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==ねずみこーだと思う化粧品==

1 :1:02/11/25 23:30 ID:aQghz9Bb
色々あるよねー
確かにいいものもあるかもしれないけど、高すぎない??
どんなの知ってる?

2 :メイク魂ななしさん:02/11/25 23:32 ID:AHGt5Y10
2げっと。

エル○ラーン

3 :メイク魂ななしさん:02/11/25 23:34 ID:ZbMSLesq
あむ、にゅーうぇいず、にゅーすきん

4 :1:02/11/25 23:41 ID:eT8Vv4fh
どれも原価は安いのに、えらく高くする事によって、
いいものと錯覚してくるんだよねー(笑)

5 :1:02/11/25 23:43 ID:eT8Vv4fh
シェ○バ−トンって知ってる??

6 :メイク魂ななしさん:02/11/26 07:27 ID:NU44Pzz8
>4
でも銀杏エキスの毒物が取り除いてない話(今朝の朝日新聞)とか
見ると、材料費だけでは語れない気もする。
日本は手間賃がちょっと高いとは思うけど、
精製などの手間で随分質は変わると思うよ。

つか、紹介すると割引になるとか、ユーザが営業に回るのは
品質がとか言われても なんかぁゃτくて嫌かも、、、、、


7 :メイク魂ななしさん:02/11/26 07:33 ID:NU44Pzz8
東南アジアの某国で住んでいた外人用マンションの目の前に建った
オフィスビル2フロアに、新皮膚の事務所が入居。
同時に台湾人集団が同じマンションの数部屋に引越してきやがり、
新皮膚の紙袋持ったやたらテンション高い人がウヨウヨしてますた。
その後間もなく、私は日本に戻ってきたけど、もしあのまま
住んでいたら引越し考えてたかも。
今年の話です。

嬰本もそれ系じゃなかったっけ。
なんとなく嬰本の店に入ったら、いきなり鼠系の話を持ちかけ
られて引きました。
もちろんこれも中国系オバ。
やつらは儲け話にはストレートに入っていくからチョト恐い。


8 :メイク魂ななしさん:02/11/26 23:13 ID:dlrQskSS
ベルセレージュってどうなんですか?
近所の人に、
一緒にやらないかって誘われたんですけど。

9 :メイク魂ななしさん:02/11/26 23:16 ID:wMHxAOzN
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________

http://freeweb2.kakiko.com/tama/

10 :メイク魂ななしさん:02/11/26 23:18 ID:gT0luQHB
ネズ公の意味が解かりません。逝ったほうがいい?

11 :メイク魂ななしさん:02/11/27 12:41 ID:6uMl53QM
>>10
いっちゃだめだよ。・゚・(ノД`)・゚・。
要するに、宗教的に化粧品の良さを実感させられ、ハマったら、あなたも誰かに
おすすめして・・・みたいな感じですよ。

一つの化粧品会社にハマルってある意味宗教みたいな信仰心できちゃってますからね

私は、ア〇ビー化粧品の勧誘を知り合いからされて、そう思いました。怖かった

12 :メイク魂ななしさん:02/11/27 12:42 ID:p1Wg3HDs
ミ○クル。
だけど製品自体はすごくいいので気に入っている。
1本あたりで計算すると化粧水なんて900円だしな。
かさかさ肌が治ってしまったのでリピートしまくっているけど。

13 :メイク魂ななしさん:02/11/27 21:36 ID:Hmq1/hoE
わたしもア○ビーは、恐かたよー 。なんせ職場まできて休憩時間にも、セールストークされたよー。

14 :メイク魂ななしさん:02/11/27 21:38 ID:rKbY8nmQ
アイレディー○ってどうなの?

15 :メイク魂ななしさん:02/11/28 00:11 ID:g7LcDrzB
錯覚とかじゃなく、実際モノは良いのに、販売形式のせいで評価されない事もあるよね。

16 :メイク魂ななしさん:02/11/28 00:45 ID:JtXsdZ9J
ほんとにいいものはそんな評判の悪い販売方法で売ったりしないよ。

17 :メイク魂ななしさん:02/11/28 00:48 ID:9j4OhEZE
アムウェイかなあ。誘われたよ。
「化粧水とかいいよ〜」と言ってた割に肌汚かった。

18 :メイク魂ななしさん:02/11/28 01:27 ID:8pt1auNl
ちょっとズレてるかもだけど、アザレ。

19 :メイク魂ななしさん:02/11/28 01:31 ID:XGUdYimQ
何故か「ア」のつくメーカー多し。
アイビー、アイレディース(名前からして超ドキュソ)、アザレ、アムウェイ。
メナードもそうだよ。
薬用ビューネなんてあんな高いけど、実は原価¥100くらいって知らないんだね、
みんな。プッ

20 :メイク魂ななしさん:02/11/28 01:39 ID:uWnRWNb6
電話帳で先頭になる=すぐ目に付くように…と聞いた事がある。
「ア」のつく会社。

21 :メイク魂ななしさん:02/11/28 01:42 ID:yVxjZHeh
アムウェイと聞いて早速@でリサーチしてみた。
さすが!クチコミ少ない。。。



22 :メイク魂ななしさん:02/11/28 04:23 ID:rmIVzG3z
すすめられるとき、
「あなたの夢は何?」って聞かれる

23 :メイク魂ななしさん:02/11/28 09:30 ID:egtzNlV8
アム・アル、etc
どこの化粧品も、ネズコウの場合、
「他社の成分は○が入ってて、よくないんだよ」
って他をけなすよね。
でもこれは○が入ってないからいい化粧品よ!! まるで宗教信者だ。
もー勧誘してくるやつきらい!!
買えば安くなる、友達紹介すれば、バックがあるとか、
なら最初から安くしろってーの。 それがネズコウだって分かってないのかな??
ネズミコウの人って、しつこいと友達なくすの分かってないのかな。


24 :メイク魂ななしさん:02/11/28 10:22 ID:n50TeYyH
フル○ール。
会社の後輩(24歳)がどっぷりはまってセールスレディーに。
いまのところ副業としてやってるみたいだけど
メイク会だのなんだの、忙しそう。
化粧品も段ボール箱いっぱい買わされてるから、
お金に困ってる様子。

基礎化粧品だけで5〜6万円かかるみたいなので
結局誰も買わないんだよなぁ、というか基礎にそこまで
お金出せないよ…。
しかもその販売形式じゃ…(以下略

25 :メイク魂ななしさん:02/11/28 10:24 ID:upQ/F4Qv
「サクセス」「ビジネス」って言葉が出てきたらほぼねずみ

26 :メイク魂ななしさん:02/11/28 10:49 ID:F/DDhtoa
>25そうそう。
あとは、高級車を買った、豪邸を建てた、
海外旅行、とかなんとか。


27 :メイク魂ななしさん:02/11/28 10:53 ID:CNor0Ggx
>24
フルベー○(クラ○化粧品)系列、新たに会員制販売ブランドを
作ったみたい・・。
HPあるんだけど、ほとんどのページが会員でないと見られない。


28 :24:02/11/28 11:01 ID:/uOt8uYV
>27
やっぱ、フルベー○、ねずみっぽいよね?
会員制かぁ…。
後輩はどうなってしまうんだろう。

29 :メイク魂名無しさん:02/11/28 11:36 ID:Y9dvPTM1
アムはネズミ講ではありません。
法人所得ランキングに上がっていたり、経団連に加盟してます。
ダイレクトセリングサービスで売っているだけの会社です。
あれがネズミ講だったら、警察がすぐに取り締まっているし、10年も20年も
日本にきてから続いていくとは考えれない。

30 :メイク魂ななしさん:02/11/28 11:46 ID:w5i8ZH7E
>>19
ひそかにDTさん降臨でつか。
うちは原価率何%とか親DTに言われた嘘を真面目に信じてるのか…

頭の悪い原価厨はいろんなスレで成分の話が出ると
必ず出現しそれに対するレスも散々既出なので
あえて今更言わないけどこれ読んだ人が皆
あなたのレスに ぷっ って思っていると思われ。

この手のレスやっぱりマルチ系信者か多いんだね。
教育されるのはちゃんとした知識じゃなくて
口八丁セールストークだしなー。


31 :メイク魂ななしさん:02/11/28 11:53 ID:upQ/F4Qv
うん、アムはネズミ講じゃないよね。
他のフルベーもニュースキもみんなネズミ講じゃないさ。
マルチ(まがい)商法さ。

そんなのみんなわかってるでしょ。
そーゆーマルチ(まがい)モノを便宜的にねずみだって言ってるだけ。

あなたの大好きなアムが「ねずみ講」じゃないのはわかってるよ。


32 :元アムレディー:02/11/28 13:10 ID:C+B1fQs5
私も使っててけど、アムはネズミコウに近いよ。
だって私と友達は、アムやってる人から、セールスレディーになれば、儲かるよ。
って言われ、安く買えれば…って感覚で、私とのジャンケンに負けた友達は加入したんだ。
そしたら、いろんな事載ってる本みたいな資料と、ビデオが送られてきた。
ビデオ見たら、もろ、売って紹介して儲けましょう!!みたいな内容なんだもーん。
さらに違う友達に「あわなかったら返品していいから…」←システム場OK
って事で、使ってもらったんだけど「私の合わないから」って返されてたから、
それをアムに返品したら、元々セールスレディーで紹介してくれた人から、かなり嫌味言われてた。
紹介して買ってもらうとどんどん自分が特する。これってねずみこうじゃないの??
 


33 :元アムレディー:02/11/28 13:11 ID:C+B1fQs5
あと私が使ってたのが10年位前なんだけど、最初アムを紹介された人に
「アムは、いーものを使いたい人に使ってほしいって感じだから、
 TVとかそーいうのでは宣伝しないし、儲けとか必要がないのよ。」
なーんて言ってたくせに何年かしたら、ちゃっかCM出してんじゃん!!






34 :メイク魂ななしさん:02/11/28 13:20 ID:Qn6tjE28
小学校の時知り合いで、10年以上連絡とってない子が
化粧させてくれ!と家にやって来た。因みに化粧品は
ア○ビー化粧品。丁度その頃この板にスレ立ってて
危ない系だと分かっていたが、親とも知り合いだったので
親がファンデだけ買った。今でも毎月化粧させてくれ〜と
葉書が来るが商品高いし鼠だから嫌だ。それにその後に買った
ダイソーのファンデと使い心地変わらない!と親が言い始め
5千円=百円じゃ買う気も失せます。どうやって断ろうか
考え中です。長文スマソ!

35 :31:02/11/28 13:45 ID:iAx46LEI
元アムレディータン、
細かい事で申し訳ないんですが、本当の意味、というか法律的な意味での
「ねずみ講」というのは商品が介在しない、マネーゲームのみのものを
言うのです。

アムその他(化粧品に限らずですが)商品が介在するものは
「マルチ商法」「マルチまがい商法」と言われています。

まぁこのスレで厳密に使い分ける必要はないと思いますけどね。

知ったか臭だったらスマ素


36 :メイク魂ななしさん:02/11/28 13:58 ID:pMwumn5+
エリナ化粧品知ってる?

37 :元アムレディー:02/11/28 14:41 ID:ScuHSUMj
>31
法律的にいうとあなたの言う通り。
ようは自分の前にいる人にお金を渡す代わりに、自分の後にいる人からお金をもらう組織、ということであるようだ。
って感じの事を言うんだよね。
ならやっぱアムは、ねずみこう系だよね。
              ↑
            これならOKだよね。          

返品して嫌味言われてたのも、返品したが上にその元の人は、せっかくもうけたのに
返すはめになったからで、さらにその人も上から文句言われた訳であって、
枝分かれシステム、やっぱねずみ系だよね。

いいものなら、売店か通販にすればいいのにね。
勧誘、利益、しつこく商品説明されればされる程、そう思えてくる。

アルソも、ネズミ系ってイメージ悪いの脱出する為に、今後システム変えるらしーよ。


38 :メイク魂ななしさん:02/11/28 14:44 ID:P/aOg8gA
アシュランはどうなのですか?
友達に,六〇個まとめて買えば、
そのあとは、半額で手にはいると勧められましたが、
六〇個も要らない

39 :メイク魂ななしさん:02/11/28 14:47 ID:0YHQtQS5
イオンはマルチに入りますか?
物はすごくいいって聞くけど・・・・

40 :元アムレディー:02/11/28 14:59 ID:wBKNPqhv
ちなみに私、友達から義理でアルソ(石鹸だけ)買った事あるよ。
高い金出して、いいものと自己満足してるだけに思える。
私ニキビ肌なんだけど、今はドラックストアーとかでも売ってる肌に近い弱酸性・
余分皮脂&余分な角質とらない、敏感肌用石鹸使ってる。
1000円位なんだけどね。←(皮膚科の先生に勧められた)
アルソは悪くないけど、良くもなかった。

ネズミ系はみんな高すぎるよねっ。 
高いもの=いいもの  ってなちゃうんだろーね。


41 :メイク魂ななしさん:02/11/28 15:06 ID:xIxNe0Fp
イン○ックス。商品は高めです。
最初に三十万位の一括購入を進められます。
ローン用紙もご用意されております。

ちなみに、マルチじゃなくてフランチャイズ方式なんだそうな。プッ。

42 :メイク魂ななしさん:02/11/28 15:12 ID:CHzzkFba
7〜8年前、私の友達もアムやってたけど無理矢理売り付けられたりとかはなかったなぁ。
返品にも快く応じてくれたし。やっぱりちょっと高いから今は使ってないけど。
この手の物ってやってる人のイメージ=会社・商品のイメージだから
会社も売りたいんだったらちゃんと教育しろ!って思う。

43 :メイク魂ななしさん:02/11/28 15:32 ID:sj3gRdhi
でもさ〜、そーゆーねずみ系のヒトたちは、
アムなりアルソなりの社員、ではないんだよね。
個人事業主になってるはず。
だから副業に、とかって勧誘されるんだし。
これってやってる本人もよくわかってなかったりする。
だから教育する義務はないのさ。

44 :メイク魂ななしさん:02/11/28 15:48 ID:CHzzkFba
社員じゃないって言っても会社とは何らかの形で契約してる訳だし・・
規則(押し売り禁止、過剰なセールストーク禁止、など)はある、
みたいな事は言ってました。<元アムラー
まぁ、末端まで目が届かないって事か。

45 :メイク魂ななしさん:02/11/28 16:20 ID:hFfhzKZ4
言ってみたらさぁ
規則も法律(薬事法とかね)もよくわかってないシロートがシロートを
どんどん勧誘していってるんだからねぇ。トホホ

なんかどんどん化粧から離れて行きそうですまそ。

46 :メイク魂ななしさん:02/11/29 00:20 ID:uPyLOBzG
中日新聞
マルチ商法の問題点
読者の声を検証 

http://www.chunichi.co.jp/00/kur/20021128/ftu_____kur_____001.shtml


47 :メイク魂ななしさん:02/11/29 00:44 ID:hzN82tEF
ラフィ○。っていうか、名古屋のジュね酢ってエステ。
「うちは無駄な広告費を使わず口コミで広がってるから
信用がある!!」だってさー。口コミって言い方もあるわね、確かに。

48 :メイク魂ななしさん:02/11/29 01:06 ID:uhRJBg7s
シナリー。マイナーだから思いっきり名前出してみた。
今日も友達からメールきた。
パケット代もったいないからメールよこさないで欲しい。

49 :メイク魂ななしさん:02/12/02 00:36 ID:R1Lb/x5F
ア○ュラン

これも「ア」で始まる名前じゃん

50 :メイク魂ななしさん:02/12/04 21:59 ID:N4uJEDKw
マルチの年末勧誘にご注意!!

51 :メイク魂ななしさん:02/12/04 23:27 ID:PBfWwGMS
アム勧める人ってさ
「アムは捕まらないでしょ?だから犯罪じゃないんだよ!」って言うよね
言われた事あるから<<29の見て、教育されてんなーって、ぞっときた

ポー○で一度買ったことあって、いいけど高いから止めたら
その後、電話煩くて煩くて無視して終わったんだけど
2年くらいたったこないだ、全然知らない○ーラレディが家まで尋ねてきて
出かけるところ(まさに車乗りこんだ時)だったので「時間無いです」って言ったら
いつなら時間もらえますか?いつ頃帰りますか?って。しつこくて怖かった。

52 :メイク魂ななしさん:02/12/05 00:17 ID:3+TBJbZQ
>>51
一種の宗教だからね。
そのレディたぶん年末ノルマ達成のために必死なんだよ。

53 :メイク魂ななしさん:02/12/05 00:23 ID:YGVUjdau
>>48
シナリーは、あのアザレの中でも、特に儲け心の強い人たちが分裂してできた一派。

54 :メイク魂名無しさん:02/12/05 00:54 ID:033z7YvR
>>51
ネズミ講だとか、ネズミ講じゃないとか、捕まるとか、捕まるとかって言われた
ことはないです。
ビジネスとして頑張ってたときは、自分で使ってみていいものだったから
これを友達に勧めるだけね〜って感じだったの。
別にネズミ講うんぬんかんぬんって言う人って相手にすると疲れるから
自分が成功するまで相手にしないって決めてましたわ。
ただ、これって口コミしてるだけなんだよね〜。
ビジネスとしてのアムをやめたのは、自分スポンサーに対する信用が
出来なくなったからってところです。
アムに限らずネットワークで伸びてるビジネスをよくいうつもりも、
悪く言うつもりもありません。ただ、メンバーになれば安く買えるから
なったって言う気軽な気持ちでしたよ〜。


55 :メイク魂ななしさん:02/12/05 01:10 ID:fenwzNiI
きょうびほんとーにいいものだったら、
みんなアム使ってるよな。

56 :メイク魂ななしさん:02/12/05 05:31 ID:7v3LElBD
ネズ高って忘れた友達から必ず「久しぶりぃ〜元気してたぁ〜今度、お茶しよう〜
うよ〜」という電話から始まる…

57 :56:02/12/05 05:39 ID:7v3LElBD
この前、たいして親しくもない同級生から「久しぶりぃ〜・・・・・・」

の電話があった・・・

判ってるつもりでお茶しにファミレスの人気のないテーブルについた・・・























宗教の勧誘だった・・・・・・・・



58 :メイク魂ななしさん:02/12/05 05:48 ID:QhSbMoAq
ねず講かどうかは詳しくないからわかんないけど、
せるしー&○もん(現あ○ら)はうさんくさいと思った。
とりあえず10万預けて〜・・・って言われたから・・・。

59 :メイク魂ななしさん:02/12/05 14:13 ID:w9fLvg0Y
アムの勧誘受けた時、突然「話あるから・・・」って言われて
「なんの話?」って聞いても教えてくれず、行ってみたらなんかものすごい
勢いで実演販売みたいのしてた。
「この洗剤で油汚れが落ちる!」とか言って油性ペンでわざと書いた文字を消してた。
上に書いてある営業文句みたいの全部言われたし、すごい必死で
めちゃくちゃ怖かったよ・・・。

60 :メイク魂ななしさん:02/12/05 14:19 ID:6pXvSsOE
見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷)
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い


61 :メイク魂ななしさん:02/12/05 14:20 ID:/Y9/qZhO
エリナは〜?
化粧品自体は口コミ系掲示板とかでも評判いいけど
(値段高いって書かれるんだけど)
販売方法がマルチっぽくて。
どっかの消費者相談系サイトでもエリナの相談あったし‥

62 :メイク魂ななしさん:02/12/05 14:30 ID:EMZIhb+c
>59 良く聞く話だよね。
実際私も昔中学の時の同級生から突然電話かかってきて
遊ぶ事になってその子が迎えに来たの。車に乗って
どこに行くのって聞いても教えてくれずただ会わせたい人がいると言うだけ
知らんなれなれしい女がプレハブ小屋で待ってて延々と・・・・
断ったら「○○と一緒に成功したかった」って泣かれたよ!!コワー!
それっきりの関係にしました。



63 :さかなくわえたななしさん:02/12/06 10:30 ID:gNvapUJr
アルソア。
ステファニー・・・・いいもの売ってるけど・・・やばい。

64 :メイク魂ななしさん:02/12/06 12:59 ID:ATcttB5l
>57
「悪魔の辞典」より引用

【もしもし、◯◯ですけど覚えてる?】

中学時代に話したこともない同級生からの突然の電話は
98% 勧誘 2% 告白 と考えた方がよい。


65 : ◆AHO/mtwILo :02/12/06 15:37 ID:W1sXC2pC
カリメ5/8もそうなんですか?   
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1039058992/l50

66 :メイク魂ななしさん:02/12/07 03:19 ID:ZpRUhVQb
以前、23歳の子が(家が6人兄弟で結構ギリギリの生活してた)
ポーラレディにさせられて、借金作って逃げた。
その子のお母さんはパート増やして返金してたみたいだけど、
まったくひどいシステムだと思うよ。
また、叔母がエイボンレディらしいのだけど、
会員に290円くらいで安く売っている洗顔クリームを
私にプレゼントしてきて、有り難く思うように……みたいな
言い方をされたよ。
アムにはまっている友達には
シャンプーリンストリートメントを薦められて断わったら、
とってもムッとされて、腑に落ちなかった。

みんな、なんだか変になっていく気がしてならないのですが…。

67 :メイク魂ななしさん:02/12/07 07:37 ID:e+9iquS2
ア〇ディールコムズってどう?
ホメ〇リブというブランド使ってるみたいなんだけど。
友達にさそわれてそこのエステ行ったら、
TDLという機械代金込みで40万のコースをすすめられた。学生なのに。
何回かお試ししたけど、メンバーさんにってうざかった。
「〇〇の肌、かわいそう」と素で言われますた(w


68 :メイク魂ななしさん:02/12/07 16:13 ID:ecQ1eMgJ
マルチの年末勧誘にご注意!!

69 :メイク魂ななしさん:02/12/07 16:35 ID:+W55pTlD
ちょっとどっかで一回会っただけの人(女)に5年後くらいに電話されて
留守中に親が取って「○○さんって人から電話あったよ」と。
親しい人に○○さんっていなかったから「そんな人知らないな」と言った。
翌日もまた電話来たらしく、母が「存じ上げないと申しております」と
言ったらガックリして電話切ったらしい。
その後、色々思い出して「あっ、そうだ、5年前のあの人かも」と連絡を
取ってみるも職場は辞め〜の、実家の連絡先は教えてもらえないの、と
(当然だね)色々大変な思いをしてやっとこさ現在の連絡先を知ることができた。

それで「知らない」と言ってしまった申し訳なさから平謝りに電話したら
本人と同居しているという年上の女の人にどえりゃ〜怒られて、「知らないと
言われて本人泣いていました」「何ていう酷い人なんでしょう」「冷たい」
などと罵倒され、「本気で謝りたいなら何月何日何時にまた電話しなさい」と
言われてショボンな私は従ったさ。

結局、許しは貰えて会う事になったんだけど、会ったら会ったであーた、
ア○の勧誘だったよ・・・。
開いた口が塞がりませんでした。みんなも「古い友人」には注意してね。

70 :メイク魂ななしさん:02/12/07 18:28 ID:kmS7yRJb
マイ屋ーってどう??
母が友人から購入したらしいのですが、ちょと不安でして。


71 :メイク魂ななしさん:02/12/07 20:42 ID:D8jKxGDa
ワミレスは?知ってる?

72 :メイク魂ななしさん:02/12/07 20:47 ID:YDovB1TF
エムアイ化粧品ってマルチ?
昔友達の友達がやってて友達に「一回だけ付き合って」
って言われて行った事有るけどどうもマルチくさいんだな。

73 :メイク魂ななしさん:02/12/07 21:01 ID:bmd0PSbh
アイビー最低

74 :メイク魂ななしさん:02/12/08 04:33 ID:lHmyoWX6
扶○もシツコイよー


75 :メイク魂ななしさん:02/12/08 13:58 ID:OIAXyv/t
>>72
マルチだよ。しかもイトマン系。友達のお母さん(大学教授夫人、
本人は高校の非常勤、世間体を大事にしないといけない立場なのに
問題ないわけ?)がやってて、売りつけられそうになったよ。
誘われて遊びに行くと、その母と鼠仲間にいきなりメイクされたり、
パーティーあるんだけどと誘われていくと洗脳集会だったこともあった。
それだけが原因ではないけど、その子とは皆疎遠になっていった。
普通、娘の友人にまで売りつけようとするかあ?
商品は全然魅力なかった。その友達肌荒れまくりだったし。
色ものも婆臭い色しかなかった。笑ったのは、マスカラを紹介する時、
「目に優しいの、目に入っても平気。視力上がっちゃうくらい」だって。

76 :メイク魂ななしさん:02/12/08 14:19 ID:EspOZXZJ
あんまり名前でないけどカ○イ化粧品てどうなの?
チラシがすごく胡散臭いんですけど・・・高いし。


77 :メイク魂ななしさん:02/12/08 18:54 ID:K8mYG3fW
>>75
目に入ったら視力上がっちゃうマスカラってすごいなそれ(w
いくらセールストークでも調子こきすぎだ(w

78 :72:02/12/08 22:56 ID:P9s2pxpv
>75
サンキュ!やっぱりマルチだったんだね。
その友達の友達はまだやっててかなり稼いでるらしいんだけど
友達が妊娠してるのにその人はプロテインを
かなり強引に勧めたりしてて変だなと思ってたもんだからさ。
普通の常識有る人なら妊婦に簡単にそんなもの勧めたりしないもんね。

でも視力が上がるならそのマスカラ欲しいよね(W

79 :メイク魂ななしさん:02/12/09 00:36 ID:YzYM5w1u
おぉおおおおーーーーシナリーってやっぱマルチンでつかー!
な〜んかいやな雰囲気だったんだー
親友(今となっては親友なんて思ってたのは私だけ?)から
薦められたんだけど・・・なんか主婦の下着在宅販売会みたいだな〜
なんて呑気に思ってたけど・・やっぱそーかーーーー


80 :メイク魂ななしさん:02/12/09 10:10 ID:HWSjClIW
>61エリナマルチだよ。
母が友人に勧誘されてスクラブ洗顔とサプリ買った。
なんでもサプリを飲めば薬がいらなくて健康になるらしい(w
マイクロダイエットのようなダイエット食品。
物はいいのかもしれないけど、値段が高いし
あまりにもセールストークがうさん臭いので、マルチ商法の掲示板で
調べて続ける気がないなら止めるように伝えると私に逢いに来たよ。
そこで「娘を説得してまで薦める理由が分からない」とか
小一時間話したけど(年金で続けれれる金額じゃない、サプリは薬
ではない等)いかに商品がすばらしいかを力説されたので
頭に来て「私もエイボンレディーですが何か?」(これは本当)
と言ったらあきらめてくれたよ。
私は商品よりもあの販売方法が嫌い。
あ、エリナよりエイボンマンセーとかじゃないですよ。

悪徳商法マニアックス(マルチ商法系掲示板)
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
など参考に。

81 :メイク魂ななしさん:02/12/09 10:47 ID:oMcEyA5D
マイナー系は早く広めるためにマルチ的手法を使っているところが多いみたいです。
私が以前使っていたのもそうだった。店舗がなくて売る側になると安くなるというやり方。
売る側になった人は特にノルマとかもなくて、講習が無料で受けられてわりと面白そうでした。
買うだけの人もみんな納得して使っていたし、私も使ってだいぶ肌質改善したと思うし、
無理に買わされることもなく、使わなくなっても別になんとも言われなかったです。
ただ高かったけどお金に余裕があればまた使いたいかも。

イメージが悪くなるとかわいそうなのでここで名前を書くのをやめておきます…。

82 :メイク魂ななしさん:02/12/09 18:53 ID:N84DpB/l
イオン。

83 :メイク魂ななしさん:02/12/09 22:47 ID:Q2oIY+Cg
>マイナー系は早く広めるためにマルチ的手法を使っているところが多いみたいです。

これは良くある勧誘文句
大きくなったらマルチやめるからって言って
「今のうちに登録すれば儲かるよ」って誘うんだよね。
でも本当に登録打ち切ってマルチをやめた所は一つも無いよ


84 :メイク魂ななしさん:02/12/09 23:00 ID:AaHq9DIx
83>そうだね。
マイラもそうだったよ。
「来年にはテレビCMも流すし、今のうちに販売員の資格をとったほうが
いいよ〜」って勧誘されたのはかれこれ5年くらい前。
★販売員の資格・・決められた期間にかなり売らなくてはいけない。
         1ヶ月に5万とか10万とか・・・


85 :メイク魂ななしさん:02/12/09 23:01 ID:fTHMshZ1
>>329
ファンケルってオイルのやつでしょ?
私はあれ使ってたら顔が濃い黄色になってきたよ。
まいった。

86 :メイク魂ななしさん:02/12/09 23:41 ID:nn8NCi+R
ニューウエィズ、かなり強引ですか?
いっぱい買わされたりするんですか?商品は良さそうな感じが
するんですが・・・知ってる方いたら教えてください。

87 :メイク魂ななしさん:02/12/09 23:58 ID:oogg1ZUW
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021206k0000m040175000c.html

88 :メイク魂ななしさん:02/12/10 00:05 ID:uQ8uW6mv
マリアン○レってそうなんですか?
知り合いがうちの親に売りに来て、仕方なくいくつか買ってたみたいだけど・・・
クリームとかアブラくさくて、使えたものじゃなかった。

89 :メイク魂ななしさん:02/12/10 00:38 ID:TsDi1XRO
>>86
こちらをご覧下さい↓

http://www.lunar.to/~sos/sossos/n_newweiz.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/n_newweiz2.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/n_newweiz3.htm


90 :メイク魂ななしさん:02/12/10 01:15 ID:XkWfpXsy
>89さん
86です。とても参考になりました。
実は、今知り合いから薦められていて、
そんなに良いものなら、使ってもいいかな、なんて
思ってたんです。
でも、旦那にそれは絶対マルチだって言われて、
いろいろ調べてみようと、カキコしました。
本当にどうもありがとうございました。
製品も胡散臭いようなので、早速断ります。

91 :67:02/12/10 03:04 ID:6Sw84fxp
自作自演になってしまいましたが…
いろいろ調べたところ,
アイディールコムズ(旧「ベレッツァクラブ」)はマルチっぽい.

ttp://www.lunar.to/~sos/sossos/h_beletuaa.htm

私は「お金ない,学生だしローン組めない」と言って切り抜けたけれど,
誘ってくれた友達は,月収10万に満たないにもかかわらず,
TDLを買った上に40万相当の服も買っていた.
実家住まいだからいいのかもしれないけど.
自作自演なのでsage



92 :メイク魂ななしさん:02/12/10 21:50 ID:XkWfpXsy
知り合いに化粧品をすすめられて、
調べたらマルチだったんだけど、それって彼女にはっきり
それはマルチだよ。被害が少ないうちにやめなって、
言った方がいいのかなあ。
彼女は信じきってて(子供がアトピーで効果があったらしい)
でも、なにもマルチ商品使わなくても良いものは
探せばたくさんあるし、やめた方がいいのにな。と思ってしまいます。
よけいなお世話でしょうか?

93 :メイク魂ななしさん:02/12/11 01:19 ID:HFbrclqa
いやそれは親切。
だけどマルチにはまってる(であろう)今の知り合いは
そりゃよけいなお世話、としか思わないことでしょう。

94 :メイク魂ななしさん:02/12/11 12:20 ID:IJnjZSBv
ミキモトってどうなんですか?
義姉が使ってるらしくしょっちゅうミキモトのもの
プレゼントしてくれます。
「使ってみてどうだった?」ってうざいです…。


95 :メイク魂ななしさん:02/12/12 21:48 ID:CD8RU6jm
ねずみ講のピラミッドの上の方にいる人は本当に儲かっているの?
知り合いの知り合いが化粧品のねずこーやってマンション買ったっていってるんですけど。
ほんとかなぁ。

96 :メイク魂ななしさん:02/12/12 23:05 ID:mrDkT1lj
家族でニューウェイズをやっている子が、
「ニューウェイズは一種のマルチ商法です。
 でも、マルチ商法は怪しくありません。
 マルチまがい商法が怪しいんです。」
と言っていたのですが、さっぱり意味がわかりません。
たどっていけば、「ビジネス」がらみなので
やっぱりマルチ商法も怪しいと思うんですが…

97 :メイク魂ななしさん:02/12/12 23:16 ID:1ImH880j
>96
ねずみ講=マルチまがい商法=違法です。(つかまる)
でも、ここで言われてるようなマルチ商法は、うまいこと法律に
ひっかからないようにしてるんで、本人たちは「怪しくない」と
思ってます。

結局は違法か違法でないかの違いだけでハタ迷惑なことには
変わりないです。

98 :96:02/12/12 23:19 ID:mrDkT1lj
97さん、即レスありがとう!
確かに何度も勧誘されているのが少し迷惑なんです。
しかも好きな人のお母さんから。。。
フクザツ〜


99 :メイク魂ななしさん:02/12/12 23:20 ID:DgjAOiq2
シーボンは?

100 :メイク魂ななしさん:02/12/12 23:21 ID:z6mX30gV
ひゃく

101 :メイク魂ななしさん:02/12/12 23:23 ID:VNFzs4OI
>>96
>「ニューウェイズは一種のマルチ商法です。
> でも、マルチ商法は怪しくありません。
> マルチまがい商法が怪しいんです。」

滅茶苦茶です。
こんなこと言って勧誘している時点で守らなければいけない法律を何も知らないことがばれてしまいます。
マルチまがいとは,マルチを規制する法律には引っかからないがマルチと同じ問題点を抱えている商法の事です。

ネズミ講→違法
マルチ商法→規制
マルチまがい商法→規制外

法改正で現在マルチまがいはありません。


102 :メイク魂ななしさん:02/12/12 23:24 ID:zUoCHu9e
94>ミキモトはマルチじゃないと思うけど、義姉は販売店さんじゃないの?
昔使ってたよ。
悪くは無いが高いよね。

103 :メイク魂ななしさん:02/12/12 23:28 ID:VNFzs4OI
2001年の6月までは訪問販売法で規制されていた連鎖販売取引(マルチ商法)の定義には
「特定負担が2万円以上」という条項がありました。
これは入会金などの名目で支払うお金の事です。
この条項を逆手にとって入会時8000円にし,その代り商品をたくさん買わせる規制逃れの
マルチまがいが生まれました。
そのためアムウェイやニュースキンなどは「うちはマルチではない!!」といって堂々と勧誘していました。
しかし2001年6月に訪問販売法が特定商取引法に改正された際にこの条項は廃止されました。
このため現在はすべてマルチ商法となっています。



104 :メイク魂ななしさん:02/12/12 23:43 ID:d6Mle6i7
男の子にアムの化粧品勧められたけど、説明がとんちんかんだった。
で、ちょっぴり突っ込んでみたら「表示指定成分」って言葉すら知らなかった。
そんな人に化粧品語られても説得力ないよなぁ。
一応マニュアルとかはあるのかなぁ?

105 :メイク魂ななしさん:02/12/13 15:35 ID:DOl+GbFh
シェ○バ−トンって知ってる??


106 :メイク魂ななしさん:02/12/13 20:50 ID:dEpt7I5p
商品を他人に売って、リベートをもらう・・・
マルチだろうとマルチまがいであろうと、根性が
いやらしい!
自分がほんとにいいものだと思って、だから他人にも
薦めるというのであれば、私だったらプレゼントするよ
最初は、軽い気持ちで始めてもそのうち、他人の顔が
お金に見えてくる罠

107 :メイク魂ななしさん:02/12/13 22:43 ID:S9AGMw8u
>>106
うん、アムやってる友人の家に遊びに行くと、電話とかでも
メンバー?とのミーティングみたいなことやってて、誰それは
もう少しで落とせそう、とかそんなことばかり言ってるよ。

108 :メイク魂ななしさん:02/12/13 22:50 ID:cVcOc0Hx
>106
職業として真剣に販売に取り組んでのリベートならともかく、
今までの人間関係につけこんで売ろうとするところがヤラシイよね。


109 :メイク魂ななしさん:02/12/13 23:53 ID:GkY87/6k
友人がニューウェイズにはまってて、挙げ句の果てには会社やめたよ(w。
初めのうちは「ねずみだからやめな」とか言ってたけど、もう、
頭いっちゃってるから、バカバカしくて忠告するのもやめた。
会社にいた頃は新入社員にバカ高い化粧品売りつけて問題に。
今は怪しげなセミナーに行って、占いにはまってる。
かつてはすごく仲良くしてたイイ子なんだけどさ・・・。
脳内で「あんたばか?」とか思ってしまう関係になったのが悲しい・゚・(ノД`)・゚・。

ちなみにその子がはまったのは社内の結構お偉いさん(糾弾されて
自己都合退職なされました)経由だったんだけど、傘下に30人くらいいて、
トップ(=お偉いさん)の月収は50万だったそうな。
30人のうち、半数が女性だったんだけど、どいつもこいつも肌汚かったっす。

110 :メイク魂ななしさん:02/12/13 23:56 ID:4ADWCCjt
>109
そーなんだよね。
無添加うたってるわりに肌きたないんだよね〜。

111 :メイク魂ななしさん:02/12/14 21:54 ID:k8pNoYsA
>>108
でも化粧品に限らず販売の仕事してる人って友人に自社製品薦めたり
とかって普通にあるんじゃない?特にノルマ抱えてる人だと。これも
いやらしいといえばいやらしいんだけど・・・相手の出方にもよるんだよね。

112 :メイク魂ななしさん:02/12/15 00:43 ID:sG6YZM41
>>111
でもふつう商品を薦める事はあっても
商品を売れとは言わないよね。


113 :メイク魂ななしさん:02/12/15 05:41 ID:qu6GGCc0
>104さん、私も男の子にアムの化粧品勧められたよ。 でも「良いよ〜」としか言わないから興味も湧かなかったよ..

114 :メイク魂ななしさん:02/12/15 07:01 ID:VWdf7Cz+
エステでは、ホリスコンフォートクラブっていう例えば渋谷駅近くにあるマックのうえにあるとこはねずみ講みたいなもんだよ

115 :メイク魂ななしさん:02/12/15 07:23 ID:X87j25rH
ソーマ化粧品ってマルチ?


116 :メイク魂ななしさん:02/12/15 13:48 ID:XaHBSOVQ
>>112
106と108の話の感じだと「商品を売れ」という話ではないみたいだけど・・・

117 :メイク魂ななしさん:02/12/15 18:31 ID:DD2kIofx
アホみたいに絶賛する信者が多いのが特徴かと。

118 :メイク魂ななしさん:02/12/15 20:07 ID:MGDX5DDb
ハーバライフ(健康食品とかダイエット食品とか売っているらしい)ってどう?
知人がはまっているのでちと不安。まあ無理に売ってこないからいいけれど。

あと、ポーラってマルチだったんだ・・・。
おばあちゃん買ってるけれど大丈夫かなあ。

119 :メイク魂ななしさん:02/12/15 20:12 ID:52DFdlG1
>>118
ハーバーライフは最近,最も悪評の多いマルチだよ。
違法な勧誘や広告でYahooや2chで叩かれてる。

【ハーバライフの真実 PART3】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033748000/l50

【ハーバライフ総合研究サイト】
http://homepage2.nifty.com/insight/harbindex.htm



120 :メイク魂ななしさん:02/12/15 20:16 ID:IYx7cP1P
ベルセレージュはマルチです。一品が六千円もするのに、三万円以上いっぺんに買うと、突然半額になります。世の中の洗剤は歯磨きから、
台所洗剤まですべて硫酸が入っていると言って脅します。
説明会は講演会では何たら博士が出てきて、
とうとうと、どれほど自社製品が安全化を喋りまくってます。
こわいっす。

121 :メイク魂ななしさん:02/12/15 20:20 ID:W0OKQk0z
エンリッチはどうでしょう?

122 :メイク魂ななしさん:02/12/15 20:59 ID:EgfVZnCy
シャクリーって何?
まつげパーマしてもらったが、全然あがらなかった。

123 :メイク魂ななしさん:02/12/15 22:20 ID:86SPAeLs
パンベッシュって知ってますか?
主に東海圏なんだけど、友達が始めてちょっと心配。

124 :メイク魂ななしさん:02/12/16 14:25 ID:c9tk47FT
>>120
すぐばれるようなウソはつかない方がいいよ。知り合いからベルセ買ってるけど
3万円以上一度に買ったら半額になるなんてシステムはないよ。説明会は
個人的には行く必要もないと思ってたから行ったことないけど…行きたい人は
行けば〜?って感じでいいと思うよ。

125 :メイク魂ななしさん:02/12/16 15:14 ID:8z3SUj7R
ポーラは販売する人うざくてもマルチじゃない。生命保険レディみたいなもん。顧客になると新製品でるたびうるさいかも。安くエステしてくれるけど。扱うデパートが近くにあればそっちの方がオススメ

126 :メイク魂ななしさん:02/12/16 15:25 ID:Wwa1nfyQ
補足
ポーラはマルチというより就職詐欺
暇と余裕があって美容好きの主婦にはオススメなんでない?
私も一か月でまったく売らず辞めたがうちの店長からは何も買わされなかった
たぶんすぐ辞めると思ったんだろ

127 :メイク魂ななしさん:02/12/16 18:59 ID:EmX6yYd9
今日、薦められていたマルチを断ってきた。
ちょっと、顔が引きつって(相手の)る気がした。
彼女とは、何となく親しくしたいので、今後どうなるんだろ・・・

128 :メイク魂ななしさん:02/12/16 19:07 ID:WVqY5S1p
レクソール ッてだいぶ前に、日本に入ってきて、その後あまり
聞かないのですが、どなたかご存じですか。
商品より、友達の輪 って勧め方だったのですが

129 :118:02/12/16 19:59 ID:YNNlJlCv
みなさんありがとうございます。

おばあちゃんの方(ポーラ)はとりあえず心配しなくても大丈夫かな?
別にとんでもない金額買ってるわけじゃないし、歳とっても外見に気を使うのは
良いことだし。

心配なのは知人(ハーバライフ)の方かも。119さんの教えてくれたスレ逝ってきます。

130 :メイク魂ななしさん:02/12/17 10:02 ID:eT7ssFnk
>>120
講演会に行ってきた人からの話前に聞いたことあるけど…アスカの製品に
ついての調査結果みたいなはなしがあって「表向きは天然系でいいモノ?
って話をする企業だけど成分を調べたらごく普通の製品でした。」みたいな
話があったんだって。だから講演会とかやってても別にいいんじゃない?

131 :メイク魂ななしさん:02/12/18 00:09 ID:sCGm4r3C
アスカ・コーポレーションの化粧品、合成洗剤について誇大表示についての申出

日本消費者連盟

独占禁止法第19条、ならびに不当景品類および不当表示防止法第4条に違反している行為
であると思料いたしますので、厳重に取り締まられたく、独占禁止法第45条に基づき申告します。

http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunshoXX-020904%20asuka%20koutori.html


132 :メイク魂ななしさん:02/12/18 01:34 ID:gp/0gt7T
131読むまでもなくアスカは問題ありありの会社だけど、
マルチ(まがい)には当てはまらないのでは?

133 :メイク魂ななしさん:02/12/18 02:13 ID:gFInSD1B
アスカはしりませんが
ネズミ講式販売形式を取ってればマルチです。
それから2001年6月の法改正でマルチまがいという区分はなくなりました。


134 :メイク魂ななしさん:02/12/18 02:43 ID:B09fMuzS
アル○アってそうなの?以前二年間使ってたけどまったく気づかんかった。
そういえばなんか石鹸の泡立ての集まりに友達連れて来いって代理店の人に
誘われたことあったけど友達いなかったんで(w
行きませんでした

135 :メイク魂ななしさん:02/12/18 09:04 ID:At2wKHID
>134
そのとーりです。
でも勧誘度合いは販売員によってまちまちですな。

136 :メイク魂ななしさん:02/12/18 10:18 ID:0cKp43pU
アスカは通販オンリーだっけ?ならマルチじゃないけど評判悪そー
さっきポーラスレ見てきたけど販売する人の人格って大切だと思った。

137 :メイク魂ななしさん:02/12/18 11:44 ID:JUM4Wyc5
>>91
アイディールコムズでしょ。なんか胡散臭い。
知り合いの人に「洋服見に行かない?」って誘われて行ったけど、結局化粧品の勧誘
だった。その時にやっぱり40万の変な機械をすすめられた。

で、洋服はというとホメオリブのファッションショーのビデオを見せられただけ。

そこの客が信者と化しているので不気味だった。

138 :メイク魂ななしさん:02/12/18 22:37 ID:YVHfTnB8
ニューウェイズって売り方に問題はあるにしても、
性能はいいの?

