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【2号館】帰ってきた人生板ラボ【自治厨啓蒙派】

1 :洋梨:02/11/30 22:29 ID:L/ka8VEd
人生板そのものに関する話題全般を扱うスレです。
荒らしに対しては寡黙な1である事と、煽りに対してはつまらない1である事を、
そして議事進行に関しては少々強引な1であることをあらかじめお断りします。

2 :通りすがり:02/11/30 22:30 ID:002xDJzu
待ってました☆乙

3 :コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/11/30 22:30 ID:VHJqz+nN
やっぱ総本山って感じな。新スレおめです

4 :魔王:02/11/30 22:30 ID:Aqt7pRxZ
洋梨、逝ってよし!

5 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/11/30 22:30 ID:eZDrspqk
啓蒙は無理だって言ってるだろ。

6 :R ◆MeMadam84E :02/11/30 22:32 ID://v1RFX8
開店おめでd、待ってたよん☆

7 :死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/11/30 22:32 ID:EZ711l0h
来たー!


8 :ami:02/11/30 22:32 ID:fPU9cdto
いつでもどこでも携帯iモードからアクセスOKよ、下記アドレスも一度アクセスしてね。(*^_^*)
http://fry.to/kokoro


9 :りげ ◆2E9nCUjcIw :02/11/30 22:33 ID:/w7JB5Z+
がんがれ。雑音に負けるなよ。

10 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 22:34 ID:53bDf6R2
あ。立ってら。


11 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 22:35 ID:53bDf6R2
再開します。

12 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 22:35 ID:53bDf6R2
前スレ
【人生板ラボ】人生板総合研究所 調査部
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1030784390/

発端はこのスレ。
【マジ】 板のあり方を考えるスレ【人生板】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1028800498/

継続2番目スレ
女の子が拘束され、インターネット上に公開される
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1028676144/
レス番6以降を使用。趣旨説明は7。もとより削除依頼が出ていたため338にてスレスト。

…初心忘るるべからず。

13 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 22:36 ID:53bDf6R2
謝辞:

何はともあれ、前スレ終盤での火消しにご尽力くださった方々に御礼申し上げる。

R ◆MeMadam84E
死のう? ◆GRWdHYG.r6
顔文字兄妹(兄)(^-^)b ◆raGVSllpg.
ニチヨウ ◆G9MWvNHx3.
りげ ◆JXkVgObmVM
〈oДo)  ◆l2FO65pHC2
◆mooN.KttY.

14 :コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/11/30 22:36 ID:VHJqz+nN
えっ、何?ご本人がスレ立てたわけじゃないのん?

15 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 22:36 ID:FgAI80UT
警告:

このスレでは『人肉@』には返事しない。用があったら雑談スレで聞く。
君ネバネバし過ぎ。


あとどーでもいい駄スレを立てて板リソースにムダな負担を強いらないように。

昔、洋梨氏が立てたスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037293888/


16 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 22:37 ID:FgAI80UT
>>14
依頼しました。


17 :死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/11/30 22:37 ID:EZ711l0h
ガンガレー!洋梨!

18 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 22:37 ID:FgAI80UT
前スレが潰れて以降の板を概観してみると、板自治に関するスレがやけに多いように思う。


人生板名物クソつまんねえ漫画アニメ雑談スレッド (02/10/28 〜)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1035789592/l50

昔の人生板をマターリ懐かしむスレ(02/11/08 〜)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1036683592/l50

自治、スレ立て依頼・相談、削除依頼など (02/11/10 〜)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1036861001/l50

〜〜〜 復活! 烏合の衆 〜〜〜〜 (02/11/16 〜)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037406957/l50

もうこんな板いらねって! (02/11/18 〜)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037579602/l50

徹底討論!! はたして人生にラウンジは必要か否か?(02/11/19 〜)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037688191/l50

【霊主】人生相談アドバイス参照用スレ【体従】 (02/11/28 〜)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038455729/l50


複数の雑談スレでも板の現状についての話題が散見された。
(ソース省略)

19 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 22:38 ID:FgAI80UT

・・・現況に問題意識を抱く人生板住民が少なからず存在する事がうかがえる。
当スレの存在理由の一つは、まさにそれ故である。


20 : ◆mooN.KttY. :02/11/30 22:39 ID:L/ka8VEd
>>13
いや、嫌味はいいから(藁

21 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/11/30 22:39 ID:eZDrspqk
>>18
裏でさしょが動いてるからだ。

22 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 22:39 ID:FgAI80UT
さてこの2号館ではスレタイにはっきりと『自治』の文字をうたっている。

前スレでは『つかみ』を意識して探偵の真似事から入ったわけだが、
幸いにして人生板住民の皆さま方には自治スレの一種として認知していただいたので
今回からは自治色を前面に押し出していこうと思う。

23 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 22:40 ID:FgAI80UT
前スレ同様、各種ランキングの定期報告と依頼によるコテさがしも並行していくつもり。

ランキングについては単純に機械的なテキスト処理作業であるゆえに
分析結果が全てでないことは元より明らかである。
が、感覚的なやりとり(人が少なくなったような気がする・・・の類)を極力排して
具体的データに基いた議論の材料を作るべく行っている。

データ処理や統計の手法に明るい方がいらっしゃたならぜひ新種のランキング作成のお知恵を拝借したい。
お気軽に声をかけて下さいです。


24 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 22:41 ID:FgAI80UT

ごあいさつはこのくらいにしてそろそろ本題に入ろうかね。


25 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 22:41 ID:FgAI80UT

最初に今回の2号館で最も留意すべきことがらを挙げておく。自分自身が逸脱しないために。

『合目的的であること』

26 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 22:42 ID:uO8KFlvw
次に、おれが本質的には啓蒙派であることを再度強調したい。

行動規範としては、2chの平均的な意識(常識といっていいかと思う)からは少々親切すぎるのではあるが
ここが『人様の人生にわざわざ口を出すというある意味でおせっかいが集まる板』であるので
場所柄にあってない事もなかろうとも思う。

27 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 22:43 ID:uO8KFlvw
さて、自治を自治たらしめている要件の一つに
『住民間でのある程度の意見のまとまり』というものがあると思う。

『自治』スレを名乗る以上、管理側にログ提出するに足る議論を行うつもりであるし
それを前提とするならば『極めて一部の人間による独断である』と読み取れる内容では行う意味が無い。
ゆえにこのスレでは前スレとは異なり、人生板住民の意見を聞きながら
『何をするのか』を決定していく方針をとりたいと思う。

28 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 22:45 ID:uO8KFlvw

たたき台になるように、いくつかの企画を用意してみた。興味引かれるのはあるかね?


29 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 22:45 ID:uO8KFlvw
1)前スレ総括
・・・前スレ900前後でやる予定だったまとめとネタばらし。


2)独断と偏見だけで選ぶ人生板マジレサー
・・・良スレ・良コテの紹介および批評。
・・・スレの特性やレスする人(←何て言えばいいんだろうねえ)の行動を数値化して評価


3)整理削除依頼代行
・・・既に存在するのでテコ入れ・宣伝など円滑に機能するよう助力する


4)回答者のための人生板問答集
・・・既出の『人生板FAQ』関連2スレッドと協調して進行する
・・・まずは基本の方針から決定せねばならないだろう


5)誘導を円滑に行なうためのユーテリティの整備
・・・よそへ行けと言うだけでなく誘導先の雰囲気などをあらかじめ概括する
・・・各種専門板への誘導リンクの整備・有用な物質スレの紹介

30 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/11/30 22:45 ID:eZDrspqk
もっと文章わかりやすく書いたほうがいいぞ。

31 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 22:45 ID:Mh6hjpdy
6)ガイダンス機能の強化。
・・・苦労なしに相談相手や適切な回答者が見つけられるような仕組みを考察する
・・・以下レスに答えうるものということ
 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1021091921/765


7)ニューカマー向け『初歩の2ch教室』
・・・2chの各板に共通な事情・管理や削除の実際について解説
・・・荒らしや自作自演などについて説明・解説サイトへのリンクの提示
・・・2ch内部にある初心者情報へのオリエンテーション


8)人生板の特性についての分析
・・・ネタスレが流行らない理由についての考察
・・・雑談スレの是非の論考・どう扱うべきかの考察
・・・『荒れるスレの1』や『静かなスレの1』のビヘイビアの考察


9)2chビューア紹介
・・・2ch自体にとって有益なビューアプロジェクトの案内・普及促進
・・・実際の使い勝手のレポート・インストールの方法の説明

32 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 22:45 ID:Mh6hjpdy
10)人生板歴史教室
・・・洋梨が過去スレ検索を行い各時期の板の状態を擬似的に再現するので
  それを材料にして見覚えのある古参が所感をあげたり解説をおこなう。


11)問題コテハン対策会議
・・・心あたりのあるものにとっては十分に示威行為と目に移るのでそれだけでも抑止力にはなる
・・・また要注意人物をラボで認定の根拠となる事項を議論する
・・・(啓蒙派ではあるゆえの)物理的攻撃方法の研究


33 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 22:49 ID:Mh6hjpdy
さてここからしばらく意見聴取としたい。

人生板住民各位の

・今人生板で今ナニが問題でどうしたい。
・たたき台の何番はどうだ。あるいはこうした方が面白い。

・・・などのレスを求む。


34 :マサチューセッツ効果大:02/11/30 22:51 ID:zR1HPtqk





この、男は、毎日、家路に向かう電車の中で、いったい何を考えてたのか。

私は、専門家として、この男に大変興味があります。



 

35 :痴漢:02/11/30 22:53 ID:9h465UAn
まず洋梨が現状の問題点を挙げてくれ

36 :兄貴ご立腹 ◆VNQ9wBB/PY :02/11/30 22:55 ID:2EavTJcK
変態妄想スレの徹底排除しかねーだろ。
裕香14歳とか自分の事12歳のなんとか娘とか言ってる変態のアクセス制限。


37 : ◆mooN.KttY. :02/11/30 23:00 ID:L/ka8VEd
構ってメンヘラスレの徹底排除しかねーだろ。
愛されない子とか自分の事DQNななとか言ってるきちがいのアクセス制限。

38 :痴漢:02/11/30 23:01 ID:9h465UAn
スレがたったら「おめでとう、頑張れよ」と落書きだけ残す連中
こいつら一体何なんだ?推敲中か?

39 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 23:02 ID:NXuj9Dl1
では要請に応じて洋梨自身が感じる『現在の人生板の問題点』を挙げる。

相談者(相談する側の人)が少ない。

できの悪いネタスレや人生板にあるのがほとんど無意味なスレがえらく目に付いて
マジ相談者はごく一部のスレに集中し回答者もダブつきがち。おれなど出番なし。
人生板が人生板である以上、まずはマジな(少なくともそう読める)スレ・レスが中心となるべき。
しかるに現在それらはすみっこで細々と行われている状態。

雑談よりも馴れ合いよりも(それらはあっても良いが)、まずは人生話が中心であって欲しい。

40 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 23:03 ID:NXuj9Dl1
>>38
別にチャットじゃないんだから是非もない事ですな。


41 : :02/11/30 23:05 ID:O5qgq4J6
このスレは自治にかこつけた個人的にムカツク香具師を駆逐しようとしてる糞スレだ。

42 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 23:07 ID:NXuj9Dl1
>>41
まあそうならないようにするためにおれがいるわけで。

まずはじっくり意見聴取といこう。200くらいまでは意見百出で良いと思う。


43 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 23:09 ID:NXuj9Dl1
>>36-37
それは当ラボを

11)問題コテハン対策会議
・・・の方向へもっていきたい。という意見表明と解釈していいのかね?

44 : :02/11/30 23:10 ID:O5qgq4J6
>>42

そうならないようにと言うより、お前が特にそうしようとしている。
集団で示し合わせて個人叩きするな。


45 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 23:16 ID:NXuj9Dl1
>>44
繰り返しになるが、おれは啓蒙派。
企画の番号で言えば7〜9あたりが個人的にやりたい事だ。
しかし『自治』である以上板の住民のある程度の合意が必要だ。で、意見を聞いている。

今後どうなるかはこれからの意見の出方にかかっている。
多くの人が叩きを希望するならそうせざるをえなかろうが
啓蒙派が多くいてくれれば、平穏に活動を進捗させられる。

無駄レスはさけて意見をくれ。


46 :非学生(大型):02/11/30 23:20 ID:x6JcktOZ
じゃあ、こんなスレいらんって意見にはどう対処するんだ?

47 :痴漢:02/11/30 23:21 ID:vcvuEEKr
許される範囲のエゴらしい

48 : :02/11/30 23:22 ID:O5qgq4J6
>>45

何が意見だ?
俺達ナナシを始めとし他の奴らの意見なんてお前らきかねえじゃねえか。
このスレだって単なるパフォ−マンスに過ぎない。
どうせ結果なんて洋梨とその仲間達が賢人会議みてえ話し合いで勝手に決めるんだろ。


49 : ◆mooN.KttY. :02/11/30 23:22 ID:L/ka8VEd
えー、意見が停滞してるようなので一つ提起するとだな
最近嬉々としてこのコピペを貼る厨が居るんだが、どう思うよ。え?

基本的に人生板の固定は総じて自己顕示欲の塊であり、毒にも薬にもならない
ありきたりのレスを長文で書き、自分の意見が受け入れられないと煽りに転じる。
弱い立場にいるところの相談者を悪し様に罵ることで自己を保っているような
メンタルな点に異常がある人である


50 : ◆mooN.KttY. :02/11/30 23:25 ID:L/ka8VEd
>>41
そうだよ
>>48
つうか、名無しだろうがコテだろうが結果平等でなく機会平等なのが掲示板の原則だと思うが。

51 :痴漢:02/11/30 23:26 ID:vcvuEEKr
>>49
その提起の目的がよくわからないんだが?
洋梨が合目的というものでね

52 : :02/11/30 23:31 ID:O5qgq4J6
確かにこういうスレはあってもいいしあった方が便利だ。
しかしこのスレを立てた奴と闇で蠢くその取り巻き連中に問題がある。
その為に、この板は始めにうたってるような意味なんてなさねえ。


53 : ◆mooN.KttY. :02/11/30 23:32 ID:L/ka8VEd
>>51
前に、ひろみ(ひろみちゃんに非ず)という良コテが言ってたんだが、
回答側の意識改革は回答側にもメリットがない形でないと進まないってのがあってね。
azみたいな薄甘い善意をかざすことなくマジレスを増やすにはどうすりゃいいかってことよ。
要するに。

54 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 23:32 ID:NXuj9Dl1
>>48
>何が意見だ?
>俺達ナナシを始めとし他の奴らの意見なんてお前らきかねえじゃねえか。
>このスレだって単なるパフォ−マンスに過ぎない。
>どうせ結果なんて洋梨とその仲間達が賢人会議みてえ話し合いで勝手に決めるんだろ。

・・・このレスの中に『自治に対する意見』が存在していないようだが。
煽りはいいから意見をどうぞ。オマエラだけで決めると言う前に、まずは言ってみることだ。

それが住民一般に受け入れられるかは言ってからでないとわからない事だが。


55 :痴漢:02/11/30 23:33 ID:n9gRp+iJ
>>52
それはどう運営されるかによるさ
君にも発言の機会は与えられている
あまり甘えたことをいうなよ

56 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/11/30 23:34 ID:Aqt7pRxZ
「相談者の為に」何かしたいっていうんだったら
基本的な事はFAQみたいなの作成して
アップすればホントは便利なんだよね。
例えば、行政書士がどういう事してくれて、
法律事務所とどこが違うのかとか。
いじめに遭った時の、相談窓口にはどんなのがあるかとか。
でもそうすると掲示板自体の価値が薄まって沈滞化するというか。
なんてゆーの、二律背反みたいな(w

57 :ハンガリー:02/11/30 23:34 ID:q8o44WVL
>>50
不毛という結果平等じゃあないかあ。

58 : ◆mooN.KttY. :02/11/30 23:34 ID:L/ka8VEd
>>53 訂正     ×ない
>回答側にもメリットがある形でないと進まないってのがあってね
       

59 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 23:37 ID:NXuj9Dl1
>>46
>じゃあ、こんなスレいらんって意見にはどう対処するんだ?

自治の旗巻いて一人でおとなしくユーティリティの整備でもするさ。それも悪くはない。


60 : :02/11/30 23:37 ID:O5qgq4J6
>>54

意見を言う言わない以前の問題だがしいて問題があるとしたらお前らにある。
裏でこの板を操作、扇動しようとしているじゃないか。
本当にこの板の自治の事を考えるなら、洋梨よ。自分自身をなんとかしろ。
ちなみに他の香具師が突発的、偶発的に作ったスレだったら同じ内容のスレでも俺は必要性を感じた事だろう。

61 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 23:38 ID:NXuj9Dl1
>>56
おおむね4)に近いと思うけどそう受け取っていいですかね。


62 :ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2 :02/11/30 23:39 ID:yfSagBkP
>>56
「もの凄いいきおいで質問スレ」は過去に数度立てても、
速攻で撃沈なんで、「よろず相談」の2くらいにテンプレ作った方が有効っすね。

63 :ポチ:02/11/30 23:40 ID:A1RYyZNf
新たに立った「相談スレ」を叩きや荒らしで潰すという自治方法があるようだが、それを実行に移す時の明確な判断基準を知りたい。



個人的な選民思想か?


64 :痴漢:02/11/30 23:41 ID:n9gRp+iJ
>>63
それに対する反省がこのラボだと思ってくれていいw

65 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 23:42 ID:NXuj9Dl1
>>60
だれが立てたスレであれ、自前の意見を良い、論を戦わせ、合意を求め、結果を得る。

必要なのはそれだけではないのかね?

>裏でこの板を操作、扇動しようとしているじゃないか。
裏もくそもないだろうがよ。こんなに丸出しでやっててさあ。


66 : ◆mooN.KttY. :02/11/30 23:42 ID:L/ka8VEd
>>49の真意はさあ
要は、メンヘラです(or ヒキ、童貞、ブサイク、etc)です構ってください。
でも煽らないでねってトコにあると思うんだが、
そんなキモチ悪ぃ板にしたいと思うやつが今板のどのくらい占めてるんだ。
まあ、数の多寡など俺は意に介さないがね。
洋梨が民意って云うなら、そのへんの調査は必要だろう。

67 : :02/11/30 23:43 ID:O5qgq4J6
>>63

私も同じ事を聞こうと思った。

まさか多数決のような多い少ないで実行する事はないだろうが
最終的に誰がGOサインを出すんだろう。

68 :非学生(大型):02/11/30 23:44 ID:x6JcktOZ


69 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/11/30 23:45 ID:Aqt7pRxZ
>>61-62
スレ上でやるんじゃなくて、どこかにHP作って
本格的なのUPするって感じで言ってみた。
で、そのアドレスを板のTOPに付けるとか。
個人的にはやめといたほうが良いんじゃない?
と思うけどね(w

70 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 23:45 ID:NXuj9Dl1
>>62
ここ人生板では各種専門板に普遍的に存在する『物質スレ』のたぐいが
育ちにくい環境があると以前から考察していた。

その辺もふくめて 8) の人生板の特性考察は一度はやっておきたいと思ったですが。



71 :痴漢:02/11/30 23:45 ID:n9gRp+iJ
>>67
それさえも考えるのが民主的な意思決定ってことだろ

72 : ◆mooN.KttY. :02/11/30 23:45 ID:L/ka8VEd
>>63
かつては、ちゃむ。近くはサウザーがやった手法だな。
あれで厨叩いても結局報復合戦になって荒れるだけなんだよな。

73 : :02/11/30 23:48 ID:O5qgq4J6
ならば少なくとも〜は要らない、このスレは要らないなんて議論は止めろよ。
その話中心だけで自治自治なんて言うなよ。

74 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 23:49 ID:NXuj9Dl1
>>63
>明確な判断基準を知りたい

おれの見るところ、荒らしを主たる手段とする『攻撃派』の理論付けは根拠浮薄に思える。
基準は結局のところ『ウザいから』にとどまっているように思う。
最大限見れる理由でも『それ以外に手段がないから』といったところ。

おれが啓蒙派と名のっているのは荒らしに依拠しないで治安が回復できないか?という
アプローチを貫きたいからである。


75 :ヽ(=゚ω゚=)ノ:02/11/30 23:50 ID:yfSagBkP
>>69
たとえソゲなHPがあっても、そこをチェックする人がいないと思われ(´Д`;)
ここがこの板の最大の特徴かな(´Д`)
初心者板よりアレでつよね。

76 :痴漢:02/11/30 23:51 ID:n9gRp+iJ
>>73
長い目で生暖かく見守ってろ
まだ始まったばかりなんだ
洋梨ちゃんはあんたの意見も必要としてるよw

77 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 23:52 ID:NXuj9Dl1
>>73
そういうわけで啓蒙派としての平和な事業を上にたたき台として挙げてるわけだ。

やめろ。というよりも啓蒙派としてどれかの企画に助力するのが
君にとって『合目的的』だと思うが。

78 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 23:56 ID:NXuj9Dl1
>>69
おれのイメージした実作業というのは

あるスレで、『いつのどんな相談に対して、だれがどのような返答をした』というのを
過去の良スレから発掘していって、折にふれて発表するスレ。

・・・というもの。
これならムリせず進行できるし、回答者として見ても興味深いものも出てくると思ったですよ。


79 : :02/11/30 23:56 ID:YADerqXu
はっきりいって他人の掲示板での「自治」なんて余計なお世話なのでは?
ここは自由で通ってる掲示板だし、自分でHP作ってそこを管理するのが妥当では?

80 : :02/11/30 23:57 ID:O5qgq4J6
>>76

このスレ始まったばかりだが、このような議論は以前から部分部分でなされている。
結果ここに居る様な過激派の意見を強行し一部のコテが駆逐された事もある。
それを知っているのか知らずかは不明だが、何を今更と思っている。

81 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 23:58 ID:NXuj9Dl1
>>79
まず『自治の必要性』から論じないと納得できませんか?
どこの板にも一つや二つはあるもんなんですがね。


82 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/11/30 23:59 ID:Aqt7pRxZ
>>75
それは俺も充分有り得ると思った(w

83 : :02/11/30 23:59 ID:YADerqXu
「自治の必要性」って・・・・・。
あの〜、思い上がりすぎだと思いますけど。
別にここで答えが得られないからってその人の人生決まらんし、
つまらないなら別の場所に行くんじゃないの〜?

84 :痴漢:02/12/01 00:00 ID:NCL7SAIn
>>80
若いのにずいぶん諦めがいいですね

85 : :02/12/01 00:03 ID:PG4fgguY
>>80

諦めては居ない。
過去の教訓に学ぶならこんなくだらない議論は止めろってなこった。


86 :R ◆MeMadam84E :02/12/01 00:03 ID:Bip8Om4M
>>79
他人様の掲示板使用させてもらっているのだから、その利用者が自主的に整備する
作業は必要なのでは?
好き勝手に使用三昧では、管理側がカテゴリ作っていたとしても無駄だと云う事には
ならないかな?
他所の板なんて、もっと活発に自治やってるよ。
むしろここは遅すぎますですな。

87 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 00:04 ID:nMQd/WLV
>>80
横レスですまんが。

>一部のコテが駆逐された事もある。
そういう方法論に対抗する『啓蒙派』だってことですが、わかってもらえてるでしょうかね。

力で誰かを排除するのではなく、辛抱強く教示していくことにより少しずつでも改善を目指し
また問題コテ本人だけでなく、それを相手する周辺への説得で事態の収拾を図りたい。


88 :痴漢:02/12/01 00:04 ID:NCL7SAIn
>>85
ならば君がでしゃばるまでもない話だろ?

89 : :02/12/01 00:05 ID:PG4fgguY
>>86

人の板だからこそ勝手にル−ルなんて作るなよ。

90 :ハンガリー:02/12/01 00:06 ID:JsJ55ehw
おまえら60年代に生まれてたら
革マル派入ってヘルメットかぶって屁理屈いってたような人種ですよね。
笑いがない、愛がない、心がない・。

91 :ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2 :02/12/01 00:07 ID:9pOJBbP+
>>89
「2ちゃんのお約束」や「削除基準」「ひろゆき・夜勤」すら知らない人が増えすぎやろ。
最低限のルールって奴さ。

92 : :02/12/01 00:07 ID:fxl9gLE5
自治ねぇ・・・。
個人の思い込みで勝手に掲示板を操作していいのかね?
そもそもバーチャルな世界でのやりとりなんだから、
変に自治なんかすると余計おかしくなると思うよ。
そもそも誰が来るのかわからないんだから、自治なんかできないでしょ。
ここは管理人の世界なんだから。
ま、こんだけの量を管理しろっつーのは無理だろうけど、
だからって勝手に住人が自治したらだめだよ。

93 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 00:08 ID:nMQd/WLV
>>83
『思い上がり』そのものについては自治スレを立てる行為自体が結構不遜であって否定はしない。

>別にここで答えが得られないからってその人の人生決まらんし、
>つまらないなら別の場所に行くんじゃないの〜?

それはアタリマエの事ですね。そのために自治するんじゃない。
ここが『人生相談』板らしくない・・・という気持ちが自然に起こる。
そういう問題意識に対して何かしよう。というのが自治なんじゃないですかね。


94 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 00:08 ID:zKicFb4j
>>83
まず第一に自治は2ちゃん管理者推奨の行為だという事。
住人が放置したら荒しスレは基本的に野放しのまま。
(批判要望・削除議論板あたり参照のこと)
第二に、掲示板とは基本的にエゴの止揚の場であるということ。
ウザいから氏ね(出てけ)って言ってもいいんだよ。別に

95 : :02/12/01 00:10 ID:zwYk458U
>>89
ルールを作るのも破るのも勝手だ。だからお前がデキナイヤメトケと連呼するのは
矛盾してるだろ?ここは自由な板じゃなかったのか?必要以上の自由を制限するのもそれを破るのも自由だろ?


96 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 00:10 ID:nMQd/WLV
>>91
>最低限のルールって奴
本来ならばそんなもんは勉強してから来い。わからんヤツは帰れ。で良いと思う。2chだし。
しかし現状が現状なのでイチから教えるのもやぶさかではない。と考えている。
そのための啓蒙派の名乗りです。


97 : :02/12/01 00:12 ID:fxl9gLE5
>>93
だから、それは俺らがすることじゃないの。
管理人が必要だと思ったときにするものでしょ。
だからでしゃばっちゃダメだよ。
>>94
もちろん、そのことはみんなわかってるはず。
でも勝手に個人の掲示板を自治してはいけないよ。
「ここはこうじゃなきゃいけない」っていうのは
管理人が決めるものだよ。

98 : :02/12/01 00:12 ID:PG4fgguY
>>96

本当の啓蒙なら貴方は発言しては駄目でしょうが。

99 : :02/12/01 00:14 ID:zwYk458U
揚げ足取り合戦にならないようにするには誰がどうしたらいいのか。

100 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/01 00:14 ID:HFOe+lX0
>>90
笑い、愛、心、そんなもので本当に相談者が
救われると思っているのですか?
そんなのは、所詮ただの現実逃避ではありませんか!
相談者に必要なのは、金、仕事、恋人、
これらに代表されるような、
もっと即物的、実利的なものです!
本当に相談者の事を思っているなら、
もっと真面目に発言してください!!

101 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 00:14 ID:zKicFb4j
>>92
別に大義を翳しての自治じゃなくてもいいわけよ。
お前、人生相談と関係ないことは他所でやれ、とかそゆコトも云うべきではないと?
べつに自治って言葉じゃなくてもいいよ、叩きでも。
詰まらんヤツは来るなって、それも必要よ。
自覚あるなしにせよ、際限なくうんこスレ立てるヤツは居るんだから。

102 :ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2 :02/12/01 00:14 ID:9pOJBbP+
>>96
ワシは「初心者板逝け」とか言ったりすると、よく怒られまつおw
適当に教えたり教えなかったりしますが、ここは必要以上に言葉に敏感すぎる。
じゃあ、2ちゃんに(ry

103 :痴漢:02/12/01 00:15 ID:NCL7SAIn
>>98
うわいいこと言うな
でもこのスレはな「啓蒙を啓蒙するすれ」なんだよ実は
だから許される範囲なの

104 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 00:15 ID:nMQd/WLV
>>92
>こんだけの量を管理しろっつーのは無理だろうけど、 だからって勝手に住人が自治したらだめだよ。

これは一見もっともな意見ですが、実態として管理者は数百もある掲示板群を管理できていない。
各板から持ち寄せられる削除依頼ですら円滑にこなせているとは言いがたい現状だ。

結果管理の言う事は 『訴えを持ってくる前に板の住人で話し合ってログ持ってきてください』
・・・となっているわけだ。

自治が管理者が推奨する行為だというわけ。


105 : :02/12/01 00:16 ID:zwYk458U
>>100
本気で言ってるとしたら大アホだな。

106 : :02/12/01 00:17 ID:fxl9gLE5
>>101
だから、それは自治じゃなくて「個人の好意」でいいじゃない。

107 :ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2 :02/12/01 00:17 ID:9pOJBbP+
>>92
管理側は「まず自治スレ等で住人が話し合ってきてください」と言いますよー。

108 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 00:18 ID:nMQd/WLV
>>102
>ここは必要以上に言葉に敏感すぎる。

いやまったく。人生板の特性として第一に挙げられると思う。
そういう特性をあらかじめ踏まえておけば無用の争いも避けられるのではないかと考えたわけです。


109 :痴漢:02/12/01 00:20 ID:NCL7SAIn
あーあ、議論錯綜中
笑顔でグサリでいいのにさ
皆さん真面目ですね

110 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 00:20 ID:nMQd/WLV
>>105
冗談を冗談と(以下略

自治スレなんで、愛はともかく笑いはカンベンしてください(´Д`;)


111 :そもそもなぜ啓蒙思想なんていう古臭いものにこだわってるんだ?:02/12/01 00:21 ID:fxl9gLE5
>>104
掲示板ていうのは色んな考えを持った人が来るところ。
だから、「ここにいる人はこうじゃなきゃダメ!」っていうのは本当はできないんだよ。
唯一できるのは特別に管理人だけでしょ?
だから、これだけ大きくなってしまった掲示板の管理体制ができてない管理人の
方が追及されるべきだと思うよ。

112 : :02/12/01 00:22 ID:PG4fgguY
>>109

仮に議論が続き議論の結果次第では叩かれる人や駆逐される人もいるかも知れないのです。
なのに良くそんな遊び半分で議論できますね。

113 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/01 00:23 ID:HFOe+lX0
自治の面白さの本質は、
「自分の立っている世界を変えられる事」
これに尽きます。
考えてもみてください?
世界自体に影響を与えられるような人間が
世にどれ程いるというのでしょう?
そう、殆どいません。
だが、ここ2ちゃんは違います。
自治に関わる事で、実にお手軽に
世界に影響を及ぼす事が可能なのです。

「自分の立っている世界を変えられる事」
これが自治の面白さの本質と言えましょう。

114 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 00:23 ID:zKicFb4j
>>106
うん、だから俺は別に誰と連携するでなしに好きにやってるよ。
別に此処だって統一歩調を造り出そうとかそんなスレじゃあないと思う。
情報の共有化とか交換とか、そんなレベルで妥当じゃないかな。
まあ、俺は1ではあるがスレ主じゃないが。

115 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 00:24 ID:nMQd/WLV
>>111
>だから、「ここにいる人はこうじゃなきゃダメ!」っていうのは本当はできないんだよ。

でしょうね。しかし大枠というものはある。
それはここが『人生相談』する場所だということです。
そして管理者側が決めたことでありそれを遵守すべきでしょう。

今が『人生相談』板らしくない。というならば自治はそれを是正する方向に進むべきではないでしょうか。


116 :痴漢:02/12/01 00:25 ID:NCL7SAIn
洋梨が合目的と言うより啓蒙と言う手段によってるように見えてきたな

117 : :02/12/01 00:25 ID:2905p0v1
つーか、放置を忘れてないかい>金融・洋梨

118 :R ◆MeMadam84E :02/12/01 00:25 ID:Bip8Om4M
>>106
「個人の好意」に任せてきたから、糞スレ乱立の事態になったは思わんの?
モラルを持った人間のみがやって来る筈も無い2ちゃんなんだもの、ある程度の
お約束が無ければ、重複スレやら雑談目的スレ、板違いのスレ、そんなんばかりで
新規の利用者がどこに相談しようもなく、ここは過疎の一途を辿ると思うんだけどもね。

119 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 00:26 ID:zKicFb4j
>>113
まあ、そうだわな(藁
実際、コトを成したと言えるレベルでは俺ぐらいしか居ないと思うが。

120 :  :02/12/01 00:27 ID:fxl9gLE5
>>115
だからね?
人生相談板らしくないかどうかを決めるのは管理人でしょうが。
そうじゃなかったらだれが人生相談板らしいか判断するの?
勝手に判断したら、独断になっちゃうじゃない。

121 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/01 00:28 ID:HFOe+lX0
>>119
凄い自信家だね(w

122 : :02/12/01 00:28 ID:PG4fgguY
>>115

つまる所、現状維持を望んでいる人も結構多いと思う。
このようなスレを立てるって事は変化を促しているって事だ。
ようするに、このスレって現状維持派を無視している偏った物って事なんだよ。

123 : :02/12/01 00:29 ID:fxl9gLE5
>>118
過疎になったらそれはそれでいいと思うよ。
個人の意見を述べる場っていうのは人それぞれが選べるものだから。
人生相談だって、ここじゃなくてもできるよ。
そういうサイトはいっぱいあるしね。

124 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 00:30 ID:zKicFb4j
>>117
ああ、俺は前から放置否定論者だから。
厨(=メンヘラ)のコミュニティが出来ちゃうともう効果ないのよ。
つかあとねー、洋梨と俺は(もち、サウザーも)統一歩調とってるわけじゃあないから。


さっきからずっと、洋梨に放置されっぱなしだし(恩知らずめ

125 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 00:30 ID:nMQd/WLV
>>112
>議論の結果次第では叩かれる人や駆逐される人もいるかも知れないのです。

それはそうですが、明らかに板違いである『人生相談抜きの雑談』を上げっぱでやってる人たちには
ある種の悪意があると思います。
マジレサーがそれに負けて大人しくしていなければならない理由もありません。

また叩き出すのではなくともお互い辛抱できる妥協点を探るという議論でもいいわけです。
何度も言いますが啓蒙派である以上『有無を言わさず追い出す』事はしないようなスレ運営はしたくない。
だから有効な意見を挙げてもらいたいものです。


126 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 00:33 ID:nMQd/WLV
>>122
>つまる所、現状維持を望んでいる人も結構多いと思う。

なんで『つまる所』なのか理解に苦しいですが。
『現状維持を望んでいる人』はレスして欲しい。
無論知ってますよ。az くんなどは現状が居心地良いらしい。
そういう意見をあえてこのスレに挙げていくことで『ある程度の合意』が構築できるのだと思う。


127 :死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/12/01 00:34 ID:2905p0v1
>>124
嘘こけw、俺を放置された事は有るぞ!(ワライ(>>117は俺だw)

128 :R ◆MeMadam84E :02/12/01 00:37 ID:Bip8Om4M
>>123
>人生相談だって、ここじゃなくてもできるよ。
それはこの板を使用させてくれている管理側の好意を踏みにじる発言にもとれるよ。
何の為に此処があるのか、「人生相談板」と名づけられているのは、管理側が
そのように使えや、ってことなんじゃないかね?
だったら、雑談目的て来ているやつらは、どこでも雑談出来るんだから、
ここには来んなよ、って言っても構わんのだよね。


129 : :02/12/01 00:38 ID:zwYk458U
>>126
名前を挙げてくれるのは自己顕示欲が満たされてイイ感じなのだが
微妙な所で使わないでホスィ。。

130 :顔文字兄妹(兄)(^-^)b ◆bb1hgZO.RI :02/12/01 00:38 ID:q0lYUyja
>>1 洋梨
新スレおめでと(^-^)b

時々見受けられる
相談者をそっちのけで
ディベートに血道を上げるようなことは
相談者に対して失礼だと感じるですが
皆さんの見解はいかがなものですか?


131 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 00:38 ID:nMQd/WLV
>>120
>人生相談板らしくないかどうかを決めるのは管理人でしょうが。

現実問題として管理人が出来ないので名代として住民がまず話し合い
その結果を管理サイドが見るわけです。

手間が省けて合理的でしょ。


132 : :02/12/01 00:39 ID:fxl9gLE5
>>125-126
別に議論したり、意見を交換したり、合意を構築するのは勝手だけど、
それを「自治」というかたちであなたたちが実行してはダメですよ。
「こういう考えの人もいますよ」「こういう話し合いがありましたよ」
って資料として管理人に届けるしかないよ。
それを見て管理人がどうするかは管理人にまかせてさ。
だから、あなたがいきがって「自治」とかする必要はないよ。

133 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 00:41 ID:nMQd/WLV
>>130
>見解はいかがなものですか?

それこそ回答者の側のビヘイビアであって
(それにのっとるかどうかは個人の自由なのだが)あるべき姿。というものが議論される必要があるな。
と感じたので啓蒙派を名のっているわけです。


134 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 00:42 ID:nMQd/WLV
>>132
たとえば企画として挙げた2)〜10)のようなものでもやったらいけないとお考えですか?


135 : :02/12/01 00:43 ID:fxl9gLE5
>>128
え?
事実でしょ?
もちろんここを人生相談に使えってことなんだろうけど、
その相談する場所を整備するのも管理人の仕事だよ。
ここだって、確かに大きいけどインターネット上にある、一掲示板に過ぎないんだからさ。
もちろん、荒らしとかウザい人も多いだろうけど、
残念ながら管理人が管理しなければそういうのは出てきてしまうものなんだよ。

136 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 00:44 ID:nMQd/WLV
>>129
すまんすまん。つか参加しろ。


137 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/01 00:44 ID:HFOe+lX0
みなさん今こうして、洋梨が個別にマメレスを続けている事、
これ自体が啓蒙活動の一環だという事をお忘れなく。
つまり啓蒙されたくなければ、レスをしないのが
最上の手段という事なのです。

138 : :02/12/01 00:45 ID:HSRxSGTk
学校が鬱スレを承諾した事が痛かったと思うが。
この糞スレ乱立、コテの質低下。
ガキに人生相談の相手されても困りますよ

139 : :02/12/01 00:45 ID:PG4fgguY
>>125

だからそんなのは全体で言う事じゃないんだよ。
個人個人で言えば良いことだ。


>>『人生相談抜きの雑談』あげっぱでやっている人

この板の意味も少し拡張して考えてくれ。
悩みを持つ人がスレ立て、そのスレを見た人に相談に乗ってもらうと言うのがこの板の本来の流れだと言う事は俺も理解できる。
相談に乗ってもらったからと言ってその人の悩みは解決するとは限らない。
又は解決したと思ってはいても、何か得体の知れない悶々とした物が残っているかもしれない。
そこで雑談をし、相談では解決できなかった事が解決に向かう可能性もあるかも知れないし、それが無理でも一時の精神的休息の場となるかも知れない。
ここは『誰かを助けてあげたい。』というものを意としたものならば特に相談でなくても良いのではないかと思う。
相談と雑談。結果的に同じ目的を果たす事もあるんじゃないかな。
勿論それは結果であって、プロセスを良しとしない人には少々キツイかも知れないけどね。

140 : :02/12/01 00:49 ID:zwYk458U

洋梨氏は雑談固定を一掃したりネタスレを完全否定したりしますか?

141 : :02/12/01 00:50 ID:fxl9gLE5
>>134
やってもいいと思うけど・・・。
これらは「自治」っていうよりあくまでネタ(嘘の意味ではなく話の種)だよね?
あってもいいものだと俺は思うよ。
叩きはくるだろうけど(笑

142 : :02/12/01 00:50 ID:zwYk458U

学校が鬱スレは悩み相談になっている。

143 : :02/12/01 00:51 ID:PG4fgguY
雑談中心はOUTで、議論中心はOKなのってのもおかしいね。
そもそもこのスレは議論するスレだし。

144 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 00:51 ID:nMQd/WLV
>>139
>個人個人で言えば良いこと
その通り。個人個人で言う。その場所がまず無い。ここはそのための場所。
別に『全体』という人は居ない。どこまでいっても個人がいるだけ。
それがゆえに話合いで妥協点を見つける作業が必要となる。

利害の異なる個人間で話し合う気も起こさないがゆえに
問答無用の『荒らしで叩き出す』方法が横行する。

おれがそれに対立する立場であることがわからないかね?



145 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/01 00:51 ID:HFOe+lX0
ところで、コテウザくんは今いるの?

