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+本音で話すトレーニングにつきあってください+

1 :猫毛:04/01/17 20:17 ID:AlftrGwG
当方、おそらく異常な完ぺき主義者です。
というより頭でっかちです。
会話やらなんやら、思考の回路が素直な心というより理屈にもとづいているようなんです。
精神的に閉じているというか、
いつもどこか冷めてて悟ったような事を考えてます。人を見下していた所もあったような気がします。
だけど悟ったつもりになっているだけだったと気づきました。
なおしたいです。めっちゃなおしたいです。
もっと自然な会話がしたいです。
愛にあふれた感じで、こう、いきたいです。
それには素で話すトレーニングというか、リハビリが必要だと思い立ちました。
まず軽い雑談をきおいなくできるくらいになりたいです。
どうか相手してやってください。

2 : :04/01/17 20:19 ID:2BVGDuPO
2ゲット 

3 : :04/01/17 20:22 ID:s5N+GGnb
>なおしたいです。めっちゃなおしたいです。
>もっと自然な会話がしたいです。
>愛にあふれた感じで、こう、いきたいです。



今、君は本音で話せたぞ。おめでとう。

4 : :04/01/17 20:24 ID:2BVGDuPO
そういう風に考えれるのって、偉いなぁ

漏れは今日、久しぶりに鍋でもしようと思って
材料を買ってきて、ご飯を炊いたよ
外は雪が積もっていてね、すごく寒かったけれど
星がきれいでなんだか嬉しかった

すき焼きって、なんか幸せな食べ物だよね



5 : :04/01/17 20:35 ID:R9l92jU4
自分もそんなところがあって。本音ではなせない自分が嫌い。
みんなは本音で自分に話してくれてるのに、自分は大切なこと全部かくしちゃってて。
辛いこと一人で抱え込むからよけいにつらくなっちゃてて。
ホント自分を変えたいと思ってる。

たぶん自分が本音を言えないのは自分のこと嫌いだからなんだって最近思ってる。少しわかったんだ。
自分の事嫌いだから、ホントの自分を友達にみせて、嫌われちゃうのがこわいんだ。
たぶん嫌われたりしないんだって思っても、もうなかなか変われない。
あ〜あ。やんなっちゃう。

6 :ネコ毛:04/01/17 20:36 ID:M8+p7vDp
>>3 かなりがんばったよ…めちゃめちゃ躊躇したよ… >>4 なんかそういう鍋の楽しさも忘れてた感じだ。てか素敵な文章だね。。

7 : :04/01/17 20:40 ID:xmoLBOoe
>>5
>みんなは本音で自分に話してくれてるのに

ほんとに?

8 : :04/01/17 20:41 ID:sy/lQUHo
「こう、いきたい」ってなぁーに?

9 :まゆみ ◆g30KF1JMRc :04/01/17 20:43 ID:tTz/P+tE
好きなことしゃべりゃーいいじゃん。

10 :まゆみ ◆g30KF1JMRc :04/01/17 20:44 ID:tTz/P+tE
>>4
私もすき焼きだった。たまごは入れなかったけど、美味いよね。

11 :ネコ毛:04/01/17 20:44 ID:M8+p7vDp
>>6 分かる。びっくり。おんなじようなこと考えてる人がいたとわ。…もしよければ一緒にもがいてみませんか?色んな事を本音で話せる人がいたら、何かが変わるんじゃないかって、漠然と考えてるんです。。

12 : :04/01/17 20:46 ID:xmoLBOoe
つーかさ、程度の差こそあれ、誰だってある程度本音を抑えて会話してんじゃねーの?

13 :まゆちゃん ◆g30KF1JMRc :04/01/17 20:49 ID:tTz/P+tE
私なんか、自慢にもならないけど、
おかあにしゃべると嫌われて自分でも可哀想だった。
そのせいで何年間も暗かったんだ。

14 :ネコ毛:04/01/17 20:53 ID:M8+p7vDp
>>8 なんか、こう、偽らないかんじ。 >>9 いろいろ邪念が入っちゃう。やっぱり嫌われるのが怖いからなんだろうけど

15 :まゆちゃん ◆g30KF1JMRc :04/01/17 20:57 ID:tTz/P+tE
私なんか可愛い幼稚園児の頃からしゃべると怒られて
それからずっとしゃべれなくって大学入って
しゃべり始めたら昔に戻ったと言われておかあとかおばあちゃんが言うには
家族でもこれだけ嫌なんだから周りはもっと嫌だろうなんて
言われて育った私の身にもなってみろ。
今は普通にしゃべれる。何でそうなったかはいろいろあったけど。
>>1にも家族に邪険にされてるって過去があるなら分かるけど、
そうでなかったらただの甘えら。

16 : :04/01/17 20:59 ID:sy/lQUHo
>>1
>だけど悟ったつもりになっているだけだったと気づきました。
これはどういう経緯で気付いたん?

