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DHCの苦情!パート7 〜御社への要望を込めて

1 :お客様 生の声:02/07/18 07:57 ID:P1p70aTT
このスレは、DHC製品を使用した感想を<冷静に>話し合ったり、
DHCに対して疑問を持つユーザー同士が<冷静に>情報交換して、より良い消費を目指す場です。
ユーザーは、良い情報も悪い情報も両方知りたがっています。
<消費者保護の観点からも>消費者の意見を、苦情の声を、揉み消さないで欲しい。
このスレの存在意義も、そういうところにあるのでは?
暴露・批評・誹謗・中傷の違いを知り、スレのご利用は計画的に。

DHCの製品を使ってなんらかの不具合があった方の意見を募集
http://ex.2ch.net/dhc/(裁判への協力はこちら)

過去スレ・削除要求レス等>>2
該当商品を購入された方へ>>3
仮処分〜本訴へ>>4
6億円裁判のゆくえ>>5

2 :過去スレ・”削除”レス等:02/07/18 07:59 ID:P1p70aTT
●過去スレ「DHCの苦情!」
part1http://cheese.2ch.net/female/kako/991/991741357.html 01/06/05~
part2http://life.2ch.net/female/kako/996/996232748.html 01/07/27~
part3http://life.2ch.net/female/kako/1012/10124/1012446869.html 02/01/31~
part4http://life.2ch.net/female/kako/1016/10162/1016247108.html 02/03/16~
part5http://life.2ch.net/female/kako/1019/10197/1019730762.html 02/04/25~
part6http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1023309610/l50 02/06/06~

●参考サイト
DHCの英語サイト(成分表示あり)
http://www.dhccare.com/retail/default.asp
化粧品の素朴な疑問集
http://www.kt.rim.or.jp/~miyoharu/sobokubk.htm

●仮処分にて、削 除 要 求 されたレス一覧
http://dempa.2ch.net/archive/dhc/meslist.html
(6/6第一回口頭弁論時には全く削除されておらず)
(7/10第二回口頭弁論の前に<ほぼ>削除した様子)

●上記削除要求とは関係なく、こっそり削除されてるレス
(実は本当に消したかったのはこっち。内容は全部、社長個人への悪口。) 
 「私がDHCを辞めた訳」79,80,81,246,271,352,354,356,361,378,379,
             398,407,409,431,444,470,520,528,554,573
 「DHCの秘密」38,41,71
 「DHCの苦情!」229,231,232,513    見たいですかーー?

3 :該当商品を購入された方へ:02/07/18 08:00 ID:P1p70aTT
●アロエベラ原液について 2001/04
腐敗臭や苦い味がする等の苦情が相次ぎ、製造元を管轄する県の立ち入り調査でずさんな
製造管理が判明し、製造自粛を指導、自主回収の指示が出されました。
〜DHCの(+д+)マズー対応〜
新聞には、謝罪と回収の広告をなるべく人目に付かぬよう目立たぬよう小さく載せました。
回収対象者にのみ、仕方なくこっそりと通知を出しています。
この通知でDHCは「苦情は1件のみ」と言い張っており、ユーザーの神経を逆撫でしています。
そして商品をカタログから消しただけで、
オリーブ倶楽部でもHPでもいまだに何の説明も、謝罪も掲載されていません。

「アロエベラ」20万本ずさん殺菌で回収 苦情相次ぎ
http://www.e-hiroba.com/news/newspaper/20010420/newspaper003.html

●アスタキサンチンについて 2002/04
エトキシキン混入の疑いで、サントリーとDHCに自主回収の指示が出されました。
〜DHCの(+д+)マズー対応〜
新聞には、謝罪と回収の広告をなるべく人目に付かぬよう目立たぬよう小さく載せました。
回収対象者にのみ、仕方なくこっそりと通知を出しています。
この通知で「健康への影響はない」と言い張っており、ユーザーの神経を逆撫でしています。
そして商品をカタログから消しただけで、
オリーブ倶楽部でもHPでもいまだに何の説明も、謝罪も掲載されていません。
〜サントリーはナゼ叩かれないのか?〜
HPで「原因究明を急ぐ」と説明・謝罪しており、この対応の違いによるものと思われます。

サントリーの場合〜お詫びとお願い
http://www.suntory-kenko.com/astakisan.html
サントリーが健康食品回収、DHCも
http://www.asahi.com/life/food/020402a.html
食品にかされた化学兵器エトキシキン
http://www.jhac.com/hac/etokisikin.htm
「この化学薬品は、日本でヒトの食品添加物として使用されたことがない。(農薬としても使用禁止)
 アメリカがベトナム戦争で使った枯葉剤の成分だと間けば、誰もがその毒性を推測できるだろう。」

4 :仮処分〜本訴へ:02/07/18 08:01 ID:P1p70aTT
2002/01/24
DHCがひろゆきに書込み削除を要求『ホームページ掲示板削除仮処分命令申立事件』
   ↓
2002/02/08 第一回審尋
ひろゆき:削除する箇所はわかりましたが、削除するべきだという理由を個別に下さい。
DHC:個別には出さないが、”商品の評価を下げるから”とか、削除理由を分類したものをもってくる。
   ↓
2002/03/06 第二回審尋
DHC:DHC製品は2chに書かれているようなことはおきない。
書かれていることは事実であるか?というのは関係なく、DHCの評価を下げるものを全て削除するよう。
   ↓
2002/03/12 第三回審尋
DHCの製品を使ってなんらかの不具合があった方の意見を募集し、集まった意見の数は103人。
写真つきで送ってくれた人とかのメールを印刷して裁判所に提出。
DHC:住所、氏名のないものは信用できない。
DHC:DHCの商品で副作用は一切ありませんし、資料にあるようなクレームもありません。
   ↓
2002/03/27 第四回審尋
再度不具合があった方の意見を募集し、郵送で送ってくださった方が11名。
診断書を添付したり、写真を添付してもらったりした陳述書を
DHCの製品を使って不具合が起きたといっている人がいる証拠として提出。
DHC:副作用はあるかもしれないが、あったとしても適切に対応してる。
…と前回までの主張を変更。(副作用は一切ありません → 副作用はあるかもしれない)
   ↓
2002/04/17 第五回
ひろゆき:準備書面を提出しておしまいです。すんなり終っちゃいまして、結果待ちですね。
   ↓
2002/06/05
ひろゆきが、DHCから6億円請求されていることを公表。

5 :裁判のゆくえ:02/07/18 08:02 ID:P1p70aTT
02/06/06 第一回口頭弁論〜事実確認
【電波2ちゃんねる】DHC6億円裁判、最詳細レポート(報告:キララ)
http://dempa.2ch.net/special/020607/kirara.html
【探偵ファイル】2ちゃんねる VS DHC〜 6億円訴訟 裁判潜入! 〜
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0206/06_03/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0206/06_03/saiban.html
【夕刊フジ特捜班】「2ちゃんねる」vsDHC
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/020622_02.html

02/07/10 第二回口頭弁論〜原告の主張の立証
【探偵ファイル】〜 6億円訴訟 裁判潜入! その2 〜
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0207/10_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0207/10_02/index.html

今後の予定
02/07/31(水)11:30 第三回〜被告の主張(名誉毀損と削除部分などについて反証)
02/09/11(水)11:30 第四回〜双方の質疑応答

6 :メイク魂ななしさん:02/07/18 08:04 ID:P1p70aTT
「冷静に」というのは苦情を書き込むな、という意味ではないと、私は解釈しました。
罵りあい、叩きあいではなく、話し合いをするために私はスレを立てました。
バトルの続きじゃなくて。
ですので、その主旨を充分理解なさってから、どうぞ書込みを。

7 :キタ━━━ヽ(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀゚)ノ━━━!!!:02/07/18 10:07 ID:198MK3qE
         人
ベカ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ム!!


8 :メイク魂ななしさん:02/07/18 10:08 ID:odkD/qij
>7
……あーあ。

9 :メイク魂ななしさん:02/07/18 11:31 ID:5Dl3NK7c
1さん、新スレたて感謝です。
前スレ(パート6)は、ひどい終わり方だった・・・
苦情や愚痴を書き込むところだったはずなのに、
なぜか荒れていて、私は見るのを避けていました。
今度はマターリしたいですね。

10 :ココギャルとH出来るサイトはここギャル&中高生:02/07/18 11:35 ID:U51nDUdJ
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

11 :メイク魂ななしさん:02/07/18 16:27 ID:Wo7xwKxe
エラスチンカプセルが何の説明もなく販売中止になったって
言ってた人がいたけど、今月再発売になったみたいだね。
原料を魚にして…。つまり牛だったってことか。

12 :メイク魂ななしさん:02/07/18 16:30 ID:XrsM+s7Q
>>1さん
ありがとうございます
そして乙です

13 :メイク魂ななしさん:02/07/18 17:49 ID:f4ATm1wx
>7
かわいいよー。
>11
オリーブ倶楽部2001/12月号に「保存版Q&A狂牛病問題についてお答えします。」として
ウシ由来成分についての説明が載ってるよ。
牛対策に関しては対応が早かったようで、大いばりで得意気に答えています。
だから、いつもは役に立たない相談室も、
このことについてならtelで問い合わせても、言葉を濁される事はないんじゃないかな。

苦情派になってからの方が、オリーブ倶楽部届くのが楽しみです。ツッコミ所満載で。

14 :メイク魂ななしさん:02/07/18 18:00 ID:9oYT3aN0
>13
>大いばりで得意気
これほんとそうでしたね。威張ってる&同じこと繰り返しすぎて
どうでもよくなってるのか、「産地はアメリカで、※BSEの証明が
出ている※牛を使っていたので安全です!」って言われますた。
そんな証明出てる牛使わないでおくれ…とオモタです。
ちなみにその証明を発行している機関がどこなのか聞いても「ハ?」
って流されちゃって、マニュアルどおりにしか回答してない感じで
余計不安になったものでした…。

15 :メイク魂ななしさん:02/07/18 18:26 ID:G+ElxjL2
マニュアルどおりにでも、あのDHCが答えてくれたなんて素敵なことだと思う。

16 :メイク魂ななしさん:02/07/20 09:29 ID:SpQXhO0/
1さんスレ立て感謝します。

それにしても最初に狂牛病騒ぎになった頃には電話で問い合わせても
何由来の原料なのかきちんと教えなかったっていうじゃない。
それにいまだに訴えを取り下げないDHCは何やったって嫌い。買わない。

17 :頭パニック:02/07/21 07:15 ID:ivOSgOPt
1ヶ月前から胸が痛くて、最近は下腹まで痛くなってきて婦人科に行かないといけないかなと思っていた矢先、この掲示板を見ていて血の気が引きました。
DHCのざくろエキスを4ヶ月ほど飲んでたんです。
ちょうど色々重なったのでストレスだろうと思っていたので、まさかサプリでこんな症状がでようとは・・
もっと早くこの掲示板に出会えばよかった!
でも、見なかったらまだ飲んでたからよかった。

18 :メイク魂ななしさん :02/07/21 19:57 ID:eLO0XQYg
先日サンプルを使ったら、とても良かったので購入しようと思っていたのですが
このスレを見て、どうしようか迷っています。
とりあえずクレンジングオイルは止めます。
マイルドローション、ミネラルマスク、サンブロックの情報を
教えて下さい。お願いします。。。


19 :メイク魂ななしさん:02/07/21 22:20 ID:Az+GpIQW
>18
なんか、他人の意見に左右され過ぎてるような気がするなぁ。
あくまでもここでのレスは参考程度にとどめて、自分の肌に聞いてみてください。

私の場合、自分で使ってみて酷い目に合った…
その後、苦情スレを読んで納得したというか、私だけじゃないと思ったし、
止めるきっかけにもなった。
情報交換ってそうやって成り立ってると思う。
むやみに評判のみで盲目的に信じるのは危険。イイ情報も悪い情報も。
このスレは悪い情報のみを列記して、DHCを叩くためのスレじゃないよ。

20 :メイク魂ななしさん:02/07/22 01:43 ID:Gcl8YHpz
>>17
DHCのざくろエキスのせいかどうかは分かりませんが、
枯葉剤の原料が混入しても何事もなかったかのようにふるまう会社ですからね。
飲まないにこしたことはないですよ。
一応医者にかかっておいた方がいいですよ。
早くお体が良くなりますように。

>>18
私はミネラルマスクでも顔が赤くなってひりひりしましたよ。
どんな商品でも合わない人がいない商品なんて無いです。
買う買わないは18さんが判断して決めることですが
こんなご時世ですから賢い消費者になって頂きたいと思います。

21 :メイク魂ななしさん:02/07/22 08:23 ID:ha3XBMap
>>18
とりあえず参考に
@マイルドローションは刺激もなく、使い心地もまあまあ。
最初は潤った感じがしましたが、徐々に感じられなくなった。
Aミネラルマスク
ピリッとするな、効き目かな?と思っていたら、
どんどんヒリヒリするようになった。
洗い流すとホッとするくらい刺激的で、顔が赤かった。
B日焼け止め効果はあるのではないかしら。
でもテクスチャーが固いし、私の顔では白浮きしました。





22 :メイク魂ななしさん:02/07/22 08:38 ID:SIUQ838u
ガルシニアでお腹くだした。
ディープクレンジングオイルやめたら顔色が白くなった。
どこかに↑で換気扇の油もおちるのでは?みたいなこと書いて
あったの思い出して、のこりもったいないし試してみた。
少量でぴかぴかになった。マジック○ンよりよく落ちる。お見事!
で、今は台所の必需品。お試しあれ。

よかったものもあるんだよ。
杜仲茶+コラーゲン。疲れにくくなったよ。何が入ってるか不安になるけど。
シソの実油。子供の鼻詰まりよくなったよ。
ブルーベリーエキス。子供の視力よくなったよ。
それでもなんかこわそーだから、ゴメンやけど他メーカーに変えさせてもらうわ。


23 :頭パニック:02/07/22 12:24 ID:G3pSHgVw
サプリ止めて、飲みかけは捨てたのはいいけど、まとめ買いすると安いからと買ってしまってたのが残ってた。
捨てるのはもったいないから返品しようと電話したら症状との因果関係がはっきりしないと返品できないと言われた。
やっぱり捨てるか・・
キャンペーンやまとめ買いで安くなる商法にものってアホ!アホ!かえって高くついた。
健康栄養食品協会にも電話してこういう苦情がきてないか聞いたけど協会に入ってないからデーターが無いと返事だった。
口にするものは慎重になるべきだった。

24 :メイク魂ななしさん:02/07/22 12:33 ID:vHr35Rnu
AHAですさまじい痛み…(泣)。
サプリメントをいくつか組み合わせて飲んでた頃、ものすごくだるかった

25 :メイク魂ななしさん:02/07/22 23:04 ID:bBLf56tN
>>1さん 乙カレさんです!!

DHCに問合わせメール(回答希望)を送ったけど、1ヵ月以上経ったのに
回答無し!!他社(化粧品に限らず)はちゃんと返信メールくれるのにね。
DHCのこーいうところがイヤ!!
顧客を完全に無視してるし、バカにしてると思う!!

26 :メイク魂ななしさん:02/07/23 00:45 ID:YGS89iQ5
>>23
>症状との因果関係がはっきりしないと返品できないと言われた。

症状との因果関係なんて簡単に証明できるものじゃないよ!
DHCのスタンスが良く分かる、ムカつく話だね。
なんだかんだ屁理屈をこねて完全返品拒否なんだろうか?
不備があまりにも多すぎて、いちいち返品を受けてる場合じゃないんだろうな。


27 :メイク魂ななしさん:02/07/23 02:48 ID:p1G6NJmI
>>23
お近くの消費生活相談センターへ行ってお金を取り戻そう。
区役所で聞けば教えてくれると思う。
相談は一切無料。お礼も受け取らないよ。

28 :頭パニック:02/07/23 07:05 ID:ryBtukoS
DHCに電話する前に消費者生活センターへ電話して、親切に相談にのってもらいました。
で、DHCに消費者センターで相談したことも付け加えたりしてしつこく言ったけど、
対応のひとの口調が柔らかな分、余計腹が立ってきてもういいやとなって。
高くついたけどいい勉強になったと思って、、、

29 :メイク魂ななしさん:02/07/23 07:46 ID:dCGYntsl
28さん
おつかれさん

30 :メイク魂ななしさん:02/07/24 00:09 ID:tZFPqT1k
ごめん、28は医者に行くべきでしょう。
自己診断でサプリのせいにして
返品するっても、それは無理でしょ。
DHCじゃなくても。


31 :メイク魂ななしさん:02/07/24 01:56 ID:28Tr3M2L
>>28
お疲れさまでした。持ってるDHCはヤフオクに出すか全部捨ててしまおう。

32 :メイク魂ななしさん:02/07/24 05:05 ID:N89v90vq
頭パニックさん、
ほんと、パニックって感じだね。私も散々DQCからサプリ買ってたから分かるよ。
エステミックスなんて2年くらい飲み続けてたし(その間、生理が変だった)
その後ざくろエキスに替えて、こっちのがおいしいと、2年。
生理時の不調を良くするために飲んでいた物なので、
まさかそいつが不調の張本人とは、考えてもいませんでした。
ざくろエキスなら1包づつ個別包装になっているので、ヤフオクで売りやすいのでは?

33 :頭パニック:02/07/24 10:14 ID:GFP2f3FE
数種類のサプリを摂っていたし、ざくろエキスだけの影響かどうかわからないけど、
病院へ行ってもはっきりとした結果がでないため、エステMIXのレスを見て症状が似ていたためにそう思ってしまったのね。
ただ、その時の体調に左右もされる事あるでしょう。
ちょっと冷静になって、、、
サプリも考えて摂らないといけないなと、過剰摂取はいけませんね。
自己管理が大切だと再認識。
やはり怖いのでサプリは処分しました。


34 :メイク魂ななしさん:02/07/24 10:54 ID:QL9J1K2J
その名の通り「頭パニック」なんでしょうけど、ちょっと支離滅裂だよ。
話も前後しているし。
まだ通院中なのでしょうか?
サプリをやめて症状は緩和されたのでしょうか?

35 :メイク魂ななしさん:02/07/25 02:24 ID:lDlTI1IW
>>33
サプリは過信しちゃ駄目ですよん。
DHCのサプリなんて余計にそう。

メルマガ来たけど枯葉剤の成分と同名のアスタキサンチンって?

36 :メイク魂ななしさん:02/07/25 02:49 ID:HDhs6uup
友達の家に泊まりに行って、クレンジングを忘れたので
仕方なく友人のオイルを2晩借りて使ったら案の定ニキビ勃発。
かなり鬱。
前にエステミックス飲んだ時は不正出血した。

37 :メイク魂ななしさん:02/07/25 03:26 ID:rmFuuHfF
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:123978人 発行日:2002/07/24

すっかり、毎週メルマガ出す計画に失敗しましたひろゆきです。

なんていうか、毎週面白いことが起こるほど世の中って面白いわけではないんですね。
というわけで、終り無き日常を今日も楽しんでます。。

んで、実は、今日は東京地裁に行ってきました。
用件は、1億円払え@DHC訴訟の第一回です。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/img/dhc1-1.jpg

どんな話しかというと、先日のメルマガで、
「D*Cは食品に枯*剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、」ってのを
書いたんですが、名誉毀損なので1億円払え!っていう裁判なわけですね。

それの第一回だったわけです。

おいらの主張は以下のようなものです。
*******
『民法上の不法行為たる名誉毀損行為については、
その行為が公共の利害に関する事実に係り、もっぱら公益を図る目的に出た場合には、
摘示された事実が真実であることが証明されたときは、右行為には違法性がなく、
不法行為は成立しないものと解するのが相当であり、
もし右事実が真実であることが証明されなくとも、
その行為者においてその事実を真実と信ずるについて相当の理由があるときには、
右行為には故意もしくは過失がなく、
結局、不法行為は成立しないものと解するのが相当である。』(1961年6月23日最高裁第一小法廷判決)
*******

んで、DHCがもってきた準備書面の主張は、、、、
**********
「アスタキサンチン」を回収したのは、(中略)枯葉剤とは異なるエトキシキンが混入してる疑いがあった。
**********

サントリーが健康食品回収、DHCも
http://www.asahi.com/life/food/020402a.html

いやぁ、、凄いや、、、同名の全く違う物質が入ってたから回収したってことなんすね。
同名の全く違う物質なら回収する必要ないじゃん、、、
とかつっこみどころ満載だったりするんですが、

次回の公判は10/2の10時とだいぶ先のようです。


ちなみに、今回の公判はメルマガやらで流さなかったので、
傍聴人はたまたま通りかかったっぽい女性一人だけでした。

静かな公判の森の中から、、、って感じで、
普通の公判って静かなものなんですね。


んじゃ!

38 :メイク魂ななしさん:02/07/25 08:15 ID:/bVKWn0U
はっ・・はは・・・はははは・・・
同名の別物? 混入してる「疑い」?
訴えるだけ恥さらしだってまだ気づかないんか
しかも1億だって。 ギャグですか?