146 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 00:53 ID:zKicFb4j
>>139
つーかねえ、バイトどもが私語に興じてたら外来客がイイ気がしないだろ。
おはよう、とか酒飲んだ、とか、飯食った、とか、寝る、とか
此処を何と思ってだか用もなしに日参してくる連中に自覚促すのは必要じゃないけ?
よほどのボンクラかきちがいでなきゃ出てけとまでは言わないけどね。

147 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/01 00:54 ID:HFOe+lX0
なんだ、AZは知らん内に名無しになったのか・・・

148 : :02/12/01 00:55 ID:HSRxSGTk
>>142
それならある程度の雑談スレは了承されるべきかと思うのだが

149 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 00:57 ID:zKicFb4j
>>143
まあ、なんとなく矛盾も感じるが
ガイドライン上にある>他者から見ておもしろい(or有益な)やりとり(結果でなく自覚の問題ね)に則れば
優劣はあると思う。

150 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 00:57 ID:nMQd/WLV
>>139
雑談の是非についておっしゃっておられるようだが。

これはあくまでも洋梨個人の意見表明として読んでもらいたいのだが
洋梨個人としては『雑談もまた良し』と考えている。雑談楽しいしな。

しかし問題はそれがマジ相談スレを押しのけてやられる事だ。
そこで遠慮をしらない行動ばかりとっていたら当然軋轢は発生する。
それは集団生活ではあたりまえのこと。

俺自身は単に追い出すよりも(議論と啓蒙によって)お互いが妥協できる接点が見出せたら良いな。と考えている。


151 :R ◆MeMadam84E :02/12/01 00:58 ID:Bip8Om4M
>>135
一般的な規模の掲示板ならば、管理側の整備が尤もな話だとは思うよ。
でも、この巨大掲示板においては、管理側のボランティアによる整備ではとても
追いつかないのは知ってるよね。
だからこそ、自治を推奨しているんじゃないかね、管理側は。
公園のゴミが目に付いたら、利用者は拾ってゴミ箱に持っていくよね。
まさか、公園の管理側が清掃するんだからとそのままにはしておかないでしょ?
目に付いても拾わない人もいるだろけど、率先して拾う人もいるよね。
モラルなども含めて利用者側でのルールがあれば、快適に使用出来ると思うんだけどね。


152 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 00:58 ID:nMQd/WLV
>>140
>雑談固定を一掃したりネタスレを完全否定したりしますか?

・・・ムリですね。そんなこと。おれはそう考えています。

153 : :02/12/01 01:00 ID:fxl9gLE5
>>151
いや、俺はモラルうんぬんの話じゃなくて利用者には選択権があるってことを
言いたかっただけよvv
それに、巨大ゆえの管理側の問題もあると思ってさ。
ってか管理人は自治を推奨してるの??

154 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 01:02 ID:nMQd/WLV
>>153
>管理人は自治を推奨してるの??
既出ですが 『まず住民で話し合え』はお決まりのセリフです。

ご希望ならば後日ソース貼りますが。


155 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 01:03 ID:zKicFb4j
俺は雑談否定したことはない筈だがね。
最近レスしてんのも、剛田、ケムマキ、BAR、非学生、ジョーカー、と広義の雑談スレばっかだし。

156 :140:02/12/01 01:04 ID:zwYk458U

>>152
ていうか彼らが上げっぱで雑談しなけりゃ
別に気にならないってのが本音でしょ?

トップ付近が雑談スレで溢れてるのが問題なんであって
雑談する事それ自体が問題なんじゃない。

ネタスレも然りだ。
ここで論議すべきなのは人生板の『暗黙の了解』って奴じゃないかな?
みんながなんとなくそれを把握していれば、なんとなく平和が保たれるんだ。

157 : :02/12/01 01:05 ID:fxl9gLE5
>>154
ごめんなさい。それは知りませんでした。
そっかぁ・・・。それじゃあ「自治」は問題ないですね・・・。
まぁ・・・・。しょうがないか。
管理人の意思に従いましょう。
それなら、僕も自治には賛成しますよ。(個人的には反対だけど)

158 : :02/12/01 01:05 ID:PG4fgguY
>>150

勿論程度による。
たまにマジでしょうもないのも見るしな。
遠慮は知らない者もいるだろうが悪意や妨害意識を持って雑談に興じてる奴は少ないと思うぞ。
もう少し暖かい目で見てやれ。



159 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 01:06 ID:nMQd/WLV
>>148
>それならある程度の雑談スレは了承されるべきかと思う

その『ある程度』がむつかしい。
どの程度を了承するかその基準は?またスレの評価の方法は?
そういうことをこのスレで話し合って、前向きに進みたいと思う。


160 : :02/12/01 01:07 ID:zwYk458U

>>155
それを最初に言わないから色々邪魔されるんじゃない?
ちょっとルールを守ってくれたらそれでいいんでしょ?

161 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 01:07 ID:nMQd/WLV
>>157
>賛成しますよ。(個人的には反対だけど)

・・・分裂してますね。反対なら反対でいいんです。自由な板なんですから。


162 : :02/12/01 01:09 ID:HSRxSGTk
>>159
人が見て不快ではない。それに尽きると思う。
しかしそれはあくまでも個人の感覚だから
「基準」を持ってくるのはおかしいのではないか。

金融やサウザーみたく嫌ならその意志を示せばいい。


163 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 01:10 ID:nMQd/WLV
>>156
まさにそういう事を言っているつもり。

またそういった妥協点を論じて周知する事によって
度を越えた『悪意の荒らし』は簡単に見分けがつくし。


164 : :02/12/01 01:11 ID:zwYk458U

ちなみに洋梨氏はそこらの雑談固定よりよっぽど雑談好きです。
ていうか相談に乗ってないので雑談固定そのものです。

『叩かれるべき雑談』の定義を明確にしておくれ。
みんなに無理の無い最低限のルールが欲しい。

165 :  :02/12/01 01:12 ID:PG4fgguY
>>管理人は自治を推奨してるの??
>既出ですが 『まず住民で話し合え』はお決まりのセリフです。

これの意味する所は最終的にっつうニュアンスだろ。
前提には管理人が決めた数々のル-ルや方針、意向が存在する。 



166 :R ◆MeMadam84E :02/12/01 01:13 ID:Bip8Om4M
>>164
>ていうか相談に乗ってないので雑談固定そのものです
その認識は改めた方がいいかと。
マジレスはよく見るよ。

167 :通りすがり:02/12/01 01:14 ID:YHNB9lCP
雑談はサゲ進行
相談者不在の議論不可
AA禁止

こんな感じでいいんじゃない?

168 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 01:15 ID:nMQd/WLV
>>162
個人の感覚に依拠したら『嫌悪』と『擁護』で分かれて争いが発生するだけではなかろうか?

まだ議論は始まったばかりだ。結論を急ぐべきではない。

例えば(あくまでもたとえばだが)スレッドの閉鎖性を基準の一つにできる。
極めて少数のメンバーしか参加しないことは、『私的で内輪な話題に限定されたスレ』の特徴ではある。
こういったいわゆる『悪い雑談スレ』の条件をいくつも考察して
それにあまりに複数該当するするスレをそれと判断する。

・・・といったやり方で個人的感情によらない基準は構築可能だと考えるのだが。

169 : :02/12/01 01:17 ID:zwYk458U
>>166
すみません。
最近見てなかったもんで。。

170 : :02/12/01 01:19 ID:PG4fgguY
たとえば…

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038040469/l50

などを見てください。
叩いている人はいますが注意を促したり改善を求めている方はいないように思えますが?
ここでどうこう言う以前に>>1さん達が率先して注意なりなんなりして下さいよ。
他力本願は駄目じゃないっすか。

171 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 01:20 ID:nMQd/WLV
>>164
>洋梨氏はそこらの雑談固定よりよっぽど雑談好き

1)
回答は別ハンでしてる。

2)
既出のようにマジ相談は現在数が少なく、回答者がたかる傾向にある。
少なくとも放置されているようなのは皆無に近いだろう。
おれは人と違うことがいえないときは黙っている主義なので、自然と機会は減る。
かつてはじっくりと回答できたけど最近はそのチャンス自体が減っている。
おれの『自治』の動機はそんなところでもある。


172 :ミスター凡人:02/12/01 01:20 ID:uWGRfeOQ
うひゃひゃ

173 : :02/12/01 01:21 ID:fxl9gLE5
>>161
管理人の意向には従うべきだと思うんで、賛成ですな。

174 : :02/12/01 01:22 ID:HSRxSGTk
>>168
内輪限定などと言ったら名無しが入りにくい公式雑談スレも当てはまってしまうぞ。

既成されたスレ云々より内側のルールから変えていくという方法。
今まで雑談はさげとローカルルールが幾度になく実行された。
しかし持続しない。そのへん根本的に考えてみてほしいのですな。

175 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 01:22 ID:zKicFb4j
>>153
2000年7月の俺の発言
特に後段は当時の管理・削除の事実上の責任者茶羽の発言からの転載ね。
この当時はまだ、ログ・ホスト記録してない自由な掲示板ってのが売りだった時代だぜ。

661 名前: 祟ッキー 投稿日: 2000/07/20(木) 03:47

ここで言うのも間抜けな話だが、
今日はエロスレ糾弾女が大分削除をさせたようだな。
しかし色々と妙な勢力が出て来るようになったもんだ。
>荒らしに対する唯一無二の方法は、無視です
荒らし⇒放置 は民度の高い板じゃないと機能しないぞ、
つーか、名無しも含めた常連がレスペクトされてる板じゃないと。
ほんで、削除板よりの転載。
>ルール作りもせずに住人を名乗る連中は自治という言葉を知っているのかと
>疑問に思ったりする今日この頃.
>掲示板には暗黙のルールと言うものがある.
>しかし最近はネット初心者の急増により「暗黙」では通じなくなってしまったようだ.
>実際,ここに書込む「漫画板住人」達は削除板の暗黙のルールを読み取ってはいない.
>ならばはっきりとルールを明言すればいいと思ったりするのはオレだけだろうか?
>ジャニ板や同人板のようにキチガイヲタの集まりと思える板にもルールスレはある.
>最近ではコスプレ板やヴィジュアル板・モーニング娘。板がそれを作り上げた.
>ルールスレは外部からの荒らしに抗い内部での争いを治める為に住人が手にした宝刀だ.
>自ら宝刀を作り上げようとはせずに人から与えられるのが当たり前だと思い込み
>「荒らしは削除屋が排除してくれ」「争いは削除屋が治めてくれ」と
>要求だけはウルサイ連中にヲタ特有の幼児性を感じてしまうのはオレだけだろうか?

>もうすぐ夏休み,きっとまたリアル厨房・消防が2chに大挙してやってくる.
>ルール作りも出来ない幼稚な板は最悪の時期をただ頭を下げて過ごす事になるだろう.
>住人が真に住人と呼べるだけの自治意識を持った板は,何も知らない初心者を
>時には厳しく時には暖かく迎えより一層板を充実させる事だろう.


176 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 01:24 ID:nMQd/WLV
>>170
そういった無意味くさいスレッドにどう対応すべきか。というスタンダードは必要でしょう。
議論すべきです。

そのスレに限定していうならば注意はムダかもね。放置が最適かもしれません。


177 : :02/12/01 01:24 ID:zwYk458U

>>171
マジですか。。
あの人だったら嫌だなあ。

>>170
甘い。流行ってないスレは放置した方がいいんだ。

あげっぱのスレにはみんな対応(説得)してるみたいだよ。

178 : :02/12/01 01:26 ID:PG4fgguY
>>176

だから、小さな事ではあるけれどもこういう所からコツコツと注意したらどうだと言っているんだ。


179 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 01:26 ID:nMQd/WLV
>>174
>名無しが入りにくい公式雑談スレ

これをどうするか・・・例えば半年なり1年以下なりに限定した
『ルーキー限定公式雑談スレ』を運営しようとか。そういう方向で前向きに考えたらいかがだろうか。


180 : :02/12/01 01:27 ID:zwYk458U

とりあえず>>167をトップに貼ってください。。

181 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 01:30 ID:nMQd/WLV
>>178
乱立されるネタスレ群のスレ主は当然確信犯が多いと思われるので単なる注意が有効に働かないだろう。
また1コ1コ警告するには数が多すぎる。ヒマな事にかけては到底勝てない。

だから『相手してしまう側』を啓蒙したいのだ。

182 :R ◆MeMadam84E :02/12/01 01:31 ID:Bip8Om4M
>>179
横レスだけど、前スレで統計を取っていたのは、その辺りの方向性の地固めだったのかな?

183 : :02/12/01 01:34 ID:HSRxSGTk
>>179
逆がいいのでは?ベテラン専用雑談スレってな。
昔からいるのが売りの香具師やらがそこに納まってくれれば

184 : :02/12/01 01:34 ID:PG4fgguY
>>181

そんなに啓蒙したいなら、お前らとそいつらで干渉し合わなけりゃいいんだ。

185 :通りすがり:02/12/01 01:34 ID:YHNB9lCP
結局ここでどんな素晴しい案が出てもそれを強制する力がなければ意味が無い。
ただ掲げるだけでは現状は変わらないでしょ。
いっそのこと自治する人が雑談をサゲ進行で一気に1000までいかせるくらいのことやればいいのでは?

186 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 01:34 ID:nMQd/WLV
>>182
まあそんなトコです。
データが提示できないようだと上で挙げた企画のいくつかは実行不能な空論に終わってしまうので。


187 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 01:36 ID:nMQd/WLV
>>180
それは急ぎすぎw

>雑談はサゲ進行
>相談者不在の議論不可
>AA禁止

この各項目については再度検討します。


188 : :02/12/01 01:37 ID:zwYk458U

>>185
車板に居た頃は、クソスレにレスしようものなら鬼のように叩かれた。
車に関係無い雑談スレなんて速攻潰されたよ。

誰も強制されてやってた訳じゃ無いと思う。

189 : :02/12/01 01:39 ID:PG4fgguY
>>1
よくよく考えると、
雑談・荒らし等への過度な警告はいけません。荒らしや煽りに反応しないでください。
となっているよな。

これに準じて考えれば不快に感じる人、スレに対しては無視、反応しないというのが管理人的思考から見ても妥当なのかも知れない。



190 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 01:41 ID:nMQd/WLV
>>184
まずお前『ら』が納得いかない。おれが現在どんな派閥にいるというのだ?まあそれはおくとして。

>干渉し合わなけりゃいいんだ。
これが主たる問題であって iモードでも見れるトップ30という特殊な場所
(しかもブラウザでも常に表示されるためにえらく目立つ)を
会話の一言一言その都度にageでやっていると目につく事おびただしい。

一方がそれを無配慮に続けている場合にはいやでも干渉されることになる。


191 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 01:43 ID:zKicFb4j
>>188
だあら、此処は・ダメ・ヒキ・メンヘラ・厨に甘すぎるっていつも言ってるだろ。
構うオマイラが悪ぃんだがな。

192 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 01:43 ID:nMQd/WLV
>>189
その通りだろう。
しかしそれが周知されている古参の間では逆に、糞スレにレスして伸ばしていく者が評判悪くなるわけだ。

193 :道化:02/12/01 01:46 ID:zwYk458U

>>191
ここは何をする為の板でしたっけ。。?
相談者に現状を改善する意思が無い場合は放置してるよ。

何か問題在る?

194 : :02/12/01 01:47 ID:HSRxSGTk
>>191
板の特性上そういう香具師が集まるのは仕方無いのではないのか

195 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 01:49 ID:nMQd/WLV
>>188
おれは荒らしは完全否定だが叩きはその限りにない。

両者の間にはレスに論が含まれているか、いないかの大きな差異がある。
叩かれて痛いのはそこにもっともな何かが含まれているからで
荒らしで叩き出されたものが感じる単なる遺恨とは違うと思う。

叩きには論拠が必要だ。ここでそれができれば喜ばしいが。

196 :不明くん@復元ポイント ◆9aMcSJDs86 :02/12/01 01:50 ID:euAZGL6J

 雑談をサゲ進行にするのは全面的に賛成。
 しかし相談者不在の議論まで禁止するのは、ちょっとキツイ。

 特に俺が常駐している剛田さんのスレなんか、
 相談者が全然来てくれないから、どうしても雑談や議論が中心になる。
 しかし、このスレは基本的に一日一回しか上げないし、
 議論の内容も非常に真面目だ。

 こういうスレまで多くの制限が掛かるのは可笑しい。


197 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 01:51 ID:zKicFb4j
>>193
他人から見ておもしろいやりとりって
2ちゃんに於いては重要なルールを甚だしく逸脱する場合が多々あるな。

198 :非学生(大型):02/12/01 01:52 ID:q9KfZoBD
とりあえず「公園のゴミ」の具体名を挙げてみてはどうですか?


199 :顔文字兄妹(兄)(^-^)b ◆bb1hgZO.RI :02/12/01 01:53 ID:q0lYUyja
>>193
まぁこれも個人レベルでの判断になるんだけど私の場合
最近は相談者自体に問題解決の意思があるかどうか怪しいのと
他のマジレスさん(コテハン・名無し関係なく)がリードしてそうなら
放置するよう心がけている


200 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/01 01:55 ID:nMQd/WLV
>>194
>集まるのは仕方無いのではない
のであれば対策を協議することが必要なのは至極もっともな事だと思うが。

今夜はこれで落ちますが、人生板住人の多くの意見陳述を希望します。

『今何が問題であって、あなたはこの板をどうしたいか』を遠慮なくレスください。


201 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 01:55 ID:zKicFb4j
>>194
相談ならいいよ、相談なら。ただし多くは馴れ合いを求めて来るし
基本的に彼らには本籍つか専門板がそれぞれ在るんだよね。
そんで、そこに適合できなかったタチの悪ぃのがこっち流れてくると。

202 :トリックスター:02/12/01 01:56 ID:zwYk458U

>>195
雑談の上げ進行は叩いていいよ。

レスの頻度が相談スレとはケタ違いなんだからみんなが上げまくってたら
相談スレがトップ付近に定着出来ない。

下がってしまえば住人の目に触れないから、
誰も気づいてくれなくて相談に乗って貰えないじゃんか。

203 : :02/12/01 01:57 ID:PG4fgguY
>>197

お約束に面白い事を書きましょうと言うのがあるね。
ル−ルではないけど推奨しているもんの一つだろう。
君が言うようにル−ルを逸脱しないと面白い事なんてかけないよな。
2ch自体過度期でネタも出尽くした感がある中、ちよっとキツイかもね。

204 :トリックスター:02/12/01 02:00 ID:zwYk458U

>>197
まず人生相談が機能出来てからそういう事を考えたらいいんじゃない?
相談者にここのルールを押し付ける必要は無い。

面白いかどうかの批評はそれがネタの場合のみ許される事だ。

205 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 02:07 ID:zKicFb4j
>人生相談が機能出来てから
現状は良くもないが、それほど悪ぃとも言えないんじゃないかね。
酷い時はもっと酷かったよ。死のう?んトコにいる5,6人の常連な、あれが皆自スレ持って
おはようとか寝るとか。。まあ、そんな状態を想像してみれ。
そんな時代もあったって事だ。ちょうどななのスレな、あんなんばっか。

>ネタの場合のみ許される事だ。
勝手なルール押し付けないでくらさいw

206 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/01 02:11 ID:HFOe+lX0
そろそろ、みんな眠くなるか疲れるか
してきたらしい・・・

207 :顔文字兄妹(兄)(^-^)b ◆bb1hgZO.RI :02/12/01 02:12 ID:q0lYUyja
>>205
魅力を感じないと言えば嘘になるけど私は自スレは立てないよ
そもそも相談者がスレを立てる板だと思うし
指名で相談が来るほど認知されているコテハンって実際いるの?(^-^;

マジレスしてて面白くないという批評もあったが
相談事に面白さを求めるのもいかがなものかと思うんですけどね


208 : :02/12/01 02:13 ID:HSRxSGTk
金融は面白ければ何でもいいのかい

209 : :02/12/01 02:14 ID:PG4fgguY
結局誰も賛同しなければ誰も行動しないと思うので所詮は机上の空論だったと言う事ですね。

210 :顔文字兄妹(兄)(^-^)b ◆bb1hgZO.RI :02/12/01 02:18 ID:q0lYUyja
>>209
色んな意見が出るのは良い事なんじゃないかな?
どうせ誰も行動しないって諦めているより
遥かに建設的だと思いますよ

みんなそれぞれにこの板が好きなんだろうし
それぞれに板のためにどんな行動がとれるか?って事が
大事だと思いますけどね
いや、マジで


211 :パイソ:02/12/01 02:19 ID:CyEhuY72
ふぅ…読んだ。

212 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 02:20 ID:zKicFb4j
>>208
うんまあ、funじゃなくてinterestingという意味に於いてはね。
つか、面白くて板趣旨に合致、面白くなくて板趣旨に合致、面白くて板違い、面白くなくて板違い、
だったら排除したいと思うのは4番目だけだしね。

213 :トリックスター:02/12/01 02:20 ID:zwYk458U

>>205
ななくんのスレが面白くないかどうかと言えば、
個人的には嫌いじゃ無いね。

上げ進行さえしなければ、『趣味の良い』人達のお目汚しをする事も無いだろう。
彼は実際に問題を抱えてるし、親身になって雑談に応じている人も居る。

上げ進行以外の部分は否定されるような事は無い。
学校が鬱スレにしろああいう形態の相談、愚痴スレも当然あって然るべきだと思う。

面白い必要が在るって言うんなら、
キミらの雑談はそんなに面白かったっけ?

214 : :02/12/01 02:22 ID:PG4fgguY
そうですね。
しかし諦める以前に結論はでないと思うので同じ事だと思いますよ。
それに何もしない方が良い事もあると思んです。
いや、マジで

215 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 02:24 ID:zKicFb4j
この場合、3番目のは個人個人の主観のグレーゾーンになるので
誰かの意思で削除されても文句は言わないし、叩かれても擁護する気はない。
まあよく、ひろみちゃんスレ引き合いに出して俺に文句いう風潮があるんでね。
俺のスタンスとしてはそんなトコ。

216 :トリックスター:02/12/01 02:25 ID:zwYk458U

>>212
じゃあななくんのスレは2番目かな。
排除まではする権利無いでしょ?

私は寅さんや釣り馬鹿日誌が面白いとは到底思えないんだけど、
ウチの親父はいつも楽しそうに見ているよ。

面白いかどうかの基準は難しいね。


217 : :02/12/01 02:27 ID:HSRxSGTk
ぢつはわしなななんだけどさー




とかだったら面白かったのにな。どうよ金融

218 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 02:28 ID:zKicFb4j
>>213
雑談ってのは、一番面白さを要求されるトコなんだから
1つや、まあ4、5レスで断罪したりはしないけど
面白くないって叩かれる覚悟なしでやるべきでないと思うね。
板違いなんだから擁護されると思っちゃいけない。

219 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/01 02:28 ID:HFOe+lX0
というか、キスミスレを最後の方まで
マジスレだと思っていた人。
どうせ啓蒙するなら、
こういう人らを啓蒙して欲しい
と思うのは俺だけなのだろうか?

220 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 02:30 ID:zKicFb4j
>>216
俺にすれば、つかガイドライン上も
構って雑談を要求するスレ&コテハン付きは
削除&叩きの対象。

221 : :02/12/01 02:31 ID:zwYk458U

大道廃れて仁義あり。。
暗黙の了解が自然に浸透するにはどうしたらいいのかな。

222 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/01 02:32 ID:HFOe+lX0
「人格を研鑽したい 2」の途中頃あたりとかさ・・・

223 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 02:32 ID:zKicFb4j
>>217
そう言われても、そのIDでなんか発言してた?
近くには見つからんかったけど。

224 :顔文字兄妹(兄)(^-^)b ◆bb1hgZO.RI :02/12/01 02:33 ID:q0lYUyja
>>221
各個人がルールを守ってみせる事なのでは?(^-^;


225 : :02/12/01 02:33 ID:HSRxSGTk
>>223
お前こそつまらんぞ。

226 : :02/12/01 02:34 ID:zwYk458U

>>220
そこまで。。
手段が目的になってないかい。

下がってりゃチミの目には触れないのに。

227 : :02/12/01 02:35 ID:zwYk458U

>>224
何でみんなルール守らないんだろうね?

228 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 02:37 ID:zKicFb4j
>>225
もちょっと気の利いたコト言えんと、ホントにななみたいだぞw
>>226
あいつ、ageるじゃん自スレも、お前の嫌いな公式雑談もクソレスで。
地下なら何も言わんよ。

229 :顔文字兄妹(兄)(^-^)b ◆bb1hgZO.RI :02/12/01 02:37 ID:q0lYUyja
>>227
ルールを必要だと感じないほど
この板が好きじゃないんだろうね(^-^;
たぶんね


230 : :02/12/01 02:38 ID:HSRxSGTk
>>227
処罰がないからだ。
叩くなり放置なりすべきでもあるんでないかい

231 : :02/12/01 02:43 ID:zwYk458U

>>228
やっぱし。

そんなら説得してルール守ってもらえばOKって事じゃん。
クソレスで上げるってのはどうかな。誰かさんだって50歩100歩でしょう。。
お互いどこかでちょっとスレ違いがあるだけで、敵対するような話じゃ無いみたいだね。

まあこれ以上は言わないよ。
貴方のキャラもあるだろうし、ここで言ってる事が本音かどうかも解らんし。

232 :(゚Å゚ ) ◆3zDQnAna.. :02/12/01 02:47 ID:HSRxSGTk
マンを辞して登場てかw

毎日ご苦労様です。おやすみなさい

233 : :02/12/01 02:47 ID:zwYk458U

>>229
それは説得して止めてもらう事が可能なんだろうか。
>>230
放置はこの板のキチガイ共には効果無いね。
処罰って具体的にはどんな事したらいいの?
AA貼りつけてやったり削除依頼したら止めてくれるのかな。

ホントにそう思う?

234 : :02/12/01 02:48 ID:zwYk458U

>>232
sageてるね。

235 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/01 02:49 ID:HFOe+lX0
>>232
偽者、逝ってよし!

236 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 02:52 ID:zKicFb4j
>>231
いや、やっぱ根本のトコで相容れないわ。
愛子もそうだけど、あそこまでつまらんと叩く情動を抑えきれないw
例えばさあ「愛される価値〜」とか「仁義」とか「相談役」は永久にsageとくべきだと思うのよ。
内輪だから。
「生活」や「死のう」や「BAR」はトップ100内でローリングしててもいいかなって。
いちお、開かれた雑談スレだから。
その分類でいくと前者の範疇だなアレは。

237 :(゚Å゚ ◆DqNANAO.Ic :02/12/01 02:52 ID:HSRxSGTk
>>234
先週の日曜。さげてる時にわしは叩かれたよ。うん。
実はヒキぢゃないんだよね。

238 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 02:53 ID:zKicFb4j
>>232
早く氏んでねw

239 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 02:54 ID:D1cMw8fB
俺が啓蒙は無理だと述べる根拠は

この板は相談をしにくるところであって、
相談が終わったら帰るとこなんだよ。
基本的には。
洋梨が啓蒙にこだわるなら、この板のあり方自体を議論することになる。
俺が提唱する板の正しき姿ってのは、一見さんを徹底重視してるんだ。
一見さんが来て、相談スレを立て、帰って行く。
これが板の正しき姿だ。
俺はこの一見さんに徹底的に配慮した板作りを目指している。
洋梨が言う啓蒙ってのは一見さんに期待できるのかい?
啓蒙は各個人がこのスレを見て達成されるものだろ?

それとも、洋梨の目指す姿は相談者がいつまでもここにたまることかい?(いわゆる金融の言うヒキやメンヘラの巣窟)



240 :(゚Å゚ ) ◆DqNANAO.Ic :02/12/01 02:55 ID:HSRxSGTk
>>238
いつもありがとw
お願いだから日曜日に叩くのはやめてくれ。。
学校行けなくなるから

241 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 02:56 ID:zKicFb4j
>>237
ほんとツマらん事しか言わねえなw

242 : :02/12/01 02:56 ID:zwYk458U

>>237
前科があったからしばらく叩かれても仕方無いんじゃない?
なな氏は雑談上げっぱの人をどう思うの?

ここが雑談板になっちゃっても構わないと思ってる?

243 : :02/12/01 02:57 ID:3OMjB9jQ
オナニーするとき絶対にカワが伸びてしまうので悩でるんだけど。
チン個を思い切り握りながらやる方法って間違ってる?
みんなどうやってる?

244 :顔文字兄妹(兄)(^-^)b ◆bb1hgZO.RI :02/12/01 02:59 ID:q0lYUyja
>>239
大筋で禿同(^-^)b

啓蒙にはなってるでしょ?


245 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/01 03:00 ID:HFOe+lX0
サウザーの長文って珍しいな・・・

246 :(゚Å゚ ◆DqNANAO.Ic :02/12/01 03:02 ID:HSRxSGTk
>>242
名無しディフォルト制度以前は常にさげてたよ。
でも最近はさげてなかったりもする。
あきらかに関係の無い雑談はさげようと思ってやってた。
でも叩かれる。努力が足りないのとおもろい事言えないからかね。

もしわしが本当につまらんかったらかまって君だからラウンジでも行ってるさ

247 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 03:04 ID:D1cMw8fB
それともう一つ。
こうして自治って言うのも結構だが
これは表立ってやってはならんことなんだよ。

一見さんにある程度の寛容さを見せんことには客は来ないよ。
閉鎖的というイメージを植えつけてしまってはいかん。
かといってたまられても困る。
この微妙な調整は裏方にまわってこそ可能なんだ。


248 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/01 03:05 ID:HFOe+lX0
>>246
少なくとも自分では楽しんでいるって意味?

249 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 03:05 ID:zKicFb4j
ニュース板にクソスレ立てて自慢しにくる厨が、なにを今更の言い訳してるのかね。

250 : :02/12/01 03:06 ID:zwYk458U

>>246
じゃあ誰とも対立しないやん。
明らかに人生相談に関係無いレスはsageてるんでしょ?
叩かれる筋合いは無いじゃない。

ところで、キミを叩いてる人間のレスをキミは面白いと思ったの?
みんなはその人達のレスを面白いと言ってた?



251 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/01 03:08 ID:HFOe+lX0
>>247
>客は来ないよ。
来て貰う必要性は?
板が活性化されるからって意味?

252 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 03:08 ID:zKicFb4j
>>246
あんまり、此処の人の優しさに甘えんなよ。
ジョーカーが前に言ってただろ、みんなお前に我慢してるって。
まあ、板の総意ではないにせよ、俺以外に名無しからも言われる程
そういう空気はあるってこった。

253 :R ◆MeMadam84E :02/12/01 03:08 ID:Bip8Om4M
>>246
>でも叩かれる
自分の生活の報告のみで終始して、相談者の悩みに答えようとする気配が無いからね。
何の為にこの板に常駐しているのか、再考する必要があるでしょう?
ラウンジに行っても自分のオナニーレスばかりでは、すぐにハジカレルよ。
人生板ほどには、相手にしてもらえないでしょ。

254 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 03:09 ID:D1cMw8fB
ななノートに雑談のage進行が理由で叩いてるヤツなんかいるのか?
もともとメンヘラの被害ってのは相談スレの乗っ取りだよ。
知名度がある固定メンヘラーが相談スレで「自分は〜」と独白をすることにより
それの取り巻きの固定がそいつと話始めて>>1がそっちのけになる。
ひろみしかり、夢子しかり、ななノートしかり。


255 :(゚Å゚ ◆DqNANAO.Ic :02/12/01 03:10 ID:HSRxSGTk
>>249
ゆうじがいつも誉めてくれるよw

>>250
美化しすぎた。。人生相談と関係無いレスはsageたりってのはどういう意味でか
わからんけど真面目な人生相談スレには書き込まないよ。よろずだって。
死のうやらの雑談スレではsageはあまりしてない。そこが金融の叩くとこかね。

わしは馬鹿してんだけど真に受けられても困るのだ。

256 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 03:10 ID:zKicFb4j
>>250
オマイも自己申告だの憶測だので発言せずに
過去レスでも調べたらどうだ。

257 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 03:11 ID:D1cMw8fB
>>251
きてもらう必要性か。
つまりはエンターテイメントだな。
まあコテハンゲームのほうがエンターテイメント性が高いというなら
それは俺との価値観の違いってこと。

258 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/01 03:15 ID:HFOe+lX0
>>257
色んな相談が見れるからって事ね。なる。

259 : :02/12/01 03:15 ID:zwYk458U

>>256
知ってて言ってたんだけど>>255で台無し。。
ななくんなんか叩かれてしまえ。

260 :(゚Å゚ ◆DqNANAO.Ic :02/12/01 03:16 ID:HSRxSGTk
>>253
最近思ったの。こんな駄目人間が他人の悩みに口出ししていいのかと。
実際自分は相談に乗りたい目的でここには来てないよ。
これでも悩み多き若者でございます。しかも悩み小出しだから見えてないだけ。
>>252
前言われたのは凄い覚えてる。自分なりに改善しましたが足りないすか
本当だよ。試行錯誤でやってる。自分の痛いとこってわかりにくいもんだよ

261 : :02/12/01 03:20 ID:zwYk458U

ななくん叩きは別スレでお願いします。。(>>254


262 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 03:20 ID:D1cMw8fB
>>260
オマエ相談し終わったんだろ?
なら帰れ。
いつまで相談者でいるんだ。
ここはカウンセリングするとこじゃねーんだぞ。
あくまで問題解決の方法を示唆するだけの場所だ。

これが問題の根本。

263 :R ◆MeMadam84E :02/12/01 03:23 ID:Bip8Om4M
>>260
リア厨なども来ているのだから、それなりのレスをする努力は出来るでしょが。

>しかも悩み小出しだから見えてないだけ
無いから出せないだけでしょが。
慣れ合いを引き伸ばしたいから言い訳ばかりしていて見苦しい。

>実際自分は相談に乗りたい目的でここには来てないよ。
慣れ合い目的のみだってのなら、あんたに言う言葉はこれっきゃない。
早く志んでね。

264 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 03:23 ID:zKicFb4j
まあ、これあんまりやると固定叩きスレとして削除されかねませんのでw
>>260
まあ、なんにも擁護してやれんけど
自分の地下スレに生活や死のう?んトコの連中呼んで末永くやれればいいんじゃないのかね。
上でやるには、そらスキルが要求されっだろ叩かれるリスク込みで。

265 :(゚Å゚ ◆DqNANAO.Ic :02/12/01 03:28 ID:HSRxSGTk
>>263
無いから出せない。憶測でしょ。
メンヘル扱いされるかもわからんけど
学校の教室行けないとか対人恐怖症とかあるんだよ。
それ言っても叩くだけでしょ



266 :R ◆MeMadam84E :02/12/01 03:31 ID:Bip8Om4M
>>265
ワタシはメンヘラを表立って叩く事は無いよ。
ネタなら叩くけど。

自分の悩みに相談に乗ってもらえるかが怖いの?
何も言わずに叩かれ続けるよりは、胸の内を曝け出して叩かれる方がスッキリするよ。
よろずあたりで相談してみぃ。
絶対にあんたの悩みを真摯に受け止めて答えてくれるから。
そんで答えてもらったら、あんたも自分がしてもらったように誰かに答えてあげれば
いいでしょ。


267 : :02/12/01 03:34 ID:zwYk458U

>>265
解って欲しい人にだけ解って貰ったらいいじゃん。
誰にでも甘えていい訳じゃ無いし、誰もがキミを理解出来るとは限らない。

解らない人に構うのは時間のムダじゃないかい?

268 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 03:34 ID:zKicFb4j
>>265
もう。。
だからってクソスレやクソレスかましていい道理があるわきゃねえだろ。
根本からスタンスが間違ってりゃそら叩かれるわな。
まあなんだ、クレオが全盛でクソに寛容だった此処の幻想まだ引き摺ってんだろ。
あ  き  ら  め  ろ !!

269 :(゚Å゚ ◆DqNANAO.Ic :02/12/01 03:36 ID:HSRxSGTk
自分の全てをさらけ出してメンヘラって叩かれる。
それ凄い辛かったんだ。自分は救いようのないもんなんだなって。
で相談に乗るとヒキのくせして偉そうにレスすんぢゃねぇと。
ななしにでもなって今度相談スレ行ってみるよ。って何度もあるけどw

270 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 03:39 ID:D1cMw8fB
>>269
うるせえな。
もう喋んなよ馬鹿。

271 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 03:40 ID:zKicFb4j
捨て猫芸ですな。

272 :(゚Å゚ ) ◆DqNANAO.Ic :02/12/01 03:41 ID:HSRxSGTk
>>267
言うだけの価値はあると思った。
どうせ叩かれるなら自分のことよく知ってもらえればいいなって
>>268
あのスレも悩み小出しにしよう思ったけど力量不足でした。
かまってほしいだけでは立てないよ。いくらなんでも
レスは見る人にもよる。。とでもしといて

273 :R ◆MeMadam84E :02/12/01 03:41 ID:Bip8Om4M
>>269
相談スレを選んで逝けばいいでしょ。
雑談目的スレあたりに相談に行けば叩かれるのは必定。
じっくりと話を聞いてくれるところ選んでね。


こんな風に、相談者が的確にスレを選択できるようなシステムが出来ればいいのにな。

274 : :02/12/01 03:44 ID:zwYk458U

>>269
さうざの言う通り、見事に乗っ取られたな。。

まあ子供も出来るんだからもう『自分の事は忘れなさい。』
他の誰かを守る為なら強く居られる筈だ。

275 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 03:45 ID:D1cMw8fB
なな叩きはこのくらいにして本題に戻そう。
>>273
の例でわかるようにこの板の本来の使い方をカンチガイしてるヤツが多くて困る。
基本的に相談者は相談スレを立てるもの。
そして回答者はそれに回答するもの。
相談室などは愚の骨頂。
ここがもうおかしい。
この板はマヒしてるんだよな。本来の機能が。



276 : :02/12/01 03:46 ID:zwYk458U

>>273
案内スレをトップに貼る事は出来ませんか。
メンヘル板はその辺が整備されてますね。

277 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/01 03:48 ID:HFOe+lX0
なんか、いっぱいいっぱいに見えるんだが・・・・
age雑談が理由で叩かれているとして
(実際どうかは知らんけど)、
それなら、なんでsagwないのが良く分らん。
無理してでもageる事によって代わりに得ている
ものが何かあるのだろうか・・・

278 :R ◆MeMadam84E :02/12/01 03:48 ID:Bip8Om4M
>>275
ななが相談スレを立てた場合には、慣れ合いスレと化してしまうのも分かんないの?
幾つかの相談室が存在するのは認めると自分で他スレで容認する発言をしておきながら
そのカキコは矛盾してんじゃない? >愚の骨頂

279 : :02/12/01 03:49 ID:zwYk458U

>>275
じゃあそれを『一見さん』に認知させるにはどうしたらいいですか?

280 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 03:51 ID:zKicFb4j
>>278
雑談目的の名目相談スレが林立してることをサウザは言ってると思う>愚の骨頂


281 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 03:52 ID:D1cMw8fB
>>278
へ?
いくつかの相談室は認めるとは言ってませんよ。
それとね、ななが相談スレを立てた場合、当然いつまでも相談者やってるわけだから強硬派が排除にかかるよね。
とうぜんそんなのは俺の役割なんだが。

>>279
やっぱり板の整備だよね。
トップから入って、タイトルが悩みごとのスレばっかだったら
自分もこうして立てればいいんだな、って思うよね。


282 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/01 03:53 ID:HFOe+lX0
第二ラウンド開始。

聖王ヌールッディーン VS R ◆MeMadam84E

283 : :02/12/01 03:54 ID:zwYk458U

>>281
トップに『相談する時は必ずスレッドを立てて下さい』って書いて貰っちゃダメですか。。?

284 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 03:56 ID:D1cMw8fB
>>283
まあそれでもいいけどね。


285 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 03:56 ID:zKicFb4j
まず出来る事と言えばスレ立て依頼スレかな。
民度が低いままスレ立て規制緩和すっと駄スレ厨が活性化するからなあ。


286 :R ◆MeMadam84E :02/12/01 03:58 ID:Bip8Om4M
>>280
そかしら?

>>281
>いくつかの相談室は認めるとは言ってませんよ
他板からコピペして持ってこようかと思ったよ。
矛盾した発言ではなく、健忘症なのね。



287 : :02/12/01 03:58 ID:PG4fgguY
正直、相談室作る香具師とコテハンは同じレベルだって事に気ずけ。

288 : :02/12/01 03:58 ID:zwYk458U

>>285
すぐ落ちる予感。誰もその存在を知らないまま機能せずの巻。

289 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 04:00 ID:D1cMw8fB
まあ結局トップだとかルールを作ってルールを守ってくださいってのも
モラルに期待してるんだよね。
モラルがない場合、歯止めは効かないよね。
それと一見さんはそんなに理解度が高いかなぁ?


