじめられっ子にとっては辛すぎる事でも、いじめっ子は相手のことを考えないから
平気でいじめをする。ようは事の重大さに気づいていないだけなんだよ。
だから殺すなんて事はありえない。いくらいじめっ子でも殺しちゃいけない
なんて事ぐらいは分かるからだ。いじめの最大の問題は『自殺』
なんだよ。だから>>1のやったことは正しいと思う。まず第一に自殺をしなかった。
そして、自分で積極的にいじめを解決しようとした。 この1は凄い。

757 : ゆうどう:04/02/06 17:05 ID:6y1Bl2/s
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1075614674/
アラン君のオナニーすレッど

758 :北海道民です:04/02/06 18:33 ID:ZTB1jlRQ
>>756
相手が普通の人間だったらでしょ?
考えてみてよ。今、高校生ぐらいの奴らがリンチ殺人とか
やりまくってるよね?凶悪少年犯罪って言うやつ。
リンチ殺人とかリンチ事件とかで、加害者の動機を聞いて寒気がすることある。
去年、沖縄で中学生が少年達に数時間、武器を使った凄惨なリンチを受け、
殺された事件がありましたよね?加害者の動機知ってる?
「生意気だから、こらしめるつもりでやった。死ぬとは思わなかった。」
武器で頭部集中殴打までして「死ぬとは思わなかった」とかホザいてるんですよ。
被害者は日頃から加害者達から、虐められていたそうです。
>>1は、もう殴ってしまったなら、しょうがないが、この後の対策を考えた方がいいと思う。
>>1が何事も無く平和に暮らしているからこのスレに来ないのなら、
それは、かなり稀なケースで、こんなことは滅多にないと思う。

759 :損得抜き:04/02/06 18:54 ID:iWTMYVq0
漏れも>>1は正しいと思う。
っていうか、正しい。
拳で変えなきゃいけない時だってあるんだよ。
襲い掛かる火の粉は振り払え。

760 :無制:04/02/06 19:04 ID:kCjmXD+t
ちょっといいか、
>>751>>752>>758の言ってることは異常なほどマイナス思考であるために、
聞く耳をもたないほうがいい。
確かにこの先をどうするかということが重要になってくる、
対策を練ることに絞ったスレ進行と行こうや。

761 : :04/02/06 19:57 ID:D0HqW3XH
微妙にスレ違いかもしれないので下げておきます。
俺はこのスレを読んで今までの自分の行動を恥じた。いつも自分で自分を殺していた事がわかった。
俺は>>1をシカトしていた奴らと同類だった。自分さえよければ「これでいいんだ」と思い
自分の立場が悪くなると「これのどこがいいんだ」と矛盾の繰り返し。
いろいろと権力というものに反抗するような態度をとった事があるが
結局は自分に負ける。そして最近は何もかもうまくいかない。
人間関係、スポーツ、今まで何度も何度も本当の自分を隠して積み重ねていた
物が崩れてしまった。俺はこれからどうすればいいんだ?

762 : ◆i7zCIqJaHM :04/02/06 20:52 ID:5Iz+o9Ps
te

763 :北海道民です:04/02/06 21:25 ID:IckTEOkW
>>760
うん、確かに相手が度の過ぎた鬼畜だという前提で
の話だから、こうなるとは限らない。
>>760さんや、このスレの人たちは性格良いから分からないだろうけど
俺みたいな性格の悪い奴には鬼畜の心理がよく分かるんだよね。
今現在イジメにあっている人達も見ているかもしれないから、>>1
のことに限定せずに、鬼畜の心理を考えてみよう。

764 :長いですが 北海道民です:04/02/06 21:28 ID:IckTEOkW
言い方悪いが、ゴミクズ同然、自分の脳内ランキング
では、虫にも劣る存在。忠実な下僕。完全に支配している。
そんな奴の突然の反逆。「ムカつく」じゃ済まないね。
自分には強力な仲間がたくさんいる。報復は容易だ。
そして、自分達の間では「アウトロー=かっこいい」
と認識している。そして何より、他人を破壊するのは楽しい。
暴力を好きなだけ振るえるのは、最高に快感だ。
そして中途半端な行為では、仲間に示しがつかないし、かっこ悪い。
何より、自分の気がおさまらない。プライドを傷つけられたのだから。
ストレス発散、快感への汚れた欲望、歪んだ自尊心、そして果てしない怒り。
警察?捕まってもすぐ出れるし、「前科=勲章」だからね。

中にはこんなこと考えるいじめっ子だっているんだから、
先のことを考えずに、反撃にでるのはどうかと思うが。


765 :鬼男 ◆ONI39PUtDk :04/02/06 21:43 ID:cL0LDnrU
人間には想像もできないよな鬼畜もいる。
すでに殴ってしまった>>1には可愛そうなのだがな。

766 :北海道民です:04/02/06 22:18 ID:tkbHAYM2
いじめの対処法としては大まかに
逃げる(広義の意味で)、反撃する(これも広義の意味で)、耐える
ぐらいしかないと思うけど、このスレでは、反撃した後のことを
考えましょうか。

対処法と言っても、相手によってケースバイケースだって言われたら
それまでだけど、相手を「常識で想像できる限りでの最悪の鬼畜人間」と想定した
場合の対処法が見つかれば、相手がどんな奴であれ、使えるわけですが。
例え、アリを殺すために銃を使うことになろうとも。


767 :鬼男 ◆ONI39PUtDk :04/02/06 22:21 ID:cL0LDnrU
すべてのいじめっ子に対処なんてできるわけねーよ。
中には悪魔みたいな人間だっているんだぞ。

768 : :04/02/06 23:01 ID:fY69QioV
アドバイスする側の人間は慎重すぎるくらいの意見を述べたほうがいいんじゃないかなと思った
責任を取るのは、1なんだから、1は殴ろうとしていたのだから、それ以外の方法を教えて
やるのが、いいアドバイスなんじゃないかな?って思った

