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まぁまぁ…( -ω-) _旦 マターリと人生板自治スレ3

1 :黒猫:03/08/23 23:21 ID:d7PknaeQ

人生板の在り方や荒らし対策、相談・回答について
住人の皆さんで議論してみるスレッドです。

タイトル通りマターリ議論を楽しみましょう。
価値観の押し付け合いは程ほどに。。

2 ::03/08/23 23:24 ID:JOcu3xc6
クロが立ててるの見るのははじめてかも。


3 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/08/23 23:24 ID:k3AzAY5s
2

4 :前スレ。:03/08/23 23:24 ID:d7PknaeQ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1054142259/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1052598025/l50


5 ::03/08/23 23:25 ID:JOcu3xc6
jinseiって何処に行ったの?


6 :黒猫:03/08/23 23:26 ID:d7PknaeQ

最初のテーマは、
「住人は人生板に何を求めているのか?」

でどうだろ。

7 :人肉@:03/08/23 23:26 ID:B8FP6Gca
自治スレは、ちゃんと人生板のことを
考えてる人が立てるべきです。
1に自治スレを立てる資格なし。

8 :六九式 ◆q6oooooooc :03/08/23 23:27 ID:u7x80VCt
>価値観の押し付け合いは程ほどに

ゴメン。わろた。


9 :黒猫:03/08/23 23:27 ID:d7PknaeQ
>>5
板は正直な話人生板に何を求めて来ているの。。?

毎日来るなんて余程の魅力が在るって事だよね。

10 : :03/08/23 23:27 ID:55vqr/QX
市長!
住人は雑談を求めています!


11 : :03/08/23 23:27 ID:QD1QlhGx
>>7もそんなことを言える資格なし。


12 :黒猫:03/08/23 23:29 ID:d7PknaeQ
>>10
何故他の板では無くてココでやりたいの?

そもそも板じゃ無くてコテハンに魅力が在るんじゃないかい。

13 ::03/08/23 23:29 ID:JOcu3xc6
>>9
痛いとこ地上で付かないでください。


14 :人肉@:03/08/23 23:30 ID:B8FP6Gca
>>1
>価値観の押し付け合いは程ほどに。。
オマエがな。
自覚のない人間はタチが悪い。

15 : :03/08/23 23:31 ID:QD1QlhGx
惰性で来てるとは言えないだろうか。

16 :黒猫:03/08/23 23:31 ID:d7PknaeQ
ここは人生相談をする板だけど、正直人生板の雑談は楽しいよね。
住人達に魅力の在る人が多いし世代も性別もバラバラで話題も豊富。

なーんか他の板より楽しい。

17 :人肉@:03/08/23 23:31 ID:B8FP6Gca
来たいから来てると思うんですけど。

18 :黒猫:03/08/23 23:32 ID:d7PknaeQ
>>15
自分はどうなの?

何故人生相談板へ?

19 ::03/08/23 23:33 ID:JOcu3xc6
>>16
それは思う。
ここの固定が一番楽しいし。


20 : :03/08/23 23:33 ID:QD1QlhGx
>>17
畜生は立ち去れい

21 :よつば☆未熟者@ ◆c3uu/mE0SQ :03/08/23 23:35 ID:f8upS335
>>16さん
私もそうですよ(・∀・)
良スレが多かったりしますね;;σ(゚∀゚ も好きっス。
なんか本題が少ないですね・・・がんばって下され〜

22 : :03/08/23 23:35 ID:QD1QlhGx
>>18
半分惰性で来てる
あとの半分は優しさでできてますね

23 :人肉@:03/08/23 23:36 ID:B8FP6Gca
来る理由なんて人それぞれだろ。
他の板と併用してる奴もいるだろうし。
バカじゃねーの。

24 ::03/08/23 23:36 ID:JOcu3xc6
で、結局黒猫は何のために人生板にいるのよ。
メンヘル探しっつたら打ち殺すぞ。


25 :黒猫:03/08/23 23:37 ID:d7PknaeQ
>>21
そう!そうなんだよ。

良スレが発生しやすいんだ。
人生相談板だけに。

ネタ師がこの板を住処にするのは「良き出演者」に恵まれているからだと思う。

26 :黒猫:03/08/23 23:39 ID:d7PknaeQ
>>22
バファリンさんは人生板に来てどれくらい?

>>24
キミをモノにする為だよ?

27 ::03/08/23 23:40 ID:JOcu3xc6
何かキャラが変わってやりづらいな。

28 :よつば☆未熟者@ ◆c3uu/mE0SQ :03/08/23 23:40 ID:f8upS335
>>25さん
私もさっき相談してきて良い答えが帰ってきてテンション↑↑ですた。
する側にもなるけど受ける側にもなったりしておもスィろいと思います。


29 :人肉@:03/08/23 23:40 ID:B8FP6Gca
それぞれのスレが“良”かどうかは
人によって違うだろ。
良スレの定義を説明してくねーかな。

30 ::03/08/23 23:40 ID:JOcu3xc6
>>26
ごめん。

マジでときめいた。


31 :人肉@:03/08/23 23:42 ID:B8FP6Gca
>>30
俺が来てる理由?
キミをモノにする為さ。
どう?ときめいちゃた?

32 :バファリン:03/08/23 23:42 ID:QD1QlhGx
1年くらい立ちます

33 :よつば☆未熟者@ ◆c3uu/mE0SQ :03/08/23 23:44 ID:f8upS335
>>30さん
めっちゃ純情な良い人だ

34 ::03/08/23 23:44 ID:JOcu3xc6
>>31
却下

35 :黒猫:03/08/23 23:46 ID:d7PknaeQ
>>28
相談に乗るってのはさ、その人の人生に参加するって事なんだよ。

他の誰かの人生を疑似体験して感情移入するってのは俺にとって
小説や映画を楽しむのに似てるな。しかも相談に乗るって事は
その物語に影響を与え得るって事だ。



36 :よつば☆未熟者@ ◆c3uu/mE0SQ :03/08/23 23:48 ID:f8upS335
>>35
そうですね〜;;
自分の意見でその人の人生が左右される可能性があるわけですよね
なんか分かってたけどドキドキvv

37 :黒猫:03/08/23 23:49 ID:d7PknaeQ
>>30
お前ばかだろ。

>>32
俺と同じくらいだね。
同じ時間を過ごしても楽しみ方は全然違うみたいだ。

>>33
彼は映画好きだからきっと芝居かかったセリフが大好きなんだろう。

38 ::03/08/23 23:49 ID:JOcu3xc6
>>36
まぁ、一瞬の気休めだけどね(´-ω-`)

39 : :03/08/23 23:50 ID:QD1QlhGx
相談に乗りながらも
自分に言い聞かせてる部分もあると思う。
それで相手が理解してくれた時の喜びと言ったらないね。

40 :人肉@:03/08/23 23:51 ID:B8FP6Gca
それぞれのスレが“良”かどうかは
人によって違うだろ。
良スレの定義を説明してくねーかな。

なんでこの発言がスルーされてんだろう。
批判的な意見は無視なら
議論なんて意味ないよ。
これじゃ単なる馴れ合いじゃん

41 :よつば☆未熟者@ ◆c3uu/mE0SQ :03/08/23 23:51 ID:f8upS335
>>38さん
そうかもですね〜
2ちゃんの人生相談に人生をかける人はやっぱり少ないかなぁ・・・
(((´・ω・`)カックン…

42 :黒猫:03/08/23 23:51 ID:d7PknaeQ
>>39
それは在るね〜。

俺なんかお前が言うな的アドバイスをする事も在るし。

43 ::03/08/23 23:52 ID:JOcu3xc6
>>37
ほしうめ食ってろ。


44 :黒猫:03/08/23 23:54 ID:d7PknaeQ
>>41
そうでも無いよ。(経験上)

言葉の力は相当なもんだ。

45 :黒猫:03/08/23 23:57 ID:d7PknaeQ
飽きたので落ち。

どんどん次のテーマを立てて好き勝手にワイワイやって下さい。
人肉も自分でテーマ出して皆と議論したらいい。

俺は人肉とは絡まないから。

46 ::03/08/23 23:58 ID:e8ExepJv
>41
誰も重たいもん背負いたくない、代わりにレスは冷静
これ・・

47 :よつば☆未熟者@ ◆c3uu/mE0SQ :03/08/23 23:58 ID:f8upS335
>>44さん
そうなんですか〜言葉の力・・・ホォ(゚Å゚)!!!!
でもσ(゚∀゚ は語彙も細胞も少ないから(´・д・`)ダメポ

48 ::03/08/24 00:00 ID:N2d7AO2O
>>47
いや、そういう意味じゃないでしょ。


49 : :03/08/24 00:01 ID:3CZm8+OF
にんにくと絡みたいやつなんているのか?

50 ::03/08/24 00:02 ID:N2d7AO2O
なんだか、にんにくって懐かしい響きだな。


51 :おどぅ ◆Q82WsjboxE :03/08/24 00:04 ID:52CQbnp5
この板に来たばかりの頃は、シビアな相談内容と軽快なレス、
時々入るしょうもないギャグで心地よい緊張感が漂うスレが多数あった。

最近じゃ一発狙いのスレばかり、内容なんか二の次。
俺が言うのは筋違いだと思うが、板自体の質が下がったと感じる。

でも、その中でも有益なアドバイスをしようと懸命になってる人や、
板をよりよいものにしようと努力してる人たちがいる。
そういう前向きな人たちには足を向けて眠れないだろう。

52 ::03/08/24 00:05 ID:N2d7AO2O
>>51
板を連発されると・・・


53 :黒猫:03/08/24 00:07 ID:jYH3u0VA

次のテーマは【人肉は何故嫌われるのか?】にしますか。。w
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061071401/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1060162962/l50

54 :黒猫:03/08/24 00:08 ID:jYH3u0VA
>>52
確かに板の質は下がったね。

賞味期限切れが近い感じだ。

55 :& ◆YdAUTYI0AY :03/08/24 00:11 ID:N2d7AO2O
>>54
それは俺に向けてケンカ売ってるの?


56 :おどぅ ◆Q82WsjboxE :03/08/24 00:11 ID:52CQbnp5
>>54
そろそろ産卵期だな。

57 :黒猫:03/08/24 00:12 ID:jYH3u0VA
花の命は短いねぇ。。

自分に酔えるのもあと数年ってトコかな。

58 :& ◆YdAUTYI0AY :03/08/24 00:13 ID:N2d7AO2O
ああ、自分の事言ってんのかw


59 :黒猫:03/08/24 00:14 ID:jYH3u0VA
>>56
彼は子供好きだからね。

ところで板の質が下がったってのは具体的にどんな所を指してるの?

60 :黒猫:03/08/24 00:15 ID:jYH3u0VA
>>58
キミから容姿を取ったら何が残るだろうね。

61 ::03/08/24 00:16 ID:N2d7AO2O
どうせ固定がどうのこうの言うんだろ。


62 :人肉@:03/08/24 00:16 ID:y/Zhxj79
やっぱり板より&の方がいいよ。
板だとややこしいもん。

63 : :03/08/24 00:18 ID:N2d7AO2O
>>60
何が言いたいのかはっきり言って欲しいね。
容姿をとっても俺は俺。


64 :おどぅ ◆Q82WsjboxE :03/08/24 00:22 ID:52CQbnp5
>>62
いや、俺は人生板自体のことを言いたかったわけで・・・
そういや、レイヴどこか逝ったか?

65 ::03/08/24 00:23 ID:N2d7AO2O
>>64
彼は俺の名前に関していったんだと思うよ。


66 :おどぅ ◆Q82WsjboxE :03/08/24 00:25 ID:52CQbnp5
>>65
あ、IDがいっしょだー。
それは気づかなかったよ、失礼こきますた。

67 ::03/08/24 00:27 ID:N2d7AO2O
ていうか、スレの勢いがすごいね。


68 :黒猫:03/08/24 00:28 ID:jYH3u0VA
雑談固定共はコレだから。。

自治に関するテーマで話してよ。スレ主のお願い。

69 ::03/08/24 00:29 ID:N2d7AO2O
>>68
何がテーマなの?
>>53


70 :黒猫:03/08/24 00:31 ID:jYH3u0VA
>>69
ホントにやるのかよw

キミ結構意地悪なのね。

71 :人肉@:03/08/24 00:35 ID:y/Zhxj79
>>64
先週、千葉のビーチに行った。
ヨークが回してた。

72 ::03/08/24 00:35 ID:N2d7AO2O
>>70
心のそこからあったかいだろ。
ていか寒い。


73 :黒猫:03/08/24 00:36 ID:jYH3u0VA
単純に好き嫌いでコテ叩きするのはマズいね。

荒らし行為をしているコテについて議論するのは
必用な事だと思うけど。

74 ::03/08/24 00:39 ID:N2d7AO2O
好き嫌いなんて言ってたらきりがないだろ。

でも大体固定って嫌われてるもんだろ。


75 :おどぅ ◆Q82WsjboxE :03/08/24 00:42 ID:52CQbnp5
好き嫌いって・・・小学校の学級会かよw

76 :所天の助:03/08/24 00:45 ID:/vJklnDz
人生相談以外の事やってるからだろ
人生相談以外のことの発言を放置できないからだろ

ぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
ぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
ぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
ぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
ぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
ぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
ぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
ぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
ぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
ぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ

77 :おどぅ ◆Q82WsjboxE :03/08/24 00:48 ID:52CQbnp5
>>76
ごめんなさい、どれが「め」か教えて下さい。
目が痛くなった・・・

78 ::03/08/24 01:26 ID:8argFDDW
>77
全部ぬだろうがゴラァって言ってあげれば

あんた遠慮しすぎな香具師なんだろうか?

79 :所天の助:03/08/24 01:28 ID:/vJklnDz
>>77>>78
こんな「ぬ」に食いつくから駄目なんだよ
荒らしをあしらい放置できないタイプだな

80 :黒猫:03/08/24 10:33 ID:NnrhDAzR
荒らしは放置がベストだという根拠は?本当に無視するべきなの?

81 :黒猫:03/08/24 10:39 ID:gIg28OA8
少なくとも以前人肉がこのスレを荒らした時は放置が効かなかった。jinくんへの攻撃も彼が然るべき対応を取るまで止まなかった。

82 :黒猫:03/08/24 10:50 ID:CdYQLrLp
荒らしにも大義名分が在って、その大義に関してしっかり議論するべきなのかもしれない。彼は何が気に入らないのかを確認するべきなんじゃないかな。ただ無視するだけじゃ解り合えない。

83 :   :03/08/24 11:29 ID:+bFFoUJP
人生は長いのか短いのか・・・・・・どっち?

84 :黒猫:03/08/24 11:41 ID:DWDyfF56
眠れない者に夜は長く疲れた人に一里の道は長い。つまり真実をわきまえない愚か者にとって、人生は長い。(仏教の経典より)

85 :ヲチ板住人:03/08/24 11:51 ID:3uSfk7eW
黒猫って洋梨たん?

86 :黒猫:03/08/24 11:57 ID:VDVFUXyI
洋ちゃんはよし男と戦って殉職しますた。。南無三。

87 ::03/08/24 12:13 ID:N2d7AO2O
>>80
荒らしにもいろいろあるでしょ。
人肉はしゃべれるから。
だぽは文字書けないみたいだけど。


88 :黒猫:03/08/24 12:19 ID:7sb2aGfj
だぽってPCのプログラムだったりして。こないだのぼるじょあみたいなヤツ。

89 ::03/08/24 12:22 ID:N2d7AO2O
山崎とか?
でもなんで
まぁまぁ…( -ω-) _旦 マターリと人生板自治スレ2
にしか現れなかったんだろうね。


90 :黒猫:03/08/24 12:25 ID:gIg28OA8
自治スレに書き込みが在った時だけ反応するんじゃない?

91 ::03/08/24 12:28 ID:N2d7AO2O
でもここに現れないならもう忘れていいと思うけどね。
他にも荒らしはいるし。

名無しが一番嫌いなんだけどね。
皆名前付ければいいのに。


92 :黒猫:03/08/24 12:32 ID:JiuG+klK
友達になっちゃえばいいんだよ。

93 ::03/08/24 12:38 ID:N2d7AO2O
そんな簡単に友達にはなれません。


94 :黒猫:03/08/24 18:34 ID:jYH3u0VA
>>87
荒らしをタイプ別に研究したら面白そうだね。

・固定叩き型(兄貴タイプ)
・天然型(よしあきタイプ)
・粘着型(人肉タイプ)

他にも色々在りそうだ。
タイプによって住人が取るべき対策も違ってくるだろう。

95 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/24 19:47 ID:CR/ISUMZ
>>51
>最近じゃ一発狙いのスレばかり、内容なんか二の次。
>俺が言うのは筋違いだと思うが、板自体の質が下がったと感じる

それは今この板に限った話ではないかと。
どの板でも同じ様なもんだと思いますよ。



あと一人の固定をどうこう話するのって、
有意義じゃ無い気もしますけど・_?
議論を妨げるだけの明らかな行為は
いちいち反応するだけ無駄でしょう。
ドライにかつ、ドライに。



96 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/24 20:10 ID:CR/ISUMZ
どんなタイプの荒しであっても個人で対処するならば、
1、脳内あぼーんで徹底放置する
放置出来ないのであれば
2、専用ブラウザあぼーん機能を利用する
大きなコピペやスクリプトなどであれば
3、削除依頼
4、荒し報告
どちらにしても徹底放置が出来ていなければ
削除依頼をしてもこまめに報告しても意味がありません。
削除依頼などは、放置していてもそうにもならない場合に
削除依頼に、というのが基本ですから。
構っていながら依頼されても削除人さんを困らせるだけです。

もし荒しに対しての何らかの対処などを話あって行くのであれば
徹底放置、もしくはスルーこれを行ってからの話です。
レスにレス付けて荒し行為に拍車を駆けてしまっているのも
住人側にも問題がある訳ですし、本末転倒ですよ。

参考までに・・
【2ch運用情報】 ■荒らし対策相談所part11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/l50

97 :六九式 ◆q6oooooooc :03/08/24 20:11 ID:N/5QGDIw
>>94
どのような形で荒らしてるかを類型付けることに意味があんのかい?
そこから考える対策なんざ対症療法でしかなかろ?
ほとぼりがさめりゃまた同じ形か別の形かは別として荒らしそうなもんだ。

対策を練るってんなら、そいつがなんで荒らしてんのか、その動機を探らなきゃ意味がねえ。
っつうことは、ほぼ個別対応しかできねーってことだろ。


98 :六九式 ◆q6oooooooc :03/08/24 20:11 ID:N/5QGDIw
まー、その個別対応っつっても、コミュ取れねー相手だと住人にゃ手の出しようがあんめ?
例えば、山崎某とか、この間の麻原の古いAA持ち出してきた機械荒らしなんざ対策の練りようがねーだろ。
そらそうだ。対象は不特定多数だし、荒らすことそのものが目的としか考えらんねー。
だから、放置しとくしかねー。違うか?

ところで、だぽって荒らしかよ。誰か迷惑してっか?俺あんまし見る機会がなかったんだが。


99 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/24 20:13 ID:CR/ISUMZ
最近アク禁祭りなどで、スクリプト系のあれは
あれされてますけどね。
放置&依頼&こまめに報告で、
機械系のあれはあれされますけどね。

100 :黒猫:03/08/24 20:23 ID:jYH3u0VA
>>95
自治に関する事であれば良いのでは?

101 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/24 20:26 ID:CR/ISUMZ
簡単に誰もが利用できる場所であれば利用者は増える、
その分雑音も比例して大きくなっていくものだと思います。

それで質が下がったと嘆きたくなる気持ちも良くわかりますが
有意義なレス、スレなどが無くなって行く訳ではありません。
出来る限り自分でその雑音を無くして行く努力をする必要はあるでしょう。
それを放棄してしまっては、荒しを尊守してるのと同じです。
周囲に惑わされないで、自分の出来る言を見失う事なく。
ここで自分達が何をしたいのか、という事を忘れないでいきましょう。

102 :黒猫:03/08/24 20:28 ID:jYH3u0VA
>>96
jinくんが粘着されていた時、板全体で放置したとして荒らしが
諦めるまでにかかる時間(その間自治スレは荒れ続ける)を考えた場合
必ずしも放置が適当とは限らないんじゃない?

あの時も相手は言葉の通じる人間だったし彼等なりの大義名分で
キミを追いかけたんだと思うよ?

荒らし対策って本当に放置以外無いのかな。。?

103 :死のう? ◆tz.zyeDllM :03/08/24 20:29 ID:/jeVL6FI

 こんこな所にいたんかよ〜w>黒猫

104 :黒猫:03/08/24 20:30 ID:jYH3u0VA
2chのセオリーを信じるのも結構だけど、相手は人間だよね。


105 :黒猫:03/08/24 20:31 ID:jYH3u0VA
>>103
復活したよ。

あの子は回復したかな。。

106 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/24 20:36 ID:CR/ISUMZ
・固定叩き型
批判は批判として受け入れる事は大切ですけど
こういう方は何とかしようと思うだけ無駄です。
最悪板などに移動してもらって頑張ってくれれば良いんですけどね。
スレが立てられた場合、スレ削除依頼で対応していくのが最良かと。

・天然型
こういう方はある程度話合いも可能だと思います。
ほとぼりが覚めた頃にお話していく、誘導していくのが最良だと思います。
熱くなっている時には、誘導も難しいでしょう。
もしくは直接説得するよりも、スレ主旨に沿ったレスを入れて
話筋を修正していくのが良いかと。

・粘着型
こういう方も、空気の読めないレスを繰り返されるのは
不快でしょうけど、基本は放置、もしくは専用ブラウザあぼーん指定するのが最良かと。
徹底放置である程度空気の読めないレスがたまった段階で
まとめてレス削除依頼が最良かと思います。


107 :死のう? ◆tz.zyeDllM :03/08/24 20:36 ID:/jeVL6FI
>>105

あー、退院して段々完治に向ってるそうだぞ。

つか、もう少し早く復活しろ!w、これでも待ってたんだぞ。

108 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/24 20:41 ID:CR/ISUMZ
>>102
あの時の粘着さんは特殊な場合だったと言えます。
複数確認できました。
その中で、話合いが可能な方が現れた場合に限り、こちらで相手しました。
こちらにも確証がありましたのでそういう手法を取りましたけど。

一般的な粘着さんの場合は、ほとぼりが覚めるまで、
名無しに戻るのが良いと思いますよ。黒さんみたいに。
言葉の通じると言っても、言い掛かりや逆恨みみたいな私怨の場合が殆どだと思います。
こう言えばこう言う、相手するだけ、エサを与える様なものでしょうね。

109 :黒猫:03/08/24 20:42 ID:jYH3u0VA
>>97
タイプ別に分けたのはそれぞれ動機と対処法が違うからだよ。

@【固定叩き】(サウザー、コテウザくん他)
目 的:雑談固定・或いは固定自体の撲滅
対処法:固定側→荒らしへの積極的コミュニケーション
    固定側の行動に問題が在る場合は反省が必要

A【特定固定への粘着】(例:jinくん、よしあきへの粘着荒らし)
目 的:特定固定の「言動」「行動」の否定
対処法:固定側の反省、もしくは自分の主張の充分な説明←jinくんはコレで解決。



110 :黒猫:03/08/24 20:45 ID:jYH3u0VA
>>98
前スレ参照。

だぽは自治スレをピンポイントで狙っているので
荒らしだと言って良いと思う。それとも他に動機が。。?

プログラム系の荒らしは管理側に報告するしか無い。
この板の自治スレで語っても仕様が無い。

111 :黒猫:03/08/24 20:47 ID:jYH3u0VA
>>六拾九

ここが2chである以上対処療法は必用だよね?

112 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/24 20:49 ID:CR/ISUMZ
>諦めるまでにかかる時間(その間自治スレは荒れ続ける)
2ch内に荒しに対する速効性の対処法は存在しません。
長期的に統率の取れた体操を覚悟する必要はあります。



113 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/24 20:51 ID:CR/ISUMZ
体操じゃなくて、、、対処に訂正。
荒し体操なんて、、、あったら嫌だな(爆

114 :黒猫:03/08/24 21:00 ID:jYH3u0VA
>>101
目一杯惑わされてたクセに。。w

>>106
固定叩き→削除したって追い付かないよ。彼等が本気になったら数で押し切られる。
     言葉が通じる相手なら、お互いの主張を交わしてみる方が早いと俺は思う。

天然型→コレが一番難しいと思う。自覚が無いし自分に都合の良いレスしか
    脳に入っていかないんだから。今日もよっしーVS粘着のスレが
    ひたすら上がってたよ。。荒らしを楽しませる人=荒らしだって
    自覚をどう植付けたらいい?

粘着型→こないだ人肉に追い掛けられた時は自治スレどころかよろずから地下の
    某スレやらメチャクチャに荒らされて(例の無意味なレスを延々と貼りつける)
    しまいには俺が某所に貼ったメルアド見てメールにまで追いかけて来たよ。
    彼は放置しても数日間板を荒らしまくったと思う。(他の奴が粘着された時は
    固定叩きスレまで立てていた。しかも一度や二度では無い)少なくとも人肉は
    放置が最善だとは思わない。



115 :六九式 ◆q6oooooooc :03/08/24 21:00 ID:N/5QGDIw
>>111
俺のHNはイロイロに変えられちまうな。

対処療法のみでいいワケ?
俺は荒らしの類型に対するマニュアルを作っても意味がねえって言いたくって>97のレスをしたつもりなんだがな。
一人一人荒らしてる動機が違うんだ。個人攻撃してるヤツラにしても。
その一人一人の動機に応じて対策はそれぞれ違ってくるんじゃねーの?


116 :黒猫:03/08/24 21:03 ID:jYH3u0VA
→2ch内に荒しに対する速効性の対処法は存在しません。

それは嘘だよね。相手を納得させれば荒らしは止むんだ。
存在しないと言い切るのは構わないけどそれはjin君個人の話しだよ。
俺は結局人肉と三日間議論して粘着を解除した。

jinくんは何日間粘着されてただろうか。。?

117 :黒猫:03/08/24 21:05 ID:jYH3u0VA
>>115
それが>>109のつもり。
これは勿論対処療法だよ。

板は住人を選べないからね。

118 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/24 21:07 ID:CR/ISUMZ
終わった事を蒸し返さない。
構う口実を作らない。


119 :黒猫:03/08/24 21:07 ID:jYH3u0VA
>>六九式

ところで対処療法以外の荒らし対策を?


120 :黒猫:03/08/24 21:11 ID:jYH3u0VA
>>118
jinくんはからかうと面白いからね。
粘着が付き易いんだと思う。

俺が思うに、彼等は本当に荒らしだったんだろうか。。?
固定側の対応一つで即座に鎮火出来るか方々に燃え広がるかが決まるんじゃないかな。


121 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/24 21:16 ID:CR/ISUMZ
あーいう人達をニヤニヤさせない。

黒さんの考えを聞きたい。
あと、僕にメール送って下さい。お願いします。


122 :黒猫:03/08/24 21:22 ID:jYH3u0VA
@【固定撲滅系】(サウザー、コテウザくん他)
目 的:雑談固定・或いは固定自体の撲滅
対処法:固定側→荒らしへの積極的コミュニケーション
    固定側の行動に問題が在る場合は反省が必要

A【特定固定への粘着】(例:jinくん、よしあきへの粘着荒らし)
目 的:特定固定の「言動」「行動」の否定
対処法:固定側の反省、もしくは自分の主張の充分な説明←jinくんはコレで解決。

B【揚げ足取り系】(人肉)
目 的:レス内に固定観念や価値観の押し付けを発見した場合、その否定
対処法:「人肉さんの言う通りですスイマセン」と言う。同時に
     村八分作戦を平行して実行する。(自分の性格を矯正する必要性を与える)




123 :黒猫:03/08/24 21:26 ID:jYH3u0VA
>>121
jinくんてもしかして荒らしさん達を馬鹿にしてる?
レスにそういう気持ちが滲み出ていたら荒らしは止まらないかも。

俺の考えはここに書いた通りだよ。
「コミュ不全は固定の方なんじゃないの?」←コレです。

124 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/24 21:34 ID:CR/ISUMZ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1054558663/l50
これ以上の突っ込んだ話は
ここに移動と言うのはどうでしょうか。


125 :黒猫:03/08/24 21:39 ID:jYH3u0VA
@【固定撲滅系】(サウザー、コテウザくん他)
目 的:雑談固定・或いは固定自体の撲滅
行 動:固定全般への口撃、コテ叩きスレを立てる
対処法:固定側→荒らしへの積極的コミュニケーション
    固定側の行動に問題が在る場合は反省が必要

A【特定固定への粘着】(例:jinくん、よしあきへの粘着荒らし)
目 的:特定固定の「言動」「行動」の否定
行 動:目標固定が考えを改めるまで粘着を続ける
対処法:固定側の反省、もしくは自分の主張の充分な説明←jinくんはコレで解決。

B【揚げ足取り系】(人肉)
目 的:固定のレス内に固定観念や価値観の押し付けを発見した場合、その否定
行 動:目標固定への粘着、目標固定叩きスレを立てる。
対処法:「人肉さんの言う通りですスイマセン」と言う。同時に
     村八分作戦を平行して実行する。(自分の性格を矯正する必要性を与える)

C【天然系】(死のう?よしあき他)
目 的:そもそも本人は荒らしている自覚が無い。
行 動:雑談スレの乱立、雑談固定の増殖援助、周囲の反感を買う行為・言動による荒らし引き寄せ等
対処法:荒らしへの対処法を身に付けさせる、目立たない地下に誘導、隔離する
     (荒らしさえ付かなければ無害に近い)

126 :黒猫:03/08/24 21:42 ID:jYH3u0VA
>>124
其処は金ちゃんの部屋なので使いたく無いです。
今のテーマは「荒らし対策」なんだからここで話していいと思うよ。

もしまた同じ連中に粘着されるのを警戒してるんなら
具体的な事例について話さないで一般論で話したらいいよ。


127 :六九式 ◆q6oooooooc :03/08/24 21:44 ID:N/5QGDIw
>>119
だ、か、ら、
相手それぞれで違うんじゃねーのって。

放置しときゃいいヤツもいるだろし、事細かに答える方がいい場合もあろうし。その他モロモロだろうよ。
このタイプにはこうすりゃOk!そんな都合のいいもんがあっかよ。
相手も人間だぜ?ブラックボックス化できると思うか?


128 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/24 21:44 ID:CR/ISUMZ
スレの私有化と言う事ですか。削除対象スレッドと言う事ですね・_?
別にここでも良いですけど、今日は落ちです。申し訳ない。

129 :黒猫:03/08/24 21:49 ID:jYH3u0VA
>>127
俺は在ると思う。キミは無いと思った。
それでいいんじゃないかな。

人のやる事には確かにパターン化出来るモノが在るんだ。
扱い方の参考マニュアル的なものは作れると思う。
その内容について議論してみるのも楽しい作業だ。

100人居れば100通りの対処法が在るだろうか?
俺はそれも嘘だと思う。数種類のパターンに分類出来るかもしれないよ。

130 :黒猫:03/08/24 21:52 ID:jYH3u0VA
マニュアルなんて必要無いさ。

でも俺にとって彼等を分類して分析して対処法について研究する作業は純粋に楽しい。
ここは自治ネタで雑談する所なんだから、何だって楽しんだらいいと思うよ。

131 :黒猫:03/08/24 21:53 ID:jYH3u0VA
>>128
おやふみ。

参加してくれて有難う。

132 :六九式 ◆q6oooooooc :03/08/24 21:57 ID:N/5QGDIw
平行線だな。こりゃ。
まー、結論出さなきゃなんねー議論でもねーか。


133 :黒猫:03/08/24 22:01 ID:jYH3u0VA
>>132
キミの考えが正しい事は解ってるよ。
確かに100人居れば100通りの対処が在るのさ。

134 :六九式 ◆q6oooooooc :03/08/24 22:04 ID:N/5QGDIw
>>133
ナニソレ。ヒニク?
>129と整合性ねーよな。


135 :黒猫:03/08/24 22:04 ID:jYH3u0VA
>>125について文句が在る人はレスを下さい。放置は嫌。。

オヤスミ。

136 :黒猫:03/08/24 22:05 ID:jYH3u0VA
>>134
答えは一つなの?

137 :六九式 ◆q6oooooooc :03/08/24 22:08 ID:N/5QGDIw
>>136
それはそのまま返すよ。

>俺はそれも嘘だと思う。
誤解招きたくなきゃこういうカキコは控えた方がよかろうよ。


138 :黒猫:03/08/24 22:14 ID:jYH3u0VA
>>137
Aであり同時にBである。視点が変われば答えも変わる。
100人100通りの対処法が最善だし、それが適わないなら、
「誰にでも出来る事で無い」のなら他の方法を模索する人が居てもいいと思う。
問題の核心を瞬時に見抜くような人ばかりじゃ無い。

139 :おどぅ ◆Q82WsjboxE :03/08/25 00:08 ID:h+/4U9vy
真実と事実は違うもので、それがわからん頭の固い奴は、
やたらと食って掛かってくるもんだってコヴァが書いてたなあ。
そういう意味じゃ、黒猫のレスに大いに同意ですわ。
レスが10位で結論づいちゃうようなスレばっかだったら、それはそれで
物凄くつまらんものになると思うし・・・。

140 ::03/08/25 01:03 ID:Ku1b0Vjq
荒らせば黒猫が何でも言う通りしてくれるぜ もっと 荒らせ荒らせ

141 :黒猫:03/08/25 06:05 ID:2d5Okbem
>>140
どういった訳でそういう話になるのか。

142 :黒猫:03/08/25 06:20 ID:2d5Okbem
テーマは随時募集中です。
現在は「荒らし対策」について研究してます。

143 ::03/08/25 09:48 ID:b77zNLK/
だぽや山崎みたいなAA荒らしとかどうしようもないしね〜。。

荒らし対策っつっても難しいもんがあるよね。
粘着とか、名無しの荒らしはどうにかなるかもしれないけど。


144 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/08/25 11:15 ID:dJiKsK51
ここ一週間位の間に某コテハンの騙りで訳判らん中傷メールが数十通届いて
います。受信拒否設定をしているのですが、その度に、メアドを変えて、送り
付けてくるようです。その人物は某スレの一連の荒らしだと思うけど
某スレ&以外でも、私の騙りが出ており、なるべく
放置するようにしているのですが、明らかに、おかしい人間の粘着なら、
しばらく板を離脱した方が良いでしょうか? スレ違いならすみません。

145 ::03/08/25 11:26 ID:JzquOHyC
是非とも荒らし研究家の捨猫の意見御教授願いたいものだなw

146 ::03/08/25 11:34 ID:b77zNLK/
>>144
メールは捨てmail?
もしそうならID捨てたほうがいいよ。
拒否なんて無駄無駄。
俺も今だに1日何通も脅しのメールが来るけど、全般的に無視してるし。
板の中でも粘着してくるなら、1ヶ月くらい離れてハンドル変えて
出てきたほうがいいかも。



147 :黒猫:03/08/25 12:16 ID:2d5Okbem
>>144
とりあえず自分のメアドを変えなさい。
そして本当に信用出来る人にだけ新しいメアドを連絡したらいい。

コテハンに愛着が無いんならさっさと名前を変えた方がいいよ。
それとキミの言う某コテハンとはあまり関わらない事だね。
関わる時は名無しにしないとキミまでターゲットになるよ。

148 ::03/08/25 12:22 ID:b77zNLK/
名無しでもばれるときゃばれるしね。


149 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/08/25 12:24 ID:dJiKsK51
>>146
そうですね。最初は、唯の悪戯荒らし程度と思っていたけど、スレの
荒らし方が普通じゃないのと、私がスレでメアドを晒したのを見て
待ってましたとばかりの中傷メールが。それもコテハン騙りとその真似た感じで
書いているんで、物凄く気持悪くて。

拒否設定は無駄ですね。 私も、甘い部分があったかも知れませんね。
ネット上でメアドを晒すという事はそれなりの覚悟があって晒すべきだったでしょうね。


150 :黒猫:03/08/25 12:27 ID:2d5Okbem
>>148
ここに&が居ますよ〜。

>>149
別にそんな大層な話でも無いけどね。


151 ::03/08/25 12:28 ID:b77zNLK/
あたりまえでしょ。
ネット上でさらすときは、必ず捨てアドにしなきゃね。


152 ::03/08/25 12:33 ID:Kd6vj4De
荒らしの言い分きかねえのが悪いんだろ?クソ猫のご教授によると。

153 ::03/08/25 12:35 ID:b77zNLK/
>>150
最悪最低ぶっ殺すぞ。


154 ::03/08/25 12:38 ID:b77zNLK/
>>152
荒しに言い分なんてあるの?
AA荒しとかかなり一方的で、話を聞かないと
思うんだけど。

155 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/08/25 12:39 ID:dJiKsK51
>>147
はい。捨てアドなんで変えてみます。 HNには愛着があるので少し戸惑って
います。HNを変えるというのは少し寂しい気持になりますね・・・そんなに
このHNでは書き込みして無いんですけど。 アドバイスありがとうございました。

156 ::03/08/25 12:40 ID:b77zNLK/
なんか、あさみとかあさみんとかありさとか
似た名前ばっかだな。

157 :黒猫:03/08/25 12:52 ID:2d5Okbem
>>152
この場合はありさが粘着されていると言うより
某固定とセットで狙われてる訳だからその某固定の対応が問われるよね。

158 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/25 13:26 ID:xeSteO4m
>>144
板での粘着に関しては、放置&削除依頼で
後は放置で対処出来ると思います。
あと、メールでの執拗な粘着に関しては、
どうせヤフーとか、ホットメールとかの
捨てアドレスからの送信でしょう。
着信拒否をさける為、毎回IDを取得しなおし、アドレスを変えてという事であれば
思いきってヤフーか、もしくはmsnのほうに相談してみてはと思います。
悪意のあるメールを関係者の方みんなで寄せ集め、
それを証拠に悪質なユーザーとしてクレームつければ、
それなりの対応が望めるのではと思います。

あと、厳しい事言いますが、アドレスを晒した責任は
自己責任ですので、もし自分でなんとかしたいと思うのであれば
自分で解決するのが基本だと思います、もし僕の示した方法が
有効だと感じるのであれば、試されてはと思います。

>黒さん
気楽に雑談ぽい感じでってのは悪い事では無いけど、
事、荒らしに関しては、安易な発言は控えるべき。
楽しいとか、興味本意で発言してるのかどうかは知らないけど、
今の黒さん、ヒヤヒヤもんですよ。
さらなる被害拡大を生み出すきっかけ作ってる様なものです。
今一度、何が問題で、何が間違っていて、どうするのが適切なのか、
考えてみて下さい。
あと、メールくれっての。プンプン。


159 :ita:03/08/25 16:09 ID:jsnaRAeN
なんだか男の友情のにおいがしませんね。


160 :おどぅ ◆Q82WsjboxE :03/08/25 16:21 ID:h+/4U9vy
顔が見えない、誰かも分からない、そんな奴の嫌がらせなんて
効果ないだろうに・・・

いやまてよ、「そんなことしかできない」くらい、かわいそうな奴かも
しれないな。

きっとおかしな宗教でもやってる奴だ。

161 :合歓:03/08/25 22:43 ID:1R690ylC
こないだあるスレの荒らしが「実は自分でした」と名乗ってきたんですが
(元々そのスレの住民のコテハンの人)
自分が粘着したり荒らしたりするのは「暇つぶし」なんだそうです……
これって黒猫さんの分類したパターンに当てはまらないかな?と思ったので
ご報告までに……。

162 :黒猫:03/08/25 23:19 ID:HvIb00+L
合観さんは暇潰し系の荒らしを研究してここに報告して下さい。

163 :合歓:03/08/25 23:22 ID:1R690ylC
>>162 黒猫さん
申し訳ないけど、粘着とか荒らしとかって私には全っ然理解できない人種です。
暇つぶしに人を傷つけるなんてキチガイの類にしか思えないです。

だから研究するも何も

暇つぶし系荒らし・粘着→キチガイなので関わらないようにしましょう

でオシマイです。。。

164 :黒猫:03/08/25 23:24 ID:zEyB9dhn
荒らしに狙われ易い性格ってあるよね?