290 : :02/12/01 04:01 ID:zwYk458U

>>286
揚げ足取りでケンカする人ってバカみたいですね。

291 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 04:01 ID:zKicFb4j
クッキーも管理の意向は不明だが緩和すれば駄コテが減って
馴れ合いが減るかもなあ、まあこれはやってみんと判らんが。

クッキー規制はいい面も出てるんだよな、
くまが大人しくなったし、上総の宮とか全身タイツとか良コテも発掘されつつあるし。


292 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 04:01 ID:D1cMw8fB
>>286
それってあれだろ。
テンプレありの相談室だろ。
テンプレありの場合と>>1が唯一絶対のキャラってのはだいぶ違うんだけどな。


293 :R ◆MeMadam84E :02/12/01 04:02 ID:Bip8Om4M
>>290
揚げ足取りなのかは、状況を把握してから発言してね。

294 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 04:05 ID:D1cMw8fB
まあ先に言っとくと、これは自治の意見のためにわかりやすく言ってるんだよ。
極端に。
それと>>293のやってることは個人叩きのレベルであって、俺の意見を叩いてるわけじゃないな。
そのへんにしとけ。

295 :R ◆MeMadam84E :02/12/01 04:05 ID:Bip8Om4M
>>292
サウザの言う所の相談室と言うのは、詰まる所テンプレ有りのみを指すワケ?
その定義を聞いてみたい。

296 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 04:05 ID:zKicFb4j
>>289
今、専門板は平穏極まりないぜ、
最悪やあり板ばっか行ってると感じんかも知れんが。
厨房の巣だった野球や漫画の方が此処よりずっと民度が高い。
よその板から来る客は問題ないと思うね。
此処にいきなり飛び込みで相談室立てちゃうような厨はまた別問題だが。

297 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 04:06 ID:D1cMw8fB
>>295
定義?
ちゃんと君の見たスレに書いてあるでしょ?
どこで俺の発言を見たのか知らんが。
レベル2までだね。
俺が言ってるのは。

298 : :02/12/01 04:07 ID:zwYk458U

>>294
確かにさうざの言ってる方法なら、『相談スレ』が沢山増えるだろう。
よろずの相談者が全部スレッド立てたらそれはもう人手が足りないくらい
相談スレッドが溢れるだろうね。

299 : :02/12/01 04:08 ID:PG4fgguY
しかしよ、相談室が無きゃないでよ単発相談スレが多くなってウザウザになるんじゃあねえのか

300 : :02/12/01 04:08 ID:PG4fgguY
>>298

かぶりますたね
結婚ケッコン

301 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 04:09 ID:D1cMw8fB
>>296
一見については問題ない、と。
いやいやしかしすべてのヤツが専門板から来るというわけじゃないだろ。
まーそこで言ってる「飛込みでいきなり相談室立てるやつ」ってのはだいたい雑談系から来たやつだろうけど。

つまりやっぱり問題ある一見さんもいるわけで。
つまりモラルには期待できないわけで。

302 : :02/12/01 04:10 ID:zwYk458U

>>300
ナイスコンビ俺達!

さうざはそれが正常だって言ってるんだよ。
人生板の雇用対策としては最高の案じゃないかな?

303 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 04:11 ID:D1cMw8fB
>>298-299
特に単発相談スレウザイと俺は感じないけど?

相談者が足りなくなることはありえる。
だからこそこれは宣伝に強化をいれないといけないわけだ。

304 : :02/12/01 04:15 ID:zwYk458U

さうざの方法論は洋梨氏のこのレスに対する回答にもなるんじゃない?


39 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/11/30 23:02 ID:NXuj9Dl1
では要請に応じて洋梨自身が感じる『現在の人生板の問題点』を挙げる。

相談者(相談する側の人)が少ない。

できの悪いネタスレや人生板にあるのがほとんど無意味なスレがえらく目に付いて
マジ相談者はごく一部のスレに集中し回答者もダブつきがち。おれなど出番なし。
人生板が人生板である以上、まずはマジな(少なくともそう読める)スレ・レスが中心となるべき。
しかるに現在それらはすみっこで細々と行われている状態。

雑談よりも馴れ合いよりも(それらはあっても良いが)、まずは人生話が中心であって欲しい。

305 :R ◆MeMadam84E :02/12/01 04:16 ID:Bip8Om4M
新規の飛び込みでスレを立てる事によって、鯖への負担、そして住人のお決まり文句
である「ネタだろ」攻撃を考えると、解決の兆しも見えないままに沈没する可能性も
高い、という幾つかの問題が発生しやすいかと。

回答者の常駐相談スレ(よろず、ひでクラスの)が幾つかあって、そこに誘導する
方法がもう少しうまく機能すればいいんじゃないかと思う。

それと、相談者がスレを立てて回答者が気がつかない場合の「出動要請」のスレが
あれば、雑談に興じている住人に相談への誘導になるのでは。

306 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 04:16 ID:zKicFb4j
>特に単発相談スレウザイと俺は感じないけど?
まあな、ある程度目的意識持って来てくれる客なら。
ダメ系じゃなく、生活系から導入してこないとなあ。
>雇用対策
まさにソコだよなw
雑談する暇がなきゃあいい。



307 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 04:18 ID:D1cMw8fB
>>304
洋梨はその件に関しては同意だが、
彼は俺の方法論には賛同しないらしい。

とにかく彼が相談室容認なのか、否認なのかはっきりしてもらいたいとこだ。


308 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 04:21 ID:D1cMw8fB
>>305
人生板にはネタにもマジレスという鉄則がある。
本来ならネタだろ、という意見は無視してよろしいんだが。
それと昔は、回答者(固定)批評スレみたいなのがあって、
回答者がどれだけいいレス、どれだけ哲学的にすぐれたものかを評価する雰囲気があった。
回答者(固定)はそれがレスのモチベーションになった。
悲しいことに現在はその空気が皆無である。



309 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 04:21 ID:zKicFb4j
まあ、誰もが大山スレは叩けないわけで
ある程度傾向として分野ごとに5〜10程度用意されてるのが理想かと。
離婚とか堕胎の話に対応できるオトナが居ないと、本当に困るんだよね。
パープルやおにぞりですら荷が重かろう。
ぷっか、大山総裁ってのはそういう意味で重鎮的役割だし。

310 : :02/12/01 04:22 ID:zwYk458U

>>307
それらが相容れないものだという先入観をポイしたまえ。


311 : :02/12/01 04:26 ID:zwYk458U

もう限界。。もう寝る。



312 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 04:27 ID:D1cMw8fB
たいして厨房もいないみたいだし、
あのスレ出しても問題ないかなぁ?>たたっきー。

313 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 04:27 ID:zKicFb4j
まあ判ると思うが>>309は相談室の話ね。

現行のインフラは公式雑談、よろず、利用案内、
自治や削除依頼リンクは適宜として、あと必要なものあるかね。

314 : :02/12/01 04:28 ID:PG4fgguY
よろずもいいけど、
相談事にジャンルわけしたスレがあると良いね。

315 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 04:30 ID:zKicFb4j
よしといた方がいいんじゃないのか。>>312
潜在的なお前の敵はいっぱい居るぞ、しかも俺とカブっとらんしw

316 :R ◆MeMadam84E :02/12/01 04:31 ID:Bip8Om4M
ネタにもマジレスの鉄則は、回答者サイドが認識していれば済むのだけれど、
新規の客はなかなかにそこまで熟知しておらず、立て逃げの問題が発生しやすい。
2ちゃんへのアクセス数が増加している以上、新規の相談者へのケアも新たに
考えなければならない問題かと思う。
ま、だからこそここで話し合っているんだろうけどね。

回答者の批評スレの復活は板の活性化に繋がるとは思うな。
回答者の質の向上に貢献するでしょね。

317 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 04:34 ID:D1cMw8fB
>>314
それがうまく使い分けられるとは思わない。
まずそれらを見ずに単発スレ立てる人が多いだろうし、
そういった一見さんたちに歯止めなんか聞かないから
単発相談スレのみにしたほうがいいというのが俺のジャンル分けに対する反論。


318 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 04:37 ID:D1cMw8fB
>>316
立て逃げでも特に問題ないかと。
どんな問題があるの?
回答者たちが骨折損だということ?

回答者たちは昔の場合、相談者に感謝されることを目的とはせず、
あくまで自分たちの評価のためにレスしていたので特に立て逃げでも不満はなかったようだ。

まあそもそも相談の回答に相談者からの見返りを求めてる時点でおかしいとも言える。


319 : :02/12/01 04:37 ID:PG4fgguY
>>316

現状では雑談的なものがケアになっているケ−スが多いように見える。
回答者評価スレは見ている人たちの相談に対する価値観を狂わせてしまう恐れがあるので俺も賛成しかねる。
回答者の質という面ではむしろ期待するべきではないよ。

320 : :02/12/01 04:37 ID:w7jcZ6MO
相談室についてだけど、どうせ建てるなら「○○の相談室」というように
固定ひとりがホストとして回答するのではなく、1以外の人も回答しやすい
相談室にしてくれたほうがいいと思う。
スレの蛸壺化を防ぐ意味と、厨房が真似して相談室を建てにくくする
雰囲気を作るためにも。



321 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 04:38 ID:zKicFb4j
自殺総合スレはリゲルグが立てたんだっけ、
構っての自殺志願者(ネタ含み)の誰が利用するもんかって言われてたけど
なんだかんだで軌道に乗ったね。

322 : :02/12/01 04:38 ID:PG4fgguY
>>320

極端だけど
恋愛相談室
仕事相談室
家庭相談室
みたいな感じかね?

323 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 04:43 ID:zKicFb4j
>>318
まあ、このスレで前にも言ったことだけど(洋梨には無視されたが
回答側にメリットのあるシステムを造ることが、マジレスを増やす秘訣だってのね。
これ、重要だと思う。
相談者の満足を求めるっつーよりもさ、コテハン同士の相互牽制つーかさ
自意識が高いやつばっかだしね、その辺はせっかくだから利用した方が。


324 :  :02/12/01 04:43 ID:w7jcZ6MO
>>316
回答者の批評なんて意味ないと思う。

この板に居座る厨房は、周囲になんと言われても居座るものだし(本人が飽きるまで)、
回答者を評価できるのは相談をもちかける本人だけでしょ。

325 :R ◆MeMadam84E :02/12/01 04:45 ID:Bip8Om4M
>>319
ケアのポイントをどこに持ってくるのかが、その後を左右するんでしょね。
ここでのケアと言うのは、一見さんが相談しやすくするには誘導に力を入れるのか
はたまた、板住人の質の向上に力を入れるのか、板の整備に力を入れるのか、
どの手法を取り入れるにしても、板の機能が向上すればいいかと。

回答者の批評の中で、回答者の個性、考え方、得意分野などが書いてあれば
新規相談者には目印にはなるかと思うな。

326 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 04:48 ID:zKicFb4j
>>324
そうでもないよ。
コテハンランキングスレの伸びってのはバカにできん。
みんな気にしてんだよ。
まあ、いい事か悪い事かは知らんがね。

327 : :02/12/01 04:48 ID:w7jcZ6MO
>>322
そうですね。

あと、悩みを聞く側の属性とか。
30代の大人が悩みに答えるスレとか、10代の学生が一生懸命考えるスレとか(w

328 : :02/12/01 04:48 ID:PG4fgguY
>>325

>回答者の批評の中で、回答者の個性、考え方、得意分野などが書いてあれば
>新規相談者には目印にはなるかと思うな。

>>325は天才。
でもどうやって具体化するかとなると難しいね。




329 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 04:56 ID:zKicFb4j
>>328
利用案内スレをトップ近辺に常に置いて、
一見さんがまず指針を相談できるように誘導を図る。
今でも、ぽつぽつその手の相談はあるよね。
それを拡大する。


330 :R ◆MeMadam84E :02/12/01 04:58 ID:Bip8Om4M
>>328
具体化するとなると、主だった発言を総合雑談スレ形式でURLを引っ張ってくるとかに
なるのかな。

相談内容をコピペしてURL持ってくるとなればかなり面倒な作業だな。
そうすると、相談スレは常時ageの状態にしておかないと目立たないので気がつかないし。
難しいナァ。。。

331 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/01 05:05 ID:HFOe+lX0
前に案内スレ作ってたメンヘル板から来た人がいるじゃん。
今はそういう部分が、削ぎ落とされて
半公式スレみたいになってるのかな。
要は個人的な独断と偏見て事でやったら良いだけじゃないの?

332 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/01 05:15 ID:HFOe+lX0
あれ?俺なんか変な事言った??
急にレスが止まった・・・

333 :下線_:02/12/01 06:08 ID:PG4fgguY
たくさんレスしすぎてキ−ボ−ドがおかしくなった。
そろそろ寝るか。

334 :ひごもっこす、いくぃくぃくぃ:02/12/01 06:38 ID:OrJhGEeB
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
目立ちたい。。
たった一晩で、この有様か。
お前ら、本当に考える事無いんだな。

一番の問題児は、金融屋と洋梨の二人だ。
これに活字中毒の屑オタが釣られるんだな。
洋梨のマジレスは見た事がない、複ハン教えてくれ、研究の材料にしたい。

金融屋のマジレスは見た事があるが、自分を出すのを怖がってるものが多いな。
自分に自信がないから、あえていろんなオブラートに包んでいるのだろう。

現実のお前らを知りたい。 出来れば自治オフをやって欲しい。
お互いの顔、表情、声を目の当たりにしながら、自治議論を交わして欲しい。
私も、必ず参加しよう。 お前らに興味を持つ仲間も増えてきてるんでな。

335 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 09:20 ID:0pzQWiXm
洋梨の複ハンは夜の純と無17歳だよ。最近はteddyって名前でもよくレスしてる。

336 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 09:40 ID:0pzQWiXm
まあ今更のこんなネタで目立ちたいもないもんだが、
俺様は比較的よくオフには出てるので、出たかったらその汚い面を晒しに来なさいね。

337 :ウサマビンラディン、土瓶、はげちゃ瓶:02/12/01 10:37 ID:OrJhGEeB
おりゃ?? >>335から>>336まで20分も要したワケだ。
お前の極小の金玉が目に浮かんで、しょっぱいな(bebebebe

君達には学術的に興味がある。
現実逃避、何の生産性もない事に何故人間は熱くなれるのか。
趣味とはまた違った、新ネット時代の病理があるのではと考えるワケです。
出来ればビデオに収めてニューヨークの本部にも送りたいのでおしゃれしてきて下さい。

338 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 10:46 ID:0pzQWiXm
つか、朝6時から10時ってチミの接続時間の方がよっぽど興味深いもんだが。
あとそのHNのオヤヂセンスは素かね。

339 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 10:51 ID:0pzQWiXm
しょもなく長いHNとメアド欄まで細工せずには居られないチミの偏執的な病理はどっから来てるもんだか。


340 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 11:15 ID:0pzQWiXm
とりあえず洋梨が目覚めたら
松田勇作の霊が降りた状態になってることと思う「ナンじゃこ(以下略

341 :ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2 :02/12/01 11:35 ID:mjN+LBrl
種類別相談スレってのは、無駄だとオモーよ。
主だった理由↓

1.過去に何度もトライしているが、需要が無い
2.それ以前の問題で、現在相談者の過疎化

ちなみに、雑談スレの種類別(名無し専用等)も
過去に何度かトライしたが、需要が全く無い。

342 :よしの|_・):02/12/01 11:45 ID:V2By8Syu
死のう=かおもじ

343 :顔文字に妹(兄)(^-^)b ◆bb1hgZO.RI :02/12/01 11:47 ID:XajGywQX
>>342
こらこら一緒にするなってば(^-^;


344 :よしの|_・):02/12/01 11:48 ID:xps5IwHW
んー。冗談冗談

345 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/01 13:27 ID:D1cMw8fB
>>341
同意。
そしてそんな味気のない板なんて嫌だ。

346 : :02/12/01 13:55 ID:+ca3N951
人生板でまともな回答できるコテハンなんて
おにぞりXとハンガリーだけだと思う。
あとは糞。馴れ合い雑談してろヴォケ

347 : :02/12/01 13:58 ID:SCgffF3J
そうそう。聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc なんて色んなコテハンに
ヨイショして取り入って貰おうとしてるの見え見えだし。
情けねえ奴。ネットでも現実でも人の言いなりなんだろうな。自分の意思ねーのかな。

348 : :02/12/01 13:59 ID:F1VkggmA
そこまで露骨にいわんとも

349 :飛び出せ、箱根バスツアー!!:02/12/01 15:41 ID:OrJhGEeB
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@目立ちたい線
んとね〜〜   実に興味深い・・・・・・
>>335から>>336まで20分
>>339から>>340まで5分

この誤差の間、金融屋は腹を立てながら「なんて罵ってやろうか!」と考えていたのだろうか。
掲示板の煽りに、イライラしながらおっしっこでもしてたのだろうか?

この粘着性、執着性(筆者は仕事)があってこそ、現在の彼が出来上がったと言える。
2ちゃん広しと言えども、中々このような人間には出くわさないだろう。

仮に相撲板に、彼と同じような人間がいたら、洋梨と同じような人間がいたら
こいつらは、どう感じるのだろうか? 
「こいつ頭おかしー」って感じるのが普通であるが、彼に直撃インタビューをしてみたい。
いや、マジで♪

350 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/01 18:12 ID:HFOe+lX0
洋梨はここまでの経過をまとめ中?
ガンバー

351 :野狐禅:02/12/01 18:52 ID:zwYk458U

ジャンル別相談室に需要が無いんじゃ無くて、
すぐ落っこちちゃってその存在が知られる前にdat落ちしちゃってるだけでは?

今の自殺スレは類似スレの乱立を防止している。
恋愛、性の悩み、親子関係、学校生活等はジャンル分けして専門スレが在っても
いいと思う。しつこく繰り返して申し訳無いが、これらのスレをトップに貼れないだろうか。

ていうか案内スレが一つ貼ってあればいいのだが。。
今の案内スレを見てみい。age、age、ageばかりでなかなかリンクが探せないじゃんか。


352 :野狐禅:02/12/01 18:56 ID:zwYk458U

メンヘル板みたいに板違いのスレ立てをあらかじめ阻止出来るトップを
作れないだろうか?メンヘラ、厨房の他板への誘導が可能かと。

メンヘル板
http://life.2ch.net/utu/

353 : ◆mooN.KttY. :02/12/01 22:51 ID:hx2C1oUs
総合案内にスレ立て依頼承りますっての入れた方がいいね。
こんだけ規制が強いと、相談スレ立てるのも一苦労つか帰っちゃう可能性も大だし。

354 :野狐禅:02/12/01 23:18 ID:zwYk458U

今日は特に荒れてるね。

ホントさうざが言うみたいに相談する人がみんなスレ立ててくれれば
相談スレで押し返せるのにな。

この状態でこの板が正常に機能していると考える一見さんは居ないだろう。
トップ付近はネタスレと雑談スレばっか。

355 :奈々氏さん:02/12/02 01:26 ID:JicOeHer
コテハンが個別に自分専用の相談室を建てるのはちょっとひかえたほうがいいかと思う。
おにぞりXや大山総裁みたく突出して個性的な回答を与える能力に長けたコテハン
ならともかく、的確であってもありきたりな回答しか出来ない凡人コテハンは
相談スレをこまめに周ってレスを心がけるべきだと思う。
真面目に真剣に答えるなら自分専用の相談スレを立ててもいいんだという思い込みを
厨房に抱かせるのはこの板のためにならないんじゃないだろうか。

356 :金龍:02/12/02 01:29 ID:VTWEoV/T
まぁ俺のように超天才的な解答ができるコテハンでなきゃ個別スレは意味ないな。
しかも、あのスレは相談スレであると同時に人格研鑚ってテーマもあるわけだ。

357 :奈々氏さん:02/12/02 01:32 ID:JicOeHer
あと古参固定はコテハンゲームに耽溺しすぎ。
理想的なコテハンのスタンスというか本来あるべき姿は、
組曲やその非暮らしのように相談スレにマジレスだけして去る
というものだと思う。
雑談や馴れ合いは「板違い」だということを弁えるべき。

358 :奈々氏さん:02/12/02 01:36 ID:JicOeHer
>>356
魔王が建てるスレは問題提起があるから面白いし盛り上がる。

「悩みがあったら何でも言え」という同じ趣旨のスレがいくつもあったって
仕方ないと思う。

359 ::02/12/02 02:01 ID:RbFaQbMH
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1037791450/


360 :余り:02/12/02 02:03 ID:kcnZRyav
>>356
意味は無くとも、テメーとテメーの言う糞固定とは同等。テメーがスレ
立てるのは他のコテスレ容認なことぐらい天才ならわかるよな。
>>355
おなし理由で貴様の意見も却下。まあ、公認コテスレ立てたけりゃキャップ
でももらってくればよろしい。今あるコテスレはいくら良いレスしようが
いくら伸びようがすべて非公認であるのは事実。まずそれを認めろ。
事実を認めなけりゃ前にはすすまねぇと思われ。
ここに来る野師等は大抵ネット中毒のヒキ予備軍だ。コテつけて馴れ合いたい
のは当然だろ。そして人が増えればスレが増えるのは当然の結果だ。
ここはひとつコテスレありにローカルルールを見直すべきだろう。
もしくは、コテスレするにはキャップ必要とローカルルールを見直すか。
昔を懐かしんで現状把握できないヤツは逝って吉だな。


361 : :02/12/02 02:57 ID:RdKbbARd
>>360
内容以前に加齢臭がプンプン漂うレスだね(w

362 :361@:02/12/02 03:09 ID:RdKbbARd
>>360
コテハン名が入ったスレはローカルルールで禁止されてたっけ?
それならキャップ申請はいいアイデアかも。洩れは賛成。

363 :今日は朝から下痢だったよ、ぶりぶりぶり〜〜:02/12/02 06:30 ID:PzOyQ8OR
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@目立ちたい線

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037406957/11
みんな見てくれ、これは筆者が立てた様子伺いスレだったのだが、
洋梨はこの啓蒙スレの準備を2週間もまえからやっていたのだ(あせ、鳥肌

みんなの身近にこんなキモイヤシがいたら、みんなどう思いますか?
異常者と言ってもいいでしょう。 筆者は嘔吐しますよ(どへへへへへへ

こんな異常者が、複ハンでマジレスもしてるってんだから、さらに驚きだ。
でも、こんな異常者だからこそ、自治活動するってのはなんとなく納得(ふむふむ

金融屋と洋梨がいなくなれば、感染者も少なくなり、この板の正常化が進むのだ!
azのような真性や、サウザのようなお山の大将が居つく温床も、この二人の存在なのだ!

このホモ野郎二人がいなくなることが本当の自治であると言う事である(いえ〜〜い!

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

364 : :02/12/02 06:43 ID:vi2mxwwv
お前らが先日自治だの言うようになってから荒れ出したんじゃないか?
痛みを伴う改革なのか?それだったらお前ら堅物のオナニーだけだろ
板を穿り廻して何が楽しい?叩くだの排除だの言ってるうちに糞スレ乱立してるだろ

お前らが糞化の根源なんだよ

365 :野狐禅:02/12/02 07:38 ID:/ohDWnb6

>>364
議論は『総合案内の改善』、『過疎化(マジ相談の)の防止』に移っています。

デキナイヤメロと連呼するばかりじゃ何も変わらないよ。
自治で騒ぎ出してから荒れるようになったんなら、
そんな風に反応する板自体問題じゃないかな。

366 :人肉@:02/12/02 14:02 ID:33wYJjOV
平和の為の闘いじゃなくて
戦う為の闘いにしか見えないんだけど。

367 : :02/12/02 15:40 ID:bC4+xyfm
>>366
正解。
そしてこの板のいちばんの癌が「金融屋」と「聖王」。



368 :367:02/12/02 15:50 ID:bC4+xyfm
367に挙げた二人は、
「自分にとって目障り」と「板にとって有害」を
平気で混同している救いようのない馬鹿。

369 : ◆mooN.KttY. :02/12/02 20:45 ID:OuiK7XSk
>>366
そうだよ
>>368
混同はしとらんよ、俺にとっては3年越しのネタであり私戦だ。
そんなんいつでも公言してんのなあ。

370 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 21:06 ID:BnQOgD8L
大変遅くなったが洋梨ただいま帰還せり。
いや日曜早朝の緊急報→隣県出張→徹夜復旧→往復400kmとんぼ返り。眠ぃー。

さてここまでのレスを概括してみよう。次のレスは23:00〜24:00頃の予定。


371 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 22:46 ID:BnQOgD8L
始めます。


372 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 22:47 ID:BnQOgD8L
意見聴取は順調に進んでいるようだ。
やはりこういった、思いつくままに意見を自由に出していく手法(ブレインストーミング)はここに合っている。

11月31日分の意見をまとめてみよう。

お断り:
読む方が分かりにくいので、HNを併記する。またこのスレで出現した複ハンは並べて記載する。
^^^^^^^^

373 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 22:48 ID:BnQOgD8L
・・・そんな日は無ぇな。11月30日でした。

374 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 22:50 ID:BnQOgD8L
11月30日〜翌朝までのレスを整理・分類するとすると、概ね以下の通り。


021130-1)自治スレそのもの存在の是非についての意見

021130-2)板の特性についての意見

021130-3)板における正当性・妥当性についての意見

021130-4)雑談・馴れ合いの是非についての意見

021130-5)啓蒙という方法論についての意見

021130-6)板の利便性向上に関する意見

021130-7)相談室の是非についての意見

021130-8)ローカルルールについての意見

021130-9)板の設定に関する意見


…で、これをさらに項目ごとに順番に検討する。

375 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 22:51 ID:BnQOgD8L
021130-1)自治スレそのもの存在の是非についての意見

これについてはおおむね >>157 前後でご納得いただけただろう事と思う。
それにしても自治スレを運営する事、それ自体を議論する事になろうとは正直予想外ではあった。

企画番号7)ニューカマー向け『初歩の2ch教室』
・・・2chの各板に共通な事情・管理や削除の実際について解説
・・・荒らしや自作自演などについて説明・解説サイトへのリンクの提示
・・・2ch内部にある初心者情報へのオリエンテーション

これを実施する必要性を改めて感じた次第。
いやまあ『初心者板逝け』ってハナシなのはわかるんだがね。

376 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 22:52 ID:V1GCpUQ0
>>247
>閉鎖的というイメージを植えつけてしまってはいかん。
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)

・・・自治スレの存在がニューカマーの目にはに脅威的だと写る。という意味。。か?
まあその通りに感じる人が中には居るとしてもだ、このスレを下げればいいだけのこと。他所板でやる必要はない。
まして所在を住人に知らせないという理由がわからない。(。_゜) ??

377 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 22:53 ID:V1GCpUQ0
>>247
>こうして自治って言うのも結構だが これは表立ってやってはならんことなんだよ。
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)

…どうしても理解不能なのは 『当該板の住民から隠れて荒らしの打合せをするのが自治』という考え方。
管理側が『住民間での話し合いの結果を持ってこい』と要請するのに対して

>自治というより、一部の人間が好きなように板を改革するのだ。
>まあもともと自治とはそのようなものであるが。

これを1で公言する他所板でのスレを『人生相談板自治スレ』と看板に大書きする事に矛盾なしとするのもいかがなものか。
今回このラボ2号館の目的の一つはこの『テロ本部』に対抗して、荒らし以外の方法で治安を回復したいと願うものである。

378 : ◆Z1OQSGwL5A :02/12/02 22:54 ID:dY16/djJ
結論出たのに何故続ける。
啓蒙が無理だと分かった以上意恐ろしい事だが意見多数の物が採用されるべき。


379 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 22:54 ID:V1GCpUQ0
次は

021130-2)板の特性についての意見

・・・に対しての洋梨の意見陳述を行う。


380 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 22:55 ID:V1GCpUQ0
>>378
おっと。
結論のソースは?

381 : ◆Z1OQSGwL5A :02/12/02 23:05 ID:dY16/djJ
>>380

自分でどう言った傾向の意見が多いか集計しろ。
きっと洋梨はこの板から消えろって意見が一番多いと思うけどな!ハッハッハッハ!

382 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:10 ID:V1GCpUQ0
では継続する。

021130-2)板の特性についての意見

・・・に対しての洋梨の意見陳述。


383 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:10 ID:V1GCpUQ0
021130-2)板の特性についての意見


>>62
「もの凄いいきおいで質問スレ」は過去に数度立てても、 速攻で撃沈
^ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2

…ネタ雑談系の板では『1』以外が『求める側』のことが多く
それゆえスレの行方(=スレ運営の主導権・スレの成行き)は1以外が持っているといって良い。
であるによって『良スレは2が作る』などとも言われるわけだ。

しかるにこの人生相談板では明らかに『1が求める側』なわけで良くも悪くも『スレの命運は1が握っている』と思う。
この板の多くのスレを見て『スレのムードに最大の影響を与えるのは1の態度』だとたびたび思わされる。
また『人生相談に対する回答』という行為そのものが、
PCQA板のように知識をポンと提示してハイ次〜。というものではない事も理由のひとつではないかと思う。

さらに物質スレが生き残るにはある程度の板人口が必要ではないかと思う。
いつでも常にスタンバってるやつがいる状態ってのはそれなりの人数が必要だから。

よってこの板の現状では物質スレは伸びがたい。と言わざるを得ない。
みんなでよってたかって、わいのわいのと良いアドバイスが沸いてくるような板にしたいものだ。

384 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:10 ID:V1GCpUQ0
>>191
>此処は・ダメ・ヒキ・メンヘラ・厨に甘すぎる
^◆mooN.KttY. (=金融屋)

…『ダメ・ヒキ・メンヘラ・厨』に限らずに全体に『優しい』のだろう。この板は。
例えばこの板では本メアドをさらしてもほとんどイタズラメールが来ない事が挙げられる。(いちいちソース貼らないが複数証言有り)
半角系の板でそんなことした日にァ・・・まあいい。
とにかく人生板住民はなんだかんだ言っても『人の良い』のが多いことは間違いなかろう。


385 :不明くん@復元ポイント ◆9aMcSJDs86 :02/12/02 23:10 ID:JHlJpIlO

>>359のリンクは、真夜中の三時過ぎにロムった。
 正直言って、かなり気分を害した。

 しかしここで今更、キレイ事を述べるつもりは無い。
 所詮は匿名の掲示板での出来事だ。
 いい勉強をさせてもらったよ。


386 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:11 ID:6yNPPHay
>>194
>板の特性上そういう香具師が集まるのは仕方無いのではないのか
^ID:HSRxSGTk

・・・相談者としてここを訪れる者の多くは疲弊していて、自分の心情を吐露したい気持ちになっていると思う。
そのなかに『ダメ・ヒキ・メンヘラ・厨』が多く含まれていても何ら不思議はない。彼らも悩める者どもだから。
そしておっしゃる通り。来てしまう事自体はどうしようもない事だろう。


387 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:15 ID:6yNPPHay
>>385
このスレでの君のその無用な紛糾を避ける態度は助かるね。継続させてもらう。

388 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:17 ID:6yNPPHay
次は

021130-3)板における正当性・妥当性についての意見

・・・についての意見陳述を行う。

紛糾を嫌うなら、避けては通れない道であるところの『板における正当的行動』についての意見表明。
平たく言うと、ここ人生板においては何が賞賛されるべき『あるべき態度』で、何が『正しくないふるまい』なのか。

(正しくない・・・ってのは用語として不適当かも知れないが)

389 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:18 ID:6yNPPHay
>>130
>相談者をそっちのけで ディベートに血道を上げるようなことは 相談者に対して失礼だと感じる
^顔文字兄妹(兄)(^-^)b ◆bb1hgZO.RI

回答者の側のモラルの向上は、『ここでのモラルとはなにか』を論じるなかで明らかにすべきだし
それによって周知は可能だろうと思う。徹底できるか否かは住民次第。

390 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:19 ID:Vb2aId77
>>158
>遠慮は知らない者もいるだろうが悪意や妨害意識を持って雑談に興じてる奴は少ないと思うぞ。
^ID:PG4fgguY

前者には警告が有効だろう。知らないでやってるなら。
おれが後者だと推定するのは他所板での経験も豊富に持つ雑談固定。
はっきりと『居座る意思』が明確で、なおかつ警告しても開き直るような手合いだ。
こういう者が人生版には本当に居るのである。今の段階ではダレとかいうのは避けるが。

391 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:19 ID:Vb2aId77
>>118
>ここは過疎の一途を辿ると思うんだけども
^R ◆MeMadam84E

2chの数百ある板には,(それだけが評価ではないが)1分以内に2ゲッターが6人も現れるような隆盛を誇っている板もあれば
見るからにうすら寒いような過疎板もある。あえてどことは言わないが。
人生板住民共通の認識として過疎化の方向よりも繁盛する方向を是とする事は問題ないと思う。
優秀な回答者など居ないし、また見るべき人生話もない。相談者として訪れても話の持っていき所もない。

そんな板にしたくない。これは共通認識で良いと思うがどうだろうか。>>ALL


>>306
>雑談する暇がなきゃあいい。
^◆mooN.KttY. (=金融屋)

あるべき姿としては至当であろう。上のレスと目指すところは同じ。

392 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:20 ID:Vb2aId77
>>207
>相談事に面白さを求めるのもいかがなものか
^顔文字兄妹(兄)(^-^)b ◆bb1hgZO.RI

>>212
>funじゃなくてinterestingという意味に於いては
^◆mooN.KttY. (=金融屋)

>>212
>面白くて板趣旨に合致、面白くなくて板趣旨に合致、面白くて板違い、面白くなくて板違い
^◆mooN.KttY. (=金融屋)

>>257
>つまりはエンターテイメントだな。
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)

>>258
>色んな相談が見れるからって事
^Φ ◆jUMAO.2zEQ (=詐称屋)


>相談事に面白さを求めるのもいかがなものか
これは最初はだれしも思う事だろうが、不思議と誤解が多いのであえて論じるべきだろう。


393 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:21 ID:kNsFPVo/

第一にここは2chであるという事。つまり根本的に責任の所在が問えない場所である。
相談者も回答者もお互いに顔も知らないどころか、知ろうとしても知ることは出来ないようになっている。
極論すれば話し相手が『RACTOR』や『シーマン』や『アイフルのおねえさん』のごとき人工知能であることさえ完全には否定できはしない。

良いも悪いもない。とにかくそういう場所なのである。
そしてここに来る全員はそれを承知で自分からやってきている事が前提なのである。(自己責任の原則)

ここにおいての『人生相談』の回答者には、職業的な意味合いでの『責任』というものはハナっから問いようがない。

こういう場所でカウンセリングや治療に類する事を行なうことは、かなり危険でありしかも何かあっても責任の取りようもない。
(医者行け医者!・・・というタイプのレスは周りが思うほど無責任でも手抜きでもない)

以上のことがらは『相談する側』があらかじめ納得の上、自己責任で相談を持ちかけるべきものなのだ。
相談者が回答者に対して『不親切だ』とか『手抜きだ』とか非難することは本来的に筋違いの行為だ。
(なぜなら『親切であること』や『ていねいである事』が規範として存在していないからだ)

394 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:22 ID:kNsFPVo/

さらにもう一つ重要なことはここは『人生相談板』である以前に『2ch』であるということだ。
従うべき規範は以下のように多重に存在する・・・

全人類的な人道的道徳観>日本国内の法律>2chらしさ>板のテーマ>各スレの趣旨

・・・人生相談をするのは当然としても、それを『2chらしく』やる事が必要なのだ。

さて問題になるのは『2chらしさ』だが。これは板住民のみんなで考えて欲しい事項である。

洋梨の持論は『2chらしさ』とは『どんなものであろうも楽しもうとする姿勢』だと思っている。
最初にある『面白さを求めるのは不謹慎ではないか』に対する『不謹慎でも面白い』というレスが意味を持つわけだ。


395 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:22 ID:kNsFPVo/
眠い。。


396 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:23 ID:r5A8H4Um

では回答者は何をしてもゼンゼン何も責任を感じないか?・・・といえば答えは『否』である。

人生板から初の逮捕者は出るか否か!?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1032081352/l50

つい最近の実例『後悔先に立たず』。

責任など問いようもないここで何故レスに責任を感じ、ただのコトバであるはずの煽りや叩きに心を動かされるのか。
それは『レスをしたという自分の行為』に対する恥辱であろうと洋梨は考えている。
責任感や後悔やそのほかの諸々の感情は『自分のしたこと』であるゆえに生じる。

ここにもう一つの(そして本当の意味での不問律である)規範が見出せる。
『自分で見て恥ずかしくないようなレスをしろ』という事である。
とにかく自分自身が上出来だと思うレスをせよ。ということ。


397 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:23 ID:r5A8H4Um
>>318
>まあそもそも相談の回答に相談者からの見返りを求めてる時点でおかしいとも言える。
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)

相談者からの『お礼の言葉』や『第三者の賞賛』を求めるのではなく
唯一無二の『自分自身のセンス』に照らして、レスが上出来だったかどうかこそが
求めてしかるべきものであろう。その意味合いにおいて上記レスに同意する。


398 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:24 ID:r5A8H4Um
>>308
>人生板にはネタにもマジレスという鉄則がある。
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)

『鉄則』なんてものは実は存在しない。過去においてそういう申し合わせでもあったかね?
既に述べたように規範は・・・
『国内法に反さずに(=犯罪行為を行わずに)2chらしく人生相談をし、スレ主の意向に沿う』事であろう。
したがって上記の『鉄則』は『かつてこの板にそういう時期があった』というにとどめるべき事柄である。

399 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:25 ID:pe1ymeie
>>316
>立て逃げの問題が発生しやすい。
^R ◆MeMadam84E

>>318
>立て逃げでも特に問題ないかと。
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)

立て逃げの是非について。
既にレスしたが、ここ人生板ではスレの成り行きに対して『1』が及ぼす影響力が非常に強い。
簡単に言うと『良くも悪くも1次第』なのだ。ネタ雑談系の板とはちょっと事情が異なる。

したがって『この板に関して言えば』立て逃げは避けるべきだと言える。
『1以外』が良スレにしようと大挙して待ち構えているような板ではないのだ。

400 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:26 ID:pe1ymeie
>>308
>回答者がどれだけいいレス〜かを評価する雰囲気があった。 〜それがレスのモチベーションになった。
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)

>>316
>回答者の批評スレの復活は板の活性化に繋がるとは思うな。 回答者の質の向上に貢献するでしょね。
^R ◆MeMadam84E

>>316
>回答者の批評なんて意味ないと思う。
ID:w7jcZ6MO

>>323
>回答側にメリットのあるシステムを造ることが、マジレスを増やす秘訣だってのね。
^◆mooN.KttY. (=金融屋)


・・・これらについては『回答者の批評スレ』が有効であろうと洋梨は考える。

ところで早速下記のスレが立っている事を記録しておく。

人生板の固定、紹介させて〜ん
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038747389/l50

>>308>>323 のレスに応え得る批評スレとは、三国志で著名な『許劭の月旦評』のように
ある程度の権威をもって見られるような正当にして的確な『評価』を含むものであろう。
上記のスレは今のところ残念ながら『皮肉』の域を出ていない様に思われる。まあコレはコレで面白いのだがw

401 ::02/12/02 23:26 ID:/6wMriym
子守唄うたってあげるね。

ねんねんころりー
ねんころりー
洋梨さんはよいこだ
ねんねしなー♪

402 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:28 ID:pe1ymeie
怒涛の遅レスで大変にすまんこってす>>ALL

明日も早朝出勤なのでこの辺にしておきます。

『021130-4)雑談・馴れ合いの是非についての意見』

・・・以降についての意見陳述を明日に予定します。

403 : :02/12/02 23:32 ID:i5rvZVLL
(・∀・)デムパ!!

404 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:32 ID:C4Bbt0yE
>>401
君はおれの無駄レスしか読んでないのな。

>>ALL
ところで >>29>>31 で挙げた3)〜9)あたりの啓蒙活動なんだが
もし大きな反対がなければ勝手に始めたいんだがどうかね?
やったからといって弊害はなかろうと思うし。

洋梨が自分でやるって分にはどうということもあるまい。いかがかね?

(寝ちまうだろうが)レス求む。


405 : :02/12/02 23:34 ID:i5rvZVLL
かちゅスレたてるっちゅね。


406 :いかれ帽子屋:02/12/02 23:39 ID:YzN8Hfsm

自分のレスの評価を気にして、だから いいレスするってのは、
なんか 違いませんか?