39 :メイク魂ななしさん:02/07/25 08:59 ID:P8LXa8cU
もう・・・いい加減にして下さいよ、社長さん。
くだらん、ささいな事をつっついて
1億よこせだって?!チンピラだよね。

40 :メイク魂ななしさん:02/07/25 09:16 ID:P8LXa8cU
マジレスさせていただきます。
私は、2ちゃんねる、特に化粧版&DHC苦情スレの皆さんに
心から感謝しています。
何も知らずにDHCの化粧品を使い続け、サプリを飲みました。
サプリは何も効果なく、顔はニキビと黒ずみ、しわしわで
悩み続けていたところ、ここに辿り着き
これが原因とわかりました。
そして無知な自分の愚かさにも気づきました。
もしココがなかったら、今頃私はどうなっていたかと
思うと恐ろしくもなります!
今は2ちゃんで得た情報、「純石鹸・泡立てネット・ビタCローション」
で、肌が回復しました。白くなってニキビやしわもなくなって
すっぴんでも歩けます。7ヶ月かかりました。

今でも2ちゃんの情報を知らずに、あの頃の私のように
DHC使用の汚い肌で悩んでいる人がいるのではないか?と思うと
激しく鬱になります。


41 :メイク魂ななしさん:02/07/25 09:23 ID:jlMY7znx
今の状態知ってもまだ使い続けてる馬鹿もいるから
面白い、ジサクジエーンばかりだけどね

42 :メイク魂ななしさん:02/07/26 02:22 ID:HHeVbmnY
枯葉剤の成分アスタキサンチンが混入してたんでしょ?
なのにアスタキサンチンとは同名で全く別の物質だと言い張ってる訳?
だったらどうして最初から新聞の謝罪広告にそう書かないの?
サントリーと同じ原料メーカーから仕入れてたんでしょ?(モンサント)
じゃサントリーにも聞いてみようか?
誠意あるメーカーさんは何て答えるでしょうね?とDQCを小一時間(略)

>>41
何かほとんど同じヤシが書いてるよね。
口調が全部同じだし、句読点の打ちかたも同じ。

43 :メイク魂ななしさん:02/07/26 03:44 ID:C64VZIeu
私は特にDHCで肌荒れはしなかったんですが…。でも成分より何より誠意がない会社
だから使うのやめた。(サプリは飲んだことないけど。)
だいたい、どんなに評判のいいメーカーでも苦情なんて出るよ。その苦情をどう処理
するかで消費者をどれだけ大切にしてるか分かるよね。

44 :!:02/07/26 04:18 ID:llSN8Fp5
はいはい、こんな時だから慎重にいきまーす。

>>42訂正させてね。
健康食品アスタキサンチンの中に枯葉剤の成分であるエトキシキン混入の
疑いがあり、自主回収となったのですよ。
新聞の謝罪広告文というのは、多分コレのこと↓
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20020402_3.html


45 :敏感肌:02/07/27 00:43 ID:3jB7j0Es
私も使っていたんだけれど、目の周りが痒くなったから止めて、
子供もにきび対策で使っていたらひどくなり止めました。

安いから、合えば嬉しかったんだけど残念。
相談室?に電話したら、そう言う事は聴いた事ありませんと
はっきり言われて、????となりました。
かれこれ半年ぐらい前のお話です。



46 :りんこ:02/07/27 09:36 ID:ND5Gvrtd
今日初めて、この掲示板を見つけ愕然としました。
私は昨年の春から、体調がおかしくなり、肌状態も酷くなりました。
ちょうどDHC商品を愛用しはじめてからです。
肌や体調の不良とDHCとの因果関係は、今日ここで、
「まさか!」と気づいた次第です。非常にショックです。

サプリはエステミックス、メリロート、ガルシニア他、計15種
化粧品はディープクレンジングオイル、ミネラルマスク、
レチノAエッセンス、αホワイトクリーム、ソープ類、
オリーブバージンオイル他、計16種を日常使っておりました。

昨春、もともと色黒で、しみが増えてきたので、
DHCに切り替えたのに、1年後の今も美白効果が現れないどころか、
去年以上に、毛穴が開いてしまい、顔も黒ずんでます。
変だな〜と感じていたのは、時々、顔の皮がむけること。
この原因を全てDHC商品のせいにするには根拠が少ないですが。

不思議に思うのですが、そんなに成分を怪しむのであれば、
新品未開封の商品を、成分分析してくれる所に
持ち込んで検査してもらうってことは出来ないのでしょうか?
消費者が団結すれば、可能なことだと思うのですが……。
素人考えでしたら、すみません。

47 :りんこ:02/07/27 10:00 ID:ND5Gvrtd
あぁ、そういえば、キャンペーンの締切日直前は、
受注センターに、いつも電話がつながらないのに
なぜか今月は締切日当日にもかかわらず、コール3回で繋がりました。
こういうことがあったからなんですね。ネットの力って、怖い。
私も早く知っていれば、今月3万も買わなかったのに…。返品したいです(泣

48 :メイク魂ななしさん:02/07/27 10:23 ID:gcPrOms1
単独板が立ってても何も言わないソニーは
やはり世界的企業ですな。
というか、2chごときに振り回されてるなんて
小物なんだね(w

49 :メイク魂ななしさん:02/07/27 10:24 ID:gcPrOms1
↑小物なのは、もちろんソニーではありませぬ。
主語が抜けてしもうた。私も小物だ・・・

50 :メイク魂ななしさん:02/07/27 12:44 ID:EodxjeyZ
DHCは小物。
ソニーとか世界に誇れる企業がある半面、
DHCのような、恥ずかしい企業が存在している日本。
ダブルスタンダードですね。

51 :メイク魂ななしさん:02/07/27 15:07 ID:Yqa8pgwU
>46りんこさん
一応、化学板をロムって成分分析の費用は・・・
「××」という成分は入っていますか?という依頼一成分につき2万円、
また一品目につき125万円とも言われています。
・・・本当かどうかは知らない。
成分分析については、化学板で質問する人が多かったようで、相当ウザがられている様子。
今、化学板(ほとんど廃墟状態)で質問してもまともな答えは望めないかな。

私は成分分析には、あまり興味もってません。
興味があるのは品質にバラツキがあること。(サンプル疑惑含む)
成分に何が入っているかが問題なんじゃなくて、
問題なのはその商品管理で、ものによっては(日射等で)劣化しちゃってたりして・・・
発送前の商品の保管状態に疑惑の目を向けたい。

52 :メイク魂ななしさん:02/07/27 16:09 ID:CfMOQp2W
>>51
DHCユーザースレ読んでると、
アセローラシリーズ、腐った匂いする人とにおわない人がいるよ。
これってやっぱりばらつきなんだろうかね。

53 :メイク魂ななしさん:02/07/27 20:59 ID:6VsLpKwz
>52
いや〜そこはネタスレだから、そのまんま受け止めるのも?

54 :メイク魂ななしさん :02/07/27 23:49 ID:lSER9q+w
DHCは減量をその時に一番安い所から仕入れていると聞いたんだけど
まさか中国から仕入れてないよね?
あれだけ中国産の痩せ薬が死亡者まででて問題になっているし
DHCのダイエット系のサプリは胸にしこりが出来たり評判良くないから心配。

55 :りんこ:02/07/28 06:07 ID:siUcoEgB
>51
成分分析は高額で、結局損するのは消費者ですよね。
それ以前の問題として、品質のばらつきですか。
全く気づきませんでした、お恥ずかしい…。
サンプルのホワイトクリームが粒状(スクラブ洗顔料みたいだった)なのも、
品質管理が悪いせいでしょうか?
それにしても、私はプラコエンタとアセロラの匂いが気持ち悪いです。
クレンジングオイルも父の機械油とそっくりの匂い。
こんなものだと思って我慢して使ってました。
また、私は、大げさなコメント(嘘まじり)を落書き板に採用され
商品をただで1万円分もらったことが2回あります。ごめんなさい。

56 :メイク魂ななしさん:02/07/28 08:15 ID:UWMw+F63
>>52
もう今は使ってないけど、
しばらくアセローラシリーズをリピートしてたから、何本か使ったわけだけど、
(コンビニのも含めで)腐ったニオイなんてしたことはなかったよ。
ただ、原液に関しては、リキッドファンデついた手で触ったら、
やけに変なニオイになった事はある。何故だか不明。

57 :56:02/07/28 08:18 ID:UWMw+F63
補足。
腐ったニオイ、はしなかったけど、
もとから良いニオイだってわけではないです。

58 :メイク魂ななしさん:02/07/28 11:39 ID:d0qSOEcn
アセロラに関しては、ジェル、ローション、原液使ったが、
ひどい臭いだった。
市販のアセロラドリンクはおいしいし、いいにおいなんで
期待してたら、くさいのなんの。いぶしたような、、ナンダロ?
臭いをこらえて使いました。サッパリ使用感のみで、効果なし。
ま、DHCは効果のないものor肌汚くなったもののどちらかだった。

59 :メイク魂ななしさん:02/07/28 16:37 ID:Xyik5P92
アリンコがよってきそうな臭いだよね、アセロラ。

60 :メイク魂ななしさん:02/07/29 02:04 ID:o+OS4Fvz
>>58
同意。派手な宣伝の割りには、DHC製品で素晴らしいものは結局ひとつもなかった。

61 :メイク魂ななしさん:02/07/29 07:37 ID:d+YILf/7
【社会】ひろゆき、メルマガでの枯葉剤発言で一億円の賠償を求めて訴えられる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027890415/l50

社員に2ちゃんねらって何人いるんだろうか。

62 :メイク魂ななしさん:02/07/30 02:59 ID:mpHd1Zgw
>>61
そんな板orスレッドないです。
1 名前:read.cgi ver6.01p (02/04/12)投稿日:2001/04/12(木) 15:11
って出たけど。

63 :メイク魂ななしさん:02/07/30 03:07 ID:4WytOqqV
>>62

関連スレ:
エトキシキンは枯葉剤である<真か偽か>
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1027565173/l50
【6億】DHC訴訟関連の【支払え】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1023465258/l50
┨2ch┠DHCの賠償請求、さらに1億で計7億 (dat落ち)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027532141/




64 :63:02/07/30 03:08 ID:4WytOqqV
ちなみにブラウザはABone
板はニュー速+

65 :メイク魂ななしさん:02/07/30 03:51 ID:+75iE2hr
61のはdat落ちした模様。

66 :メイク魂ななしさん:02/07/30 08:51 ID:0D1ICPPV
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2001_3-286.html
去年レチノA回収してたなんて知らなかった・・・。
案内とか来なかった気がするけど。

67 :メイク魂ななしさん:02/07/31 02:36 ID:k7yfnihE
この会社でバイトしてるよ。
もう辞めたい、まじで。
社員もろくなのおらんし。
ちなみにやっぱりシャチョー秘書は美人の粒ぞろいだよ。

68 :>67:02/07/31 09:41 ID:GQ87dnkZ
ヤパーリ時給がいいから辞めにくいの?
ところでバイトの採用も、容姿重視?

69 :メイク魂ななしさん:02/07/31 10:14 ID:JfLLyk/C
せっかくバイトしてるんなら、何か商品がらみの情報ほしいです。

70 :メイク魂ななしさん:02/07/31 15:05 ID:c0hbnfN6
>>66
一時期話題になってたはず。でも問い合わせしたら男の人に
「回収は行っていないので返品は受け付けられません」って言われた・・・。

71 :メイク魂ななしさん:02/07/31 15:09 ID:76FJW9Vw
まつげがすごく生えたよ>バージンオイルで

72 :メイク魂ななしさん:02/07/31 15:36 ID:DMG38RLR
目の周りにつけてダイジョブなの?

73 :メイク魂ななしさん:02/07/31 21:01 ID:emzj4SfF
今日の裁判
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0207/31_02/index.html

74 :メイク魂ななしさん:02/08/02 23:08 ID:+HYCe0D0
>66
マジっすかー!
オリーブ倶楽部にはそんなことひとっこともなかったよ!
確かに内容量書いてなくてヘンナノて思ってた。

75 :メイク魂ななしさん:02/08/04 01:29 ID:p4Zlqwzd
DHCは回収多くない?
アロエベラ原液、レチノA、そしてアスタキサンチン。

76 :メイク魂ななしさん:02/08/04 01:56 ID:hFlXHJeo
回収とか突然販売中止とか、なんかやってること見てると
「安全性や信頼」を感じることができないです。
これって、非難になるんですか?ただ消費者が思ったこと
そう思うわずにはおれないことを会社側がしてるのに?
それでもって、常識はずれな裁判まで起こして、なんか
開いた口がふさがらないって感じ。。滑稽ですよね。

そもそも、サービスの対応がすっごい悪いし。
そこからなんとかしてって感じ。

77 :メイク魂ななしさん:02/08/04 02:36 ID:sYvKvTUT
まとめ買いでばかみたいに安くしたらみんな買うじゃん。
回収はこっそりするなんて
毒物まとめて買わされそうでコワ。
高くても誠意のある大手の買うのがいいや。

78 :メイク魂ななしさん:02/08/04 02:51 ID:w3eZTch0
「この会社の考え方」
既存客を失っても新規顧客を得れればいい

なんかそんな感じ。

不祥事もマスコミが守ってくれるって感じで。
スポンサーさまさまだから・・・。

79 :スリムななし(仮)さん:02/08/04 12:35 ID:zsi6RaMe
エステミックス飲んだら、首に
でかくて赤い膿ニキビができた。
飲むのやめたら治った。
試しにまた飲んだ。またできた。
なぜ首に?不思議だ。

80 :メイク魂ななしさん:02/08/04 13:40 ID:0UHwPf/y
>79
そういうのって、肌の中の一番弱い部分にでるのかな?

81 :メイク魂ななしさん:02/08/04 14:20 ID:WY4dUDGo
エステミックスのんでニキビ直そうおもったのに、、
ほっぺできたことなかったのに花ざかりになっちゃたよ‥

82 :スリムななし(仮)さん:02/08/04 14:26 ID:QwPkLur3
>>81
そう!アダルトニキビに効くって書いてあったのにさ。
もともと女性ホルモン足りてたのに、
過剰になっちゃったってことなのか?


83 :メイク魂ななしさん:02/08/04 16:15 ID:V3RsWE82
らくがき板を見てDHC信者になり、19歳〜21歳のときまで使っていた。
モイスチャーベース・2ウェイコンパクトファンデ最悪。交換用リフィルだけでも
\2900もするのに肌が化粧焼けしてしまった。
ちふれの低価格ファンデのほうが品質もよほど良かった・・・
他にも、DHCファンデで化粧焼けした人いるかな?

84 :メイク魂ななしさん:02/08/04 16:39 ID:p4bwVY2y
>>78
なんというか、買わせたらそれでおしまいって感じしますよね。


85 :メイク魂ななしさん:02/08/04 16:41 ID:gxaWfOT4
81
サプリメントでニキビは治らないよ

86 :メイク魂ななしさん:02/08/05 00:10 ID:0rROcXfH
新商品をあれだけ毎月だす事自体、なんか信頼できない。
ちゃんと研究開発をしっかりしている大手の会社はそんなことしてないじゃん?

87 :メイク魂ななしさん:02/08/05 03:11 ID:6kFS81kR
>>76
ひたすら禿げ同

>>83
ファンデは今まで使った中で一番合わなかった。
他にクレンジングオイルも使っていたけど、赤黒い変な顔色になった。

88 :メイク魂ななしさん:02/08/05 05:02 ID:zt38isSz
>>70
>「回収は行っていないので返品は受け付けられません」って言われた・・・。

うそ!あんまりだ。私も該当時期に出荷の製品の残骸がまだ家にあったから、
送りつけてやろうと思ったのに。

89 :メイク魂ななしさん:02/08/05 22:26 ID:Hv6ZxrK1
知らなかったよ、レチノA。
キャンペーンでまとめ買いしたのまだ何箱もあんのに。
ホントいい加減な会社だな。

90 :メイク魂ななしさん:02/08/05 22:51 ID:JuohG6N0
別に苦情ではないんだけど、サプリメントに乾燥剤が入っていないのは
何故なんだろう・・・。使い終わりになるとカプセルが柔らかくなって
くっついて大変。
ファンケルに変更したいんだけどDHCしか扱っていないのがあるからな〜

91 :メイク魂ななしさん:02/08/05 23:41 ID:knbn/4R+
3度回収があっただけでもひどいと思うのに
その回収の際の応対があまりにもお粗末すぎ&客をバカにしすぎで2度ビックリ。

>>90
DQCしか扱っていないサプリなんかあったっけ?

92 :メイク魂ななしさん:02/08/06 00:00 ID:CIQJFM33
10年使っていて 先月きっぱりと足を洗いました。
きっかけは この2チャンネルを読んだからです。
クレンジングオイルが発売された頃から なんだか変な会社だなと
思っていたのですが(社長の自宅のお手伝募集の広告を見た頃から)・・・
それでも 商品はいいものだからと使っていて肌の調子をよかった。

クレンジングを使い始めてなんか顔が首よりも黒いような気がして
おかしいなとは思ったのですが・・・
まさかクレンジングオイルのせいだとは!
きっぱり止めてもう一ヶ月余り。肌はだんだん首と同じ色にもどっています。

ここを読んだときはすでに4万円ほど注文していて
翌々日に代金引換で届いたのですが 品物に不安があるからと言って
受け取り拒否をしました。その後返品代金を支払うように文書が届きましたが
無視しています。

だって10年も 信じて使っていたのにこんな会社になっていたなんて。
2チャンネルを訴える社長なんて信じられない。
返金代金なんてぜ〜ったいに払ってやらないからね。

93 :メイク魂ななしさん:02/08/06 00:09 ID:EJnSFpY9
すみません。返金代金とは 返送料(800円くらいらしい)のことです。

94 :メイク魂ななしさん:02/08/06 00:37 ID:cS0PmKBi
>>91
>回収の際の応対があまりにもお粗末すぎ&客をバカにしすぎで
いやな思い出が蒸し返されたら悪いけど、どんな応対だったのですか?

95 :メイク魂ななしさん:02/08/06 01:03 ID:fDf3VSCf
>どんな応対だったのですか?

(>>3)の事を指してると思うのだが。違ったらごめ。91さん。

96 :メイク魂ななしさん:02/08/06 12:30 ID:b8xixGXO
>>78
禿同!!!

>>92
>10年使っていて 先月きっぱりと足を洗いました。
>きっかけは この2チャンネルを読んだからです。
長年の既存顧客を失った良い例ですね。
でも10年も使っていて、それまでは問題なかったのはスゴイ。
私は2年でギブアップでした。
とにかく、あなたの強い姿勢には感心しました。
私は返品出来る物がなかったので、使い残しを流しに
捨てまくったです。




97 :メイク魂ななしさん:02/08/06 14:48 ID:IUKShxex
>>92
うーん、気持ちはわからなくもないけど、
一端自分で注文したものを自分の都合で一方的に受け取り拒否して、
返送料も払わないのってかなり身勝手というか非常識だと思うんだけど。
信用できる企業かどうかについては、
【現時点においては】あくまで個人の勝手な判断としか認められていないわけだから。
契約不履行とか代金未払いとかで訴えられてもおかしくないし、
もし訴えられたら、どう考えても絶対に負けちゃうケースだよ。
悪質な消費者のモデルみたいな行動をとって、
わざわざ企業に有利になるような事実を作るより、
きちんと受け取ったあと、理由を述べて返送料は自分持ちで返品して、
二度と買わないというのが、消費者の抵抗として正しい姿だと思う。

98 :メイク魂ななしさん:02/08/06 15:23 ID:bScezpxL
>>92
ちょっと身勝手だと思うけど!
返送料位払おうYO。


99 :メイク魂ななしさん:02/08/06 17:45 ID:bO0cYYK+
>>92
DQCのクレンジングオイルの汚れ落ちの良さにびっくりして、
それ以来使い続けて、早3年。
92さんのように私も首より顔の方が黒いので何故なのか分からなかったが、
2ちゃんを読んで納得。
素早くヴェレダのミルクレにチェーンジ。

自分で選んで、良いと思ってDQCを使い続けてきたんですよね。
だったら、ちょっと高い授業料だと思って諦めましょうよ。
自己責任でもあるわけですから。
気持ちは分かりますけれどね。


100 :メイク魂ななしさん:02/08/06 17:47 ID:bO0cYYK+
ということで100ゲト

101 :92:02/08/06 18:52 ID:8bmGAlgC
皆さんのおっしゃるとうりです。反省しています。払います。

102 :メイク魂ななしさん:02/08/06 21:31 ID:+IbDeCl0
>>92
http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%3E%3E92%82%CD%95%A5%82%ED%82%C8%82%AD%82%C4%82%E6%82%A2%81I%81I

103 :メイク魂ななしさん:02/08/06 21:55 ID:S8DTFCt1
>102
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%CA%A7%28%DF%84t%DF%29%3F

104 :メイク魂ななしさん:02/08/06 22:09 ID:+IbDeCl0
>>103
マネすんなヴォケ

105 :メイク魂ななしさん:02/08/07 01:34 ID:3T+9uOFr
>>101
もう絶対にDQCなんか買うのよそうね。
受取拒否にしたのは英断だと思う。
あーあ買っちゃった、で使い続けるよりもはるかにいい。

106 :メイク魂ななしさん:02/08/07 09:42 ID:fGQ4Ze+I
英断って・・・。
注文したものは責任もって受けとるのが筋ってものじゃん。
それから返品しようが使おうがそれは個人の自由だけどさー。
>>97さんも書いてるけど、92はDQNな消費者そのものの行動。
間接的にDQCの主張を肯定してるようなものじゃん。

107 :前スレで揉めた時と同じ流れになっちゃいますよ。:02/08/07 11:47 ID:zE7ubuR7
>>105さんは
商品を買わない事を英断と言ってるのでしょう?
そうだと言ってくれ。
「受取拒否にしたのは英断」って言っちゃってますけど・・・
本質的に「受取拒否」や「返送料不払」を指してはいないよね?
そうだと言ってくれ。

>>106さんは
正論だとおもいます。
でも92さんは、101で反省を示しています。
そこまで責めないでください。

108 :メイク魂ななしさん:02/08/08 01:41 ID:2JioCeGK
>>106
>注文したものは責任もって受けとるのが筋ってものじゃん。
普通の会社だったならあなたの理屈は通るけど
DQCは枯葉剤の原料飲ませといて知らん顔する常識のない会社だからね。

注文した後でひどい会社だと分かり、そういう会社の商品は信用できないから
買うのをやめようと決めた92さんは受取拒否という道しか無かったのでは?