殴って解決する確率ってそんなに多くないとおもんだけどな
やっぱり集団心理は怖いよ。

集団の中で反撃して、ある一人のメンツを中途半端に傷つけたら
大変なことになる恐れもあるよ。
身近でそういう人がいた。

769 : :04/02/07 00:17 ID:FQajy7k1
1さんとりあえず近況報告カモン。

なんか、みんな心配しとるぞ。

770 :ぷう:04/02/07 00:58 ID:VZpS7W6w
いじめてる奴らって、ハエの群がりって感じがする
うざくてうざくてどうしようもない

手で追いやっても、きっとまた群がってくるんだろうね

771 : :04/02/07 01:00 ID:twavm+vl
>>769
はたして「心配」かな?
俺はただ興味本位だな

772 :kakasi:04/02/07 01:38 ID:42+hnl0f
本当に早く報告頼むわ>>1 ネタ考えるのが遅すぎだってのプンプン

773 : :04/02/07 03:11 ID:jTyJRhvR
まさか返り討ちにあったとか

774 :  :04/02/07 03:26 ID:F3hoHkY2
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

775 :終了:04/02/07 04:20 ID:U/VXSZMR
もうこのスレいいや あきた
書き込み禁止
終了

776 : :04/02/07 09:27 ID:IHsvDJba
アランと1は同一人物
同時には活躍できない

777 :鬼男 ◆ONI39PUtDk :04/02/07 11:20 ID:3tv7bv4b
>>1は来週の月曜まで学校に行けないんだろ?
報告もなにもない。少しは我慢して待ってろ。

778 :kakasi:04/02/07 14:07 ID:CYGLyiPM
奴が立てたスレなのに、報告以外レスしないのがおかしいと言ってるんだが

779 :ばぁば:04/02/07 14:10 ID:K4GN8o1c
それはありますね。でも彼はいじめのことを忘れていたいから書き込まないんじゃない?まぁスレ立てた自分が一番苦しいでしょう

780 :無制:04/02/07 15:14 ID:LurZhAov
>>778
それは確かにおかしい

781 :20さい@死しか見えない:04/02/07 18:46 ID:pDkfoHA6
>>1のためにここのリンクを貼っとこう。
http://www.body-guard.jp/top.html

防刃ベストがないのが気にかかるけど、雑誌の通販で買うよりちょっと安い。
実際マジに使っちゃうんじゃなく、威嚇目的で一番安い棒タイプのスタンガンなどお勧め。
はっきり言って大して利かないけど(特に興奮してるやつには)無いよりましと思う。
実用的って意味では催涙スプレー。
これはちょっと高いけど熊用買っといても損は無いと思う。(ここには無いけど)

782 :1:04/02/08 18:31 ID:4flmCDqB
いよいよ明日は学校に行きます。はっきり言って嫌です。このまま平和なときを
過ごしたいと思ってます。明日行ってもどうせシカトされることはわかってます。
でも、はやりここは逃げるところではなく立ち向かわなければいけないところで
勝つにせよ負けるにせよ自分の意見を主張し通せなければおれはこの先ずっとそ
のことを引きずっていくことになると思います。明日ははっきりいじめられてた
ことを主張して期待と思ってます。そしてそのあとの学校生活でもしいじめがエ
スカレートしたり、シカトが激しくなったらもうはっきり学校は辞めることにし
ようと思ってます。一応今二年で一通りの勉強はして3年は学校の授業でも受験
勉強中心(今までの復習)になるので家で自分でやって、大検を受けて大学をめざそ
うと思います。しかし明日クラスの意見が書いた紙(匿名)を見せてもらえるとおも
うんで、それにいじめられてたことが書いてあることを、俺の味方がいることを
期待しています。

783 :鬼男 ◆ONI39PUtDk :04/02/08 18:38 ID:5/rCJzPF
>>782
がんばれよ。
明日は遅刻ぎりぎりに行ったらどうだ?
みんなと同じ時間に行くといじめっこに何されるか分からないぞ。
できたら職員室によって先生と一緒に教室に入ったほうがいいと思う。

784 : :04/02/08 18:41 ID:oIAaSvij
>>1
なんか少し逞しくなったみたいね。

785 : :04/02/08 18:52 ID:XIY1YyC8
ボーズかオールバックにして行ったら、こいつ変わったな、って
思わせられるかも

786 : :04/02/08 18:53 ID:0bKEwTWb
>>1
返り討ちになるからやめておきましょう
返り討ちにならなくても暴行罪になるので辞めたほうが良いでしょう
素直に先生にご相談したらいかがでしょうか?

787 :無制:04/02/08 18:59 ID:eMQm3iyi
>>1
学校は辞める必要は無いよ。むしろ辞めさせちまえ、いじめてくるやつらを。

788 :              :04/02/08 20:15 ID:qUAkWoIM
>>786
馬鹿?

789 ::04/02/08 20:59 ID:/Y44Z6K7
>>1
明日から学校かあ、まあ頑張れよ。今さらいじめてた奴らが
またおまえをいじめるとは考えにくいから。もしまた何かあったら
さっさと学校早退しようくらいの気持ちでいいから。

790 :中速:04/02/08 21:14 ID:SGmwiCaK
>>1が教室入ったら微妙な空気流れるんだろうけど、
気にしないでな。
話しかけてくる奴がいるかもしれない。
俺のとこの高校もおとなしい奴が一回キレて周りに一目置かれることってあったよ。
DQN高だったからか知らんけど。

791 : :04/02/08 21:34 ID:jcKHtVqY
証拠を集めて、加害者の保護者に精神的苦痛による請求をしたらいかがですか?
後は、10m以内に近寄らせないように念書を書かせるとか。




792 :天晴:04/02/08 21:35 ID:2G3JXgMR
>>1
ここ初めてみたけど良くやった!
今回の経験がキミの人生に大きくプラスになる事でしょう。
心配だけど、学校にもキミの味方は絶対いるよ。
少なくてもここには大勢いるから頑張れ!

