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化粧品の動物実験をどうにかするスレ

1 : :02/08/30 12:20 ID:4IEd6j81
http://www2.odn.ne.jp/~hai90300/cosme.htm
このようなスレは過去にいくつもありましたが、
>>1は動物以下って事ね」
「しらねーよ」
「安全性を確かめる為に当然の事」
などと罵倒されて来ました。
荒し行為と言われたりもしましたが、今回は言えないと思います。
とりあえず飛んでみてください。

2 : :02/08/30 12:39 ID:4IEd6j81
この板で動物実験って言葉はタブーだったんだね。
立ててから知りました。スミマセンでした。

3 :メイク魂ななしさん:02/08/30 12:52 ID:rhc/6zCt
うん さようなら。私怨チャソ

4 :メイク魂ななしさん:02/08/30 16:30 ID:ijGBI5F2
動物にやさしい化粧品スレ、みましたか?

5 :メイク魂ななしさん:02/08/30 16:36 ID:wpCUk/HW
                         1って動物以下だな・・・・・・
                          サルでも               (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  検索ぐらい            )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   出来るぞ!       ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)







6 : :02/08/30 21:06 ID:4IEd6j81
>>4いや、動物実験してない所のを使おうじゃなくてさ、
動物実験を止めさせようって意味なんだけど・・・。
タイトルからその意味を読みとるのは難しい事かな?

7 :メイク魂ななしさん:02/08/30 21:21 ID:8TJKYrzu
>>6
動物実験は安全性を確かめる為に当然の事。

8 :メイク魂ななしさん:02/08/30 21:37 ID:gvGKtvQS
>7
当然なのですか?
その為に動物が犠牲になっても良いとは、思えません。
色々な考え方があるとは思いますが、当然というのは酷い気がします。

9 :メイク魂ななしさん:02/08/30 21:50 ID:IHrz0U5I
>8
動物実験は安全性を確かめる為に当然の事。

動物実験を無くす前にクソスレを無くすべき!!


10 :メイク魂ななしさん:02/08/30 22:01 ID:ulbuzBx1
>>8
動物実験は安全性を確かめる為に当然の事

クソスレageるなヴォケ!!


11 :メイク魂ななしさん:02/08/31 21:10 ID:vB8DXgQY
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030722919/

12 :メイク魂ななしさん:02/08/31 21:11 ID:vB8DXgQY
動物殺して、ペット買って、しんだらなくの?
うそくせーー

13 :メイク魂ななしさん:02/08/31 21:24 ID:J6q1vwK4
1が動物の変わりに実験台になればすべて解決しる。

14 :30歳男性。:02/09/01 00:13 ID:H/dU7zJR
>>1
よくわかるよ。その気持ち。その気持ちを失わないで欲しい。
おかしいのはあなたじゃない。おかしいのは、目をそむける事の出来る
普通の人々・・・。
残念ながら、一般、多数の人間というものはそういう生き物なんです。
あなたほどの正義感を大多数の人は持っていません。
私に言わせれば大多数の人々がおかしいのですが、現実だから仕方がありません。
動物実験反対運動をしてきた私ですが、ここの意識の差の部分で、一般の人間を
憎憎しく見てきました。それで人生多くを損してきましたが、正義感が多く生まれたのだから
それも私の運命のでしょう。
残念ながら、一般の人々は、その程度の正義感しかないのです。
最近私が悟った現実です。でも、あなたには負けないで欲しい。
そういう人間が、社会を支えているのだから。
そういう人間は本当の意味で社会を支えているのだから、本当に貴重な人間です。
いつか、すばらしい世の中がくる事を信じて負けないで、行動しましょう、お互いに。

15 :メイク魂ななしさん:02/09/01 00:28 ID:IcHpxzwq
>>1
貴方のような人に官僚になってほすぃ

16 :メイク魂ななしさん:02/09/01 00:58 ID:/eM1+dZw
リアル工房だけど生物の授業で動物実験の話になって、
いつもは結構騒がしいのにみんなすごいシーンとなって
まじめに聞いてた。ほとんどの人は動物実験の事実を
知らなかったようで、ショックだったみたい。
その後全員感想書いたんだけど、本当にいろんな意見があった。
みんなちゃんと考えてるんだなーと思って感心した。
私は、かわいそうだなーとは思うけど、自分の身近なところで
化粧品とかの為に実験されてるんだと思うと分からなくなる。
自己中ですね。動物実験反対運動とかに参加するほど動物実験
反対とは思わないけど、とりあえず意味ないこととは思いつつも
自分が化粧品使うときたまに思い出しては実験動物に感謝してます。

  とまじめに語ってみた。


17 :メイク魂ななしさん:02/09/01 01:10 ID:fupLv/eE
動物実験は安全性を確かめる為に当然の事


18 :メイク魂ななしさん:02/09/01 08:07 ID:iHuM4Cdh
実験動物に感謝する心、それが一番大事。
使うときには、そいつらがいて、
自分が安心して使えることを
忘れてはならない。ただし、
動物実験そのものに反対することはナンセンス。
もしどうしても反対であるのならば、
>>13の言うとおり、人体実験でもするしかあるまい。
まあ、実際には最終段階では人間でパッチテストしてから
商品化するのだが(高額で雇ったバイトとか)。
薬にしろ化粧品にしろ、そう言う多くの命に上にしか
発展できない宿命にあるのだ。
文明の上であぐらを掻きながら、
その支えとなっているものを否定するのは
偽善でしかない。

19 :30歳男性。:02/09/01 09:20 ID:iPCPxVbj
うーん、レスを見ていると、やっぱりなーという印象。
比較的、真剣に考える人達ですらこの程度なんだよなあ。
結局みんな自分が人体実験の対象になって苦しむ状態にならないとわからないんだろうね。
>>18の言っている事は、理論としては正しいんですよ。でもそれを根拠にして
仕方がないと目をつぶっているんだね。
例えの話だけど、世界中が日本人を人体実験対象にした方が効率的であると
判断して、自分が人体実験の対象になったらどう思うのかな(アメリカ人の健康はそのほうが
守られる可能性が高い)。また、それは理論的にも間違っていない。
それでも最低限必要なのは無意味な動物実験を止めさせる事。
そういう思いを持っている人間のおかげで、無意味な動物実験が減っていくのだから。
無意味な動物実験をやめさせたいと思う人間の数によって、どれだけの不幸が減らせるかが
決まってくる。
個人的には食べる事や薬は仕方がないけれど(もちろん無意味な部分は実験を許さないのが前提)
化粧のために動物実験するのはどうかなーと思う。動物実験しなくてもわかる範囲の商品で
良いと思うのだが(末端の人間に出来る事は動物実験をしている会社の商品を買わないこと
強い思いを持つ人間は、無意味な動物実験をしている化粧品会社に実験を止めるよう運動していくこと)

理論的には、人間のために動物実験は仕方がないとばっさりやってしまうのは
一番簡単なんです、それですべての嫌な事に対して目をつぶれますから。
でも、それを根拠にして、いろんな不幸から目をそらすのはいけないのではないかと思うのです。
経験上こんな事を行っても、変な人がいるなあと思われるだけなのは分かっています。
理論的に破綻しやすいのはわかっている、でも現実にこういう考え方を
持っている人間のほうが不幸を少なくする力になっていると思う。
動物実験を行っている社会は、本質的にいつでも人間を実験対象にすることが出来るという点も
(すでに、医療の現場では行われているが)、一応留意しておいた方がいいと思います。
自分が実験の対象になったらという視点で見られないですかね、対岸の火事にしか見えないんだろうけどね、




20 :メイク魂ななしさん:02/09/01 10:21 ID:12kympoJ
買うなって事? 具体的にどうしたらいいの?

21 :メイク魂ななしさん:02/09/01 11:14 ID:iHuM4Cdh
>20
そう、>19氏の言うことには具体性がない。
それともう一つ、煽り覚悟で。
>19氏の言う正義感とやらが何処まで本物なのか。
「可愛い動物だからかわいそう」とか、「ほ乳類だから駄目」とか
そう言う捕鯨禁止活動をする緑豆レベルの正義感ではないのか。
細菌だろうとカビだろうとゴキブリだろうと
植物だろうと猫だろうと人間だろうとみんな同じ尊い命だ。
その中でお互い食うか食われるかの戦いを繰り広げている。
人間は知恵を付けたおかげでこいつらをいともたやすく殺せるわけだが、
そう言う垣根を超えて、一つ一つの命にきちんと、
かわいそうだが犠牲になってもらった、すまなかったね、
と言えるのか。人間の側から見た価値観だけで、
この生物はかわいそう、これはそうではない、
というのでは話にならない。

22 :メイク魂ななしさん:02/09/01 13:04 ID:PvgmPkkZ
じゃぁ、突き詰めると肉も食うなってことにならない?
野菜だって植物の命もらってるよ。それはいいわけ?


23 :メイク魂ななしさん:02/09/01 13:11 ID:iHuM4Cdh
>>22
だからそこに、
命を分けてくれてありがとう、
の気持ちを持とうってこと。

24 :30歳男性。:02/09/01 15:24 ID:qv3pwpAE
>>22>>23
それはそれでいいと思う。
>>20
)「可愛い動物だからかわいそう」とか、「ほ乳類だから駄目」とか
)そう言う捕鯨禁止活動をする緑豆レベルの正義感ではないのか。
)細菌だろうとカビだろうとゴキブリだろうと
)植物だろうと猫だろうと人間だろうとみんな同じ尊い命だ。
捕鯨や哺乳類を食べる事なんて何の問題もない。(これは個人的な意見だけれども
鯨なんて1頭でたくさんの人間が生活できるのだから効率的だと思う。これは
いくらでも突っ込みようのある部分だけど、俺の主観)
細菌については一時期悩みましたが(歩いていても踏むものね)、普通に生活していく
レベルでかける迷惑は仕方がないだろうと思います。
カビについては考えた事なかったな。俺も、風呂掃除、掃除はするからね。自分の
家庭環境を守る分には仕方がないのではないだろうか?
これは他の動物実験反対の人と完全に一致する部分ではないのですが、
私は痛み、辛さを減少させる事に主張の重点を置いています。ですから、
カビ、細菌については、申し訳ないが仕方がないと思う部分も大きい。
おそらく痛感神経が発達していないと思われるので。
ゴキブリ、蚊、ねずみはもちろん殺します。こちらに害がありますから。
極力苦しまないように殺しますが。


25 :30歳男性。:02/09/01 15:38 ID:qv3pwpAE
>>20>>21
要するに、極力無意味な殺生、痛みを与えるのは止めようということです。
それは動物実験に限りません。
そういう世の中で行われている無意味な殺生に対して一般の人々が
鈍感でいられるのが嫌だなあと思っているのです。
例えば釣り。これを趣味にしている人がいますが(生きがいにしている人もいるので
声高にはいいませんが)これは無意味な殺生ですよね(食べるなら問題ないんですけど)
放流するなら、わざわざ、生き物に痛みを与える必要はない。
みなさんは知らない人が多いと思いますが、各研究機関では本当に残酷で無意味な
実験が行われています(同じ事を何十箇所で行っている)。これはデーベースで結べば
数はずっと減らせるんです。
化粧品の実験は微妙なところですが、既に動物実験をしないですませている業者が
たくさんある事を思えば、している会社には問題があると思われます。
具体的にと言われると、実験をしている会社の商品を買わないということでしょう。
本当は一歩進んで、積極的に勉強をして反対の中心になっていくべきだと思いますが、
そういう人間のおかげで、不幸が減少してきたんですからね。
外国牛肉の破棄なんて最悪ですね、殺された動物に対する尊敬の念が全くない。
最終的には教育の力が大切なんでしょうね。
俺は厚生省か文部省に行きたかったんだけどね。無理だったけど。

26 :16:02/09/02 02:32 ID:UXAlYYZm
動物実験されてない化粧品ってやっぱ品質的には動物実験ありの
化粧品に劣るでしょ?品質的にまったく変わらないなら
そりゃあ実験なしの方を買うよ。でも私はもっときれいになりたいと思って
しまう。別に化粧せんでも生きていけるんだけど。めちゃくちゃ自己中で
ごめんなさい。
すごく残酷な方法でたくさんの動物が殺されてるのは授業で聞いて
知ったけど、その一回の授業のあと、友達同士でもその話題は出てないし、
テレビとか新聞でも見ないから、だんだん聞いたときの衝撃が薄れてきた。
なんか日常的に化粧使ってると、ぜんぜん実感が湧かない。←動物実験の
事実は知ってるんだけどなんか実感が・・・これが問題ですかね。
一回テレビとか実物で見たらまた自分の考えも変わるかもしれない。







27 :16:02/09/02 02:33 ID:UXAlYYZm
ごめんなさいあげちゃった


28 :メイク魂ななしさん:02/09/02 02:36 ID:vqf/s15c
>>26
そしてしばらくしてあんたはまた忘れる・・・

29 :16:02/09/02 02:54 ID:UXAlYYZm
>>28 自分でもちょっと思った

30 :メイク魂ななしさん:02/09/02 10:49 ID:xkldFqLI
>動物実験されてない化粧品ってやっぱ品質的には動物実験ありの
>化粧品に劣るでしょ?

んなことない。
エスティーローダーカンパニーズ(クリニーク/アラミス/プリクリ/オリジンズ
/MAC/ボビーブラウン/ラ・メール/スティラ/アヴェダetc...)
とかそーそーたる企業だって「動物実験してません」宣言してます。HPとかみてみ。
あと、医薬品などと違って化粧品は動物実験しなくてもいいもん作れるらしい。
そこですよ、そこ。
興味あるなら調べてみるとよろしいかと。せっかくネットできる環境にあるんだからさ〜。
安全性のために動物実験が必要って思うひとは、それはそれで仕方ない。
知識がないってか思い込んでるんだから。
馬鹿め!とは思うけど仕方ない。



31 :メイク魂ななしさん:02/09/02 17:25 ID:a2SWpw4J
最も批判の高い、兎の目を使った「ドレイズテスト」は
OECD(経済協力開発機構/日本も加盟国の一つ)のガイドラインで
削除されてます。
去年末に廃止が決まって、猶予期間を経て今年の年末には
本格的に廃止されます。直接電話で問い合わせてみたので間違いないと思います。

代替法について(他スレよりコピペ

◆「細胞チップ」で動物実験を代替
  環境省は実験動物を使わずに医薬品の毒性などを調べることができる、
  細胞チ ップを開発する。4―5年内の実用化目指す。

動物実験はコストも高くつくし、動物愛護の視点からの批判も多いことから、って
理由らしいです。早く実用化されるといいですよね。

http://www.wwf.or.jp/pshop/skincare.htm

動物実験していない化粧品しか使わなくなって5年になりますけど
かなり状況は変わってきたという印象です。



32 :31:02/09/02 17:27 ID:a2SWpw4J
下げときます。

33 :メイク魂ななしさん:02/09/02 17:45 ID:a+daWBV5


















34 :メイク魂ななしさん:02/09/02 18:37 ID:PbhDrXj1
>25
基地害は精神病院へ帰れ!!


35 :メイク魂ななしさん:02/09/03 10:36 ID:mGTfZQ7t
>>31
朗報サンクス!

36 :メイク魂ななしさん:02/09/06 01:37 ID:ybPCKjnX
落ちそうなのでage

37 :メイク魂ななしさん:02/09/06 03:57 ID:BiV05SsI
実験必要って事は劇薬って事なんだなぁ〜これが。
シャンプーをウサギの目がつぶれるまで垂らしてた傲慢な時代が一つ終わるんなら喜ばしい。
化粧&衛生商品の為の実験がほとんどなんだから板は合ってるんじゃないかなぁ〜。
無意味な実験も多そうだよ。結果が分かってるのに確認とか言って繰り返す。
実験なんてその結果が出るようにするのがセオリー、って側面があるからマジ無意味。

どのみち実験が繰り返されるなら、クローンありの意見なんです私。
クローンダメって言ってもどうせクローン技術の研究続くならいっそクローンありにして実験動物を減らせないかと思うんだよ〜

どうあれ、せめて感謝の気持ちを持っていたほうが、美容にもいいかもね。

38 :メイク魂ななしさん:02/09/06 11:35 ID:M1FjsbE2
クローンって人間使えばってこと? あほなことを。
以下のコピペみてください。動物にやさしい化粧品スレより

>◆「細胞チップ」で動物実験を代替
>  環境省は実験動物を使わずに医薬品の毒性などを調べることができる、細胞チ
> ップを開発する。4―5年内の実用化目指す。

>動物実験はコストも高くつくし、動物愛護の視点からの批判も多いことから、って
>理由らしいです。早く実用化されるといいですよね。



39 :メイク魂ななしさん:02/09/10 02:05 ID:SMyN1r5F
残酷で無意味なことを止めない怠惰は罪だと思うよ。

40 :スリムななし(仮)さん:02/09/10 03:29 ID:5KVu5nXO
うん、私もなるべく動物実験してないところの選んでる
偽善者って言われそうだけど

41 :メイク魂ななしさん:02/09/10 07:17 ID:wE6XK1hw

動物実験は安全性を確かめる為に当然の事。

動物実験を無くす前にクソスレを無くすべき!!





42 :37:02/09/10 23:46 ID:N7zJLlQb
ごめん、部分クローンの事でした。
そうか細胞チョップと言えばよかった・・・

動物実験って従順で馴れた動物ほど重宝がられるんだって。
飼い犬がさらわれて売られる、なんてケースもあるらしい。
気化した成分を吸わせる呼吸器の実験とかに飼い犬もってこいなんだって。
すごく鬱。

43 :メイク魂ななしさん:02/09/12 02:13 ID:sbMO8Mom
>>42
動物実験は安全性を確かめる為に当然の事。

動物実験を無くす前にクソスレを無くすべき!!

44 :メイク魂ななしさん:02/09/12 23:21 ID:SguJTle+
>>43
最初の一行には賛成だが(以下略

45 :メイク魂ななしさん:02/09/13 03:57 ID:YqaYV4WU
 動物実験しなくてもすむ、代替法がたくさんある。
 単純に、しなくて済むのに「安全確認のため」って、消費者の無知で実験で被害にあってる動物がたくさんいるんだよってこと。
 それにも増して、化粧品にも動物実験がなされていて、その事実さえ知らない人がほとんどだってことが問題。
 消費者の意識さえ変われば、解決する問題なんじゃないかな。
 私もなるべく、動物実験してない会社の製品(化粧品やシャンプーなど)を使ってます。
 
 もうずいぶんこの手のスレは上がってるのに、この伝わらなさは不思議。
「30歳男性」さんも、せっかく動物実験には反対してるのに、>>1の言いたいことを分かってない。

46 :メイク魂ななしさん:02/09/13 10:09 ID:Nf9oncdy
>飼い犬がさらわれて売られる
これに関しては事実ですが前後の文が間違っています。
雲仙普賢岳を覚えていますか? あの濁流は
すごかったですよ。
取り残されたペットたちを動物愛護団体が「勝手に」
さらい、里親探しと称して他人に売りつけました。
ペットを返してくれって非難囂々。

飼い犬なんてバラバラの環境で育ったものなのに
実験動物として役に立つと思いますか?

代替え方が実用化レベルならとっくに企業はそちらを
使うでしょう。実験する科学者たちのことを何か
血も涙もない良心も持たない悪魔か何かとお間違え
じゃないでしょうか。

無意味な実験やらさせくれるような予算のある
バブリーな研究団体はそうありません。
研究者たちの大きな悩みに「研究費がない」
というのがあげられることをご存じですか?

まあひういうこと書いて反対派からレスついた試し
なんかないけどね。なんですでに否定された意見を
鼻息荒く書き込むのやら。何度も何度も何度も。

アドレス忘れたけど動物愛護団体の暴露サイト
があったんだけど思わず膝を打つ内容でしたね。

47 :30歳男性:02/09/13 20:37 ID:3kYYJaqz
>>45
一応、わかってないと言われたので・・・。
)もうずいぶんこの手のスレは上がってるのに、この伝わらなさは不思議。
ここなんですよ。不思議でしょう?あなたは不思議と思っているのでしょう。
私も以前不思議でした。でも今は理解できました。人間はそういうものなんです。
伝わって、無視してるんですよ。
動物の辛さをなんとかしようとか、世の中をよくしようとか、そういう事よりも、
自分が楽しむ事を優先する存在なんです。悲しい現実ですが、それが事実です。
だから、私は回りに期待せずに、自分の信念で動物実験に反対する行動を
行っているわけです。私は正義感を人よりも多くもって生まれてきたので
そういう運命を生きているわけです。
現在のような、マスコミ環境、教育環境では、人間は動物実験反対に
それほど、関心は示さないでしょう、それが多くの人間の本質的な姿です。
この環境を変えようと思うのならば、当面は個人として動物実験の
反対運動をする。回りに働きかけて、協力を求める、という事でしょう。
大きな意味では、マスコミと教育をなんとかしなければならないでしょうね。
私の気付いていない事を具体的に指摘しもらえると幸いです。気付いていないことは
教えて欲しい。

48 :メイク魂ななしさん:02/09/13 20:44 ID:1TwWJLbE
http://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/i-mageboard/i_m_g-box/img20020828234321.jpg
そうだYO
こんなにカワイイのに・・・ねっ、女性の皆様。そうおもうでしょ?

49 :メイク魂ななしさん:02/09/14 06:03 ID:HLAnynOY
ageage

50 :メイク魂ななしさん:02/09/14 06:28 ID:c8GVCWla
ちょっと前にも立ったよねこういうスレ…
男性論女性論板の人が
「化粧の事しか考えていない女どもがバカな反応をするのを楽しむ為」
に立てた時に。

その時といいなんかこういうスレの人ってさ、
化粧板の住人は動物実験に無関心、知ってるけど自分の楽しみをを優先してるに
違いないって思い込み過ぎだと思う。

結局その時も色々議論された結果、まず自分たちができる範囲の事を
しようと言う事で、「動物に優しい化粧品スレ」が立ったのでは。
問題を何度も蒸し返しているようで見ててちょっとイライラする。

51 :メイク魂ななしさん:02/09/14 07:51 ID:ffzF4KHp
その前にも、もっとその前にも立ってます・・・
長い住人にとっては、いつものお馴染みネタに
しかすぎなくなってるのね。

52 :30歳男性:02/09/14 07:57 ID:0AMxNOm7
>>50
そんな経過があるのですか。
)化粧板の住人は動物実験に無関心、知ってるけど自分の楽しみをを優先してるに
)違いないって思い込み過ぎだと思う。
個人的には、そこまでは思いこんでないですよ。
普通の人達であるとの印象です。



53 :メイク魂ななしさん:02/09/14 14:48 ID:w9OOIF6i
新参者です。

54 :メイク魂ななしさん:02/09/14 21:21 ID:LdeWdqku
確かに普通の人は動物実験に無関心、知ってるけど自分の楽しみ
を優先してるでしょう。自分はちょっと動物実験について
調べてみたし、動物に優しい化粧品スレも見てるんだけど、
他スレで話題になってる化粧品買っちゃうことが多いよ…
でもこんなんでも私はまだ動物実験について興味あるほうだと思う。

30歳男性さんの意見は一部納得するけど、
>動物の辛さをなんとかしようとか、世の中をよくしようとか、そういう事よりも、
自分が楽しむ事を優先する存在なんです。悲しい現実ですが、それが事実です。
だから、私は回りに期待せずに、自分の信念で動物実験に反対する行動を
行っているわけです。私は正義感を人よりも多くもって生まれてきたので
そういう運命を生きているわけです。
ってなんか普通の人たちを見下してるみたいでちょっと嫌かも・・・
30歳男性さんは反対運動って具体的には何をされてるんですか?