なぜならDQCは注文した直後に取り消したいと電話しても「出来ません」
未使用で返品したいといっても「出来ません」とつっぱねてたんだから
最後の手段の受取拒否をするしか無い。

受取拒否をしないとしたら、買いたくもない物を泣く泣く買わされる。
これでは押し売りになってしまう。

109 :メイク魂ななしさん:02/08/08 01:53 ID:Vl0ns+xv
オリーブ倶楽部って、いらないって言わないと永久に来るのかな…。
もう三年くらい何も買ってないよ。

110 :おさかなくわえた名無しさん:02/08/08 09:53 ID:j4pXuqvC
>>108
>注文した後でひどい会社だと分かり、そういう会社の商品は信用できないから
>買うのをやめようと決めた

97さんが書いているけど、
今の時点ではDQCが酷い会社っていうのは、
あくまで2ちゃんなどでの風評に過ぎないと法的に判断されているんじゃないの。
だから、注文したあとで2ちゃんを見て
酷い会社だと思ったから受け取り拒否ってのは通用しないよ。
枯葉剤の件に関しても決していい対応とは思えなかったけど、
同じ過ちをおかしたサントリー(だっけ?)と同等の対応はしてるんだし。

>注文した直後に取り消したいと電話しても「出来ません」
>未使用で返品したいといっても「出来ません」

一部を除く通販会社では、これは当たり前のこと。
「客の都合による返品可」を売りにしてるオルビスみたいな会社がある程だから、
それがいかに特別なことなのかがわかるよね。
でも、そんなオルビスでさえ、注文直後の変更はできないし、
受け取り拒否に対してはかなり厳しいと思う。
ブラックリストに載せて、今後の注文不可にするって聞いたことあるよ。

111 :続き:02/08/08 09:59 ID:j4pXuqvC
そもそも、客の勝手でキャンセルして「金は払わん!」とか「金返せ」
がまかり通ったら通販という形態自体が成り立たない。
電話なんかで注文すると必ず最後に
「注文後のキャンセル・変更はできない」と確認されるはず。
その時点で、企業は不良品ではない商品を客に送り、
客側には品物を受け取って代金を支払うという契約が結ばれるんじゃないの。

>受取拒否をしないとしたら、買いたくもない物を泣く泣く買わされる。
>これでは押し売りになってしまう。

自分で判断して自発的に注文したのが押し売り?
別にしつこい勧誘電話電話があったわけでもなく、
自分でカタログ見て自分で注文したなら押し売りにはならないよ、どう考えても。
DQC憎しで、自分たちの首を締めるような行動を取ったらソンするだけなのに。

112 :メイク魂ななしさん:02/08/08 10:31 ID:yAY5+jy3
通販の品物って未使用なら返送料払って
「返品可」だよね…。

返送料金まで払わないっていうのは非常識だと思うよ。

113 :前スレで揉めた時と同じ流れですね。 :02/08/08 10:49 ID:09SBgYOE
>>108
>DQCは枯葉剤の原料飲ませといて知らん顔する常識のない会社だからね。
たとえ常識のない会社だからといって、消費者側が常識のない行動をしてもいいか、
と言ったら、違うと思います。

92さんもここでの意見に納得して、101で反省を示しています。
本来ならば、その時点で終わりにすべき話題です。

>>110
>枯葉剤の件に関しても決していい対応とは思えなかったけど、
>同じ過ちをおかしたサントリー(だっけ?)と同等の対応はしてるんだし。
それさえあやふやで、強い口調でレスをしたのでしょうか?
サントリーと同等の対応とは思えないので(>>3)をみてね。

>>112
でも92さんは、101で反省を示しています。
そこまで責めないでください。

114 :メイク魂ななしさん:02/08/08 10:56 ID:VxBgNHj3
そだね、ここを読んで92さんがきちんとした対応をしてくれればいいでしょう。


115 :メイク魂ななしさん:02/08/08 11:23 ID:xr8mkWTx
>>112=>>114 ID:VxBgNHj3
荒らしているつもりがなければ、追い討ちをかけるようなマネはやめなさい。


116 :114:02/08/08 11:42 ID:VxBgNHj3
>>115 何か勘違いしていませんか?
112さんとは別人ですけど。
間違いは112さんに対しても失礼ですよ。
114のレスは、113の そこまで責めないでくださいということに同意しての
ことですが、何を怒っておられるので??


117 :メイク魂ななしさん:02/08/08 11:43 ID:fLSE1CNR
おさかなくわえた名無しさん

118 :メイク魂ななしさん:02/08/08 11:45 ID:j4pXuqvC
>113
>それさえあやふやで、強い口調でレスをしたのでしょうか?

(だっけ?)と書いたのは勢いというか別に意味はないよ。
そういうところ「だけ」を突っ込んでもらっても・・・というのが正直なところ。
枯葉剤混入時の対応くらい、もちろん知ってる。
対応のまずさについて2ちゃんで色々言われてたのもね。
3も改めて読んだけど、

>新聞には、謝罪と回収の広告をなるべく人目に付かぬよう目立たぬよう小さく載せました。
>回収対象者にのみ、仕方なくこっそりと通知を出しています。

「人目につかぬよう」とか「仕方なくこっそりと」ってのは単なる主観だよね。
オリーブ倶楽部に謝罪載せなかったという点を除けば、ごく普通の対応。
あんなもんじゃないの?っていうのが正直なところだよ。
とりあえず謝罪と回収はしてるんだし、
健康に対する影響の部分は、企業の見解の違いとしか言いようがないから。

119 :メイク魂ななしさん:02/08/08 12:01 ID:roRqCGIY
よし、


やれーーーー


いいぞーーーー

この調子でどんどんあらせーーー


因縁をつけまくれーーー

120 :メイク魂ななしさん:02/08/08 12:08 ID:BP0JDAMI
オリーブ倶楽部には何も載せないの?
前にパクリ商品が出た時は写真付きで目立つように載せてたのに
自分のとこのは1行も載せないなんてびっくり。

121 :メイク魂ななしさん:02/08/08 12:25 ID:V3PCzPrD
114さんがんばれ、煽りには徹底的に反応しまくって応戦しろーー。
いいがかりは許すなーー。

ここは話し合いではなく、罵りあい、叩きあいをするためのスレです。
バトルの続きしましょう、どうぞ書込みを。

122 :メイク魂ななしさん:02/08/08 12:35 ID:V3PCzPrD
118さん、このスレの勇者。
あなたのような常識的な人が必要です。
「前スレで揉めた時と同じ流れですね。」
なんて言って、偉そうにしきるヤシには徹底応戦の構えでいきましょう。


123 :メイク魂ななしさん:02/08/10 01:24 ID:1ijHS1eC
事実を書かれて7億円

124 :メイク魂ななしさん:02/08/10 12:04 ID:+wxqdu5c
おさかなくわた名無しさん

125 :メイク魂ななしさん:02/08/10 17:18 ID:Pifx11VR
119 :メイク魂ななしさん :02/08/08 12:01 ID:roRqCGIY
よし、


やれーーーー


いいぞーーーー

この調子でどんどんあらせーーー


因縁をつけまくれーーー



203 :メイク魂ななしさん :02/08/08 12:05 ID:roRqCGIY
ププー
向こう荒れてるよ。
こっちを荒らした天罰だね・きっと。

126 :メイク魂ななしさん:02/08/10 17:40 ID:+lGOVxiR
なんだか感情的に自分論を言い合ってるようにしか見えない。
ここは話し合いの場でしょ。荒さないで欲しい。

127 :メイク魂ななしさん:02/08/10 18:40 ID:/VDm0raU
【2ch】「2ちゃんねる公式ガイド2002」が販売中だ( ´∀`)モナー
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028602905/l50

2ちゃんねる公式ガイド2002は、株式会社コアマガジンから2002年8月5日に発売される
書籍です。 CD-ROM+ステッカーつきで値段はちょっと張りますが、よりマニアを目指す
人には楽しい本となっています。 読者対象は中級以上の2ちゃんねらーで、ウラワザ・
セキュリティ・板ガイドなど、2ちゃんねるをより楽しむ方法を解説。付録CDにはさまざま
な2ch関連アーカイブを満載。
ソース:http://www.coremagazine.co.jp/2ch/
( ´D`)ノ< 一人一冊から一部屋一冊の時代がやってくるのれす♪

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    ,__     2ちゃんねるガイドを買え!
    iii■∧   。買う金がなかったらこれを2回コピペしろ、
    (,, ゚Д゚) /  宣伝ぐらいやってくれ、ゴルァ!
  ▽(|   つ
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128 :メイク魂ななしさん:02/08/10 20:16 ID:3l/rc8MN
ニキビを治そうとしてサプリメントを飲んで治らなかった、とか
クレンジングオイルで20分マッサージしていたら肌が乾燥した、とか
雑誌に載っていたからドキュンだ、とか
全部自ら厨だと言っているような。



129 :メイク魂ななしさん:02/08/11 00:53 ID:JqL2JzF7
枯葉剤の原料飲んじゃった人たち、お体大丈夫ですか?
何かあったらすぐドクターに「DHCの商品に枯葉剤の原料エトキシキンが入っていました!」と伝えましょう。
大学病院なら動物実験で調べてくれるかも知れません。

130 :メイク魂ななしさん:02/08/11 14:05 ID:Jxs86on3
オリーブ倶楽部いらないから電話して退会したよ。
来月のは来るらしい。

131 :メイク魂ななしさん:02/08/11 14:39 ID:jV98O1ne
私はオリーブ倶楽部読んでみたいなぁ。
いろんな意味で。

132 :メイク魂ななしさん:02/08/12 00:18 ID:HCK/qoEX
>>130
郵便なら受取拒否できるけど、クロネコメールか何かだったから
いつの間にかポストに入れられててウザーーーだった。

133 :メイク魂ななしさん:02/08/15 23:56 ID:VUXtS3iK
DHCのディープクレンジングオイルを使ってから悲劇は始まった。
今でも顔色は完全に戻っていません。
どうしてくれんのよ。

134 :メイク魂ななしさん:02/08/18 10:43 ID:EKgsnZjZ
DHCだけ、どうして顔が黒くなるんだろうか?

135 :メイク魂ななしさん:02/08/18 10:46 ID:MD40Uv+h
使うのやめたら顔色よくなった・・・

136 :メイク魂ななしさん:02/08/18 10:46 ID:i83cwIqq
雑誌でタレントのポーチの中身にDHCが入っているのを見たけど…
やらせですか?

137 :メイク魂ななしさん:02/08/18 11:53 ID:oM9RVigW
DHCのフェースアップローションですが、
つけた後にすごく変なニオイがします。
我慢して使っていましたが、あまりに気持ち悪いので
もう止めました。


138 :メイク魂ななしさん:02/08/18 12:00 ID:HTA4K3C1
やらせじゃん。タレントなんてそんな安いもん使ってないでしょ。
まさか叶姉妹が使ってるわけないのと同じで。
「私たちの秘密よ(ハァト」なんていわれてもさ・・・

139 :メイク魂ななしさん:02/08/18 12:21 ID:+VIbOrYp
マジレス。

D○Cのクレンジングオイル使っていました。
現在、皮膚科に通っていますが
クレンジングを変えてから
@皮膚が薄かったのが丈夫になってきた
A顔のくすんだ、というか黒ずんだ感じがなくなってきた
と看護婦さんから言われました。
乾燥肌だと思っていたけど
皮膚が薄くなっていただけみたい。
今は、いい調子。

よく、落ちていいんだけどね。

140 :メイク魂ななしさん:02/08/18 13:38 ID:4zM9yKLj
同じだ〜。
皮膚科には行かなかったけど クレンジングとオリーブオイルやめてから
肌が透明になってきた。
ほんと、くすんだというか黒ずんだというかそういう肌になっていた。
どうして黒くなるのか、ふしぎだよ〜



141 :ひどいんじゃない?:02/08/18 23:29 ID:5xKjQ9ee
美容で書き込みをしたら、こちらの掲示板を紹介してくださった方に感謝します!
私と同じような悩みを持つ方が沢山いて感激です。
最近、中国産ダイエットで死亡例がでてますが、私はDHCのガルシニアで急性肝炎になりました。
最初に入院したときは、医者もまさかサプリメントで。とは疑わなかったんですが
退院後、再度ガルシニアを飲んだ3時間後に再発、再入院となりました。
さすがに2度目は医者も時間の関係から見て原因はガルシニアであることは間違いない。
ということでした。
その半年後、中国産ダイエット死亡例の事件をみて愕然としました。
その症状がまったく私と同じだったんです。主人や親からも死ななくてよかったねぇ。
とまで言われる始末ですxx
DHCにその旨を伝えたところ、「今までにそういった症例はない。返金するから
着払いで返品してくれ」とのことだった。私はその後未開封&開封済みの両方を送ったが
2週間以上たった今、返金も連絡も何もない。
あまりの対応の悪さに驚いています。
私なりにガルシニアと肝炎の関係を調べたところ、そういった症例はいくつかあるらしい。
もし、私以外にも同じ症状になった人、教えてください!
ちなみに、私は厚生省にも今回のことをメールしたんですが、まったく動いてくれないんです
なんのための厚生省なのか知りたい。

142 :メイク魂ななしさん:02/08/18 23:45 ID:KIgtACpS
診断書がないと、駄目なんじゃないの?
冷たい事言うようだけど、
過去ログ見ると、そう思うよ。

143 :メイク魂ななしさん:02/08/18 23:48 ID:YMTg8+Q0
ガルシニアも証拠品として手元に置いておいた方が良かったなぁ。。
それと診断書を添えて厚生労働省にメールをした方がまだ効果的と思われ。


144 :ひどいんじゃない?:02/08/19 00:16 ID:MYhMul48
飲みかけのガルシニアは手元にありますよ。カンファレンスのHPでガルシニアと
肝炎の関係というのを見て、危険を感じ返品しないでおきました。
DHCの担当者は診断書のコピーも入院&通院の領収書のコピーも添えてほしい。
との事だったので、それらのコピーも一緒に送付しました。
なのに、連絡なし。
厚生省はウラでつながってるらしい。という過去ログがあったので
どこかのメディアにでも訴えようかなって感じです。


145 :メイク魂ななしさん:02/08/19 00:24 ID:wdgX56Rt
いきなり厚生省より、まずは近所の保健所か消費者センターのほうが
親身に相談に乗ってくれると思う。
因果関係はともかく、異常があったので返金希望については、
まずはそういうところのがいいよ。
メールは反応悪いので、電話と、先方が見せてほしいと言ったら
コピーのFAXや郵送で対応したほうがいいです。

146 :ひどいんじゃない?:02/08/19 00:31 ID:MYhMul48
そうですね。保健所・消費者センターに問い合わせてみるのも手ですね。
返金金額はたいしたことないので、別にお金はいいんですけど、
DHCの対応の悪さには腹がたちます。
私が返品した未開封のものとか、また売っているんでしょうかね。
とりあえず、返品したその後の連絡がないのでこちらから連絡はしてみたんですが
その返答もナシで困ってますxxx

147 :メイク魂ななしさん:02/08/19 12:29 ID:bOl5ZjR9
最悪だな、DQC・・・・・
死亡者がでるまで、知らん振りか?!

148 :メイク魂ななしさん:02/08/19 13:10 ID:C5fcx0oM
>>146
本当ひどいですね
医者もそこまで言ってるんだったら
私だったら入院費と慰謝料など裁判かけます!
それでDHCがもう少し客に思いやりのある会社になれば
いいなーと思います。てか早く潰れて欲しいあのCMがウザイ

149 :メイク魂ななしさん:02/08/19 13:41 ID:IijKI8IY
ガルシニア、飲んでました・・・・
恐い。
それよりも、返答無しのDHCがもっと恐い。
ちゃんとした会社ならすぐに何らかの対応があるはず。
入院までしたのに返答無しなんて。

150 :メイク魂ななしさん:02/08/19 14:45 ID:i2jq4GdE
DHCってこわっ!!
けっこう買っていましたが・・
生きててよかった
しかし、この会社って社会的に問題にならないのだろうか?
不思議です

151 :ひどいんじゃない?:02/08/19 16:24 ID:0luZramd
やっぱり、口にする物は気をつけないとだめですね。
入院していた病院の先生は「肝臓とは消化器の1つで解毒作用を行うところ」だと
教えてくれました。多少の毒が入っても肝臓で消化して無害なものにしてくれるらしい。
その肝臓がイカレルほど私は毒を口にしてしまったのか・・・?って感じです。
急性肝炎の初期症状は倦怠感です。毎日だるくてだるくて体を動かすのがおっくうなほど。
黄疸がでたころには、肝臓の機能を意味するGOT・GDPが2000まであがっていました。
看護婦さんにもよくここまで来れたわね。と言われ、先生にも劇症化のおそれがあるので
すぐに入院しろ。と言われました。
幸い、劇症化になる前に治りましたが、そのまま放置しておいたら本当に死んでいたかもしれませんね。
みなさん、原因不明の倦怠感には気をつけてくださいね。

152 :メイク魂ななしさん:02/08/19 17:08 ID:oGxk9ofj
ガルシニア何粒かもらって飲ませてもらったことがあります。
何粒かだけでしたが何だか怖いです。
友人(男)がウコンを飲んで異常に高かった肝機能の数値が
3ヶ月で良くなったらしいですが、「良品」と「粗悪品」が
混在している会社ってやっかいですよね。
それにしても口に入る物で今問題になっている訳ですし
しっかりした対応はして欲しいですよね。
体調を悪くされた方大丈夫ですか?

153 :メイク魂ななしさん:02/08/19 17:47 ID:s4hSAE2T
クレンジングオイルで黒ずむのって、やっぱりオイル焼けかな?
アトピーの友達が顔にワセリン塗ってたら、こんがり焼けてたから。

154 :メイク魂ななしさん:02/08/19 17:55 ID:yvA0Z42v
クレンジングオイルならちゃんと洗顔で
落ちてる(はず)だからオイルやけとは違うんじゃないかな。
なんでDHCだけあんなに荒れるのかね。

155 :メイク魂ななしさん:02/08/19 17:58 ID:dHc/HFM4
ガルシニアで盛り上がってるところになんですが

春のキャンペーンでピュア・ソープ買ったら、それまでにない異臭がしたんです。
防腐剤の匂いです。顔に付けるんで怖くて
「お客様センター」みたいな所へ電話しました。

なんでも、カバーのビニールがそんな匂いとの事。
キャンペーンで急いだから臭くて、苦情が相次いでる、とポロっと言ってた。
怖いから交換して!というと難色を示す。2箱買ったけど、まずは1箱だけ、とか
使えないから電話してるのに。

絶対石鹸本体の匂いなので、証拠に1つ手元に置いておこうとしたら、
「そんな事出来ません!だったら交換できません!」と逆切れ。

結局一悶着の末送ってきたのは同じように防腐剤臭い石鹸2箱。

馬鹿らしくなって買うのやめました。


156 :メイク魂ななしさん:02/08/19 18:36 ID:phh2m+Ay
他のスレを探しにきたらココをみつけたので、思わず過去ログを
溯って延々読んでしまった・・・。
以前1回だけディープクレンジングオイルとマイルドソープを
注文した事があったけど、散々かかれてるよーな事ばっか
だったよ・・・(泣)。顔が黒くなったかどーかはわかんなかったけど
数回の使用で肌がヒリヒリ&超乾燥しちゃったし。
速攻使うのはやめたけど、つい最近もコンビニで売ってる
ビタミンCのサプリを飲んだら、余計にニキビが出て来た・・・。
何なんだよ一体!って感じで、コレも速攻やめました。
友人に聞いたら、彼女もビタミン系飲んだら頭痛が酷くなったとか。

回りで使ってる友人がいたら、教えてあげないと・・・!!

157 :メイク魂ななしさん:02/08/19 22:27 ID:l3i8PfEI
DHCは今、博之相手に裁判中だからなぁ
こういう証言が出てきてもらっては困ると思われ(しかも医者のお墨付き)
どこかの段階かで握りつぶされているような気がしますが。


158 :メイク魂ななしさん:02/08/19 22:34 ID:btPcrDgs
>>157
各マスコミに莫大な金払いまくってるから
マスコミは動きそうにないしね。あのCM量。。。

逆にまた餌が出来たと思って
「DHCのサプリメントが体に害を及ぼすと勘違いする書き込み」
とかいって裁判ネタにさえされそうだよな。
あーあ。

159 :メイク魂ななしさん:02/08/19 23:10 ID:u2ZwUYBt
マスコミといってもいろいろでしょ。
週間文春なんかDHCのこと結構つっこんでるよ。

160 :メイク魂ななしさん:02/08/19 23:28 ID:GoUupaDo
真実を世の中にきちんと伝えてほしいよね

161 :メイク魂ななしさん:02/08/19 23:40 ID:mgvDwypY
POWER AHA のサンプルを使ったけど
2時間も待てないよ。
だって、5分もしないうちに顔中ピリピリ!
あれ、2時間も我慢できる人いる? 

162 :メイク魂ななしさん:02/08/19 23:46 ID:btPcrDgs
>>159
文春はそのあと物凄い額の裁判起こされたよな(w
叩かれたら徹底的に潰すんだよね。

まあ、文春も懲りずにまた書いてるけど。どんどんやれ!