139 :91:02/12/18 23:24 ID:+d36ySoM
>>137
そうです。微妙に胡散臭い。
洋服も見たんですが、とても高かったです。
それだけの値打ちがあるものなのかはよくわからないけれど。

信者…スタッフの放っているオーラが怖かったです。
胡散臭い宗教のような印象を受けました。

フリースタッフになると、自分が紹介した人が美顔器を買ったとき、
給料(マージン?)をもらえるそうです。
一会員ではもらえないみたいですが。


140 :メイク魂ななしさん:02/12/19 00:02 ID:yesYXDis
>>138
いいえ,ぜんぜん良くないです。↓

http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho10-000512.html
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho07-000510.html
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho08-000512.html
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho11-000512.html



141 :137:02/12/19 15:30 ID:jLafwmVv
>>139
「ホメオリブ」ってブランドでいちおうミラノコレクションに出ているそうです。

なんかの雑誌に出てたよ。(なんであったかは忘れた。)でもまだヴォーグや
ファッションニュースには出てないね。まあ、そこそこのブランド品であることは確かだと考えていいと思います。

確かにスタッフのオーラは怖かった。とくに部長級になると客の中から黄色い声援
らしきものが上がってた。でも下の方の人だと普通のエステのスタッフ並みだけど。

142 :メイク魂ななしさん:02/12/19 23:29 ID:xWlDTHg1
>123
私の友達もパンベッシュをやたら勧めてくるんだけど、
誰か知ってませんか?
検索しても出てこないし恐いよ。
もし鼠なら友達に忠告してあげたい。

143 :メイク魂ななしさん:02/12/21 13:11 ID:3R1itz5G
高陽社って会社が出している化粧品は大丈夫ですか?
音信不通だった友人が突然、電話がかかってきまして…
すごく良いから使ってみる価値はあるって言うのですが、
胡散臭い気がするのです。
HPをみたら入浴剤とか健康食品とか売ってる。

144 :メイク魂ななしさん:02/12/21 13:45 ID:r9TSa2eL
>>143
かなりヤヴァイです。
http://www.lunar.to/~sos/sossos/k_kouyou.htm

145 :メイク魂ななしさん:02/12/21 15:40 ID:SXsUymQG
>>143
どんな会社であれ、音信不通あるいは、知り合い程度の友達からの誘いは
断ったほうがいいです。この人なら売りつけても良心が痛まないって事だから。


146 :143:02/12/21 16:23 ID:tqb8jsfV
>>144さん>>145さん
レス、ありがとうございます。
やっぱり…って感じです。
今度、電話がかかってきたら、ハッキリと断わることにします。


147 :メイク魂ななしさん:02/12/23 01:19 ID:JgqblbiX
時々「シナリー」って名前が挙がってるんだけど
でも、モノ自体はいいように言われたよ。
人にも地球にも優しいんだって・・合成界面活性剤とか
アルコールとか入ってないからアトピーとかアレスギーの人も
安心なんだって!

148 :メイク魂ななしさん:02/12/23 01:40 ID:wWXiZOKl
>147  でも、そういうの市販でも買える気がする..

149 :メイク魂ななしさん:02/12/23 01:43 ID:Kq/12OJD
アムとかニュースキンなんぞ商品扱ってるだけまだましなのか?
インデックスは、ローンで30万組まされ
ただただ、人を増やしてリベートもらうだけらすぃ

そこの石鹸は食べれるらしいです(ry

150 :メイク魂ななしさん:02/12/23 11:59 ID:hcVYMS8E
 エステ系の化粧品って、物はいいけど売り方が悪くて商品のイメージが悪いって
結構あると思う。以前エステツインの化粧品使ってて、物は悪くないけれど
15万相当のチケット組まされる。お徳用ってことでなっていて、
コースを組まないとお徳用では買えないのかなあとか思ったらそうでもないし。

 使ってた時は肌つるつるだったけれど、もう15万のローン組む余裕はないので
やめた。逝くたびに友達誘えとかうるさいし・・・。

151 :sage:02/12/23 12:17 ID:uK2cXG3c
あのーー、、、
ねずみ講ってなんですか??

152 :メイク魂ななしさん:02/12/23 15:24 ID:hXJYo/L2
今ニュースキンを使ってるんですけど、ニュースキンもやばいとこなんですか?


153 :メイク魂ななしさん:02/12/23 15:44 ID:umngsuPB
製品には罪はないし個人のお店が置いてることもあるし貴方に売ってくれてる人が鬱陶しい勧誘したりしないなら問題はないですよ。あのハーバライフですら良心的な人から買って経済的被害を受けずにすんでる人もいますから
化粧品自体が肌に合う合わないになると個人の問題になるけど(当たり前だゴメン)

154 :メイク魂ななしさん:02/12/23 16:28 ID:3iKABoGU
>>151
ねずみ講は本来の意味だと端的に言って
商品が存在するかのように見せてどんどん人を
誘って上部がそのリベートだけ吸い上げる
詐欺商売のことだと思ったけど…
>>149のインデックスとかその例か?

ちなみにここでねずみこーって言ってるのは
そこから派生して商品を介在させたり
金額を法的にセーフにした、マルチ商法やらのことを
企業側が法的言い訳で使う分類関係なしに、
悪徳商法として総称して2chではねずみっつってるんだ
と思うけど。(正式には『ねずみ講』じゃない)

155 :メイク魂ななしさん:02/12/23 16:52 ID:qBsNUQv0
アムの化粧品使ってる子が「肌白くなったね!」と言われて喜んでたが実際は
今まで使ってたものより白っぽいファンデやお粉を使ってるだけと気付くのに
どれだけかかるんだろうか。首の色と全然違うんだもん。バカ殿だよ、あれじゃ。
よく見れば肌ガサガサだし。男の人はぱっと見しかみてくれないからね、意外と。

ちなみに自分は化粧板で見たヒアルとか使いまくってて、ぷりぷりでつ。
そんな金掛けなくってもいいもんはたくさんあるんだけどな。

156 :メイク魂ななしさん:02/12/24 11:14 ID:KBZpdI9f
アニュー○ェル
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1039752455/l50
あと、サンダース○リーも。



157 :メイク魂ななしさん:02/12/25 01:40 ID:tvA/oYxL
>>151
学校では教えないのかな?

ここを読んで勉強してください↓

http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm


158 :メイク魂ななしさん:02/12/25 22:51 ID:2zKDf6nN
マルチ商法=口コミで会員をふやすってことで、みんな怪しがるけど、ようはフランチャイズ。
モスバーガーだって、フランチャイズ展開していくと、紹介者にリベートバックされるんだよ。
ちなみにマックは全部、マック本社のしたにフランチャイズされるから、リベートバックは無し。

なんでもかんでも、ネズミと一括りする人は勉強してから出直した方がいいね。


159 :メイク魂ななしさん:02/12/25 23:15 ID:w2ON4H3L
ふーん

じゃ出資法違反で捕まったり特定商取引法違反で消費者センターへの苦情が絶えなくても
フランチャイズだから怪しくないんだ。勉強になるなぁ。



160 :メイク魂ななしさん:02/12/26 02:05 ID:SOO6OF6U
マックとかのたとえ話って知り合いのDTの勧誘話にも
出てた出てた(w 
ほんとにマニュアルどおりにしか考えられないんだからぁ。
根は似たようなもんと見抜けずに上の人の
話そのまま鵜呑みにしてだまされちゃう>>158こそ
157のリンクでも見て勉強し直した方がいいね。
ついでに社会勉強も一から。


161 :メイク魂ななしさん:02/12/26 02:40 ID:H4xDny4C
>>158
モスバーガーの場合、紹介した人(紹介者の子分)の
店でハンバーガーがxx個売れたからいくらって感じで
リベートが紹介者に払われるの?
それとも誰かフランチャイズのお店をやりたい人を紹介すると
リベートが支払われるの?
この辺をはっきりさせて説明して欲しかったりする。

162 :メイク魂ななしさん:02/12/27 07:58 ID:V6ykguZn
確かに158が言うようにフランチャイズみたいなモンだという考え方ってのには
何となく納得かな。ただここでは勧誘の仕方とかで不快に感じた人が経験談を
書き込むみたいな場だと思うから…そうじゃない人もいるけどそういう人の話は
説得力がないというか熱意が感じられないというか…

163 :メイク魂ななしさん:02/12/27 10:57 ID:m4zw5ZBE
マルチとフランチャイズは似ているように勘違いしがちですが、全く異なるものです。
モスが店鋪紹介してリベートを貰えるといっても、それは本部からのリベートです。
マルチのようにラインのダウンからコミッション(特定利益)が入って来るシステム
とは根本的に違います。

164 :メイク魂ななしさん:02/12/27 16:21 ID:nORPNNBU
モスバーガーでは店員が客を勧誘したりしません。


165 :メイク魂ななしさん:02/12/27 22:25 ID:gH7048th
>>163
とはいっても本社から特定利益?配分受けてるとこもあるんだけど…
ラインから直接利益貰うといってもそれって普通の商売でいうところでの
差益じゃない?問屋から仕入れて小売店へ売る時に売却差益が生じるでしょ?
マルチって言葉のイメージがいまいち悪いからなんだろうけど普通の商売と
あまり変わらないんじゃ…販売員(会員)の接客態度次第なんじゃないの?
無店舗販売で一般の消費者も販売に参加できるから問題になるんじゃない?

166 :メイク魂ななしさん:02/12/27 22:32 ID:pXg/9mZJ
激しく別の方向へ話がむかってるようだが・・・

167 :メイク魂ななしさん:02/12/27 22:45 ID:qxk7eh9m
まー、そうだけどマルチ≠フランチャイズだと言う事を認識するいい機会じゃない?
前アムスレがあったときも、フランチャイズなんだからさ、って言う子ネズミの書きこみもあって、
うんざりしたよ。
要は、自分が儲けたいだけ。他人のお金を食い物にしてね。

168 :メイク魂ななしさん:02/12/27 23:09 ID:nORPNNBU
>マルチって言葉のイメージがいまいち悪いからなんだろうけど普通の商売と
>あまり変わらないんじゃ

言葉のイメージ?
普通と変わらない?
どこのマルチやってるんか知らんけどあんたの現状認識激しくずれてるね。


169 :メイク魂ななしさん:02/12/27 23:49 ID:V6ykguZn
>>168
あなたは商売の基本を知らないのね。

170 :メイク魂ななしさん:02/12/27 23:53 ID:Zi3Lcutf
>>168
わざとそういう書き方してるの?最後までちゃんと読んだら何が言いたかったのか
大体わかると思うけど。

171 :メイク魂ななしさん:02/12/27 23:59 ID:pXg/9mZJ
マルチこわいよ〜
何されるんだろう〜と言う感じ。
この間、薦められたけど、断ったよ。
モノ買うのに名前を登録するっていうのが
まずダメ。なんで登録しなくちゃならないわけ?

172 :メイク魂ななしさん:02/12/28 00:07 ID:Ms2fIpLg
マルチじゃないけどデパートで化粧品買う時顧客名簿?みたいなの書かされたこと
何度もあるからそれも登録よね、よくよく考えたら。

173 :メイク魂ななしさん:02/12/28 00:16 ID:KDnlZCpf
>>171
ネット通販って名前を登録してから買物できるようになるよね。
マルチだけじゃないじゃん。

174 :メイク魂ななしさん:02/12/28 00:31 ID:A8T4PD73
ネット通販は物を送ったり送金に必要だから名前登録しなけりゃならないけど
知り合いから薦められた商品買うのになんで名前が?ってことだろ


175 :メイク魂ななしさん:02/12/28 00:38 ID:FQdp9wy3
特定商取引法はご存じですか?マルチでの登録(サインアップなど)と
いわれる契約には、連鎖取引法(第37条第1・2項)によって書面の交付が
義務付けられています。ネット通販の会員登録やカウンターでの顧客登録とは
違いますよ。

176 :メイク魂ななしさん:02/12/28 00:39 ID:QyaWqlx2
基本的にはまる人は宗教とかと同じだよね。怖い。
多少盲目でなくてわかってやってる人でも
世間に堂々と顔向けはあまりできない。

登録は怖くないけど金にとりつかれてるのが怖いよ。
やつらの語る「夢」とか理想の生活とか
話題が全部端的に金だもん。楽して稼ぎたい
って苦労嫌いな人ほどはまるように思う。
そのうち私の顔も金に見えてこないうちに切った方が吉。
理屈通じなくなるし、たたかれるほど意固地になってくしね。

177 :メイク魂ななしさん:02/12/28 00:40 ID:bNzUnPFc
マイラは?

178 :メイク魂ななしさん:02/12/28 02:45 ID:bh/xkyj6
マルチ商法のマルチはマルチレベル(多階層)という言葉から来ています。
何が「多階層」かというと、収入の根拠が「自分が売る」だけでなく
「自分が紹介した人(子)が売った分」
「自分が紹介した人が紹介した人(孫)が売った分」
からも収入が発生するので、多階層なわけです。

マルチの勧誘トークでよく使われるフレーズのひとつが、>>158のような
マルチ=フランチャイズだから怪しくない、という手のものです。
マルチとフランチャイズの決定的な違いは、上記の
「報酬の多階層性」があるかどうかです。


179 :メイク魂ななしさん:02/12/28 02:51 ID:bh/xkyj6
「報酬の多階層性」がある、ということは、
子供、孫、ひ孫、玄孫、と無限に収入源が広がっていく、
要はシステム的にねずみ講と同じというわけです。
(ガイシュツですが、法的にはねずみ講とマルチ商法は別モノです)

マルチの胡散臭さを匂わせないために、マルチのくせに
「うちは、無店舗フランチャイズです」
などと自らのたまっている会社もありますが、
こんな口先トークに騙されないようにしましょう。

180 :メイク魂ななしさん:02/12/28 12:12 ID:/dgd1Ra3
アザレはマルチだと思う


181 :メイク魂ななしさん:02/12/28 12:16 ID:0qukDL3j
>>1さん
私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を!


182 :メイク魂ななしさん:02/12/28 13:51 ID:iD5Ur+O6
私は>>162の後半部分と>>165の後半部分の意見に同意。紹介者の態度次第で
自分にとってマルチなのかそうでないのかが決まると思うから。やっぱり
実体験に基づいて意見交換しませんか?単に「○○ってマルチですか?」
みたいなことなら検索したらわかる訳だし。

183 :メイク魂ななしさん:02/12/28 13:58 ID:hToKdX8D
>自分にとってマルチなのかそうでないのかが決まると思うから

それは

「自分にとって悪徳なのかそうでないのかが決まると思うから」って事ですよね。

マルチ(連鎖販売取引)かどうかってのは法律で規定されているんで
マルチなのに「マルチではない」といって勧誘はできませんから。


184 :メイク魂ななしさん:02/12/28 15:39 ID:QyaWqlx2
たいていマルチって成分やら
セールストークに事実無根の嘘が
入ってるんだよね。

利益率がどうの成分がどうのって言われたけど、
ちょっと調べてみたらそれも嘘だったって
わかって、いかにモノはよくてもやっぱり
マルチの商品は使わないでおこうと思いました。

なのでいい人が上のトークに騙されて
その人が純粋に商品を良心的に売ってても
悪意は感じないけど多少の罪は感じる。

185 :メイク魂ななしさん:02/12/28 15:41 ID:QyaWqlx2
利益率ちゃうかった原価率かなんかだったスマソ

186 :メイク魂ななしさん:02/12/28 15:43 ID:bh/xkyj6
マルチ商法の問題の根深さを、実情面でも法的な面でも
きちんと理解しないと、ねずみトークにひっかかる危険性が高くなります。
そういう意味で>>182タンは、ひっかかる素質充分といえます(ごめんね)

マルチの本当に恐い所は、接客態度なんかの表面だけで
分かるものではありません。
一度マルチに足を踏み入れると、出たくでも出られなくなるのが現状です。
何故か。
一言でいえば、彼らの多くが「損をしている」からです。
勧誘トークでは、「サクセス」等の言葉で夢を見させて、いざやってみれば
課せられたノルマをこなす為に、自ら多くの在庫を抱えているのが実情です。
その在庫を仕入れる財源は、当然自腹なわけで、それでも売れれば
問題ない訳ですが、実際そんなに簡単に売れるはずもなく、
一方ノルマは毎月一定量こなさなければならず、ついには
借金をしなければならなくなる、という無限ループに突入します。


187 :メイク魂ななしさん:02/12/28 15:47 ID:QyaWqlx2

>>177
遅レスですがマイラ>>84でガイシュツ

188 :メイク魂ななしさん:02/12/28 15:59 ID:bh/xkyj6
彼らの多くが、一般人には理解不能なまでの
しつこい勧誘を行ったりするのは、洗脳されている他にも
こういった経済事情もあるからなのです。

私の知り合いで焼肉屋を経営してるおばちゃんが、マルチに手を染め、
(ニュースキン)借金を抱えて、夜逃げしました。
彼女のお店のシャッターには「金返せ!ぬすっと!」とスプレーで
走り書きされていました。
彼女も多くの在庫を抱え、私にもダウンになるようしつこく
勧誘してきましたが、最後の方は抱えた在庫だけでもさばこうと、
「買うだけでいいから!私から買ってくれ」と言っていました。
彼女の消息は未だに不明です。

だから例え接客態度がソフトであろうと、いい人ぽくても、
マルチには絶対かかわらないのがベストだと思います。



189 :メイク魂ななしさん:02/12/28 22:54 ID:S3IZr8DF
マルチって、一括購入させられるの?
ただ、商品が気に入ったから
名前を登録して購入って訳にはいかないの?
この間、ニューウェイズ薦められて
安いし、買ってもいいかな(少しなら)
なんて、ちょっと思ったんだよね。
結局、こわいし、面倒だからやめたんだけど。

190 :メイク魂ななしさん:02/12/28 23:07 ID:jzajqHIr
>189
買ったら次はたくさん買って売る側になるように誘われると思う
安く買えるようになるよ〜
いいものを人に紹介して喜ばれるよ〜
利益も出るよ〜副業にどう?
とか言って

191 :メイク魂ななしさん:02/12/29 00:23 ID:27RYMqaB
>>189
マルチの特徴として、入会時に商品やサービスを購入させる等の
金銭的負担を強いる、というのがあります。
化粧品関連だったら、スターターキットなんかを購入させられたり、
というパターンが多いようです。
もちろん会員にならないで、購入のみできる会社もあります。
でも、会員から購入した場合、そのネズミタンには「こいつ脈あり」と思われて、会員になるよう
しつこく勧誘される危険性大です。

実際は、ネット通販で安く売ってるサイトもあるし、(マルチ本社とは無関係の所で)
ネズミタンが在庫さばくために、ヤフオクなんかでも安く出品されてますよ。


192 :177:02/12/29 01:16 ID:wmklPie3
>>187
ありがとうございます。

193 :メイク魂ななしさん:02/12/29 01:48 ID:HJcxBb5n
テレアポの派遣で、派遣先が某テレコム会社。
業者からの通信販売の受注だと聞いて安心していたのに、
なんとその業者ってアムウェイのディストリビューター!
あいつらは業者になるのね。

しかも教育する人もアム信者みたいな感じで、
思想本をみなに配って、「面白いから読んでください」って。
アム様って連発してたし、なんか恐かった。

すぐ辞めたけどね。



194 :メイク魂ななしさん:02/12/29 11:10 ID:fRHeF5O4
>>186
すみません。ネット上では割とマルチだと批判されることもある
化粧品を使っているんですけど私の場合なんですが会員にはなって
いますがノルマというものは一切ないんです。自分で使う分だけ
その都度購入しているだけなんですが他人からはマルチだと言われて
しまうので・・・
182の方は多分私みたいなケースの場合を言っているんじゃないで
しょうか?それとも私も騙されてる?

195 :186:02/12/29 12:38 ID:27RYMqaB
>>194
194タンの会社が本当にマルチかどうかは存じませんが、
マルチの多くに、セールスノルマや勧誘ノルマがあるのは事実です。
ですが、中にはセールスノルマがない場合もあるのも、また事実です。
私も以前、購入目的で、とあるマルチの会員になりましたが、
セールスノルマはありませんでした。
しかし一方、同じ会社の会員でも、毎月セールスノルマや勧誘ノルマに
追われている方も大勢いました。

マルチの特徴のひとつとして、どのラインに属したか、つまり誰のダウンになったか、
によって、活動内容が変わる、というのがあります。
これは組織が大規模になればなるほど、出てくる特徴です。
マルチ会員になる動機は、『お金儲けをしたい』というが一般的です。
グループのトップが野心的な人であれば、セールスノルマ、勧誘ノルマが
厳しくなったりします。これは、マルチの多くがランク制を採用しており、
そのランクによって収入が変わってくるからです。
上のランクになる為には、一定の売上と勧誘ノルマをこなさなければならないので、
本社が直接ノルマを課す訳ではないにしても、野心的な会員は
1つでも上のランクになる為に、自分のみならず、自分のダウンのお尻も叩き、
ダウンはその為のノルマに追われる、といった現象が出てきます。

196 :メイク魂ななしさん:02/12/29 12:50 ID:DEbqYxTk
ミキ・〇ルーンってテレビでCMしているけどマル血ですか?
友達が幼稚園のお母さんから勧誘受けて困っていると言ってました。

197 :メイク魂ななしさん:02/12/29 12:53 ID:IhE0IVnp
会社側も、商売として広めてくれる
戦力的な信者と、お金を落としてくれる
ダウンのお客さんと、両方必要だし、見分けてると
思われ。

198 :メイク魂ななしさん:02/12/29 13:00 ID:9T9S9Ero
札幌本社北海道で一部異常な盛り上がりのアスピア化粧品
エルセラーンから分裂したマルチです。
販売員(とは言ってくれんが)は写真にうつると塗り壁のようだ
白すぎ、思い込みも激しくてもともに相手するとかみつかれるよ


199 :186:02/12/29 13:07 ID:27RYMqaB
194タンや私のように、購入目的のみの会員なら、
こういった現象も起こらないでしょうが、
これは例外的なケースと位置付けるべきでしょう。
だって、一般的勧誘フレーズである「サクセス」やら「夢」というトークに
釣られる人は、ぶっちゃけ『お金儲けがしたい』人なのです。
純粋に『化粧品だけに興味ある』というのは、少数派です。

そして気をつけなければならないのは、自分は化粧品だけに興味があっても
アップの人がお金儲けに野心的な人であれば、ミーティングや説明会等に
足を運ぶよう、しつこく連絡がくる可能性がある、ということです。
そしてその会合では、異様なテンションの高さから、
集団催眠状態になって、彼らの思想に洗脳される、という事も多いのです。

>>194タンはまず、自分の会社が本当に法的にマルチ商法を行ってる会社なのか、
ということをきちんと調べるのが良いと思います。
>>182タンの意見についてのくだりですが、接客態度云々ということを
言ってるのでしょうか。ちょと自分の理解力が至らず、194タンの言いたいこと
を正確に把握できません。すみません。

ていうか、えらい長文すみません(;゚з゚)


200 :メイク魂ななしさん:02/12/29 13:40 ID:27RYMqaB
>>196
ミキ・〇ルーンはマルチです。
他板だけど、2ちゃんにも過去ログあったので、参考になれば・・・

http://yasai.2ch.net/company/kako/983/983035295.html

201 :194:02/12/30 12:11 ID:Dsxdwko2
186さんお返事ありがとう。
182さんの・・・はおっしゃるとおり接客態度のことです。
商品を使うのが目的で会員になった場合はたとえマルチと他人から
言われてもあまり問題はないのではと思ってましたので(勧誘しなければ
という意味も含む)とはいえ、こういうスレを見るとちょっと不安に
なってくるんです。でもマルチについてのシステム上の問題とかの話
すごく参考になりました。ありがとう。

202 :メイク魂ななしさん:02/12/30 16:36 ID:GcunXQyR
接客態度によるというのはちょっと違う気がする。

私はとある金融機関で働いていますが、例えばお客様から「おたくの○○支店の
××の接客態度が非常に悪かった」というクレームを受けて「それは申し訳
ありませんでした。でも○○支店はうちとは関係ありませんので、うちでは
そのような不愉快な思いはさせませんからご安心下さい」という言い訳が
成り立つだろうか・・・と。

他店のクレームは自店のクレーム、他人のクレームは自分のクレームというのが
常識ですよね?「会社」として誠心誠意対応するのが普通。

203 :メイク魂ななしさん:02/12/31 03:08 ID:KVuEF7Oh
社会の一般常識として>>202タンは正論。

だけど、ネズ公にはその常識が全く通じない。
彼らは、同じ会社の他のネズミさんの苦情に対して、
言い訳に窮すると、最後は
「うちのラインはそんなことはしない。うちはそんな指導は受けてない」
などと平気でのたまう。
「私達は、個人事業主だから他のDTとは関係ない」などとも言う。
君らは同じ会社の看板背負って、同じ会社の商品を売ってるんじゃないのか、
と問い詰めると
「私達は商品を売ってるんじゃない。こんなに素晴らしい情報を
他の人にも提供してあげてるのだ」
などと、分裂症ばりの返しをしてくる。

こういうことを平気で言えるっていうのが、彼らが社会から
受け入れられない理由の一つであろうと思われ。

>>194=201
とにかく絶対にミーティング等には顔出さないことだね。
1回でも参加すると、大変なことになる。まじで。


204 :メイク魂ななしさん:02/12/31 18:00 ID:lEoB7Anw
It's a ○○NY.

205 :メイク魂ななしさん:03/01/01 01:54 ID:1Fwi2sZ+
>190,191さん
189です。いろいろ教えていただいて有難うございました。
関わらないのが一番!ですね。遅レスごめんなさい。

206 :メイク魂ななしさん:03/01/01 01:56 ID:2bUgaBNm
ニュースキンってどーなの?

207 :メイク魂ななしさん:03/01/01 04:27 ID:b6OOWnB0
昔アムに誘われたとき「ねずみ講は嫌い」ってはっきり言いました。
向こうは、これはねずみ講じゃないんだってずーっと説明してたけど、
それを最後まで聞いた後、はっきりと「世間じゃそれをねずみ講って言うんだよ」
と言ったら二度と誘ってこなくなりました。
ただ、はっきりと言えない相手(目上の人とか)だと、すっごく困ります。

208 :メイク魂ななしさん:03/01/01 04:51 ID:1CnNUGdG
>>206
どうもこうも、世界を代表する立派なマルチですよん。

>>207
上司とか取引先の人とか、ほんと困るよね・・・・
私の場合、「ここの化粧品、前に使ったことがあって
その時ひどくかぶれちゃったんですよ〜。で、医者から
絶対にもうこの製品使っちゃダメって言われたんですぅ。」
って嘘八百こきました。
“自分で使わなくても他の人に広めよう”と、しつこく食い下がってきたので
「う〜ん、自分で使って良かったならそうしたいんですけど・・・・
私にはあわなかったの・・・ほんっと残念ですぅ〜」と切り抜けた。
勇気いるけど、うやむやにして係わり合いになるのもごめんだしね(´・ω・`)

209 :メイク魂ななしさん:03/01/02 03:43 ID:iVI2Tuo2
数年前、友達になった年上の女性に
「家にご飯食べにおいでよ〜」って誘われた。
喜んで行ったら
後から知らない男の人(多分親ネズミ)も来て
2人にアムの製品・ビジネスについてえんえんと語られた・・・
普通に飯食いに行っただけなのに
無理やりメイク落とされて肌のお手入れまでされて。
「他の化粧品とは成分が違う」とかどうとか・・・
私と気が合うから友達になってくれたと思ってたのに
まさかネズミビジネス目的だったとは。
騙された気分で悲しかった・・・
当時はまだ若かったからすごい傷ついた。
ネズミやってる人達って
甘い言葉に踊らされて
友達とか、お金とか、大切なものを色々失ってる気がします。





210 :209です:03/01/02 03:53 ID:iVI2Tuo2
その人の家,狭いキッチン付きのワンルームで
ひとり暮らしなのに
アムで買った鍋20点セットとか電磁調理器とか
でっかい浄水器に空気清浄機、洗剤も山盛り・・・
かなり異様でした。
「アムで頑張って来年は年収3000万!」とか本気で言ってるから恐かったよ。
根がとても素直で純粋な人だから
そういう勧誘トークを信じて疑わないんだろうね。
今は連絡とって無いけど
どうなったのか心配でつ・・・



211 :メイク魂ななしさん:03/01/02 04:04 ID:5eLuAPNb
ニュースキンってマルチなんですか?
もっと詳しくおせーてください!!!

212 :メイク魂ななしさん:03/01/02 04:38 ID:ceKd2Kq4
>>209
>ネズミやってる人達って
>甘い言葉に踊らされて
>友達とか、お金とか、大切なものを色々失ってる気がします。
その他、社会的地位や、家庭なんかもね。
「ア○ウェイ離婚」って言葉があるくらいだし・・・
あらゆる人間関係は崩壊するよね(´・ω・`)
大袈裟でなく、マルチに足踏み入ると人生変わってしまう。

>>211
質問が漠然として、どう答えていいのか分からないので、
こちらを参考にしてみてくだたい。
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/index.html
これはアムウェイに関する記述ですが、組織構造、販売方法、
抱えている問題等、そのままニュースキンに当てはまります。

213 :メイク魂ななしさん:03/01/05 00:02 ID:64GsLnff
>>211
ちくり板に逝けば、ヌースキンのスレがある。
アムウェイと同様、マルチですよ。

214 :メイク魂ななしさん:03/01/07 07:58 ID:1dsdstDU
ニュースキンやってる友達(男)が、田舎に帰省する際に
田舎で営業するつもりで、化粧品一式持って帰ったらしい。
そしたら、かばんの中で化粧水とか液体状のやつの中味が
ほとんど漏れてしまっていた、って言ってた。

私にも当然、ニュースキン勧めてきたわけだけども
「そんな密封性の悪い商品、怖くて使えない。
どんどん中味が酸化していきそうだし。」
って断ったら、返事につまってた。

事実、ニュースキンの容器って安っぽさ丸出しで萎え。


215 :a:03/01/07 13:57 ID:0l53OEzB
a

216 :メイク魂ななしさん:03/01/07 18:29 ID:bgJQjrxs
NEW好きンの社長に会ったことあるよ。意外と若い男。車はおベンツでした。

217 :メイク魂ななしさん:03/01/07 18:59 ID:d2Mc5HZJ
ニュースキン、小売りで売ってる店が昔あったなあ
今でも置いてんのかなぁ?
案外店舗販売のほうが長い目で儲かるのでは?と思ってしまう

あぁ、でもマルチ系のをずらっとドラッグストアに並べて売ってたらつい買っちゃうのもあるかもね

218 :山崎渉:03/01/07 22:15 ID:UkjXdhLi
(^^)

219 :メイク魂ななしさん:03/01/08 23:07 ID:Tg/xH3or
高校の時のクラスメイトから10年ぶりに電話かかってきて、
内心ぎくっとしてたら、案の定マルチでちたw
ニュー○菌。
何時間も話続けたあげく、
「そうだ♪今度すごい集まりあるから一緒に行こうよ!」と言って来た。
「どうすごいの?」って聞いても
「とにかくすごいから!絶対来て良かったって思うから!」の一点張り。
断りの理由がとっさに浮かばなくて、「その日は見たいテレビがあるから・・・」
と言うと、えらい剣幕でまくしたてられた。
そんなんじゃ人生の負け組になる、とか、そんなことでいいのか、とか、
夢は叶える為にあるんだ、とか。
その後お説教という名目の逆切れは1時間に渡って続きました。

勘弁してください(⊃Д`)

220 :メイク魂ななしさん:03/01/08 23:54 ID:md0qA6HB
>>219
その人とっても素敵な自己ちゅ〜さんね。

221 :メイク魂ななしさん:03/01/09 00:00 ID:qjxPHRyw
そんなに親しくもなかった友だちから久しぶりに電話がかかってきたら
たいていマルチか宗教か選挙だよね・・・。


222 :メイク魂ななしさん:03/01/09 08:20 ID:Iwl5mwp8
そうか…選挙もあるね。

223 :メイク魂ななしさん:03/01/09 10:01 ID:lT1/BLWs
オッペン化粧品とか727化粧品とかって使ってる人いるのかな?
オッペンは「新婚さんいらっしゃい」で昔から宣伝してるけど、
727は電車乗ってて窓からビルの上の方に看板がかかってるのを見たぐらいだけど。

224 :メイク魂ななしさん:03/01/10 00:20 ID:xByiYrZC
札幌の本社ビルもすっごい豪華だったけどアスピアについてもう少し
詳しく教えて下さい。
実はエステの券もらたったんだけど・・・。おばさん多そうで鬱。

225 :メイク魂ななしさん:03/01/10 12:47 ID:pY5t7lsL
>>223
オッペンうちのママンが使ってるよー。
何種類かラインがあって、1番高いラインだとクレド並みのお値段です。

ママンは友達(オッペンレディー)から買ってて、定価の7掛けで買えると喜んでます。
マルチといえばマルチになるのかなぁ?
本人は買うばっかりで売ってはいないですけどね。

コソーリ使ってみましたが、なかなかモノは良かったですよ。

226 :723:03/01/10 22:28 ID:UKAILis4
>>223
727はうちの親戚のオバサン美容院で売ってます。
2割安くらいで買えて、母親は使ってる。
少し使わせてもらった感想書きます。
ホワイトクリームはなかなかいい仕事すると思う。
でもファンデは、かなりのオイリーさん用。
(ちなみに私はガサガサ…。)
だけど、母親はガサガサにならない。
…どうしてだろう?


227 :ユニシティ:03/01/14 12:58 ID:QuiyyqVq
最近友人から電話がかかってきて「ニユシティでひともうけしよう」とねずみ高ポイシステムを延々と説明されますた。
ニュシティをアムウエイとは違うんだ!ねずみ高じゃないんだ!と洗脳されてる友人を救いたいので情報お願いします。




















ユニシティもやっぱねずみ講だよね?

228 :メイク魂ななしさん:03/01/14 23:35 ID:syd8BZhb
保守

229 :メイク魂ななしさん:03/01/15 17:24 ID:dMHOx2LC
age



230 :メイク魂ななしさん:03/01/15 17:48 ID:TFDWGfnv
検索したらねずみかどうかくらいは簡単に分かるじゃん!それとも宣伝?

231 :メイク魂ななしさん:03/01/15 17:52 ID:EQBrwSg/
検索しなくてもシステムを聞けばマルチか
そうでないかはわかるような…

232 :メイク魂ななしさん:03/01/15 17:52 ID:aPw04Z0y
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
 
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

233 :メイク魂ななしさん:03/01/15 19:23 ID:Bz1IwtiF
まるかん、とかいう会社はどうでつか?

うちの母が知人から化粧品を買わされそうに
なってます。効果があるのかよくわからないし、
販売システムも不明・・・



234 :メイク魂ななしさん:03/01/15 19:43 ID:nBkBghrR
化粧じゃないけどフヨーの美顔器売りつけるのもなんかネズミぽいとオモタよ
職場の先輩に誘われて気楽に行ってみて、3回目に美顔器ローンで買うよう勧められた。信者が説明してくれるんだけど、なんか私の顔に札束ついてるような剣幕で話すのが
イヤだったなー


235 :メイク魂ななしさん:03/01/15 23:28 ID:pHqsSdLe
>234
ネズミじゃないけど、マルチ商法ですね。
消費生活センターに相談したら「マルチです」って言われましたよ。

236 :メイク魂ななしさん:03/01/17 02:34 ID:qrp5JXSE
>214
率直に質問を簡潔にまとめてみました。
1.そこの会社の仕事をしないほうがいいのかどうか
2.仕事のやりかたはどうでもいいとして製品の質はいいのかどうか
3.販売員がいうには「市販品より安い、市販品より効果がよく体にもいい」というのh
ほんとうなのかどうか。


237 :メイク魂ななしさん:03/01/17 02:56 ID:ngLVcBdK
そんなんありすぎて書き込めんわ

238 :メイク魂ななしさん:03/01/17 08:40 ID:Y39Wg4yM
>>233
まるかんってあのスリムどかんのとこ?
もしそだったら、販売システムは特約店制度とってるみたいでつが・・・
詳しくは解りませぬ。純粋な特約店制度だったらマルチではありませぬ。

>>236
1、仕事って本社の社員として働くってこと?DTとして?
2、サプリ関係は飲んだことないのですが、化粧品に関していえば、
絶対的な良い悪いは断言できませぬが、「これくらいの値段出すんだたら、
市販でもっと肌に優しくて、効果実感できるのあるだろう」という
印象を持ちます。ちなみに旧指定表示成分満載だった記憶があります。
3、決して安くはないです。っていうか、セールスの常套句なので、
鵜呑みにしないほうが賢明かと。サプリなんかすごくいい値段しますしね。
あんなにお金出すくらいだったら、ネットの個人輸入で買ったほうが
ずっとお安いでつ。

239 :メイク魂ななしさん:03/01/17 23:12 ID:nI8lP2mN
>238
長文にわたってご説明ありがとうございます。まず仕事についてですが販売員として
です。つまりDTってことですかね。今ならあまりでまわってないから成功すると
言われましたが問題はこれをやってる人が何人いて、今からやって成功するというのは
本当なのかどうか。「市販品は変な物質が含まれていて体に悪く効果はない。うちの製品は
化学物質など含まれてなく体によい」といってるけど・・・。
安くはないとのことですが原価で市販品と比べるとどうなんですか?


240 :メイク魂ななしさん:03/01/18 01:06 ID:LVb+izyg
>>239
あ な た カ モ に さ れ か け て る よ

・「今なら」成功する →何年か前から変わってない常套句
・原価 →DTの数字の言い値も嘘が多いし大手とほとんど変わらない
      ていうか少ないってデータもあったよ
・添加物は入ってないものは入ってないけど、別な商品にてんこもり
だったりするし。「市販品」にもっと安全で安い商品がある。

商品だけならともかく、商売なんて儲けるどころか
日本ではなりたたないと思われ。マルチってだけで警戒されるし。
ご自分の評判も落とすからやめなされ。


241 :メイク魂ななしさん:03/01/18 01:26 ID:iguDOadn
ということは市販の安いやつのほうが安全ってことですか?
なんかそこの商品は人気NO1で芸能人でも使ってるっていってたけど本当ですか?


242 :メイク魂ななしさん:03/01/18 02:54 ID:v9mqC3px
>>241
市販の安いやつっていうのが、どれを指してるのか解りませんし、
変な成分とは、何のことか解りませんが、
成分表示されてるはずなので、それを見て判断されてはどうでしょうか。
芸能人や有名人を引き合いに出すのは、どこのマルチでもよく使う手です。
そこの商品ていうのは、ニュース菌のことですか?
もしそうだったら、今からやって成功するというのは、マルチの構造上
ほとんど不可能です。
日本に来て10年以上経つし、上がいっぱいいますので。


243 :メイク魂ななしさん:03/01/18 04:48 ID:LVb+izyg
>>241
なんか論理が破綻してる(w 
安全とか質とか求めるなら、どうにかして
儲けを考えてるところより、安くて信頼できる
ところはいろいろあるだろってこと。
大体が嘘で固めたような販売トークするし。
(商品みた感じでいっても、ぼりすぎっていうほど
高すぎもしないしそこそこ安全なものもあるけど、
これだったらDSで売ってるようなものと変わらない
レベルでしょ程度)

さっきも石鹸スレだったかでニュース菌の石鹸は
最悪ってレスみたぞ。排水溝にいつまでも泡が消えないとか
ニュース菌にかぎらずマルチってどこもそうだと思うよ。
大袈裟に大手の商品の安全性をくさしてみせるわりには
そんなに自社の商品だって変わんないジャンってことがほとんど。

244 :メイク魂ななしさん:03/01/19 02:22 ID:81VcKYkp
>>225
オッペン化粧品は、マルチではないと思います。

>>227
ユニシティはマルチです。

245 :メイク魂ななしさん:03/01/20 17:44 ID:0xITH8M5
一般の主婦っぽいおばさんに『ホント、いいのよ〜綺麗になるわよ』って
言われても全然説得力ないです。
ちょっと買うと、セットで買った方が断然お得!!と言われ、こんな金額
払えません!と言うと、『だから〜他の方にこの商品を売るのよ!そして
儲かったお金で又、セットで買うのよ〜』といわれた。その売った方が、
又他の人に売ればあなたにその育成金が入るのよ〜・・・。
これって、マルチですか?

246 :a:03/01/20 17:47 ID:VMrZU1+K
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247 :メイク魂ななしさん:03/01/20 17:54 ID:lrbfJsWG
マルチって上手くやれば年商1億いくよ。
商品は売れそうな感じなら粗悪品でもなんでもいい。
金稼ぎたいならやってみるといいよ。
化粧品はあまり良くないかな。
今ならマイナスイオン関係がおすすめ。


248 :メイク魂ななしさん:03/01/20 18:16 ID:VEu1s9Da
その「上手くや」るのが大変な罠

249 :メイク魂ななしさん:03/01/20 18:30 ID:3h2Uibae
マルチの人のうざい言い草を徹底研究して何か言われたら 10倍で返すいきおいで!
美肌水を宗教のようないきおいですすめる

なかなかな対処方かと思うんですが
尿素がよくないと言われたとしても化粧品会社のでっちあげ!
合わないと言われたら個人差と言い張る
自分が好きな化粧品会社の回しものみたいな態度もいいかな?

とにかく宗教チックに相手に別の勧めると大抵ひくと思う

250 :山崎渉:03/01/20 21:09 ID:CwB5PnPZ
(^^;

251 :メイク魂ななしさん:03/01/20 23:30 ID:5BaMfGlI
「上手くや」るつーか相当図太くないと無理。
キャッチとかのおねーさんと一緒。図太くても儲かるとは限らないけど。

他のもの勧めなくて一回使ってみても合わなかったとかとか
使用感よくなかったとかけなしまくってれば売りつけられないよ。

252 :メイク魂ななしさん:03/01/21 02:46 ID:pI9HO+85
>>245
>その売った方が、又他の人に売ればあなたにその育成金が入るのよ〜・・・。
>これって、マルチですか?