17 :ネコ毛:04/01/17 21:06 ID:M8+p7vDp
>>12 なんか本音のだしかたがよくわからないとゆうか、素直に思ったこと言えばいいのに変な計算してしまうんだ。でどこかぎこちない関係になってしまう。 >>13 俺の親は物心ついた頃から離婚ロスタイムだった。毎日会話無し。それも影響してるかも…

18 :とんぼ:04/01/17 21:14 ID:nKdJNxbL
>>17
俺は考えをする余裕すらなかったねぇ。

19 :ネコ毛:04/01/17 21:15 ID:M8+p7vDp
>>15 はげしいね。本音が突き刺さってきた。じゃさらに言うと親父はアル中で毎晩暴れて、よっつ上の兄弟は精神遅滞なうえに親父の影響で総合失調症になって兄弟と呼べるような関係じゃなかった。毎日叫び声聞いて暮らしてたよ。

20 :ネコ毛:04/01/17 21:21 ID:M8+p7vDp
やべえ こんなこと初めて人に言った。なんかすっきり。ひとつ本音を放出だな☆

21 :まゆちゃん ◆g30KF1JMRc :04/01/17 21:24 ID:tTz/P+tE
>>19
そっちの方が相談っぽい。

22 :とんぼ:04/01/17 21:25 ID:nKdJNxbL
>>20
この機会にガンガン言え

23 : :04/01/17 21:26 ID:sy/lQUHo
>>19
それをあんたがどう思っていたのかが聞きたいね。あんたの本音を。

24 :3猫:04/01/17 21:27 ID:faJmy8qi
理屈っぽく話したいのが本音じゃないの?
そうなら無理して砕けた喋り方しなくてもいいとおもうけど。
とりあえずもう二つ三つ、本音を放出してみて?

25 :折り紙 ◆PYENbZfXGU :04/01/17 21:29 ID:KZ2o5U3b
本音ばっかりで話していたら、きっと嫌われる・・・。
相手の話もよく聞ける人にならな・・・

26 :ネコ毛:04/01/17 21:33 ID:M8+p7vDp
>>16 つい最近なんだけど。閉じてる時の違和感がたまりにたまって爆発したかんじ。ずっとなんかちがうなーとはおもってたんだけど。ようやくようやく…。このままじゃいけんよねぇ…改善しなくては…

27 :本音で質問したいんですけど(>_<):04/01/17 21:33 ID:SWGJjKsH
来週金曜日に模試があってそれをど〜しても休みたい!!水曜位にインフルエンザにかかる方法教えて下さい(x_x)

28 :とんぼ:04/01/17 21:40 ID:nKdJNxbL
>>27
木曜じゃ不味いの?


俺も本音を話すぞぅ。少し親しくなってくると自分も
相手に対して要求が異常に大きくなる。なりすぎ。
わがままかつ相手を威嚇しすぎ脅しすぎ。多分親父譲りかな
と親のせいにしてごまかす。


29 :\(^O^)/:04/01/17 21:47 ID:SWGJjKsH
>>28木曜でも良いよ!!早退できる程度に熱でればいいんだけど

30 :とんぼ:04/01/17 21:57 ID:nKdJNxbL
>>29
酒に溺れて机に突っ伏してました。
とかって言い訳は通用しない?

31 :3猫:04/01/17 21:58 ID:faJmy8qi
>>1はもう挫折したの?

