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??なんで子供を産むの??

1 :1:03/11/22 19:04 ID:Iwv6mEqq
もしかして税金対策?
教えて下さい

952 : :04/03/13 21:03 ID:cysakdye
生むとか生まないとか、個人の主観で判断するのは、そもそも不可能なのでは?

社会にとって必要か、不必要かを論じたところで、それは一時的な社会通念でしかない
増えては困る時もあるし、減っても困る。経済事情に合わせてコントロールしているだけですよね
いずれにせよ、ひとりも生むななんて国があるわけでもないし、生みたい人が責任もって生んでくださいで終了なのでは

953 ::04/03/13 21:07 ID:NiMRWPFg
>>934
>間引きしたって、またそん中で優劣が産まれるんだよ。

優劣の差は小さくなるはずだ。
努力で補えるくらいにはな。
少なくともどうにもならないほど劣った奴はいなくなる。

>子作り一切禁止して人類破滅した方が良いのか?

誰がそんなことを言った?

聡明で健康で美人な奴はどんどん子供を生むべきだ。
彼らの子供たちは可能性に満ちている。

お前は生まれながら理不尽な不幸を背負った子供を作ってまで自分の家族がほしいのか?

954 :-:04/03/13 21:31 ID:oXJYq8xG
>>945
>>一行レスうざい。理由述べろよ。
あんたが何故俺のレスにそんなに腹立ててるのか分からんが。
まぁ一応理由を述べるけど、
まず、台湾に住んでる人たちが納得しないだろ。
今まで中国人として生きてきたのにいきなり台湾人になるんだぜ?普通戸惑うよな?
例えそれが中国存続のための手段だとしても、台湾に住んでる人たちはそんなこと知ったこっちゃない。
もしあなたが大阪に住んでいたとして、日本の人口が多すぎるから大阪を独立させます
なんて言われて、はいそうですかって言えるか?
それに、台湾一国で経済を成り立たせなければならない。
人材だって少なくなるだろうし、国土だって減る。もしかしたら、
台湾の人たちは貧困に苦しむ事になるぞ。
それにそうなると、台湾だけでなく中国自身も経済上明らかに不利になる。国土が減ったんだからな。
人口の問題は解消されても今度は別の問題が出てくる。
簡単に独立させれば良いなんて言うけれど、人口問題を解決させる手段としては、
一人っ子政策よりも遥かにリスクは大きいと思う。それじゃ根本的な解決には
至らないんだよ。

955 :-:04/03/13 21:45 ID:oXJYq8xG
>>あきひと
あと、別に俺はあんたの意見そのものを否定してるわけじゃないからな。
ただ、国が独立するのはそう簡単にはできないと思っただけ。
俺のレスがあんたに不快を与えたのなら謝る。

956 :あきひと:04/03/13 22:40 ID:g4MklsQZ
>>955
まずあんたにレスしたい。
台湾事情ぜんぜんわかってないね。
台湾は独立したがってるの。

957 :あきひと:04/03/13 22:49 ID:g4MklsQZ
>>951
責任持って育てられない親は確かに資格ないな。
バースコントロールってのはそう奴がするもの。
ちなみに虐待なんかも社会秩序や道徳的みたいな
確立されたもので非難できる。
あと食料難だからってのはさっきから言ってるように
個人が責任持って育てるなら問題無いだろ。
そもそも人間なんてのは子孫繁栄の為に生きてるみたいなもん
だからそれを否定したら何の為に生きてんのってな話になっちゃう。


958 :あきひと:04/03/13 22:50 ID:g4MklsQZ
>>952
たぶん同意。

959 :あきひと:04/03/13 22:54 ID:g4MklsQZ
>優劣の差は小さくなるはずだ。

そんな流動的な価値観で人類のベクトル決めるなよ。
君へのレスはこれだけで十分。

960 :あきひと:04/03/13 22:55 ID:g4MklsQZ
>>955
ちなみに怒ってるわけじゃないから。

961 :あきひと:04/03/13 22:59 ID:g4MklsQZ
あと、>>959>>953へのレスね。

962 ::04/03/13 23:13 ID:NiMRWPFg
>>959
>君へのレスはこれだけで十分

都合の悪い理屈はもう耳に入れたくないか。

じゃあ、最後に質問させてくれ。

明らかに劣った奴が生んだ、醜く弱く頭の悪い子供がいる。
そいつは当然周りの人間にとってどうでもいい存在で、誰からも慕われず、
人並みの仕事もできず、一人で生きていくこともできない。

そいつはどうすれば幸福になれる?