55 :メイク魂ななしさん:02/09/15 01:16 ID:x3TBmd1d
偽善者の集まり・・・・・・

56 :30歳男性:02/09/15 23:36 ID:EQ3FhxRl
>>54
そうですね、書くのに疲れてきましたが・・・書きますか。
そうです、心の底で、私は他の人を見下しています。
が、同時に自分の事も見下しているのです。
俺も所詮ここまでしかやらない人間なんだよな、という思いはあります。
もちろん、普通の人の中に自分も含まれているのです。
ただ、50歩100歩ではありますが、人よりはマシかな・・・という感じ。



57 :30歳男性:02/09/15 23:44 ID:EQ3FhxRl
実はここ5年くらいは具体的な運動はしていません。
たまたま、この板で動物実験反対のスレを見つけたので、思いを書きこんだだけす。
学生の頃は、動物実験反対のビラをコピーして町で配ったり、
大学の医学部、製薬会社に無意味な実験をしないように手紙を送る、
などの行動を一人で行っていました。
動物愛護団体に一度参加した事はあったのですが、どうも違う・・・
という違和感があったのは事実です、本当は何団体も回るべきだったのかもしれませんが、
もともと、行動力が余りなく、学生の頃は今よりも対人関係が苦手だった事もあり
団体に所属する事はありませんでした。本音をゆうと、これ以上動物実験の現実に
触れるのが怖かったと思います。ますます、一般の人から離れていく恐怖もありました。
これが私の限界ですが・・・。


58 :30歳男性:02/09/15 23:53 ID:EQ3FhxRl
具体的に個人の行動としては、
皮製品は一切買いません、靴も服もね。食べ物も出てきたものは
残さずに食べるようにしています。
無意味な殺生はおこないませんね。





59 :30歳男性:02/09/16 00:00 ID:hLArk8Cb
現実の中で言えば、就職したら、自分の生活におわれることになったのと、
政治運動の方に軸足が移って行ったのもありますね。
ここ5年くらいの話ですが、共産党系の活動をしているのです。
就職して分かったのですが、社会は本当に理不尽事が横行していた。
宗教政党や人権圧力団体を真っ向から批判しているのは共産党だけですから
消去法的に共産党を支持しているのです。でも、理想としては共産党の
言っている事はただしいと思うので・・・。中国やソ連は共産主義では
ないですよ、あれは。話せば長くなるのですが。





60 :30歳男性:02/09/16 00:06 ID:hLArk8Cb
確かに、所詮、この程度です。
50歩、100歩だなあ。
我ながら、書いていて情けなくなってきています、いろんな意味で。
僕も自分のことをもっともっと嫌いにならないといけないな。

61 :メイク魂ななしさん:02/09/16 02:18 ID:QeGYozRd
なんだか・・・予想通りのキャラですね・・・
その一言につきる

62 :メイク魂ななしさん:02/09/16 02:43 ID:WGT7oUle
>>61
そんな簡単にすませるなよ。
あなたはどれほどのものなの?

63 :メイク魂ななしさん:02/09/16 02:45 ID:WGT7oUle
>>61
評論家きどりだね。
さぞかしあなたは偉い人なんでしょうね。

64 :メイク魂ななしさん:02/09/16 02:51 ID:WGT7oUle
でもなあ

65 :メイク魂ななしさん:02/09/16 02:52 ID:WGT7oUle
なんだかなあ

66 :メイク魂ななしさん:02/09/16 02:52 ID:WGT7oUle
なんだろう

67 :メイク魂ななしさん:02/09/16 02:53 ID:WGT7oUle
これが

68 :メイク魂ななしさん:02/09/16 02:55 ID:WGT7oUle
いやだなあ


69 :   :02/09/16 03:00 ID:WGT7oUle
いやだなあ

70 : :02/09/16 03:00 ID:WGT7oUle
本当に

71 :   :02/09/16 03:01 ID:WGT7oUle
ああ

72 :メイク魂ななしさん:02/09/16 03:03 ID:WGT7oUle
なんだろうね

73 :  :02/09/16 03:05 ID:WGT7oUle
い  やだなあ

74 :  :02/09/16 03:06 ID:WGT7oUle
ほんとに

75 :  :02/09/16 03:07 ID:WGT7oUle
 いや あ

76 :  :02/09/16 03:07 ID:WGT7oUle
さ て

77 :  :02/09/16 03:08 ID:WGT7oUle


78 :  :02/09/16 03:10 ID:WGT7oUle
じゃ

79 :メイク魂ななしさん:02/09/16 03:11 ID:WGT7oUle
で    も

80 :      :02/09/16 03:14 ID:tF6VuWOm
はあ

81 :      :02/09/16 03:15 ID:kCW7hRHS
やだな

82 :      :02/09/16 03:16 ID:9zdaPRZH
あああ

83 :      :02/09/16 03:17 ID:rDleuk1L


84 :      :02/09/16 03:17 ID:hFjHebJT


85 :      :02/09/16 03:18 ID:Dyr/DFbp
さて

86 :      :02/09/16 03:19 ID:aBNbZM2V


87 :      :02/09/16 03:21 ID:sUh70wGx
ぎjkjひh

88 :      :02/09/16 03:21 ID:sUh70wGx
もう

89 :      :02/09/16 03:22 ID:CQLaU8Lq


90 :      :02/09/16 03:24 ID:e3hEQw16
ああ

91 :      :02/09/16 03:24 ID:FnZdUr6q
まあ

92 :      :02/09/16 03:26 ID:MAlnt9s3
それ

93 :      :02/09/16 03:26 ID:MAlnt9s3
捨てるか

94 :      :02/09/16 03:27 ID:MUBamZAz
      ま    あ

95 :      :02/09/16 03:28 ID:3c5OSOQG
2℃と

96 :      :02/09/16 03:29 ID:QrkgAIi8


97 :      :02/09/16 03:30 ID:QrkgAIi8
にさんが

98 :メイク魂ななしさん:02/09/16 03:37 ID:zLUsc8Hm
98


99 :メイク魂ななしさん:02/09/16 03:37 ID:zLUsc8Hm
99

100 :メイク魂ななしさん:02/09/16 03:37 ID:zLUsc8Hm
100


101 :メイク魂ななしさん:02/09/16 03:38 ID:sZnx9Kbf
30歳男性さんは、男性とは言え
シャンプー、髭剃り用品、整髪料類などの化粧品類は使われるでしょう。
そのさい動物実験している企業かどうか意識された事はありますか?

102 :メイク魂ななしさん:02/09/16 03:40 ID:zLUsc8Hm
>>101
あれ、真面目に話すの?

103 :メイク魂ななしさん:02/09/16 03:41 ID:zLUsc8Hm
>>101
あなたも、偉いんだねえ。

104 :メイク魂ななしさん:02/09/16 22:37 ID:kCFoX768
何このスレ。気付かなかった。

105 :メイク魂ななしさん:02/09/16 22:47 ID:liInMYFE
 〜夢の中へ〜

晒し者は>>1ですか?
救い難いアホですか?
他のスレにも 他の板にも
晒したけれどまだやめないのね

まだまだ起きる気ですか?
それなら>>1を叩きませんか?
>>1のカキコ >>1のカキコ
「逝ってよし」だと思いませんか?

ウフフ ウフフ ウフフ
晒す

晒す事も許されず 煽る事は止められて
我慢を重ね 我慢を重ね
一体何が2ちゃんというのか?

晒すのをやめた時
増長するのよくある話で
叩きましょう >>1のカキコ
「逝ってよし」だと思いませんか?

ウフフ(消えろ馬鹿め)
ウフフ(消えろ馬鹿め)
ウフフ

晒す

106 :メイク魂ななしさん:02/09/16 22:49 ID:s8/YM1kc
動物実験何てしなくても良い商品は作れる
動物実験したって肌荒れる人は荒れる!
動物実験の利点なんて無い

107 :メイク魂ななしさん:02/09/16 22:57 ID:v0FP3rVq
御飯にとろけるチーズを一枚のせる。
    ↓
レンジに一分程入れてチーズを溶かす。
    ↓
ちぎった海苔か、かつお節を振り掛け、醤油を少しかけて混ぜる。
    ↓
   (゚Д゚)ウマー

108 :メイク魂ななしさん:02/09/16 23:06 ID:iYB1X1UI
30歳男性の見事な電波によってこの板違いスレは食い止められました。

109 :メイク魂ななしさん:02/09/16 23:27 ID:T32SvkaR
http://cheese.2ch.net/female/kako/958/958996064.html
>>1はこのスレの369のような基地外

110 :メイク魂ななしさん:02/09/18 01:22 ID:SCBMHxu/
ageage

111 :メイク魂ななしさん:02/09/19 21:26 ID:C7HEqNiR
>>107
umasou

112 :30歳男性:02/09/21 19:09 ID:q1vWBnPT
いい勉強をしました。良かった。

113 :メイク魂ななしさん:02/09/25 19:52 ID:bwknwd4L
動物実験データを要求する厚生労働省をどうにかするスレに
変えてもらえませんか?

114 :メイク魂ななしさん:02/09/25 20:38 ID:IZ+tjup2
>>30才男
貴様は、病院に行くな!薬を飲むな!髪を洗うな!一切の生きる活動を止めろ!
誰も困らん。

115 :メイク魂ななしさん:02/09/25 21:16 ID:UIF/WK5Q
>>112拉致被害者に謝れ共産党

116 :メイク魂ななしさん:02/09/25 21:18 ID:AAZsCiah
>>59


117 :メイク魂ななしさん:02/09/29 19:30 ID:Sq9RPo9V
みなさ〜ん、こちらのスレもよろしく。
こちらのほうが詳しいわよ。
化学者あり、被験者あり、なんでもありなの。カリスマ美容ジャーナリストもいるの。
☆★ゲイの美容と雑談 第9弾★☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027773596/l50

118 :メイク魂ななしさん:02/10/03 16:56 ID:U6v8O/Xu
>114
余程重い病でなければ、手術やケミカルに合成した薬に頼る必要はないかと。
髪を洗ったり掃除や食器洗いは、動物実験をしていない製品でも充分可能。
日本の現状では、単に企業の「裁判対策」と「厚生労働省対策」の意味合いで
動物実験がなされている様子。犠牲をゼロにする事は無理だとしても、無駄な
実験を減らすことはできるはず。そしてそれが今行われている実験のうちの大部分だと思われる。

119 ::02/10/03 19:19 ID:rboGaQ5d
>>1
 1さんは具体的に何か行動していますか?
私は動物実験の実態を知ってからは、動物実験をしているメーカー
のものをやめ、していないメーカーのものを使うようにしています。
出来る事からですね。根気よく、取り組んでいきましょう。


120 :メイク魂ななしさん:02/10/03 23:50 ID:ifNJA/un
動物実験反対の署名を出す人いますか?
締め切りは10/9らしいですYO

121 :メイク魂ななしさん:02/10/04 00:13 ID:xvmqNWFy
低コストで出来るようにする等、動物実験より代替法の方が
メリットが多いって状況になれば、
動物実験も自然に淘汰されていくんだろうけどなぁ。




122 :メイク魂ななしさん:02/10/04 11:26 ID:RiYyNDSk
動物実験の方がコスト面では高くつくと思われ。・・・るんだけど、
今の法律では、厚生労働省に実験結果を報告しなきゃいけないことに
薬事法で決まってるらしいよ。
化粧品や石鹸関係は実験しなくたって作れるのに、日本の法律は旧態依然。

私も動物実験を一切やってないメーカーからのみ買うようにしてます。シャネルも
エスティローダーも動物実験していません。安いので言うと、ちふれも。

署名も出したよん。みんなで無駄な法律を改正しよう(コストが下がれば商品の価格も安くなるはず)



123 :メイク魂ななしさん:02/10/04 12:32 ID:RwcSwSgY
すみません、私も署名に協力したいのですが、どこのスレに行けばいいのでしょうか?
教えて下さるとありがたいです。

124 :メイク魂ななしさん:02/10/04 14:15 ID:E/8bLDDE
↑私も教えて欲しいかも・・

125 :メイク魂ななしさん:02/10/04 14:42 ID:+tAav7vd
10/10にデモもあるらしいよ
厚生省まで行って直接請願書と署名を出すみたいね
私も署名出したよ
動物実験をしているメーカーのものは買わないようにしているけど
それだけじゃあ埒があかないしね、

ttp://www.geocities.jp/helpanimals2001/demo.html

126 :メイク魂ななしさん:02/10/04 21:41 ID:NhFNGE0o
122です。
署名用紙は、連休中に上野公園でやっていたイベントで配布されてました。
団体の名前を控えるのを忘れてしまったのでお役に立てずごめんなさい。
(125さんありがとうです。)

大手化粧品会社各社に「代替法で安全確認を」と要望のハガキを出してみました。
すぐ返事がもらえました。やはり重要なポイントは薬事法のよう。各社とも
無駄な実験は減らす方向との事だけど、一切行わないのは現行の法律が許さない
状況みたいです・・・今のところ。

127 :123:02/10/05 23:21 ID:8p7BwKUZ
ありがとうございます。今までこういうのやったことないけど、
せっかくの機会なので、私も家族と友人に協力してもらって
署名送ってみます。

128 :メイク魂ななしさん:02/10/06 02:40 ID:0xYHTkZl
>>127
ガンガレ

129 :メイク魂ななしさん:02/10/12 23:00 ID:fQiiwHMA
個人的な意見ですが、難病などを治療するための最先端の新薬開発のための
動物実験なら止む無しと思いますが、そもそもの目的がたかだか美容にすぎない
化粧品製造のための動物実験には反対です。しかも現在は代替法があるのですから。
でも実際には皆さんがおっしゃるように、技術の問題ではなく法律・裁判問題が
ネックとなっているようですね。

グローバルスタンダード(≒アメリカンスタンダード)として最近日本にもなだれこんできた
訴訟社会の芽がこんなところにも悪影響を及ぼしているわけですが、どうせ輸入するんなら
マクドのコーヒーやけど訴訟ババアみたいな悪例じゃなくて、動物愛護の精神(鯨を保護汁
ってのは白人の単なるエゴで別問題)のいい例を盛んに取り入れるべきなのに...。
厚生省の役人も、実験動物を供給する会社(こういう商売・市場も成り立ってるんでしょう)
などから圧力でもかけられているのかなあ、とか、いろいろ考えてしまいます。

実際、どこをどう切り崩していけば動物実験を失くせるのか..考えてもよくわからない私は
動物実験してない会社の製品を使うとか運動に署名するくらいの抵抗しかできていません。(スマソ

130 :メイク魂ななしさん:02/10/13 02:19 ID:PwTLKBMZ
偽善vs傲慢でつか?
漏れは偽善派でつ。

131 :メイク魂ななしさん:02/10/13 13:52 ID:uQHknMMa
>130
意味がわからん
言いたい事がないなら(・∀・)カエレ!!

132 :メイク魂ななしさん:02/10/14 00:37 ID:O5TA4jZg
>>131
ヴァカ?

133 :メイク魂ななしさん:02/10/15 10:08 ID:lqxaDEpD
>>132
オマエガナー☆

134 :メイク魂ななしさん:02/10/27 12:28 ID:KaSC2x9M
糞スレ晒しage

135 :メイク魂ななしさん:02/10/27 12:59 ID:RdMomYOU
「どうにかする」っていう主体性の無さがグッド。

136 :メイク魂ななしさん:02/10/27 14:07 ID:dktA5PKY
>>131>>133
ワラタ
自作自演かもしれんが君ら本当にアフォだね
>>130
偽善=肯定派から見た否定派
傲慢=否定派から見た肯定派
ってわからないのか?
メイクの勉強する前に小学校から逝き直す事をおすすめしまつ
( ´,_ゝ`)プ

137 :メイク魂ななしさん:02/10/27 17:12 ID:2d0YVWc6
>>130>>136は「でつまつ語」が好きなのね。
( ´,_ゝ`)プ

138 :メイク魂ななしさん:02/10/27 17:27 ID:zwdddQdK
ウィッチヘーゼルは動物実験してないんだね。
ま、する必要無しの部類だからね。

で、ここで話してて、動物実験がどうにかなるの?

139 :メイク魂ななしさん:02/10/27 17:49 ID:1uZguvuE
1は居なくなりますた

140 :メイク魂ななしさん:02/10/29 02:06 ID:R2eQfusZ
このスレは>>131=>>133=>>137のアフォぶりを晒すスレになりました

141 :メイク魂ななしさん:02/10/31 13:13 ID:9FGM6Mlg
>>138
みんなが意識して、それが不買という行動になれば
大きな成果じゃないかな?
知らない人、意識してない人って多いから。
消費者が草の根運動するしかないしょ。

142 :メイク魂ななしさん:02/10/31 15:17 ID:0MNVg5U7
ドラッグストア行くと胸痛くなるの漏れだけ?

143 :30歳男性:02/11/01 21:53 ID:Y0uEfFjS
なんだ、読み返してみたら、俺って存在、そんなに恥かしくないじゃないか。
世の中を良くしようと共産党の運動もしているわけだし、
他の人に比べたら、かなりマシだと思うぞ。
心有る同僚(特に上司)からも評価は高いしね。
なにもやってない奴より遙にましじゃないか。



144 :メイク魂ななしさん:02/11/02 15:51 ID:a9Wk3CJv
「オマンコ」は果たして本当に存在するのか?
女性の又の間にあるらしいんだが、もちろん俺は実物を見たことがない。
いや、それだけならまだ存在を信じることもできるんだが、さっき気がついたんだ。
「オマンコは存在しない」んだと。
 その根拠を幾つか述べよう。
1.女は絶対に「オマンコ」を見せたがらない。それも不自然なほど隠す。
  あの嫌がり方は尋常ではない。女子小学生ですら見せるのを嫌がるではないか。
2.AVを見ていても「オマンコ」の部分には必ずモザイクが
  かかっており、われわれは「オマンコ」を目にする事が出来ない。
  これこそが「オマンコ」が存在しない何よりの証拠ではないだろうか。
3.日常生活で「オマンコ」という言葉をひとたび発すると、
  法律で禁じられた行為であるかのような嫌悪の視線を受ける。
  しかも公共放送でも「オマンコ」は放送禁止用語となっている。
  これも明らかにおかしい。
   俺は確信した。「オマンコ」は絶対に存在しない。
 ・・これでもあなたは「オマンコ」を信じますか?.........


145 :メイク魂ななしさん:02/11/03 13:36 ID:fNEiXfXp
何このスレ

146 :メイク魂ななしさん:02/11/03 13:39 ID:ZEb/aRdj
何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

147 :メイク魂ななしさん:02/11/03 13:41 ID:0mMQi7ZR
>>143
糞スレに糞レスでとどめを刺してくれてありがとう。

148 :メイク魂ななしさん:02/11/03 13:44 ID:NH79hZeD
このスレは>>130と30歳男性の語らいの場。

149 :メイク魂ななしさん:02/11/03 13:52 ID:vKFjkKJ7
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

150 :30歳男性:02/11/04 14:58 ID:D5QoIh9p
おまえらどうせたいした事してないんだろう?
そんな奴には何も言う資格ないよ。
人間が変われば社会は良い方向に変わるんだからな。
偽善の中にも、それでも、がんばってる奴がいるから
少しはいい方向にいくんだからな。
偽善でもいいさ。

151 :メイク魂ななしさん:02/11/05 00:32 ID:akczKMNY
何このレス・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::


152 :30歳男性:02/11/05 00:39 ID:aX8dBLQV
何このレス・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::


153 :30歳男性:02/11/05 01:03 ID:aX8dBLQV
ふふふ、なんか飽きてきたなあ。

154 :メイク魂ななしさん:02/11/07 16:31 ID:Cqf5GavR
反対反対。動物実験反対。
うちの近くに実験に使われて死んでいく動物の慰霊碑がある。
それを見ると悲しくなります。
化粧品の動物実験こそやめてほしい。

155 :メイク魂ななしさん:02/11/07 22:44 ID:E4ZondfQ
化粧品というどっちかっつーと女性よりのものについてより、もっと自分が
直接関わっていることについて考えればいいのに。

そういえばうちの学校にも獣医学科で日々解剖してるから慰霊碑があるなあ。
解剖がある日は裏の犬小屋の犬たちが騒がしい。

156 :メイク魂ななしさん:02/11/07 23:51 ID:SScfGcQT
偽善であろうと、行動している人は偉いよね。

157 :メイク魂ななしさん:02/11/08 14:36 ID:8dSvK6n5
あり?
動物に優しい化粧品スレ落ちた??

158 :メイク魂ななしさん:02/11/08 15:39 ID:ewAZUATW
落ちちゃったみたい…
仕方ないからこのスレを何とか良スレ化しる!

159 :メイク魂ななしさん:02/11/08 16:22 ID:hi5S5hYB
賛成。ほんとに落ちちゃったのか。せっかくの情報が…
ハンドクリーム話させて。パックスナチュロン(太陽油脂)の製品、
感触はいいのですが、ビミョウに刺激が…ほんのわずか痒い。
@コスメでの評判はまあまあですが、こんなものだろうか…
太陽油脂のリップクリームは良いよ!2本目です。

160 :メイク魂ななしさん:02/11/08 17:06 ID:8dSvK6n5
あー落ちちゃったんだね(動物に優しいスレ)
良い板だったのになぁ。

太陽油脂のリップ、どんなパッケージですか?マツキヨとかソニプラとかで売ってるかな。

アナスイのリキッドファンデ興味あるんだけど、たしかアナスイはアルビオンと関連してるんですよね
(詳しい情報は分かりませんが)。アルビオンは実験してるんですよねたしか。

もーアナスイ(つかアルビオン)動物実験ヤメレ!!

161 :メイク魂ななしさん:02/11/08 17:30 ID:tjHFMLG6
もースレを板と書くのヤメレ!!

162 :メイク魂ななしさん:02/11/08 17:42 ID:+fj503md
今日西武(CLUB ON)から環境問題や安全についてのアンケートメール
が来てました。
デパートに対しての要望や意見を自由に書ける欄があったので、
不必要な動物実験を止めて欲しいということと、動物実験のに代わる
代替法の開発に力を入れて欲しいということを簡単に書いておきました。
西武池袋って日本でも指折りの化粧品取り扱い店なので、ちょっとでも
意見を取り入れてもらえたらいいなぁと思ってるんだけど。。。
でも名前とか住所と記入する欄があってちょっと勇気いったよ。
へーきかな??


163 :メイク魂ななしさん:02/11/08 18:29 ID:WJ7zMoc/
>162
全然へーき。あなたはエライ!