真剣に相談している人に対して、
それは すごく 失礼な事だと思います。

それで レスのレヴェルが上がったとしても、
何の意味も持たないと思います。



407 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:39 ID:C4Bbt0yE
>>405
へえ!君すごいね。おれは一等最初に

9)2chビューア紹介
・・・2ch自体にとって有益なビューアプロジェクトの案内・普及促進
・・・実際の使い勝手のレポート・インストールの方法の説明

をやろうと計画してたよ。

408 : ◆mooN.KttY. :02/12/02 23:44 ID:OuiK7XSk
アソコにレスした人間を全員秘密結社の構成員のように言うのは如何なモノか。

409 : :02/12/02 23:44 ID:i5rvZVLL
>>407
今はopen jane が(・∀・)イイ!!っちゅね。

【マターリ】OpenJane_虹総合スレ_Part2【更新待機】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1035535654/


410 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:48 ID:C4Bbt0yE
>>406
>真剣に相談している人に対して、 それは すごく 失礼な事だと思います。

そこが再々議題にあがるところでありまして。
主に古参とルーキーとの間で認識に大きな差が出来てて
誤解やいさかいの素になっていると感じたのであえて論評したわけですが。

先の洋梨のレスで重要な部分は 『2chらしさ』 という部分です。
単に匿名掲示板というだけでもネットの世界には非常にたくさんが存在します。
つまり他所にはそういう 『真剣に相談し、真剣に答える』 掲示板や人生相談サイトが多数存在するんです。

差しさわりがあるのでリンクは貼りませんが 『Yahoo人生相談』 なんかは管理が行き届いて
マジ相談には適していると思います。(その分窮屈ですが)

そういう中であえて『2chでやること』の意味。それを考えねば自分だけ浮いてしまいかねません。
身もふたも無い言い方をすれば 『カウンセリングは心療内科行ってしてもらえ』に誰もさからえない。
だからこそ『2chらしい』人生相談が意味を持つわけです。


411 : :02/12/02 23:48 ID:i5rvZVLL
2ちゃんねる用ブラウザ「OpenJane」Part46
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1038428258/

かちゅーしゃよりも速いから(・∀・)イイ!!かもよ。


412 : ◆mooN.KttY. :02/12/02 23:52 ID:OuiK7XSk
>>364
何時と比してクソスレが増えたと言うのだ、日曜の深夜が荒れるのは定例行事だよ。
理由はちと考えれば判るだろ。

>>378
多数とは?掲示板で民主主義など機能しないのだよ。
此処はあくまでテキストによるエゴの止揚の場だ。
デカい声上げた奴が偉いのだよね、是非の如何を問わず。

413 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:53 ID:C4Bbt0yE
>>408
>全員秘密結社の構成員のように
・・・言っているつもりは無い。

が、荒らしは荒らしだ。どこまで理論付けしようがスレの破壊行為に他ならない。
言論を持って対抗すべきだ。というのが、洋梨がこのスレで主張していること。

当該スレでの『荒らし以外の企画』には洋梨自身(子細だが)協力さえ行っている。
『雑談固定のたこやきチャット誘導』だ。


414 : ◆mooN.KttY. :02/12/02 23:55 ID:OuiK7XSk
>>406
そゆことは、マジレサーとして認知されてから言いなさいよ。
俺はマジレサーじゃなきゃダメとは言わんけどね。
そゆ狭量な奴も居ないではない。

415 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/02 23:59 ID:C4Bbt0yE
>>411
スレ立てたらさ。おれが愛用のギコナビとホットゾヌ紹介するから
君、Janeの紹介してくんないかな?
かちゅは金融屋か無政府くんあたりに頼んでw

>>ALL
2chビューア紹介スレ立てたらめーわくだろうか?

ぼちぼち落ちるがレス求む。


ではおやすみなさい。。
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ・д⊂ヽ゛
    /    _ノ⌒⌒ヽ.
 ( ̄⊂人  //⌒   ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃


416 :ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2 :02/12/03 00:00 ID:If/fPw6h
>>415
ビューアを知らないヤシは、それ以前の基本的なお約束すら分からないかと思われ。
ビューアなんぞ興味があるヤシは、勝手に落とすだろ。

417 : :02/12/03 00:02 ID:RbBG4044
>>415
相分かった。janeの解説はまかされよ。


418 :いかれ帽子屋:02/12/03 00:03 ID:yypIoh4G
>414
どうしてそんなに ステイタスとか フォームに こだわるんですか?

419 : ◆mooN.KttY. :02/12/03 00:04 ID:r702TQHn
名前入れるのめんどいって愚痴る椰子とか
sageるのめんどいからってageっぱで雑談するアホウを善導するには有効かと思われ。

420 : ◆mooN.KttY. :02/12/03 00:06 ID:r702TQHn
>>418
痛い人格演じゃなきゃ人の相談乗れないほどシャイだから(藁


421 :ヽ(=゚ω゚=)ノ:02/12/03 00:07 ID:If/fPw6h
>>419
アゲっぱで雑談するヤシは、ビューアを知っても知らなくても同じだと思われ。
つーか、落とさねーべ。サゲすら入れないんだから。

422 :ヽ(=゚ω゚=)ノ:02/12/03 00:09 ID:If/fPw6h
だからといって、スレ立てするのもいいんじゃねーの?
遊び目的でもないネタスレよりも、有益でつ。

種類別相談スレは、周知されても不必要だって意見は変わりませんが
やってみたかったらやってみればよい。

423 : :02/12/03 00:25 ID:nzDJbFPY
>>406
激しく同意。

こいつらは自分が評価されたいだけなんだよ。
人生相談するために来てるんじゃなくて、ここで(せめてここでは)目立ちたい
だけなんだよ。

424 :野狐禅:02/12/03 00:28 ID:ylhZ1RDC

何でテーマを絞らないの?
洋ちゃんは司会放棄?

425 :ヽ(=゚ω゚=)ノ:02/12/03 00:30 ID:If/fPw6h
>423
>406には同意ですが、人気投票スレやレス内容考察スレが盛り上がっている時だけ
マジレスを付ける固定もいることは否めないのは事実かと。なんだかね。

426 :まの字:02/12/03 00:33 ID:vpClRsvq
>>406・423
そりゃ違うんじゃないか?
目立ちたいなら手っ取り早くアゲッパ雑談のほうがめんどくないだろうが。

人生板にやってくれ新規の相談者にとって、ネタ気分で来るのもいるだろうが
真剣に悩んでここに来るのだっているんだ。
そう言った人に、真摯なレスを返してやろうととりあえずのマジレスをするのが
人生板での歓迎の仕方なんじゃないかね。
それなのに、厨房のわけのワカラン面白みの無い煽りやら、回答者の独り言の
ポエムなどを聞かされた日にゃ、二度とこんなとこ来るもんかと思われても
仕方の無いこととは思わんか?
何が相談者にとって失礼なのか、それは個々人の解釈によって異なるだろうが
ある程度のボーダーを持っていてもいいんじゃないかね。

427 : ◆mooN.KttY. :02/12/03 00:34 ID:r702TQHn
>>423>>406
相談するでもされるでもない、
かといって雑談でおもろい事も言えなきゃ有為な情報も持ってこれない椰子が
偉そうな事言わないでくらさい。

オマエラのよなヒキ・メンヘラ・ゴミ・ダメ・カスがマターリと居つく方が
相談に来る人にとっては余程有害なんだよヴォケがあ。

428 :まの字:02/12/03 00:35 ID:vpClRsvq
>>424
物事には順序ってもんがあるだろうが。
あまりにも不用意な言葉は慎んで欲しいんだがね。
混乱の元だ。

429 :  :02/12/03 00:40 ID:REVzJsrq

>>428
舵取り役が居ないと
みんなそれぞれあさっての方向に進んでしまうよ。

430 :  :02/12/03 00:41 ID:nzDJbFPY
>>425
なんだかね(w

>>426
目立つというより「認知」と言うべきか。「評価されたい」っていう願望のこと。
真面目に人生相談に取り組もうっていうなら「評価」なんて求めるなっていう話。
たとえ厨房がわけわからん煽りを入れたとしても、マジレスできるコテハンが
真摯に相談者にレスし続ければ、相談者は去らないだろう。
相談する側だってここが2ちゃんであることは承知の筈だ。多少の煽りにへこたれる
こともあるまい。
それから評価スレを作れば、当然のことながら「ダメ固定」としてのレッテルを
貼られる厨房コテがいるわけだ。かつてのイガーラのようにそいつらを下手に刺激して
荒らし行為を引き起こす危険もないこともないだろ。


431 : ◆mooN.KttY. :02/12/03 00:42 ID:r702TQHn
つーか、元々洋梨は風呂敷拡げるばっかで畳む能力は皆無。

432 : :02/12/03 00:44 ID:REVzJsrq

>>431
やっぱし。。

データの整理くらいしか出来ないのかな。

433 : ◆mooN.KttY. :02/12/03 00:45 ID:r702TQHn
>>430
イガの事をホントに知ってればそんな分析は出てこない筈だがw
くまなら多少は頷けるがアレも確信犯だからまあその心配は杞憂かと。

434 : :02/12/03 00:46 ID:T9GWyiV3
>>427

   い つ い て や る 〜



435 :まの字:02/12/03 00:50 ID:vpClRsvq
>>429
今日のレス見たか?
仕事で疲れてるのを無理に引きずり出す事はなかろうが。
ここまでのレスの量は趣味とは言え、責任持って進めようとしているのが伝わらんか?


>>430
評価というのは、良い点ばかりじゃないだろう。
あの言葉は拙いんじゃないか、などと、回答している本人には分からないポイント
を知ることが出来るんじゃないかね。
自画自賛で突っ走る面白さを見せてくれる回答者なら問題無いだろうが、
ワケも分からずに闇雲にレスを伸ばしていくだけで最後には雑談コテが占有して
しまうような事態を回避するにも、警鐘を鳴らす意味で有用だとは思ったよ。

436 : :02/12/03 00:52 ID:rkwPly+K

>>435
つまり彼に頼るなって事かな。


437 : :02/12/03 01:05 ID:nzDJbFPY
>>435
評価の仕方によるね。

ただね、レスの質を評価されるためにマジレスしてるコテハンばかりじゃないからね。
ここは2ちゃんであって、気楽な遊び感覚でマジレス

438 :まの字:02/12/03 01:06 ID:vpClRsvq
>>436
頼ってしまっては、ここは洋梨板にもなりかねんだろうが。
洋梨は企画を提出し、そこに自分が考えているプランがなければ提案する。
洋梨の企画に疑問を持ったなら、クレームなり質問なりして、練っていけば
いいんじゃないか?
その為に、住人が此処に来ているんだと思ってるんだがね。

439 : :02/12/03 01:07 ID:g76ZysdZ

寝る前に今日のテーマを決めて欲しかったなあ。
今までと同じように不毛な論争を繰り返すのはバカみたいだ。

440 : :02/12/03 01:10 ID:RdZX/snP

>>438
今日のテーマ、『コテハン批評スレについて』にしない?

実現可能性、適役は誰か?、評価基準、実績のチェック等について
建設的な議論を進めよー。

441 :437:02/12/03 01:12 ID:nzDJbFPY
げ。レスが途中で途切れてる(涙

>>まま

「評価」はあくまで「独断の押し付け」であることを忘れないでくれ。
そして評価されることによって人生板にいずらさを感じるかもしれないコテハンや、
かつての「ひで」氏のように憤慨したマジレッサーもいたということ。
自分なりの精一杯のレスに点数をつける行為(評価)なんてのは、
非常に乱暴で下品なことだと、俺は思った。

442 :まの字:02/12/03 01:18 ID:vpClRsvq
>>437
マジレスも一つの遊びと捉えた(この場所限定のな)場合、オナニーレスで自分に酔う
奴もたまに出てくるだろう。
すると、遊び感覚でここに来ている人間にしてみたら、「つまらない」と感じない
だろうかな。
すると、そこのスレには他のレスが寄り付かなくなる恐れもある。
警鐘を鳴らすと言う意味にそういったのも含まれると思うんだが、
細かい場合も想定しての批評スレの有用性にはならんかな。

443 :    :02/12/03 01:18 ID:GEyvcab7

評価基準に関しては、
『相談者のお礼の言葉』をカウントしたらどうかね。
ここでは回答者の自己満足では無く、結果がすべてだと思うのだが。。

そしてこの方法なら、独断と偏見の入る余地が無い。
勿論お礼を言ったからってそれが相談者にとって最上のレスだったとは限らないが、
一応の参考にはなるんじゃないかな。

444 : :02/12/03 01:21 ID:NntUROXT

>>442
そのまんまワシの事やん。。
でも>>443の結果が良ければOKじゃないかな。

遊び感覚で来てる人はそんなに大事?

445 : :02/12/03 01:21 ID:nzDJbFPY
>>金融屋

偉そうなことをほざくのは、相談スレにマジレスだけして帰っていくような
コテハンになってからにしな。
板違いのコテハンゲームスレしか立てられない「荒らし」のくせに。
しかもサゲ雑談で板違いなヲタク話に興じてる変態ダメオヤジのくせにな。
おまいのメンヘラ嫌いは近親憎悪だってみんなわかってるんだよ。

446 : :02/12/03 01:23 ID:NntUROXT

>>445
偉そうなのはキャラだってば。

447 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/03 01:27 ID:wMF81tNb
奇麗事ばっか並べてんじゃねーよ。
評価目的のコテハンの姿勢是非なんかよりな、相談者の感謝目的のほうが有害なんだよ。
そりゃあまったくの善意でレスするほうがいいに決まってる。
だけど実際にそんなやついるか?
そんなこと言い出したらこの板でいったい何人がマジレスする?
でな、相談者とのやりとりをメインとしてるヤツが増えた結果がこれだろうが。
わかってんのかおまえら。

そもそもなぜ相談室が乱立してんのかをよく考えろ。
あんま馬鹿なこと言うんじゃないよまったく。

448 : :02/12/03 01:30 ID:JYokCFCp

>>447
やっと元気なのが来た。
じゃあどんな方法で評価したらいいですか。

評価すんなとか言うなよ。建設的にね。

449 :まの字:02/12/03 01:31 ID:vpClRsvq
>>441=437
評価する事において、点数をつけることばかりが前提ではないと自分では考えている。
評価スレというよりも、論票スレと言った言葉のほうがしっくりくるかも。
点数で値踏みするのは私も好かん。
自分に酔っている時、自分の意見を押し付けようとしている時、その姿は本人には
なかなか分かり難いかと思う。
それを誰かに教えてもらう事で、相談者にとっても良い結果になりそうに思うよ。

450 : :02/12/03 01:32 ID:JYokCFCp

>>449
やっかいなスレだなあ。

荒らしてやれ。

451 :ID:nzDJbFPY:02/12/03 01:32 ID:nzDJbFPY
俺のレスはこれで終わりにする。
仕切りたがり屋は好きなようにやってくれ。

ただね、このスレに書き込んでるコテハンがわずか数名で、
しかもいつものメンバーだけってのがなんか、ねw

452 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/03 01:32 ID:wMF81tNb
>>448
まったく話を理解していないな。
俺は評価の方法について意見はしてないぞ。

それと俺の文脈から評価の是非について俺がどのような意見を持っているかわからんのか?

評価すんなとか言うわけないだろ?
君このスレの過去ログ見てるぅ?

453 :まの字:02/12/03 01:34 ID:vpClRsvq
>>452
特におたくの評価法についての話をした訳じゃないし、おたくの評価法がそのまま
ここで採用されるとは限らないと思うんだが?

454 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/03 01:34 ID:wMF81tNb
>>449
以前、点数式の評価スレがたったがまったく意味がなかった。
ただ煽りに使われていただけだし、
項目には「知能」というものがあって、どうも大衆は語彙が複雑な固定=知能が高いという愚かな評価しかできなかったからだ。


455 :  :02/12/03 01:34 ID:1RG78RMb

〉だけど実際にそんなやついるか?

いっぱい居るよ。ドコ見てんだ。


456 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/03 01:35 ID:wMF81tNb
>>453
オマエも頭大丈夫か?
俺は評価の方法について意見はしていないぞ。
>>454までは。

457 :まの字:02/12/03 01:35 ID:vpClRsvq
>>454
453は読み流してくりや。

458 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/03 01:36 ID:wMF81tNb
>>455
その否定についてはいる、いないの水掛け論なのでここで終了だ。




459 :いかれ帽子屋:02/12/03 01:36 ID:yjcn7zVj

黙れ。この クソ自己愛人格障害者。







なーんて♪

460 : :02/12/03 01:37 ID:19BOICt8

>>454
あれは面白いかどうかを判定するスレだったじゃんか。
サウザの考える評価スレはそんな感じなのですか。

461 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/03 01:40 ID:wMF81tNb
>>460
俺はね。評価の形式を作って運営するなんて掲示板じゃ無理だと思うんだよ。
特に2ちゃんでは。
よって、評価スレはできるだけ融通の利く形がよろしい。
固定についてなんでも思ったこと、感想を書けばいいんだ。
ただ、点数制はほぼ意味のない評価であると思う。
>>459
この議論の場でただの煽りのレスか。
オマエ自分の評価落とすだけだぞ?

462 : :02/12/03 01:40 ID:hMdJdV+Q

>>さうざ

てめー、さっさと持論を展開しろコノヤロウ。
変に気を使わないで有無を言わせぬ説得力で人生板を引っ張ってください。

とりあえず評価基準やスレの内容について語って下さい。

463 :まの字:02/12/03 01:40 ID:vpClRsvq
>>454
評価という言葉を使用するから混乱するんじゃないかね?
実況のように解説を付け加えていく感覚でもいいんじゃないかと思う。

464 : :02/12/03 01:42 ID:1bPJLdnm

何の為に評価するのかも語って下さい。

465 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/03 01:44 ID:wMF81tNb
>>464
このスレですでに述べたが
固定のマジレスへのモチベーションのため。
まあこれは諸刃の剣でもともと雑談しに来てる固定は輪をかけてマジレスしなくなるという弊害があるが。

466 : :02/12/03 01:47 ID:ufYtE1N2

>>465
淘汰されたらいいじゃん、そんな連中。

じゃあ評価スレは必要としてその具体的な方法を語って下さい。



467 :マジレスちん:02/12/03 01:51 ID:k5qhJcUI
「自治」などをやって、充実感を感じちゃったりしてるわけですね?>馴れ合い王ヌールッディーン他自治厨様方
哀れな遊びですね、みなさん(嘲

でも、『活動自由』の2chにおいては、自治の大義名分が立てにくい。
だから、これは「『自治という遊び』なのだ」・・・と言うことでなんとか面目を保とうとしているわけですね。
 見 え 見 え で す よ ?(プ >☆



468 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/03 01:51 ID:wMF81tNb
>>466
すでに実行しているが?
現時点ではただの叩きスレだな。
これに固定が自作自演で自分のマジレスの特性、
その良点などをカキコすると完成だ。
あとは賛否両論が巻き起こる・・・・・はず。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038747389/
まあこのスレもジョーカーとかくまに荒らされたが。
金龍がいい叩き台になりそうだな。
金龍ヨイショのレスがあって、パーラミターがそれにケチつけるともう開始だ。

469 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/03 01:53 ID:wMF81tNb
>>467
それに反論はほとんどないな。
その通りだよ。

まあ俺の場合最初からテロに近いということを名言しており、
全体の意志は汲まないと最初から断言してるあたりが違うとこか。

470 : :02/12/03 01:55 ID:HYdiBmGA

>>468
ダメじゃん。。

彼等が自己弁護なぞする訳無いやん。。

471 : :02/12/03 01:58 ID:IDfacMYL

マジレサーの評価はやっぱり『ありがとう』の回数を計測するのが一番では。。


472 :マジレスちん:02/12/03 02:01 ID:k5qhJcUI
>>469
駄目な部分を潰すよりも、良質のネタスレを伸ばす事に力を注いでほしい。

というかそうあるべきだ。


「潰す」活動のほうは、どうしても賛否両論になりがちだし、
実際、何が正しくて何が間違っているか、は殊に2ch上では判断しにくい。
(強いて言えば「面白いか、面白くないか」だろう)。

逆に、面白い部分を伸ばす、ってんなら、誰も反対しないっしょ。


良質の相談室ネタスレだったVOBスレも落ちちゃったよ。そんなんじゃぁ駄目だよ。

473 :なまま:02/12/03 02:04 ID:ofR+Lpn/
>>468
>まあこのスレもジョーカーとかくまに荒らされたが
糞スレ荒らしはせい王のお得意だったよねぇ。age

474 :471:02/12/03 02:04 ID:fSH3cnoF

だって相談者が満足したからお礼を言うのだから、
それはそのまま回答者の実績になるだろう。

この基準でいくとぷっか氏、ぃょぅ氏、金融屋等が優良マジレサーとして評価される。
案外実情を反映しているのでないかい。

475 :471:02/12/03 02:06 ID:+Mp2e07d


さうざ及び他の皆様、>>474についてどう思いますか?

476 :マジレスちん:02/12/03 02:08 ID:k5qhJcUI
>>474

  商売やってるわけじゃねー。

  相談者は客じゃねー。

  相談者も回答者もどちらも一参加者だ。



そのへんをカン違いしてんのが多すぎんだわ

477 :人肉@:02/12/03 02:11 ID:lgHMk8T1
>>15
そんな寂しいこと言うなよ!
俺が何をしたって言うんだよ。


478 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/03 02:12 ID:wMF81tNb
>>472
モラルには期待できない。
事実、雑談のほうが気楽で楽しいんだからな。
このまんまじゃ膨れ上がる一方だぞ。

>>474
周りくどくいくとそのような相談者のお礼とは、評価スレのヨイショとなって現れる。
金融は擁護も叩きもないから参考にならんが過去ログの叩きスレのぃようの擁護の数なんか見てみろ。

479 : :02/12/03 02:16 ID:23sP+6Ap

>>478
そんなんカウントに入れるなー。
あくまで相談スレ内での『ありがとう』じゃないと無効でしょ。

1相談につき1ありがとうしかカウントされません。

480 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/03 02:17 ID:wMF81tNb
>>479
んで誰がそれをカウントするの?

481 : :02/12/03 02:21 ID:ylhZ1RDC

>>480
洋ちゃんに決まってるやん。

ちなみにさうざのマジレス例
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1036056062/-100
>>1に対して>>34でズバリ回答、>>40でお礼レスが入ってます。
これでさうざは1ポイントゲットしますた。

482 : :02/12/03 02:22 ID:XAPQ9cUS

という訳で洋ちゃんお願いね〜♪

んじゃオヤスミ。。

483 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/03 02:23 ID:wMF81tNb
>>481
そんなめんどいことやらんだろ。

それに俺はあくまで相談者の感謝目的でマジレスというのは馴れ合い雑談への危険度が高いものであるとして
その姿勢を批判する。


484 :Cyberia:02/12/03 02:25 ID:t4176cGp
礼が欲しくてレスしてる訳じゃあるまいし。

485 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/03 02:27 ID:wMF81tNb
>>484
話見えてるか?
きちんと最初から読んでレスしろよ。
ループさせんな馬鹿。

486 : :02/12/03 02:27 ID:CI/Qk7aF

>>483
感謝が目的であろうと無心であろうとしかるべきレスが出来ていれば
相談者のお礼は返ってくる。

さうざはどうせ無心でやってる連中も叩くのでしょ?
>>481のスレでは自分だって仁愛に突き動かされてレスしたクセに。。

キミは感謝が欲しくてレスしたのかね?

487 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/03 02:28 ID:wMF81tNb
>>486
俺のマジレスの動機は前にも話したが?
つーかてめーAZだろ?


488 :突然落ちるかも:02/12/03 02:30 ID:Xy0RfFLp

>>487
気づくの遅いよ。。
洋ちゃんには頼っちゃダメらしいからね。自分で誘導。

ちなみにどんな動機でレスしてたの?

489 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/03 02:31 ID:wMF81tNb
>>488
ふざけんなよてめぇ。
ちゃんと全部のレス読んでからレスしろやアホ。
てめーはな、やることやらねーわりに態度がでけーから嫌われるんだよ。


490 : :02/12/03 02:32 ID:Xy0RfFLp

>>489
超下手に出てるじゃないですか。
動機を教えて下さいよう。

491 : :02/12/03 02:38 ID:Bhvz5QOP

さうざ寝たか。。

まあ評価基準については言い尽くしたからいいや。
何か他に評価する方法あるかなあ。

492 :Cyberia:02/12/03 02:39 ID:t4176cGp
>485
一応同意したつもりなのだが。

493 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/03 02:41 ID:wMF81tNb
今だってトップ15のうち4つが相談室だ。
一見さんはこんなの見てどう思う?
どんな板だと思う?
ただの固定雑談板だと思っても不思議じゃあるまい。
こんなんじゃ新規の住人は確保できない。
悩みごともなくなる。

それとも、おまえら相談室容認派は新規の住人は要らないと考えているのか?
ならばここは悩み解決の人間が離れていく方向にあるのだから
残るのは常に悩んでる人間だけだな。
常に悩んでる人間ってのは何だ?
メンヘラだぜ?

人間は常に悩んでるんだとか言う反論はすんなよ。
これはあくまで極端に言ってるため、ここで使った「悩み」という単語は日常使う悩みとは違う単語だぞ。

494 :はい皆さん、:02/12/03 02:47 ID:6NrUrGEP

>>493以降のテーマは『相談室の是非を問う』です。




495 :人肉@:02/12/03 02:47 ID:lgHMk8T1
新規の住人を確保するのは難しいかも知れない。
現在の2ちゃんの状況で“人生板で人生相談”は難しいかも知れない。
でも、この板に在中することで救われてる奴がいると思うし
そういう奴らの集まりの板でも悪くないと思う。
個人的には。

496 :Cyberia:02/12/03 02:48 ID:t4176cGp
新規の住人とはどのような定義か。
メンヘラか?それとも新たな固定、回答者か?

497 : :02/12/03 02:48 ID:6NrUrGEP

>>493
ぶっちゃけ頭ボーッとしてるだろ?

498 : ◆mooN.KttY. :02/12/03 02:49 ID:r702TQHn
>>445
またキミかね、相談スレにマジレスだけして帰ってく奴が居たら
そいつはとても気持ち悪ぃオナニー野郎ですね。
つーか、まだ首吊ってなかったの、賢い人の云う事は聞きなさいって(プ
>>451
沈黙は黙認と見做すのが、キミなんかの好きそな民主主義のルールだよなあ(ケッ
>>459
悪ぃがオマエのマジレスって見たことねえ、まあ当然全部のレスを見てるわけじゃあないがね。
>>467
いや、これはオマエらの大好きなネタスレです。
ここにマジ相談が林立したら、俺がどう振舞うか想像出来んかね(プ

499 :野狐禅:02/12/03 02:53 ID:fhCmXGx4

>>498
何故釣るのか。。!?

時々☆やんの考えている事が解らない。
それは貴方の言う面白い事なのか?

500 :ハンガリー:02/12/03 02:57 ID:U8hm4J42
まあ俺のは「大相談室」だから関係なしですね。
さっき「死にたい」という相談レスがきたのですが
それにたいし
それは「激しくうんこが飛び散るほどアナルファックをやりたい」
っと同じ使われ方の死にたいですか?
と答えてそれ以降レスがないのが心配です。

501 : ◆mooN.KttY. :02/12/03 02:57 ID:r702TQHn
煽りでも何でも、一応論になってるのは皆返す主義なんだよ。
あんなアホらしい人肉にだって最後まで相手したろ。
親切なんだよ俺わ。

502 : :02/12/03 02:58 ID:nY/0ToCJ
もう寝ろよハンガリー

503 : :02/12/03 03:00 ID:lGo1uu9p

>>501
>>493にレスしてよ。なるべく偉そうに。

504 :人肉@:02/12/03 03:02 ID:lgHMk8T1
>>498
>相談スレにマジレスだけして帰ってく奴が居たら
>そいつはとても気持ち悪ぃオナニー野郎ですね。
そんな事ないと思うけどな。
つか、マジレス以外に何レスがあんの?

>賢い人の云う事は聞きなさいって
って事は俺の言うこと聞かなきゃ。

505 : :02/12/03 03:02 ID:lGo1uu9p

>>501
もう寝るので貴様が誘導して下さい。

506 :人肉@:02/12/03 03:04 ID:lgHMk8T1
>>501
んー、アホらしいと思ったんなら
相手してくれなくても良かったのに。
それ親切って言わないよな。

507 :ハンガリー:02/12/03 03:07 ID:U8hm4J42
もう3時なので明日も仕事のまともな人たち(含ハンガリー)は
寝る時間ですよ(w
おやすみ

508 : ◆mooN.KttY. :02/12/03 03:16 ID:r702TQHn
>>503
相談室ってのは、ガイドライン上でコテハンスレが禁止である以上
あくまで此処では鬼子的存在であることは間違いないな。
特に問題なかった「はるか」やファンも多く相談も来ていた「おにぞり」のスレが止められた例も過去にはある。
歴史的経緯を言えば、もともと相談室ってのは顕示欲の発露として、
此処ではあんまりよく思われてなかったんだ。
立っても無理難題の質問吹っかけられまくって潰されるのが常だった。
それはつまりサウザーの云う「相談者がスレ立てるのが本来の姿」ってのが暗黙のルールとして
了解されてたってことでもあるな。
それがクレオの襲来以来荒れに荒れてきて、
しょうことなしに良コテまでが「不本意」に自スレ持って引きこもったのが現行の相談室の始まりだ。
当時と言えば「仏」とか「蝶」とか初代「大山総裁」とか。トップ100にマジスレ3くらいの割合だったからな。
マジ相談スレ立てても潰されるからウチにってコンセプトだったわけだ、当初は。


509 :マジレスちん:02/12/03 03:18 ID:k5qhJcUI
相談室だろうがなんだろうが、

一見が見ておもしろけりゃイイじゃん!

VOBスレなんか、俺が見たときほとんど一見だったけど、面白かったYO!


相談室だからって×とするのはおかしー。

人生相談板で、相談室スレが無いほうが不自然だと思う。

510 : ◆mooN.KttY. :02/12/03 03:30 ID:r702TQHn
それでそれが、コテハンスレありって流れの始まりんなって
満潮あたりのネタ雑談メインから単なるボンクラの構ってスレまで
コテハンの殆ど総てが自スレ持つっていうなんとも酷い馴れ合い板の状況が暫らく続いたわけだ。
「生活」あたりが自スレ持ちたがるのは、未だにその辺の幻想追ってんだろうな。
まあ馴れ合いを主に考える連中にとってはある意味理想的な状況なわけだ。
友達の家がいっぱいあって行けば遊んでもらえるんだからな。
逆に相談に来る人にとってみれば最悪の状況だよな。
相談室と銘うっては居るが、覗いて見ればどいつもこいつも雑談に興じてるだけなんだから。
まあ、そっからブロック荒しや自治スレ乱立(俺は関わってない)とか色々あって
コテハンの馴れ合いも前よりはそこそこ淘汰されて現在に至ったってわけだな。

511 :マジレスちん:02/12/03 03:39 ID:k5qhJcUI


 な  ぜ  人  生  板  住  人  は

   
       こ れ ほ ど ま で に 馴 れ 合 い が 好 き な の か ?



しかも一般的なちゃねらから見るとウザイこと間違いなしの他サイト的なノリが多い気がする。


そもそも馴れ合い雑談潰しの急先鋒だったサウザ−からして馴れ合い王だしなっ(ペッペッ

512 : ◆Z1OQSGwL5A :02/12/03 03:47 ID:67LYGXEi
>>510

確かに510-509で書いていることにお前は当てはまらないが、
お前今のポジションはまるで他人のスレに巣食う寄生虫、コバン鮫だな。
まずお前が消えてくれればこの板も少しは改善に向かうという物だ。
嘘だと思うなら試しに消えて傍観者を決め込んでみろ。
分かったら2度と来るなよ、暴利貸しの闇金野郎。


513 : ◆mooN.KttY. :02/12/03 03:49 ID:r702TQHn
で、まあ俺の考えでは相談室を主に考えるのは本来あるべき姿ではない。と
しかし、ある程度年輪を経て評価に晒されてきた相談室コテは
ある意味此処のトップスターであり重要なインフラでもあると。
だからまあ、相談室に関してはその目的を見極め住人が厳しい評価の目に晒すと。
その上で生き残るスレ&固定は「本物」であるから、それなりの敬意を持って遇する。と
そんなトコでいいんじゃね?
要は馴れ合いの温床にならなくて林立ほどに目立たねば問題ないわけでしょ。
前にもちょと書いたが、オトナな相談(離婚とか堕胎とか重いヤツね)ってのが
誘導できる場所がないと困るんだよね。なんか切羽詰った人たまに来るし。
住人の年齢構成が上がればまた変わってくるんだろうがなあ。
現状でならある程度、専門店は必要でしょ。
逆に言えば看板で特色出せない馴れ合い目的の相談室は淘汰されりゃあいいと。
なんにもできませんが一生懸命答えますみたいなのはね。

514 : ◆mooN.KttY. :02/12/03 03:56 ID:r702TQHn
>>512
せめて、どういう方向性を改善と言うのかを書きたまいよ。
うんこみたいなきちがいメンヘラにも優しい板を目指そうって事かしらん。
その程度のヴィジョンすらも持ってなさそな魚並みの知能に見えますけどねん。
メアド欄見ると(プ


515 : ◆Z1OQSGwL5A :02/12/03 04:01 ID:67LYGXEi
>>514

お前のようなキチガイがいなくなる方向性が改善なんだよ。
そもそもお前が一番のメンヘラだろうが?
早く仲間をつれてメンヘル板に逝ってね。

516 : :02/12/03 04:01 ID:VlrmWzjp
観察してるものにとっては金融屋はなぜ生活のような能無しかまってちゃんを
相談に乗ったり認めていたりするのかが疑問だ。
確かにあいつは文章書くのは不思議とうまいが
あまり人生板的に有意義な書き込みはほとんど見たことがないぞ。
いや俺が生活を嫌いだということではないのだが
金融屋の立場からすると生活だって追い出し対象ではないのかなと思うのね。

517 : :02/12/03 04:03 ID:VlrmWzjp
>>515
おめえ昼間っからウゼエんだよ馬鹿。
能ナシは消えろ。金融>さうざ>生活>らうぼ>くま>>>>
……>>◆Z1OQSGwL5A

518 :非学生(大型):02/12/03 04:06 ID:1bmOIOMr
さて、久々に誰かの人生相談にでも乗ろうかな。
さあ相談してくれ。俺のマジレスはすごいぜ。

519 : ◆mooN.KttY. :02/12/03 04:07 ID:r702TQHn
>>515
ほお、学習する知恵があったのか。魚なんて言ってごめんよ。
プラナリア程度には高等なんだね。
>>516
俺は彼のスレageることはないし、書くのはほとんど嫌味みたいなもんだがね。
いや俺が生活を嫌いだということではないのだが 。

520 :人肉@:02/12/03 04:09 ID:lgHMk8T1
>>518
例え成り行きとは言え
友達の彼女と寝ちゃうのはヤバイですよね?やっぱ。

521 : :02/12/03 04:09 ID:VlrmWzjp
>>518
ちんちんがかゆいんですけど。

522 : ◆mooN.KttY. :02/12/03 04:11 ID:r702TQHn
>>518
通りすがりの言う小難しいレスが気にいらないんですけど。

523 :人肉@:02/12/03 04:11 ID:lgHMk8T1
まあ、バカが何を言おうが、オタが何を言おうが
俺は俺の好きなように書き込みするけどな。

524 :非学生(大型):02/12/03 04:12 ID:1bmOIOMr
>>520
子供すらいないのに、孫の心配をしたって意味がないよね。
どうしても心配したいのなら、まず友達を作ろう!

525 :非学生(大型):02/12/03 04:13 ID:1bmOIOMr
>>521
かけば。死ね
>>522
それはお前が馬鹿だから。死ね

526 :非学生(大型):02/12/03 04:14 ID:1bmOIOMr
おやすみ!みんな!

527 :人肉@:02/12/03 04:14 ID:lgHMk8T1
>>524
ん?ごめん、言ってる意味が良く分からないや。

528 :まの字:02/12/03 04:16 ID:EaT+fNIP
>>524
これまでになく最高に感動した!

529 :>498:02/12/03 06:11 ID:nzDJbFPY
超能力者気取るつもりならオカ板にでも逝けば?

さすがここに2年半も居座れる神経だな。モノホンだね。
>相談スレにマジレスだけして帰ってく奴が居たら
>そいつはとても気持ち悪ぃオナニー野郎ですね。

もう何も言うこと無いから。
ステキに年を重ねてちょ。 >賢い人(ワラ

530 :二っ子苦不意いつしすい:02/12/03 07:23 ID:Fu9rrhO+



◆mooN.KttY
聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc

この二人が消えれば、よその板と同じような普通の板に戻ると思われ・・・・。

板の荒廃も、過疎化も、この二人が原因な訳で・・・・・・。

板違いの自治スレも無くなる訳で・・・・・。

自覚が無い、おぼっちゃん二人さん、早く消えて下さい。


 



531 :野狐禅:02/12/03 08:28 ID:TVse5kZV

>>493以降のテーマは『相談室の是非を問う』です。
関係無い話しちゃだめです。

ちなみに今の所マジレスは>>508>>509>>510>>513、だけです。
粘着されてる人は名無しでレスした方が荒れなくていいかも。

>>513
相談室を立てたコテハンは無条件に前テーマの『批評』に晒されるってのはどうかな。


532 :野狐禅:02/12/03 08:38 ID:xx8hDyw7

あと、総合案内に
『なるべくスレッドを立てて相談して下さい。人生板の雇用対策にご協力をお願いします』

って入れたらいいよ。


533 : :02/12/03 12:27 ID:2qiheKTX
ちみたちクソスレたててよくやるね〜

534 :伊豆も退社、八橋五郎:02/12/03 14:20 ID:Fu9rrhO+




野狐禅 = az

こいつが、また邪魔。

相談者をいたずらに追い込み、精神分析医気取りの基地外。

即刻、消えろ。

 

535 : :02/12/03 14:28 ID:P3tIN84M
>>532
総合もいいけど、ローカルルールっていうの?看板の下にある但し書きのところに、
もう少し丁寧に付け足したほうがいいかも。
あれじゃ一見さんに対して不親切すぎる気がする。
「よろず」や「総合」のURLを貼ってもらってもらうくらいのことは
必要じゃないかと思うよ。

536 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/03 18:09 ID:GItRKbQm
自治スレの公開性をかんがみて、
データ的に人が一番多い時間帯を選択し、今夜も開始は23:00頃とします。

では準備開始。。

537 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/03 18:38 ID:VW+Xzdnu
今回はえらい盛り上がってるな・・・

538 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/03 18:57 ID:wMF81tNb
問題のメンヘラ。

愛されない子
裕香
ひろみ
ななノート

上からレベル順。

539 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/03 19:05 ID:VW+Xzdnu
>>538
どういうレベル順かわかりづれーんだよ。
問題がある順なのか、ない順なのか。
確か前にもこんな風に思った事あるぞ。
もっと分り易い文章書くように心掛けろや。
このボケ!

540 :パイソ:02/12/03 19:08 ID:UUW2xXjP
>>538
今日は珍しく裕香がマトモに回答してたよ。

>>539
いや、上から順にヤバいと思うのだが・・・。
特に一番上。

541 : :02/12/03 20:56 ID:d8fmEoog
>>535
結局あの簡潔であいまいさを残した表現も諸悪の根源の一つだったんじゃないか?


542 : ◆mooN.KttY. :02/12/03 21:03 ID:x56hjqLU
>>513
>無条件に前テーマの『批評』に晒されるってのはどうかな。
確信犯の馴れ合いスレ立てる奴にしてみりゃ酷評なんてなんの障碍にもならんだろ。

543 : :02/12/03 21:03 ID:YHAZM1/I

少なくとも、法律の専門知識が必要な場合、
メンヘルさんからの深刻な相談の場合に関しては以下の板への誘導が必要なので
これらのリンクを総合案内に貼ってホスィ。。

法律勉強相談板
http://school.2ch.net/shikaku/

メンヘル板
http://life.2ch.net/utu/

544 : :02/12/03 21:06 ID:L89WGmpJ

>>542
私もそうだけど、何とも思わんよ。

545 : :02/12/03 21:08 ID:L89WGmpJ

テーマが無いと話しづらいな。。

546 : :02/12/03 22:08 ID:PdxcInX8
さうざは自分が嫌いなコテハンに粘着しすぎだから自治には向かない

547 :畳屋 ◆baYFyxsAos :02/12/03 22:15 ID:rThNQEWu
どうでもいいんだけど
洋梨のおっさん ちゃんと稼げてるのか? 家族は大丈夫か?

548 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/03 22:17 ID:rMqTjCyu
>>547
本当にどうでもいい・・・
そういう事は『のぱそ雑談スレ』にでも書いとけヽ(`Д´)ノ

549 :畳屋 ◆baYFyxsAos :02/12/03 22:20 ID:rThNQEWu
書いてきた (w


550 : :02/12/03 22:33 ID:mPL9sRew

>>548
今日のテーマは?