32 :ネコ毛:04/01/17 22:06 ID:M8+p7vDp
>>22 そうだね… >>23 仕方ないってひたすら悟ってた。てか悟らなきゃいけないって強迫観念があった。親父にも苦しいことがあるからとか理屈で状況を受け入れようとしてたとおもう。兄もなんとかよくなるようにしてやらなとか色々考えた。

33 :4 :04/01/17 22:07 ID:2BVGDuPO
そうか、そういう環境だったんか
子供の頃にそういう環境にいるとな、やっぱり
”本音を話したら怒られるから”っていう風になって
相手を喜ばせたくなって、とりつくろう会話が上手になったりする

本当の子供の時は、誰でも本音で話してるから
環境からそういうのを学んでしまったんだと思うよ
だから、今までの自分を責める必要もない
そうなって当たり前だ
そういう場でよく頑張ってきたね

素敵だなと思ったのは、そういう自分に気づけたって所
気付いた時点で、君はもう変わってきてるんだよね
周りのせいばかりにして自分を変えようとしない人も
世の中にはいるんだけど
君はそういう人達とはあきらかに違うもん
だから、偉いなって思いました

関係ないけど、すき焼きやっぱりうまいぞ!(ワラ
疲れた時って美味しい食べ物が効くよね

>>10
卵使わない時も美味しいよね、マヂで
今日のパターンは、卵用意したけどね

34 :ネコ毛:04/01/17 22:11 ID:M8+p7vDp
でどんどん現実離れした哲学的なこと考え出してドツボにはまっていった感じだ。虚無主義に近かったな…。今もたいして変わってないかもしらんけど。 >>24 そうかも知れない。ちょっと無理してるかも…。でもくだけた感じで話したいっていうのもあるよ。

35 : :04/01/17 22:15 ID:hNw8MSyT
何かネコ毛偉そうになってきたな

むかつく

36 :ネコ毛:04/01/17 22:16 ID:M8+p7vDp
>>31 いやいや 今携帯からなんだけど、何故か改行できないんです。それで、打ち直し。。ただでさえ遅いのに…

37 :デッケネ ◆Bwmh4h3vak :04/01/17 22:17 ID:OJhLxJ2o
さすがに一日中家にいると辛いな。

38 :明日の風 ◆05KAZEWwkk :04/01/17 22:31 ID:Vtf7L9fP
今日はエロ本買おうとしたけどやっぱりやめたぽ

39 :明日の風 ◆05KAZEWwkk :04/01/17 22:32 ID:Vtf7L9fP
1よ馬鹿になれ!
だー!

40 : :04/01/17 22:41 ID:2BVGDuPO
>>35
そうかな?そんな事ないと思うけど?

41 :明日の風 ◆05KAZEWwkk :04/01/17 22:49 ID:Vtf7L9fP
>>25
違う〜
本音で話すことが悪いのではなく本音が悪かったら嫌われるだけ
本音が綺麗な人もいる
本音で話せる人と話を聞かない人との因果関係なんてない

42 : :04/01/17 22:52 ID:xmoLBOoe
本音に綺麗も汚いもねぇよ

43 :ねこ毛:04/01/17 23:09 ID:SlWXsNvH
>>28
威嚇するの?おどすって…
俺は親しくなると…どうなるだろ。変わらないかも

>>29
下痢になったことにするとか。トイレにこもって。俺はよくつかってたよ

>>33
泣いた。ありがとう。本音を話したらおこられるっていうか、あまりにも家族の関係が希薄で人とどうつきあっていけばいいかわからなくて自分に籠った感じかもしれない。すごく元気でました。話してよかった…かわらんと意味ないのでがんばります

>>35
たぶんそっちのほうが素にちかいとおもう
あああごめん ねむい…落ちます

44 :明日の風 ◆05KAZEWwkk :04/01/17 23:28 ID:Vtf7L9fP
>>42
感じたかね

45 :とんぼ:04/01/17 23:32 ID:nKdJNxbL
>>43
本人はそう思っていないんだけどあとから振り返ると
そうだなって。

46 : :04/01/17 23:56 ID:J9d2RxOt
>>28
ずっとそうしてきてるの?

47 :とんぼ:04/01/18 00:02 ID:MUX3KYeQ
>>46
ずっとというか20になって実質的にひき的な物から
開放されて友達づきあいしてから少しずつ気づいた。
もっと早く気づけばよかったんだが。
直そうと機をつけているが、全然駄目だこりゃって感じ。

48 :ゆず:04/01/18 00:11 ID:DAYobotR
>>47
相手を威嚇するって例えばどんなこと?