963 :あきひと:04/03/13 23:25 ID:g4MklsQZ
>都合の悪い理屈はもう耳に入れたくないか。

ってそれで全部説明つくんだもん。
それでだめだったらもうダメ。
「バカの壁」って奴。

>明らかに劣った奴が生んだ、醜く弱く頭の悪い子供がいる。
>そいつは当然周りの人間にとってどうでもいい存在で、誰からも慕われず、
>人並みの仕事もできず、一人で生きていくこともできない。

それって生む前からの決定した運命なの?
運命なんてわかんなくない?
親は子供の不幸なんて願うはず無いよね?
幸せになるように教育するよね?
それでいいんじゃな?
そういう心配症なひとは生まなくていいんじゃない?
無理しなくて良いよ。
でも「あんた達の子は遺伝子が劣ってるから生むな!」
なんて他人が言うのはあんまりにも大きなお世話。

964 :辛味屋:04/03/14 07:32 ID:k3DSa4/r
すっかり良スレ!

>>963
お前に一票だけど
責任責任言うなよ。自信などない。
責任・・・そんな自負があって親やってるわけじゃねーんだ。
子供に親にしてもらってる、みたいな面も少なからずある、俺の場合。

965 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/14 09:27 ID:v/7VriGg
>あと食料難だからってのはさっきから言ってるように
>個人が責任持って育てるなら問題無いだろ。
国の食糧難に個人が出来ることなんて少ないよ。
北朝鮮の人達は、個人レベルでは子供を飢えさせたくないと思ってるはず。
でも、残念ながらそうなってる。
アフリカもしかり。




966 : :04/03/14 12:22 ID:gQhQP64c
小梨を叩く人って、本当に子供産むことを幸せと思ってるの?
自分が幸せだと、そうでない人を叩かないと思う。
小梨の人が子有りの人を叩いてるのって見ないから、小梨の方が幸せなんだよ、きっと。
子有りの人の、「子供がいてとっても幸せ」っていうデムパの出具合は、
ダウン症児を「天使」とか言ってる身障の母と同じだよー。
少なくとも、誰にでも自慢できるような子を持つ人は、小梨を叩かないのでは?

967 : :04/03/14 13:48 ID:R5LsnFLG
>>966
>小梨の人が子有りの人を叩いてるのって見ないから

ちゃんとこのスレ読んでるか?

968 : :04/03/14 14:18 ID:TTj26+OO
>>967
たぶん、家庭板のでむぱに攻撃されたんだろ


969 : :04/03/14 14:21 ID:gQhQP64c
>>967-8
子有りの素早い反応です。
なんでこうも、過敏なのか・・・。

970 : :04/03/14 15:16 ID:R5LsnFLG
>>969
おいおい頭大丈夫か?
勝手に子有りにするなよ
このスレではお前みたいな奴が多いから
読めって言ってるんだが・・・・
ま、その前に馬鹿を直そうねw

971 : :04/03/14 16:33 ID:pY+JZdiB
聡明で健康で美人な奴はどんどん子供を生むべきだ。
彼らの子供たちは可能性に満ちている。

ブスは子供を生むな。
可哀想だからな。
馬鹿やひ弱もな。

972 :name:04/03/14 19:24 ID:YpjgCZFk
子供を産むのに理由はいらないと思う。
要するに出来ちゃう。出来ちゃったら産むでしょ?フツウ。
その子が幸せになるかどうかは、その子次第でしょうね。運とか。
やっぱり”運”だと思うよ。
美人=幸せではないよ。