551 :くまちゃん ◆zWOsGrTHno :02/12/03 22:34 ID:Zd9scAaL
遊ぼ。

552 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/03 22:49 ID:rMqTjCyu
>>550
>テーマは?

現時点で議論をどっちかの方向に誘導する腹積もりはない。
最初から何らかバイアスがかかっていたら自治とはいえない。というのが洋梨の考え。
よってもう数日はブレインストーミングを続けて意見を引き出す予定。
レスを見て思うことを遠慮なくどんどん書いていって欲しい。

大きな流れとしては
1)板住民からどんどん意見を吐き出してもらう
2)洋梨がそれをまとめつつコメントをつける
3)それを読んでさらにレスをつけてもらう
4)何回か繰り返すうちに煮詰まった意見が出てくるので今回の結論として決を採る

・・・かように考えている。


553 : :02/12/03 22:57 ID:D38r+jBR

>>552
うーん。。
2)が余計なんじゃないかな。

しかも同時に2〜3のテーマが並行して議論されている現状を良しとするのか。
どんな風にまとめるのかしばらく傍観してみよう。。

554 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/03 23:02 ID:rMqTjCyu
>>553
>2)が余計
・・・(*´Д`*)ウヒー

まあスレ主としてやらせてもらいます。
かつて何度か自治の行動はあったが『結論や具体的行動指針が出ない』ことが問題となり
諦念を呼んでるという事情を踏まえれば進行に多少の強引さは必要だと考えています。

555 :マジレスちん:02/12/03 23:05 ID:k5qhJcUI
【『馴れ合い雑談スレ』を自己紹介板にいかに誘導するか】 ジャネーノ。

556 :くまちゃん ◆zWOsGrTHno :02/12/03 23:21 ID:Zd9scAaL
sageトークなんて、くまりんを排除する気なんらね。。上げてやる。

557 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/03 23:25 ID:rMqTjCyu
本日はまず苦言から

>>az

スレ主に断りなくホストをやろうってんなら、もう少し上手にやってくれないか?

まず第一にレスを全部良く読むこと(『君このスレの過去ログ見てる』とかホストに言わせたらいかん )

第二に『関係無い話しちゃだめです』という言い方はしないこと
(コレそのまんま口に出して言ってもほとんど無意味。かつ最悪煽りととられて紛糾するのでやめれ)

読んで『ああazだなあ』と思たよ(´Д`)


558 : :02/12/03 23:25 ID:HFa0i99T
マジレスしない固定がウザイ。

559 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/03 23:25 ID:rMqTjCyu

早速にして下記のごときスレが立っている。記録しておく。

▲▽人生板コテハン自己紹介・自己評価スレ▽▲
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038917491/l50


560 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/03 23:28 ID:8dhbABSL
寄り道をして先に >>405 あたりから発生した『企画9)2chビューア紹介』についてのレスをまとめておく。


>>416
ビューアなんぞ興味があるヤシは、勝手に落とすだろ。
^ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2

>>419
>sageるのめんどいからってageっぱで雑談するアホウを善導するには有効
^◆mooN.KttY. (=金融屋)

>>421
>つーか、落とさねーべ。サゲすら入れないんだから。
^ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2

・・・ええと >>421 なんか実にこう・・・ごもっともw
反論の余地なし。だがまあそれだからこそ少々親切すぎるくらい目前に提示して
少数でも良いからユーザーを増やしたいわけです。


561 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/03 23:29 ID:8dhbABSL
>>422
>やってみたかったらやってみればよい。
^ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2


他レスがないので、概ね承認の方向で了解するとします。・・・まあやったからといって特段の弊害があるでもなし。

洋梨がこれに肩入れするのは2ch自体が結構危ない橋わたってるからである。
データ転送量を下げ管理者の金銭的負担を軽くする。ビューアにはそういう目的がある。

ベースとなる資料集めなどの準備が整い次第始動するつもりでおります。

562 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/03 23:30 ID:T/PFL+eR
次に追補を行う。


021130-3)板における正当性・妥当性についての意見


>>357
>理想的なコテハンのスタンス 〜(中略)〜相談スレにマジレスだけして去る
^奈々氏さん

>>498
>相談スレにマジレスだけして帰ってく奴が居たら そいつはとても気持ち悪ぃ
^◆mooN.KttY. (=金融屋)

・・・上記二つは実に対照的ではあるが、
既に述べた『人生相談すること』と『2chらしくやる事』の規範の相違だと思われる。
今のところ洋梨は『人生相談板である以前に2chである』とするのがまっとうな考え方ではなかろうかと考えている。

563 :くまちゃん ◆zWOsGrTHno :02/12/03 23:31 ID:Zd9scAaL
みんな、マジメな話ばっかりしてて、つまんない。。
くまちんは、現実でマジメだからここで息抜きする。
他の人は家の中で息抜きしまくってるから、ここでマジメになる。

564 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/03 23:31 ID:T/PFL+eR
>>476
商売やってるわけじゃねー。 相談者は客じゃねー。相談者も回答者もどちらも一参加者だ。
^マジレスちん

・・・『お礼をカウントする』という話の流れから出たレス。
回答者の側が相談者に対して何ら責任を持ち得ないのと同様に、
お礼を価値として見る事自体がナンセンスであるのには同意する。

565 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/03 23:32 ID:T/PFL+eR
>>493
>今だってトップ15のうち4つが相談室だ。 一見さんはこんなの見てどう思う?
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)

・・・板のトップは特別な場所である。という認識はそろそろ住民間で共有すべきだと思うがどうだろうか。>>ALL



>>495
>この板に在中することで救われてる奴がいると思うし そういう奴らの集まりの板でも悪くないと思う。
人肉@ (=男どアホウ粘着屋)

・・・現状容認派のレスとして、問題意識自体が無い層も板には確実に居ることを記録しておく。

566 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/03 23:34 ID:ht1I1+X0
1時間ほど中座します。すまそ。

567 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 00:24 ID:TQ13xd4B
021130-4)雑談・馴れ合いの是非についての意見


>>39
雑談よりも馴れ合いよりも(それらはあっても良いが)、まずは人生話が中心であって欲しい。
^洋梨 ◆http//AAXQ

>>201
相談ならいいよ、相談なら。ただし多くは馴れ合いを求めて来るし〜
^◆mooN.KttY. (=金融屋)

>>346
>馴れ合い雑談してろヴォケ
^ID:+ca3N951

>>357
>雑談や馴れ合いは「板違い」だということを弁えるべき。
^奈々氏さん


・・・大昔から散々繰り返されてきた『雑談すんな・馴れ合いウゼえ』の件。
特にルーキーにとってはわかりにくいかも知れないこの規範について解説する。

568 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 00:25 ID:TQ13xd4B

これらがこの人生板においてこうまで嫌われている理由は、ここの歴史に答えがある。
きれにまとまっているので >>508>>510 を再度読んで欲しい。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038662956/508
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038662956/510
^◆mooN.KttY. (=金融屋)

こういう過去の実例があるので同じ轍を踏まないために、>>357の意見は肝に銘じておくべきだろう。

569 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 00:26 ID:TQ13xd4B

この板ではやはり、『雑談してもいいじゃんか』とは言うべきではないように思われる。
これはルーキー・古参を問わずに確認しておきたい重要事項である。(反論あらばぜひレスせよ)

それを踏まえた上で、『では共存するためにどの辺を妥協点にしようか』と考えるべきである。
(『楽しい雑談』は確かにあるし、あまり狭量な板は過疎化が進む心配も無きにしもあらず)

『板のトップは特別な場所であるからageる回数は減らそう』とか
『呼び込み以外ではageない』とか
『1日何回くらいまでが適当だ』とかの具体的行動指針の検討へ議論が進展して
ある程度の規範(=ローカルルール)が策定できれば
『お目こぼしされる雑談スレ』と『悪意をもって居座る雑談スレ』がその行動でもって明確に色分けできるだろう。

洋梨には、個別の叩きや物理的攻撃などそれからでも遅くはないように思われるのだが。

570 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 00:28 ID:NVAKhCYy
さて次は、当スレの存在の意義を問うセクション。

571 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 00:28 ID:NVAKhCYy
021130-5)啓蒙という方法論についての意見


>>63
>新たに立った「相談スレ」を叩きや荒らしで潰すという自治方法があるようだが〜
^ポチ

>>472
駄目な部分を潰すよりも、良質のネタスレを伸ばす事に力を注いでほしい。
^マジレスちん

>>478
モラルには期待できない。 事実、雑談のほうが気楽で楽しいんだからな。
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)


・・・既出になるが繰り返し言わせてもらう。
意味を含まないレスをべたべた貼り付けることによって行われる『荒らし』でスレ潰しをする方法に対抗して
住民のモラル向上・民度向上を行うことで板の状態を改善したいとするのが当スレの目的である。
ホント荒らしはイカンよ。荒らしは。

572 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 00:29 ID:NVAKhCYy

>>175 …の2年前のレスに対して
>荒らし⇒放置 は民度の高い板じゃないと機能しないぞ、 つーか、名無しも含めた常連がレスペクトされてる板じゃないと。

民度を向上させ常連をリスペクトするのが啓蒙の主目的。

573 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 00:30 ID:vrLHpr/H
>>146
>おはよう、とか酒飲んだ、とか、〜(中略)〜とか 此処を何と思ってだか用もなしに日参してくる連中に自覚促すのは必要じゃないけ?
^◆mooN.KttY. (=金融屋)

>>174
>ローカルルールが幾度になく実行された。 しかし持続しない。そのへん根本的に考えてみてほしい
ID:HSRxSGTk

>>185
>結局ここでどんな素晴しい案が出てもそれを強制する力がなければ意味が無い。
^通りすがり

荒らしであれヒキメンヘラであれここにおいては、基本的に 『向こうから誰かがやってくる事は止められない』のである。
それはかつて 『イガーラ4』が何かあるたびに荒らしを繰り返していた頃に思い知らされた事実である。
荒らしに荒らしで対抗しても大して効果が上がらなかった点も明確になったと思う。
したがって相手する側がうまくあしらえる様に『よくわきまえている必要がある』と洋梨は考える。

574 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 00:31 ID:vrLHpr/H
>>185
>ただ掲げるだけでは現状は変わらない
^通りすがり

ただ掲げるだけで現状を変える方法が無い事もない。
荒らしに荒らしで対抗して力でたたき出そうとしないで、啓蒙によって住民大多数の意識を向上し
板の民度の高さ、板の持つ荒らしがたいムードを熟成することに拠れば
それは強制力を要しないし、また本質的に『掲げるだけ』で済むのである。と考えたのである。

(ところで『民度』って差別用語に近いので今後は使用しないこととする)

575 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 00:32 ID:vrLHpr/H
>>239
>洋梨が言う啓蒙ってのは一見さんに期待できるのかい?啓蒙は各個人がこのスレを見て達成されるものだろ?
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)

>>289
>モラルに期待してるんだよね。 モラルがない場合、歯止めは効かないよね。 それと一見さんはそんなに理解度が高いかなぁ?
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)

>>301
>つまりやっぱり問題ある一見さんもいるわけで。 つまりモラルには期待できないわけで。
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)


・・・啓蒙は一見さん(=板を訪れたばかりの人)には当然意味を持たない。常駐する回答者の側のためである。
一見さんは一見さんであるがゆえに勝手がわからない。したがってそういう人たちには『上手な誘導』が必要だ。

これに関する詳細は後述する『021130-6)板の利便性向上に関する意見』で取り上げる。

576 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 00:37 ID:vrLHpr/H
次。

021130-6)板の利便性向上に関する意見 ・・・についてまとめてみます。


577 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 00:38 ID:vrLHpr/H
>>329
>利用案内スレをトップ近辺に常に置いて〜
^◆mooN.KttY. (=金融屋)

>>276
>案内スレをトップに貼る事は出来ませんか。 メンヘル板はその辺が整備されてますね。
^ID:zwYk458U (=az-one)

>>351
今の案内スレを見てみい。age、age、ageばかりでなかなかリンクが探せない
^野狐禅(=az-one)

>>352
板違いのスレ立てをあらかじめ阻止出来るトップを 作れないだろうか
^野狐禅(=az-one)

>>532
>総合案内に 『なるべくスレッドを立てて相談して下さい。人生板の雇用対策にご協力をお願いします』
^野狐禅(=az-one)

>>543
>法律の専門知識が必要な場合〜(中略)〜リンクを総合案内に貼ってホスィ。。
^ID:YHAZM1/I

578 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 00:41 ID:vrLHpr/H
・・・既に存在する下記スレについての意見

人生相談板 総合案内所(相談室リンクつき)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1021091921/l50

まとめると、
常にageないと目につかないが、ageばっかだと利用の妨げとなる。
という二律背反に苦しんでいるという事。

これは他所板にあるようにトップにリンクが記述してあって
そこから各種案内スレに飛んでく形式に変更すれば、さして問題ではなくなると思うがいかがか。

もしそういう方向性で良ければだが、
洋梨が他所板でトップページへのリンクの設定や更新の方法などを聞いてくるがどうだろうか?
まずは可能かどうか、管理方法の実際ってあたりを調べてみてから考えるのも良い。


579 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 00:45 ID:vrLHpr/H
021130-6)項の途中ではありますが、あまりに独り言が長いので続きを明日に回します。

朝まで寝落ちしますので、ご意見・ご感想その他なんでもレスどーぞです。

580 : :02/12/04 04:02 ID:oeSW5S1H
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038937555/

メンヘル板での現自治スレ
過去にトップページなどの変更が、ここから、なされた。

他板自治スレの一例として、貼った。

581 :佐渡の渡り鳥、略して、佐渡の渡り鳥:02/12/04 07:36 ID:N7IukeqZ
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

洋梨の思考の癖、発想は典型的な < ノイローゼ >です。
まさか一字一句読んでる人はいないでしょうが、付き合ってたら感染するよ。

肌で感じるでしょ?

洋梨の思考の癖、発想は典型的な < ノイローゼ >です。
まさか一字一句読んでる人はいないでしょうが、付き合ってたら感染するよ。

肌で感じるでしょ?

洋梨の思考の癖、発想は典型的な < ノイローゼ >です。
まさか一字一句読んでる人はいないでしょうが、付き合ってたら感染するよ。

肌で感じるでしょ? 

582 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 08:09 ID:yvHq9HA1
>>580
メンヘル板の荒れ具合はこちらよりひどいと聞いていたので良い参考になりますな。
ちっと勉強しに行ってきます。

>>581
・・・からんだところでおれ程つまらない香具師も、居ないと思うんだがねぇ。。

583 :牛旁 ◆L0Jg3vuAYw :02/12/04 08:28 ID:e0FLNug/
>>洋梨さん
個人的な質問。
あなたは俺(牛旁)をどう思う?
俺に対しての洋梨風評価キボ−ン。

584 :ヽ(=゚ω゚=)ノ:02/12/04 10:10 ID:rCgLS5p7
洋梨が纏めたのを機会に、一つ言わせてもらうとだね
「何でもいいからスレ立てしちまえよ」って感じ。
評価にしろ、叩きにしろ、相談スレにしろ、方向性が間違ったって思うなら
すぐに次に切り替えればいいやん。
スレ使い切っていないで類似スレ作ったら、文句言うけれど(w

評価・コテハン総合叩きはあってもいいだろうけれど、
人気だ不人気だのやっていても、自作自演で投票したり、粘着が毎日投票しているのが現状だから無意味だとは思う。
投票スレが稼動していたのは、人がいて、盛り上がりがあった頃じゃないとね。
だから、現状ではレス内容を貼って考察するなり、なんなりする方が
よっぽど「君達が」書込み、啓蒙だの何だのを試みるのではないかね。
恐らく、自治同様に名無しさんからの需要は無いと思うがねw
礼の回数が数字的にはいいのだろうけれど、個人的には人の感謝の行為をカウントするのは、良い気持ちはしないから嫌だね。

585 :ヽ(=゚ω゚=)ノ:02/12/04 10:17 ID:rCgLS5p7
種類別に立てる必要性の少なさは、「○○限定!」だったら専門板に行く確率が高い。
作ったとしても、現在のところ類似相談スレも少ない。住民も少ない。etc。。。
理由はまだ他にもあるが、それでも作ってみたらどうよ?って思うなら、やってみればいいんだよ。

強いてあげるなら、道程だの恋人が居ないだののスレを作っても
「それを皆で相談したり、笑いにしたり」とゆー事をこの板の現在の住人はしていなく、
「愚痴・自己主張」が多いので、各自スレを立てると思う。
野郎なら独身男板やリーマソ板ではソッチ系のスレは巧く起動しているね。

案内所スレも何度もモメたし、沈んだしで無駄かと思っていたが、
ある一人が奮闘し、ソレを見ていた数名の者が改善点を挙げていきつつ、現在の形に治まった。
個人相談室はあまり目立って紹介されてはいないが、案内スレは「無いよりはマシ」な状態ではあると思う。
現に、誘導やそのスレを使用しての相談もできているし。
ちなみに、案内所スレではTPOに応じ、相談も可だとも思う。
一見さんにはいいらしい場所みたいだしな。
つーか、アゲやリンク貼りに協力してくれよ(w

案内スレか総合スレは居着いている人には不要だとしても、
一見・初心さんには有効だと思う。
例えソコに相談しなくても「マジレスつくんだ」って印象を受けてもらえたら儲けもの。
最近、地上スレを雑談・ネタスレが占拠する事が珍しくないしな。

586 :気持ち悪い奴らは消えろ:02/12/04 10:18 ID:N7IukeqZ
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

そうじゃないんだよ。

一番の大問題は、ぃょぅとか金融とか、洋梨、サウザー あず・・・

ここいらの、いつも決まった異常性格者がこの板に粘着してるって事なんだよ。

で、異常性格者が類は呼ぶ状態で、自治と称した、異常性格者パラダイスを構築しようとしてる所なんだ。

お前らが、ここに居着いてるからおかしくなるんだよ。

試しに全員一年間、消えてみな。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

587 :ヽ(=゚ω゚=)ノ~:02/12/04 10:29 ID:rCgLS5p7
オ(略

つーか、自治スレなんて短期集中でいーんだよ。長引かせても、水掛け論だし。
あまり長い事話すよりは、マジレスの一個でも付けてみた方が改善の元。

それから、TOPへの誘導スレ貼付案は現状では無理だと思う。
1.削除が滞っているように、管理側の注目が薄い板では随時更新が難しい(管理者は別だが)
2.「2chお約束」すら知らない者が多い
3.TOPを読める者が多いのならば、総合雑談・よろずの案内を使えるだろ。

こんな感じ。

588 :温かいクリームシチューをどうぞ。:02/12/04 12:49 ID:N7IukeqZ
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

>>587 なんだてめー、口答えするな。

お前どんだけ自治、自治、自治、自治やってれば気が済むんだ。

何が短期集中だ、テメーが一番粘着してんだろが、ヴォケ。

一年間、消えろ、馬鹿共連れ立ってサイトでも立ち上げて、ともかく消えろ。

これが真の自治だ。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


589 :↑のやし:02/12/04 12:52 ID:+F5qncFz
キショイな

アッタマ÷ソ

590 :ぬか((=^エ^=))ズリ(出張族狩):02/12/04 13:01 ID:X9XJvXHl
この前、>>589がパチンコで負けて店員にきれてるのをみたで
(あんたが悪いやん)と思った
いい歳したおっさんが

591 :↑のやし:02/12/04 13:05 ID:+F5qncFz
台叩いてナニが÷リィっちゅーねん
そもそも台なんぞ消耗品やろがっ

592 :欲望と智慧:02/12/04 14:13 ID:u+FlAP3u
欲望をもち、欲求をおこして、欲望が果たせないと、人は矢に射られたかのように悩み苦しむ。

さまざまな欲望に人が執着するならば、欲望は、力を用いることなく、その人を征服し、災難がその人を踏みにじる。
それから、苦しみがその人につきまとう。 難破船に水が入りこむように。

この世におけるあらゆる(欲望の)流れをせき止めるものは、思念である。(思念が)流れを防ぎまもる。智慧によって流れはたたれるであろう。





593 : :02/12/04 14:22 ID:9RvZibpQ
>>592 禿しく不同意

594 : :02/12/04 14:33 ID:j3dcwiAW
>>593 「>>592 禿しく不同意」 に、禿しく不同意

595 :     母:02/12/04 14:38 ID:j3dcwiAW
2の母でございます。
このたびは、息子がこのような素晴らしい2GETを果たすに
至ったことに、人として、また、2の母親として感動に打ち震えている
次第でございます。私は今、とても誇らしい気分でございます。
息子は幼い頃に父親を亡くしましたが、そのせいもあってか自立心のあふれる
子供に育ちました。小・中学校ではクラスの人気者で学級長・クラス委員もつとめて
おりました。この年になるまで、私どもには何の心配事や迷惑をかけたことが
ございません。この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子の生活は
ますます充実しているようでございます。「今日も2ちゃんでね、厨房がさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子をよろしくお願い申し上げます。   
                              2の母より




596 : :02/12/04 14:52 ID:GIv6f2mo
とにかく、くだらないことである。

597 :混じれ巣さん」:02/12/04 19:03 ID:+fJG9001
自治とか何とかいってみても強制力がなければ意味がない。
こてを中心に話が進んでるけど名無しだって相談に乗ってるし、そこのとこどうなの?
雑談があろうとコテ評価があろうがかまわないけど1がウンコとかわけのわからないことだけ書いて消える何の議論になりようがないのは削除
それができればそれでいい
あと2ゲットに命かけてるあほも消してくれ


598 :死のう ◆jtnqjTHVKE :02/12/04 19:08 ID:33/FZMz9
マンコデリシャス!

599 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/04 19:11 ID:hJMwwqU0
>>597
まさにその通りなんだよな。
洋梨はこの議論によって各人のモラルを高めることによって、その安泰を保とうとしているが
そもそもそれはここを見た人間にしか伝わらないし、
また、モラルに期待するというということは、強制力などまったくないわけである。
だから前々から俺はこの手の議論は無駄だと思っている。
実行できる人間が、板を操作する力をもつ。
それでいいと思わないか?

600 : :02/12/04 19:14 ID:33/FZMz9
>>599
低学歴はだまってな

601 : :02/12/04 19:14 ID:5gJutLDM
お前ら、こんなところでそんな事ばっかしてないで
相談に答えてくれよ。

602 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 19:16 ID:q109/qSL
>>600
煽りは不要。

昨夜の続きは、今夜も『繁盛する時間帯』に開始します。
それまでに『読むに足る』意見をレスする事を希望します。>>ALL


603 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 19:24 ID:q109/qSL
今夜の進行予定。


021130-6)板の利便性向上に関する意見 のまとめ。昨日の続き。
 回答者の側への利便性提供について
 相談者への利便性提供について

021130-7)相談室の是非についての意見

021201-1)種類別相談スレの是非について

021130-8)ローカルルールについての意見

021130-9)板の設定に関する意見


・・・021130-7)項のあとに中断を入れる。
相談室関連で言いたいことがある面々はそこでレスしてほしい。

604 :混じれ巣さん」:02/12/04 19:32 ID:+fJG9001
>>602
読みに足る意見も何もこの議論自体が自己満足でしかない。
確かにこれを見る人は有名コテで雑談の温床になっているのが多いだろう
しかし本当に重要なのはそんな一部のコテではなく相談をしにくる人であり、ナナシ、コテを問わずそれに答えられるものだろ
洋梨流にいうと2ちゃんらしく答えられるものだけどな
そんな相談する人間・レス付ける人間がどれだけこのスレを見ているだろうか?
もし本気でここの自治をしたいのといのならばまずこの板限定でもいいので削除権限をもらってきてくれ
その上でこの板の「正しい姿」なり「正しい方向性」を論じればよい
私物化できるほどの力を持ちながら住民の総意を汲み議論するのがこのスレの「正しい姿」でないのかね
繁盛する時間帯にいられないので今言わせてもらって悪いね

605 :上総の宮:02/12/04 19:36 ID:9AST+XGM






なんか、笑わせてくれよ。 芸のひとつもあるだろ?
いい歳してんだろうから、何か笑わせてくれよ。



  

 

606 :混じれ巣さん」:02/12/04 19:38 ID:+fJG9001
議論する気のねえやつはROMに徹しろ

607 :上総の宮:02/12/04 19:40 ID:9AST+XGM





お前が笑わせろ。>>606







 

608 : :02/12/04 19:41 ID:YxS2QI/N
議論好きだな。

609 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/04 19:47 ID:qSU6BsLY
>>607
いくらかのレスを読んでみたが、
少なくともお前、コテハン「上総の宮」は相手にする価値が無いな。
お前の考えなど、かまって君ドキュソ厨房もいいとこ。
その狭隘な視野と短絡的な思考とのレスではとても読むに耐えん。
のみならず、その程度の浅はかな意見振りかざして
「なんか、笑わせてくれよ。」
とか馬鹿騒ぎする精神が稚拙甚だしい。
これで低脳疑義を抱かれて当然という自覚すら無いならあまりにも愚鈍だな。
くだらない奴の相手をするのは懲りている。

お前の為に時間を割く価値も思考力を使う意味も無い。
理由は簡単だ。
第一に態度が悪いこと。
第二に頭が悪いこと。
このどちらかでも改善できたなら、暇な時に相手をしてやってもいいよ。

610 : :02/12/04 19:49 ID:l5pUVSg/
>>609

611 :上総の宮:02/12/04 19:49 ID:9AST+XGM





お前が笑わせろ。>>609

一年中暇してんだろ??







 


612 :上総の宮:02/12/04 20:07 ID:9AST+XGM


14 名前:Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/04 20:00 ID:qSU6BsLY
つーか、1って誰なん?
俺だとか言われて訳分らん・・・


15 名前:  :02/12/04 20:03 ID:PhGqTkbU
俺が誰とか関係あるか?
誰でもいいんちゃうの?


これは少し笑ったよ>>609 ある意味な。。

613 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/04 20:11 ID:qSU6BsLY
>>612
>>609はセンスあるだろ?
コピペだけどな(w

614 :上総の宮:02/12/04 20:17 ID:9AST+XGM



>>613 屑オタ必死だなってのは、お前の為にあるような言葉だな。
なんか笑える。。。。

これも”ある意味”だがな。



 

615 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/04 20:20 ID:qSU6BsLY
なんで、こんなんで必死にならにゃ
いかんのか訳わからんて・・・
冗談が通じないタイプだったらしい・・・
退散・・・

616 :野狐禅:02/12/04 20:21 ID:fuT2Huy6

>>614
何故荒らすの?

何か気に食わない事でもあったの?

617 :上総の宮:02/12/04 20:23 ID:9AST+XGM





>>616   ああ、お前にはかなわんから、退散だ。





 

618 :てくのすじゃぱん:02/12/04 20:39 ID:dhXjJuNn
>>583 牛蒡
顔文字兄に次ぐ死のう?組のNo.3、
兄を知能犯とすると、こちらは親分と同じ粗暴犯タイプである。
時に死のう?に代わってスレ主を務める等の自己主張を見せる時もあるが、
スレの主導権を握れることはまずない、本質的に空気。
コテウザに糸電話と揶揄される頭をまったく使わない雑談ですら言葉に詰まり
無意味にageる振る舞い等、親分のケツを追ってるかのようである。
よく言ってもせいぜい小死のう?あたりの評価か。

619 : :02/12/04 20:45 ID:jhdULQqE
くまが珍獣扱いされてたのにはワラタ

620 : :02/12/04 20:51 ID:VWGZhkMN
 

621 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/04 20:56 ID:hJMwwqU0
そんなことより「相談室はいらない」ってのは決定事項なのか?
決定してるなら現在相談室を持ってる固定は自粛してほしいもんだ。
まあ自粛せんならアレだけど。

622 : :02/12/04 20:57 ID:nJI9MAJC
「くまちゃんのえっちな相談室」が( ゚д゚)ホスィ…


623 : :02/12/04 20:59 ID:4YGVd1sx

>>621

>>508
>>510
>>513

だそうです。
決定次項も何もまだこれしかこの件に関してはマジレス付いて無いです。

624 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/04 21:00 ID:hJMwwqU0
金融はよお、はっきり自分の意見を書けや。

625 : :02/12/04 21:01 ID:4YGVd1sx
>>624
>>623は本心じゃ無いんだ。

626 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 21:08 ID:qlDsGR8Y
>>624
けっこうハッキリ書いてあるよ。23:00からまとめるからそれを見れ。

627 : ◆mooN.KttY. :02/12/04 21:11 ID:dhXjJuNn
>>513がいちおの俺の意見だが。
相談室規制ってのはコテハンスレ規制と不可分だよな。
つーか、そっちが本来先に来るべき話であって、
相談室であるから不可、コテの雑談スレはありじゃあ筋が通らない。
それに、そんなん洋梨が言う様な呼びかけ程度のもんじゃ何も変えられんぞ。
ロカールルールでコテ名入りスレ厳禁(これは、まあ無理な要求でもない)にして
即効削除して貰うくらいやらんと。




628 : ◆mooN.KttY. :02/12/04 21:14 ID:dhXjJuNn
ところで、人生板削除依頼のリンク先に復帰屋ちゃむ★って名前が見える。
キャップ付きだぜ、おい。
本物なら、なにたくらんでやがんだって話だが。

629 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/04 21:18 ID:hJMwwqU0
さてまた荒らし始めるか。

630 : :02/12/04 21:24 ID:E895DGcG

ところで、最終決定はまさか『多数決』で決めるのですか。。?

631 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/04 21:28 ID:hJMwwqU0
>>630
んな馬鹿な。
できるわけないだろうが。
その決定事項による意志、つまり「相談室の自粛」は各固定に判断がゆだねられる。
同意なら畳めばいいし、同意しないなら畳まなければいい。

632 : :02/12/04 21:30 ID:PbhlbFsz
>>631
誰が決定した決定次項なのか。

633 :ちょっと笑ったよ。:02/12/04 21:32 ID:PbhlbFsz

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038990529/l50

634 : ◆mooN.KttY. :02/12/04 22:12 ID:dhXjJuNn
>>597>>604
今日な、このスレでもネタんなった「なな」のトコとか、
最近来て、まあ相談も乗ってたけど厨房的にageっぱで雑談してた「よしあき」んトコが
停められたのを知らんかね。

635 : :02/12/04 23:03 ID:3OXSgDPg
何でこんな風に建設的な議論にならないの?
http://life.2ch.net/utu/#1

636 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/04 23:06 ID:qSU6BsLY
>>635
啓蒙活動だから無理に纏める必要もないのです。

637 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:10 ID:qlDsGR8Y
>>635
ttp://life.2ch.net/utu/#1

このリンクの書き方は『メンヘル板の今一番上のスレッド』という意味。したがって常に動いちゃうのだ。
気をつけてくれ。az。


では始めさてもらいます。

638 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:11 ID:qlDsGR8Y
最初に >>584 >>585 についてコメントする。

ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2 は古参かつ『よろず』設立の立役者にして人生板有数のマジレサーである。
同氏の自治スレに対するスタンスは常に『マジレスの一個でも付けてみた方が改善の元』であったと思う。
こういう意見は従来の小田原評定に対する批判と受け取ってしかるべきだろう。

つまりは『議論だけするが結果尻切れとんぼで何もしない』ことを避けろ。という点で忘れてならない事だと思う。



初日を締めくくるレスとして、こういうものもあった。

>>331
>要は個人的な独断と偏見て事でやったら良いだけじゃないの?
^Φ ◆jUMAO.2zEQ (=詐称屋)

・・・実行動に対する要請は確かに存在する。
スレも後半に入った事だし、以降は特に弊害が予想されないものについては具体的行動をドンドン出していきたいと思う。

639 : :02/12/04 23:13 ID:m2U7g9ZK

>>637
ボケてた。ゴメン。
http://life.2ch.net/utu/#9



640 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:13 ID:qlDsGR8Y
021130-2)板の特性についての意見 ・・・について補追。

>>585
>強いてあげるなら、道程だの恋人が居ないだののスレを作っても
>「それを皆で相談したり、笑いにしたり」とゆー事をこの板の現在の住人はしていなく〜
^ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2

・・・リーマン板などと客層が違い『2chにしては住人が妙に優しい』事が理由かも。
また向こうは基本的に『1もその他も全員が横並び』であって
まるで飲み屋で出くわしたように、同類項として『相談したり、笑いにしたり』する雰囲気が有り
人生板の『回答しようとする』雰囲気との差異がはっきりしていると思う。


641 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:14 ID:qlDsGR8Y
>>639
ばかたれえ。。。#9に変更してもまた動くじゃんかよ。。。

642 : :02/12/04 23:15 ID:O18iDQQI
>>639
うはぁまたミスった。。
初心者板へ逝ってきます。

天然荒らしは逝って良し。。


643 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:16 ID:qlDsGR8Y
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.16■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038937555/

こうやれつうの。しょーもないやつw


644 : :02/12/04 23:17 ID:O18iDQQI
一覧でコピーか。。スマソ。

645 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:17 ID:qlDsGR8Y
本題に入る。


021130-6)板の利便性向上に関する意見 のまとめ。昨日の続き。

まずは回答者の側への利便性提供について。

646 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:18 ID:qlDsGR8Y
>>56
>FAQみたいなの作成すれば便利
^Φ ◆jUMAO.2zEQ (=詐称屋)

>>75
>たとえソゲなHPがあっても、そこをチェックする人がいないと思われ(´Д`;)
>ここがこの板の最大の特徴かな(´Д`)
^ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2


人生相談FAQをつくりませんか?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1036144174/
(02/11/01 〜)

上記スレに関連した話題。現在の状況は4日目あたりの妨害レスによって事実上頓挫中。
企画の有効性自体は『回答者の側のユーティリティ』としては結構評価できると思う。
つべこべ言う前に、具体的作業をとにかく始めてしまえばよかったのだが
結果として洋梨が(ラボの前スレが潰れた流れからの)しつこい粘着を連れ込んで潰した格好となった。

647 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:19 ID:qlDsGR8Y

『FAQ』については、なんだかんだで複数の人間からのレスがつくのでやってみるのも悪くはあるまい。
そこで考えたのだが、エンタテイメント性も無視はできないので
広くみんなから『過去のスゴかった回答』を(うろ覚えでもいいから)挙げてもらって
それを読みやすく要約して、どこがどうスゴい云々と論評するスレを運営したらどうかと思った。

【ゴイすー】人生板名(迷?)回答集

その形式でやれば、そういうレスができる回答者の評価スレも兼ねることができる。
回答者に点数付けるより『スゲぇレスの実物』を見せた方が説得力がある。

準備中のビューア紹介スレの次に予定したいと思う。

648 :(゚Å゚ ◆DqNANAO.Ic :02/12/04 23:20 ID:diIp+SXO
なんでまた、ほっておけば勝手に沈むもんをスレストするのかね

649 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:20 ID:ZO7IKWIk
あー。スレタイについてのクレームは『のぱそ雑談スレ』へでも。

650 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:21 ID:ZO7IKWIk
>>648
それは削除依頼が出てたからですな。兄貴。

jinsei:人生相談[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026938906/l50

651 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:23 ID:ZO7IKWIk
次は『相談する側』への利便性提供についての意見。


>>281
(本来の板機能を一見さんに周知する方法について応えて)
>やっぱり板の整備だよね。
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)

外来者が(特に飛び込みのマジ相談者が)スムースに板を利用できるような『案内・誘導』は
板が荒れてなくても有用であろう。

まして現状のようなありさまなので、マジ相談者に少しでも相談しやすくしてやりたいところだ。

652 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:23 ID:ZO7IKWIk
>>285
>まず出来る事と言えばスレ立て依頼スレ
^◆mooN.KttY. (=金融屋)

スレ立て規制をそのまま維持して(もしくは逆に強化して)立てられない相談者が依頼に訪れるスレを運営するというアイデア。
駄スレの乱立に対しては結構有効な処方箋だと思った。以下の2つの問題点が解決できれば実行の価値はあると思った。

・スレを立てられるものが常時複数待機している必要がある。
・むしろ乱立屋のほうが串のストックが多いだろうから、『スレ立て競争』に負ける可能性が少なくない。

653 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/04 23:23 ID:qSU6BsLY
>>648
そういうのは削除議論板とか批判要望板ってやったら?
ここでグチグチ言ったってしょうがないだろうに(w

654 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:25 ID:tXwz3cjy

次に総合案内・誘導スレについての意見だが、以下は相談室を是とした仮定の上での意見である。
相談室の是非については次項でまとめるので、ひとまずここでは触れないでおく。



>>305
>回答者の常駐相談スレ〜(中略)〜そこに誘導する 方法がもう少しうまく機能すれば〜
^R ◆MeMadam84E

>>305
>相談者がスレを立てて回答者が気がつかない場合の「出動要請」のスレが あれば〜
^R ◆MeMadam84E

>>325
>回答者の批評の中で、回答者の個性、考え方、得意分野などが書いてあれば 新規相談者には目印にはなるかと思うな。
^R ◆MeMadam84E

>>327
>悩みを聞く側の属性とか。
ID:w7jcZ6MO

655 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:26 ID:tXwz3cjy
>>328
>(>>325に賛成した上で)でもどうやって具体化するかとなると難しいね。
ID:PG4fgguY

>>325
どの手法を取り入れるにしても、板の機能が向上すればいいかと。
^R ◆MeMadam84E

>>585
案内スレか総合スレは居着いている人には不要だとしても、 一見・初心さんには有効だと思う。
^ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2

・・・すでに運用されている下記スレの有効性は実証されていると言って良いと思われる。

人生相談板 総合案内所(相談室リンクつき)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1021091921/l50

あとは機能・利便性の向上が望まれるが、前項での板のトップへ総合案内へのリンクを貼る事だろう。
頻繁にageる必要もなくなり視認性が向上する。

656 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:27 ID:tXwz3cjy
しかし下記意見もまことにもっとも。

>>587
>TOPへの誘導スレ貼付案は現状では無理だと思う。
>1.削除が滞っているように、管理側の注目が薄い板では随時更新が難しい(管理者は別だが)
>2.「2chお約束」すら知らない者が多い
>3.TOPを読める者が多いのならば、総合雑談・よろずの案内を使えるだろ。
^ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2

・・・可及的すみやかにトップへの貼り付けの方法と更新方法を調査して、追って話しを進めたい。

657 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:28 ID:tXwz3cjy

さて。次はこのスレにしてはめずらしく、結構な対立が見られた案件。


021130-7)相談室の是非についての意見 

658 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:29 ID:IRxjJWM6
まずは相談室否定と読めるレスから。


>>360
>コテスレはいくら良いレスしようが いくら伸びようがすべて非公認であるのは事実。
^余り

>>508
>相談室ってのは、ガイドライン上でコテハンスレが禁止である以上 あくまで此処では鬼子的存在
^◆mooN.KttY. (=金融屋)

・・・まず2chガイドライン上から、固定ハン占有スレはダメというルールがあるという事情は勘案すべき。

659 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:29 ID:IRxjJWM6
>>207
>そもそも相談者がスレを立てる板だと思うし
^顔文字兄妹(兄)(^-^)b ◆bb1hgZO.RI

>>239
>この板は相談をしにくるところであって、相談が終わったら帰るとこなんだよ。
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)

>>275
>相談室などは愚の骨頂。
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)

>>298
>よろずの相談者が全部スレッド立てたらそれはもう人手が足りないくらい 相談スレッドが溢れるだろうね。
^ID:zwYk458U (=az-one)

>>317
>単発スレ立てる人が多いだろうし、そういった一見さんたちに歯止めなんか聞かないから
>単発相談スレのみにしたほうがいいというのが俺のジャンル分けに対する反論。
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)


660 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:30 ID:IRxjJWM6
・・・相談室否定派の主論客であるサウザーの意見に懐古の色が強いのを差し引いても、理想の状態としては納得させられる部分はある。
さらに補足するならば、サウザーが相談室を嫌っている理由もまた過去の成り行きに拠っていると思う。

参考:
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038662956/508
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038662956/510
^◆mooN.KttY. (=金融屋)

つまり名目だけ相談室を掲げた『馴れ合い・雑談スレ』が乱立した状態を嫌っているわけだ。
それで下記レスが出ることになる。

>>493
>相談室容認派は新規の住人は要らないと考えているのか?
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)


で、それを原理主義的に否定するがために『相談室は全部ダメ』となるのだろう。
また『たま〜〜〜に相談もする雑談室』と『真正の相談室』を分別しようとすることは紛糾のタネにもなる。

661 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:31 ID:vB5aQ/Ta
>>513
>看板で特色出せない馴れ合い目的の相談室は淘汰されりゃあいいと。なんにもできませんが一生懸命答えますみたいなのは
^◆mooN.KttY. (=金融屋)

2ch的に正しい判断だとは思う。
気になるのは『淘汰』だが、これが荒らしによる追い出しであるなら容易には納得できない。
なにもできないつまらない回答者のスレが淘汰されるのは『レスが付かない』事によるべきである。

無論、相談が寄せられないのでage雑談を始める。というのは(別の理由で)叩かれるべきだろう。

662 : :02/12/04 23:31 ID:du6OX+A/
名無しで書いてるのにバレバレだよ!