49 :とんぼ:04/01/18 00:12 ID:MUX3KYeQ
>>48
メールでだな。
金融屋が煽ったり叩いたりするのと同じくらい
いや理屈をつけるからそれ以上に相手を叩いてしまうことだよ。

50 :ゆず:04/01/18 00:46 ID:DAYobotR
>>49
もしかして相手を言い負かすのが快感なタイプですか?
私の友達に言い合いになったとき自分が勝たないと気がすまないって人がいます。
それに近いですかね?


51 :とんぼ:04/01/18 01:30 ID:MUX3KYeQ
>>50
普段は争いなんてつまんねーくだらねーまんどくせー
って感じなんだけど、気に障ること言われたとか
特に疲れているときテンパッテ射る時は、必要以上に
やっちゃうね。
普段は勝たないと気がすまないなんて思わないのに。

52 :すずな:04/01/18 18:27 ID:JL37B+tt
ねこ毛、元気か?

本音で話しをするって、勇気がいるよな。
本音で話せる友が欲しくて手当たり次第頑張った時期があった。
頑張ってみて、思い知ったのが、本音で話し合える人間関係は、
お互いの努力が必要であり、自分だけ頑張ってもダメと言うこと。

本音を言えないのは相手も同じだと言うことがある。
この人間とは、本音でぶつかりたいと思えたとき、
たどたどしくても、本音で話しをしようとがんばれた。
楽な事じゃない、苦しい。
どっちかが、先に自分の内面をさらけ出さなくちゃ、進展はないし、
本音で話したからと言って、相手も心を開いてくれるとは限らない。
それを覚悟し、心を開きたいと思える人と出会えることを祈る。
なんか、恋愛に似てる。

損得で人間関係考えたくないな。

53 :猫毛:04/01/18 19:11 ID:+0mrAYLQ
え〜
今日センター試験うけてきました。
実は受験生でした。
…はい。馬鹿です。頭悪いです。痛いやつです。
この痛さをあえてさらすのは勇気がいりました。
ここで隠すと先が思いやられるので白状します。
でも、こんなやつです。
…改めてよろしくお願いします。



54 :猫毛:04/01/18 19:24 ID:+0mrAYLQ
>すずなさん
うん勇気いる。自分の経験を話して引かれるんじゃないか、とか
関係がぎくしゃくしたらどうしよう、とか
自分の考えてることは異常なんじゃないか、とか…
で、結局逃げてしまう。
どうせわかってくれないさ!フンッていいきかせて。
もっとひどいのはグチるなんて弱虫のすることだ!なんてひねくれてしまうこと。
実際、弱いのにね。

55 :猫毛:04/01/18 19:32 ID:+0mrAYLQ
>>37
しょっちゅう一日家にいるぞ
>>38
馬鹿に、なりて〜〜〜!ん?もう馬鹿だな。どうしよう。



56 :猫毛:04/01/18 19:43 ID:+0mrAYLQ
>とんぼさん
そんなふうに、自分をさらけだせるのもあるいみいいことなんじゃないでしょうか。
思ったことを素直に吐き出せる人は俺からみると魅力的です。
感じてることがあればそれがきついことでもそのまま言って欲しいと思うし。
と、他人には望むのに自分ではしないのが俺なんだけど…

57 :猫毛:04/01/18 19:50 ID:+0mrAYLQ
だぁ!

58 :猫毛:04/01/18 20:14 ID:+0mrAYLQ
周りの反応を気にしすぎるのがいけないんだな…
自分をさらけだすことに慣れることが、とりあえずの目標。


59 :猫毛:04/01/18 20:19 ID:+0mrAYLQ
反応をきにせずに思ったことをだらだらかいてみよう。

とおもったが何も出てこないな…
どうしても頭の中でいろいろ組み立てちまう。はー

60 :(  ゚∀゚ ):04/01/18 20:21 ID:2SydGH/S
ま、酒でも(ビールも可)飲みながら
実況板にでもいってみればどうだい?
やたらキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
ってうるさいけど。


61 :猫毛:04/01/18 20:27 ID:+0mrAYLQ
実況版っていったことない。
どんなところかも知らないよ
よくかんがえたら実況ってなんの実況してんだろ
今からいってみます