164 :メイク魂ななしさん:02/11/08 18:32 ID:0FRDunsH
正直、動物のことまで考える余裕があるなんて色んな意味ですごいと思う。
私はそんなに動物好きじゃないし何もする気ないけど、ほどほどにがんば
ってください。

165 :メイク魂ななしさん:02/11/08 20:36 ID:2mY9Xwtp
私は動物と人間を区別して扱うことができないのです。痛い。動物もいたいです。自分が不条理にいたい思いをするのはつらいでしょ。それをしってたら自分の愛する人がいたい目にあうのはつらいでしょ。そうやって考えを広げていったら(以下略

166 :メイク魂ななしさん:02/11/08 20:49 ID:xOxMoA59
動物実験の是非に話が及ぶと荒れるの必須だから、とにかく、
「動物に優しい化粧品」を話題にしませんか。
出来ればここは沈めて「動物に優しい化粧品2」を立てた方がいいと思うのですが。
ここだと1に注意書きがないし…。


前スレ(まだ読めない)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1019626148/

167 :メイク魂ななしさん:02/11/08 23:00 ID:Rj7crK5V
>>166
でも新ネタがないから落ちちゃうんだよね…
前スレマメにageてたんだけどさー。

あの、背景がピンクのサイトを運営してる人って
ココ見てますか?更新が2ヶ月前なので気になってる。

168 :メイク魂ななしさん:02/11/08 23:34 ID:KLZ7+PEf
>160
太陽油脂のリップクリーム。パッケージはいたって地味です。
@コスメでは「野暮ったい」の感想が圧倒的大多数のようで。
良心的な言い方だと「ださかわいい」と。感想と使用感の詳細は@コスメでどうぞ。
かく言う私は、使い心地の良さにパケージは気にならなかったのです。
白地に赤文字でPAX NATURON LIP CLEAM と記入。

ついでなんで成分書いていきますね。
蜜ろう・ハイブリッドひまわり油・ヒマシ油・シア脂・カルナウバロウ・
アニス油・ユーカリ油・トコフェロール(天然ビタミンE)
包み内にシア油の説明が書かれています。シアって木の果実脂だって。

169 :メイク魂ななしさん:02/11/08 23:45 ID:KLZ7+PEf
>160
マツキヨ・ソニプラが近くにないので何ともいえませんが…
私は自然派化粧品を置いている店で買ってます。
>162
アピールできるときにしておかなきゃー。機会をいかせたんですね!乙!
DMくるかもしれないね。動物実験検討の記事とか、
162さんの意見をどのように受け止めたかとか、
そういう情報・返事、よかったら書き込みしてください。

スレどうなりますかねえ…勝手に書き込みしちゃってますが…
dat落ちしないためにはsageでもageでも書きこめばいいらしいです。

170 :メイク魂ななしさん:02/11/09 00:17 ID:J/++PWNf
ボディショの500円のリップ(指で塗るヤツ)
可愛くて良い匂いで美味しいよ。
ほんわか香って評判良いです。

171 :メイク魂ななしさん:02/11/09 07:01 ID:BMermpMN
このスレで話をするのは無理があるよ。
新しい板を立てた方がいいよ。

172 :メイク魂ななしさん:02/11/09 11:30 ID:XDlZgDBD
板まで立てるんかい

173 :メイク魂ななしさん:02/11/09 13:19 ID:HHrbPx56
立てるのはスレッドですね

174 :メイク魂ななしさん:02/11/11 21:08 ID:YejmunLW
>>165サン
私も同じ気持ちです!あたなの書き込みを見たら涙が滲んできた・・・

175 :メイク魂ななしさん:02/11/11 22:18 ID:BM3nY8BU
>>174
基本的に人間は自分のことしか考えられない生き物なんですよ。
もし、世の中を替える事が出来るとしたら、教育の力でしょうね。
自然な姿では、人間はいない方がいい存在かもしれませんね。


176 :メイク魂ななしさん:02/11/13 03:57 ID:8S6hTHBg
前までは動物に特別愛着とかなかったけど、
あの事件以来、動物の命の尊さとかを感じるようになった
本当に愛おしい
飼ってるわけじゃないし、予定もないけど、
愛おしくて、人間よりはるかに弱くて一生懸命な小さな動物が傷つかないように
祈るばかりです。
コスメおたくな自分でも、もう、動物実験をしてるところのはどうしても
買う気になれない、、、 動物たちが実験されてる姿が頭に浮かんできて
離れないから、、、

177 :メイク魂ななしさん:02/11/13 04:27 ID:2bBi5KdQ
でもさぁ、「動物がかわいそう」「人間と動物は一緒」じゃ、たぶん推進派は考えを転換しないよ。
動物実験が全く不必要であるということを理路整然と主張していった方が、
他人は納得させられると思う。

178 :メイク魂ななしさん:02/11/13 12:38 ID:snrJM4np
>動物実験が全く不必要であるということを理路整然と主張していった方が、
>他人は納得させられると思う

ハゲドー。
あと私もこういう↑考え方でそりゃー動物実験やるより偽善で済むならそっちでいいじゃん、
と考えてますが、30歳男性さんの考え方は嫌い。
何より自分も見下してるとか50歩100歩とか言う割りに優越感プンプンなんだもん。
50歩100歩とか言っても自分は絶対50歩側で100歩側より優れてますみたいな。
こういう人間がいるからうさんくさい、関わりたくないって人もいる。
Gとかねずみは害だから殺す(いろんな素因や清潔観念があるからいちがいにそうとは言えない)のに
釣りはダメとか(あまり詳しくないけど釣りは釣った魚全て殺すわけじゃない)
基準がすごく自分勝手だと思う。

179 :メイク魂ななしさん:02/11/13 16:06 ID:cy2WxhHC
Gにワロタ

180 :メイク魂ななしさん:02/11/13 20:21 ID:qVca/f1u

キャッチアンドリリース(魚の咽に針をぶっ刺して無理矢理水の外に出し、
咽をズタズタに切り裂きながら針を抜き、水に投げ捨てる)

181 :メイク魂ななしさん:02/11/13 22:31 ID:hTCjAK0U
>>175
そうですね、人間は自分勝手な生き物だと思う。
でもやっぱりそれだから仕方ないよねって平然と開き直ってたら現状は一向に変わらず
動物たちは見放されたまま死に続けると思う。
不必要な実験で苦痛を与えられ虐げられていくだけだから、無駄な化粧品の動物実験の廃止を求めるしかない。
自分にできること、署名などをして活動するしかない。


182 :メイク魂ななしさん:02/11/14 00:39 ID:KvW7OG2u
>180
少し調べたけどキャッチ&リリースは直訳で捕まえる&放す、
釣った魚は川へ放しましょうという運動のこと。
キャッチ&イート(釣ったら喰え)というのもある。

あなたの表現では普通の釣りではなくわざと残酷に好き好んでいたぶったあげく、
死んでしまった魚を川へポイ捨て、という風に読める。

もちろん釣った魚がすぐ放されたとしても傷を負うわけだし
釣り上げた時点で死んでしまったってのもあると思う。

でもそんな誇張表現で意味をねじまげてるのを見るとうさんくささ倍増。

183 :メイク魂ななしさん:02/11/14 01:55 ID:f9itqbGB
20 名前:犬鍋反対 投稿日:02/03/03 20:50 ID:kRaowiHV
おれは某大企業のソウル支店に勤めている駐在員だけど、
ついこの間、背筋が凍りつくような体験をしたよ。
おれの住んでいるマンションの近くに、犬肉の卸し店みたいな所があって、
時々、トラックに犬肉を積めているのを見るが、正直言って今まで
あまり気にしていなかった。しかし、この間、残業で遅くなった帰りに
ふと店の前を通ると、シャッターが10センチくらい空いていて、中から
光がもれていた。いつもはピタリと閉まっているのに、めずらしいなと
思っていたら、突然、「このチョックパリめがっ!死ね、死ね、死ね!」と
いう怒声が中から聞こえて、腰を抜かしそうになった。
そして「バシッ!バシッ!」と棒で叩くような音がしたかと思うと、続いて
「ギャイン!ギャイン!」という犬の断末魔の悲鳴が!
シャッターからもれる光の中で、かすかにその動きの影が躍っている。
おれはなんかその場に立ち尽くして動けなくなったよ。店のおやじは
「チョッパリ!(日本人の蔑称)チョッパリ!このやろう!」と日本人に
対する呪いの言葉を吐き散らしながら、犬を殺していたよ。
もう恐ろしくて仕方がなかった。どうやら店のおやじは、犬を屠殺するときに
日本人を思い浮かべながら殺しているらしんだ。
翌日、おれは(これ以外にも色々あって)日本に返してくれ、と支店長に頼んだ。
すると支店長のやつは、「おまえはおれの後釜だ。おれが先に帰る」とか
言いやがんの。うちの営業所には韓国人の社員も半分くらいいるけど、
はっきり言って、最初は「案外普通じゃん」と思っていたけど、長く付き合っている
うちに「こいつら何かヘンだ」というのが段々分かってきて、うんざりさせらせる。
こいつら「日本人は文化宗主国であるウリナラに対して恩を仇で返した」とかマジで信じてるよ。
もうこんなイカれた国、早く帰りてえよ。


184 :メイク魂ななしさん:02/11/14 01:58 ID:fWjELz7H
>>182
同じことでしょう。まだ食べた方が理解できるよ。
綺麗に書こうとしてるあなたの方がうさん臭いよ。

185 :メイク魂ななしさん:02/11/14 02:02 ID:IjVTYnrb
>>165
>>183

186 :メイク魂ななしさん:02/11/14 02:05 ID:7fl1zBrd
>>165は電波でしょ。>>176と同じ人なのかな?
あの事件ってディルのこと?じゃなかったらなんか独りよがりで意味不明。

187 :メイク魂ななしさん:02/11/14 02:07 ID:uMORmhyn
このスレ、盛り上げても良いのですか?

188 :メイク魂ななしさん:02/11/14 02:10 ID:oF630xi9
「動物実験していない化粧品」みたいなスレタイだったら良かったのにね。
どうしても実験の是非や狩りや食文化とか毛皮文化とかの話になるからね〜



189 :メイク魂ななしさん:02/11/14 02:12 ID:uMORmhyn
>>188
立てましょうか?

190 :188:02/11/14 02:15 ID:oF630xi9
私は正直どうでもいいです。

191 :メイク魂ななしさん:02/11/14 02:17 ID:uMORmhyn
>>190
そうですか。
どうしたら、みんなにとって動物にとっていいのかなあ。
このスレでいくべきなのか、新スレにすべきなのか。


192 :メイク魂ななしさん:02/11/14 02:19 ID:peWK7vCI
はっきりいってどうでもいい

かわいそうとかいうなら牛肉食うな。

193 :メイク魂ななしさん:02/11/14 02:20 ID:KvW7OG2u
綺麗に書こうとしてるというか・・・

もともとキャッチ&リリースは釣り人がもっと環境、魚に優しい釣り(矛盾してるのはわかってます、後に説明)
は無いものかってんで生まれた動物愛護の一端だとサイトにあったんです。
検索にかければその手のサイト、キャッチ&リリースに言及している釣り人のサイトが沢山出てくる。
もちろんこれが動物愛護といえるのかとか釣りという行為そのものの是非とかこれからの釣りのあり方
釣り人の懊悩を深く考えるものがあって。

そんな中でそもそも辞書ひいたんかよ的な悪意オンリー、
もとが釣り人の魚に対する考えのなかで生まれたことなど初見の人に
まったくわからない書き方をしているのが腹立たしかったんです。

いや別にキャッチ&リリースマンセーじゃないです。
カキコ見てさくっと調べただけだし。要するに書き方の問題。
よく動物愛護とか叫ぶ人は否定派を単に残酷とか180のようなおどろおどろしい表現だけで
なぜとか現状と理想とか相対する側の意見を正しく理解しようとしないのがむかついて。
またそこらへんがうさんくさいとする原因なんす。

そんだけッス。長文スマソ


194 :メイク魂ななしさん:02/11/14 02:26 ID:pSpForR2
>>193
釣る人の罪の意識より釣られる魚の気持ちだと思います。


195 :メイク魂ななしさん:02/11/14 02:32 ID:Cn+1o/8+
魚の気持ちなんてどうでもいいけど、キャッチ&リリースは
釣って食べるより魚に優しいと思ってるなら違うと思う。
自己満足だって分かってりゃいいけど、これが愛護だって勘違いしてる
人もいそうだよね。

196 :メイク魂ななしさん:02/11/14 02:36 ID:wfoOJiTp
>>192
それしか言えないんだね。極端すぎて話にならない。

197 :193:02/11/14 02:37 ID:KvW7OG2u
>195
そうですね、言いたいのは最後の5行なんで。
ってか自分でもスレ違いかつなんか釣り愛好家みたいなこと書いて
しまいました。逝ってきます・・・・

198 :176:02/11/14 03:28 ID:EKU0DHpx
>>186
自分は>>165じゃないけど、>>165は電波ではないと思うけど。
>あの事件
とはもちろん糞松原潤の犯した事件のこと
プラス、その後の動物虐殺のニュースが取り沙汰された事など・・。
久々来たら、動物にやさしい化粧品スレが落ちてて↑でとりあえずココでみたいな
流れだったから書いたんだけど、一人よがりなつもりはないし、
こういうとこでも、初めて読む人や毎日不特定多数いると思うので感じた事を書いたまで。

199 :メイク魂ななしさん:02/11/14 03:50 ID:peWK7vCI

ここで動物実験に反対してるひとは 人体に有害な物質が
化粧品にはいってても構わないわけ?

わたしはそういういみでbodyshopのって気持ち悪くて買わないんだけど。

製薬の開発にも動物実験は必要でしょ。かわいそうだから辞めてなんて
表面的なことしか考えてないような

200 :メイク魂ななしさん:02/11/14 03:53 ID:peWK7vCI
それに 動物虐待事件と 動物実験はまったく別の物だと思うけど、、

まぁ とにかくラットの実験なくして 新薬の開発はありえないね。

反対してる人って 何を根拠に反対してんの???理解不能。

201 :メイク魂ななしさん:02/11/14 03:57 ID:JjQHUOEF

>>199
化粧品は嗜好品であって、本来人間には必要のないものだよ。
市販の基礎化粧品なんて使わないほうが美しくて健康な肌が保てる。




202 :メイク魂ななしさん:02/11/14 03:59 ID:peWK7vCI
動物保護してる暇があったら 北朝鮮の食料難民を保護したいね。

動物保護なんて概念がそもそも 勘違いの少女趣味概念。非現実的。
なんで実験動物だけかわいそうなわけ?普段食べてる豚肉鶏肉牛肉は??
実験がかわいそうなんだったら 昆虫保護とか ゴキブリ保護もしたら?
あほくさ。

203 :メイク魂ななしさん:02/11/14 04:08 ID:peWK7vCI
1の写真みたら うさぎや猫だから かわいそうなのかなw
これがネズミだったら??

動物実験してる化粧品会社叩きなんて 意味ない。
動物実験しない(=安全性確かめないで)人体に有害な物質がいれられるように
なったらどうすんの?
1の写真でうさぎや ねこが かぶれてるけど これが人間に起こったら?
反対してる人はその方がいいわけ?
動物保護団体って一種の宗教みたいなもんだしね。だいたいベジタリアンじゃない奴が言うのはおかしいしね。


204 :メイク魂ななしさん:02/11/14 04:08 ID:nSza8+B5
ボディショップは韓国製置いてるから嫌。
ケースの裏に動物実験に反対しています、って書いてるけど
ホントかよ、って思う。

205 :メイク魂ななしさん:02/11/14 04:09 ID:peWK7vCI
小さい子供が虫けらみたいに 殺されてる国もあるのに
動物がかわいそうとかって運動してる奴はよっぽど暇な世間知らずなんだな
と思う。
人間>>>>>>>>>>>>動物ですよ。 それで何がいけない?


206 :メイク魂ななしさん:02/11/14 04:16 ID:nSza8+B5
ニュー速で見た動物アイゴ団体の広告の、皮を剥がされた狐も、
道で死んでたのを使ったって言ってるけど、わざわざ死体から皮を剥いで
撮影したんだろうし、ホントに死体だったのかどうかも…


207 :メイク魂ななしさん:02/11/14 04:23 ID:bZRsGryg
>>165は蚊とかゴキとかどうすんの?昆虫は別ってか?

208 :メイク魂ななしさん:02/11/14 04:26 ID:peWK7vCI
そそ、 動物愛護団体なんて 買ってはイケナイみたいな
電波系団体よね。一種の。

1のサイトもうさぎとか猫とか出すあたりが策略的。

そして その策略に気づかずに 「いやーん うさぎちゃんかわいそうっ!!」
とか言ってるヤシは 世間知らずのお馬鹿ちゃん。

209 :メイク魂ななしさん:02/11/14 04:51 ID:Q6M5VfXN
動物愛護自体が電波とは思わないけど、
一部電波っぽい人がいるよね…

210 :メイク魂ななしさん:02/11/14 10:31 ID:fWFqvEMZ
動物実験を反対するも賛成するもすべて人間の自己満足。
行動や考え方を縛ってあーだこーだいうのはナンセンスだよ。

動物肉を食べて動物実験を反対するのもあり。
動物実験している会社の製品を買ってしまうけど、反対の呼び掛けをするのもあり。
その時その時で自分に出来る範囲の行動をして、それで少しでも多くの命が
助かればそれに越したことはない。

と個人的には思ってるんだけど。。。





211 :メイク魂ななしさん:02/11/14 11:20 ID:/U3RKwwg
極端な動物愛護って、自分は何の心配もなく満たされているにもかかわらず、
充実感のない(つまり打ち込めるものがない)人が、
自分を無理やり肯定して自己満足するための拠り所みたいなものだと思う。
でも、本当に困っている人を助けるほどの気概はない。
人の場合は相手の気持ちや生活も尊重しないといけないし、
さらなる要求をしてくる可能性もある。
それじゃ片手間ではできないし、自己満足度も低いからね。
だから、自分より絶対弱者(つまり劣っていると絶対にわかっている存在)で、
意思疎通が基本的に無理、更なる要求もしてこない存在を
「自分勝手に助ける」ことで満足するのだと思う。
動物愛護の人って、食糧不足や戦争で殺されていく子供たちなんかには無関心だよ。

無意味な戦争やテロ、独裁政治なんかで殺されていく何十万、何百万の人より、
>>201さん曰く嗜好品である化粧品のために殺されていく
数百、数千のうさちゃんを助けることのほうが大切ってね。

212 :メイク魂ななしさん:02/11/14 11:44 ID:KvW7OG2u
色んな考えがあっていいと思う。

ただ一部の自己のアイディンティティ確立のために、
「この活動してるから僕は優れた人間なんだ」
「普通の人とは違う〜正義感が多くて」
とかほざく奴は氏んでほしい。

213 :メイク魂ななしさん:02/11/14 11:56 ID:aa4wke1s
非常に参考にさせて頂いたHPから少々抜粋させて頂きました。

>動物実験を行っていないメーカーもきちんと試験して安全を確認しています。
>一見矛盾していることを言っているようですが、本当です。
>「動物を犠牲にしない」方法を利用しているのです。
>この動物実験に代わる方法を代替法と言います

>新規原料を使って化粧品を作る場合、動物実験の安全性のデータを提出するよう、厚生省が求めていますが、日本で許可されている化粧品の
>原料は約3000種類にものぼります。これらの原料を使ったり、代替法を行うことで、動物実験をせずに安全性の高い化粧品を開発したり、
>製造したりすることは日本でも十分可能であり、化粧品メーカーは今すぐにでも動物実験をやめることができるのです!

人間が生きてる事自体が環境にも自然動物にもよろしく無い事だと思いますがそれって極論じゃないですか。
私達は肉や魚を食べて生かされてる。
だけど、化粧品という生命維持に関わりのないところで無駄な殺生があるのは、とても気分が嫌。
だからそういう会社にお金は払いたくない、私はそういう考えです。ただそれだけです。

私は今までキレイ事無しに言わせてもらえば「自分がよければ良い、というか自分の事で精一杯」
という生活をしてきた。だけど、自分の髪を洗った活性剤入りの水が海へ還り海を汚し魚を殺して
いると知り、すごく嫌な気分がした。

この嫌な気分が嫌だから動物実験について、環境について考える・取り組む。
ただそれだけなんです。結局自己満足でやってる事なんですけどね。

214 :メイク魂ななしさん:02/11/14 12:15 ID:bW0kntK3
>>212
過去ログ読んだら>>54がまさにそれ。

>私は正義感を人よりも多くもって生まれてきたので
>そういう運命を生きているわけです。



215 :メイク魂ななしさん:02/11/14 12:16 ID:3Mg6CyYq
213がいいこと言った!

長いケド・・・

216 :メイク魂ななしさん:02/11/14 12:18 ID:FQ3ADrhD
フジの捏造報道がウザいからそのスポンサーの商品を買わないのと
同じかしら

217 :メイク魂ななしさん:02/11/14 12:23 ID:E8eyPQo3
動物実験をしていないメーカーの化粧品しか買わない!って決める前に
買ったもので、愛用している化粧惑星(資生堂)の口紅OR1、ケイト(カネボウ)
のアイブロウBR-5がそろそろ無くなりそうなんだけど、これらと同じ色味の
商品が動物実験をしていないメーカーを探してみたけどまだ見つからない…鬱

218 :メイク魂ななしさん:02/11/14 12:25 ID:DQCNvyER
思いっきりどうでもいいや・・・。

219 :メイク魂ななしさん:02/11/14 13:28 ID:kjXyuID5
>>213
>私達は肉や魚を食べて生かされてる。
>だけど、化粧品という生命維持に関わりのないところで無駄な殺生があるのは、とても気分が嫌。
>だからそういう会社にお金は払いたくない、私はそういう考えです。ただそれだけです。
私の場合は猫飼ってから(w NotTestedOnAnimals商品買うようになったよ。
そういう商品って環境ホルモンも減らせられるみたいだし。
>>217
その色知らないからアドバイスできんけど(泣 がんがれ〜
エスティーローダーとか大手の商品にないかな?

220 :メイク魂ななしさん:02/11/14 14:46 ID:wfoOJiTp
>>199
>ここで動物実験に反対してるひとは 人体に有害な物質が化粧品にはいってても構わないわけ?

213さんとかぶるけど、化粧品は新規成分を含まない限り新たな安全認定は不要になったこと。
人パッチテストや培養細胞での代替法使用により実験の必要性もなくなってきていること。
第一、動物と人間は違うし、たとえば同じ人間であっても、ある成分でかぶれる人もいれば平気な人もいること。
誰も有害な成分が入っているとは言ってないし、安全性は確認されているから問題ないわけです。

221 :メイク魂ななしさん:02/11/14 15:46 ID:B5+H1O44
動物実験反対派も賛成派も、感情論を振り回しだしたらおしまい。
どっちの立場に立っているにせよ、人格攻撃はいただけないね。
なぜ実験が必要/不必要か、存続/廃止のための方策を冷静に語ったほうが有益では?
理屈で納得すれば、相手への不必要な攻撃はなくなると思うが。



222 :メイク魂ななしさん:02/11/14 18:52 ID:KvW7OG2u
結局全ての化粧品使用者がこういったことに興味を持ち真剣に議論したいってわけじゃないし。
どうでもいいよって人もいて当たり前。

人格攻撃っつかこの手の人には宗教っぽくなってる人がいるんだよ。
議論してるようでわけわかんないこと言うし。

223 :メイク魂ななしさん:02/11/14 22:39 ID:G8J3fcWZ
人間は業の深い生き物だから、回りを犠牲にしてしか生きていけない。
それはどうしようもない事だ。
ただ、できるだけ、無意味な痛みや、理不尽な辛さを動物に与えないためには
どうしたらいいのか?
そういう事をみんなで考えて行かないといけないと思うのだが。

224 :メイク魂ななしさん:02/11/14 23:22 ID:yuFqSm9T
化粧品の為の動物実験は必要がないから、やらなくていい。

ただそれだけ。

225 :メイク魂ななしさん:02/11/14 23:37 ID:FNTEg70N
>>223
>無意味な痛みや、理不尽な辛さ

化粧品だけの話じゃなくなるじゃん。

>人間は業の深い生き物

なんか宗教入ってるし。


226 :メイク魂ななしさん:02/11/14 23:47 ID:kpJ1lU/M
>>223
言ってるそばから宗教臭いしw
個人的には>>224が全てだと思う
もちろん倫理的に問題があるとは思うけど

227 :223:02/11/14 23:52 ID:9SQn/0ee
宗教臭い?
回りに迷惑をかけるのは仕方が無いけど
できるだけ迷惑をかけないようにするにはどうしたら良いかを
考えようというだけの事だが。


228 :メイク魂ななしさん:02/11/15 00:21 ID:sbrLEn8n
北朝鮮人より、動物を救いたいね!