793 : :04/02/08 22:02 ID:YFpIu8vY
>>1
大体読んだよ。
俺も中3の時に3人に突然殴られて、その後喧嘩、
担任に呼び出されてムリヤリ握手ってのがあった。

教師ってのはマニュアルに従っていじめに対処するからね。
いじめられた者の屈辱を知っている教師は殆ど居ない。
だから、>>1は拳を挙げたとはいえ、明確に主張したのはよかったよ。
だが、理想を言えば、我慢しすぎだな。
俺は即刻殴り返したから(ぉ
(内申点とか散々になったが)

まずはちょっと冷静になって、学校をちゃんと卒業し、大学へ行け。
あと悶々として将来図を描く時間まで悩みに費やしたら勿体無いぞ。
全体としては、1はよくやったよ。
親に心配をさせないように、将来しっかり稼げるよう頑張れ。
けど、今後は殴るまえに対処しろよ。

最後に。
親の言葉を文字通り受け取ってはだめ。
見守るって意味なんだからな。
立派になって見返してやれ。

794 : :04/02/08 22:36 ID:nlY7SLaA
これもネタか・・・。

795 :七氏:04/02/08 23:33 ID:K5d49hrk
頑張りましたね1さん。
女性から見ても男らしくて頼もしいです。
「やれば出来る男」って素晴らしいです。

頑張ってね。

796 :Ref:04/02/09 02:25 ID:ZLASuOnx
>>1君がうらやましい
社会にでるまでに決心がつかず、俺はずるずるともてあそばれる子猫のような生活を送っている。それも悪魔のような人間に。
弱みを握られているうえ金も貸している。引き合いにだされて利用されてるわけだ。死を予感したこともあるし逆に与えようと思った事もある
どうも真面目で素直で優しい奴は馬鹿をみるようだ 社会にでるまでに自分とそのまわりを精算しておくべきだったと考える俺にとってはいい機会と感じる 長レススマン

797 : ↑:04/02/09 11:32 ID:6Yv58qM3
さて今日は1にとって良い転機になる日になればいいのだが・・・

798 :勝てや:04/02/09 11:47 ID:dreNcFTn
いい日になるさ、きっと。

799 :鬼男 ◆ONI39PUtDk :04/02/09 17:24 ID:82vpXZXX
>>1
報告してくれ〜

800 :びび:04/02/09 17:28 ID:f4wGvWtu
暴力よりも、精神的に苦しめたほうがいいよ。
それでもわかんない図太いヤツだったら、やってしまいなさい!


801 : :04/02/09 18:02 ID:Qkeudxmf
>>800
殺っちゃだめだろ。



802 : :04/02/09 18:19 ID:k7x22QNC
普段大人しくしてる香具師がブチ切れて暴れだすと、いじめている側は腰抜けるほどビビるから(実際に体験した)
>>1がんばれよ。ちなみに

803 :  :04/02/09 20:44 ID:JcfNfkt6
>>1よ。なにか予想外、嫌なことでもあったか?

804 :中速:04/02/09 20:59 ID:iO8nQn9b
まぁ、もう少し待ってみましょう

805 : :04/02/09 23:52 ID:6Yv58qM3
えー!

806 :中速:04/02/10 01:54 ID:0T7JdDLc
おーい>>1元気か?
気になってずっと待ってんだけど。

807 :  :04/02/10 02:23 ID:67OZ6Co0
>>1
大丈夫か?無事に昨日を乗り切れてたらいいけど。


808 : :04/02/10 04:31 ID:2EKgTjEe
心配だよ>>1書きこまないってことはまたなんかあったの?

809 :LR:04/02/10 07:38 ID:eAJ6NwXr
>>1
つーかそこまでやられて何で殴らないの。
一人で怒りを溜め込んで鬱屈してたって
またいじめられるんじゃ損した気にならないか。
俺も小1の頃いじめられたけど、我慢できるほど人が出来てないんで
思いっきりブン殴ったら、いじめは終わった。


810 : :04/02/10 07:46 ID:KHBqBzJp
>>1http://61.93.12.221/ftp/on9.wmvとにたようなイジメされたのか?

811 :あいうえお:04/02/10 07:48 ID:0CAFo/Cb
>>809
取り合えずログを読め、話はそれからだ。


812 : :04/02/10 07:54 ID:LumG3Vws
>>1
みんな、お前さんのことを心配してるぞ。
時間あったら報告してくれ。

>>809
>>152から嫁

813 :20さい@死しか見えない:04/02/10 08:31 ID:QCfOR+Iy
>>811
それ張りまくるのそろそろ飽きた

814 :_:04/02/10 12:30 ID:m4JvHLWh
1はイジメッコに拉致られたんじゃねーのか?

815 :ぽこぽここ:04/02/10 12:33 ID:iPSrLH8e
★★★痛いBBS★★★
http://8024.teacup.com/katsu110/bbs
 
2ちゃんねるの皆さん このBBSを救ってやってください
とっても痛いです。とっても痛いです。
心優しい2ちゃんねるのみなさんならたくさん書きこしてくれると
信じております。よろしくおながいしまつ。
みなさんのフリースタイルラップの披露の場としてもお使いください。
平成16年2月10日午後0時30分



816 :泣き顔でスマイル:04/02/10 12:42 ID:kPbBaJj2
とにかく今は待つしかないな・・。

817 : :04/02/10 16:02 ID:67OZ6Co0
>>1
まだ帰ってきてないのか?報告してくれよ、心配してる。

818 : :04/02/10 17:22 ID:vpYNvvzl
>>1 は終わったな・・・多分・・・

819 :_:04/02/10 18:10 ID:uD56BQdC
明日の新聞が楽しみだな・・・ハハハ・・・

820 :知ったかぶり:04/02/10 18:46 ID:y+oYpvZS

日記も証拠になるらしいよ。その日の出来事と天気とか入れておけば。




821 :  :04/02/10 18:50 ID:cXssjeyp
俺、マジで心配してるから。

822 :北海道民です:04/02/10 19:33 ID:g5RF4n3M
>>1さん・・・。

まぁ、普通に考えて、今時のDQNが、
>>1、今までヒドイことばっかりしてすまなかった・・。
 お前がそんなに苦しんでたなんて思わなかったんだ。
 怒ったお前を見て、自分達がどんなにゲスだったか気づいたよ。
 許してくれ。そして今日から俺達は本当の仲間だ!」
なんてなるわけないよね。そんなピーターパンのような心を持つDQNは
いないよね。

823 :泣き顔でスマイル:04/02/10 19:38 ID:kPbBaJj2
嗚呼・・・

824 :  :04/02/10 20:19 ID:67OZ6Co0
お〜い・・・

825 : :04/02/10 20:39 ID:AAZUMczK
やや軽率だったな>>1
君は必ず殺される、転校しか道は無い、と断定しよう。

826 : :04/02/10 20:52 ID:AAZUMczK
実例を挙げてみよう。
岡山バット事件、何故犯人は苛めた相手を殺さずに先ず母親を殺したと思うね?