それをマルチといいます。




253 :メイク魂ななしさん:03/01/21 02:50 ID:pI9HO+85
>>247
八葉スレから拾ってきた11月30日読売夕刊に掲載された図(一部改変)

@   →7人(1億円以上) 逮捕された
@@  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
@@@   →50人(5000万〜1億円) 逮捕された
@@@@  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
@@@@@
@@@@@@  →6000人(10万〜5000万円) 破産管財人より返還請求されている
@@@@@@@ _____
@@@@@@@@
@@@@@@@@@ →2000人(〜10万円)   ↑利益
@@@@@@@@@@−−−−−−−−−−−−−−−−−−             
@@@@@@@@@@@               ↓損
@@@@@@@@@@@@@  
@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@      4万人
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@    被害総額 
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@  約500億円
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
【八葉グループ会員らの損得状況を示すピラミッド】( )内は1人あたりの利益


254 :メイク魂ななしさん:03/01/21 07:17 ID:aQWfkk9b
>>245
そのトークの内容からして最初は商品の良さを売りにしていたのに
高いから買えないと言った途端に他人に売り付けたら買えるという…
その時点で商品の良さがぶっ飛んでるところが面白い。
マルチでも商品の良さだけを売りにしてるのならまだ理解は出来るが
(買うとは限らないけど)。

255 :メイク魂ななしさん:03/01/21 11:26 ID:RR1ZbSXs
245です。
皆さん、ありがとうございました。やっぱ、マルチかぁ・・・。
信頼してたおばさんからのお勧めなんでちょっと落ち込んでます。
アムウエィ位、ある意味有名になっていれば、即刻断りやすかった
んですが、なまじ商品自体も結構よかったのでがっかりです。
いい商品なのにどうしてあんな売り方するんだろう?
ネットとか通販でやればいいのに・・・。その辺の田舎臭いオバを
つかって売りつけるのかな。

256 :メイク魂ななしさん:03/01/21 12:32 ID:+OHoiqKa
>>255
そりゃこういう理由で買いやすいからじゃないですか。↓

>信頼してたおばさんからのお勧めなんで

信頼できない嘘トークでも顔見知りの信頼で売れる。

257 :メイク魂ななしさん:03/01/21 20:15 ID:FVf6eZqg
今、名古屋(日進市付近)で主婦をとりこにしてるという
マルチの名前ご存知ありません?
友人が久々に名古屋に帰郷したら高校の友だち全員がハマってたらしく
もう田舎に帰れないと嘆いてました。一人がハマったのをきっかけに
まさにミイラ取りがミイラになって蔓延してしまったとか…
友人もそのサークルに連れて行かれて化粧水を顔に塗られたら
みるみる赤く腫れてしまったというのに「肌の悪いところに反応してくれて
本当によかたね〜」とむしろ喜ばれてしまったとか。
そのサークルの半分くらいの人は離婚して子ども抱えて養育費ももらえないのに
来月どんな外車買おうかという話ばかりしてたようです。
絵に描いたようで笑えちゃうけど、名前だけわかんないんだよね〜。

258 :メイク魂ななしさん:03/01/21 20:48 ID:R2k/tzw5
>257

ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm

ここで訊いてみるのも手ですよ。
好転反応が〜、ってのは化粧品マルチに多い手口です。
どんなに高級品で素晴らしい効能のある商品でも、合わないものは
合わないんですけどね。

259 :メイク魂ななしさん:03/01/21 21:18 ID:rdYiPb96
うちの母さんねずみこー系ばっかり持ってる。色々あるでよ!
なんか営業やってて、つきあいで買うんだってさ。
ホントいっぱいいるんだねー化粧品売る人って。
アムも買っててまじで信者じゃないと断っておくけど
私的に正直良かったのもあったのは事実。
まあアム売ってた人私も知ってるけど
そんなに変な人じゃなかった&当時CMやってたし藁
あやしーイメージなかったけど
2ch読んでるとアム商品買ってるときの母の苦渋の表情を
思い出す。
私が化粧品買うのついてきて
DSで「安い!かわいい!」ってブルジョワでカルチャーショックしてたな。
いつも使ってるのがあれじゃね〜。

260 :メイク魂ななしさん:03/01/22 08:56 ID:/prkZmuq
>>258
確かに「好転反応が…」を連呼するマルチ化粧品あるけど全部が粗悪品って訳じゃ
ないみたい。皮膚科の医師に相談したことがあるんだけど、実際に持って行って
調べてもらったら「これは確かに好転反応ですね」って言われた。それでも気に
なったから今度は大学病院に行って調べてもらったらそこでも同じ結果。だから
気になる人は複数の病院で調べてもらえばいいと思うよ。

261 :メイク魂ななしさん:03/01/22 09:10 ID:uL3s0AGQ
>>260
そこまでして「好転反応」かどうか調べるなんて面倒だなあw。

そういえば、
マルチの化粧品って「研究費に莫大費用をかけています」っていうのも売りだよね。

262 :メイク魂ななしさん:03/01/22 09:21 ID:QOiuiOSD
嘘書いてるんじゃないよ
好転反応ってのは漢方用語だぞ。
使えるのは医薬品だけだ。
化粧品で好転反応がでるなんていったいどんな成分が入ってるんだよ。


263 :メイク魂ななしさん:03/01/22 13:05 ID:iYAAuPZ9
確か皮膚に塗ったもので皮膚にそれまでの
影響が出てくるっていうのはないんだよね。
明らかに荒れとか痛みとかならその時塗ったものの
反応(かぶれ)のはず。
好転反応って確か正確には服用した場合のみで
それを悪徳業者が転用してるとか。

だまされちゃだめだよ〜

264 :260:03/01/22 14:02 ID:c/Y67pO0
>>262
悪いけど何を根拠にウソだと主張するの?漢方用語だか何だか知らないけど
その時医者がそう説明したのは事実なんだから仕方ないじゃない。あんたヴァカ?

265 :メイク魂ななしさん:03/01/22 14:59 ID:3okINnT6
肌につけると、ピリピリという刺戟があって、「それは肌が荒れてるから。この化粧品を使っている
うちに、肌荒れが治り、刺戟を感じなくなる」と、化粧品売りの知り合いは言います。
何でも、通常弱酸性である化粧品の逆手を取って、それはアルカリ性なんですと。
アルカリ成分を肌につけることによって、肌自身が酸性に戻ろうとする。それが結果
として肌に活性化をもたらす・・・というような説明でしたが。
何となく丸め込まれた私ですが、騙されていますか?

266 :メイク魂ななしさん:03/01/22 15:34 ID:vk6i7iNP
>>263
その話って本当なの?確か確かって…いまいち…

267 :メイク魂ななしさん:03/01/22 20:34 ID:Yc76Bqku
とりあえず好転反応に関しては

ttp://www.kt.rim.or.jp/~miyoharu/sobokubk.htm#q39

参照。
>260が医者に言われ、使い続けてても何もなく、今も調子いいならそれはそれで
いいと思われ。ただし、「好転反応だから」と信じ続けて使っても悪くなる一方の
時もあるから、一概に言えないのもまた事実。

でも「化粧 好転反応」でググってみたら・・・ヤパーリ「好転反応」って言葉は
魔法の呪文のように使われてるなとオモタ。

268 :メイク魂ななしさん:03/01/22 21:53 ID:iYAAuPZ9
>>266
本当って、複数のマルチなんかの被害や手口に
ついて書いてある皮膚科医なんかのHPや本の記述で見たよ。
ただ、悪徳化粧品で買わせるためにそういうマニュアルが
よくあって被害があることは本当なんで、結構
有名な話だと思うけど。

私にとってはそれが常識と思っていたので
>>262 と同じように医者が肌のことで「好転反応」なんて
あやしい言葉を使ったってことの方が
その話って本当なの?ってかんじなんだが…。

レスだけではその言葉を口から入ったもの、
体質的なものを指したのか、化粧品を塗った結果として
マルチのように言ったものかはわからないけど…。

269 :メイク魂ななしさん:03/01/23 00:50 ID:USrhj3WV
260は「好転反応」があったあと、肌が綺麗になったのだろうか????
>>264みたいな言い訳をする所を見ると、バリバリのマルチーズに思えてならない。


270 :メイク魂ななしさん:03/01/23 03:06 ID:SBzv74Eo
訴える事できないのかな?編むに今困ってる。

271 :メイク魂ななしさん:03/01/23 07:17 ID:J1o3p0Hp
「好転反応(=めんけん反応)」とは、263=268タンが言ってるように、漢方の用語です。
「漢方薬」を「服用」した場合に、下痢や、倦怠感、眠気、吐き気等の
症状が出ることをいいます。
化粧品を頒布してすぐに、赤みや痒み、腫れ等の症状が出るのは、
明らかに「接触性皮膚炎(化粧品皮膚炎)=かぶれ」です。

>>260タンの例のように、日本の皮膚科が、接触性皮膚炎の症状を
「好転反応」と診断するのは、一般的には考えられないのですが、
もし本当であれば、違う皮膚科医の診断を受けることをお薦めします。
(西洋医学では「好転反応」という概念は、ありません)

化粧品ビジネスで、メーカーに「好転反応」だと言われ、使い続けて、その後本当に肌が
回復した場合は、「好転反応」ではなく、肌が異物に対して耐性をつけた為
ではないかと考えられます。
しかし、使い続けて更に悪化させるケースの方が、圧倒的に多いので、
化粧品を頒布して、明らかに不快な症状が出た場合は、
すぐに使用を中止するのが賢明です。




272 :メイク魂ななしさん:03/01/23 07:25 ID:SWZOxdK7
漢方医学以外で、「好転反応」という言葉を多用するのは、
民間の健康ビジネス(プロポリス服用等)、水ビジネス(アルカリウォーター、
○○の奇跡の水等)、アトピービジネス、化粧品ビジネス、
が多いようです。
これらの多くは、何の医学的根拠も、きちんとしたデータも
無い場合がほとんどです。
メーカーが「好転反応」という言葉を使って、商品説明やセールスを行う場合は、
まず疑ってかかる方がよいです。

ちなみに自分は「好転反応」という言葉を聞いた瞬間、そのメーカーは
却下です。全く信用しません。

273 :260:03/01/23 09:12 ID:kTmwJXqI
化粧品を使う→肌荒れが深刻に→病院で検査→再診で「好転反応」と言われる(少し肌回復状態)
→それでも気になるから別の病院へ→再診でまた「好転反応」だと言われる(この時点で
既に肌は完全に回復)
大体一ヵ月くらいの出来事でした。今でも肌は良い状態なので個人的には肌に合っている
のかな?くらいに思っています。

化粧品には「朝鮮人参・紫根・当帰・芍薬・延命草・冬虫夏草・霊芝」などが使われて
いるけどこれらは漢方の部類なの?(知識がないからとりあえず漢字で表示された部分を
抜粋したんだけど)

274 :メイク魂ななしさん:03/01/23 09:25 ID:dLcycvkt
>>273
どこの化粧品ですか?そんなに良い化粧品があるのなら知りたい。

275 :メイク魂ななしさん:03/01/23 09:44 ID:5XpQBq7X
アルディープはどうなのかな?

276 :メイク魂ななしさん:03/01/23 10:44 ID:hkjYcnp+
>>273
それらの素材は確かに、漢方で用いられるものですが、
漢方でも、外用した場合には、好転反応とは言いませんよ。
どこの大学病院受診されたんですか?
皮膚科受診されたんですか?

277 :メイク魂ななしさん:03/01/23 11:16 ID:hkjYcnp+
>>274
自演じゃないなら、釣られなさるな

278 :1:03/01/23 11:35 ID:opyZW6tc
w

279 :メイク魂ななしさん :03/01/23 13:42 ID:aPhoBMj6
>>234
私も知り合いにフ○ウの体験エステみたいなのを進められて、3回行きました
肌ぼろぼろになって、皮膚科に行ったら、炎症を起こしてるといわれ軟膏を
塗り塗りするはめに・・・3日ぐらいで引いたけど、化粧もできないぐらいで
あとでそのことをサロンの人に言ったら、「肌が生まれ変わろうとしている証拠」
とのこと。化粧品も、すべてお水でできてるから肌に合わないはずがないなどと
いわれてしまいました。
 はじめ知り合いに、とりあえず買わなくてもいいから、ほんとにいい商品
だから体験してみてとだけいわれ、行ったのですが、担当についた人は
ものすごくいやになるくらいに売り込んできました。40万近くする商品だし
そんなの買うお金がないのでと断ろうとすると、ローンを提示。ローンの返済に
そんなにかけられないというと今度は5年後10年後の肌についていろいろ言われるし
販売員になって売ればバックマージンが…などなど
そのセールスの仕方が「何が何でも買わせてやる」って感じでとっても不愉快でした。
 

長くてすみません
これが私の体験談です。

280 :260:03/01/23 15:42 ID:pzAvtiIV
>>274
宣伝行為になるので会社名などを公表する気はありません。ごめんなさい。

>>276
あなたの好転反応の知識について100%の自信があるのならどこの大学病院での
話なのかを問いたださずに私の話を否定したらいいと思うんだけどそうしないのは
何故?病院名や担当医師の名前を公表するつもりはありません。私はここで好転反応の
ことで全否定されていたからそれに対する私の体験談を書いたにすぎないんです。
この場で好転反応についての何らかの証明をしたいが為に書いたわけではないので
私の話はこれで終わりです。後は勝手にどうぞ。

281 :メイク魂ななしさん:03/01/23 16:40 ID:y5QZ7oX9
>>280
あら?
私は懐疑的ではあるけど、別に好転反応を完全否定する立場ではないですが?
好転反応について、色んな意見が出てた時は、レスつけてたのに、
具体的な病院名尋ねられただけで、キレて逃亡ですか?

いつ、このスレで好転反応が全否定されていたんですか?

何か気持ち悪いんですが。



282 :メイク魂ななしさん:03/01/23 19:40 ID:1zaja58T
>>281
「何か」っていういか、最初から気持ち悪かったコーテンハンノー、コーテンハンノーって
かわいそうな人はほっときましょう。

283 :メイク魂ななしさん:03/01/23 19:54 ID:ZVGNeyE3
まぁ、いいじゃないですか。>260さんは医者にそう言われただけで、別にそれを
盾に「この化粧品は素晴らしい!あなたも是非使いなさい。(そうすれば私に
マージンが入るから)」と言ってる訳でなし。

ただ、世の中の認識が「好転反応をうたう化粧品」=「マルチで扱ってる商品が多い」
ってのは間違いではないと思われ。

284 :メイク魂ななしさん:03/01/23 20:17 ID:B+kqHzxD
260=280みたいな書き方する人は、信じられない。
まあ、マルチーズなんでしょ。作り話はやめなよね(w

285 :メイク魂ななしさん:03/01/23 20:19 ID:lPJv5dnG
言葉が一人歩きしてどんな状態に対して「好転反応」って
言ってるかは微妙なんだろうけど、
その言葉が出た時点で眉につばつけといて損はないでしょーな。

286 :メイク魂ななしさん:03/01/23 21:09 ID:EqA2cmib
病院板より

466 :卵の名無しさん :03/01/24 10:09 ID:EYvyH5YX
化粧品をつけて、赤み、痒み、発疹等の症状が出て、
皮膚科を受信した場合、「これは好転反応です」という
診断を下すことはありますか?

467 :卵の名無しさん :03/01/24 10:11 ID:YjYno/7v
>>466
まっとうな皮膚科ではそのようなことはありません。

471 :卵の名無しさん :03/01/24 10:51 ID:YjYno/7v
「好転反応」と言う言葉は皮膚科医は使いません。好転反応(あるいは瞑眩)
と言う言葉は健康食品や一般的に認められてはいない特殊な治療法をビジ
ネスとしている方々の発言にはよくでてきます。悪化をカモフラージュする
逃げの言葉であると考えるのが妥当と思われます。(漢方で使われる瞑眩と
言う言葉もありますが現在特に皮膚領域でこの言葉が用いられる場合は本来
の意義とは関係ない様に思われます。)


287 :メイク魂ななしさん:03/01/23 21:24 ID:7/OhDreY
西洋医学が主流の日本の医学界で、
「好転反応」なんて診断が下ること自体、有り得ないわけで。
百歩譲って、漢方医に受診したとしても、
化粧品を頒布して、「好転反応」と診断が下ることも有り得ない。

ってことで>260は大ほら吹きのネズミタンということで。
ジエンしたのに、病院名聞かれちゃってレスに困って、宣伝シパーイ
南無

288 :メイク魂ななしさん:03/01/24 00:34 ID:hd10foan
ちょっとすれ違い気味になるけど
十代の頃血迷ってアヤスィ「幸せになるペンダント」なる
オカルトグッズを買った過去があるんだけど、
その商品にも似たようなこと書いてあったの思い出したYO!

 逆に不幸が続く場合もありますが、それは
 今までの不幸のエネルギーが出てるところなのです云々…

「効かねーじゃねーか金返せゴルァ」を封じる
幅広い騙しテクなのねェ>今までの悪い毒素云々

289 :メイク魂ななしさん:03/01/24 00:40 ID:azYioLrQ
昔、ネズミ化粧品の教育してました・・・ハイ。
「好転反応」。
確かにこれは間違いなく逃げの言葉デス。
「そーやって切り抜けなさい」と言った記憶がアリマス。

本来、肌がボロボロになった時点で
接触皮膚炎デス。

今は仕事として皮膚科の先生と仲良しデス。

ネズミ化粧品の販売員さん、
裏切ってゴメンナサイ。。。のキモチでイパーイなり。

290 :メイク魂ななしさん:03/01/24 08:40 ID:aA00bHt2
幸せのペンダント・・・幸せになるどころか、首がかぶれて大変でした。
辛い若かりし頃の思い出です。

291 :メイク魂ななしさん:03/01/25 02:22 ID:720t8saA
マルチでも何でもいいけどニューウエイズのスキンケア使ったことある人いないの?
安いし良さそうだから試してみたいんだけど
使い心地を聞いてみたい。

292 :メイク魂ななしさん:03/01/25 03:31 ID:GngfaAwY
>>291
うちの経理の人たちがはまって使ってるけど、そろいも揃って肌汚いよ。
「体質改善」とやらでアルコール断ち・ニコチン断ちまでしてたけどね(w。
「化粧するときに皮膚がポロポロ剥けるんだけど大丈夫かなぁ」
「それって肌が生まれ変わってる証拠だよ!」
とかいうイタイ会話を繰り広げてるよ。

293 :メイク魂ななしさん:03/01/25 08:42 ID:cInUnDAN
マルチの商品で安いなんて事がありえるのか?


294 :メイク魂ななしさん:03/01/25 09:53 ID:WvqOvHR3
安いよー。化粧水千五百円とかだもん。

295 :メイク魂ななしさん:03/01/25 16:13 ID:f6/HIp1D
>>287
>西洋医学が主流の日本の医学界で、

ということは中には東洋医学を用いる場合もありえるってこと?
だとしたら断言は出来ないと思うけど。

>>286
>悪化をカモフラージュする逃げの言葉であると考えるのが妥当と思われます
妥当というのはそうではない可能性も少なからずあるという意味だから
こういう表現にしてるのかな?絶対にありえないのならはっきり断言すると
思うけど。「逃げの言葉です」みたいにね。
そもそも ID:YjYno/7vがどこの誰なのかがわからないからこの人の発言を
どこまで信用出来るのかちょっと疑問なんだけど。だって西洋と東洋だと
考え方が真逆ってこともあるんでしょう?そしたら素人にはどっちが
正しいか結論は簡単には出せないはずだし・・・いくら自称専門家みたいな
人の意見だからって鵜呑みにするのはちょっと・・・ね。ID:YjYno/7v
がまっとうな皮膚科医かどうかもわからないのに・・・。日本全国の
皮膚科医がそろって同じ意見だというのなら納得できるけど。別に
>>260を庇ってるわけじゃないからね。物事を正確に把握したいだけだから。

296 :メイク魂ななしさん:03/01/25 17:19 ID:cInUnDAN
まあ260が行った大学病院がどこか教えてくれれば真偽がはっきりするんだけどね。
それだけの事だよ。


297 :メイク魂ななしさん:03/01/25 17:54 ID:tXYPvBFc
とりあえず私がマジであると思う好転反応は馬油の脱皮と粘土系の顔のほてり

うーん…

298 :メイク魂ななしさん:03/01/25 18:35 ID:SfyEGSIi
>>295
だからね、「化粧品」を「頒布」した場合には、漢方でも
「好転反応」って言わないっていってるじゃん。
言葉尻追って屁理屈こねる前に、正しい「好転反応」の意義くらい
把握してくださいよ。ガイシュツだからさ。

299 :メイク魂ななしさん:03/01/25 18:45 ID:qax1oUzX
>>294
普通に店で買ったらもっと安いような物かもしれないよ。

300 :メイク魂ななしさん:03/01/25 19:01 ID:Vx3NEOmT
ラソコムはそうなん?
従業員から直買いの話を良く聞くし
あんたも買え買えと最近よく言われる。

301 :メイク魂ななしさん:03/01/25 21:19 ID:nFgmXu81
>>300
ラソコムって、あのランコム?
だとしたら違うと思いますよ。
それは多分、従業員が購入ノルマかなんかの為に買い入れたのを
横流ししてるんじゃ?
社員割引あれば、買う方も安く買えるし。
あるいは、購入価格に少し色つけて、お小遣い稼ぎしてるのかも。

マルチの定義については、>>177-178あたりを参考にして下さい。


302 :メイク魂ななしさん:03/01/26 01:46 ID:KMz5F/Y2
>>178-179でつね

>別に>>260を庇ってるわけじゃないからね
 
                    ハイハイ

303 :メイク魂ななしさん:03/01/26 08:43 ID:JyszVpBK
>>260=295
>日本全国の皮膚科医がそろって同じ意見だというのなら納得できるけど
なにこれ(w 子供みたいな屁理屈言ってんじゃないよ。

詭弁はいいから、どこの大学病院行ったか、晒せばいいじゃん。

あと、読点使ってね。
読みにくいし、自演バレバレですよ?





304 :295:03/01/26 11:10 ID:81YTCLJN
>>303
悪いけど適当なこと言わないでほしいね。
260じゃないんですが。

ここって匿名性があるからどこの誰の発言かわからないのに
断定してもいいのか?と言ってるだけなんだけど、こういう考え方
間違ってる?

305 :メイク魂ななしさん:03/01/26 11:29 ID:jCUTWLKw
>>269=>>291だと思えてきた・・・。

つーことはニューウェイ図ねw。

306 :メイク魂ななしさん:03/01/26 12:15 ID:zd7lYLC0
>>304
まず>>260が情報のソースたる大学病院名を書きこめばすむ話です
それに好転反応云々のはなしは自分で調べれば幾らでも情報がでてきます。
その結果ご自分で判断されればよろしいでしょう。
もっとも化粧品で好転反応といっているところは宣伝ばかりですが


307 :メイク魂ななしさん:03/01/26 14:04 ID:bn6rcpAO
だって、ここ2ちゃんじゃん。
本当にいいものが口コミで広がることもあるけど、それを逆手にとって宣伝しようと
してる人間もいる。勿論、そんな嘘っぱちを淘汰するだけの自浄作用?はあるけど。

>295や>260みたいな人間はホームミーティングにでも逝ってなさいってっこった。


308 :メイク魂ななしさん:03/01/26 14:48 ID:81YTCLJN
>>306
260が大学病院名を書いたとしても、その先はどうするの?
そこに問い合わせするの?患者の個人情報を第三者に提供
すると思う?それとも何か違ったやり方?

>>307
だから何?みたいな意見だけど。そんなことわかってるよ。

309 :メイク魂ななしさん:03/01/26 14:58 ID:DLFnvXwz
>>308
お前はもう書き込むな。

310 :メイク魂ななしさん:03/01/26 15:08 ID:4W/Uv5tn
>>308
問い合わせるにしたって
「お宅では皮膚科の診察で好転反応という言葉を使っていますか?」
と聞けばよいだけの話しだし
病院名がわかれば病院板で聞くとか、その病院に通ったほかの人の話が聞けるかもしれないし
幾らでも方法はあるだろう。
なんで個人情報の提供に話が飛ぶ?


311 :メイク魂ななしさん:03/01/26 15:13 ID:2aWFV9y0
だいたい皮膚科医のほとんどが化粧品しらんのに作るなボケ

312 :メイク魂ななしさん:03/01/26 15:50 ID:81YTCLJN
>>310
あ、そういうことね。ごめんごめん。

313 :メイク魂ななしさん:03/01/26 16:05 ID:oQSTV6wh
>>260=295
ほぼ日本全国の皮膚科医がそろって同じ意見だと思うが?
医学的にありえないんだから、260の脳内医者が言ってるか、
260の住んでる町がマルチにのっとられてるかどっちか。

314 :メイク魂ななしさん:03/01/26 16:36 ID:81YTCLJN
ID:JyszVpBK=ID:oQSTV6wh?
まだそんな寝言を言ってる・・・
いい加減なこと言わないでほしいね。
260じゃねーんだよ。


315 :メイク魂ななしさん:03/01/26 16:53 ID:n8hFaevF
260=295ってことは、ほとんどの人がそう認識してると思われw

つか、なんでネズ公ってこんなに香ばしいんだろう。

マルチに染まって、香ばしくなったのか・・・・
元々香ばしいから、マルチにはまったのか・・・・



316 :メイク魂ななしさん:03/01/26 17:00 ID:CWNC2wRO
話を元に戻しましょうよ。

で、ねずみこーだと思う化粧品は?

317 :メイク魂ななしさん:03/01/26 17:11 ID:urA0ccQi
314は氏ね氏ね


318 :メイク魂ななしさん:03/01/26 18:34 ID:81YTCLJN
>>315.317
氏ねば( ´,_ゝ`)


319 :メイク魂ななしさん:03/01/26 22:41 ID:W5zZuDit
メラルーカ・オブ・ジャパンは?
母方のおじと近所のおっさんがやってて、家にもいくつか化粧品あるんだけど…。
色んな段階がある組織表みたいなのを母の実家で見た。

どうなんでしょう?

320 :メイク魂ななしさん:03/01/26 22:43 ID:WO9zAK9y
>>319
マルチですね


321 :319です…:03/01/26 22:52 ID:3cY+6Avo
>>320
マジっすか!?
ニコール ミラーのアイクリーム使ってるけど…

一月何も買わないと有無を言わさず1万円分送られてくるらすぃ。

ガクガク
(((゚д゚)))
ブルブル

今のところ私の肌にトラブルは無し。


322 :メイク魂ななしさん:03/01/27 00:21 ID:FdItrveY
メアリーケイは?つぶれたかな?そこのメイク落としジェルが好きだったよ、たまたまもらったんだけど。。。買わされたヤシがいたら買い取りたいくらい。。。ジェルだけ。

323 :メイク魂ななしさん:03/01/27 00:42 ID:3/ZvAdw2
ノエビアはどうなんでしょう?
最初は10万くらいかかるけど絶対お肌良くなるって勧誘受けてます。
誘ってくれる方は親切なのですが金額がイタイ。
使ってる方いますか?

324 :メイク魂ななしさん:03/01/27 09:48 ID:ouUPGD2Y
たとえ、アムだとしてもこれだけは自分に合うみたいだと思う商品ってありますよね。
私なんかもポーラやノエビアなど少々マルチっぽいメーカーでも欲しい物が結構ある
んですよね。(色物など)
そういった場合は単品だけ購入って出来るのでしょうか?
その後勧誘されないかな?

325 :メイク魂ななしさん:03/01/27 11:01 ID:z4/KrrJO
>>323
私も肌の状態が最悪な時知り合いの人にノエビア勧められて
基礎化粧品トータルで7〜8万ほど買いました。
商品的には悪くはないし、何よりセールスのオバサンのトークが
上手かった!!「私のようにファンデなしでもOKな肌になれるのよ」
と無理やり肌にさわらされたり・・・
そのあと10万円で入会(販売権)を勧められたけど・・・
やっぱ必要以上にお金を要する化粧品はどこかアヤスィですね!
今思えばその人の肌もそんな大したこと無かったヨウナ・・・

326 :メイク魂ななしさん:03/01/27 11:05 ID:q8IY49Qt
ロイヤルも痛いマルチらしい


327 :メイク魂ななしさん:03/01/27 11:23 ID:nyFszNEc
>324さん
それは、担当の(?)販売員次第だと思うyo
うちも母親がニュースキンのクリームだけ気に入っていて、
購入してあげているんだけれど、母親に売っていた人は
けっこうひどかったみたい。

縁を切りたいけれど、クリームだけ欲しいって言っていたので、
ヤフオクで出している人から何人か買ってみて、感じがよかった
人から時々買ってます。
やりとりはメールだけだし、しつこいことも言われないから助かってる。
一応、その人はビジネスでやっているみたいなので、在庫の回転も
そんなに悪くないようなので・・・。

アムやニュースキンあたりだったら、入会(?)しても8000円ぐらいで、
あとは自分で好きなときに発注できますよね?
(でもやっぱ、親?の性格とかにもよるかも知れない)
ポーラやノエビアはだめっぽいけれど。

328 :323:03/01/27 21:02 ID:8zZESC4C
>325さん
レスありがとうございます。
よーく考えてみます!

329 :メイク魂ななしさん:03/01/27 21:10 ID:hiWNOEGJ
アルソア化粧品
だいたいあの石鹸といい高すぎ!

330 :メイク魂ななしさん:03/01/27 21:11 ID:Guz03Mov
ワミレスってどうですか?
製品自体は悪くはないんですけど・・・

331 :メイク魂ななしさん:03/01/27 21:19 ID:EK9/c0IT
ノエビアはマルチじゃないよ。
うちの母が販売やってるけど、普通です。
販売員の売り方によって捉え方が違うと思う。
某大手化粧品会社は鉱物油などを使っているのに対し
鉱物油や香料とか使ってないようです。

10万くらいのはきっと全部の商品をセットにした
価格だと思います。ピンキリありますし。

NOVやSANAって基礎化粧品知ってます?
それもノエビアが作ってますよ。
心配ならそういうの探してみては?ソニプラやDSに
置いてありましたよ。
とかいう私はノエビアを使ってないので良さは分かりません。
学生には高いです。

332 :メイク魂ななしさん:03/01/27 21:39 ID:HbGO2rmY
>>331
裁判の判決文では連鎖販売取引であるとされていますよ。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=
552018652&tid=titlea1a7hngdbctc0uga4a4h9xffebcta1jbechqbcta1kc0uga4&sid=552018652&mid=421

333 :メイク魂ななしさん:03/01/27 22:13 ID:FngdPP5x
>>324
有名な所ですけどここ↓で買えば安いし勧誘されません

http://inaturainc.com


334 :メイク魂ななしさん:03/01/27 23:59 ID:AzrYl2/2
>>329
高いんだけど、マルチっぽいんだけど、あれ以上に自分にあう石けんがない……。
電話帳に載ってた販売所(?)で必要なときだけ電話注文してる。
お金もコンビニで振り込めるし。何にも勧誘されないから楽。

335 :メイク魂ななしさん:03/01/28 00:00 ID:88o9BMGB
>>331
>NOVやSANAって基礎化粧品知ってます?
>それもノエビアが作ってますよ。
マジですか?あなたのママンのセールストークかと思いましたが・・。

鉱物油、香料をつかっていない化粧品は他にもたくさんあるよ。
ノエビアだけが特別、って言うのはどうかと思うけどな。

336 :メイク魂ななしさん:03/01/28 00:05 ID:OHNOs2kF
ノエビアやポーラってマルチじゃないって。
大手の化粧品会社だよ・・


337 :メイク魂ななしさん:03/01/28 00:13 ID:J0GZz7qF
問題は仕事のやりかたはともかく、製品がちゃんとしてるのかどうか。
まずここで名前があがってる会社の中で一番良心的でいい製品を作ってるのは
どこなのか。あとここは絶対やめたほうがいいというとこあれば教えてください。


338 :メイク魂ななしさん:03/01/28 00:27 ID:lTLVGzn+
>>336
>>332のリンク先をご覧ください。
ノエビアが代理店に起こされた訴訟では販売システム(連鎖販売取引 )に
問題ありとされて敗訴していますが。

339 :メイク魂ななしさん:03/01/28 00:29 ID:UNZhGSsu
>>337
ニューウェイズ

340 :メイク魂ななしさん:03/01/28 00:32 ID:vSi7Xon0
ニューウェイズは
会長が脱税で起訴され会員は薬事法特商法違反の勧誘をしている事で有名ですが
製品も薬事法違反の成分を使っていて問題になった事がありました


341 :メイク魂ななしさん :03/01/28 00:51 ID:wdotsEqi
シナリーってどうなんですか?アドヴァイザーになっちゃったんですけど…


342 :メイク魂ななしさん:03/01/28 02:02 ID:Q3VQiPst
>>337
一番良心的でいい製品を探そうとするんだったら
なにもわざわざマルチをふまなくてもw

343 :メイク魂ななしさん :03/01/28 02:25 ID:JtLFJ7aZ
はああーー捕まっちゃったよ。
取引先のマルチタンに。
明日ランチ一緒だよぉ。
欝だ・・・。
「いらん」とハキーリ言う(つもり)。
みんなオラに元気玉をくれぇぇぇーー

344 :メイク魂ななしさん:03/01/28 02:28 ID:wdjwplC1
>343
がんがれ

345 :メイク魂ななしさん:03/01/28 02:29 ID:QEko2Y0u
>>343
なんてマルチ?


346 :メイク魂ななしさん:03/01/28 04:03 ID:F6SEU5LY
>>343
取引先だと無下につっぱねられないのが辛いねぇ。
でもガンガレ!

うちの親(自営)も以前、取引先の社長から
マルチ勧誘受けて困ってたな。
エリナってメーカー。
親の会社が下請けだから、弱い立場なんだよね。
仕方なく付き合いで一回だけ商品購入して、
その後、ビジネスはなんとか断ったそうな。
他人の弱みに付け込むマルチ野郎、許せん。

でもエリナのスクラブ洗顔、
肌ツルツルになってなにげに気持ちよかったw
マルチ販売しないで、
良い商品を真面目にコツコツ売ればいいのにねぇ。

347 :メイク魂ななしさん:03/01/28 17:06 ID:B7Cn3jhd
>>335
SANAはノエビア関連だよ。それで安くても安心できるねって
サナスレで言ってる人いたし。私も大手化粧品会社が技術提携(?
してるの安心だなーって思って使ってた。パッケージに書いてあるの。
今はもう違うのに変えちゃったけど、安くてけっこういいと思てたよ。

348 :メイク魂ななしさん:03/01/28 17:45 ID:bcgjifXA
324です。
ホームページを紹介して頂いてありがとうございました。
これなら安心して買えます。
ノエビア・・・販売の仕方が気になりますが欲しい色物があるので
近所の代理店に問い合わせてみます。
アルソアは全然セット買いも強要されなかったし、感じもよかったよ。

349 :メイク嫌い:03/01/29 00:20 ID:evg8cL97
化粧品とかって、本当にいいとこあるのかな?
でも、何もつけないと肌パリパリになったりするから適当に買っているけど。
信用できる化粧品、「これは!」っていうのがあったら教えて。
・・・・こんなこと書いたらいっぱいお叱りがきそう・・・・
・・・・なんとなく・・・・。

350 :メイク魂ななしさん:03/01/29 00:41 ID:LQG8ny83
>>349
だからなにもこのスレで聞かなくても…


351 :メイク魂ななしさん:03/01/29 02:50 ID:qteNLeo1
>何もつけないと肌パリパリになったりするから適当に買っているけど
たぶん、そう思って探している限り「これは!」というものには会えないと思う。
本気で「きれいな肌になりたい」と思うのが大切なんじゃないだろうか。
そうすれば、努力するし、アンテナも高くなるだろうし。
例えば同じ保湿美容液をつけるにしても、ただ付けるだけの人と、
「絶対に潤うぞ!」と付けた後に手で顔を包み込む人とは効果が違ってくるはず。

マルチの人のトークで違和感覚えるのもそういうところなんだよね。
自分で工夫する余地を認めない、というか。
あ、別に>>349がマルチ、とかそういう意味じゃないです。誤解しないでね。

352 :メイク魂ななしさん:03/01/29 18:22 ID:EwwDt10y
>>322
メアリー・ケイ・インクは、去年、日本撤退したみたいですね。

>>327
ノエビアはマルチですが、ポーラはグレーゾーンでしょうか・・・
ノエビアやポーラ、メナード等の無店舗販売(訪問販売)制から出発した企業は、
マルチ商法と紛らわしい所が多いですね。
一括りにはできませんが、中にはマルチ商法に該当する販売制度を行ってるところもあるし、
そうでないところもある、と言ったところでしょうか。

>>341
シナリーはマルチです・・・


353 :メイク魂ななしさん:03/01/30 00:46 ID:J7VqEGLV
>335
>>NOVやSANAって基礎化粧品知ってます?
>>それもノエビアが作ってますよ。
>マジですか?あなたのママンのセールストークかと思いましたが・・。
いや、私は母がセールスしてるとこを見たことは無いんですが、
NOVやSANAがノエビアから出てることを知ってる人の方が
化粧板では多いと思う。

>鉱物油、香料をつかっていない化粧品は他にもたくさんあるよ。
>ノエビアだけが特別、って言うのはどうかと思うけどな。
鉱物油使ってないのが特別なんて言ってませんが、
購入する時の参考になるかと思い挙げただけです。

別にノエビアを擁護するわけでも否定する訳でもないのに
ちくちくと嫌味な感じのするコメントに腹が立ったもので。
335にはどんなことやってるとマルチになるかを
詳しく教えていただきたい。

結論として下請け販売会社(代理店)の売出し方で、マルチっぽかったり
きちんとした代理店だったりするのではないでしょうか?
そこで会社の経営方針がきちんと行き届いているかいないかが
見えるのでは?


354 :メイク魂ななしさん:03/01/30 01:06 ID:4bqs+RUr
>>353
連鎖販売取引にマルチっぽいとかマルチっぽくないとかの違いは無いです。
きちんとした代理店でも、連鎖販売取引をしていればそれはマルチです。
特定商取引法によって書面の交付義務があるので、契約書を見せてもらえば
わかりますよ。

355 :メイク魂ななしさん:03/01/30 01:36 ID:3vcBtFbN
今からやっても絶対成功しないと思われる会社を教えてください。

356 :メイク魂ななしさん:03/01/30 01:39 ID:CEMx/d/u
>>355
それは現在日本においてMLMを
やることすべてに対していえると思う。

357 :メイク魂ななしさん:03/01/30 02:59 ID:Jro2+64Z
>>353

まぁまぁ(^^;;

ノエビアはマルチ主催企業ですが、人を勧誘することで
収入を得ていなければ、連鎖販売取引に該当しないです。
一番下っ端の代理店は製品を売ることしかできないので、
普通の代理店と同じでつね。
353さんのママ-ンは、下っ端代理店(言葉は悪いが)なのでは?

ン十万のセットはともかく、店頭で製品を買っている分には
迷惑がかからないと思うし、
使いたい人は使っていても問題ないと思うYo!

ただ、ノエビアが億単位の在庫を黙認していたのは、
裁判で明らかにされてしまったので、それは事実として
受け入れるしかないと思いまつ。

愛用者にはショックかもしんないけど。


>>354

オシャールとおりでつ。



358 :メイク魂ななしさん:03/01/30 17:18 ID:moaTT1hK
>>353
335タンじゃないですが、一言でマルチといっても、実は明確な定義はありません。
主に無店舗販売の分野で、消費者がビジネスに参加して、多階層の販売組織を構成する形態
を総称して「マルチ」と呼ぶ場合が多いようです。
(ネットワークビジネス、コミュニケーションビジネス等の名称も同義)
で、法的規制の対象となるのが「連鎖販売取引」と呼ばれるものですが、
マルチと呼ばれるほとんどのものが、この「連鎖販売取引」に該当する
可能性が高いのが現状です。

実際に該当するのかどうかは、主催する会社の方針等とは関係なく、
代理店なら代理店個々の販売形態が、法律で定められている連鎖販売取引の要件に
該当するのかどうか、個別に判断されます。
具体的には>>357タンのおっしゃる通りです。
つまり、代理店が小売販売のみをしている分には、連鎖販売取引にはなりません。

ですが、実際には、代理店がどういった販売方法をしてるのか、
消費者側からは分かりづらいですし、現時点で連鎖販売取引を行っていなくても、
「マルチ」という悪いイメージを持たれてしまうのは、仕方ないことかもしれません。

359 :メイク魂ななしさん:03/01/30 17:24 ID:moaTT1hK
すません、追記。
「現時点で」と書いたのは、例えば、今は連鎖販売取引の要件に該当していなくても、
将来的に、要件に該当することになれば、その時点で、連鎖販売取引に該当します、
という意味です。

>>330
ワミレスもマルチと思われます。

360 :ノエビア:03/01/30 18:51 ID:zGRC6Laq
10万セットでなく、少し安く買えるという誘い文句で「10万を本社に
預ける」のです。それで一日研修に行って・・。その研修は洗脳のように
ビデオを見せられて「商品をこれだけ売ったら、家も建つし車も買える」と。
あとで「ビデオ見てどう思った?」と聞かれたり、「商品を紹介したいと思う
知り合いの名前を書いてみて。」と言われます。

その研修後、なん掛けか忘れましたがノエビア全商品が安く買えます。
それで誰かに売れば売るほど、自分にマージンがはいる仕組みです。

マルチではないかもしれませんが、マルチまがいと思います。
ピラミッドですもん。

361 :メイク魂ななしさん:03/01/30 21:47 ID:Dl7eZQ5I
>>360
10万円を「預ける」にしても、(ノエビアの場合保証金名目)
それは特定商取引上の「特定負担」にあたります。
現行法上、「マルチまがい」というのは、連鎖販売取引に類似する取引だけども、
法律の定義要件の一部を欠くために「連鎖販売取引」に該当しない取引形態を広く総称して
このように呼んでいます。
散々ガイシュツですが、ノエビアは「マルチまがい」ではなく、マルチです。
詳細は>>332のリンク先をご覧下さい。

362 :メイク魂ななしさん:03/01/30 23:22 ID:haTkYGFL
>>358
もともとマルチ商法を規制する際にマルチ商法の法律上の名称として造語されたのが
連鎖販売取引ですので連鎖販売取引の要件がそのままマルチとなります。
つまり連鎖販売取引=マルチです
要件を満たさないが同じような問題点を抱えている商法がマルチまがい商法となります
この定義はアムウェイが敗訴した裁判で判決文にて記されています。


363 :メイク魂ななしさん:03/01/30 23:29 ID:haTkYGFL
ちなみにマルチ商法の定義は簡単に書くと

1.何かを売る商売で
2.誰かを勧誘し
3.勧誘先からも利益が得られ
4.入会金や商品の購入で金を払う

となります。
つまり、マルチ商法で定義付けられているのは金の流れのみであり
組織の形態や連鎖の階数など関係ありません。

勧誘してくる人が良く使う

「うちは○段までしかないからマルチではない」
「将来会員が○○万人になったら勧誘やめるからマルチじゃない」
「会社もピラミッドだからマルチ」

なんてのはみんな嘘になりますので注意してください。

364 :メイク魂ななしさん:03/01/31 00:57 ID:cTS4PAuy
>>362
>この定義はアムウェイが敗訴した裁判で判決文にて記されています。
どの裁判?