62 :とんぼ:04/01/18 21:05 ID:MUX3KYeQ
>>56猫毛さん
そうかい。でも、おそらく相手もふとした感じで言ってしまったし
僕も後で考えればなんてことないんすよ

63 :ネコ毛:04/01/18 21:56 ID:ZXBM9BzF
思った事を言っていれば相手の人はとんぼさんがどんな事を考えてのかとかわかるようになるんじゃないかな。そういうのが分かった上で付き合っていける人が本との意味でいい関係といえるんだとおもう。その為には相手に感情をぶつけるのは必要な事だと思うんですよね…

64 :ネコ毛:04/01/18 22:00 ID:ZXBM9BzF
相手の性格のいいとこもわるいとこも分かった上で付き合える関係が俺は理想ですね。難しいと思うけど。

65 :ネコ毛:04/01/18 22:03 ID:ZXBM9BzF
何か人と話す時いつも頭の中で作った文章を朗読してるようなかんじです。心が体と遠く離れた所にあって無線で司令を出してるみたいな。たぶん無意識に心と体を離して自分をきずつけようとするモノから心を守るくせがついてるんだと思う…。

66 :とんぼ:04/01/18 22:04 ID:MUX3KYeQ
およそ、自分が本当に気にしているのではなくても
自分の感情のままにぶつけることが良いのか

って良くはないと思うが、どうしょーもないなぁ。

67 :ネコ毛:04/01/18 22:13 ID:ZXBM9BzF
何か難しい話になっちゃったね…。ごめん。そういうのもコミュニケーションの形だとおもうんだけど、少なくとも表面上だけの心のこもってないようなのよりはましな気がする。

68 :ネコ毛:04/01/18 22:21 ID:ZXBM9BzF
あ、ニュー速版見てきた!なんか異様だったな…。別世界みたいだった。びびって何も書き込まんかったよ。

69 :ネコ毛:04/01/18 22:27 ID:ZXBM9BzF
違う違う。実況版だ。チクショウ

70 : :04/01/18 22:35 ID:rhdbDjQd
私は、自分を傷つけるものから身を守るために、何も感じないように、何も考えないようにしてきたよ。
今は色々考えまくって、自分のことも疑いまくってるけど、
感情的になるべき土壇場で、反射的に感情を押さえ込む癖が抜けきらないなー。
>>65に、ちょっと親近感が湧いちゃった。

71 :ゆず:04/01/19 09:29 ID:eJ1ePBbc
私もネコ毛さんの言うことなんとなくわかるよ。
似てるとこあるもん。
そこまで思いつめてる感じはないけど、本音を繕ってるって自覚はある。
こういうとき、ほんとはこう言いたいけど相手はこう言って欲しいんだろうなって
予測できちゃって喜びそうなことを言ってしまったりね。
これって相手のためになってるのかなーって疑問もわくけどトラブルになるのも
いやなので無難に無難に生きてます・・・
これじゃほんとの友達なんてできないなぁ〜ってちょっと鬱になったりもしますけど
なかなか言えるもんでもないしね。
逆に自分に関しての問題とかは平気で言えるよ。
それで相手が引いても離れてもまぁいいかと思う。
相手のマイナス面に関しては面と向かって言えないんだ。
口で言いたくないからメールにしようと書いてみたらへんな風に受け取られて
よけいこじれたなんてこともあったし。
人との付き合いは難しいなぁ〜

72 ::04/01/19 13:52 ID:q4eE8qvh
本音を言う前に(例えば、相手の良くないところを注意する時に)、相手がそれを受け入れられるかどうか、
考えてからにしてる・・・。よく見誤るけど・・。「知ってるつもり」ってコワイ。相手を傷つける。
自分のマイナス面はなかなか言えない。受け入れてもらえない怖さがあるから。
頼ったり、迷惑かけることは出来ない。良くないことだと分かってはいるけれど・・。
「誤解」っていやですね〜。するのも、されるのも。ふぅ。。