165 :合歓:03/08/25 23:26 ID:1R690ylC
>>164 黒猫さん
すぐにアツくなる人とか……ですかね?

166 :黒猫:03/08/25 23:27 ID:XTDHU6po
暇つぶしに人を傷付けたい人ってどんな人だろう。

167 :黒猫:03/08/25 23:30 ID:Xab2/FvY
何故藍喚さんは荒らしに狙われないんだろ?

168 :合歓:03/08/25 23:34 ID:1R690ylC
>>166 黒猫さん
モニターのあちら側に血の通った人間がいる、ということを
分ってないんじゃないでしょうか。
単にテキストと会話(?)しているだけとしか思ってないとか。
他人の痛みを思いやれない、想像力のない人間なのかな……

169 : :03/08/25 23:37 ID:jmwToMVf
また糞スレ勃ってんだけど。
ニチヨウって黒猫の友達だろ?なんとかしてよ。

170 :黒猫:03/08/25 23:39 ID:sG5Sy+FM
つまり彼にとっての荒らし行為は一種のSOSなのかもしれない。

171 :黒猫:03/08/25 23:41 ID:XTDHU6po
ニチヨウは荒らしを挑発するのが大好きだね。

172 :もはら:03/08/25 23:44 ID:oHkwdVgo
>想像力のない人間なのかな……
お前のことだろ?

173 : :03/08/25 23:51 ID:jmwToMVf
>171
いや感想はいいから、友達なんだから何とかできないの?って聞いてんの。

174 :  :03/08/25 23:53 ID:Lz2ghhMp
>171
ニチヨウのアホどうにかしろよ

175 :おどぅ ◆Q82WsjboxE :03/08/26 00:07 ID:Ax22ojSk
最近、いい腕の釣り師が減ったねえ。

176 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/26 01:18 ID:KObEByJ4
>>161
少し前に僕が合歓さんに
「合歓さんいろんな場所で活発な活動〜ますねぇ。」
的な事を言った所ですか?
なんか時々僕も気になってチェックしてるんですけど・_?
お疲れ様です。


177 :人肉@:03/08/26 02:35 ID:O8cy0Zps
天然荒らしの中に
お前ら(黒猫やjinsei)も含まれてる事に気づいて欲しいですね。

178 :黒猫:03/08/26 04:46 ID:PIzOO7wa
人肉は黒猫やJINくん等の天然荒らしについて研究・発表してみては?

179 :黒猫:03/08/26 06:20 ID:fjVTZIb+
>>173>>174
彼女の相談に乗ってあげなよ。
イタズラメールで困ってるんでしょ。

しかしそんな事の為にいちいちスレ立てられてもね。。


180 :黒猫:03/08/26 06:59 ID:fjVTZIb+
よしあき達が騒いでるのもメールの件か。。
板に騒動を持ち込むなて。

181 :人肉@:03/08/26 07:44 ID:elF6EG1r
>>178
なるほど。
確かに愚痴るだけじゃなく
そういう事もすべきですよね。


182 ::03/08/26 10:06 ID:Jsg6W0Em
別に黒もjinも荒らしてはいないでしょ。


183 ::03/08/26 13:23 ID:SVD1wp6g
人肉はわかって言ってんだからいちいち構うなって

184 :人肉@:03/08/26 16:24 ID:elF6EG1r
>>182
荒らしにも種類があるってこと。
黒、jinは無自覚系の荒らしになると思う。

185 : :03/08/26 16:27 ID:sgnXJrRm
荒らしを抑えようとして被害を拡大する荒らし←無自覚系


186 ::03/08/26 16:33 ID:Jsg6W0Em
>>185
荒らしを抑えようとしてるなら、荒らしにはならんだろ。


187 :人肉@:03/08/26 17:57 ID:elF6EG1r
>>186
「被害を拡大する」ポイントはコレな、コレ。
“荒らしを抑えようと”などの動機は関係ない。

188 :黒猫:03/08/26 21:18 ID:fjVTZIb+
>>186
板も天然系の荒らしじゃないかな。
天然同士仲良くしましょう。

189 :黒猫:03/08/26 22:05 ID:fjVTZIb+
荒らしを研究したいけど慎重にやらないと>>185になってしまうま。

190 ::03/08/27 11:50 ID:FrG4iwYN
無意味な書き込み位放置しろよま。

191 :ita:03/08/27 12:47 ID:l72KIaMg
>>188
一緒にするのやめてくださいま。

192 :合歓:03/08/27 16:29 ID:uZ3JCjMS
>>176 jinseiさん
亀レスですみません。
そうです。以前jinseiさんにお会いしたところです。
そしていままた大変なことに……_l ̄l○

193 :黒猫:03/08/27 22:11 ID:zuIWOhZa
>>168
彼等は荒らしという「ゲーム」を楽しんでいるのではないでせうか。


194 ::03/08/27 22:16 ID:WXmjoSgb
>>193
いや、煽りで反応する人間をみて楽しんでいるんでせうよ。


195 :黒猫:03/08/27 22:20 ID:zuIWOhZa
>>194
あるコテハンを集団で粘着して追い詰めるケースが在った。
現在も某コテが毎日付き纏われている。

彼等はゲームを楽しんでいるのでは?

196 : ◆mooN.KttY. :03/08/27 22:22 ID:PJ82L1qL
黒猫がグダグダとどーでもいぃ一行質問でレスを流したり
jinseiがダラダラと冗長でステロタイプで内容のない長文カキコを
よろずでやらかしたりすんのは荒らしじゃないんですかね。
少なくとも俺にとっては、はなはだ不快なんですけど。


197 ::03/08/27 22:26 ID:WXmjoSgb
>>195
ゲームじゃないよ。ただ暇つぶしで楽しんでるだけだよ。
一時の道楽でしょ。
そういう粘着ってよくわからないけど、相当暇でないとできない
のも事実。

198 :黒猫:03/08/27 22:34 ID:zuIWOhZa
>>196
新しいテーマにしよう。
「相談に乗る場合、相談者の事情を何処まで聞き出すべきなのか?」
「推察力の無いバカはまず身の程を知るべきなのか?」
「他のコテの推察が外れた所を数回目の当たりにした人間はどういう方法論を取るべきなのか?」

>>197
でも明らかに組織的に動いてる。相当の意欲を持って取り組んでいるようだ。
荒らしの人達に行動原理や実際の活動状況を聞いてみたいね。

199 : ◆mooN.KttY. :03/08/27 22:34 ID:PJ82L1qL
>>195
ありゃ、リアルのきちがいであろ。
こんなユルユルの文字だけの場でも、まともにコミュニケートできない
根っからの無能力者ってのは居るんだよ。
荒らしってのは、能無しに残された最後のコミュニケート手段だ。
死のう?があんだけわけ判らんくても不思議に人気あるのは何故だかわかるか?
差別しないからだよ、つーか判別できないからってのが真相だがw


200 ::03/08/27 22:37 ID:WXmjoSgb
>>198
>「相談に乗る場合、相談者の事情を何処まで聞き出すべきなのか?」
オメーは聞きすぎ。
相談者の中に入って入ってかき乱しながら出て行くだろ。
本当に相談者はそれで満足だと思ってんのか?


201 :黒猫:03/08/27 22:38 ID:zuIWOhZa
>>199
俺はそのコテを板から追い出そうと頑張ってるのかと思った。
キチガイなのかな。決めつけは良く無いけど。

落ちます。

202 : ◆mooN.KttY. :03/08/27 22:39 ID:PJ82L1qL
>>198
あのなあ、ネト相談の何が利点って言えば匿名性に決まってんじゃねえか。
与えられた材料で判断出すのが、此処での回答者のモラルと義務なんだよ。
つうか、方法論など自治と関係ねぇ。

203 :黒猫:03/08/27 22:40 ID:zuIWOhZa
>>200
あてずっぽうも良く無いよ。
つまりバランス感覚が必用なのかな。

204 ::03/08/27 22:40 ID:WXmjoSgb
>>199
俺、たまに死のう!と人肉が一緒の人に見えるんだけど。


205 : ◆mooN.KttY. :03/08/27 22:44 ID:PJ82L1qL
人肉は死のう?やよしあきやや黒会長よりはちょっとだけ頭いいよ。
ほんのちょっとだけだけど。

206 ::03/08/27 22:46 ID:WXmjoSgb
そして、僕が見事に頭悪い分類に入るわけだな。


207 :   :03/08/27 22:46 ID:HC/Lq8M5
>>198

なんだ、黒猫ってガキだったんだな。

それ以前の問題で、鏡を見ろ。馬鹿!

デブヲタの周囲には、いつもガキンチョとか、頭デッカチが揃うんだな?
これがデブヲタの理想郷とする人生相談なのか?(知りたくもないが)

208 ::03/08/27 22:50 ID:WXmjoSgb
>>207
風呂入って出直して来い

209 : ◆mooN.KttY. :03/08/27 22:54 ID:PJ82L1qL
>>206
なんでそこで卑下するよ、文学と美術・音楽史の知識量なんてなかなかのもんだ。
板に勝てるっての、この板では のの くらいじゃね?

210 ::03/08/27 23:00 ID:WXmjoSgb
へ〜。
ののはピアニスト?


211 ::03/08/28 00:42 ID:bv+FniR4
で?っていう。

212 :AnalFuck:03/08/28 00:52 ID:IO+i3N85
ここは(   中   略   )なスレですか?

213 :人肉@:03/08/28 01:39 ID:VZS4hFoJ
死のう?やよしあきと同類に見られてんだ、俺…。

214 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/28 23:10 ID:huk3l2VW
>>192
改めてチェックさせてもらいましたが、
あからさまな連投については削除依頼で透明あぼーんしてもらえると思います
削除依頼は出されていなかったので、一応僕が削除依頼しておきました。
それ以外では問題なくやり取りも成立していますし
特に大変な事と言うような状況にはなっていない様な・_?

場の収拾を望みながらいつまでも構っておられる、
出来る事をやっていない、というのは
荒しを自ら尊守していきたいという住人さんの意向であるとも取れます。

きっと今回も透明削除なりあぼーん処理なりされたとしても
その事について誰かが「あぼーんされやがった、ざまーみろ」的な
反応が出てきた場合、荒しさんをさらに刺激してしまうでしょう。
そうなるといっそ削除依頼などしない方がまだマシかもしれません。
削除されたとしても、されなかったとしても
今後また荒しが出て来たとしても
何事もなかったかの様に再開していただけると良いのですが。



215 :合歓:03/08/29 01:28 ID:mG/xDrr2
>>214 jinseiさん
他板に避難所的なスレがあるのですがそちらを読んでいると
あのスレの住人のみなさんが大変落ち込んでおられるようで
とても心配です。
2ちゃんではよくあることだとは思うんですが、あのスレの性質上
ああいう空気にデリケートな方が多いみたいで。
基本的にオバハンが口出しするのはルール違反だと思うので
荒らしさんが忙しくなってくれるのを祈っております。

216 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/08/29 23:12 ID:Q9aA9tLh
>>板さん・黒猫さん・jinseiさん
先日は色々アドバイスありがとうございました。
あのあと、一連の某スレ荒らし&一連の粘着騙りメール攻撃してる物が
ここを見てかは、判りませんが、某スレに謝罪のレスが付けてあり
中傷メールの方も、それと同時にピタリと止まりました。その謝罪
が真意の物かどうかは判りませんが、今の所、スレの方も、安定しており
1日5通は来ていたメールも、今現在は届いていません。
それで、一時は変えようと思ったHNもしばらくは様子を見て続行しようと
思っています。 メアドを変えるのは、差ほど気にならないんですが
HNを変えるのは正直、戸惑いますね。 それに荒らしの思う壷ですし。


217 :黒猫:03/08/30 00:26 ID:w1zmoEM6
ニチヨウ&死のう?をどーにかしてください。

218 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/30 01:41 ID:1WlSPTpm
>>217
放置推奨。あのスレが上がる事で、
上げるな上げるなと皆で騒ぐ事の方が迷惑でしょう。
目障りと言う主観以外での実被害は、差程無い様な・_?
放置さえ出来れば、何の問題も無いでしょうし。


219 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/30 02:02 ID:1WlSPTpm
>>215 合歓さん

住人の方達が落ち込まれていらっしゃる事、お察しします。
幸いにも避難所も用意していらしゃる様で、
場の空気が元に戻るまでは、いっそ本スレを放棄し
本スレで出来なくなったやり取りなどをやられてはと思います。
そちらの方では荒しなどに触れる様な会話は避けて下さい。
避難所の方でも荒しについての会話などされていては
避難所の意味が無いですからね・_?

この板に愛着があるのか、責任感からなのかはわからないですが、
嫌になれば放棄するという事に責任を感じる事はありません。

あと、やはり住人さんの中に、荒しを構っておられる方がいらっしゃる様で
荒しにレス付けて、望まないレスを伸ばしてしまっているのも
住人の方達だという事を自覚していただけると良いのですが・_?

合歓さんの様な、調整役さんがいらっしゃると
随分と住人の方達にとってもガス抜きになる事と思われますが、
荒しをおさめたいと思うならば住人の方達が一致団結する以外無いのです。
2chの中には勇者なんていません。
住人の方達においても合歓さん自身においても
自分がなんとかしなければ。。そう思う気持ちも
良く解りますが、自虐的に楽しくない書き込みをする必要も無いですから
気楽に、気長にやっていかれてはと思います。荒しに囚われる必要もありません。

レス削除依頼については、削除人さんの返答が得られました。
興味があれば確認されて、どういう意図での回答であったのか
住人さんの方達で考えられてみてはと思います。


220 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/30 02:25 ID:1WlSPTpm
>>216
HNについては、そのHNを使用する度に、スレの可能性を損なうような
連投や、コピペなど、あからさまな被害がある場合には
他の方の迷惑を考え、自主的に変えていかれるのは親切な事です。
放置していれば済むような状況であれば、そのままで問題ないと思いますよ。

勘違いされている方も多いようですが
荒しに騙られたり、粘着されたなどで場が荒れた場合、
誰が、何が間違っているのかという事です。
粘着したり騙ったりしている荒しが悪いのであって
場が荒れた原因は荒しの荒し行為によるものです。
騙られた方、粘着された方は一切悪くありません。
自ら自虐的に責任を感じたり、楽しく無い事をする必要は
一切ありささんにはありませんし、
間違っている荒しに対して配慮などする事も無いです。
まさに思う壷。ニヤニヤさせるだけでしょうね。
今の調子で、放置&何事のなかったかの様に活動されていくのが
良いと思いますよ。




221 :黒猫:03/08/30 11:27 ID:WBxMafzf
放置ってのは何も出来ないって事だ。

つまり人生板は私用でスレ立てても構わないんだと思う。
だから雑談スレ乱立は仕方の無い事だし人生板はずっとこのままで良いんだろう。




222 : ◆mooN.KttY. :03/08/30 11:32 ID:MC0bAtgV
間抜けな坊やのイインチョは教科書棒読みしてるだけだよ。

223 :黒猫:03/08/30 12:47 ID:WBxMafzf
>>騙られた方、粘着された方は一切悪くありません。

イインチョ説明求む。。
俺は某コテが粘着されるのは自業自得だと思うし
板の自浄作用を荒らし行為に求める事も否定しない。

痛い人は叩かれるべきだと思う。
俺もよく叩かれたよ。

224 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/30 14:14 ID:PEA3rije
>>221
削除が必要だと判断出来るスレが立てられれば
削除依頼で対応しましょう、
見た所、出されていないという事は
今の所誰も削除が必要だと思っていない
そう取れると考えて良いのかな・_?
まぁ僕は削除依頼が必要なスレがあった場合は
そうしてますけどね。
放置で事足りる場合は放置してます。
黒さんは、こういう場所で問題と持ち出していながら
出来る事はやってますか・_?


225 : ◆mooN.KttY. :03/08/30 14:41 ID:MC0bAtgV
またしても教科書の棒読みを(嗤

226 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/30 15:04 ID:PEA3rije
世の中に教科書以外にマニュアル本や解説書などが何故存在しているのか・_?
ま、そんな所ですか。こういった場合、特にですね。

>>223
何の説明を求められているのか、わからないですが・_?

黒いさんの言っている事は

痛い人は叩かれるべき

粘着されるのは自業自得

荒しは板の浄化作用

荒しを尊守

どうしたら荒しがなくなるかな?

(゚Д゚)ハァ?


227 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/30 15:12 ID:PEA3rije
一回ageてみよ。

228 :人肉@:03/08/30 15:25 ID:vBejZVyY
早速、jinseiの荒らしが始まった。

229 : :03/08/30 15:54 ID:lClWgLvs
2チャンネラ−に日本は変えられるか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1028126354/l50
悩める人へ。大きいことを考えたら、悩みを一時忘れることが出来ますよ。
落ち着いてからどうするか考えてみましょう。

230 :黒猫:03/08/30 16:13 ID:WBxMafzf
>>226
実は。。

荒らしって必要悪な所も在るのかな。

231 :黒猫:03/08/30 16:26 ID:WBxMafzf
>>224
立てた人は、「立てても構わない」と思ってるんじゃないかな。
某コテも俺達も、案外自分が絶対正しいと思ってる。

立てて構わないんなら構わないし
ポンポン立てられちゃ困るんならそう言うべきだと思う。

つかスレ・レス削除で荒らしが改心するだろうか?
放置しておけばいずれ嵐が過ぎ去るだろうか?

其処の所をもう少し突っ込んで話したい。

232 :黒猫:03/08/30 16:28 ID:WBxMafzf
夢やんやリトルと絡んでた頃は☆キチが荒らしだとばかり思ってたもんな。。

233 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/30 20:43 ID:gVaIzUfF
>>231
う〜ん、黒さんが何が言いたいのかイマイチ良くわからないんだけれど、
例えば、2chから全ての荒しを無くすにはどうすれば良いか、
この問いに答えを求めるのは簡単な事です。
全ての人の心が幸せに満ち溢れていれば、荒しは無くなるでしょう。

実際はそんなユートピアを求めても実現不可能だし、
荒しや他人に迷惑かける人が一切いないが板なんてのもあり得ない訳です。
そうなってくると、これから起こり得る荒しを脳内で作りあげて
その脳内荒しにどうしていきましょうか、とお話していくより
実被害に対してどう対処していくのが適切なのかを考え実行していく事の方が
僕は有意義だと思いますし、そうしていく事が大切だと思います。
住人さん一人一人が団結して出来る言をやっていく以外、
荒しさんに対抗する術は、一般利用者側には無いですから。

ま、最近のread.cgi改正実験で連投でのホスト規制など
色々と荒しさんに対しても考えてもらっているみたいですけどね。

ま、僕一人の意見で、黒さんのやっている事が無駄な事だと
決まる訳では無いですし、
一方向だけの流れしか作れない議論というのも面白くないでしょうし。
色んな人の意見を聞きたくてageてみたりしてるんですけどね。





234 :黒猫:03/08/30 22:05 ID:9IohBnvz
>Jinsei

235 :色んな人の意見:03/08/30 22:08 ID:pjpXdkTW
議論も何も、ここはもう既にアホ固定の雑談スレと化してるじゃん。
つーか荒らししか来てねーじゃんw

236 :あは♪:03/08/31 00:19 ID:HHrzt+Ei
アホ固定とマジレス固定を書き出して、アホ固定はあぼーん設定するように呼びかける。藁

237 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/08/31 01:51 ID:qAB1aiwg
>>235
まぁまぁ、また^ー^りいきましょう。
>>236
アホかどうかは別として・_?
ブラウザあぼーん機能は利用する事で
かなり快適になる部分もありますのでお勧めしますよ。


238 :黒猫:03/08/31 10:41 ID:yJZ0b2eF
>>233
俺が荒らしなら、削除されようが一時的にアク禁になろうが
構わず板を荒らし続けるな。

放置にしても住人全員が放置出来るかと言うとこれはムリで
特に専門板では無く種種雑多な住人が暮らす人生相談板では
意思統一というのは難しい。逆に其処が人生相談板の魅力なんだけどね。

>>234
誰?

>>235
それなら荒らしである俺達を教育してあげたらいいじゃない。
そうすれば一人でも荒らしを減らせるよ。

>>236
人生相談板に相談に来る人達は専用ブラウザなんて使ってるんだろうか?
荒らし対策は自分の為にする訳じゃ無いよね。

>>237
自分は快適だけど相談者は専用ブラウザを使ってるんだろうか?

239 :ita:03/08/31 10:46 ID:GIUFqEuC
他の住人のために荒らしをやめさせたいの?
本当に?


240 :黒猫:03/08/31 10:51 ID:yJZ0b2eF
>>239
「他の住人」じゃ無くて「相談者」だよ。

241 :ita:03/08/31 10:58 ID:GIUFqEuC
あ〜なるほどね。


242 : :03/08/31 17:42 ID:3fFldPiu
黒猫って、なんでハンドルつけてるの?
黒猫は良い回答をすると崇められたい為?
「俺は黒猫、良識派のコテ 板を管理するぜ」とか功名心があるの?
荒しを無くしたいなら、名無しになればいいのに
少なくとも黒猫という固定を叩く荒しは無くなるよね

243 : :03/08/31 17:49 ID:yJZ0b2eF
>>242
俺もそろそろ名無しにしようかなと思ってたんだ。
前スレでもずっと名無しだったし。

固定が居ると入りづらい雰囲気を作ってしまうよね。


244 : :03/08/31 17:52 ID:yJZ0b2eF
>>242
功名心と言うか自己顕示欲は人一倍在るね。
俺の場合名無しにしても文体でバレるので別に名無しになっても
自己顕示欲は満たされる。

名無しにするのは全然構わないよ。

245 : :03/08/31 18:02 ID:yJZ0b2eF
またこんなスレが立った。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1062320320/l50

立てても構わないと思ってる人は何度でも立てるだろう。。
板の私物化って何処まで許されるんだろう。

246 : :03/08/31 18:52 ID:yJZ0b2eF
くまは止めようが無いね。アレこそどうにもならん。

247 : :03/09/01 06:39 ID:1A3wRA1l
この板って一部の固定に占領されてるよね。
新入りや名無しは凄く入りにくい。

ここ来て一週間だけど、排他的な雰囲気があるなあというのが正直な感想。

248 :人肉@:03/09/01 06:42 ID:dSpRNCFK
>>247
そうですか、ごめんなさい。
名無しで入りにくい?
相談しにくいってこと?
それとも相談に乗りにくいってこと?

249 : :03/09/01 06:57 ID:hC8TjxVL
>>247
>>248を相手にすると粘着してくるので、相手にしないように

250 :人肉@:03/09/01 07:08 ID:dSpRNCFK
>>249
ん?キミ誰?

251 : :03/09/01 07:24 ID:bkJofj08
>>247
それは確かに在ると思う。
とにかくコテが偉そう。大した人間でも無いのに。

252 :ita:03/09/01 07:41 ID:hUy7SpkW
>>247
ていうか、この板に名無しいること自体おかしくねーか。
名前いれてちょ。。。って出るだろ?
入れろよカスども

253 :人肉@:03/09/01 07:48 ID:dSpRNCFK
>>251
でも、名無しのキミも偉そうだよね。
その書き込み見ると。
名無し固定関係なく
偉そうな奴が偉そうなだけじゃないかな。

254 : :03/09/01 07:54 ID:RIgQBTL4
>>251
そもそも、北海道組とか関東組といったオフで馴れ合ったコテ共の馴れ合いがウザいと思われ
こういった話を出すと、コテの方々が荒しに来るよな

255 : :03/09/01 07:55 ID:bkJofj08
>>252
そんなの参加者の勝手だろ。
お前等が自分勝手な雑談ばっかしてるから板が乱れるんだよ。
この板ではコテが板を私物化し過ぎる所が在る。>>253みたいに
他人を叩く為だけにスレッド立てる奴なんか言語道断だよ。


256 : :03/09/01 07:57 ID:bkJofj08
>>254
sageてる分には構わんけど馴れ合いスレが延々と上がってると
お前等何しに人生相談板に来てるんだ?と言いたくなる。

257 : :03/09/01 07:57 ID:RIgQBTL4
>>255
あーあ、次に証拠だせっていってくるよ
あとはいつも粘着

258 :人肉@:03/09/01 07:57 ID:dSpRNCFK
>>254
>北海道組とか関東組といったオフで馴れ合ったコテ共の馴れ合いが
具体的にはどこのスレ?
雑談系のスレに文句付けられても困るしね。

259 : :03/09/01 08:00 ID:bkJofj08
>>257
>>258


260 :人肉@sage:03/09/01 08:05 ID:dSpRNCFK
>>257
粘着って言う便利な言葉があって良かったね。
反論できなくなっても「粘着め!」で
逃げられるからね。

261 :人肉@:03/09/01 08:28 ID:dSpRNCFK
あーあー、ついに俺の騙りが出ちゃった。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1062320320/l50

騙り対策について議論しませんか?

262 : :03/09/01 08:31 ID:bkJofj08
>>258
お前に言って無い。お前は話にならないから。
>>260
なま醤油でひたすら引っ張る奴が言っても説得力が無い。
>>261
トリップ付けろ。

263 :人肉@:03/09/01 08:42 ID:dSpRNCFK
>>262
>お前に言って無い。お前は話にならないから。
お話にならないと決め付けて
逃げるのは卑怯ですね。

>なま醤油でひたすら引っ張る奴が言っても説得力が無い。
真実を言ったまでだし。
そんなに引っ張ってないよ。
しかも言ってたのは主に雑談スレだし。

>トリップ付けろ。
それも1つの手だね。確かに。

264 : :03/09/01 12:09 ID:bkJofj08
人肉は自治スレが好きだな。。
結局人肉は自治スレに何しに来てるんだ?

265 :ita:03/09/01 16:08 ID:0D1Wm5J3
別に誰がどこへ行こうが勝手じゃないか。

266 : :03/09/01 20:59 ID:bkJofj08
>>265
お前は何しに来てるんだ。

267 : :03/09/01 21:11 ID:bkJofj08
俺は正直雑談の片手間で相談に乗ってる。

268 :ita:03/09/01 21:31 ID:0D1Wm5J3
>>266
お前は何しにきてんだ?
固定抹殺?

笑わせんじゃねー

269 : :03/09/01 21:50 ID:U9JW6iAH
>>242
黒猫ではないけれど、理由としてはOFF会なんかで「俺は実はこのハンドルと
べつのハンドルを使ってる」や「あのスレを潰してやったw」みたいにOFF会や
メッセで自慢したりするワケで...
功名心というよりは、やっぱ自己顕示欲かなあ
リアルで自慢できるしね


270 :ita:03/09/01 21:58 ID:0D1Wm5J3
黒はオフ会なんてでてねーだろ。


271 : :03/09/01 22:09 ID:Hye5fDHC
>>270
269さんは黒猫氏ではない。と言う意味だと思うよ。
考えられる理由として自分の見解を述べてるだけだと思われます。

272 :ita:03/09/01 22:10 ID:hUy7SpkW
>>271
IDが化粧品の・・・

273 : :03/09/01 22:18 ID:Hye5fDHC
>272
あ、本当だね。目の付け所が違いますね〜

>黒猫氏
またーりと自治頑張って下さいな。応援しております。

274 :( つ゚'ω゚)つ :03/09/01 22:27 ID:IO0AIJXM
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____)
    |ミ/   ´・  ・`)
   (6     (_ _) )
    | ∴ ノ  ω ノ
    ノ\_____ノ、
   ( *  ヽー--' ヽ )
   (∵ ;)  ゚ ノヽ  ゚ ):)
   (: ・ )--―'⌒ー--`,_)
   (___)ーニ三三ニ-)
   (∴ ー' ̄⌒ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ(ノω `) ・゚・。クサィョゥ
    `l ・  . /メ /
     ヽ ∵  /~- /
     (__)))))_)))))

275 :ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY :03/09/01 22:34 ID:I/BA1zZW
勝手な言い分認めてたら、こんなスレいらんわな。
ちとそう思ったんでね。

276 :人肉@:03/09/01 22:49 ID:dSpRNCFK
>>275
ハッキリ言ってオマエも荒らしと変わらないけどな。
無自覚系荒らし。
イジメスレで「弱いものは淘汰される」だもんなぁ。

277 : :03/09/01 23:03 ID:OdIIKhsO
マターリしる。


278 :ita:03/09/01 23:07 ID:hUy7SpkW
>>275-276
暇なら地下来い。
暇してんのに。。クソ

279 :ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY :03/09/01 23:16 ID:I/BA1zZW
>>276
無自覚なアフォに無自覚言われる筋合いねーっつうの!
正論に煽りかましてんじゃねーよ。

280 :ita:03/09/01 23:26 ID:hUy7SpkW
もうユーパンなんてシラネ

281 : :03/09/01 23:30 ID:Hye5fDHC
ユーパンはどうしてこうも脊髄反射でレス出すんだろうね・・・。
一回、メモ帳にでも書き出しして、プレビューみて、書き込みボタンを
押したまえよ・・・。全く

282 : ◆mooN.KttY. :03/09/01 23:34 ID:86YouysM
おまえらの身内扱いされんのが、もういい加減ウザくなった。

283 : :03/09/01 23:41 ID:Hye5fDHC
ここはインターネット巨大掲示板。
文字だけのやり取りで親睦をはかる場所。時には共感し、時には反発するその中
で摩擦を少なくする為には分かりやすい言葉で伝える事。分かってもらおうとする
姿勢こそが大事なんじゃないのかな。ユーパンはそれが欠けてるじゃん。
なぜ自分がいろんな物議をかもしだす渦中の人になるかが分かってないよ。
分かろうとしてないよね。つか、分かりたくないんだね。プライド高そうだしさ。


284 : :03/09/01 23:42 ID:OdIIKhsO
Youパンツヅラ


285 : :03/09/01 23:47 ID:UKPA1qbD
上の部屋の住人(♀)の
痴話喧嘩がうるさい(電話)
で、男が来たらラブラブ。やっぱうるさい。

286 ::03/09/02 00:21 ID:6xh8pldb
>>282
彼らと一緒の「アホ」って枠組みに君も入ってることを自覚してね!

287 : ◆mooN.KttY. :03/09/02 00:27 ID:P1uZB/Qj
しません、
ケムマキ閥も櫛の歯が欠けるようにマトモな奴が居なくなったな。

288 :人肉@:03/09/02 00:32 ID:qta0mqJC
>>287
なにを今更。

289 ::03/09/02 00:35 ID:6xh8pldb
>>287
君が嫌われてるんじゃないのぉ?

290 :...:03/09/02 00:36 ID:aoN+8081
保健室で休息中の少女に何が起こったか・・・
当然のようにHな事態に発展していくのですがいやーリアルリアル。
オマンコからダラダラ流れ出るマン汁、青筋の浮き出たチンチン。
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291 : ◆mooN.KttY. :03/09/02 00:43 ID:P1uZB/Qj
>>287
だって、嫌われてるのは3年も前からだし。

292 :人肉@:03/09/02 00:46 ID:qta0mqJC
>>291
って言うか、身内って誰のことを指してるの?

レス番が“憎い”だ。

293 ::03/09/02 00:47 ID:YK54Ld8f
ケムマキのところがダメになったのは……のせいだと。

294 : ◆mooN.KttY. :03/09/02 00:49 ID:P1uZB/Qj
>>293
ハイ、どーぞ言ってやってください。

295 ::03/09/02 00:57 ID:YK54Ld8f
俺、ケムマキ流とか地下スレ初代のほうはたまに参加してたわ。ま、あいつの人に対する意見の根拠が薄弱で見てられんくなった。

296 :しばやま:03/09/02 01:02 ID:ku17v0Xo
http://homepage3.nifty.com/FREESTYLE/

297 :295かな:03/09/02 01:02 ID:VNppEDZG
一つ質問です。。。。。
先ほどコーラの景品応募はがきをポストに投函してきましたが
普段なら投函して終わりなのですが自転車に応募するためシールを50枚も
貼りましたのでキチンと下まで落ちる事を確認する事にしました
すると途中で引っかかりましたので手を入れて引っかかっている封書を
3通程抜き取りました(ビールで少し酔っ払っている)
ついつい家にもちかいり開けてしまいました、、、、、どうしましょう?
一つは通販で買ったリップの返品、一つはアンケートの募集一つは会社の書類です


298 ::03/09/02 01:08 ID:FLHYoYOY
出っ歯呼ばれもしないのにいちいち邪魔しに来るなや どうあがいても世代は実質交代してるよ

299 :299:03/09/02 01:23 ID:FLHYoYOY
案内所スレは結局jinsei氏任せですね…オレモナー

300 : ◆mooN.KttY. :03/09/02 02:24 ID:P1uZB/Qj
ジンセイのクソガキと黒猫がでぇーっ嫌いだから邪魔しに来てんだよ。

301 : ◆mooN.KttY. :03/09/02 02:35 ID:P1uZB/Qj
交替もなにも新世代なんて何処にもねえだろ。
まともな回答コテなんて貝と六九式くらいしか見当たらないし。
まー、俺の見てる範囲だけだけどね。

302 : ◆mooN.KttY. :03/09/02 02:36 ID:P1uZB/Qj
>>259 その文は関西弁のイントネーションで読んでいいのかね?

303 : :03/09/02 03:17 ID:rrkvmsSM
芦屋の坊ちゃんがたは現在日本におりません、一応。

304 :黒猫:03/09/02 04:04 ID:+1CNlzd4
ケムスレは俺が荒らしちゃったな。完全に甘えてたよ。

305 : :03/09/02 06:29 ID:3J/frUyF
>>299
いいんでない。適任だよ。
彼はもっと評価されるべきだと思う。

306 :はぁ?:03/09/02 10:21 ID:qyg8HRBn
>>305
適任だって? 
いつだってさあ、好きにやれば?という印象しか残らないレスしてるじゃん
結局自分のやり方しか認めないみたいだし、よろずの回答だって
「お前ホントに相談者の立場考えてんの?おとといきやがれすっとこどっこい」
としか感想ないねー
自己顕示欲強すぎ

307 :まぁ、:03/09/02 10:35 ID:FLHYoYOY
案内所に限って言えば前回より格段質が上がってるのは確かだな

308 :はぁ?U:03/09/02 10:50 ID:qyg8HRBn
判官贔屓かよ   >307
手広げすぎて、案内所に目通すだけで疲れる
まともな相談者が減ったのもそこに一因ないけ?
利用者に親切ってのは、住み分け案内するだけじゃないだろ
読みやすさ、気軽さというのが置いてけぼりだがね

309 :まぁ、:03/09/02 11:49 ID:FLHYoYOY
充分読みやすくまとめられてると思うが。 少なくとも前回のモノよりは。

310 : :03/09/02 15:07 ID:3J/frUyF
>>306
別にキミに評価される為にレスしてる訳でも無いだろうから。。
相談者の評判も良いみたいだしキミの価値観を押し付けても仕方ないんじゃない?

>>308
そう思うんなら自分でやってみたらいいやん。
俺には到底マネ出来ない。面倒臭過ぎる。

311 : :03/09/02 15:12 ID:3J/frUyF
総合案内スレが整備されてる。。ID:L/NWv0ccさんとjinくんが頑張りました。

312 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/02 15:15 ID:GdGyzszb
samba対策で一応引っ掛かる前に回線繋ぎ直しました。
もし案内所まとめされる方は、おきをつけ下さい。


313 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/02 15:44 ID:GdGyzszb
>>310
そんなめんどくさいかな?
僕はまとめ用に自作でテンプレ作成して
逐一リンクのチェックしてリンク変更時に随時変更させてますから
案内まとめの際の実際の作業時間で言えば15分くらいです。
そんなめんどくさいものでも無いですよ。
僕の場合、暇がある時、出来る時にまた^ー^り作業してます。

案内所についての意見などありましたら御寄せ下さい。
参考にさせて頂きます。

314 : :03/09/02 16:03 ID:3J/frUyF
>>313
キャーjinくんカッコいい♪

流石出来る男は違うねぇ。

315 : :03/09/02 16:17 ID:dEAydv4N
>>313

jinちゃ〜ん、惚れてしまいそう!

切れ者で、ハンサムボーイ!

かっちょいい!