365 :メイク魂ななしさん:03/01/31 00:59 ID:cTS4PAuy
↑スマソ。358です。

366 :メイク魂ななしさん:03/01/31 01:01 ID:MQJ7Zl97
>>364
これが判決文

http://www.hanbai.com/lib/am_suit/01/

抜粋

マルチ商法の法的な用法については、必ずしも明確とはいえないものの、訪問販売法の改正経緯等に照らすと
一般的な法律上の用法としては、訪問販売法の連鎖販売取引とほぼ同義であると認 めるのが相当である。
なお、衆議院法制局・参議院法制局編集「現行法規総覧」(乙第106号証)において、訪問販売法をマルチ販売
規制法と省略して用いていることから、行政解釈としても、マルチ商法を右と同様の意味で用いているものと解される


367 :メイク魂ななしさん:03/01/31 01:11 ID:MQJ7Zl97
この裁判は一般に山岡裁判と言われている物
アムウェイを「マルチまがい商法」として批判した本の著者の山岡氏と出版社に対し
アムが名誉毀損で訴えたが判決は

1.原告の請求をいずれも棄却する。
2.訴訟費用は原告の負担とする。

つまり、アムウェイはマルチまがい商法と認定された。
この後法律が改正されて現在はアムもマルチ商法

368 :358:03/01/31 02:39 ID:cTS4PAuy
旧法下の有名な山岡裁判ですね。
ちょとスレの趣旨からはずれるぽいので恐縮なんですが、
それをもって、法律用語でないマルチ商法と連鎖販売取引とを
完全にイコールで結ぶのは、ちと強引かと思いますが・・・
つまり、連鎖販売取引には明確な法定要件がありますが、
一般用語であるマルチ商法には、そういったものがなく、
様々な場面で、色んな解釈がされており、
ほぼ同義であると言えますが、完全にイコールとするのは
個人的には、少し無理があるように思います。
(理由文・1の(2)マルチ商法及びマルチまがい商法の一般的な用法 参照)





369 :メイク魂ななしさん:03/01/31 09:54 ID:QIJPgI0C
あたためて冷やす蒸しタオル美容法のCMやってるイオン化粧品は
どうなんでしょう?
知人の家にお茶飲みにおいでって言われて行ってみたら、自分以外は
全員そこのセールスレディで求めてもいないのにお試し会状態。
「好転反応」とか「アトピーにもやけど痕にもいい」と言われて非常に
怖かった。

私は長年やけど痕には悩んで通院していたので、そんなの信じられっか!
と思いましたが…

370 :メイク魂ななしさん:03/01/31 12:48 ID:OU0tjMcv
>369
イオン化粧品はマルチですよ〜

371 :メイク魂ななしさん:03/02/01 01:25 ID:TRUUKeQp
>>368
マルチ商法ではない連鎖販売取引が存在しないし
訪問販売法の成立過程では無害なマルチと有害なマルチという区別の仕方はありましたが
無害なマルチが存在しないため結果マルチ=悪徳というレッテルが貼られたのであり
消費者側からして実用上同一視してなんら問題ないと思いますが。



372 :メイク魂ななしさん:03/02/01 01:26 ID:hxu+Dcof
すみません。お聞きしたくて、お邪魔いたします。
IPS生命科学研究所のISP化粧品って、マルチなんでしょうか?
激しく勧められているんですが、どうも匂うので…

ご存知の方、よろしくお願いしまつ。

373 :372:03/02/01 01:42 ID:hxu+Dcof
ぐぐったら、とある掲示板で思い切り
吊し上げられていました。マルチ認定されてますた。

お騒がせいたしました。

374 :メイク魂ななしさん:03/02/01 02:00 ID:zNTcuRM6
このスレ、勉強になります…
今、夫の仕事仲間からアムの勧誘受けまくりで参ってるところです。
洗剤と化粧品。
そういう商売に手を出す気はない。ときっぱり断っても
「いいものだからまず使ってみて…」と
夫を仕事の話と称して呼び出しては、勧誘員も同席。
妻がアレルギーひどくて合成の物は使えない(ウソだけど、化粧品は無添加
洗剤は純せっけん使用は本当)
と断ったら「アムは合成のものじゃないですよ?」だと。。
そして、奥さんほんとにそんなに敏感なんですか?ってとこで話がとまるから
私も参加するハメに。
丁度いい、お前のいう合成はどういう定義だ!?と聞き出そうと
「アムの洗剤は界面活性剤は何を使用なんですか?」ときいたら
「界面活性剤ははいっていません。天然のものですよ」
もう脱力。急な呼び出しで、アム製品の詳しい事しらべるヒマもなくて
ちょっと不安だったんだけど、予備知識も必要なかった。。
若い男性が、成分の知識もなんにもなく自分でつかったこともないくせに
なんで「いい物」って勧められるんだろう。。
長文&愚痴スマソ。
こんなアフォに時間費やされたかと思うだけで腹が立つの〜〜〜〜

375 :puruh:03/02/01 02:31 ID:D6p4phnb
はじめまして、過去ログいろいろありますね。
マルチって よくないことばかりなのでしょうか・・・
マルチ商法のことがよくわかっていないと言われるかもしれませんが・・・
私が使っている化粧品もちょこっと 名前が出ていました。
今までにも マルチでよく皆さんが知っているものも使ったり
システムをのぞいてみたりはしました。
化粧品の質はいいのに システムが共感できないものであったり
システムは お金儲け主義でないのに 質があんまりだったりいろいろありますよね。
お金儲けをうたっているところも多いですが
そうでないところもあり 今使っているものに至っています。
マルチ商法の害ってどんなことでしょうか。

私が 以前聞いた話で、化粧品の販売には莫大な宣伝費(特に有名な芸能人を使うと
使うとさらに高い)や店舗代、などがかかるそうで その分無店舗販売&口コミという
形でコストを抑えているということを聞き、それには「私はなるほど」と思いました。

私は マルチ商法だからといって 品質がよくないとは思いません。

ネットなどを使って 相談されるのもいいとは思いますが
一部の方の意見で左右されるのではなく、
まずは 会社などをのぞいてみて ご自分で判断されたらよいのにと思います。






376 :puruh:03/02/01 02:32 ID:D6p4phnb
はじめまして、過去ログいろいろありますね。
マルチって よくないことばかりなのでしょうか・・・
マルチ商法のことがよくわかっていないと言われるかもしれませんが・・・
私が使っている化粧品もちょこっと 名前が出ていました。
今までにも マルチでよく皆さんが知っているものも使ったり
システムをのぞいてみたりはしました。
化粧品の質はいいのに システムが共感できないものであったり
システムは お金儲け主義でないのに 質があんまりだったりいろいろありますよね。
お金儲けをうたっているところも多いですが
そうでないところもあり 今使っているものに至っています。
マルチ商法の害ってどんなことでしょうか。

私が 以前聞いた話で、化粧品の販売には莫大な宣伝費(特に有名な芸能人を
使うとさらに高い)や店舗代、などがかかるそうで その分無店舗販売&口コミという
形でコストを抑えているということを聞き、それには「私はなるほど」と思いました。

私は マルチ商法だからといって 品質がよくないとは思いません。

ネットなどを使って 相談されるのもいいとは思いますが
一部の方の意見で左右されるのではなく、
まずは 会社などをのぞいてみて ご自分で判断されたらよいのにと思います。






377 :puruh:03/02/01 02:37 ID:D6p4phnb
すいません 2つも同じのが掲載されてm(_ _)m
なんだか 続けて送信してしまったみたいです。
一つ消すにはどうしたらいいのでしょうか???

378 :メイク魂ななしさん:03/02/01 02:40 ID:/cmQx544
>まずは 会社などをのぞいてみて

ぜ っ た い い や で す(はぁと

379 :メイク魂ななしさん:03/02/01 02:47 ID:RlMNz7d+
>>376
その意見はこのスレの本質と違うと思う
私はアムの鍋はとか洗剤は正直いいと思うし(使ってないけど)、
アルソアだって使ってる。
でも「マルチ講だと思う化粧品(会社)は?」というスレなんだし、
ここに書かれている意見はいついつどういう目にあって嫌な思いをしたってものばかりでしょう。
それに品物がよくても販売員が悪くては客はつかない。だから必死で売る。からうざい。
品物が悪かったら販売を続けられる以前に消費者センター行きでしょ。
商品について語りたかったらそれぞれスレがあるはずだから、そこへ行けばいいと思う。

ついでに言うと、マルチ講の害は、社会的信用を無くす事じゃないかな。

380 :メイク魂ななしさん :03/02/01 02:48 ID:Jg3d78RT
>化粧品の販売には莫大な宣伝費(特に有名な芸能人を
>使うとさらに高い)や店舗代、などがかかるそうで 
>その分無店舗販売&口コミという形でコストを抑えているということを聞き

マルチ勧誘の常套文句ですね。
原価率を調べれば、たいした宣伝もしてないくせに
大手メーカーのものと変わりないところも多いのがわかりますよ。
逆に、そのぶんのお金はどこいっちゃってるの。。?と不信感いっぱい。
調べないで勧誘員のいうこと間に受けるのはやめましょう。

381 :puruh:03/02/01 02:55 ID:D6p4phnb
>378
よっぽど 今までにマルチ商法で嫌な経験しかされてきていないのでしょうね・・・
これから素敵な縁に出会えるといいですね。
私も今までに いろんなところを見てきましたので
比較ができ これまでの悪どいものもよい勉強になったと思っています。
無知より、人間なんでも経験&勉強では?

382 :メイク魂ななしさん:03/02/01 03:04 ID:XBXIv5wJ
さいですか



どうぞあなたはあなたの道を行ってください。一人で。

383 :メイク魂ななしさん :03/02/01 03:04 ID:Jg3d78RT
>381
経験&勉強した結果、かかわりたくない。という結論に
みなさん至ってるのだと思いますよ…?

いい製品もあるのだと思います。
でもマルチにかかわってまで購入したいと思わせるものは
いままでいろいろ比較した結果ありませんでした。

>374のように無知なのに洗脳だけされてる販売員に
勧められても何がいいんだかわかりませんよねw
私も、すごい虫嫌いなのを知ってる知人に冬虫夏草のサプリを勧められた
ことがある。
「すごくいいんだから!!」って押しまくられたけど
よくよく聞き出した結果、その人は冬虫夏草がなにか知らなかったw
何でできてるかもしらなくて人に勧める販売。。萎える

384 :378:03/02/01 03:12 ID:C68dJdxZ
>381
いやいや、あなたを含めてマルチの方には
いつも楽しい思いをさせて頂いていますよ。
素敵な縁の心配までしてもらいまして、
見ず知らずの方なのに、いやーーー恐縮です。

私の心配は結構ですので、
381さんこそ、経験&勉強をお生かしになって
幸多からん事をお祈り申しあげる次第でございます。


385 :puruh:03/02/01 03:26 ID:D6p4phnb
>383
そうでしょうね〜。聞いたものに共感していればここのページにたどりつく方は
ほとんどいないでしょうね。よくない物っていう意識から ここにたどりつくように思いますもの。
マルチの物って いい物でも悪い物でも 一生知らない人は知らないですよね。
それって いいのか悪いのかよくわかりませんが・・・。
冬虫夏草 って私知らないです〜 初めて聞いた。
私も 今までにいろんなものを見てきたので 今使っているものには
めちゃくちゃ はじめは不信感も強かったし(ほんと疑い深いんですよ)
販売員の人にも いっぱい質問したし、
会社の人や社長さんにもたくさん質問したんです。
それで 販売員の人も 成分のことを一つ一つ勉強したり わからなければ
調べてくれたりして こういうところもあるんだな〜 と見直しました。
 

386 :メイク魂ななしさん:03/02/01 03:30 ID:K0Jj2U/R
>>385
そうなんですかー。

でもここで勧めてもあなたには一銭も入りませんのに…

387 :puruh:03/02/01 03:40 ID:D6p4phnb
>384
ありがとうございます もう幸多いです(笑み)
私は今の化粧品にたどりつくことができて幸せですよ〜!
吹き出物だらけだったのに きれいになって 
友達みんなに きれいになったね っていわれます。
教えてくれた友達に感謝しています。
別に収入があるわけじゃありません
なにが幸せかって 教えてあげた友達が喜んでくれたことです!
アトピーがよくなったとか ブツブツがなくなったとか etc
そんな友達が何人もいるし そのまた友達なども知っています。
どんどん 友達の輪が暖かく 広くなっていっています。
マルチ商法って 友達を失うイメージが強いですが そんなマルチばかりでない
ってことをちょっと書かせてもらいました。



388 :メイク魂ななしさん:03/02/01 03:46 ID:c4GnwnUA
わかった、わかった。よかったね >puruh
ってことで。

389 :puruh:03/02/01 03:48 ID:D6p4phnb
>386
すいませんが 勧めているつもりはありません。
あったら はじめから 会社の名前を出してますよ〜・・・。
マルチ商法だからといって 悪いものばかりでないですよ っていうことだけです。
ここでのレスをみていると 被害にあって嫌な思いをしている方が
多いんだな〜と思うんです。
マイナスな意見が多いように思うので また誰かが過去ログを読んだら
どう思うのかな と思って 一個人の意見を書かせていただきました。

390 :メイク魂ななしさん:03/02/01 04:33 ID:RlMNz7d+
>>389
なにムキになってんだか・・・。
マルチ君なの?
みんなそこそこ大人の筈なんだし、自分のことは自分で決められるんだから
あなたに心配していただかなくて結構よ。

>マルチ商法って 友達を失うイメージが強いですが
だって近寄りたくないもん

宗教とマルチは絶対にいや。

391 :メイク魂ななしさん:03/02/01 05:09 ID:hsSnKFx5
>>376
思い切り消費者の側からの個人的な一意見ですが、
マルチの商品は嘘や知識不足のトークが多くて
(上のレスの原価率しかり)品物に対しての情報が、
どれがほんとかわからないので使いたくないというのが
あると思います。一言でいうと品物としても、信用、信頼できない。
そしてその嘘トークの部分にだまされていいと言っている人も結構多い。
質や安全性はもっと安全で信頼できるところから探せば
同じようなのやもっといいのはいっぱいあるし…というところだと
思いますよ。

(個人的に肌に合うから、肌が改善されたから使うというのは
ありだと思うし、商品も悪いのばかりじゃないけれど、
儲けを本来の目的としたシステムだから、安全性とかはどこの
マルチも徹底してないのが多いしね。
お金が苦労してない適当な仕事してる親の分まで
取られるつうのが、広告費として取られるよりいや。)

被害にあって嫌なんじゃなくて、マルチについて偏りなく知れば
直接被害に会わなくても皆そう思うんだと思いますけど。

392 :メイク魂ななしさん:03/02/01 05:17 ID:hsSnKFx5
というか、
>お金儲けをうたっているところも多いですが
>そうでないところもあり 今使っているものに至っています。

たまに良いマルチと悪いマルチが…という議論もあるけど、
私はちゃんと確かめても悪いマルチしか聞いたことないし、知りません。
その今お使いの化粧品を参考までに教えてもらえますか?
その方がスレッドの流れにとって画期的だと思うしね。

393 :メイク魂ななしさん:03/02/01 05:29 ID:63OMlVEA
うお!ケショ板にひさびさの電波系天使降臨じゃん!!>>389
もっとレスしてー!!

394 :メイク魂ななしさん:03/02/01 07:58 ID:j42V22Aa
>392
はげどー

>puruhさん
あなたが絶賛している会社名を教えてください。
マルチへの偏見を一掃できるかもしれませんよ。
ココの人たちはいろんなことから経験・学習したうえで
マルチはよろしくないって意見をもってるんだから、
あなたのお気に入りの会社を教えてくれれば
その会社のことも調べて、puruhさんの意見に同意する人も
でてくるかもしれない。
自信があったら名前出せるでしょ?

395 :メイク魂ななしさん:03/02/01 09:38 ID:g82CawQi
>>390
>宗教とマルチは絶対にいや

はげどー

396 :メイク魂ななしさん:03/02/01 09:42 ID:cws+e6bE
なんだ、寝てる間にプチ祭だったのー?
puruhタソの愛幼虫の化粧品って何なの?商品名を知りたいです。

しかし>>387のレスって、もろ子ネズミ的ですね。
以前アムの子ネズミも全く一緒の事を言っていますた。キモ!


397 :メイク魂ななしさん:03/02/01 09:53 ID:GeRMt/tU
>>371
>消費者側からして実用上同一視してなんら問題ないと思いますが
それは問題ないと思います。
最初、「裁判で定義づけられた」とおっしゃってたので、判例解釈のお話かと思い、
その判例解釈には無理があるのではないか、という意味で申し上げました。
失礼しました。

>>376
マルチ商法の害については色々ありますが、最も身近で一般的なものとしては、
やはり、長時間且つ執拗な勧誘、ビジネスにのめりこんだ果ての人間関係の崩壊、
離婚等の家庭崩壊、商品の仕入れの為に多額の借金をする(多くは在庫として抱えたまま)etc.
もちろんビジネスをやる、やらないは自己責任なわけですが、マルチの多くは勧誘の際、
「絶対に儲かる」等さも成功するのが確実な印象を与え、成功の可能性の乏しさ、
困難さに全く言及しないなど、不当な勧誘方法がされる場合が多いようです。
また、小売のみの場合でも、特定商取引法規定の書面交付義務を怠る、あるいは虚偽表示をする、
クーリングオフの申し出を事実上拒絶する、返品制度を設けておきながら、実際は
返品に応じない、解約返金を不当に遅延させる等々、他にもたくさんあります。

ここにいる方は、マルチの商品の質を問題としてるのではなく、
こういったマルチ特有のトラブルにあうのが嫌で、マルチを避けているのだと思います。
ですから、あなたがマルチの商品の質の良さを、いくらここで力説されても
こういった問題が解決されない限り、マルチが一般的に受け入れられることは
難しいと思いますよ。


398 :メイク魂ななしさん:03/02/01 09:59 ID:GeRMt/tU
すまそ。追記。
「中には良いマルチもある」とのことですが、自分の場合は、
良いマルチかどうか見極めるために、マルチに近づくリスクと、
その商品の自分にとっても必要性を天秤にかけて、
どうしても必要と思うなら購入する、という感じでしょうか。
ほとんどの場合、そんなリスクをおかさなくても、市販で別の良い商品が
あるんだから、そっちを購入しよう、という結論に達するのですが。

399 :メイク魂ななしさん:03/02/01 10:39 ID:++Qvbwle
>>374
アムのメンバーだけど、その人はかなりのオーバートークしてると
思います。
直接アムに電話して聞いたら成分のこととか教えてくれるよ。
ただ、使い方が一般の洗剤と違うってこと。
汚れはよく落ちたよ。
昔は頑張ってビジネスをしてたけど、上との信頼関係がうまくいかず、
今は人にも勧めず、自己使用だけのメンバーです。

400 :メイク魂ななしさん:03/02/01 11:13 ID:lulRrylC
>>399
直接セールスするのはメンバーだから、メンバーがいい加減だと
わざわざ本社に電話する気力も萎えるのではないでしょか。
少なくとも自分の場合はそうですが・・・

マルチの問題点のひとつに、ガイシュツだけども、ダウンによって
説明や対応が違うっていうのもありますね。
きちんと勉強してる方もいるとは思いますが、消費者側から見れば
どのメンバーも同じ会社のメンバーな訳ですから、結果会社そのものの
信用を失う、という構図があると思います。

401 :メイク魂ななしさん:03/02/01 13:58 ID:PW9YoYCg
puruhタソもえ〜!!!!! 私もそんなすてきな化粧品知りたいYO!!

402 :メイク魂ななしさん:03/02/01 19:42 ID:yMox6HWD
昨夜の祭りにも参加してた者ですが、
puruhタソの(笑み)にやられちゃいました。
私の脳内ではpuruhタソは笑みタソです。
いいぞpuruhタソ(笑み)

403 :357:03/02/01 20:22 ID:0IPBdPqW
>>397

371タンではないですが

   連鎖販売取引=マルチ
   連鎖取引販売以外=マルチまがい

ってのが、ヤパーリ、スキーリしてわかりやすいと思いまつ

連鎖販売取引 で マルチ商法 ではない
という判例があったらスマソ

アーンド

  これは 合法な連鎖販売取引 で
  マルチじゃないでつ

つーヤシをイパーイみかけるので(特にハーバ)
業界人もマルチに当てはまるかどうかに気を使う暇があれば
腹をくくって マルチ業界 を浄化しるのが
筋だと思うでつ

スレ違いかにゃ。逝きまーす。
祭り続けてくだしゃい。

404 :357:03/02/01 22:03 ID:yeluUPAj
戻ってきまつた

371タンの趣旨だと

連鎖販売取引 ではないのに マルチ商法
という判例があったら

の方がシクーリくるでつね。重ねてスマソ

もいちど逝きまつ

405 :メイク魂ななしさん:03/02/01 22:11 ID:I+58zDDX
>>403
えと、397で申し上げた通り、自分は判例解釈の話をしていましたので、
それとは別に、個人的にマルチを解りやすく定義されるのは
大変結構なことだと思いますし、実質上、連鎖販売取引=マルチ商法と
解するのは妥当だと思います。

浄化についてですが、一応、業界では連鎖販売取引に係る自主行動基準なる
ガイドラインを設けてはいるようですが、それが功を奏しているのかは
甚だ疑問です。

406 :メイク魂ななしさん:03/02/01 22:13 ID:XaAaJOhz
まちがい

   371タンの趣旨だと

ではなくて

   397タンの趣旨だと

でつた

連続カキコ スマナンダー(´・ω・`)


407 :メイク魂ななしさん:03/02/01 22:14 ID:hsSnKFx5
>>402
今更ながら、読んでワラタ

>もう幸多いです(笑み)

日本語なのに文節スペース空けも
いい感じに電波キャラっぽい
いい素材もってるなあ…puruhタソ

408 :357:03/02/01 22:20 ID:hwu9p8Yh
406=357でつ

>>405

>個人的にマルチを解りやすく定義されるのは
>大変結構なことだと思いますし、

個人的に、ちうか「マルチ商法」っていうのは
世間的な見方、というならば、むしろ

連鎖販売取引=マルチ商法

っていうのが一般的だと思いまつ


>浄化についてですが、一応、業界では連鎖販売取引に係る自主行動基準なる
>ガイドラインを設けてはいるようですが、それが功を奏しているのかは
>甚だ疑問です。

(全部か知らんが)各企業も設けていまつね

409 :メイク魂ななしさん:03/02/01 22:30 ID:KdRKajkj
>>406
同じく連続スマソw
私の趣旨ではなく、判例解釈の基本的なお約束事なのです。
あの判例の中では、マルチ商法という言葉の定義について、明言は避けています。
「マルチ商法という用語の一般的な用法、定義は、一義的なものではないが・・・
使用される場所、使用者の主観などに左右される極めて多義的な語であるということができる」
一方、法律的用法については、
「必ずしも明確とはいえないものの・・・訪問販売法の連鎖販売取引と
ほぼ同義であると認めるのが相当である」として、
連鎖販売取引≒マルチ商法 としています。
つまり、マルチ商法の一般的用法、法律的用法、どちらにおいても
連鎖販売取引=マルチ商法 とは明言していないので、
言ってないことを言った風に解釈することは出来ない、ということなのです。



410 :357:03/02/01 22:41 ID:hwu9p8Yh
>「必ずしも明確とはいえないものの・・・訪問販売法の連鎖販売取引と
>ほぼ同義であると認めるのが相当である」として、

山岡裁判でつね

レスが入れ違いますが

>あの判例の中では、マルチ商法という言葉の定義について、明言は避けています。

というだけだと思いまつ

   連鎖販売取引≠マルチ商法

という判例があったらスマソでつが

   連鎖販売取引=マルチ商法

で問題ないと思いまつ

411 :メイク魂ななしさん:03/02/01 23:06 ID:3Q7n/8f0
>>410
すません、これで最後にします。
ログ読んで頂けたら分かると思いますが、山岡裁判の判例の中で、
連鎖販売取引=マルチ商法 と定義づけられた、ということだったので
山岡裁判の判例解釈についてお話していた訳です。
おっしゃる通り、一般的解釈として、連鎖販売取引=マルチ商法で問題ないと思います。
何度もそう申し上げております。
ただ、山岡裁判の判例から 連鎖販売取引=マルチ商法 という定義を
裁判所が結論づけた、という解釈は無理があると申し上げているのです。
明言を避けていることを勝手に解釈する、他判例から補充的に
逆説的結論を導く、ということは、判例解釈する上ではご法度なのです。

判例というのは厳格に解釈しなければなりません。
判例を都合よく拡大解釈するのは、マルチが自分達の正当性・合法性を主張するのに
よく使う手段です。
自分は同じ手はふみたくないという思いから、スレ違いな内容で
だらだらと粘着質になってしまいました。スレ汚し大変失礼しました。
逝ってきます。

412 :メイク魂ななしさん:03/02/01 23:37 ID:9Jm5ueWq
この裁判での裁判所の判断は

「これらの事実によれば、マルチ商法の法的な用法については、必ずしも明確とはいえないものの、
訪問販売法の改正経緯等に照らすと、一般的な法律上の用法としては、訪問販売法の連鎖販売取引
とほぼ同義であると認 めるのが相当である。
なお、衆議院法制局・参議院法制局編集「現行法規総覧」(乙第106号証)において、訪問販売法を
マルチ販売規制法と省略して用いていることから、行政解釈としても、マルチ商法を右と同様の意味で
用いているものと解される。」

です。この文章以降判決文では「連鎖販売取引(マルチ商法と同義)」などと表記していますので
判例として連鎖販売取引=マルチ商法と解釈しても問題無いと思われます。




413 :メイク魂ななしさん:03/02/01 23:58 ID:3k5sk1m2
357は逝きまーつからしつこいね(笑み)

puruhタンは夜中に降臨されるのかしらん

>puruhタン
是非使ってる化粧品教えてくださーい♪

414 :勝田喜代子:03/02/02 00:06 ID:/tRxri2K
ソーマはどうよ?知ってる人いたら教せえて〜

415 :メイク魂ななしさん:03/02/02 06:30 ID:Int3mTwk
ロイヤル化粧品ってマルチなのかー。初めて知りました。
エステで勧められて安心しきってたし、そこそこいいかな?って感じで
たまに使ってましたが、もう買わない。
そのエステももう信頼できないなぁ。

416 :puruh:03/02/02 06:59 ID:8Efybhbu
一晩の内に いろいろ増えましたね〜。
マルチをよく思ってない方からは、 >396さんがおっしゃるように
「染まってる。」とか 「子ねずみ?!」と思われるんだろうな
とは客観的に 思うんです。
私も昔 アムに誘われたとき 友達に対してそう見てました。
やっぱり 友達に対してマルチのものを伝えるって 勇気要りますよね。
だから、私はだれかれなしには伝えてません。
アトピーとか 肌荒れがひどい とかトラブルのある友達にちょこっと話して使ってみたい
と言われたら紹介してます。

ここで、私が使っている化粧品についてお話するのもよいのかと思いますが
すすめている! ととられるのは 正直悲しい ので 
すいませんがふせさせて下さいね。
自信があるとか ないとかじゃないんです・・・。
ご紹介させていただきたいのは ヤマヤマなんですけど ごめんなさい(ペコリ)。
どこかの 縁で皆さんにも伝わったらいいのにな〜 と思います。

417 :メイク魂ななしさん:03/02/02 09:34 ID:N/zuFJFK
>>416
>アトピーとか 肌荒れがひどい とかトラブルのある友達にちょこっと話して使ってみたい
>と言われたら紹介してます。

まさか「アトピーに効く」「肌荒れに聞く」とか言って薦めてるわけ?
そんな薬事法違反な販売方法を平然としてるから嫌われるのがわからない?


418 :メイク魂ななしさん:03/02/02 10:30 ID:8BHW5hYe
>416
結局逃げかよ!!
誰も勧められてるとは思いませんから大丈夫(笑み)

どんなレスつけても「逃げてるわけじゃありません」って言って
逃げるんだろうけど。
結局後ろめたいんでしょ。
自信持って商品を勧めるマルチの人よりヘタレじゃん(w

419 :メイク魂ななしさん:03/02/02 10:38 ID:1YePDAwB
>>416って以前○ルージェスレにいた人と似てる
どこかの縁で・・・とか口調がね

673 :653 :03/01/05 22:23 ID:r042dFGv
ここで名前をあげると宣伝だと思われるのでかきません。
今のところマイナーな部類に入るメーカーかと思います。
普通の店頭では発売してません。
1ヶ月の予算はクレンジングから保湿まで全部で3000円弱くらい。
縁があったらどこかで出会えると思います。


420 :メイク魂ななしさん:03/02/02 11:29 ID:9g/TGDAM
>>416
自分で 
>マルチ商法の害ってどんなことでしょうか。
とふっておいて、レスつけてくれてる人もいるのにスルーかよ!!
結局会社名も出さないでどういう意図でここに書き込んだのさ。

421 :メイク魂ななしさん:03/02/02 14:30 ID:YuXBOU0l
>>416 やっぱりな。
それだけ自信満々なのにこれじゃますます
宣伝ネズミっぽいと疑われる書き込みだよ〜
非のない「いいマルチ」と思うんだったら堂々と根拠も
含めて反論して紹介してみせればいいのに
「いいマルチ」と思う根拠もあなたにはないんだろうよ、信者だから。
縁といいつつ断りづらいのを逆手にとって
こそこそ知り合いだますように売って気の毒な人だな。

>縁があったらどこかで出会えると思います。
って
根拠も情報としても示せないような意見を無駄に掲示板に書き込むなよ。
ここは化粧板なんだから、自信があるなら他の人みたいに
有益な情報として堂々と書け。
自慢だけしてくなら無駄なスレ汚しだから書き込むな。





422 :メイク魂ななしさん:03/02/02 17:25 ID:OLeziS80
>>419
自分もそこの住人だったから、それ覚えてるw

416に限らず「宣伝になるからかきません」って言うなら思わせぶりに
中途半端に書き込むなって言いたいよ。
自演だとかって煽りを怖がってるのかもしれないけど、
それなら最初から書くなといいたい。
ほんとに知りたい人にとっては生殺しだもの。

スレ違いスマソ

423 :メイク魂ななしさん:03/02/02 20:10 ID:sewm248Y
>アトピーとか 肌荒れがひどい とかトラブルのある友達にちょこっと話して使ってみたい
>と言われたら紹介してます。

困ってる人の弱みに付け込んで売ってるんだね・・・

424 : メイク魂ななしさん :03/02/02 20:59 ID:3CoJGI/2
>416
アトピーに効いて、使ったひと全員にあってる化粧品なんてすごい!
宣伝ととらないから、どこのメーカーか教えて欲しいです。

425 :メイク魂ななしさん:03/02/02 21:14 ID:igo8q8lS
ロイヤル化粧品!!あの金粉が嫌らしい・・・おばさん好きそうだもの。

426 :メイク魂ななしさん:03/02/02 22:35 ID:y8fxm62v
puruhタソの(ペコリ)に萌えつつage

427 :メイク魂ななしさん:03/02/02 23:16 ID:iZFBtml7
puruh、ヒントヒント!

428 :メイク魂ななしさん:03/02/02 23:21 ID:gRcYN8/b
>アトピーとか 肌荒れがひどい とかトラブルのある友達にちょこっと話して

ケショ板にはアトピーや肌荒れで悩んで、少しでも情報を入手しようと
頑張ってる人も多いと思う。
もし、本当にいいものなんだったら、会社名や全成分、使用感などを載せても
いいんじゃないんですか?

429 :メイク魂ななしさん:03/02/02 23:51 ID:8W3KVKIn
puruhタソ「あーよく釣れた」と思ってるだけかも。
苦し紛れや言い訳で「釣りだったのに何マジレスしてんの?」
って返してくる人も最近多いし。

>すすめている! ととられるのは 正直悲しい ので 
結局、自分が善意の人だと伝えたい自己満足だけのレスでしょ?
身近で悩んでいる人なら自分の利益につながるけど、2ちゃんねらに
教えても煽られる上に自分に直接お金も入らないしね。

430 :メイク魂ななしさん:03/02/03 01:37 ID:+bAOlK1g
>>428
ここでバラしたら自分の売り上げにならないじゃん。

431 :メイク魂ななしさん:03/02/03 01:48 ID:k7rwJSfc
>釣りだったのに何マジレスしてんの?

いるいるー。釣り師かそうじゃないかくらいわかるっつの。

これから(w じゃなくて(笑み)を使いたいわ(笑み)

432 :メイク魂ななしさん:03/02/03 12:23 ID:g8dPqaLg
私もロイヤルと思う。
先週、まったく同じセリフを聞いたばかりだ。
アトピーがすっかり治る。これはもはや「化粧品ではない」のだそーだ!
しかも化粧品を買うようにと「すすめているわけではない」のだそーだ!
「自分が使ってみたら良かったから、教えてあげているだけ」なのだそーだ!
(笑み)つきだったし。


433 :メイク魂ななしさん:03/02/03 17:28 ID:wB4qSzu9
(笑み)つきは間違いないな

434 :メイク魂ななしさん:03/02/03 21:52 ID:l27fQoZb
>>432
すげー笑ってしまった・・・

435 :メイク魂ななしさん:03/02/03 21:55 ID:cxwqYPa+
なにをトチ狂ったか(やみ)つきって読んじゃった。えみ、だよね。

436 :メイク魂ななしさん:03/02/04 06:59 ID:cUW/Q3Gn
>>428
ほんとにアトピーで悩んでいるなら
アトピー板に行ってるんじゃない?

437 :メイク魂ななしさん:03/02/04 07:46 ID:c9D5Ylah
>436
アトピー板は7割がクズ情報と言われています(マジ
私の場合はあくまで一般的な治療は受けた上で、
薬とは別に、症状がひどくない時に使えるような
保湿もの等の情報をもとめて化粧板に来てます。
いい物ならば使ってみたいんですが
puruhさんは教えてくれませんでしたね。

438 :メイク魂ななしさん:03/02/04 09:45 ID:ZOYKJpGZ
アトピーとかの人、マルチにはマジ気をつけた方がいい。
アトピー板ではないけど、Yahooの健康板かな?
アトピーがなおりますよ!系のスパムで半分位
埋められてたの見たことあった。

439 :メイク魂ななしさん:03/02/04 14:23 ID:yohONAkL
今やアトピーは一大産業だからね。
私はアトピーじゃないけど、アトピーの人はほんとにほんとに深刻に悩んでると思うから
そういうのを逆手にとって、ひと儲け企む輩が許せないよ。
実際いい物もあるんだろうけど、私が見る限りほとんどが眉唾もんだし・・・

>>437
アトピー板は荒しもすごいですね・・・
大高姐さんもお勧めの、アルージェはお試しですか?
以前アトピーに悩む友人に勧めたら、かなり(・∀・)イイという反応をもらったので、
もしまだだったら、HPから無料サンプルも請求できますし、
一度お試しになってみてはどうでしょうか。
全薬工業の刺客ではありませんので、念のため(;゚з゚)

440 :puruh:03/02/05 00:43 ID:R3xNGO0v
掲示板に書き込むのって ここが初めてだったので
いろいろわからない言葉がでてくるので教えていただきたいのですが。
釣り とか 釣り師 とか ってなんですか(悩み中・・・)。
ご指摘があったように 書き込む内容がちょっと違うでしょうか
ほんと初めてで 掲示板を汚しているようで すいません。(ポロポロ・・・) 
一つだけ 言わせていただきますと 私は使っているだけで売っていませんし
利益を得ているわけでもありません。
アトピーがよくなる とか にきびが治る ともいいません。
私も 使っている友達も きれいになってきたから よかったらサンプル使ってみたら
というだけです。そのあと 買って使うかは友達の判断です。



441 :メイク魂ななしさん:03/02/05 00:55 ID:aDJCLGqy
>puruhタン いらっさい
質問する前に>>420読んだかな?
掲示板では、自分の問いかけにレスくれた人にレス返すのが礼儀ですよ〜


442 :メイク魂ななしさん:03/02/05 00:55 ID:+u7aUcc6
それにしてもいらん話しをもってくるヤシにはまいる・・・。
連絡するとかいっときながら連絡なし。こっちからしても通じない。
そいつのダウンになるのはやめた。

443 :メイク魂ななしさん:03/02/05 01:08 ID:JDcB465L
マルチ商法の問題点 読者の声を検証 

http://www.chunichi.co.jp/00/kur/20021128/ftu_____kur_____001.shtml|


444 :メイク魂ななしさん:03/02/05 01:15 ID:HEHszQn4
>440
ほんとに真剣に肌のことで悩んでいて
そんなにいいものならもしかして自分の肌も良くなるかもしれない…
とあなたの書き込みを見て思っている人もいると思うので、
名前を出すのがためらわれるならせめて
探すためのヒントだけでも教えてあげたらどうでしょう。
そのおかげで救われる人きっといると思いますよ。

445 :のびろしわ:03/02/05 08:40 ID:WRFR0Nyx
マイヤーってどうよ。
新しい皺伸ばしのクリーム出すっていうんだけど。。。
エステナとかいう超音波美容器売ってるみたいだけど。

446 :メイク魂ななしさん:03/02/05 09:16 ID:V+rqqxhZ
>>445
マイヤーはマルチ

447 :メイク魂ななしさん:03/02/05 09:56 ID:nEgBUuAB
>>444
そしてここで晒すという罠。

448 :メイク魂ななしさん:03/02/05 10:39 ID:WQ9oeHE/
ミックってトコって○地?
友達が誘われて困ってるんだけど
話聞いてたら、なんか○地っぽいんだよね〜。

449 :メイク魂ななしさん:03/02/05 14:07 ID:ThUioNON
初心者は「掲示板を汚す」という言い方はしない。以上。

450 :メイク魂ななしさん:03/02/05 14:49 ID:CyA0td03
>448
○地かどうか以前に、困るような勧誘の仕方を
するような人には関わらない方がいいんじゃない?

451 :メイク魂ななしさん:03/02/06 00:48 ID:TlBXRVH1
>>444
ほんとに真剣に肌のことを悩んでいる人は、
このスレを見ている暇はないと思うが?
スレタイトルが
「==ねずみこーだと思う化粧品== 」で
そんな情報が飛び交っていると思うかい?
もしかしてpuruhのジサクジエーン??
話が下火になったら思い出したように出てきたよね。

452 :メイク魂ななしさん:03/02/06 01:12 ID:m4Y1A2Cp
444じゃないけど、暇がないってのもどうかと思うけど、
仮に暇がなかったとしても、
ひょこっと目に入ることはあるんじゃ。
もちろんpuruhタンでもないですけどね(笑み)

                   ハッ

453 :444:03/02/06 04:06 ID:An+bOQwQ
>451
ジエンじゃないですよ…
何かいいものないかなあっていろんなスレを見ているうちに
たまたまこのスレを目にすることだってあると思いますよ。
私も今は環境が変わったせいかちょっと敏感肌なくらいにまで回復しましたが
以前は肌がボロボロでほんとに何を使ってもどうにもならなかったんです。
その当時にpuruhさんが言ってらっしゃるような化粧品に出会えていたら…(泣
だから今悩んでいる人にぜひ教えてあげてほしいと思うんです。

454 :メイク魂ななしさん:03/02/06 04:43 ID:WYaWB1cT
○地セールスレデの熱意に絆されて高い金を払う羽目に・・・

いやぁあんたは優秀な営業マンだよ、
どーせあんたはそんな化粧品使って無くても肌キレイなんだろ?
いやあ、立派立派(笑み)

455 :メイク魂ななしさん:03/02/06 13:52 ID:U88VqBhf
>>454
ガーン
どこにやられたの?

456 :メイク魂ななしさん:03/02/07 17:13 ID:WwNHukq9
>>454
クーリングオフも無理なのかな?

457 :メイク魂ななしさん:03/02/07 22:50 ID:Yw90UYlN
何か自作自演っぽい気もするが…

458 :メイク魂ななしさん:03/02/07 22:53 ID:Fhw8LQqR
クーリングオフの知識がない人が、騙された!とか
愚痴こぼしていても、あまり同情しないなあ。
知らない方が悪い世の中みたいになってるんだから。

459 :メイク魂ななしさん:03/02/07 23:37 ID:aExHxrh3
クーリングオフってのは売る側に法的に説明する義務がある。
だから説明されてない場合はいつでも返却OKだよ
悪いのは騙す方だ。


460 :世直し一揆:03/02/07 23:40 ID:Bd3Pbi4n
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


461 :メイク魂ななしさん:03/02/08 00:52 ID:idHQAIl4
「アトピーの人も使ってるんですよ〜」はマルチの常套句だけど
アトピースレでマルチの化粧品愛用者はいなかった気がする。
皆さん普通の流通ルートで手に入る物をお使いのようですよ(笑み)
大体そういうこと言って薦めてくる本人は
>>454の言うとおり、貴方は何使っても一緒じゃないの
と突っ込みたくなるような鉄面皮の持ち主だったりする(笑い)

462 :メイク魂ななしさん:03/02/08 01:54 ID:v5CzCoBe
>454
クーリングオフしる!
売る側には、法定の書面交付義務があります。
その書面が交付された日から、マルチなら20日以内であれば、
化粧品使っちゃったとしても、クーリングオフできます。
内容証明や簡易書留で、クーリングオフを申し出る旨の書面を送ればおけ。

もしまだ書面が交付されてないのであれば、クーリングオフ期間が起算されないので
交付されないうちはいつでも出来ます。
早くしる!


463 :メイク魂ななしさん:03/02/08 08:35 ID:Ve/+b24z
>>459
騙す方が悪いに決まってるけど、今時クーリングオフ
知らない人って、もろ鴨じゃない?それくらい知って
おかなきゃね。何でも自衛・自己責任の世の中なんだから。

464 :メイク魂ななしさん:03/02/08 10:03 ID:GjWBlQ1t
ビ○テルムがその昔マルチだった… と言ってみるテスト

465 :メイク魂ななしさん:03/02/08 11:22 ID:2d9nuJWq
マルチ商法の会社ってちょっとでも批判すると
「失敗者のひがみ」だの「自己責任」だの…
すこしは見習って欲しいね↓

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NETCOM/20030205/3/


466 :メイク魂ななしさん:03/02/08 22:59 ID:lWCDgLU4
ネットTV電話レディー募集中!顔出しはしなくてもOK!(10名限定)
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467 :sage:03/02/10 08:53 ID:QPc5UJIY
これだけ情報が氾濫しているんだからいい加減、
引っ掛かる方が悪いような気もする。テレビで
だって、定期的にマルチ商法とかの特集やって
るんだから。困るような勧誘されたら、いくら
そこの商品の質が良くても関わりたくないし
関わらない方がいい。人に聞かなくても自分
なりに結論出せるんじゃない?人間関係上、
断れないとかで悩んでいる人は所詮、引っ掛かり
やすいタイプの人だということ。嫌なら嫌だと
言えばいいだけの話。向こうだって、立場を
利用して強引に勧誘しているんだから、そういう
人にはそれなりの対応をすればいいだけ。

468 :メイク魂ななしさん:03/02/10 10:40 ID:FfXufCTz
未だにオウムに入信する人間がいるのと一緒でマルチってのは新興宗教といっしょなんだよ。
>>467はマルチの勧誘を受けた事が無いんだろうが、いきなり儲け話をするわけじゃない。
その組織に入る事、その製品を使うことがいかに世界の環境や平和に役に立つかって所から入るんだよ。
大抵の場合相手は善意で紹介していると信じ込んでるから

>嫌なら嫌だと
>言えばいいだけの話。向こうだって、立場を
>利用して強引に勧誘しているんだから、そういう
>人にはそれなりの対応をすればいいだけ。

こういうパターンの勧誘ばかりだったらたいして問題にはならないよ。


469 :メイク魂ななしさん:03/02/10 11:20 ID:bwa1XmZS
>>454タソ出てこないし、釣られたのか?

470 :メイク魂ななしさん:03/02/10 17:47 ID:PjXpq1R+
でも…マルチなんかに引っ掛かる人って、お人好しなんだと思う。
ボランティアとか好きそう…

471 :メイク魂ななしさん:03/02/10 17:55 ID:fTMJ3tBA
>>464
ミック?

472 :メイク魂ななしさん:03/02/10 20:04 ID:Dgj9EpBj
>>468
勧誘してきた人の話を鵜呑みにするかどうかだし
(どのような内容であれ)
その話にのった時点で、後でそれが偽りだった
と分かっても、その話を信じた人にも責任がある
とは思う。責任の度合いは明らかに騙した人が
大きいけど、要は騙される人がいなければ
商売として成り立たないんだから、そう考えると
騙された方にも責任があると思う。

473 :メイク魂ななしさん:03/02/10 20:12 ID:jo7kOsnp
>>472
マルチの勧誘受けた事がないのかもしれないけど
騙されたとは思ってないんだよ彼らは
いつかきっと自分たちが成功者になるって信じてるわけ。
いつか自分たちだけが生き残ると信じて教祖の言う通り人殺しをしてしまうオウムと同じなのよ。
すぐに破綻して目に見える被害者が出るところなら話が速い
でもアムウェイやニュースキンみたいな所は会社が破綻するようにはできてないので
会員は幻想の成功を求めて必死に勧誘し商品を買い込むんだよ。
だけど周りが指摘しても本人はマインドコントロール受けちゃってるんでなかなか目がさめてくれない。
よく聞く先物取引や訪問販売なんかとは被害の構造が違うんだよ。


474 :メイク魂ななしさん:03/02/10 22:17 ID:1aoV9p85
>>473
その「マインドコントロール」ってのは
かかりやすい人と、かかりにくい人いるんじゃない?
宗教じみた話をすんなり聞き入れる人と
聞き入れないで疑う人いるじゃない?