向こうの落ちてしまったスレには、動物実験しなくても化粧品なんか開発出来るし
その方がコストもかからないとかそういうカキコがたくさんあったな

229 :メイク魂ななしさん:02/11/15 08:35 ID:xw56CAuK
>>227
じゃあ肉を食べるのは動物に迷惑だ。野菜や穀物で生きて行けるのだから
肉は贅沢品、とかいう話になるじゃん。化粧の話をさせない為にわざと
やってんのか?

>人間は業の深い生き物だから

宗教臭いw

230 :メイク魂ななしさん:02/11/15 10:36 ID:NVGE+h2/
あの〜文句つけたい気持ちはわかるんだけど、その前にきちんと書き込みよもうね。
>>213さん、勝手に引用するよ〜
>私達は肉や魚を食べて生かされてる。
>だけど、化粧品という生命維持に関わりのないところで無駄な殺生があるのは、とても気分が嫌。
>だからそういう会社にお金は払いたくない、私はそういう考えです。ただそれだけです。

肌や環境にやさしい化粧品を…と探すと、
動物実験してない化粧品会社につながるよ。私の場合はそうです。
きっかけは「できるだけ肌への負担が少ない化粧品を」ですた。
イチャモンつけてる人たち一言…良かれ悪しかれ興味があるから書き込んでるんでしょ。





231 :メイク魂ななしさん:02/11/15 11:02 ID:NVGE+h2/
化粧品の為の動物実験は必要がないから、やらなくていい。

ただそれだけ。


232 :メイク魂ななしさん:02/11/15 11:27 ID:NGczCkhT
>>231
禿げ同。
化粧板なんだから実験してない化粧品についての情報交換が出来たら
いいのに…。
私は愛護団体は電波集団だと思ってるし、宗教観を押し付けられるのも嫌。
このスレは「どうにかするスレ」だから、前のスレのようには話せないかもね。

233 :メイク魂ななしさん:02/11/15 12:04 ID:pXP+eY8y
押し付け(・A・)イクナイ!!

234 :メイク魂ななしさん:02/11/15 13:39 ID:HwJRPxow
人間は業の深い生き物だから、回りを犠牲にしてしか生きていけない。
>それはどうしようもない事だ。
>ただ、できるだけ、無意味な痛みや、理不尽な辛さを動物に与えないためには
>どうしたらいいのか?
>そういう事をみんなで考えて行かないといけないと思うのだが。

あなたにぴったりの宗教があるよ、インドのジャイナ教。
水中の微生物を殺さないために水をこし、口に入った虫を殺さないために布で覆い、
歩くときに虫を踏み潰さないために箒で掃く。もちろん食べるのは豆か野菜。
蚊、蝿、毒虫も殺してはならない。一番尊いのは断食して解脱(死)。


235 :メイク魂ななしさん:02/11/15 13:48 ID:rNQGLZIQ
業がカルマのことならインドはぴったりだね

236 :メイク魂ななしさん:02/11/15 13:58 ID:upcDm8rV
実験動物がウサちゃんや猫ちゃんじゃなくて蠅やゴキブリだったら
誰も文句言わないのにね。

237 :メイク魂ななしさん:02/11/15 14:00 ID:QLEgMINP
動物実験しているところのシャンプーなど(DOVEとか)を今まで何も考えずに使ってきたけど
化粧品も含め、これからは買わないようにしていく決意をしました。
ファンデやコスメなどはエスティ何かに変えるとしてもシャンプーなどはみなさん何を使ってますか?
セザンヌからシャンプーとか出ないかなぁ・・・。
クリニークとかちょっと高いし安くてしっとりするシャンプーないですかねぇ?
ちふれのシャンプーって@見てもあまり評価よくないしなぁ・・・

238 :メイク魂ななしさん:02/11/15 14:16 ID:HwJRPxow
検索したらメーカーリストがでてくるよ。
ボディショップやパックスナチュロンの太陽油脂もそう。

239 :sage:02/11/15 14:53 ID:8quHN6cS
動物実験していないところのシャンプーだと、例えば
・牛乳石鹸「セレブ」など
・ウテナ「プロカリテ」など
・ドクターウィラードウォーター
・ルベルコスメチックス(一応サロン専売品だけどマツキヨなどにもある)
などがあります。私はドクターウィラードウォーターが一番良かった。

240 :メイク魂ななしさん:02/11/15 14:54 ID:8quHN6cS
sageまちがいスマソ

241 :メイク魂ななしさん:02/11/15 14:55 ID:3BMy3hYt
>>236
人間と同じほ乳類の実験結果でさえ当てにならないのに
蠅やゴキブリの実験結果なんて使いものになんねーよ。
何が言いたいんだオマエは?

化粧品の為の動物実験は、必要がないから、やらなくていい。
ただそれだけ。

242 :メイク魂ななしさん:02/11/15 14:56 ID:3BMy3hYt
>>239
前スレにモルトベーネも実験してないって書いてあったYO!

243 :メイク魂ななしさん:02/11/15 15:00 ID:NVGE+h2/
石けんにも合成シャンプー、石けんシャンプーとありますよ。
ちなみに私、パックス(石けん)はかゆみにおそわれ断念。
(水質、肌質が関係してるみたい。全然平気ってひともモチロンいる。石けんスレが参考になるよ)
最初はサンプルを取り寄せるのがいいと思います。
あせらずゆっくりいきましょうお互いに。

244 :243:02/11/15 15:02 ID:NVGE+h2/
石けんにも→×
シャンプーにも→○

245 :237:02/11/15 15:04 ID:QLEgMINP
>>239さん
ありがd。メーカーは分かってもブランド名がいまいちよく分からなくてウーン・・・と思ってたけど
プロカリテとかなら手軽に買えますね。
知らなかったけどルベルも動物実験してなかったんだ!?あそこのは高いけど気に入って昔使ってました。
ドクターウィラードウォータは使ったことがないから買ってみようかと思います。
ありがとう。

246 :237:02/11/15 15:08 ID:QLEgMINP
>>238>>242>>243
レスつけてくれてありがd。

仲間がいるんだと思うと嬉しいです。一緒に不買運動がんがりましょう。

247 :メイク魂ななしさん:02/11/15 15:23 ID:i976MVbB
age

248 :メイク魂ななしさん:02/11/15 15:58 ID:6k4vaN+a
>化粧品の為の動物実験は、必要がないから、やらなくていい。

本当ならなんでやってるんだろう?

249 :メイク魂ななしさん:02/11/15 17:31 ID:gmJx0rFK
(・∀・)イイ

250 :メイク魂ななしさん:02/11/15 17:39 ID:NVGE+h2/
厚生省が動物実験によるデータをもってこいって言ってんだって。
あと、いきなり人間で実験できないだろってことらしいです。

251 :メイク魂ななしさん:02/11/15 17:48 ID:NVGE+h2/
動物実験してない会社の商品、
エデト塩酸とかパラベンが入ってるじゃないかよ。
環境や肌にはやさしくなくていいのか?

252 :メイク魂ななしさん:02/11/15 19:06 ID:4R2gBWU4
DHCも動物実験してない。

253 :メイク魂ななしさん:02/11/15 20:08 ID:39ToAoHS
>>239
ルベル、実験やってないんだ!!情報サンクスコ
ルベルはシャンプーに「環境に良い」みたいな事書いてあったし、パッケージも
(・∀・)イイし、何より友人からの評判も聞いてたので興味あったんですよ〜。
トリートメントには「環境に良い」みたいな事書いてないからちょっとウチュなんですが
給料出たら買いにいこうっと。

254 :メイク魂ななしさん:02/11/15 20:37 ID:3BMy3hYt
>>248
新しい成分を開発するには実験が必要。
その成分を厚生省で認めて貰うには届け出が必要で
その届け出では動物実験が義務づけられている。

だけどね、化粧品の為に安全性が認められた成分は
もう3000種類もあるんだわ。
実験しなくても充分なほど成分はあるんだわ。

これ以上成分を増やす必要があると思う?

255 :メイク魂ななしさん:02/11/15 21:04 ID:HwJRPxow
単純に科学は日々進歩してるし。
それは化粧品についても同じでしょう。

医者に
「もう薬って何千種類もあるんだわ。
 だから別に新薬なんて開発しなくてもいいっしょ?」
て言われたらどうするよ。

美容と健康の違いはあれど数が多いからって
開発しなくても十分でしょってのはおかしいと思うよ。

256 :メイク魂ななしさん:02/11/15 21:31 ID:3BMy3hYt
>>255
病気を治すのと同じ土俵で語られても困るわ。
知らないようだからわかりやすく説明したまで。

HwJRPxowの発言だけ抽出して読んでみたけど
何が言いたいかさっぱりわからん。
じゃああんたがもっとわかりやすく説明してくれよ。

257 :メイク魂ななしさん:02/11/15 21:57 ID:HwJRPxow
わかりやすくって・・・255をもっとわかりやすくってこと?

258 :メイク魂ななしさん:02/11/15 22:48 ID:QdtFDL0N
結局、みなさんが死んだ方が世の中にとっては良い。
という結論。
といってみるテスト。

259 :メイク魂ななしさん:02/11/15 23:27 ID:3BMy3hYt
>>257
オマエはただの煽りか。相手にした漏れがバカだったよ。

260 :メイク魂ななしさん:02/11/15 23:38 ID:Jl4BelJz
>>259
禿げ同。

261 :メイク魂ななしさん:02/11/15 23:57 ID:HwJRPxow
……(;´Д`)?

あーじゃー説明するとですね、動物実験が厚生省で義務づけられてるなら
義務づける根拠、代替法で新成分の許可が通るためには何をすべきか、
とか他に語るべきことがあるでしょうに。

それを義務なんです→もう3000種類もあるんだし→新しく開発しなくてイーじゃん
てのは短絡的かつ思考停止状態ではないですか?

化粧品は昔のようにお白粉塗ったくればよしというものではありませんし、
決して医療と無関係な娯楽的代物ではありません。
化粧品開発は人間肌や髪の仕組みを研究した科学的なものです。
老化やニキビなどは医療と十分リンクしていると思いますよ。
ドクターズコスメも注目されているしね。

そして環境や人間の生活の変化、進化にともない求められる化粧品も
当然変化、進化するでしょう。
それをばっさり切り捨てる言い方はどうか?ということなんで

以上のことをふまえて発言されてるんですか?

と、説明してみますた。これでいいですか?

262 :メイク魂ななしさん:02/11/16 00:05 ID:GhobYkLB
>>261
結局貴様の言いたいことが微塵もわからんが?

263 :メイク魂ななしさん:02/11/16 00:11 ID:HXn8JgqD
え・・・そうですか・・・国語の勉強しなおしてきます。

スマソ。。(´・ω・`)


264 :メイク魂ななしさん:02/11/16 09:09 ID:XX3gcuPU
新しいもの作った時はちゃんと実験結果を出さなきゃいけないってこと?
>>262
口悪いねえ。

265 :あゆ:02/11/16 11:48 ID:bfY+YOdf
感じ悪いねー?

266 :メイク魂ななしさん:02/11/16 19:29 ID:MOHqzrFA
???

267 :メイク魂ななしさん:02/11/17 12:58 ID:x3N22GYd


268 :メイク魂ななしさん:02/11/17 19:26 ID:YmQGmevP
動物実験していないメーカーを探そうと思って色々検索したけど
各ページによって名前がでてるところと出てないところがあるから混乱。
迷ってしまうわぁ。

269 :メイク魂ななしさん:02/11/18 12:11 ID:QNWbk9Iy
NPO法人 動物実験廃止を求める会(JAVA)
http://www.java-animal.org/
動物実験について詳しく載ってますよ。

倉庫入りしてしまいましたが「動物に優しい化粧品」スレにしてる/してない会社に
ついての話やリストへのリンクが載ってたのですが。。
ごめんなさい仕事中なので探せないです。。時間ができたら探してみます。
でもグーグルなどで検索かけると結構参考になるHPいっぱいありますよ。



270 :メイク魂ななしさん:02/11/18 13:48 ID:i1BH2Eu5
>>269さん 
ありがd。

自分なりに調べてまとめた動物実験してないメーカーを書きます。間違っていたら指摘してください。
見づらくてごめんなさい。

アテニア、アニエスb、アラミス 、アルソア 、アロエ製薬、Anti Anti 、アヴェンヌ 、イー・エス・エス(パパウォッシュ)
イー・エヌ・ティー 、イオナインターナショナル 、井田ラボラトリーズ 、イプサ 、ヴァーナル、ウテナ、ヴェレダ、H2o+
エイボン・プロダクツ、ECOVER、エスケー石鹸、エスティーローダー、エフシー中央薬理研究所、オーシー(Aussie)、オーブリー・オーガニクス、大島椿、オリヂナル
オリブレ石鹸、オルラーヌ、カツウラ化粧品、カワイ化粧品、牛乳石鹸、キスミーコスメチックス、クレフ、クラランス
グリーンフラスコ、クリニーク、クリスチャンディオール、黒ばら本舗、黒龍堂、ケサランパサラン、ゲラン、コスメサイエンス
ザ・ボディショップ・インターナショナル、サミュエル・パー、サラディック、サンエイコスメティック、三鳩化学工業
CAC、シャネル、ジュリーク、シャボン玉石鹸、セザンヌ化粧品、ジレットカンパニー、ジョン・ポール・ミッチェル 、スイスラインジャパン
ソニーPCラボラトリーズ、太陽製薬 、太陽油脂(パックスナチュロン)、タケダメディック、玉の肌(ミヨシ)、ちふれ化粧品
ディーエイチシー 、ドクターベルツ 、ドクターエルウィン 、ドクターウィラードウォーター、トライパワーグループ 、ナチュラルハウス 、西宮酒造
ニナリッチ、日興製薬(クロロフィル) 、ニッピコラーゲン化粧品 、日本オリーブ、日本シャンクリー
日本盛、NEWAYS 、ハウスオブローゼ、ハーバー(HABA)、パーフェクトポーション、パラドゥ、ファンケル、フォルセア化粧品
プリスクリプティブ、プリベイル、ペリカン石鹸、ベルジャールインターナショナル、ボビィブラウン、松山油脂
マリークワント、ミスアプリコットメークアップフォーエバー、メイベリン、明色、メリーゼ、ラ・ヴェーラ
LUSH、ランコム、リカパピヨン化成、リマナチュラル、ルクレール、ルナレーナ、ルバンジュ、ルボタン
レブロン、ロクシタン、ロゴナ 、ロゼット、ロレアル、ユーシア、ユニチャーム



271 :メイク魂ななしさん:02/11/18 15:13 ID:nftjHlMw
http://tokyo.cool.ne.jp/firststeps/AnimalTesting/res.html
前スレに載ってたリストサイト。
この管理人さんここにはもう来てないのかなー。

前スレではグレーゾーンの扱いについて話して勉強になりますた。
(ここじゃだめぽいけど。

272 :メイク魂ななしさん:02/11/18 15:13 ID:nftjHlMw
>>271
てか前スレじゃないじゃんね、別スレじゃんね。スマソ----!

273 :sage:02/11/19 01:05 ID:veAAx6hK
メーカーで化粧品を製造していないところはどうなんだろう。
製造を別のメーカーにしてもらってるところもあるから。

274 :スリムななし(仮)さん:02/11/19 02:58 ID:vQvCKExL
アスカ化粧品使ってるよ。かなりいいよ。動物実験してないし。

275 :メイク魂ななしさん:02/11/19 12:31 ID:Lh8KhPTI
ちふれも使えますよ〜〜♪
値段の割りにはいい仕事してくれる。ちなみにファンデと美容液(兼下地のやつ)
使ってます。

実験してない会社のリキッドファンデでどこかオススメあります?
当方乾燥肌そばかす持ち、カバー力重視です。

276 :メイク魂ななしさん:02/11/19 13:34 ID:TFjtwR/q
>>270
私の持っている「JAVAコスメガイド2000」にはキスミーは
動物実験しているメーカーとして載ってます。

277 :270:02/11/19 14:20 ID:waShSwYP
>>276
ごめんなさい。キスミーは動物実験しているメーカーとして載ってますね。
間違えてしまいました。

ところでみなさん、署名活動してますよね?
ttp://www.arcj.info/
一人でどれくらいの署名を集められてるのかしらと思って。
私はこないだから始めたのですが友達に協力してもらって20人くらいいくかなぁという感じです。
もっと集めたい・・・・

278 :メイク魂ななしさん:02/11/19 17:48 ID:T6t4JT++
そこのサイトは嫌い

279 :メイク魂ななしさん:02/11/19 18:16 ID:waShSwYP
なんで?じゃあどこのサイトならいいの?

280 :メイク魂ななしさん:02/11/19 20:29 ID:UgE3Vzlw
私も動物実験に関心を持ってから化粧も極力しないようにし、なるべく実験していない企業のものを選んで使ってます。
以前は何も考えず、洗剤、薬品類を使ってましたが、今日では石鹸に切り替え、薬も使わずずっと健康体です。
実験しなきゃならないような化学物質を肌に塗りたくることを考えると、無意味だなと思います。
自分の肌の自然な回復力を信じたほうが全然いい。
手作り化粧品を作り始めてから、市販のもの使ってた時より、肌がしっとりつるぴかで嬉しい限りなんだもん。


281 :メイク魂ななしさん:02/11/19 21:05 ID:iB/WKfck

やっぱりここで化粧品の情報交換をするのは無理があると思います。
実験の是非に話を持っていく人が後を絶たないんですもの。

「動物に優しい化粧品2」を立てましょう。私、立てようとしたのだけど
プロバイダが制限されてるようで、「立てられません」と言われてしまったので
どなたかお願いします。

1に「動物実験をしていない化粧品について情報交換をしましょう。

注意・ここは動物実験そのものの是非について話すスレではありません。」
と注意書きを入れて下さい。m(_)m

前スレ「動物に優しい化粧品」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1019626148/

ここのスレはsageませんか…。

282 :メイク魂ななしさん:02/11/20 00:25 ID:nZvqK3aj
sageる必要はないと思う

283 :メイク魂ななしさん:02/11/20 12:22 ID:dJvvwHC3
うん、むしろあげて少しでも関心を持つ人を増やせれば。。
今でこそ動物実験に関しての知識を得る事ができてますが、そんな私も
「動物に優しい化粧品」スレを見つけたのがきっかけですもん
この板このスレには感謝してますよー

284 :メイク魂ななしさん:02/11/20 12:43 ID:6G3Q2DhL
個人的には>>280のようにすぐ自然派マンセーレスがつくのもちょっと‥‥。
動物実験について調べる中で興味が広がったんだろうと思うし
それ自体はいいことかもしれないけど、極端な人になると
「そもそも化粧なんて不自然なことしなけりゃいいのに!」
みたいなこと言うし。そういうわけで「動物に優しい〜スレ2」に賛成。

285 :メイク魂ななしさん:02/11/20 12:56 ID:efJCLQap
>>219
217です。遅くなりましたがレスありがとうございます。
口紅はまだジプシー中ですが、眉は納得のいくものが見つかるまで
エボニー鉛筆で描くことにしました。

286 :某メーカー研究所勤務:02/11/20 13:12 ID:t3A/uR4z
何いってんだか、こいつら・・・
今まで散々動物実験してきたくせによく言うよ。
これから動物実験してないものを使おうったって、今まで実験してきたものを
使ってきたことは事実。そんな人間に、動物実験のことをウダウダ話す資格などあるわけがない。
なくそう、という運動も偽善だ。あんたらの肉体は多くの動物実験を重ねてきた商品によって
作られてきたんだよ。だからこれから使わない・・とかいうのは、今更だ。
こうしている間にも、何十・いや何百匹という動物が実験されているのだよ。
我々人間が生きていく上で動物実験はなくてはならないものだね。上にあげられた
動物実験していないメーカーってのも、ずいぶんウソが紛れ込んでるね・・

287 :メイク魂ななしさん:02/11/20 14:30 ID:+aaCbm5s
>286

口は悪いけど、割と痛いところを突いてる意見だと思う。
 

288 :メイク魂ななしさん:02/11/20 14:38 ID:IZIW4OTJ
>>286
だから見せて欲しいんだよ、どんなことをしてるのか、実験てどういうもんか。
こんな動物を使って、どういう実験してどうなのかとかCMで流したらどうなんだろ。
「動物による犠牲の上に生きている」という事実。
知らない、じゃ済まされない。だから包み隠さず公開してちょうだいナ

289 :メイク魂ななしさん:02/11/20 14:43 ID:LuIpVC2U
>>288がいいこと言った!!
でも多分286は放置するんだろうな〜

290 :メイク魂ななしさん:02/11/20 14:45 ID:zM++OGcd
>288

 それはCMで流すべきものでもないし、CMに流せということ自体厨発言と思うけど・・・。
 例えば獣医さんだって、在学中に何十、何百と動物殺したり、傍目からすると面白半分
 にしか思えないような実験繰り返して、獣医として独り立ちして動物を救ってる訳だよね。

 そういった内幕を全部看板に掲げた動物病院にあなたはペット連れて行きたいと思うか?

>286

所詮自己満足に過ぎなくても、「動物実験をしていない」と公表してるメーカーのもので
良い商品を情報交換して使っていくことには意味があると思うけど。実験是非論はやっぱり
別スレでやって欲しいね。

291 :メイク魂ななしさん:02/11/20 15:02 ID:dJvvwHC3
>>286
そんな事分かってるって。自分が言ってる事が偽善と思われようがどう思われ
ようが勝手です。自分の自己満足なんですってば、動物実験をしてない会社の
商品を使う事は。
たしかに今更な話ですよ、今まで散々資生堂やらKOSEやらの実験してる会社の
化粧品使ってきましたよ。お薬やらなんやら…きっとたくさんの動物実験での動物
犠牲の上で私は生きてこれてるんだろうと思いますよ。

だけど、動物実験してる/してない会社、二つあるなら後者の会社を選びたい。
その気持ちの上で「この会社の化粧水は良かった」などと、このスレで情報交換でき
ればいいなと思って意見しているまでです。

ここは動物実験が嫌だな、と意識した人が情報交換する場所だと思います。
この「嫌だな」って気持ちに対して批判するのもどうかと思いますよ。
嫌だなって思って、行動する事に偽善と言われるのはどうでもいいけど
「ウダウダ話す資格はない」って、あなたにそんな事言われる筋合いは無い!!!


292 :某メーカー研究所:02/11/20 15:13 ID:t3A/uR4z
>そんな事言われる筋合いは無い!!!