でも、例えば、上のほうのガルシニアで被害こうむった方とかがいても
この前の中国やせ薬みたいに各メディアがいっせいに
叩いてくれるのは難しい状況じゃないかな、って思って。
あんなにでっかいスポンサー叩くには、それなりの被害が。。。

163 :メイク魂ななしさん:02/08/20 06:15 ID:dKA8XRye
>>161
使ってる。私もピリピリ酷い(><
でも我慢してると、不思議なことに15分くらいでピリピリ感がなくなるの。
ピリピリっていうよりも、もう手のツメでかきむしりたくなったよー。
肌表面の角質を溶かしちゃうわけだから、頻繁に使っちゃダメだよー。

164 :メイク魂ななしさん:02/08/20 06:20 ID:dKA8XRye
私もクレンジングで顔がどす黒くなった。
けど、それはクレンジングのしすぎって自分では分かってるつもり。
角栓がとれるのが面白くて20分とかクルクルしてる人もいるけど、
DHCに電話したら、せいぜいメイク落としの2分以下ににして下さいって
言われました。そういうことはカタログに書くべきだと思うなり。(ageてみた)

165 :メイク魂ななしさん:02/08/20 09:57 ID:VN6de3FY
あのクサイにおいで、とてもマッサージする気がなかったわ。
とにかく顔に乗せたら、さっさと馴染ませてきっちり洗顔してたわ。
それでも顔が黒ずんだ・・・・・・
昔は「オリーブ通信」にも”お風呂に浸かりながら、マッサージ”
うんぬんって書いてあったよな〜。今は2分以下って書いてあったような。
こういう都合のいい書き換えは当然。
こっそり回収、突然の商品廃盤、立て続け新商品投入、
なんでこうド素人感覚の行き当たりばったり企業なんだろ。

166 :メイク魂ななしさん:02/08/20 09:59 ID:vd30JsV6
ここを読んでいて怖くなりました
今までビタミン始めいろいろと健康食品を頼んでいたけど
残ってる分もすべて処分しました。

ガルシニアはDHCのじゃなくても摂り過ぎは良くないのですか?

167 :メイク魂ななしさん:02/08/20 10:54 ID:ybl5DsDw
>>166
以前、テレビで見たのだが、マウスの実験レベルの話。
マウスの精子には影響がなかったが、卵子の奇形が発生した、というのを聞いたことがある。

168 :メイク魂ななしさん:02/08/20 10:59 ID:ybl5DsDw
>>167
精子と卵子を間違えますた。スマン。

ttp://www.kenko-1616.com/main/8.html
に詳細があります。

169 :メイク魂ななしさん:02/08/20 20:30 ID:BSrW4pmi
>>168
それは(マウス実験のこと)知ってるんですけど、肝臓の方への影響ってあるのかな?

170 :ひどいんじゃない?:02/08/21 10:19 ID:ph9iQT13
先日D○Cから連絡がありましたよ。その返答は「ご返金は2,3日後ではなくて2、3週間後ですよ」
とのことだった。確か返品受取り後2,3日と聞いた覚えがあるんですけどね。
結局、電話で話しただけなので「言った言わない」の水掛け論に終わるだけなのでそれ以上は言いませんでした。
もし、私がそのまま黙っていたらうやむやにされていたのかわからないけど。
返金額は2362円。たいした金額ではない。お金のことよりこれからの商品について
よく見直して欲しいところです。
ガルシニアと肝炎との関係はまだまだメジャーじゃありません。
私が1度目に入院した総合病院では、分からなかったようです。
2度目に入院した大学病院では少ないがそういったことはある。とのことです。
中国産ダイエットほど、ビックに死亡者とかでれば、世間はきにかけてくれるんでしょうね。


171 :メイク魂ななしさん:02/08/22 07:45 ID:x+u5Nuiv
このスレ読んで、DQCのクレンジングやめた。
ついでにソープもやめた。

まだ3日目くらいだけど、半年くらい頑固にいすわってた
顎のニキビが枯れかけてる・・・。
やっぱ、クレンジングのせいだったのかなぁ・・・。

172 :メイク魂ななしさん :02/08/22 08:45 ID:YAwzJZ8n
私はアトピーで敏感肌なのですが、
DHCの化粧水をサンプルでもらったので
使用したら次の日、目の下あたり(私の顔の中では一番敏感な場所)
がガビガビにヒビみたいのが入って赤黒くなってしまい
1週間くらいなおりませんでした。
怖くて使うのやめました。

173 :メイク魂ななしさん :02/08/22 10:12 ID:SITNdr9d
現在2人目妊娠中なのでカルシウムマグ飲んでます。
でもここ読んでたらなんだか怖くなりました。
食事で補えない分として使ってたので1日おきに飲んではいますが
やめた方がいいかな?私1人の体ならまだしもお腹の子が心配。
最近足のむくみも気になるからメリロートも試そうと思ってたんだけど。
その他にブルーベリーとビタミンBMIXも飲んでますがこちらは
あまり効果が伺えないのでどっちみちやめようと思ってます。
以前もニキビがひどくてピュアソープ&ブロッティングローション
バージンオイルを使ってましたが余計にニキビがひどくなって
それどころか顔中かゆくて仕方なくて“まさか?”と思いやめてみた所
かゆみもニキビも消えました。今はダヴで洗顔&メンソレータムの
硫黄入り化粧水だけで更にニキビが減って肌の調子も良くなりました。
DHCの化粧品、私には合わないみたいです。

174 :メイク魂ななしさん:02/08/22 11:10 ID:jIA4mrse
カルシウムだったら、
牛乳からでも取れると思うけど。
牛乳のバランスは、MGとのバランスも最高に良いと聞いたし。
もし、牛乳嫌いだったら、
他のメーカーのもあるし。
恐いと思うなら、止めたほうがいいと思いますよ。

175 :メイク魂ななしさん:02/08/22 11:37 ID:pmQgVagB
サプリメントで大きな効果を期待するべきではないんだよ。
医薬品じゃないんだから。サプリはあくまで補助。

>174
栄養学の先生に聞いたところによると、
牛乳は人間がカルシウムをバランスよく補給するには向いていないとか。
余計に骨をもろくしてしまうため、嗜好品程度でとどめるべしというのが、
最近の栄養学では主流になりつつあるらしいよ。
とくに日本人には向いてないとか。

176 :メイク魂ななしさん:02/08/22 15:50 ID:NLa43i5l
ひどいんじゃない?さん
中国産ダイエットカプセルのこととDHCサプリの問題の違いは、私も気になっていたことです。
死者がでていないせい…だけではないような。

サプリの効果効能(?)については、あれだけはっきり宣伝されているのに
逆に、サプリによって起こった不調などは「因果関係が認められない」として、黙殺されてしまう。
限りなくクロに近いグレーなのに。
万が一、死者がでて「この子はDHCサプリのせいで死にました」
なんて言ったら、遺族はDHCから名誉毀損で訴えられそう。

177 :メイク魂ななしさん:02/08/22 16:14 ID:d0/Y8po4
173です。
そうですね、やっぱりやめることにします。
これで産んだ後にでも万が一、何かあっても困りますし。
牛乳は苦手な方なのでココアにして毎日飲んでます。
デザートもヨーグルト以外取らないようにしてますし。
175さんの言うように補助としてとってたのでサプリを
やめる代わりににぼしとかやっぱり食事でちゃんと取ることにします。
(はじめからそうすれば良かったことなんでしょうけど甘えがあったんですね)

178 :メイク魂ななしさん:02/08/24 05:06 ID:gK903a+U
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1025330006/l50
↑ここで「DHCは合わない人はいないと裁判で証明された!」と言ってますが、
本当なんでしょうか?
裁判所って、そういう証明まで出す機関だったかしら?
どう思われます?

179 :ネタニマジレスカコワルイ:02/08/24 22:13 ID:V6azHX1y
>>178
そのスレに関わりあわないことは暗黙の了解なのです。
ネタスレに近いものがあるので、そっとしておいて下さい。


180 :メイク魂ななしさん:02/08/25 12:46 ID:MQIJr4zC
>>178
ユーザーさんは苦情スレの人間が荒らしてると思ってるので
かかわりあいにならないことです。(藁

181 :メイク魂ななしさん:02/08/26 01:15 ID:Jg6r7kEX
オイルクレンジングを使ってみようと初めて買ったのが
DHCのオイルクレンジングでした。
他のものを使ったことがなかったのでこんなもんかなぁと
思ってたのですが実家に帰り母親の使っている植物物語のオイルと
妹の使っている無印良品のものを試したところ・・・
もうDHCは使えないと実感しました。
匂いのキツさはもとより、洗った後の質感までが全然違う。
植物物語・無印の方が全然気持ちよかった。
あと、オリーブバージンオイルも使った次の日には白ニキビができてたり
したのですが使わなくなってから全然できなくなったし。

182 :メイク魂ななしさん:02/08/26 20:47 ID:AlgHhdrt
DHC使って、一ヶ月で顔が低温やけどのように赤くはれました。
DHCに電話したら、使い方が悪い、と言われました。
確かに、バージンオイルをたくさん塗り、
ベタベタ感がいやだったので、洗顔何回もしてたんですよね。
その後2ヶ月くらいお湯洗顔だけで、基礎化粧もメイクもせず、
すごしたら、はれはひいたんですけど、赤かった部分が黒くなりました。
でも私その後、7年間使い続けたんです。
DHCの電話のおねーさんの言うこととか、
らくがき板とか読んでると、洗脳されてしまうというか、
こわくて他の化粧品に手が出なかったんです。ばかですよね。
でも、今年の5月にバージンオイルと化粧水やめたら、
にきびがなおって、肌の調子が良くなったんです。
このスレ見て、私と同じ人たくさんいるんだー、て思いました。
クレンジングオイルやめたら黒ずみがとれた、ってけっこう書いてあるので、
はげまされた気分です。私の黒いのも治るかな、って。
でも、今日、私がオリーブオイルやめて肌の調子が良くなったと
知っている友達に、2chのDHCスレのことを話したら、
「DHCのライバル会社の人とか、金持ちを妬んでる人とかが書き込みしてる
ってことも考えられるでしょ。DHCも大変ね、こうやって、
どんどん、尾ひれ背びれがついていくんだから。
そういえば、神田正輝がハゲっていう噂はどこにいったのかしらね。」
と言われました。
肌に悩みをもつ女として、ものすごくショックを受けました。
彼女にしてみたら、ネット発の情報は信じられないみたい。
文春のDHCの記事って、いつぐらいの号に載ってるかご存知の方いたら、
教えてほしいです。図書館でコピーして、その友達につきつけたいっ。
かなりの長文すみませんっ。

183 :メイク魂ななしさん:02/08/26 21:05 ID:549zuLIW
>>182
そのDQN女はほっといて、さっさと自分がきれいな肌になる。
そしたらそのお友達も目が覚めるでしょう。
DQCを信じて使っているのに文春なんか見せても無駄な努力だと思うが。
まあ、がんがってください。

184 :182:02/08/26 21:23 ID:y6yXfTV6
>>183さん。
レスありがとうございます。
その友達DHCユーザーじゃないんですよおー。
一回試供品使ったことがあって良かったらしい。
化粧板、つい最近来たんですけど、
ここで情報仕入れてきれいな肌になろうって思ってます。

185 :メイク魂ななしさん:02/08/26 21:30 ID:IfCW70D0
妹が誕生日プレゼントにDHCのオリーヴオイルが欲しいといっています。
買ってあげて良いものか…。

186 :メイク魂ななしさん:02/08/26 22:17 ID:549zuLIW
>184
確かにネット発情報もカナーリ嘘ある罠
まぁ、ここは眉唾物もそうとう混ざっているんで気をつけてな

とマジレスしてみる


187 :メイク魂ななしさん:02/08/26 23:13 ID:GePViepn
>>184
文春の記事って社長が愛人とウハウハ(死語)の記事と
共和工業化学が香料に云々のころに他にも危ないこんな食品
みたいな記事にアスタキサンチンとオペの酷い対応が載ったくらいで
友達に見せたところで酷い会社だねーで終わっちゃうような感じですよ。

まあ、社長の愛人の記事を読んだ社長がむかついて
その後に文春相手に億単位の裁判が起きたんですけどね(w

188 :メイク魂ななしさん:02/08/26 23:17 ID:GePViepn
>>187
×共和工業化学
○協和香料化学

あほです(w
スマソ

189 :メイク魂ななしさん:02/08/26 23:18 ID:2ZAdnj13
先日皮膚科に行ったら、顔中赤ニキビだらけの女子高生がきてて、
先生に「化粧品何使ってる?」の質問に「DHC」と答えてたよ。
ニキビがひどくなったので、同じくDHCのニキビ用のに変えたらこのザマみたいな。
あれ見て「まじでやめよう」と肝に命じたよ。

ところで「ニュースリム」、ゲロっぽい臭いすると思いませんか?


190 :メイク魂ななしさん:02/08/27 02:28 ID:ULHbSQ36
サプリに限らず化粧品も、なんであんなに臭いのばっかなんだろう?
オリブー倶楽部読んで「臭いがしなくてイイ」って言ってるのみると
うっそぉ〜と思うのは私だけじゃないんだな。

ニュースリムは知らんけど、エステミックスは蓋をあけただけで
プゥ〜ン、えずく。

191 :メイク魂ななしさん:02/08/27 06:25 ID:Tp0E7doC
>>179
178です、うーん、ごめんね(><
やっぱ人の意見に惑わされることなく自分が使った体験でケツ論すると
DQCは怖い。化粧品もサプリも。
けどニュースリムだけはまだ手放せない軟弱者。
だって、これ飲んでると多少食べ過ぎてもホントに体重が増えないんだもん。。
いつかマジで病気になったら、ここで報告しますわ、診断書添えて

192 :メイク魂ななしさん:02/08/27 11:44 ID:lF0nnZcE
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昨晩あたりからクッキーを食わせる際に出てきた承諾文。なぜこれがでてきたのか
考えるといいよ

193 :メイク魂ななしさん:02/08/27 16:46 ID:A+2D8b2U
>>192
社員さん、言いたいことはちゃんと言ったら?

194 :メイク魂ななしさん:02/08/27 18:03 ID:wVWS6khu
何でも社員とか工作員とかいうのやめなよ。
クッキーのことは他板で出てて、なんじゃー?と思ったけど。
自分の発言に責任が持てればそれでいいんじゃない?


195 :メイク魂ななしさん:02/08/27 18:46 ID:61ggyblB
ダイソー酒しずく+ヒアルロンサン(合計200円)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>D●C

196 :メイク魂ななしさん:02/08/28 16:39 ID:hRVV85A+
>>182
>バージンオイルをたくさん塗り、
>ベタベタ感がいやだったので、洗顔何回もしてたんですよね

うーん、常識から考えてもこのスキンケアは良いわけないですよねー。
その点でDHCのおねーさんの言うことは間違ってないと思う。

で、煽りでも何でもなくて素朴な疑問なんですけど、
火傷のように張れるほど合わない化粧品をどうして7年も使ってたの?
自分はちょっとでも合わなかったら即使うの止める。
捨てるのは勿体ないから、手の甲とかに使えるかどうかは試してみるけどね。
で、肌の赤信号を100%無視して使い続けたのは自分なのに、
どうして結果としてメーカーが悪いって事になって、それを友達にまで言うの?
自分には合わなかっただけとはどうして考えないの?
しかも、同情してもらえなかったからって、
化粧品の質とは関係ない記事までわざわざ探してまで貶めようとするの?
すごく不思議なんだけど。

197 :182:02/08/28 20:41 ID:fjaSC+iV
>>196さん、お答えします。
上記に書いたとおり、自分が「ばかだった」と思っています。
DHCのお姉さんの言うとおり、自分の使い方が悪い、と思ったんです。
何回か電話したんだけど、
「トラブルがあった方で他の化粧品に変えた方達でも、
 やっぱりDHCにもどってくる方が多いんですよ。」
とか、言われたりして、信じてしまったんです。
196さんはDHCユーザーかどうか分かりませんが、
当時はコンビニ販売とかなくて、
商品を買うと愛用者の方の感想が新聞のような大きな紙に
たくさん載ってて、それを読んでも、
万人に合うんだ、私の使い方が悪かっただけなんだ、
って思っていたんです。
でも、DHCやめて、肌の調子が良くなったので、
「ひょっとして、私に合ってなかったのかも??」
と思い始めたときに、このスレを発見し、
自分と同じ人もいるんだ、と知り、
洗脳がとかれた思いがしたんです。
まさに、DHC信者でしたからね、私。
シャンプーから、ファンデーション、サプリすべて。
メーカーが100%悪いと決め付けてるわけでもないですよ。
ただ、軽い気持ちで友達に言ったら、
ほんとに悩んだ経験からこのスレに書き込んだ人達だっているはずなのに、
ネットの情報はやらせでしょー、みたいな態度だったから、
なんだかすごくショックを受けちゃって。
ネット以外の情報源だったら、反応が違うのかな〜と思って。
とくに彼女から同情を求めてたわけじゃないんだけど。
私は顔の黒いのがとれた書き込みとかよんで、
純粋にすっごく嬉しかったんですよね。
悩んでるときって、同じ体験した人がいることとか励ましになりますよね。
このスレに体験談を書くことがメーカーを貶めることなんですか。
化粧板最近きたばっかりで、スレの空気読めてなくて、ごめんなさい。
まあ、スレタイからして、「DHCへの苦情」ですからね。
192さんに指摘されて、フライング書き込みだったかなとは思いますね。

198 :メイク魂ななしさん:02/08/28 23:12 ID:0573tPSJ
>>197
トラブルがあっても、自分の使い方が悪いのだろうと思い込んで
使い続けてしまう・・・
よくきく意見だし、私自身そう思ったことがあるので良くわかります。
今は気がついたのだから、本当に良かったと思う。
だから気持ちをもっと健全な方向に向けて欲しいと思うんだけど。

>このスレに体験談を書くことがメーカーを貶めることなんですか。
>まあ、スレタイからして、「DHCへの苦情」ですからね。

体験談はどんどん語った方がいい。
ただし冷静に語れて、DHCを無闇に貶めようという作意さえなければ。
ここは情報交換して賢い消費者となり、より良い消費を目指す場です。
重箱の隅を突くようにして苦情を探し出しDHCを叩こうなスレではないと私は思っている。


199 :メイク魂ななしさん:02/08/28 23:55 ID:WE+Ahos4
>>198さん、レスありがとうございます。
197です。(粘着でごめんなさいっ)
198さんのご意見大変参考になりました。

>ここは情報交換して賢い消費者となり、より良い消費を目指す場です。
そうですよね。これを読んで安心しました。
さんざん長文かましてきましたが、
私はDHCへの恨みつらみで書き込みをしたわけではありません。
前にも書きましたが、この板で情報を仕入れて、
きれいな肌になりたい、という前向きな気持ちでいます。
やはり、私も女ですから、肌の悩みとかで友達と意見が食い違うと、
少し、感情的になってしまうところがあるようで、
そこは反省しています。
この板ひとつとっても、ネットにはいろんな情報があふれていますが、
自分から質問するということもできるわけですから、
ネット=やらせ、噂の宝庫、という概念はもたずに、
上手に自分に必要な情報をキャッチして、
賢い消費者になりたいと思います。
198さん、大変ありがたいご意見、本当にありがとうございました。

200 :メイク魂ななしさん:02/08/29 12:37 ID:ZyathTFe
DHC使用歴4年のヘビーユーザーです。毎月家族で3万円以上は購入してます。
化粧品はその人の体質とか環境とかによって合う、合わないってあると思う
から一部の人がDHCが合わないのも理解できるけど、私はこれからもたぶん
購入していくと思います。安いし、効果あるし。会社の体質(社長さん)は
ほめられたもんじゃないみたいだけど。

201 :メイク魂ななしさん:02/08/29 14:08 ID:VSQm6vJu
いいスレだわ・・・・参考になりますよ。
よいも悪いも含めて、本音でどんどん過カキコしてほしいな。


202 :メイク魂ななしさん:02/08/29 14:18 ID:qHVNWe5A
まぁ散々言われてることだけどDHCがここまで反感持たれる一番の原因は
値段相応の効果しかないのに値段以上の誇大広告してるからだろうねぇ。

でもコットンだけは良かったよ。コンビニに置いて。
他のは要らないからさ。


203 :メイク魂ななしさん:02/08/29 14:21 ID:PKyEritv
今、オリーブ倶楽部見てたんだけど、サプリメントの定価
かなり値下げになってて、びっくりした。

コラーゲン(粒)旧価格1,900円→新価格800円など。


204 :メイク魂ななしさん:02/08/29 18:25 ID:1PqLJL6T
ちょっとスレ違いかもだけど、先週の王様のブランチで
コンビニのサプリメントの特集をしていて、そこに出てくるサプリがDQC中心だった
のを見たよ。
あータイアップ(広告)だなぁと思って非常に萎え。
あと、前に某@コスメサイトで働いていたことがあるけど、そこでもDQCがこういう
批判に対して非常に敏感になっている、という話を聞いたことがある。
やっぱりメディアに対しては相当影響力があるのかなあ、とオモタよ。

205 :メイク魂ななしさん:02/08/29 21:04 ID:+XCKr1Cn
んで自分は何の被害にもあっていないのか>204

206 :メイク魂ななしさん:02/08/29 21:27 ID:Ziz4b0p6
んー
でもあきらかにまちがった使い方をして
それを会社のせいにするのは、どうかと。
そんな使い方すればどこの化粧品だって肌が荒れるよ。
「自分がばかだった」と思うならこんなところに
書かない方が良いと思うんだけど。
DHCから見れば、悪質なユーザーなんじゃないの?