産まない人には、それぞれ理由があるかもね。

973 :あきひと:04/03/14 19:38 ID:kz1ESSq4
>>964
そうだな。
確かに子供に大人にしてもらうってな面もあるな。
まぁ責任てか「覚悟」だな。
あとID違うのはスルーしてくれ。

974 :あきひと:04/03/14 19:42 ID:kz1ESSq4
>>965
食糧難だからって国家が子作り制限するのは
大間違い。
この場合は、食料難をなんとかするのが正解。

975 :あきひと:04/03/14 19:44 ID:kz1ESSq4
>>971
コピぺごくろうさん。

976 : :04/03/15 02:22 ID:u5RVMZhB
でも971で議論は終わってるよね
それに尽きると思う

けっきょくは優れた人間だけ子供を残せるようになってる。
運良くカス同士で結婚したとしても次の代でけっきょく滅ぶわけだしね。
人類ってそうやって進化して来てるわけだから。
それ以上の真理はないんだよねけっきょく。

977 : :04/03/15 02:26 ID:u5RVMZhB
バースコントロールがどうとかね、関係ないんだよ。
人口が爆発的に増えて食糧危機に陥ったとしても、
そのなかで食糧を確保できる富める勝ち組だけが子孫を残して負け組は滅ぶ。
そうやって自然に人口ってのはいい具合に落ち着くようできてるの。

978 : :04/03/15 02:27 ID:q7MD0Ecn
>>976
カス同士で結婚したっていいんじゃない?
赤ん坊の時にコリンを注射すれば知能は上がるもの.
整形すれば容姿は修正できる.

これからは先天的なものですら,徐々に埋める事のできる差になる.

979 : :04/03/15 02:35 ID:u5RVMZhB
>>978
本気でそう思うんならそうすりゃいいんじゃない、君は。
劣った個体でも策を弄して子孫を残そうとするのもまた生物学上の真理。
自分を強く見せかけたり、優れた雄を集団で排斥することで異性獲得の機会を得る雄は哺乳類全般でよく観察される例ではある。
君がいうやりかたも劣った個体が子孫を残すための手段として定着する可能性がないわけではない。
俺はうまくいくとは思わないけど。。

980 : :04/03/15 03:04 ID:q7MD0Ecn
>>979
子孫を残そうとする欲求は個人的なものだし,
そういう巨視的な考えに基づいて子供を作るひとはメジャではないと思う.
私は生物学上雌で,自分が劣った人間だとも思わないけど,子供を持とうとは思わない.
それも個人的な理由によるものだから,他のどんなに劣った人間が子孫を残そうとしても,
そのことについてはとやかく言えないと思う.

医学の進歩や人権が淘汰のスピードを緩慢にさせるのも確かだと思うし,
あなたの言うとおり長期的に見れば,優れたものが残るようになるでしょう.

でも,それを補ってあまりある科学の進歩もある,と言いたかっただけ.
少なくとも私の生きている今代において,劣った人間を排斥したところで,
進化の恩恵を見届ける事はできそうもないからね

981 : :04/03/15 04:23 ID:FPNpW+PC
>>980
子孫を持とうと思わないのはやっぱりあなたが劣ってるからだよ
自覚できるかどうかだけの違い。



982 :おせっかいななし:04/03/15 04:36 ID:l8STyoCN
ここで言う劣った個体というのは、単純に生殖機会に恵まれない個体ということだから、
策を弄してでも生殖機会を得て子孫を残したのなら
それはもう劣った個体ではないはずだけど。
劣った個体って言う概念をなくすための有性生殖であり
人間の環境適応能力だと思うんだけどねw
遺伝子の優劣を論じれるほど遺伝子の中身までは
今の段階では人間は知りえてないんだからさ。

983 : :04/03/15 04:50 ID:q7MD0Ecn
>>981
?!

子孫を持とうと思わない
⇔ 子孫を残す能力を使わない
⇔ 能力を使わない事は劣っている事と同じ
⇔ 子孫を残す能力に関して劣っている
⇔ 劣ってる

っていうことですか?
種の保存に対する貢献度は,まあ低いでしょう.
その自覚はあります.