言われる筋合いあるじゃん。

「今まで実験してきたものを
使ってきたことは事実。そんな人間に・・・以下略」
ということ。

自己満足もほどほどにしてほしいね。

293 :メイク魂ななしさん:02/11/20 15:22 ID:IZIW4OTJ
>>292
知らなかったから・・喜んで使ってたっていうことじゃないの?
小学生の時、ウサギのドレーズテストについては学習したけど、所詮小学生。(犬・猫・猿などは触れていないし)
記憶は薄れて、大人になって化粧もするようになってようやく気づいたんじゃないかな(私もそうだけど)
それを知って、化粧品を選ぶ基準を変えたということでしょ?
いいんじゃないの?問題ないよ。



294 :メイク魂ななしさん:02/11/20 15:46 ID:fTE3y3q0
研究員が訳知り顔でほざいてるけど、所詮、何の力もない奴。 関わってる暇はないよ。

295 :291:02/11/20 15:53 ID:dJvvwHC3
>>292
自己満足もほどほどにしてほしいね。

だ〜か〜ら〜、分かってるって言ってるんだよ!
前に書いたけど、動物実験してる/してない会社、二つあるなら後者の会社を選びたい。
その気持ちの上で「この会社の化粧水は良かった」などと、このスレで情報交換でき
ればいいなと思って意見しているまでです。

それの何が悪い。

自己満足もほどほどにってさぁ…例えに出すのもちょっと考えてしまうけど、
例えばボランティアとか美容とかって褒められたいからやるんじゃなくて、これも
また自己満足なんじゃなですか?
その自己満足とこれは一緒かどうか分からないけど、自分が知りたい事においての
情報交換したい気持ち、それに対して「ほどほどに」って言われたくないわ。
>>293さんの言うとおり、選ぶ基準を変えて、その情報交換の場です。
とやかく言われたくない。



296 :メイク魂ななしさん:02/11/20 15:59 ID:0QoC8gnL
     /⌒ヽ   /⌒ヽ
    /    ヽ /    ヽ
    |     | |     |
    |     | |     |
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          V     ヽ
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 |    -=-      -=-    |
 |                 |   /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |         |       |   /
 ヽ                / < このスレはどうにかするスレだって
  \      -=-      /   \言ってんだろが
     -、、,,,,,___,,,,,、、-       \
   //  (_人_)  ( ○川 )       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (_ /           ヽ_) DQN!
    /_________ヽ
       | |  |
       ( __) _)


297 :メイク魂ななしさん:02/11/20 16:53 ID:efJCLQap
>>286
「さんざん不摂生してきたからダイエットなんて今さら」
「さんざん煙草吸って来たから禁煙なんて今さら」
「さんざん親に迷惑かけたから親孝行なんて今さら」
って言ってるのと同じ。ちっとも前向きじゃない意見。

>動物実験していないメーカーってのも、ずいぶんウソが紛れ込んでるね・・

そのメーカーを教えてください。

298 :メイク魂ななしさん:02/11/20 17:28 ID:UuTkkOO6
自称研究所勤務、偉そうにしてた割にはとっとと逃げたんか?
たいしたことないじゃ〜ん♪

299 :291&295:02/11/20 17:48 ID:dJvvwHC3
ん〜たしかに「このスレはどうにかするスレ」だったネ。
やっぱり「動物に優しい化粧品」スレ作るべきなのかな…。

2chで、というよりネットでここまで癇に障ったのは初めてですよ、
自称研究所さん。久々にアッタマきました♪

そろそろマッタリと情報交換に戻しましょうか。
…というかスレ、どーする?

300 :メイク魂ななしさん:02/11/20 18:25 ID:p80Gzx2p
分かり合えない人とは永遠に分かり合えないのかねぇ・・。
今更、じゃなくて、「これから」の事話せないのかな。

私は動物に優しいマスカラを探してます。
デジャヴ欲しかったけど、実験してるかしてないか不透明みたいだし
どうしようかな。
どこかお勧め教えて下さい。
って新スレ立ってから質問すべき??


301 :メイク魂ななしさん:02/11/20 18:50 ID:XbbqR8wR
スレ立てようか。化粧品についての情報の場として必要だよねぇ。
プロバイダのせいで立てられないんだけど要望があるからどなたか立てていただけますか?



302 :メイク魂ななしさん:02/11/20 20:32 ID:dJvvwHC3
作りやした〜〜

【動物に優しい化粧品2】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1037787632/l50

303 :某メーカー研究所:02/11/20 22:50 ID:t3A/uR4z
いや、わかってないバカ共に対してレスする気がうせただけ。
なんの力もない・・とかほざいている奴もいるが、君はもっと力がないのだよ。
わかってないねえ、自分の事。ここでウダウダ言っててなにか変わるの?
例えばだね、ここに2つのクリームがあるとする。ひとつは
「この製品は動物実験をしておりませんが人体に対する安全性は確認できておりません。
(妊娠・授乳中の方は注意)また、いかなる影響があったとしても一切当社は関知致しません」と明記してある。
もうひとつは「お肌に合わない場合は使用を中止してください」とだけ書いてある。
ここまで露骨には書いてなくても、結局はそういうことだよ。
さて、どちらを使うのかな?未知の物質は非常に恐ろしいぞ。

304 :某メーカー研究所:02/11/20 23:00 ID:t3A/uR4z
>>299
あとさ、このくらいで癇に障るぐらいなら2ちゃんやめたら?世間知らずが。

みんなドレーズの事をよく言うけど、それしか知らないのか?
急性奉性試験、光毒性試験、変異原生試験・・・いろいろあるんだぞ。
そしてこういう会社もあったりする。 ttp://www.hokudo.co.jp/animal.htm
大体普通の食料の添加物にも動物実験は行われてるんだぜ?
酸味料・PH調整剤・増粘多糖類・乳化剤・香料・膨張剤・・・
それにお前ら肉や魚・野菜など食わないのか?自分で思いっきり実験した食物類などを
使っておきながら動物実験を考えるとは、本末転倒。大笑いだな。
というか、知らないってのはこわいね。
なんとかにレスをするのもあほらしくなってきた〜。




305 :メイク魂ななしさん:02/11/20 23:22 ID:KByTYRkc
私は大体動物実験してない会社から化粧品買ってます。
それか、自分で化粧品作ってますよ。
今はまだ動物実験してる会社のも入ってるかもしれませんが…。
なので、1さんのサイト見て勉強になりました。
参考にさせていただきます。
たたかれるかもしれないけど頑張ってくださいね。
荒らすヤツはほっといて。
きっとこのスレ見て思いなおした人たくさんいると思います。

ここを荒らしたり、動物実験当然とか言ってる人の顔見てみたいですね。
きっと一目で性格の悪さや「人間として終わった」感が出てるんでしょうね。
でもそんな鬼畜どもは世の中たくさんいますから、少しずつ頑張ってくださいね。

306 :メイク魂ななしさん:02/11/20 23:24 ID:k+SIptbm
自称研究所は私もカンに触ります
文章が嫌味ったらしいのねぇ(゚ε゚)

過去に色々あって当たり前。無い方がおかしい。
取りかえしのつかない事をしてきて、そして今もしている現実は判っている。
判らない事も有るけど、それを知る事に依って考えも変わる。

イイ方向に向かう様、自己満足でもイイから少しでも良くしようと思うのはイイ事。

307 :メイク魂ななしさん:02/11/20 23:26 ID:+ROzKad6
私は食べ物についての動物実験もどうかと思います。
それを言い始めると地球があって進化を続けて生まれて来た
動物や、人間の知恵や生きる術と言われるものについても
どうなんだろうって事になってしまうと思うので
生き物同士出来る限り共存し合えたらいいなと思って
自分に必要な化粧品だったり食べ物だったりの動物実験について
考えて行けばいいと思っています。
動物実験と言っても深く知っていく程、他の色々な問題も
関わって来ると思うので大変だとは思いますが。

308 :メイク魂ななしさん:02/11/20 23:27 ID:kN9W4TZR
>>305
     ∩
     | | /二⊃
   ミ ゚ ・゚ミ
   /(,,゚Д゚)
   (O   iつ  >>1はもう居ないよ・
  C,,_,,,__,,,ノ
    ∪∪


309 :メイク魂ななしさん:02/11/20 23:30 ID:V13YhO0X
>>305
>動物実験当然とか言ってる人の顔見てみたいですね。
>きっと一目で性格の悪さや「人間として終わった」感が出てるんでしょうね。

これって資生堂とかカネボウとか使ってる人のこと言ってるの?


310 :某メーカー研究所勤務:02/11/20 23:32 ID:t3A/uR4z
>>305
ここを荒らしたり、動物実験当然とか言ってる人の顔見てみたいですね。
きっと一目で性格の悪さや「人間として終わった」感が出てるんでしょうね。

そういやこの間実験反対関連のおばさん達が来てたな。
そういう奴らに限って化粧しても終わってるような顔のやつらの多いこと。
君もきっとそんな顔してるんだろうね。目に浮かぶよ(笑)

また出てきてしまったなあ。いい加減見るのはやめておくかな。
思い直したって言っていてもまたすぐ忘れるんだろうにね。
まあ、自己満足で頑張ってくれたまえ。愚か者君達。



311 :メイク魂ななしさん:02/11/20 23:32 ID:2ZCEEnWa
>>305まで行くと引いちゃう…なんか般若みたいな顔して
キーボード打ってそう。

312 :メイク魂ななしさん:02/11/20 23:40 ID:KLvV9VWq
>>305はすごいなあ。前みたいに他のスレに長文コピペ荒らしとかしないでね。

313 :メイク魂ななしさん:02/11/21 00:20 ID:USp7sUhb
ここっていかにも都会っ子の発想なスレと思う。
家畜とか飼った経験のある人だとまた違う意見がでそうだけど、いないかな?

人間が使うものを動物で実験したからって安全とは言い切れないから、
たしかに無意味な気もしないでもない。
動物実験じゃなくて凶悪連続殺人犯とかで人体実験したら正確なデータが出るし、
買う方も良心が痛まないし、いいんじゃない?(イメージが悪いかな)

ただの絞殺刑とかより犯罪者も世の中に貢献したほうがマジでいいんじゃないかと
思うんだけど。

314 :メイク魂ななしさん:02/11/21 00:33 ID:ykIaHue3
>>310
あなたのご存知の「動物実験していない、といいながら実は嘘」の化粧品メーカーをこっそり教えてください。(伏せ字可)

315 :メイク魂ななしさん:02/11/21 00:55 ID:yArUoQkv
声なき動物たちの叫び
という動物実験等々が載ってたサイトが消えてる…
もう見れないのかな、見るの辛いけど色々考えさせて貰えるサイトだったのに
(´・ω・`)ショボーン

316 :メイク魂ななしさん:02/11/21 00:59 ID:FtqfU4Mo
そこって闘牛もダメで毛皮もダメで畜産もダメってサイトでしょ。

317 :メイク魂ななしさん:02/11/21 01:07 ID:yArUoQkv
闘牛も毛皮もイイと思ってるの?
畜産も扱いによっちゃ文句いいたいけど。

318 :メイク魂ななしさん:02/11/21 01:08 ID:ijvLM5lD
>>310
早く実験してないといいながら実験してる化粧品メーカーを教えてくださいよ
根拠もなく色々言われてもねぇ。

319 :メイク魂ななしさん:02/11/21 01:10 ID:YjCN1MBJ
>314
本当かどうかしらないけど、フランスあたりの香水とかバックとか服とか
手広くやってて日本人が大好きなとことかけっこうあやしいんじゃない?


320 :某メーカー研究所勤務:02/11/21 01:15 ID:yKVYwDLQ
もう一回だけ出てきたぞ。

なんでお前らに教えなきゃなんないのさ?大体言えるかよ。
いろいろな意味で関わってるんだしな。そんなに知りたきゃ自分で調べてみたら?
わかりっこないがね。

321 :メイク魂ななしさん:02/11/21 01:15 ID:YjCN1MBJ
>318
いばってないでお前がじぶんでググレ!おしえてちゃん

322 :メイク魂ななしさん:02/11/21 01:13 ID:YjCN1MBJ
>318
いばってないでお前がじぶんでググレ!

323 :メイク魂ななしさん:02/11/21 01:20 ID:YjCN1MBJ
>320
だったら出てくるな。

324 :メイク魂ななしさん:02/11/21 01:20 ID:ijvLM5lD
>>ID:YjCN1MBJ
しつこい、ウザイ


325 :メイク魂ななしさん:02/11/21 01:25 ID:0YajCVuD
何で某メーカーは出てきて言わないんだよ。何のために出てきたの。

326 :メイク魂ななしさん:02/11/21 01:38 ID:yArUoQkv
>>318は研究所勤務が気に入らないから
言えるなら言ってみろ…という感じもするけど。

実際、研究所勤務はイヤなヤツ。
ネットで検索出来る範囲なら調べられるけど。

研究所勤務から教えて頂きたいモンですね(w
ヤな女?ですね、書込み口調からして。ホント。

327 :メイク魂ななしさん:02/11/21 01:41 ID:/C6ntQrj
>>317
それ全部駄目なら朝鮮人の犬肉にも反対しなきゃ。
叩けば叩くほど美味しくなるんだってさ。

328 :318:02/11/21 01:47 ID:ijvLM5lD
>>326
私がヤな女ってこと?
うーん、研究所勤務が気に入らないってわけじゃなくてメーカーの話をしてきたから
話をしてきたからには何か根拠がないと話にならないなぁって思ってそう書きました。
気分を悪くする言い方だったらごめんなさい。


329 :メイク魂ななしさん:02/11/21 01:51 ID:yArUoQkv
いや、318がイヤな女というわけじゃないです。
研究所勤務がイヤな女なんです。

>>327
もちろん反対ですが。

330 :メイク魂ななしさん:02/11/21 02:03 ID:YjCN1MBJ
>ID:ijvLM5lD
はすぐつられる。しかも粘着。研究所勤務はちょっとしってることを
ひけらかしたい、お前等より頭がいいと言いたい香具師。
つられるから荒れる。


331 :メイク魂ななしさん:02/11/21 02:05 ID:JDZXMw9w
>>286はなんだか腹黒とキャラがかぶる
(腹黒についてはアスカスレ参照)

332 :メイク魂ななしさん:02/11/21 02:05 ID:YjCN1MBJ
>ID:ijvLM5lD
はすぐつられる。しかも粘着。研究所勤務はちょっとしってることを
ひけらかしたい、お前等より頭がいいと言いたい香具師。
つられるから荒れる。
まだここなんてまし。ペット板はもっとやばい。+基地外、虐オタがくる。


333 :メイク魂ななしさん:02/11/21 03:22 ID:WCXpd3h1
age

334 :メイク魂ななしさん:02/11/21 04:01 ID:p+orAkq/
何でみんな魚を人間が生きるために食べて犠牲にするのは平気なのに動物実験は
だめなの???人に対する副作用を減らすためには動物使わなきゃしょうがない
じゃん。なんでこんなスレがあるのか解らない。動物実験なかったら今ごろほと
んどの人が副作用で死ぬよ?まぁ薬のはなしだけど。化粧品だって動物使ってな
かったら全然効果ないものや、やたら肌荒れするもの続出じゃん・・。みんな菜
食主義ってならいいけどさ。



335 :メイク魂ななしさん:02/11/21 04:09 ID:dQ9g/XjP
人間はフワフワ毛のついたものが愛らしく想えるんだよ

336 :メイク魂ななしさん:02/11/21 05:58 ID:YdyJ0VzV
動物実験を突き詰めて行くと、人間の生まれた意味や
世界が存在する意味って所にたどりつくと思うんだけど
そこまでのレベルになると滅ぶか共存かとかっていう事になるんじゃないかって思います。
でも、生まれて来たこの世界は死と生が繰り返される、たくさんの生き物がいる地球。
それだったら生き物同士助け合って暮らして行ければいいと思うんです。
だから、動物実験に替わる方法があると言われる今は動物実験の数も
動物実験で使われて死んでいく動物も減らせる、無くせるんじゃないかと思うんです。
代わりがあるならもういらないと思うんです。

337 :メイク魂ななしさん:02/11/21 07:26 ID:dLbpLTwD
>>334
戦時中のほうがものがなくって、まして化粧品なんて付けないから女性の肌が国外の男性から絶賛されるほど美しかったそうな。


338 :メイク魂ななしさん:02/11/21 08:32 ID:WCXpd3h1
336ってコピペ?リア厨なみに稚拙な意見だね。意味不明。

339 :メイク魂ななしさん:02/11/21 10:17 ID:sWcqdOQa
>それだったら生き物同士助け合って暮らして行ければいいと思うんです。

ライオンが群れからはぐれたシマウマの子供を助けるとか?

340 :メイク魂ななしさん:02/11/21 10:18 ID:SMY8TI4J
>>337
ソースは?

341 :メイク魂ななしさん:02/11/21 10:40 ID:8tRNdurg
動物実験ねえ。意味ないよ。
大体人間と同じ哺乳動物だといったって、生理作用なんかもそれぞれ違うのに。
人間が使うんなら、人間の肌でないと意味がない。
その肝心の人間のだって、千差万別。
より信頼度の高い実験結果を求めるんだったら、
動物実験そのものが無駄だってことぐらい誰でもわかりそうなもんだけど。




342 :メイク魂ななしさん:02/11/21 10:43 ID:efp27MRd
愛護って「必要も無いのに動物実験されてる!!」っていうけど、学生の
研究の実験には必要だし、だいたい企業がわざわざ金かけて意味も無いこと
するわけないじゃん。なんか企業が趣味で動物虐待してるような言い方するけど、
それはそれ、犯罪でしょうが。

>341
あなたの言ってることは皆目解りかねます。で、なにが言いたいの?

343 :メイク魂ななしさん:02/11/21 10:46 ID:LNtuy2Lc
>>341
>より信頼度の高い実験結果を求めるんだったら、
>動物実験そのものが無駄

なんかこれって矛盾してるような…。

344 :メイク魂ななしさん:02/11/21 10:49 ID:FN3kSG0f
>>341
それって薬の実験でも同じだと思うんだけど。


345 :メイク魂ななしさん:02/11/21 10:58 ID:8tRNdurg
このスレはどうにかするスレなんだよね。
だったら本当のところ、動物実験って必要性ありだと考える人は
なぜわざわざくるんだろうね?

346 :メイク魂ななしさん:02/11/21 11:02 ID:8tRNdurg
>342,343
やれやれ・・・。
レスするんもうんざりなので、逝ってくるよ。

347 :メイク魂ななしさん:02/11/21 11:06 ID:FN3kSG0f
逃げた

348 :メイク魂ななしさん:02/11/21 11:08 ID:n+VHu0Ob
やれやれと言いながらまた戻ってくるに1000ドレーズ

349 :メイク魂ななしさん:02/11/21 12:21 ID:efp27MRd
>>341めけ光臨!

350 :メイク魂ななしさん:02/11/21 12:26 ID:efp27MRd
>>341=345
や〜れやれ、やっぱ言ってることが変。
「どうにかするスレ」であって「廃止したい人だけ集まるスレ」じゃないのでは?


351 :メイク魂ななしさん:02/11/21 13:29 ID:sBzh8J6G
314ですが318さんとは別人です。それはともかく
私は「消費者に対し嘘を付いている」メーカーが知りたかったのですが…

352 :メイク魂ななしさん:02/11/21 14:14 ID:Mb1P1NMk
動物実験反対よりも、優先すべきことが幾らでもあるんじゃあ?
・・・と思ってしまう。
意味のない戦争や意地の張り合いとしか思えない報復攻撃で殺されたり、
飢餓や病気で苦しむ多勢の人たちを救うためにデモや署名をするとか、
天災で全てを失った人のために救援物資を送るとか。
何とかペアレントとかいって、途上国の子供(個人)に定期的にお金送る方法もあるよ。
愛護団体による虐待自演疑惑などがあって実態のよくわからないものより、
確実に命の大切さ、助け合うことの大切さを実感することができると思うよ。
それには目を背けておいて、可愛い動物だから可哀相なんてよくわからない。

353 :メイク魂ななしさん:02/11/21 14:22 ID:VwmznDwe
>>352
だったらあんたは何してるわけ?
現実にいろんな問題があるのに、それには背を向けておいて
2chに煽り書き込みしてるわけ?

354 :メイク魂ななしさん:02/11/21 15:33 ID:vTIMSGw5
>>353
オマエモナーと言って欲しいのか?

355 :メイク魂ななしさん:02/11/21 15:44 ID:vyEBDIEO
>317
>闘牛も毛皮もイイと思ってるの?
>畜産も扱いによっちゃ文句いいたいけど。

あなたが「ダメ」と思ってる、とそれだけでしょ?
 その考えを他人に当然面して押し付けるのはイクナイ。(私も闘牛は好かないけど)

356 :みっひー:02/11/21 15:45 ID:FcHBW9he
    ,.、   ,r 、
   ,! ヽ ,:'  ゙;
.   !  ゙, |   }
    ゙;  i_i  ,/
    ,r'     `ヽ、
   ,i"        ゙;   
   !. ・     ・  ,!  
  (ゝ_   x  _,r'' 
   ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.    
    |      r';     
    ゙';:r--;--:、‐'
    ゙---'゙'--゙'

357 :メイク魂ななしさん:02/11/21 16:01 ID:KHI+5lNC
>>340
ラフカディオ・ハーン氏が言ってたよ(というか、書いてあったのを見た)

358 :メイク魂ななしさん:02/11/21 16:13 ID:YggjUOX8
小泉八雲?

359 :メイク魂ななしさん:02/11/21 16:25 ID:vyEBDIEO
戦時中の化粧品の品質から行けば、そりゃ塗らないほうが逆に綺麗、というのも
分からない話では無いような・・・(ファンデというより本当の白粉に近いようなものだし、
西洋人から見ると相容れないような化粧だったりするし)

 それが今の化粧品の技術まで進化した陰にはやっぱり実験が・・・ていうのも残念
だけど否定できないと思う。

360 :sage:02/11/21 16:52 ID:ZT/ygjvq
動物実験に反対している方は、細菌などの微生物を使った実験も反対なのですか。
どのような生き物の実験に反対しているのですか。

361 :メイク魂ななしさん:02/11/21 16:58 ID:Mb1P1NMk
>>353
偉そうにお披露目するようなレベルではないけど、とりあえずやってるよ。
10年ほど前から途上国の子供にワクチンを届ける会に加入して、口座引落しで寄付。
カードはボランティアカード。
年賀状はやめて、代わりにユニセフのクリスマスカード使用。
報復攻撃反対の署名に参加。
それと途上国や戦争の実態なんかを広く知ってもらえるような動きかな。
仕事柄、企画をあげて実行する力さえあれば
それができる立場にいるんで多いに利用させてもらってる。
大学での専攻が福祉だったんで人脈があるのと、
環境問題にも関心あるんで、そちらの方面もときどき。
個人的には洗剤や石鹸類は自然に分解できるものを使用、
トイレットペーパーやティッシュも再生紙のもの以外は買わないくらいかな。
本当にささやかなことばかりだけど、何か変わればと思ってね。

362 :メイク魂ななしさん:02/11/21 17:14 ID:vyEBDIEO
>361

 いや、このスレの趣旨ってそもそもはあなたの「年賀状の代わりにユニセフカード」
位のレベルで、「動物実験してる製品の代わりに他の良い製品」位の話だったと
思うよ。(私はとりあえず郵便局の普通預金をボランティア預金にすることと、海外旅行
帰りに使いきらなかった現地通貨は全部寄付してくることくらいしかしてないが)

 今の流れになってからは私も正直ついていけないけど。前スレ、前々スレ位で散々
してきされた「>1のサイトは殆ど化粧品に関係ない実験の写真が貼られている」という
指摘も全く無視だし。

363 :メイク魂ななしさん:02/11/21 17:19 ID:FXdq1dJt
いや、このスレは重複スレだったんだよ。
実験してない化粧品スレはdat落ちした。

364 :メイク魂ななしさん:02/11/21 17:23 ID:8Zm8+jc6
最初から読めば分かるけど、1がすでに2でスミマセンとか言ってるし、
あとは30歳共産党員ヲチスレみたいな感じだった。

365 :メイク魂ななしさん:02/11/21 19:15 ID:bhwkuIsC
>>358
そうそう!
>>359
>それが今の化粧品の技術まで進化した陰にはやっぱり実験が・・・ていうのも残念
>だけど否定できないと思う。
そうかな〜?まあ、そうかもしれないと感じる人は多いと思う。
けど、自分自身、自分で作った化粧水に勝るものはないんだ、今んとこ(化粧水だけね)あとの基礎も不要だし
色々あらゆるメーカーを試してきましたが(沢山お金をつぎ込んだと思う)なんか痒みがあったり、ブツブツしたり、違和感があった。
メーカーが出してるものにも口紅とか、いいものは多くあるかもしれないけど、企業が儲けようとして必要ないものも多々開発されてる気がするのよ。。。踊らされてるというか。。



366 :メイク魂ななしさん:02/11/21 19:34 ID:hRhMHymr
>>352
どうしても聞きたいっ!
私は戦争反対、人間の命も助けたい。
そして何より動物の命も助けたい。

その優先順位が、1、動物 2、人間(まぁわざと極端に書くけど)なんです。

人間を優先するか、動物を優先するか、お洒落を優先するか・・・などなど
人それぞれじゃないのでしょうか。

「動物>人間」や「お洒落>人間」=「人間の命に関して目を背けている」
ということになるんでしょうか。

単に優先順位が違う、それではいけないですか?