663 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:32 ID:vB5aQ/Ta
お次は相談室肯定と読めるレス。

664 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:34 ID:vB5aQ/Ta
まず一番に『2chの心配』からするのがスジってもんだろうと思うので以下レスから挙げる。

>>298に応えて)
>>305
>新規の飛び込みでスレを立てる事によって、鯖への負担〜
^R ◆MeMadam84E

・・・これはもっと大きく取り上げられるべき事だと思う。
この板ではナンカ危機感がぜんぜん感じられないのだが、2ch自体が結構危ない橋渡ってるんで
鯖の負担を減らし転送量を下げて金銭的負担を軽くする様な配慮はこれまで以上に必要だろう。

これは一見さんや新人さんたちではなく、常駐しているわれわれ回答者の側がもっぱら心がけねばならない事だ。

665 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:35 ID:vB5aQ/Ta
引き続き相談室肯定派のご意見。


>>273
じっくりと話を聞いてくれるところ選んでね。〜(中略)〜相談者が的確にスレを選択できるようなシステムが出来ればいいのにな。
^R ◆MeMadam84E

>509
>人生相談板で、相談室スレが無いほうが不自然だと思う。
^マジレスちん

>>513
>相談室に関してはその目的を見極め住人が厳しい評価の目に晒す その上で生き残るスレ&固定は〜(中略)〜それなりの敬意を持って遇する
>馴れ合いの温床にならなくて林立ほどに目立たねば問題ない
>現状でならある程度、専門店は必要でしょ。
^◆mooN.KttY. (=金融屋)

666 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:36 ID:vB5aQ/Ta
>>513
>ある程度年輪を経て評価に晒されてきた相談室コテは ある意味此処のトップスターであり重要なインフラでもある
^◆mooN.KttY. (=金融屋)

・・・否定派の意見に反して、実績ある『相談室』も確かに存在する。
『マジに相談できる』点でも『マジ面白い』点においても良スレはけっこうたくさん存在する。
(個別に良いの悪いのと紛糾したくないのでソースは貼らない。しかしながら皆心あたりはあると思う)

それすらも全否定して無くしてしまうのは、おろかな判断だろう。
否定派の旗頭サウザーであってすら、例の『荒らしの打ち合わせスレ』では相談室のクラス分けをして
全部を攻撃するつもりでないことを表明している。

667 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:36 ID:vB5aQ/Ta
したがって、まず相談室の乱立に一定の歯止めをかける方法を考えつつ
下記レスのごとくに折衷の方策を考えるべきだと思うがいかがか。


>>360
>ここはひとつコテスレありにローカルルールを見直すべきだろう。もしくは、コテスレするにはキャップ必要とローカルルールを見直すか。
^余り

>>362
コテハン名が入ったスレはローカルルールで禁止されてたっけ? それならキャップ申請はいいアイデアかも
^ID:RdKbbARd

668 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:38 ID:vB5aQ/Ta
次項に進む前に中断をはさみます。

相談室の是非については、いまのところこんな進展具合だが
意見のある方はコテハン名無しを問わず、どしどしレスして下さい。



669 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/04 23:46 ID:vB5aQ/Ta
ちょうど良いので余談をしておく。

>>604
>削除権限をもらってきてくれ

・・・それは管理と交渉するって話しになると思うが
そこでは 『まず住民間で話し合って』 というのが決まり文句となるので
こうして意見聴取と取りまとめを行ってるわけでして。

つまり未だ段取りしてる段階。
これを省いて一気に結果を手に入れようとするならジョーカーがやったようなケレンが必要となる。
おれにはああいう芸当はとってもムリw


あと、荒らしてる面々はこれが管理の目に触れる事を前提に進行してる事をお忘れなく。

670 :野狐禅:02/12/05 00:03 ID:Og/ok7yK

>>668
相談者に自分でスレを立てるのを推奨する話と
コテ相談室の是非を問う話は別なのですね。

是非を問うも何もコテハンの相談室でコテ名が入ってるスレってそんなに無いよね。。
それとも名前が入って無くてもダメなんだろうか?

だとすればその是非を決める基準は、
例えば相談数に対する相談者からの御礼の割合(相談:御礼)みたいな
批評する人間の個人的な感情の入る余地が無いものでないと不平不満が出そうだね。

671 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/05 00:03 ID:xd6/15Mu
ありゃ、威嚇が効き過ぎたのか全然書き込みないね。
もう根よっと・・・

672 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/05 00:20 ID:h3Neb+Bb
>>670

コテハン名が入ってるかだけでなくて、『固定が占有してる』とみなされる事に問題があるのだ。
以下ページの3項を参照の事。


削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


673 :マジレスちん:02/12/05 00:23 ID:zsf+WqeZ
☆はさあ、専門性のない相談室は×っつってたけど、一応わかるけどちょっと違うところもあると思う。

昔、女子高生でなにもわかりませんが一生懸命相談に乗らせていただきます的な相談室スレがあったけど、
結構おもろかったよ。天然の1が一生懸命回答してるのを見たり、それにネタで突っ込むとマジで答えてきたり。

だから、「×な相談室か○な相談室か」の基準てのは、「一見が見ておもろいか、そして参加できるかどうか」だと思う。

つまり馴れ合い相談室は×、てこと。

そもそも原則動自由の2chで、一般的に×とされてるのが「馴れ合い」だろ。案内にも書いてあるし。
結局、掲示板としての「公共性」に鑑みて馴れ合い禁止が最低限のルールとなってるわけだろう。

ましてや2chには、ご丁寧にも馴れ合いたい人のための自己紹介板まで用意されているのだから、
馴れ合い相談室は文句無く×。 馴れ合いじゃなきゃ○。 これでしょう。


ああ、>>672もそういうことでしょ

674 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/05 00:26 ID:h3Neb+Bb
>>670
あと 『お礼のカウント』 に関しては
試行してみるとスグ気が付くが、『お礼』と判断する基準がけっこうあやふや。
ありがとうとはいわないで感謝してそうなレスしていたり。
逆に感謝されてなくても良いレスだと思うものが多数あったり。

『お礼カウントは気分悪い』という感情論はさておいても、技術的な意味合いでも困難だと思う。

675 : ◆mooN.KttY. :02/12/05 00:33 ID:F242Qcf0
>>648
それは廃棄するされないに関わらずガイドライン上許されないモノをキチンと基準を示す必要があるからだ。
判決ってのは先例主義に則るものだからな、平等の原則から言っても。



676 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/05 00:39 ID:h3Neb+Bb
>>673
2ちゃんねるガイド:基本
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

このあたりの事ですな。

>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
>必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
>悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
>また、公人ではない一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、
>最悪板以外の場所では禁止してます。

むつかしいのは 『どうだったら馴れ合いで、どんなだったら馴れ合いではないか』という点です。
どうお考えでしょうか。

677 : ◆mooN.KttY. :02/12/05 00:44 ID:F242Qcf0
>>673
うん、まあ舌っ足らずの言い方だったかも知れんね。
>なんにもできませんが一生懸命答えますみたいなのは 云々
これはまあ、故「ニィニィくま」みたいな身辺雑記スレを相談室と銘うって
隠れ蓑にする連中へのあてつけであって、言ってることにはほぼ同意する。
例えば、高校生が現役ならではの(or女性が〜、リストラリーマンが〜)視点でって
独自性の出し方するなら何も問題ないのであって。



678 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/05 00:46 ID:h3Neb+Bb
>>677
・・・ぶっちゃけリトルスターはどうよ?

679 : ◆mooN.KttY. :02/12/05 00:49 ID:F242Qcf0
>>604
● 人生相談板について私が語ろう ●
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027253900/
管理との交渉、実績、成果については此処参照してくれ。



680 : ◆mooN.KttY. :02/12/05 00:53 ID:F242Qcf0
>>678
ありゃ当人でなく、俺がメンヘル説教厨とか説教強盗とか呼んだ「取り巻き」がスレ潰ししたんだろ。
そりゃもうサウザーの比でなしにね。
「ひで」のスレにきちがいストカー女が大挙して押し寄せてきた(仮定)ってのと戴して変わらんかったぞ
傍目から見れば。

681 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/05 00:59 ID:h3Neb+Bb
リトル当人自体にはさして問題なしと。
(そういう『取り巻き』を呼んだ本人の資質については別件って事で)

次へ進みます。



682 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/05 01:02 ID:h3Neb+Bb
相談室の是非については、>>513 あたりが穏当でひとまず公式見解としたいが
もう数日は意見を待ってみる事とする。

次。

021201-1)種類別相談スレの是非について

683 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/05 01:03 ID:h3Neb+Bb
>>309
>分野ごとに5〜10程度用意されてるのが理想かと
^◆mooN.KttY. (=金融屋)

>>314
よろずもいいけど、 相談事にジャンルわけしたスレがあると良いね。
^ID:PG4fgguY

>>341
>種類別相談スレってのは、無駄だとオモーよ。
^ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2

>>351
恋愛、性の悩み、親子関係、学校生活等はジャンル分けして専門スレが在っても いいと思う。
^野狐禅(=az-one)

>>358
>問題提起があるから面白いし盛り上がる。
>何でも言え」という同じ趣旨のスレがいくつもあったって 仕方ないと思う。
^奈々氏さん

>>585
>種類別に立てる必要性の少なさは、「○○限定!」だったら専門板に行く確率が高い。
>作ったとしても、現在のところ類似相談スレも少ない。住民も少ない。etc。。。 理由はまだ他にもある〜
^ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2


684 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/05 01:03 ID:3Jw9ODRB
・・・客観的に見ても、種類別相談スレの必要性は認められると言っていいだろう。

しかし設立以前に、そこへスムースに誘導する方法や常駐回答者を確保する方法などを論議した上でやらねば
新たな『失敗例』が増えるだけで、さらなる諦念を呼ぶように思われる。


>>585
それでも作ってみたらどうよ?って思うなら、やってみればいいんだよ。
^ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2


実行を前提とした『種類別相談スレ準備委員会』スレを立てて具体的に相談を始めるなんてどうだろうか?>>ALL

685 : ◆mooN.KttY. :02/12/05 01:03 ID:F242Qcf0
『取り巻き』を呼んだ本人の資質でなく、取り巻く方のストカー的資質を問題にすべきだと思うが。
「夢子」にせよ「裕香」にせよ、昔の「くま」にしてもね。

686 :マジレスちん:02/12/05 01:07 ID:zsf+WqeZ
>>677
そういう文脈が隠されてたのか

>>676
パッとみ 初見の人が参加できるかどうか、が馴れ合いだろうけど、具体的なスレでは、
いかれ帽子屋スレは馴れ合い。バーは馴れ合い。初見のひと参加できん。
VOBスレは、常連達の間では多少馴れ合いが発生していたものの、閉じたコミュニティではなく、
第三者の参加になんの支障もなかったので馴れ合いスレでない。
金龍スレは年がら年中煽りあっているため馴れ合いだけど、第三者の発言にそれほど支障はなかったので
馴れ合いスレでない(・・かな)。

結局馴れ合いか否かは、
「発言(や、スレ全体を覆う文脈)を、初見である程度理解できるかどうか、さらに参加できるかどうか」だしょ。

687 :ポチ:02/12/05 01:16 ID:64C6wXiV
大いに馴れ合わせてもらってる立場の俺だが、
恐らく板NO.1のsege率を誇る馴れ合いスレまで潰されちゃかなわんな。

明らかに相談者の迷惑になると皆が判断するなら呑むけどね。

念のため。

688 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/05 01:19 ID:3Jw9ODRB
>>685
同意する。

>>686
と、するとだね。 
『過度の馴れ合いか否か』を判断するにあたってはやはり複数人でもって検討せねばならないのだろうか。
洋梨が考えたのは、閉鎖性の判断基準として、少数の同一人物(と見られるHN)が繰り返し出現する。
という点で機械的に数値化できないか?という事。

これは試行段階で発表することに多少の弊害があると思われるので
どこかの地下スレにでも試しに貼ってみて、スレ評価の材料になるかをみんなに見てもらいたいのだが。
・・・メールでの方が安全か。いや心配しすぎか。

>>687
先ず馴れ合いかどうかの判断があって、次にageっぱかどうかの判断が来る。
その上でそれを根拠に削除依頼が出る。そういったやり方も考えられるのでは?
今はそういう『やり方のアイデア』をぶつけあって、お互い納得できる方策を見つけた方が良いと思う。


689 :マジレスちん:02/12/05 01:20 ID:zsf+WqeZ
>>687
sageてりゃ何でもオッケー。

690 :  :02/12/05 01:22 ID:+wNyUYXK
>>678洋梨殿
すでに、別コテでスレを立てている。あえて、どのスレかは記さないが。
洋梨殿なら気付いているはず。
しかし、一固定の話は、もう、いいだろう。

議論の続きを。

691 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/05 01:22 ID:3Jw9ODRB
と。
今夜のところはこれで寝落ちします。

次回は明後日。
021130-8)ローカルルールについての意見
021130-9)板の設定に関する意見
・・・について既出の意見をまとめます。

これまでの議題も結論に至ってないものが多数あります。
コテハン・名なしを問わず活発な意見の陳述を希望します。


つうかこれだけ派手にageて周知してるんで、何も言わないと勝手に同意と見なされちゃうよ。
反対意見も遠慮なくどうぞ。

692 : :02/12/05 01:34 ID:ugKIbrrv
じゃあ、終了ってことで。

693 :野狐禅:02/12/05 08:04 ID:NVQGrAzQ

>>672
固定ハンドルが『占用』している場合、削除対象となる、でしょ?

少なくとも相談1:回答1であれば占用率は50%ですね。
これでも占用となるんだろうか?

あそこで言われている占用とは、独り言スレッドみたいなのを言っているような。。?
少なくとも占用率何%から削除対象になるのか聞かないと削除依頼も出来ないんじゃないかい。
削除屋さんにしても、明らかに板の趣旨に沿っていて占用率が50%前後であれば
削除しづらいと思うよ。当人達は他の回答者の乱入を拒否してる訳では無いんだし。


694 :野狐禅:02/12/05 08:18 ID:Ih/yw1Ks

>>674
何か良い基準は無いかねえ。。
個人の主観で他人の行動を評価するのは良く無いよね。

結果が全てだと思うよ。
以前金融屋氏が言っていた打率みたいなものは出せませんか。

695 :ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2 :02/12/05 09:54 ID:NZts8HOl
>種類別相談室とFAQスレ

設立自体に無駄があるっていってんのは、
「回答者が常駐しないじゃねーかyo!」って事も含まれているからな。
立てるだけ立てておいて、お前等保守しないじゃねーか。
今まで、どれだけ上記の類似スレが立った事か。

過去の話で済ますなかれ。
保守や常駐回答を整えようとしても、ほぼ大半が一定限られた人物に支えられている。
例えば過去に立ったスレは、最終的にはよろずに常駐する者が保守・回答している場合がほとんどだ。
スレ分散化は個々の負担も増える=結果的には各スレが中途半端で終始、若しくは回答している印象が薄れるって事になる。
各板お馴染みの「物凄い勢いで〜」スレも何度か立っても、保守しきれない。
質問が少ないのはいいが、保守協力者があまりにも少ない。

ちなみに現在稼動中の「案内スレ」だって、整備・保全しているのも片手未満の人数だからな。
ある種有効だと思ったのならば、現存の物から協力してくれよ。
それから、数日前に「嫁姑問題」や「道程スレ」が立っている。
嫁姑は思いの外伸びない(新規使用者がいない)が、道程スレは結構伸びているね。
この二つについては、マターリ続いて欲しいモンだ。

「学校が鬱」シリーズも良いガス抜き兼相談所として動いている。
このスレは、マメに書き込みがアルのはおいて置いて、保守も怠らないから長寿なんだ。

そゆのを踏まえて「やるだけやってみろ」って事で。

ワシは名無しさんがどのスレにも保守協力してくだされば…とオモーまふよ。

696 :ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2 :02/12/05 10:22 ID:NZts8HOl
オフ会総合スレがあるのに、何故毎回挨拶程度や感想まで総合雑談で話すんだよ。。。

滅多にやらない人がやるとか、普段参加していない人が参加しているってんなら分るが
印象的にかなり回数の多い、決まったメンバーだけならば「雑談」でやるべきじゃないと思うのだが、どうよ?
内容も「支度中・ただいま」や「あの時のアレ」等、
参加者以外には分らない話がメインになってくると、疎外感が生まれる人もいるだろうに。
つーか、参加者以外に分らない話をするならば、該当スレでやりゃあ誰もナンとも思わないだろ。
絶対駄目とかソユ事言っているんじゃなくってさ、地下スレとかオフ会スレがあるんだから
「毎回同じメンバーで事前募集もなく開催し、同じような話」をするならばソコを使おうや。。。

しかも、普段から雑談スレを使っているメンバーばっかなんだから
そゆ事をし続けていたら、名無しが使いにくいだろ。。。

なんて、手前もかなりのオフをこなしているのに言ってみますた。
つーか、こゆ話を問題視する話が出ないのは固定同士で遠慮でもしているんすか?
ワシは過去に何度か雑談スレでぶっちゃけているんですが、名無しさんくらいしか話に参加してきませんよ?
こゆ話はね、ワシはその固定の好き嫌いとは関係無いところで話しているんすよ。

板だの固定スレだの啓蒙もよろしいが、現存スレについても考えとくれ。


697 :人肉@:02/12/05 16:46 ID:I4O1tCXw
おーい、能無し自治共のせいで
最近、板が荒れ気味だぞ。
なんとかしろよ、能無し君たち。

698 :ヽ(=゚ω゚=)ノ:02/12/05 16:49 ID:NZts8HOl
どうせ類似を立てつづけるのは一部の人のみだが、
それで活性化されるのなら一興ではないかね。
マジレスの一つでも付けてみようとか、考えた人がいればもうけもん。

尤も、今の自治は形に拘りすぎてやりすぎだとは思うがねw

699 :人肉@:02/12/05 17:30 ID:I4O1tCXw
>>698
一部の自治くんが「戦いの為の闘い」って公言した以上
現在の自治は自治でもなんでもないって言うか。

700 :悩める名無し空気 ◆airHlxMLvE :02/12/05 18:24 ID:+Df2D+HD
半角板には
「どんなくだらねぇ質問にもマジレスするスレ」
という良スレがあります 人生板にもこのようなスレがあればいいなと
単純に思いました

本スレの回答人の方達に相談した所 人生板での自治スレで 常連のみなさんと
相談しながら 人生板にも定着する様な いわば
「どんなくだらねぇ質問にもマジレスするスレin人生板」
の提案をしたいと思います

みなさんの意見 宜しく御願い御願いします


701 :人肉@:02/12/05 18:38 ID:I4O1tCXw
>>700
つか、人生板って「どんな相談にもマジレス」が
鉄則だと勝手に思ってますが。
だからそんなスレ必要ないっていうか。

702 :イジリーちょっと不満顔! プンプン!:02/12/05 18:59 ID:qRkWMxAe


「ふっ・・今日も有意義な自治議論交わせたな、そろそ仕事でも探すかな」
いつものように朝から公園と図書館巡りををして、大好きな人生相談板自治活動を終えた
金融屋はパソコンの電源を落とそうとした。
「ビゴーン♪ ビゴーン♪」
「ん?、なんだ洋梨か、なんで今頃メッセなんか・・・・?」
「何? 伝えたい事があるだと・・? はて?」
「 ア イ タ イ 」か? なんだ? 
「うむ。俺も一度自治の詳細を煮詰めたいと考えていた所だ
 明日にでも二人で新宿オフと洒落込もうかね」
「ウ レ シ イ オ ヤ ス ミ 金融屋まんせー」
「どうしたんだ洋梨は、いつもの2ちゃんキャラと全然違うじゃないか」

あれからまさか、俺達二人がこんなにも求め合うなんて考えてもいなかった。
俺が洋梨の首筋に舌を這わせると、洋梨は苦悶の表情で唇をせがんでくる。
洋梨は幼少の頃から遊びを知らずに育ったようだ。
なるほど、奴の啓蒙スレを冷静に見れば一目瞭然。 ありゃ基地外だ。

だから俺はいつも、俺の舌の動きに感じ入ってる洋梨にこういうんだ。
「立派な社会不適合者ですね」って。。。
 

703 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :02/12/05 19:05 ID:+oznynDE
>>700
「どんなくだらねぇ質問にもマジレスするスレ」 が良スレで必要と
思うならばオマイが勃てればいいでそ。。

なぜ他人に依頼するんすか?ミンナがやればオマイが満足なんすか?
必要あるなしも、くだらねぇ質問がくだらないのかくだらナクないのかも
相談をする・受ける人間の解釈ひとつでしかないわけで。。
<くだらない>であろう相談に煽り茶化すことで当人には重大な悩みでも
他人には<そのテイドの事柄>と理解させるスタイルもあるかと。。

704 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/05 19:34 ID:xd6/15Mu
洋梨って、誰の為の自治したいのか、何の為の自治したいのか、
よく分からんのよね。

啓蒙ってからには板住人の理解や協力も必要としてると思うんだけど、
ここで延々と議論してるだけで、そういうのが得られると思えんし。
とりあえず言ってる事は間違っていないんだからOKでしょ?
って事なら、サウザーとかと手法に違いがあるだけで、
あまり変わらん気が・・・
そもそも、このスレのタイトル見て自治について話し合ってるって
思う人がどれ位いるのから疑問だし。
あと、例えば、俺の↓なんて説得力全然ないと思うけど、
洋梨は、自分の事どう思ってるんだろ(w

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038150382/332

332 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/05 18:45 ID:xd6/15Mu
>>323
相談には名無しか複ハンで答えるようにしています(ぷ

705 :ひろみちゃん:02/12/05 20:03 ID:7ZbYnPAt
昔「どんなくだらねぇ質問にも〜」とか
「上の人の相談に必ず答えるスレ」とかあったよね。。

706 :ヽ(=゚ω゚=)ノ:02/12/05 20:31 ID:Wc/HSxnw
>>705
保守する人が居ないから、一瞬で沈んだね。
「もの凄い勢いで」も結構アゲたりしたんだがなぁ。

707 :てくのすじゃぱん:02/12/05 21:01 ID:UG7uVMMz
いわゆる自治厨であるところの洋梨、聖王、金融屋、az らは
問題のないところに、あたかも問題があるように騒ぎ立て
善良な無辜の名無したちを煽動し、自己のプレゼンス拡大の為に利用しようとする
権力志向の厨房どもです。
まさに腐れサヨ、プロ市民、利権屋の手口と同様ですね。
みなさん気を付けましょう。

708 : :02/12/05 21:02 ID:eGeqZB2+
age

709 :ななしさん:02/12/05 21:09 ID:sRbrzhK4
>>707
わからない言葉の質問
プレゼンス
腐れサヨ、プロ市民、利権屋
解説お願いします。

710 :パイソ:02/12/05 21:11 ID:Yx2ZYdZ1
相談室スレは調子こいたコテハンが自己満足するものってのは認めるよ。
一部の自分のスレから出ない奴は除いて、な。

711 :てくのすじゃぱん:02/12/05 21:12 ID:UG7uVMMz
ネト利用者なら自分でそんくらい調べましょうね。
そんなんだから、腐れメンヘラやヒキの吹き溜まりなんて言われちゃうんだよ。
http://www.google.com/intl/ja/

712 : :02/12/05 21:18 ID:Qnvk/vZ5
自治は己の良心にあり。
自由になんでも書き込めるからこそマジレスも燦然と輝くのです。
マジレッサーさんに感謝。



713 :パイソ:02/12/05 23:09 ID:Yx2ZYdZ1
どっちかと言うと俺は啓蒙派かもしれない。

714 :てくのすじゃぱん:02/12/05 23:18 ID:UG7uVMMz
>>690 (=゚ω゚)ノぃょぅ

>>688ほか
>複数人でもって検討>機械的に数値化できないか?>占用率何%から削除対象
>馴れ合いかどうかの判断>打率みたいなものは出せませんか
すんごく独善的で抑圧的な手法だなw
なんだよそれ、このスレで馴れ合いクロと判定しましたから削除して下さいってやるわけ?
一部の賢人達による民主的な独裁でございますってわけかい???アホらし
いくらナンでも管理が呑むわけもない話だからいいけどな。



715 : :02/12/05 23:22 ID:6bgRFGGF
>>714
まだ結論は出てないよ。何か良い方法は無いかい。

716 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/05 23:28 ID:xd6/15Mu
つーか、削除依頼なんて誰でも出せるだろ。
となると、各人の認識の齟齬確認したかったとか、
そんなトコじゃねーの。
知らんけど。

717 :てくのすじゃぱん:02/12/05 23:29 ID:UG7uVMMz
つうか無理だろ。ロカールルールとして採用するなら
コテハン(名)スレは一律削除対象ですってくらい単純化しないと。
そーすっと、誰かが大山総裁のトコに皆で決めましたから出てって下さいって
やらにゃあいけんわけだな。だから、抑圧的って言うんだよ。

718 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/05 23:30 ID:EOZAp5EH
相談室は前面禁止。
そもそも良コテにしても自スレを持つというのは横着以外の何者でもないだろう。


719 :生活教徒(弟) ◆U.G514sb5c :02/12/05 23:31 ID:lvoJymlS
大山総裁の所は微妙にコテハン名じゃないから大丈夫だよ。


720 :てくのすじゃぱん:02/12/05 23:36 ID:UG7uVMMz
相談室立てるなら、
その前に一ヶ月くらいフリーのマジレサーとして修行しろやゴルァ!!って
そういう認識を一般化させる為にも煽りまくるとかな。

721 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/05 23:37 ID:EOZAp5EH
>>720
だからそーやって自治を表に振りかざすと
板が閉鎖的という印象を持たれてしまう。
裏から工作するのがベストなんだよ。

722 :てくのすじゃぱん:02/12/05 23:44 ID:UG7uVMMz
>>721
相談しに来る人と回答希望者じゃ扱いが違って当然じゃないけ。
回答希望者にゃあ敷居が高くたっていいんだよ。
どうせ今だって回答もクソも雑談すらまともにできないクソが跋扈してるんだからよ。


723 : ◆mooN.KttY. :02/12/05 23:46 ID:UG7uVMMz
つうか、コテ評でもないのにこの名使うこともねえやな。

724 : :02/12/05 23:47 ID:6YLEDHYz

>>723
面白い事してるなあ。。

725 :人肉@:02/12/06 14:28 ID:0v1YZc4n
ゴーマニズムみならいGOD
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038312852/l50
  ↑
こんなスレ必要か?
お前ら自治って内輪は叩かないよな。

726 : ◆a5iyoucyo2 :02/12/06 14:58 ID:wo9xS7b/
空気を読まない奴だ。。。

727 :人肉@:02/12/06 15:37 ID:0v1YZc4n
ゴーマニズムみならいGOD
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038312852/l50
    ↑
とりあえず自治気取って偉そうにしてる
何の才能もないバカジョーカーが
自らこんな糞スレ立てちゃダメでしょ。

728 :悩める名無し空気 ◆airXne0L9. :02/12/06 17:17 ID:djZahIHk
>>701
どんな相談にもマジレスという事はわかります
でも人生板でのスレ立ての状況をい見ていると
単発質問スレが目立つ様にも思います
おいらが言っている様なスレが人生板に定着する事が出来るなら
スレ立てなくてもここに質問しようかなという人の役に立てるかなと

もちろんスレを立てて相談する事が悪いわけではありませんが
おいらが言っている様なスレで事足りると思う人がいるのであれば
「どんな質問にも〜」スレを立てる意味もあるものかと 

>>703
おいらが一人で立てても良いのですが
人生板のみなさんと相談して人生板の性格に合ったような
スレにできればと思ってここに提案し 意見を聞きたかった訳です

誰かにスレ立てを依頼している訳では無いのですが 
そのようなスレが必要か等含めてみなさんの意見が
聞ければと思いました

質問がくだらない くだらなくないの解釈については
あなたの言う通りだと思いますし あなたの考えるスタイルについても
否定するつもりもありませんが そのあたりの解釈は回答人の方の性格などに
頼る部分が大きいと思います



729 :悩める名無し空気to ◆airXne0L9. :02/12/06 17:18 ID:djZahIHk
>>705-706
おいらが提案している類いのスレは過去にも存在していた事は知っています
問題は定着するかしないか…定着するようなスレにするには常連の方たち
の意見を参考にしてテンプレなども考えていきたいと思います
スレの回答人 保守する人などもおいら一人だと難しいと思います
常連の方などに参加していただけると スレの定着 保守など実現する
のではないかと思いますがどうでしょうか

レスありがとうです  まだまだ意見などありましたら宜しくお願いします

730 :  :02/12/06 18:03 ID:ON6sGQUH

>>702 わらった!

731 :人肉@:02/12/06 21:27 ID:0v1YZc4n
ゴーマニズムみならいGOD
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038312852/l50
  ↑
このスレが何故叩かれないのか
真面目に聞きたいです。

732 : :02/12/06 21:29 ID:7HBB8+OO
>>731
粘着キモ!!



733 :聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc :02/12/06 21:30 ID:MqMH4xZV
>>731
何度も潰そうとしてるけどね。
実際前の前あたりは俺ひどく荒らしたし。
懲りないからなぁ。
破壊的荒らしじゃないと無理ってのはある。
実際今そのレベルのスレッドの対策がない。


734 :専門家:02/12/06 21:35 ID:+5RZW8DU
いつもは板の癌にさえも見受けられる聖王が今は輝いて見える。
別にお前と馴れ合いたいわけでもない。理由も無い。
でも今この危機を救う救世主は彼しかいないかとも思った。これって恋!?

735 : :02/12/06 21:35 ID:c5QAXPvZ
削除依頼はまだしも
話てわからねーやつのスレなら潰すも何もないもんな
潰すためにあらしっていう幼稚な手段を使うはげとかもいるけどさ。

736 :人肉@:02/12/06 21:37 ID:0v1YZc4n
>>733
そか。サウザーはちゃんとやってたんだ。
やっぱサウザはちゃんと筋を通すなぁ。
他の自治は何やってだろ?
金融とか★とかmooNとか。

737 : ◆mooN.KttY. :02/12/06 21:45 ID:Ie7Kl2AM
だって俺自治じゃねえもの。何べん言ったら判るんだろうなこのボンクラどもわ。

738 :人肉@:02/12/06 21:57 ID:0v1YZc4n
>>737
その言い訳は聞き飽きたんだよ、金融くん。
勘違いされるのがイヤなら
HNに(僕、自治じゃありません)って付けとけよ。
(格ゲー大好き)でも可。

739 : ◆mooN.KttY. :02/12/06 22:01 ID:Ie7Kl2AM
いや、いっぺん聞いたらその後は勘違いじゃなくて曲解だろ。
文筆業の人肉クンよ。

740 :人肉@:02/12/06 22:11 ID:0v1YZc4n
>>739
>いっぺん聞いたらその後は勘違いじゃなくて曲解だろ
残念ながら大正解です。
大正解なんですが一生言い続けます。
ごめんね。でも一生言い続けます。

つか、聞いてない人もいると思うから
HNに付けとくべきだと思うよ。
語尾を“僕、自治じゃないです”にするとか。

741 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/06 22:30 ID:7APyhHxg
どうして君らは、おれが仕事でうんうんいってる時に限ってベストの相性で雑談始めるかね。。
2号館も明日の朝には終了か。ハァァ。


742 :人肉@:02/12/06 22:36 ID:0v1YZc4n
>>741
洋梨に迷惑かけるつもりなかったんだけど
結果的にこうなっちゃった。
ごめん、金融の分まで誤るよ。
俺って良い人だなぁ。
人肉、人肉…はぁはぁ

743 : ◆mooN.KttY. :02/12/06 22:40 ID:Ie7Kl2AM
人肉が俺の分まで謝ったんで、じゃあ俺は謝らない(ふんっ
つうか今晩はもうしょもないコトは書かんので経過を纏めてくらさい。オチ

744 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/06 22:41 ID:7APyhHxg
>◆mooN.KttY.

・・・たのむからこの阿呆の相手せんでくれよ。(半泣き

745 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/06 23:03 ID:7APyhHxg
>>704
>誰の為の自治したいのか、何の為の自治したいのか、 よく分からんのよね
・・・まわりくどいやり方なのは認める。

746 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/06 23:12 ID:7APyhHxg
仕事に戻らねばならない。(´Д`;)ウヒー

人肉@のどあほうがまたもや粘着し始めたので、このスレの命運も風前のともし火だ。
自治の方向を人肉@を追い出すという方向に変更する。

などという悪趣味なことはせんが。
本当にいつ終了するかわからなくなったので、明朝より現時点での各論の総まとめに入る。

では今夜はこの辺で失礼させてもらう。

747 :午餐:02/12/06 23:15 ID:oNKXd8Zu
回りくどいと凡人は彼方方についていけません。
万民の万民による万民のための自治をお考えなら分かりやすくオープンなスペースを希望します

748 :ヽ(=゚ω゚=)ノ:02/12/06 23:21 ID:45peIJy3
「現行スレが〜」と主張しているワシの意見は、割とスルーされた。。。

749 :午餐:02/12/06 23:23 ID:oNKXd8Zu
理想を話し合って結論出て満足してお休みかもしれんですな

750 :人肉@:02/12/07 01:36 ID:jstY8bMJ
今回は荒らすつもりなんて
全然なかったんだけど…。
つか、なんで洋梨は
ゴーマニズムみならいGOD
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038312852/l50
このスレを叩かないの?
それ知りたい。すっごく。

751 :   :02/12/07 01:44 ID:PUsBd6lp
洋梨とジョーカは仲良しこよし

752 :人肉@:02/12/07 02:21 ID:jstY8bMJ
>>751
なるほど。
ジョーカーと洋梨は仲良し→仲が良いから叩かない
っていう物凄く単純な理由なんですね。

753 :おじゃましまーす:02/12/07 02:26 ID:PXqKkubw
どうしてそんなに人肉は一つのスレに拘るのか、、、
一つ位あったってどうってことないだろうに。
自分が見なければいいだけのことで。
それが出来ない人ではあるな。

754 :人肉@:02/12/07 02:35 ID:jstY8bMJ
>>753
あ、えっとですね。
スレに拘ってるんじゃなくて、
その裏側にある本質を見抜きたいんですよ。
自治自治と叫んでるのに
自分と仲の良い奴は何をしてても叩かない。
それが本当かどうか確かめたいだけ。

755 :顔文字兄妹(兄)(^-^)b ◆bb1hgZO.RI :02/12/07 02:43 ID:fp5URor6

確かにルールを設定しようとするなら
私情を挟まず均等に接するべきだとは思うな(^-^;


756 :うんこ ◆AoT8KYCnWo :02/12/07 02:47 ID:DN54QNKu
ひさぶりに覗いたら、
何も変わってないじゃないか。。。
取り敢えずage

757 :通りすがりの元住人:02/12/07 03:00 ID:Elv3J3UP
「ゴーマニズムみならいGOD」
見てきたが、完全な板違いだ。
削除依頼出して放置というのが、自然な流れだと俺は思うが。

それと、このレス。
143 : ◆a5iyoucyo2 :02/12/06 14:58 ID:wo9xS7b/
>>142 地下スレとして再利用しているだけだろ。地下で進めているなら、アゲんな。

違うな。さげ進行でも、書き込みが続けば、定期的に中段あたりまであがってくる。
それで、被害を被るスレもある。最近ではUDスレが落ちた。
もっとも、ほとんどの板にあるUDスレを削除依頼するコテがいるようでは・・・。

それと、洋梨殿は中立の立場を取れないのなら、このスレは放棄した方がいい。
人肉@殿がこだわるのは、洋梨殿がレスしないからではないか。
個人的感情に左右されているようでは、自治には向かない。
そもそも、コテで自治スレを立てること自体に疑問を感じる。
「洋梨」というコテのキャラが染み付いてしまうからだ。

758 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/07 03:10 ID:HiD0ne1Q
>>757
コテハンにしないで
進行役こなす上に、「マジレスしてない人間が自治?」
とかいう批判かわすのは難しくない?

759 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/07 03:12 ID:HiD0ne1Q
仮に名無しで立てて、その後「1」って名乗ったら、
その後の状況はどうなるんだろ・・・
頭働いてないから、よくわかんないや。

760 : :02/12/07 03:37 ID:k5zbPuJl
巨乳は素晴らしい
今日新宿山下書店に行ったのだが超爆乳の店員がいた
最初はエプロンをつけていて分からなかった
しかし正面で見た時谷間見えたのを俺は見逃さなかった
なんとなく爆乳のにおいがしたので横から見てみたら凄い爆乳だった
エプロンで隠していたが相当でかかった
100cm越えは確実
かがんだり右手で左にいる他の店員に物を渡そうとしていたりする時、乳が圧迫されて思いっきり
谷間が強調され思わず激しく勃起してしまいました
って言うかあまりのエロさにその瞬間逝ったね
ひさしぶりに素人で凄い爆乳の人をみた
家に帰って速攻ネタにして超こいた
激しく大量に精液がでまくった
顔は美人ではなかったがあんな爆乳を見れた事が幸せ

761 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 08:25 ID:kBv8WaHK
洋梨ただいま帰還せり。

最初に、以下に自治スレのホストとして返答する。

>>757
>コテで自治スレを立てること自体に疑問を感じる。

(一般論として)ご指摘ごもっとも。
洋梨がホストで自治進行したら、『洋梨は世論を誘導している』と紛糾しないだろうかと迷ったのも確か。
しかしご覧のとおり、自分の意見は常時後回しにし、意見聴取して整理してコメントするスタイルならば
『洋梨の意思』で塗りつぶされる状況にはなってはいない。
実際どういう意見が上げられるかは、やってみなければ判らなかったのでヒヤヒヤものだったが。
現時点での各論のカタログとして、まずまずの出来だったと思う。

第二にこの板の特性を考えれば、名なしで立てても『アンタだれ?』が何度も出現する事が予想できたから。
ラボを再開せずにこんな事やってりゃ、どのみちバレるのは時間の問題だ。

第三に >>2-10 あたりを見ていただいてお分かりいただけると思うが
前スレが資産として(というか踏み台として)十分機能できるのである。使わない手は無いだろう。
みんなのおかげで、妙なモタつきなしにスムースに本題に入れた。感謝の至り。

第四に、この板の特性としてスレに対する1の影響は非常に強いと思う。
議論を粛々と進行するために『議論厨洋梨』のキャラクタは有効に機能したと思っている。
縛りが強すぎてレスが止まる部分も多々あった事は反省している。

762 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 08:35 ID:kBv8WaHK
説明不十分か。

第二としてあげた板の特性。
ここ人生板では厳密な意味での名なしが非常に少ない。ということ。

例えば捨てハンでのレスを見ても、これってダレ?をえらく気にする板なのである。
『人生相談』という非常に相手の側に立ち入った会話をするものだから、
お互いに相手がどんな人間かを認識するようになるのは当然の成り行きだろう。

雑談メインのスレであっても、ちゃんと相手を識別して話しをしている。
本当に『誰だか見当もつかないような本当の名なし』が入れ替わり立ち代り現れる板ではないのだ。

わかりやすい例を挙げると、何回名前を変えて現れようが『おまえジョーカーだろ』と言われちまう板なのである。

763 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 08:51 ID:kBv8WaHK
今度は一住民としての意見をひとつ。

>>757
>さげ進行でも、書き込みが続けば、定期的に中段あたりまであがってくる。 それで、被害を被るスレもある。

これは、定期的に板の整理が起きて書き込みご無沙汰なスレから
dat落ちするシステムについての言及だと思われるが、
だとすれば落ちたスレは『レスも無いし、保守されてもいない』事を意味する。
板リソースには限りがあるので、現に使用されていないスレが(ライブの時にいかに有意義でも)
倉庫落ちするのは合理的なやり方だと思う。

764 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 09:03 ID:kBv8WaHK
非常にくどい間はあるが『人肉@』に関してホストとして注意を促したい。(本人でなくその周囲に)

コテハン『人肉@』は、現在『構って厨』の色が非常に強くなっていて
構ってもらいたいがゆえに、もっともらしい理由を捻り出してくると思われる。
かつてコテハン『くま』がそのレスの独特の引きでもって多数の取り巻きを獲得したのと動機に大差はないだろう。

またどちらも現実逃避でここに来ているようなので、スレがどうなろうと知ったこっちゃないのである。
彼がスレ趣旨や流れに本当に適合したレスをしているかを、他コテにも増して十分に吟味してから
レスを返して欲しい。

まったく ◆mooN.KttY. も、どうしてああも吸い込まれるようにレスし始めるのか。蛇はナメクジに弱い?