827 :中速:04/02/10 20:54 ID:W5kDrcAd
怖いこと言うなよー

828 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/02/10 20:55 ID:5n9gTu7V
極端な例を挙げていくらでも恐怖心をあおることはいくらでもできるからな
何もできないよ

829 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/02/10 20:56 ID:5n9gTu7V
バイクや車に乗ることも飛行機に乗ることも踏み切りすら渡れない

830 : :04/02/10 20:57 ID:AAZUMczK
俺としてもハッピーエンドを望んではいるんだけどね。
経験としてそれは甘いと言わないといけない、どうしても。

831 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/02/10 21:03 ID:5n9gTu7V
いやおちょくってくる奴らに反抗したくらいで殺されるわけないだろ
1の文脈から見られる限り
俺もおちょくってくる奴がいてムカついたから殴って倒してからは特になんもされなくなったし
口で言って分からない馬鹿には痛い目に合わすのが一番なんだよ

832 :亀太郎theworld:04/02/10 21:04 ID:cXssjeyp
心配・・・。

833 : :04/02/10 21:07 ID:mTrkxQKt
何かあったのか?

834 : :04/02/10 21:11 ID:AAZUMczK
学生社会的には殺されたも同然だろう?
今まで何も問題が無かった人間が突然学校で何の問題も無い無害な生徒を殴ったんだから。

835 :中速:04/02/10 21:13 ID:W5kDrcAd
悲しき特殊閉鎖社会かな

836 : :04/02/10 21:15 ID:AAZUMczK
悲しいですね。

837 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/02/10 21:20 ID:5n9gTu7V
>>834
いや正しい事実が伝わるだろw
マスコミじゃないんだから事実が隠蔽されたりはしないだろ
っていうか学校は本来は楽しいところだしよw

838 : :04/02/10 21:21 ID:AAZUMczK
幸せ者ですね。

839 :北海道民です:04/02/10 21:42 ID:82u21W+L
>>831
そりゃあ、いじめとかを、してくる相手はピンからキリまでだし・・。
あなたの場合は相手がまだ良い奴だったからでしょ。
今まで生きてきた中で悪人ってのに出会ったことないんだね。
うらやましい。
ネットで検索しただけでも、くだらん理由でDQNに殺された
人なんて山ほどいるぞ。
って俺書き込みすぎだね。>>1が帰ってきたらもう
このスレが無くなってたなんてなったら悪いもんね。ごめんなさい。

840 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/02/10 21:45 ID:5n9gTu7V
>>839
良い奴っていうかアホやったけど
殺す殺されるとは書込みの雰囲気で分かるでしょ
本当に危なかったら何かを感じると思うし、切れて何するか分からないタイプとかだったら
同じクラスにいるわけだから十分認識できると思うんだよ
本当に推測で申し訳ないが

841 : :04/02/10 21:48 ID:AAZUMczK
一番の問題は弱いまま「目立って」しまった事。
男は裏付けの無いヒーローを許さないよ...

842 : :04/02/10 22:19 ID:e7IA5Qfn
しょげないでよべいべー

843 :中速:04/02/10 22:24 ID:j+iNc9yY
まえをむいてよべいべー
いつも地平の先を見ていたおまえの瞳わすれられないのさべいべー

844 ::04/02/10 22:50 ID:poLhLQWE
おいオフ会やんぞ

845 :000:04/02/10 23:07 ID:a2ierefw
>>1 けっきょく殴ったんでつかね?
結果がききたい…

846 :無制:04/02/10 23:23 ID:6mzVJWY+
奴が立てたスレなのに、報告以外レスしないのがおかしい

847 : :04/02/10 23:27 ID:jJbWpIbY
最初ら辺はちょこちょこレスがあったと思うが・・・

848 :真実一路:04/02/10 23:31 ID:TVkTlHs7
1さん。あなたが与えた影響はたくさんの人に至ります。その人たちのカリスマでもある。少なくとも日々生きてきた足跡を残す義務はあると思いますよ。報告、必ずください。

849 :名無しさん@お腹垂れすぎ:04/02/11 00:16 ID:ZCQYQ8fh
便りが無いのがよい便り。
>>1は2chを卒業して、将来の夢に邁進中なのさ。

850 :20さい@死しか見えない:04/02/11 09:16 ID:6CrRzZvD
>>1
ほんとに大丈夫なのかな・・・・・・?
>>849の言うとおりなら良いけどまさか・・・ねぇ?

851 :36歳:04/02/11 20:51 ID:BuhsAc1J
やっぱり世の中そんなに甘くないのかな・・・。

852 : :04/02/11 21:21 ID:FoYwaSvs
何で報告がないんだろう・・・。
マジで心配です

853 :わかった!:04/02/11 23:20 ID:xsM+2PIE
スレ主さんのねらい。 1000スレの瞬間に「嘘でしたー。」って事じゃないのかな。2チャンネルの住人は、そゆ人いそうだし。僕もスレ主さんの報告が気になりますが、1000スレ立って何の報告も無ければこのことはキレイさっぱり忘れようと思います。

854 : :04/02/11 23:30 ID:BtSO6nH5
>>853
なんかワロタw

855 : :04/02/12 01:21 ID:hUk1+a7F
>>853
もしそうなら、リンチにあったとかよりまだマシだからいいけど・・・。
とにかく、もう少し経過を見守ろう。

856 : :04/02/12 18:32 ID:4PN1kEM2
ここで>>1に殴れと煽った香具師よ、これが結果だ。
考えても見ろ。学校に行く前日にちゃんと報告した人間が
学校から帰ってきて報告しないのはそれなりに何かあったからだ。
なぜだと思う?俺が思うに相当ショックなことがあったんだろうな。
いいかお前ら、このことを一生忘れるなよ。
>>1をこんな状況にしてしまったという「経験」がお前らには残った。
これからの人生に役立てろよ。ま、首を吊れとまでは言わんが。

857 : :04/02/12 19:30 ID:rxcEuQbd
対象がクラス全体に拡大してしまったとか…

858 :20さい@死しか見えない:04/02/12 19:37 ID:ufHGvQve
まさかタイーホ?