367 :メイク魂ななしさん:02/11/21 20:30 ID:9g6qSiFt
動物実験のために繁殖させた動物を、動物実験のために消費するのは悪いことなのかな?
だれかの大事にしていたペットを拉致して、実験動物にしているとかだったら問題あるとおもうけど。
実験という目的があって繁殖させているのであれば、家畜と一緒だと思うな。

動物実験が臨床試験として意味がないから(ほんと?)やめさせようというならわかるけど
単に動物が可哀相だからやめよう!っていうのは賛同しかねる。


368 :メイク魂ななしさん:02/11/21 22:15 ID:USp7sUhb
さっきJ-WAVEでヨーロッパの動物実験反対運動が取り上げられてたけど
だれか最初から効いてた人いない?

ちなみにEUでは化粧品のための動物実験の数は約4万頭で
全体(医薬品等)の0.3%なんだって。
番組内で女のDJが「もう新成分の入った化粧品は買わない!」って
言ってました。
この人はおばさんになって他の人が新成分の入った化粧品で皺が減ったりするのを
目の当たりにしても同じことがいえるのかな?



369 :メイク魂ななしさん:02/11/21 23:04 ID:e5HhV2Zr
>>366
私も同じ。1に動物です。
人を助ける事が最優先だなんて思わない。
もちろん人を助ける事も大事だけど、それ以外の生き物を大事にする事も大切だし。
それを云々いわれる筋合いもないし、いう筋合いもない。

人類的には「人間が一番」だという考えでイイかもしれないけど、
地球上の生き物として考えれば皆平等。

「人間」が地球上で一番偉いと考えるとそれ以外の生き物はそれ以下、と考えてしまう。
だから、「人」が快適に過ごす為には犠牲はつきもの。
動物実験仕方が無い。という事に。

でも、人間て一番偉くないです。
むしろ地球を汚してる唯一の生き物です。
無駄な殺生はするし、環境破壊するし。

今後も人間中心社会は変わる事は無いだろうし、他の犠牲も出る事は止まらない。
でも減らす事は出来るから、努力したり考えてみる必要は有るでしょう。
動物実験仕方が無いとか、散々化粧品使いまくって今更何いってんだ、等々の意見は辞めて頂きたい。

370 :メイク魂ななしさん:02/11/21 23:25 ID:QgbBohn1
>>368
化粧品で減ったシワなんてすぐ戻るさ。戻らなければ医薬品。

371 :メイク魂ななしさん:02/11/21 23:28 ID:HV3cl9XK
>動物実験仕方が無いとか、散々化粧品使いまくって今更何いってんだ、等々の意見は辞めて頂きたい。

反対意見が我慢出来ないなら、アイゴ団体の掲示板にでも
引きこもってれば?ここは自由に発言出来る場所。




372 :メイク魂ななしさん:02/11/21 23:30 ID:e5HhV2Zr
>>371
だから自由に発言してんだろ。
辞めて頂きたいと。何か問題でも?

373 :メイク魂ななしさん:02/11/21 23:31 ID:BWjsC43j
んじゃお前も人間辞めろ。

374 :メイク魂ななしさん:02/11/21 23:33 ID:e5HhV2Zr
>>373
無理です人間に生まれてしまったから(w

375 :メイク魂ななしさん:02/11/21 23:33 ID:MsmNEE6M
で、どうにかするってどうすんの?
辞めて頂きたい。ってコピペでもすんのか?


376 :メイク魂ななしさん:02/11/21 23:33 ID:QgbBohn1
連続レス。
蚊などを殺すのは刺されて疫病にかかるのを防ぐため。
肉を食べるのは食物連鎖。
ってことで、これらは引き合いにだされてもかんべんしてって思う。
でも
「己の身を装飾、あるいは清潔にするため」だけに他の命を奪うのは人間だけだから
それはなるべく最小限に、出来れば無くしたいって考えるのは別に変じゃないと思う
んだけど。
人間以外にそんな生き物がいたら教えて下さい。不勉強で知らないので。

377 :メイク魂ななしさん:02/11/21 23:35 ID:notXyjfH
>>376
肉は贅沢品だと思えばやめられるよ。
食物連鎖なんて言葉でごまかさないで頑張って。

378 :メイク魂ななしさん:02/11/21 23:38 ID:e5HhV2Zr
>>375
だからちょっとでも
自分に使ってるモノに他の命が使われてるんだって事を
少しでも考えてみてくれ、って思ってるの。
必要な殺生も有るだろうし、でも無意味な殺生も行われてるって事。

別に考えても、今までと変わらなければソレはそれだし、
考えが変わったのならソレはそれでいい。


379 :メイク魂ななしさん:02/11/21 23:41 ID:ajzTEDei
>必要な殺生も有るだろうし、でも無意味な殺生も行われてるって事。

これは価値観の違いだからね。どれが必要でどれが無意味か、とかは。


380 :メイク魂ななしさん:02/11/21 23:45 ID:dJq4LXna
>>376
ベジタリアンになれば?ナタリー・ポートマンは我慢して
ゼリーやめたって。

381 :メイク魂ななしさん:02/11/21 23:45 ID:OpgV/FhL
実験動物なんて、所詮クローンと同じだよ。
常に近親相姦させて、一定の品質を保ってるんだから・・・

動物実験やめさせたかったら、
まずは厚生労働省のガイドラインの変更しなくちゃ、
絶対になくならない。

382 :メイク魂ななしさん:02/11/21 23:55 ID:ijvLM5lD
そのとおり。だからみんなで衆議院と参議院に送る署名しようよ。
化粧品のための動物実験廃止を求める署名と動物実験している企業に送る一言づつ意見を書く署名だよ。

ttp://arcj.info/vivisection/cosmesign.htm

383 :メイク魂ななしさん:02/11/22 00:24 ID:aUWTKBkH
>>371は仕切りたがりでつね( ゚Д゚)

384 :メイク魂ななしさん:02/11/22 00:28 ID:uJ8pP5iE
『でつ』って言ってる奴キモい。

385 :メイク魂ななしさん:02/11/22 00:33 ID:ktWJMSTA
>>382は仕切りたがりれすね( ´ロ`)ノ

386 :メイク魂ななしさん:02/11/22 00:35 ID:oDpo5+Hg
「でつ」は確かにキモイな。

387 :メイク魂ななしさん:02/11/22 00:37 ID:qO7ndRfY
   /)/)
  (゚∇゚ )⌒`〇
   (/(/⌒\)\)
        /)/)
       (゚∀゚ )⌒`〇
        (/(/⌒\)\)
             /)/)
            (゚々゚ )⌒`〇
             (/(/⌒\)\)

388 :メイク魂ななしさん:02/11/22 00:41 ID:wigQougO
   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!出てこい>>1
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
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389 :メイク魂ななしさん:02/11/22 01:03 ID:OcelhIL4
2chに出入りしてるくせに2ch語に対して意見するとは…
別に良いと思うけど所詮同じ穴のムジナ

390 :メイク魂ななしさん:02/11/22 01:11 ID:U5NaxA0w
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1031381633/l50
「でつ」と言うヤツがきもい

1 :フ? :02/09/07 15:53 ID:U9HnWl7s
こいつらって同人・801女じゃねーの?
舌足らずっぽいのが可愛いとか思ってそうでうざい。


391 :メイク魂ななしさん:02/11/22 02:05 ID:yhCnJ2tJ
あげる

392 :メイク魂ななしさん:02/11/22 02:05 ID:mtOeo5v5
ここ見てると心が荒んでくるや。
私はちっぽけかも知れないけど、自分の出来ることを精一杯やってくよ。
何もやらないでここで文句言ってるだけの人の意見なんてまともに聞けない。

393 :メイク魂ななしさん:02/11/22 02:21 ID:kXRdyt1c
そう。まずそこだよね。
私も出来る事からしていきます。

394 :メイク魂ななしさん:02/11/22 03:32 ID:nm/2V0NT
動物で実験しないなら何で実験するの?

395 :メイク魂ななしさん:02/11/22 03:43 ID:XsPBEM+E
少しは自分で勉強してくらさい

396 :メイク魂ななしさん:02/11/22 03:44 ID:8mcgvh8T
>>394
代替法というのがあるよ、検索したら引っ掛かる。
動物実験をしなくても製品を作って販売してる会社もちゃんと有るし。

397 :メイク魂ななしさん:02/11/22 04:18 ID:naG5IHmO
>>392
「何もやらない」って言うのは、「動物実験反対」だけど行動していない人に対しての言葉?
それとも、「動物実験反対には与しない人」への言葉?
前者ならあなたの言っていることは理解できるんだけど、
後者だったら、「何もしないで文句言う」は彼らにとって当たり前だと思う。
その意見をまともに聞けないのであれば、この問題についての議論がまともにできないということになってしまわないか?


398 :メイク魂ななしさん:02/11/22 10:32 ID:VY4gtxdb
>>366
何を優先させるかは個人の自由だよ。
ただ、仕事柄、数多くの動物愛護団体等に接する機会があるんだけど、
その殆どが、
「こーんなに可愛くて賢い動物を虐待(実験含む)するなんて許せない。
動物たちは言葉が話せないから弱い立場。私たちが守ってあげなくちゃ」なんだよね。
まさに>>367さんの書いていること。

そのこと自体が悪いとは思わないけど、その一方で
化粧品と同様に嗜好品であるコーヒーや贅沢品である宝飾品のために、
途上国の子供たちが過酷労働を強いられているなどといったことには
まったく無関心なのは理解できない。
動物=可愛いくて賢い(?)し、言葉を話せなくて弱いから可哀相
途上国の子供=ヨソの子供のことなんか知らない
って図式がありあり。
地球上の命は平等だなんて言っときながら、
「人間」が地球上で一番強くて偉いんだから、
それ以下の生き物は助けてあげなくちゃってことだからね。矛盾してるよね。

399 :メイク魂ななしさん:02/11/22 15:38 ID:AV3gqY0A
動物実験撲滅委員会
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1002007452/-100

↑の75からの人ってこのスレに居るのかな?

400 :メイク魂ななしさん:02/11/22 16:03 ID:QoZrRFpa
>>279
http://www4.ocn.ne.jp/~animals/Donnell-1.html
このサイトがいいよ。

>作り話1: “動物と人間は違うのだから動物実験は価値がない”

>実際に、すべての哺乳動物には、同じ基本臓器すなわち心臓、肺臓、
>腎臓、肝臓などがあり、それらが同じ機能を果たし、同じように
>お互いに整合的に作用しています。
>これらの主要な類似性は小さな違いよりも大切です。
>しかし、これらの小さな違いが有用な情報を与えてくれます。
>たとえば、マウスにおける筋ジストロフィーはヒトよりも
>筋の消耗が少ないということがわかれば、これによって
>筋ジストロフィーの治療法が生まれる可能性があります。

>動物とヒトとの間に生物学的類似性があるということは、
>ブタから取ったインスリンが何十年もの間にわたって
>ヒトの糖尿病の治療に使われて功を奏してきたという事実からもわかります。

>獣医師が使用する薬品の約1/3はヒトの治療にも使われます。
>ヒトもかかる350の動物の病気のリストを獣医師のCharles Corneliusがまとめています(1)。
>彼は、ヒトの治療法を探すために動物の病気を研究することは
>“看過されていた資源”であると述べています。
>もう一つの参考書はブリタニカ百科事典です。その“動物の病気”の項には、
>動物とヒトに共通の病気が載っており、それぞれの既知のヒトの病気には、
>少なくとも1つの他の動物種に同一または類似の病気が存在すると述べられています。



401 :関連スレ:02/11/22 17:53 ID:a/bI8h7t
動物虐待とか動物実験とか最悪だよねー。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1034548996/l50
【実験動物】 かわいそうな気はするだわな
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1018883558/-100
★ 過激すぎる動物愛護団体を考える ★5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034389030/l50
■■動物(ペット)を飼ってはいけない■■
http://life.2ch.net/pet/kako/1015/10153/1015363184.html

402 :366:02/11/22 22:40 ID:htBnQDlf
>>398
回答ありがとう。

私は動物も人間も植物も、みんな笑顔で暮らせるといいなと思います。
動物関係の仕事に就いているので、動物を優先してしまいがちですが。

そんな中、一番の敵(?)は
「こーんなに可愛くて賢い動物を虐待(実験含む)するなんて許せない。
 動物たちは言葉が話せないから弱い立場。私たちが守ってあげなくちゃ」
という意見を持つ方や
「じゃあ、あなたは何やってるの?」と言う人たちだなーと痛感してます。

よその国の子供たちの現状に収斂することなく
動物や人間が笑えるようがんばりたいと思います。

403 :メイク魂ななしさん:02/11/22 22:42 ID:gHVe6W18
ブラシのリスの毛は どうなの?あれって。

404 :メイク魂ななしさん:02/11/22 22:51 ID:htBnQDlf
402です。

>よその国の子供たちの現状に収斂することなく
って書いたけど正しくは、

動物問題だけに収斂することなく って言いたかったんです。
すみません。慣れない言葉を使ったばっかりに・・・逝ってきまし
ついでに、あげてごめんね。

405 :メイク魂ななしさん:02/11/22 23:02 ID:pV40cJwJ
>>395>>396
はい!勉強します。検索します。
勉強したら又きます!

406 :メイク魂ななしさん:02/11/24 01:30 ID:Am9029zA
このスレはアフォばっかで困るなぁ。
動物実験やってない化粧品メーカーリストを鵜呑みにして自己満足に浸ってる
香具師がイッパーイ。
漏れは実験動物屋だがリストに販売先が何件かあるぞゴラァ。
っていうかぁ〜、協賛金という名の恐喝に応じた会社が愛誤団体オススメの化
粧品屋って事になってるんだろうが。



407 :メイク魂ななしさん:02/11/24 01:34 ID:5BD+Nkp/
anntanohougaahokusaiafoafoafo

408 :メイク魂ななしさん:02/11/24 02:59 ID:zX7qEgtR
>>407
メーカーが使って無い、っていうんなら取りあえずその情報を信じるしか
方法ねーだろ。アフォ。
自己満足だぁ?
自己満足だろーとなかろーと動物実験してるヤツは使いたくねーって事には間違いないんだよ。

そのメーカー教えろよ。アフォ。
無理だろうけど。
こういう奴って、いちいち煽るくせにビビって真実を伝えてこない。

409 :メイク魂ななしさん:02/11/24 03:00 ID:zX7qEgtR
間違えた。
>>408のやつは>>406へ。

410 :メイク魂ななしさん:02/11/24 03:31 ID:lmEtIXkw
とりあえず、自己満足だとわかっているなら
自分の意見を正当化して考えの違う人を非難しないで下さい。

意見の押し付けさえしなければ、煽りも減ると思うんだけど。



411 :メイク魂ななしさん:02/11/24 03:48 ID:zX7qEgtR
>>410
別に押し付けてないけど。
実験してんのは使いたく無いからメーカー教えろっていってるだけ。
お前ら実験してるヤツは使うな、とは書いて無い。
煽るヤツの方が自分は色々知ってんだぞ、と自己満足で煽ってくるんだけ。

412 :メイク魂ななしさん:02/11/24 03:50 ID:jTRXJ1Wo
そんなに知りたきゃネットなりなんなりで調べれば?
自分で!

413 :メイク魂ななしさん:02/11/24 04:09 ID:zX7qEgtR
自分で調べましたが出ません。
参考にでもなるページでも有れば教えて欲しいです。
調べても判らないものは判らないです。

414 :メイク魂ななしさん:02/11/24 10:25 ID:fcFuRPqz
ネットで検索したって得られる情報は限られてるのに
「自分の足で調べる」ってことができないの?
それをしないで自分を正当化している態度がすでにDQN。
時間と労力を割いて勉強するほど動物実験反対に熱心なわけではないのに、
自分のしていることを否定されると必死なところが痛い。

407が煽りと思うなら無視すればいいだけなのにそれもできないし、
ただのヒステリーだよ。


415 :メイク魂ななしさん:02/11/24 19:44 ID:zFBwtp2v
408じゃないけど、407の煽りにのってると思われる人は誰一人としていないのだが・・・

416 :406:02/11/24 21:48 ID:xpQPJFGy
>>408
漏れは取引先の情報をタレ流すほどにゃアフォじゃないから貴様にゃ教えん。
だがなぁ、お前のいう「メーカーが使ってない」ってのはお前が聞いたのかゴラァ。
どうせどっかの愛誤ババァが道楽で作ったHP鵜呑みにしてるんだろう。
ということで408は回線切って首吊って逝け。


417 :406:02/11/24 21:58 ID:xpQPJFGy
ついでに。
動物実験がイヤって奴は薬飲むなゴラァ   ってんじゃアフォが感染るんで。

動物実験がイヤって奴は動物実験で安全性を確認した農薬使って作ったコメ喰うなゴラァ。
動物実験がイヤって奴は動物実験で安全性を確認したインク使ったボールペン舐めるなゴラァ。
動物実験がイヤって奴は動物実験で安全性を確認した添加物入りのコンビニ弁当喰うなゴラァ。
動物実験がイヤって奴は動物実験で安全性を確認したワクチンで予防注射しないで感染症で氏ね。


418 :メイク魂ななしさん:02/11/24 22:12 ID:MXB6zlw5
代替法を探すのには
沢山の動物実験が必要なので
代替法を使った化粧品も動物実験の上に成り立ってると言えます
また、代替法の技術を継承するためにも
その教育の為に動物実験が必要です
代替法を使った化粧品は、動物実験をしているのと同じ事です。

419 :メイク魂ななしさん:02/11/24 23:33 ID:Vn5eELEm
>>406
この人自分がアフォですか?面白い(ワライ
煽りにもなってないから、408に煽られてる。

>>418
動物実験を根絶するのはまだ難しいでしょう。
実際に行動起こして何かするのは能無し一般市民には難しいけど
減らそう、無くそう、という考えや思いが大事でしょ。
自分の出来る範囲でしたらいいよ。

420 :メイク魂ななしさん:02/11/24 23:50 ID:MXB6zlw5
>>419
動物実験を減らそう無くそうなどという方向で考える必要など無い
生きるという事は殺し合う事と同価なのだから
そんなもの減らす事になんの意味があろう
効率化の為に代替法研究をすればいいだけだ
愛護精神等という物が効率化の妨げになってはならない

421 :メイク魂ななしさん:02/11/25 00:01 ID:6NWZvUUO
じゃぁ、まず420がしんでください

422 :420:02/11/25 15:03 ID:YQvfDPNb
>>421
あなたは阿呆ですか。
人間排除論のような物をかざすなど。
人間が人間のために人間以外の動物を殺す事がなぜ悪い。
それが命という物だ。
動物のために人間が死ぬべき等とは片腹痛いわ。

423 :メイク魂ななしさん:02/11/25 16:25 ID:QlPHJCZP
>>377 >>380
がんばってください。私はこれからお寿司を食べにいきます。

424 :メイク魂ななしさん:02/11/25 16:30 ID:TifZz9C8
寿司(*´∀`)イイモナー

425 :メイク魂ななしさん:02/11/25 17:11 ID:AvtjXtMK
>>422
421に禿同。
人間排除論だって。プ
2ちゃんは人間排除論ばっかりだなー

426 :420:02/11/25 18:45 ID:YQvfDPNb
>>425
同意の表明しか出来ない
自分の言葉を持たぬ者よ
それではあまりに雑魚っぽいぞ
人の影で嘲笑する生き方も
それでいいならこれ以上何も言わぬが

427 :メイク魂ななしさん:02/11/25 19:37 ID:zH+4QUzI
▼・ェ・▼

428 :メイク魂ななしさん:02/11/25 21:09 ID:UOpwge76
420って変
文章も変
なんか変な道を進んでいるんですか?

429 :メイク魂ななしさん:02/11/25 21:32 ID:AvtjXtMK
>>428
単なるキティちゃんです。

430 :メイク魂ななしさん:02/11/25 21:50 ID:bt3LnyFd
>>420も変だけど、>>421も十分変だよ。
「じゃあ死んでください」って、何なの?

こういう感情的な対応がイヤだって、何度も過去に出てきたじゃん。



431 :メイク魂ななしさん:02/11/25 23:37 ID:ai7ZZH7j
>>430
煽りに感情的になってる真剣な430も微妙

432 :メイク魂ななしさん:02/11/26 00:27 ID:0bjACPPq
みんな真剣に語って無かったのねん

433 :メイク魂ななしさん:02/11/26 01:02 ID:c3pL/tJ5
煽りに、でしょ?

434 :メイク魂ななしさん:02/11/26 09:41 ID:4vykonRG
>>421のせいね

435 :メイク魂ななしさん:02/11/26 12:49 ID:AkhE4+Gi
動物実験していないメーカーの
「牛脂を使った石鹸」や
「馬油を使ったシャンプー」は
ありでしょうか?