765 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 09:10 ID:kBv8WaHK
昼頃まで睡眠をとって、それからまとめ作業に入ります。

766 :非学生(大型):02/12/07 11:14 ID:2xSxX0r7
>>764
少なくとも放置を促すんなら
人肉の発言に逐一意見を返して、人肉の意見の矛盾点を詳らかにしてからだろ。
「お前の発言には一貫性がない、よってお前を場当たり的な発言で
スレを混乱させたいだけの愉快犯と判断し、以後放置する」と。
それが出来ねえんなら、スレなんか立てるな。
気にくわねえんなら、真っ向から潰せっての。情けねえなあ。

767 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 16:00 ID:v2Kqbkfk
始めます。

768 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 16:00 ID:v2Kqbkfk
>>766
>人肉の発言に逐一意見を返して
それやってたら終わるから。それ以外の何も出来ないで。進歩無し。

人肉のレスのスタイルは『ちんちんちんぽこっぽこっ。これあげるから』の類の真正くだらんレスで釣りながら
話しを継続させるネタをどこからともなく捻り出し、くるくると目先を変えながら延々と継続するやり方。
>>731 に見られるがごとくであって、他所スレでの揉め事をいきなり持ち込んでおいて
『真面目に聞きたいです』と言葉だけ殊勝だが、話しが出来そうな相手が来ても >>736 で名指しの煽り
>>740 ではHNの後ろに『ボク自治じゃないです』を付けろ・・・

的確な対応は、ここで矛盾を論証しようとするよりも雑談スレで適当に相手する程度だと思われるが。
でなければ『議論のための議論』と指弾されてもしかたあるまい。

『意見を取り上げろ』は人肉@の当の本人が言うと予想されたので >>15 で予防線を張っておいたわけだが
雑談スレでは呼びかけられたおぼえはない。これをもってただの『かまって』と判断させてもらいたい。

769 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 16:01 ID:v2Kqbkfk
まず既出の議題の補追から。

021130-2)板の特性についての意見

>722
>相談しに来る人と回答希望者じゃ扱いが違って当然
^てくのすじゃぱん (=^◆mooN.KttY. =金融屋)

・・・これは意外に意識されていないように思うが、
この板は、立場がまっ平らな板とは性格が異なることを念頭におくべきだと思う。
過去においては『同じ立場でお互いに相談しあう』時もあったのかも知れないが
現時点では、相談者が(しばしば一見さんで)飛び込んでくる。
待ち構えている回答者がそれにレスを付ける、というやり方でここの『人生相談』が成り立っているのは事実だろう。

770 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 16:02 ID:v2Kqbkfk
>>718
>そもそも良コテにしても自スレを持つというのは横着以外の何者でもないだろう。
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)

・・・それを踏まえれば『相談室』という典型的な待ち構えの機構が必ずしも非難にあたらないのでは、と思う。
それに、『相手を選ぶ相談者』というのも確かに存在していると思われるのだ。

相談室を持たないで『放浪して回答する固定』の姿勢が評価に値することとは別に
そういう人に相談したくても、500スレ以上もあるスレッドフローティング式掲示板では人さがし自体が困難。
前スレで意外なほどに依頼が舞い込んだ事がそれを証明していると言って良い。

771 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 16:05 ID:2rjIyLJD
021130-3)板における正当性・妥当性についての意見     ・・・の追補


>>703
><くだらない>であろう相談に煽り茶化すことで当人には重大な悩みでも
>他人には<そのテイドの事柄>と理解させるスタイルもあるかと。。
^ニチヨウ ◆G9MWvNHx3.

・・・だれが言い出すかと待ってたくらいだ。
おかしな思いやり抜きに、下らん悩みにははっきりと『下らん』と直裁にレスできるのも『2ch』らしさだと思う。
つまり『冷たい』とか『ぶっきらぼう』という非難は、ここにおいては的外れなものだと思う。

772 :顔文字兄妹(兄)(^-^)b ◆bb1hgZO.RI :02/12/07 16:06 ID:JL7jjCwT
>>770
仮にお目当てのコテハンがいるなら
相談者自身が相談内容に盛り込めばいいのではないかい?(^-^;


773 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 16:09 ID:2rjIyLJD
>>772
例えばレスに誰かに対しての呼びかけを記入しても、それが読まれなければ結局返事はもらえない。

当のサウザーの例で言えば実際『月子』となかなか遭遇できなかった。

774 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 16:10 ID:2rjIyLJD
021201-1) 種類別相談スレの是非について     の追補

>>700
>「どんなくだらねぇ質問にもマジレスするスレ」
^悩める名無し空気 ◆airHlxMLvE

>>695
>設立自体に無駄があるっていってんのは、〜(中略)〜 立てるだけ立てておいて、お前等保守しないじゃねーか。
^ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2

・・・上でのレスの並びが前後しているが、内容自体は >>700 に予め >>695 が応えているといって良い。

775 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 16:11 ID:2rjIyLJD
>>729
>問題は定着するかしないか
^悩める名無し空気 ◆airHlxMLvE

・・・まったくその通りで、定着と保守という運営面での問題が焦点なのだと言って良いだろう。


>>695
>有効だと思ったのならば、現存の物から協力してくれよ。
^ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2

・・・またしても順序が逆だが、この問題には上記レスが一つの解決策を示していると思われる。
つまりただでさえ少ない人手というパワーを分散させるのではなく、既存スレに集約したらどうか。という事。
既存スレに乗り切れないというならば、そのスレの性格を微調整させる相談だってできると思う。

『どんなくだらねぇ質問にもマジレスする総合案内スレ』で協調行動とっても良いわけだ。

776 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 16:14 ID:Ky0AEFpK
021130-7)相談室の是非についての意見    の追補

>>693
>占用率が〜
^野狐禅(=az-one)

>>719
>大山総裁の所は微妙にコテハン名じゃないから大丈夫
^生活教徒(弟) ◆U.G514sb5c

・・・『占有』の定義についてだが、ガイドラインを文字通りに読んでいてもはじまらない。
法の精神を読む。という意味合いにおいて考えれば
コテハン名が入ってなきゃ良いじゃないか。というのは言い逃れにしかならないし
じゃー何パーセントからと考えるのもあまり意義のある議論だとは思えないのだが。

777 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 16:15 ID:Ky0AEFpK
>>694
>以前金融屋氏が言っていた打率みたいなものは出せませんか。
^野狐禅(=az-one)

・・・下記レスについての言及だと思われる。
根本的に全然別の文脈中で用いられたセリフなので引用するのは避けるが興味有る向きは参照されたし。
当該スレで客観的打率については十分意見が上がっているようなので深入りは避ける。

【人生板】気の効いたレスをつける人【人生板】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1031281248/52

778 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 16:16 ID:Md6ahWR6
>>720
>相談室立てるなら、 その前に一ヶ月くらいフリーのマジレサーとして修行しろやゴルァ!!って そういう認識を一般化させる
^てくのすじゃぱん (=^◆mooN.KttY. =金融屋)

・・・これは悪くないアイデアだと思う。
しかし一見さんにもそれを周知しないと効果不十分なので、やはり板のガイダンス機能を強化してからだと思う。
まずトップからのスムースな案内があり、上記の『推奨』が一度は目に触れるようにした上で、
叩くなり諭すなりして徹底する。というのが良いやり方じゃないだろうか。

779 : :02/12/07 16:19 ID:NGCaW8fq
あのさ、一つ気になったんだけど
このスレのどっかで「書き込まないと同意とみなす」みたいな意見が
書いてあったと思うんだけど、それってすごい的外れだよね
まさかこのスレに特別な権力があるなんて思ってないよね?
書き込んでる人って決まった人ばっかりじゃない?
だから書き込んだ人同士で「こうしましょう」って決めるんなら
別にいいけど、くれぐれもそれ以上のことしようと思わないで欲しいね

780 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 16:20 ID:Md6ahWR6
しばしメシ落ちします。再開後は

021202-1)コテハン批評の有用性についての意見
021130-8)ローカルルールについての意見
021130-9)板の設定に関する意見

と個別レスについてまとめて、そのあと総論に入るつもりです。
ここまでについて意見あったらぜひどうぞ。


781 : :02/12/07 16:24 ID:HiD0ne1Q
>>779
洋梨は管理側にこのスレを見せ、
何らかの話し合いをするつもりがある事を言明している。


782 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 16:37 ID:Md6ahWR6
>>779
>「書き込まないと同意とみなす」みたいな意見が 書いてあったと思うんだけど、それってすごい的外れ
・・・ああ、あれは静かになりすぎたので煽ったというところのもの。

でも、ここ2chで民主主義がどれほど意味を持つかというのとは別問題としても
例えとして、『投票しないものは文句なしで同意させられている』ということは考慮すべきだ。

わざわざ目に付くようにしている上に、名なしは来るななどとは最初から誰も言ってなどいない。
論評においても公平に取り上げている。(IDだけの人の意見が何回もあがってるだろ?)

つまりフェアにオープンにやってるつもりなのだ。
黙っていておいて、名なしの意見が取り上げられない。と言われてもこちらとしては困惑するしかない。
せっかくの機会なのだから、どんどんレスして欲しい。すぐにこのスレ分の総論に取りかかるし。

一部の固定の発言回数が多いのは『意見をたくさん持っている』からで
別に固定優先に取り上げているわけではない。
固定の『無効票』レスだってたくさんある。いちいち挙げないがね。


>まさかこのスレに特別な権力があるなんて思ってないよね?
おれは啓蒙派として権力ではなく権威指向なのだ。
そんなことはともかく、もとより『権力』など持ちようも無い。それはわかってるだろ?

783 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 16:45 ID:Md6ahWR6
>>781
>洋梨は管理側にこのスレを見せ、 何らかの話し合いをするつもりがある事を言明している。

・・・そらちょっとだけ誤解が混じってるな。

管理側に見られることを前提に議論をカタログ化しているが、
何を持ちかけるとか、何を交渉する、とかは議論の出方しだい。
おれがひとりで決められることじゃあない。

だからこそ 『何か言え』 と言ってるわけだ。黙っている事ではなくレスによって流れを作れと。

784 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 16:52 ID:Md6ahWR6
権力といえばだね・・・

ある日突然管理サイドからのメールがだれかさんに届く。
するとその日誕生した新削除人どのは人生板の処置に関してはどえらく熱心で、
糞スレはもう、あらいぐまが2Getする代わりにスレストがかかる様な板になっちまうかも知れない。

『権力』だなんて真剣に取り沙汰するのは、そういう状況下においてハナシだと思うよ。おれは。


785 :野狐禅:02/12/07 18:54 ID:D46/Sx5M

>>776
杓子定規に考えずに、人生板の利益を考えて
『都合の良い解釈』をしたらいいじゃない。

誰も本気で良質のコテ相談室まで潰そうとは思わないでしょ?
コテ相談室が雑談コテ増殖の温床になっているから問題なのであって
『本物』まで排除する必要は全然無い。

本物まで排除するような解釈をする必要は無いんさ。
もしどうしてもそうするんなら、それこそ手段が目的になってるじゃない。

786 :金城達也:02/12/07 20:30 ID:5Jm94v3Y
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
<<  連続小説 【 俺の板 】 第2話  >>
第一話:http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038846903/86

都会育ちの俺の繊細な手が、洋梨の股間をまさぐる。
田舎育ちの洋梨は、目を堅く閉じ、俺の手の感触を味わっているようだ。
時々顔を俺の頬に摺り寄せてくる。まるで子猫のように。

「つうか臭いな、フケだらけやん・・・・」

「ごめんでつ。。金ちゃん。 私達のスレの纏めに夢中だったでつ。。。
 私ね、いっつも金融屋ちゃんの顔を想像しながら、作業してるんだぴょん!」

「うむ。 俺はお前の事を、『筑紫哲也』と想像してたのだが・・・・」

「な〜に? 私はかわいくない?」

「うむ。正直、不適合者だ。」

この時、俺は、洋梨にはまだまだ教育が必要と感じた。
俺好みの板にしたい。 
いや、男にしたい・・・・。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

787 :しかし、石ロリ嘘つき自作自演荒らしは:02/12/07 20:42 ID:zcS+XYvA
しかし、石ロリ嘘つき自作自演荒らしは、一日中、嘘の自作自演をせずには
いられないのだろうか。。哀れ。。

788 : :02/12/07 20:54 ID:P4cjfsE8
よし。人肉@は以後放置。


789 : ◆mooN.KttY. :02/12/07 20:59 ID:VQGpNxwW
なんか>>688から>>776で言ってる事が変わってるが。
>>714>>717を受けてのことなら、その旨明記したまい。
そじゃなくて、未だスレの是非を「住人」が「判定」できるようなシステムを模索しているのであれば
やはり、その旨を明記したまい。

790 : ◆mooN.KttY. :02/12/07 21:07 ID:VQGpNxwW
>>764
いや、ウザがらせるのが目的のヤツにウザがってやるのも親切すぎるかと。
まあ、あそこまで必死なのは誰もがヤツを小バカにしてんのを感じ取ってのことだろうけど。
「くま」とはベクトルが全然違うかと。まあ心底どうでもいい話だがな。

791 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 21:08 ID:js3px9GC
>>789
あ。スマソ。

>>688 は一住民としての洋梨の意見。
>>776 は本スレのホストとしての強引な枝払い。少々無理やりな議事進行。


792 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 21:10 ID:js3px9GC
またまた始めます。

793 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 21:10 ID:CNFnijcI

021202-1)コテハン批評の有用性についての意見


最初になぜだか妙にタイミング良く下記スレが立ったので記録しておく。

【ベスト】2002年度コテハン投票【ワースト】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1039251235/l50

開始直後のため論評は控える。

794 : ◆mooN.KttY. :02/12/07 21:11 ID:VQGpNxwW
んで、ドラスティックな変革を起こそうと思うなら
コテハンスレありにロカールルールを変更する方向性もあるってことを
念の為に付記しておく。以上感想ですた。

795 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 21:11 ID:CNFnijcI
>>435
>警鐘を鳴らす意味で有用〜
^まの字 (=まま=^R ◆MeMadam84E)

>>449
>自分に酔っている時、自分の意見を押し付けようとしている時、その姿は本人には なかなか分かり難いかと思う。
>それを誰かに教えてもらう事で、相談者にとっても良い結果になりそうに〜
^まの字 (=まま=^R ◆MeMadam84E)

・・・これは人生板でも有数の実力を持つ回答者の意見として見過ごせないだろう。
相互批判という自浄作用が無くなって、レスの質が落ちたり雰囲気がだらだらになるよりは
回答者どうしがけん制しあっていた方がずっとマシなのではなかろうか。

796 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 21:12 ID:CNFnijcI
>>443
>評価基準に関しては、 『相談者のお礼の言葉』をカウントしたらどうかね。
^ID:GEyvcab7

>>454
>以前、点数式の評価スレがたったがまったく意味がなかった。 ただ煽りに使われていただけ
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)

>>461
>評価の形式を作って運営するなんて掲示板じゃ無理
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)

>>483
>そんなめんどいことやらんだろ
^聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc (=サウザー)

>>474
>相談者が満足したからお礼を言うのだから、それはそのまま回答者の実績になるだろう
^ID:fSH3cnoF (=ID:GEyvcab7・・・かな?)


・・・『評価の基準』という方向に議論が進んだ結果のレス群。
既に述べたが『お礼カウントは気分悪い』という感情論は別としても、技術的な意味合いでも実施は困難だと思う。
サウザーがいうとおり相当に面倒な作業でもある。有志の一人や二人で続く作業でもないように思える。

797 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 21:13 ID:CNFnijcI
引き続いて

021130-8)ローカルルールについての意見


798 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 21:15 ID:0gvVDku5
最初に初級者向けに『ローカルルール』について説明する。

これは2chに数百有る板がそれぞれで持っているルールのこと。

まず2ch全体でのルールがこのあたり。

2ちゃんねるガイド:基本
http://www.2ch.net/guide/faq.html

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


それに対して各板のトップページ(人生板だとhttp://life2.2ch.net/jinsei/)の
すぐ直下に書いてあるものがローカルルール。

799 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 21:15 ID:0gvVDku5
板によって千差万別で、一般的に過去に荒れた経験のあるところは自治活動によって
自然に長大なローカルルールを持っているところが多い。

参考リンク:
http://life.2ch.net/sousai/  ・・・内容重視の実用的トップページ
http://hobby.2ch.net/warhis/  ・・・ここはシンプルかつ板の趣旨に合わせて上手にまとまっている
http://ex.2ch.net/entrance/  ・・・危機感あふれるトップページw
http://tmp.2ch.net/mog2/    ・・・『なんでもあり』でも唯一のルールというものがある
http://choco.2ch.net/ramen/   ・・・そこでの独特の事情がローカルルールに反映してる例
http://tv2.2ch.net/eva/    ・・・さらに『お約束』の多いところ
http://choco.2ch.net/nanmin/  ・・・ぜんぜん無いところもある
http://tmp.2ch.net/youth/    ・・・逆に比較的に長いところ

800 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 21:16 ID:0gvVDku5
人生板の現在のローカルルールを全文引用する。

>◯利用者の皆様へ
> ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。
> 明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にするといいかも。。。
> 雑談・荒らし等への過度な警告はいけません。荒らしや煽りに反応しないでください。


これが実に2ch平均から見て、非常にシンプルである事が判ると思う。

801 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 21:17 ID:0gvVDku5
さて、ここまでで寄せられた意見。

021130-8)ローカルルールについての意見


>>167
>雑談はサゲ進行
>相談者不在の議論不可
>AA禁止
^通りすがり

>>196
雑談をサゲ進行にするのは全面的に賛成。 しかし相談者不在の議論まで禁止するのは、ちょっと〜
^不明くん@復元ポイント ◆9aMcSJDs86

>>202
>雑談の上げ進行は叩いていい〜(中略)〜相談スレがトップ付近に定着出来ない。
^トリックスター (=az-one)

>>236
>「愛される価値〜」とか「仁義」とか「相談役」は永久にsageとくべきだと
>「生活」や「死のう」や「BAR」はトップ100内でローリングしててもいいかな
^◆mooN.KttY. (=金融屋)

・・・ローカルルールについてなされた意見。
最初は age/sage の使い分けについての検討だが
おおむね、この板の本道である『人生相談してる』スレがトップ付近にいつも居るように
板違いの『雑談・馴れ合い』スレはsage進行が推奨だ。というところで一致しているようだ。

その先に来る『具体的にどんなのは完全sageが望ましい』とか
『たまのageはどの位の頻度までお目こぼしされるのだろうか』といったところまでは
現在のところ議論は進展していない。

802 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 21:19 ID:1n5pbjXr
>>717
>ロカールルールとして採用するなら コテハン(名)スレは一律削除対象ですってくらい単純化しないと。
^てくのすじゃぱん (=^◆mooN.KttY. =金融屋)

相談室に関する意見の一部だが、ローカルルールに言及したのはこれ一つ。
板全体に、細かいローカルルールの制定やトップへの記載についての要請が乏しいことがうかがわれる。

803 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 21:20 ID:1n5pbjXr
加えてもうひとつ
>>794 にローカルルールを変更する手もあるよ。とする意見がはさまっている。

804 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 21:21 ID:1n5pbjXr
>>535
>看板の下にある但し書きのところに、 もう少し丁寧に付け足したほうがいいかも。
^ID:P3tIN84M

>>541
>結局あの簡潔であいまいさを残した表現も諸悪の根源の一つ
^ID:d8fmEoog

・・・これについては、議論が亢進するばかりでなかなか結果が出ない事に対策して
あえてシンプルなそれを採用した。という事情があったように思うが、
残念ながらソースが見つからなかった。(『みみずん』のリビルド失敗が大変に痛い)

古参で知っている方がいらっしゃったら補足願いたい。

805 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 21:21 ID:1n5pbjXr
続いて・・・

021130-9)板の設定に関する意見

>>291
>クッキー規制はいい面も出てる
^◆mooN.KttY. (=金融屋)

・・・さらに板設定にまで踏み込んだ意見はこれ一個である。
人生板の住民の問題意識はいまだそこまで到達していない。
またそれ以前に合意を得られていない問題が山積している状況を表していることも意味していると思う。


参考:現在の人生板の設定は下記
http://life2.2ch.net/jinsei/SETTING.TXT

806 :ヽ(=゚ω゚=)ノ:02/12/07 21:23 ID:Jchbw5/R
ちなみに、ワシはトップ汚し反対派。

長い注意書きは読まない。
読む根性があればお約束くらい読むだろし、
それ以前にココで問題になっているのは
「常駐者に対しての注意が必要じゃ?」ってのがメインなんじゃねーの?

「ニュアンスで分かれ」って事での各自判断に委ねるよーな感じなら
すでに現行の分で十分。

常駐者で注意をやたら促される者に対しては、ローカルルールなぞを掲げても無意味だし。

807 :ヽ(=゚ω゚=)ノ:02/12/07 21:28 ID:Jchbw5/R
クッキー規制は現状では有効なんで、いーんでねーの?
もっと現状が落ち着いてから、クッキー復活希望嘆願すればよいかと。

それから雑談は絶対にsage進行ってのも、無理があるねぇ。
そもそも、マジ相談だけしか必要ないってならココを使う必要もなし。

こーゆー面から考えても、ローカルルールがどーとかいうのは時間の無駄だと思われ。
だから、現行スレを(ry

808 : ◆mooN.KttY. :02/12/07 21:28 ID:VQGpNxwW
とりあえず、某コテに関しては俺は慧眼だっただろw

809 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 21:29 ID:1n5pbjXr
レスの整理作業はこの辺でひと区切りとさせていただく。

しばらく間をおいて、各項目ごとに総論をあげてくつもりなので
今のうちに意見どんどんドゾー。


810 : ◆a5iyoucyo2 :02/12/07 21:31 ID:Jchbw5/R
>808 そこは褒め称えても、某コテと某コテに関してはユルイぞw

811 :人肉@:02/12/07 21:51 ID:jstY8bMJ
ゴーマニズムみならいGOD
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038312852/l50
   ↑
俺は放置されても良いんだ別に。
ただこのスレはなんで問題にしないの?
それを聞きたいんすよ。

812 :ヽ(=゚ω゚=)ノ:02/12/07 21:54 ID:Jchbw5/R
今までの話題全てを考え出せば、自ずと答えがでてこないかね。
「身内甘い」以外で。

813 :ヽ(=゚ω゚=)ノ:02/12/07 21:56 ID:Jchbw5/R
この板全てのスレにイチイチ判定・審査するわけでもなし。
んで、目障りだってんなら、そのスレをアゲてんじゃねーよ。

814 : :02/12/07 21:56 ID:J0N26V5i
公式のコテスレ立てるにはキャップ必要に一票。

815 :ヽ(=゚ω゚=)ノ:02/12/07 22:00 ID:Jchbw5/R
現実問題、そのように容易にキャップは発行されないと思われ。
それを承知で「だからコテ名スレオール完廃止」って言っていると
「タイトルには入ってないからオケじゃないか!」という香具師が出てくる。
一人の固定占有率に対しての規制案の不毛さは既に記述済み。

板の現状では「コテ名スレ」とかは大した問題は無いと思われ。

816 :人肉@:02/12/07 22:12 ID:jstY8bMJ
>>812
「身内に甘い」で
「はい、そーですか」と素直に納得する訳ねーだろ。

817 :あふぉ:02/12/07 22:27 ID:LFXiZ0gT
812 :ヽ(=゚ω゚=)ノ :02/12/07 21:54 ID:Jchbw5/R
今までの話題全てを考え出せば、自ずと答えがでてこないかね。
「身内甘い」以外で。

816 :人肉@ :02/12/07 22:12 ID:jstY8bMJ
>>812
「身内に甘い」で
「はい、そーですか」と素直に納得する訳ねーだろ。

818 : :02/12/07 22:29 ID:HiD0ne1Q
>>816
貴方、文脈が全然わかってませんな。
頭が悪いのですか?


819 :人肉@:02/12/07 22:30 ID:jstY8bMJ
>>818
ごめん。全然文脈を分かってません。

820 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 22:31 ID:1n5pbjXr

(´Д`;)ヾ あうー。
   ∨) 
   ((

821 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 22:31 ID:1n5pbjXr
もうカンベンしてください。

822 :人肉@:02/12/07 22:33 ID:jstY8bMJ
>>821
いや、ホントに疑問なんですよ。
なんでジョーカーのスレは何にも言わないの?
つか、むしろキミも参加してるよね、あのスレに。

823 : :02/12/07 22:41 ID:uafAl1gP
>なんでジョーカーのスレは何にも言わないの?
俺も聞きたい

824 :__:02/12/07 22:45 ID:ROxXby61
>>822
別にどうでもいいぢゃん
ここの住人としての洋梨とこのスレの1の洋梨と別に考えとけばさ
特にこだわることでもないっしょ

825 :人肉@:02/12/07 22:52 ID:jstY8bMJ
>>824
オマエにはどーでも良くても
俺的には良くないんで。

826 : :02/12/07 23:22 ID:HiD0ne1Q
>>825
>>816の文章のどこがおかしいか考えてみてください。
たまには頭を使う事も大事ですよ。

827 : :02/12/07 23:31 ID:p8levngH
つか、いい加減面白みの無い煽り馬鹿には消えてもらって、洋梨続投キボンヌ

>人肉@
面白い煽りなら喜んで読んでやる
でも、どっから読んでも面白みの欠片も無いよ
だからさ、もうここ来ンな、出てけ、うざい、目障り、邪魔

828 :人肉@:02/12/07 23:46 ID:jstY8bMJ
>>827
は?なんで面白がらせなきゃいけねーの?
疑問に思ってるから聞いてんだよ。
洋梨が納得のいく返答してくれりゃ
すぐ消えるよ。

829 : :02/12/07 23:49 ID:HiD0ne1Q
>>829
そんなことより>>826に回答お願いします。

830 : :02/12/07 23:50 ID:p8levngH
>>828
ロムラーの迷惑になるから、居座るならばそれなりの面白みを醸し出せ
出来ないならば、雑談スレにでも行って続きはやれよ

       ◇◇◇誰が読んでも面白いと思えるコトを書きましょうね◇◇◇

831 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/07 23:51 ID:1n5pbjXr
人肉にまともに返事してたらあと200くらい楽勝で埋め立てられちゃうので今夜はこれにて終了する。
総論は明晩行うことにする。

あーネバネバする、銭湯行こ。

832 :人肉@:02/12/07 23:52 ID:jstY8bMJ
>>829
考えてみたんですが
どこがおかしいの分かりません。
素直に教えてもらえませんかね?

833 : :02/12/07 23:53 ID:p8levngH
人 肉 @ の 馬 鹿 は 一 切 放 置 で お な が い し ま す

834 : :02/12/07 23:54 ID:hWKA32PC
>>830
はげどう

835 : :02/12/07 23:55 ID:hWKA32PC
>>833
らじゃ

836 : :02/12/07 23:57 ID:HiD0ne1Q
>>832
>>812の意味

今までの話題全てを考え出せば、自ずと答えがでてこないかね。
「身内甘い」以外の答えが。

837 : :02/12/08 00:00 ID:JamNCAor
>洋梨
馬鹿の煽りは無視して続きをやってくれ

明日は休みだから、様々な意見が出て来やすいだろう

838 :(゚ω゚=;):02/12/08 00:08 ID:rAjv83uE
…凄い解釈をされた。

839 :ポキル:02/12/08 00:10 ID:6K8nsE1L
俺はまだここでの議論は「日本人のいいところがだんだん薄れてきた」
みたいな、板の理想とはなんぞや的な意見の収集の段階だろうと
見てる。
したがって俺がどうとかいう具体的ないいわるいの判断レッテル
付けが問題ではなかろう。まだ。
ただしだ。金融屋並びに洋梨あたりが俺んとこに令状持参して
沈痛な面持ちで「ジョーカーよ。本格的な浄化運動に突入した。
網をうつんで、ついてはお前さんにも自重してもらいたい。
網の外に出てもらいたいのだ」
ということなら、俺はニヤリと笑って、
「そうかい。君らがそこまで本腰ならば、従おうじゃないか。
悪いようにはしないぜ」と、こうなる。
だからまあ、洋梨も金融屋も、「ジョーカーのスレ及び存在は
板違いである」くらいのことは、現段階で遠慮なく表明してくれ
たって構わんのだぜ。

840 : :02/12/08 00:10 ID:/TR7k873
>>838
おや?私の判断が違いましたか?

841 :840ヽ(゚ω゚=)″:02/12/08 00:13 ID:rAjv83uE
いえ、人肉の事でつ。

842 : ◆mooN.KttY. :02/12/08 00:16 ID:YDJ+SiRu
つうか、俺のスタンスは>>212>>215で表明してるし
それにそれは昨日今日のもんじゃなくずっと一貫して主張してきた事だし
更に云うなら「織田城」に炉画像貼りながら影で削除させまくってたの俺だし。

843 :ポキル:02/12/08 00:17 ID:6K8nsE1L
ローカルルールについては、あんなネタみたいなもん、
熱意あるものたちで好きにしな。
このシンプル化の天才の仕事に言及してくれた洋梨の眼力、
侮りがたしといったところだ。
インフラスレへのリンクも最初に考えてたんだが、
ありゃあ、スレ変わるごとに報告して書き替えてもらわねばならず、
面倒なんで省略した。そこらへんの付け足しについては、
やる気がある人間がいるなら無条件に賛成するよ。

844 :人肉@:02/12/08 00:19 ID:KP8I28nL
ゴーマニズムみならいGOD
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038312852/l50
   ↑
まあ、俺なんかの事より
ジョーカーのスレをなんで洋梨が叩かないのか
議論しようぜ。

845 :ポキル:02/12/08 00:20 ID:6K8nsE1L
>>842
わかったから黙りなよAB(藁
こっちが分裂しちまうぜ。ここらで撤退と。


846 : ◆mooN.KttY. :02/12/08 00:26 ID:YDJ+SiRu
いやなんか、意外と真面目に見てる人が多いのに気付かされたんで不埒な態度はちょと改めようかと。

847 :人肉@:02/12/08 00:31 ID:KP8I28nL
>>846
今更、なに言ってんだよって感じなんですが。

848 : :02/12/08 00:38 ID:JamNCAor
>人肉@

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1039274370/

ホラ、お前の新しいお家だよ。。

849 :人肉@:02/12/08 00:43 ID:KP8I28nL
>>848
ああ、ありがと。
気が向いたらそっち行くわ。
まあ、俺がいなくても
自分の家だと思って適当に楽しんでてよ。

850 :ポリシー君:02/12/08 00:47 ID:9RHr0pF+
>>849
あんた何やったの?

851 :人肉@:02/12/08 01:00 ID:KP8I28nL
>>850
それがあっしにもサッパリなんでさぁ。
ただ一つ言える事は
見ている人たちに
「アイツ見たいなバカにはなりたくないなぁ」ってのが
伝われば俺、満足かも。

852 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :02/12/08 01:36 ID:/TR7k873
むかつく・・・

853 :人肉@:02/12/08 01:44 ID:KP8I28nL
>>852
誰が?

854 : :02/12/08 04:21 ID:2Ik1n45G
一生懸命やっていたようなので、書き込みを迷ったが、あえて書くことにした。

「身内に甘い」といわれるようでは、自治はやめた方がいい。
実際、「洋梨は身内に甘い」という意見には俺は賛同する。
理由は書かなくてもわかるだろう。

前スレのラボ程度にとどめておくべきだったな。
俺もいくつか意見を出したが、もう去ることにする。

855 : :02/12/08 04:34 ID:E2+pbybU
人生相談ってんでこんなページを見つけたので、だれか検証してくれ。
ちなみに有料サービスだ。
http://onayami.jp/

856 : :02/12/08 04:44 ID:E2+pbybU
殺人的混雑の満員電車を降りる朝。部下の尻拭いで客先に
出向く午後。不条理な取引先の要求に笑顔で応じる夕刻。
子どもや恋人の約束より仕事を優先させる夜・・・。いったい、
何のために、なんだってこんなに一生懸命、働いているんだ。

857 :人肉@:02/12/08 10:01 ID:KP8I28nL
>>812
>今までの話題全てを考え出せば、自ずと答えがでてこないかね。
>「身内甘い」以外で。

あー、今分かった。「身内に甘い」以外の理由か。
俺バカだなぁ…。
で、その返答ですが
自ずと答えは出てきません。
“仲が良いから”それ以外何も思いつきません。

858 :桶屋:02/12/08 10:03 ID:R9xJo/Ii
「自治」って何ですか?

859 ::02/12/08 10:07 ID:dJYhnfeS
>>856
仕事なんか辞めちまえ〜ぃ!!
ただ子ドモ居んのに恋人てそーゆーとこチャッカリしてるんやん;

860 : ◆mooN.KttY. :02/12/08 10:13 ID:bldo+i7v
>>858
こういう思考停止な態度を根源的な問いかけと勘違いしている厨が俺は嫌いです。

861 :桶屋:02/12/08 10:14 ID:R9xJo/Ii
>>856
ごはん食うため。 ん?食うために働く。働くために食う。どっちなんですか

862 :人肉@:02/12/08 10:17 ID:KP8I28nL
>>860
オフスレの方、止まったけど
納得してくれたの?

863 : ◆mooN.KttY. :02/12/08 10:21 ID:bldo+i7v
>>862
バカだから論証不要で何書いても許されるし説明する必要もないってヤツに何言っても無駄だろ?
つうか、いつから寝てないんだ。変なオクスリは未来から力前借りしてるだけだよん。

864 :桶屋:02/12/08 10:24 ID:R9xJo/Ii
>>860
ごめん。そういうつもりじゃなかた
いらん横槍入れずに自スレにはげみます。

865 :人肉@:02/12/08 10:26 ID:KP8I28nL
>>863
いや、そんなこと聞いてんじゃなくて
納得してくれたかどうかって言ってんだけど。

>変なオクスリは未来から力前借りしてるだけだよん
あー、どっかの何かの雑誌にかいてあったね、ソレ。
さも、自分の言葉の様に言っちゃうのは痛いね。

866 : ◆mooN.KttY. :02/12/08 10:32 ID:bldo+i7v
>>865
納得するわけねえだろ、オマエが答えたコトって結局ボクはバカですだけじゃん。
オマエが答えられないって(俺もギャラリーも)判ったからもういいの。

>自分の言葉の様に言っちゃうのは
知らねえよ、俺はその手のドキュソ雑誌とか読まねえし。

867 :人肉@:02/12/08 10:45 ID:KP8I28nL
>>866
そか、納得してくれなかったか。残念。
でも、自分的には楽しかったからまあいいや。

>知らねえよ、俺はその手のドキュソ雑誌とか読まねえし。
じゃあ、俺の勘違いかゴメン。
まあドラッグ=ドキュソと決め付けてしまう
キミの脳みそはだいぶアレですけどね。

868 : ◆mooN.KttY. :02/12/08 11:31 ID:bldo+i7v
決め付けちゃいないよ。W・バロウズのファンだし俺。
日本の雑誌でそゆのを扱ってるのはアレなのが多いって言ってるだけ。

869 :人肉@:02/12/08 11:40 ID:KP8I28nL
>>868
そっか、それなら良いんだ。
絡んでスンマセン。
セックスでもする?

870 :野狐禅:02/12/08 11:52 ID:o2X4z2yK

身内に甘いんじゃ無くてローカルルールが出来るまで態度を保留してるだけでしょ。
ここで散々議論されている『雑談、ネタ専用スレ』の一つとしてしか見てないだろうし。
別にジョーカーのスレだけ生き残れる術を模索しているようにも見えないし。

ここまでの>>1のレスを読めば当然削除対象になるのは明白だよね。


871 :人肉@:02/12/08 12:03 ID:KP8I28nL
>>870
でもさ、アイツさ、あのスレに書き込みしてるし
何時だったかは「ジョーカーのスレ荒らしたら本気で恨むぞ」って
言われた事もあったよ。
それについてはどう思う?

872 :野狐禅:02/12/08 12:17 ID:MfuS216P

>>871
そのまんまでいいじゃん。
ここでの立場と本来の洋ちゃんは別の人格だから。

人肉氏だって会社では真面目に仕事してるんでしょ?
みんなふざける所ではふざけて、真面目な所では真面目なんさ。
彼はあのスレが削除対象になるのは何とも思わないんじゃないかな。
別にジョーカーがこの世から居なくなる訳じゃ無いし。
もしこの場で彼を擁護したりあのスレッドを保全しようとするんなら問題だけど。

ていうか矛盾してない人間なんて逆に気持ち悪いよ。
彼の行動は矛盾してるし精錬潔白だとは思わないけど、
そんなどうでもいい事に食いつく人を人肉さんはどう思いますか?
ていうか本当は洋ちゃんにちょっかい出したいだけなんじゃないの。。w

873 :人肉@:02/12/08 12:25 ID:KP8I28nL
>>872
自治と公言している以上
ケジメっつーか、ある程度の筋は必要だと思うよ。
だから、野狐禅氏のその例えは
当てはまらないっつーか。

>そんなどうでもいい事に食いつく人を人肉さんはどう思いますか?
えっと、どーでもいいかどうかって人それぞれじゃん。
今回のコレは俺はどーでも良いと思えなかった。
それってダメ?