316 : :03/09/02 17:32 ID:YaLj3XH8
>>302
そうオチは260の名前欄

317 : :03/09/02 23:59 ID:93IBJ3V5
あげ

318 :誰か修正しといて:03/09/03 11:41 ID:CnCC4T45
   ┌─-───────┬─────────────────┐
   │           │ 【仁義】            │ 【BAR】
   │【雑談系@】   └ ★ぃょぅ┓     【北海道組】 │┏ アケミママ
   ├  死のう ─┐ 変態 ┫┌─────生活教徒  │┣ 神崎マスター      
   └  よしあき ┤   ┃│ ┏━━━ ★ニチヨウ ┘┃
          │     ┏━┛│ ┃ ┏━━━━━━━━┛                
  【雑談系A】  └───┐ ┃┌─┘ ┃ ┃    【自治系】
   ★板━━━━━━━┓ │ ┃│ ┏━┛ ┃┌─── jiseni          【最古参組】
   あらいぐま他   ┗ ┌────┐━━━┛│ ┏ ●親父マックス        
    ┗─━─━ │ 金融屋 │────┘ ├ 不明親父
            ┏ └────┘━─━─━─┛
   【とんがり帽子】 ┃┌┛│ ┃     【卍】      ●黒猫  
   ┏joker  ┳━━━┛┃ │ ┃    ┏ケムマキ    
   ┃みならい┛    │ │ ┗━━━━╋ユダ      ●人肉
   ┃         ┃ │      ┗通りすがり   
   ┃   【魔王スレ】│ │【恋心】                  
   ┣━━ 魔王(金龍) ┛ └マダムキラー会長        
   ┃    ┃         ┃              
   ┗━ ★のの(み〜) ━━━━┛             
   

 【暗躍部隊】
    

 

・仲良し ━━━━    ・お気に入り  ★
・反目   ────    ・腐れ縁    ●
・フツウ ─━─━    


319 : :03/09/03 12:11 ID:pL5/HPUO
>>318
ずれすぎ


320 : :03/09/03 12:15 ID:hoUI6ohr
 ┌─-───────┬─────────────────┐
   │           │ 【仁義】            │ 【BAR】
   │【雑談系@】   └ ★ぃょぅ┓     【北海道組】 │┏ アケミママ
   ├  死のう ─┐ 変態 ┫┌─────生活教徒  │┣ 神崎マスター      
       よしあき━━━━━━━━★ニチヨウ ┘┃
          │     ┏━┛│ ┃ ┏━━━━━━━━┛                
  【雑談系A】  └───┐ ┃┌─┘ ┃ ┃    【自治系】
   ★板━━━━━━━┓ │ ┃│ ┏━┛ ┃┌─── jiseni          【最古参組】
   あらいぐま他   ┗ ┌────┐━━━┛│ ┏ ●親父マックス        
    ┗─━─━ │ 金融屋 │────┘ ├ 不明親父
            ┏ └────┘━─━─━─┛
   【とんがり帽子】 ┃┌┛│ ┃     【卍】      ●黒猫  
   ┏joker  ┳━━━┛┃ │ ┃    ┏ケムマキ    
   ┃みならい┛    │ │ ┗━━━━╋ユダ      ●人肉
   ┃         ┃ │      ┗通りすがり   
   ┃   【魔王スレ】│ │【恋心】                  
   ┣━━ 魔王(金龍) ┛ └マダムキラー会長        
   ┃    ┃         ┃              
   ┗━ ★のの(み〜) ━━━━┛             
   

 【暗躍部隊】
    


321 :  :03/09/03 12:16 ID:hoUI6ohr
 ┌─-───────┬─────────────────┐
   │           │ 【仁義】            │ 【BAR】
   │【雑談系@】   └ ★ぃょぅ┓     【北海道組】 │┏ アケミママ
   ├  死のう ─┐ 変態 ┫┌─────生活教徒  │┣ 神崎マスター      
       よしあき━━━━愛━━━━★ニチヨウ ┘┃
          │     ┏━┛│ ┃ ┏━━━━━━━━┛                
  【雑談系A】  └───┐ ┃┌─┘ ┃ ┃    【自治系】
   ★板━━━━━━━┓ │ ┃│ ┏━┛ ┃┌─── jiseni          【最古参組】
   あらいぐま他   ┗ ┌────┐━━━┛│ ┏ ●親父マックス        
    ┗─━─━ │ 金融屋 │────┘ ├ 不明親父
            ┏ └────┘━─━─━─┛
   【とんがり帽子】 ┃┌┛│ ┃     【卍】      ●黒猫  
   ┏joker  ┳━━━┛┃ │ ┃    ┏ケムマキ    
   ┃みならい┛    │ │ ┗━━━━╋ユダ      ●人肉
   ┃         ┃ │      ┗通りすがり   
   ┃   【魔王スレ】│ │【恋心】                  
   ┣━━ 魔王(金龍) ┛ └マダムキラー会長        
   ┃    ┃         ┃              
   ┗━ ★のの(み〜) ━━━━┛             
   

 【暗躍部隊】
    



322 :人肉@:03/09/03 16:23 ID:ul/jRgTt
その俺の位置って、どういうポジションなの?

323 : :03/09/03 16:43 ID:A+5RyenT
 ┌─-───────┬─────────────────┐
   │           │ 【仁義】            │ 【BAR】
   │【雑談系@】   └ ★ぃょぅ┓     【北海道組】 │┏ アケミママ
   ├  死のう ─┐ 変態 ┫┌─────生活教徒  │┣ 神崎マスター      
       よしあき━━━━愛━━━━★ニチヨウ ┘┃
          │     ┏━┛│ ┃ ┏━━━━━━━━┛                
  【雑談系A】  └───┐ ┃┌─┘ ┃ ┃    【自治系】
   ★板━━━━━━━┓ │ ┃│ ┏━┛ ┃┌─── jiseni          【最古参組】
   あらいぐま他   ┗ ┌────┐━━━┛│ ┏ ●親父マックス        
    ┗─━─━ │ 金融屋 │────┘ ├ 不明親父
            ┏ └────┘━─━─━─┛
   【とんがり帽子】 ┃┌┛│ ┃     【卍】      ●黒猫  
   ┏joker  ┳━━━┛┃ │ ┃    ┏ケムマキ    
   ┃みならい┛    │ │ ┗━━━━╋ユダ      
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   ┃   【魔王スレ】│ │【恋心】                  
   ┣━━ 魔王(金龍) ┛ └マダムキラー会長        
   ┃    ┃         ┃              
   ┗━ ★のの(み〜) ━━━━┛             
   

 【暗躍部隊】
    
 ●人肉



324 :修正:03/09/03 16:44 ID:A+5RyenT
 ┌─-───────┬─────────────────┐
   │           │ 【仁義】            │ 【BAR】
   │【雑談系@】   └ ★ぃょぅ┓     【北海道組】 │┏ アケミママ
   ├  死のう ─┐ 変態 ┫┌─────生活教徒  │┣ 神崎マスター      
       よしあき━━━━愛━━━━★ニチヨウ ┘┃
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  【雑談系A】  └───┐ ┃┌─┘ ┃ ┃    【自治系】
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   あらいぐま他   ┗ ┌────┐━━━┛│ ┏ ●親父マックス        
    ┗─━─━ │ 金融屋 │────┘ ├ 不明親父
            ┏ └────┘━─━─━─┛
   【とんがり帽子】 ┃┌┛│ ┃     【卍】      ●黒猫  
   ┏joker  ┳━━━┛┃ │ ┃    ┏ケムマキ    
   ┃みならい┛    │ │ ┗━━━━╋ユダ      
   ┃         ┃ │      ┗通りすがり   
   ┃   【魔王スレ】│ │【恋心】                  
   ┣━━ 魔王(金龍) ┛ └マダムキラー会長        
   ┃    ┃         ┃              
   ┗━ ★のの(み〜) ━━━━┛             
   

 【暗躍部隊】
    
 

                                ●人肉




325 :人肉@:03/09/03 16:47 ID:ul/jRgTt
>>323
なるほど。
ちなみに
お気に入りとか
腐れ縁って誰と?

326 :死のう? ◆GRWdHYG.r6 :03/09/03 16:48 ID:Oi/yX3pK
下げろ

327 :it:03/09/03 17:56 ID:sy+YIr0f
お気に入りの中で、俺だけ男・・

328 : :03/09/03 18:07 ID:aiC5rF9r
  ┌─-───────┬─────────────────┐
   │          │ 【仁義】            │  【BAR】
   │【雑談系@】   └ ★ぃょぅ┓     【北海道組】 │┏ アケミママ
   ├  死のう ─┐ 変態 ┫┌─────生活教徒  │┣ 神崎マスター      
       よしあき━━━━愛━━━━★ニチヨウ ┘┃
          │     ┏━┛│ ┃ ┏━━━━━━━━┛                
  【雑談系A】  └───┐ ┃┌─┘ ┃ ┃    【自治系】
   ★板━━━━━━━┓ │ ┃│ ┏━┛ ┃┌─── jiseni          【最古参組】
   あらいぐま他   ┗ ┌────┐━━━┛│ ┏ ●親父マックス        
    ┗─━─━│ 金融屋 │────┘ ├ 不明親父
            ┏ └────┘━─━─━─┛
   【とんがり帽子】 ┃┌┛│ ┃     【卍】      ●黒猫  
   ┏joker  ┳━━━┛┃ │ ┃    ┏ケムマキ    
   ┃みならい┛    │ │ ┗━━━━╋ユダ      
   ┃         ┃ │      ┗通りすがり   
   ┃   【魔王スレ】│ │【恋心】                  
   ┣━━ 魔王(金龍) ┛ └マダムキラー会長        
   ┃    ┃         ┃              
   ┗━ ★のの(み〜) ━━━━┛             
   

 【暗躍部隊】
    
 

 ●人肉


329 : :03/09/03 18:29 ID:gAJxWfO7
>>328
くまちゃんがはいってないぞ。

330 :it:03/09/03 18:32 ID:aiC5rF9r
ユーパンも

331 : :03/09/03 19:59 ID:I7EccOVW
>>関連図書いたヤシ

洋梨が親父マックスとなっているが、親父マックスはお気に入りなのかね(藁

332 :人肉@:03/09/03 20:06 ID:ul/jRgTt
“お気に入り”ってこの票を作った人がってこと?
じゃあ腐れ縁もこの票作った人と腐れ縁ってことなのかな?

333 : ◆mooN.KttY. :03/09/03 21:05 ID:3Hkc7DoR
どうも、前にあったのと同じで俺を中心に据えての視点でって感じみたいだけど?

334 :人肉@:03/09/03 21:22 ID:ul/jRgTt
>>333
前のは誰が作ったんだっけ?
あと、この図のお気に入りと腐れ縁って
どういう意味?
誰に対してなのかな?

335 :it:03/09/03 21:24 ID:sy+YIr0f
しかもずれてる。


336 : :03/09/03 21:29 ID:vORf9qWn
黒猫繋がって無いしw

337 :書いた人:03/09/03 21:33 ID:Y5olMTc5
たたっきが中心でしよ。

338 :書いた人:03/09/03 21:47 ID:Y5olMTc5
板と黒猫とshiho。繋ごうとして挫折したんでし。
ユーパンドラは忘れてました。黒猫と人肉は自治と卍の辺りに出現するというだけ。
くまちゃんも忘れてました。どこかちょうどよさそうなところにいれておいてください。


339 :人肉@:03/09/03 21:51 ID:ul/jRgTt
>>338
ユーなんとかは忘れてても全然OK。

340 : ◆mooN.KttY. :03/09/03 21:59 ID:3Hkc7DoR
>>337
たたっきと呼ぶ人は一人しか居ませんが。。
たたっきーと呼ぶのはサウザ
たっきぃと呼ぶ人はナイショ。。


341 : :03/09/03 22:00 ID:vORf9qWn
自治=コテ研究では無い。。

まあいいか面白けりゃ。

342 ::03/09/03 23:09 ID:qR3iwyQa
出っ歯って呼ぶのはだ〜れだ?

343 :it:03/09/03 23:17 ID:sy+YIr0f
>板と黒猫とshiho。繋ごうとして挫折したんでし。

この三人ってどんなつながりがあるのか
すごい気になるんだけど。


344 : :03/09/03 23:35 ID:ss3Hb0jE
なんだこの崩れたモルボルみたいなコピペは。

345 : :03/09/03 23:41 ID:ss3Hb0jE
  ┌─-───────┬─────────────────┐
 │               │ 【仁義】                   │   【BAR】
 │【雑談系@】       └ ★ぃょぅ┓     【北海道組】      │ ┏ アケミママ
 ├  死のう ─┐        変態 ┫┌─────生活教徒    │ ┣ 神崎マスター      
    よしあき━━━━愛━━━━★ニチヨウ ┘             ┃
        │            ┏━┛│ ┃  ┏━━━━━━━━┛                
  【雑談系A】    └───┐ ┃┌─┘ ┃  ┃    【自治系】
   ★板━━━━━━━┓  │ ┃│ ┏━┛  ┃┌─── jiseni          【最古参組】
   あらいぐま他     ┗ ┌────┐━━━┛│ ┏ ●親父マックス        
    ┗─━─━       │ 金融屋 │────┘  ├ 不明親父
                ┏ └────┘━─━─━─┛
   【とんがり帽子】    ┃┌┛│ ┃      【卍】      ●黒猫  
   ┏joker    ┳━━━┛┃ │ ┃      ┏ケムマキ    
   ┃みならい┛       │ │ ┗━━━━╋ユダ      
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   ┣━━ 魔王(金龍) ┛ └マダムキラー会長        
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346 : :03/09/03 23:51 ID:ss3Hb0jE
  ┌─-───────┬─────────────────┐
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 │【雑談系@】       └ ★ぃょぅ┓    【北海道組】       │ ┏ アケミママ
 ├  死のう ─┐        変態 ┫┌─生活教徒          │ ┣ 神崎マスター      
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  【雑談系A】    └───┐ ┃┌─┘ ┃  ┃    【自治系】
   ★板━━━━━━━┓  │ ┃│ ┏━┛  ┃ ┌─── jisein         【最古参組】
   あらいぐま他     ┗ ┌────┐━━━┛ │ ┏ ●親父マックス        
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   【とんがり帽子】    ┃┌┛│ ┃      【卍】     ●黒猫  
   ┏joker    ┳━━━┛┃ │ ┃      ┏ケムマキ    
   ┃ みならい┛      │ │ ┗━━━━╋ユダ      
   ┃              ┃ │        ┗通りすがり   
   ┃ 【魔王スレ】      │ │【恋心】                  
   ┣━━ 魔王(金龍) ┛ └マダムキラー会長        
   ┃    ┃             ┃              
   ┗━ ★のの(み〜) ━━━━┛


凡例

・仲良し ━━━━    ・お気に入り  ★
・反目   ────    ・腐れ縁    ●
・フツウ ─━─━

347 : :03/09/04 00:01 ID:7nC735Bs
 ┌─-────────┬───────────────────┐
 │               │ 【仁義】                      【BAR】
 │【雑談系@】       └ ★ぃょぅ┓    【北海道組】         ┏ アケミママ
 └  死のう ─┐        変態 ┫┌─生活教徒            ┣ 神崎マスター      
       よしあき━━━━━━★ニチヨウ ┤               ┃
          │          ┏━┛   │  ┏━━━━━━━━┛                
  【雑談系A】 └─────┐ ┃ ┌──┘ ┃    【自治系】         【最古参組】
   ★板━━━━━━━┓  │ ┃ │      ┃  ┌─── jisein
   あらいぐま他     ┗ ┌────┐━━━┛  │ ┏ ●親父マックス        
    ┗─━─━─━─━─│ 金融屋 │─────┘ ├ 不明親父
                 ┏└────┘─━─━─━─┛
   【とんがり帽子】    ┃┌┛│ ┃      【卍】     ●黒猫  
   ┏joker    ┳━━━┛┃ │ ┃      ┏ケムマキ    
   ┃ みならい┛      │ │ ┗━━━━╋ユダ      
   ┃              ┃ │        ┗通りすがり   
   ┃ 【魔王スレ】      │ │【恋心】                  
   ┣━━ 魔王(金龍)━━┛  └マダムキラー会長        
   ┃    ┃                ┃              
   ┗━ ★のの(み〜)━━━━━━━┛

348 : ◆mooN.KttY. :03/09/04 00:04 ID:h7O1fcmV
暇ねえ、あんたも。
あけみままにも★つけといてね。


349 ::03/09/04 00:07 ID:B+oybMqa
出っ歯

350 :g:03/09/04 00:08 ID:M+p5o+cD
http://www.rantyan.net/pink/linkvp.html

351 : :03/09/04 00:11 ID:7nC735Bs

 ┌─────────┬───────────────────┐
 │               │ 【仁義】                      【BAR】
 │【雑談系@】       └ ★ぃょぅ┓    【北海道組】         ┏★アケミママ
 └  死のう ─┐        変態 ┫┌─生活教徒            ┣ 神崎マスター
       よしあき━━━━━━★ニチヨウ ┤               ┃
          │          ┏━┛   │  ┏━━━━━━━━┛
  【雑談系A】 └─────┐ ┃ ┌──┘ ┃    【自治系】         【最古参組】
   ★板━━━━━━━┓  │ ┃ │      ┃  ┌─── jisein
   あらいぐま他      ┗┌────┐━━━┛  │ ┏ ●親父マックス
    ┗─━─━─━─━─│ 金融屋 │─────┘ ├ 不明親父
                 ┏└────┘─━─━─━─┛
   【とんがり帽子】    ┃┌┛│ ┃      【卍】     ●黒猫
   ┏joker ━━━┳━━┛┃ │ ┃      ┏ケムマキ
   ┃   みならい┛     │ │ ┗━━━━╋ユダ
   ┃              ┃ │        ┗通りすがり
   ┃ 【魔王スレ】      │ │【恋心】
   ┣━━ 魔王(金龍) ━─┛ └マダムキラー会長
   ┃      ┃               ┃
   ┗━ ★のの(み〜)━━━━━━━┛

352 : ◆mooN.KttY. :03/09/04 00:13 ID:h7O1fcmV
>>349
出っ歯、折れちまってもうねぇよ。

353 :復元屋 ◆..aVO9.... :03/09/04 00:14 ID:7nC735Bs
こういうのに名前が出たことがない

354 : :03/09/04 00:37 ID:i3W/9kke
どう違うのかよくわかんない……

355 : ◆mooN.KttY. :03/09/04 01:08 ID:h7O1fcmV
起源は、俺の枠の中だろw

356 : :03/09/04 01:24 ID:7nC735Bs

   ┌─────────┬───────────────┐
   │              │ 【仁義】                 │ 【BAR】
   │【雑談系@】      └ ★ぃょぅ┓     【北海道組】    │ ┏ アケミママ
   ├  死のう ─┐       変態 ┫┌─────生活教徒  │ ┣ 神崎マスター
   └  よしあき ┤           ┃│ ┏━━━ ★ニチヨウ ┘ ┃
            │       ┏━┛│ ┃  ┏━━━━━━━━┛
  【雑談系A】   └───┐ ┃┌─┘ ┃  ┃    【自治系】
   ★板━━━━━━━┓ │ ┃│ ┏━┛   ┃┌─── jisein         【最古参組】
   あらいぐま他     ┗ ┌────┐━━━┛│  ┏ ●親父マックス
    ┗─━─━        │ 金融屋 │────┘  ├ 不明親父
                ┏ └────┘━─━─━─┛
   【とんがり帽子】    ┃ ┌┛│ ┃     【卍】      ●黒猫
   ┏joker   ┳━━━┛ ┃ │ ┃      ┏ケムマキ
   ┃みならい┛       │ │ ┗━━━━╋ユダ      ●人肉
   ┃              ┃ │        ┗通りすがり
   ┃   【魔王スレ】    │ │【恋心】
   ┣━━ 魔王(金龍 )━─┛ └マダムキラー会長
   ┃      ┃           ┃
   ┗━ ★のの(み〜) ━━━━┛


  【暗躍部隊】

357 : :03/09/04 01:36 ID:7nC735Bs

   ┌─────────┬───────────────┐
   │              │ 【仁義】                 │  【BAR】
   │【雑談系@】      └ ★ぃょぅ┓     【北海道組】    │ ┏ ★アケミママ
   ├  死のう ─┐       変態 ┫┌─────生活教徒  │ ┣ 神崎マスター
   └  よしあき ┤          ┃│ ┏━━━ ★ニチヨウ─┘ ┃
            │       ┏━┛│ ┃  ┏━━━━━━━━┛
  【雑談系A】   └───┐ ┃┌─┘ ┃  ┃     【自治系】
   ★板出張━━━━━┓ │ ┃│ ┏━┛   ┃┌─── jisein         【最古参組】
   あらいぐま他      ┗┌────┐━━━┛│  ┏─ ●親父マックス
      ┗─━─━─━  │ 金融屋 │────┘  ├━ 不明親父
                ┏ └────┘━─━─━─┛
   【とんがり帽子】    ┃ ┌┛│ ┃      【卍】      ●黒猫
   ┏ joker  ┳━━━┛ ┃  │ ┃      ┏ケムマキ
   ┃みならい┛       │  │ ┗━━━━╋ユダ      ●人肉
   ┃              ┃  │        ┗通りすがり
   ┃   【魔王スレ】    │  │【恋心】
   ┣━━ 魔王(金龍) ━─┛  └マダムキラー会長
   ┃      ┃               ┃
   ┗━ ★のの(み〜) ━━━━━━━┛


  【暗躍部隊】

358 ::03/09/04 01:45 ID:B+oybMqa
金融出っ歯折れたのか、ネズミ男って呼ばれなくて済むな 良かったな

359 : :03/09/04 01:50 ID:7nC735Bs

   ┌─────────┬───────────────┐
   │              │ 【仁義】                 │  【BAR】
   │【雑談系@】      └ ★ぃょぅ┓     【北海道組】    │ ┏ ★アケミママ
   ├  死のう ─┐       変態 ┫┌────生活教徒   │ ┣ 神崎マスター
   └  よしあき ┤          ┃│ ┏━━━ ★ニチヨウ─┘ ┃
            │       ┏━┛│ ┃  ┏━━━━━━━━┛
  【雑談系A】   └───┐ ┃┌─┘ ┃  ┃     【自治系】
   ★板出張(&) ━━━┓ │ ┃│ ┏━┛   ┃┌─── jisein         【最古参組】
   あらいぐま他      ┗┌────┐━━━┛│  ┏─ ●親父マックス(洋梨)
      ┗─━─━─━  │ 金融屋 │────┘  ├━ 不明親父
                ┏ └────┘━─━─━─┛
   【とんがり帽子】    ┃ ┌┛│ ┃      【卍】      ●黒猫
   ┏ joker  ┳━━━┛ ┃  │ ┃      ┏ケムマキ
   ┃みならい┛       │  │ ┗━━━━╋ユダ      ●人肉
   ┃              ┃  │        ┗通りすがり
   ┃   【魔王スレ】    │  │【恋心】
   ┣━━ 魔王(金龍) ━─┛  └マダムキラー会長
   ┃      ┃               ┃
   ┗━ ★のの(み〜) ━━━━━━━┛

360 : :03/09/04 01:51 ID:7nC735Bs
のの=み〜 って本当?
あまりにもキャラが違いすぎるような・・・

361 : :03/09/04 03:22 ID:JxRHTUmG
自治スレを荒らすなよ。

362 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/09/04 13:44 ID:dLhpWKK7
一刻も早く基地外荒らしが某スレから消えてくれる事を切に願いたい(マジレス

363 : :03/09/04 14:28 ID:f/QOWaOT
基地外は自分を基地外だとは気付かないんでつよね・・

364 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/09/04 14:40 ID:dLhpWKK7
>>363
全くねw

365 : :03/09/04 14:51 ID:f/QOWaOT
>364
いえ、あなたの事なんでつが・・(キャーイッチャッタ ネコノクビニスズツケチャッタヨー

366 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/09/04 15:00 ID:dLhpWKK7
>>365
いえ、あなたの事なんでつよ(キャキャキャw

367 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/09/04 15:42 ID:dLhpWKK7
>>365
図星を突かれて逃げたか?(ワラ

368 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/05 03:32 ID:BnU33D8L
今は17-19時問題の解決に向けて、
住人の次回鯖争奪戦の感心を高めていければなと。
こちらの方が板の機能面から言うと、急務だと思います。


369 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/05 04:07 ID:BnU33D8L
関連スレ
【2ch運用情報】 ■ life鯖の再編を考えよう ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055627872/l50

あと、質問とか、わからない事とかあれば
答えられる範囲であれば、可能な限り答えていきますので、
質問なり意見なり聞かせて下さいませ。


370 : :03/09/05 11:53 ID:NLDrI3HM
┌─────────┬───────────────┐
   │              │ 【仁義】                 │  【BAR】
   │【雑談系@】      └ ★ぃょぅ┓     【北海道組】    │ ┏ ★アケミママ
   ├  死のう ─┐       変態 ┫┌────生活教徒   │ ┣ 神崎マスター
   └  よしあき ┤          ┃│ ┏━━━ ★ニチヨウ─┘ ┃
            │       ┏━┛│ ┃  ┏━━━━━━━━┛
  【雑談系A】   └───┐ ┃┌─┘ ┃  ┃     【自治系】
   ★板出張(&) ━━━┓ │ ┃│ ┏━┛   ┃┌─── jisein         【最古参組】
   あらいぐま他      ┗┌────┐━━━┛│  ┏─ ●親父マックス(洋梨)
      ┗─━─━─━  │ 金融屋 │────┘  ├━ 不明親父
                ┏ └────┘━─━─━─┛
   【とんがり帽子】    ┃ ┌┛│ ┃      【卍】      ●黒猫
   ┏ joker  ┳━━━┛ ┃  │ ┃      ┏ケムマキ
   ┃みならい┛       │  │ ┗━━━━╋ユダ      
   ┃              ┃  │        ┗通りすがり
   ┃   【魔王スレ】    │  │【恋心】
   ┣━━ 魔王(金龍) ━─┛  └マダムキラー会長
   ┃      ┃               ┃
   ┗━ ★のの(み〜) ━━━━━━━┛


  ●人肉



371 ::03/09/06 04:04 ID:SdG/3Ljn
もう飽きた それ。まだネチネチ続けるつもりなら魔王スレでやれ。

372 ::03/09/06 04:04 ID:SdG/3Ljn
ウンコ固定を一掃しましょう。

373 :  :03/09/06 04:08 ID:CgBaQdgK
ウンコ固定ってニチヨウのこと?

374 ::03/09/06 04:18 ID:bHoEr4vR
371 372
というか キミはだぁれ?真夜中の暴れン坊サン。。

375 ::03/09/06 04:24 ID:SdG/3Ljn
ののちゃん 何で名無しにしてんの?
ボクは ののちゃんの 味方だよ。

376 ::03/09/06 05:12 ID:bHoEr4vR




とってもコワイ ホンモノサン。。。

相手にしちゃダメですね

377 :it:03/09/06 08:31 ID:DAsAlApt
age

378 :it:03/09/06 08:35 ID:QMghkpZt
>>370
どうしても巧くつながらないのはどうしてだろうね。
俺も挑戦したけどダメだったし。


379 : :03/09/06 08:53 ID:ZH1YxA0A
ののをネタにするんじゃねえよ。
ののモドキとののの見分けもつかねえアホどもが。

380 :人肉@:03/09/06 08:58 ID:H1VFOFcz
>>379
普通、見分けつかないんじゃないかな?

381 : :03/09/06 09:09 ID:ZH1YxA0A
>>375
で、お前だれ?
>>380
かもな。

382 ::03/09/06 09:21 ID:bHoEr4vR
この板には辻ちゃんファンが多いのですか?
もどきって。。わたしに失礼じゃないですか
わたしはスゴイんだぞー
ナニがスゴイって 明日。。。ナイショ☆

383 :I:03/09/06 09:55 ID:GDcrLCr0
別に誰でもいいじゃん。


384 :ぼけ:03/09/06 09:56 ID:0BzSwPSf
大杉って誰だよでてこいこらあ
スレ見れねえじゃん

385 :I:03/09/06 10:04 ID:GDcrLCr0
>>384
おもしれー。お前

386 ::03/09/06 10:30 ID:bHoEr4vR
383
いいの奈良 いい。。

アンドゥーって 17歳で家を出て
現在二児の父親なんですってね

彼がそう言ってたわよ ウフフ

387 ::03/09/06 15:46 ID:SdG/3Ljn
ボクには 君がホンモノって分かってるからね。 安心して ののちゃん。

388 : ◆mooN.KttY. :03/09/06 21:12 ID:E63iLilo
>>370
まあ、どうでもいいんだが放置してると黙認したみたいで気持ちが悪ぃんで修整。

変態は仁義グループではなく、むしろBAR系。仲もさして良くない。
かんざき君とも、そんなに絡んだことないな。
不明オヤジが自治に噛んだのはほんの一瞬、仲もむしろ悪ぃ。
唯一の俺派とも言える起源は枠内にぜひ入れといてやると喜ぶかと。
それから、ユダに★追加。
あと、shihoは黒猫に繋げといてやると喜ぶんじゃないかな。

あー、いちいちホントに作り直さなくていいからね、
イインチョがブチ切れて荒らすといけねえ。




389 ::03/09/06 23:57 ID:bHoEr4vR
妖精サンといっしょに枠の中がいいなぁ


ノラネコはウロウロさせとこ

390 ::03/09/07 00:06 ID:2sPzceyV
前言テカーイ

391 : ◆mooN.KttY. :03/09/07 00:33 ID:BYYca4km
ナニ言ってんだよ、実架とは遊びだよ遊び。藻前しか居ないって言ってるじゃないかあ。

392 :( つ゚'ω゚)つ :03/09/07 12:08 ID:06X93ulg
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ なんで?
    /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |
   (||         .(ω ω)          |ノ
    |         : :: :::l l: ::: :::          |
    |      _:: :二 M二__::::::.. .        |
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     
    \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /| 

393 :それはね:03/09/07 12:17 ID:1h+gtrkt
  (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽモテオさんのタシナミなの
    /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |
   (||         .(ω ω)          |ノ
    |         : :: :::l l: ::: :::          |
    |      _:: :二 M二__::::::.. .        |
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     
    \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /| 


394 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/09/07 15:56 ID:oxvb13CN
プw

395 :nanashi:03/09/07 22:56 ID:j6hMpQqM
実架って長文レスしてたコテ?あれ男だろ。
まさか組曲も女だと思い込んでんのか?

396 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

397 :黒猫:03/09/08 08:06 ID:c1mB1B7I
忙しくて全然来れない。。
まあ好き勝手にやってくらはい。

自治厨増殖計画は遅々として進まない。

398 : :03/09/08 14:27 ID:tMSD46wI
自治あげ

399 ::03/09/09 16:07 ID:cgg3S/vW
部外者の戯言と聞き流してもらってもいいんだけれど、
コテハン同士の馴れ合いが問題だと思うなら、
デフォルト名無しをここで話し合って、名無しさんにも書き込みやすい
環境を整えたらどうだろう。

今のままでは、コテハンが増え続け、それに比例して
馴れ合いも増え続けるんじゃないかな。

400 ::03/09/09 16:08 ID:cgg3S/vW
あ、もちろんコテハン叩きも増えるだろうね。

401 : :03/09/09 17:12 ID:bWb8Ww7j
コテハンも名無しも減り続けてる現状だと思うが。

402 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

403 : :03/09/10 00:58 ID:CUhsL6+d
>>401
だったら尚更、デフォルト名無しを設定して
誰もが気軽に書き込みやすい状況をお膳立てするべきだと思うけど。

404 : :03/09/10 01:27 ID:0/bB2wAx
デフォルト名を導入するなら、特にひねらず名無しさんでいいよ。
そのほうがマジレスさんよりわずかながら短い。

405 : :03/09/10 17:49 ID:DoJ/VPhh
いいと思うけど、デフォルト名無しにはそれだけじゃない効果があると
思うので、マジレスさんにすることによるメリットもあるんじゃないかな。

406 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/10 19:14 ID:TCmF95uc
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062137886/443-448n



407 : :03/09/10 19:48 ID:mXnw07J/
age

408 :  :03/09/10 20:16 ID:RYjjo0cz
「マジレスさん」がいい!に1票。
この板ほど「ネタにマジレス」の精神が必要な板はないと思うから。

409 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

410 :あの:03/09/10 22:01 ID:RcVKAXBR
かつて無記名で書き込むとマジレスさんと表示されてたの知らんのか?
ちょうど一年前、コピペ厨が大暴れしてあちこちのスレが荒らされ今の強制記入方式になったのだよ。
出来るなら復活してほしいが。

411 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/10 22:25 ID:vn4IqN77
>>410
今なら連投規制Sambaがあるから復活しても荒れる要素には
ならないんじゃないだろうか。
テスト中であるからして、断定的な事は言えないけれど
実害被る場合はそれなりに要望聞いてもらえるみたいですし。



412 : :03/09/10 22:33 ID:0/bB2wAx
コピペ厨っつか、自動荒らしだな。
板全土を覆うものすごい規模で焦土化された。

413 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/10 22:39 ID:vn4IqN77
つい先日、ヌー速で下痢気味スレ乱立ですんごい事になってたけれど
ま、すぐ正常に戻ったみたいですね。
同じ土踏まない様に改善もされてるみたいですね。

自動荒らしっていうのはスクリプトの事でしょうか。
焦土化って全スレに1レスづつ爆撃って事でしょうかね。
他人の方の脳内変換用語は解読に時間と労力かかりますね・_?





414 : :03/09/10 23:10 ID:0/bB2wAx
へえ、其の時居なかったのかね。
居た人だけわかってくれればいいのさ。

415 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/10 23:38 ID:vn4IqN77
いたのはいたんですけれど
人が言う程、ものすごいとか板全土覆うとか
焦土化とか、そういう印象は無いです。
って事は僕の思う所のそれか
ID:0/bB2wAxさんが言う所のそれか、と悩んでしまったです。


416 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

417 : ◆mooN.KttY. :03/09/11 02:33 ID:4EYGGeBv
>>414
jinseiってのは人ムカつかせて悦にいるのが趣味の煽り厨だから放置すんのがいいよ。
2度もあった板の9割以上のスレを破壊したスクリプト荒らしを印象がないんだとよ(プ
数分で雑談スレ1000まで埋めるどころか1300くらいまでレス番逝かせたアレを印象がないだとよ(ケケ
脳が壊れてるか、イキがって古参振りたいバカかどっちなんだろうね。


418 : ◆mooN.KttY. :03/09/11 03:05 ID:4EYGGeBv
関連ログ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024411651/230-359
居たんだけどこの騒ぎ知らないとか印象なくて
自治とか荒らし対策とか言っちゃうんだぜ。
アタマのどっか壊れてるとしか思いようがない。
いったい>>413>>415はいかなる意味を以って発せられた言葉なのか?

>他人の方の脳内変換用語は解読に時間と労力かかりますね・_?
ナニ、人の真っ当なもの言いにケチ付けてんだろうね、
自分の知識と思慮の無さ棚に上げて。まー、前からそういうヤシだったけど(嗤


419 : :03/09/11 09:04 ID:9Ma7UGrD
>>417
あの発言には確かに   ハア?  と首を傾げるものがある

そんなにもイキがりたいのか?アホですか?

印象が無いと言い張るんなら、それは「一瞬覗いてみた」と言うんだろ?

420 : :03/09/11 12:14 ID:9QRAZ3lx
普通に考えて、今現在必要な規制でないなら
取り除いてもらえるかと。

過去のことを知らなくても、今現在この板のことを考えている人なら
話し合いに参加するのはいいんじゃないですか?
私も「マジレスさん」が良いと思うに一票。
マジレスさんが増えなければ、ただの雑談板になってしまうから。

421 : :03/09/11 12:24 ID:5ODxYgm1

起源さん。。。 
ジョーカーのスレでオハナシちょっとしたヒト

422 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/11 15:02 ID:QbosA7Ii
一応ね、具体例出す時は
わかる人だけわからば良いといった閉鎖的な言い回しや
相手も同じ様に感じているという前提の元、
感じ方といった主観など押し付けるのは良くないかと。

マジレスさん復活させなきゃいけない理由ってのは
最近の2ch側の規制状況を考慮して
板固有の規制が不必要になった為というのと、
馴れ合いの抑止と、名無しさんに気軽に参加できる環境を整えると
いう事で良いのでしょうか。


423 :パイソ:03/09/11 21:59 ID:vip7pRKw
あのスクリプト荒らしは、1分間に400スレをageて、しかも1回のageに3つ同時にカキコしてましたな。
いや、懐かしい。

424 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/12 00:18 ID:nC3yZFbQ
ぬぅ。。知らぬ間に、こんなスレになっていたんかゅ(藁
コテだろうが名無しだろうが別に構わんと思うがねぇ。
寧ろオール名無しの方が相談者は訳わからなくなるんでないかと思うがな。
自制心外れやすい人も多いんじゃないのかねぇ?

425 :黒猫:03/09/12 17:43 ID:sWzg8qPn

あの荒らしは壮絶って言うか楽しかったね。
スレが上がったり下がったりワケわからんかった。

当時は住人が激減して板が全然機能して無かった。


426 : ◆mooN.KttY. :03/09/12 20:47 ID:GRzG/01y
つまりまあ、殆どの住人が深刻なこととして受け止め
かつ、良識ある人が腐心して復旧につとめたアノ事件を
jinseiクンは居たにもかかわらず、印象にないどーでもいいこと。だと言い張り
それよか誰にもわかるような言葉使えやゴルァ、と人様に指図したいわけでつね。

どーいう神経してんだろ、こんクソガキわ。

427 : :03/09/12 23:09 ID:hejh9meP
昔話なぞどうでもええわ。

428 : :03/09/12 23:50 ID:fzjyIGhY
ここは自治スレでしょ?
コテハン叩きは最悪板でやったら?

今の議題は、デフォルト七誌を復活させるかどうか
させるとしたら何がいいか?

では続きをドゾ

−−−−−−−−−− 再開 −−−−−−−−−−−

429 :黒猫:03/09/13 00:12 ID:m40CFCaE

昔話うざーい。

430 :ユダ ◆eKCnaSTnvU :03/09/13 00:35 ID:ZzCar+AI
ちと、ハズれた話だろが、自治スレってネタでなく本気で話たいなら
当板よりどっか別の板でも分けてやってもいいようにも思うがな。。
オレなんか自治関連こそ名無しがいいとまで思っちまうがw

431 : :03/09/13 00:39 ID:m40CFCaE

デフォルトの名前どんなのがいいかな。

432 : ◆mooN.KttY. :03/09/13 01:01 ID:jKv7J9Vm
みんな人肉@になればいいよ。

433 :( つ゚'ω゚)つ :03/09/13 01:16 ID:1Bn+Y+p7
                 こんなところに
 スキーリだYO!       トイレがあって
  ゴルァ            助かったショボーン
   ∧∧            ∧_∧       ______
  (,,・ω・)           (´・ω・`)       |__|__     . |
   |ヽ)(/           /○  つ_∧    .  (゚ω゚)´| 紙  |   __________
 〜|  、。     ∬  ∬(_(_⌒)゚- ゚,,)      (゚ω゚)´| \50 .|   | ← ショボーン公衆便所 |
   U"U ヽ。 ∬  ∫  ,; しし' (_@     . (゚ω゚)´|     |     ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
"""""""|;;:。ヾ;;;;,:.,∬..,.';"://;:'|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
     |:::,;,':l! l。∧λ。●;∬|            ニャンポコー
     |l..';':。`(゙ω;゚#n)゚_゚__:,;':i|
     |li,;/;;;(n;'ヾ)::;/\l|
     |;/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/;|
     |,,;; .| ぃょぅ........ |/;;'ノ
     `ヾ゙; ̄ ̄ ̄ ̄∵ノ

434 :ユダ ◆eKCnaSTnvU :03/09/13 01:19 ID:ZzCar+AI
>>432
80点ww

435 ::03/09/13 01:40 ID:1Bn+Y+p7
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
    /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |
   (||         .(ω ω)          |ノ <なしよ
    |         : :: :::l l: ::: :::          |
⊃   |      _:: :二 M二__::::::.. .        | ⊃
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     
    \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /| 

436 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/13 17:27 ID:10Bxekmu
デフォルトネーム廃止という「規制」が不必要になった為
その規制を「解除」するというのであれば
新たにデフォルト考える必要もなく、
マジレスさんに戻るんじゃないかと。


437 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/13 17:38 ID:10Bxekmu
と、思ってセッティング見てみたら、
やっぱりマジレスさんは残ったままでしたね。

http://life2.2ch.net/jinsei/SETTING.TXT
>BBS_NONAME_NAME=マジレスさん

438 : ◆mooN.KttY. :03/09/13 20:19 ID:LZTk3YyE
くだらねー能書き言ってないで、
あたらしいデフォルトネームどーするであーだこーだ言った方が
まだしもこのスレに耳目集まり、板を俯瞰して考える奴も増えるってもんだ。

どーして、こんバカは言葉ってモノの意味や効能を理解し得ないんだろうね。

439 :よしあき ◆7777qWvwV. :03/09/13 20:36 ID:o/fafAZY
>438
メールしたけん、見て。

440 :(@A@):03/09/13 22:41 ID:sGMhnjxC
死のうは逃げた

441 : :03/09/13 22:46 ID:psGv/TAN
>>438
鬼姑が嫁いびりしてるみたい。
粗探ししたくてしょーがないみたいだね。おじさん。

442 :マジレスw:03/09/13 23:08 ID:ZzCar+AI
イビリ?話題性(ネタ)の指摘やろ。
せっかく名無しから、デフォルトの興味が集まってた所に
そんなん無駄です的なネタ上げんでもいいだろって事でしょに。

443 :マジレスさん:03/09/13 23:17 ID:6vOCOQrk
ニヤニヤ

444 : :03/09/13 23:28 ID:psGv/TAN
>>442
鬼姑のコバンザメ登場(ゲラ

445 : :03/09/13 23:30 ID:psGv/TAN
>>442
指摘に、

>どーして、こんバカは言葉ってモノの意味や効能を理解し得ないんだろうね。

こんな後書きが必要かね?