859 : ◆Rdu8P8.gWU :04/02/12 23:01 ID:65B5HfnB
>>248>>297>>305の人の時代っていつ頃なのだろう。
インベーダーとか流行ってた頃っぽい気がする。

860 :中速:04/02/12 23:31 ID:tl9j3iQC
Be happy

861 : :04/02/13 13:18 ID:6Pd2rgZS
なぐれとかいったやつホントバカだよな?
所詮人事っての丸出し
自分の好奇心を満たすために「告白しちゃえよ」とか煽るバカと一緒だな
で、真剣に1のことを思ってるって思っちゃてるのが痛い

862 ::04/02/13 15:55 ID:VlFwRKLd
いじめられるかどうかなんて生まれつきある程度決まっている

863 : :04/02/13 16:09 ID:evCv7A7+
>>861に同意。


864 :20さい@死しか見えない:04/02/13 17:36 ID:DWL6fU8X
>>861
じゃぁ>>1はどうすればよかったんだ?
っつーかすでにスレタイで殴るっていってるじゃん。

865 : :04/02/13 18:24 ID:UTc7nH/W
>>1が来ないのは現実生活が忙しくてこのスレの事を忘れているだけだと思ってるのは漏れだけでつか?

866 : :04/02/13 18:34 ID:vYZaDkqT
>>865
幸せな人間でつね。

867 : :04/02/13 18:49 ID:vWNM9ezF
>>1
大丈夫か?気長に待ちます。

868 : :04/02/13 18:58 ID:UTc7nH/W
>>866
いやだって、そういうこともあるかもしんないし・・・・

869 : :04/02/13 19:06 ID:vYZaDkqT
日曜日にあれだけはりきってレスしてたのに学校から帰ってきて一週間近くレスしてないんだよ・・
クラスのみんながいじめがあったかどうか紙に書いていたみたいだけど、あんまりいい内容じゃなかったのかな・・
むしろ生きていればそれだけでいいよもう・・


870 :がんばれ!:04/02/13 20:52 ID:yT+zZGvA
>>853 1000スレまでアト130スレです! まずスレ主さんは生きてるだろうし、警察に、捕まったわけでもないし。 ナイスなオチに期待する!

871 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/02/13 20:56 ID:YDNYZ70z
>>864
同意
1が裁判したいとか言うんだったら別に殴れとは言わない
殴りたいって言ってるから応援してるまでじゃないか
ここに第三者である我々が挟もうと挟むまいとその決定は変わらないだろう

872 :!!!!!!!:04/02/13 21:20 ID:3hI+nhJq
■今から学校行って、誰か殺してくる■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1076672807/l50
ヒッキーこと引きこもり板で殺人予告!!祭りの予感!


おまいら出番だ!!

873 : :04/02/14 00:40 ID:6ZiLjulq
で、1は?

874 :u:04/02/14 02:26 ID:E+ogwPkM
1かっこいいな。ちょっとしたヒーローだな。


875 :まてまて:04/02/14 02:56 ID:GNtDliiE
>>870 期待してるとか言ったらダメだよ。今一生懸命考えてるんだから
俺はつまらなくても笑うぞ!

876 : :04/02/14 03:05 ID:kyiVfWJs
1カコイイ!確かに暴力に暴力ってのはだめかもだが
こういうの言葉じゃだめだよな
綺麗事やなしに、やるべきだ。
しかしその前に先生を味方につけておくべきだな

877 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/02/14 03:19 ID:mP4czVC+
信用できる教師なんてほとんどいない

878 :マジレス:04/02/14 08:19 ID:WpfujHXn
俺は高二から卒業まで精神的イジメにあった。俺が空手してるのばれてたから暴力はなかった。医者、会社社長等の子が集まる進学校でした。えげつない精神的イジメしそうなの想像つきませんか?

879 :マジレス2:04/02/14 08:25 ID:WpfujHXn
高校は無事卒業しましたがそのイジメで対人恐怖性になり30歳になった今でもトラウマです。高校の時は耐えて耐えぬいたと自分では思いますよ。けど結果残ったのはコレです。人間はやはり立ち向かわなくてはいけない時もあるのでは?

880 :がんばれ!:04/02/14 08:42 ID:kNWVjy0X
>>870 1000スレまであと120スレです! こういう展開、宇宙戦艦ヤ〇トみたいで、私は好きだ。

881 : :04/02/14 09:38 ID:M/50AmKz
>>1
若い時は時間が長く感じられるし、今の世界がずっと続くんもんだと思いがちだけど
良くも悪くもどんどん変わりつづけます、自分も周りも
今つらい状況だとしても、最悪を別の最悪にとにかく変えたわけだ、自分の力で
自分で何かを変えられたという事は、自分への信頼感になったはず
こういう変化って、一番難しい事だし、ある種うらやましく尊敬します
とにかく今はねばれ

882 :勇次郎:04/02/14 10:25 ID:4neg8xoz
おー!えらいえらい!いじめを跳ね返したのは立派じゃな〜。さらにそのエネルギーでいじめた奴等とシカトした同級生、見過ごした間抜けな教師、被害者の君を長々と停学させている愚図な校長等に対して君の主張を堂々と述べて
完全に悪を制圧してくれ!そのため君のその冷静で大胆な実行力は大きな武器になると思う。ただ君の悪いところは積極的に見直して環境に適応して行くのが良いと思う。もし自分だけではどうにもならないなら俺にも応援させてくれ。ほかにもたくさんいると思うが?
がんばってくれ!