436 :メイク魂ななしさん:02/11/26 13:53 ID:/EeguZXT
馬油って馬刺しとかになっちゃう馬の副産物じゃないのかな?
馬油のためだけに殺してるんだったら使いたくないなー。

437 :メイク魂ななしさん:02/11/26 21:30 ID:0LUSFtY6
>>431
煽り合戦がこうも続いているんじゃ、切れたくもなるだろうて。


438 :420:02/11/27 13:25 ID:BkZcOkpx
自分の事を棚に上げて他人を非難する事こそ人間の本質
それこそが生命の競争原理

439 :420:02/11/27 13:31 ID:BkZcOkpx
化粧をするのは本能である。
化粧は同種での争いを減らす為にある。
遺伝子淘汰という作業を他種に負けぬよう同種の数を減らさない為に
肉体的な争いでなく装飾によりその力を誇示しているのだ。

商売をしてもうけるのも本能である。
生きるのに必要な糧としての動物の肉を喰らうのと同じ事である。
生きるために他種を殺すのだ。それを直接喰うか、換金して交換するかの違いだ。

化粧品開発の為に動物を殺すのは、その二つの本能からなる。
人間が滅んで、また別の種が高度な知能と文明を築けば同じ事が起きるのだ。
それは、化粧も殺戮も本能だからである。

440 :メイク魂ななしさん:02/11/27 14:11 ID:FK1Vp7Hh
馬油は馬肉の副産物だよ。

441 :メイク魂ななしさん:02/11/27 16:37 ID:GRZb4fe8
馬肉は要らない競走馬のなれの果て。

442 :メイク魂ななしさん:02/11/27 18:58 ID:vc83vn0Q
食肉用の馬でしょ・・・・。

443 :メイク魂ななしさん:02/11/27 19:29 ID:jIRJUDr6
>>442
競走馬登録を抹消し「乗馬」になった馬は表向きは「乗馬クラブ」の名前が
ついた「食肉用馬養成所」に送られます。誰一人として人を乗せる
こともなくそこで2,3ヶ月過ごさせて競走馬時代に固くなった肉を柔らか
くします。

って競馬好きなら誰でも知っていることなんですけど。

444 :443:02/11/27 19:33 ID:jIRJUDr6
補足。
その肉は人間が馬肉として食べる他、ペットフードになり
ワンちゃんやねこちゃんが食べます。
お尻の革はコードバンといって高級な財布などに使われ
たてがみからは馬油が取れます。

445 :メイク魂ななしさん:02/11/28 12:56 ID:oRQxGm1y
>>411
すべての化粧品が
動物実験の産物と言っても過言ではないでしょう
すべての現代文明がとも言えますが

446 :メイク魂ななしさん:02/11/28 13:09 ID:oRQxGm1y
>>369
> 人類的には「人間が一番」だという考えでイイかもしれないけど、
> 地球上の生き物として考えれば皆平等。
平等ですよね。

> 「人間」が地球上で一番偉いと考えるとそれ以外の生き物はそれ以下、と考えてしまう。
> だから、「人」が快適に過ごす為には犠牲はつきもの。
> 動物実験仕方が無い。という事に。
> でも、人間て一番偉くないです。
偉い偉くないは、おいといて、すべての動物は、自分らが生き残る事を最優先します。人間の場合は人間の存続を最優先するのが自然だと思います。その意思の元に自分が1番偉いと言うのは、実際にどうかは別としてそう不自然な意思とは思いません。

> むしろ地球を汚してる唯一の生き物です。
> 無駄な殺生はするし、環境破壊するし。
それは、人間と特別視しています。人間も動物に過ぎないので、人間だけが唯一ということは無いのです。
無駄な殺生は他の動物もします。
どんな生き物も程度の差こそあれ、環境資源を消費します。

> 今後も人間中心社会は変わる事は無いだろうし、他の犠牲も出る事は止まらない。
個体数で言えば、人間の数は少ない方です。
魚類、昆虫類、菌類、の様々な種は、霊長類ヒト科の動物を遙かに上回る個体数を持って地球に存在しています。
人間中心社会なのだと思う事は、人間を特別視しすぎだと思います。

> でも減らす事は出来るから、努力したり考えてみる必要は有るでしょう。
減らす必要性の議論が先だと思います。
なぜ、減らす必要があるのか、その理由が先の引用のような人間を特別視した意見では問題があると思います。

> 動物実験仕方が無いとか、散々化粧品使いまくって今更何いってんだ、等々の意見は辞めて頂きたい。
そうですね、この点には賛同致します。

447 :メイク魂ななしさん:02/11/28 13:15 ID:oRQxGm1y
>>366
> >>352
> どうしても聞きたいっ!
まぁ、どうしてもと言うなら、答えますが。。。

> 私は戦争反対、人間の命も助けたい。
> そして何より動物の命も助けたい。
> その優先順位が、1、動物 2、人間(まぁわざと極端に書くけど)なんです。
> 人間を優先するか、動物を優先するか、お洒落を優先するか・・・などなど
> 人それぞれじゃないのでしょうか。
> 「動物>人間」や「お洒落>人間」=「人間の命に関して目を背けている」
> ということになるんでしょうか。
 たしかに、そんな主張では決めつけが過ぎると思いますが、
人の命が、「そんな物」より優先度が低いというのは、そう決めつけたくもなるのもわからなくも無いです。

> 単に優先順位が違う、それではいけないですか?
個人の自由だとは思いますが、正直友達にはなりたくないですね。
どちらかしか助けられなく、どちらかは必ず死ぬという状況において
自分を見殺しにして犬猫を助けるような友人はイヤですし。。。


448 :メイク魂ななしさん:02/11/28 13:17 ID:oRQxGm1y
>>365
踊らされた事を、企業の責任というのはどうかと思いますが・・・

449 :メイク魂ななしさん:02/11/28 13:25 ID:oRQxGm1y
>>376
> 「己の身を装飾、あるいは清潔にするため」だけに他の命を奪うのは人間だけだから
> それはなるべく最小限に、出来れば無くしたいって考えるのは別に変じゃないと思う
> んだけど。
> 人間以外にそんな生き物がいたら教えて下さい。不勉強で知らないので。

まぁ、道具を使うという知恵を持つ動物は、かなり少ないのですが
他の命というのを幅広く捉えれば、巣の掃除に植物の命を絶つ行為は
様々な動物に見られますね
装飾の為に、鮮やかな木の実などを集める動物も多いです。

装飾により異性に力を誇示するのは、
同種の争いを減らす為の知恵であると言われています。
毛の発色で競うのも、いい栄養価の元に健康に育った証であるわけです。
そのためには、生きる上での最低限の食物以上に、装飾のために食べたりもします。

そもそも、装飾自体が種の保存に必要な過程であるので
摂食行為と同様に、生きるために自然資源を消費するという事であり
装飾のために生き物を殺す事は、その延長であると考えられるので
ごく自然な事なのです。

そう言った意味で、もし、人間以外の動物が高度な文明を持てば、必然的に同じように動物実験も行われる事でしょう。

450 :メイク魂ななしさん:02/11/28 13:37 ID:oRQxGm1y
>>220
> >>199
> >ここで動物実験に反対してるひとは 人体に有害な物質が化粧品にはいってても構わないわけ?
> 213さんとかぶるけど、化粧品は新規成分を含まない限り新たな安全認定は不要になったこと。
> 人パッチテストや培養細胞での代替法使用により実験の必要性もなくなってきていること。
> 第一、動物と人間は違うし、たとえば同じ人間であっても、ある成分でかぶれる人もいれば平気な人もいること。
> 誰も有害な成分が入っているとは言ってないし、安全性は確認されているから問題ないわけです。

すでに、安全確認がなされているから、もう実験は不要という論理はですね
愛護団体などもよくつかう主張ですが、
短期間においてはそうも言えますが
人間の一世代程度の尺度で考えるとそうも言えないわけです。

昔の故人が調べたデータが、正しいかどうかは実験しないと確認出来ないので
未来の人間は必ず実験をする必要性が出てくるのです。
企業のノウハウは、つぶれればすべて無くなってしまいます。
個人のノウハウは、その人が死ねば消えてしまいます。
また、企業のノウハウは、結局社員個人のノウハウの集約なので
その人が会社を辞めるなり死亡するなりすれば、失われてしまうのです。
書物等、記録して残す事もある程度出来ますが、
実体験に基づくノウハウは、実体験でしか得られません。
教科書だけの勉強では、身に付かないのと一緒です。

故に、安全性が確認された薬品であっても、教育の過程において、それを発見した実験をやってみる必要性が、必ず出てくるのです。


451 :メイク魂ななしさん:02/11/28 13:37 ID:oRQxGm1y
異論反論おまちしています。誠意的にご返事書きます。

452 :メイク魂ななしさん:02/11/28 14:19 ID:HZOJeaeF
化粧品に有害な物質が入ってるから実験しなきゃいけないわけで
有害物質を一切使わない化粧品が出来ればいいのでは、と思うのですが
そんな化粧品作るのって、やっぱ無理?
ってか今現在の化粧品には化学物質いっぱい入ってるけど
ずーーーーーっと使ってて大丈夫なのかな?と最近思ってしまうのです。

453 :メイク魂ななしさん:02/11/28 18:39 ID:oRQxGm1y
>>452
作用があれば副作用が必ずある薬品類と同様かと


454 :メイク魂ななしさん:02/11/28 19:10 ID:l7U/iPIk
>447
366はきっと周りの人間に大事にされていない人なんだよ・・・
動物は裏切らない、とか言いそう。


455 :メイク魂ななしさん:02/11/28 19:22 ID:jIueb/Wg
>>451

「ご購入頂いた製品は、過去の安全基準を充たしておりますが、
 それらから予測不能の副作用等の発生に際しては、
 ご購入代金の範囲内で保証させて頂きます。
 それ以外の責は、別記に挙げております諸団体にご相談下さい。」

 化粧品安全保障団体連合会
 動物実験廃止被害者の会
 
 




456 :メイク魂ななしさん:02/11/28 19:25 ID:oRQxGm1y
>>455
異論反論でお願いします。

457 :メイク魂ななしさん:02/11/28 22:05 ID:vLHN3i1J
動物実験大賛成してる人は動物実験した商品て完璧に安全なわけだと思ってるのでしょうか?
動物実験してるメーカーの物使ったって人によってかぶれる人もいるわけで実験してるから安全とは言い切れないのではないでしょうか。
過去の成分データが役にたたないって言ってる人がいますが果たして本当にそうなのでしょうか。
動物実験していないメーカーの化粧品は安全性が確認されてない危険なものばかり売ってるとでも言うのですか。
動物での現象が全く同じくヒトに起こるとでもいうのでしょうか。

あるHPから引用しますが、
●現在動物実験を行っていますか?(関連会社も含む)
○原料メーカーや他機関に動物実験を委託していますか?
●国内でも各化粧品メーカーのポリシーにより、動物実験を禁止しているところもありますが、
 それについてはどう思いますか?
●動物実験を行っているのなら、どんな実験内容で、なんの動物を何匹用いていますか?
○動物実験を行っているのなら、やめるつもりはないのですか?
と企業に質問をしたところ動物実験しているメーカーは、「動物実験しています」と明確な回答はまずしてきません。
消費者をまどわすような、ずるいうまい表現の仕方で、返事をしてくるものがほとんどです。
と書いてありました。なぜ本当に動物実験が必要で人間の安全性を確かめるのに当然のことならば堂々と認めないのかなぁとちょっと疑問に思いました。
イメージが悪いから?


458 :406:02/11/29 00:14 ID:QHux2U/8
>>457
愛誤の洗脳を受けるぞ、気ぃつけや。
動物実験で100%の安全確保は出来ないが、色々やればそれだけリスクが引っかかる
可能性があがるんじゃねーのか。
それから原材料が天然物だったり製法が変わったりして昔のモノとはびみょーに変わっ
てくる可能性だってあるんだから、過去データだって信憑性が薄れるってもんでしょう。
少なくとも動物実験をやっていれば回避出来るであろうリスクを背負ってるっていうこ
とでは、自称動物実験やってない製品は漏れは敢えて選ばない。
動物実験は研究開発の段階でやるもんだから当然企業秘密の塊みたいなシロモノだから
オープンにしずらいってこと位分かってやれよ。
まぁ確かに専門外の一般人には動物実験ってのはイメージ悪いかもな。


459 :メイク魂ななしさん:02/11/29 00:39 ID:oi3uQu4O
わざわざ質問してくる人のスタンスは
メーカーも推測できるだろうから。

460 :455:02/11/29 00:49 ID:ccByTyVl
>>456

異論も反論もありません
動物実験全廃なんて、無知なるが故に云える事です

461 :知識ひけらかしてみる:02/11/29 00:58 ID:mZwGeCW/
>>457
> 動物実験大賛成してる人は動物実験した商品て完璧に安全なわけだと思ってるのでしょうか?
思っていません。だからといって、無駄だとも思いません。

> 動物実験してるメーカーの物使ったって人によってかぶれる人もいるわけで実験してるから安全とは言い切れないのではないでしょうか。
だれも、そんな事は言っていません。

> 過去の成分データが役にたたないって言ってる人がいますが果たして本当にそうなのでしょうか。
役に立たない等とは言っていません。役には立つが、再確認も必要だと言っているのです。

> 動物実験していないメーカーの化粧品は安全性が確認されてない危険なものばかり売ってるとでも言うのですか。
「ばかり」などとは言っていません。安全な物も危険な物もあるでしょう。

> 動物での現象が全く同じくヒトに起こるとでもいうのでしょうか。
完全では無くとも、人間も動物です。共通点の方が圧倒的に多いのです。多くの現象は同じように起こるので確認に利用出来るわけです。

> と企業に質問をしたところ動物実験しているメーカーは、「動物実験しています」と明確な回答はまずしてきません。
それは、質問をした団体が、一消費者ではなく、思想団体のようなクレーマーだからです。仕事時間を割いてクレーマーに対応する義務はありません。

> 消費者をまどわすような、ずるいうまい表現の仕方で、返事をしてくるものがほとんどです。
> と書いてありました。なぜ本当に動物実験が必要で人間の安全性を確かめるのに当然のことならば堂々と認めないのかなぁとちょっと疑問に思いました。
> イメージが悪いから?
それは、クレーマー団体が、メーカーは悪者であると印象づけようとして掲載している物です。
堂々と認めるも何も、周知の事実です。周知の事実であり、世界の常識です。
クレーマーだから、あしらっただけなのです。


462 :メイク魂ななしさん :02/11/29 01:05 ID:bMbb7+kM
406に同意。
某メーカーに7年いました。
>動物実験していないメーカーの化粧品は安全性が確認されてない危険なものばかり
>売ってるとでも言うのですか。
正直そのメーカーのは使いたかないですね。
だったら新製品や改良品は、何で実験してるんですか?
いきなり人体実験だったら、マジ怖ええよ(藻
市場に何十年出回ってる製品であっても、お客様からの苦情で配合かえたりする
こともありますよ。
昔からずっと同じ製品を使っていて、その製品の中味がまったくかわってなくても、
ある日突然アレルギー反応をおこす場合もありますよ。

反対派のひとは、動物実験をしていない製品を使用して、ある日突然アレルギー
反応がでても、製品のせいにはしないですか?
企業からの回答が
「理論上では安全なはずでした。動物実験はかわいそうだからしてません」
で、しょーがないねと引き下がりますか?

長文スマソ

463 :メイク魂ななしさん:02/11/29 13:09 ID:XcZjDfob
>それは、クレーマー団体が、メーカーは悪者であると印象づけようとして掲載している物です。
>堂々と認めるも何も、周知の事実です。周知の事実であり、世界の常識です。
>クレーマーだから、あしらっただけなのです。
これについては企業に質問した人は、クレーマー団体ではないです。
一消費者が化粧品メーカーに聞いて返ってきた回答があいまいでずるい回答だったということです。
クレーマー団体だからあしらったとかっていうのはちょっと考えすぎなんじゃ?
それに動物実験を疑問に思う人すべてがクレーマーだとかそういう妄想はいただけないですねぇ。





464 :メイク魂ななしさん:02/11/29 15:09 ID:mZwGeCW/
>>463
では、その引用もとのウェブページのURLを示して下さい。
それが証拠です。

465 :メイク魂ななしさん:02/11/29 15:15 ID:mZwGeCW/
>>463
>これについては企業に質問した人は、クレーマー団体ではないです。
>一消費者が化粧品メーカーに聞いて返ってきた回答があいまいでずるい回答だったということです。
たとえ、団体所属員でなかったとしても企業はそうだと感じたのです。
それは、クレーマー団体が日々そのような活動をしているせいです。

466 :メイク魂ななしさん:02/11/29 16:28 ID:jHekTyKb
動物実験賛成派の人達は、実験に使用されてる動物に対してどういう感情をもってますか?
かわいそうとか全然思わない?

467 :メイク魂ななしさん:02/11/29 16:42 ID:CEw637r3
ハンバーガー食べながらかわいそうとか思わないでしょ

468 :メイク魂ななしさん:02/11/29 16:59 ID:l1ruD5g7
片っ端から同情してるって奴のほうがどうかと思うけど。
神様じゃないんだから、自分とまったく関係ない存在(しかも動物。あ、とか
言うと「動物も人間も平等です!」とか言われちゃうかな)にいちいち気を回す
なんて出来る訳ないじゃん。
出来もしないのに、手近な事例を見つけると条件反射の如く「かわいそう!」
「私もなにかしなきゃ」っていう奴のほうが偽善的だと思いますが。

469 :メイク魂ななしさん:02/11/29 17:03 ID:z1CEnyTH
>>466

私は医師でも実験者でもないが、動物実験の成果を何らかの形で享受してると思ってる
そういう意味では、実験に使用された動物達にも、実験に携わった人たちにも
感謝の念を禁じ得ませんね

>かわいそうとか全然思わない?
心情的には可哀相です
だからと言って、動物実験を否定する気は毛頭有りません

動物実験が必要無いと主張するのなら、
ご自分たちで研究して、代替法を開発するなり、
動物を使わずに検証可能だと実証すべきです


470 :466:02/11/29 17:07 ID:MUlga8Xl
たしかに…。
昨日、ステーキ食べたよ。おいしかった。
その時さばかれた牛の気持ちは考えなかった。
それもこれも一緒だと言われれば、そうなのかなって気がしてきたな…。

471 :メイク魂ななしさん:02/11/30 00:17 ID:HtE4wYt5
>>468
>神様じゃないんだから、自分とまったく関係ない存在(しかも動物。あ、とか
>言うと「動物も人間も平等です!」とか言われちゃうかな)にいちいち気を回す
>なんて出来る訳ないじゃん。

気を回す事が出来ないのはアンタで、周りが皆そうではない。
「動物実験されてる化粧品は使わない」は手軽に出来る事。
何かしなきゃ、と思う事が悪い事?
むしろ何も思わない、考えない方がどうかと思うね。



472 :メイク魂ななしさん:02/11/30 00:48 ID:U/RhoFpQ
>>471
その環境に甘んじている自分の事を考えれば
偉そうに他人に「どうかと思う」などとは言えない。
気を回す事は出来ないというのは、
責任ある態度でそれを主張などしてられないと言う事。

473 :メイク魂ななしさん:02/11/30 00:50 ID:WZoAXAuq
>>467
思いますが何か?
マジレス。

474 :メイク魂ななしさん:02/11/30 00:52 ID:U/RhoFpQ
>>471
動物実験されてる予防接種はうけるんでしょ?

475 :メイク魂ななしさん:02/11/30 00:56 ID:HtE4wYt5
>>472
別に主張しろなんぞ思って無いけど。
ちょっともナンとも考えんのかぁ?て思うだけです。

476 :メイク魂ななしさん:02/11/30 00:57 ID:U/RhoFpQ
>>473
なら食べるなよ

477 :メイク魂ななしさん:02/11/30 00:58 ID:U/RhoFpQ
>>475
脳裏によぎっても
口にする事は控えるわけ
偽善になるから

478 :メイク魂ななしさん:02/11/30 01:00 ID:HtE4wYt5
>>474
え、何?もしかして小学校の時とかの予防接種とかの事をいってんの?


479 :メイク魂ななしさん:02/11/30 01:00 ID:U/RhoFpQ
>>475
脳裏によぎっても
論理的に否定して
口にする事はないわけ
偽善になるから

480 :メイク魂ななしさん:02/11/30 01:03 ID:U/RhoFpQ
>>478
あくまでも一例。つまり
様々な動物実験の利益に甘んじている己をしれば
偉そうに1分野の動物実験を非難など出来ないということ。

481 :メイク魂ななしさん:02/11/30 01:03 ID:WZoAXAuq
>>476
食べてませんが何か?

482 :メイク魂ななしさん:02/11/30 01:06 ID:U/RhoFpQ
>>481
あんさん、矛盾してる。
「食べながら可哀想と思う」、と言ったのに
「食べてません」とはいかに。

483 :メイク魂ななしさん:02/11/30 01:08 ID:HtE4wYt5
実験されてるのは判るし、
実際実験された色々な物を自分も使ってるし、使って来た。
それは十分判ってる。
一コ一コを非難するつもりは無い。
でも、少しでも減らせたらとは思う。
いちいち偽善だと思うんなら別にいいけどね。

484 :メイク魂ななしさん:02/11/30 01:09 ID:WZoAXAuq
>>482
頭が固い
深く考え過ぎね

485 :メイク魂ななしさん:02/11/30 01:13 ID:U/RhoFpQ
>>483
個人で勝手にそう思って
自分で減らす分にはなんら文句はないけどね
少しでも減らそうと思った結果
「可哀想だとは思わないの?」などと責め立てて
他人にも減らすように言うのはどうよ?
そういうのは、偽善だと思うってことね。

486 :メイク魂ななしさん:02/11/30 01:15 ID:U/RhoFpQ
>>484
じゃぁ、最初から
可哀想だから肉は食べない人だったって事ね
食べながら可哀想って思ってる訳じゃなくて。

487 :メイク魂ななしさん:02/11/30 01:24 ID:WZoAXAuq
>>486
そう。
でも本当に色々難しいと思うよ。

488 :メイク魂ななしさん:02/11/30 01:29 ID:HtE4wYt5
別に責め立てて無いけど。
まぁ、主張のしかたも人それぞれ有るでしょ。
「可哀想だとは思わないの?」と「質問」されただけで責められてると感じるならば
多少は罪悪感は有るって事なのでしょうかね。
か、ウザイだけかもね。
別にどっちでもいいけど。

だから偽善だと思うんならそれでイイてば。
人それぞれだから、自分の思想で生きていきゃいいよ別に。

489 :メイク魂ななしさん:02/11/30 01:42 ID:wgzhG3/M
可哀相 > 動物実験反対

・・・と来るのは、何も考えてない愛誤と同じ

可哀相 > 代替法確立 > 動物実験必要無し

・・・この過程を経て、初めて、動物実験反対と叫んでください
世界で行われている個々の実験に対してね

490 :メイク魂ななしさん:02/11/30 01:43 ID:U/RhoFpQ
>>488
なるほど、あなた自身は他人にはなにも要求はしないのね。
それはすばらしい。
あいにくこちらの立場は、多少質問されただけとは思えない立場なのですよ。
動物実験に反対する団体は、エコテロリスト集団となって
社会問題化しています。
そう言った主張の数多くと、同じ論理で展開されたので
大変反感を感じて反論したわけです。

人それぞれだから、他人はそれでいいという柔軟なお考えならば
大して問題とは思いませんので。

http://www4.ocn.ne.jp/~animals/AMP-New/opposition/Oppositionmain.html
http://www4.ocn.ne.jp/~animals/index.html

491 :メイク魂ななしさん:02/11/30 13:00 ID:atMwJvMw
>>449
>そもそも、装飾自体が種の保存に必要な過程であるので
>摂食行為と同様に、生きるために自然資源を消費するという事であり
>装飾のために生き物を殺す事は、その延長であると考えられるので
>ごく自然な事なのです。

かといってそのままじゃ、他の動物と人間は一緒でしょ。
せっかく人間には知恵が身に付いて、他の生物の命も尊重
できるんだから、できるだけ自然資源を消費しない方向へ
シフトしていく方向へ努力する。そういった企業理念を
もつメーカーの商品を消費者として支持して購入してい
きたい。という事なんです。

492 :メイク魂ななしさん:02/11/30 13:25 ID:kz7sOjVz
>>491
どこをタテ読みすればいいんですか

493 :メイク魂ななしさん:02/11/30 13:41 ID:kz7sOjVz
>>483
貴様の言うところの減らすってのは
 @モノを使うコト自体をやめる
 A安全性未確認なモノをバシバシ使いまくる
さぁどっち?