446 :不明@ ◆nswvqFUMEI :03/09/13 23:31 ID:0SJveCeY
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) そ〜〜・・・ 
|桃|o旦 o       
| ̄|―u'
""""""""""
"
|  |  よかったらどうぞ
|_|  どうぞ、マターリね
|桃| ミ
| ̄|     旦  
""""""""""""""""

447 :マジレスさん:03/09/13 23:35 ID:psGv/TAN
鬼姑の私情丸出しの煽り口調が板を俯瞰的に考えようとする住人の足を
遠のかせていることに気付かないかね?


448 :ww:03/09/13 23:35 ID:ZzCar+AI
>>445
それが必要でない意味がわっからんなぁ(ゲラ

449 :pu-ko:03/09/13 23:41 ID:xJPGfGro
つまんないつまんないつまんないつまんないつまんないつまんないつまんない

450 :ww:03/09/13 23:44 ID:ZzCar+AI
>>447
それも"ネタ"w
遠退く?おたく現にネタに上げてスレしてるってのにねぇ(ゲラ

451 : :03/09/14 00:32 ID:3jpXqM7F
>>450
お前は頭が悪いんだからしゃしゃり出るなよ。
別板でも見たけどさ、フォローしてるつもりだろうが
金融屋にとってはありがた迷惑でしかないぞ。
他愛のないレスに過剰反応して大騒ぎに発展させんなよ。

452 ::03/09/14 01:15 ID:y3CN3YjX
>>451
金融屋って誰?

453 :不明@ ◆nswvqFUMEI :03/09/14 01:21 ID:sckhC0+f
>>452
◆mooN.KttY. のこと。


454 :ww:03/09/14 01:21 ID:IppZnbir
>>451
他愛のないレスとか過剰反応とかしゃしゃりでるなとか
全部君の基準でしょw

考慮はしてもいいが、オレの気に食わない基準を
フォローだとか決め付けんどくれ(藁


455 :鬼姑 ◆mooN.KttY. :03/09/14 11:31 ID:K4/0EG2f
すみませんねえ、今度来た嫁がデキが悪くて。
家事もろくすっぽデキない癖に、町内会でえっらそ〜に発言したり
ご近所の噂話したりすんのだけは一人前なんでつよ。
ビシビシ躾けて、家風に合わないようでしたら遠慮なく叩き出しまつから
もぅ少しお待ちくださいね。

456 :合歓:03/09/14 11:40 ID:V2sbW+w7
「今度来た」って、何人も嫁が来てるみたい(w

457 :ww:03/09/14 12:06 ID:IppZnbir
げらっww
鬼姑さん、嫁の保険金は本人承諾してまつかねw

458 :鬼姑 ◆mooN.KttY. :03/09/14 12:39 ID:K4/0EG2f
落ちぶれたとはいへ人生板は2ちゃんの名門でつから。
家風にはうるさいんざますのよ。

459 :ww:03/09/14 12:57 ID:IppZnbir
どんな家風だかww
馬鹿を前提の見下しなんぞ気にしてたら
やっていけませんわょ(ゲラ

460 : :03/09/15 04:42 ID:noaSZN8w
よく分かりませんが、
ここにエビフライ5本置いときますね。
       ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_      /i
     ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
     '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
      `"゙' ''`゙ `´゙`´´´
        ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_      /i
      ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
      '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
       `"゙' ''`゙ `´゙`´´´
        ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_      /i
       ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
       '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
        `"゙' ''`゙ `´゙`´´´
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          ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_      /i
         ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
         '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
          `"゙' ''`゙ `´゙`´´´


461 : :03/09/15 05:01 ID:CbblAGoa
↑このうち1本はエビフライではなく……








       ミサイル。

462 : :03/09/15 15:56 ID:4jocnVR8

「マジレスさん」でいっか。。
ちと寂しい気もするけど。

車板→「名無しさん@そうだドライブに行こう♪」みたいなのがいいなと思った。
人生板だけに「マジレスさん@の後に名言、格言をくっつけてみたらどうかな。」

463 : :03/09/15 16:01 ID:4jocnVR8
鍵カッコの付け方が変だ。。

>>jinくん
この人多過ぎ状態から抜け出すにはどうしたら良いのですか。
こんな過疎板もっと安全なサーバーに引越しさせて貰った方がいいんじゃないだろうか。

464 : :03/09/15 16:17 ID:LLHiwDTi
「名無し」でよい。
462の言うような蛇足はつけんでもいい。

465 :462:03/09/15 16:20 ID:4jocnVR8
さいですか。。でもせっかく2chなんだから板特有の雰囲気を演出したいような。

466 :☆彡:03/09/15 17:29 ID:hnCk9XeM
蛇足欲しい派。

『マジレスさん@人生山あり谷啓介』もしくはトニー谷。

すまん、スルーして下され。

467 : :03/09/15 17:41 ID:4jocnVR8
『マジレスさん@三人寄らば文殊の知恵かも〜♪』

ああスイマセン僕もスルーして下さい。

468 : ◆mooN.KttY. :03/09/15 22:07 ID:wXCvL6vY
困ったときの@マジレスさん
とか。。

469 : :03/09/16 05:41 ID:VirVaWkZ
いざ考えると難しいモンだね。

470 : :03/09/16 05:53 ID:cP8JNCCd
「無名」
短くてよいと思うんだが

いっそ、半角スペースでもいいよ

471 :マジレスさん:03/09/16 12:19 ID:FfCw7w7i
デフォに半角は使わない方針じゃなかったっけ?
名前決めるなら別にスレ立てした方がいいんじゃないかしら。
絶対長引くと思うから。
姑さんよろしくね。
デフォ復活には反対意見無いんだったら
戻してもらってから考えたらええと思います。

472 : :03/09/17 07:14 ID:c1i8eny5
じゃあ全角スペースで決まり。

そうなれば、他の板も我も我もと追随することだろう。
人生板がトレンドの先端となるのだ。すばらしいではないか。

473 :マジレスさん:03/09/17 09:20 ID:HKolovAN
いや、普通にどこも決めて来た事だと思うけど。
決まってるのにわざわざまた決め直そうとしてるのがここ位のもんでさ。


474 : :03/09/17 11:54 ID:c1i8eny5
そうじゃなくて、全角スペースの質実剛健さがトレンドになるっつってんの。

475 :マジレスさん:03/09/17 12:25 ID:HKolovAN
そうか、良かったな、ガムやるよ。

476 :マジレスさん:03/09/19 12:42 ID:htrzCAiw
デフォルト復活してホスィ。


477 :マジレスさん:03/09/20 17:47 ID:mnHC1/eP
時間を置いて様子みてたんですけれど、
デフォルト復活には反対意見は出て無い様なので、
今日の0時を締めきりにして、設定変更をに申請してみようかと思います。


478 :黒猫:03/09/20 17:56 ID:3N/McPiT
お願いします。

479 :マジレスさん:03/09/20 17:59 ID:mnHC1/eP
人大杉も考えていければなぁ。
ま、申請が済んでからにしまひょ。

480 :黒猫:03/09/20 18:07 ID:3N/McPiT
人の多過ぎ無いサーバーに引っ越せば良いの?

481 :マジレスさん:03/09/20 18:29 ID:mnHC1/eP
それも一つの手だけれど、
今のlife2系の住民の方々の関心動向は新サーバ獲得の方向で
一致している様です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055627872/l50




482 :黒猫:03/09/20 18:34 ID:3N/McPiT
タダでくれるんならありがたいね。
そもそもlife2で一番負担かけてる板は何処なんだろ。

483 :黒猫:03/09/20 18:46 ID:3N/McPiT
相談者の殆どは専用ブラウザを使って無いみたいだね。

484 :マジレスさん:03/09/20 18:48 ID:mnHC1/eP
>>482
新サーバの稼動先は投票で決まりますね。
life2で負荷かけている、というか、過去の累計で言う大きい板は
ファッションではないかと。


485 :マジレスさん:03/09/20 18:49 ID:mnHC1/eP
>>483
使うか、諦めるしか無いでしょうね。


486 :黒猫:03/09/20 18:55 ID:3N/McPiT
>>485
それなら相談者は殆ど来ないよ。

487 :マジレスさん:03/09/20 19:02 ID:mnHC1/eP
>>486
専用ブラウザを使おうという自助努力のない方は来れないでしょうね。
それも利用者の方の意思の問題もあるかと思いますが
ブラウザ推奨していくのも良いかと。

まじでインストールって何?とかいうレベルの方ですと
こちらがお勧めではないかと。
大杉くん(無料)   http://2ch2.net/oo/


488 :黒猫:03/09/20 19:20 ID:3N/McPiT
ぐーぐる→「人生相談」で検索するとこの板が上位に入ってくるね。
相談者って結構一見さん(2ch初心者)が多いのかもしれない。

そんな人達は当然ブラウザなんか持って無いだろうな。。
人大杉=人生板の機能停止ぽ。

489 :( つ゚'ω゚)つ :03/09/20 19:54 ID:8ezNZX03
          \        立             /
          \       て    ∧_∧ 糞  /
             .\       る γ(⌒)・∀・ )..ス /      ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓       \   な .(YYて)ノ   ) レ./       〃⌒ ヽフ
  ∧_∧スレ潰し>>>1\  っ     | | |   /       /   rノ
 ( ´∀`)           .\!    (__)_) /       Ο Ο_)***
 (   /,⌒l              \      ∧∧∧/     『引き籠り精神病者・>>1
 | /`(_)∧_0.        \   <   ま > 糞スレを乱立させる基地外。
 (__)(゚∀゚; )⊃⌒⊃←>>1  \ <>>1   >毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    <    た >
―――――――――――――――<      >―――――――――――――――――――――
        ___ オラッ!       <か    >          ハハハ
    ドッカン |   | 出て来い悲惨な>>1∨∨∨\          ∧_∧
    ∩∩  |   |   |  ∩∩     /\ │ /\        ( ^∀^)<あほか
   | | | |  |   |   |  | | | |     /  / ̄\    \     ( つ ⊂ )
  ..(  ,,) .|   |   | (・x・ )   / ─( ゚ ∀ ゚ )─   \    .)  ) )
  /  .つ━━ロ|ロ ドカン l   |U  /    .\_/      \  (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ
〜(   /   |   |   |⊂_ |〜./    / │ \       \    『糞スレの総合商社・>>1
  し'∪   |   |   |   ∪ /  電波〜   電波〜    \毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧      ∧__∧      \糞スレを立てる事しかできない白痴。
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )         \


490 : ◆mooN.KttY. :03/09/20 20:45 ID:DuiTNaY/
つうか、名前消してもこの心無くキモい書込みですぐ誰かと判っちまうのがなんとも(藁

491 : ◆mooN.KttY. :03/09/20 20:52 ID:DuiTNaY/
投票なら、不人気な過疎板は絶対的に不利であろ。
ほんとは、クソスレ狩りや他板へ客寄せやマジスレ立てでインフラ整備して
人呼び込み、管理側にこの板の有用性訴えかけるのが
自治としての本論であろうと思うがね。

492 :マジレスさん:03/09/20 21:08 ID:mnHC1/eP
>投票なら、不人気な過疎板は絶対的に不利であろ。
これは何の事に対して不利だと言っているんですか?



493 : :03/09/20 21:20 ID:3VJrx+nY
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494 : ◆mooN.KttY. :03/09/20 21:22 ID:DuiTNaY/
板住人の意思としての統一歩調を呼びかけること、
及びその行動の重きに於いてに決まってるだろ。
新鯖だの分割だのの方針何処でキめようが、
2、3人動かしてナンの結果を求めてるんだか。

もっとも『あんた』は『あんたが行動した』って事実を管理に見せ付けたら
それで満足なんだろうがね(藁

495 :マジレスさん:03/09/20 21:30 ID:mnHC1/eP
>>494
492の質問の答えになっていない様ですが・・。
>494のおっしゃる事と、>491のレスの繋がりが読めないです。

何かをお話する際に、意見があるならはっきりと言うべきですし、
その意見に反対意見があるな反論すれば良いと思います。


496 :人肉@:03/09/20 21:33 ID:A3n0MqaH
そもそも、自治の人たちって何をやりたいの?

497 : ◆mooN.KttY. :03/09/20 21:41 ID:DuiTNaY/
>>495
相変わらずあったま悪ぃねjinseiクソよ。
要するに、住人の耳目集める努力もしないで、見えねートコでこせこせナニやってんの?
って言ってんだけど。
他板にまで出張って自治スレまで立ててる間に、もっとやることねーのって。
投票誘導の整備でなく、投票の呼びかけおよび投票可能人数の増加の方が
どー考えても本筋であろ。こーいう場合。

ホントにそゆコトがわかんないみたいだから、
俺ほんとにキミが薄気味悪くてキモいんだけどね。マジで。

498 : ◆mooN.KttY. :03/09/20 21:44 ID:DuiTNaY/
もっと、わっかり易く言うと信任も得ずに外交にせい出す前に
内政と根回しせんでいいのいかよ、って言うてるんだが。

クロよお、俺わかり難いコト言うてるか?

499 :マジレスさん:03/09/20 21:48 ID:mnHC1/eP

> 相変わらずあったま悪ぃねjinseiクソよ。
えぇー。。と。あなたが私をjinsei氏と勘違いするのは、あなたの自由ですが
その勘違いを私に押し付けられても押し付けられても何も返す言葉がございません。

> 要するに、住人の耳目集める努力もしないで、見えねートコでこせこせナニやってんの?
> って言ってんだけど。
ここは皆が閲覧可能なスレッドだと思いますが。

> 他板にまで出張って自治スレまで立ててる間に、もっとやることねーのって。
それは存じておりませんが。

> 投票誘導の整備でなく、投票の呼びかけおよび投票可能人数の増加の方が
> どー考えても本筋であろ。こーいう場合。
jinsei氏は他板で、新サーバ獲得キャンペーン展開中の様で。

> ホントにそゆコトがわかんないみたいだから、
> 俺ほんとにキミが薄気味悪くてキモいんだけどね。マジで。
返す言葉がございません。なにか懇意的な疑心暗鬼状態だなぁ、という印象しか持てません。


500 : ◆mooN.KttY. :03/09/20 21:57 ID:DuiTNaY/
まあいいや、キミがjinseiクソじゃなきゃそれでもいいけどよ。
絶対的な人口比にしろ、環境や自治に関心もつヒトの総量にしろ
それが投票というシステム上、意思決定を直裁に左右するのは当たり前。
判り難いメソッドばっか、えっらっそーにくっちゃべってんじゃなくて
もっと当たり前にやることやれ。って
極めて穏当かつ明確な表現で言ったものだがね。>>492


501 : ◆mooN.KttY. :03/09/20 22:02 ID:DuiTNaY/
>>499
キミがjinseiクソでないっーなら
安易な決め付けについては撤回いたしますけど。
あとの文意解釈につきましてはあまりに頓珍漢なモノで。。
まあ、おまえ国語1だったろと。他にいう事はございませんな。


502 :マジレスさん:03/09/21 01:53 ID:NiMk0usm
デフォルト復活の申し込みしようとしたんですが、
変更理由の文面が私の力量では上手くまとめられないです。

変更理由

1、板固有の規制が不必要になったとの声が高い為
2、馴れ合いの抑止
3、名無しさんに気軽に参加出来る環境を整える

全部理由として申し込みした方が良いのか、無駄な部分があるか。
jinsei氏宜しければ意見聞かせて下さい。

503 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/21 03:15 ID:oNdOo4Tk
>>502
申請云々のレスの流れ拝見しました。
変更の理由については
1以外は無くして良いかもです。
2はデフォルト復活しても馴れ合いする人はするでしょうから抑止にはなりません。
3はデフォルト復活でなくともの気軽に参加出来る環境は整えられる努力は出来ます。

1の理由のみで十分だと思います。
明日の正午まで様子見して僕が申請してきましょうか?

あと、僕の>>436でのレスで誤解している方がいる様ですけど
マジレスさん以外で名無しの変更をしたいというのであれば
また話合えば良いのであって、今回デフォルト復活を申請するというのとは
別に考えて行けば良いと思いますよ。それを無駄だとは言って無いですから。

以前の荒しさんについても、みなさんが言う様な印象は無いといったのであって
どうでも良い事だとは一言も言ってないんですが、細かい事は流しておきましょうか・_?

鯖云々については色々できる事試みているんですけど、今の論旨と逸れるので
順を追ってお話していきましょう。

今の所は、デフォルト復活についてという事で。





504 :マジレスさん:03/09/21 09:10 ID:NiMk0usm
ありがとうございます。出来ればお願いしたいです。

505 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/21 09:42 ID:5p18KECE
デフォルト名復活は、不要である。

理由1.荒らし対策であるため
例のアレがまた行われない保証など、実のところどこにも無い。
「のど元過ぎれば・・・」ってのはあまり頭の良いやり方ではない。

理由2.馴れ合いはデフォルト名に関係なく行われるから
デフォルト名抑止のはるか以前からの、持病ともいえる問題であり、
たかがコレを元に戻すとか戻さないとかは、直接的には無関係といえる。

理由3.問題の本質を読み違えている
これは、『名無し VS コテハン』 問題の一変形に過ぎない。
そこんとこを理解し、議論した上で行わないのなら、
たとえ何かをやったとしても実験にも経験にもならない。

理由4.問題が矮小
実際、他所板でやってる『鯖移転交渉』 ってのをきちんと報告してもらう方が
重要事項だと思うが、そこんとこどうよ?

506 :マジレスさん:03/09/21 11:08 ID:NiMk0usm
>505
このスレの>411ならびに最近の運営側の荒らしに対する対応の動向はご存知ですか?
そういった状況を考慮すると、仮に以前の荒らしが再発したとしても
名前強制入力規制だけにに頼る必要は無いかと。
名前強制入力の廃止の声が上がっている以上、不要だとは言え無いでしょう。
2には同意しますが、3はどこでそんな話になってるんですか?
ただあなたの思い込みを、単に取って付けた様に今持ち上げただけのでは?
この話題には2週間近く十分な周知期間を置いての話合いの中では
一回もそんな話は出てこなかったし、申請するに置いても、キリも良いのでは無いでしょうか。


507 : ◆mooN.KttY. :03/09/21 11:42 ID:y2UNXsRf
まあ、俺はデフォ名無し復活には賛成だが
ここのログもって板の総意とするなら、告知の方法および要望の絶対数に関しては
疑問投げかけておきたい。

508 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/21 12:08 ID:8ilRM0jt
>>506
>名前強制入力規制だけにに頼る必要は無いかと

連続投稿規制を回避する方法が技術的に容易なことを危惧している。
300レスあたりでその方法をわざわざ口に出しちゃってる人もいるし(苦笑


509 :マジレスさん:03/09/21 12:30 ID:NiMk0usm
>507
疑問投げかけられられても。判断は権限を持った申し込みを受け付ける人にしてもらいましょう。賛成なら特に言う事はありません。
>508
>連続投稿規制が技術的に容易である事を危惧している。

連投規制については荒らし規制の一つであって
それだけが荒らしに対する規制の頼りの全てでは無いです。
Sambaスレでも、実際にこれでも収まらない荒らしについては
要望を受けてもらっている状況ですし、これ以外にも以前とは随分と対応の幅は広くなっており、
過去に荒らされた状況に比べ、随分と明るい状況です。
そういった運営について状況ご存知ですかとの問いについては、返答頂けますか?
>わざわざ口に出しちゃってる人もいるし

ここでなくとも、連投規制の該当本スレでも
どこでも言われている事ですが。

510 :黒猫:03/09/21 12:42 ID:W2LIUnH2
>>498
どうだろう。皆仲良くしたらいいと思う。

多数決で決める事じゃ無いけど、管理側に「板の意思」として挙げるには
ただ2〜3人で勝手に決めた事をぶつけるのでは足りないんだなと思った。

511 :黒猫:03/09/21 12:48 ID:W2LIUnH2
>>509
デフォルト名無しを復活しても大丈夫なのかな。
また以前のような荒らし行為をされる心配は無いの?

でもそう言えばこの間のぼるじょあの名前を使った荒らしは
デフォルト名無しの無い状態でも連登荒らしを出来たみたいだね。

512 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/21 12:48 ID:8ilRM0jt
>3はどこでそんな話になってるんですか?

説明するとだね。
純粋に 『名前の強制入力』 という理由で何か不具合が有って
そのために 『規制を撤廃しよう』 という動機が発生したわけじゃないから。

>>399 あたりが発端のようだが、すでにここからして
『コテハンが問題で、名無しが多数なら板の雰囲気は改善する』
・・・と言っているわけ。
これに続く
>>401
も、同様な立場で検討がなされている。つまりこれが話の本筋。

513 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/21 12:49 ID:8ilRM0jt
脱線したのは >>410 からで、ここから規制の問題に置き換わっている。

が、それでも良くまとまっているのが10日ほど前のこの辺で・・・

>>422
>マジレスさん復活させなきゃいけない理由ってのは
>最近の2ch側の規制状況を考慮して
>板固有の規制が不必要になった為というのと、
>馴れ合いの抑止と、名無しさんに気軽に参加できる環境を整えると
>いう事で良いのでしょうか。

514 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/21 12:49 ID:8ilRM0jt
ところがだ。
>>503
>2はデフォルト復活しても馴れ合いする人はするでしょうから抑止にはなりません。
>3はデフォルト復活でなくともの気軽に参加出来る環境は整えられる努力は出来ます。
ここにおいては、後者を明確に否定して、ただ 『いらないから廃止する』 と申請するという。

問題の本質を置き忘れてはいませんか?

『コテハンばっかりウヨウヨいやがるから、一見さんが入りにくいんだ』 とかいう
昔っつから存在した、『名無し VS コテハン』 問題だってのが
デフォルト名復活に関する問題の肝要なんだってこと。

515 : ◆mooN.KttY. :03/09/21 12:56 ID:y2UNXsRf
あー、いいこと考えた。
デフォ名無しをコテウザくんに替えればいいよ。
けっこうマジに歴史的経緯も踏まえてて面白いと思う。

516 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/21 12:57 ID:oNdOo4Tk
申請しようかと思って覗いたら、議論が活発になってる・_?
なんで今までマターリ進行で行ってたのが
申請しようという直前の段階でこうも活発になるのが不思議。
だけどそれも感心を引き付ける一つの手だと言えば
そうなるのかもしれませんね。

少し様子見・_・

517 :黒猫:03/09/21 12:59 ID:W2LIUnH2
そういう話なの?

俺は単純に名前の入力が面倒なだけなんだけど皆の目的は違うのかな。。

518 :黒猫:03/09/21 13:00 ID:W2LIUnH2
>>516
みんな本当は自治が大好きなんだよ。

519 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/21 13:02 ID:8ilRM0jt
>>509
>ここでなくとも、連投規制の該当本スレでも どこでも言われている事ですが。

どこでも言われているから、誰でもどこでもそれを言って良いもんでもない。

殊に、荒らし対策の規制の一つをわざわざ外そうかって場合においてだ、
外す理由の一つに >>411 あたりで
>今なら連投規制Sambaがあるから
とレスしておいて、同じ人間が同じスレでその抜け道を示唆してどーする?

そのレス迂闊に過ぎる。苦笑はそれ故。

520 : ◆mooN.KttY. :03/09/21 13:03 ID:y2UNXsRf
つうか今、総コテハン化とブラウザ使わない一見的ユーザーの減少に伴って
馴れ合いウザぃっていうこの板で3年も言い続けられてた声が
ほとんど聞かれなくなったのが現状だと思うが、どうよ。

「彼女居ない〜」「顔晒し」「黒帝会」etcみたいに、
固定メンバで廻す、タコツボ雑談スレが今この板でのトレンドだわね。
そんで、それに対する批判の声は殆ど出ていないと。

まーね、開かれた読ませる雑談ってのを心掛けてた(当然、アンチも出る)
公式雑談スレの濃いメンバが多く離脱したのが主要因だと思うけれども。

521 :マジレスさん:03/09/21 13:06 ID:NiMk0usm
>問題の本質を置き忘れていませんか?
最初はそういう経緯だったんでしょうけど、
話の流れでその主旨は移行し、読解すれば
名無し復活の要望が上がって来た事に気づくはずです。
もう既に「名無しVSコテハン」にこだわった目的では無いですし、
仮に申し込みが受け付けられて、名無しとコテハンの間に利害関係が生じる事も無いでしょう。
申請する理由ついてはjinsei氏の判断に同意です。

522 :黒猫:03/09/21 13:11 ID:W2LIUnH2

馴れ合いの人しか来てないのだから文句も出ないよね。
人生相談板だけに本来は雑談メインのスレ自体否定されるべきだと思うけど。

機能に特化した相談板を求めるなら2ch以外のBBSに行けって話なのかな。

523 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/21 13:13 ID:oNdOo4Tk
>>519
連投規制のリクスとして
スレ立て時のテンプレ貼りやまとめ作業においての注意点として
取り上げたのであってsamba規制を抜けて明らかな荒し行為が発生した場合は
秒数を変更してもらうなり、セッティング変更してもらうなり
すれば良いと思いますが。
どーするとか言われても、やるやつはやると。
その後アク禁で成仏してもらいましょう。


524 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/21 13:15 ID:oNdOo4Tk
洋梨さんは509のマジレスさんの意見を見て返答するなり
それでも反論、反対であるならその意見を言ってもらいたいものです。

現時点で反対している方はあなた1人という情況です。


525 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/21 13:23 ID:oNdOo4Tk
僕も概ね521さんの言う事で理解しています。
422で僕が確認の意味で挙げた理由と、申請時の理由と自己否定し
矛盾している様に見えますが
422ではみなさんが挙げた理由をピックアップしただけに過ぎないんです。
申請時には当然突っ込みが入りますから、妥当な理由として
502の1に限定で十分だと判断しました。


526 : ◆mooN.KttY. :03/09/21 13:30 ID:y2UNXsRf
>>522
なんかもう、総学校鬱スレ状態だよな。
コテウザくんもあきれて来やしねえ。
つうか、突っ込むほど濃い固定も殆ど居なくて空気ばっかりだしな。


527 :マジレスさん:03/09/21 13:31 ID:NiMk0usm
>>511
その心配が杞憂であるか、実害として顕在するのかは、
実際戻してみる以外確かめようが無いです。
仮に再発したとしても
>509に述べた事を考慮し、戻しても対策は取れるかと。

申請に十分な議論か、もう少し様子見をするかの判断は
私には出来ないのでjinsei氏もに一任したいです。

528 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/21 13:37 ID:8ilRM0jt
>>523
>注意点として 取り上げたのであって
それは承知の上。

>反論、反対であるならその意見を言ってもらいたいものです。

>502
の理由1・2・3が揃っているのならまだしも、1のみならば、
ただ単に防御を脆弱にするだけの話。

>517のような『撤廃による積極的な利得』が提示されれば
それと引き換えにするのだという事で納得はできるが。

また理由2・3をなりゆきまかせに無視するのではなく、一応でも良いから結論付けるべき。


529 : ◆mooN.KttY. :03/09/21 13:41 ID:y2UNXsRf
つうか、普段からこのスレ見るようなオタクばっか居るわきゃないんだから
主要雑談スレくらい、今デフォ名無し復活の賛否問うてますくらい告知すんのが
筋だと思うけどね。

530 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/21 13:44 ID:oNdOo4Tk
>>528
反対か賛成か、はっきりしませんね。

>また理由2・3をなりゆきまかせに無視するのではなく、一応でも良いから結論付けるべき。
そう思うのは洋梨氏の勝手ですが、
それをしなければ申請出来ない訳では無いし
申請しながらでもできるはずですよ。

>防御を脆弱にするだけの話
って何かの闘いと勘違いしてません?

> >517のような『撤廃による積極的な利得』が提示されれば
> それと引き換えにするのだという事で納得はできるが。
だから規制を解除してもらおうとしてるんだと思うですよ、ここで今までお話してた人達にとっては。



531 :黒猫:03/09/21 13:45 ID:W2LIUnH2
>>526
人生板は叩き屋が少な過ぎるもの。

このスレの一番最初に話したけど、ホントはかなりの人が雑談目的で来てる訳で、
最近はみんな人に見せる為のレスなんかしようと思って無い。(俺もそうだよ)

人生板のもう一つの側面である「魅力的なコテハンが沢山居る、濃い雑談が楽しめる場所」
という特性がどんどん失われているように思える。これを人生相談板に求める事自体俺は
疑問だけど、まさにその部分を求めて来ていた人も多いだろう。

みんながどうしてココを捨てたのかについて考えてみるのも良いかもしれないね。

532 : ◆mooN.KttY. :03/09/21 13:49 ID:y2UNXsRf
>>531
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1054558663/664-669

533 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/21 13:54 ID:oNdOo4Tk
>>527
僕もその判断は出来ません。
というか、仮に僕が十分な議論だと判断したとしても
他の人が不十分な議論だと判断しても
最終的な判断は担当の方に判断してもらい変更権限を使ってもらって
変更する訳ですから、それまでの間は主張したい事を主張し、
議論していくのが良いと思います。

でもず〜〜〜〜っとやってても申請しない事には何も変わらないのも事実ですから
思いきって申請し判断してもらって、そこからまた考える事もできると思います。

個人的には名無し以外でものスレッド立てすぎとか、レスタイムとかの設定とか
板設定を随時お話するスレッドがあっても良いかなとは思います。
論点がずれるので今はここで今は強制入力の是非について、という事で問題ないでしょう。
ここでもし蹴られたら今後の事も考えスレ立てしてという感じですか。




534 :(/ω\)だぽ♪:03/09/21 13:59 ID:ACietTng
僕自身がウンチになればひょっとしたら・・・
                 
       プリプリ    ..  ∧_∧ たっぷり出る!出るショボーン
         プリ    ( ´∧_∧
     (  ( プリプリ / (´・ω・∧_∧
    ) )   ),    : (__ /  ( ´・ω・`) 頑張れ!ショボーン
       ,,●,●●) ::  (_(___/   つ
   ∧_∧_●●●●)),,:  (_(__⌒)
 ⊂(´・ω・`*⊂、ヽ、●●,,●)::   (_)
みんな協力ありがとうショボーン
この感触・・・なんか懐かしい・・・ショボーン

535 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/21 14:13 ID:8ilRM0jt
>>530
>それをしなければ申請出来ない訳では無いし 申請しながらでもできるはずですよ。

>>520 で現在の板の現状を概観してるけど、総コテハン化ってのは
今のある意味平和な状況を作っている一因ではある。
百歩ゆずっても多少なりとも板の雰囲気に変化を与えるだろう事を
検討せずに申請を行い、通っちまえばそれで良し。とするのは
いかにも乱暴・拙速ではないか?

加えて板全体への告知も不十分なままに、事を急ぐ理由もあるまいに。

536 : ◆mooN.KttY. :03/09/21 14:16 ID:y2UNXsRf
まー、ファッショ的ですわな(俺が言うなよ、ってか

事後承諾で黙らそうってんなら、格と経緯ってのが重要なんだよ。
ジョーカー並みのケレン見せてくれなきゃ、俺わあ納得せんね。

537 :マジレスさん:03/09/21 14:31 ID:NiMk0usm
板の告知が不十分だという事ですが
現に今までもage進行で進めていて、これまで大きな反対意見は出て来なかった訳です。
申し込みしようとした段階まで反対なら、
535さんはなぜ今までその意見を主張しなかったのですか?
そして今の議論において私の洋梨氏への反論の答えは帰ってこず、
申請を阻止したいが為に荒を付けてるのではないかと邪推させられます。
509の「最近の規制状況を取り巻く板環境の変換はご存知で、反対されているのですか?」
521の「名無しvsコテハンにこだわった目的で無いとの理由でも反対なのですか?」
527の「対策は取れるという主張でも反対なのですか?」
この問いには未だに答えてもらえないのですよ
論点がずれるばかりです。
それが目的ならば、何も言うべき事は洋梨氏にはありませんし、
それが私の主張です。

538 :マジレスさん:03/09/21 14:37 ID:NiMk0usm
>>536
どこが事後承諾なのでしょう。
あなたは賛成しているはずですが、
それでも納得出来ないというのは意味が理解できません。
反対であれば反論をお願いします。


539 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/21 14:47 ID:oNdOo4Tk
>通っちまえばそれで良し。とするのは
533へのレスでってどこでそんな事言ってますか?
誤読はやめて下さい。
>総コテハン化ってのは
>今のある意味平和な状況を作っている一因ではある。

それを閉鎖的と言ったり、過疎化と言ったりもするみたいですね。
現に今でも名無しさんは少なくない情況だと思いますよ。
相談スレでも名前欄が空白の方や、明らかに捨てハンと思われる方も
いると思うんですけど。


540 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/21 15:18 ID:oNdOo4Tk
う〜ん 閉塞・_?

実際今議論してるのは
マジレスさん、洋梨氏、◆mooN.KttY.氏、黒さん僕と
5人だけで議論回してれば、そりゃ閉塞もすると。

雑談スレとこのスレは常時上位で近い位置にありながら
雑談スレにレスしてる人がいれば、その一つうえで議論してるのも
十分周知出来ると思います。
それでも5人以外の意見が出てこないというのは、
申請について特に大きな反対意見が無い、と
判断するのも理解できますけれど、
御指摘の通り、雑談スレで呼び掛けしてみましょうか。

541 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/21 15:25 ID:oNdOo4Tk
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1063730863/442

してみました。多くの方が意見していただければいいなと。


542 :(/ω\)だぽ♪:03/09/21 15:29 ID:ACietTng
               ---=========∧_∧ だまれ乞食シャキーーーン
             -----==========( `・ω・)
           --------==========〔∪ ̄〕
         ----------==========◎―◎

543 :よしあき ◆7777qWvwV. :03/09/21 15:51 ID:gdbJihZi
まず、上げて話してるからみんなも見てるはずなのに意見がないと言うのは
違いますね。上げてても興味がないから来ないだけです。興味あればここは
チェック入れてるはずだし下に有ろうが上でも、書き込む意見があれば、
書き込みますよ。ないからと、難し過ぎて付いて行けないのもあるかも...。

雑談へ宣伝してもおそらく、ですがあまり効果は見込めないのでは?
かえって逆効果で嵐が来たり邪魔される方が懸念されると思いますよ。

544 :よしあき ◆7777qWvwV. :03/09/21 16:06 ID:gdbJihZi
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃                              ┃
┃ ERROR:ユーザー設定が消失しています! ┌─────┐┃
┃                       │ ブァー │┃
┃                       └─────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

これで書き込み出来ない方が深刻だぞ。作者なんとかすると言ってるが。

545 :マジレスさん:03/09/21 16:09 ID:NiMk0usm
よしあき氏はこの件についての意見はありますか?
難しいなと感じ何も言えないというのであれば、
どなたかに同意するといった形も立派な一つの意志だと思います。


546 :よしあき ◆7777qWvwV. :03/09/21 16:16 ID:gdbJihZi
>>545
ええ、難し過ぎて少しと、引いてるのは確かです。私は頭はよくないので。

しかしあなたが言っていた、ここまで上げてきて論争してるのに意見がない。
これは興味がないのではなく私のような人が居るという事も考えてください。

どうしても引いてしまうし、後も見なくなる...。あまりいい方向ではない。


547 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/21 16:17 ID:oNdOo4Tk
>よっしー
http://tmhkym.net/maka/bbs/test/read.cgi?bbs=maka&key=063078879&ls=50
ここの242で9/13に『ユーザー情報消失しないバージョン』
って最新Ver.が出てますよ。



548 :よしあき ◆7777qWvwV. :03/09/21 16:22 ID:gdbJihZi
>>547
うん、ありがとう。そこも見たよ。今はMacMoeJIROで書いてるから
問題はないです。やっぱりアプリは複数持ってる方がいいな。

549 :黒猫:03/09/21 19:02 ID:W2LIUnH2

俺はいちいち名前入れるの面倒なので荒らし対策としての効果が無いようなら
デフォルト復活して欲しいな。。

でも復活する事で荒らされるようなら仕方ない。諦めるよ。

550 :黒猫:03/09/21 19:19 ID:W2LIUnH2

>>399の気持ちって解るな。やっぱりコテハン同士で内輪の雑談ばかりしてる板はどうかと思うよ。
少なくともお客さんが「人生相談板」に持っているイメージとは180度ズレている。

お客さんを向いて板を運営するのか馴れ合いをメインに考えるのか。
もし前者だと言うのなら雑談系のスレをガンガン上げる連中には充分注意する必用が在る。
そんなスレは別の板でやればいいやん。お客さんに誤解されるようなスレばかり上がってる
状態は板にとって芳しく無い筈だよ。



551 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/21 20:19 ID:oNdOo4Tk
>荒らし対策としての効果が無い
どうなんどろ。僕が思うに、
結局スクリプト系の荒しに関しては、
今の名前強制入力状態でも時々、全板の全スレに爆撃もされているんだけど、
そういう意味では、効果を為してはいないと思う。
けど山崎渉の様な荒しは特に実害はさほど無い(スルーしてれば差し支えない)
と思うので、名前強制入力の規制は意味を為していない。

問題は、以前行われた、手動で大量のコピペや無意味な文字を延々とはりまくる荒し
なんだけど、これは名前強制入力によって抑制されていた位であれば
sambaでも十分抑制できると思うし、最近のアク禁規制の
対象になっている事象を拝見していると
もうsambaもすり抜けて行われる大量の連投なんていうのは、
すぐ規制対象になってるって考えたら
名前強制入力規制の荒し抑制の効果は、実質必要ないと思う。


552 :黒猫:03/09/21 20:22 ID:W2LIUnH2
>>551
もし本当にそうならすぐにでもデフォルト名無しを復活して欲しいね。
ここからは本当にそうなのかを議論した方が良いのかな。

553 :人肉@:03/09/21 20:28 ID:n82rNwLW
なんでもいいけど
俺らには迷惑かけないでね。
頼むよ。

554 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/21 20:28 ID:oNdOo4Tk
>>552
申請はワンクリックで行える状態までには用意してますけど、
住民の方への周知期間として十分な時間が経過しているか、
というのが指摘されてましたけど、
反対されてた方の主張は今はもう名無し復活の是非よりも
その周知期間の問題に論旨が移行してる(535、536辺り)事を考えると
強制入力に関する事自体は概ね賛成されてると思う。
後は周知期間をどこまでみるのかと、そこがネックかなぁ。




555 :人肉@:03/09/21 20:31 ID:n82rNwLW
>>554
なんでもいいけど
俺らには迷惑かけないでね。
とりあえずその約束はしてくんねーかな?