883 : :04/02/14 10:30 ID:IrhDrGBA
>>879
まずは暴力以外で立ち向かって欲しかったけどな。

884 :天塵:04/02/14 11:29 ID:DkprJgp8
まず1は良くやった。自分の身は自分で守るが基本だ。
やられたら、やり返す。そうすればもうやられない。

漏れは小4の時に転校した。クラスの連中はまずまずだったけど、
近所に変なのがいてね。6年生でやたらデカイ。番長風。
柴犬連れてうち来て「ちょっと来い」。行ったらいきなり首絞められて
「お前は生意気そうだな。ヤキを入れてやる」
頭に来て、柴犬をサッカーの要領で思いっきり蹴ってやった。
キャンキャンものすごい声で鳴いて、さらに蹴ろうとするとその番長風が
必死で犬を庇おうとするから、そいつの顔めがけて蹴ると鼻血が吹き出した。
さらに犬を蹴りまくってから逃げた。

卑怯だと思うかもしれないけど、向うが卑怯な事やってるんだから
何したっていいんだよ。やらなければ、やられるだけ。

もちろんその後その番長風(後で分かったが、番長ではなかった。番長の手下)
は一切何もしてこなかった。道で会っても向うから顔をそむけていた。

885 : :04/02/14 15:47 ID:18r66tCi
子供の暴力の交流は見てて心が温まりますね。
中学生になると性的に潰そう(ホモ扱いだね)としてくるからちょいと辛かったのよ

886 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/02/14 22:23 ID:pbxR69PM
>>1
生きてる?・・・・

887 : :04/02/15 00:12 ID:PR2LWYcu
時として精神に対する攻撃というのは肉体に対する攻撃よりも遙かに脅威だからな
肉体に負った傷は大抵は治るが、精神に負った傷を完全に完治するのは難しいからな
苛めてくる奴らはその行為の残酷さが分からないのだろうか・・・

888 :  :04/02/15 01:06 ID:GGAd0ygA
苛めを受けた奴は理解して精神攻撃してくるね。

889 : :04/02/15 01:17 ID:PR2LWYcu
だから尚更始末が悪いんだよなぁ・・・
大抵は保身のための苛めだからなぁ・・・
人を犠牲にしてまで自分の身が大切なのか
そんな奴は痛くて見てられんな、俺は

890 :がんばれ!:04/02/15 02:27 ID:DX2zh2C7
>>880 1000スレまであと110スレ!スレ主!何をたくらんでるんだ!?いじめた奴等が堂々としてるんだろ?被害者スレ主が警察にパクったり、退学なるわけないだろ?まー、ナイスなオチに期待するぜっ!

891 :ガンバ:04/02/15 03:20 ID:Y2GrdMxO
う〜ん、確かにここまでくるとナイスなオチに期待するしかない!!


892 :トキオ:04/02/15 12:46 ID:6qsg1ENF
1が反応ない理由を考えてみよう。

1、全て作り話だった
2、学校へ行って、より酷いイジメにあっている。
3、いじめてた奴が此処を見て、もう書き込むのはやめろといわれた。
4、イジメが治まって安全に生活している。

3はまずありえないにしろ、1の可能性も極めて低いと思う。
2(またイジメられてる)か、4(イジメが無くなった)だと思う。

刻な事を言うようだが、俺の予想だと2、、つまり「より酷いイジメにあっている」だと思う。
俺も中学時代、一年間いじめにあっていた。別に弱かったり人より劣っていた訳ではない。
ただ単に目を付けられた、それだけだった。
その後、高校に進学しイジメもなくやってこれたが、今でも夢でいじめられていた時の事を見る。
イジメてる奴からすれば、先生にチクられたことも、1に殴られた事も、全て怒りに変わっていると思う。
不良ってのはグルになる。
仲間を引き連れて1により酷い暴行をしているかもしれない。
あまりのショックでもうこのスレに書き込む気にもなれないのかもしれない。
もしそうだった場合、学校を辞める事を進める。
これ以上学校にいても、辛い思いをするだけだろう。
大学に行く気があるなら、中退しても最終学歴が大学卒になるので何の問題も無い。
勉強なんてどこだってできる。イジメられながら学校に行っても勉強も手につかないだろう。
それなら自分で勉強したほうが何倍もはかどる。
俺なら辞める。
たとえイジメが無くなったとしても、辞める。



893 :アラン ◆.a1/wFQht. :04/02/15 13:21 ID:Mav5B8Rl
>>892
俺も2、だと思う。
4だとしたら喜んでここに報告しに来るだろうし。
しかし、ここを忘れるほどクラスの待遇が良かったということも考えられる。
天国か地獄かのどちらかって感じだね。。

894 :894:04/02/15 14:24 ID:Nfj8mPhf
いじめられてる奴は相手の家に火をつけてやれ
それがだめなら車をパンクさせろ

895 ::04/02/15 14:50 ID:Nfj8mPhf
迫電話も仕返しに有効
オレがよくやった手だ

ただし、逆探知されないように公衆電話かけまくる
夜中じゅう、かけまくり、一家をノイローゼにさせる



896 :144:04/02/15 14:54 ID:ni2YGD7L
まあいじめられるやつはどこいってもいじめられるんだよ
アウトサイダー気取ってりゃいいんじゃないの?

897 :マイケル:04/02/15 15:09 ID:IJQIN+qW
俺がやった仕返しリスト
1.嫌いな奴の家の名で、勝手に出前を注文する。
2.自転車や車をパンクさせる。
3.ロケット花火で自宅を攻撃。爆竹も有効。
4.ヤクザ風の人物になりすまし、イタズラ電話。
5.バイクを盗難し放置する。

これで、いじめられっ子から脱出しました。
あまり気分良くなかったですけどね。

898 : :04/02/15 16:08 ID:H9M+FMcj
>>897
その仕返しといじめられっこからの脱出は何も関係がないように思われる。


899 :マイケル:04/02/15 16:13 ID:IJQIN+qW
結局さ、ヤバイ奴だと思われてしまって、
誰も手を出さなくなった。
最終的には面白い奴だって事になったけど。

900 : :04/02/15 16:50 ID:GGAd0ygA
なんで「苛め」って言葉を発生させるんだろう?
ただの虐待差別なのに。

901 :がんばれ!:04/02/15 16:54 ID:DX2zh2C7
>>890 1000スレまであと100!さぁ、スレ主さんは、どぉ落としてくれるのだろうか!こうご期待っ!