475 :メイク魂ななしさん:03/02/10 22:34 ID:jo7kOsnp
マインドコントロールされた人がそばにいると大変なんだよね
その会社や製品の素晴らしさを毎日聞かされ続けるし
夜中だろうと関係なく電話かけてくる。
断っても「自分の説明の仕方が悪いからだ」って勝手に思い込んで親ネズミ連れてくる。
それでも断ると「なんで分かってくれないの!」って逆切れする。
結局友人関係はズタズタになっちゃってすごく嫌な気持ちになる。



476 :メイク魂ななしさん:03/02/10 22:50 ID:7aQ9hQvB
エックスワン。ダイエー系列だたような…
品物自体はよくわからないが、
勧誘している知り合いがまさにどんどん友達を失っている。
私のとこに連絡きたらシカトだ。


477 :メイク魂ななしさん:03/02/10 23:08 ID:jo7kOsnp
>>476
エックスワンは売却されました

http://www.shopbiz.jp/contents/RT20030206/104_028.phtml


478 :メイク魂ななしさん:03/02/11 23:47 ID:lfop+wQx
>>471当たり。

479 :メイク魂ななしさん:03/02/11 23:48 ID:J9VvdDTZ
 女性向けの美容・コスメ情報サイト(化粧品の全プレあり)
  http://k-free.com/tubaki16/isize.html


480 :メイク魂ななしさん:03/02/11 23:55 ID:ZZtBnItG
>>478
○ックって○ンダムの子会社かなんかでしたよね?
あそこもマルチまがいの事していたとは・・・・

481 :メイク魂ななしさん:03/02/12 13:34 ID:+E4wp47B
○ックの販売員でした。最初に10万のローンを組ませて4万程度の基礎と引き替えて残りは無くなったら、化粧品を持って行くという販売でした。

482 :メイク魂ななしさん:03/02/13 00:37 ID:J+M6Y1C4
>>481
うはー10マソですか。
昔ファ●とか●ーラックとか使ってみようかなと思ったけど
販売形式(販売員を通すor本社に行って購入だったような)が嫌で
結局手を出さずに済みました。
でも当時はネズミまがいだとは思いもしませんでした。


483 :メイク魂ななしさん:03/02/18 21:47 ID:To0C5zBJ
友達「これいいよ〜」ってニューウエイ○すすめてきた。
自分○ムウェイの受付やってるのに・・・・似たようなモノいらないよ(w

あ、ちなみに自分は自社製品全く使ってません。
「これでなきゃ!」って人もいるけどね。

484 :メイク魂ななしさん:03/02/18 21:51 ID:HT4Q209o
ゾックってガンダムの子会社だったのか・・・ショック

485 :メイク魂ななしさん:03/02/19 00:22 ID:59xv0DSl
>>484
撃藁!!

486 :メイク魂ななしさん:03/02/23 09:52 ID:yhlf4M4k
age

487 :メイク魂ななしさん:03/02/23 11:06 ID:KggDGc7u
●ックスワンってどうなんですか?
会員制で会員の紹介がないとダメだとか聞きました。

488 :メイク魂ななしさん:03/02/23 11:22 ID:d+aE8AKa
エックスワンもマルチです。
ニュースキンやアムウェイほど悪評は聞きませんが
それは単に規模が小さいからでしょう。
ちなみに最近ダイエーから切り離されました。


489 :メイク魂ななしさん:03/02/23 13:25 ID:WEV1iQaX
>>38
亀レスですが、アシュラン使ってまつ。(ホント、「ア」行だ!)
けど、絶対人には進められない。。。友達にも使っている事、言った事ないです。
自分でもネズミコーだ、マルチだと思うので。。。。

使用感の感想は、
ウォッシュ:
かなりよく取れる。汚くなったパフをこれで洗った時、驚く程きれいに!
マスク:
しみが取れるというので、ソバカスの多い私は期待してましたが、取れた事がない。
ただ、肌の調子は良くなった。荒れた部分に塗ると直りが早くて驚いた。

ホント、何であんな販売形態なのか…正直ムカつきます。

490 :メイク魂ななしさん:03/02/23 15:43 ID:gy5YHtE+
It's a SON○

491 :メイク魂ななしさん:03/02/23 23:47 ID:QR9wUPjR
エックスワンって、昔進められて(10年くらい前)使ってたけど
結構よかったよ。
あの時と同じか分からないけど、化粧水が良かったよ。
甘い香りがして、口についたのなめてしまった事があるんだけど
苦くなくって、なんとなくヘンな物が入ってない感じでよかった。

492 :メイク魂ななしさん:03/02/24 07:18 ID:Qd2WHyJp
>488
その二つの会社ってそんなによくないんですか?


493 :メイク魂ななしさん:03/02/24 07:52 ID:cqKAU+yT
ここで名前が出てくるメーカーは、たとえ商品の質には自分なりに納得
出来たとしても、あるいは、強引な勧誘をされなくても、マルチ
だから止めといた方がいいよ、ってこと?それとも人それぞれ?
時々考えてしまう・・・

494 :メイク魂ななしさん:03/02/24 09:16 ID:KNqlOzdc
>>492
悪徳マルチの大手として国会で実名晒されるほどの会社


495 :メイク魂ななしさん:03/02/25 12:02 ID:5n5fq/9E
>>493
そんなん自分で判断できなきゃ。

人に結論を出してもらわないと、どうにもできない人は
マルチ系には近寄らないほうがいいと思うけどね。

496 :メイク魂ななしさん:03/02/25 15:19 ID:ahpSYuuW
>>495
そんなこと言ったってさ、騙されてるとか、何だかんだ言う人ここ多いじゃない?

497 :メイク魂ななしさん:03/02/25 15:52 ID:XPuQ/ctt
にゅーすきんはどうなのよ?
教えていただけるとありがたい。

498 :メイク魂ななしさん:03/02/25 15:58 ID:otO7Ivop
>>496
自分の人生じゃ。
マルチにお布施して満足であればそれを続ければよし。
たとえ人から罵られようとも後ろ指指されようとも…。
その後に起こること全てに責任を持つのは自分一人
間違っても周囲の人間に迷惑かけるなよと。

>>497
代表的マルちゃんです。




499 :メイク魂ななしさん:03/02/25 16:25 ID:2fe2PlJX
>>498
禿ドウ。

>>496
人に迷惑かけた時は、自分で全責任をとるつもりがある人なら
近づくのも勝手だと思うけどね。

何か問題が起きた場合、どんなに泣きついたって
「自己責任」の一言で片付けるのがマルチだってこと
ここROMしてたら嫌というほどわからないかな。

500 :メイク魂ななしさん:03/02/25 20:25 ID:oWkQ2yYL
アザレにはまってる友達どうにかしたい。
本当にどっぷり。
同級生に電話かけまっくてるみたいだし、
遠い友達から『あの人マルチにハマって大変なんだって?』
とか言われるし。

マルチのこわいところは人間関係がぼろぼろになる。
本人はいいことしてるって思ってるみたいだけど、宗教的。


501 :ラッキーアイテム:03/02/25 23:07 ID:FPMOdTkf
★☆★ラッキーアイテム★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243


502 :メイク魂ななしさん:03/02/25 23:08 ID:nzEVqKya
マルチって宗教みたいなものだと思うんだけど、誰にも迷惑かけないで
自己満足のヒキー状態の人だっているんだよね。そういう人も含めて「マルチ
だから、あの人には関わらない方がいいよ」と、単純にこうなってしまうのは
ちょっとどうなのかなと思って…仕方がないことなの?友達にそういう人が
いるんだけど、別にしつこい勧誘は一切しない人だから(本人曰く変に誤解
されて人間関係にヒビが入るのを避けたいためらしい)今でも普通に友達
付き合い出来てるんだけど、このスレ読んでると不安になってしまうのね。
ただそれだけ。

503 :メイク魂ななしさん:03/02/25 23:40 ID:kYqh0Xwy
ベル○レージュ って知ってます?
ばりばりそーだろ。あれは。
で、使ってる奴の肌殆ど汚い。

ニューハーフの綺麗な人に
何処の使ってる?ってきいたらニュースキン
って答えた。ちょっと藁・・・

そっちの方が信憑性高いのでマルチでもOKです!!!


504 :メイク魂ななしさん:03/02/25 23:45 ID:+70q9VZU
>>502
漠然と「不安だ」つっててもどうしょうもないんじゃない?
どこに不安を感じるのか、はっきりさせたら? 人のせいにしてないでさ。
そしたら、本当に不安がる必要があるのかどうかもはっきりするでしょ。

505 :メイク魂ななしさん:03/02/26 01:39 ID:80gwNGVn
レヴェ=ド=ボウ化粧品って知ってる人いませんか?

商品自体はよさそうなんんだけど、
アドバイザーみんなが宗教とか洗脳ちっくでちょと怖いよう・・・

506 :メイク魂ななしさん:03/02/26 03:53 ID:n5c/WgCf
ここで名前のでてるとこはよくないらしいですが、そのなかでも一番よくないのは
どこですか?「今なら成功します、うちが一番です」といってるとこがあってそれを
しようと思ってる友人がいるんですが今からやって成功しそうな会社ってどこかあり
ますか?


507 :メイク魂ななしさん:03/02/26 05:53 ID:PKrnaspv
>506
ないですよ
少なくともそういったことを自分自身で、調査、判断出来ないのであれば
何をしても成功することは不可能かと思われ。

508 :メイク魂ななしさん:03/02/26 07:11 ID:ap1lZvr1
>>503
殆ど汚いって、一体何人の顔を見てそう思ったの?
私の周りでは5人、ベルセレージュ使ってる人いるけど
そんなに驚くほど汚い肌の人いないけど…高い割りには
商品の質がニュースキンよりも悪いってこと?私は今
使ってる化粧品が肌にあっているから(ベルセレージュ
ではない)特に使いたいとは思わないけど、そんなに
悪いモノじゃないと思ってたからちょっとびっくり。
何が入ってるから悪いのか知ってる?友達に直接聞く
のも何だから教えてね。

509 :メイク魂ななしさん:03/02/26 07:26 ID:vtfndGrN
>>508
何怒ってんの?

510 :メイク魂ななしさん:03/02/26 07:31 ID:mKdEcDwd
>>503
男だから(NEWハーフだから)NEW巣菌なんかでも肌荒れしないだけなんじゃ…
男と女じゃ肌質違うんだし。

511 :メイク魂ななしさん:03/02/26 07:43 ID:cUdPQsOX
>>509
怒るっていうか、知り合いが気に入って使ってる物を、原因が分からずにけなされるのって
何か感じ悪くない?あの人そんな物使ってるんだあ、みたいな。そういう感覚?

でもニュースキンの話はただの宣伝でしょ?しかも姑息な…

512 :メイク魂ななしさん:03/02/26 09:16 ID:0BeWqziC
日本コルマ―て
どうですか?
アロエが主成分で化粧品やドリンク等、色々あるんですが、化粧水と乳液代わりのゼリーと言うモノを母に貰って使っています。毛穴が引き締まったけど
成分や会社の組織的に怪しいの?
知ってる方教えて下さい

513 :メイク魂ななしさん:03/02/26 09:36 ID:0JOgEFrm
日本コルマーは化粧品の受託製造が本業で
大手からマイナーまで色々なメーカーの製品を作っている会社。
日本化粧品工業連絡会にも所属しています。

日本コルマー
http://www.kolmar.co.jp/
日本化粧品工業連合会
http://www.jcia.org/

514 :513:03/02/26 09:43 ID:0JOgEFrm
参考にならないような気がするけど、こんな過去ログ拾いますた

日本コルマーって知ってますか?
http://tmp.2ch.net/company/kako/1020/10205/1020511916.html


515 :メイク魂ななしさん:03/02/26 11:14 ID:cUdPQsOX
>>513-514サンクスコ
エフエルピー・
ジャパン(有)から買ったみたい。
アロエドリンク・アロエ歯磨き粉まで母は
買ったけど高い。敏感乾燥肌の私が使ってる
化粧水
フォーエバーアクティベーター120ml\3800と
フォーエバーゼリー120ml \3500は
毛穴が引き締まって、肌がツルツルプルプルになった。生理前の肌荒れが控え目になった。2カ月はもつよ。回し者ぢゃないけど、この2つは悪くない。むしろ機会があったらどうぞ。

516 :メイク魂ななしさん:03/02/27 00:47 ID:J9N+oB+E
>510
女が使うとそんなにやばいんですか?男の人だから安全なんですか?


517 :メイク魂ななしさん:03/02/27 04:29 ID:myPaZ4m2
資生堂・カネボウ・コーセー・マックス・・・その他多数

ねずみじゃなくても みんな 高すぎ!

518 :メイク魂ななしさん:03/02/27 06:22 ID:baIWZgbG
エル○ラーンの話がほとんど出てませんね。
最近恩ある知人に勧められますた(´・ω・`)

519 :メイク魂ななしさん:03/02/27 08:14 ID:XDMYhQqF
>>517
有名化粧品会社は宣伝費にかかってるんだと思う。
旬の芸能人使ってゴールデンタイムにばんばんCM流すわけだから…
逆にちふれなんかは宣伝費削ってるから安いね。ねずみは…(略

520 :メイク魂ななしさん:03/02/27 09:15 ID:soyPvMUc
宣伝費をかけてイメージ戦略する高い化粧品を買うか
宣伝費をかけない化粧品を買うか、は
本人の考え次第で選べる訳だけど、
マルチ化粧品は、不安を煽ったり、エサをぶら下げたり
巧みに心理操作して、他を選べない状態にされてしまうのが怖い。



521 :メイク魂ななしさん:03/02/27 09:55 ID:mxDyqyg2
>>520
マルチ系って確かに不安煽るようなことあるけど、宣伝に金掛けてる
メーカーってもろ虚像で押しまくってる部分があって、CMによっては
何だかなあ…ってなる時がある。んなこたぁないっしょ、みたいな。

522 :メイク魂ななしさん:03/02/27 09:57 ID:jDObXNKT
>>521
うーんでも嘘はマルチの方が激しい罠
芸能人が使ってるとか成分とか数字とか
平気で会社のマニュアルがらみで嘘つくしね。

523 :メイク魂ななしさん:03/02/27 11:06 ID:TauYboye
まあ宣伝費にお金かけるのと、マルチに関する諸問題は
問題の根深さが異なるわけで。

524 :メイク魂ななしさん:03/02/27 11:41 ID:2tzknewD
>>521
そう思うなら、そういう化粧品を選らばないという、選択の自由がある。
普通の化粧品なら。
でも、マルチは、そういう選択の余地をなくさせる心理的操作が
込みになっているから、そこが全然違う。

情報を読み取る能力が普通にあれば、
(流行を作り出して購買意欲を刺激する)化粧品のCMに、
自分を見失うほどのめりこんだりはしないと思うけど、
マルチは、判断力を失わせて、愛用者という名のカモに
しようとするのが怖いと思うよ。
自分は大丈夫、と思っている人でさえ取り込むノウハウを
持っているから。

普通の化粧品なら、「CMに乗せられて買ったけど、思ったのと違う!」
と思えば、次からは買わなければ済むけど、
マルチ化粧品は、それは「好転反応だから使い続けないとだめだ」とか
使っている方に何か落ち度があるように思い込ませようとするよ。
自分のダウン(ねずみ講でいう子)が買い続けなければ、
自分には収入が入らない仕組みだから。
不特定多数を相手にしないで、狙いを付けたターゲットから
搾り取る仕組みというか。
だから、一人の説得に、時間と手間とお金を掛けるんだよね。
説明会とか、ABC勧誘とか。
「あなたも一緒に綺麗になろう(健康になろう)、同時にリッチになろう」
と誘われてその気になった人が、上の人をリッチにする駒なんだよね。

525 :メイク魂ななしさん:03/02/27 16:28 ID:gzdFqeZ1
>>511 もろ鴨葱になりやすいタイプ。プッ(^ε^)
すぐ熱くなる。信じやすい。入り込みやすい。やばい。
頑張れよ!!!

526 :メイク魂ななしさん:03/02/27 17:25 ID:UJwU7HUP
私の知人でアムやってる子は、チェーンメールを平気で
ばんばん送ってきます。
ああいうのにはまる人間て、どこかネジ一本外れてる感じでつね。
勧誘するなら、まずチェーンメール送ってくんのやめて。


527 :メイク魂ななしさん:03/02/27 19:50 ID:41liRqHx
会社の決算情報調べるとわかるけど
資生堂なんかの大手のかけてる宣伝費よりマルチが会員に払ってるコミッションのほうが高い。
原価率調べるとマルチのほうが低い。
マルチは普通の小売すれば3割は安くなる。

ちなみに宣伝費比率

http://www.nikkei-koken.gr.jp/study/01_1a_2.html


528 :メイク魂ななしさん:03/02/27 20:33 ID:3wYaj4/T
マルチの洗脳も怖いけど
社会人になってからの身だしなみとかなんとかいって
学校ぐるみでの資生堂の洗脳も怖い

両方の化粧品使ったけれど
結局全部の化粧品の使用を止めて
食生活を留意するように成った方が断然調子良い

マルチ友とデパートの売り子も
目的達成の為のトークは恐ろしさ同等



529 :メイク魂ななしさん:03/02/27 20:35 ID:bW7XeJ8a
>>520
マルチは確かにすごい不安を煽るようなことを言うよね。
妊婦に向かって、
「今使ってるシャンプーじゃ、子宮に毒を入れてるようものだから
すぐかえた方がいいよ!!」
なんてことを平気で言ってた。
びっくりした。



530 :メイク魂ななしさん:03/02/27 20:42 ID:jDObXNKT
>>529
それより生まれてきた赤ちゃんの頭から
香料の匂いがしたって看護婦が言った、って
話の方がびっくりだよ。
(その看護婦はそいつの友達の母親なんだってさ。
どこの病院の誰だか言ってみろゴルァ)

531 :メイク魂ななしさん:03/02/27 21:11 ID:TB/HP98L
>>529-530
それ未婚か、既婚でも子供まだの人によく使う手だよね。
私も両方言われたことあるよ。
しかも複数の会社からw
合成シャンプー使うと、頭皮から毒性の成分が体内に吸収されて
子宮に蓄積されるそうな(・A・)


532 :メイク魂ななしさん:03/02/27 21:16 ID:NxbV+Mq+
>>528
>マルチ友とデパートの売り子も
>目的達成の為のトークは恐ろしさ同等

デパートは行かなきゃ向こうから寄って来ることは無いし、最初から「売り子」だって分かってるけど
マルチネズミは口コミ装って呼びもしないのに向こうからしつこく寄って来る。

533 :メイク魂ななしさん:03/02/27 22:27 ID:I7qKSM9J
自分は健康食品ネタで「今からちゃんとしてないと奇形児が生まれるYO!」と言われた時に
「このマルチだけは絶対信用ならない!」とオモタ(ちなみにア○ウェイですた

特にメーカーにこだわらず、あちこちで見た評判のいいものを気軽に使える今の化粧は
気にいってるので楽しい。今日もあのスレ、このスレが私を呼んでいる(w


534 :メイク魂ななしさん:03/02/27 22:36 ID:MV47Oy9D
>>532
hagedoux
嫌な思いをした売り子のところへは二度と近づかなきゃいい訳だけど、
マルチと接点を持つと、こっちが避けても寄ってこられて、
会わないためには、あれこれ方法や言い訳を考えなくてはいけなくて、
なんで私がそこまで・・・と思って腹立ってくる
もともと知人だから、義理もしがらみもあって、むげに断れないしね。

535 :メイク魂ななしさん:03/02/28 07:49 ID:3h0h3cJ9
>>534
金目当てなら、むげに断ってもばちは当たらないと思われ。
ノー!と言わない人がいるから、悪徳マルチ会社が存在するのだと思われ。
あなたのような人も間接的に、悪徳マルチ会社の存在を許しているのだと思われ。















ノー!と言いたいのなら言えばいいだけの話。口があるならちゃんと言えよ!

536 :メイク魂ななしさん:03/02/28 07:57 ID:RqmTEEgX
うちの母親とデパートに行って一緒にコスメ買った。
すすめられたものを「また今度にします」と断ると
「あんた、よう断るわ!お金もってないみたいでかっこ悪い!」と
さんざん非難されました。

母親世代には、こういう発想の人もいるんで、たぶん
マルチのいい鴨なんでしょうね。
BAさんに貧乏だと思われることを気にするぐらいだから、
知り合いが薦めてきたものを断れるわけがない罠。



537 :メイク魂ななしさん:03/02/28 08:09 ID:kjSGl257
>535
おまいは

甘 ち ゃ ん だ な

人間関係のしがらみなんて経験したことないんだろうな

538 :メイク魂ななしさん:03/02/28 09:38 ID:Z0JMRtkB
>>537
自分が鴨にされた時のことを考えて、普段から「人間関係のしがらみ」のせいにすると…
魂胆見え見えだっつーの!
断ればいいだけの話じゃん。金の亡者相手に何でそこまで気を使うのか?ってことなんだよ。
不自然だよ、そんな主張は。表向きは興味なさげに振る舞っていてもさ、実際、少しは
そういうのに興味あるんじゃないの?思わせ振りな態度を取る方にも
問題あると思うよ。

539 :メイク魂ななしさん:03/02/28 09:58 ID:iEijYbdu
534>>535
むげには断らないけど、上手に断るようにしているよ。
マルチの勧誘なら100%断ってる。
でも、知人が話しかけてくる目的が、全てマルチの勧誘とは限らないのが困りもの。
職場の知人なら、仕事の相談かもしれないし、
近所の人なら、家族が何か迷惑を掛けたのかもしれない。
その場合、ちゃんと話を聞かないで困るのは自分だから。

マルチはそういう生活にズカズカと入ってくるから嫌なんだよね。

540 :メイク魂ななしさん:03/02/28 10:15 ID:h2XFGysp
>536
デパートの店員がそんな事言うの?
しゃべりかたからして関西ですか


541 :メイク魂ななしさん:03/02/28 11:21 ID:wXhJH0gs
>>540
んなわけなかろう。よく読め。

542 :メイク魂ななしさん:03/02/28 18:51 ID:3sPdlvW/
535も537も釣りじゃなかったとしたら、ある意味天晴れだなあ。

ま、実際はそんな単純にコトが運ぶなら苦労はしないわけだが。
特に、仕事上の付き合いがからむと、かなりきついね。
お取引先とか、お得意様とか、まじ勘弁してくれ・・・・

543 :メイク魂ななしさん:03/02/28 19:42 ID:UuG0B+zq
>>542
仕事上での付き合いでマルチ薦められることってよくある話なの?(一般論としてね)
されたことないから分からないんだけど、具体的に話の流れとか知りたい。
世間話でいきなりマルチの話してくるとか?仕事の契約とセットで話進めてくるとか??
あと、職種によって偏りとかあるんでしょうか?

544 :メイク魂ななしさん:03/02/28 19:55 ID:nMXe660X
>>543
うちの彼が証券で営業やってた時、お客さんからマルチの浄水器の話を
持ちかけられて、結構困りつつも最終的には断った。
なんかいろいろありますな。

545 :メイク魂ななしさん:03/02/28 20:26 ID:6V/H4Zmj
>543
本職がつまらなくて、他に夢見たいって人が多いと思われる。
実際にそういうコがいたけど、そのコは公務員だったな。
公務員がマルチやると犯罪になるんだよね??

546 :メイク魂ななしさん:03/02/28 20:56 ID:YufGIm1G
>>545
公務員は副業禁止にひっかかるからダメだよー

547 :メイク魂ななしさん:03/02/28 23:08 ID:sT1fOXbv
>>535
あんたはマルチの勧誘された事無いのか?
それとも自分のやってるマルチはまともと考えてる信者か?
マルチってのは金を前面に出して勧誘してこないだろ
特に化粧品や健康食品は勧誘者が
「この商品を友人に勧めるのは良い行いであり人間としての義務である」
って考え方に洗脳されてるから、はっきり断っても
「私の説明の仕方が悪いから誤解させた」
と思い込んで何回も何回も手を変え品を変え勧誘してくるんだが。
だからウザいんだよ。


548 :メイク魂ななしさん:03/02/28 23:10 ID:zklfQsRo
アイビー

549 :メイク魂ななしさん:03/03/01 03:41 ID:ble1BUe4
>>537
禿同
うちも今、家族がどうしても断れない関係の人から化粧品の勧誘受けてて、
結局何か買わされる事になりそうです…。・゚・(ノД`)・゚・。

550 :メイク魂ななしさん:03/03/01 05:26 ID:Ovu2745D
結論からしてここで話題になってるような会社の製品と市販の製品だとなにがどう違うんですか?
市販のほうがよかったりすることはあるんですか?


551 :メイク魂ななしさん:03/03/01 05:36 ID:2Br6MVZl
>550
結論からして
過去ログ読もう

552 :メイク魂ななしさん:03/03/01 08:06 ID:06H5h3qt
>>550
>結論からして

結論を出してくれるのかと思ったら質問なんですか…期待したのにな。

553 :メイク魂ななしさん:03/03/01 10:00 ID:06H5h3qt
>>550
市販品だろうがマルチ系だろうが、使う人によるんだから一概にどっちが良い!なんて
言えないんじゃない?でもまあ、騙されるのが嫌なら手作りが一番無難では?
マルチの勧誘に対しても「私手作りだから…」と言って断ればいいし。

554 :メイク魂ななしさん:03/03/01 16:10 ID:hNnHxZuu
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000105820

ここのビジネス情報ってトコ、もろあやしくない?

555 :メイク魂ななしさん:03/03/01 16:11 ID:6Smx7DZP
そし

556 :メイク魂ななしさん:03/03/01 18:10 ID:f9WiKbS8
製品がいいか悪いかは別にして、他社製品を貶めて自社製品をまるで唯一無二の
最高級品のように持ち上げる販売方法は戴けない。

557 :メイク魂ななしさん:03/03/01 18:28 ID:DgvJfPav
>>556
マルチってネズミ講分商品価格が高くなちゃうから
それを正当化するためにそういう宣伝せざるをえないんだよね


558 :メイク魂ななしさん:03/03/01 20:02 ID:3F4Nnaab
>>556
他社化粧品=石油
なんだそうです
火をつけると燃えるそうです



559 :メイク魂ななしさん:03/03/01 20:10 ID:1pIH2+QH
みなさん手作りにしましょう。そしたら誰も文句言えないでしょう?

560 :メイク魂ななしさん:03/03/01 20:26 ID:hNnHxZuu
勘違いしてるマルチさんには、逆に手作りコスメの良さを
教えてあげよう。自然と足が遠のいて・・・しつこい勧誘阻止状態。
いいんじゃない?実際安上がりなんだし。

561 :メイク魂ななしさん:03/03/01 20:36 ID:DMJ+ws7U
>>560
手作りは面倒だけど、いわゆる人間関係のしがらみよりはましだと思う。
手作りスレに逝かなきゃ。

562 :メイク魂ななしさん:03/03/01 20:39 ID:bsjXuL0h
オーガニック系の人々も怖いけど……

563 :メイク魂ななしさん:03/03/01 20:46 ID:hNnHxZuu
>>562
ここの人たちのこと?

【自然】100%ナチュラル化粧品【オーガニック】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1041811821/l50

564 :メイク魂ななしさん:03/03/01 21:42 ID:gThN3gMb
新年度の宣伝、リクルート活動が活発になっている。要注意!!

565 :メイク魂ななしさん:03/03/01 22:21 ID:L5Vsj4mB
>>564
だ〜か〜ら〜、手作りコスメでいいじゃん。いくらマルチでも手作りしてる人を
批判出来ないっしょ?もう結論出てるんだから…















このスレ終了









してもいいような気がする…

566 :メイク魂ななしさん:03/03/01 22:29 ID:hNnHxZuu
ここってどう思う?

化粧品の成分について皆で勉強するスレ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1043828449/l50

マルチの勧誘で大体成分がどうのこうの言ってくると思うけど
参考になるのかな?

567 :562:03/03/01 22:33 ID:bsjXuL0h
>563

そこの人に限らず全般的に。

2ちゃんねる以外でも、そこにいる人全員喧嘩腰の
純石鹸掲示板とか見た事あるし。

568 :メイク魂ななしさん:03/03/01 22:36 ID:hNnHxZuu
マルチ対策に。この際手作りにしましょう。でいいのかしら???

手作り化粧品について話し合うスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1045713205/l50

569 :メイク魂ななしさん:03/03/01 22:41 ID:QYQ9Iui2
やっぱり手作りコスメにしようかな…市販品使ってるんじゃ、マルチ信者も
断られること納得いかないだろうし。

570 :メイク魂ななしさん:03/03/01 22:42 ID:AEPtFdOC
手作りしてる程度で断れないよ。マルチの勧誘。
自分が勧めてる物が一番いい、と信じ込んでる勧誘ばかりじゃなくて
成分のことなんかロクに知らないけど
とにかく子を増やして儲けたい、しか考えてない人も多いんだから。

571 :メイク魂ななしさん:03/03/01 22:46 ID:hNnHxZuu
>>570
思うんだけど、必死になってくる人に対しては
こっちの方からも必死に手作りをしつこく奨めたら
そのうちあきらめるんじゃない?あーこいつは
何言っても駄目だなー、って思わせないとさ。
目には目をだよ。

572 :メイク魂ななしさん:03/03/01 22:47 ID:QYQ9Iui2
手作りにしましょう!

573 :メイク魂ななしさん:03/03/01 22:52 ID:VYTg9LcC
>>570
>成分のことなんかロクにしらないけど

そういう人にこそ正論で「あなたの薦める化粧品には○○が使われているけど、それは
こういう症状が出る可能性があるんだよ。そんなことも知らなかったの?」と、責めて
いけば大人しく帰って逝くでしょう。

574 :メイク魂ななしさん:03/03/01 22:55 ID:DgvJfPav
マルチネズミは

「うちの製品は天然成分しか使ってないから手作りと同じだよ!!」

って言ってさらに勧誘を加速させるに違いない
結局成分や価格の正確な知識をもってないと論破はできない

575 ::03/03/01 22:56 ID:8n7ePilF
フルリニューアル!!これぞ本物!!


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/


576 :メイク魂ななしさん:03/03/01 23:00 ID:BOnb2L5W
>>574
手作りと同じなら安い方を選ぶよ、普通。
と言えばいいんじゃない?

>結局成分や価格の正確な知識をもってないと論破はできない
勉強すればいいんじゃない?面倒臭がらずにね。それくらいしないと
自分の身なんて守れない世の中なんだよ。面倒臭いのは嫌だっつーなら
諦めてマルチ信者の餌食にでもなるんだね。

577 :メイク魂ななしさん:03/03/01 23:29 ID:VYTg9LcC
結論…マルチ対策には手作りコスメがおススメです。

578 :570:03/03/01 23:39 ID:AEPtFdOC
しつこいアムに勧誘され続けてるんですよ。。
夫の仕事絡みで当分は縁が切れない相手。
成分の知識は「この成分が入ってて、こうなる可能性があるから
自分は使いたくない」と看破できる程度にはあります。
その日はそれで引き下がらせても、後日にはまた同じ勧誘の繰り返えし。
自分は絶対使わない→じゃあ使わなくても他の人に販売という形で
一緒に事業をしよう→自分がイヤなものを人にすすめるなんてできない!→ほんとにだめかどうかまず使ってみなよ、今度説明会に、、、

エンドレスでもう1年も続いてます。
どんな正論いっても数日後には話が戻ってるので理解できてないのかも。
成分のこと、マルチの仕組み、その人が夢見てる程儲けるなんてできないこと、
何を説明しても中身には興味なくて、ただひたすら一山当てる夢しか
みてないらしい。
どうしたら完全にあきらめさせられるか、よいお知恵はないでしょうか。。長文スマソ

579 :メイク魂ななしさん:03/03/01 23:41 ID:VycZoTku
しがらみ しがらみって

それ理由に断われないって事は
何らかの恩恵を受けていて失うのが嫌なんでしょ。

大人だったら、もっと上手く対処して下さい。

今後のメリットを選んで商品買ってブツブツ言ってるの聞いてると
媚びる自分を選んだくせにかっこ悪い。


580 :メイク魂ななしさん:03/03/01 23:49 ID:2hQmFEny
>>578
悪いけど579の意見に同意。仕事の関係だからって相手にされるがままってのは
問題ありすぎ。そこまで深刻な状態なら、弁護士に相談して間に入ってもらうしか
ないかもね。これ以上しつこく薦めてくるなら、こちらにも考えがあります、と。
毅然とした態度を取るべき。

581 :メイク魂ななしさん:03/03/01 23:54 ID:x+YbYSX5
一年も・・・。あなたがそのうち洗脳されませんように。
なんつーかそいつはもうおかしいし、縁が切れないならフンフンと聞き流すしかないな。

>578
そうかな、嫌いな相手をスッパリ切れる人をカコイイとは思わないな。

582 :メイク魂ななしさん:03/03/01 23:58 ID:4vuQqdIN
断りにくい相手の場合はともかく、ウザくて縁を切りたいような相手なら
私、嫌いな人にお金稼がせたくないの
なんて高飛車に言ってもいいよな

断りにくい相手には占いとか宗教とかの人が、止めるよう言ってるから
なんて手はどうでしょう
もちろん、あぶない人っぽく

583 :メイク魂ななしさん:03/03/01 23:59 ID:VycZoTku

>>581
>嫌いな相手をスッパリ切れる人をカコイイ

こんな事誰も言ってませんけれど

584 :メイク魂ななしさん:03/03/02 00:09 ID:bL2zu+LL
579みたいな人はいったい何が不満なんだろーか
子ネズミたんという風でもないみたいだけど。

585 :メイク魂ななしさん:03/03/02 00:23 ID:qdIzgmji
媚びるのはカッコ悪いの逆の意味で捕らえましたが。

586 :メイク魂ななしさん:03/03/02 00:42 ID:pKb1h2A8
つーかさ、肌をきれいにしておけばいいんだよ。
「だって私の方が肌きれいじゃん?」という状態にしておけば、引き下がるよ。
アトピーとか、病気でその手を使えない人は、信頼できるお医者さんを作ること。
付け入る隙がなければ、手応えなくてつまらない位に、すぐ逃げ出すよ、マルチは。

587 :570:03/03/02 00:53 ID:vIyvkB9J
みなさまレスありがとうございました。
>579 商品は買ってませんよ?私にいったのじゃないのかな、、?

しがらみが切れないというのは、本当に
逆にそのひととつきあっていくメリットも享受してるんだから
自己責任ですね。
2、3年でつきあいも終えられそうなのでそれまでフンフン聞き流します。。
相手は男性で化粧品も洗剤も使ってない人なので正論は効き目ないのですよ。。うんざり。
夫が一度説明会に行ってきっちり断ってくる!と言い出したんだけど
行ったら参加者として名簿にのったり、その気があるとみなされたり
しそうなので、それは引き留めています。




588 :メイク魂ななしさん:03/03/02 01:41 ID:Dd6N3P8e
>>586
マルチのポジティブ洗脳を甘く見てはいけない


589 :メイク魂ななしさん:03/03/02 02:11 ID:56iJWH6C
>587
うんうん。説明会は絶対ダメだよ。
一線超えることになる。

579も580も少し勘違いしてるのは、例えば仕事がらみだから
マルチの勧誘を断れない、ってことで悩んでるんじゃなくて、
どうやって、出来れば波風たてずに、上手くかわせるか、ってことで
悩んでるわけで。
メリットとかデメリットとか、そんな単純な話じゃないと思うよ。
多分まだ若くて、本当のしがらみなんて経験ないから言えるんだろうけど。


590 :メイク魂ななしさん:03/03/02 02:18 ID:Dd6N3P8e
でも結局、
ずっとマルチ話を聞かされ続けるか
相手との関係を切るかの選択になっちゃうんだよね
マルチで友達無くすって言われるのもそれが原因だしね



591 :メイク魂ななしさん:03/03/02 02:22 ID:NbDlx0RG
>>586
>だって私の方が肌きれいじゃん?
私も勧誘された時同じこと思ったけど、そんなのお構いなしに勧めてきたよ。
知人のマルチ信者とその一味は皮膚科行った方がいいのに…って
ぐらい肌がボロボロだったけど、綺麗になってると盲信してた。
自信に満ち溢れてた。これが洗脳ってやつなんだろうなぁと思った。

592 :メイク魂ななしさん:03/03/02 02:27 ID:x0rIavtw
対して親しくもない人(正確には友人の知り合い)からマルチに誘われて
もちろん断ったけど、2週間くらいは本当にしつこかった。
後日、そのマルチにはまった人を私に紹介した友人から連絡があり
「あなた、あの人に何か変なことしたの?あなたのこと悪く言って回ってる」
と注意されて唖然。もう15年も前のことだけど、いまだにマルチ信者を見ると
腹が立ってしかたない。
ジェットバス?などの健康器具からスタートして、「リベンジ」とかいう
化粧品のシリーズを持ってた国内のマルチ、誰かその後の行方知りませんか?


593 :メイク魂ななしさん:03/03/02 06:02 ID:56iJWH6C
け、化粧品会社の名前で「リベンジ」?!

すごいネーミングだ・・・・

594 :メイク魂ななしさん:03/03/02 10:05 ID:KxC7iova
私も一度ネズミ講で友人を無くした事があります。
商品を買わないことと、友達を信頼する事とは別だから
って誠意をつくして断って、友情は続いたかにみえたんですが
その後友人は上手くいかなかったらしく(当たり前)
なんとなく気まずくなって疎遠に。
ま、友人の方ではなく、グループのリーダーみたいな人には
(最初バイトの紹介って話で説明会に行ってしまい会った)
正論ぶちまけてお断りしたので、その人が友人に私を悪くいったのかもしれないですね。

595 :メイク魂ななしさん:03/03/03 14:13 ID:bhXsHPnI
とうとうちふれもTVCM始めちゃったね。ちふれ信者のカキコが楽しみ。

596 :長文スマソ:03/03/03 16:18 ID:ji5FzZ7w
私が以前にキャバ嬢をしてた時のお客さん(もちろん男性)が
ア○ウェイを副業にしてたけど、本職をクビになってア○ウェイ1本にしてました。
その途端、お店に来る回数もちょっとだけど減ってしまって、
「今日ヒマだから来てよ」って言ったら、「じゃ、何か買って」と言われる始末。
仮にも、私目当てでお店に通ってるハズなんですけど…。

結局その日は、本当にヒマな日だったので来てもらい、カタログだけもらって、
「このストッキング可愛いねー(嘘)」
「お店の子とか友達と見るからもうちょっと待って(激しく嘘)」
って逃げました。

その後何回かお店に来てもらったあと、ウザイので切りました。
このスレに来て懐かしくなりました。
あっ、ちなみにその人、
「俺、実はアトピーなんだけど、全然わかんないだろ?ここまで改善されるんだよ」
的な事をのたまってましたが、見た目にも超アトピーでした。
今ごろ生きていれば、もう30過ぎてるんだよなー。何してるんだろう。

597 :メイク魂ななしさん:03/03/03 19:07 ID:0eY6/B/0
キャバ嬢がねずみ馬鹿にすんなよ

ねずみ以下 ( ´,_ゝ`)プッ

598 :メイク魂ななしさん:03/03/03 21:27 ID:rskrdbze
いやキャバ上は身をもちくずさないっていう
意味でまだましだろう
公務員もそうだけど会社やめて一本化しちゃう人とか
どういう社会性身に付けてきたんだろう…

599 :メイク魂ななしさん:03/03/03 22:18 ID:NiMjOZYJ
↑だからといって、キャバクラ嬢がねずみよりもいいとは思えないんだけど…
どっちもどっち、なのに必死に相手を格下にしたがってるような。
一生懸命なのはわかるけど…








所詮は風俗









ってことなだけ。低脳には違いない罠。

600 :596:03/03/03 22:57 ID:mkHL/XCs
反論するのバカみたいだしやめようかと思ったけど、
私、別に格下にしたがったりしてないですよ。
私みたいに、就職できなくて、でも親の援助は欲しくなくて、
就職するまでキャバ嬢で何とか生活してた、みたいな、
そういう「低脳」な人間よりは絶対普通なハズなのに、
その人はなんで人生間違えちゃったんだろう、とか、
今はちゃんと気づいて生きてるのかなぁ、とか、
そういう事を思っただけなんですけど。

それと、ここって女の人多いんですよね?
もうとっくにやめて就職→結婚してるとはいえ、
同性にこれだけキャバ嬢全否定されると少しヘコみます。

601 :メイク魂ななしさん:03/03/03 23:50 ID:094nBlpq
>>600=596
お水や風俗と無縁の生活送ってる身としては、
キャバ嬢って決して良いイメージの持てる職業じゃないです。
でもそんなことはこのスレとは関係無い。
んで、結局のところ言いたいのは
気 に す ん な
って事です。

602 :メイク魂ななしさん:03/03/03 23:59 ID:P0cy3R83
>>600
マジレスすると
その客がマルチの勧誘をする事をうざいと思っているのに
売上欲しさに店に来てもらったというのが、なんともいやらしい。
本当に嫌ならもっと早く切ればいいだけのこと。
食いつなぐのに必死だったんだろうけど、
結局はねずみにまで頼らざるを得なかったって事でしょ?

それなのに
>その後何回かお店に来てもらったあと、ウザイので切りました。
>このスレに来て懐かしくなりました。
…と、自分がねずみより優位に立っていたかのような書き方をして
必死に虚勢を張ろうとしているのが笑える。

あと、
>それと、ここって女の人多いんですよね?
>もうとっくにやめて就職→結婚してるとはいえ、
>同性にこれだけキャバ嬢全否定されると少しヘコみます。
そこまでキャバ嬢という仕事に愛着があるのなら、
最後から2行目はいらないと思うけど。
結局、あなたも「所詮は風俗」と思ってるんでしょ。



603 :メイク魂ななしさん:03/03/04 00:04 ID:PXwbYDrn
>>602
レ違いな上に、投稿したら思ったより長かった・・・・ハズカスィ
逝きまーす。




604 :メイク魂ななしさん:03/03/04 00:30 ID:7rPuu9kG
ここで必死な奴ってネズミ信者?

605 :メイク魂ななしさん:03/03/04 00:59 ID:rUh01ud8
>600
ひっぱって申し訳ないけど、私は風俗関係の職業についてる人を
そういう職業に就いてる、という理由だけで特別視したりしないよ。
別に風俗に限らないけど。
色んな人がいるからあまり気にしないでね。

606 :メイク魂ななしさん:03/03/04 01:59 ID:USuZWot0
>>600
>同性にこれだけキャバ嬢全否定されると少しヘコみます。

同性だけじゃ無いと思いまつw
気持ち悪いでつ

607 :メイク魂ななしさん:03/03/04 02:28 ID:o5TwUFr5
ところで最近は減ったが、去年は勧誘が鬱陶しいくらいきてたよ。
やっぱカネ儲けのためだけに話しもってきたのかな。しかたなく2品買ってやった
のに態度がむかついたので電話でてない。

608 :メイク魂ななしさん:03/03/04 03:04 ID:Hb2+3iZU
スレ違いなのを承知で、長文ageレスかましてる人より
よっぽど印象いいよ >>600
気にすんな。


609 :メイク魂ななしさん:03/03/04 07:20 ID:C9ZuIdjg
>>608
んなこたあない。
確かにスレ違いだけどさ、600はお金のために仕方なく?(女でも新聞配達とか
やろうと思えばやれるのにね)風俗をやりそこでさらに鼠の客を、自らまた
お金のために、自分に引き付けておいて関係を続けた事実がある。これのどこが
感じが良いの?600も所詮鼠と同じ穴のムジナじゃん。お金のために、でしょ?
今はちがうんだろうけどさ。でも感じいいとは到底思えない。
スレ汚しごめんなさい。

610 :メイク魂ななしさん:03/03/04 08:39 ID:GOI/AWRU
エッセ4月号の別冊ふろくに「春の通販コスメカタログ」っていう冊子があって
アスカが紹介されてるんだけど…アスカって通販コスメだったんだ。
知らなかったよ。

611 :メイク魂ななしさん:03/03/04 08:41 ID:Ale1SN2K
女性向けの美容・コスメ情報サイト(化粧品の全プレあり)
http://k-free.com/tubaki16/isize.html

612 :メイク魂ななしさん:03/03/04 08:44 ID:20/tBmIF
>609
いくら自分が風俗に対していい印象無いからといって、
ねずみと一緒くたにするのはおかしいよ。
風俗は仕事内容がちょっとアレとはいえ
労働してお金を稼ぐれっきとしたお仕事。その点では新聞配達と変わりません。
ねずみとは全然別次元。

613 :メイク魂ななしさん:03/03/04 08:48 ID:AQogkZ2R
>>610
【化学合成0%】そんなわけアスカ【化学合成0%】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1024842484/l50
日本消費者連盟
http://www1.jca.apc.org/nishoren/home/home_FrameSet0.html
アスカ・コーポレーションの化粧品、合成洗剤について
誇大表示についての申出(公正取引委員会・経済産業大臣宛)
アスカダイジェスト版
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4135/suka.htm


614 :メイク魂ななしさん:03/03/04 12:04 ID:fq40wo2/
>609
このスレは随分世間ずれしてない、お嬢様が多いようですね。
お金のためっていうけど、お金のために仕事しちゃだめなの?
利用できるもんならするでしょ。仕事なんだからさ。
人には色んな事情があるんだよ。


615 :メイク魂ななしさん:03/03/04 14:37 ID:qNUXrHBi
>>614
利用した相手がねずみだからねえ〜。

616 :メイク魂ななしさん:03/03/04 14:46 ID:gc+3TUbr
>>614
そんなこと言っちゃだめだよ。ってゆーか、あんた子鼠じゃないの?