207 :メイク魂ななしさん:02/08/29 21:35 ID:7pxpkpYY
>やっぱりメディアに対しては相当影響力があるのかなあ、

影響力っつーかスポンサーなだけだろ?王様のブラチンの特集の。

>こういう批判に対して非常に敏感になっている、という話を聞いたことがある。

504だけじゃなくてみんな知ってると思う。
裁判起こしてるのに、
DQCがこういう 批判に対して全く敏感ではないとは誰も思わない。

208 :メイク魂ななしさん:02/08/29 22:19 ID:/fdqTEMq
>207
ブラチンて。。。w

209 :メイク魂ななしさん:02/08/29 23:37 ID:eRWYKDF7
・゚・(ノД`)・゚・
王様のブラチン・・・・

210 :メイク魂ななしさん:02/08/30 01:09 ID:S+kCpKH1
>>202
コットン、サンクスにありますよ!
DHCブランドではないけど、中身はいっしょ。箱の色調も。
たぶんOEM提供してるんだろうね。
丸三産業とゆうメーカーからでてます。

211 :207:02/08/30 01:37 ID:GMpVuCNP
208,209へ
オマエラ、王様のブラチンごときでスレをageるでない。
静かにせい。

212 :204:02/08/30 10:01 ID:Opn3YNd7
>205
私はサンプルを何度か使ったことがあるけど、特に支障はなかったよ。
でも、特段にいいとも思わなかったし、あの特有の匂いが好みではないので、
D○Cは使ってないです。サプリもね。

>207
>影響力っつーかスポンサーなだけだろ?王様のブラチンの特集の。
ブラチン(w。
確かスポンサーではなかったと思う。コンビニのファミマのほうじゃないのかな。
D○Cは相乗りしてるだけではないかと。

>504だけじゃなくてみんな知ってると思う。
>裁判起こしてるのに、
>DQCがこういう 批判に対して全く敏感ではないとは誰も思わない。
確かにそうですね。ちなみに私がその話を聞いたのは裁判の前です。
その時は、なんかメディアを使って火消しに躍起になっているような感じがしたんで、
単純に、そこまで過敏になるかなあ、って思っていたよ。
まさか裁判起こすとは思わなかったけど(w


213 :メイク魂ななしさん:02/08/30 10:29 ID:xpFMwG/c
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020830-00000042-mai-soci

<2ちゃんねる>掲示板書き込みで名誉棄損 漫画家が勝訴
 漫画雑誌「週刊少年チャンピオン」(秋田書店)に人気漫画「しゅーまっは」を
連載中の伯林(はくばやし)さん(31)=東京都在住=が、インターネット上の
掲示板への書き込みで名誉を棄損されたと訴えた訴訟で、東京地裁八王子支部(中
山幾次郎裁判官)は29日、大阪府堺市に住む元同級生の男性(31)に慰謝料な
ど550万円の支払いと掲示板への書き込み禁止などを命じた。

 判決によると、2人は同じ高校の美術科に86年に入学し、在学中は同じ漫画ク
ラブに所属。男性は昨年5月ごろから、インターネットの掲示板「2ちゃんねる」
で「自分の名字に似ている『伯林』のペンネームを改めるように」との要求を始め
た。伯林さんが書き込みの中止を求めると、掲示板に伯林さんの実名や住所、実家
の住所などを公表し、「死ね」などと脅迫の言葉を書き込んだ。 
【佐藤敬一】(毎日新聞)

214 :メイク魂ななしさん:02/08/30 19:23 ID:JYPbHUSF
>210
あれ!あれ私今愛用してます。
長いことDHCのコットン使ってなかったからそうとは思わなかった。
むしろDHC使わなくなってプリペアずっと使ってたんだけど
プリペアとクリソツ〜!とか思ってました。
あれ良いですよ!

つーことは
DHCとプリペアは似てるのか・・・
なるほどなるほど。
情報サンキュウ〜。なんかすごい自分の中で納得です。

215 :メイク魂ななしさん :02/08/31 23:44 ID:4F5kXgAs
亀レスだけど173さん。
カルシウムはひじきでも取れますよ。
牛乳・ヨーグルト・アイスクリーム・ひじきでOK。

さて会社にマックスファクターからDQCに変えた人がいて
肌がみるみる変わっていくので怖くなりました。
博多人形のようにツルツルだったのに、吹き出物が沢山出て・・・

216 :メイク魂ななしさん:02/09/02 10:44 ID:nRBUfKeb
>>215さん
ご本人は自覚してるんでしょうかね〜?
DQCが原因だって・・・・
こうして、日本中にどんどん汚い肌の女性が
増殖していくのですね。
特に、きれいな肌→DQC肌は悲しいし、勿体無い。

217 :メイク魂ななしさん:02/09/02 15:18 ID:y78+WfGI
>216
DQCが原因かどうかなんてわからないよね。
肌荒れを起こした本人ですら分かっていないであろうことについて
全く無関係な第三者が知ったかぶりで被害者面だか経験者面して
分かった風に余計なこと書くから
裁判でまけたりするんじゃないの?

218 :メイク魂ななしさん:02/09/02 16:41 ID:hrOO6sxF
>>217
裁判負けたっていつ結審したんすか??



219 :メイク魂ななしさん:02/09/02 18:10 ID:LH+ZbQKc
>>218
仮処分で既に「名誉毀損に該当する」と出ている。いま争っているのは仮処分に
従わなかった事に対する事だよ。

220 :メイク魂ななしさん:02/09/02 23:46 ID:YlNcYynB
俺の彼女が最近、ニキビ、肌荒れがひどくて、
そんで化粧を止めさせたんだけど、変わらなかったんだよ。
そんで、そのあと顔が綺麗にもどってきたから、「どうして治った?」って
聞いたら、DHCを止めたからって言ってたよ。これ、超マジ。
アレを売ってるコンビニすら許されないね。


221 :メイク魂ななしさん:02/09/03 01:07 ID:Z37zg3zZ
>>217
DQCが原因じゃないと言い切れる根拠がどこにあるの?
ちなみにその方はさすがにまずいと思ったみたいで
今は他の化粧品に変えたんですって。

222 :メイク魂ななしさん:02/09/03 01:40 ID:1UDMozdE
関係者か信者臭いね。217


223 :メイク魂ななしさん:02/09/03 01:44 ID:y0etbJh2
むかーしDHC使ってたけどAHAでひどい目にあってからやめてたんだよね
まさかこんなことになってるとは…

224 :メイク魂ななしさん:02/09/03 01:50 ID:mu2YOmIc
本当に不思議なんだけど、
DQCを愛用してる人のスレがあるじゃないですか。
なんで、DQCを愛用してるのに、わざわざ2ちゃんに来るのかな〜?
と不思議でしょうがないんですよ。
あれは、ある意味嫌がらせなんでしょうか?

前に、本当に疑問で上記のスレで質問してみたんだけど、
嵐扱いされて、スルーされました。
疑問でしょうがない。
他の掲示板なり、DQCファンサイトなり作って、
ここから移動したらいいのに。
DQCが2ちゃんに、というか、ひろゆきに何をしたか分かってるのかなあ。

225 :メイク魂ななしさん:02/09/03 03:03 ID:auFoR2tC
>>224
だーかーらー
そのスレに関わりあわないことは暗黙の了解なのです。
ネタスレに近いものがあるので、そっとしておいて下さい。
愛用者さんは苦情スレの人間が荒らしてると思ってるので
かかわりあいにならないことです。
ここでそのスレの事について同意を求めるのはやめてくれぃ。


226 :メイク魂ななしさん:02/09/03 08:58 ID:L39qzhzB
>>224
気持は痛いほどわかるが
アンタッチャブルつーことで一つよろしこ。

227 :メイク魂ななしさん:02/09/03 09:43 ID:sOphNBMK
>>224
あのスレは、DQC「オリーブ○○2ちゃん版」なんれす。
たまに私も覗いてみますが、がんばってるな〜って感じですね。
見るだけで放置しませう。

228 :メイク魂ななしさん:02/09/03 09:51 ID:Fjvpv93V
>>221
DQCが原因だと言い切れる根拠もないよ。
医者の診断書(証拠)がないとただの誹謗中傷になっちゃうんだよ。
そのくらい理解しなよ。
>>224
>DQCが2ちゃんに、というか、ひろゆきに何をしたか分かってるのかなあ。
ってのは逆。悪口の証拠出せなかったから
客観的に見て(裁判)誹謗中傷と判断されたんでしょうが。
証拠の出せない悪口は言った方が不利になるんだよ。
本当に被害に遭って困ってるなら、ちゃんと医者に行って診断書とろうよ。
証拠がなきゃ、いつまでたっても状況は変わらないんだよ。

229 :メイク魂ななしさん:02/09/03 10:18 ID:sOphNBMK
>>217=228?
どうして、そんなに熱いのでしょう?
誹謗中傷とか裁判とか一生懸命ですね。
私は自分の経験なんですけど、
肌が荒れて、ひどいにきびが治らなくて医者通いしてましたが
医者には化粧品の事を聞かれなかったし、
あえてこちらから申告しなかったし。大体DQCが原因なんて
思わなかったから。
いくら通っても、医者を替えても治療効果もありませんでした。
>>220の彼女のように、まず化粧をやめたけど改善なし。
(2ちゃんのここでカキコを見て)DQC基礎化粧やめたら
あら、ホントに肌が回復したのです。
にきびもできなくなったので、通院もやめちゃいました。
これが、わたしのDQC原因体験です。
でもこれって  誹 謗 中 傷 なんですよね?





230 :メイク魂ななしさん:02/09/03 11:52 ID:AseyVOj5
>>229
何の証明証拠もなくただの憶測でしかないので、それを元に誹謗中傷していると
しかとれないよ。当然、裁判で戦うつもりがあるから書きこんでるんだろうけど。

231 :メイク魂ななしさん:02/09/03 12:15 ID:LYs9vkTX
>>228
>>229
>>230
ケンカ売る、売るなら買う、みたいなレスはヤメレー。

誹謗中傷についての境界線の判断はひっじょーーーに難しいのです。
書き手それぞれのモラルに任せるしかないのが現状。
発言には注意して、無用な叩きあいはしない方向でスレを続けられないだろうか?

【誹謗】他人の悪口を言うこと。
【中傷】根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。

このスレが何の為にあるのか、もっと良く考えたい。
私も考える。

232 :メイク魂ななしさん:02/09/03 12:32 ID:AseyVOj5
>>231
別にケンカなんてしてないじゃないか。
ていうか、個人のモラルというが、自己責任の上で書きこみするのであれば
それでいいんだよ。それをとるつもりがないという事は自分の書きこみが
誹謗中傷つまり名誉毀損に該当することが百も承知であると言ってるみたいな
もん。
DHCの今回の裁判が終われば、次にまた来るだろう。現状が変わっていないの
だったら意味がないのだから。その時に書きこみの責任をとれるのかどうか
って事を言ってるわけで。

233 :メイク魂ななしさん:02/09/03 13:18 ID:5pa8YsGo
でもさ、化粧品の良し悪しなんて人それぞれで、
その化粧品で肌荒れたー、なんてどこのスレでも聞く話だよ。
たまたま祭り気分で参加して嘘書く人もいるけど、それは2ちゃんという特質だし。
DQCはそれに過剰反応しすぎなのよね。


234 :メイク魂ななしさん:02/09/03 13:23 ID:pXsE2/JH
>>232
このスレは、感想や愚痴をカキコする場だと思うし
情報源のひとつだと思うのですが
裁判が、裁判がと言われちゃうと、困惑してしまうわ。
ほかの方々はどうかわからないけど、私は自己責任で書いてるし
前スレにも書いたけど、裁判所で証言してもいいと思ってます。
(ひろゆきの要求はなかったようだけど)



235 :メイク魂ななしさん:02/09/03 13:34 ID:AseyVOj5
>>233-234
名誉毀損に該当するような感想や愚痴は許されるわけがないし、「2chだから」
というが、2chには法は適用されないとでもいうのか。
実際に裁判になってる話なんだしこれからも十分に考えられる。今の2chは
個人情報をとってますよと明言しているのだから、当然戦うつもりはある
のだなという事。証言とかって話ではなく被告として。
自分の書きこみが名誉毀損に該当するかどうかを落ち着いて考えてから
書きこみなよって事だよ。

236 :メイク魂ななしさん:02/09/03 14:13 ID:5pa8YsGo
私の知ってる人間に似てるよ…235…。
特に相手を被告呼ばわりしてるところとか。
そいつは弁護士目指してるらしいが。

237 :メイク魂ななしさん:02/09/03 14:29 ID:bDJw3w5n
ここの化粧品使って肌荒れたよー。
でも使うのやめたら治っちゃった。

というのは、非常によく聞くし言う事です。
これで、証拠がないから誹謗中傷ですなんて
訴えられてもねぇ・・・。

238 :メイク魂ななしさん:02/09/03 15:16 ID:AseyVOj5
>>236
訴えられたら当然被告になるだろうに。何を言ってんだか。

>>237
「○○を食べたらお腹壊して3日間寝込んだよ。間違いなくあの○○
には変なもんが入っているね。」
これをネットに書きこめばどうなると思う?それを読んだ人はその
商品に対してどういう印象を持つ?証拠もなしに憶測で叩き、相手の
社会的地位を下げれば名誉毀損になるんだよ。

239 :メイク魂ななしさん:02/09/03 15:24 ID:q7fZ62eB
このスレが何のためにあるのか、とたいそうな書き込みがあるけれど、
本当になんとかしたいなら消費者センターに相談すればいいんじゃ?
大型とはいえ匿名掲示板のひとつにすぎないんだから。単なる愚痴掲示板。それでいーじゃない

240 :メイク魂ななしさん:02/09/03 15:38 ID:IAaHd3sl
最初は「診断書出さないと無理」と、ちょっとおせっかいなユーザーっぽい
カキコなのに、回を増すごとにだんだん関係者スメルがプーンプーン
香ってくるのは気のせいですか…?

241 :メイク魂ななしさん:02/09/03 15:48 ID:izokvKFm
普通、化粧品会社ってのは合わない人がいることも充分に分かってるでしょ。
「合わなかった」って書き込みがあってもびくともしないと思うけど。

それに万人に合う物だったら化粧品の種類あんなに増やさなくてもいいじゃん。

242 :メイク魂ななしさん:02/09/03 16:48 ID:Fjvpv93V
>>237、241
>ここの化粧品使って肌荒れたよー。
>でも使うのやめたら治っちゃった。
というのを【あくまで一個人の体験談として】書く分には構わないでしょ。

でも、それがエスカレートして
>早く潰れて欲しい
>各マスコミに莫大な金払いまくってるからマスコミは動きそうにないしね。
>万が一、死者がでて「この子はDHCサプリのせいで死にました」なんて言ったら、
>遺族はDHCから名誉毀損で訴えられそう。
>こうして、日本中にどんどん汚い肌の女性が増殖していくのですね。
>アレを売ってるコンビニすら許されないね。
みたいな書きこみは証拠のない憶測、もしくは明らかに悪意が感じられるものだから
客観的に見れば誹謗中傷に取られるだろうし、

>先日皮膚科に行ったら、顔中赤ニキビだらけの女子高生がきてて、
>先生に「化粧品何使ってる?」の質問に「DHC」と答えてたよ。
>ニキビがひどくなったので、同じくDHCのニキビ用のに変えたらこのザマみたいな。
このようなものも、ここでは因果関係が明確になっているわけでもないし、
当事者(ニキビだらけの女子高生と医者)でない限り
当然の事ながら真実かどうか確かめようもないこと。
さらに、ここまで医者と患者のやり取りが他の患者に
まるっきり筒抜けという状況は常識では考えにくいという観点から、
誹謗中傷目的の創作と取られかねないよ。

本気で戦うつもりで頑張ってる人の迷惑になるだけ。

243 ::02/09/03 20:08 ID:6p5T5bKA
大丈夫?この人・・・・

244 :メイク魂ななしさん:02/09/03 21:37 ID:p3Ve2qlB
>>240
禿同……。

245 :メイク魂ななしさん:02/09/03 23:18 ID:AseyVOj5
逆にもし関係者だとしたらマズイと思わないのかい?
チェックしていて、いい印象をもっていなく、2chが個人情報を取得している
事をしっているわけなんだから。

246 :メイク魂ななしさん:02/09/04 00:00 ID:9bj+CeQx
以前このスレやニュース速報+に現れてはひろゆきに協力するのを
止めさせようとしたヤシにソクーリだと思うのは私だけ?
スレの住人装ってるけど、明らかに他のみんなと方向性が違うみたい。

ちなみに私はDHCを使って顔が黒くなりました。
サプリを飲んだら気持ち悪くなりました。
使用をやめたらピタリとおさまりました。
以上、私の身に起きた事実。
今後ぜぇーーーーったいにDHCなんぞ買わない。

247 :メイク魂ななしさん:02/09/04 00:12 ID:W8nmotkG
あのぉ、素朴な疑問なんですけど、
このスレ削除もできるわけですよね?
裁判の迷惑になるんだったらとっくに削除されてると思うんですけど。
体験談を書き込んでる人の中には、つらい思いをしてる方もいると思うので、
そういう方とか、知り合いのことを書き込みしてる方に対して、
ここで文句を言うより、本当に裁判の行方が心配だと思うんだったら、
削除依頼に一生懸命になったほうがいいと思うのですが。
どうなんでしょうか?
私は個人的にこのスレ読んで良かったと思ってますが。

248 :メイク魂ななしさん:02/09/04 00:12 ID:/1swFlOI
DHCの名前の由来を知ってる人いるかな?
化粧とは全く関係ないのと、最初のDは大学のDって聞いたけど、
知ってたら教えて。

249 :メイク魂ななしさん:02/09/04 00:15 ID:sihXK/fv
憶測で判断するのがよほど好きなようだね>>246
「事実」というのであれば当然、医者の診断書を持っていてその中で化粧品との
因果関係が立証されてるわけだよね?

250 :メイク魂ななしさん:02/09/04 00:17 ID:QPnRSoXs
>>248
大学D翻訳HセンターC
だそうです。

251 :メイク魂ななしさん:02/09/04 00:28 ID:SM2JTUZA
>>249
こんなこというなんて、女性じゃないんじゃないの?

化粧品で荒れることなんて結構あるしさ
わざわざ皮膚科に行かなくても直るくらいの肌荒れだってあるのに。
診断書取るには金かかるのに。

252 :メイク魂ななしさん:02/09/04 00:34 ID:9bj+CeQx
>>249
診断書が無くてもこれだけ大勢の人が体に異常をきたしているんだから
DHCは限りなく黒に近いグレーと思われても仕方ないんじゃないかしら。
それに医者がそんなに簡単にメーカーを敵に回すような診断書を書くわけ無いでしょ。
それを知っていて脅すんだから。ますます前のヤシにソクーリ。

253 :メイク魂ななしさん:02/09/04 00:55 ID:exsm0cCS
224ですが…。
レスどうもです。分かりました。放置ですね!
…でもなんだか、もぞもぞしますね。
お部屋に蚊が一匹いて、それを分かっていながら、退治出来ない心境に似てる気がします。


254 :メイク魂ななしさん:02/09/04 01:18 ID:4N4eSrGS
コスメの使用感報告系のサイトで、
「DQCのオイルクレンジング使ったら、角栓はぽろぽろ取れるけど
反対に今まで出来なかったニキビができるようになったよ」
ってのをよく見るんですが、
やっぱりそれもDQCから見たら商品の価値を下げるとか何とかで
削除請求の対象なんでしょうかね…。

255 :メイク魂ななしさん:02/09/04 02:39 ID:TbZYd328
どうも。ここ初めて来ました。
因果関係が立証されてないからダメなの?
じゃあDHCを使ってたとき肌荒れとかした人は推測なしで自分に起こった事実や感想だけ羅列してみては?

勝手に例に使って悪いが>>246さんの場合以下のようなことになりますかな。
1)DHCを使っていたときはなぜか顔が黒くなりました(事実)
2)サプリを飲んでいたときなぜか気持ち悪くなりました(事実)
3)使用をやめたと同時期になぜかピタリとおさまりました(事実)
4)因果関係は証明できませんが私はもう絶対使いません!(個人の意志)

「DHCのせい」かどうかは証明するのが大変だから書かない。
でもやめたらなぜか治ったから私はもう一生使わない、やめてからは絶好調!私はやめてよかったと心から思う!みたいのは個人の事情だしヒボーチューショーに相当しないのでわ?と思うけど、当方そのへん無知なので曖昧です。
>>249さん、なぜか詳しいみたいだけどどう?これでもダメなもんなの?

なお、当方は
1)DHCを使ったことはありません(事実)
2)現在使用中の基礎化粧品に不満もないのでこれからも使うつもりはありません(個人の意志)
3)でも個人的な感想としてDHC裁判て気分悪いから、万一友達に相談されたら「DHCはやめなよ」って言うね、きっと(個人の自由)
4)でもオリーブナントカ(会報)はちょっと読んでみたい(話のネタ)

ダメ?

256 :メイク魂ななしさん:02/09/04 10:32 ID:sihXK/fv
>>252
>診断書が無くてもこれだけ大勢の人が体に異常をきたしているんだから
>DHCは限りなく黒に近いグレーと思われても仕方ないんじゃないかしら。
「これだけ大勢の人が体に異常をきたしている」というけど、それは間違い
ない?匿名で、なにも証明されることもない書きこみをまるまま信じて
いるだけでは?裁判でも、書きこみが真実であると証明できないので誹謗
中傷ととれるとして原告側の主張を認めている。その上であなたは「黒に
近いグレー」だとなんの根拠もないしにまた名誉毀損にあたる書きこみを
している。

>それに医者がそんなに簡単にメーカーを敵に回すような診断書を書くわけ無いでしょ。
それもまた憶測。医者が「メーカーを敵に回したくないから診断書だせませんよ」
だなんて言ったのかと。

>>255
>因果関係が立証されてないからダメなの?
相手を公の場で叩いているのであるからそれ相当の証拠がないと名誉毀損に該当する。

>4)因果関係は証明できませんが私はもう絶対使いません!(個人の意志)
これらを読んだ側はどういう印象を持つのかを考えてみるといいよ。何の意図
があってそのような書きこみをするのかという事も。相手の社会的地位を下げる
為の悪意のある書きこみでは?

