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価値観の押しつけに対する防護策を考察するスレ

1 :1:04/01/11 00:14 ID:DuaoqFSq
世の中には,例えば未だに学歴偏重の幻想に取り憑かれたままの教育ママや,
異常なまでの女権拡大論者など,
自分の価値観(仮にそれが社会正義であっても)を押しつけてくる人が大勢います.
男女関係においてもセックスに関する考え方の違いや,相手を束縛することなどの周辺で,
そういった押しつけを感じる事はありませんか?
あるいは自分がそういった押しつけをしていると感じる時,

そんな時にどういった対応をとるかについて考えるスレです.

2 :後藤 ◆HINaTa5JXI :04/01/11 00:19 ID:HUGhcfPN
「意見」と「押し付け」って結構微妙じゃないですか。
結局は受けるほうの判断ていうかね。
お互い譲れない所で話が平行線になるのであれば、

完膚なきまでに論破する
参考に聞くだけ聞く
否定もしないが賛成もしない
適当にあしらう
相手にしない

この五パターンに別れます。

3 : :04/01/11 00:20 ID:t4utgy9v
まず、どのテーマから始めるか>>1が提示しないことには進まないような・・・

4 :1:04/01/11 00:40 ID:DuaoqFSq
そうですね、
じゃあ相手に自分の価値観を独立したものとして見て貰いたいときを仮定します。
特に親や、教師、上司などの上の立場から価値観を押しつけられた場合にです。
どうしても話が平行線になるのであれば、
完膚なきまでに論破することも辞さないとしましょう。
そういう場合に、どうすれば相手に自分の価値観を独立したものとして見てもらえるのか。

30までに結婚しなければ女としてやっていけないという主張を固持する親に対して、
どういう論駁をすれば私の価値観の独立性を認めて貰えるのか。

それとも、古いタイプの人間にこういう事を期待するのはもはや無理ですかね。

5 : :04/01/11 00:45 ID:Tq4hInx6
>>4
私の価値観の独立性を認めて貰えるのか

え、無理だよ。
おまえ自由になりたいんだろ。
認めて貰おうとするからいけない。
そうすれば自動的に自由になるのである


6 :恋愛旅団団長:04/01/11 00:45 ID:k1ObM7xZ
ちなみに大学教官には多いよ。
古い価値観タイプが。
メーカー勤務を経験した事のある教官は話わかるけどね。
生粋の学者はホント頑固。とにかく前時代的。
今現在の世間を見てない。

7 :辛味屋:04/01/11 00:57 ID:BPzkoNpD
>>1 簡潔に言えよ
「コミュニケーション能力が低いのでなんとかしてください」

1行で済むじゃねーか

8 :1:04/01/11 01:06 ID:DuaoqFSq
>>5
私の価値観を受け入れてくれるのを期待してる訳ではなくて、
私に価値観を受け入れさせようするのを阻止したいだけです。

少なくともそこには承諾して貰わないと、>>4でいうような
>特に親や、教師、上司などの上の立場から価値観を押しつけられた場合
に、困った事になるでしょう?

>>7
どうやったらそうとれるんですか?

9 :生活さん:04/01/11 01:15 ID:7FhRv2Cs
そうですね とにこやかに応対して
その人の見てないところで自分のやり方を通せば良いだけですよ

10 :矢刺 ◆/vAoAv/o7Q :04/01/11 01:25 ID:TY7HYkJe
無視を決め込む

11 : :04/01/11 01:27 ID:/7Nz7obL
>>1にしてもレスしてる奴にしても
こんなこと考えてよく生活できるな。
めんどくせー奴等。
毎日やることいくらでもあるだろ

主観によることをうだうだ論じるんじゃないよ
デブどもが。

12 ::04/01/11 01:28 ID:N0Rs8J2K
職場にそういう逝ってよしな人間がいるんだけど、本当に許せなかったら反論するね。
自分の価値観を押し付ける奴って大体は嫌われてるけどね。

13 :辛味屋:04/01/11 02:09 ID:BPzkoNpD
こんなとこで負け犬の遠吠えする前にロンバクとやらをすりゃいいじゃん。
できねえって事は「コミュニケーション能力の欠如」なんだよ。

「価値観」と定義した時点でそれは何某かのパワーを持つ。
そのパワーに抗いたくても抗えないんだろ? その理由を考察しろよ。
単なるパワー負けを「価値観の押し付け」みたいな
「あー差別はいけないんだよ」的な安易な論理ですりかえるからだろ。

オタだ。オタくせーよマジで。特にこんなとこじゃな。
オタが負け犬になるのか負け犬がオタになるのかはしらねーけどな。
>>4>>8との間にも主張の違いが出てきている。
結局フィーリングだけでやってっからそうなんだよ。

>>1 この負け犬が!

14 :マジレスちん:04/01/11 02:12 ID:3AZBjWu7
>>1
自分の頭でもって相手を論破すれば済むことだろ。

なんでみんなで話し合う必要性があるんだよ。



よーーーするに自分ひとりじゃ頭悪くて何も論破できないから他人の意見を聞こうってんだろ。馬鹿は失せろ。
消えろ。

15 :1:04/01/11 04:30 ID:DuaoqFSq
>>13
価値観は本来押しつけられるようものじゃないのに、
それを単なるパワーの勝ち負けに帰着させる方がよほど安易な論理でしょう。
第一powerが権力か能力か、ただ漠然と"力"を表しているのかが不明です。

>>4>>8との間にも主張の違いが出てきている。
同じ事を違う言葉で説明しているに過ぎません。

16 :1:04/01/11 04:32 ID:DuaoqFSq
>>14
もちろん、自分の問題は自分で解決するつもりです。

このスレの趣旨はもっと一般に、似たような状況にあった人が
どんなことを考えて、どんな対応をしたかが知りたかったからです。
みんなで話し合う必要性がある問題だと思います。

17 : :04/01/11 04:50 ID:65KMDRyL
>>16
何故知りたいのですか?