617 :メイク魂ななしさん:03/03/04 15:33 ID:u1RWxHN4
このスレでは風俗をしてたと堂々というと叩くヤシが多いんですか?

618 :メイク魂ななしさん:03/03/04 15:56 ID:uLg49Y2G
>>612
>風俗は仕事内容がちょっとアレですが

かなりアレだと思いますが何か?

ちなみに、親・姉妹・親戚・友人・知人などに「私は風俗でちゃんとお金を稼いでいますが何か?」
なんて言えますか?
仕事なんて選り好みさえしなければ、いくら不況だとはいえ、たくさんあるんです。
結局風俗を選ぶ人は、最初から楽して稼ごうという考えがあってのこと。これはねずみにも通ずる
モノでもあると思う。

619 :メイク魂ななしさん:03/03/04 16:11 ID:TOxWtSEn
>>614

>お金のために仕事しちゃだめなの?
利用できるもんならするでしょ。仕事なんだからさ。

マルチやってる人の中には、こういう感覚でやってる人もいてさ
それが迷惑の元だったりするんだけどね。ここでさんざん話題に
上がってくるマルチの人は、殆どがそういうタイプ。

>>617
自分の意見をカキコする場なんだから、そういうこともありなのでは?

620 :メイク魂ななしさん:03/03/04 17:12 ID:cacm9ZVS
ノエビアはどうですか?

621 :メイク魂ななしさん:03/03/04 18:39 ID:WyD26TE9
>619
>マルチやってる人の中には、こういう感覚でやってる人もいてさ
そんなのはマルチに限ったことじゃないでしょ。
仕事してる人は誰でも多少なりと持ってるでしょ。
仕事したことないのかな?

マルチが迷惑なのは、その動機にあるんじゃなくて、手段にあるわけだから、
職種がどうであれ、お金のため、生活のために仕事をすること自体をもって
マルチと同等に扱うのは、全く的外れかと思いますが。


622 :メイク魂ななしさん:03/03/04 19:21 ID:zHDasHdR
>>621

>そんなのはマルチに限ったことじゃないでしょ。

このスレはマルチに関するスレですが何か?

>マルチが迷惑なのは、その動機にあるんじゃなくて、手段にあるわけだから

マルチをやり始めるきっかけ(動機)が生じてから、自分なりに手段を選ぶ…
そもそも何故マルチなのか?勧誘方法(手段)ではなく、マルチを選んだ
動機があるから周りからしてみればはた迷惑なわけで…宗教的にのめり込んで
いる人は別にして、金儲けのためにという人の場合は、その動機というものは
明らかに不純であると。だから余計に不愉快になると。

623 :メイク魂ななしさん:03/03/04 19:25 ID:V1hD9FAK
板違だったらごめんなさい!
上野のアメ横でシャネルとの化粧品安く売ってるけどアレは本物ですか??


624 :メイク魂ななしさん:03/03/04 19:37 ID:kZ8P0oy0
>>621
マルチが嫌いなのは一致してるとは思うんだけど
もし、あなたが風俗の仕事を選んだ場合、親とか友人とかに
「職種なんか関係ない。お金のため、生活のために私は風俗をしているの。
マルチなんかやってるよりは全然マシ。風俗の何が悪いの?」
なんて言える?とてもじゃないけど言えやしない。そういうこと
はっきり言えるような人だったら、話の筋が通ってるとは思うけど…
風俗って職種としては特殊すぎると思う。だからどうしても理解できない。
存在を否定するつもりはないけど、どうして風俗なの?みたいな。他にも仕事はあるのに。

625 :メイク魂ななしさん:03/03/04 19:46 ID:qtdEumQh
>>624 それはそれでいいだろうけど。
んでなんでこのスレでここまで主張してるの?
なんの話になってるんだ…?
いずれにせよ、風俗の是非を問うスレではないと思われ。
風俗自体を擁護するきはさらさらないけど
風俗が職業として特殊なのとマルチの話は筋が全然違うしね。
詐欺とかカルト宗教みたいなもん。

626 :メイク魂ななしさん:03/03/04 19:54 ID:GOI/AWRU
>>614
>人には色んな事情があるんだよ。
風俗じゃなきゃいけない理由って何なのよ?
普通の仕事じゃ駄目なの?何で?

↑上の風俗をマルチに置き換えることもできるよね。

627 :メイク魂ななしさん:03/03/04 19:59 ID:7KHgvJ24
キャバって、風俗じゃないと思うんだけど

ゴメン、ふと思っただけ

628 :メイク魂ななしさん:03/03/04 20:08 ID:LdtNhK1P
>>625
風俗の是非を正しているんじゃなくて、風俗やってた人がねずみを
利用してうんぬんの話について、反響があっただけのこと。
ちょっと話はそれてるけど。
あと、風俗する人って、平気で(客に)ウソつけないとやって
いけないんじゃない?それってある意味詐欺に近いよね。
でもまあ、デート商法じゃないからいいのか。

629 :メイク魂ななしさん:03/03/04 20:10 ID:g6yEHknh
お友達がシュガーレディーという食品のセールスはじめて
化粧品もあるので使ってみて欲しいと言ってきたけど
ネズかどうかよくわかんなくてどうしよう。

630 :メイク魂ななしさん:03/03/04 20:13 ID:h/NNMkJh
キャバクラ嬢ってホステスなの?お水系?それともH系の風俗?

631 :メイク魂ななしさん:03/03/04 20:29 ID:gM8bSQE0
キャバクラってイメクラの親戚じゃないの?

632 :メイク魂ななしさん:03/03/04 20:42 ID:4SSNy2ln
いつまで風俗の話してんの?
叩きレスはなんだか的外れだし。
キャバクラなんて、好き嫌いはあるだろうけど、要は接客業じゃん。
行きたい人が行くだけ。
だけど、マルチは呼んでもないのにあっちから来る。そのうえしつこい。
しかも、違法行為や、それと疑わしい行為が伴うから、責められるべきなんじゃないの?

例え自分が良い印象持ってないとしても、それだけをもって
人の職業に難癖つけるのは野蛮だよ。
これ以上叩きたいなら、よそ逝ってやってよ。


633 :メイク魂ななしさん:03/03/04 20:46 ID:tzXgEFTd
>>630
キャバクラは風俗じゃなくてお水のイメージだったんだけど、違うの?
まぁ賛否両論はあるけど、お水・風俗=職業、ねずみこー=仕事じゃなく
新興宗教、って位置付けだな、わたしゃ。

634 :メイク魂ななしさん:03/03/04 22:15 ID:WTKW7qhZ
マルチの手数料収入?で生活している場合でも仕事扱いにはならないってこと?
法的には無職になってしまうとか。

635 :メイク魂ななしさん:03/03/04 22:48 ID:qtdEumQh
ここまでくると数多悪いネズミがガンバって話題そらしてんのか、
ほんとにずれてる世間知らずの天然ボケボケちゃんなのか…

>平気で(客に)ウソつけないとやって
>いけないんじゃない?それってある意味詐欺に近いよね。

>>629
お金の流れの仕組みを見るのが一番シンプルなんじゃ。
ほんとにしつこくなったら切ることも覚悟した方が。



636 :メイク魂ななしさん:03/03/05 00:30 ID:T47mXhSR
>>629
マルチだよ
商材は主に冷凍食品。
2chのスレ、見たことあるけど、今もあるかな〜?
過去ログあたるべし。
信者が集まってマンセーしていることもあるので注意

>>620
ノエビアはマルチ→代理店が買い込み
億の借金を負わせて、裁判になって負けた。
しつこくない相手から製品を買うくらいは止めないけど
とにかく、 高 い (w

637 :メイク魂ななしさん:03/03/05 00:54 ID:F/nDUG9g
しつこい風俗叩きをしてた人、
風俗に私怨でもあるんじゃないの?
男を風俗嬢に取られたとか、夫の風俗通いで悩んでるとか。
でなきゃーなんでスレ違いにも関わらず
あんなにしつこくやってたのかわからん。

638 :メイク魂ななしさん:03/03/05 00:59 ID:j5+sbKQs
おまいもしつこい。いいかげん風俗板にでもいけよ。

639 :メイク魂ななしさん:03/03/05 01:10 ID:gqRAHGtt
キャバ嬢で思い出したけど、旦那が独身の頃、副業でエックス湾やってるキャバ嬢に
下心から仲間になったそうでつ。セミナーとかで大阪にも連れて行かれた事もあるとか(九州在住)
結局、旦那は借金してまで買った在庫を捌き切れずキャバ嬢にも見切られトホホな結果に(W
最近はハーバライフに興味を持ってる模様。懲りてねーだろと小一時間・・・(以下略


ノエビアは上司の友人がやってて、当時社会に出たばかりで何も知らないあたいは一セット買う事に。
それまでスキンケアなんてビオレの洗顔のみでOKだったのにノエビアを使用すると
顔がビリビリと痛むので訴えると「好転機」だから2.3日で良くなるから続けてねと言われた。
しかし涙が出るくらい痛いのでビオレに戻すと痛みが嘘の様にない・・・。
ノエビアの使用は中止したけど、その後購入のお誘いがウザかったです・・・。


640 :メイク魂ななしさん:03/03/05 02:45 ID:UKMt2g3P
>>639
ノエビアのワンセットって12万くらいしなかったっけ?
かわいそうに・・・・

641 :メイク魂ななしさん:03/03/05 07:15 ID:tZC4N8rZ
ところで一番年数的に新しい会社はどこですか?


642 :メイク魂ななしさん:03/03/05 07:22 ID:2Pgxq2Xs
亀頭が入っていく瞬間が好きです。
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html

643 :メイク魂ななしさん:03/03/05 08:10 ID:Roh9kfzz
>>639
それってデート商法に近いものを感じるね。

644 :メイク魂ななしさん:03/03/05 08:33 ID:jtkx9OSr
デート商法みたいなマルチってあるのかな?
どうせ勧誘されるのなら、カコイイ男性の方が気分悪くないし(笑

645 :メイク魂ななしさん:03/03/05 14:48 ID:RMOOe9Ao
>>600 職業選択の自由 凹むなよ〜。

>>558 追加
「今ファンデ持ってる?」って聞いてきて出すと手の甲に塗ってみって
塗られ、すかさず10円玉を持って擦られ、ほ=ら=黒くなった。
コレはねタール色素って言って道路工事に使う石油と10円の鉱物が反応するから
なんだよ。あんた毎日アスファルト顔に塗ってるのと一緒だよ〜って
鬼の首とった如く言うんだよね〜。
アスファルトって黒づんだ月面クレーターのあなたの顔よりましですが何か・・・
ブブッ(^〜^)

646 :メイク魂ななしさん:03/03/05 15:27 ID:AGP389vG
>>645
彼女達は、そういうのお得意だよね。
でもそれでビビっちゃうひともいるんだろうなー・・・。
「えー、アスファルト?!?!?」って・・・。

647 :メイク魂ななしさん:03/03/05 17:12 ID:HSulGs/7
>>645-646
でも、そういうこと言う人が薦めたい化粧品って10円玉でこすっても
黒くならないのかな?黒くならないのなら話はわかるけど。

648 :メイク魂ななしさん:03/03/05 18:14 ID:IUzRPQTw
>>647
そういうこれみよがしの実験には
使ってない商品を使ってやるけど、
他の商品には平気で入れてたりするんだよね。これが。
安全安全っていうけど徹底してないし、
そういう客を釣る「トリック」のためのもんだよね。結局。

安全性でいえば寧ろ叩いてる大手の無添加ラインの方が
肌に優しいし、使い心地や効果でいえばそのほかの
ラインのほうが優れてる罠

649 :メイク魂ななしさん:03/03/05 21:52 ID:3K26eCIA
>>648
>そういうこれみよがしの実験には
使ってない商品を使ってやるけど、
他の商品には平気で入れてたりするんだよね。

じゃあその「実験で使った商品」の品質はそんなに悪いものでもないと。
で、「これみよがしの実験をしていない商品」は、実験してくれないから
その良さが理解出来ないから買いません、てマルチ信者に言えば実験してくれるのかな?
それで実験してくれなかったら、確かにそのメーカーは信用できないってことだね。
別に信者じゃないからね。念のために。

650 :メイク魂ななしさん:03/03/05 23:01 ID:BIxLGQuN
>>645
10円玉ってのは 銅95%、亜鉛3%、スズ2% の合金なんだが、

その「10円の鉱物」とやらは何の事をいっているんだろう…?


651 :メイク魂ななしさん:03/03/06 00:47 ID:ro59vfmg
アムの台所洗剤の実験なんかでも、幼稚なトリック使うんだよね。
市販の方は、原液のまま使って「ほら落ちません」
アムのは、水で薄めて使って「ほら落ちました」
とか、そんな感じのやつ。(内容はうろ覚えですが)
そのファンデ実験も何か裏があるのだろうか。
化学疎いので、よくは分からないけども・・・・

652 :メイク魂ななしさん:03/03/06 07:17 ID:/CeHLgqn
じゃあ結論からして市販とかわらないんですか?


653 :メイク魂ななしさん:03/03/06 07:54 ID:jWw3nTM6
>>652
2回目はおもしろくありません

654 :メイク魂ななしさん:03/03/06 08:09 ID:Zds7NgK+
結局さあ、これみよがしの10円玉実験で黒くならないファンデは、市販のよりも安全なわけ?
だって黒くならないんでしょ?その商品だけは。そういう説明なんでしょ?
だから、そういうパターンで来た時は、他の商品も全部そういった実験で安全性を証明してよ!
なんて言えば、奨めてきた商品がいいモノか悪いモノかはっきりするでしょ?
でも、たぶんやってくれないとは思うけどね。

655 :メイク魂ななしさん:03/03/06 09:23 ID:3VC8Ujrb
>>652
まあ、そういうことですよ。

656 :メイク魂ななしさん:03/03/06 09:38 ID:Iu0LwRKA
>>652
つまり、市販品と変わらない商品をネズミ講分高く売る
それがマルチ商法というものです。
同じ買うなら市販品買った方が良いですね。


657 :メイク魂ななしさん:03/03/06 11:15 ID:3jfVBrHN
消防のとき、硬貨を手のひらにこすりつけて
黒くなるのを見る遊びがあったよ。
もちろんファンデなんてつけません

658 :メイク魂ななしさん:03/03/06 17:44 ID:LrAeeKfb
>>656
市販品よりも安いマルチってないよね。それとも知らないだけかしら???

659 :メイク魂ななしさん:03/03/06 19:37 ID:IeNlsvAB
>>657
それって皮膚が黒くなったの?それとも汗や垢が黒くなったの?
あと、化粧品が10円玉で擦ると黒くなるのって、いいの?悪いの?

660 :メイク魂ななしさん:03/03/06 23:08 ID:wTtmZ+0k
っていうか同じならまだいいけど市販よりやばいということはあるのかどうか。


661 :メイク魂ななしさん:03/03/06 23:09 ID:UGFnYUuE
>>659
最新50レスしか読んでないけど私もそれが気になる。
10円玉で手をこすると手が黒くなるの?
って言うか、なんでこするの?10円玉ってすごくくさいと思うんだけど。
食品業界では汚物扱いだし・・・。
友達に手も洗えないようなところでファンデ出せって言われて
出しちゃう、しかも塗っちゃうのもどうかと思うし、
くさい硬貨を押し付けられてこすられるのをそのまま、というのも謎。
まぁ、硬貨に関しては早かった・予想してなかったで対処できなかったのかもしれないけど。
なんか謎が多いなぁ。黒くなるってどういうのだろう。

蒸し返してスマソが上の風俗叩き(?)はすごいね・・・。
キャバ嬢(ってなんだろう)でもきちんと働いてる人間だろうに。
知らないからわからないけど、やっぱり
他の職業と大差ないんじゃないかなぁ、総合的には。


662 :661:03/03/06 23:14 ID:UGFnYUuE
最後4行は余計かなーと思いつつカキコしましたが
本当に余計でした。スルーよろしくです。

663 :メイク魂ななしさん:03/03/06 23:29 ID:YgOxajb3
私は、ねずみ飼ってるトップの方の人に、勧誘されました。
美顔機、化粧品一式40マソ位。いつも
ブランドスーツ、バックも違うし、おベンツ乗ってた。
話が上手で、もう買うかグラグラ揺れまくり。
てか、自分使いのみ
買っちゃったよ。

664 :メイク魂ななしさん:03/03/07 01:01 ID:5v7S6jlJ
>>663
あぁ〜、馬鹿ー。カモリスト入りだYO!
そんなあなたのお金がおベンツ代の一部に。

でも今皆警戒激しいし子ネズミタンも飽和状態で
競合同士で食いまくりで、マルチって厳しいらしいから、
営業アイテムで実際はどうかわからんかもね。
羽振りよさげでも借金返済に苦しんでるって話もよく聞くし。

そういやさっき学生のマルチやキャッチ被害の
対策電話相談のニュースやってた。


665 :メイク魂ななしさん:03/03/07 09:47 ID:EBJxc67X
最初に10円玉の話をされた方、責任持ってわかりやすく解説してください。
他の方でも構いませんが。

666 :メイク魂ななしさん:03/03/07 10:42 ID:Y5mt9Ev+
>665
おまいがしる

667 :657:03/03/07 13:21 ID:VDKjnXdo
>>659>>661
あくまで、子供の遊びですよー。化粧品をつけなくても、
子供の汗で湿った手に擦り付けると、黒(というか金属っぽい灰色)になったなーという思い出で。
ちなみに、1円玉でも黒くなります。手のひらに強くグリグリ擦り付ける感じで。
沈着ではないですが、洗ってもすぐには取れないです・・・。
余計なこと言っちゃってたらゴメンポ。

668 :メイク魂ななしさん:03/03/07 13:39 ID:r0h03bv2
最初に10円玉実験の話をしたのは>>645さん?だから645さんと
>>648さんもこの話に詳しそうだから分かりやすい解説お願いね。

669 :メイク魂ななしさん:03/03/07 13:40 ID:M8A1Yupo
>667
鉱物の汚れは鉱物の油でとれる。
10円玉(鉱物)のよごれが取れる(手に汚れがつく)のは鉱物油が入っているからだ。
(ファンデーションの中に鉱物油が入っていることになるのかな?)
という話だったとおもいます。
植物性やら動物性やらの油はいってるほうがいいですよって話だけ。
悪いものがはいってるとかそんな話ではないと思う。

670 :657:03/03/07 14:18 ID:VDKjnXdo
ファンデーションには、鉱物って言うか、普通に酸化チタンが入ってるんだけれどね。
酸化チタンの硬度が高いから、それより柔らかい金属は削れてしまうのかもしれないですね。
こんなソースを見つけたので貼っておきます。
マルチの主張する「10円反応」とは別の意味で怖いかも。。

以下抜粋
-------------
たとえば、ファウンデーションってやつを塗ると、いわゆる肌色よりちょっと白くなりますよね。
この白い色の成分は、、この規格表によると、
 無水ケイ酸アルミニウム
 酸化鉄・酸化チタン焼結物
なんです。

これらはたしかに真っ白な粉だけれど、硬度9ととても硬く、工業的にはファインセラミックスの原料として使われているくらいのものです(これにバインダーといわれる“つなぎ”を入れて高温で焼き固めて作る)。
こんなんを皮膚に塗ったりはがしたりしてたら、皮膚をやすりでけずるようなものですよね。皮膚荒れするし、金属アレルギーの人にはアレルギー反応が出たりします。やけどもありうるでしょう。私の考えでは、
これら研磨剤による疲労により、皮膚の老化が促進されます。

671 :657:03/03/07 14:20 ID:VDKjnXdo
補足ですが、現在のファンデーションの多くが、酸化チタンをコーティングして
使っているので、直接、硬度の高い金属が肌に触れることはないそうです。

672 :メイク魂ななしさん:03/03/07 15:15 ID:g4VH1cxz
>>671
ということは、酸化チタンをコーティングしているファンデは、10円玉実験では
黒くならないってこと?となると、黒くならないファンデの方が肌に優しい
のかな?(研磨されない、という意味で)

673 :657:03/03/07 16:28 ID:VDKjnXdo
>>672
(~_~;)うーん、どうなのでしょう・・・
化学は好きでしたがそこまで分からず、です。ゴメンナサイ。

肌のためにコーティングしていても、10円玉で強く擦れば削れてしまうかもしれないし、
何か他の要因も絡んでいるかもしれませんし、なかなか一概には言えないです。

674 :メイク魂ななしさん:03/03/07 18:06 ID:UieRYjsC
ねずみちゃんたちは、10円玉で擦って黒くなるのは、
ファンデに鉱物油が使われているからだと言うが、
実際は、ファンデを塗らない子供の手でも黒くなるので
ただのマヤカシだということでいいのかな?

675 :メイク魂ななしさん:03/03/07 19:53 ID:RSFqC0fx
>>674
子供の手よりも、ファンデ塗って黒くなるかどうかの方が気になる…

676 :メイク魂ななしさん:03/03/07 19:57 ID:gGhQVtvm
>>674
良くないんじゃない?

677 :メイク魂ななしさん:03/03/07 20:01 ID:Vvn6fezA
鉱物油って肌に悪いの?だったら黒くならないファンデ使いたいんだけど…
何だか急に難しい話の流れになってついて行けない。

678 :メイク魂ななしさん:03/03/07 20:23 ID:Vvn6fezA
>>674
どうマヤカシなのよ?訳わからん。

679 :メイク魂ななしさん:03/03/07 20:25 ID:14iQ+GDY
風俗叩き見て思いましたけど、このスレのお嬢さんたちはみんな親に甘えてるんでしょ?
仕事選ばなければ‥なんて甘すぎて笑った。私はソープで働いて自力で医学部卒業しましたが何か?風俗が楽な仕事?頭おかしいんでしょうか。私は一日働いて15万はもらってたけど、それでも安いくらいの重労働ですよ。
やってみろってまじで。

680 :メイク魂ななしさん:03/03/07 20:27 ID:kaCMSwDr
10円玉でこすって黒くなるファンデをマルチは批判しているんだよね。
でも、黒くならないマルチファンデって…やっぱりいいの?
市販のファンデで黒くならないのってないの?

681 :メイク魂ななしさん:03/03/07 20:34 ID:gGhQVtvm
>>679
自力で医学部卒業したのは偉いけどさ、月15万円でソープ???
そんな金額なら別の仕事でも良かったのでは?
奨学金制度の利用は?(奨学金プラスアルバイトで卒業した人もいるはずですが)

それとも単に貴女が売れない女だったからですか?(プ
別にブサイクだとは言いませんがね。
話を蒸し返さないでくださいね。

682 :メイク魂ななしさん:03/03/07 20:35 ID:gCGqbT7q
オードレマンのシルクのプレストパウダーなら大丈夫なんだろうな。

683 :メイク魂ななしさん:03/03/07 20:37 ID:r0h03bv2
>>679
一日15万もらってて、こんなところで逆切れするなんて不自然だけど。
月に15万の間違いじゃないの?

684 :メイク魂ななしさん:03/03/07 20:40 ID:homnOFWC
>>679
自分で選んだ道なのになんで人にあたるの?あんたの方こそ頭悪いんじゃないの?

685 :メイク魂ななしさん:03/03/07 20:43 ID:5L6zUUH6
>679
股開いて金貰う職業なんだから叩かれても仕方ないでしょ。
必要悪かもしれないが、少なくとも尊敬はされんわな。
重労働?(プッ

686 :メイク魂ななしさん:03/03/07 20:43 ID:g4VH1cxz
>>679
別にソープなんてやりたくもないし、わざわざやる必要もないの。ごめんなさいね。

687 :メイク魂ななしさん:03/03/07 20:47 ID:14iQ+GDY
>>681
月15万のわけないでしょ(w
お客さん一人ついて5万だし。一日15万強、月5勤で80万くらいでした。
奨学金?親の年収が基準超えてるともらえないんだよ。実習はいっちゃったら月に5日働くのも精一杯。
苦労知らずの人に文句言われたくないわ〜


688 :657:03/03/07 20:52 ID:VDKjnXdo
>>677
難しい話にしちゃってごめんなさい。
鉱物油は精製度が高ければ大丈夫です。グリセリンも石油から取れます。

>>679
留学するためとか、学校出るためとか、単に借金返すためとか、いろんな人がいるらしいですね。
でも風俗の話はもう終わりにしませんか?

689 :メイク魂ななしさん:03/03/07 21:11 ID:EBJxc67X
>>687
私は新聞奨学生で大学(医学部じゃないけど)卒業したけど。
収入はあるようでないようなモンだった。給料の半分以上が返済に
充てられたからね。まあ、人それぞれよ。

690 :メイク魂ななしさん:03/03/07 21:39 ID:MhJDovEt
>679
異常に叩いてる人は
風俗に私怨があるか世間知らずの甘ちゃんか考え方が50年前くらいのものなのか、
とにかくまあロクな人間じゃないです。特に685みたいの、もう人間として最低だわ。
つーことで気にすんな。立派な医者になれよ。

691 :679:03/03/07 22:02 ID:14iQ+GDY
>690さん、ありがとです。
レス読んで自分がちと恥ずかしくなりました。荒らしちゃってごめんなさいね。
研修医期間終わったら皮膚科医になりたいと思ってるので、いい情報あったら
美容版で紹介しますね。まあまだまだ先の話ですが‥


692 :メイク魂ななしさん:03/03/07 22:04 ID:hJTEAzUU
>>688
グリセリンは鉱物油じゃないんですが・・・

693 :メイク魂ななしさん:03/03/07 22:09 ID:He4X8ODQ
で…市販品で黒くならないファンデってあるんでしょうか?

694 :メイク魂ななしさん:03/03/07 22:21 ID:5v7S6jlJ
>>693
無鉱物油のものなんて今腐るほどある。

695 :メイク魂ななしさん:03/03/07 22:22 ID:gJWoLFQB
>>691さん 
専門知識のある方の情報お待ちしてますよ〜
美容板だけじゃなくて化粧板にもぜひお願いします。

696 :メイク魂ななしさん:03/03/07 23:11 ID:HsZipC25
>>694
じゃあ無鉱物油であれば黒くならないのね?

697 :メイク魂ななしさん:03/03/07 23:44 ID:5v7S6jlJ
>>696
マルチの言い分だとそうなるけど、
それが鉱物油だからなのかそれがトリックで他のことでも
黒くなるのかは知らない。
もともと私無鉱物油のもの選んで使ってたから
それ見せられてもフーン( ´_ゝ`)って感じだったし。

698 :メイク魂ななしさん:03/03/08 10:59 ID:Vu/57I7e
10円の成分の銅は表面に酸化銅ができており黒っぽいいろをしている
酸化銅はお酢やジュースなどの酸性の液体に溶け出す
弱酸性の化粧品にももちろん溶け出す。
酸化銅は塩化物イオンと反応しても黒い液体ができる
塩化物イオンとは簡単にいえば食塩水に含まれるイオンの事
また銅は硫黄と反応して硫化銅となるがこれも黒い
硫黄は毛髪などに含まれており体内に元々存在する成分

なんにしても鉱物油と反応して黒くなるなんてのはデタラメもいいところ。


699 :メイク魂ななしさん:03/03/08 16:34 ID:i33y+xKi
鉱物油が肌に悪いっていうのは
昔は精製度が低いものを使ってたせいで
荒れたり肌が黒くなったりすることが多かったかららしい。
今は精製度の高いものを使ってるから
肌に悪いなどの違いはないらしいと聞いた。
逆に特定の動植物油にアレルギーがある人で
逆にそっちのほうがいいという人もいる。

700 :メイク魂ななしさん:03/03/09 02:07 ID:/2ydUg4C
>679=691
ちょとしつこいかもだけど、一言だけ。
医学部なんて高い学費を自力で賄うなんて、その自立心と頑張りに敬服します。
色んな人が色んなこと言うけど、理解してくれてる人もいることを忘れないで。
どうかたくさんの患者さんの苦しみを救う、良いお医者さんになって下さい。
きっとあなたなら出来ると思うよ(・∀・)




701 :メイク魂ななしさん:03/03/09 14:25 ID:MuWL5Ht5
ミキモト化粧品はガイシュツかな?
友達がこれの販売員になってあまりのしつこさに縁切ったよ。
他の子もみんなウザがってて、マジ友達なくすね。

すっごい高いからローン組ませようとするし。
クリーム一個だけで1マン〜3マン。
で、高いからいらないって言うとおきまりの
「これ一個で長持ちするから結果オトク」だってさ。
そんな長く使えるようなもの、防腐剤やら酸化防止剤やらさぞかしてんこもりなんじゃないの?
全成分は?って言っても、真珠コンキオリンがどうのこうのって、
そうじゃなくって全成分公開しろよ〜〜って感じ。
ファンデなんか3つも重ねづけしろとか言うし。そんな厚化粧できるか〜って。

まぁ百歩譲って、物自体にはさして罪もないかもしれないにしても・・
ラインで買わせようとするし(ライン買いさせると販売員になんか特典あるのかな)
友達紹介しろってうるさいし、
あげく代理店にならないかだってさ。
ただ遊ぼうって言うから遊びにいったのに、結局化粧品の話になるしで
こりゃもうだめだ罠と。

他の化粧品もだけど、欲しけりゃ自分から買いに行くよね。
向こうからおしつけられるのって大嫌いだ。

702 :メイク魂ななしさん:03/03/09 19:43 ID:EiKjxVJJ
みきもとミキティはマルチなのれすか?
単に訪販なのかと思ってマスタ

703 :メイク魂ななしさん:03/03/09 19:45 ID:p6ujfYke
>>700
ホントにしつこいね。
キャバ嬢が立派な職業だと言いたい人々はメンヘルにでも逝ってください。

704 :メイク魂ななしさん:03/03/09 20:08 ID:gAeLPcRz
>703
しつこいのはおまえじゃ

705 :メイク魂ななしさん:03/03/09 20:17 ID:j/FrQ7uk
元ソープ嬢の親に甘えてる云々の発言があるけれど
各自の親に甘えれるだけの財力があるなら良いのでは無いのかな?
それを活かすも殺すも自分次第だし。

余裕のある家庭の子供が全てエリートコース歩いている訳でもないし、
ろくでなしはゴロゴロいる。
逆の貧乏家庭で育ってもそれは同じでしょう。

>>700の明確な目的達成の為の手段になら風俗業でも
素晴らしいみたいな発言、、、
じゃあマルチでも同じじゃないの。
馬鹿馬鹿しい


706 :メイク魂ななしさん:03/03/09 20:35 ID:gAeLPcRz
>705
はいはい分かったから
風俗にどんな恨みがあるのか言ってみろ。聞いてやるからな。

707 :メイク魂ななしさん:03/03/09 20:36 ID:XmmpNj13
ソープネタ何時までも引っぱるのは
名前の挙がったマルチ会員のログ流しかな..?




708 :メイク魂ななしさん:03/03/09 21:43 ID:V8jqiptb
みきもとってミキプルーんと同じ?
みきぷるーんの会社だったらマルチで有名だけれども。

709 :メイク魂ななしさん:03/03/09 21:49 ID:ku5r2q2b
>708
みきもとミキティは真珠のMIKIMOTO
御木本真珠の化粧品会社でつ

710 :メイク魂ななしさん:03/03/09 23:11 ID:o/J4WQB/
ホリスコンフォートクラブってどう思います?
友達が次々に周りの子に勧誘というか声かけてるんです。
商品自体は良いかもしれないけれど、なんかちょっと強引な印象を受けて
(なかなか断りづらい)、友達紹介してよ!とか言われるしでどうもマルチっぽい・・・と思ってしまいました。
すいません独り言です。知ってる方はレスくださると嬉しいです。

711 :メイク魂ななしさん:03/03/10 03:19 ID:qmzr6skh
>710
ホリスコンフォートクラブは、エステのフランチャイズみたいですね。
商品販売は代理店制度をとってるようです。
代理店等で販売した売上のみを収益としてるなら、マルチではありません。
商品は使ったことないので、わかりませぬ。スミマセン

712 :メイク魂ななしさん:03/03/10 16:45 ID:S1icOwT0
>>705
私もそう思う。(自分の)目的のために、手段(風俗・マルチ)を選ぶ…
一般論として、やってる本人はともかく、周りにいる人たちはあまり
良い印象がないのは事実。ただそれだけ。

713 :メイク魂ななしさん:03/03/10 18:12 ID:PjIUd7Zw
まあ風俗は被害者出ないからね。

714 :メイク魂ななしさん:03/03/10 18:52 ID:IS6kNoYt
>>713
でも…ソープもマルチもわざわざやりたくないわ〜。いくらお金のためとはいってもねえ。

715 :メイク魂ななしさん:03/03/10 18:55 ID:a/b5WH23
好き好んでやるモンじゃないよ。どっちも。やるのは勝手だけど。






















あっ!それじゃあマルチもありなんだWWW

716 :メイク魂ななしさん:03/03/10 19:05 ID:/1aJnary
商品の質がいいのなら、別に販売方式がマルチでもいいんだけどね。
商品の質がそれなりにいいのならね。値段に見合っていると納得
できるんだったらね。

それはそうと、同じマルチ会社なのに勧誘の仕方とか違うけどさ、
感じのいい?勧誘(しつこくないとか)だったらちょっとは考えても
いいかな、なんて思うんだけど、こういう考え方ってヤバイ?
もちろん、商品の質が今使ってるモノよりもいいってのが前提での話だけど。

717 :メイク魂ななしさん:03/03/10 19:17 ID:u260PgTA
市販のモノの方が確かに安いんだけど、原価に近い価格で買えるわけでもないんだよね。
(宣伝費上乗せされてる化粧品多いし)
それに、自分の肌に合うかどうかにもよるから、一概にマルチモノを批判すりゃあ
いいとは限らない…かも。なんて書くと、風俗叩き以上に叩かれそうね。書いてみたかった
だけだからあまり気にしないで。

逆に迷惑な勧誘しないマルチってないのかねえ?

718 :メイク魂ななしさん:03/03/10 19:22 ID:yH5EHbh/
>>713
風俗は被害者出さないけど、人に勧められる仕事じゃないよね、マルチと一緒で。

719 :メイク魂ななしさん:03/03/10 19:29 ID:6kLmit5e
716,717の発言はマルチが喜びそうだな。


720 :メイク魂ななしさん:03/03/10 19:50 ID:MnbGghSP
>>719
そうかもね。でも、知り合いの勧誘の仕方次第で、そのマルチの印象は決まるからね。
商品の質は変わりようがないけど…でもだったら、マルチがどうかの話もいいけどたまには
ここで挙げられたマルチの商品の質についての話も聞きたいな。
悪いのなら具体的にどう悪いのか?知ってれば、勧誘された時に断りやすいから。

721 :メイク魂ななしさん:03/03/10 20:22 ID:GAaAek6p
マルチってさ、本人が良いと思ってて本人だけで使ってるぶんには別に問題ないんだけど、
他人に勧める(&そのリベートを貰う)というあたりから迷惑になってくるんだよね。
以前アルソアを知人から買っていたけど、だんだんうっとーしくなってやめてしまった。
アルソアの石鹸はまぁ悪くないとは思うんだけど。

風俗の人だって黙ってればいいのにと思う。
手段はアレだが、親に頼らず自立しようという心意気自体は悪いことじゃない。
風俗やってましたなんて、なんでわざわざ公言するかね・・・。

722 :メイク魂ななしさん:03/03/10 20:30 ID:X/DNHoSn
他のスレでも風俗の話が出たらここまで叩かれるかな?
やっぱり風俗叩いてるヤシはねずみとしか思えないよ。
あまりにも粘着過ぎるもの。

723 :メイク魂ななしさん:03/03/10 20:44 ID:vSEkEkm4
たぶん、勧誘や製品の販売しにくくなるから
このスレの存在が疎ましい人達がいるのだな。

724 :メイク魂ななしさん:03/03/10 20:53 ID:iLUtiZnv
なんか2週間ぐらい前の火曜サスペンス劇場で、
マルチの主婦が、そのマルチのリーダーに殺害されるってシナリオあったよね・・・。
マルチのリーダー役は小柳ルミ子、消費者相談員が余貴美子
ココ見てるとあのドロドロを思い出してしまう

725 :メイク魂ななしさん:03/03/10 21:52 ID:c5pQ1LEX
たとえどんなに物が良くても、安くても、効き目があっても、
人に勧める時点でウザイ!迷惑!

本当に欲しいものは、自分で手に入れる方法ぐらい考えるし
自分からお金出して買いに行く。
「自分で選ぶ楽しさ」も、化粧品を買う醍醐味の一つ。
売り方がマルチ、マルチまがいっていうだけで買う気失せる。


726 :メイク魂ななしさん:03/03/10 22:03 ID:Vmc4+WG3
>>724
漏れも見たw

727 :メイク魂ななしさん:03/03/10 22:08 ID:M9R43IDD
>>725
品質が良くて安くて効果がある?(化粧品は薬じゃないから効果とか言うのはちょっとおかしいんだけど)
化粧品なら教えてほしい。だって口コミみたいなもんでしょ?あからさまに商売されるからうざいだけで。

728 :メイク魂ななしさん:03/03/10 22:16 ID:MGVvwmzH
>>722-723
そうやって何でもかんでもねずみのせいにするのは単純すぎない?
でもそうなのかなあ。

729 :むむ:03/03/10 22:17 ID:Gck7poLe
私アムのファンデは割りと好きだった。
最近買うだけクラブの友達経由で買ったら、へんな形!!
つけにくい!!
ニュースキンもそうだけど、なんでへんな形のファンデ作る?
つけにくいと思うんだけど、、。

730 :メイク魂ななしさん:03/03/10 22:20 ID:S8bUk51y
>>725
物が良くて、安くて、効き目がある化粧品…そういうのを求めているんじゃない?普通は。

731 :メイク魂ななしさん:03/03/10 22:21 ID:cJsIwW7P
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732 :メイク魂ななしさん:03/03/10 22:24 ID:X/DNHoSn
>730
物が良くて、安くて、効き目があってマルチじゃないのを求めてます。普通は。

733 :メイク魂ななしさん:03/03/10 22:25 ID:c5pQ1LEX
>>727、730
書き方が悪かったかな。
いや、だから物そのものがどうこうって問題じゃなくて、
人に勧める時点で迷惑っていう意味なんだけど。

自分で探す醍醐味を奪うマルチは嫌だなと。
口コミと商売は違うと思うが。


734 :メイク魂ななしさん:03/03/10 22:26 ID:c5pQ1LEX
売り方がマルチというだけで、
物が何であろうが迷惑という意味です。

735 :メイク魂ななしさん:03/03/10 22:33 ID:Uhzg+twn
>>725
マルチ化粧品を使ってる人って、多分その「物が良い・安い・効き目がある」と思ってるから
使ってると思うんだけど、それっていけないの?。他人にすすめるかどうかは、その人の
人間関係に関する価値観によることだと思う。だって、自分で使っててすごくイイ!って
思ってても、相手を気遣って(押し売りしてるなんて勘違いされたくないとか)人に薦めない
人もたくさんいるんだし。
あなたは「物が良い・高い・効き目がある」の方がいいの?まあ、人それぞれだけど。

736 :メイク魂ななしさん:03/03/10 22:38 ID:rV/6kh50
押し売りされなかったとしても
買ってしまえばマルチを容認することだし
マルチの資金源になるわけで。
他の人を勧誘する源にもなるわけだから。
自分もマルチに加担することになるから
商品の質や値段以前の問題だなーと。


737 :メイク魂ななしさん:03/03/10 22:38 ID:XgdZYgOz
>>734
なるほどね。どんなにいいモノでもマルチだからいやだ!ということね。

私は今使ってるのよりも、良くて安くて効き目があるんだったら
別にマルチでもいいかな。友達経由でしか買わないけどさ。

738 :メイク魂ななしさん:03/03/10 22:39 ID:c5pQ1LEX
>>735
言ってる意味わからないかな。
「物が良い・安い・効き目がある」←これはだからマルチの常套文句。
こう言って勧めてくるのがウザイ。
実際に物が良かろうが悪かろうが、マルチの売り方が嫌い。
本人がそう思って使うのは勝手ですよ。それは何とも思わない。


725でも書いた通り、「人に勧める時点で迷惑」だって。



739 :メイク魂ななしさん:03/03/10 22:41 ID:aRrcYAAw
会員登録しなくてもいいなら、マルチでもうざくはないんだよね。
あとは品質良ければね。それなら友達に頼んで買ってもいい。

740 :メイク魂ななしさん:03/03/10 22:43 ID:X/DNHoSn
マルチの商品がほんとにそんなにいいものなら
普通の売り方すれば普通に売れるよ。

741 :メイク魂ななしさん:03/03/10 22:46 ID:c5pQ1LEX
本当に欲しいものは、探しまくってでも買いに行く。
「自分で選ぶ楽しさ」も、化粧品を買う醍醐味の一つ。
売り方がマルチ、マルチまがいっていうだけで買う気失せる。

742 :メイク魂ななしさん:03/03/10 23:01 ID:NzUWGxEF
>>740
販売方法は会社が決めることだからねえ。その会社がそういう販売方法でと
決めたわけだから仕方ないんじゃない?販売方法に問題があるというよりも
勧誘の仕方に問題があるんだと思う。会員が好き勝手にやってるからうざく
なるんだし、店頭販売系みたいに感じのいい接客態度を徹底させるなら
今みたいにうざくはならないと思う。ただ、普通の店頭販売でもむかつく
販売員ってくさる程いるけどね。

743 :メイク魂ななしさん:03/03/10 23:07 ID:wJzX702X
前に高校の同級生がニュース菌やってて、私の家に押しかけてきたんだけど、
あれこれセールストーク並べて、最後に出るのは
「僕は商品を売ってるんじゃないよ。こんなにいい情報を僕が持ってるから
皆に教えてあげてるだけなんだよ。チャンスを与えてあげてるだけなんだよ。」
(゚д゚Ξ゚д゚)ハァ?
あんまりこざかしい言い分にむかっとして、
「そんなのはそっち側の論理。そっちが良かれと思ってやってても、
こっちにとっても良いこととは限らない。そんなことも解らないの?!」
と言ってやった。
まだ「商品押し売りに来てます!」って言っちゃうほうが、かわいいよ。
なんでまるで慈善行為やってるみたいなこと言うんだ。あざとい。

>717
化粧品に限らず、原価に近い価格でモノを手に入れたいなら、
自作するしかないよ。

744 :メイク魂ななしさん:03/03/10 23:07 ID:xkvj2cDH
結局は人それぞれってこと。マルチが嫌いなら嫌いでいいし、別に品質良くて安いなら
マルチでもいいよって人はマルチで買えばいい。ただそれだけ。
ただ、その品質とか価格の基準はこれまた人それぞれ。

745 :メイク魂ななしさん:03/03/10 23:14 ID:X/DNHoSn
>744
そう?
私はマルチから買う人なんていなくなって、
マルチなんか一切無くなってしまった方がいいと思うけどね。

746 :メイク魂ななしさん:03/03/10 23:18 ID:zu6TIeSb
少なくともマルチの販売形式の方が良いとか好きとか言う人はおるまい。

747 :メイク魂ななしさん:03/03/10 23:21 ID:wJzX702X
>742
マルチの一番の問題点は、お金の流れではないでしょうか。
頑張り次第で無限に収入が増える、という幻想を抱かされて、
自分の資力を超えた在庫を抱える。
過多の在庫をさばくために、どうしても執拗な勧誘になってしまう。

およそ実現しそうにない幻想を抱くことによって、
セールスとは無縁の素人までが手を出して、様々な問題を引き起こす。

まあこんな幻想は実現するはずがない、と理解してる人にとっては
マルチの販売形態自体に影響されることはなく、
直接的に目にする勧誘方法の方が迷惑だろうけど、
その根本原因は、やはりマルチの販売システムにあると思います。

748 :メイク魂ななしさん:03/03/10 23:22 ID:PjIUd7Zw
>マルチの商品がほんとにそんなにいいものなら

ここだよね。醍醐味を奪う云々以前に、
洗脳されて思い込みか欲に憑かれてしまうのが
マルチの一番救いがないところ。
・物が良い<と思い込んでる
・安い<親の親の分まで上乗せなので安くはない
けどそう思い込ませるのがマルチの販売法だから。
マルチにはまるって他を見せなくなるから
ほんとに「物が良い・安い・効き目がある」って商品に
出会う機会が少なくなる。そんな人に勧められてもって感じ。


749 :メイク魂ななしさん:03/03/10 23:23 ID:IS6kNoYt
>>745
マルチという?販売方式を国が認めている以上は、そんなこと言っても無駄だと思う。
もしあなたが本当にマルチを全て排除したいと真剣に考えているのなら、それなりに何か
行動をおこしてください。不買運動だけではマルチはなくなりませんよ。法的に規制できる
ような働き掛けを自分なりに考えて行動に移すべきです。

750 :メイク魂ななしさん:03/03/10 23:27 ID:7jTdC0qa
ていうか、手作りにしたらいいじゃない?安いし品質いいと思うし。

751 :メイク魂ななしさん:03/03/10 23:35 ID:IS6kNoYt
ここ読んでると、マルチは悪いっていう意見の人多いと思うんだけど
だったら何か行動取ったらいいんじゃない?ここで愚痴るだけの人
ばっかで、結局はマルチを放置=容認してるようなもんなんだけど。

752 :メイク魂ななしさん:03/03/10 23:40 ID:MnbGghSP
このスレでマルチは嫌いと言いつつも、マルチを容認しているということ。
(何もしなければ)間違いではないですよね。

753 :メイク魂ななしさん:03/03/10 23:46 ID:wJzX702X
ここで予備知識のない人に、マルチの問題点等について
レスするのも、小さいですがアンチマルチの行動かと。
それに放置してるだけじゃないでしょう。
勧誘が来たらきっぱりと断るのも、個人レベルでは行動のひとつかと
思いますが。

>751さんのいう行動というのは、具体的にどういうことでしょう。

754 :メイク魂ななしさん:03/03/10 23:46 ID:X/DNHoSn
>751
みんなマルチのためにそこまでする暇も余裕も無いよ。
自分は買わない、周りの人が買おうとしてたら止める、
このスレでお互いにアドバイスする、
普通の生活しながらできることはそれくらい。

755 :メイク魂ななしさん:03/03/10 23:51 ID:pxZz32lx
マルチの商品を買わないことは、ほんの少しだけだけど何かしていることになると思うけどな。

756 :メイク魂ななしさん:03/03/10 23:55 ID:c5pQ1LEX
>751
日本消費者連盟を通して代理店に抗議・質問文を送った事なら
ありますが。
また周りの人を止める。そのぐらいだけど。

751さんの仰る「行動」とはどのような事をさしていますか?