>でも個人的な感想としてDHC裁判て気分悪いから、万一友達に相談されたら「DHC
>はやめなよ」って言うね、きっと(個人の自由)
それをわざわざ公の場で書きこめば誹謗中傷だよ。仮処分では原告側の訴えが
認められているのにそれが"気に入らない"ので「やめろ」と言っているのだから。

257 :メイク魂ななしさん:02/09/04 11:01 ID:P2HopGTU
>>256
言えば言うだけ逆効果!
ほんとに蚊が一匹と言う感じ!
ますますこの会社にたいして悪い影響が!
まったく擁護になっていないと思われるが。

258 :メイク魂ななしさん:02/09/04 12:16 ID:91bKHbJ1
>>256を脅しだとか工作員だとか言ってる人たちって認識甘いと思う。
ネットの普及につれ、名誉毀損なんかに関してはどこも敏感になってるからね。
自分は井戸端会議でちょこっと悪口言ってる感覚かもしれないけど、
それがネットになれば、いち個人が考えているよりずっと
相手の名誉を著しく傷つける可能性は高いし、
それが社会的制裁に発展し、多大な被害・損害を与えることも容易に想像できる。
いい大人が「そんなこと知りませんでした」じゃ通用しないんだよ、今は。

無知って怖いよ。
たとえば薬害エイズだって、「どうせ変なことしてたんだろ。自業自得だ」
みたいな無知による社会の偏見が原因や責任の追求を遅らせたという面もある。
でも一方で、被害者に対する社会的支援の意気が高まっている中で、
患者支援側が「彼らは別に変なことをして病気になったわけじゃないのだから」
などという、無知による不用意で配慮を欠いた発言をくりかえすことにより、
一気に社会の支援熱や関心を冷めさせたという経緯もある。
時と場合により、自分の発言がどのような影響を及ぼすか程度は意識すべきかと。

259 :メイク魂ななしさん:02/09/04 12:59 ID:7bwgTgdz
だから関係者さんなんでしょう…?
スカスレでも昔、関係者さんが入り込んで同じように「名誉毀損」だとか
騒いでいたけど、段々商品の粗が出てきてから
何時の間にかフェードアウトしちゃったよ。

それかDQCに頼まれた弁護士関係さん?

260 :メイク魂ななしさん:02/09/04 13:09 ID:sihXK/fv
そうやって何の根拠もなしに憶測で(以下略)

261 :メイク魂ななしさん:02/09/04 13:16 ID:7r0xCAPY
そんなに気に入らないんだったら削除依頼だしてこいっての。

262 :メイク魂ななしさん:02/09/04 13:19 ID:8YgDQUHq
彼女(?)が何故このスレに常駐してるのかが気になる…。


263 :メイク魂ななしさん:02/09/04 13:19 ID:sihXK/fv
DHC自体が削除依頼出したにも関わらずに無視したのに?(w
仮処分も無視したし(w
つか「気に入らない」って話ではないだろうに。

264 :メイク魂ななしさん:02/09/04 13:34 ID:55oYbSRp
ああ…なんだ。
DQCの熱狂的なユーザーさん?
関係者さん?
どっちでもいいけど、>>263
もうこのスレの方向性とは逆方向向いてるの分かってるんだから
スレ違いだよ。

265 :メイク魂ななしさん:02/09/04 14:00 ID:91bKHbJ1
>>259,>>264
商品は2つ使ってるけど、熱狂的ユーザーでも関係者でもないよ。
そういう憶測による中傷がよくないって言ってるんだけどね。
1をきちんと読んでくださいな。
批判や意見ではなく、誹謗中傷的発言はすべてスレ違いってことになるよね。

公に意見を通そうとする場合には暴露・批評・誹謗・中傷の違いくらい知るべきだし、
ただの愚痴の言い合いでもネットという場所を考えれば、その区別はつけるべき。
区別をつけずに好き放題言ってた結果が今回の結果じゃないの。
いたずらに相手を貶める(と法的・客観的判断される)意見でないのなら
違った結果になっていたはず。

266 :メイク魂ななしさん:02/09/04 15:17 ID:7r0xCAPY
じゃあそれがひろゆきの判断(現時点)てことでしょ(w
「医者には行ってないけど○○使ったらニキビでたよ、もう使わない!」
てのが「相手の社会的地位を下げる為の悪意のある書きこみ」なんだったら
言論の自由はどこへやら...

267 :メイク魂ななしさん:02/09/04 15:42 ID:sihXK/fv
>>266
まだ「言論の自由」なんて事を言ってるのがいるのか。
表現の自由は無制限のものではないんだよ。他の権利を侵害してまで許されるもの
ではない。書きこみが事実であり公益と判断されるものであれば名誉毀損には該当
しないが、そうでなければただの誹謗中傷としてとられる。

「医者には行ってないけど○○食ったらお腹下して寝込んだよ、もう食わない!」
この○○にお腹を下す原因がなければ誹謗中傷だという事、社会的地位を下げる
為の悪意のある書きこみであるという事ぐらいはわかるよね?

268 :メイク魂ななしさん:02/09/04 15:43 ID:p2jaNwPW
なーんか粘着さんいるねぇ。。

269 :メイク魂ななしさん:02/09/04 15:44 ID:89xy7UoQ
言論統制したいんでしょうね。

誹謗中傷ってあそこの人はあんな事をしているとか、
この商品には毒が入っている等
あることないこと言いふらす事だと思ってたよ。
商品に関して、〔この商品は合わなかったよ〕という
「否定的な感想」が誹謗中傷になるのなら何も言えないよね。
すべてマンセー意見がでる商品なんてあるわけないじゃん。
あるのならぜひ教えて欲しいわね。

270 :メイク魂ななしさん:02/09/04 15:48 ID:sihXK/fv
>>269
名誉毀損というのはどういうものなのかを勉強したほうがいいよ。
「あの料理はあまり美味くなかった」って程度であれば「個人的な感想で
あり主観であるから社会的地位を下げるものではない」と判断されるが、
なんらかの症状が出たみたいな事を書かれていたら当然それの因果関係
が書かれていないとダメだよ。

271 :メイク魂ななしさん:02/09/04 15:57 ID:p2jaNwPW
ID:sihXK/fv は何をしたい訳?
ここでうだうだ言っていないでひろゆきに説教してくればいいのにw



272 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:00 ID:sihXK/fv
ひろゆきに言ってどうする?問題は書きこんでる当事者だよ。

273 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:05 ID:7r0xCAPY
ひろゆきから「それは名誉毀損にあたるから書くな」
というガイドラインが出たらやめますが。

274 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:10 ID:p2jaNwPW
>>272
ひろゆきが今のスタンスでこの掲示板を運営している限り
今の状態のままでしょ。
書き込むなと言われていないんだからね。
それに現在はDHCだけが過剰に反応しているようにしか見えないが?
今現在、他の化粧品会社でDHCのようなスタンスで裁判起こしているところある?

275 :256:02/09/04 16:14 ID:YLdglXvG
>269ハゲドウ。
否定的な感想って全て誹謗中傷なのかと疑問。
少なくとも私かはそういう印象受けない。
だって商品の感想が悪かったら書いちゃいけないってそっちの方が変じゃない?
単純に他の化粧品会社ってそんな裁判の話聞かないし。
資生堂やカネボウなんか昔本まで出されて叩かれてたけど裁判もせず黙殺したよね?(うろ覚え)
今回の件を見ると、ユーザーが合わなかった、と言った時点での会社側の態度ってすんごく大事だと思う。
こういう姿勢ってユーザー以外の第三者の印象も左右することあると思うんだよね。

もし自分が同じ立場だったら嫌だと思うので、少なくとも私はそこんとこ重視するな。
正直、DHCは裁判起こしてこの姿勢を世間に広めて損したと思う。

じゃ、今度はマンセースレも見てきまっす。

276 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:18 ID:sihXK/fv
>>273-274
ひろゆきは>>192にコピペされてる文章ではっきりと書いてるけど。
「公序良俗に反したり、他人に迷惑をかける書き込みは控えて下さい。」

>>275は270を読んだ?

277 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:20 ID:p2jaNwPW
ふーん。
じゃぁ、2ちゃんねるほとんどダメでしょう(w
ちく裏とか見てる?


278 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:23 ID:sihXK/fv
「ちく裏」ってものがどんなところかは知らないけど、それよりヒドイものが
あるから許されるというものではないよ。スピード違反でキップ切られて
「他のやつらも」って逆ギレしてるみたいなもん

279 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:30 ID:E/7NV4wt
「否定的な感想」が他人の迷惑になり公序良俗に違反するの?
一個人ならともなく*会社の商品*に対する感想だよ?
合わなかったからもう買わないって言う感想が
誹謗中傷・名誉毀損になるという
理論に一体何人の人が賛同してくれるのかな。

280 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:31 ID:Q7+e+uG5
「これ使ったら肌荒れたよ‥」
なんてどこのスレっていうかコスメ系のサイト逝っても見るんだけど。
ごくごく普通の感想だよ。
全ての肌に合う化粧品なんてないんだし。

大概が「あなたの肌には合ってなかったんだよね、私には合ってるけど」
(もしくはメーカーさんなら「肌に合ってないのならご使用をお止め下さい」
中には好転反応とかいうメーカーもあるけど)
で終わる話なのに、DQCは
「肌荒れは起きない!」
「商品の価値を下げるような事は真実だろうと何だろうと言うな!」
って言ってるんでしょ?

おかしいよ‥この主張。

281 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:34 ID:p2jaNwPW
>>278
一度他の板も見た方がいいよ。
見ないで名誉毀損だとか誹謗中傷とか言っているのは違うと思われ。
逆切れという話ではない。
それから、化粧品の使用者が感想を書き込んでいることに関して
他の会社でDHCのように裁判起こしているところあるの?
ないとするとそれはどういうことを意味する?
@コスメやヤフーの化粧に関するものは見たことある?
DHCは何故ここだけを訴えているのだ?



282 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:35 ID:HhszTR+p
粘着は(゜∀゜)カエレ!!

283 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:38 ID:sihXK/fv
>>279
企業でも一緒だから裁判で原告の主張が認められているんだよ。

>>279-280
その荒れが「合わない」というものではなく、商品に問題があるかの
如く書かれていたら「社会的地位を下げる事を目的としてる」と
取られるんだよ。当然、因果関係がはっきりしていれば公益になる
ので誹謗中傷にはならないけど。何回ループすれば理解する?

>>280-281
余所がやってるから許されるという話ではないし、親告罪であるの
だから企業がそれを見て不快に思い訴えれば罪になるという事。
何度ループすれば(以下略)

284 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:42 ID:HhszTR+p
sihXK/fvさんは何が目的な訳?
このスレの人がDQCの商品に対して否定的な意見を言わなくなる事?
全てのコスメサイトで誰も商品に対して否定的な意見を言わなくなる事?
ひろゆきが敗訴する事?
このスレの住人がDQCに訴えられること?

285 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:44 ID:p2jaNwPW
>>283
だから、何故、他の会社がDHCみたいに裁判起こさないか考えたことあるか?
と聞いているのだが?
他にそんな会社がないのは何故?
自分の言いたい事ばから書かんで質問に答えなはれ。


286 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:45 ID:sihXK/fv
読みなおせば何を言いたいのかはわかると思うけど。
逆にHhszTR+pは誹謗中傷に当たる書きこみをするのは何が目的?

287 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:45 ID:p2jaNwPW
訂正
言いたいことばから→言いたいことばかり


288 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:46 ID:E/7NV4wt
確か2ちゃん訴えた理由って
「DHC商品を使って不具合は一切ない
 よって不具合が起こったという書き込みは
 すべて嘘だ。だから削除せよ」

というものじゃなかったけ?ID:sihXK/fvさん。
誹謗中傷・名誉毀損が云々言う前に、この訴えた理由に
ついてどう思いますか?



289 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:48 ID:p2jaNwPW
わからんなぁ、読み直してもw
そもそも使用感書いて誹謗中傷になると思ってないしな。
今の裁判に決着がついた時点でこの掲示板がどうなっていくかはわからんけれど。

290 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:48 ID:sihXK/fv
>>288
そうではなく「書かれているような事は一切無い」という事では?
それがあるというのであるから、であれば証明してくれという争いなん
だから当然の主張だと思うけど。288は「ある」と証明できる?

291 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:50 ID:7r0xCAPY
例えば
http://dempa.2ch.net/archive/dhc/meslist.html
の225は誹謗中傷・名誉毀損にあたるわけですか?

292 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:54 ID:E/7NV4wt
>290さん
裁判で診断書提出された人いましたが。
そのことはご存知ですよね?
あなたの理論から言えば、診断書がある=不具合があった
という事ですよね。
診断書が提出されたことにより、
「不具合があるかもしれない」ってトーンダウンしましたよね。
まったくないと言うのが最初の主張ならそう言い続けたらよかったのでは?
と企業姿勢について疑問に思ったのです。

293 :メイク魂ななしさん:02/09/04 16:55 ID:p2jaNwPW
そうだったなぁ。
で、何故かDHC側の弁護士変わったはず。。


294 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:00 ID:sihXK/fv
>>291
224-225のやりとりを見てると読んでる側は「化粧品を使うと肌がガサガサに
なるんだ」という印象を受けるよね。敏感肌で合わないという類の書きこみ
ではなく商品に問題ありととれる書きこみだし。

>>292
提出されたけど結果は原告側の主張が認められたよね?ひろゆきが敗因を
レポしないから詳しくはわからないけど、その「証拠」は書きこみが真で
あるという証明にはならなかったという事になるのでは。

295 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:07 ID:7r0xCAPY
で、>>284に対する答えは?

296 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:07 ID:sihXK/fv
>>286に書いてあるけど?

297 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:09 ID:ae9g21AG
みんな、おちけつ!!
最終的な判断は裁判所が下すんだから。
sihXK/fvが下すわけじゃありません。

298 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:09 ID:7r0xCAPY
わかんないんだもん。
てゆうかageちゃってスマソ…

299 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:11 ID:ae9g21AG
スマソ、自分もageてしまった…

300 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:11 ID:p2jaNwPW
落ち着いてるよw
そそ、297が言うとおり、裁判所が判断を下して
ひろゆきがどうするかだなぁ。
お金払って終わりなのかそれとも2ちゃんのルールを大幅に変えてしまうのか。


301 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:13 ID:sihXK/fv
>>297
もなにも、ひろゆきは仮処分を不服として控訴してないよ。
今は仮処分の削除に従わなかった事に対する損害賠償請求と、メルマガ
による名誉毀損で争ってるわけで。

302 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:13 ID:E/7NV4wt
公式な診断書が出たから「不具合があるかも・・・」って
なったんでは?
ひどい書き込み、裁判所の言うとおり削除したけど
誰がみても「商品の感想」までは削除しろって
言われたっけ。

でもさー診断書提出しても「不具合がない」なんて
言われたら消費者はどうしたらいいんだろうね。

303 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:18 ID:ae9g21AG
>>301
だったら、このスレの内容について
あなたがいちいち「誹謗中傷」などと
言う必要ないのでは??

だいたい、「苦情・要望を込めて」なんだし。

304 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:19 ID:sihXK/fv
>>302
だから「感想」程度の話であれば問題無い(名誉毀損に該当しない)と何度も。
その「感想」ってのがズレがあるんだろうけど。
それと、あくまで被告側であるひろゆきによるレポなのである事を忘れない
方がいいと思うよ。それまでは毎回のように報告してきたのにDHCの仮処分や
動物病院の敗訴ではレポしないし。

>でもさー診断書提出しても「不具合がない」なんて
>言われたら消費者はどうしたらいいんだろうね。
その診断書を見ないと何とも言えないね。ちゃんと因果関係を証明されている
ものなのか、それともただ「ニキビできてます」ってなものなのか。


305 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:19 ID:5he1oNtz
朝から晩まで一日中マルチレス、ご苦労な事です。

このスレに居てもストレス溜まるだけだから、
来ない方がsihXK/fvの肌のタメにもいいと思うけど。

それともこんな小さな世界(このスレ)で、自らの正義っぷりを
見せつけ、悪(貴方の中ではこのスレの住人)を叩いて陶酔したいのですか?

306 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:24 ID:E/7NV4wt
ID:sihXK/fvさんのいう商品の感想ってどういうものなのかわからない。

確か、「この商品を使って肌があれた。だからもう使わないよ」
っていう感想は誹謗中傷・名誉毀損にあたるって言ったよね?

307 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:26 ID:p2jaNwPW
で、ID:sihXK/fvは結局何をしたいわけ??
因果関係がなければ誹謗中傷になるという説を普及させたいならば
他のスレにも出張して書かないと意味ないしなぁ。。
なんでここに常駐してるんだろ?


308 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:29 ID:sihXK/fv
>>306
「私には合わなかったよ」程度であれば問題ないかと。
「もう買わないよ」という事を公の場でなぜ書く必要があるのかという事、
それを読んだ側は「商品に問題があって買わない方がいいな」という印象
を受けるのではないかという事。

>>307
説もなにも実際そうだよ。名誉毀損とはどういうものかを勉強したほうがいいよ。
問題なのは、仮処分で誹謗中傷であるとされたのにまだ続けているからだよ。
そして「名誉毀損にはあたらない」とまだ思っているという事。

309 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:31 ID:p2jaNwPW
いやー、だからさ
名誉毀損云々言うならば他のスレにも言わないとおかしいでしょ?
なんでここだけでそう言っているわけ??
そんなに問題ならば削除依頼すれば?


310 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:32 ID:sihXK/fv
>>309
問題なのは、仮処分で誹謗中傷であるとされたのにまだ続けているからだよ。
そして「名誉毀損にはあたらない」とまだ思っているという事。

311 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:33 ID:5he1oNtz
「仮」なんでしょ?

312 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:33 ID:p2jaNwPW
でもって名誉毀損になるなら他の会社もバンバン訴訟起こしてよさそうな
もんだけどなぁ。
その点については何故答えない訳??


313 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:35 ID:ae9g21AG
ID:sihXK/fvさん
「@コスメ」ってサイト、見た事あります?
ここよりも酷い事書かれてますが。
あっちは「口コミサイト」というスタンスなので
ここよりも参考にしてる人が多いと思うのですが。

それと、ここで法律の話をされても板違いです。


314 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:35 ID:p2jaNwPW
うーむ、やっぱりわからんなぁ。
ここのスレだけあなたが言うところの名誉毀損にあたる内容の書き込みを
ストップ出来れば満足なんですけねぇ??
どうもそうとしか取れないだけどなぁ
本当の目的はなんなの??


315 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:36 ID:sihXK/fv
>>311
名誉毀損による裁判なのであるから、不服なのであれば控訴する。納得したか
もしくは勝ち目が無いから控訴しなかったんだよ

>>312
わかってるだけで5件ぐらい抱えてるんじゃなかったっけ?

316 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:37 ID:p2jaNwPW
ん?
私が言っているのは他の化粧品会社ってことだよ。
DHCの他に訴訟しているところあるかい?

317 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:40 ID:91bKHbJ1
>>303
【苦情・要望】と【誹謗中傷】は違うってことがまだ分かってないんだ。
たとえば、
「○○使ってこんな風に肌荒れた。お客様センターに問い合わせたら
対応が不親切だった。もう少し親身な対応してくれたっていいのに」
なんていうのは苦情・要望と見なされるだろうね。
でも、
>万が一、死者がでて「この子はDHCサプリのせいで死にました」なんて言ったら、
>遺族はDHCから名誉毀損で訴えられそう。
>DQCのせいで日本中にどんどん汚い肌の女性が増殖していくのですね。
なんて付け加えちゃうと、名誉毀損に相当するよ。
明らかに根拠のない単なる憶測によって悪評を垂れ流したわけだからね。

>>305
>それともこんな小さな世界(このスレ)で、自らの正義っぷりを
>見せつけ、悪(貴方の中ではこのスレの住人)を叩いて陶酔したいのですか?

【こんな小さな世界】という認識自体がおかしいよ。
あなた自身の日常や、
今、目の前に広がっている光景は小さくて狭いかもしれないけど、
世界中からアクセスできるところに繋がっているのだから。
自分は304ではないけれど、
本気で某メーカーを訴えている知人がいるので、
その人の訴えを、2ちゃんでの誹謗中傷をタテに判断されたくないだけ。

318 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:41 ID:sihXK/fv
>>313
>「@コスメ」ってサイト、見た事あります?
ループ

>それと、ここで法律の話をされても板違いです。
つまり無法地帯であると?すでにDHCで裁判沙汰になっているのに。

>>316
なぜ「化粧品会社」でなければならないのかと。他の化粧品会社が
まだ訴えていないからDHCは悪徳企業だとでも?

319 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:42 ID:p2jaNwPW
なんか変なの。

320 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:44 ID:p2jaNwPW
あらま。
ここの書き込みが名誉毀損に当たるならDHCの前に
とっくに同業他社が訴訟起こしていてもいいはずでしょ?
不思議だと思わないの??



321 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:46 ID:sihXK/fv
ループ>>320

322 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:47 ID:E/7NV4wt
「もう買わないよ」なんて事は普通に言ってると思うけど?
ID:sihXK/fvさんはどんな不具合があったとしても
「この商品は買いません」って人には言わないのか。

323 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:48 ID:p2jaNwPW
先ほどから何度も出ているけど
化粧品の使用感そのものをズバリ率直に書き込む@コスメは訴えないで
ここだけを訴えているのも気になる
あっちにも辛らつな書き込みあるのに。



324 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:49 ID:p2jaNwPW
ループってきちんと答えてないじゃんw
だから聞いてるんだけどね。


325 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:49 ID:ae9g21AG
ね…
私だったら、こっちよりも@を先に訴えると思う。
「誹謗・中傷の書き込みは削除します」
みたいな事、どこかに書いてあったもん。


326 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:51 ID:sihXK/fv
>>322
それを自分一人で思ってればいいことを、わざわざ公の場で書くから問題なん
だって。「買うな」ってとれる。

ループ>>323


327 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:52 ID:sihXK/fv
>>324
 >>278

328 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:53 ID:p2jaNwPW
やっぱり自分の知らない事や答えたくないことは無視かw
説得力ないよ。
ループという言葉で誤魔化してるだけにしかとれんね。



329 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:53 ID:E/7NV4wt
有名なあ○○○・使って○○○○化粧品って本書いた人を
大手各社って訴えたかな?
掲示板より書物のほうがインパクトあると思うけどな。


330 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:54 ID:p2jaNwPW
だからさー、それだったらDHCだけに拘る必要ないでしょうに。
何をしたいの? このスレで。


331 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:56 ID:ae9g21AG
@も立派な「公の場」だし、そこで「リピートしません」とか
「もう買いません」とか書いてあっても削除されてないですよ。
また「ループ」とか言われそうだけどw

さ、晩ご飯作ろうかな。

332 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:56 ID:91bKHbJ1
>320
2チャンネルで誹謗中傷されて訴訟を起こしてない企業の多くは
【2ちゃんねるで書かれていることに対して訴えるなどバカバカしい
=2ちゃんねるで書かれていることは信憑性のないことばかりだから、
何を書かれても取り合う必要はない】って思ってるんだろうね。
でも、2ちゃんが巨大になって社会的影響が大きいことも認識され始めたのと、
実際に名誉毀損で訴えて勝った判例が増えてきたから、
これから訴え自体もどんどん増えるでしょうね。

333 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:56 ID:sihXK/fv
>>330
裁判沙汰になって敗訴になってもまだ誹謗中傷を続けているスレッドがある?
また裁判沙汰になるのは目に見えてるよ。

334 :メイク魂ななしさん:02/09/04 17:57 ID:virhH9n4
この手の類は相手にすると付け上がるから
そろそろスルーしたら?