984 :あきひと:04/03/15 10:26 ID:A2TEPPok
つか故意にバースコントロールで進化図るのは大間違いだな。
そんな事せずとも十分進化したよ人間は。
ミトコンドリアがよくここまできたもんだよな。

985 : :04/03/15 11:17 ID:inp6b2oT
>>971が正しい

986 : :04/03/15 11:57 ID:4bM4gDWB

貧乏な奴も子供生むな
大抵「貧困の悪循環」「貧しいがゆえに貧しい」
のスパイラルに陥る。子供の将来に投資できないからだ。

987 :あきひと:04/03/15 11:59 ID:A2TEPPok
このスレって次スレ作る?

988 : :04/03/15 18:21 ID:+XTW+rM9
880だよ

>>922
>>こんなとこでがなってねえで自分の親に言えばいいんだよ。
>>「子供は、あらゆる面において、有害無益である。」
>>親は言うね、
>>  「 お ま え や ん 」

いや、言わないと思うね。
っていうか、言う資格無いね。
なぜなら、自分たちで望んで俺を生んだから。
自分たちで望んでおきながら、今さら「有害無益」などと言う資格なんか無いはずだろ。

だから俺は、かわいそうだから親を責めない。
返答不能になるのはわかりきっているから。
取り返しのつかない過去の問題で親を責めて返答不能に追い込んでも、しかたがない。
それが俺の、せめてもの親孝行のつもりだ。


989 :辛味屋:04/03/15 22:03 ID:JJ+EI4uC
>>988
「子供は有害無益」を一般論として言ってるから、
「君もまた誰かの子供である」と言う事を言ってるんだけど・・・・
俺の文章は理解しにくいんでしょうか。ションボリ。

一般的に「子供は有害無益」が真なら、君こそ有害無益じゃないの。
いや、一般的でなく、君の価値観でもいいや。
「子供は有害無益」と思っているならば、君の親は有害無益なものを
後生大事に育てて来たわけじゃん。
君から見たら君の親はバカですか?
それとも自分はもう成長したんだから「今さら」気にしなくていい事なの?

「他の子供は知らないが俺の子供は有害無益」という意見ならわかります。

990 : :04/03/15 23:43 ID:gUHzh/k7
>>989
じゃあ、少し訂正しよう。
「子供は、親にとって有害無益」
これならわかってもらえるかな?
自分も、自分の両親にとってなんの役にも立たない存在であることを自覚している。

しかし、俺の親は俺に向かって、そういうことは言わないだろう。言う資格が無いから。


991 :辛味屋:04/03/16 07:10 ID:Dmqlp1z3
ん?

「子供は、親にとって有害無益、俺は別、ウチの親は俺にそれを言う資格がない」
って言ってるの? 論理が破綻してるけど。
それとも
「子供は、親にとって有害無益、俺も親にとって有害無益」
って言ってるの?

君はとりあえず親がいて、親が君を育ててきたんだろう?
有害無益なものに食事を与え、ランドセルやえんぴつを買ってやり、
抗生物質を、解熱剤を、三種混合ワクチンを、机を、ゲームを、
社会人として羽ばたけるようチャンスを、
長年にわたって与え続けてきたわけか。君の親は。
君の言う通りならバカだなそれは。

992 : :04/03/16 07:49 ID:sDWj44Gp
>>991
880です。

>>991
>>それとも
>>「子供は、親にとって有害無益、俺も親にとって有害無益」
>>って言ってるの?

そのとおりです。


993 :あきひと:04/03/16 18:41 ID:9U1w9OB9
1000

994 : :04/03/16 18:51 ID:Gc1CNGgu


995 : :04/03/16 18:51 ID:Gc1CNGgu


996 ::04/03/16 18:54 ID:ouq/1M8I



997 :あきひと:04/03/16 18:55 ID:9U1w9OB9
てs。
本日は晴天也。

998 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/03/16 18:56 ID:R1E3RqGR
1000

999 :-:04/03/16 18:57 ID:N6EpRS89
1000GET


1000 :あきひと:04/03/16 18:57 ID:9U1w9OB9
1000げっとばっかー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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