73 : :04/01/19 15:45 ID:MQsOTRAo
よくするための話しなのに相手の否定になっては意味ないね。


74 :猫毛:04/01/19 19:13 ID:nU5j7gu+
>>70
何も感じないように、何も考えないように、ですか。
俺も親近感・・湧きました。
俺はいつもやたらと考え込んでしまうけど、どこかマヒしてる感じ。
人に対する信頼感が無いのかなぁ
人に頼らずに自分で解決しなきゃならないっていうのが強いかも
人のこと全然信じてないし、はじめから何も期待ないようにしてたみたいな
すごく距離をとってる。
ああそういえば、今思い返してみたら近づこうとしてくれてた人がいっぱいいた。
心配してくれたり、きづかってくれたり、まめにメールくれたり、、全部拒絶してた。
返しは適当だし、メールはすぐ終わらそうとするし、逆になんとなく避けてしまったり。
こっちから近づく意思が全然無かったよ…。あほや



75 :猫毛:04/01/19 19:28 ID:nU5j7gu+
>>71
マイナス面〜いえないですね。なかなか。無難に無難に。

>逆に自分に関しての問題とかは平気で言えるよ。

これは、すごい!と思いました。
ちょっとしたことで嘘をついてしまってよく凹みます。
自己嫌悪。

76 :猫毛:04/01/19 19:44 ID:nU5j7gu+
>>72
わかる…!
すごく近いことを考えてました。
「知ってるつもり」コワイです。


77 ::04/01/19 19:48 ID:q4eE8qvh
>>74 >>76
レス、ありがとうございます。
人に対する信頼感がないとしたら、その理由に心当たりってありますか?
私も信頼感薄いかもしれません。原因にも心当たりあります。
自動車学校へ行った時、性格分析テストをしたんです。
そしたら、「人への信頼感」のところだけが、5段階評価の1でした・・・
今やれば、絶対にマシになっているとは思いますが・・・

78 :33 :04/01/19 19:57 ID:MuMJ2i03
おぉ、受験生だったのか!
大事な時期だな、体調に気をつけてカゼひくなよ?
メシ食って体力もつけるんだぞ!!

79 :猫毛:04/01/19 20:02 ID:nU5j7gu+
>>77
信頼感が無い理由…人のせいにするのもどうかとおもうんですけど、
>>17>>19のような家族の関係かなと思ってます。
自動車学校で性格分析テストなんてあるんですね。知りませんでした。
>今やれば、絶対にマシになっているとは思いますが・・・
今は人を信頼できるようになられたんですね〜!

80 :猫毛:04/01/19 20:11 ID:nU5j7gu+
>>78
ありがとうございます!
美術系の大学を受けるので、センター試験が終わってほっとしてます。
自己採点は思ったよりできてびっくりでした。
ぎゃくに怖…


81 ::04/01/19 20:12 ID:q4eE8qvh
>>79
ごめんなさい・・・。読み落としてました。。
やっぱり家庭環境なんだなぁ、と思いました。
私も同じような感じです。
>今は人を信頼できるようになられたんですね〜!
他人に親にされたことをたくさん吐き出しまくって、マシになったと思います。
(相手にはホントに迷惑だったとは思いますが・・・)
他人を信頼する・・・というか、信じられる部分だけ、信じてる・・・っていう感じです。
猫毛さんは、親や兄弟に対する怒りや憎しみはありませんか?
私は、子供の頃、いつも「早く死んでくれないかな」って願ってました(今は思ってないです)。

82 :猫毛:04/01/19 20:23 ID:nU5j7gu+
>親や兄弟に対する怒りや憎しみはありませんか?
それはもう。。ありましたね。
今はどうでもよくなりましたけど。
むしろ心配なくらいで。
一時期はほんとに…死んで欲しいとか思ってました。
>他人を信頼する・・・というか、信じられる部分だけ、信じてる・・・っていう感じです。
どういうことなんでしょうか?信じられる部分だけ…?