902 : :04/02/15 17:31 ID:ytQmfUri
>>897
全部犯罪行為です

903 :マイケル:04/02/15 17:43 ID:IJQIN+qW
一応反省はしているつもり。

904 :EE:04/02/15 20:45 ID:Nfj8mPhf
いや、その程度のことはおまえが精神的な被害を被ったことからすれば
大したことない

おまえらよく聞けよ
泣き寝入りは絶対にするな
かならず仕返ししろ


905 : :04/02/15 22:46 ID:CSa6DsSg
>>1が帰ってくるまで書き込み控えようぜ

906 : :04/02/16 01:37 ID:jR29II3b
>>905
そーだーそーだ

907 : :04/02/16 09:40 ID:eA+4sL6b
なんか自演っぽいな

908 ::04/02/16 11:05 ID:iwqfSoqh
次スレ立てておこうよ。

909 : :04/02/16 12:58 ID:ir+RSRWc
>>908
いらねーよ
ネタだったんだろ?


910 ::04/02/16 14:34 ID:6Z3ozZ+k
もっと大人になった時に殺し屋雇って殺せば?

911 :あああ:04/02/16 15:51 ID:uE+fholI
1の行動とこのスレのまとめキボン

912 ::04/02/16 16:08 ID:1nG+7QyE
殴りたいなら殴ればいい
怖いなら現状維持で。

自分で変わる気あれば
変われるだろ・・・。

913 :長い・・・:04/02/16 21:30 ID:IIFNeqKt
今一番最初から全部よんできました。

いや〜いろんな事ありましたね〜1さん?アラン?変な釣り師にその他
もろもろ・・しかもまだ1の報告がないときた!
どうなったんだろ?気になるなぁ
後多分1さん戻って来る前にこのスレ消えるよ?
どうするんだ〜?

914 :中速:04/02/16 21:35 ID:CpHL7sr8
1がいじめられる→1がいじめっこリーダーを殴る→1が停学食らう→停学後初登校→消息不明

915 :◆ig4YlxCopY :04/02/16 21:37 ID:Nb2vFx26
明日、誰かをいじめますが何か?

916 : :04/02/16 21:39 ID:sY1OOfT1
>>912
これから初めて書き込む連中はレスを一通り読んでから
書きこむように。

残り少ない

917 :中速:04/02/16 21:41 ID:CpHL7sr8
>>915
あ、あの・・・や、やめて・・・・ください・・・

918 : :04/02/16 21:45 ID:ir+RSRWc
>>916
べつにいいじゃん


919 :この板は名前必須なの?:04/02/16 23:43 ID:5Ta8eBvu
もれはクラス全員が見てる前でムカツクやし殴ったら、
クラス全員から恐れられるようになりますた

920 :28歳サラリーマン:04/02/16 23:56 ID:jOJkbT/d
さすがに心配。。

921 : :04/02/17 01:00 ID:iJ96ElP8
1はネタじゃないと思うなぁ。もし平和に解決できたなら、このスレに
お礼の報告に来るはずだから、やはり事態が良くないほうへいってしまって
ここに書く気力も無くしてしまってるんだと思うよ。
本当に凹むことがあったとき、それを2ちゃんに書く気力がなくなることって
ないですか?

922 : :04/02/17 01:08 ID:5FDGUfy7
PCすらつけられないね。

923 ::04/02/17 02:27 ID:YlxeZnhY
1が2ちゃんに書いてることがいじめグループにばれて
書こうにも書けない状況になったのかな

924 :北海道民です:04/02/17 04:13 ID:ppMEVGnh
マジで残り少なくなってきましたね。本当>>1さん、大丈夫
でしょうか・・・。これ以上書き込んだら、真相がわからないまま
終わってしまいそうなので、>>1さんの書き込みを待っている間、
このサイトでも見ていましょうか。

http://www.geocities.com/kangaeru2001/rinti.htm

このサイトに載っているのも、極端な例の中でも、ごく一部ですけど。
最悪の状況と言っても、実際に起きていることなのですから、
あり得ないともいえません。現在、いじめに対する対策法は見つかって
いませんが、このようなことも起りうると言うことを踏まえて、
対処しなくてはいけません。

※あくまで、>>1さんの報告があるまでの繋ぎということなので、
このサイトや、この意見についての議論は、このスレでは
やめておきましょう。私に対する批判レスがあるといけないので
はじめに謝っておきます。すみませんでした。


925 :.:04/02/17 04:33 ID:Ygz7Fg4y
多分いじめっ子にこのスレがバレたんだよ。
クラスに四十人もいれば一人二人が2chやっててもおかしくはない。

926 :名無し:04/02/17 06:04 ID:/xYnEnfj
大伴大学

927 :明日の風邪 ◆05KAZEWwkk :04/02/17 19:49 ID:+go6AqJ+
思い出した
フライダディフライ
まさにリアル版

928 :(℃_゚):04/02/17 22:13 ID:bi57RNNc
俺の行ってた学校は、いじめが激しかった。
毎日100発は殴られていて、いつも体中あざだらけの奴がいた
窓に頭叩きつけられて、割ったり、服を脱がされたり
殴られて網膜剥離になったこともあったし
肩をなにかで刺されて血だらけになってたこともあった。

なのに、あの学校はいじめっ子に注意だけで何もしなかった。
周りの奴らも何か言うと何かされるのが怖くて何も言えないし雰囲気にのまれてた
学校が糞だとどうしょうもないよ

929 :ザンギ:04/02/18 07:01 ID:T6zA7pJS
だいたい読んでみたけど1の影響力はすごいね(いろんな意味で)
俺も1の行動に感化された口なんで
とりあえずハッピーエンドをキメてほすぃ

930 : :04/02/18 09:28 ID:0Avhxe7v
   

931 :マイケル:04/02/20 22:50 ID:OfmzBvai
勝手な推察だが、1の考え方、文書における物事の伝え方等を分析すると、
高校生が書くような文書だとは思えない。分かり易いし面白い。
だからネタだと思ってるし、ネタであってほしい。




932 :ななし:04/02/22 01:53 ID:0vfF3yaG
<928
そこまでいったら警察いき

933 :無名:04/02/22 02:34 ID:uRUOQZ6M
いじめられない術を身につけましょう

934 :風が吹くと桶屋が:04/02/22 04:35 ID:wY4raEns
いじめっ子をいじめる方法ないかな?