556 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/21 20:32 ID:oNdOo4Tk
>>555
(〃^ー゜)db(゜ー^〃)ヤクソク


557 :人肉@:03/09/21 20:34 ID:n82rNwLW
>>556
OK。

>>洋梨
なんでもいいけど
俺らには迷惑かけないでね。
とりあえずその約束はしてくんねーかな?

558 :人肉@:03/09/21 20:35 ID:n82rNwLW
>>黒猫
なんでもいいけど
俺らには迷惑かけないでね。
とりあえずその約束はしてくんねーかな?


>>金融
なんでもいいけど
俺らには迷惑かけないでね。
とりあえずその約束はしてくんねーかな?

559 :ガンコ爺:03/09/21 21:32 ID:70xokjGQ
爺は病気で身体が不自由になり、
こどもから2chのこと聞き暇つぶしで始めたら
色んな考えの人がいて面白い、
更に短いレスにも人格まで出てるようで
マターリとした性格の良い住人のいるスレに
行って云いたいことを云って楽しんでます。でも
人肉さんの半分も云いたいこと云っていないけど
そのうち過晒し恥晒しまでしてしまいました。(藁
これからもヨロシク

560 :黒猫:03/09/21 21:33 ID:W2LIUnH2
>>554
論旨よりも「安全性」が知りたい。

スクリプト系の荒らしについて、デフォルト復活しても本当に安全なのかどうか。。
周知の件なんか些細な事だよ。住民全員の承諾なんて得られっこ無いんだから
主要なスレにリンク貼って少し様子見て反対意見が無いようなら実行すりゃええやん。

やり方さえ間違えなきゃ反対する人なんかそんなに居ないと思う。
居るようなら少なからず問題が在るんだから其処でまた議論すればいいじゃない。

561 :黒猫:03/09/21 21:37 ID:W2LIUnH2
>>559
よろしく。

そのスレの空気を読んでレスするようにすればせっかくのレスを無視される事も少なくなると思うよ。

562 :名無し:03/09/21 21:37 ID:7ovJG8ET
皆さんに聞きたいんですけど、
この閑散とした板の現状は、根本的に何が原因だと思う?

いろいろ書いてるけど、意見する人もほとんどいないし
相談しても回答してくれる人もいない状況だと思うんだけど。



563 :黒猫:03/09/21 21:38 ID:W2LIUnH2
>>558
人肉は俺らに迷惑をかけないって約束出来る?

564 :黒猫:03/09/21 21:40 ID:W2LIUnH2
>>562
人大杉以前の話?

今の過疎状態は専用ブラウザでしか見れない事が原因だと思うよ。

565 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/21 21:41 ID:oNdOo4Tk
>>560
もう少し告知してみましょうか。
テンプレこんなので良ければ使って下さい。
-------------------------------------------------------------
今、自治スレにおいて名前欄強制入力規制の廃止について、お話していますが
より広い議論をしていければと思いまして告知させてもらいます。

名前欄強制入力規制廃止→デフォルトネーム復活の是非について
人生相談板住民の意思としてみなさまの御意見をつのっていきたい所存です。

賛成意見、反対意見などありましたら、御寄せいただければと思います。

まぁまぁ…( -ω-) _旦 マターリと人生板自治スレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061648492/l50
---------------------------------------------------------------




566 :名無し:03/09/21 21:42 ID:7ovJG8ET
>>564
ここ、1〜2ヶ月くらいの話し。
夏休みが終わったことも、もちろん加味してるけどね。

567 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/21 21:45 ID:oNdOo4Tk
ガンコ爺さんは僕の告知を見て来てくれたのだと思います。
よろしくです。

>論旨よりも「安全性」が知りたい。
554参照。
そういう最近の運営側の規制情況もここで紹介してみた方が良いのかな。


568 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/21 21:46 ID:oNdOo4Tk
>>566
今回の人大杉は夏休み終わった直後に始って、
今現在、継続中です。

569 :spectator ◆gS.sEo011M :03/09/21 21:46 ID:IcewxHZ2
>>566.
あー、それにしても、答えはいたってシンプル。

おもしろいヤツが減った。それだけのこと。



570 :黒猫:03/09/21 21:48 ID:W2LIUnH2
>>567
>>554では安全性の話はしてないみたい。
以前のレスでもヤバかったら戻せばいいみたいに受け取れる。

なんか胡散臭い。

571 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/21 21:49 ID:oNdOo4Tk
>>567のリンク間違えたーん。
>>551参照ね。

572 :黒猫:03/09/21 21:49 ID:W2LIUnH2
>>566
みんな人生板にうんざりしてるんだと思う。

573 :名無し:03/09/21 21:49 ID:7ovJG8ET
>>568
うん、いつから始ったのかも知ってるよ。
>>569
まあね。そう言われればそれまでだけど。

素朴な疑問として聞いてみただけ。

574 :spectator ◆gS.sEo011M :03/09/21 21:50 ID:IcewxHZ2
>>570,571
素朴な疑問なんだが、いいかい?


575 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/21 21:52 ID:oNdOo4Tk
>ヤバかったら戻せばいいみたいに受け取れる。

いやいや、そんな事は言ってないんですけれど、
誤解しないで頂きたいのは
sambaをすり抜けて荒される場合は規制対象として、
その荒しさんがアクセス規制されてるという事なんです。

576 :名無し:03/09/21 21:54 ID:7ovJG8ET
何故、こんな疑問を書いたかというと
自分が相談者としてこの板に初めて
訪れた時に比べて、今の回答者の数があまりにも少ないから。

短いのが悪いとは言わないが1行回答で終わり。
これは、自分が回答者の立場ではないから言えることだと思うけどね

577 :黒猫:03/09/21 21:56 ID:W2LIUnH2
>>571
デフォルトを復活しても以前のスクリプト荒らしはそのまま起動出来ないの?

もしそうであればデフォルト名無しなんて意味無いと思うけど。
でも気になるのは「管理側が荒らし対策として始めた事」なのに
意味が無い事なら何故「管理側が」元に戻そうとしないんだろう?

奴が面倒くさがってるだけなの?

578 :黒猫:03/09/21 22:01 ID:W2LIUnH2
>>574
はい。

>>575
じゃあ大丈夫なのかな?

>>576
俺も大体一行かな。jin君は長文が多いし人それぞれだと思う。
親父マックスも一行が多いね。

回答者が少ないんじゃなくて「良質の回答者」が少ないと言いたいんじゃないのかな。

579 :spectator ◆gS.sEo011M :03/09/21 22:04 ID:IcewxHZ2
>>576
あなたがどんな相談したのか知らないから一般論としてレスするけど、
相談する人の方にも問題ありってのもあると思うよ。
何ついて相談してるのか分からなかったり、回答があっても返事しなかったり、
そりゃ回答する側の士気も落ちるわみたいな相談者も結構いる。


580 :spectator ◆gS.sEo011M :03/09/21 22:06 ID:IcewxHZ2
質問。

デフォルト名無しが復活したときのメリットって何?


581 : ◆mooN.KttY. :03/09/21 22:07 ID:nPz1ajbL
とりあえず、ぃょぅ一人で人生板回答の1割くらい支えてた感があったからな。
長文派として。

582 :黒猫:03/09/21 22:07 ID:W2LIUnH2
>>579
自分の現状を詳細に話せる人は心配無いと思う。

俺はむしろゆっくり聞き出してあげたいけど。
大抵混乱している人が相談に来るんだから。

583 :黒猫:03/09/21 22:10 ID:W2LIUnH2
>>580
名前欄、メール欄にいちいち入力しないで済むね。
初めて人生板に来た人からは結構苦情が出ていた。

俺も面倒くさいので出来れば復活してほしい。

584 :名無し:03/09/21 22:10 ID:7ovJG8ET
>>579
自分の時は、今みたいではなかったと言いたかっただけ。

横槍な質問だったようですまん。

585 : ◆mooN.KttY. :03/09/21 22:18 ID:nPz1ajbL
>>558
とりあえず「俺ら」ってのが誰のことで
「迷惑」ってのがどーいぅことかが曖昧すぎで答えられないね。

586 : ◆mooN.KttY. :03/09/21 22:24 ID:nPz1ajbL
連投規制もねー、ウザぃって声は確かに多くあるんだけど
くまの連投荒らしが最近復調気味なんでユルめるのもどーかと思うし。


587 :黒猫:03/09/21 22:28 ID:W2LIUnH2
>>586
それはイカンね。

やっぱ復活反対。

588 :spectator:03/09/21 22:28 ID:IcewxHZ2
>>583
なるほど。

>>584
このスレに限っては横槍じゃないよな。その質問。
ならば、その問題に関してどういう方向に改善するべきか、その具体策はって議論するのが自治スレだろうから。
俺も新参者だからそこんとこ古参コテの見解聞きたい。>>all


589 :低脳:03/09/21 22:31 ID:UEmVVbDj
他は人居ないのに、ココにはいるんですねぇ・・・

あっ!邪魔しにきたわけじゃないんで、
気にせず続けてください。w

590 :spectator:03/09/21 22:36 ID:IcewxHZ2
わはは。
物見高い人多いからね。俺もだが。


591 : ◆mooN.KttY. :03/09/21 22:36 ID:nPz1ajbL
>このスレに限っては横槍じゃないよな。その質問。
>ならば、その問題に関してどういう方向に改善するべきか

んー、問題っつのは濃い回答および濃い回答者が減ってるってことでいいのかな。
そら、人大杉→人口減 の直撃をモロに受けたからとしか言い様がないが。
あとまあ、雑談叩きがなくなって全般にユルユルの雰囲気ってのもあるかと思う。

592 :人肉@:03/09/21 22:38 ID:n82rNwLW
>>563
ええ、基本的には。
ただ僕は自治でもなんでもないんで
この板をどーこーしようとか思ってないんで
迷惑のかけようがないです。


>>585
>とりあえず「俺ら」ってのが誰のことで
>「迷惑」ってのがどーいぅことかが曖昧すぎで答えられないね。

俺ら=自治じゃない奴ら。一般人

迷惑=邪魔、干渉。バカの生産とか色々。

こんくらい理解出来る脳みそは
持ってくんねーかな?
頼むよ、金ちゃん。

593 :黒猫:03/09/21 22:44 ID:W2LIUnH2
>>588
ことよろずに関しては多いにレスの質が求められるので
必ずしも冗長なレスが良いとも限らないし無駄な質問を繰り返す事も
控えるべきだと思う。(スレッドの歴史と趣旨は尊重するべき)
本当に真剣に慎重にレスをしない人はあのスレには要らない
のかもしれない。(こんな事言うと俺がレス出来ないけど)
観客の存在を意識してレスをするべきだろう。


ただ他のスレに関してはあまり自分勝手にレスしないでちゃんと相談者の
置かれた状況をゆっくり詳しく確認してあげるのが筋だと思う。その為には色々現状を
聞き出す事も必用だろう。これをしないで自分勝手に憶測でレスを付けて相談者が
納得しないからと言って相談者を怒鳴り散らす人も居るから、そういうのは相談に
乗っているとは言えないと思うよ。

良質な回答者が減ったというのは確かに感じる。
以前は個人の相談室でも毎日繁盛していたスレも在った。
そういう人がここを去ったのは、ここでは続けられないと思ったのかもしれないね。

相談者も、回答者も、この板に機能を期待しなくなってしまったらここはオシマイだ。
単なる「馴れ合い雑談板」でしか無いよ。




594 :spectator:03/09/21 22:46 ID:IcewxHZ2
>>591
>濃い回答および濃い回答者が減ってるってことでいいのかな
それそれ。
俺、この板に来て半年しかたってないんだけど、それでもずいぶん雰囲気変わった気がするのよ。
マターリと言えば聞こえはいいが、強烈な匂いがするようなレスが減った。
なんでそういう人が減っちゃったんだろ。


595 :黒猫:03/09/21 22:47 ID:W2LIUnH2
>>592
住民なら自治に参加しなよ。

反対なら反対、賛成なら賛成、中立なら中立。
デフォルト名無し復活が嫌なら嫌って言わなきゃ。

596 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/21 22:48 ID:liEL4gj3
>>588
回答者の量的・質的な低下は、板全体の傾向と無関係ではないように思われる。
すなわち、回答者だけでなく、相談者も減っているし、相談も回答もしない雑談専門屋も
全てが減少しているように見える。

平たく言っちまえば、面白いヤツも役に立つヤツもその中に含み得ないほどに
人数が減りすぎたので、こうなったということ。

で、さらに言えば、その人数が減った理由には、荒らしやそれに対抗する規制の存在が
大きなウェイトを閉めているように思われる。

597 :名無し:03/09/21 22:49 ID:7ovJG8ET
>>591
ユルユルの雰囲気という言葉は、今の板にピッタリだね。
良質な回答者は減ったということもそうなんだろうけど
雰囲気がね、なんというか・・・

598 : ◆mooN.KttY. :03/09/21 22:50 ID:nPz1ajbL
>>592
>俺ら=自治じゃない奴ら。一般人
一般ったて、貝からくま、16歳会社員まで居るわけで一括りにできるような話じゃないでしょ。

>迷惑=邪魔、干渉。バカの生産とか色々。
そんな大まかな一般の括りじゃ、
せっかくクソスレ乱立したのに消された。
コピペ荒らしで注目されたかったのに連投規制でできなかった。
ってのまで迷惑と強弁できるわけで。

まあ、もっと常識的な意味で邪魔とか干渉って使ってるなら
そらまあ、当然つか出来ようもない話だけどね。




599 :spectator:03/09/21 22:54 ID:IcewxHZ2
>>593
回答の良し悪しを決めるのは誰なんだろう。
回答者?相談者?ROM?
それとも、それぞれにとっての良し悪しがあって、それらは違うものなのかな。

それによって良質の定義も変わってくる。
でもそれって不毛な議論かな?


600 :人肉@:03/09/21 22:57 ID:n82rNwLW
>>595
デフォルト名無しが復活しようがなんだろうが
一般人にはとてつもなくどーでも良いと思うすよね。
デフォルト名無しのある・なしの
メリットデメおよびリットってなに?
それ説明してくんねーかな。

>>596
>一般ったて、貝からくま、16歳会社員まで居るわけで一括りにできるような話じゃないでしょ。
いえ一括りに出来ますよ。
自治じゃない人間はみんな一般人。

>まあ、もっと常識的な意味で邪魔とか干渉って使ってるなら
少なくとも責任は取ってくれよな。
行動の結果に対して。
それ約束してくんねーかな?
お前等のせいで荒らしが大量に発生したとかさ。
そういう場合ね。

601 :spectator:03/09/21 22:57 ID:IcewxHZ2
>>596
っつうことは、とりあえずその規制を緩めてしまえば
また強烈な人達も大衆とともにこの板を訪れて居座っていくと?


602 :人肉@:03/09/21 22:58 ID:n82rNwLW
>>599
>でもそれって不毛な議論かな?
不毛だと思う。
少なくとも、ここにいる自治の連中は
良質な回答なんか出来ないバカばっかり。
でも自分では“良質な回答者”と勘違いしてるのが
タチ悪いっつーか。

603 :spectator ◆gS.sEo011M :03/09/21 22:59 ID:IcewxHZ2
>>600
要約すると、
「余計なことすんな」
でいいかい?


604 :spectator:03/09/21 23:00 ID:IcewxHZ2
>>602
人肉は良質な回答ってどんなのだと思う?
イメージでいいから語ってよ。


605 :人肉@:03/09/21 23:05 ID:n82rNwLW
>>604
>要約すると、 「余計なことすんな」
>でいいかい?
要約すると「迷惑を掛けるな」ですね。

>人肉は良質な回答ってどんなのだと思う?
言葉で説明するのは無理かな。
その都度違うからさ。
相談内容によって。
ありきたりな奇麗事系の回答は全てゴミだね。
つか、ゴミどころか害で迷惑。
回答者の単なるオナニー回答は要らない。
ここの(自治)連中はオナニー回答者ばっか。

606 : ◆mooN.KttY. :03/09/21 23:05 ID:nPz1ajbL
>>600
じゃあ、人肉@がときどきやる特定のコテ追っかけて
スレ主旨と違うレスあちこちで延々と続けるの、
あれ他の人にとって迷惑と思ってる?
いや、責めてんじゃなくて、迷惑と思ってるか思ってないかそこだけ明確に聞きたい。

>自治じゃない人間はみんな一般人。
いやもう、俺も自治の人はやめたつもりなんだけどね。

>お前等のせいで荒らしが大量に発生したとかさ。
じゃあ、今とつぜん誰かが俺らの所為だって主張して
誰かが荒らしだしたら、それ俺らの所為になるの?
そゆのじゃなくて因果関係が明白なら、そら責任はあるだろうね。
前の、洋梨のコピペに始まるよしあき叩きみたいなのは。




607 :人肉@:03/09/21 23:09 ID:n82rNwLW
>>606
>あれ他の人にとって迷惑と思ってる?
「迷惑と思ってる人もいるかも」くらいの意識。

>いやもう、俺も自治の人はやめたつもりなんだけどね。
知ってるけど、そう見えないから。

>じゃあ、今とつぜん誰かが俺らの所為だって主張して
>誰かが荒らしだしたら、それ俺らの所為になるの?
キミも言ってるけど因果関係が明白なら
キミらのせいだろうね。
んで、そういう時はきっちり責任取ってくれるよな?
その約束は守ってもらいたいんだけど。

608 : :03/09/21 23:16 ID:EXGud+fB
「迷惑と思ってる人もいるかも」くらいの意識。



609 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/21 23:17 ID:liEL4gj3
>>601
事はそう簡単ではない。
失われるのは簡単だが、取り戻すには相当に時間がかかろう。
今の板の状態そのまんまで、デフォルト名が入力が不要になったからといって
ただちに人数がどーーんと増えるとは考えられない。

その上『規制を外す』という性質上、やる方は『責任取れよ』とかいうヤツとの
余計なイザコザ抱え込む危険は覚悟しといたほうが良い。

いやそれ以前に、このスレもうダメかもしれない。
人肉は自治スレが動いていると、毎回粘着して潰すから。
人肉対策を話してるだけの自治スレもあったように思う(笑


610 :fattest:03/09/21 23:23 ID:lBD92yxO
煽りじゃないんだけど、自分バカっすから質問です

自治ってなに?

611 :人肉@:03/09/21 23:26 ID:n82rNwLW
>>609
>その上『規制を外す』という性質上、やる方は『責任取れよ』とかいうヤツとの
そんなん当たり前じゃん。
無責任な気持ちならやめろや。

>人肉は自治スレが動いていると、毎回粘着して潰すから。
そういう嘘を言って
僕を陥れるのはやめて下さい!

612 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/21 23:27 ID:liEL4gj3
>>610
>自治ってなに?

板を良くしようと、みんなで考えること。


613 :人肉@:03/09/21 23:30 ID:n82rNwLW
>>610
一言で言うと。
「板の運営ごっこしてる自己満の人たち」
多くは迷惑な存在。
リアルがショボイから
ココで頑張っちゃうつーか。
しかもそれが空回りっつーか。

614 :牛蒡 ◆CGVReqBoss :03/09/21 23:31 ID:UEmVVbDj
>人肉は自治スレが動いていると、毎回粘着して潰すから。
思いっきりワロタ。

615 :spectator:03/09/21 23:39 ID:IcewxHZ2
>>609
ってな具合に荒れるタネをまた蒔いていくわけね。


616 :人肉@:03/09/21 23:42 ID:n82rNwLW
>>615
いや、見てれば分かるけど
かなり筋違いで無責任な時もあるんですよ。
自治連中って。

自治を自治する機関も必要。

617 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/21 23:44 ID:liEL4gj3
>>615
いや、人肉相手にムキんなって話してるとそれだけで終わっちゃうぞ。という、
スレ参加者全体への注意喚起です(笑

618 :spectator:03/09/21 23:48 ID:IcewxHZ2
>>616
さらにその機関を監督する機関が(ry

>>617
っつうか、2ちゃんでムキになること自体痛いような気が。


619 :人肉@:03/09/21 23:54 ID:n82rNwLW
>>618
>っつうか、2ちゃんでムキになること自体痛いような気が。
それは言っちゃダメだと思うよ。
なんだろ。そういう台詞って格好悪い。
ガキの台詞っつーか。

どんな場所だろうが、ムキになるのは自由だし。
ムキになってなにかいけないか?
痛いからなに?
って感じだしさ。

偉そうでごめんね。

620 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/21 23:59 ID:liEL4gj3
>>619
>どんな場所だろうが、ムキになるのは自由だし。
>ムキになってなにかいけないか?

時と場合による。話しの本筋と関係ない話しにムキになったら
それは議事進行の妨害でしかない。

『ありきたりな奇麗事系の回答』ですまんね。


621 :人肉@:03/09/22 00:05 ID:+A3JhOBe
>>620
俺の上の回答は
「2ちゃんでムキになること自体痛いような気が」に対する回答だから。
迷惑がかかる、かからないは別の話。
2ちゃんでムキになろうが、野球観戦でムキになろうが、桃鉄でムキになろうが
ムキになること自体咎められるもんじゃねーだろ、って。

いや、もちろん痛いと思うことは自由だけどさ。

622 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/22 00:09 ID:Pm+kJvfH
 
 
 ┃Α・) ジイィ…
 
人肉。。

623 :spectator:03/09/22 00:16 ID:JT1ZMOJ+
>>620
そうだね。いけないことじゃない。
ムキになるのも自由。それを痛いと思うのも自由。さらにそういう言葉をカッコ悪いと思うのも自由。

そういう自由だらけってのが結構おもしろくもあり、ある意味怖いことでもある。


624 :人肉@:03/09/22 00:17 ID:+A3JhOBe
>>622
僕の仕事にようこそ。

625 :fattest:03/09/22 00:45 ID:LiX13Z77
ああ うとうとしてる間に

人肉叩きみたいな進行あったんだっけ?
そんなんでいいと思うけど、個人的には
もっともそれを「自治」とか言うのはアレっぽいけど
そもそも「自治」とか唱えてる時点で自分治めてないよね
自分を治めることができないなら自治どーこーとか言っちゃダメじゃん
そりゃほんとにアレですよ、ごっこですよ たぶん
ヘリクツだと思いますか?んん、ヘリクツですけどね
まあ自分の言ったことくらいは責任持ちたいよね、なんとなく
責任を持つってのは詫びたり訂正したりすることもだよ いや、一応ね

626 :不明@ ◆nswvqFUMEI :03/09/22 01:06 ID:GHU8YNBX
真剣になればなるほど人生板は面白い。
たとえ周囲から馬鹿に見えても、下らないことでも・・ね。
馬鹿を晒してもいいじゃん。
人生の縮図みたいで面白い。

627 :不明@ ◆nswvqFUMEI :03/09/22 01:09 ID:GHU8YNBX
つーか
過去レスほとんど読んでねーから
何がなんだか分かんない(w



628 :人肉@:03/09/22 01:10 ID:+A3JhOBe
>>626
>真剣になればなるほど人生板は面白い。
全く持ってその通りだと思います。
そして「真剣になればなるほど人生は面白い」。

629 :マジレスさん:03/09/22 02:07 ID:bUkoTZXh
なぜ今更デフォ復活させようとしているのか、意味がわからない。
いっその事ホストも晒せるようにすべし。

630 ::03/09/22 04:15 ID:uHo0wBdY
現実問題として、暇つぶしに来ても穏当に真剣に
人生相談と回答をここで得ようとは思わない。
其れが判ってきたことに因る過疎化ではないのですか?。

631 :黒猫:03/09/22 05:53 ID:e9F71OVZ
さあどうだろう。

それは判ったんじゃ無くて勝手に自分なりに判断しただけだとおもうけど。
回答者をやっていれば中にはマジ相談の人も居て、真剣に相談に来ている人も居る事を
理解している筈だよ。

俺なんかリアルで付き合ってる人も居るくらいだし。
人生板の機能は捨てたモンじゃ無いし実際に需要が在るんだ。
だから人生板の自治について真剣になる価値は充分在ると思うよ。

雑談に来てる人はそもそも論点が違うから話にならないけど。

632 :黒猫:03/09/22 05:57 ID:e9F71OVZ

とりあえず自治は皆でやるものだから人肉やfattest は参加者に
文句言ってるヒマが在ったらまず自分達が参加したらどうかね。

デフォルト名無し復活の是非について自分の意見を述べなさいよ。
何もしないで後になって文句だけ言う人をどう思う?

633 :人肉@:03/09/22 09:50 ID:+A3JhOBe
>>632
だからさ、上で書いた俺の質問に答えてくれよ。
↓これ
デフォルト名無しが復活しようがなんだろうが
とてつもなくどーでも良いと思うすよね。
デフォルト名無しのある・なしの
メリットデメおよびリットってなに?
それ説明してくんねーかな。

634 :fattest:03/09/22 15:56 ID:vHoJzEEK
えー
なんていうか・・・

俺の文章って文句言ってるようにしか見えない?
文句ってよりはヘリクツなんだけどさ
「自治」ってなんなのかよくわかんねーだけなんすよ

デフォルト名無しって「マジレスさん」だっけ?
どっちでもいいって意見は「わかってねぇな〜」ってなる?
論点が違うなんて寂しいこと言わずに教えてくれよ

635 : ◆mooN.KttY. :03/09/22 18:37 ID:x04mQitO
>>633
上のログ読みゃ判る話なんだけどな。
つーか、なんでこのスレだけ汚い口調になってるの。
これは俺の意見でなく、いままでに出た一般論な。

デフォルト名無しのあるメリット
@名前入力しないと書き込めないのは他の板とシステムが違うので戸惑う人がいる。
(とくに常駐者でなく、ホントに相談に来た一見の人なんかに)
Aコテハン使うのは2ちゃんの義務でないのに気楽に書きこめる雰囲気を疎外してるかも。
(たとえブランクやsageだけでも入力の手間はかかるし)
Bコテハンが増えると馴れ合いが増え、ユルい雑談が横行するんじゃなかろうか。
まあ、実際声として聞こえてたのは@くらいで、
AとBは、あまり根拠のない憶測かもね。

ただまあ、名無しの発言に対してコテハン名乗れみたいに指図するバカが
たまに居ますわね、コテハンは発言に責任負ってるみたいな勘違いしてるバカ。
そーいうのがウザいから、名無し大いにアリって雰囲気になるのは個人的には
良き事だと思いますけどね。


636 : ◆mooN.KttY. :03/09/22 18:44 ID:x04mQitO
デフォルト名無し復活のデメリット

もともと、デフォ名無しが廃止されたのは、
大規模なスクリプト荒らしに対抗する措置だったためで
ほとぼりが冷めたからってもとに戻して
また、荒らしが再発したら誰が責任負うのか。
自治の奴ら@人肉の所為で、荒らしが来たなんて言われる懸念はないのか。
えっ、どーなんだ?

これは、主に洋梨の意見ね。

いじょ。


637 :よしあき ◆7777qWvwV. :03/09/22 18:49 ID:Ek3i5acV
>631
私は世間(ここの)常識では雑談系ですが、そのつもりは全くありません。
それは人が評価する事ですし、自分でこうだ!と言っても通じないかも
しれませんが本人は真面目に答える回答者のつもりです。

あなたに何が言いたいのか?と言うと先の話は除いて、あなたのこの意見
だけに返答するので誤解しないでください。

ここの機能、利用価値は捨てたものではない、という意見には賛成です。
同意見です。しかし雑談系のそれに目立つ人(一部は例外あり)はそれに
当たるとは思えません。

論点が違うから話にならないのは、その一部の人の事でしょうね?
全体(雑談系)を指すのは間違いだと思いますよ。

638 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/22 18:57 ID:8PArBbxZ
で、おれ自身の意見は・・・

>>636 のデメリットを論じるよりも
>>635 のメリットを真剣に討議してその上で前向きに復活するなら良いんじゃネーノってとこ。
賛成か反対かよくわかんね。とかいわれるのもごもっとも。
設定変更はデメリットにもきちんと目を向けて、それを織り込んでやるべし。

あと復活推進派は後々人肉@からつけ狙われる事は覚悟の上でやる事だね(がはは

639 : ◆mooN.KttY. :03/09/22 19:00 ID:x04mQitO
>>610>>634
子供がさー、あたかも根源的な問い掛けだみたいに得意げな顔して
大人に「人間ってなに?」「生きるってなに?」みたいな訊き方したら
ふつう張り倒されますよね。
少なくとも俺のオヤジならそうします。
そーういさ、自分は初めっから考えること放棄して誰かの定義貰おうっつーより
自分でまずあれこれ考えてみるって姿勢が大事じゃないでしょうか。
だいたい、そんなに難しい話してんじゃないんだからさ。

>どっちでもいいって意見は「わかってねぇな〜」ってなる?
どっちでもいいって意見になるだけでしょ、それ以下でもそれ以上でもないよ。

640 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/22 19:00 ID:8PArBbxZ
つーか、人肉@の場合には、『自治スレに肩入れしてる』 ってだけで
『あいつらは自治』 イコール 『みんな糞』 って言い出すあたりが、
なんか幕末の尊皇攘夷派の中でもとりわけ血の気が多い
極左テロリストに良く似ているように思う。

人生板の岡田以蔵。それが人肉@。・・・誉めすぎか。

641 : ◆mooN.KttY. :03/09/22 19:08 ID:x04mQitO
>>640
>誉めすぎか。
いやー、単に煙が燻ぶってる臭い嗅ぎ付けては
油撒いて火ぃ付けたがってる、単なる祭り好きなだけでしょ。

むしろ、ええじゃないか運動のリーダーあたりで。


642 :人肉@:03/09/22 21:20 ID:+A3JhOBe
>>635
要するに
デフォルト名無しを復活させれば
人がまた来るんじゃないか、
本来の人生相談板としての機能が復活するんじゃないだろうか
って事ですか。
でも、それって
“も の す ご く ど う で も い い”事だと個人的には思います
どっちでも何でもいいけど
荒れた時は責任持ってね。

>>640
いや、そんな偏ってないです。
俺、当たり前のことしか言ってないし。
「自分の発言及び行動には責任を持とう」
これくらい守れるでしょ。


643 :黒猫:03/09/22 21:29 ID:e9F71OVZ

結局人肉@は賛成なの?反対なの?
どうでもいいってのは「反対」って事でいいんだろか。

644 :(/ω\)だぽ♪:03/09/22 21:53 ID:fTwhkHsI
          \        立             /
          \       て    ∧_∧ 糞  /
             .\       る γ(⌒),´゚;;ω。,)..ス /      ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓       \   な .(YYて)ノ   ) レ./       〃⌒ ヽフ
  ∧_∧スレ潰し>>>1\  っ     | | |   /       /   rノ
 ( ´゚'ω(;:;`)           .\!    (__)_) /       Ο Ο_)***
 (   /,⌒l              \      ∧∧∧/     『引き籠り精神病者・>>1
 | /`(_)∧_0.        \   <   ま > 糞スレを乱立させる基地外。
 (__)(゚;;ω。,; )⊃⌒⊃←>>1  \ <>>1   >毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    <    た >
―――――――――――――――<      >―――――――――――――――――――――
        ___ オラッ!       <か    >          ハハハ
    ドッカン |   | 出て来い悲惨な>>1∨∨∨\          ∧_∧
    ∩∩  |   |   |  ∩∩     /\ │ /\        ( ´゚'ω(;:;`)<あほか
   | | | |  |   |   |  | | | |     /  / ̄\    \     ( つ ⊂ )
  ..(  ,,) .|   |   | (・x・ )   / ─( ゚ω ゚ )─   \    .)  ) )
  /  .つ━━ロ|ロ ドカン l   |U  /    .\_/      \  (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ
〜(   /   |   |   |⊂_ |〜./    / ω \       \    『糞スレの総合商社・>>1
  し'∪   |   |   |   ∪ /  電波〜   電波〜    \毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧      ∧__∧      \糞スレを立てる事しかできない白痴。
      ガッキーン       /  ( ゚ω゚ )    ( ゚ω゚ )         \

645 : ◆mooN.KttY. :03/09/22 21:55 ID:x04mQitO
>>630
みんな2ちゃんという前提ありきで此処来てんですし、
実際、3年前、2年前、1年前。。
別に真摯な人生相談ばかりしていたわけではないですけど
一応の隆盛はみていたわけで、だからそれは絶対にないですね。

646 :黒猫:03/09/22 22:02 ID:e9F71OVZ
人大杉解除されたね。

相談者が増えると良いけど。

647 : ◆mooN.KttY. :03/09/22 22:14 ID:qQlApEI2
ジョーカーやちゃむやサウザーのような異能コテは
荒らしを呼び込んだりもしたけど、他板へ出張ったりして
広告塔みたいな役割も果たしていたわね。

648 ::03/09/22 22:37 ID:G20SypNe
http://tubo000.ninki.net/idol/o17/o174/index.html

本投票始まりました。
是非life系に一票を投じてください。

649 :人肉@:03/09/22 22:50 ID:hzPqSG1V
>>647
つうか、荒らしを呼びに
宣伝してまわってたんじゃ
ないっすかね。

650 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/22 23:19 ID:SVUacRNJ
>>648 をちょっとだけ補足する。

今朝方から、オイスター174 鯖の争奪戦が始まってて
すでにエントリーは終了して、投票が開始されている。

life系ってのはこの人生板を始めとするいくつかの板が含まれていて、
簡単に言っちゃうと、みんなでまっさらの新しいサーバへ移転して
人大杉問題から逃げようよ。という話し。

このあたりの事情は、jinsei くんが詳しいハズなので解説してくれるとありがたいが。

651 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/22 23:45 ID:SVUacRNJ
それよりここ見た方が早ぇや・・・

【悲願】 life3 サーバ獲得 【こんどこそ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1062867238/l50


652 :人肉@:03/09/23 00:27 ID:qc9NLN+2
>>643
うーん、ホントにどっちでもいいって言うか。

>>649
オマエ誰?

653 :fattest:03/09/23 01:00 ID:A+CK8OlZ
>>639
いや、まあ正直「自治」がなんだろうとどうでもいいんだよね
何をもって自治とか言ってんのかなーって揚げ足取っただけっす
まあそれの意見も知りたかったのはほんとだけど

あぁ、じゃあデフォルト名無し、賛成の方向で

654 :(´・ω・`) :03/09/23 10:41 ID:cE8oNebP
 

655 :黒猫:03/09/23 10:42 ID:sJPIKf5W
>>652
どっちでも良く無いんじゃない?
自分で「荒れたら責任取れ」って言ってるんだから。

デフォルト名無し復活で荒れるの嫌なんでしょ?

656 :黒猫:03/09/23 11:10 ID:sJPIKf5W
>>654

!Σ( ̄□ ̄;)ナマモノ復活???

657 :人肉@:03/09/23 13:26 ID:qc9NLN+2
>>655
>どっちでも良く無いんじゃない?
つか、ホントにどーでもいい議論だと思うし。
好きにすりゃいいじゃん。
もちろん文句は言うけどね。
その後の結果次第では。

そんなデフォルトがどーこーよりも
「良質な回答者うんぬん」言ってるバカをどうにかしようよ。
オマエ自分のこと“良質な回答者”って思ってる?

>デフォルト名無し復活で荒れるの嫌なんでしょ?
どんな状況だろうが荒れるのが嫌。
どんな状況だろうがオマエらみたいな“バカ”に干渉されるのがいや。
OK?


658 :黒猫:03/09/23 13:36 ID:sJPIKf5W
>>657
そう思える時も在るしロクでも無いなと思う時も在るね。
主にお客さんの反応を見て評価するかな。

〉もちろん文句は言うけどね。
〉その後の結果次第では。

つまり反対だな。俺も今の所反対。
管理の人が、「戻してもリスクなんか全然無い」と言ってくれたら信用するけど。





659 :人肉@:03/09/23 13:50 ID:qc9NLN+2
>>658
分かりました。
じゃあ反対派でいいです。

で、話変わるけど
蝶(ニンゲンモドキ)とか言う奴いるじゃん。
アイツって良識を振りかざしたバカなんだけど
そういう人間が人の相談に乗るのって
かなりヤバイと思うんすよね。

言葉じゃ上手く説明出来ないんだけど。
ココそういう人間多い気がする。

660 :黒猫:03/09/23 13:54 ID:sJPIKf5W
>>659
具体的にどういう風に良識を振りかざして
どうヤバイのか説明してみ。

せっかく自治スレで非難するんだから充分な根拠を示してよ。
それをネタに議論を楽しもう。


661 :黒猫:03/09/23 13:56 ID:sJPIKf5W
どうせ蝶氏にとっちゃ人肉が何を言おうと眼中に無いだろうし。

662 :人肉@:03/09/23 14:07 ID:qc9NLN+2
>>660
えっと今、この板って
“板違いのスレ”がたくさんあるじゃないっすか。
なのに、ある1つのスレにだけ現れて
「このスレは板違いだ、他所でやれ」
って言いに来る行為をどう思いますか?

しかもそのスレは別に上にある訳じゃなく
地下でひっそり機能してるんすよ。
それをわざわざ見つけ出して
「板違いだ。消えろ」。

ココでの問題点
・指摘するなら、その他の板違いのスレも全て指摘すべきではないだろうか?
・何故、迷惑を掛けていないだろうと思われるスレに対してのみ指摘するのは何故か?