757 :メイク魂ななしさん:03/03/10 23:58 ID:c5pQ1LEX
ttp://www1.jca.apc.org/nishoren/

日本消費者連盟

758 :メイク魂ななしさん:03/03/11 00:04 ID:Dwgncx9R
マルチの苦情ならこっちの方がいいかな。
まずここに電話。

ttp://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
日本消費者センター

759 :メイク魂ななしさん:03/03/11 00:29 ID:MkPI8UlN
一昔前みたいに不特定多数の人とコミュニケーションができない環境なら
口コミを装ったマルチの勧誘、販売もそれなりに効果があったのだろうけど
今のように、電子媒体つかった本物の口コミが発達してしまうと
本当の事をみんな知ってしまうようになるんで、こういうところで正しい情報を流すのも
マルチの被害を減らすには効果的だろうね。

「MLMは広告費使わないので安くなる」なんてデタラメも
会社の決算報告が簡単に手に入るんですぐ嘘だってばれちゃうしね。

実際、小さいマルチで2chのスレが原因で勧誘しにくくなった所があるよ
逆恨みしたそこの代理店が猛烈な勢いで荒らし行為してるけど(笑


760 :メイク魂ななしさん:03/03/11 00:32 ID:JoxYY9bf
>>759
その会社どこですか?
差し支えなければ教えて下さい。

761 :メイク魂ななしさん:03/03/11 00:44 ID:MkPI8UlN
>>760
携帯電話系マルチ、コピペだらけで何のスレか分からなくなってる
      ↓
■■ 潟tラップってどうよ? 6 ■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1046746337/


762 :メイク魂ななしさん:03/03/11 00:54 ID:JoxYY9bf
>>761
ありがとうございます。
6スレ目とはすごいですね。
会社のサイトからして胡散臭い印象をうけますわ。


763 :メイク魂ななしさん:03/03/11 00:58 ID:MkPI8UlN
それから2chってのは検索エンジンで引っかかるからね
マルチ会社だって知らないで勧誘された人が検索して
「こんな会社だったたとは知らなかった。すぐクーリングオフする」
なんて話は結構ざらにあるね。


764 :メイク魂ななしさん:03/03/11 01:03 ID:MkPI8UlN
だから、書き込むときには嘘でない限り会社名は正確に伏字にしないで書くべきだと思う
事実なら会社も訴えられないから。
昔、アムウェイが「アムウェイはマルチまがい」って書いた本を出版した会社と著者を名誉毀損で訴えたんだけど
本に書いてあるアムウェイの悪行を逆に裁判で立証されちゃって敗訴した事があったからね。


765 :メイク魂ななしさん:03/03/11 01:45 ID:qM9GJzYF
この前、友達の友達の知り合いがタダでエステしてくれるっていうから友達4人でついて行った。
エステしてくれたのは、自称メイクアップアーティストのアシスタントという男で、
機械使ってしてくれるのかと思ったら、ふつ〜にマッサージ。
使ったものはぜーんぶニュースキン。
5〜6回クリーム塗って洗い流して・・・を繰り返した。

それで終われば良かったんだけど、いきなり熱く語りだした。
「今まで色んな化粧品使ってきたけど、イイって思ったものは一個だけ!」
って言うから聞いたら、
「ニュースキンだよ!ハマあゆも使ってるよ!・・・」
それから二時間ほどニュースキンについて語られた。

そして、メイクアップアーティストのくせになぜかニュースキンのカタログを配りだして、
「欲しいのがあったら俺に言ってくれたら悩みに合わせて揃えるよ!」
その時点ではみんな上手い話にのせられて頼む気マンマンだった。

そして帰ろうとしたら、その男が
「あっ材料費に2000円もらっていいですか?」
みんなア然。タダっつったやん!!

家に帰って親に話したら、
「ニュースキンはねずみ講やもーん!ばかやねぇ!」

しかも次の日の化粧のりも大して良くないし。
ニキビも増えたんだよっバーカ!!




766 :メイク魂ななしさん:03/03/11 02:01 ID:MkPI8UlN
浜崎はアムウェイでもニューウェイズでも愛用者って事になってる。
以前に浜崎がTVに出たときにカバンの中にあったサプリメントがちょろっと映ったのを
マルチ信者が自分の所のサプリだって宣伝に使ったのが始まりのようだ。
もちろんそのサプリが何処のかは不明。


767 :メイク魂ななしさん:03/03/11 02:56 ID:Lw1JtDfF
>764
事実なら訴えられない、というのはちと違うと思いますが・・・
訴えること自体は可能です。
ただ、名誉毀損とされる内容が真実であれば、名誉毀損の成立阻却事由というだけで。
その真実性、相当性の立証責任も、原則として被告にあるので、
裁判となったら大変なのは間違いないかも。

別に企業サイドにたって牽制してるわけじゃないですが・・・・

>765
私もそれ知り合いにやられたことあるw
自分の場合は、さすがにお金はとられなかったけど、エステっていうほどの
もんでもなかったし、さして効果もなかったよ。
トークが長くてうんざり。
帰ってくれ、って言ってるのに、夜中3時くらいまでいつかれた(゚д゚)



768 :メイク魂ななしさん:03/03/11 06:09 ID:LzdZeX0r
>>743,>>750
 ソノ通りだとおもいまつ。
自作で某マルチおばさんに勧められたトルマリン入りクリームを模して
自作クリームにトルマリンパウダーをごっそり入れたところ、同じ様な
効果が出ました。
ネットで検索してみれば、まあ、自作で売ってるところもあるぢゃないですか!?
それって薬事法違反なんですけどねぇ?
 まあ、それでも、その某マルチクリームよりはお値段がましなんで
深くは追求しませんけれども...
ただ、成分調べて自分で作った方が添加物とか合成化学品とか入れずに
早く使い切ればいいだけの話しなんでよほどお肌にはよいかと...
長レスすまそ。


769 :メイク魂ななしさん:03/03/11 08:09 ID:cO65TH4p
やっぱり手作りした方がいいのかもね。だって、普通に売ってる化粧品でも
買ったあとで、騙された〜みたいなことあるもん。肌に合わなかったとか。
だったら手作りでもした方が、自己責任だから失敗してもまだ納得がいくし
そんなにお金もかからない。手間はかかるけど、他人から騙された、という
ことにはならないからまだまし。

770 :メイク魂ななしさん:03/03/11 08:19 ID:LlZASpRt
何がなんでもマルチをこの世からなくしたいという人は
その正義感でここにマルチ情報をカキコする前に、少なくとも
日本消費者センターとかに事実を訴えたらいいんじゃない?
事実なんだからためらう必要はないんだし。
2ちゃんだけだと、時々どこまで信用していいんだか…って
時もあるし。

771 :メイク魂ななしさん:03/03/11 08:27 ID:k1j77GfS
又聞きの話だと、確かに正確な情報ではないのかも。

772 :メイク魂ななしさん:03/03/11 08:32 ID:7yGjvWLl
消費者センターには多くの苦情が行っていると思うけど。
被害を被って駆け込む前に
こういう掲示板で情報を集めるのも手の一つ。
2ちゃんだけで信用できないのであれば
ヤフーや悪徳掲示板など参考にすべき掲示板は他にもあるよ。



773 :メイク魂ななしさん:03/03/11 08:39 ID:dOJP8ekU
756さんみたいに、しかるべきところに相談して代理店に抗議したのなら、説得力はあるよね。
ただ、あーされた、こーされた、だけじゃあねえ。
情報交換は大事だけど、それだけで終わってしまうとやっぱりマルチを容認してる
ようなもんだと思われても仕方ないと思う。被害を受けたのなら、もっと堂々と
抗議してもいいと思うんだけど。抗議行動を取らなきゃ、いつまでも変わらないんじゃない?

774 :メイク魂ななしさん:03/03/11 08:46 ID:a9+6YBCM
>>772
悪徳掲示板ってちょっと雰囲気恐いんだけど、アレって何か演出気味でない?

775 :メイク魂ななしさん:03/03/11 08:47 ID:rfwPLiea
んんん? 私は人それぞれだと思うな〜
ここ見て抗議行動するもよし、情報収集するもよし。
んで,773さんは抗議行動するの?





776 :772:03/03/11 09:00 ID:7yGjvWLl
>>774
独特の雰囲気はあるよねw
コテハンも多いし。
でも参考になるよ。化粧品掲示板だけじゃなくって
悪徳情報のところなんかは相談内容も見れるし。
ヤフーも化粧品掲示板だけじゃなくて
マルチ関係は色々あるようだし
両方とも、このスレとは情報量が違うし
実際にマルチに対峙した人の話なんか目を通すと
一生関わらないでおこうと思うよ。
マルチに嵌って人生狂っちゃった人って結構いるんだなとため息でます。


777 :メイク魂ななしさん:03/03/11 09:03 ID:VRfw57S4
>>775
私は抗議行動はしないけど、ここで無責任にカキコするだけの人よりは
消費者センターに相談したりして抗議するとかの報告をしてくれる
人の方が、説得力はあると思うよ。
情報交換だけだと何も変わらないと思うし。

778 :メイク魂ななしさん:03/03/11 09:10 ID:z/60wkqx
>>775
被害を受けたという自覚があって、マルチを何とかしたいと本当に思っているんだったら
ここで愚痴をこぼすだけじゃなくて、抗議するべきだし、出来ればその結果報告とかも
ここでやっとほしいかな、とは思う。

779 :メイク魂ななしさん:03/03/11 09:14 ID:MkPI8UlN
ここに体験談を書き込む事がなぜ無責任なのか?
書き込まれて困る事でもあるのか?


780 :メイク魂ななしさん:03/03/11 09:23 ID:crHpTmmv
>779
同意

>777-778
自分は何もしないのに人にやってやってって何それ。
しかもここに愚痴を書き込むのはやめれってどーいうこと。何故。

781 :775:03/03/11 09:28 ID:c/xkB4PF
>>777-778
なるほど…。
でも…間口をひろげておかないと
書き込みにくくなると思うんだけどな。
気楽に書き込める雰囲気があった方がいいなあ。


782 :メイク魂ななしさん:03/03/11 09:55 ID:TtPOIBQt
>>781
間口を広げておかないと、確かに書き込みにくいかもね。
でもやっぱり体験だけ談で終わってしまうと…と思ったりして。

783 :メイク魂ななしさん:03/03/11 10:00 ID:87nm3dVY
>>779
無責任といえば無責任、の場合もある。ここでマルチの害を力説して
マルチは社会の悪だ!この世からなくなっちまえばいいのに!って
言ってる人が何もしないんじゃあさ、こいつ何言ってんだか…って
なっちゃうじゃない?それもどうかなーと思うんだけどね。

784 :メイク魂ななしさん:03/03/11 10:04 ID:JVhwgmbQ
>>780
自分は何もしないでといっても、自分がマルチの被害受けなきゃ
抗議する訳にもいかないんじゃない?
ここに来る人って被害者だけじゃないんでしょ?

785 :メイク魂ななしさん:03/03/11 10:29 ID:g2hEYjrS
情報交換だけでは何も変わらない、なんてことはないと思う。
マルチについて何も知らなかった人が、体験談や、法律の話等を
目にすることによって、マルチに対する認識を改める、ということもあると思う。
微力だけども、事前予防になってるかもしれない。

それに、次元が違うけども、不特定多数の人が訪れる掲示板という場で
自分が読む価値がないと思うから、という理由で難癖つけるのはどうよ?

>783
どうかなーと思うって、何?
自分の感情を吐露するのには、常に実際的な行動が伴わないといけないの?



786 :メイク魂ななしさん:03/03/11 10:51 ID:crHpTmmv
現実的に考えてさ、
自分がなんとか生きていくのでせいいっぱいな一般人ができることといったら
自己防衛、周りの人間をマルチに加担させないようにする、それぐらいじゃあないの?
いくらマルチが悪で、無くなってほしいとは思っていても。
そのための情報交換にこのスレが役立てばいいし、
ただ愚痴るための場所になったとしても別に問題ないでしょう。

行動しろ!って言ってる人、
マルチに対しては何も思ってないとしても
社会に対して何かしら不満に思うこと一つぐらいはあると思うけど、
それに関して自分の生活犠牲にするほど何か行動してるんですか?

787 :メイク魂ななしさん:03/03/11 11:35 ID:4+O2EQIV
抗議行動のどこが犠牲なの?当たり前だとおもうけど。
だって被害にあったんだし。その貯めに消費者センターがある訳で。

788 :メイク魂ななしさん:03/03/11 11:43 ID:qjgkL1Au
なーんかさ、マルチ擁護派もしくは関係者が
さりげなく混ざって、いちゃもんつけてる風味、、、
抗議行動なんてたいした話じゃないのに
レスつきすぎ。そんなに流したいのねえ

789 :メイク魂ななしさん:03/03/11 11:47 ID:g2hEYjrS
体験談を書き込みずらい方向にもってこうとしてるし、
こんなとこのレスくらいじゃ説得力ないとか、
あまりに粘着な風俗叩きとか、あっちの方が
貼りついてるっぽいですね。

790 :メイク魂ななしさん:03/03/11 12:10 ID:cO65TH4p
>>785
事前予防「だけ」でいいの?

一度被害にあったのなら、被害の相談なりしてマルチ本体に抗議しないと
他の人がまた被害にあうという、同じことの繰り返しになると思う。
被害にあった人だから消費者センターとかに駆け込めるんだから
ここに来る被害にあってない人も人事だと思わないでさ、アドバイス
って形で抗議することを薦めてもいいんじゃない?情報交換だけじゃなくてさ。

791 :メイク魂ななしさん:03/03/11 12:20 ID:b2Seo+5K
>>788-789
ここで情報交換するのはいいけど、何で被害者なのにこういう場でマルチの手口を具体的に
書くだけで、消費者センターに電話相談しないの?だから愚痴扱いされるんだと
思わない?
みんな悪徳マルチは嫌いだと思うけど、それなら何をすればいいか決まってくるんじゃない?
本当にマルチがなくなってほしいなら、なくなるようにしないとね。そのための機関がちゃんと
存在してるんだからもっと利用しなきゃ。


















それともただのガセネタなの?

792 :メイク魂ななしさん:03/03/11 12:25 ID:gRmA1dTJ
>>789
>書き込みずらい
ように仕向けているんじゃないじゃん。
真剣に、マルチをどうにかしたい、という意見の一つじゃない?

793 :メイク魂ななしさん:03/03/11 13:17 ID:g2hEYjrS
>791
自分は被害者ではないですよ。
自分としては、自分の持ってるマルチについての情報、法律の知識等を
レスすることによって、少しでも被害の拡大を防げればと考えています。
790さんは、事前予防「だけ」といいますが、事前対策は被害の拡大を防ぐ為に
必要不可欠です。
消費者センター等に連絡するのが最善とお考えになるなら、そうすればよいと思いますが。
ただ自分としては、そういったことでマルチが「なくなる」というのは
非現実的だと思うので、現実的に自分が何を出来るかを鑑みて、
自分の出来ることをしているまでです。




794 :メイク魂ななしさん:03/03/11 13:23 ID:Dwgncx9R
ttp://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
日本消費者センター

795 :メイク魂ななしさん:03/03/11 13:29 ID:Dwgncx9R
ttp://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
日本消費者センター

ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
アンチ・マルチ商法活動拠点

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
悪徳商法?マニアックス

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1016470326/l50
マルチ商法、ネズミ講告発版!!ついに出現!

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045278127/l50
アムウェイ・マルチ関連スレッド22

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1044875501/l50
ニュースキンファーマネックスビッグプラネットの”違法勧誘者”10

796 :メイク魂ななしさん:03/03/11 13:31 ID:Dp0xD9d0
でもまあ、マルチの被害にあった人なら、ここで主張するのもいいけど
それなりの場(消費者センターなど)に届け出ないと、公では全く
なかったものとして扱われるからね。
あと、掲示板だけだと、なんとでも書けるからその辺りがちょっと
どうなんだろ?って部分がある(情報の正確さとか)。
最終的には個人の判断に委ねられるわけだけど、自分で判断して
何をするか決めればいいんだよね。

797 :メイク魂ななしさん:03/03/11 13:41 ID:Dwgncx9R
ttp://mujina1.fc2web.com/page003.html
ネットワークビジネス、マルチ
一覧があります

★クーリングオフの方法(内容証明郵便の場合)
出来るだけ早く消費者センター連絡し、相談したうえで解約の手続きを行ってください。
下記の内容をハガキに書き、ハガキの裏表ともコピーを取って保管し、「簡易書留」で
発送します。
クレジット契約をした場合はクレジット会社(信販会社)にも同じものを通知して下さい。
書き方がわからない場合は、消費者センターと相談して下さい。

 ・「平成○○年○月○日をもって契約を解除します。」
 ・業者の住所
 ・業者名
 ・代表者名または担当者名が判る場合はその氏名
 ・商品名および契約金額
 ・代金を支払った場合はその返却も記載
 ・クレジット契約をした場合は、契約の解除を記載
 ・ハガキを出す日付(年月日)
 ・あなたの住所および氏名
 ・解約の理由(自己都合ではなく、業者が強引な販売をしたこと強調して)
 ・「回答は書面にてお願いします。」


798 :メイク魂ななしさん:03/03/11 13:42 ID:Dwgncx9R
全国の消費者センター 
ttp://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

神奈川県平塚消費生活センター クーリング・オフとは
ttp://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/syouhi/cooling.htm
富山県消費生活センター クーリングオフ書面の書き方(ハガキ)
ttp://www.pref.toyama.jp/branches/1731/coolingoff.htm
岐阜県消費生活協会 クーリング・オフの知識
ttp://www.gifu-consumer.or.jp/c-off.html

国民生活センター クーリングオフは書面で
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_c07.html
国民生活センター クーリングオフ制度とは
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_b07.html

36794 解約理由を自己都合としないために
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg36794.html
42653 解約理由を自己都合としないために−具体編−
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg42653.html
49338 昨年6月以降の内職商法の契約でクーリングオフ期間が8日間なら
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg49338.html

799 :メイク魂ななしさん:03/03/11 13:53 ID:b/CZW8S9
私は、別の掲示板でマルチの問題点についての話題が出たのを読んだちょうど後に
知人からマルチの勧誘を受けたので、ウマイ話にのせられずに済んだよ。
だから、掲示板の情報はすごくありがたいと思った。

マルチの被害というけど、勧誘自体は犯罪じゃない訳で、
不実の告知による勧誘を受けて、その気にさせられて
お金を払って会員になってみたら、話が全然違う!となって初めて
被害といえる訳でしょう?
そうなるまえに、身を守りたい。
だから、マルチの問題点について情報を交換できる場は
意味があると思うな。

800 :メイク魂ななしさん:03/03/11 14:19 ID:LlZASpRt
>>799

>不実の告知による勧誘を受けて、その気にさせられて
お金を払って会員になってみたら、話が違う!

そうなんだ…マルチだから悪いのかと思ったら、結果騙した場合
だけなんだ。となると…最初から偽りない勧誘だと問題ないってことか。
それなら確かにマルチはなくならないよね。

801 :メイク魂ななしさん:03/03/11 15:30 ID:u/cxJAXi
やはり化粧板にこのスレがあるとまずい立場の人達がいるような雰囲気が…。
アムやニュースキンなど周知の事実になってる所を除けば、
マルチ系で堂々とマルチを名乗っている会社などほとんど無いのだから、
ここで体験談が出たり情報交換するのは無駄にはならないと思うけどね。
更に詳しく知りたければ、各々で検索したり問い合わせすればいい事だし。


802 :メイク魂ななしさん:03/03/11 15:52 ID:I9VnvjRx
マルチだと判った後も止められないのは本人の意志の弱さだよな。


803 :メイク魂ななしさん:03/03/11 19:12 ID:g2hEYjrS
消費者センターと、こういう情報掲示板の役割って違うでしょ。
こういった多くの生の体験談を目にする機会っていうのは
こういう掲示板とかでしかないわけだし。
体験談を単なる愚痴だとか言ってる人もいるけど、
その人にとっては愚痴にしか見えないことでも、
他の人にとっては有意義な情報になり得る可能性もあるわけだから
自分だけの価値基準で、あれこれ言うのはどうかと思う。

ってか、消費者センターに抗議すべく誘導しろ、とか言ってる人は、
今までこのスレでもやってきてたの?
そんなレス見たことないんだけど。

804 :メイク魂ななしさん:03/03/11 19:21 ID:Dwgncx9R
ここで具体的に愚痴られる事で、
ダメージを受ける人(マルチ、マルチまがい、訪問販売系)が
潜伏してそうなヨカーン

805 :メイク魂ななしさん:03/03/11 19:37 ID:XN4x9JlY
>>803
役割が違うってのは分かる。でも

>自分だけの価値基準で、あれこれ言うのはどうかと思う。

こういう掲示板だと自分の意見を言い合う場だと思うから、別にそれで
いいと思うんだけど。賛同してくれる人が多いか少ないかの違いは
あるだろうけどね。

806 :メイク魂ななしさん:03/03/11 19:43 ID:Dwgncx9R
友達が数年前に、ニューウェイズで20マンのローン組まされて、
消費者センターに電話してクーリングオフしていたよ。
買ってから3日目ぐらいだったかな。
友達からの勧誘ってのがまずいよね。
単に友達から「話がある」って最初ファミレスに呼び出されるのよ。
そんで店なもんだから途中で逃げづらいようです。

時々ファミレスの隅っこで数人でファイル出してしゃべってる人たちが
いるけど、アレかぁ〜〜って感じ也。(ミーティングっていうんだって)
ドリンクバーのあるファミレスでよく見る光景。
店も非常に迷惑するので、
「ネットワークビジネスの勧誘行為お断り」とある所も。
私もデートの時、隣でデカイ声でセールストークはじめられたので
席かわってもらって、店への要望として書いて出しておいた。

今もこういうのやってるのかな?数年前の話だけどね。

807 :メイク魂ななしさん:03/03/11 19:47 ID:2DbPtbZy
マルチって、全部が全部「不実の告知による勧誘」ってヤツをやってるの?
人によって勧誘の仕方が違うとかいう話じゃなくて、本社自体が
そうするように会員に教育しているのかどうかなんだけど。

808 :メイク魂ななしさん:03/03/11 19:49 ID:qRKt70aG
スレが伸びてると思ったら子ねずみタンががんばってたのね。

809 :メイク魂ななしさん:03/03/11 19:59 ID:2LwGtiQN
ここ読んでたら、かつて表参道で見た光景を思い出した。
シュウウエムラの前で、中から出てくる女の子に
それぞれパンフレットと紙袋渡しながら話し掛けていた男ども。
髪袋はニュー・・・でした。あまりにえげつない
やり方にウザーだったよ。

810 :メイク魂ななしさん:03/03/11 21:09 ID:5wOjvXV3
マルチも怖いけど、>>809のようなキャッチセールスも怖いね。
私も恥ずかしながらついていってしまったことがあって、
閉じ込められて怖かったです。
最初キャピキャピしてた女店員、最後にはふんぞり返りながら
「ウチの化粧品は、食べられるぐらい安全なんだよ!?」って・・・

811 :メイク魂ななしさん:03/03/11 21:56 ID:CyI+BJxs
最近仲の良くなった男の子の家に遊びに行ったら
ニューウェイズ商品が目に入ってきました。
豪邸とも呼べる大きな家にご両親と住んでいて、
「あぁ、こんなに金持ちだったら少々マルチにはまっても
痛くも痒くもないんだろうな〜」と妙に納得してしまいました。

うちは両親とも病気を長く患っていてわらにもすがる思いで
ニューウェイズ商品を試してみたいのですが、
ここを読んでいてやはり怖くて手が出せません。
入院費、手術費などでお金もかさんでローンも組めません。

2chと言う場所でこんな相談をしてしまってごめんなさいね。
続きはマターリいってくだちい。

812 :メイク魂ななしさん:03/03/11 22:41 ID:jollol2o
>>811
最後の、くだちいってのが何だか…かなり変よ。余計なお世話だけど。

813 :メイク魂ななしさん:03/03/11 23:01 ID:CyI+BJxs
>>812 マジレスして頂き、申し訳ないのだが、
2chと言う場所なので許してくれ。
「ください」を鏡に映して見ると「くだちい」に見えるでしょ?
「さんぽ」が「ち○ぽ」に見える原理ね。(w

814 :メイク魂ななしさん:03/03/11 23:13 ID:zCA6ecnp
>811
ニューウェイズのサプリを試したいのですか?
サプリは医薬品ではなく、あくまで栄養補助食品でしかないから
わざわざローン組む必要も価値も、全くないですよ。
ニューウェイズ以外に安価で優秀なサプリはいくらでもありますし・・・・
健康板にサプリのスレがあったと思いますので、一度覗いてみてはどうでしょうか。

>807
全部が全部というわけではないと思いますよ。



815 :メイク魂ななしさん:03/03/11 23:31 ID:k1j77GfS
>809 うちの近所のマツキヨ前ではナースっぽい姿の若い子が、洗顔サンプルを配っています。もらうとどこかへ連れて行かれている様子。(全然マツキヨとは関係ない)ダサイ子狙いは分かるが、スッピンだと声かけてくるのはやめてくれ!

816 :メイク魂ななしさん:03/03/12 00:08 ID:C0K1LTS/
>>807
>人によって勧誘の仕方が違うとかいう話じゃなくて、本社自体が
>そうするように会員に教育しているのかどうかなんだけど

問題なのは今も昔も
「そうしないように会社が教育してない事」

好き放題やらせ、違法行為が発覚すると自己責任だの独立事業主だの言って責任逃れする。
なぜならそのほうが会社は儲かるから。
マルチそのものの持っている体質が悪徳なんだね。


817 :メイク魂ななしさん:03/03/12 00:11 ID:NXEULRJ2
>>815 さん、ひょっとしたらご近所さんかもしれません。
洗顔パウダー配ってる香具師らですか???

818 :メイク魂ななしさん:03/03/12 06:22 ID:8tdU67Bx
>>816
会社に問題がある。そして、好き勝手に勧誘する会員が悪い…ということ?
会社としては、社員契約してないから(ただの顧客?)
教育する義務がないとか主張してるのかな?

819 :メイク魂ななしさん:03/03/12 08:07 ID:qcCYF77C
一時社会問題になった頃、悪質な会員は切り捨てたり、
教育し直したり、いろいろとやったはずだし、今も
ある程度は気をつけているはず。でもなにか起きると
本社は責任逃れするんだろうし、このシステムである限り、
悪質なヤシは絶対にでてくるだろうよ。

820 :メイク魂ななしさん:03/03/12 09:36 ID:ah9X12tj
本社が責任逃れするしかないってことは、悪質な会員を切らなかったとか
会員の教育を徹底しなかったからだよね。単にシステムが悪いってよりは。

そういうことなの?

821 :メイク魂ななしさん:03/03/12 09:41 ID:C0K1LTS/
会社が教育なんてやってないのはこのスレ読んでも分かる事。
セミナーなどと称して勝手にデタラメならべて勧誘してる。
目立ってくれば切り捨てる事もあるかもしれないが
そういう人間を出さないようなシステムに業界自ら改良した事など一度も無い。
そんな状態だから年々法律の規制が厳しくなってしまっている。
悪評が蔓延していくのも自業自得
「2chで書き込んでも無意味」とか「文句があるなら訴えろ」とか主張したがるのも自覚の無い一端
ファンケルなどはわざわざ社外の団体に匿名の苦情収集させて自社の顧客満足度向上の参考にしている


822 :メイク魂ななしさん:03/03/12 10:20 ID:C0K1LTS/
今の法律に改正された原因だって
もともと入会時に何10万も払わせる悪徳業者を規制するために
入会金2万以上をマルチと定義して法律定めていたのを逆手にとって
消費者保護のシステム改善を行うどころか
入会金は8000円とかにしてそのかわり、自己消費だのサンプル品だのと言って
何10万も商品買わせる「マルチまがい」が横行したから。
アムウェイの鍋爆弾やニュースキンのLOI連鎖みたいにね。
だからいまは1円でも払うとマルチになるように改正されてしまった。
だから、それまで
「うちはマルチじゃありません」といって勧誘できてたアムやニュースキンも
いまじゃそれをいうと嘘になる。
まさに自業自得。

823 :メイク魂ななしさん:03/03/12 11:40 ID:Zuu9KOJ4
>だからいまは1円でも払うとマルチになるように改正されてしまった。

そうなんだ…ほんと、このスレ参考になります。
最近知人がサプリのマルチにはまって入会金や会費を払ったらしい
のだが「マルチじゃない!」と言い張っていて勧誘がうるさいので
今度使わせてもらいます。
時々そういう勧誘はあるものの、実際、生活時間を裂いてまで
マルチや法律について詳しく調べる気にはならないので…
(マルチごときに時間をとられるのはくやしいのもあり)
このスレで法に詳しい方が説明してくださるのは本当に助かってます。

被害にあっても人間関係を壊せない間柄であれば
消費者センターなどに相談できないケースもあるだろうし
しつこい勧誘に困ってるだけで実際にまだ被害を逃れてる人もいるようだし、、、たとえ愚痴だけでもここで情報交換するのは
意義のあることだと思う。


824 :メイク魂ななしさん:03/03/12 11:50 ID:iY5D4gK1
子供(4歳)の友人の母親が○ルセレージュを勧めてくるので困ってる・・
はっきり言ってもう関わりたくないんだけど、子供はその子と一番仲いいし、
そこの子供もうちの子が好きだって言って、家に来いっていいまつ・・
うちの子は私から離れられないから、一緒に来て!!って言うんです。
仲良くしてくれるのはいいんだけど、子ども達が別の部屋に行ったかと思うと
おもむろにパンフレットを出してきたりするのはやめてほすぃ・・
そういう話が出たら、タイミングよくうちの子が「ママ〜!オシッコ!!」とか
言って連れてってくれてたから今まで深い話にならずに済んでる。
そういう時、その母親の顔を見ると「邪魔しやがって!」って感じで
もろ般若顔になってて怖いよ〜〜子供に理由を話して遊ぶのをやめさせる訳にも
いかないし。どうしよう・・・

825 :メイク魂ななしさん:03/03/12 13:21 ID:yPMyHo2H
>>825
嫌だなあと感じているなら、ハッキリ「嫌だ!」と言えばいいのでは?
出来るだけ自分の気持ちを素直に洗い浚い告白して…それでも
しつこいのなら、付き合いを止めるとか。それでいいんじゃない?
あまりいい人ぶらないのがコツ。

826 :メイク魂ななしさん:03/03/12 13:47 ID:ezy04smh
昔いた会社の人にアムやってた人いました。
同期入社(年は向こうが上)の人全員と先輩社員にサンプルどうぞーとかやってて。
化粧品ジプシーだった私は早速使ってみたんですが可も無く不可もないので断りました。
そうしたら態度が豹変。
同じく同期で、その人の勧誘でハマっちゃった人と二人で私の仕事の邪魔をしたり嫌がらせや嫌味などなど。
私が一番年が若かったのでそのことも気に入らなかったらしいですけど(他の社員の人に聞いた)。
その人たちからいじめを受けて、同じ課に同期で入社した4人のうち二人(つまりアムの二人以外)はやめました。
他の課の人にも勧誘したりとかしてたけど、他の課の人は私がイジメを受けたの知ってるからシカト。
逆に注意までしてたけど結局そのままだった。
その数年後高校時代の友人も別の化粧品にハマり(名前全然聞かないようなとこ)勧誘に来ました。
同窓会もどきの飲み会セッティングして、その場で「化粧品何使ってるー?」って。
みんなに「その子がマルチにハマってしつこく化粧品売ってくる」って言う連絡回ってたからシカトw
普通に同窓会やって盛り上がり、二次会はその子に内緒でいったん帰るフリして再集合、でやってました。
「親友」だった子達までその子のこと避けてる始末。
友達なくしますよねえ、一回でもこういうのにハマると。

827 :メイク魂ななしさん:03/03/12 14:15 ID:Elv9aa5i
>>826
典型的なマルチ人間だね〜その人。

828 :メイク魂ななしさん:03/03/12 14:17 ID:RsgSS2KA
ハマる人って「もうこれしか考えられない!」みたいな
ことを言ってきて
「一緒に行ってみようよ〜」とか
遊びにさそうような感じで近寄ってくるからすぐわかる。
人がよさそうに見えるらしく、何回も誘われる。
ぜったいいかないけど。

話違うけど・・・
「ねずみこう」を「ねずみっこ」「ねずみっこ」と言ってる
世間知らずの方がいました。
さすがに教えてあげました。
意味は間違ってないけどねぇ(w

829 :メイク魂ななしさん:03/03/12 14:26 ID:TRWPrTHL
>828
そうそう!「もうこれしかないっ!」絶対そう思ってるよね。

冗談でだけど、ネズミこうやってる人のこと「ねずみっ子」って言ってるよWWW

830 :828:03/03/12 14:33 ID:RsgSS2KA
>829
思うのは勝手だけどさー、あんまりきれいな人っていないよね。

世間知らずの方は本気で「ねずみっこ」って言ってたんだよwww


831 :メイク魂ななしさん:03/03/12 14:59 ID:GhasRlrr
美肌の人にはさらにしつこいよ。
だってマルチ化粧品売ってる本人ははっきり言って肌キタネー。
本人は前より良くなったとは言うけどね・・。
で、天然美肌をゲトして、あたかも化粧品でこんなに白く美しくなったと
宣伝したいらしい。
売ってる人の肌が汚いとほんっと説得力ないわ。

832 :メイク魂ななしさん:03/03/12 14:59 ID:GhasRlrr
補足。↑マルチ化粧品売ってた友達がそう漏らしておりました。

833 :メイク魂ななしさん:03/03/12 15:03 ID:PE5bTYSc
>>830
きっとその人にとっては綺麗になってる方なんだろうね。いやマジで。
でもさあ、普通鏡見たら肌が綺麗になってるかどうかわかるだろうに…
どうして基本的なことがわからないのかしら?

834 :メイク魂ななしさん:03/03/12 15:24 ID:49pLiWDI
>>831
やっぱ肌汚い人多いよね>まるちさん

お前の肌どうにかしてから人に勧めろや!ゴルア!って感じ。

それとも「肌が荒れるような粗末なモン、人に勧めんなよ!ゴルアァ!」かな?

835 :655:03/03/12 15:39 ID:RsgSS2KA
それとも・・・
「これさえ使っていればきれいになれるはず」という
暗示に近い状態なのかなぁ・・・

836 :メイク魂ななしさん:03/03/12 15:49 ID:kplcKzd5
>>835
そうかも…ある意味洗脳されてるのかもね。
いつまでも汚い肌してたらさ、「いつになったら美肌になれるのかな〜?」
なんて話し掛けてあげるといいんじゃない?(プ

837 :メイク魂ななしさん:03/03/12 15:49 ID:XmUg+gip
もう昔だけど、アムの集会に誘われて、集まってる面々を見て
萎えました。金の亡者。
豪邸や外車の写真を並べてはこれもすぐ手が届く・・・みたいなこと
いってました。
この人たちの幸せって一体・・・・ってカンジ。

838 :メイク魂ななしさん:03/03/12 15:54 ID:rHw00092
>>837
恐すぎ…

839 :メイク魂ななしさん:03/03/12 17:51 ID:GhasRlrr
>835,836
私が「最近疲れてない?お肌荒れてきてるけど大丈夫?」
と、マルチ友人に言ったら、すごい反撃くらったよ。
なんでも、上の人達(?)に、会う度に
「○ちゃんきれいになったね!」「あれ?前より白くなったね」って言われるらしい。それ信じてる。前よりよくなったのに分からないの?って。
言葉の魔力でしょうか・・・。

840 :メイク魂ななしさん:03/03/12 19:24 ID:2B4CW+6+
>>839
絶っっっ対に騙されてるよね、その人。
鏡見たことないのかねえ。いやマジで。

841 :メイク魂ななしさん:03/03/12 19:29 ID:mbhLf9xs
>>839
写真でもあれば、「ほ〜ら、この頃の方が肌綺麗じゃん!」って言えるんだけどね。

842 :メイク魂ななしさん:03/03/12 19:30 ID:2xkwzN0T
>839
う〜ん、たしかに女が自分をきれいと思うかどうかなんて
周りの反応次第なのかもねぇ、、、
誉めたおされてたら客観性なんて揺らぎそう。
肌なんて、一目瞭然なとこでも
今まで誉められた事があまりない人だったら…
洗脳のツボをつかまれてますな。

843 :メイク魂ななしさん:03/03/12 19:52 ID:fhVAc7mo
人に奨める前に一度じっくりと自分の顔を鏡で見て来てほしいよね。
その程度の顔で私に奨める気なのぉ、あなた?って言ってやるっ!(かんらからから

844 :メイク魂ななしさん:03/03/12 21:55 ID:xmJ5bKv7
肌が汚くなっても
「これは好転反応。今我慢すればいつかきっと綺麗になる」

借金抱えてても
「これは投資みたいなもの。今我慢すればいつかきっと金持ちになる」

友達無くしても
「もともと友達ではなかった。今我慢すればいつかきっと本当の友達に会える」

と信じ込まされて、金づるにされている。

我慢できないと
「負け犬。ネガティブ信仰者」
などと罵倒される

845 :メイク魂ななしさん:03/03/12 22:49 ID:ah9X12tj
ある意味プラス思考な人たちなんでつね。でも、一体いつになったら
その汚い肌が綺麗になるのやら…と言ってやりたい。

846 :メイク魂ななしさん:03/03/12 22:53 ID:49pLiWDI
好転反応だか拒否反応だか知らないけど、取り敢えず肌が綺麗になってから
話振って欲しいよね。説得力ないんだもん。いつまでも肌ボロボロだとね。

847 :メイク魂ななしさん:03/03/12 23:16 ID:xmJ5bKv7
マルチ会社の所属団体の訪問販売協会の自主行動基準
         ↓
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html

このなかに禁止行為が書いてあるが

(1)稀有な収入例を挙げて、又は誇大な表現で収入を強調すること
(2)マージンが得られるから支払可能として高額品の購入を勧めること
(3)名義の貸し借りを前提として、又は、個人情報を虚偽記載させて契約させること
(4)借金をすすめること
(5)仕事の為には当然購入が必要として不要不急のものを購入させること
(6)ビジネスプランなどの内容を十分に説明せず、ビジネスという認識を持たせることなく契約させること
(7)当該ビジネスに勧誘する目的を隠して呼び出すこと
(8)求人広告で、特定利益・特定負担等を正しく告知せずに販売組織に誘引すること
(9)国、その他の公的機関が認めた組織・ビジネスプランであるかのように告げること
(10)人に迷惑を覚えさせる形で、強引執拗に勧誘すること

守れてる会社なんて皆無だと思う
とくに(7)なんて当たり前のように行われてる


848 :メイク魂ななしさん:03/03/12 23:25 ID:fbRaiKob
>>847
(10)も多いと思う。

849 :メイク魂ななしさん:03/03/13 11:23 ID:HpqAAdcv
イオンってマルチだったんだ…。
中学生の時の友人が「お手入れ会あるからおいで〜」って
メールくれたり電話くれますが予定が合わず断っていました。
ノルマがあるのかしら?


850 :メイク魂ななしさん:03/03/13 11:46 ID:Y4OVCRec
>837
私はエ○ナの集会に出たことがある。
若い女の子(20代前半)が若くして亡くなった友人の事を話し、
「もっと早くからエ○ナの健康食品を勧めていれば良かった…涙」
と言って演説していたのには驚いた。
さらに参加者が泣きながら肯いていたのを見た時には
別世界を見た気がしました。
知人であるエ○ナの会員さんも金の亡者っぽかった。
いかに儲けていかに良い暮らしwをするか…が価値基準だった。
エ○ナの洗顔料(というのか)良かったんだけどな。もう使わない。

851 :メイク魂ななしさん:03/03/13 12:39 ID:0DUr09zN
>>849
お手入れ会って何するの?説明会とは違うの?

852 :メイク魂ななしさん:03/03/13 15:31 ID:D8pYPEo/
>>851
普通に商品使ってお手入れして
商品説明+セールスじゃないですか。
ニュースキンが「エステ」って言ってるのと
アムがホームパーティっつってやるのと一緒じゃ。
(もとはタッパーウェア商法っていうんだっけ?こういうの)

853 :メイク魂ななしさん:03/03/13 16:21 ID:yOjc+P2z
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854 :849:03/03/13 20:04 ID:HpqAAdcv
>>851さん
そうです〜852さんの言ってるとおりらしいですよ。
(行った事ないので誘ってきた本人に聞きました)
あとお茶のみながらお手入れの話したり、
イオンは温タオルの美容クリームがあるのでそれのやり方かな?
サンプル貰った時は割といいかも?って思ったんだけど
温タオルしないと使えないなら面倒だから無理…
余談ですが、その子の肌はくすんでいたよ。

855 :851:03/03/13 20:51 ID:8XX8K1Ro
852さんと854さんありがとう。

856 :メイク魂ななしさん:03/03/13 21:44 ID:/jPCuoD/
私は、H.LIFEというところのを、高校時代の友人から勧められ、最近使いだしたんよ。
保湿のクリームがいままでのより、ぜんぜん良く 乾燥肌のわたしには、もー子供の頃に戻ったよう
(二十年も前で、忘れてるか...)最初は、今のから変える勇気がなかったけど、
ちょうどなくなりかけたのと、1ヶ月使ってみて肌にあわなかったら、お金を返すと、言われて
つかいだしたんよ。プール仲間からも最近肌の調子よさそうね...なんて言われて
内心、ウキウキ!  こんなんも あったんやね...