335 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:00 ID:kRsVlAmv
仮処分であり、正式に敗訴してないじゃん。

336 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:02 ID:zV70C7HB
何時の間にか粘着が2人に増えてるし…。

337 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:02 ID:p2jaNwPW
>>333
ここに拘っていないで他にも裁判になりそうな板でもスレッドでも見つけて
名誉毀損についての薀蓄述べた方が効果的w
>>332
そうでしょうね。
DHCもここが巨大なので効果を狙った事と、文春と同じように社長の私生活に及ぶ内容の書き込みが
あったのも利用かなと思いますが。
他のコスメ系の掲示板を訴えない所をみるとね


338 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:03 ID:91bKHbJ1
>>329
実際に何社かは訴えてたよ。
ただ、もともと攻撃好きな著者・出版社ってことくらい
メーカー側もある程度認識してるからね。
ネットより書物の方がインパクトあるなんてもう通用しないと思うよ。

339 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:04 ID:p2jaNwPW
利用→理由
誤字だらけですんません。
私も粘着タンだわ〜w

340 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:04 ID:sihXK/fv
>>331
わからないかな?余所をDHCが訴えようが訴えなかろうが別に本スレには
関係の無い話。@コスメやヤフーをチェックしていないだけなのかも
しれないし、本件が終われば削除依頼してそれに従えわなければ訴える
という方向に進むのかもわからないし。
「誰々がやってるからいーじゃん」ってのは小学生のいい訳。

>>332
もしくは「2chを訴えると騒ぎが大きくなるだけなので放置した方が得策」
と考えてるかだね。実際にひろゆきがメルマガで「訴えられますた!」って
報告すれば必ず「不買運動しようぜ」とか「敵に回すとどんな目に合うか」
ってな書きこみがされる始末。。

>>335
仮処分で名誉毀損に該当すると認めれたんだよ。もう少し勉強した方がいい。

341 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:09 ID:RhYl7PVo
はいはい、薀蓄垂れたかったら化粧板でなく、社会板の方が良いと思われ。
他所スレ逝って下さいな。


342 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:10 ID:p2jaNwPW
やっぱりわからんな。
この薀蓄さんは何でここに常駐しているのか。



343 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:13 ID:RhYl7PVo
>>342
それ聞いてもきっと
ループ(w
って返事が返ってくると思われ。

344 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:13 ID:p2jaNwPW
>>343
答えもループなのねんw

345 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:14 ID:sihXK/fv
問いがループなんだから当たり前>>344
関係の無い話でそらすぐらいしかできないのかな?

346 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:15 ID:XFiPTHpr
ようするに粘着さんは、このスレを続けるのは意味がない。
って言ってるのね。


な ん だ 関 係 者 か 。

347 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:16 ID:sihXK/fv
また憶測ですか>>346

348 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:16 ID:nFl6HI0i
噂の祭りスレはここでつか?

349 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:18 ID:p2jaNwPW
関係ない話と決め付けている点が痛いね。


350 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:19 ID:HfFKLXHe
粘着さんはDQCを擁護したいようだけど、
はたから見たらどうみても
反対にDQCの印象を悪くしているものだと思われ。

私はDQC未使用者だけど、この粘着さんのカキコを見て
買う気が失せたんだけど。

351 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:19 ID:XFiPTHpr
>>374
またって…漏れは初めて書き込んだんだよ、このスレ(苦笑
で、アナタは最終的に、このスレにどうなってほしいの?
裁判ざたになるようなスレだから、なくなって当たり前だと思ってるの?
それとも、誹謗中傷の一切ない、スレとして育てていきたいの?
(気持ち悪いマンセースレはもうとっくにあるけどね)


352 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:19 ID:sihXK/fv
関係あるのかい?>>349

353 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:22 ID:HfFKLXHe
こういう騒ぎが起きてるけど、
でも雑誌で1位1位って言ってるし、
使ってみようかな〜って悩んでたんだけど、

粘着さんのカキコは、不本意にも私にとっては逆効果でしたよ…。
残念…。

354 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:27 ID:sihXK/fv
>>350
>反対にDQCの印象を悪くしているものだと思われ。
なぜ印象が悪くなったのか。DHCの商品を使っているわけでもなく、
つまり被害者では無いのに、誹謗中傷は名誉毀損にあたるという
主張でなぜDHCに対して印象が悪くなるのか教えて。

ループ>>351
裁判で書きこみが名誉毀損に該当するとされたのに、いまだに同じ事を
繰り返していることに対して不快感をもっている。「粘着」じゃないか?

355 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:27 ID:p2jaNwPW
あると思ってるけどねw
キミにはないんだろうねぇ。
で、何をしたいの??
本当に謎だ。

356 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:29 ID:sihXK/fv
なぜあるのかを答えられないのかい?聞くだけで>>355

357 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:29 ID:p2jaNwPW
不快感ねぇ。。
キミの書き込みも不快感を及ぼすね。


358 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:30 ID:sihXK/fv
それは誹謗中傷だと言われてるからってだけでは?>>357

359 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:31 ID:HfFKLXHe
>>354
あなたの書き方の問題ですよ。
あなたは気付いていないのでしょうが…。
未ユーザーの人ですら不快に感じますよ…。

ここがただの苦情スレだったころ(擁護が現れなかった頃)は
それでも買おうかと思ってたのに。
あなたが決定打でした。

360 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:32 ID:p2jaNwPW
ん? 今までのレスを読んでわかんないの??
疑問なの。それこそループw


361 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:34 ID:sihXK/fv
>>359
書き方で私を嫌うのであれば理解できるけど、なせにDHCに対して
不快になるのかという事。
どこかの誰かのように、反論を書きこめば「関係者」だと決め付けて
るのでしょうか?

結局答えられないんだ>>360

362 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:36 ID:p2jaNwPW
だって書いているもんね、既にw

363 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:36 ID:XFiPTHpr
…もうやめようよ。

何故ここがまだ残ってるのか?ということに関しては、
漏れは、CMを見て、DQCってどうなの?と2ちゃんに来る初心者さんが、
マンセースレだけ見て、偏った判断をしないためにも
あるんだと思う。
あっちとこっち、両方見て、その初心者さんが判断したらいいのだと思うの。

364 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:39 ID:sihXK/fv
だから、マンセーでなければならないだなんて言っていない>>363
誹謗中傷になる書きこみはいい加減に止めれば?って話だよ
初心者だからこそそういった書きこみに惑わされるものだし、そういう
事を懸念して名誉毀損で訴えられたのでは?

365 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:40 ID:p2jaNwPW
このスレの存在意義はあると思うよ。
粘着たんが何と言おうとw
ただこの程度の書き込みで誹謗中傷になり、因果関係が認めなければ書き込んでは
いけないなどというのはどうかと思っている。
裁判の結果がどうでようとね。
そんなに誹謗中傷に拘るならなんでここだけに固執するのか
マジでわかんないね。



366 :メイク魂ななしさん:02/09/04 18:42 ID:sihXK/fv
>>365
であれば仮処分の結果は正当ではなく、なんら問題の無い書きこみであったと
いう事だね。当然これから訴えられたとしても、自分の書きこんだ事の真実性
公益性を証明できると。

367 :メイク魂ななしさん:02/09/04 21:15 ID:OKM/2cCU
みんな、sihXK/fv にいちいち反応しても
このスレの無駄遣いになって、
前スレのような大荒れで終了してしまうよ。
>>363に大いに禿同!!



368 :メイク魂ななしさん:02/09/04 21:50 ID:8ya16WBA
冷静に見て、1人だけまともだと思うんですが。


369 :メイク魂ななしさん:02/09/04 22:04 ID:XFiPTHpr
煽りなんだろうな〜、sageてないし( ´ー`)

370 :256:02/09/04 22:15 ID:xyPDsSDe
遅レススマソ!
マンセースレを始めいろいろ見てきた。すごいね〜。
詳しくは言わないが、ある感想を強く持ちました(笑)

>sihXK/fv
>>256 とかでは
>相手を公の場で叩いているのであるからそれ相当の証拠がないと名誉毀損に該当する。
って言ってるけど、

>>290 >>294
じゃあ診断書出してもダメなんじゃん。どーすればいいっての?

>>283 >>308
自分が合わない、荒れたって書くのはいいんだよね?(確認)
「皆買ってはだめだyo!」ならまだしも、「私はもう使わない!」程度で裁判起こすほど腹立てるってなんだかなー。

>>354
>なぜ印象が悪くなったのか。
私の場合は、化粧品の評判そのものより、もし自分が使ってトラブルあったときに抗議しただけで訴えられたくないし、訴訟好きの会社って個人的に信用できないし、更に>>359 と同じで粘着さんの書き込みが過度に熱心に思えて嫌だから。
トラブルあった人は私怨もあるだろうから多少粘着でも仕方ないなと思うけど、愛用者が一日張り付いていちいち反論するのはやり過ぎだと思う。

とにかく、化粧品じゃなくてもトラブルを泣き寝入りするしかない商品って恐いよ。
使う、使わないの時点でもっとよーく選択すれってことだよね。

>>313
@コスメ、私も参考にしてる!ていうかそれで買ったのあるよ。
自分が結構オイリーなんで「にきびができた」とかは買わないけど、
「敏感肌荒れた」とか「乾燥肌つっぱった」ってのは私には問題ないし。
書き込み数多いし見やすいから2ちゃんねるより見る回数多いな。
見にくいけどyahoo掲示板もいいよね。
やっぱ化粧品て口コミ重要だし、合わなかったって意見が全然なかったら単なるCMと同じで意味なしと思う。
口コミって辛辣なくらいで丁度いいんじゃないのかな。

371 :メイク魂ななしさん:02/09/04 23:24 ID:FkBzv4KT
面白い事言ってる人がいるんだね。
「肌が荒れたから私は買わない」ってネットに書き込むことが
万人に対して「買うな」って言ってる事になるってわけか。

買わない宣言=名誉毀損・誹謗中傷とは驚いたよ。


372 :メイク魂ななしさん:02/09/04 23:27 ID:sihXK/fv
>>370
>じゃあ診断書出してもダメなんじゃん。どーすればいいっての
肌が荒れた原因は化粧品に問題があるという証明になる診断書ならびに
証明書を出せばいいんだよ。証明できないのに憶測で叩くのが問題。
だから裁判で誹謗中傷とされたわけ。

>自分が合わない、荒れたって書くのはいいんだよね?(確認)
合わなかった程度であれば問題ない。化粧品に問題があるのか肌に
問題があるのかがわからないから。しかし、その状態で叩くから
誹謗中傷になる。公の場でわざわざ「買わない!」と宣言すれば
読み手は商品に問題があるかのように認識する恐れがある。

>もし自分が使ってトラブルあったときに抗議しただけで訴えられ
>たくないし
2chで行っている事は企業に対する抗議では無いのでは?抗議する
のであれば直接メールするなり電話するなり、消費者センターに
行くなりすればいい。ここでやっててDHCからの解答が来るわけ
でもない。

>着さんの書き込みが過度に熱心に思えて嫌だから
こちらからすれば、裁判で名誉毀損に該当するとされたのにまだ
同じような事を書きつづけてるほうが「粘着」ととれるんだけど。

>とにかく、化粧品じゃなくてもトラブルを泣き寝入りするしか
>ない商品って恐いよ。
別に泣き寝入りしなければならないだなんて一言も言ってないけど。
証明ができないような事は誹謗中傷でしかないと言ってるだけで。

読解力を身につけようね>>371

373 :メイク魂ななしさん:02/09/04 23:32 ID:p2jaNwPW
なんでこうも偉そうなんだろうw


374 :メイク魂ななしさん:02/09/04 23:37 ID:nSGbCiuk
ねーやばいよこのひと。スルーしようよー。

375 :メイク魂ななしさん:02/09/04 23:58 ID:XFiPTHpr
もしかして、粘着さんは2ちゃんねるを愛するがあまりに、
2ちゃんの立場を危うくするスレを無くしたいのかな?

…と思ってスルーしまつ。

376 :メイク魂ななしさん:02/09/04 23:58 ID:S0P5hkmw

6億円裁判のことを知ってどんなにひどい書き込みがあるのだろうと好奇心で
来て見たら『え゛〜〜』これがダメなのかぁということで驚きました。

裁判になっているレスをちゃんとよみました。

それでそれまで使っていたDQCのことがすごく嫌になってやめてしまいました。
7年も使っていたんだけど。それでやめたら肌が白くなって嬉しい。
友人にもどうして白くなったのって聞かれています。
粘着?さん、このカキコでも訴えられるんですか?
>374さん、ゴメンナサイ。あまりにもびっくりしてスルーできなかったです。


377 :メイク魂ななしさん:02/09/05 00:06 ID:rbWUjas3
DHC以外でもイパーーーーイあるよ?
私もうこの会社の買わない!この会社酷い!っていう書き込みとか。
ここの化粧品使ったら肌が荒れたけど、使うのやめたら直った。とか。
DHCに拘らずほかのスレにも書き込みにいったら如何?

「貴方の書いていることは名誉毀損に当たります。
 証拠が無いのに書き込まないで下さい。
 証拠とは医者の診断書で、化粧品と肌の因果関係が証明されているものだけです」

って。

なんでDHCに拘るの?


378 :メイク魂ななしさん:02/09/05 00:28 ID:HcCmSnBx
粘着さんのお陰でスレの無駄遣いになっちゃったね…。

すごく高圧的な態度でレスされるので、中々カキコできませんでちた。


379 :メイク魂ななしさん:02/09/05 00:29 ID:HcCmSnBx
ああ…でもまた明日もぴったりと張り付かれるんだろうか…。


380 :メイク魂ななしさん:02/09/05 00:30 ID:SrB/m5zO
張り付いているでしょうなぁ。
前からずーっと張り付いている人と同一人物と思われ。

381 :メイク魂ななしさん:02/09/05 00:53 ID:274uOocB
おさかなくわえた名無しさん?

382 :メイク魂ななしさん:02/09/05 00:59 ID:Z18y9Qj2
うふふ。
なんか粘着さん以外の人たちに妙な連帯感が生まれたような (笑)


383 :メイク魂ななしさん:02/09/05 01:43 ID:rGVParfI
ID:sihXK/fvみたいな奴が現れるのはDHCスレだけなんだよね。
おかしいと思わない?

384 :メイク魂ななしさん:02/09/05 01:48 ID:rTU7wiRC
アスカスレにもそういう人現れたよ。
その時は明らかに社員の人でしたが(w

でもID:sihXK/fvよりは面白かったよ。
色んな意味で。

385 :メイク魂ななしさん:02/09/05 08:19 ID:aLhd+nAi
スカは社員じゃなくて経営者だったからねー。
そうそう、色んな意味でオモロイ。

386 :メイク魂ななしさん:02/09/05 09:59 ID:uNr0whlV
まー色んな人がいるって事だね(w
今日も必死で反論してくるのかな。


387 :メイク魂ななしさん:02/09/05 11:26 ID:ZcbVKjfy
本当、あんな風に粘着な人が必死にがんばっていると、
ふつうに読んでる人も嫌な気持ちになるわ。
今日は来ないのかしら?(来るなよ!)

388 :メイク魂ななしさん:02/09/05 18:15 ID:qOFTwEvT
擁護の仕方によっては逆効果になるものと思われ…。

本当に関係者じゃなくても、
こういう人に必死に擁護されてる化粧品もなあ…と
思ってしまう。

今日はマターリ出来そうですねぇ。

389 :メイク魂ななしさん:02/09/05 21:50 ID:u0Wr2I/c
>>388
マターリ=賛成。
DHCやめたらニキビが突如としてなくなった。
嬉しい〜!!まじで!!女だもんね〜。
白肌とりもどしたら、このスレで報告したいです〜。
因果関係?医学的、法的に証明しないといけないのかな???
でも、やめたら肌の調子がよくなった。
ただ、単純に嬉しい。女として嬉しい。


390 :メイク魂ななしさん:02/09/05 22:47 ID:L0w00/z6
やめたらトラブルがなくなったら、あえて皮膚科に行かないもんね。
どうしても治らないトラブルだったら行くけどさ。
やっぱり使ってて調子の悪い商品は使いたくないよね。

391 :メイク魂ななしさん:02/09/06 01:22 ID:qja1Qjc9
>>389
禿同。私もDHCやめたら吹出物が消えたもん。
今日も家族から「肌がきれいになって来たね。」と言われて嬉しかった。
まだ顔色が完全に元には戻っていないけど、それでも嬉しかった!

>>390
トラブルが消えた後にお金払ってまで皮膚科に行く人ってあまりいないと思う。
全盛期(?)の時の症状を見せないと医者も見立てがしづらそうだし。

392 :メイク魂ななしさん:02/09/06 11:29 ID:WQ8vf9lq
診断書提出を知らない時に皮膚科に言った人は
まず診断書なんて貰ってないだろうし…。

>全盛期(?)の時の症状
写真に撮っておくってのも手ですが、実際肌が荒れている時って、
そこまで考える余裕がないですよね…。
治す事で精一杯で。

393 :メイク魂ななしさん:02/09/06 11:48 ID:WQ8vf9lq
言った→行った
訂正スマソ。

394 :メイク魂ななしさん:02/09/06 11:56 ID:azs508sC
>>392
そうそう、鏡見るだけでも鬱なのに
写真なんか撮る勇気ないよね〜。
治すのに必死で、私は外出も嫌になっちゃった。
皮膚科に行くのもつらかったよ。
(電車なんか乗ったら人の目が気になる。)
今は荒れ、にきび、黒ずみもなくなったので
楽しく外出できるようになった。

395 :メイク魂ななしさん:02/09/06 19:59 ID:cPZ8/awJ
そこまで酷くなる前にどうしてやめなかったのか・・・
正直、疑問。

396 :メイク魂ななしさん:02/09/06 21:34 ID:WoZjPDyb
みなさんはじめまして。
私はやや敏感肌で、外国の化粧水を(ヘレナなど)つけたら、
顔が赤くなる程度だったのですが、
子供を産んだからか、もしくは他の何かが原因なのか
今まで使っていた化粧品が急に合わなくなりました。
DHCと、それからMACです。
MACにいたってはチークとアイシャドウなんですが、赤く腫れ、肌が荒れます。
資生堂のファンデは今のところ平気です。
全然敏感肌化粧品について知識がなく、本当に困っています。
一体何を買ったらよいのか・・・。
おすすめなど教えていただけますか?

という質問を他スレでしたところDHCスレもみてみるよう助言いただきました。
もしかしたらDHCのせいなのかも!
どうやったらこの状態から抜け出せるのだろう・・・。

397 :メイク魂ななしさん:02/09/06 22:24 ID:UvtcxZMz

寺迫必死



398 :メイク魂ななしさん:02/09/07 00:18 ID:wvi7JkIj
DHCの何を使ってるのかがわかりませんが…とりあえず。

今使ってるスキンケア化粧品を1つずつやめてみて、
どれが合わないのかを調べていった方がいいと思います。
で、どれが合わないのかがわかったら、サンプルなどで
あなたのお肌に合う代替品を探しましょう。

MACのメイクアップ化粧品も、荒れるのなら使うのをすぎにやめるべき。

399 :398に追加:02/09/07 00:21 ID:wvi7JkIj
おすすめですが…万人に合う物はそうそう無いと思います。
こればっかりは、実際に使ってみて自分のお肌に聞いてみて下さい。

役に立たないアドバイスでスマソ。

400 :メイク魂ななしさん:02/09/07 01:31 ID:QYtyWnVF
酷くなるまで気付かないのは、
「コレが原因じゃないよね?その内に治るよね?」と、
と思ってしまっているからなのですね。

で、治らなくてやっと
「ああ、コレが原因か」
ってなるのですね。

で、止めたら治って、
「やっぱりか…」
ってなるのですよ。

401 :メイク魂ななしさん:02/09/07 01:35 ID:1iRkgmnz
>395
DQCのせいだと気付かなかったからじゃないの?

>396
顔がかぶれている状態なら、即刻今使っている化粧品をやめるべきです。
女性の体はデリケートなので、今まであっていたものが急にあわなくなるなんてことは、
よくある話です。
まずは、化粧品を使うのをやめて、ワセリンなどにした方がいいと思います。
しばらくして、症状が落ち着いたら、もう一度今使っている化粧品を使ってみて、
それでもまだ症状がでるようなら、その化粧品は貴女にあわない、ということです。
敏感肌用の化粧品もありますので、それを試してみたらいかがでしょう?
ちなみに、dプロ、キュレル、アルージェが私のお勧めです。
キュレル以外はサンプルあるので、請求してみて下さい。




402 :メイク魂ななしさん:02/09/07 01:53 ID:WgA8lIRy
使っていた頃は洗脳されていたから使用中止が遅れた。
会報誌やかわら板にはマンセー記事ばかりだったからそれを鵜呑みにしてた。
これだけ多くの人がいいって言ってるんだから、肌荒れるわけないよね?と。
でも記事とはうらはらに肌はおかしくなる一方だった。

もうメーカーやマスコミは信用しない。
このスレで助かった人も多いと思う。

403 :メイク魂ななしさん:02/09/07 03:01 ID:ZncycNLb
久しいぶりに買った化粧品は花王のベリーベリーの UVカットミルク。
箱に、
●赤み、かゆみ、刺激などの以上が現れたら、使用を中止し、
皮膚科へのご相談をおすすめします。そのまま使用を続けると
症状が悪化することがあります、と明記してある。
私がDHC使ってトラブル起こしたとき、数回DHCに電話したけど、
こういう回答はなかったなー。まあ、何年か前の話なので、
今は対応が違っているのかもしれないけど、
とにもかくにも、DHCは万人に合うんですよー、という対応だったな。

404 :メイク魂ななしさん:02/09/07 05:59 ID:faicEXbg
ディープクレンジングオイルやめて早3ヶ月
いまだに顔は、どす黒い
治るまで、使用した期間の2倍以上かかるって聞いた。
ほんと?