要するに“個人的な恨み”や“そのスレのテーマが気に入らない”ってだけなのに
それを良識にすり替えて攻撃するって問題ですよね?
そういうのって自治の名を借りた、横暴な行為なんじゃないっすかね

663 :人肉@:03/09/23 14:08 ID:qc9NLN+2
↑上の書き込み
かなり変な文章になっちゃったかも。
分かりにくい所があったら
言って下さい。

664 :黒猫:03/09/23 14:12 ID:sJPIKf5W
>>662
まー板違いな雑談スレは沢山在るからね。
個人的には上がってなけりゃ実害は無いと思う。
自治を気取る方々もやってる事でね。

でも蝶氏がそんな事したの?
それならきっと相応の理由が在ったんじゃないかな。

665 :黒猫:03/09/23 14:17 ID:sJPIKf5W
俺も雑談ばっかで上げる連中にはよく文句言ってたけど。

666 :人肉@:03/09/23 14:22 ID:qc9NLN+2
>>664
なんだそのレスは?
オマエ話し合おうなんて気さらさらないだろ?

>でも蝶氏がそんな事したの?
>それならきっと相応の理由が在ったんじゃないかな。

なんだこのコメントは…。
オマエが良識のレッテルを貼った奴は
なにやっても見逃すんだ?
すごいねそれ。
そんな奴が自治なんかやってていいの?
やばいでしょ。

“個人的な恨み”や“そのスレのテーマが気に入らない”ってだけなのに
それを良識にすり替えて攻撃するって問題ですよね?
これどう思う?

667 : ◆mooN.KttY. :03/09/23 14:22 ID:zD7DZ97I
>>662
うーんと、それは人肉@がみならい先生のスレにやった行為くらいしか、
最近では思い当たりませんが。

668 :人肉@:03/09/23 14:24 ID:qc9NLN+2
>>667
とりあえず、質問に答えて欲しいな。

“板違いのスレ”がたくさんあるじゃないっすか。
なのに、ある1つのスレにだけ現れて
「このスレは板違いだ、他所でやれ」
って言いに来る行為をどう思いますか?

指摘するなら、その他の板違いのスレも全て指摘すべきではないだろうか?

“個人的な恨み”や“そのスレのテーマが気に入らない”ってだけなのに
それを良識にすり替えて攻撃するって問題ですよね?

669 : ◆mooN.KttY. :03/09/23 14:24 ID:zD7DZ97I
よしあきや死のう?のスレを毎日ageてる荒らしは居ますけど
そーいうのは、いわゆる自治の人とは明らかに違いますしね。

670 : ◆mooN.KttY. :03/09/23 14:28 ID:zD7DZ97I
>>668
まあ、全部に手が廻らなくて見落としたってのなら兎も角
特定の1つや2つだけに、そういった物言い使うのは筋が通らないだろうね。

671 :不明@ ◆nswvqFUMEI :03/09/23 14:29 ID:7DTycJIK
>>662
かつて剛田スレで、そういうことがあったね。
俺は激高して、結果的にスレ潰しに加担してしまった。

新スレでは、外部BBSに非難板を作ることを進言し、実現したのだが、結局 対処療法。
本質的な解決にはならない。
パワー自体も消滅したし・・・。


672 :人肉@:03/09/23 14:30 ID:qc9NLN+2
>>669
問題なのはさ、
自分はさも“正しい人間”であるかのような面して
行為は矛盾してることであってさ。

荒らしが、荒らす為に
自分のワガママの為にやっているなら
良いんですよ(荒らし行為が許されるって意味じゃないよ)。
全部自分に圧し掛かるから。

自分の間違いを認めない(認めないどころか、自分が間違ってるとは全く思ってない)
人間が、ここで人の相談に乗っちゃいけないでしょ。

673 :人肉@:03/09/23 14:32 ID:qc9NLN+2
>>670
だよね。
そんな筋違いの人間が“優良コテ”として通ってるって
おかしいと思うよ。


674 : :03/09/23 14:33 ID:FLPuZ+mc
>名前:人肉@[紙] 投稿日:03/09/19 16:43 ID:m5kORJV7
>>>1-622
>とっとと回線切って首吊って氏ね引き篭もりどもがwwwwww
>お前等なんていない方が世の中の為だwwwwww
>遠慮すんなwwwwwwwww
>
>   ||
> Λ||Λ  ←>>1-622
>( / ⌒ヽ   
> | |   |  
> ∪ 亅|
>  | | |
>  ∪∪
>   :
>   :
>
> ‐ニ三ニ‐

これは荒らしとは言わないのだろうか。

675 :黒猫:03/09/23 14:34 ID:sJPIKf5W
>>672
人肉が相談に乗ってるくらいだから別に構わんと思うけど。。w
板違いのスレで「他の板でやれ」はごく自然なセリフやん。

間違って無いよね。

676 :人肉@:03/09/23 14:37 ID:qc9NLN+2
しかも、特定のスレにだけ「板違いだ」とツッコミを入れておきながら
その本人は魔王スレなんかの“明らかに板違いな雑談スレ”に顔を出すという矛盾ぶり。


>>675
オマエ、ちゃんと上の俺の書き込み読んでる?
>“板違いのスレ”がたくさんあるじゃないっすか。
>なのに、ある1つのスレにだけ現れて
>「このスレは板違いだ、他所でやれ」
>って言いに来る行為をどう思いますか?
>指摘するなら、その他の板違いのスレも全て指摘すべきではないだろうか?

俺の言ってること理解出来てるか?


金融。
このバカ(黒猫)なんとかしてくれませんか?マジで。

677 :人肉@:03/09/23 14:39 ID:qc9NLN+2
>>674
一応、突っ込んでおくよ。
後々面倒くさいこと言われんのも嫌だし。

それ、俺の書き込みじゃないね。
まず俺“w”って使わないし。
あとAAも使わない。
OK?

678 : :03/09/23 14:44 ID:FLPuZ+mc
なんとでも言えるよね。

679 :黒猫:03/09/23 14:45 ID:sJPIKf5W
>>676
何故全てのスレに指摘するべきなのかわからん。(そんなの彼の勝手)

↑不公平だって言いたいの?


680 :黒猫:03/09/23 14:47 ID:sJPIKf5W
全ての板違いスレに指摘なんて出来るわけ無いやん。

それ言ったら指摘なんてそもそも出来ないんですけど。

681 : ◆mooN.KttY. :03/09/23 14:50 ID:zD7DZ97I
一時の俺は、殆どすべての板違いのスレにケチつけて
おそらく質量ともに少なくとも板で五指に入るマジレスつけてたけどな。

まあ、厨の居直り黙らせるにはそんくらいやれと。

682 :黒猫:03/09/23 14:52 ID:sJPIKf5W
上げなければ実害は無いけど、そもそも板違いなもんは板違いなんだから
指摘自体は間違って無いと思うけど。

具体的にどのスレで言われたの?

683 :人肉@:03/09/23 14:52 ID:qc9NLN+2
>>679
つか、この人
俺が何を言いたいのか全く理解してないし…。
金融さん、ごめん。
彼とは真面目に話すの無駄ですかね?
ちょっと教えて貰えませんか?

684 :黒猫:03/09/23 14:53 ID:sJPIKf5W
>>681
一日何時間PCに張り付いているのか。


685 : ◆mooN.KttY. :03/09/23 14:55 ID:zD7DZ97I
>>683
はい、無駄です。
この人は通称メンヘル喰いのクロネコと言いまして、
わかったような振りして近づいては、頓珍漢な言説で弄ぶ
この板でも有名な悪質コテでございますから。

686 :人肉@:03/09/23 14:56 ID:qc9NLN+2
>>681
それはとても正しいと思います。
じゃないと、説得力なんて全然ないよね。

特定のスレにのみ「板違いだ」
でも、自分は他の板違い雑談スレに顔を出している
そんな奴が優良コテ。
歪んでる。

687 :人肉@:03/09/23 14:58 ID:qc9NLN+2
>>685
分かりました。
こっちの発言の内容を読み取ろうとしない人間と話してても無駄。
俺、今日本気で黒猫ってバカだなって思った。
こういう人間が人の相談に対して答えてるって
真面目にキケンだと思う。
ホントに。
これ冗談じゃなくて。

688 :黒猫:03/09/23 15:02 ID:sJPIKf5W
>>687
他の板にまで出張してコテ叩きスレ立てたり雑談スレでひたすら
あらいぐまに粘着するバカは相談に乗っていいの?

自分を棚に上げる所なんか蝶氏や俺にそっくりだねw

689 :よしあき ◆7777qWvwV. :03/09/23 15:04 ID:JfC5Knuk
あはは、おもしろくなってきた。

690 :人肉@:03/09/23 15:07 ID:qc9NLN+2
>>688
じゃあ1回だけ相手してあげるね。

>他の板にまで出張してコテ叩きスレ立てたり
え、だって最悪板は“コテ名を出して良い板”じゃん。
なにか僕の行為間違ってますか?

>雑談スレでひたすらあらいぐまに粘着するバカは相談に乗っていいの?
うん。だって雑談スレは雑談する所だし。
なにか間違ってますか?

691 :黒猫:03/09/23 15:07 ID:sJPIKf5W
「自分を棚に上げる事」自体を非難してるんだから
人肉@は自分を棚に上げたりはしないんだろうね。

きっと自分のした事は絶対に正しくてだからこの板で相談に乗ってるんだと思う。
自分は全然キケンじゃ無いと確信してるんだろ?

692 : :03/09/23 15:09 ID:Jekod8ks
はっ
金融、黒猫、人肉。
三人そろうとコントみたいになるね。


693 :黒猫:03/09/23 15:10 ID:sJPIKf5W
>>690
アハハ。

間違って無いと思うんならそれでいいよw
俺ならそんな事する奴に相談に乗って欲しく無いけど。

694 :人肉@:03/09/23 15:12 ID:qc9NLN+2
>>691
>「自分を棚に上げる事」自体を非難してるんだから

あのー、俺「自分を棚に上げる事”なんて
非難してないんですけど…。
いきなり訳分かんないこと言わないで下さい。

695 :人肉@:03/09/23 15:13 ID:qc9NLN+2
>>693
いや、アハハじゃなくてさ。

どう間違ってるのか指摘してくんねーかな?

696 :黒猫:03/09/23 15:16 ID:sJPIKf5W
>>695
悪いけどこっちの発言の内容を読み取ろうとしない人間と話してても無駄だよ。
俺、今日本気で人肉ってバカだなって思った。こういう人間が人の相談に対して
答えてるって真面目にキケンだと思う。



697 :牛蒡 ◆CGVReqBoss :03/09/23 15:17 ID:4DwWo/5p
人肉@って言う人は、相手の批判に対して恐ろしく辛口。
自分のやることは屁理屈で固め、いかに筋が通っているかと主張。。。

上記に書かれてる内容をを推測シルと・・・おちょくられているだけかと。。。
違いますか?



698 :黒猫:03/09/23 15:20 ID:sJPIKf5W

で、結局蝶氏はどのスレで指摘したの?
其処まで追い掛けないとせっかく自治スレでお題に挙げる意味が無い。

699 : :03/09/23 15:20 ID:Jekod8ks
>>697
違うよ。


700 :牛蒡 ◆CGVReqBoss :03/09/23 15:21 ID:4DwWo/5p
>>669

そうですか。。。
失礼。。。

701 :人肉@:03/09/23 15:23 ID:qc9NLN+2
>>699
一体、誰なんだ…。

702 : :03/09/23 15:26 ID:Jekod8ks
>>701
オメーは、そうやっていつも俺の忍びを台無しにしやがる。


703 :合歓:03/09/23 15:28 ID:DUE85LFt
>>678さん
横から失礼。そのスレ、私も下宿してるところだと思うんですけど
その人は偽者ですよ。別スレで本物とかち会ってるのを見たことあります。

704 : :03/09/23 15:30 ID:03Air8AV
牛蒡 ◆CGVReqBoss って、よろずを荒らしたヤツだっけ?

705 :黒猫:03/09/23 15:31 ID:sJPIKf5W
>>701
板くんじゃない?

706 : :03/09/23 15:33 ID:Jekod8ks
>>705
何くっちゃべってんだクソッタレ。
板じゃねーよ。

707 :牛蒡 ◆CGVReqBoss :03/09/23 15:33 ID:4DwWo/5p
>>704

おいおい、妙な言いがかりはやめてくれ。
証拠あるのか?

708 :人肉@:03/09/23 15:35 ID:qc9NLN+2
>>702
ごめん…。
ありがとう。LOVE。

709 :黒猫:03/09/23 15:36 ID:sJPIKf5W
違うのか。

人肉もあきれて帰っちゃったし新しいテーマ無いかね。

710 :人肉@:03/09/23 15:37 ID:qc9NLN+2
>>709
テーマは続行してますが?

お願いだから
僕の書き込み内容の中身を
読んでくれませんかね?
そんな難しいこといってないんで。

711 :牛蒡 ◆CGVReqBoss :03/09/23 15:42 ID:4DwWo/5p
読んでも無意味です。
人肉ワールドは難しい。
理解するだけの努力が勿体無いです。
どうか、放置にしてやって下さい。

712 :黒猫:03/09/23 15:42 ID:sJPIKf5W
>>710
それならせめて蝶氏の指摘が在ったスレの名前だけでも教えて。
探してくるから。

713 : :03/09/23 15:46 ID:Jekod8ks
放置も無理、
彼は人の顔色を伺わない所が問題だと思う。


714 :通りすがり:03/09/23 15:48 ID:9PVmbM0D
牛蒡か...
よろずでレス1000に近いときに相談者が相談しているのにもかかわらず
1000取り合戦を一人でやってたなあ アレは
スレ潰すなよと思った

715 :牛蒡 ◆CGVReqBoss :03/09/23 15:54 ID:4DwWo/5p
あったね。そんなことも。。。
あれは右も左もわかんない時期でデカイ勘違いしてた。
許せとは言いませんが、もうあんな事は致しません。(汗

716 : :03/09/23 15:57 ID:Jekod8ks
>>714
それくらいいいじゃん。。。


717 :  :03/09/23 15:58 ID:XBAY9KBC
牛蒡 ◆CGVReqBoss がレスした途端
自治すれの品位が落ちたな


718 :人肉@:03/09/23 16:00 ID:qc9NLN+2
>>712
嫌です。
無駄に荒れる可能性があるから。
別にスレを知らなくても
議論は出来るし。

719 :牛蒡 ◆CGVReqBoss :03/09/23 16:08 ID:4DwWo/5p
>>717
品位?(゚Д゚)ハァ?
そんなもんあんのか?

まぁ、ロリ親父ならそんなことも言いそうだな。w

720 :牛蒡 ◆CGVReqBoss :03/09/23 16:10 ID:4DwWo/5p
んじゃ、消えますよ。

ぱぴぱぴ。。。

721 : :03/09/23 16:11 ID:XBAY9KBC
>>719
じゃ訂正

牛蒡 ◆CGVReqBoss のレスが馬鹿すぎて
論議の流れが止まったw

自覚できてないの?

722 : :03/09/23 16:12 ID:XBAY9KBC
>>721

初めから出てくんな

723 :黒猫:03/09/23 16:13 ID:sJPIKf5W
>>718
現在進行中のスレなのね。
悪いけど人肉の言う事を100%信用する訳にはいかないから
実際のスレを見てからコメントしたかった。

見れないのならノーコメント。

724 :人肉@:03/09/23 16:13 ID:qc9NLN+2
牛蒡を責めるのは止めたまえ!
俺達みんな仲間!

決まったー!
俺かっこよすぎじゃない?

725 :人肉@:03/09/23 16:17 ID:qc9NLN+2
>>723
>現在進行中のスレなのね。
あれ?最初からそう言ってましたよね。

>見れないのならノーコメント。
なんにしても
キミは“俺が言ってるから”で判断する奴だから
どーでもいいよ。
俺としては
真面目な話をしてくれる人と
議論したいし。

726 : :03/09/23 16:18 ID:Jekod8ks
空振りしてんぞ。

727 :牛蒡 ◆CGVReqBoss :03/09/23 16:19 ID:4DwWo/5p
>>722
さぁ、どうぞ!
その議論ってやつを、さっさと続けて!w
とりあえず、見ててやるからよ。
あんたの品位ってもんが、どれほどの物なのかさ。

728 : :03/09/23 16:20 ID:XBAY9KBC
>>727
まだいたのか、カスw

729 :牛蒡 ◆CGVReqBoss :03/09/23 16:22 ID:4DwWo/5p
誤 あんたの品位
正 あんたのいう品位。。。

730 :人肉@:03/09/23 16:34 ID:qc9NLN+2
もう1個問題提議。

今、黒帝会のスレで書かれてるけど
「ステレオタイプな決め台詞」を回答して
自己満足に浸る奴が、この板には多いと思う。
答えられない・答えたくないなら
なら答えないほうが相談者にとって良いと思うし。

そんな「ステレオタイプな決め台詞って
一番意味がなく、一番有害な返答だと思うんですが
皆さんはどう思いますか?

731 : ◆mooN.KttY. :03/09/23 16:37 ID:zD7DZ97I
>>730
それは具体的に言うとjinseiくんのことですか?

732 : :03/09/23 16:37 ID:Jekod8ks
マズッた事言っちまった。


733 :人肉@:03/09/23 16:42 ID:qc9NLN+2
>>731
彼の回答ってあんまり見たことないんで
謎ですが、ココにいる多くの人間は
「ステレオタイプな決め台詞」しか言わないと思います。

>>732
いや、最高。
つか、別にキミには迷惑かけないよ。

734 : ◆mooN.KttY. :03/09/23 16:47 ID:zD7DZ97I
離婚したいんですが   →法律板で詳しいことを
借金で大変です     →自治体の無料法律相談なんかへ
家庭内暴力受けてます →DV被害者のシェルターなんかへ

こーいうのは別にかまわんと思うのだよね、ある意味一番正しい回答だし。

そじゃなくて、どこの馬の骨かわからんような奴に
「こたえは各々自分で見つけるもんだ、うむ」なんて
わかってんだかわかんねえような、どっかで聞いたようなイイ気な科白こかれるのが
我慢ならんってこと?

おにぞりさんなんかに代表されますなw

735 :人肉@:03/09/23 16:51 ID:qc9NLN+2
>>734
>そじゃなくて、どこの馬の骨かわからんような奴に〜

うん、それそれ。
そういう回答って
相談者をバカにしてる気がする。
相談に乗るんじゃなくて
勘違いバカ回答者が
上手い言葉が見つからなくて説教してるだけ。

そういうのって
有害だと思うんだけど
どう思います?

736 : :03/09/23 16:52 ID:b/W6yk8N
なぜ女は男を顔で選ぶ・

737 : ◆mooN.KttY. :03/09/23 17:13 ID:zD7DZ97I
>>735
まー、俺もスタイルとしては嫌いだけど
どぅレスするかってのは各々の自由だし、
そーいう説教を聞きたいって趣味の人が居たって、
そらかまわんだろうし。

まぁ、嫌いなら対抗レスやコテハン・ランキングスレで
批判するくらいしか手立てはないもんと思う。

まー、よろずじゃあまりにjinseiが鬱陶しかったんで
出入り禁止にしたけどなあ。

738 :人肉@:03/09/23 17:18 ID:qc9NLN+2
>>737
この問題は
“俺が気に入らないから”うんぬんじゃなくて
有害だと思うんだよね、相談者に対して。
あと、「ステレオタイプな決め台詞」系の回答者が
優良回答者と思われてる現状も良くないと思う。
蝶とかなんて正しく「ステレオタイプな決め台詞」系回答者だし。

>まぁ、嫌いなら対抗レスやコテハン・ランキングスレで
>批判するくらいしか手立てはないもんと思う。
そういうスレ立ててみるのも
1つの手かなぁ。

739 :  :03/09/23 17:23 ID:caNhhrJ6
>>738
考えすぎ。
人生相談に人生かけちゃってます

740 :人肉@:03/09/23 17:25 ID:qc9NLN+2
>>739
いえ、全然考えてないんですよ。
ちょっと頭の良い人なら
誰でも気づくレベルですね。

741 : :03/09/23 17:27 ID:caNhhrJ6
>>740
なんだそのレス。
そんなレスのほうがよっぽど不愉快

742 :人肉@:03/09/23 17:29 ID:qc9NLN+2
>>741
あっそ。
「はい、オマンコ〜」

743 : :03/09/23 17:31 ID:caNhhrJ6
         ヽ( ・∀・)ノ          
         ヽ( ・∀・)ノ
         ヽ( ・∀・)ノ            ヽ( ・∀・)ノヽ( ・∀・)ノ            ヽ( ・∀・)ノヽ( ・∀・)ノヽ( ・∀・)ノ
ヽ( ・∀・)ノヽ( ・∀・)ノヽ( ・∀・)ノヽ( ・∀・)ノ   ヽ( ・∀・)ノヽ( ・∀・)ノ                        ヽ( ・∀・)ノ
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744 :          :03/09/23 17:52 ID:caNhhrJ6
このスレほど、偉そうな事言ってるとこないね〜

>人生板の在り方や荒らし対策、相談・回答について
住人の皆さんで議論してみるスレッドです。

そんなに、自分らの思い通りにしたいのか?

745 :黒猫:03/09/23 17:55 ID:sJPIKf5W
>>744
どうだろう。議論てのは思い通りにする為にするモンなの?

746 :人肉@:03/09/23 17:57 ID:qc9NLN+2
>>744
この“荒らし対策”ってのもおかしいよね。
俺から見たらスレ立てた1なんて
最悪な荒らしだと思うし。

747 :黒猫:03/09/23 18:01 ID:sJPIKf5W
>>746
俺から見ると人肉って最悪な荒らしだと思うんだよねw

ちなみに俺はどんな風に板を荒らしてるの。

748 :人肉@:03/09/23 18:06 ID:qc9NLN+2
>>747
以前、話し合っただろそれ。
埋もれたスレ利用して。俺とアンタで。
もう忘れたんすか?
すげー都合のいい脳みそだな、おい。

749 :黒猫:03/09/23 18:14 ID:sJPIKf5W
>>748
かなりお互い様だなオイ。

俺のはメンヘル云々じゃ無かった?
責任取れる子以外はあれ以来世間話しかしてないよ。

750 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/23 19:01 ID:gHD1AXyc
とりあえずさ、回答者の資格があるとかないとか
偉そうだとか、そういう問題ではないんでないかね。
同じ人生歩んでる訳じゃないんだから、回答がそれぞれなのは
あったりまえでさ。ただ、そのレスの何処が何故マズいという結果が出るのかという
他者の視点を識るって言う意味で、"指摘"や"感想"をのべるのは
おおいに結構だと思うんだよ。煽りや叩きでなくね。
 
マジレッサー休憩所なんか立った時、オレてっきりそーいうスレかと思ったよw
糞真面目な話しだけんど、回答者としてそういう事についてお互い話し合う場って
あってもいいんじゃないかと思うんだけど、その辺どう思うかね?
中には、指摘を「偉そうに」とか言う内容の無い中傷する輩もおるけど、
そういう事じゃあないんでないかと。

751 :よしあき ◆7777qWvwV. :03/09/23 19:17 ID:JfC5Knuk
>750
それはいいけど、俺は書き込みしてますけど、起きてたのかいな?

そうならそうと言ってくれたらいいのに.....。

752 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/23 19:25 ID:gHD1AXyc
>>751
はて…このレスが読めないのは、オレだけでしょうか?。。。w

753 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/23 19:29 ID:gHD1AXyc
>>751
はて…?
このレスが読めないのは、オレだけなんでしょうか。。。w

754 :人肉@:03/09/23 19:31 ID:qc9NLN+2
>>752
俺も読めないっす。
つか、方々でこういう荒らしレスつけて
楽しんでるみたいですよ、彼。

755 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/23 19:39 ID:gHD1AXyc
かー、またかよ(糞
カキコ拒否しといたクセに、レス出来てんじゃん!(鬱

756 :よしあき ◆7777qWvwV. :03/09/23 19:41 ID:JfC5Knuk
>752-753
いえ、あなたと今朝はなしたはずだから聞いてみてるのですけどね。

意味不明と言うならそれでもいいです。

今後は対応しませんのでね。

757 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/23 19:50 ID:gHD1AXyc
>>756
あなたが、よしあきを名乗っていたのなら
人違いですな。。オレのIDが同じだったとでも?
オレは過去、あなたにレスをつけた事は一度もござーません。
アシカラズ…w

758 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/23 19:58 ID:hyc4gLiB
>>750
>お互い話し合う場

その辺は『ステロタイプ』でない回答するためにも必要じゃあないかと思うが
現実問題としてムリだろうねー。

このスレ自身の進行自体ですら藪にらみな状態で
実際、どこへ行っちゃうか分らないほど無秩序なんで
ご指摘のような『冷静に批判し合い向上し合う』 なんて初手からムリぽ。

今まで何回かそういう傾向の話しは持ち上がったんだけどね。

759 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/23 20:00 ID:hyc4gLiB
>>738
>「ステレオタイプな決め台詞」系の回答者が 優良回答者と思われてる現状

ところで、どこにそんな現状があるんだ?

760 : ◆mooN.KttY. :03/09/23 20:05 ID:LYbwp3Ix
>>759
多分、前に魔王が蝶を指して良マジレサーと評した一点だけを以ってのことかと。

761 : ◆mooN.KttY. :03/09/23 20:20 ID:LYbwp3Ix
人肉@の言うニュアンスだと、ステロタイプっつーより、
みつを、826系って感じだけどな。どっちかっつーと。

俺の思うステロタイプ的回答者   顔文字兄、jinsei、名無しサソ
みつを・人生訓系回答者      おにぞり、黒猫、変態(マジモード)、パイソ

まあ、悪ぃと言ってるわけではないので念の為。


762 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/23 20:22 ID:hyc4gLiB
>>760
何だよ。それが本当なら、ただ単に 『人肉VS蝶』 の私闘じゃねえかよ。

マジメに考えて損した。
いや人肉がめずらしく理屈言い出したんで、胡乱なものは感じていたが。

おれの知っている人肉の主張はコレ一つのハズだもんよ。
『どうでもいいけど文句だけは言わせろ』

555 名前: 人肉@ 投稿日: 03/09/21 20:31 ID:n82rNwLW
なんでもいいけど

592 名前: 人肉@ 投稿日: 03/09/21 22:38 ID:n82rNwLW
この板をどーこーしようとか思ってないんで

600 名前: 人肉@ 投稿日: 03/09/21 22:57 ID:n82rNwLW
とてつもなくどーでも良いと思うすよね。

642 名前: 人肉@ 投稿日: 03/09/22 21:20 ID:+A3JhOBe
どっちでも何でもいいけど

725 名前: 人肉@ 投稿日: 03/09/23 16:17 ID:qc9NLN+2
どーでもいいよ。

763 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/23 20:29 ID:hyc4gLiB
どうでも良ければ、別に黙ってりゃ良いワケで。

『どうでも良い』 と言いつつも、エラい手間ヒマかけて書き込みにやってくるのは
実は 『どうでも良くはない、と思っている何か』 が常にそこにあるわけで。

今回も色々言ってるけど、要するに 『蝶の野郎、気にくわねえ』 とかゆう
本音が出たんだとすれば、それはそれでわかりやすくてよろしい。と思った。


764 : ◆mooN.KttY. :03/09/23 20:36 ID:LYbwp3Ix
ちなみに、蝶の過去スレ
http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/992/992157980.html
まあ、良コテという評価は妥当なものかと思う。
魔王にはコテハン裁定者って異名もあったことだし。

765 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/23 20:37 ID:gHD1AXyc
>>758
そっか。。今までもそういう話し持ち上がった事があるんだ…。
勿体ないよな。。
最近ズリを見ないけど、相談者でなく回答者にはいい刺激でもあるから
わりと好きだったんだがな。自分も言われた事あるしw
単発レスが多かった覚えあるし、しつこくなかったし。まあ、ズリにも色々いたんだろうけが。
いっその事、話し合いじゃなくあんな感じで反論なしの
一レス文句オンリーでネタ系スレっぽくちゃマズいかねぇ?

766 :黒猫:03/09/23 20:40 ID:sJPIKf5W
お互い指摘し合うのは良い事だと思うけど。
回答者としての向上心を煽る事が出来るだろうし。

767 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/23 20:40 ID:hyc4gLiB
>>738
>この問題は
>“俺が気に入らないから”うんぬんじゃなくて
>有害だと思うんだよね、相談者に対して。

なんとなく流されてる様なんで、一応指摘しておくと
その 『ステロタイプな回答』 が他の回答を圧迫したり
妨害したりしているのでなければ、特に有害にはあたらないと思われる。
相談者は 『ステロタイプでない回答』 も見て自分で 『良い回答』 を選択できるからである。

したがって、文句をつけるのではなくて
『ステロタイプでない・ユニークな』 回答を増やそう。と考えるのが
妥当な対応策であろうよ。

無論自分自身が 『ステロタイプでない回答』 をする事が一番良い。
人肉くんよ。一発やって見せてくれよ。

768 : ◆mooN.KttY. :03/09/23 20:44 ID:LYbwp3Ix
>>765
前にな、永遠のスタンダードってやつが
コテ批評でなく、その日のトピックみたいなカタチで
レス批評やってて、とっても面白かったんだが
アホアホなオヤジ厨どもが闊歩してる現状じゃ
あーいう諧謔は理解されずに荒らされてヨシのような気がするな。
現状では。


769 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/23 20:47 ID:hyc4gLiB
>>765-766
批評・批判、という行為は、レベルを上げるためには絶対に必要なものであって
現状でも切実に望まれるのではあるけれども、
みんながみんな自分への批判を冷静に受け止められる人間ばかりではない。
またここにおいてはそういう狭量な人間を排除することは原理的に不可能なのだ。

なにしろ薄っぺらな回答ぶりを、当の相談者の側から批判されても
反省するどころか、『オマエここにはもう2度と来るな』 とかヤリ返すヤツも居る。

>>689,751,756 このへんのヤツだが。



770 :    :03/09/23 20:47 ID:05D7Mz1Z
永遠のエタンダール

771 :黒猫:03/09/23 20:50 ID:sJPIKf5W
例えばjin君みたいな人はまさに言うようなタイプだと思うけど、
実際は相談者の反応は最も良い方だと思うよ。よくお礼を言われてるのを見かけるし。

終始真摯だし言いっぱなしの自己満足レスじゃ無いから
相談者の人達も嬉しいんじゃないかな。

772 : ◆mooN.KttY. :03/09/23 21:00 ID:LYbwp3Ix
>>769
こらそこ、学ぶ気がないと広言してるシトを挑発しない。
くまみてーなモンだと思ってりゃいいじゃん。

773 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/23 21:03 ID:hyc4gLiB
>>738
>そういうスレ立ててみるのも 1つの手かなぁ。

人肉@にはある程度の批判眼というか、一種嗅覚とでもいうべきものが備わっているのは認められる。
なので、人肉@流のコテハン批評スレが立つなら見てみたいとは思う。


774 :親父マックス:03/09/23 21:10 ID:hyc4gLiB
>>772
前回の抗争が中途ハンパに終わったもんでな。がはははは。

>くまみてーなモンだと思ってりゃいいじゃん。
>>756 見りゃわかるが、相変わらずイザコザの種まいてる物の言い方だが。
くまよりよっぽどタチ悪くねえかね?

まあ、刃物もった外基地を刺激すんなという事なら承知した。

775 : ◆mooN.KttY. :03/09/23 21:14 ID:LYbwp3Ix
>>773
ダメだろ、ピンでやるときゃボケもできるんだが
セッションだと突っ込みしかできんから
ユーなんとかみたいな絶妙なボケの相方が居ないと難しいんじゃないだろうか。

さいきん牛蒡と組みだしたけど、相方がつまらな過ぎて見てられないもん。

776 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/23 21:21 ID:gHD1AXyc
>>768>>773
どうなんだろう?受け入れられるられないなんて、そんなに
重要じゃないような気もするけど。それに、そういった趣向性のスレに
プライド掲げて猛反論スレ付けにいくって時点で
その人物の器量も判断出来なくもないし。明らかに難癖だって
内容なら、それこそ良識ある読み手なら判るだろうし。

777 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/23 21:29 ID:hyc4gLiB
>>776
荒れんの承知でやる分にはかまわなんじゃないだろか。
基本sage進行で、回答レスを批評するスレ。
立ててくれたら寄稿くらいはするよ。

でもコテハン批評やり出したら、ハンパなく荒れるんだろーなあ(笑

778 : ◆4pz2cbMH5M :03/09/23 21:40 ID:gHD1AXyc
>>777
その荒れるっていうのは、スレ内での事だけかな?
相談室にまで及ぶ事があったりするもんかな?
 
ものすごい無知な質問で申し訳ないんだけど
携帯でのスレ立て方法って代行だけなんでしょうか?

779 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/23 21:45 ID:gHD1AXyc
いけね。トリップ間違えたw>>778


780 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/23 22:35 ID:hyc4gLiB
>>778
>相談室にまで及ぶ事があったりするもんかな?
 
まあ大人気ないケンカするやつがいっぱい居るから(いやおれも)
場合によっては、本スレにまで乗り込んでくヤツも出るかもね。

>携帯でのスレ立て方法って代行だけなんでしょうか?
今んところは。

http://akid.s17.xrea.com/
・・・p2っていうビューアがあってこれが携帯からのスレ立てに対応しているようだが
Mac OS X のサーバを立ち上げて、そのクライアントとして携帯を使うようだ。
ちょっとヤヤコシイですな。おすすめはしません(笑

781 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/23 22:53 ID:gHD1AXyc
>>780
難しい所だね。。その"荒れる"現象が、活性に繋がるのか
更なる衰退になるのか…
煽る相手を選べる人達ばかりでもない事も現実だものな。
 
ロムってる人達はどう思っているのだろ?
 


782 :黒猫:03/09/23 23:10 ID:sJPIKf5W
現状なら活性に繋がるのでは。

但し「素行」「相談に対しての回答」についての批判ならともかく
単なる誹謗中傷は荒れるだけなので誰か人望のある人がホスト役を
やってくれると良いかもね。

783 : ◆mooN.KttY. :03/09/23 23:18 ID:LYbwp3Ix
>人望のある人
そんな人居ません。
あるいは、どんなコテからも中立ってことでなら
それこそ人肉@だなあ。

784 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/23 23:27 ID:hyc4gLiB
>>782
人望のあるヤツなんて居るのかね?

むしろ全員 『スペース一個』 とか 『マジレス批評委員』 とかの
統一HNでやったほうがまだマシなんじゃねえの?

785 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/23 23:45 ID:gHD1AXyc
声を揃えて言いおってw
個人でやるには、よほどの暇がないと苦しいんではないんかね?
そういう部分では、実行時には、洋梨のマジレス批評委員会っていうのは
いいと思うな。
 
今日はそろそろ撤退します。。

あー、もし後日しばらく出てこなかったら、
来月あたりまでまた、これないかもしれませんが(ワラ
言いっぱなしも何なんでなるべく、努力いたします(ウゥ

786 :よしあき ◆7777qWvwV. :03/09/24 06:27 ID:gx++b6be
>785
どうも私の全くの勘違いのようです。先ほどは失礼致しました。
無礼をお許しください。

787 :黒猫:03/09/24 07:53 ID:tJT1sD6K
>>786
酒飲んでレスしちゃダメだよ。

>>785
全員名無しルールが良いかも。
携帯レスすれば誰が誰やら解らないしw

788 :人肉@:03/09/24 12:06 ID:JcDgyicv
>>786
謝れば許されると思ったら大間違いなんで。
本当に申し訳ないと思っているなら
ココに住所を晒せよ。話はそれからだ。

789 :黒猫:03/09/24 22:54 ID:tJT1sD6K
レスが止まっちゃったよ。

誰か批評スレ立てる勇者は居ないかな。

790 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/25 02:02 ID:9xRuqnbV
えーっと、みなさん投票始ってますよん。

今の所ブッチギリ状態ですが、少しでも気を抜く(他人任せ)と
あっという間に追い抜かれちゃいますん。
前回の投票でも、最初は1位だったのが、
いつのまにやらするするする〜っと失速。

life頑張れ!超頑張れ!!という事で、最低1日1票ノルマです。
ただ今、新サーバ獲得のための投票を行っています。
新サーバを獲得すると、人大杉、お茶を飲みましょうを回避できます。

投票には「2ちゃんねるターボ(通称「壷」)」が必要です。もちろん無料でダウンロードできます。

http://tubo.80.kg/index.html

上記サイトに行って 「2ちゃんねるターボ スターターキット EXE版 」 をダウンロード、インストールして投票所へGO!
lifeに1日1回投票しましょう。

◆oyster174 争奪戦投票所
http://tubo000.ninki.net/idol/o17/o174/

***注意***
妨害工作をしてる人が居ます。
投票には「2ちゃんねるターボ(通称「壷」)」が 必 須 です。
「壷」が無くても投票できますよ〜、とういうのは全くでたらめです。騙されないように気をつけてください。

791 :_:03/09/25 21:59 ID:8v0whCK+
>>790
場所がこんなとこだもんでコソっと言ってみるけど
この投票サイトって連投できるって事が問題になってない?


792 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/25 22:42 ID:1AJIhLsh
>>791
仕事人★さんいわく、

>あきらめたら負け
>パワーゲーム

特に今の所おおきな問題はないかと。

793 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/25 22:58 ID:1AJIhLsh
>>791
あ、あと・・・・・・・・
















                       こんなとこっていうな〜〜_| ̄|Σ∵. -=三三○

794 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/25 23:40 ID:iLrelYvD
>>789
そう焦るなて。

795 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/26 00:18 ID:j51HpxKT
>>792
ふーん。じゃあもう一票入れとこう。

>>789
まずデフォルト名の問題を解決するのが先決だと思うがどうよ?

スレ立て自体は問題ない。ここにレス批評したっていいわけで。
【好き】人生板コテハンランキング。【嫌い】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1057673050/l50
それよりも、的確かつ妥当な論評ができるか?って事の方が心配。
要はやっぱり資源でなくて人間の問題。

796 :ハンガリー:03/09/26 00:32 ID:FHLeM1VF
おめーら、なんかおもしれー話はねーですか

797 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/26 00:33 ID:4ndFAKGV
そうそう、忘れてた。デフォルトに関しては携帯組としちゃあ、望みたい所ではあるんだな。
なにせ、空白入力出来ないから必ず何かしら入力せにゃならんのですよ。
だけど、コピペ荒らし等対策のモンを解除して荒らしが再現されようモンなら
これほど、ウザい事はないんですねぇ。何せ通話時間でなくパケ代なんだからw
って事で、デフォルト復活は、反対派ですね。

798 :人肉@:03/09/26 00:35 ID:VEu7lKsT
>>796
ないことくらい
見りゃ分かるだろ。
アホですか?