83 :ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/01/19 20:26 ID:tHe54dl9
完璧に信頼しあうって究極に難しいと思う。
血縁でも愛しあう仲だとしても。
人なんて騙し騙し妥協して付合うもんでしょ?悲しいけど。
ヤなこと言うと
「自分を信じてほしい」って
自分を裏切らないでほしい。自分を卑下しないでほしいって裏打ちからだと思う。
それって、、まぁ当然だけど。ちょっと相手に負担かけすぎだと思う。
相手と絶対的に相対的に、信頼しあってなくても。依存し依存されなくっても。
別にいいじゃん。頭からしっぽまでどっぷり信頼してるなんてカルトだよw

「今こいつは何を考えているんだろう?」ってちょっと腹グロしてても
「こいつの俺に対する態度は似非だ!」って感じても
それは、相手に自分にお互いが興味持ってるんだから。
一緒にいて愉しい。一緒にいて得るものがあるって。ヤラシイ下心でも。
お互いがお互いに興味持ってるんだから。
人間らしい。人間臭い。カワイイじゃん。
それは良いことだと思う。俺は好きだ。

とりあえず会話して相互の心の内訳を共鳴しあえば。その努力をすることは。
例え信頼関係を築けなくても。
それは、人として、良い、生き方だ、と思う。
さぐりさぐり馴れ合って育てるもんでしょう。人付合いなんて。
それの一手段に会話がある。まぁ適当にぃ。相手を傷つけることのないようにぃ。

84 :猫毛:04/01/19 20:34 ID:nU5j7gu+
>>83
うげ。HNのインパクトにけおされた。
なんというか、相手に信頼されないっていうのより、
どっちかというと今は相手を信頼できない自分がいやなんですね。
やっぱり寂しいとおもう

85 ::04/01/19 20:45 ID:q4eE8qvh
>>82
自分の目で見て、「この人のこういう部分は信頼できるけど、あの部分については信頼できない」っていう感じで・・・。
例えば、
「この人、口ではいいことばかり言うけど、いざとなったら助けてくれないだろうなぁ。
でも、この人は臆病なだけで、悪い人じゃない。親切なところもたくさんあるし、いいところもたくさん。
この人とは、そういう関係で満足だ」・・・・という感じです。
相手に過度の期待をしてはならないというか・・・。
期待っていっても、何かしてもらうとかじゃなくって、「こういう人だ!」っていう思い込みをしないようにするというか。。
分かりにくかったら、ごめんなさい。
(私がこれ↑をできてるというワケではないです・・・・)

86 :ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/01/19 20:45 ID:tHe54dl9
>>84
プレッシャーを与えたかな?>HN
まぁ、信頼されなくても受け入れてやるぜ!って言う心持のほうが楽ってことです。

相手を信じられないって、
自分にとって信頼するに足る人を信頼できないってこと?。
普通は
信頼したい→信頼できた。じゃなく
行動をみていると首尾一貫している→コノ人信頼できる。信頼してもイイ。
だと思うよ。
どーでもイイ人を信頼しないなんて誰でもそーだしw


87 :ネコ毛:04/01/19 21:16 ID:vIeHVN71
>>85 わかったような気がします。相手との距離間をはかって付き合うみたいなかんじかな。 前のレスでおっしゃってた「わかったつもり」っていうのはこの事についてだったんですね。

88 :ネコ毛:04/01/19 21:29 ID:vIeHVN71
>>86 うん。なんかね。へんな話なんですけど、信頼できるな→でも深入りはしないでおこうっていう自分でもよくわからないんだけどあるんですよ。深い所で信用してないっていうか。

89 ::04/01/19 21:48 ID:q4eE8qvh
>>87
はい。そうゆう意味です^^
>>88
傷つけられるかもしれないって、どこかで思ってしまってるんですよね。
撤退する習慣がついてるというか・・・。
ネコ毛さんの年の時、私はもっと不安定に暴走してて、
自分を必要としてくれる、認めてくれる人を探しまくってましたけど、
ネコ毛さんは、すごく穏やかで、いい感じに見えますね。
>>82
>今はどうでもよくなりましたけど。
って言われてましたけど、どうやって発散させることができたのですか?
(どうやってその心境に至ることが出来たのでしょうか?)
私は特定の人物に、何回も同じ話を繰り返してぶつけました。

90 :ネコ毛:04/01/19 22:30 ID:vIeHVN71
はい 撤退する習慣ですね。。 どうやって発散させたか、ですか。俺は理屈でむりやり割りきろうとした感じです。親には親の苦しい事があってやってるというのも解ってきて、自分の中から親を切り離して考えるようになりました。

91 :ネコ毛:04/01/19 22:39 ID:vIeHVN71
親は関係ない、自分の事は全部自分の問題だから自分で解決しようと考えると少し楽になりました。ある意味ではきつくもあるんですけど。個人主義になることで家族の概念を自分から消してしまったのかもしれません。