874 :野狐禅:02/12/08 12:42 ID:BinkXrk3

>>873
つまり『精錬潔白な人しか自治には参加すべきでは無い』という事?
これは新しいテーマだ。

それを言ったら自治に関わっている人はみんな前科が在るような。。
私なんかネタに群がる雑談固定だったし。

このテーマで議論するのも面白いかも。人肉氏への回答にもなるし
みんな疑問に思ってるかもしれない。

875 :ジョーカーは俺が潰すことにした:02/12/08 15:02 ID:WB0uWJq9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038312852/235-240



876 :殺し合い上等:02/12/08 15:11 ID:WB0uWJq9
でも、あいつはヘタレだからリアルになると逃げ出すだろ。
一応捨てアドだだけ晒しておくか。

blue_ym74@hotmail.com

これで、メールがくれば、リアルで潰しに行く。

877 : :02/12/08 15:53 ID:h+prHks6
ここおもしろすぎ(w
腹いてー

878 :都の西北大学利口学部数学科出身:02/12/08 16:23 ID:QVQhigH5
246 :math初心者 :02/12/08 03:05 ID:uz6her68
すいません、質問です。
「ミクロの世界における観測結果はなぜ不確定なんですか?」
「レビチビタ接続という概念はどんなものですか?」
「谷山・志村予想の評価が低いのはどうしてですか?」

今話題の数学スレです。僕は先生のレベルが知りたくて質問をふってみたんですが、
レスを読む限りでは、先生はあまりレベルが高くないようで。(苦笑)
「ハイゼンベルグの不確定性原理」
「リーマン幾何」
「フェルマーの最終定理(谷山・志村予想に基づくワイルズの証明)」
といずれも、有名なもので、答えやすいものだったはずなんですが。

次の質問も用意していたんですが、先生には無理だと分かりました。

879 :  毘沙門天愛裸  :02/12/08 17:47 ID:qWk3LDIF
□□□□□□□□     <<  連続小説 【 俺の板 】 第三話  >>   □□□□□□□□
第一話:http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038846903/86
第二話:http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038846903/235

俺は立ったまま洋梨の全身を愛撫し続けた、洋梨の足はガクガク震え、今にも崩れ落ちそうになる。
「気持ちいいよ、金融屋ちゃん・・・・・・・・」
「気持ちいいと言う事を俺に納得させたかったら、オマエはそれを論証してみたまへ。」
「 イ  ジ  ワ  ル ・・・・・・・ハァハァ(´Д`;)」

このセリフはまさに俺の真骨頂とも言える決めゼリフだ。
逆に言えば、俺の弱点でもある訳だが。
しかしご主人様として、もっとも大切なのは、うぬぼれ、優越感だ。
そして、愛奴洋梨にとって一番萌えるのは、劣等感だろう。奴が喜ばない筈は無い。

俺はチーャンス!とばかりに、すかさず洋梨の股間に攻撃を開始した。
するとどうだろう、、洋梨の股間から紐が出てるではないか。
「ん? お前、なんでタンポン入れてるんだ!?」
「金融屋に入れてもらう日の為に、穴っぽこを大きくしてただぴょん!」
俺はそのタンポンをゆーっくり、ゆーっくり引き抜いてみた ・・・一瞬我が目を疑った。


なんじゃこりゃ!?      『 021202-1)夜用 』                    つづく
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

880 :野狐禅:02/12/08 20:10 ID:XSQgwKwh
自治に関係あると思うので一言。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038917491/l50
↑はコテ共の自己紹介スレなのだが、この板は奥ゆかしいコテハンばかりで
データ収集が遅々として進んでいない。

いっそインタビュー形式にして担当者が板を駆けずり回れば
作業が早く進むと思ったのだが、誰か立候補してみませんか。
いずれ必要になるデータなのは間違い無いし、このままじゃ
自己顕示欲が強いコテのデータしか集まらない。

881 : :02/12/08 20:22 ID:xy0LI/3N
お前が自分でやれ 馬鹿
いつまでたっても他人に頼ってばかりいて成長しない奴だ。

882 :野狐禅:02/12/08 20:26 ID:XSQgwKwh

>>881
土日くらいしか出来ないなあ。。
それでもいいんならやろうかな。

883 :うんこ ◆AoT8KYCnWo :02/12/08 21:57 ID:l/1J4jCM
>>880
このぐらいのスレなら、問題はないんじゃないだろうか?
あのスレは基本的な紹介しかしていない。
雑談にも馴れ合いにもなってない。
何処もおかしくはないと思うが。

884 :野狐禅:02/12/08 22:04 ID:XSQgwKwh

>>883
いや。。

問題とかじゃなくてとても良スレなのだけどこのままじゃ
奥ゆかしいマジレサーのデータが集まらないのでどうしたものかと。

>>1にとっては大きなお世話なんだけどね。

885 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:24 ID:3HPfoU+f
今夜もそろそろ始めます。

886 :ゆっこ:02/12/08 22:25 ID:OsDApk6W
何が始まるんだろ?ドキドキ・・。

887 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:25 ID:3HPfoU+f
いよいよ総論に入ることにしよう。

今回このラボ2号館において、意見聴取の呼びかけに応えていただいた各位に感謝します。
序盤でキーボードがブッ壊れるまでレスしてくれた方。ご愁傷さまでした(藁


では、これより以下に既出の分類にしたがって順番に記述する。
洋梨の誤読があるようなら遠慮なくご指摘いただきたい。

888 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:26 ID:hEEPsADn
021130-1)自治スレそのもの存在の是非についての意見

実に予想を裏切る結果であったのが、『自治って何?』から始めねばならなかった事だ。
洋梨自身の予想では(例えばローカルルールの用語解説の項みたいな時点で)
『そんなん分かってるんだよボケェ』的な反応を予測していたのだが。

板全体の事情を包括的・全体的に見られる人がいまだに少ない板なのかもしれない。
一部のルーキー回答者向けに調製したお題目の『啓蒙』ではあったが
全体に向けて 『初歩の2ch教室』 を本当に始めるのもあながち無駄でもない。と思った次第である。

(あげつらうようで悪いが)中にはこういう人もいるわけで。
**〜〜〜〜〜〜よしあきの分室〜〜〜〜〜〜**
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1039069194/l50

889 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:27 ID:hEEPsADn

021130-2)板の特性についての意見

みんなの意見から浮き彫りにされた人生板の特性は以下の通り。

・(他所板に比して)必要以上に言葉に敏感すぎる板である。
・『ダメ・ヒキ・メンヘラ・厨』が集まるべくして集まる板である。
・『ダメ・ヒキ・メンヘラ・厨』に限らずに全体に『甘い』傾向のある板である。
・板人口が少ない。なかんずくインフラスレへの協力者が少ない。
・物質スレ・分野別スレ・などなどが定着しにくい板である。


890 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:27 ID:ny2IWmYH
以下はもっぱら洋梨の見解だが

・現状では(他所板に比して)スレに対する1の影響が強い板である。

例外的なのが以下のシリーズ。

(;´д`)学校が鬱だ…心にも積もる雪ヽ(`Д´)ノ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038215498/l50

『学校が鬱』シリーズのスレには、実質的な『名なしさん』達が入れ替わり立ち代り現れている。参入障壁も低い。
今の人生板では珍しい部類に入るが、2ch一般で見ればオーソドックスなタイプのスレ。好対称例。

891 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:29 ID:ny2IWmYH

次は人生板のあるべき姿・模範的な回答者のありよう。などについての意見

021130-3)板における正当性・妥当性についての意見


892 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:29 ID:ny2IWmYH

A)『人生相談がこの板での本道であり、ほかの何より優先されるべき』

…であることが合意できた。と思う。
あったりまえの事ではあるが、今回きちんと確認できた事は重視するべきだろう。
『ここって雑談板じゃん』とかが、ここのフォーマルな見解なわけではないのだ。


B)板のトップ付近のスレの重要性

>>493 の切々とした訴え(w)に表現されているように、確かに板のトップ付近は一見さんに対しての
サンプルとなっている場所だと思われる。(洋梨自身はiモードでも見られるトップ30までが重要と見ている)
この重要部分において、板違いのスレが優勢なようだと過疎化が亢進するだろう。という論には強い説得力が有る。

893 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:30 ID:ny2IWmYH

C)上げ/下げの加減

さらに、ここがみんなで共有された場所であるという事は忘れてはならないだろう。
TOP30にageるのは注目を引きたい時に限定して行なうべきで、『全レス常時ageっぱ』でやる事は
それ以外のスレを相対的に下げてしまうからである。


それゆえA)〜C)の理由から下記のモラル(いまだルールにあらず)が誘導されたのであった。

『雑談・馴れ合いはsage進行』 『ageっぱなしの板違い雑談は叩かれてもしようがない』

894 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:31 ID:QV8gfNsc

D)立て逃げの是非

賛否両論有ったが、容認派の発言が『別に問題ない』というものだったのに対して
否定派の意見が、レスの付かない尻切れとんぼスレの乱立に拍車をかける。とするものだった事を考えると
現時点では否定派優勢、 『立て逃げは誉められた行為ではない』 といったところだろうか。
(2chの状況を考えると板リソースの浪費は重要な問題ではある)


E)ネタにもマジレス則

これについては議論不十分に終わった。
これには2重に意味が含まれており、『真剣に悩んでここに来る人に、真摯なレスを返してやろう』の意と、
『ネタスレをみんなで育てようよ』というスローガンの両方が混在しているのであろう。

前者に異論は無かろうが、後者は現状に合致しているとは考えがたい。
現状ではスレは1が作っていくもののようなのだ。1以外の人数がえらく少ないのである。

895 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:32 ID:QV8gfNsc

F)マジレス至上主義

『マジレス以外は全てけしからん』とする、ある種の原理主義に対する反論。

これも踏み込み不十分で、1住民としての洋梨の意見が強すぎるきらいがあるが。
『2chらしい』人生相談に留意しましょうよ。という点においては以下レスが良いヒントになっていると思う。

>相談するでもされるでもない、 かといって雑談でおもろい事も言えなきゃ有為な情報も持ってこれない椰子が〜

つまり相談するのに第一の価値があるのは当然だが、楽しめる雑談や有益な情報も有っていのではないか。という事。
ここでは『楽しむ』という語彙がキーワードになっているだろう。
ここは職業的な意味合いでカウンセリングする場所ではなくて、本質的に『楽しむ場所』なのだと思う。

896 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:33 ID:QV8gfNsc

021130-4)雑談・馴れ合いの是非についての意見

本スレ中で延々と述べているので繰り返さないが、
まず『雑談・過度の馴れ合い』は板違いであって、非難の対象である事は周知できたように思う。
しかし前項 021130-3-F) において少し触れたが、現在の板の総意としては

『まずい事はまずいが、別に何も雑談が全部ダメとは言ってない』

で合意できると思われる。みんな多かれ少なかれ雑談はするのであるし。
ただし留意点はいくつかある。

・毎レス全部ageっぱなしでやらない事。(他スレに迷惑かけるから)
・周囲から見て楽しい雑談・興味深い話題に心がける事。(見てつまらんとか気持ち悪いとかだと当然ながら叩かれる)

…このあたりは実は2ch全体のお約束(暗黙の了解)なのだが、知らないで来た人はまあしょーがない。
この板では、こういうはっきり明文化した合意があるので、それを踏まえて行動して欲しい。
無視して好き放題に踊りまくっていて回り中から叩きまくられても知らないよ。ここはそういう場所。という事だ。

897 : :02/12/08 22:36 ID:E2+pbybU
なんでこんな連投できるわけ?

898 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:36 ID:QV8gfNsc

また最初の021130-1)項で説明した自治行動そのものへの反発は、
『雑談派・ネタスレ派の拒絶反応』という意味合いもあったと思う。
コンタクトの感触は、『追い出されたくはないが(荒らしなどの)強行手段で対抗するほどでもない』であった。
結果的に折り合える可能性が見出せたのはラッキーだったといえる。
上記モラルにのっとった行動で、上手に共存して欲しいと思う。


>>196 あたりに端的に表現されているんだが・・・

>雑談をサゲ進行にするのは全面的に賛成。 しかし相談者不在の議論まで禁止はちょっとキツイ。

同様の理由で『議論スレ』も話のネタを良く考えて、『レスしたくなるような、参加したくなるような』 議論を心がけるべきだ。
読んで面白い議論であれば、さほど叩かれはしないだろう。共存可能だと思われる。

899 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:36 ID:NQgpE4KB

021130-5)啓蒙という方法論についての意見

おかげさまで1住民の立場で存分に『荒らしより啓蒙』を広報できた。いい加減くどいが 『荒らしはやめましょう』 です。
もちろん、『啓蒙無効力』論があった事も併記しておく。

900 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:37 ID:NQgpE4KB
021130-6)板の利便性向上に関する意見

まず過疎化対策として当然人口は増やしたいので、来た一見さんに対する案内を充実させようよ。という趣旨の意見。

・先ず現存の『総合案内スレに注力せよ』がもっともな意見であろう。
・しかし現状に対する問題意識もまた高い。(視認性が悪い、保守の人手不足、別アイデアのスレ立て欲求)

ここから先は自治スレのホストとしての提案であるが、
人手不足は間違いのないところであろうし、回答者に比して相談者が少ない現状で
手空きの回答者が何人もいること(いちいち挙げないが相談待ってます系のageがよく目に付く)を考慮すれば、
ここはひとつ『総合案内スレ』の性格を微調整して、協力者を増やしてはいかがか。

住民洋梨の立場で一例を挙げるが、『コテハン批評を兼ねた総合案内スレ』なんていいかも。と思っている。
今のスレをそのまんま利用して、リンク貼るだけじゃなくてスレの特徴や得意分野とか
回答者の『人となり』などの紹介をしたら相談しやすいのでは。と思ったですよ。

901 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:38 ID:NQgpE4KB
021201-1) 種類別相談スレの是非について

上記 021130-6) 項と重複するが、種類別相談スレに関しては失敗例も多く成功の可能性は低いようだ。
すでに述べたが、もちろんやるのは勝手だが成功率は低い。人手を分散させるより集中したほうが
良い結果が見込めそうだ。

…といったところを議論の結果としておこう。

902 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:39 ID:LlGoWqX0
021202-1) コテハン批評の有用性についての意見

回答者どうしの相互の批判はレスの質を維持するために有用であろう。
また、自分一人で考えたレスの至らなさに気づかせてくれる点においても同様に有用である。
…とした意見群(a)と

批評は無意味。批評の結果が目的でレスするんじゃない。
…とする意見群(b)が見られたが、

(b)を採用すると(a)の利得を捨てねばならず、(a)を採用しても(b)にはなんら損害を与えない。という点を考慮すれば
ここは(a)を公式見解とするのがクレバーな方策であると思うがいかがであろうか?

903 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:39 ID:LlGoWqX0
021130-7)相談室の是非についての意見

一部に相談室は全部ダメという強硬論も見られたが、全体として『相談室は全て排除すべし』という論調にはならなかった。
『だれしも認める良スレ』となっている相談室が複数存在することを考えればこれは当然の事と言っていいかも知れない。

しかし雑談・過度の馴れ合いの温床になりやすいこともまた真実であろう。
どういう相談室ならOKでどんなのはダメか、というところにまでは今回至らなかった。
話す価値の有る問題だと思うので、できれば継続して議論したいところだ。

904 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:40 ID:LlGoWqX0

021130-8)ローカルルールについての意見
021130-9)板の設定に関する意見

…以上2項については、ほとんど議論の域に達さなかったので総論を割愛する。

905 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:42 ID:5BUMBVd5
付記して、ホスト洋梨に残された宿題を列挙して公約としたい。

・『総合案内スレ』への直接的な助力
・『ビューアー紹介スレ』の設立
・『人生板過去の名回答集スレ』の設立準備ネタ集め
・TOPへのリンク貼り付けと管理方法の調査

以上お約束いたします。期待してねーという人は気にしないで良いです(藁

906 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:44 ID:KAubDoAQ

以上でひと区切りといたします。

残り100ほどあるので、どちら様もご自由に意見を書き込んでやってください。

907 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 22:46 ID:KAubDoAQ
総論について『そいつぁー違うな』ってのもぜひどうぞ。

908 :顔文字兄妹(兄)(^-^)b ◆bb1hgZO.RI :02/12/08 22:50 ID:APku6oos
>>906 洋梨

お疲れサマでした(^-^)b


909 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/08 23:18 ID:FEBO05jQ
>>908
あんがと。今夜は寝るとするわ。おやすみでやんす。

910 : :02/12/08 23:20 ID:/TR7k873
総論みた感想としては、なんか洋梨個人の中では最初から結果の決まっていた
出来レースを見させられたって感じ。
公約とか見ると、そんな印象が特に強い。
もちろん幾らかの修正は入ってるんだろうけど。
結局、このスレ意義は>>888に象徴されるような「2ch初心者の為の啓蒙活動」にあって、
ここで議論とかしてた人は、洋梨の独り言スレにならんようにとか、
(予め予定されていた)結果を見せるまでのプロセスの合理化の為に、
うまく利用されたっぽいな、こりゃ(w
まぁ、別にそれが悪い事とは思わんけど(w

911 :R ◆MeMadam84E :02/12/08 23:29 ID:1bctOXTJ
>>910
それでここが纏まるのならば、問題は無いように思う。
初心者の為の啓蒙活動に是非とも力を入れていただきたいと。
一人ずつ説明したり説得したりするのもタイヘンだし。。

ところで、昨日からID変わってませんねw

912 : :02/12/08 23:48 ID:/TR7k873
>一人ずつ説明したり説得したりするのもタイヘンだし。。
そだね。
>ところで、昨日からID変わってませんねw
うは、ADSL入れて変わっていないのに気が付かなかった(w

913 :人肉@:02/12/09 03:42 ID:VbQBCZN3
>洋梨へ>>894
>E)ネタにもマジレス則

>これには2重に意味が含まれており『真剣に悩んでここに来る人に、真摯なレスを返してやろう』の意と、
>『ネタスレをみんなで育てようよ』というスローガンの両方が混在しているのであろう。

は?なに言ってんの?2重の意味なんか含まれてねーよ。
なにその『ネタスレをみんなで育てようよ』って?
“ネタスレをみんなで育てようよ”なんつー発想が
出ること自体おかしい。
お前もやっぱ1人じゃ何にも出来ない系なんだな。
つか、そもそもネタだと思うならレスしなきゃいいじゃん。
それで解決だろ。バカかお前。

914 :生活教徒(弟) ◆U.G514sb5c :02/12/09 03:43 ID:2Ph1w0u8
今日は、真面目に相談しました。
俺のスレが放置されてるのが悲しいです。
洋梨さんの権威で俺のスレをもっとひいきしてください。

915 :マジレスちん:02/12/09 05:41 ID:LkbStZU4
>>894と、>>913に関して、「ネタ」という言葉についてまとめてみた。

一般的に「ネタ」とは、「遊び心を含む発言」のことを指す。

典型的なネタとは、例えばお笑い板におけるレスがネタである。
そしてお笑い板におけるスレが、わかりやすいネタスレである。
有名どころでは、吉野家コピペ改変スレも、ネタスレである。
また、「読む人を驚かせようと(または笑わせようと)して書くウソ話」も、
広く一般に「ネタ」と呼ばれる。

このように、「ネタ」とは広い意味を持つ言葉であるが、
ここ人生板では、少々特殊な用法がむしろ一般的となっていると思われる。

例えば人生板のおける「ネタ師」という言葉がある。
これは、「ウソの悩み話を、まるで本当のことであるかのように書き、回答者を”釣り”、
スレを伸ばし、裏でほくそ笑む人」のことを指すのである。


916 :   :02/12/09 05:41 ID:9YC6rT+G
もう、スレも終盤だが一つ問題提起したい。

「削除に関する問題」
最近は一ヶ月周期で削除が行われているらしい。
しかも、中々削除されにくい。
削除しない理由もこの板に限っては削除人は一部にしか言及しない。
これでは、駄スレ・糞スレ立て放題ではないか。

一例として、愛されない子のスレは過去2スレ、依頼があったにもかかわらず、
理由なしのままスルーされた。
現在進行のスレも依頼は出されているが、どうなることか。

917 :マジレスちん:02/12/09 05:41 ID:LkbStZU4
2ch一般では、 「書く人も読む人もわかった上でのウソばなし」 を「ネタ」と言うのであるが、
ここ人生板では、 「あくまでも本当のことであるかのように思わせたままで、
人を騙し、あざ笑うウソばなし」 を一般的に「ネタ」と呼んでいる。
このスレで洋梨他が、「ネタスレを伸ばそう」と言っているときの「ネタ」とは、
2ch一般の意味での「ネタ」に他ならない。ここを取り違えているのが、人肉の>>913である。
もし仮に、2ch一般における意味で「ネタ」という言葉を解釈して>>913を読んでみると・・・
>>「そもそもネタだと思うならレスしなきゃいいじゃん」・・←この言葉がいかにおかしいか、という事に気づくであろう。
2ch上では、「ネタ」はむしろ推奨すらされているのである。2chのガイドラインでも
「面白いこと」が推奨されている。「ネタ」の本質とはすなわち「(いろんな意味で)面白い
こと」なのである。

別に人肉に限らず、これは人生板住人の多くに見られる傾向であることは確かだ。
例えば人生板でよく言われる言葉であるところの、『ネタでもマジレスが人生板』。 
この言葉も実はおかしい。つまり、 
た と え 本 当 の 悩 み 相 談 で あ っ た と し て も 、
相談と回答によって形作られたスレが、

      【  読 み 物 と し て  面 白 け れ ば 】 、

      『   そ  れ  は  ネ  タ  と  同  質  』  だからである。

ここがわかっていない人が人生板では実に多いので、ここを強調しておきたい。
「本当の悩みでも、(いろんな意味で)面白ければ、ネタと同質」なのだ。

それがわかれば、「ネタでもマジレスが人生板」という言葉に、新しい意味を与えることができる。つまりこう↓
【「人生相談と回答」という 『 形 式 』 を取り、面白いスレを作るのが人生板】


918 :マジレスちん/3:02/12/09 05:43 ID:LkbStZU4
つまり、人生板とはなにか、という問いに対して、
「本当に悩んでいる人のために人生相談する板である」・・・では不正解で、
「本当に悩んでいる人のために人生相談するという形式を用いる板である」・・・が真の正解だと
いうことである。

さて、ここまで説明して、おそらくまだ誤解する人もいるであろう。
「何でもかんでもネタと思えってか!真剣に悩んで、真剣に応える人もいるんだ!」・・と言いた
い人もいるかもしれない。もちろんどういうスタンスを取ろうが個々人の自由だ。真剣に悩み、
真剣に応えればよろしい。
しかし、本人がどうあれ、『読者の視点』からは、結局、レスの面白さだけが問題になる、
ということなのである。「こいつ真剣に悩んでんだろうなぁ・・」てのも、一つの楽しみ方。

919 :野狐禅:02/12/09 08:42 ID:7PX06W+T

そういう立場の人も居るね。
ただネタだという確証を得る前に煽る人が多いのもまた事実。

勿論殆どの場合その判断は正しいのだけど、
たまに『この人、どう考えてもネタじゃ無いだろ。。』って人を
ネタ扱いしてる人も居る。

何でもかんでもマジレスする自分も反省すべき点が多いけど、
まだネタだという確証が得られないうちにガンガン煽る人も戒めるべきだと思う。


920 : 俺の板制作委員会 :02/12/09 09:45 ID:7XCdjTe3
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
                  連続小説 【 俺 の 板 】 告知
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
時は平成、21世紀インターネット社会を舞台に繰り広げられる壮絶な人間ドラマ!!
「人生相談板」何故、人はここに集い、コロニーを形成するに至るのだろう?!
心の病が産んだ、悲しく、せつない幻想絵巻!!

「びぶろ京介 / 毘沙門天愛裸」等、豪華巨匠陣が描く、現代病理を浮き彫りにした、2人の男の物語
     主演 : ◆mooN.KttY.(金融屋/元アイヒマン)   洋梨 ◆http//AAXQ

                     俺┃ の┃ 板┃
                     ━┛ ━┛ ━┛ 

                    絶賛、連載中!!!!

一部、過激な表現が含まれますので、心臓の弱い方、18歳未満の方の閲覧を禁止します。
第一話:http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038846903/86
第二話:http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038846903/235
第三話:http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038846903/266    リンクは予告なく変更します
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

921 :33:02/12/09 12:13 ID:Bv9/ywKz
あきらめずに原因をつきとめるのも大事?
http://www.tyousa.com

922 : :02/12/09 12:36 ID:BFIc3uS4



管理や自治の無力さをあざ笑うかのように



串悪用常習犯が連日クソスレを立てまくり上げまくっていますね。。。



923 :人肉@:02/12/09 14:47 ID:VbQBCZN3
洋梨くん、次のスレはいつなんだい?
チンチンを長く伸ばして待ってるよ。

924 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 17:34 ID:OW5y3OxD
>>910
>出来レース
・・・必ず誰かに言われるんじゃねーかな。と思っていました。あはは〜。

>洋梨個人の中では最初から結果の決まっていた
・・・その 『結果』 が 『洋梨が自分でやること』 という意味ならその通り。
でも既存の総合案内へ合流するのは大幅な方針転換だったですよ。
周りの様子見をしながら決めてます。

>「2ch初心者の為の啓蒙活動」
まずはそれからです。で、初心者向け啓蒙活動はちくちくと継続するとして、
『啓蒙に意味が無い』としたら、その次にはナニしたら良いのか?ってコトなんでしょうな。

925 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 17:52 ID:OW5y3OxD
一番最初にたたき台として用意したいくつかの企画の最後の方には
問題人物を特定して攻撃の方法を考察する。。何てのもあったですよ。
別に独断でそういう方向へ進んでも良かったわけです。

しかし板全体としてそういう欲求が強いわけではない。
議論の成り行きとして、『案内なんかどうでもいいから〜をブッ殺せ』というものもあり得たわけです。

そうならないのは、まあこの板が妙に優しいからですが
現状に嫌悪感を感じながらも、血を見るのを嫌った。といったところなんでしょうな。
『完全リモホ表示化』とか『専用共有HNによる集団叩き』のネタも考えてましたよ。はい。
確実に排除できる層が存在しますから。

そういう進行にならなかったのは、まわり見回して進行したからです。

926 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 17:56 ID:OW5y3OxD
ええと。そろそろ言うのをがまんしてた事を。

>>俺の板制作委員会

その力作・・・結構真剣に作ってるだろ?・・・馬鹿だなあ君w
予告はいいから早よ4話作れや。

927 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 17:58 ID:OW5y3OxD

人肉@へのレスは・・・やめとくか。スレ趣旨だからw

928 :人肉@:02/12/09 18:15 ID:VbQBCZN3
>>927
そんなのヒドイよ!
和歌山カレー事件なみに酷過ぎだよ!!

929 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 18:20 ID:V8NyEbqN

いちおうメドついた事だし、人肉@の相手しようかなあ。。。

いややめとこう。

930 :人肉@:02/12/09 18:23 ID:VbQBCZN3
>>929
あ、でも俺今チョット仕事が忙しいから
あんまレス出来ないかも。

931 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 18:29 ID:xv+0oDOy

そんなのヒドイよ!

・・・と言いたいところだがレスするのはやめとこう。


932 :人肉@:02/12/09 18:40 ID:VbQBCZN3
>>931
そうか俺ってだけで差別するんだ。
分かったよ…もういいよ……
ジョーカーに言い付けてやる!
能無しのジョーカーに。

933 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 19:02 ID:Xf1EDSZQ
泣くな人肉。人肉よ泣くな〜♪

・・・と歌い出したいところだがやめておこう。

934 :野狐禅:02/12/09 19:21 ID:sFwRzi34

>>933
新規のコテ相談室がものスゴイ勢いで荒らされてる。
kazukaくんの運命や如何に???

935 :人肉@:02/12/09 19:30 ID:VbQBCZN3
>>933
無職の洋梨が羨ましいよ。

936 :野狐禅:02/12/09 19:30 ID:9s99AJVJ

ていうか無差別テロ。。?


937 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 19:37 ID:Xf1EDSZQ

仕事サボって2ちゃんばっかやっててその内進行にケツ蹴飛ばされる人肉@がうらやましーな。

・・・と思ったがレスすんのはやめとこう。


938 : :02/12/09 19:38 ID:bPsHJRPN







939 : :02/12/09 19:40 ID:bPsHJRPN







940 : :02/12/09 19:41 ID:bPsHJRPN


941 : :02/12/09 19:42 ID:bPsHJRPN


942 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 19:42 ID:Xf1EDSZQ
>>az
今はそれよりも、新しいイタ電スレの方がよっぽど気になるんだがね。
恫喝で止まってりゃ上出来だが。

電話番号をレスするヤツが現れたら速攻で削除依頼ださにゃいかんから協力すれ。

■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1039376259/


943 :人肉@:02/12/09 19:45 ID:VbQBCZN3
>>937
既にケツを蹴飛ばされてます。
でも2ちゃんをやる、俺。
いざと云う時はもちろん洋梨のせいにします!
「え、まだアガッテないの!?」
「だって2ちゃんの洋梨が…」

944 :野狐禅:02/12/09 19:50 ID:5np1dL2v

>>942
さうざに荒らしてもらいなよ。

945 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 19:52 ID:Xf1EDSZQ
>>944
あほう。そのまま沈めりゃええがな。。

946 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 19:55 ID:Xf1EDSZQ

ああやぱし。進行のねーちゃんデートに誘ってもふられるわけだ。。。

・・・と思ったが、レスすんのはよしとこう。

947 :野狐禅:02/12/09 19:55 ID:5np1dL2v

ていうか>>8見たら誰もやらんでしょ。
さすがだねえ。

948 :人肉@:02/12/09 20:07 ID:VbQBCZN3
野狐禅って人がAZなの?


949 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 20:36 ID:Xf1EDSZQ
おそまきながら参考資料の提示。

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#General

『まず住民で話し合え』ってのは2chでの『明文化されたルール』なわけです。

950 :人肉@:02/12/09 20:40 ID:VbQBCZN3
>>949
本当は無職だってバレのがそんなに怖いの?

951 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 21:03 ID:Xf1EDSZQ

○○ ゴーマニズムみならいGOD ○○
・・・に関する自治スレホスト洋梨の関与についてうんぬん。の件に返答。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038312852/323
こういうセリフがでる遊び相手である事が、当初より知れたことだったのが参加してる理由の一つ。
つまり、age/sageの勘どころを、このスレでの議論以前に既に良くわきまえているわけ。

またスレ主は常に1スレだけで乱立を避ける事をかねて明言しているし、その通り実行している。
そして毎回必ず1000まで使い切っている。
これがある程度の『信用』を熟成していることは理解できると思う。
ある意味、争いを避けて共存を図る『模範的雑談スレ』ではないのかね?
(裏を返せば『常に生き延びる方へ回るタチの悪いスレ』でもあるのだがw)

このスレでの結論たる、>>896 にあげた理由によって
1住民であるところの洋梨は遊ばせてもらっているわけだ。

そういう理屈を抜きにしても、『人間臭さをnetにうまく表現できるキャラクタ』だってのが
参加してるの最大の理由なんだけども。



それはそうと、このスレは白黒をはっきり選別するためのものか?って言い出すヤツが
意外にも出てこないね。意外にも。

952 :人肉@:02/12/09 21:09 ID:VbQBCZN3
>>951
要するに“自分が好きだから何も言わない”ってことですね。


953 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 21:14 ID:Xf1EDSZQ
人肉よー。ちょっと意味わかんないぜそのレス。

・・・って思ったけどレスしないことにする。

954 :人肉@:02/12/09 21:17 ID:VbQBCZN3
>>953
いや、そのまんまの意味なんですけど。

ある晴れた日、王様が皆にこう言いました。
「これからは罪を犯した者は、その大小に関わらず死刑にします。
でも私の身内やお気に入りの者はこれに当てはまりません」

955 : :02/12/09 21:19 ID:lI/IfnKn
で次スレはいつ作るの?

956 :人肉@:02/12/09 21:20 ID:VbQBCZN3
>>953
10行以上使って説明する事じゃないじゃん。
『俺が好きだから叩かない』
要するにこれでしょ。

957 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 21:21 ID:Xf1EDSZQ
あいかわらず読んでねえなあ。

『参加した理由』 は 『好きだから』で
このスレでいちいち攻撃しなかったのは『安全なスレだから』
だいたいが個別の攻撃なんかどのスレに対してもしてないだろが。
ホントにレス読まないで返事するよな。その上説明させやがるしw

・・・と思ったがレスしないでおく。

958 :人肉@:02/12/09 21:24 ID:VbQBCZN3
>>957
安全かどうかは関係ないよね。
不要かどうかだよね。
理解できてますか?
オマエが安全だと判断したからなに?

959 :人肉@:02/12/09 21:27 ID:VbQBCZN3
>>957
>だいたいが個別の攻撃なんかどのスレに対してもしてないだろが。

ばーか、自治気取るんなら先のことまで考えてやれよ。
個別攻撃がどーこーの話じゃねーんだよ、ボケ。
自治気取ってるお前の精神論を問うてるんだからさ。
特例は一個でもあったらダメなんですよ。
理解できてますか?

960 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 21:32 ID:Xf1EDSZQ

『参加するかどうか』 は1住民としての洋梨の理由。
とある雑談スレを突然やり玉に上げて攻撃するかは自治スレのホスト洋梨としての判断。

『雑談スレ全部が悪いわけじゃない』 という進行中に、何でホストがそこだけ取り扱わなきゃいかんのだ。
それこそ不公平だと紛糾するだろが。だから触れないで進めた。こういうのを枝払いという。
それとも一個一個点検してこれは良い、これは悪いってやれってか?
それも面白いな。

・・・と思ったがレスしないでおく。

961 :人肉@:02/12/09 21:33 ID:VbQBCZN3
>>957
レス読まないもなにも
単なるオマエの言い訳を10行以上読まされる
こっちの身にもなれよ。

962 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 21:36 ID:Xf1EDSZQ
>>955
必要あるかな?

議論の欲求ってのはみんなのものであって洋梨自身のものとは必ずしも一致しない。
このスレでわーっと意見が出たのはみんな腹に溜まってたものがあったからだと思うよ。
考えがまとまって、『さてその次は・・・』とみんなが考え始めるには若干の時間が必要なのかも。

それより知ってるかどうかアレだけど人肉@ってのがいるんで
新スレ立てても粘着されそうだ。危なくってできねえよ。

963 :人肉@:02/12/09 21:37 ID:VbQBCZN3
>>960
オマエも読んでないなぁ。
>それとも一個一個点検してこれは良い、これは悪いってやれってか?
誰が良い悪いを判断しろって言ったよ?
必要か不必要かつってんじゃん。
一目見りゃ分かるだろ。即してるかどうかなんて。
アレが即したスレか?
理解できてる?

964 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 21:38 ID:Xf1EDSZQ
>>955
【初級者必見】2chビューア普及促進スレ

・・・てのも準備中のまんま保留になってる。

965 : ◆mooN.KttY. :02/12/09 21:40 ID:Taq8cwVc
おい、>>916を放置すんな。

966 : :02/12/09 21:41 ID:lI/IfnKn
>>962
フーン ちょっとつまらん。







ごめんここ人間関係ヲチスレのひとつとしか見てない。

967 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 21:41 ID:Xf1EDSZQ
じゃーさあ
『自治スレホストをやってる洋梨は板に不必要なスレにレスしてるあほ』ってことでいいか?

・・・と思ったがレスしないでおこう。

968 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 21:43 ID:Xf1EDSZQ
>>965
おお。遊びすぎた。


969 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 21:45 ID:Xf1EDSZQ
自治において非常に重要な問題提起がなされたので、残り少ないが議論を継続したい。

『削除依頼が長期に放置されている問題』について。

意見求む。


970 :人肉@:02/12/09 21:45 ID:VbQBCZN3
>>967
いや、オマエがアホなのは最初から分かってるから
今更んなこと聞かれてもさ。

そんな結論を求めてるんじゃなくて
自治気取るんだったら筋は通そうよって言ってるんですよ。

971 : :02/12/09 21:46 ID:lI/IfnKn
レスを付けるとしたら今ということですね

972 : :02/12/09 21:47 ID:lI/IfnKn
じんにくんがんがってくらはい

973 :人肉@:02/12/09 21:48 ID:VbQBCZN3
結局“オマエへは遊びでレスしてやってんだ。
真面目に話し合ってなんかいない”が逃げ口上だしなぁ。

974 : :02/12/09 21:50 ID:0AIlq0ZE
>>969
タダで遊ばせてもらってる以上、
多少のことは止むを得ないかと思われますが。。

975 : ◆mooN.KttY. :02/12/09 21:53 ID:Taq8cwVc
>>916
えーとだな、2ちゃんんの中には当日削除が当たり前の板も在ると聞くが
(伝聞情報なので何処とまでは知らない)
常駐削除人の居ない板では原則2週間周期、まあそれもアテにならずに一ヶ月放置ってのが
この人生板では常態になってる。
こりゃ、常駐削除人を養成するのが一番なのだが、なかなかそうもいかんのでな。
応募期間とか下積みとかいろいろあって。
明確で妥協の余地のないロカールルールを造って管理のケツ蹴り上げれば多少は違うのだろうが、
その気があるなら削除議論板にスレ立ててやるのがいいかもな。
俺はまあ此処に書いたようにコテスレ禁止、雑談禁止までのガチガチにしようって気はまったくないが。
管理ってのはたった数人参加の議論ログでも意外に動いたりするもんだから、やってみるのもよかろうよ。

976 :人肉@:02/12/09 21:53 ID:VbQBCZN3
>>974
あ、それすげー同意。

977 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 22:03 ID:Xf1EDSZQ
>>974
いっそ有料化すりゃいいのに。と思ってるのはおれだけか?
書き込みは●買ってするとかさ。年$33くらいどってこたぁない。

978 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 22:06 ID:Xf1EDSZQ
>>975
つまり
がっちりしたローカルルールがあるんだから早く削除しろよ。
っていう訴求の仕方になるわけ?

979 : ◆mooN.KttY. :02/12/09 22:13 ID:Taq8cwVc
>>978
管理も此処の板主旨を判じかねてるって気配が濃厚だからなあ。
こういう板だって方向性をキチンと決めれば、それなりの対応もあるかと。
現状じゃボーダーのスレが多すぎなんだよ。
>>916の云う愛子のスレだってコンセプトは皆同じだが消されたり消えなかったりだし。

もちろん、ガチガチのルール造るのには個人的にあまり賛成はしないが。


980 : :02/12/09 22:13 ID:0AIlq0ZE
>>977
何となく気持は分かる気もするけど、
私は無料のままの方がいいな。。
良い面と悪い面それぞれあるけど、
無料だからこそ、いろいろな人がレスしてるのだ
だと思うし。。

981 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 22:17 ID:Xf1EDSZQ
>>979
ああなるほど。
削除の個別の判断において『これは人生相談・・・か?』って迷って削除が遅れる部分もあるわけだ。

982 : ◆mooN.KttY. :02/12/09 22:24 ID:Taq8cwVc
66の電話スレですら保留されるんだからなあ。
現状は大甘ってことは確かだ。

>>977
リア厨や会社・学校ネッターが大幅に淘汰されるだろうな。
確かにクソカキコは減るだろうけど、
9割9部の石の中から1部の玉を捜すよな愉しみは失われるのだろうな。
あのクレオが跋扈してた暗黒時代にこそ、魔王スレの由来があるのだから。

983 : ◆mooN.KttY. :02/12/09 22:28 ID:Taq8cwVc
洋梨さん
あなたは人にダメージ与えるカキコなんて全然できないんだから大人しくしてた方がいいですよ。
思い上がっちゃいけません。

984 : :02/12/09 22:35 ID:0AIlq0ZE
>洋梨さん
前の教室見てちょ。。
>金融屋さん
魔王スレ見てちょ。。

985 : ◆mooN.KttY. :02/12/09 23:12 ID:Taq8cwVc
>>966
まあなあ、自治つーか私治なんて一人で充分やれるしやってきたし。
このログ持ってったって管理など微動だにしないだろうし。
俺的には宿願の801ネタにされるようなキャラになるってのが達成できたんで充分収穫だが。

>>984
みた


986 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 23:20 ID:Xf1EDSZQ
>>983
基本的に人がいいからな。おれは。

987 : ◆mooN.KttY. :02/12/09 23:20 ID:Taq8cwVc
>洋梨
前にも書いたが、
板住人がスレの「質」についてコンセンサスを図るような真似は止した方がいいと思うよ。
グレーゾーンはグレーゾーンのまま、
好き嫌いで削除に投げて判断委ねる方がよほどすっきりとしたシステムだと思う。
嫌いなものを嫌いって言える権利って大事だわ。ことに2ちゃんに於いては。

988 : ◆mooN.KttY. :02/12/09 23:31 ID:Taq8cwVc
うーん、これってw
言ってることには同意できる面も多いが、傍から見ると随分な叩きに見えるねえ。
まあ俺も普段そう見えてんだろうけど。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1039427319/23

989 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 23:32 ID:Xf1EDSZQ
>>987
実のところグレーゾーンを論じる事によって、ブラックを浮き彫りにしようという目標はあったがね。
グレーはほっといて。
sage進行がルーキー間にまで浸透すればageっぱは自然に目立つようになる。
顔文字くんなんかはsage説得で奔走してくれてるし。

単位時間内でのage回数の統計。HN別のageパーセンテージ。なんてのも試行してみた。
15歳会社員や裕香14才あたりはもうマックロなのが数値的に明らか。
そっから叩きにもってけるかも。

そういう方向性がこのスレで出なかったのは、それも民意じゃないかとも思ったがどう思うね?

990 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/09 23:41 ID:Xf1EDSZQ
>>988
>随分な叩きに見える

へえ。意外だな。よりにもよって君がそれをいうかね。
おれとしては、ああいう『理屈』がちゃんと含まれた叩きが中途半端なのを選別するような板が理想なんだが。
それが自浄作用だと思ってたし。いや荒らしはイカンよ。やられた方はロクに理由もわからんだろうから。

叩かれても、それでもやりたい輩にはなにか見所はあるんだろうし。とも思う。


991 : ◆mooN.KttY. :02/12/09 23:46 ID:Taq8cwVc
>>989
しっかしながら
少女に悪戯は「変態的性癖による悩み相談」
裕香14才は「相談室」って強弁できる余地が「悲しくも」あるわけで
実際、裕香んトコは紛れで相談が迷い込む事例もあるしなあ
そこいらの雑談スレより正当性があるって解釈もできちまうんだよな。

民意というより面倒くさいんだろ。いくつかの常駐スレ以外に関心がない奴らがほとんどだし。
それもまた、コテハン過多板の弊害だろうけどな。
イベント参加型っぽいネタスレが少ないのもまた一因だろうなあ。

992 : ◆mooN.KttY. :02/12/09 23:56 ID:Taq8cwVc
>>990
いや、いきなり
うがーとか氏ねとか吠え出したり、ヒキ独白の場になっちゃうようなスレなら
あの手の叩きに充分正当性があるだろうけど(名を挙げるなら×とかDEATHとかベノムとかその手ね)
一応真面目にやろうとしてて、まだ評価も定まってないうちにあそこまでキツい事言うのはねえ。
まあ、伸びたら伸びたで俺はきっと気にいらんのだろうけど。


993 : ◆mooN.KttY. :02/12/09 23:59 ID:Taq8cwVc
まあ、凹んでないようなので別にいいか。

994 : ◆mooN.KttY. :02/12/10 00:00 ID:W1zbPw53
偽死のう?&空白荒しはよしのだという噂だが。

995 : ◆mooN.KttY. :02/12/10 00:02 ID:W1zbPw53
まあ前科もあるわけだしな。

996 : ◆mooN.KttY. :02/12/10 00:04 ID:W1zbPw53
1000が欲しいヤツは好きにしろ。

997 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/10 00:06 ID:ZOXRIml3
>>992
早いなあ。とはおれも思ったが。

1000?

998 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/10 00:07 ID:ZOXRIml3
イガを見なくなってから1000鳥も緊張感が無えな。


999 :Cyberia:02/12/10 00:08 ID:geSaorvZ
ぬん

1000 :洋梨 ◆http//AAXQ :02/12/10 00:08 ID:ZOXRIml3
999げとー!!!
おら来い!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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