799 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/26 00:35 ID:j51HpxKT
>>796
今ちょうど伝説のゲーハーが板に来てるから、戦ってみたらどうかね?

伝説の聖王様の光臨を待つスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1064335390/


800 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/26 01:15 ID:4ndFAKGV
>的確かつ妥当な評論
 
視野の開拓っていう意味では、評論というより自分ならこうも言っただろう、
自分なら、あの相談者の立場はこうも思う程度の感想でもいいと思ってたんだけどな。
誰しも必ずしも、相談中の現場にいれる訳じゃない訳で。
評論としては偏ってると感じる回答に対して、各々出来る範囲でいいのでは?

801 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/26 01:52 ID:j51HpxKT
すると過去レスの感想戦みたいな事になるわけだ。

ならばちょうど良いので提案しとくが、
当日のレスにすぐ感想つけるのは制限しといたらどうだろうか。
リアルタイムで批評されてたら、何かとやりにくいヤツもいるだろうし
感想言ってるうちに本スレに書き込みに行っちまうバカも抑制できるだろうし。

他人のレスに難癖つけるようなもんだから、モメ事の種になるのが結構心配ではある。

802 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/26 02:08 ID:4ndFAKGV
そですね。
リアルタイムで感想や評論する暇あったら
その回答不備をカバーするレスでも付けてこいやっ!
って話ですなw


803 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/26 02:15 ID:4ndFAKGV
まあ、内容次第では揉め事にもなるでしょうね。
故意にやる輩がいないとは限らないし、
そゆ事に強制力が無いのが難儀ですな。。


804 :六九式 ◆oYMPPWw31U :03/09/26 02:35 ID:o2dxIjab
>>801
>モメ事の種になるのが結構心配ではある。
以前あったスレはどうだった?
過去を知らねー俺としては結構よさげに思えるんだが。
管理人の器量次第ってのもありそうだが。


805 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/26 11:27 ID:4ndFAKGV
六九式殿。意見サンクス。
もし、別板でやったとしたらどうだろう。。?
意義あるかな?
マジレッサとして向上の意志があるのなら
覗きには来るよに思わなくもないが…?


806 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/26 18:42 ID:hV26qF+U
>>804
>以前あったスレはどうだった?

えー。実は他ならぬ私 『洋梨』・『クロ』・『低級悪魔』 の3人で、
別スレッドで回答方法について相談するって事をやりましたところ、
まぬけな話しですが、当の相談者さんに見事に筒抜けになってまして。ええ。
ちょっと怒られたりもしましたよ。(あの男キライのアオさんの時ですが)

それでまあ 『良くはないなあ』 と。

807 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/26 18:55 ID:hV26qF+U
ですけどね、ご指摘のとおり板の雰囲気については、当時よりも緩んでいますから。
批評する側が多少の心得を持つ程度で、案外大丈夫じゃないかなと予測はしてますが。

つまり
リアルタイムで実況みたいな事はすんな。同時進行で内容を揶揄されるのもイヤらしいし。
どうしてもそうしたければ、さっさと自分が参加して有用なレス入れればいいじゃんか。

無論、これが自分の反省でもあるわけです。はい。

808 :六九式 ◆oYMPPWw31U :03/09/26 20:44 ID:o2dxIjab
>>805
一般論になっちまうが、別板じゃまったく別の方向の批評になっちまう気がする。
この板でのマジレスは相談者に対しての回答としてのレスだけに、そのレスを単独でとりあげても意味がねー。
やり取りの中で相談者が何を得るかが重要視されるべきなワケで、
極論すっと相談者が気を悪くしてもそこから何かを得たなら、それはそれでありか、と。
ただ相談者の耳に甘い回答だけが回答者の脳じゃねーな、と。
こんなことを考えている今日この頃。。。

で、そのあたりのことを第3者の目からの客観的な批評は参考になるのと違うだろか。
少なくとも、拙い文章で痛げな回答を必死こいてひねり出してる俺は参考にしたいと思う。


809 :六九式 ◆oYMPPWw31U :03/09/26 20:49 ID:o2dxIjab
>>807
自治スレで実験的によろずに対してのみやってみるってのはどうだろ。
もちろん、模擬的にローカルルールやらテンプレやらを検討した上で。

少なからず賢くなさそうなやり方ではあるが・・・。


810 : ◆mooN.KttY. :03/09/26 20:59 ID:T98RzVNG
これが、ちょっと前に話題に出した
永遠のスタンダードがやってたレス時評スレ
辛辣っつーよりは、ボヤキに似たなんとも言えない味わいがあって好きだった。
まあ、コテハンの綱紀粛正とかそういう意図とは全然ベクトルは違うんだけど。

過去、現在そして未来・・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1035331622/


811 : ◆mooN.KttY. :03/09/26 21:11 ID:T98RzVNG
こっちは伝説のコテハンランキングスレな。
実力順 歴代優秀コテハンランキング
http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1003/10038/1003858502.html
実力順 歴代優秀コテハンランキング そのA
ttp://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1004/10043/1004380241.html
まあ、そのあと後追いの企画は何回かあったわけだが、パッとしたのは出てないね。
こんなのとか。
◆◇◆◇上半期コテハンランキング◇◆◇◆
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1025/10259/1025987802.html

前に俺の立てたのは最期は801ネタに走ったあげく削除されたっけ



812 : :03/09/26 21:35 ID:H/2AIpN5
>>807
しかし大抵議題に上がるのは現行スレッドの発言だと思う。
スレッドが死んでるかどうかは最後のレスから1週間くらい
置けば大丈夫かな。

813 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/26 21:51 ID:OF1toNLi
>>812
翌日でじゅーぶんだと思うけど。

>>810
いやー。なつかしいな。スタ公。
おれそのスレで批評が浅いとかさんざん言ってるけど、正しく言うなら
「たった一言の寸評で意図を伝える芸は、相手方の『読む能力』に依存する」 てとこか。

でも当時は、本当にタダ直観的な感想をダラダラ挙げてるのか、
それとも水面下で考えに考えられた思考をたった1行に絞ってんのか、
まったく見分けがつかなかったよ。


814 : ◆mooN.KttY. :03/09/26 21:54 ID:T98RzVNG
つうか、ライブでもないネタ突付き回して
今居るボンクラ(と呼ばれてる)固定どもが
人様の耳目集めたり綱紀締めたりする効果が
期待できるとでも言うのだろうか。

815 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/26 21:56 ID:OF1toNLi
>>814
毒でなければ薬にもならんと?

816 : ◆mooN.KttY. :03/09/26 22:03 ID:T98RzVNG
>>815
つうか誰が読みたいか、っつーの。


817 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/26 22:10 ID:4ndFAKGV
活性の為のネタ的要素に欠けるって言いたいんかな。
まあ、板の活性っつうのも人により意味合い違うんだろけどw

818 : ◆mooN.KttY. :03/09/26 22:15 ID:T98RzVNG
んじゃよ、昨日一昨日のよろずの貝のレスに
突っ込み入れられるだけの批評眼と文章力持った人間が
何処にどれだけ居るよ。
それこそ、かつてのジョーカー、やる気モードんときの魔王か俺くらいしか
辛辣な批評かませる奴ぁ居ないぜ。
ためしにクロ公書いてみっか。どのレスでもいいからよ。

819 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/26 22:39 ID:4ndFAKGV
まず、指向性の違いがあるんでないかねw
ようは>>800
のような、内容じゃあ、つまらんと言う事だろ?

820 : ◆wgQ22.cyo2 :03/09/26 22:39 ID:ajnHBWJB
夏樫胃

821 :(仮)マジレス批評委員:03/09/26 22:47 ID:o2dxIjab
チャレンジしてみるか・・・。

◆◆人生相談板よろず相談スレッド41◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1063535032/l50
>>73

>世の常識だって割り切るっきゃないでしょ。
「常識」ほど個人的な差が大きく、また可変的で不確かな言葉はあるまい。
相談者が>>730で生理的な嫌悪感を吐露しているにもかかわらず、
その「常識」というあいまい極まりない言葉でさらりと流したのでは
相談者にとっては気休めにもならないのでは・・・。


822 :六九式 ◆oYMPPWw31U :03/09/26 22:48 ID:o2dxIjab
確かにやってみるとムズいな。。


823 :六九式 ◆oYMPPWw31U :03/09/26 22:51 ID:o2dxIjab
>>821
アンカーミスった。

× >>73
○ >>731


824 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/26 22:52 ID:4ndFAKGV
>>806>>807
話にあがっただけでなく、実際行なってもいたんですか。。w
ほなら、経験を踏まえて今までの進行みたく、現状と対象へのメリット
デメリットでもあげてみませんかね?

825 :(仮)マジレス批評委員 :03/09/26 23:12 ID:CSX9G+85
相談者
◆◆人生相談板よろず相談スレッド41◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1063535032/679

回答者
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1063535032/681-682
君らは相談レスをじっくり読んでねえだろ?

>面白い定義って何ですか? 他人は僕と話してもつまらない〜
前段のこれは、後段の・・・

>親友ももちろん居ませんし、
これの理由というか前置きとして先に『話し下手』って言い訳をしてるだけ。
こういう、素直にものが言えないタイプ、ってどこにでも居るだろ?

>あまり良い目で見られてません。
>恋人なんか出来るはずもありません。
このあたりに踏み込まなきゃあ、『人生』相談とはいえない。
口下手なんて、耳障りの良い理由なんかじゃあなくて、
相談者本人が痛がるような、当人の人間性にその真の理由はあるだろう。
そこをえぐらんでどうする。

前段だけに対してバカ正直に返答して 「ハイ終了〜」じゃあいかん。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1063535032/683
ここにおいて相談者は、何かを納得しているように見えるが、
たぶん、『話し上手になるように努力したのに、恋人はできないなあ』
と思うのが関の山じゃあないだろうか。

826 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/26 23:14 ID:4ndFAKGV
>>821
いやさ、あーいうのは真面目に答えるより、むしろそんな事が
いかに下らない事かって思わせるよーに、ネタでもいいから、笑いで吹き飛ばすキャラが
欲しい所かなってさ。
思う所ですね。
まあ、だからといってオレにそれが出来るかったら
ええ、オレ向きでもございませんなw
今いるコテじゃ、変態さんや、ぺてんしさん辺りなんか
いいネタ振ってくれそうですね。
 
 
…と、カルイいノリだとこんな所かなw

827 : :03/09/26 23:16 ID:ajnHBWJB
まぁ、乱暴な言葉遣いをするのが辛辣さだと思ってる人もいるからねぇ
誰とは云わぬ

828 :(仮)マジレス批評委員:03/09/26 23:19 ID:4ndFAKGV
あ…ハンドル委員会にするの忘れたや(大藁
 
つーか、携帯でレス下ってくの根性いるゎ。。w

829 :(仮)マジレス批評委員:03/09/26 23:25 ID:4ndFAKGV
>>825
のような、紹介の仕方はとても有り難いです。。

830 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/26 23:32 ID:CSX9G+85
>>827
・・・

>>824
メリット・・・
お互いがけん制し合う事による手抜き気抜きレスを防止すること。

デメリット・・・
批判を受け入れられない者を相手にした場合には
的外れで無意味な論争が延々と続いたり
最悪荒らし化させる危険を内包している事。

心配しすぎかも知れないがね。
実際だれかが言っていたように、『この板の住人は大体において人が良い』。
さらに噛み付いてきそうな相手は事前に予想がつくし。


831 :(仮)マジレス批評委員:03/09/26 23:57 ID:4ndFAKGV
回答者におけるメリット、デメリット
<メリット>
個人の回答における情報も増え、受け入れる者にとっては
自身の向上にも繋がり、対処の幅が広くなる。
評価が付く事により、回答への意欲の増加もありうるかも。
<デメリット>
回答する事への躊躇を与えてしまう。
無難回答が多い板の現状では、多種多様の回答がつく事も
必要でもある。そこで、レスを付ける事への躊躇が起こると
人が少ない現状ではマイナスにもなりかねない恐れが。

832 :人肉@:03/09/27 01:47 ID:mEIx8YJl
>>810
懐かしい〜、とか思ったら
見れないじゃん。
悲しい。

>>827
誰のこと?
いや、俺とは思ってないですが
誰のことかなぁって。

833 ::03/09/27 11:16 ID:yGkTvNxl
忙しい & 原因不明の胃痛でさっきまで死んでました。 

もしや先日の刺身か・・ なわけないよな。

834 :(仮)マジレス批評委員 :03/09/27 11:18 ID:yGkTvNxl
・・・すげぇことしちゃったわねw 

サンプルとして召喚されてみようかと思って雑談スレに
IDだけ残してココに来ようと思ったのにさw 

835 :(仮)マジレス批評委員:03/09/27 12:34 ID:Zm5LxFHa
>734
あ、サンプル登場。
こうしてこのスレに召還する手もアリか。

統一HNってのを初めて使ったが、名無しとはまた違った気分。


836 :六九式 ◆oYMPPWw31U :03/09/27 12:36 ID:Zm5LxFHa
>>835
おおぼけ。

× >>734
○ >>834

昨日からなんだかミス多いわ。


837 :(仮)マジレス批評委員 :03/09/27 12:41 ID:yGkTvNxl
やっぱ、ちょっとまだボ〜っとしてるのだろうかね。。 
考えもまとまってないけど書き込まなきゃこっぱずかしいじゃない。  
はじめに・・ 長い割に内容は薄いかもだからスルーしてもらうのは
一向にかまいません、ってことで。(2レス使用予定)


ええっと、晒された側の感想としましては、個人的にはかなりやりにくくなる
と思います。 
まぁ、そんなんでやりにくくなる人間は排除して良しということならべつに
賛成も反対もしませんがね。 

スレ違いだと思うから批評に関しての思うところは多くは申しませんが、
読解の部分とはちょっと違った理由であのレスは尻切れになった、というか
しました。 

まぁ、それはいいや。
言われた事ももっともだし、他にも探せばけっこうアラがあるかもだから分が悪いw 
ていうか、「アラが有る」と思う自分も自分だが。

まぁ、自分としては批評されることに関して得るものがある(だろう)こともわかるし、
相談者のためを思うならより正解に近づいていく議論をするのも有効でしょう。 
でもね・・ 誰がそれをやるの?できるの?ってあたりを考えるとモロ手を上げて
賛成は出来なかったり。 

やってるほうの善意が感じられない限りはたぶん反論してくるか、無視するか、
やる気無くすか。。  
聞くほうも反論して切磋琢磨してくれれば上出来だけど、反論せずに「もういいや」
って思わすことはここの本意ですかね? 
まぁそれが要らない回答者と判別されるのならそれもいいかもしれないけど。 
要らないかどうかは相談者の立場になるとちょっと違うからね。 

それは個人的な意見だしお茶を濁すだけだったら失礼。 

838 :(仮)マジレス批評委員 (サンプル):03/09/27 12:42 ID:yGkTvNxl


「面白いからやる」ならちょっと賛成の気持ちもある。(w) 
でも、何かべつの「大義」があるとして自治の旗を掲げてやるならちょっと、
違うんじゃないかと。 (なんでか?ていうのは都合により省略) 

実際、明らかにお遊びの一環だったら得るものだけ得て余計な部分は
反論して遊ぶかスルーしちゃえとは思えるけど、今回の、ちょっと覗いた
結果今思っている素直な感想は↓

「うわ、やりにくい。また何か言われて思うところを反論するのも面倒だし、
放置するのも望ましくないからよろずスレ行くのはやめておこう」

って感じです。 

まぁ要するに、例題の二点に関してもはっきり「間違ってる」と思い知らされて
はないわけで。 オレがバカなのかもしれないがねw 
それが何故か?ということはあまり重要な気がしないからやめときます。

だから軌道修正を考えるには至らないし、でもそのまんまだったら批評側の
同じ感性の人にはまた同じような事を言われるんじゃないか、で、「面倒だから」
という先の表現に戻っていくわけです。
けっきょくじゅうぶんに納得できる指摘じゃないと反省どころかイヤになる、と。



839 :(仮)マジレス批評委員 (サンプル):03/09/27 12:43 ID:yGkTvNxl
一応付け加えると、今更首突っ込みたくなったのも認めますが(w)ちょうど
当事者になったので感想を洗いざらい書きまして、参考になるかはわからない
けど「いちサンプル」として見ていただければ、と。 

これをもってどうするのかということには必要がなさそうなら干渉しない(つもり)
だし、まぁ問題の固定群の一匹としてこんなのもいる、と。 

それを結果として「じゃぁ、べつに居なくなりゃいいじゃん」という意見が出たら
素直に従うかはべつとして、いち意見として個人的には素直に考える材料に
したいと思います。(ちょっと今はあそこ行きたくなくなったけどね)

・・・そんな喧嘩腰なつもりはないんだけど、まぁ「悪意はない」とだけ最後に
言わしてください。 誤爆したので無理矢理知恵絞って書きましたw

840 :(仮)マジレス批評委員 (サンプル):03/09/27 12:50 ID:yGkTvNxl
>>836
オレも誤爆しなかったらもうちょっと推敲するか、短文にまとめてって
気はあったんだけどさw
若しくは分が悪いと分析して見なかったフリしようともw

まぁ、>>833は脳内あぼ〜んしてもらえると(略

841 : ◆mooN.KttY. :03/09/27 13:48 ID:uWkr5w1v
意外と、ナイーヴな貝タソですたな。
つか、名無しでのキャリアが長いわけ判ろうってなもの。

>誰がそれをやるの?できるの?ってあたりを考えるとモロ手を上げて
>賛成は出来なかったり。
要は、ソコよね。
無記名多人数方式じゃ文責のない分、どーしたって批評というより
抑圧的な空気の形成と取られても仕方のない面が出てくる。
まあ、取り上げられるだけそこらの駄レスより価値があるって見方も出来るんだけどさ。
そう取れない人に向かって敢えてそれやるのもまた、極めて抑圧的だしね。
だったら、文責は個人に帰すると断りいれての記名式の方がはるかに風通しはいい。
論評される方も、こいつに言われたなら、言われても?って
判断基準が明確になるしね。
だからって誰がやる?出来る?って問題は相変わらず残るが。

 



842 : ◆mooN.KttY. :03/09/27 13:52 ID:uWkr5w1v
詩板なんかだとね、評価・感想あり・なしのスレに分かれてて
個人の嗜好・趣味によって住み分けできてんのよね。

いっそ、採点・評価あり専門の相談スレ立てて
コテハンのショーウィンドウ化するって方式もありかも。
いや、相談・回答ともに客が付かなくてもそらぁ知らんけどね。

843 : ◆mooN.KttY. :03/09/27 13:53 ID:uWkr5w1v
すくなくとも、そんなのあったら俺は書くけどね。

844 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/27 14:58 ID:RrN/jzSr
面目ございませんです。正直な感想ありがとうございます。
>例題の二点に関してもはっきり「まちがってる」と
思い知らされてないわけで
 
当然かと思います。「偏った回答」についての批評、指摘という話の流れと、
個人の批評、指摘能力の流れが途中からごっちゃになってしまいましたね。。
例に上がった回答が間違っていると示したかった訳ではなかったかと。。
洋梨氏が>>767でも言っているように悪い意味でない『ステレオタイプ』でないユニークな回答を増やす為の回答選びと
断言的に偏った回答への、指摘としての選択分け
その他、活性、活気の意味合いや趣向性をしっかり示せなかったボクが至りませんでした。
大変申し訳ありません。
 
やらかしといてこう言うのもなんですが
日頃の活躍の称賛あるから故の、<一例起用>とゆう事で
大目にみてもらえたら幸いです。。
至らなかった事は反省いたしますので、今後ともマジレッサとしての
ご活躍ヨロシクお願いしたいちゃいです。。カイチャマ…w
 


845 ::03/09/27 15:17 ID:yGkTvNxl
>>841
>意外と、ナイーヴな貝タソですたな。

もうちょっと時間が欲しかったけど誤爆った以上見てないことにも
できなくなり、あわてて考えたので内容にもちょっと反省はあったりしてw

>だからって誰がやる?出来る?って問題は相変わらず残るが。

これが最大、最難関だと思う。

煽り目的なら厨房でもできる。
しかし、掲げた旗が「自治」である以上、成果を追求しなきゃ美味くない。

例えばの話、算数のテストの採点としての○×だけ打つのは簡単。
でも、教師だったらそのボンクラがどうすれば次はできるようになるのか
教えられなきゃダメなわけで。
当然「例外」は止むを得ないだろうけど。

ただ、この場合の「教師」に当ろうとする人物の眼力・説明力・説得力という
ものは簡単なものじゃ・・ 少なくともオレはようやりません。

ダメ教師、ダメ親の指導のもと子供がどのように算数を学ぶのか。
「子供」は言いすぎだが、まぁそれは育てる目的であるならば高校生
でも大学生でもいい。
でも、算数出来るやつに算数教えること自体が無意味じゃないかって。
ダメ教師がいい過ぎなら頭のいい教師、でも優等生しか育てない人って
感じでもいい。

追い出したい相手なら・・ 理屈は乱暴だが、批評側がそう思ってるなら
好き勝手に批判してダメ出しをしまくればいい(かもしれない)。
しかし、真に追い出すべき相手ほど思いの他出て行かないのは皮肉
にも事実であるといって差し支えなさそうな気がするw

846 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/27 15:18 ID:T8PwuYg8
>>841
>極めて抑圧的
2ちゃんでの発言は伝統的に、
個人の見分けがつくHNを名乗った瞬間から、叩かれる事と無縁でなくなる。
君の感じたプレッシャーは、2chではどこにでも偏在しているもの。
(ちっと気ィ抜いたレス入れるとすぐコキおろされるような板がザラにある)

もとより議論が、その 『抑圧に乏しいからなあなあで無内容なレスが氾濫する』
あるいはさんざん既出の 『叩きがないからこの板が腐った』 説、
これらを発端に始まっている事を考えると、抑圧そのものが悪いわけではない。と考える。

>>貝
いきなり槍玉にあげてすまんかったな。

847 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/27 15:18 ID:T8PwuYg8
>>841
>記名式の方がはるかに風通しはいい。
たしかに。これは実際にやってみてはっきりした。

>評価あり専門の相談スレ
無論、見せたがりがいっぱいいる詩板と、完全に同列には論じれないが
これは良いアイデアじゃないかと思う。
最初から批判の俎上にある事を承知の上でレスする回答者ならば
>>830-831 のデメリット部分が消去されメリットだけになる。

要するに、相談者にとっては良質の回答者が集中するところ、
回答者にとっては、間違いなくコテハンの試金石となるだろう。

>客が付かなくても〜
評価レス自体を別スレに分けて、こちらはsage進行すれば
一見さんの相談者の目にはつかないと思うがどうか。


848 ::03/09/27 15:20 ID:yGkTvNxl
うわぁ、オレもなんだかんだいって否定的意見ばっかりになるわけだね。
しかし、理想がその通りになるなら全然否定する気はないわけで。

まぁ、それ自体が否定っていわれりゃそうなんだけど。


>>843
間違いないだろうね。
そして批評したほうが悲惨に(略

849 ::03/09/27 15:40 ID:yGkTvNxl
>>844
ああ、それはお詫びされるのも申し訳ないくらいでw

よっぽど書こうか、濁るだけだからやめとこうか・・ そうしよっかなぁ♪
って考えて他に移ったつもりが誤爆しちゃったので勢いで書いただけだし。

オレにしても、気を悪くするのもどうかと思うよ。
実際なんにも痛いことがなきゃ気を悪く、どころか気にする事自体ないわけで。
気にすれば気にするほど未熟を露呈してるだけなんだと思うわけですよ。
逆に批評者を論破するくらいのもんであってもいいかもしれないしね。
発言に責任を持つってそういうことだと思うから。

じゃぁ、なんでグダグダ書いたんだと。
さっき言ったように誤爆の穴埋めが第一。
あのまま消えるのはちょっと寒すぎるかなぁって。

第二かは知らんけど、何番目かには、せっかくだからサンプルにして
もらおうかなぁと思ってこの際だから思ったことを思うままに書いて
しまいました。
結局実施されて慌てて逃げるのも格好悪いじゃない?w
逃げる予定は今のとこないけれど。


・・いや、何言ってもうまい表現にはならんなぁ。。
負け犬と思われるか、怒ってると思われるか。
最低限、「今は」そうでもないんだけどねw最低限。

850 ::03/09/27 15:57 ID:yGkTvNxl
>>846
>いきなり槍玉にあげてすまんかったな。

ああ、全然OKです。

OKに見える書き方じゃなかっただろうかね。。
一応サンプルに徹したツモリなんで。

書き終わってみればかえって邪魔しただけなんかなぁとか思ったり。

851 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/27 16:21 ID:RrN/jzSr
>>849
いやいや、ボクもさしてナイーブじゃあありませんのでご心配なさらずにw
>>831
でも言ってるように、起こり得る反応なのは覚悟ありましたし
貝氏の誤爆うんぬんの心情もわかりますしw(意味違いの誤爆はよくやるもんでww
どうぞ気にせず、そのまま居ついちゃってくださいましw
フフッ。。( ゚∀゚)ノ貝タンゲッット〜♪

852 ::03/09/27 16:44 ID:yGkTvNxl
>>851
あらためて>>831を読むと禿同って感じになるわけだね。

大魚だけを漁るためだけに人によっちゃぁ喜んで買ってくれるだろう小魚
ちゃんをせっかく網に掛かってるのに捨てちゃうのは勿体無いか否か。

大魚がズラリと漁れれば商売繁盛だが、二、三匹持って帰っても生活は
できない。
小魚ちゃんも少しは生活の足しになるんだから。
小魚ちゃんのほうが好きだって消費者も中にはいるんだから。

まぁ、こんなん言っても建設的な意見とはいえないし、いい加減にします。

>フフッ。。( ゚∀゚)ノ貝タンゲッット〜♪

それはどうだろう(w)
あんまりいい意見出せなそうだったら閲覧に徹しますんでw

853 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/27 17:20 ID:RrN/jzSr
>>852
意見や感想ってあったに越した事はないけども、
板に参加してる以上、観覧してもらうだけでも意義はあるモンかとw
今とて、一度アゲてみてもいいかもなっとか思わなくもないしね。
ただ、やっぱ自治ってお堅いイメージあるからねぇ。。
統制や秩序を重んじる自治ってなら、連携くんで反自治派?の目につかないよーに
水面下でやるモンだと思わなくもないし。
まあ、ここに活性や活気の意味合いが絡むんだろけど。
…とか思うのはオレだけかもしれないが。。。w
>>841>>847
相談室スレ自体を前もって評価対象つきにするってのはいい提案だなぁ。
…うん、なんかわりとすんなりイメージが出来るw

854 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/27 17:25 ID:RrN/jzSr
補足(藁
>>853
は、つまり現行の話題は、活気や活性がメインであろって意味な(爆w

855 :六九式 ◆oYMPPWw31U :03/09/27 19:47 ID:Zm5LxFHa
>>852
知ったかの批評加えてスマンカッタ。
正直言って、ムリヤリにアラを作り出したような感じでしぼりだした批評。
流れ的に、辛い方向の批評の方がテストケースには吉かと思って。

>>841,847
やってみて同意。
ただ、文意を読み取れねー某コテみてーなのに荒らしのきっかけを与えることになりゃせんか?


856 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/27 20:13 ID:X86jq8io
ただ今、新サーバ獲得のための投票を行っています。
みなさん投票はされていますか?
まだの方も、もう投票しちゃったよという方も日が変わればまた投票しましょう。
life頑張れ!超頑張れ!!という事で、最低1日1票ノルマです。
新サーバを獲得すると、人大杉、お茶を飲みましょうを回避できます。
相談されに来る方の為にも、住民の方達の為にも
より良い環境作りの為、新サーバ獲得狙っていきましょう。

投票には「2ちゃんねるターボ(通称「壷」)」が必要です。もちろん無料でダウンロードできます。

http://tubo.80.kg/index.html

上記サイトに行って 「2ちゃんねるターボ スターターキット EXE版 」 をダウンロード、インストールして投票所へGO!
lifeに1日1回投票しましょう。

◆oyster174 争奪戦投票所
http://tubo000.ninki.net/idol/o17/o174/


857 : :03/09/27 20:39 ID:nXgDFrtK
出展 2ちゃんねるコテハン辞典

◆mooN.KttY. (ほし)
【更新時刻】 2003/07/25 00:08:19
【分類】 [人生相談]
【参照URL】
【関連語】
【意味】 (→意味追加)
(1) 人生板自治派の長。アイヒマンなるHNでせっせと削除以来を出し続ける。人生板を俺の板とほざくあたり、HNの通りかなりのキチガイである。金融屋なる過去のHNで呼ばれることが多い。 [2ちゃんうぉっちゃー]
(2) 多種の雑学を用いた弁論を得意とする武党派コテ。
気っ風のよさが以外とウケがよく隠れファンを数人抱えている模様。
反面、敵も多く悪の道こそ実力発揮と力を持て余している。 [家]
(3) 嫌われようと心がけているらしい。
[ifm]

【ファイル】

【一言】 (→コメント追加)
[08/27 03:31] う:「生醤油(なましょうゆ)」と発言したコテハンを「きじょうゆなのになましょうゆと読んだ」と嘲笑して叩こうとした最高のバカ。http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061883146/12 (同スレッド内28-30)
[06/24 09:44] 猫耳パッチン:おもしろかわいぃおにいさん♪
[07/03 22:30]  :隠れファン多いでしょ。

858 : ◆mooN.KttY. :03/09/27 20:39 ID:fI9f4aSB
みんな、おおっぴらに口には出さねどアイツにはうんざりしてるんだなあ(薔薇

859 :◆qgi45cOaxI :03/09/27 20:54 ID:CsyErZBm
>>855
いえいえ。
一晩泣いたからもう大丈夫ですよw

860 :六九式 ◆oYMPPWw31U :03/09/27 21:01 ID:Zm5LxFHa
>>858
うん。
それと、もっと自分に素直になることにした。

>>859
逆襲の貝であった。


861 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/28 01:23 ID:zpqCOvis
>>858
身に覚えがある故、自分の事かと思ってしまう方が
何人いるでせうww
姑さん、嫁はちゃんと指名しませう(ゲラッ

862 :マジレス批評委員会:03/09/28 15:36 ID:A8kwe/6P
名前はお互い出さなくて良いと思うな。発言を批評するのは建設的だけど
別にコテハンを名指しにする必要なんて無い。

レス批判がコテ批判になりだしたらこの企画は失敗するかもしれない。
面白がった連中に荒らされるに決まってる。

863 : ◆mooN.KttY. :03/09/28 16:49 ID:kLQn0u6X
私設チャットのログ(差別発言入り)をべたべたage貼りしたバカが居るんだけどねー、
もう、こういう学習できないバカってどうしたもんだろうね。



864 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/28 16:58 ID:j3Kjd5U5
しかしよくもまあ、次から次へと。

>どうしたもんだろうね
学習できない以上、本人に何かを働きかけても無駄だろう。
無反省でモメ事続けて、そのうえ居座る気がマンマンていう点では、荒らしと同態だから。

865 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/28 17:29 ID:j3Kjd5U5
削除依頼、先越されたな。

866 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/28 17:36 ID:j3Kjd5U5
むしろレスだけ削除を希望する。
スレが削除されても、どうせまた立てるだけ。おんなじ事を続けるだろう。
あぼ〜んの大穴が残ってたほうが良い。
当の本人は追っ払えないが、無邪気な追従者に対しては警告になるかも。


867 : ◆mooN.KttY. :03/09/28 18:01 ID:9yUxbjcL
もっぱら教養と品位のなさに起因する
publicとprivateの区別のつかなさ。
アタマじゃ善意のつもりだから、
ユルユルの自分に甘い脳内理論で居直る。
アホと自称しつつ、決して自分を省みない。
被害者だから、なにしてもいいなんて
凄い理屈持ち出してきたこともあったな。

まあ、ご存知の通り言ってもせんないんだけどね(薔薇


868 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/09/28 18:57 ID:BveuWJ3D
既出かも知れんが・・・。
デフォで名無し設定が無いことによる負担(問題)は、コテハンにも及んでいる。

人生板では、何故かハンドルやトリップのパスが表示されない。
クッキーのシステムはどうなっているのだろう?
投稿毎に入力する必要がある。
まあ俺はIMEの変換機能を使っているが、面倒なことに変わりは無い。
名無しなら名前欄に空白を入れるだけで済む。

要するに、名無しさんだけではなく、コテハンにも今の人生板は使いにくい・・ということだ。

(※俺が人生板でデビューした頃には、その簡単なテクニックさえ知らなかったので
「正体不明」 イコール 「名無し」 という意味で、「不明」 というコテを付けた。
それじゃ意味ないってw)


869 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/09/28 19:56 ID:i/zGAD0J
>>868
>人生板では、何故かハンドルやトリップのパスが表示されない。

当然のことだが
これは書き込み時点の話ね。


870 : ◆mooN.KttY. :03/09/28 20:11 ID:9yUxbjcL
馬鹿じゃねえのコイツ。

871 : :03/09/28 22:33 ID:kXRZvufA
どれほどの馬鹿でも金融ほどじゃねっからいいんじゃねぇ?
教養的に考えても


不明>>(超えられない壁)>>金融



だろ?
満場一致で。

872 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/09/28 23:35 ID:9OxusXyn
>>870
貴方の基準に因る「馬鹿」に、この私が当て嵌まるなら、それでもいいんだけどさ。
他板みたいに、「一度名前を入力すれば、再入力は不要」になって欲しいわけよ、人生板も。

わざわざクッキー食わせてやってんのに、面倒くさいこと、この上ない。


873 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/29 00:06 ID:bp1u1kkQ
>>872
馬鹿よばわりされる理由。

1.>既出かも知れんが・・・。
などと書くなら検索すれば良いのに。ちょい前の主たる話題だった事がわかったハズだ。

2.聞かれてもないのに自分のコテハンの由来など語ってる。

3.さらにレスを改めて、言わずもがなの蛇足を書いている。

たぶんこんなトコだろうね。ご愁傷さま。

874 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/09/29 00:09 ID:rohXT95/
了解。
ちょい前の主たる話題だった事は知っているが、途中で読む気力を失った。
そんなところだ。
以上。

875 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/29 00:20 ID:bp1u1kkQ
ご参考。

よそ板の 『人生相談』 評価スレ。
テレフォン人生相談6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/am/1059722475/l50

ラジオ板における、本職回答者さんたちの回答ぶりを評価する長寿スレ。
回答者の好き嫌いあり、回答に対する技術的な指摘あり、
場外からの野次つうか、床屋政談みたいでなかなか面白い。

ここの過去スレ見ると、単なる好き嫌いであっても
いろんな人の異なる意見が集積すれば、
結果として多面的な評価になりうるなあ。とも感じられた。

ケンカ腰にならない、距離を取った批評の姿勢も好感できる。
(相手が板の外なんだからケンカにならんのはアタリマエだが)

876 : ◆mooN.KttY. :03/09/29 00:25 ID:DbaRNWbv
そおいや、酒屋の配送バイトしてたときの
昼休みの話題って「絶望は愚か者の結論〜」で始まる
ラジオの人生相談の論評だったよなあ(藁

877 : :03/09/29 08:50 ID:zRLart8/
9/29 8:47 life625  tmp581  gamble112  tv2  love1  money1

すごい追い上げ。新鯖もってかれそう。

878 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/29 17:20 ID:mitbS5bo

9/29 17:18 tmp778  life774  gamble112  tv3  love1  money1

逆転されましたね。また人大杉にもどるんでしょうか。マズいすね。

879 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/29 18:55 ID:pqWKJ27N
やっと800

9/29 18:45 tmp829  life800  gamble112  tv3  love1  money1

880 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/29 21:36 ID:vqWzQ2Gw
自治スレで呼び掛けするより、
人大杉対策鯖会得スレでも立てた方が
票が集まるんでないかね?