935 :sage:04/02/22 06:35 ID:Orau19Ij
とりあえず本気でぶん殴ろうと思ったら、
そのまま自分の教室に戻れ。

で、教室の窓全部割れ。

それが終わったら次は廊下、隣のクラスの窓。

学校中の窓を割るくらいの勢いで割っちまえ。

長い人生に比べたら、ガラス代やその後の面倒くさい後始末なんか
なんかたかがしれてる。

ほとぼりがさめるのは一週間か二週間くらいだろ。
その後は「あいつを怒らすとヤバイ」って思われるよ。

いじめられるってのは逆にいえばヒーローになれるチャンスなんだよ。

別に殴るとか、殺すとか、そんな方法以外でも手段はあるさ。
自分の感情に素直に。



936 :シュッポッポッポ〜:04/02/22 07:31 ID:xuj3Ltzw
>>935
結局、年少行きじゃがね。と言う俺は釣られました。

937 : :04/02/22 12:22 ID:Y9QefL7K
>>935
よし、次スレでそれを実際にやってみてくれ

938 : :04/02/22 17:17 ID:4COscNVF
いじめっこってのはじぶんがいっぽうてきにいじめれるからつづけるんだよ
じぶんよりつよいやつをいじめるなんてはなしはないだろ
わざわざじぶんよりよわいやつおとなしそうなやつをねらうんだよ
ひとをこうげきしてじぶんのほうがゆういであることをしめしたいんだよ
みんなじぶんがかかわりたくないからだまってるんだよ
そうじゃないんだよ
たたかわなきゃいじめっこと
おら ばき どか どす

939 ::04/02/22 19:42 ID:9XaSUKiW
>>938
そんな人は返り討ちにします。



てか>>1さんの報告まだかよ。


940 :あああ:04/02/22 22:56 ID:/3S/tFZK
もう1はここ見てないと思う

941 :あああああ:04/02/23 12:13 ID:HmFk+FUB
短期間でここまで糞スレに成り下がってしまったからなー
特に一部の粘着コテハンのせいで

942 : :04/02/23 20:51 ID:pmwrFCfv
>>1
報告くらいしようぜ。

943 :20さい@死しか見えない:04/02/23 20:51 ID:1Yx+C2ju
おいおいもうすぐ1000じゃん。
どうすんの?次すれたてんの?

944 :a:04/02/24 16:49 ID:iJ2lqQKZ
もういい!次スレは・・・もういいんだ。

945 : :04/02/24 17:26 ID:0M4QdOWk
>>1
糞スレ立てんな!

946 ::04/02/24 17:49 ID:5Am1u3mK
>>1
高校生にもなってそんなことしてるヤツって本当にいるんか?
15になれば十分大人だと思ってたのにな

947 ::04/02/24 18:39 ID:kx8bdSiV
1は?

948 :a:04/02/24 20:09 ID:iJ2lqQKZ
>>945
遅いと思うけど・・・


949 : :04/02/24 21:41 ID:t4PAtnM7
1さんはもうここを見てない悪寒

950 : :04/02/24 22:24 ID:ybN7xOfC
1は、どうしたのだろう・・・。

951 :20さい@死しか見えない:04/02/24 22:25 ID:JR/UWj/b
>>950
950おめ!
ついでに次すれおね〜

952 :◆ig4YlxCopY :04/02/24 22:26 ID:Hnz/Lw8R
次スレはいらない

953 : :04/02/24 22:28 ID:GaRqSsQL
 い や じ ゃ





オレは950じゃないけど

954 :ASKA:04/02/25 00:35 ID:0NFuSHVv
傷つけられたら 牙を向け
自分を無くさぬ為に

今から一緒に これから一緒に
殴りに行こうか!

955 :スレ立てれなかったから誰かよろしく:04/02/25 07:21 ID:C+g3Nsn8
イジメをうけてた高校2年生の>>1は、イジメッ子を殴ると決意した。
前スレ↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1074702645/l50

そして>>1はリーダー格の男をボコボコの病院送りにしたのだ。
結果、>>1とイジメリーダーは共に停学処分。
学校側の対応は決して喜べるようなものではなかった。
まもなく停学を終え、もうイジメは受けないぞと決意した>>1の今後はいかに!


956 :a:04/02/26 02:33 ID:4klHEO0w
a g e

957 :20さい@死しか見えない:04/02/26 03:00 ID:NkVIP8Ty
立てた
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077731955/

958 : :04/02/29 01:51 ID:a+u4YrT5
>>1よ・・・・・・・

959 :あああ:04/03/02 13:00 ID:6zGPVZFK
あれ、一応言っとくけどPART2に>1光臨したよ

960 : :04/03/03 01:36 ID:Ewctndbg
>>856はバカを見た


961 :バスケマン:04/03/07 20:06 ID:SkcNsWfs
いたずらメール送ってあげるのでむかつく奴のアドレスどんどん書き込んで下さい☆
ちなみに俺はクラスの大将なんでいじめられる事はまずありません!
悪口なら陰で言われていると思いますけどね・・・。けどいじめだけは俺でも
許しません。なので、俺のできる事あれば書き込みお願いします。
あとハッキングもできるのでそいつのサイト壊す事もできます(笑)

962 : :04/03/16 15:41 ID:6Bsk6pOG
ネタだろ?

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