18 :マジレスちん:04/01/11 05:25 ID:3AZBjWu7
>>16
社会生活を営む以上、周りの人間と意見が食い違うことは多々ある。
そんなもんに対応方法もへったくれも無い。引き下がるか議論するかのどちらかだ。それ以外になんの答えがある?
具体的な対応方法が聞きたいわけか?
しかし、そもそもこのスレに来る人間の価値観が同一でないのだから、
具体的に価値観の話しには踏み込めるはずがない。踏み込んだら即ちそれが議論になっちまう。
つまり、家で議論するかネットで議論するかの違いでしかないということ。

よって具体的な対応方法については原理的に語り合いようがない。
というわけで、「無視するか 議論するか のどちらかをせよ」との答え以外に、>>1に対する答えはありえ無い。
わかったら消えろ。

19 :辛味屋:04/01/11 09:08 ID:BPzkoNpD
>>15
お前にはあえて断言した方が良いようだ。
>価値観は本来押しつけられるようものじゃないのに、
価値観は押し付けられるようなものなのだ。
特に本稿においてお前は価値観をそう定義づけている。
何が「本来」だ、糞オタが。

お前が人に「価値観を押し付けるな」というとき、
「その押し付けるなと言う価値観を押し付けるな」と言われ
無限後退する、これを考えもしないお前のオタク性が
「価値観」を定義している限り、問題は解決しない。

>>1 負け犬がうるせえな。本来の相手に噛み付いていけ。

20 : :04/01/11 09:38 ID:HvHDKp7F
見事に馬鹿なスレだな

21 : :04/01/11 09:56 ID:3wqSjI7/
こんなスレ立てる事自体押し付けなのだが。
結局は賛同者を募って馴れ合いたいだけだろ。不毛だね。

22 :parsley:04/01/11 10:07 ID:LvfZoMU0
>>1
周りの言うことを聞いてるといちいち面倒だと思うけど、貴方の中でしっかりした
価値観ができていたら、それにいちいち反応なんかしないよ。

”馬鹿がまた喚いてる”って思うだけだからね。
だから、いらいらして反応してしまう自分がいるってのはまだ、貴方自身が
”もしかして、私の価値観は間違ってて、親の方が正しいのでは”って迷う部分が
あると思う。その辺、ちょっと掘り下げてみちゃどうかな?

私見だけど、結婚て悪くないよ。誰かと一緒でないと人生寂しいからね。
他のシステムがありゃいいけど、まだないじゃん。貴方が創り出せばいいけどね。
(悪かったね、価値観押し付けちゃって。)ま、好きにしていいよ。

23 : :04/01/11 11:25 ID:9kg5NGyl
>>1は「私に価値観を受け入れさせようするのを阻止したいだけです。」て言うから自分の意見を持っていないオコチャマらしいな。

押し付けられているのは第三者であって、クソみたいな理論にすぐ影響を受けるバカが多くてこの国の未来が心配だと言うなら解らんでもないが。
どっちにしても人生相談とは関係無いな。

24 : :04/01/11 14:15 ID:hNPBgj0O
押し付けられる価値観も一つの選択肢にすぎねぇ。

25 : :04/01/11 19:28 ID:wBlnlfIc
自分の価値観がしっかりしてれば
ガタつかないかと。

26 : :04/01/12 09:22 ID:zgaQk+fX
一人が叩き出したらどっと沸いてくるというイメージ

27 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/01/12 09:28 ID:+81Jcmk+
押し付けられる価値観は「はあ そですか。。。」で流すてますけどね、、
指図されたら「俺に触るなゆ。。」です・ネットなら一喝「厨は来んなゆ。。」で。。。

これじゃダメすかね。。。


28 :和夢 ◆9f5/kzOv.s :04/01/12 10:05 ID:2caEaHOh
自らを確立する。
自分という国の王になる、強制ではなく心からの尊敬、謙譲を大切にする。
自らを律っせ!

29 ::04/01/12 11:17 ID:gdpososo
他人の価値観聞いてんのも案外、おもしろいけどね。いろんな考え方の人が世の中にはいて、人それぞれで、いいんだなぁ〜と、思うけどな。ただあんまりにも自分と価値観違うと、結婚生活は続かないだろなとは思うけど。

30 :proto lion:04/01/13 17:55 ID:CHZTmG9j
仕事内で上司が「一人で勝手にこうしたらいい」
と思って言ってるような押し付け、
(特にさらなる上司がやらんでいいと言ってるようなことで)
一々反論などせず言う通りにやってやる。
一々「ちょっとこれは如何なものかと」と
まともにとりあっていたらきりがない。
どうせ一生この職場にいるわけじゃないんだし
一時的にいるだけの俺の意見などクソ喰らえだよな。
アンタの思い通りにやってやるよって感じ。

こういう態度間違ってますか?
上司を立てて和合を図ってるつもりですが。

31 : :04/01/13 17:59 ID:GDB0ZsV2
小学6年生

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