494 :メイク魂ななしさん:02/11/30 14:14 ID:MQP7sPr4
>>446

>> 地球上の生き物として考えれば皆平等。
>平等ですよね。

ライオンにシマウマが可哀相だから食べないでって言うのか?
メダカにミジンコが可哀相だから食べないでって言うのか?
地球上の生物がみんな平等な訳無いじゃん。
肉食獣から見た草食動物は単に逃げ回るエサ。
それと同じで人間から見て実験動物は所詮実験動物。
実験結果が人間の生活向上の為にちょっとでも役に立って貰えればそれでOK。

それとも何か、オマエはオマエ自身が大腸菌と平等だって自覚してるのか?
369と446はアフォ決定。

495 :メイク魂ななしさん:02/11/30 16:23 ID:zu0guS38
と、いうことにしたいのですね。

496 :メイク魂ななしさん:02/11/30 17:03 ID:L0Uc0rb6
こういうの見ると一概にクローンを否定できないなって思うよ。
もちろん丸ごと一匹の動物を作るんじゃなくて、
皮膚だけとかを複製して実験に使えば動物実験自体は減らせるよね。
技術が進歩すれば、殺す必要のないものを殺さずに済むこともあるから
こういうスレは絵空事じゃなくて現実の問題に近づいてると思う。

497 :メイク魂ななしさん:02/11/30 17:06 ID:MQP7sPr4
>>496
皮膚だけとからなクローンじゃなくて組織培養で十分用が足りるだろう

498 :メイク魂ななしさん:02/11/30 17:09 ID:ZRG3PXfq
>>491

>できるだけ自然資源を消費しない方向へ

まさか実験に使う動物が野生のものを捕まえて来てると。思ってない?

499 :メイク魂ななしさん:02/11/30 17:16 ID:mWBj6brv
■[絵空事]の大辞林第二版からの検索結果 


えそらごと ゑ― 【絵空事】

絵は実際の物とは違って誇張され美化されて描かれているものであること。
転じて、実際にはありもしないこと。
大げさなこと。「―を並べる」



500 :メイク魂ななしさん:02/11/30 17:19 ID:mWBj6brv
■[組織培養]の大辞林第二版からの検索結果 

そしき-ばいよう ―やう 【組織培養】

生物の組織や細胞群を無菌的に取り出し培養・増殖させること。
取り出した一片を他の生物体に移して育てる生体内培養と、
ガラスの器で育てるガラス器内培養があり、通常は後者をさす。
発生学・病理学・生理学などの研究に広く利用される。



501 :メイク魂ななしさん:02/11/30 17:20 ID:mWBj6brv
■[クローン]の大辞林第二版からの検索結果 

クローン

[clone]

(1)一個の細胞あるいは個体から無性生殖によって増えた細胞群あるいは個体群。
全く同一の遺伝子をもつ。栄養系。分枝系。クロン。

(2)本物そっくりにまねた複製品。「―-コンピューター」











502 :メイク魂ななしさん:02/11/30 18:23 ID:ayhKB7so
動物実験について最近知って考えるようになった人の意見。
あたしは宗教とか経済的なこととか、難しいことは解かんないけど(てか興味ないけど)、
動物嫌いじゃないし(でもやっぱり好き嫌いはあるし)可哀想とは思うし、
代替実験で済むのならさっさとそうすればいいと思う。
(特に化粧品の動物実験は。)
密漁とか肉食とか捕鯨とか反対しない人とか、
その他全ての事を一切絶って生活してる人よりも、
動物実験だけに反対する人はやっぱり偽善者?と思ってしまう。
環境の為にゴミを分けるとかならわかるけど、
ただ反対するだけじゃなくて、買わないだけじゃなくて何が出来るんだろう?と思ってしまう。
動物実験してないメーカーが自分に合うとは限らないと思うし。

ガイシュツ&意味不明な文ならスマソ。

503 :446:02/11/30 18:41 ID:U/RhoFpQ
>>494
その一文だけ読んで脊髄反射しないように。
人間も動物と平等に、喰らい、喰らわれ、殺し合うという意味ですよ。
ちゃんと後半の文章も読みましょう。

504 :メイク魂ななしさん:02/11/30 18:45 ID:xT2DEUID
人類>>大腸菌>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>494

505 :446:02/11/30 18:50 ID:U/RhoFpQ
>>494
私は以下の投稿をした者です。
「動物が人間と平等に守られるべき」と申したのではないことが
おわかりになるでしょう。
地球上の生き物として平等な存在であるから
人間だけが殺戮に満ちた悪者では無いと言う意味です。

>>445>>446>>447>>448>>449>>450>>451
>>453>>456>>461>>464>>465>>472>>474
>>477>>480>>482>>485>>486>>490



506 :446:02/11/30 19:01 ID:U/RhoFpQ
>>491
> かといってそのままじゃ、他の動物と人間は一緒でしょ。
> せっかく人間には知恵が身に付いて、他の生物の命も尊重
> できるんだから、できるだけ自然資源を消費しない方向へ
> シフトしていく方向へ努力する。そういった企業理念を
> もつメーカーの商品を消費者として支持して購入してい
> きたい。という事なんです。

動物実験はたいした自然資源消費には繋がらないと思います。
実験に使用する動物は、その目的のために故意に増殖させた物ですので
その種の個体数減少にも繋がりません。
平たく言い直せば、殺す分増やしているなら無駄な消費にはならない。
と言う事です。
このことは、あくまでも、自然資源の消費という面においての説明です。

無駄な殺生を減らす方向性は、自然資源の確保論とは別次元の話です。
乱獲による個体数減少の問題と混同してはなりません。
動物実験を無くすというのは、あくまでも倫理面の問題だと認識しております。

動物実験を無くすために、より多くの自然資源の消費に繋がってはならないと、思いませんか。
代替案のコストが、動物実験のそれよりも大きかった場合、結局それば、無駄な自然資源の消費になるのです。

ですので、安く、効率よく、製品開発が出来る手法が、動物実験と言う事であれば、環境にも優しい解であると言えるわけです。

もっと低コストで実験が出来るのであれば、自然とそちらに以降するので、動物実験に限って無理に代替法に以降する必要は無いと思われるわけです。

507 :メイク魂ななしさん:02/11/30 19:53 ID:MbxDEiMZ








■■■■■■■■■■■■■■■■  お し ま い   ■■■■■■■■■■■■■■■■

508 :メイク魂ななしさん:02/11/30 20:00 ID:atMwJvMw
>>506
491ですが
>せっかく人間には知恵が身に付いて、他の生物の命も尊重
>できるんだから、できるだけ自然資源を消費しない方向へ

の発言を言葉が足りなかったので以下のように訂正します。

 せっかく人間には知恵が身に付いて、他の生物の命も尊重
 できるんだから、できるだけ他の生物の命を無駄に奪わず
 かつ自然資源を消費しない方向へ




509 :メイク魂ななしさん:02/11/30 20:00 ID:MbxDEiMZ
しつこい

510 :446:02/11/30 20:51 ID:U/RhoFpQ
>>509
仕切るな。

>>508
理想としてそれを目指すのはいいが、
それは、動物実験をしている企業の製品の不買運動で
実現可能だとお思いなのでしょうか。
結果として、高コストの代替法を強要することになって
自然資源の消費が拡大するだけでは。

511 :メイク魂ななしさん:02/11/30 21:15 ID:632TCPQH
なんか…嫌な感じのスレだな…。

512 :メイク魂ななしさん:02/11/30 21:14 ID:MbxDEiMZ
■■■■■■■■■■■■■■■■  お し ま い   ■■■■■■■■■■■■■■■■

513 :メイク魂ななしさん:02/11/30 21:17 ID:MbxDEiMZ




513

514 :age:02/12/02 04:01 ID:b5yOZypZ
age

515 :メイク魂ななしさん:02/12/04 23:41 ID:EreAv7vl
動物実験してない化粧品について情報交換するスレって
やっぱりあった方がいいですよね?

516 :メイク魂ななしさん:02/12/05 00:13 ID:RnxWvwAr
西森マリーキモー。
アフォでヒステリックなオバハソでFA?


517 :メイク魂ななしさん:02/12/05 00:25 ID:3bz8Ezav
>>515
既にありますけど?
動物に優しい化粧品2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1037787632/l50

518 :515:02/12/05 00:54 ID:fbwBg8NP
>>517
Σ(゚д゚*)!!
すんません。落ちたっきりになってるとばかり・・・


519 :メイク魂ななしさん:02/12/06 04:29 ID:XcUfoBze
>>512
仕切るな

520 :メイク魂ななしさん:02/12/10 22:36 ID:Mw4OtoAH
あげ

521 :ふ〜:02/12/11 20:51 ID:U+nkFsG/
動物実験してなにが悪いんですか?消費者に安全な商品を提供する為でしょ。医療で使われる新薬だって人体に投与してるし。動物実験を反対するなら自ら動物の変わりに新薬を投与し人体実験を行ったらどうですか?

522 :メイク魂ななしさん:02/12/11 21:24 ID:MPWanpYq
ループのヨカーン

523 :メイク魂ななしさん:02/12/12 03:27 ID:ZGNoyauz
>>521
殺す分だけ、前もって増やしているのだから
生態系には何ら問題は無いと思われる。

化粧品の動物実験反対とか言って
成分の為に動物殺した化粧品は甘んじて使ってるようなヤツは
結局自己満足の為に他人に迷惑をかける身勝手な人間でしかないよ



524 :メイク魂ななしさん:02/12/12 21:50 ID:4OtYP8XT
動物実験擁護派必死だな

525 :メイク魂ななしさん:02/12/13 09:04 ID:8N6O2jBw
http://www.geocities.co.jp/Stylish/3612/beatit.htm
ここにボディショップのガクガクブルブルな話が載ってるよ。
私も手持ちの化粧品見たら実験してないと言われてるところのが
多かったけど、こんなこともあるってことで。

526 :メイク魂ななしさん:02/12/13 12:30 ID:EkIR2nBu
http://homepage3.nifty.com/OUKARANMAN/doglife.htm

みなさん、この悲しげな犬の顔を正視出来ますか?
日本の化粧品メーカーだけが動物実験を行っています。


527 :メイク魂ななしさん:02/12/13 13:41 ID:RohHL2LF
正視出来ますが何か?

528 :メイク魂ななしさん:02/12/13 13:42 ID:+Ka3g77j
>>526
リンク先見たけど中学生のイタいポエムみたいだね。

529 :メイク魂ななしさん:02/12/13 13:59 ID:0ZdMQQtR
>>526
そんな感情論だけに訴えるサイト持って来られても。
>日本の化粧品メーカーだけが動物実験を行っています。
ハァ?

530 :メイク魂ななしさん:02/12/14 00:49 ID:O2IHdqgk
524 :メイク魂ななしさん :02/12/12 21:50 ID:4OtYP8XT
動物実験擁護派必死だな

妄想デムパだし過ぎ
だから動物愛護は動物愛誤とか言われるんだよ

531 :メイク魂ななしさん:02/12/14 05:44 ID:Fmyg7XFs
>>526
http://ueno.cool.ne.jp/ueno/1978/newspaper/19991205.html

532 :メイク魂ななしさん:02/12/14 05:51 ID:Fmyg7XFs
>>526
これは、このページの作者本人が調べた事じゃなくて
動物愛護団体の言い分を鵜呑みにしてしまってるだけ。

動物愛護団体の中には、可哀想な写真を捏造するために動物を虐待する輩もいるので良く見極めた方がいい。

特に、己等の崇高な行動の為ならば、器物破損や不正進入といった行為も仕方なしといって、違法な事まで手を出す団体はレッドゾーンです。
アメリカでは愛護団体がFBIの監視対象にもなっています。

偏った思想で平和を乱さぬよう気を付けて下さい。

533 :メイク魂ななしさん:02/12/14 09:49 ID:nOoK21rt
愛誤ってネオナチが多いんだって。
ナチスも、動物の代わりにユダヤ人で実験しようYO!って言ってたんだって。

534 :メイク魂ななしさん:02/12/14 11:40 ID:OPHsECCQ
>532
ぐ●リンピースがアザラシの赤ちゃんを虐待して、映像に収めていたのを
暴露されてたよね。代表が外車を乗り回してるとか。
愛護団体への入会を考えたことがあって、メールで問い合わせたり
調べてた時期があるのですが、内情を知りかけた時点でイヤになってしまいました。
Aという団体の代表が脱会後、自身の団体を設立したと思えば
Aのパクリどころか、さんざん利用した内容で裁判にかけられていたり。
ちゃんとした団体もあるんだろうけど・・・とりあえず愛護団体とは
距離を置くようにしています。


535 :メイク魂ななしさん:02/12/15 12:08 ID:GpRztE2n
動物実験してる/してないメーカーについて調べようとおもって検索しても
デムパゆんゆんなサイトしか見つからないよー
>>269のJAVAにしても
http://www.java-animal.org/jan/tyuusi.htm
なんか読んでると学校でやる解剖実験すらやめさせようとしてるし・・・。

536 :メイク魂ななしさん:02/12/15 13:07 ID:GpRztE2n
653 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/12/11 19:39 ID:HRcocJRJ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1037787632/


654 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/12/11 19:39 ID:HRcocJRJ
>>653予備軍


655 名前:青駒鳥 投稿日:02/12/12 09:42 ID:4nlUOdGB
>>653
>>654
そこはまだ穏便だと思うよ。自分達は使わないという選択肢を取っているだけだから。
むしろ予備軍と呼ぶならこちら↓化粧品の動物実験をどうにかするスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1030677626/l50

537 :メイク魂ななしさん:02/12/17 19:02 ID:scm7geke

動 物 実 験 擁 護 派 必 死 だ な (W


538 :メイク魂ななしさん:02/12/17 20:49 ID:GvCFmmtg
>>537
だから愛誤はこれでも守ってろって
http://ueno.cool.ne.jp/ueno/1978/newspaper/19991205.html

539 :メイク魂ななしさん:02/12/18 10:24 ID:zrp1w64s
なんでそう極端に反応するんだろう>擁護の人


540 :メイク魂ななしさん:02/12/18 10:31 ID:zrp1w64s
途中で送っちゃった。

擁護派の人は、非動物実験ものの化粧品を他人が使うことによって
何らかの不利益があるんですか?
なんで自分の考えを他人に強要すんですか?
私は選択肢があるときには非動物実験ものの化粧品を選ぶけど、他人に
そのことは口にしないし、強制もしません。

541 :メイク魂ななしさん:02/12/18 12:45 ID:tSeivkzm
>なんで自分の考えを他人に強要すんですか?

そりゃ愛誤がやってることだ。本物かどうか分からないグロ写真貼って
こんな糞スレ立てて、うさちゃん猫ちゃん可哀想って考えを他人に強要してる。

542 :メイク魂ななしさん:02/12/18 21:58 ID:LnSb23DV
ほらまた始まった。愛誤はみんなグロ写真貼るっていう決めつけ。
そういうすべて一緒くたにするっつー考えをまず正してね。

543 :メイク魂ななしさん:02/12/18 22:29 ID:sEuiiPlT
>>540
自分が使っているのは非動物実験だと思い込んでいるだけ。
全ての過程で動物実験しないで新規の開発なんて現代科学では絶対に不可。
愛誤の電波受けて自分のは大丈夫なんて勘違いしているキミが哀れなり。
分かりやすくいえばオマエは偽善者だってことだよ。

544 :メイク魂ななしさん:02/12/19 00:56 ID:HdvGbU1g
騙されてたり洗脳されてる人を偽善者とは言わないでしょう。

545 :メイク魂ななしさん:02/12/19 02:49 ID:zphF4Tre
>>542
そりゃ、『愛誤』ならグロ画像貼って電波垂れ流すだろう。
愛誤って、そういう過激な自称愛護のことを皮肉ってるんだけど?
「ご」の字が違うでしょ。コピペしてんの?

546 :メイク魂ななしさん:02/12/19 02:54 ID:QoYSRYlK
>>544
じゃあ信者かな。

547 :メイク魂ななしさん:02/12/19 03:08 ID:RBHz8mI+
もう一つのスレで、母親がラビットファー買ってきたので
口聞かないっていうのは信者っぽいと思った。

548 :メイク魂ななしさん:02/12/19 09:43 ID:QjL3bP0u
まあこんだけむきになるってことは少なからず
やましい所があるんでしょ>擁護派
口数が多いほうが大体信用ならない。

549 :メイク魂ななしさん:02/12/19 11:16 ID:BI/uKitj
信者には何言っても駄目。実験してないリストを聖書かコーランのように
信じてる。

550 :メイク魂ななしさん:02/12/19 13:04 ID:QjL3bP0u
擁護派ってこんなヤシか
ttp://www.angel.ne.jp/~miche/animal/index.html
「地球人は、遺伝子操作で「奴隷人種」として作られた存在」だそうだ プ

551 :メイク魂ななしさん:02/12/19 14:38 ID:gdOvlxYO
>QjL3bP0u

3時間以上もこのスレに張り付いて御苦労様です。

552 :メイク魂ななしさん:02/12/19 14:44 ID:GqQGePTA
ところで「擁護派」って動物実験してもイーンジャネーノって人のこと?

553 :メイク魂ななしさん:02/12/19 21:41 ID:sJbmqzMf
なーんだ。
JAVAとかが出している「動物実験していないメーカーリスト」って
デタラメだったのね。
これからは自分の欲しい化粧品バンバン買う!
DHCは買わないけど (W

554 :メイク魂ななしさん:02/12/19 22:39 ID:39yNPgv3
>>553
愛誤団体に協賛金を出すとリストに載って推奨されるらしいぞ

555 :メイク魂ななしさん:02/12/20 10:53 ID:duK2PnEr
「ラットの生体解剖イベント」抗議で中止!
http://www.java-animal.org/jan/tyuusi.htm

解剖の授業がある学校教えろ、中止に追い込んでやる、って書いてる。
蛙や鮒の解剖はいいのかしら。なんか虐待はエスカレートするとか
関係ない犯罪者の話載せて電波ゆんゆん。
JAVAのメーカーリストって金取るのね…サイトで公開すればいいのに。


556 :メイク魂ななしさん:02/12/20 12:44 ID:NyNPpgJa
どうせなら牛とか豚とか後で食えるもので解剖すれば一石二鳥なのに。
もしくは死刑囚。勉強になるぞー。

557 :メイク魂ななしさん:02/12/20 15:37 ID:rFR2ytaW
【社会】散歩中の子犬を突然蹴り殺す中国人
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040359679/l50
警視庁新宿署は20日までに、暴力行為法違反の疑いで住所不詳、無職の中国人金松哲容疑者(24)を逮捕した。
調べでは、金容疑者は14日午前2時ごろ、新宿区百人町2丁目の路上で、一緒にいた2人とともに、
近所に住む韓国人留学生(23)が散歩させていた子犬をいきなりけるなどして殺し、止めようとした留学生も殴るなどした疑い。
人だかりができたため一緒にいた2人は逃走、金容疑者だけが現行犯で逮捕された。パスポートも持っておらず、同署が動機などを追及している。
犬はポメラニアンの雄で11カ月だった。
「酒によっててなにをやったか覚えてない。気がついたら犬が倒れてた」


558 :メイク魂ななしさん:02/12/20 16:47 ID:oOrg9KZ9
小学校でフナの解剖やったよ。
中学校の教科書にはカエルの解剖写真が載ってたから
いつやるのかと思ってたのに結局なかった。

559 :メイク魂ななしさん:02/12/20 22:42 ID:vDhxvq7f
個人的には「絶滅危惧種」ってやつもべつに滅んでもいいじゃんと思ってる。
手を下さなくてもいすれ滅ぶ種なんでしょ。
オランウータンとかゴリラとか醜いし。さっさと氏ね。

560 :メイク魂ななしさん:02/12/20 23:14 ID:e4oC053H
本当なら生きていられたはずなのに
人間のせいで滅びてしまうのなら保護するべきだと思う
自然淘汰ならしょうがないけどねぇ・・・

561 :メイク魂ななしさん:02/12/21 10:18 ID:q0uyAeCk
人間のせいで滅びるのも、また淘汰のひとつなのではないか?


562 :メイク魂ななしさん:02/12/21 23:42 ID:jNXADbq5
俺的には化粧品のための動物実験には反対だな。
そなんにまでして化粧したいか?>女供
それに、もう一つ
わざわざ非動物実験化粧品探してまで化粧したいか?>女供
お前ら異常

563 :メイク魂ななしさん:02/12/21 23:52 ID:8CT3g705
そんなに動物好きなら石鹸使わずに塩で体洗えば。
基礎化粧品なんて知らなそうだな。

564 :メイク魂ななしさん:02/12/21 23:57 ID:fY3QELRb
>>562
化粧板に来てまでそんなこと言ってるお前が異常なわけだが。
彼女は化粧水も洗顔料も使ってないの?それともいないの?

565 :メイク魂ななしさん:02/12/22 11:16 ID:cKsd8FYq
彼女が風呂にも入りたがらない、顔も洗いたがらない、化粧もしたがらない、
汚ギャル以下の不潔女だからだろ

566 :メイク魂ななしさん:02/12/22 12:34 ID:sQ7ua86m
>>562
女とはかくもエゴイスティックなものです(´ー`)y-~~

567 :メイク魂ななしさん:02/12/24 12:36 ID:m51guzN5
たとえば、今日のアメリカでは、動物愛護団体はエコテロリスト化していて、FBIもマークするほどになっています。
動物実験施設への放火や、悪徳地上げ屋のような破壊行為などが、正論の元になされています。
日本の愛護団体も、潜入調査と言って不法侵入を良しとしていたり、だんだんエコテロリスト化しつつあります。
その愛護団体が、「できることからはじめよう」などといって、賛同者を募る手段の一つが、化粧品に対する不買運動の呼びかけなのです。
感情に訴え支持を集め、動物愛護=正義、ゆえに、我々の行為は正義である、とする身勝手な論理を振りかざし勢力増大をはかっているわけです。

>>540
「他人がどの化粧品を使おうとかまわない。」
であれば、動物実験をしているメーカーに対しても、なにも言わないで頂きたくも思います。
考え方を押しつけるつもりはありませんが、エコテロリストのプロパガンダになる行為はやめて頂きたいわけです。

動物実験を行っていない、動物性油脂を使った化粧品はつかうわけなんでしょう?

568 :メイク魂ななしさん:02/12/24 14:34 ID:3h7z5TcZ
>>567
じゃ、あなたはあなた自身や家族や友人が人体実験されても
文句はいわないでください。

569 :メイク魂ななしさん:02/12/24 23:26 ID:JV3Ho5y3
567は動物実験してもいいじゃん派でしょ?


570 :メイク魂ななしさん:02/12/24 23:28 ID:REq/BgRJ
>>569
その通り。>>568晒しage

571 :メイク魂ななしさん:02/12/25 08:09 ID:/wC0y056
>>540
そもそも、そこスレッドのタイトルからして、「どうにかする」と言っているわけじゃないですか。
そういう愛護といってなされる愛誤行動は迷惑きわまりないわけです。
あなたがそうやって、浅はかな考えで自己満足に浸るのは自由でも他人に迷惑はかけるなと言っているわけですよ。
動物実験がなされようとかまわないが、自分は使いたくないから情報公開をというのならば、
企業に無理を言ってお願いしているのだから、もっと遠慮がちにおそえて頂けるように言うべきなのを、
「どうにかする」とか「やめさせる」とか「重要な不買運動」とか言い出すのがおかしいのだ。


572 :メイク魂ななしさん:02/12/25 08:11 ID:/wC0y056
>>561
そのとおりでしょう。
しかし、生態系の破壊は、人間にとって不利益になる。
だから、人間が、人間の生活維持の為に、絶滅危惧種保護等を行っている。

573 :メイク魂ななしさん:02/12/26 22:14 ID:akg9zeAH
ここのスレタイって動物実験をどうにかするスレでしょ?
それで、ここまでやってきてどうにかなったの?

574 :メイク魂ななしさん:02/12/27 16:19 ID:vd8f0S2N
1が消えたので動物実験雑談スレになってます

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