857 :メイク魂ななしさん:03/03/14 00:10 ID:Y/XElQbF
アムやってるコにカタログ貰って「これで買えば私から買うより安く買えるよ」って言われたんですが。
マスカラ、ちょっと使ってみたくて。
1回でも買うとなんかまずい事起きます??


858 :メイク魂ななしさん:03/03/14 07:37 ID:PEXPHE3L
>857
何度も勧誘され、付き纏われます。


859 :メイク魂ななしさん:03/03/14 14:54 ID:d2ekraoQ
そういえば何年か前に、アムの油が良かったよ!って言われたことあるんだけど誰か知ってる?
因みにその友人は今はアムやってませんが。

860 :メイク魂ななしさん:03/03/14 15:03 ID:ijCFc7rM
>857
やめたら〜

861 :メイク魂ななしさん:03/03/14 15:12 ID:7HEQpTSB
アムってそんなに危険かな?
私買うだけクラブってので買ってるけど。
勧誘とか無いし嫌な思いもした事ないんだけど。
なんて書いたら回し者か?って言われそう・・・。

862 :メイク魂ななしさん:03/03/14 15:24 ID:ijCFc7rM
>861
自分で直接買うなら良いかもしれないけど、
知り合いとか友人から買うと、後々面倒だと思う。

863 :メイク魂ななしさん:03/03/14 17:42 ID:d2ekraoQ
>>861
その「買うだけクラブ」って、アム以外にはどんな会社のを扱ってるの?アムだけかな?

864 :メイク魂ななしさん:03/03/14 19:22 ID:mvDo8Eqi
今の世の中、もうどれ買おうか悩む程化粧品てたっくさんあるのに
なぜわざわざ黒い噂のある所のものを買おうとするのかなあ。
>857さんのマスカラにしても、
そんなまずい事起きるのかな?と心配しつつも
それでも使いたくなるようなもの?
マスカラなんて普通のメーカーからいろんな良さそうなのいっぱい出てるのに。

865 :メイク魂ななしさん:03/03/14 22:35 ID:sQJEEDYV
>>864
その「買うだけくらぶ」っていうのがアムだけなのか、それ以外にもたくさん
種類があるのか、にもよると思うんだけど…

確かにマスカラなんてどこのでも良さそうね。でも何かしらこだわりがある人
だと「ここのじゃないといやっ!」ってなるのかな?
それとも、使ってみて気に入ったってだけなのかも。

866 :メイク魂ななしさん:03/03/14 22:45 ID:Usyz0BjG
「買うだけクラブ」ってのは勧誘しても自分にはポイントがつかない
だけど商品を買えばポイントは紹介者に入るシステムです

つまり万年末端会員のことです



867 :メイク魂ななしさん:03/03/14 23:04 ID:k6cabcYM
>>857
マスカラ、試した事あるよ。
全然イクナイ!!!
すぐパンダ目になるし、さいてー。
即、返品。
ちふれの600円くらいの方がずーーーーーっとましだった。
マスカラなんて他メーカーのほうがきっといい商品がある。
アムなぞ、かかわらないほうが身の為です。
とにかくDTはしつこくて閉口。
いつだったか「アムの化粧品は世界で3番目の売上です」と言う寝ぼけたメールもきた。
すっぱりその人とは縁切りしますた。


868 :メイク魂ななしさん:03/03/14 23:40 ID:2CPlgJB1
確かにちふれの方がいいよね。値段を気にしなくてもいいし。

869 :857:03/03/14 23:42 ID:OwA3gsmk
たくさんのアドバイス、ありがとうございます。
マスカラ持ってる子に1回かりてみて、ちょっといいかな?って思ったんです。
いま、いろんなところのを試している最中なんで・・・。

その子には特に勧誘とかされなかったんですが(私がずけずけ言う人間だってわかってるから?)
とりあえずは他のとこ試してみます。
そういうので友達は無くしたくないしね。

個別レスじゃなくてごめんなさい。

870 :メイク魂ななしさん:03/03/14 23:45 ID:uqj+oI5/
>今の世の中、もうどれ買おうか悩む程化粧品てたっくさんあるのに
>なぜわざわざ黒い噂のある所のものを買おうとするのかなあ。

禿あがるほど同意!!!!!!

871 :メイク魂ななしさん:03/03/15 00:04 ID:d5iKxHqN
久しぶりね、禿げ上がった人。

872 :メイク魂ななしさん:03/03/15 00:08 ID:IzCmI6u6
最近は女性のハゲって多いんだよね。

873 :メイク魂ななしさん:03/03/15 00:10 ID:RWugulCO
>>870
同意はするけど禿げたくないわ。

874 :メイク魂ななしさん:03/03/15 00:12 ID:8Na4XtLU
>870
おだいじに…。

875 :メイク魂ななしさん:03/03/15 00:49 ID:HJG6/v1F
>>870
アム信者から、サイトマックスを勧められますよ。ご注意を!!

876 :メイク魂ななしさん:03/03/15 01:46 ID:/FvmZSyI
>857=869
アムのマスカラでいいかな?って思うなんて、
マスカラウブですね。
マスカラスレに直行すべし!

ちなみに867さんも書いてる通り、アムのマスカラ最悪です。
つけてすぐパンダ、当然カール力なぞあるはずもなく。
今時、こんなマスカラよく商品化できるな、と思いました。

877 :メイク魂ななしさん:03/03/15 08:13 ID:97I4YarE
結局全然駄目駄目な商品だから、、芸能人も愛幼虫とか世界で何位とか
他の化粧品はこんなに悪い成分使ってるからとヘンテコな実験をして
よい商品に見せ掛けてるだけでしょ?
これだけネットが発達し、いいクチコミも悪いクチコミも溢れてる昨今、マルチ
みたいな商売はどんどん厳しくなって行くんでしょうね。

878 :メイク魂ななしさん:03/03/15 10:54 ID:8Na4XtLU
いい口コミも悪い口コミも…これはマルチだけじゃなくて、市販品にも言えるけどね。

879 :メイク魂ななしさん:03/03/15 11:02 ID:uyKUV0zz
一般の商品には「口コミを装って販売」はないでしょ


880 :メイク魂ななしさん:03/03/16 06:44 ID:kdnswOjN
街角洗顔パウダーお配りナース、暇つぶしに付いていって
全く興味を示さなかったら帰る時にエライ罵倒された覚えがあるな・・・

>今の世の中、もうどれ買おうか悩む程化粧品てたっくさんあるのに
>なぜわざわざ黒い噂のある所のものを買おうとするのかなあ。
この辺は私も同意。
でも気になるんなら1回使ってみる位良いんでわ?と思いました。
アムなら返品きくでしょうし。
昔、アムのシャンプー愛用してたけど、あれもこれも薦められたり
しつこく勧誘されたり、ってのは無かったよ。
たまーにカタログ持って来て「なんか欲しいのある?」とか、その程度。

私は運良く良い人に当たったけど、付きまとわれて嫌な思いしてる人も
沢山居るし、相手の性格・人間性を見極めて適度な距離を保つのが良いかと。

881 :メイク魂ななしさん:03/03/16 12:45 ID:UKibI+EO
>>879
ノルマ抱えて余裕のないBAなんかだと、時々やってるらしいけどね。
店舗の違う人同士で組んで客のフリをして知り合いとか誘って自分が勤めていない
カウンターに行って買うらしい。それをお互いにやるんだと。もちろん知り合いには
その化粧品を普段売ってることは内緒だから…という話を聞いたことはある。

882 :メイク魂ななしさん:03/03/16 15:22 ID:4vrpCHs1
他メーカーでアムのトリタージュと同じような物って無いかな?
良かったんで使ってたけど、他で似たようなのがあったら乗り換えたい・・・・



883 :メイク魂ななしさん:03/03/16 17:20 ID:E7sMkyRN
ノエビアはここでマルチと書いてありましたが、
自分は子会社系の商品をサイトやお店でしか買ってないから別にいいや。
ノエビアはある意味中心がヤヴァーなのかも。
子会社系では悪い話聞かないしね。

しかしマルチや選挙の勧誘で友人無くすというのは禿同。
高校時代の親友が選挙のたびに連絡してきて鬱だ。
しかも何か洗脳されてるっぽい事ばかり言ってる。
論破して終わりなんだけど切ない。イイコなんだけどね。

884 :メイク魂ななしさん:03/03/16 22:22 ID:yKj+5sps
阿夢には「買うだけクラブ」
嬰本には「オンラインショッパーズ」

有名どころのマルチは
ウザくない普通の通販もやってるな。

885 :メイク魂ななしさん:03/03/16 23:01 ID:QrIUdsby
>有名どころのマルチは
>ウザくない普通の通販もやってるな。

買うクラは 万年末端DT または 子ネズミ予備軍
形の上ではうpが存在しないと買えないシステム

発生するポイントは消費者に還元されず、うpに献金されるだけである
さらに個人情報も、うpにモロバレの罠

886 :メイク魂ななしさん:03/03/17 16:48 ID:aFm9KxjG
>>885
個人情報なんてさ、今の時代どこからでも漏れる可能性あるじゃん。
懸賞とか一度でも応募したらもうあやしいもんね。だから何?と
言われても困るけどさ。要するにマルチだけの弊害ではないってことだよ。

887 :メイク魂ななしさん:03/03/17 16:57 ID:F+aDXzm+
>886
それは同意だけど
黒い噂のある会社に、購入意欲ありとして
データが漏れるのは抵抗あるな。

888 :メイク魂ななしさん:03/03/17 17:21 ID:nQqyZuNr
以前付き合ってた彼の影響で1年くらいはまった時がある。今は後悔してる。
商品は今も気にいって使ってはいるけど。そのころ、出会った人とはつなが
ってないし、自分を見失ってたと思う。はずかしいし、記憶から消したい。
その1年はいいこともあったけど、出会わないほうが普通に過ごせたと思う
。つらいこともあった。何人かの子に声をかけたりもしたので同窓会にも絶対
行きたくない。今は市販の物や通販とかいろいろ使ってる。結局、自分の好き
なものを使うのが一番。今でも当時を思い出すと心が痛い。忘れたい。

889 :メイク魂ななしさん:03/03/17 19:31 ID:/x5hhfFP
↑切ないぽ・・・・・

890 :メイク魂ななしさん:03/03/17 19:35 ID:Ycz7Gt5Q
>>888

>商品は今も気にいって使ってはいるけど。

だったら、あなたの場合はそれでいいんじゃない?

891 :メイク魂ななしさん:03/03/17 20:38 ID:N9AIoPHi
>>887
情報が漏れていたにしても、実際にその「買うだけくらぶ」?とかいう人の話では
しつこい勧誘なんて皆無だっていうから、いくら周りが黒い噂の耐えない会社だから…
とか言っても、使ってる本人が気に入ってるのなら別に構わないのでは?という話。

ていうか、マルチならではの弊害の話だったら参考になるんだけど
マルチじゃなくてもありえるような話でマルチを批判してもねえ…と思ったのよ。

892 :メイク魂ななしさん:03/03/17 20:42 ID:DDHH8GzA
でもUP献金はいや〜

893 :メイク魂ななしさん:03/03/17 20:43 ID:Ycz7Gt5Q
>>885
発生するポイントは消費者に還元されない

代わりに、しつこい勧誘にはあわないというメリットがあると。
そういう話ですか?

894 :メイク魂ななしさん:03/03/17 20:44 ID:BLvA3YJh
>887
それは買わなきゃ心配する必要もない罠。

895 :メイク魂ななしさん:03/03/17 21:07 ID:FgyrCJ8D
>>892
UP献金とは違うだろうけど、価格が馬鹿高いブランド化粧品って
消費者に還元されてるとは思えないよね。適性価格じゃない、っていう意味でね。
マルチじゃなくても品質に対して???って化粧品もあるにはある。
しつこいBAもいるし。ちょっと話がそれたか。スマン。

896 :メイク魂ななしさん:03/03/17 21:32 ID:lRR+wOqq
必死な方がいらっさる気がする。

897 :メイク魂ななしさん:03/03/17 21:40 ID:DDHH8GzA
>>893
そゆことじゃないですか。

一番いいのは上のレスで出てた店で買うことか?
たしかUP分が含まれないから安いんじゃなかったっけ。
この店ってでも仕入れとかドウ流れてて
会社側になぜ許されてるのか、謎なんだけど…

898 :メイク魂ななしさん:03/03/17 21:42 ID:Tj+B1trK
一番いいのは買わないこと

899 :メイク魂ななしさん:03/03/17 22:26 ID:7mBKCInV
>>898
気に入って使ってる人に対してもそんなこと言うの?
って別に必死になってるわけではないので…

900 :メイク魂ななしさん:03/03/17 22:28 ID:6QAwP3hC
>896
気のせいよ。あんまり神経質にならないほうがいいと思うけど。

901 :メイク魂ななしさん:03/03/17 22:36 ID:Tj+B1trK
>899
言うよ

902 :メイク魂ななしさん:03/03/18 00:15 ID:j+SPIDip
マルチ商法も問題点を晒すスレなのに他の会社も同じことやってるなんて書き込むのは意味あるのかい?


903 :メイク魂ななしさん:03/03/18 00:40 ID:ynocglTB
買うクラ会員をDTに昇格させるべく、親ネズミやアム本体はいろいろなキャンペーン攻勢
を行うんだと。別名「子ネズミ候補クラブ」とも言われているそうな。


904 :メイク魂ななしさん:03/03/18 00:49 ID:bn0ioByu
買うクラだろうがなんだろうが
しつこい勧誘は受けるぞ(W

買うクラならしつこい勧誘は受けない
つーなら、根拠を示してくれ

言えるのは、買うクラは
 普 通 の 通 販 と は 違 う
ってこった
一緒にする香具師は、たいがいネズミの手先

905 :メイク魂ななしさん:03/03/18 00:50 ID:bn0ioByu
>>886
懸賞応募者の名簿は業者に売られるらしいぞ(w
個人情報の漏洩に気をつけるのはこんな時代なら
当然のリスク管理だと思うがな


>>896
>UP献金とは違うだろうけど、価格が馬鹿高いブランド化粧品って
>消費者に還元されてるとは思えないよね。適性価格じゃない、っていう意味でね。

ブランド化粧品はブランドイメージを維持することに金をかける
ネズミは自分ところのブランドイメージを破壊しまくるDTに
金を払っていると言ってみるテスト

906 :メイク魂ななしさん:03/03/18 07:45 ID:BQbxwUEV
>ブランド化粧品はブランドイメージを維持することに金をかける
けど勧誘はされんだろ。他の化粧品は貶さんだろ。
ちなみに破壊しまくるDTは大抵下っ端なので殆ど金は儲かっていない罠。
甘い汁を吸いまくってるのは高見の見物な古参達。

907 :メイク魂ななしさん:03/03/18 08:30 ID:Dh6Z+bNQ
素朴な疑問なんですが、買うクラってマルチなんですか?ていうか、そんなに有名なの?

908 :メイク魂ななしさん:03/03/18 08:57 ID:QRYsOXLl
>907
アムのサイトのぞいてみれ。
買うだけクラブのこと載ってるよ。

アムのショッピングサイトを興味本位で見てたらデルのパソコン売ってた。
アムとデルってつながりあるの?
販売代理店みたいな感じで製品を卸してるだけの関係かしら。
やだなあうちのパソコンデルなんだけど。

化粧品の全成分表示が載ってたんで見てみたけど
鉱物油も普通に入ってるみたいだし防腐剤等添加物もがっちょり入ってるね。

909 :メイク魂ななしさん:03/03/18 09:11 ID:MwcChTXt
>>901
言う言わないの前に、関わらない方がいいと思うんだけど…

910 :bloom:03/03/18 09:21 ID:Nv2mLvBk
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

911 :メイク魂ななしさん:03/03/18 09:31 ID:j+SPIDip
アムウェイ製品のOEM元

フードプロセッサ    →クイジナート
石鹸            →玉の肌
洗濯機          →東芝
掃除機          →シャープ
電磁調理器       →シャープ
化粧品          →日本コルマー
コーヒー         →ニューマンズオウン
鍋             →リーガルウェアー
歯みがき/歯ブラシ →ドイツ製
サプリメント      →ニュートリライト
パソコン        →DELL



912 :メイク魂ななしさん:03/03/18 09:48 ID:Dh6Z+bNQ
>>902
思ったんだけどさ、マルチ独特の問題点に限定した方がいいんじゃない?
だって、一般の会社でもやってる話だと「マルチだけの問題点」の話にならなくて
「マルチにも(一般にも)ある問題点」の話になっちゃうし。何て言うか…
マルチを批判する上で説得力に欠けてしまうっていうか…

913 :メイク魂ななしさん:03/03/18 10:01 ID:kHR6oPwW
東京都世田谷区の宮沢みきおさん=当時(44)=一家4人が
00年12月30日に殺害された事件で、18日発売の月刊誌「新潮45」(新潮社)が、
ソウル在住の韓国人男性(33)の指紋と事件現場に残された実行犯の指紋が
合致したとの記事を掲載する。
 犯人の指紋という決定的証拠がありながら事件の捜査は難航。
2年以上が経過し、事件の風化が指摘される中、
報道をもとに捜査が急展開する可能性もある。
引用元:http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/03/17/05.html
前スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047908637/l50


凶悪な猟奇殺人事件の犯人を隠匿する悪辣非道な韓国。
悪を憎む善良な私達が出来る事は、韓国製品を買わない事です。
韓国製品不買運動で犯罪者をかくまう韓国に抗議しましょう!

914 :メイク魂ななしさん:03/03/18 10:19 ID:j+SPIDip
>>912
一般の会社が行うと問題とされるような行為を集団で問題意識も無く行うこと
それがマルチ特有の問題点
だから個々の問題点は一般のそれと同じ
無免許で速度違反は普通の人もやるからといって暴走族がやっているのを問題視しないなんて事は無いでしょ


915 :メイク魂ななしさん:03/03/18 10:28 ID:1dnWtZV4
>>915
ハゲドゥ

916 :メイク魂ななしさん:03/03/18 10:51 ID:QRYsOXLl
>911
けっこう有名どころばっかりなんだなあ…
アムと関わりを持つことで自社のイメージダウンになるっていう心配とかしないんだろうか?

917 :メイク魂ななしさん:03/03/18 11:22 ID:+H9/52As
>>915
自分に禿同してどうする!>w

918 :メイク魂ななしさん:03/03/18 12:33 ID:WxjRSU+V
販売員と言っても名ばかり、昨日までろくに化粧品など知らなかった
素人に毛が生えたようなもの。当然、他社製品や成分に疎い人が多い。
会社は正社員じゃないから責任持たなくて良いし、特商法や訪問販売法に
抵触しないようにするとマルチとしての活動はほとんど出来なくなるから
教育せずに野放し状態。


919 :メイク魂ななしさん:03/03/18 13:41 ID:/zsFE6V2
>914
抽象的な問題の基礎となるメカニズムとしてはそうなんだろうけど、
912の言ってるのは、具体的な問題点のことじゃないのかな?

頑張り次第で収入が無限に広がると吹聴して、勧誘する
在庫を仕入れるために、借金を勧める
その結果、後戻りできなくなる
損失を取り戻そうと、執拗な勧誘、特商法違反行為を行う 
それが、人間関係の崩壊、家庭崩壊を招く  等々・・・・


920 :メイク魂ななしさん:03/03/19 00:28 ID:CYsJEiM6
>>916
基本的に、これらの企業の名前は前面には出てこない。
アムウェイとの関係はただ商品を卸しているだけだから。
アムウェイとの関係が公になるとマイナスイメージになることはもちろん分かった上で商売している。
      ↓
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/bun.cgi?NP_BNO=%37%30%34%36%32&NP_BHTML=%62%75%6e%2d%73%61%6d%70%6c%65&NP_KKEY=%a5%a2%a5%e0%a5%a6%a5%a7%a5%a4




921 :メイク魂ななしさん:03/03/19 19:56 ID:M/wwc5LM
ネズミage

922 :メイク魂ななしさん:03/03/20 00:22 ID:tynNLUJw
クリスティーネシュラ○ックってマルチ?

923 :b-coo:03/03/20 00:35 ID:KTIJnqKz

★自己破産者・ブラックもクレジットカードを持てる★

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924 :メイク魂ななしさん:03/03/20 00:44 ID:FGFJn/aU
POLA?


925 :メイク魂ななしさん:03/03/20 01:00 ID:g8aM+KJc
なんかセミナーにはいかないといったら機嫌悪くされた・・・。あと話すだけだから
車でと言われ乗った数十分後無理矢理ファミレスにつれていかれた・・・グスン
仕事したくないのに


926 :メイク魂ななしさん:03/03/20 01:26 ID:QWpytJc+
この不景気、化粧品の話だけでなく、仕事で知り合った人から
ビジネス話としてふっかけられることもあるから注意。
最初は「ビジネス上の交流会みたいなもの」、
つれてかれて「ニューヨークに本社のある個人広告代理店の話」
ってなんだそりゃ。

↑ちなみにニュースキンの話
(個人広告代理店とかいうのがDTの口コミ商売のコト)

927 :メイク魂ななしさん:03/03/20 08:00 ID:aMGkf2Px
あまり人付き合いはよくしない方がいいってことでつね。
常に相手との距離を適度に作って…相手のなあなあな態度は
決して許さないこと。いきなり逆切れすることも大事です。

928 :メイク魂ななしさん:03/03/20 09:45 ID:PZS+NhCd
セプテムって、マルチ?

929 :メイク魂ななしさん:03/03/20 19:56 ID:PnMyDDgO
>928

ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/

ここで社名で検索してみれ。恐らくマルチ。



930 :メイク魂ななしさん:03/03/28 15:51 ID:MxOJXvDx
これからアイビーを使おうかなと思っている方へ。
アイビーは独自の研究により、原価率が高いと、研修などで洗脳され、
私も信じていましたが、最高30%ぐらいの金額で買えてしまうということが、
やはり原価率おかしいなと気づいた次第です。バッチリピラミッドです。

931 :メイク魂ななしさん:03/03/28 22:31 ID:SBS35WQ1
今日薬用石けんミューズのTVCM見て、つい○血を思い出したよ。

小さい子供は親の見ていないところでいろんなものを触る。手はバイキンだらけ。
そうとは知らずに母親は子供の手を触るから母親も気付かないうちにバイキン
だらけの手になっている…だから薬用石けんミューズを使って手を綺麗にしよう
みたいな内容。

何かやだな〜。

932 :メイク魂ななしさん:03/03/28 22:47 ID:n0kult1f
イオンもマルチだと思ふ。

933 :新体操クラブ:03/03/29 03:13 ID:dQ5umgFQ
>932
ん?スーパーのジャスコとかの?
それともワタシハウツクスィーのイオナの間違いでつか?

934 :メイク魂ななしさん:03/03/30 04:36 ID:b9uCKEmb
>>932
あったためて、ひやす〜♪ってやってるCMの?

935 :sage:03/03/30 10:40 ID:FkWle1qe
>>931
そうそう!私も何かそう思った。ちょっと感じ悪いよね。

936 :メイク魂ななしさん:03/03/30 11:13 ID:PwwNc0iz
>>196
友人がそこにどっぷり浸かってて一時期凄く迷惑した。
そこで開催される栄養の講座を受けてて、
みんなで飲み会とかあると、いつもその場で理屈をこねて
周りをうんざりさせている。
体調が悪いとここぞとばかりに勧めてくる。
昔は結構仲が良かったが、会う度に栄養の話をしてきて、
私が水をおかわりして飲んでたら、
「身体の中が炎症してると水が飲みたくなるんだよ」
とか、人を不安にさせる事ばかり言ってきて
何でも知ったかぶりなので鬱陶しくて疎遠にしてる。
マルチに嵌っている子とは友達をやめたい。

937 :メイク魂ななしさん:03/03/30 13:39 ID:SPea133s
随分と遅いレスだなあ…

938 :メイク魂ななしさん:03/03/30 21:58 ID:5hgrR37K
過去スレ読むの面倒なのでダブっていると思いますが、ねずみは日本では出来ません。
無限連金銭配当(正式名)で儲かった人(騙した人)は捕まります。
アムとかはマルチで法律にのっとっています。入会時の書類の交付。クーリングオフの
説明をしっかり行えば問題ありません。
ただ、強引な勧誘故、イメージが悪く世間に認められない(正確には日本で)のです。
入会したはいいがお金に困り、サラ金に走る。
おとなしい日本人には向かないビジネスだと思います。
また、マルチの限界と言われる人数は人口の1%。
つまり120万人です。アムは超えちゃっています。
儲かる?今更なのです・・・

またそういうイメージは現在ないですが、シュウ・ウエムラなんか有名です。
マルチで大きくなって現在に至ります。(今はマルチじゃないです)
売上の何%かの収入で印税生活してる人はいてます。(多分、そう聞きました)


939 :メイク魂ななしさん:03/03/30 22:38 ID:P63SBLGj
>>938
ねずみとまるちの違いは既出で、ここにいてる人は殆ど知ってると
思いまつ
多分スレタイにある「ねずみこー」っつーのは、事実上(の
イメージ)は違いはねーよっていう蔑称かと思われます。

940 :メイク魂ななしさん:03/03/30 22:44 ID:CIlNSL0J
美顔器でマルチ、ねずみな会社ってありますか?

941 :メイク魂ななしさん:03/03/30 23:01 ID:babyk/Xm
扶洋じゃなけか? 

942 :メイク魂ななしさん:03/03/30 23:05 ID:GO60/N8N
>>938
>おとなしい日本人には向かないビジネスだと思います。

日本はいつのまにかマルチ人口では世界2位
取引金額では世界1位のマルチ大国になってしまっています(涙
(ただ大手5社のうち、日本の会社はミキ1社でほかははアメリカの会社ですが)
ドライな人間関係を嫌う日本では、しがらみ商法としてはびこってしまったのでしょうね。


943 :メイク魂ななしさん:03/03/30 23:05 ID:GO60/N8N
>>940
エックスワンとか

944 :メイク魂ななしさん:03/03/30 23:51 ID:uNX7+N0B
>>940タソ
アイディールコムズもかな


945 :メイク魂ななしさん:03/03/31 00:58 ID:Y+TN+fJA
美顔機って布団、化粧品、健康食品とならんで悪徳商法の古典的常套アイテムだよね
最近は定額携帯電話ってのが加わったけど

946 :メイク魂ななしさん:03/03/31 07:36 ID:5w4nFbWf
>>939
このスレってPART2逝くんでしょうか?
でもその時はタイトルに「ねずみ」は使わない方が無難かも・・・

947 :メイク魂ななしさん:03/03/31 09:49 ID:r0QD9REh
>>946
>このスレってPART2逝くんでしょうか?
でもその時はタイトルに「ねずみ」は使わない方が無難かも・・・

「まるちだとおもうけしょーうひん」ですね

938の無限連金銭配当←連鎖の鎖が抜けていました(^_^;)

948 :メイク魂ななしさん:03/03/31 09:59 ID:Y+TN+fJA
マルチの場合
勧誘時に相手にマルチだと認識させなきゃ違法だから
「マルチだと思う」ってのは本当は変だよね
説明されてないって事だから。


949 :メイク魂ななしさん:03/03/31 10:58 ID:1tP9b6ys
【ねずみ】マルチ商法の化粧品【大もうけ】
でいいんじゃないでしょうか。

950 :メイク魂ななしさん:03/03/31 11:09 ID:Y7syl/Sh
>938
書いてあることすべて見事にガイシュツです。

>947
なんで平仮名なの?
マルチに携わる人のことを「ネズミ」って呼んだりするし、
スレタイに使ってもいいんじゃないかと思う。

【悪徳】マルチだと思う化粧品【ネズミ】
はどうでしょう?


951 :メイク魂ななしさん:03/03/31 11:22 ID:0cliLu6/
悪徳は入れないほうがいんじゃないかね。
また余計なねずみたんがわんさか釣れてしまいそう。

952 :メイク魂ななしさん:03/03/31 19:56 ID:LGQpnH52
「ねずみ」はマルチのイメージからするとピッタリだけど、実際にはマルチはねずみじゃないんでしょ?
変な反論が来て荒らされると嫌だから使わない方がよくない?

953 :メイク魂ななしさん:03/03/31 20:02 ID:1djcG5M9
【だめよ!】今が旬のマルチ化粧品【いやん!】
ってのはどうよ?

954 :メイク魂ななしさん:03/04/01 09:28 ID:RiXTOtwZ
>>950
>書いてあることすべて見事にガイシュツです。
おお!さすが2ちゃん!ガイシュツでしたか!
900も始めから読むの面倒で・・・
>なんで平仮名なの?
意味はありません。特に何も考えなかったです。
スレタイのことでここまで盛り上がるとは(゚-゚)
【マルチ】ねずみがあなたを呼んでいるマルチな化粧品【チュー】
どう?どう?これ!

955 :メイク魂ななしさん:03/04/01 16:17 ID:07ukP4P+
【新鮮】傍迷惑なマルチ化粧品【フレッッシュ】はいかが?
今何が巷では流行っているのかを徹底検証!なんちって。

956 :メイク魂ななしさん:03/04/01 22:02 ID:8UFymXbl

==ネズミ講まがいの化粧品==

これでどう?



957 :メイク魂ななしさん:03/04/02 00:36 ID:slwol/dL
ウィーズインター○ショナルってとこに勧誘されてる者ですが、これってマルチ?

958 :メイク魂ななしさん:03/04/02 01:10 ID:1mIfrAqo
>>957

ウィーズインターナショナル
http://www.lunar.to/~sos/sossos/u_ui-zu.htm

ウインズインターナショナル
http://www.lunar.to/~sos/sossos/uinzu.htm


959 :メイク魂ななしさん:03/04/02 10:32 ID:sLf2N2nm
高い商品も友達紹介すると安くなるとか
売り文句がマルチくさいとか
なんだかマルチっぽいってのも知りたい


960 :メイク魂ななしさん:03/04/03 08:54 ID:lGKDaq8X
差し支えなければ、でいいんだけど、ここで情報を提供してくれる人にお願いします。
勧誘された地域(関東とか東海とかおおざっぱでいいです。都道府県言ってくれると
更にありがたい)と、勧誘を受けた時期を是非書いてください。どうしても気に
なるんです。よろしくお願いします。

961 :メイク魂ななしさん:03/04/03 08:55 ID:zjwq+IdF
差し支えなければ、でいいんだけど、ここで情報を提供してくれる人にお願いします。
勧誘された地域(関東とか東海とかおおざっぱでいいです。都道府県言ってくれると
更にありがたい)と、勧誘を受けた時期を是非書いてください。どうしても気に
なるんです。よろしくお願いします。

962 :メイク魂ななしさん:03/04/03 09:25 ID:i28fR3fi
自分のこと書かれてるかどうかきになるのか?

963 :960-961:03/04/03 17:51 ID:NN6HeYko
>>962
気になるっていうのは、そういうことではなくて、私の住んでいる地域の話だったら
もっと警戒しなきゃとか、全然遠い場所での話なら、そんなに関係ないかとか、目安に
なると思ってのことです。マルチ会社によっては地域色が出るんじゃないかな?と
思ったりして…あと、時期というのは、今は何が流行っているのか?の目安になるから
(あまり古い情報だと参考にならない場合もあるのでは?と思って)。あくまでも
個人的な意見なので、駄目なら駄目でいいんです。

964 :メイク魂ななしさん:03/04/03 20:46 ID:Gj3XXhyE
ア○”レ
はどお?

965 :メイク魂ななしさん:03/04/04 13:48 ID:Q/lwEb0T
IPSって話題に出てないけど
あれはどお?
商品はそんな悪くなかったけど・・・

966 :メイク魂ななしさん:03/04/04 14:04 ID:BYk+n+2O
詳しい情報欲しい人、あらたに獲物を開拓したいからでしょ?未開の地を探してるんぢゃないかな〜ほら、あんまり噂広まり過ぎると商売にならんもの

967 :メイク魂ななしさん:03/04/04 17:42 ID:iDf8V6b3
>>966
うがった見方しかできないんだね、カワイソ。

968 :メイク魂ななしさん:03/04/04 17:42 ID:sPML/0yl
>960
同意。
気に仕方が尋常じゃない感じ。
マーケティング・リサーチみたいだ。

もし本当に純粋に気になるなら、マジレス。
法律が改正されたり、自主規制ひいたりしても、マルチの勧誘の手口は昔からほとんど変わってません。
ですから、勧誘された際の心構えや対応についてであれば、
たとえ古い情報でも充分役に立つと思います。
地域性についてですが、日本が本社の小規模から中規模のマルチの会社であれば、
この地域に特に信者が多い、ということはあると思いますが、
外資系で大規模な会社(ニュー○キンやア○ウェイ等)に関しては、
全国津々浦々で展開してますので、地域性は問題になりません。

結論としては、マルチを警戒する為に情報が欲しいのであれば、
情報の古い新しい、地域性等は全く問題にならないかと思います。


969 :メイク魂ななしさん:03/04/04 17:43 ID:sPML/0yl
はっ。
968は>960じゃなくて、>966です。

後半が>960宛です。スミマセン

970 :メイク魂ななしさん:03/04/04 18:28 ID:dYwyjxdO
みなさん「プレマリア」って知ってますか?
あれで私はひっかりました。自宅に社長を呼んで商品を売るんだそうです。
プレマリアを使った後の悪い反応は全て「好転反応」。
一時@を賑わせたあの化粧品です。
愛用虫の方には目の毒だったかも。スマソ。

971 :メイク魂ななしさん:03/04/04 18:39 ID:Up2owP5K
>>968
だいたい同意。ただ966はちょっと勘繰りすぎだと思う。効率悪いと思うんだよね。
数多くあるマルチの中から自分が欲しいデータなんて、いつ書かれるのやら。
そんなまわりくどいこと好き好んでやるかねえ?
個人的には、断る際の気構えみたいな話なら古くてもいいんだろうけど、具体的にこういう
勧誘をされました的な話だと、確かに5年も10年も前だとちょっとどうかなと思う。
今はそんなことやってないよ、てな話になると…どうだろう?あまり参考には
ならないんじゃない?でも、最終的には情報提供者に委ねるしかないね。

972 :メイク魂ななしさん:03/04/04 19:08 ID:zOm2Fl4l
>>968
外資系の大規模マルチと日系の小規模から中規模マルチだと、地域性がある・ないの違いがあるということは
勧誘のうざさが違ってたりするのかな?全国展開できない理由とかその辺りにあったりして。

973 :メイク魂ななしさん:03/04/04 19:33 ID:PXPbuOyi
>970
引っ掛かったんだよね?で、社長を自宅に呼んで…だそうですって何?
もう少し分かりやすくおながいします。

974 :メイク魂ななしさん:03/04/05 03:08 ID:/WdjuDpy
もしかしてセレンス

975 :メイク魂ななしさん:03/04/05 04:09 ID:4pU+OJR+
プレマリアは色々問題あると思うけど、マルチでは
ないんでない?まあ健康食品一緒に売ってる会社って
怪しそうに見えるけどね。。。
私、アダルトニキビをどうにかしたくて一年ほど使って
大して変化がなかったからやめちゃったけど、普通に
ネットで買ってたし。友達にサンプルあげたらその子は
気に入って今でも使ってるけど、自分が買うときに安く
なったりはしなかったし、特に人を紹介しろと会社に言
われたこともなかったよ。



976 :メイク魂ななしさん:03/04/05 05:48 ID:SaqUs+Cw
モコモコ
     ∧∧
    ,ミ ゚Д゚ミ、   
    ,/ ヽ.,/ ヽ  
   (__ヽ__)


977 :メイク魂ななしさん:03/04/05 05:48 ID:SaqUs+Cw

    ∧η∧
    (,,・Д・)
    ミ|つ |) テコテコ
     し ∪



978 :メイク魂ななしさん:03/04/05 05:49 ID:SaqUs+Cw
  .__
 J_†_|
  (,,・Д・)
 ミ__ノ

979 :メイク魂ななしさん:03/04/05 05:49 ID:SaqUs+Cw
 ∧η∧
 (・Д・,,),,,)))
 ⊂⊂___つ

  ━━━

980 :メイク魂ななしさん:03/04/05 05:50 ID:SaqUs+Cw
     ∧η∧ ゴルァ!!
     (,,・Д・)つ 
 二三(⊃ _ニ>≫
 二三 (__ノ

981 :メイク魂ななしさん:03/04/05 05:50 ID:SaqUs+Cw
      ____ フワフワ
   /  __ \
  / /∧η∧ ヽ,
  | ⊂(,,・Д・)つ
  ゝ/ミ __ノ'
  彡(,/(,/

982 :メイク魂ななしさん:03/04/05 05:51 ID:SaqUs+Cw
   ∧η∧    
   (,,・Д・) 
   ( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

983 :メイク魂ななしさん:03/04/05 05:51 ID:SaqUs+Cw

      ___      ___
    /ノへゝ   /ノへゝ
    ”$ ´○`)  ”  ‘-‘)  ∧η∧
    ノ っっ*    ノ っっ*   (,,・Д・)
    | ̄紅 ̄|─| ̄藍 ̄|―─( O┬O
  三.  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

984 :メイク魂ななしさん:03/04/05 05:51 ID:SaqUs+Cw
  ∧η∧
  (,,・Д・)
 ミ__ノ
  ∧η∧
  (,,・Д・)
 ミ__ノ   
  ∧η∧
  (,,・Д・)
 ミ__ノ
  ∧η∧
  (,,・Д・)
 ミ__ノ   
  ∧η∧
  (,,・Д・)
 ミ__ノ   

985 :メイク魂ななしさん:03/04/05 05:57 ID:rPSUn+EQ
  _
 |\\
  \\\
    \\ヽへ
     /../ ∧η∧
    丶/ヾ (,,・Д・)
        ⊂  ノ  
       ミヽ ノ   
        ι' U
                 丶 丶
                ヽ \ \
          ∧η∧    \ \ \
         (,,・Д・)  ┌┐____
           ⊃==⊃=|  |―――― >
       ミヽ ノ     └┘ ̄ ̄ ̄ ̄
        ι' U     ゴルァ!

986 :メイク魂ななしさん:03/04/05 05:58 ID:rPSUn+EQ

   .r'''"""ヽ、
   / / ゜ ▼)
   しイ ΛηΛ
     | (,,・Д・)<いぬ
    ノ|(ノ   |)
  ∠,,人,,_,,イ
     U U

987 :メイク魂ななしさん:03/04/05 05:58 ID:rPSUn+EQ

   (⌒-=+=⌒)
   // ’ ▼’ヽ
   彡  V~~Vミ
   i"'' ∧η∧
   |==(,,・Д・)<とら
   l==(ノ  |)
   人=  ,,ノ
    U" U

988 :メイク魂ななしさん:03/04/05 05:59 ID:rPSUn+EQ

   (⌒-─-⌒)
   (  ・  ・ )
    / 丶__▼ノ
    l  ∧η∧
    |  (,,・Д・)<くま
   C (ノ    |⊃ 
    ゙:、.. ノ ノ   
     U" U

989 :メイク魂ななしさん:03/04/05 05:59 ID:rPSUn+EQ

  r⌒\,,,/⌒ミ
   ゞ     ヾ //;
   ( ・ ▲・) /;//
   ノ (,,・Д・)//;/ <コアラ
 C(    つ//;/
   ヽ;  )//;/
     ∪/;//
     ///;/

990 :メイク魂ななしさん:03/04/05 06:00 ID:rPSUn+EQ
        ___
        /´・::`>
       _/:::,::-┤
     /::::∧η∧
     /::::/(,,・Д・)
     レ{(ノ   }ノ 
       ゝ ,、 <
       ´⌒´ `⌒

991 :メイク魂ななしさん:03/04/05 06:00 ID:rPSUn+EQ



        γ'"⌒ヽ,,,_
      、‐-/::::::。::::::::;;;;;;;)
      ~ン:: `''''"~ /
    )ヽ/と;ノ (,,・Д・) <イルカ
    メノ'\__  つ/つ 
        U"U

992 :メイク魂ななしさん:03/04/05 06:01 ID:rPSUn+EQ


   /⌒\
  γ彡・ω)ミ
   | (,,・Д・)  <たまチャン
   |(ノ  |つ
  ヾ|    |
   ヽ _ノ
    U"U

993 :メイク魂ななしさん:03/04/05 06:01 ID:rPSUn+EQ

         ,.、 ,.、
       i,!'; ,!i';
       ; lj: ;,リ;'
      ;' "´゙ヽ
      ;' ;. ‘,,λ )
     ;'  (,,・Д・) < うさぎ
    ,.;゙; (ノ   ';)
    `'ヾ;,(つ;,;,(つ 

994 :メイク魂ななしさん:03/04/05 06:08 ID:8W2XtikW

            γ
     ●─-、_   U≪
     /  ● ▼i U
    ミ ∧η∧,ノU
    ▲ (,,・Д・)U<パンダ
   /.   つ |つU 
  C,      |  U
   ゝ,__●ノ● U

995 :メイク魂ななしさん:03/04/05 06:09 ID:8W2XtikW

    ∧∧
   彡 ` >・
    |∧η∧
 ∧ (,,・Д・)<きつね
 !WV(ノ w |) 
 \,,,____,,.ノ 
    U"U

996 :メイク魂ななしさん:03/04/05 06:10 ID:8W2XtikW



        ∩;;;∩
      (Y;;;;;;;;;;ヽノ)
       i;;;;;;;;;;゚;;;゚ヽ
       /;;;;;;\;;;;'⌒)
    /;;;;;; ΛηΛ
     ).|;;;;;;;;;(,,・Д・)  <モー
     ι|;;;;;;;;つ ;;;/つ
       ヽ..;;;;;;;;;/
        U"U

997 :メイク魂ななしさん:03/04/05 06:10 ID:8W2XtikW

      / ̄ヽ,--、/ ̄ヽ
      { .:.::  ・ ・ :..:. }  _,,,._
      {____    .::.ヾ、____,.:´,-、/
       /:::: レ' ヽ、::______:./
      {:.ヽ.:.::.∧η∧____
      {:.:.:.|,,,,,l(,,・д・)_]<ゾウさん
     ノ ヽ:.:.:::::.:::. /
        |,,_l |,,_l

998 :メイク魂ななしさん:03/04/05 06:11 ID:8W2XtikW

                 /\、
              _「 ̄\ィヘヘ
           | ̄ |    | / /
           |  \/⌒"゛"^\__
         | ̄\/          。ヽ
         \γ    ΛηΛヘ_、__ノ
         </    ィ (,,・Д・)
         </  ,   しイ三ノつ
      ((_((_,ノ  イ  ,ィ三イ^ヽ、
    ∠____/|_m| ̄`L_m|
          

999 :メイク魂ななしさん:03/04/05 06:12 ID:8W2XtikW


       £
   /⌒/⌒'⌒丶
   | ::|  ::::i  |
   | i::i ΛηΛi
   `i::::i (,,・Д・)  <ピーマン
    i::i (ノ:::: iつ 
    ゙:ゝ____ノノ  
       U"U  

1000 :メイク魂ななしさん:03/04/05 06:12 ID:8W2XtikW

        ,..、
      / i'
     ,/ η.i'
     / (,,・Д・) <バナナ
  γi⌒(ノ _,.i⌒ヽ、
  i i /~`i'" i`ヽ、i
  ヽi_ノ\_ヽ_,ゝ ~
      U" U

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