881 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/29 21:55 ID:vatr7cMt
>>880
壺さえなきゃあなあ・・・もっと積極的に勧めてもいいんだが。


882 : :03/09/29 22:35 ID:SuWL5HcC
ご愁傷様。。。

883 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/29 22:54 ID:vqWzQ2Gw
>>881
既に呼び掛けは行なっているのだから、
壺うんぬんはさほど重要性ないような。。?
理解出来て、こなせる者が参加する
って事には変わりがないと思うのは、オレが無知ゆえなんでしょうかね。。?w
と、とりあえず思った事をかいてみたり…

884 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/09/29 23:31 ID:1UHUwKqE
>>883
うーん。
壺ってまだなんやかやと不具合出すもんで、せいせい人に勧められん。
紹介する以上責任とらんといかんだろうし。むつかしい。

885 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/29 23:58 ID:vqWzQ2Gw
>>884
そうですか。。扱いがそんなに難儀なモンなんですな。
ども、失礼しました。。

886 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/30 02:11 ID:+d0k+XPH
対戦本部が運用板にはあると言っても、
実際運用板を見に来る方(自分の住処以外の板を見る方)や
自分達の事として関心を持つ人や、
知る機会を得る人はそんなに多くなかったり。

対戦本部の方で要望があった板は
鯖獲得対策スレッドを立てさせてもらってたのですけど、効果は大きかったです。
大きい上位の板では人も多く、自治意識や関心を持っている方がさらに関心を高めて頂いて、
投票参加してくれる人を呼び込んでくれました。

人生板などのそんなに大きく無い板は、自治スレで呼び掛ける範囲の
対応で間に合うかなと。個人的にはlife2全部の板に立てた所で
僕自身カバーしきれないというのも本音ですが。

壷の紹介や投票の呼び掛けはいいと思いますよ。
それを見て実行するかしないかは、強要はしませんし、個人の自由という事であれば。
呼び掛けするのも自由という事です。

特に欠陥的な不具合も今は出てないでしょう。
http://tubo.80.kg/index.html

上記サイトに書いてある事を良く読んで実行できさえすれば
誰でも扱える範囲だと思います。




887 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/30 02:16 ID:+d0k+XPH
そして壷導入が済んだ方は
下記のサイトに行って投票しましょう。
http://tubo000.ninki.net/idol/o17/o174/

今lifeとtmpとが競り合って、1人の投票者が参加するかしないかで
今後の勝敗が左右されるという程、緊迫した状態です。


888 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/30 02:28 ID:+d0k+XPH
今回の投票を逃せば、次はいつになるか分らない。。。
当分ないんじゃないかとも言われています。

もし今回を逃せば当分は今の状態(17-19時問題→お茶のみましょう→人大杉)と
長く付き合う事にもなりかねないでしょう。

もし投票してやってもいいぞ、という方がいらっしゃれば
是非この窮地を済って下さい。
お願いしまーす。



889 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/30 03:45 ID:+d0k+XPH
>>872
>要するに、名無しさんだけではなく、コテハンにも今の人生板は使いにくい・・ということだ。
どうしても実被害に対してハード面(板仕様などの規制)だけで対応すると
被害を押さえるメリットを生む変わりにデメリット(利用者全てに対する弊害)も生むと。
そういう板の仕様や管理側の規制情況などを判断し、住民側で今の板の情況に合った臨機的な
改変ができれば、多くの人にとって気持ちの良い環境を作る事も可能だと思うんですよね。

ハード面の規制を外せばソフト面で対応(板設定の話合いや、実被害に対する住民側でのマンパワーの育成、生産)
せざるを得ない訳で、どこまで対応しきれるか、という事です。

今名無し設定を戻すと、名前欄強制入力規制の変わりのマンパワーをどう生産出来るのか、
はたまた以前の様に荒れること自体を恐れる声もあったり。

僕は強制入力規制を外す事に対するマンパワーの生産は、可能だと思います。
連投規制sambaも相まって、大きな混乱は生じないんじゃないかなぁと。








890 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/30 03:58 ID:+d0k+XPH
最近どんな困ったさんな人がアクセス規制されているのかというと
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064127513/l50
ここで確認出来ると思います。
ここに出てくる程の困った人なら、ソフト面(マンパワー)で十分対応可能かと。

それでもあれなら、タイムカウント長く取ってみるとか、
sambaを少しきつくしてもらうか。
そういうや最近boo80もlife2にも導入してもらったみたい。。。。

891 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/09/30 04:18 ID:+d0k+XPH
#ソフト面での対応というのは・・・

・削除依頼が必要なら削除依頼(※出し方含む、それらが必要・不必要を養う目)
・削除作業が円滑に行われる様、削除板の定期的な整備
・荒し報告・通報
・臨機応変な板規制などの話し合い
 #samb24関連スレッドhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062485213/l50
 #人生板セッティングhttp://life2.2ch.net/jinsei/SETTING.TXT
・boo80に協力(http://www.domo2.net/boo80/
(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064576191/l50)

等でしょうか。




892 : ◆eKCnaSTnvU :03/09/30 12:28 ID:RxUK2SjB
>jinsei
>自治スレで充分
 
自治(スレ)に対する関心度を過大評価し過ぎではないかね。
しかも、自治スレとは主にどうするべきかという方向性を話し合う事が多い。
現行話し合いが進められているスレ内の合間々で、壺の注意点も説明あったようだけど
投票意志のある者が、論議遂行中の所に分散されてる説明を拾う事にも浪がいる。
 
募集は君が決定事項として行なっている。自治スレ内(論議の場)で呟く事ではないのではと。
君が壺の扱い、説明に問題がないと判断し票を集めたいとするのなら、
解りやすく纏めたスレ立てがもっとも有効ではないのかね?
扱いに問題ないと言いつつ、このまま自治内だけで済ますなら
オレには、自治内でこれだけやっている、という自己満足程度にしか
見えなくもないんだがね。。

893 : :03/09/30 14:29 ID:kdsfVlUf
おまえら なに偉そうなこと言ってんの?
怖い。勝手に自治すんなよ

894 : ◆mooN.KttY. :03/09/30 21:18 ID:HyDqYfl1
俺が人事だったら、>>889-891みたいな作文書いたら落とすね。
就職したい子は、どこが悪いかよく考えてみよう。

>>893
まったくだよな。

895 : :03/09/30 21:44 ID:T+fun3Uy
人事ではないことがわかりますた

896 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/01 02:23 ID:zOca+FBN
>>892◆eKCnaSTnvUさん

あなたの言う手法が最も有効だという点では僕も同じ考えです。
実際他の板ではやって効果も大きかったと僕が先のレスで述べているのは、
読んで頂いて理解してもらっている思います。

前回の投票が終わってから、運用板で要望があった板に呼び掛けスレを立てたのですが
いつ投票が開始されるか分らない情況の中、
その時点であなたと同じ事を考えた僕にとって、投票者獲得の効率を考えた結果、
より大きな板、利用者が多い板、有志が募った板になった訳です。
あなたもきっと僕が考えた時点で同じ事を思い付いたなら
同じ選択を取ったのではないかと思います。
人が少ない板や、要望の声が上がらなかった板などにその時点で立てるよりは
少なくとも有効であったと考えたんです。

それで反応を伺いつつ、他に要望があった板にも立てました。
最終的には大きな板にはそれぞれ立ててみたかったんですが
仕事人★さんが予定してた日にちよりも幾分早い時期に投票が始ってしまった事もあり
色々細かい事を挙げればキリも無いですが
自治スレ等の有志の方の呼び掛けに反発の声が上がっていた事もあって、
人生板に立てる事は見送りにしました。

897 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/01 02:25 ID:zOca+FBN
他のlife2サーバの中で、呼び掛けスレが立てられなかった板に対しては
人が多く集まるだろうと判断できるスレや、自治スレ、人大杉、専用ブラウザスレ
可能な限り呼び掛けして様子をみました。
まぁ色々な経緯があって、情況は常に変化し、同じ目的に対して、最良だと思える手法も
思い付いている事も一緒だとしても、答えは一つではありません。

僕が前々回、前回と苦い経験を通して、見て来た事、そして、その時々の情勢を見極め判断し
目的達成の為に取った行為の断片としての一つの形が、ここであなたが目にする結果なのです。

別に僕がやって来た事全部を認めて欲しいとか、あなたを論破する事に終始したいとか
そういう事ではなく、あなたが目にしたその僕の取っている行動の結果としての
断片だけが自己満足オナニー厨だと感じられ、そうあなたが思う事も、否定はしませんよ。

ただ、そういう要望の声が僕に届いたのが遅すぎた、僕が行動を起そうとしていた時に見えたモノと
その時あなたが見ていたモノが違った、
あなたが今、目にするモノと、今僕が目にしているモノが違っているという
あなたと僕の間においての残念な結果、だという事です。
もちろん、今からそういう呼び掛けのスレッドを立てようというのも、正しいのでしょうけれど、
ただただ、今になってそういう要望の声が聞こえて来た事が残念だし、
あなたを満足させる手法を僕が取るか取らないかは
サーバ獲得という目標達成において、重要ではなかった、という事です。

898 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/01 02:29 ID:zOca+FBN
ただ単に、各板に呼び掛けスレッドを立て事は、誰にでも出来ます。
ですが、上手くいかせるには、色々計画も必要だし、技術もいる。
板の情況も判断しなくやならないし、ただ闇雲にやれば良いというものでもない。
投票情況に関しても昨日からの今日1日だけでも
2転3転する程大きく乱動している情況です。
目的や手法がわかっていても
答えは一つではない。

何を望んで、何をやるべく何を発言するのか。
ただ目の前にある一面や、表層だけに囚われてしまっては本質を見失う。
アナタニハナニガミエテマスカ・_?

899 ::03/10/01 03:56 ID:rfChIBgR
ここはたかがにちゃんだぞ?
なんだ自治ってw

900 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/01 04:27 ID:zOca+FBN
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064177514/l50

なんか結構大きく動きがありましたです。

>>899さん
そう見えるのも無理ないですよね。
なんなんでしょうね。
あなたはここ人生板に何を求めていますか?


901 : ◆BibOeEdzuw :03/10/01 04:29 ID:rTBzEmwe
2ちゃんなんて、荒らしてナンボだろ?

902 :人肉@:03/10/01 04:34 ID:cE8lSci7
>>901
いや、荒らしてナンボじゃないですが。

903 : ◆BibOeEdzuw :03/10/01 04:38 ID:rTBzEmwe
>>902
あっそう

904 :人肉@:03/10/01 04:39 ID:cE8lSci7
>>903
その「あっそう」は「理解しました」って意味なの?
それとも「知らねぇよ」つー開き直りなの?
どっち?

905 : ◆BibOeEdzuw :03/10/01 04:47 ID:rTBzEmwe
>>904
どっちでもない

うるせーばかっていう意味

906 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/01 08:52 ID:74ad2AaZ
>>900
まあ色んな意味で軌道修正が必要になってくるコメントではあった。

907 : ◆eKCnaSTnvU :03/10/01 10:24 ID:G2Cm80PN
結局君はスレ立てる気ないのだろ。
>>885
専用スレを立てない理由について、納得させて貰った所にそれを覆すレスを入れる必要あったかね?
 
スレ効力を認めつつ、この板をあてにしてないっつぅならさ
>>886
いらねぇんじゃね?

908 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/01 16:40 ID:pEMOa8EG
>>907
いやー。失敗失敗。

>>884 で私が、壺に対する懸念をほのめかしてるんで、
そのままでは 『人生板住人の投票活動自体が滞るじゃないか』 と考えたJINSEI くんが
>特に欠陥的な不具合も今は出てないでしょう。
これを強調したいがだけのために >>886-888 を書いてるんだと思いますよ。

それだけをスッと短く記述しないのは、どっかで揶揄されたとおり単に作文がヘタなだけでしょう。

909 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/01 16:40 ID:pEMOa8EG
>>884 で 『壺さえなきゃなあ』 とか 『紹介する以上責任とらんといかんだろうし』 とか言ったのは

1.壺の使用開始時には、インターネットオプションからHTTPのプロクシ設定を行う必要がある。
  具体的にはチェックボックス1箇所と、3階層下のテキストボックスにアドレスとポートを設定しなきゃならない。

2.壺ONで IE を立ち上げて、そのまま壺を終了したりすると
  インターネット接続が不能になったと誤解されるような状態に陥る。
  (これは今回の 『妨害工作』 の中に現れたかく乱情報によく似た状況)

・・・といったあたりの混乱が生じたときに、プリインストールマシンを使っているような
『フツーの人たち』 の手をちゃんと引いてやれる時間的余裕が今自分に無かったから。

最初からそう言えば良かったんだが、↑みたいなワケわからんことを見たら、
それだけで『お客さん』が引いちまうかも。と余計な配慮したわけ。失敗失敗。

910 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/01 16:50 ID:pEMOa8EG
そんで現在の状況ですが・・・

◆ oyster174 サーバ争奪戦
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064177514/583-

昨夜ひろゆきが降臨してこんな事言ってやがるので、
投票自体がどっちの方向へ向かうか模様眺めの状況下にあります。

さらに、最大のライバル tmp 系がひろゆきの発言でヤル気を失ってるのと
票差にやや余裕がある点(life=1135/tmp=934)
また、いつ投票自体が打ち切られるかゼンゼンわからない点を考えあわせると
どっちにしても、現時点で(今さらにして) 『投票促進スレを立てる』 ことは
あまり意味のない状況になってしまっているように思われます。

911 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/01 16:55 ID:pEMOa8EG
ついでにゆうと、『2ちゃん専用ブラウザ』 にまで疑問を呈されちゃったりして
推進派としてはちょっと頭が痛いなあと。そんな事もあったりしました。


912 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/01 17:52 ID:43BSdZQK
>>907
洋梨さんの意見ですんなりとスレ立てをしない事に納得した
あなたにとっては>>886はいらないと感じた。
僕はそう思わなかった。
と、いうだけだと思います。
あなたにとって意味の無い事が、不特定多数の人にとって意味が無いとは限りません。
あと、この板をあてにしていないと僕が思っているといった誤読するのはやめて下さいー。
一言もそんな事言ってないし、そんな事思ってないです。

>洋梨さん
まだ意見をしていない文に対して評価されても、意味ないですよ。




913 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/01 18:17 ID:43BSdZQK
専用ブラウザや、規制といった
利用者の門戸を狭める様な掲示板は望んでいないという、
どうやらさんの展望がネックだったなぁ。





914 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/01 18:55 ID:pEMOa8EG
>>913
うむ。
2chの肥大化にともなって、ひろゆきの発言力が徐々に低下しつつあっても
光臨して直接ああ言われちゃうとな。やっぱひろゆきだ。

で、現時点でのソフ板の反応をさぐってみたが、磐石なようでひと安心。

乱立する2ch用ブラウザの比較 Part15
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1058335514/932-

2ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part14
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1062832632/633-


915 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/01 19:12 ID:pEMOa8EG
ただ、『ハブ』 発言に見られる、『オープン指向』 自体には賛成したいんだよね。
2ch ごときでムキになってるような、自分の行きつけのスレの内部しか見えないタコツボやろうより
たかが道具とわりきって使える冷静な他人の方がよほど有益な情報をもっているだろうし
煮詰まりきって後は衰退するしかないマンネリ状況下では、
むしろゼンゼン外の、いわゆる 『2ch的』 でない人間の感性がものをいうんじゃないかと。
ニュ速系の板とか見てて、以前からそう思ってた。

(立場から考えれば当然なのだが) 『板全体』 とか 『2ch全体』 という視点よりも
さらに高い位置からものを見てるから、『2chの外』 にこそ『2chに必要な人間』 がいると
かんがえてるんじゃないだろか。

916 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/01 19:30 ID:pEMOa8EG
いかにひろゆき個人が好意的でないとはいっても、門戸を開くためには
現実的に鯖負荷を下げて、人大杉やお茶飲めをなんとかしなけりゃイカンわけで。

現実的かつスグできる方法としては、(17時・19時問題はさておいて)やっぱ専ブラ導入推進が手っ取り早いし
それが他所板とも対等に渡り合っていく上で必須の 『自助努力』 と目される現実もある。

ただ 『初心者・一見』 のために 『コアなユーザ』 に負担を強いる。ことには懸念がある。
だれだって 『自分のため』 が最優先なのは当然だし、それを原則としない事には物事がうまくいかない。
よって、ユーザーに利便性を与えるために専ブラが機能指向になっていくのはやむを得ないだろう。
それをエサにしなきゃ、だれも導入しやしない。
しかし、高機能のために鯖負荷が上昇するようでは、本末転倒である。

したがって、今後は専ブラを紹介するのにも 『鯖のCPU負荷やトラフィックの軽減』 を
重視した設計をとっているか?という事を念頭においてしなければいけないな。と思ったよ。

917 :まあ、一応ね ◆eKCnaSTnvU :03/10/01 20:34 ID:G2Cm80PN
912
逆だろに。>>886
意味がないんじゃなく意味を蒸返したんだろ。
鯖スレを立てた方がいいんじゃないかっていう話をスレ立ての効力を列ねてね。
で、効力取り上げて蒸し返しておきながら
鯖スレの重要性が無いって言われたら、はぁっ?ってなりますわな。
オレは洋梨がいう>>887-888の壺の説明まで否定はしてない。
スレ立てしない理由としてなら、最初から>>896>>898でよかっただろに。
更に>>886の話の矛盾。
>自治スレで呼び掛ける範囲の対応で間に合うかなと
 
>壺の紹介や投票の呼び掛けはいいと思いますよ。
 
これに対してオレは>>892
自治に対する過大評価ありでは?とゆう話で鯖スレ立て意見をしたのに対し
他板での自治スレ、鯖スレの有意義過程を言われてもね。。「自治スレで間に合う」と言っといてさ。
下記にかんしちゃ>>892のオレの意見まったくみてないし。ようするに
オレからみれば、どうしたって886は
「鯖用スレ立ては得策ですよ」にしか見えないって話。意味がないんじゃないの。
意図がチンプンカンプンだからいらねって事。>>907の理由理解してもらえますかね?

918 : ◆mooN.KttY. :03/10/01 20:46 ID:Yv+KAwDo
あの、この人は言い訳厨のjinseiと言いまして
前スレ、前々スレもそれで潰したマエがあるんで
良識ある人なら、、あんまり構わんほうがよろしいかと。
後始末は某肉さんあたりに任せてさ。
>>897-898 >>912 見れば
かなり(いろんな意味で)足りん人なのは
明白なわけで。

結局、なに言いたいのかって判じてみたって、、
いろいろ独りで(なじぇに独りでかは説明なしw)やってみたけど
いろいろ難しかったんだよお、俺だってがんがってるんだから
よけいなお世話でガタガタ言うなよう。
まあ、そんなトコでせか。

前からこのスレでも言われてきたことだけど、
この人、頭と性格に構造的な欠陥あるのではないかと。



919 :まとめると(藁 ◆eKCnaSTnvU :03/10/01 20:47 ID:G2Cm80PN
最初から>>896>>897>>898
なら、>>892
付かなかっただろうね。

920 : ◆mooN.KttY. :03/10/01 20:52 ID:Yv+KAwDo
まあ、強いて行動に意味見出すとすれば

相対的に管理の側に自分の行動のみが目立つよう
演出を続けてきたと。板のことは二の次だったと。
まぁ、そう勘ぐりたくもなるわな。
俺はやさしぃから、そうまでは言わんけど(嗤

921 : :03/10/01 20:53 ID:EYoy67fF
>915-917
板住民一同に認めてもらって「jinseiちゃんイイコねー、かしこいのねー」と
あたまなでなでして貰う為にひたすら頑張っている人になんて酷い言葉を浴びせ掛けているのかね
スレ立てるにもまた叩かれんじゃないかと仔犬ちゃんのように怯えきっているじゃないか(wr

922 : :03/10/01 20:56 ID:EYoy67fF
レス番間違えたけど >921は >916-918ね
かわいそうで涙で画面が霞んだせいだ

923 : ◆eKCnaSTnvU :03/10/01 20:59 ID:G2Cm80PN
出たよ(ゲラッ
やっぱね。一応お約束だろ。お返事するのはよw
 
>>918
>良識ある人なら、、
 
この、、が曲者だわぃw

924 : :03/10/01 21:01 ID:nat5Wyf/
jinseiサソは言ってることは理解不能だけど
人柄は嫌いじゃない。応援してるぜ。

925 : ◆eKCnaSTnvU :03/10/01 21:07 ID:G2Cm80PN
>>924
あ、オレと逆だ。やってる事(表面化)は
嫌いじゃないけど、ひ(ry

926 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/01 21:08 ID:pEMOa8EG
オメーラ
せっかくオレがビシッとかっこいいレス>>914-916決めたのに台無しじゃねえですか(怒

927 : ◆eKCnaSTnvU :03/10/01 21:15 ID:G2Cm80PN
わっはっはっ!すまねぇ(藁笑

928 : :03/10/01 21:22 ID:EYoy67fF
>>926
ごめんなー、こいつのカキコ読んでるとクラスで頭の良さを鼻にかけて
そこいらのボンクラ馬鹿にしきってたでぇきらいな委員長思い出すんだよ(wr

929 : ◆mooN.KttY. :03/10/01 21:24 ID:Yv+KAwDo
いやー、性格に合わんのに与党ばっか長々やってたからね
野党って愉しいわ(ヒヒ

わがポンニチ同胞も、かように考えて野に下る人材出てくればいーのに
やっぱ利権なぞナニもないのがネトのいーとこだわね。


930 : ◆mooN.KttY. :03/10/01 21:34 ID:Yv+KAwDo
>>928
推薦狙いでボランティアとかしちゃうタイプだね。
アタマはいーとは、とても思えねーけれども。

931 : :03/10/01 21:44 ID:EYoy67fF
>>930
田舎の中学だもんな、所詮井の中の蛙だったさその委員長
全国模試なんかでは箸にも棒にも引っ掛からずに鬱入ってたらしい
校内じゃあトップクラスだったんだがなあ
先生! ってすぐにそこらへんの悪ガキの所業を言いつけては点数稼ぐ真似してたんで
どうしたって嫌われるわなあ(wr

上に媚びんじゃなくて、手前の足元から踏み固めないでなんの自治なんだよ、と

932 : ◆mooN.KttY. :03/10/01 22:43 ID:Yv+KAwDo
>>915
微妙に、つか。。
微妙じゃないような気もするが、
あてつけられてるような気がするのは、気のせいか。
うん、きっとそーだ。木の精だ。

933 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/01 23:42 ID:MAleWTWR
>>932
いや別に、コアな2ちゃんねらほど性格が悪くなってくるとは言ってませんよ。
ええ決して。


934 :電気:03/10/02 00:12 ID:cF9VrhdJ
人生タン頑張れ!ロリペド親父に負けるな!

935 : :03/10/02 00:32 ID:moQgMBI1
どこがマターリなのやらこのスレ

936 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/02 00:51 ID:sVyPO6cR
>>935
何をいまさら(笑

937 : ◆.666F.26x. :03/10/02 05:58 ID:ENHqQ9C+
BBS MENU for 2ch にアクセスできなくなったのですが、なんででつか。

938 :黒猫:03/10/02 07:08 ID:vY7TDesh
委員長は行動力が在るね。

939 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/02 18:34 ID:LhDuMC/f
>鯖スレの重要性が無いって言われたら、はぁっ?ってなりますわな。

無いとは言ってないですー。誤読やめて下さい。

僕はその時点では立てる気がなかった。
ここでの呼び掛けで間に合うかなと思った。
もし誰かやるって言うなら、それはそれでって事です。

あなたが、そう言った僕に対して「自己満足程度」の事に見えたと。
同じ事をこう何度もあなたに言うまでもなく、
読解力があれば気付く事だと思うのですが。

あと、あなたがつらつらと僕に対して何か熱心に解説してくれていますが、
それを僕含む不特定多の方に理解させる事が、あなたが満足を得る事以外で
何か有意義なものを発生するのでしょうか。

少し冷静になって時間をおいて、
何を意図してここで発言するのか
その発言を持って何がしたいのか
>>912含む僕の発言を読み返していただければと。





940 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/02 18:50 ID:LhDuMC/f
96 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:03/10/02 16:17 ID:???
   んじゃ、期限は来週の月曜日までで。

http://tubo000.ninki.net/idol/o17/o174/

との事なので、可能な方は最後まで投票お願いします。

941 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/02 19:23 ID:LhDuMC/f
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064177514/839-
あたりから見てみると、またこの先の展望が見えてくるんじゃないかな。

839 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ メール: 投稿日:03/10/02 04:22 ID:???
サーバを管理する側としては、壷を普及させるために、
投票とかでユーザーに使わせたいというのはわかるんですが、
おいらはそういうユーザーばかりが増えるのは嫌なんですね。
普通の人は、サイトを見るために専用のツールを入れるなんて
考えもしないし、サーバ負荷がどうこうなんて考えないと思うです。

んで、サーバ負荷が気になるならサーバを止めればいいだけだと思うです。
面白い情報が集まる場所というのを維持するためにサーバが
動いてるとおいらは思ってます。
いくら負荷が少なくても、普通の人が入って来たいと思わないような
面白くない場所を維持したいとは思わないです

866 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ メール: 投稿日:03/10/02 04:51 ID:???
今までは、ネットユーザーの多数が面白いと思えばいい時代だったと思いますが、
今は一般の人が面白いと思えるかどうかという時代になってるんじゃないかと思うです。

914 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ メール: 投稿日:03/10/02 05:20 ID:???
>>898さん
ディープな世界はよりディープになっていいと思うですよ。
ただ、一般の人が思うディープであって、、、、
ディープな鉄道模型の話はアリだと思いますが、
ディープな鉄ヲタのコテハンについての話は芳しくないという感じです。

デジタルデバイドは、ちょっと覚える気になれば覚えられるものだけど
覚える気のない人に発生したりするわけですが、
2chで言うと、ネットに詳しくなくて、会話が理解できないけど、
理解する気があるか?ということになると思います。
おいらは、理解する気がない人でもわかるような形になればいいなぁ、と。

942 :( つ゚'ω゚)つ :03/10/02 20:31 ID:OfG6R5oc
  ∧__,,      ,,∧ρ
 ( ´。#    @ω*)  
   ミ 从、;从 彡          
   ヽ(( ;"、)) ボシュッ           
    ( つ  つ /◇      
    (_)(_) 

943 : ◆mooN.KttY. :03/10/02 20:33 ID:btoKuDJk
>>939
>何か有意義なものを発生するのでしょうか。
こんな見識もヴィジョンもない奴が告知もおざなりに
コソコソなにか策動してるってーのを板の有意の人達に知らせる効果があるだろうよ。

944 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/02 20:51 ID:LhDuMC/f
>コソコソなにか策動してるってーのを
どこでそんな事してましたか?


945 : ◆mooN.KttY. :03/10/02 21:13 ID:btoKuDJk
◆eKCnaSTnvU の言ってる批判は
鯖スレ云々はメソッドの有効性について語ってんじゃなくてさ
告知がおざなり、って点がメインだと思うんだよね。

それを、ボクはそーは思わなかったんだから
云うだけ無駄だよん(>>897-898>>912>>939参照)って
見苦しくもどーでもいい言い訳で長々とスレ汚して
どーしょうってんのって指摘なわけだが。

俺も、前にアンタに言ったよなあ。信任も受けずに外交すんなって。

946 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/02 21:13 ID:TCEcOJCu
>>944
たぶん、よそ板における鯖獲得運動のこと。
この板では >>648 の告知が初耳だろうけど、そこで始めてJINSEIくんの活動ぶりに気が付いた。
実際、名無し問題が俎上に上がってたところだったから、唐突な感は否めない。

この板をおいてけ堀にしたと感じた人もいたのでは?

947 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/02 21:17 ID:LhDuMC/f
>>920
>板のことは二の次だったと。

優先度、効率を考えた結果です。板の問題、life2サーバ問題解決の為に、
サーバ争奪戦でサーバを勝ち取る目的でlifeに票を集める為。
サーバ獲得=サーバ負荷問題の解消、板の人大杉、負荷問題の解消。ok?
言い出しっぺが僕で、様子を見ても誰も実行する人がいなかったから
僕がそうしたまでですけど。

>最初から>896>897>898
>なら、>>892
>付かなかっただろうね。

>892のレスを付けた後、>896-898で僕の意見を見たあなたは
>892を付けなかったんだよと、そういう事で納得なのでしょう?

>886を見て、>892と思う人がいた。
それに対して僕が>896-898のレスを付けた。
>908-909と感じた人がいた。
それを見て>892のレスを付ける必要がなかったと気付いた人がいた。
それで良いんじゃないですか?

>「鯖用スレ立ては得策ですよ」にしか見えないって話。意味がないんじゃないの。
>意図がチンプンカンプンだからいらねって事。>>907の理由理解してもらえますかね?

>886の時点で、僕が◆eKCnaSTnvUさんの望むような発言(>896-898)をしなかった事に対して、
結果としてあなたと同じ意見だとして、後から後から意図がチンプンカンプンだったと言われても、
>>892は 付かなかっただろうね。
と、◆eKCnaSTnvUさんの脳内を把握する超能力は持ち合わせていなかったですし
それを求められても困る訳で・_?
>>886の時点で、あなたと僕とでは見ているモノが違っていた、という事ですよ。ok?


948 : ◆mooN.KttY. :03/10/02 21:19 ID:btoKuDJk
まぁ、キミに「掲示板に民主主義は必要ねえ」とか言い切れる
覚悟と自治イデアあるなら別だが。

つーか、そんならそれで
「俺のパクリじゃねえかっ」て叩く。


949 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/02 21:23 ID:LhDuMC/f
>「掲示板に民主主義は必要ねえ」
ではなくて、
サーバ獲得という目標の実現に向けて、
◆eKCnaSTnvUさんならびに
告知されていなかったと感じる人が納得のいく手法を
僕が取るか取らないか、はたまた、納得出来るか出来ないかは
重要ではないと。>897で述べている事を読解されていれば
聞く必要も無い質問ですね。




950 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/02 21:27 ID:LhDuMC/f
それのどこがコソコソで、有意の人達に知らせる効果がどんなものなのか。
そう認識させる事がどう重要なのか、僕には分りません。


951 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/02 21:30 ID:TCEcOJCu
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//< 先生!mooN.KttY. くんが JINSEI くんで遊んでまーす。
      /       /   \________________ 
     / /|    /       
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
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  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


952 : ◆mooN.KttY. :03/10/02 21:33 ID:btoKuDJk
きゃあぁ、jinseiクンふぁしすとだわ、かこいぃわ。

953 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/02 21:34 ID:TCEcOJCu
マジメに自治れや。グラァ。

954 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/02 21:37 ID:LhDuMC/f
反論や、意見が出せないとうのは、
つまり思考停止状態な訳ですね?>お二人さん。


955 :a:03/10/02 21:37 ID:djYxRTrU
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956 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/02 21:50 ID:TCEcOJCu
>>954
からかわれてる事に自分で気づいてもうヤメや。と言ってる。
自治スレの本道から言えば、>>947 なんかは典型的な蛇足。
この件はとっくに自治とは関係ない。頭に血を昇らせて書かなくても良い事を書いている。

良く言って直情径行。悪く言えばバカ。(良く言ってねえか・・・
他人をリードするには、ちと器量が狭いところが見えすぎ。
ついていくのに抵抗感を感じる意見があるのはまあもっともなこと。

>お二人さん。
あとこういう書き方して、おれまで敵に回そうとするところも悪い。
仲裁しに割って入ってきたのによ。(誰もたのんでねえとか言うな
そのへん読み取れないのも 『頭悪い』 とか言われる所以だと思う。

957 : ◆mooN.KttY. :03/10/02 21:51 ID:btoKuDJk
>>954
いや、反論も意見も出す以前に
あんた長々書いてるけど結局、
「ボクはそう思わなかっただけなんだもん」だけだろ
言ってることって(嗤

人肉@流に言えば
はぁ?オマエが思おうがどーしようが
それが板とどーいう関係があるの?
ってカンジっすね。


958 : ◆mooN.KttY. :03/10/02 21:53 ID:btoKuDJk
クロよぅ、お前 jinsei がナニ言ってナニしたいのか理解できる??

959 : ◆eKCnaSTnvU :03/10/02 22:17 ID:BPFfdR+r
( ゚Д゚)ぽかぁん。。。
ネタ?ネタですかね。このjinseiってぇ輩は(藁
反論ったって、君のヒトリヨガリのバカっぷりは
レスに充分滲み出てるから必要なさそうじゃん(w糞
 


960 : :03/10/02 22:25 ID:wpj+bam9
>>959
黙れ!ブス!

961 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/02 22:34 ID:LhDuMC/f
>あとこういう書き方して、おれまで敵に回そうとするところも悪い。
誰も敵だと言っている訳では無いし、このやり取りが
喧嘩だとか、闘いだとか、そういう風に見えるのであれば、
その人の思い込みだと思います。

僕の意見に対して、意見が出たので、僕なりの意見を返しているだけです。
板とどういう関係があるのか、と聞かれれば、結果的に板に還元される行動を
取っているというだけでしょう。
信任だとか、外交だとか、野党だとか、僕には理解出来ませんし、
理解する必要も無いですが、
誰かと誰かの闘いだとか、勘違いされていませんか?


962 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/02 22:42 ID:LhDuMC/f
>板に還元される行動を 取っているというだけでしょう。
その事を理解している人が僕以外にいなくて、ここで指摘された事に対し、
十分に説明しようとしているんですが、
それで何が足りないのでしょうか。

自治と関係ない闘いだと見切り、頭に血が昇っていると思い込み、
ネタだと放り投げ、意見も述べずひとりよがりのバカと感じる。

ただぐちゃぐちゃにかき回すだけならガキでもできる。猿ですらできる。

適 当 や っ て ん じ ゃ ね ぇ よ 。

と思ってみる今日この頃。




963 : ◆eKCnaSTnvU :03/10/02 22:44 ID:BPFfdR+r
反論に拘り、人の意向を理解せずして
どうして人がつこうものかね

964 : ◆mooN.KttY. :03/10/02 22:45 ID:btoKuDJk
>その事を理解している人が僕以外にいなくて

きちがいハケーン↑

こんな厨レスさせんなよ、マジで。


965 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/02 22:48 ID:LhDuMC/f

意見があれば、意見を言う。
自分の言葉で、意見を主張する。
みんなが同じ意見な訳ではないでしょう。
こう思った、いや、それは自分はこう思う。

それは至って自然な事ではないですか?
人が集まれば、様々な意見が出る。自分と違う意見だって
当然出てくるでしょう。
せっかく色んな意見が出るのですから
相手の可能性を否定する事に終始しているのは、
もったいない事だと思います。
味方や敵とかそういう世界の話ではないのですから。



966 :非学生(大型):03/10/02 22:48 ID:WE0XxXr4
今面白いのはこのスレですか?

967 : ◆mooN.KttY. :03/10/02 22:50 ID:btoKuDJk
いや、面白いのは jinsei クンです。

968 :非学生(大型):03/10/02 22:53 ID:WE0XxXr4
ああ、なんか天然っぽいね。

969 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/02 22:57 ID:TCEcOJCu
>適 当 や っ て ん じ ゃ ね ぇ よ 。

こういうレス付けといて冷静ぶってみても。

970 : ◆eKCnaSTnvU :03/10/02 22:58 ID:BPFfdR+r
主張するだけで、指摘も仲裁も汲み入れようとしない姿勢に
何をどうしろってんだかね。

971 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/02 23:01 ID:TCEcOJCu
>>966
今っていうか以前から定評あるみたい。

自治厨のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1056384306/l50


972 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/02 23:01 ID:LhDuMC/f
指摘と、自分の思い込みを相手に押し付ける事は違う事だと思います。



973 : :03/10/02 23:05 ID:q7RxIJuE
>>972
どの口でそんなことが言えるんだか・・・

>指摘と、自分の思い込みを相手に押し付ける事は違う事だと思います。

974 : ◆mooN.KttY. :03/10/02 23:11 ID:btoKuDJk
適 当 や っ て ん じ ゃ ね ぇ よ 。

ジョーカーや俺は、適当にやってたけど
キミより明らかに結果出してたよなあ(嗤

975 : ◆eKCnaSTnvU :03/10/02 23:13 ID:BPFfdR+r
ようするに自分が反省すべき点は
見当たらないって言う訳かぃ>Jinsei

976 : :03/10/02 23:14 ID:q7RxIJuE
ジョーカーが突っ走っていた時には品位がない奴っちゃと思いつつも、
頑張れよ、とエールを送る気持ちにもなれた。

板住民の賛同を得る努力というよりも、その行動の努力を知らしめる努力を
必死こいてやっていたように見えたからさ。

住民をおきざりにして突っ走るどっかの天然の行動とは雲泥の差だね。

977 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/02 23:20 ID:TCEcOJCu
こんな体たらくで終わるんでしょうか。このスレはw

978 : ◆mooN.KttY. :03/10/02 23:24 ID:btoKuDJk
俺って凄いコテハンだったんだな、自治仕切るにどんだけ腕力要るかわかったぜw

979 : ◆eKCnaSTnvU :03/10/02 23:28 ID:BPFfdR+r
>>977
おじちゃん、救ってやれよww


980 :黒猫:03/10/02 23:29 ID:vY7TDesh
>>972
普通に淡々と反論すると良いと思う。
余計な皮肉は余計だよ。

煽られて煽り返してたら議論じゃなくて口喧嘩になってしまうま。
正論で返せるんなら余計な事を言う必用も無いよね。

981 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/02 23:39 ID:LhDuMC/f
>>980
彼らは、彼らの中での理想像を僕にあてがって
僕は現実的に思った事、行動した事を意見している、
噛み合わないのは当然だと思います。




982 : ◆mooN.KttY. :03/10/02 23:39 ID:btoKuDJk
つうか、平和でユルユルな雰囲気が板をダメにしてる今だからこそ
自治スレ発で殺伐を還流させることもまた自治の務めなのだ、と。

板内政治家気取るんなら、こんくらいの駄ボラ吹けなきゃダメだね。

983 : ◆mooN.KttY. :03/10/02 23:44 ID:btoKuDJk
jinsei =ロベスピエール
洋梨=タレイラン
俺=フーシェ
クロネコ=カリオストロ伯
ってとこか(嗤

ナポレオンに成るやつぁいねが。



984 : ◆mooN.KttY. :03/10/02 23:45 ID:btoKuDJk
マラーでもよかったんだが、
コルデー嬢の見立てがコワ過ぎでやめた。

985 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/02 23:53 ID:TCEcOJCu
>>983
ラスプーチンといい、どーも毎回ロクな例えかたされねえ。

986 :黒猫:03/10/02 23:59 ID:vY7TDesh
>>981
煽りさえ気にしなければ同じ目的を持った仲間だよ。




987 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/03 00:03 ID:6OEkd0Cd
>>986
煽りを気にした事は無いですし、
同じ板の住人だという認識も持っていますよ。
1住民として意見しているつもりですー。
他の方はどうでしょうか。


988 :人肉@:03/10/03 00:23 ID:HczWtUXB
jinseiはとりあえずそのうさんくさい、気持ちの悪い不気味な丁寧語をなんとかすることから始めたらどうだね。
オマイがもっともなことを言っているかどうかではなく、基礎的な人格が好ましいかどうかが問われているのだよ。

989 : ◆mooN.KttY. :03/10/03 00:24 ID:AppLJuSY
>>985
うはは、いーじゃん怪僧のイメエジあんだろ。
さしずめポンニチなら安国寺恵瓊だな。天海までは行かねぇ。
>>986
弱い味方、間抜けな味方は敵より始末に悪ぃでつ。
>>987
思ってません。
>意見しているつもりです
キミは正しい日本語の用法から学びなおさないと、
誰も味方になってくれないよ。


990 : jinsei ◆0001.Tezz6 :03/10/03 00:30 ID:6OEkd0Cd
スプレッドさせる事以外で、
指摘とされた意見は、拝見されてませんねー。

議論の為の議論で柳か何かと闘っている様に見受けられます。

991 : ◆eKCnaSTnvU :03/10/03 00:31 ID:0Z7Y5SfB
反省文なしだしねぇ。ナンだかねぇ

992 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/03 00:36 ID:mcMMG7Wk
>>989
どーしてそう妙な動きするヤツにばっか割り付けやがんだか。

993 : :03/10/03 00:36 ID:37Qck0ti
次スレよろ


994 : ◆mooN.KttY. :03/10/03 00:38 ID:AppLJuSY
>指摘とされた意見は、拝見されてませんねー。
あのー、揚げ足ばっか取るのも気が引けるんですが、
この日本語はいくらなんでもないと思います。

>柳か何かと闘っている様に見受けられます。
これも、心情述べたとしたなら変ですね。
相手側の分析としても唐突すぎますし。

>柳か何かと闘っている
このヘンテコな表現はちょとイイですけど、
普通わけわかりませんよね。

キミ、大丈夫?




995 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/10/03 00:42 ID:mcMMG7Wk
行動してること自体は評価してるがね。

996 : ◆mooN.KttY. :03/10/03 00:44 ID:AppLJuSY
>>993
自スレから、変なAAとマターリ取ろうぜえ。

997 :六九式 ◆oYMPPWw31U :03/10/03 01:16 ID:EGlA6EIv
「ゆんゆん語ろう 人生板自治スレ」


998 : :03/10/03 01:20 ID:SAc9+SR1
超時空洋梨マジレス

999 : :03/10/03 01:25 ID:fHVa9k5D
洋梨かっこいい!

1000 :  :03/10/03 01:25 ID:fHVa9k5D
洋梨さん、おやすみなさい!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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