92 :Wegot:04/01/20 08:52 ID:q92AAvW8
1の気持ちわかるよ

なんか特技をつけるといいよ。習い事でもなんでもいいから。
ネタ作りじゃないけど、いい方法。
あとやっぱ、自分を磨く(容姿)のもなんだかんだいって大事。

93 :猫毛:04/01/20 19:18 ID:Tba4J5Mx
>>92
ありがとう。
特技はいま修行ですね〜。
容姿はなんか無難なかんじですね…。

それなりに友達と呼べる関係の人もいるんだけど
たぶん相手が思ってるほどにこっちは友達だと思ってないんですよね。
相手に悪いと思いつつ。


94 :ねむてえ:04/01/20 21:41 ID:lPU2rHbq
猫毛はきっとすげえ傷つきやすい心もってんだろうな。
それを守ろうとして本音がなかなか言えなかったんじゃないか。

本音を話すのも大変だけど、自分の本音に気付くのも大切だぞ。
心を閉ざしてると自分で自分の気持ちが分からなかったりするからなー。

95 : :04/01/21 04:05 ID:wrBoTKaU
友達が「本音で語り合おうぜ」って言ってきたときは
たいてい愚痴や幼稚な哲学(思いつき)を延々聞かされるわけで…
人間の本質は自分が知らない間に出ているものなわけで…
気づいていないのは本人だけなわけで…

96 :すずな:04/01/21 18:45 ID:9yb3qIi7
95の書き方はキツイが書いてることの意味は判る。
それも本音の一部だわなー。
それだけじゃ、周りも逃げるだろうけど、
本音って、嬉しいやら楽しいやらの感情表現もあるじゃん
そういうのひっくるめて、自分の気持ちが話せないって感じなんでしょ?
自己向上心があってもたどり着けるかは判らないが、向上心無くして、たどりつけないだろ。
弱音吐いても、向上心のある人達、好きですよ。


97 :とんぼ:04/01/21 19:32 ID:fLsqsCeG
>>95
つまりこのスレは糞スレっていいたいわけで…
人間の本質は糞スレに出てくるわけで…
気づいてないのは書き込んだ本人だけな訳で…

98 : :04/01/21 20:16 ID:PTf24GYS
>>95
っていうか、あんたも気付いていないじゃないか。
あんたも言い返さないと、本音で語り合っているとはいえないよ。

はじめから語り合うつもりがないのならあんたも充分、その友達に失礼だ。

99 : :04/01/23 17:07 ID:bAnfMH/v
己の裏だけは見せられない。
本音で語ることとは違う。

100 :ネコ毛:04/01/26 00:05 ID:Q3OxGCS/
ごめんね。ほんとごめん。短い間だったけどありがとう。

101 :すずな:04/01/26 07:44 ID:8iv6JUCs
うん、自分は2chに向いてないと思ったら止めるのがベストだ。

ねこ毛偉いね。ちゃんと終わりの言葉乗せてさ。
このまま終わると思ったから、正直感心した。
では

102 : :04/01/29 14:39 ID:fHcV1ubL
あの、こういう逆説的なことを唐突に言うのも良くないことなんだけど、
言いたいことは言う。隠したいことは隠す。
それが開き直ってできることが本音とか素直ってことなんじゃないかな。

103 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :04/02/21 23:03 ID:aAV3qTzu
これで何度目の引越しになるんだろう?(w

104 :限界最深部の神 ◆6lu3SfDrnc :04/02/21 23:14 ID:gxTYBH/3
神降臨す・・・・





最深部げと

105 :限界最深部の神 ◆6lu3SfDrnc :04/02/21 23:20 ID:gxTYBH/3
>>103
ありささん、引越しではないのです。
常に限界最深部は存在するのです・・・・心の中に・・・・ぷっ





悟りげと




106 : :04/02/22 00:41 ID:uGmLVzh9
殺してください!!
ナイフで心臓を貫いて下さい!!
首を絞めて殺して下さい!!
頭を鉈で叩き割って下さい!!
自分の死のビジョンが最高の快楽です。
殺して下さい!!殺して下さい!!殺して下さい!!
殺して下さい!!

107 :うんこ:04/02/22 02:30 ID:PelDY1B/
2ちゃんねるはみんな本音だよ。

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