405 :メイク魂ななしさん:02/09/07 17:42 ID:iSp56/gt
肌は荒れるのは早いけど、それが治るのは結構時間がかかりますよ。


406 :メイク魂ななしさん:02/09/07 22:11 ID:38DCyR7t
>>404
私は3年くらいDQC使っていました。
黒いと気づいたのが、3年目の終わり頃でした。
DQCを完全に止めて、医者でハイドロキノンクリームもらって
ビタミンC服用、ビタCローション併用、徹底して日焼け防止した。
6ヶ月でだいぶ回復して、今は9ヶ月目ですが元に戻りました。
個人差があるので、一概にこのくらいとは言えないが
私はこんなでした。

407 :メイク魂ななしさん:02/09/08 10:34 ID:7WqHtPdZ
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/2bd727c8aa4d264749256c2b0025d560?OpenDocument

408 :メイク魂ななしさん:02/09/08 15:04 ID:vTxVm1vo
私も402さん同様、オリーブ倶楽部から届く「らくがき板」って
なんであんなにわざとらしいコメント書くの??と思った。
たいして効果もない商品まで大袈裟に商品宣伝しなくてもいいと思う。
余計に不信感がつのるよ。。。

409 :メイク魂ななしさん :02/09/10 02:56 ID:yYS2fVjs
正直な感想書いただけで6億円
んな事する前に商品の品質改良すればいいのに。
客にネットに感想書くなと威張るとは何事だゴルァ!!

410 :メイク魂ななしさん:02/09/10 11:25 ID:PTLQUJj5
>>408
わざとらしいコメントは、商品券ゲトのため。
ああいった誇張された「口コミ」は
洗脳しやすいので、大いに活用でしょう。
ちぇ、私もあれで洗脳されてたよ。ウチュ・・・

411 :メイク魂ななしさん:02/09/11 00:39 ID:I9EspfcF
DQCは株でも上場するのかな?
必死になって商品の悪い感想を書くと誹謗中傷に当たると書いてるけど。
DQCがひろゆきを訴えて消費者のカキコを削除させたのは
日本全国に知れ渡っているよ。

DQCが自分で風評を作り出してるだけじゃん(藁

412 :メイク魂ななしさん:02/09/11 01:43 ID:mi44C6LI
コンビニ専売のシャンプーを使ったことがあります。
オリーブ倶楽部を見て洗脳されたから。
能書きにはしっとりするだの、つやつやになるだのと書き連ねて
あったけど、全然そんなことない。
むしろ、その反対です。
髪は乾燥しまくってバッサバサ、地肌はむずがゆくて仕方がない。
セミロングの長さの髪は絡まって、ブラシはおろか目の粗いコームでさえ通らない。
商品からは防腐剤のようなにおいがプンプン…。
速攻、流して捨てました。
今はパンテーン使ってます。


413 :メイク魂ななしさん:02/09/11 10:00 ID:TzyObUge
私も5年も洗脳されてました。
使い始めは、特に何もトラブルはなかったのでそのまま使いつづけてました。
らくがき板でみる効果は全くなかったけど、使いつづければ綺麗になるって
本気で思ってました。(これを見るまでは・・・)
でも、実際は肌がものすごく汚くなって、シミ増えたし、油が大量に出るように
なって・・・。
ほとんどの商品を買っていたので、お金も相当使ってしまった。

私って本当におバカでした。
残っている新品の商品はヤフオクで全て売却しました。
でも使用中の商品がまだ残ってる・・・。
これも売れるかな??



414 :メイク魂ななしさん:02/09/11 11:56 ID:4RewqmCm
>使い始めは、特に何もトラブルはなかったのでそのまま使いつづけてました。
>らくがき板でみる効果は全くなかったけど、使いつづければ綺麗になるって
>本気で思ってました。(これを見るまでは・・・)
ウウ・・・・同じです。状態が悪くなったり、改善しないと
らくがき板にすがりついては、必死にDQC内の他の商品あれこれ
に手を出していました。
    ====使用中の商品なんか捨ててしまいなさい!====

415 :メイク魂ななしさん:02/09/11 12:15 ID:mmYUqEeq
今日裁判があるんですよね。
実況でもスレたってなかったみたい・・・どうなってるんだろ。

416 :www:02/09/11 12:23 ID:voCTsWwa
http://www.m-selection.jp/forslean.html

417 :お客様 生の声:02/09/11 19:43 ID:MtQkb7Rz
本日の裁判
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0209/11_02/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0209/11_03/index.html

私はこのスレをたてた者なんですが、ちょっと思う所があるので近々またレスしに来ます。
このスレの方々に質問+お願いがあるので。


418 :お客様 生の声:02/09/11 20:54 ID:WNr2rMw4
滅多にレスすることもないのですが、ちょっと意見を言わせて下さい。

一週間程前、このスレに対してやたらと否定的な人が来たよね。(ID:sihXK/fv)
「粘着」「愛用者」と呼ばれていたけど、愛用者ではないような気がしています。なんとなく…
質問にも応えていたし、荒らす目的であったようにも思えません。
強い口調で頭ごなしの発言で反感買いまくっていたけど、あれは正論だったよ。

法律板では、裁判中にも拘わらずこのスレが現在も継続中であることに対して
かなり批判的な様子でした。
一部の人には、あることないこと苦情を作り上げて面白がってると思われてるのも事実。
裁判中であることも踏まえ、否定的な意見にも少しは耳を傾ける努力をしたいと思っています。

次回、(ID:sihXK/fv)と思われる人が来た時は是非、話をして意見を伺いたいと思っています。(遭遇できるかな?)
意見が違うからと言って、無闇に追い出したりすることのないよう、お願いします。

もうこのスレ不要なのかなーとも思ったりするけど、
このスレを存続させる方向で、(例えばタイトル変更とか)否定派の意見も取り入れて
考えていけたらいいなと思いました。

419 :メイク魂ななしさん:02/09/11 22:37 ID:TzyObUge
413です。今日、使用中のDQC商品を全て捨てました。
あ〜すっきりした。

420 :メイク魂ななしさん:02/09/11 23:09 ID:qNaPRwo5
ってゆーか、あの人の主張はもういいのでは?
今まで何度も同じような書き込みしてるし。


421 :メイク魂ななしさん:02/09/12 00:09 ID:ircAWeoy
>一部の人には、あることないこと苦情を作り上げて面白がってると思われてるのも事実。

そうなんですか?
煽りでもなんでもなく、純粋に聞きたいんですけど、
どうして「事実」と分かるんですか?


422 :メイク魂ななしさん:02/09/12 00:09 ID:0szGGrtP
こないだ来てた人って
「否定的な感想」=名誉毀損
「もう買わない発言」=他人にも買うなと強制していること

と言ってた人だよね。
ある事ない事書くのはよくないけど、商品の感想は書いてもいいんじゃ
ないかと思うんだけど?


423 :メイク魂ななしさん:02/09/12 01:10 ID:Uhs/Bv+V
>>418
この前来てたヤシのカキコ全部読んだの?

>質問にも応えていたし、荒らす目的であったようにも思えません。

質問になんか全然答えてなかったじゃん(藁

>法律板では、裁判中にも拘わらずこのスレが現在も継続中であることに対して
かなり批判的な様子でした。

法律板のどのスレですか?ソースきぼん。

前に来てたヤシは商品の感想も一切書くな、名誉毀損だと
かなりきつくてしつこい口調で書いていたけど
それを読んで私は脅されたと思ったよ。
どうしてこんなヤシの意見を聞こうと思うのかが不思議でならない。

424 :メイク魂ななしさん:02/09/12 12:44 ID:+VkHVihB
確かに、法的な見地においては、正論だったような気がする。
しかし、なぜあの人は執拗かつ、高圧的態度で
書き込みを止めさせたかったのか?
自分が一体何者で、このままスレが続くと、
誰に不利益なのかすら提示していない。
ひろゆきが不利になり、困っているのなら、このスレを止める、
削除するのは、当然ひろゆきがすべきでないのでしゅか?

425 :メイク魂ななしさん:02/09/12 13:51 ID:D7DpVEl/
確かにヤシはとても高圧的な態度でちた。
コエーと思いますた。


426 :メイク魂ななしさん:02/09/12 16:36 ID:MCUG3mG0
私も脅されてるのかとおもたよ。

427 :メイク魂ななしさん:02/09/12 17:17 ID:TCxOjgUl
「これ使って肌が荒れたよ!むかつく!もう買わない!捨ててやる!」
とか書く為には医者の診断書が必要とか言われても・・・ねえ?

思うに、女性じゃなかったのでは?


428 :お客様 生の声:02/09/12 20:12 ID:MXh0PS6k
>>420-427 すまんかったです。
もいちど読み返してみました。
大分、早とちりしていました。すいません。
ただ、荒らす目的であったようにはやっぱり思えない。甘いのかな。
関係者でもなさそう。消費者センターに行けなんて言うはずない。

>>421
>どうして「事実」と分かるんですか?
他板、2ちゃん以外のDHC裁判関連の記事もご一読ください。
仮処分でDHC側の要求が通ったことで、増々そういった風潮に。

>>423
>法律板のどのスレですか?ソースきぼん。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1023372873/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1025488354/l50
>どうしてこんなヤシの意見を聞こうと思うのかが不思議でならない。
裁判中であることも踏まえ、否定的な意見にも少しは耳を傾ける努力をしたいと思っています。

私はDHCはもう使っていないので新たな苦情がある訳でもなく、
裁判の動向が気になるなどの理由で時々しかここを覗きません。
蒸し返したようで申し訳ないです。

429 :お客様 生の声:02/09/12 20:14 ID:MXh0PS6k
気になった裁判の請求の主旨

(仮処分の段階で)DHCは「社長への悪口」と「商品の感想」を同レベルで考え、悪口に紛れ込ませて、
「商品の感想」「顧客対応への批評」まで「中傷」としています。
そこが多くの人が納得できない部分だと思います。
消費者の正直な感想を誹謗中傷呼ばわりして、消費者の口封じをしようとしているようだから。
残念なことに、仮処分では削除命令が下り「商品の感想」部分も削除しています。
「社長への悪口」と「商品の感想」は切り離して考えてもらいたかったな。

・・・で、
本訴では、仮処分とはまた別の内容で訴えている可能性もあるのね。
「商品の感想」を消そうとしてたのって“ついで”ではないかと…。(あくまで憶測)
本当に消したかったのは社長個人への悪口部分じゃないかな。
DHCが裁判に勝ちに来るなら、「社長の悪口=誹謗中傷」を前面に押し出すはず。
ひろゆ子が診断書や証言者の再募集をしないことの説明もつく。
商品で
荒れたと書いて
6億円・・・っていうのは、違うと思うよ。
だから他板や某氏から叩かれる様なことは、現在繰り返していないと思う訳です。

>>2より
“公表された削除要求とは関係なく、こっそり削除されてるレス ”
 「私がDHCを辞めた訳」79,80,81,246,271,352,354,356,361,378,379,
             398,407,409,431,444,470,520,528,554,573
 「DHCの秘密」38,41,71
 「DHCの苦情!」229,231,232,513

430 :メイク魂ななしさん:02/09/12 20:19 ID:XmgugWHM
>1さん
ありがとうございます


431 :メイク魂ななしさん :02/09/12 21:55 ID:f5SDM2M0
>(仮処分の段階で)DHCは「社長への悪口」と「商品の感想」を同レベルで考え、悪口に紛れ込ませて、
>「商品の感想」「顧客対応への批評」まで「中傷」としています。

同意〜
でも私は1とはまた別のことを想像しる。

本当は商品の感想や顧客対応への批評こそを消したかった。
苦々しくヲチ+煽っていたところ、運良く社長のネタハケーン。
大っぴらに削除要請できてウマー。
どさくさにまぎれて落書き帳と相反する感想を全部消させようze!

こんな考えだったんではないのかと。
だからこそ「感想」と「社長への個人攻撃」をごっちゃにして訴えているのではないか。

それと、粘着さん、私も男だったのではないかとオモタ。
化粧品を使っている人の発言とは信じがたい。

大体、肌荒れの原因が化粧品だった場合、皆気付くの遅くない?
ていうかあれが合わなかったんだなって思うのは、その化粧品やめて
暫く経って回復したからなんだけど。
後から診断書がどうとか言われたってそんな化粧品もう捨てちゃってるよ。

私の場合はなぜか時々気合いが入って1セットそろえてしまう癖があるので、
セットのどれが悪いやらわかんないってのもあるし、そもそも肌の調子って
波があるから、使い続けてだんだん悪くなって、後から思えばあれが
合わなかったかな、とか思うことが多い。
一発でかぶれるような強烈なのも中にはあるだろうけど、私はそんな経験は1回だけですた。

432 :メイク魂ななしさん:02/09/12 21:59 ID:vZONOtYY
431に同意だな〜。
何たって、通販化粧品第1位と大々的に宣伝している訳だから
自社にとって都合の悪い情報は削除したかったとおもわれ。


433 :メイク魂ななしさん:02/09/12 22:44 ID:rHOWsbZU
後は裁判官がネットでの否定的な商品の感想を誹謗中傷と認定するかだろうね。
そうなったらどうなるんだろうね・・・。
ニュースとして大々的に流れるだろうか。それとも怖くて沈黙するかな。


434 :メイク魂ななしさん:02/09/13 00:34 ID:I6xA0eqc
商品や社長の誹謗中傷が載っていた!と言っていても、
火の無い所に煙は立たないわけで。
DQCが裁判で勝訴したとしても全員が全員
DQCが正義だとは思わないよね‥‥。
何人かは「火の無い所〜」と思ってしまう罠。

435 :お客様 生の声:02/09/13 01:17 ID:NXKs6zjK
>本当は商品の感想や顧客対応への批評こそを消したかった。
それも考えられるね。
つい、あれこれ想像をめぐらせてしまうけどー

>>429で言いたかったのは、
商品の感想部分が裁判の争点ではなさそうだ、ということ。

「商品の否定的な感想は誹謗中傷・名誉毀損か?」という議論は、
今している裁判からは焦点からズレてると、私は見てます。

DHCが主張する所の名誉毀損とは何か?伏せ字しまくりでupしましょか?


436 :メイク魂ななしさん:02/09/13 10:55 ID:FGAoTyfs
>>435
upしてくらはい。参考にしますので。

それにしても、2chのこのスレによって
具体的にDQCの売り上げがどの位減少したのか?知りたひ。
誹謗中傷および名誉毀損により、
どのような影響と損害を被ったか知りたいれすね。



437 :メイク魂ななしさん:02/09/14 04:00 ID:geXqqbJ3
>>428
ヤシは自分がDHC使った感想すら書いてないから愛用者ではなさそう。
しかも私が思うに、男だと思う。
関係者でないのなら、あそこまで執拗にこのスレの住人に圧力をかけないと思われ。

消費者センターへ逝け発言は、消費者センターには法的権限がないので
駆け込まれたところで痛くも痒くもないからそう言ったんでしょう。
医者へ行って診断書を取れ、とは言わないのがミソ。

あと「事実」の件だけど、じゃあどうしてDHCは
「DHCでガンが治りました!!」というアホカキコは削除要請しないんだろう?
自分に都合いいカキコだからでしょう。

>>436
商品の質が悪くて売上減少しても全部2ちゃんのせいにしそう。
まず己を疑えとDHCに言いたい。

438 :メイク魂ななしさん:02/09/14 11:38 ID:4Ge1lr6q
>>437
そうだよね。消費者センターが何の
強制力を持つのだろうか?

=このスレにあるように「御社への要望を込めて」=
DQC様
世の中には、いろんな意見を持つ人がいます。
様々な意見を謙虚に受け止め、例え批判や中傷があったとしたら
その原因は何か?なぜそんな事が言われるのかとお考えください。
自己の都合のいい解釈をし、保身のため法的手段に訴えて勝利しようとも
物事の根本は解決いたしませんし、その傲慢さは消費者にとって
不愉快であり信頼できないものとうつり、不信感を募らせるばかりです。
御社には、他社がそうであるように、
良いも悪いも受け止められる、度量の大きさを持てるよう望みます。
                    =まあ、無理でしょうけど=


439 :メイク魂ななしさん:02/09/14 14:34 ID:HWzFA0Mx
私はディープクレンジングを2年間使いました。
化粧落ちは怖いくらい凄いと思いましたが、
顔が赤黒くなり、赤ニキビ大量発生に(;;)
他にもいろいろ試しましたが、そのほとんどはすぐ痒くなり使えませんでした。
サンプルでの事ですが、プラコエンタ100やエラス+ヒアル等は
卵の腐ったような臭いがして、使用していません。

クレンジングを止めて洗顔&シャンプー&化粧水をすべてシンプルにして半年の今、
肌の色は戻り、赤ニキビは改善されました。
(当初、ストレス&不規則な生活のせいだとばかり思っていましたが・・・)

それと、飲むコラーゲン3本セットをキャンペーン時に買いましたが、
そのうちの一本は味が変(薄い感じ?)で捨てました。

それから、購入時の電話対応ですが、
サンプルを6個頼んだ時に対応したオバチャンが
ムッとしていたくらいで、他の人も問題無しでした。
ホワイトニングエッセンスとSTホワイト(この二つはトラブルは無いが効果も無い)を数本返品した時、
ホワイトニングの一本だけ、シールを剥がしてしまっていて、
返品は無理かと聞くと、本体を使っていないのなら大丈夫との事で、
(でも確かオリーブ倶楽部には、シールを剥がしただけでも駄目と書いてあったはず・・・?)
返品出来、返金も3週間後くらいに届きました。
その時対応のお姉さんはすごく感じのいい方でした。

でも掲示板を読んで、ほとんどの方が電話対応が酷いことを知り、
化粧品がどうのこうのと言う前に、会社の質を疑いますね。
(いや、化粧品もいい物は一つも無かったけれど)  



440 :メイク魂ななしさん:02/09/15 01:15 ID:AYL2u1X8
電話応対ひどかったですね。
こっちは客なのに何でこんな嫌な思いをしなきゃいけないんだと思った。
いきなりキレ出すし。

441 :メイク魂ななしさん:02/09/16 01:37 ID:99hMy+Lf
電話注文で、友達にプレゼントしようと、3500円くらいの可愛いキット
(ピンクの小さなポーチがついていた気が…)を買った時、
「これだけですか?」と言われた。
「これだけじゃダメですか?」と言ってやりました。
さすがDQC。
基本的社員教育なってまへん。

442 :メイク魂ななしさん:02/09/16 01:41 ID:WG1P6gHp
>>441
例え1000円でもお客はお客。
全然お客を大事にしないところはあいかわらずね。DQCって。

443 :メイク魂ななしさん:02/09/16 02:50 ID:m5kdlZL9
>>396
亀レスですが私はアユーラをおすすめ!なんかどっかの大会のスキンケア部門でも
審査員特別賞とってるし。化粧水とか。かわいいし!!
なおればいいですね・・体質。

444 :メイク魂ななしさん:02/09/17 10:19 ID:hktBvgWL
私もDHCであれまくりました
ディープクレンジングオイル、マイルドローション、バージンオイル
最悪です 元の状態に戻すまで1年かかり、
皮膚科の治療費・・・・
あと、ビタミンCのサプリメント飲んだら体中湿疹だらけだよう
成分がほんとに疑問 まさにDQC

445 :メイク魂ななしさん:02/09/17 22:30 ID:alS29wWG
ホント私バカー!
今まで、不規則なモノ書きの仕事続けてても、
DHCでのお手入れ3年も欠かさなかったのー!
でもここんとこ、殺人的に忙しくて、
一日一回しか、しかも下手すると水だけとか、
間に合わせに買ったスーパーのコスメですませてたら、
みるみるよくなってきた。
いままで、(DHC使ってるのに、何で肌質よくならないの?)
って思ってた。
だって、いいことしか書いてないし、あのCM・・・。
たまに暇な時2チャンに来てても、化粧品版覗いたのは今日がはじめて。
うわあああん!どうりで、昔白かった肌が、家にいる仕事になったのに、
紫外線あまり当たってないのにくすんできたよ。
クレンジングオイル、通算どれくらい使っただろう。
にきびにいいはずの、バージンオイルもダメだったし、
石鹸は生臭い。
それなのに、DHC皆いいっていってるみたいだから、いつかあたしも・・・。
って思ってた。気づくの遅すぎ。ひー!

446 :メイク魂ななしさん:02/09/17 22:39 ID:7ZGFVLJZ
よしよし、もう大丈夫だよ。よくなってきたんだし。
悪い夢だったと思って、自分を責めるな。

447 :メイク魂ななしさん:02/09/17 23:10 ID:EW4JxYoi
年中求人出してて結構年収とかもいいんだけどさー
良かった受ける前にこのスレ読んで。

448 :メイク魂ななしさん:02/09/18 00:09 ID:2ccJovAI
私は一年半くらい使ってます。
今のところ特に問題もないので続けて使ってるんですが、
ここに来て怖くなりました。

特に肌が荒れたとかはないんですが、生理不順を治したくてエステミックスを
ずっと飲んでました。でもここ2ヶ月くらい飲んでなくて、そしたら周期は40日
くらいで正常ではないですが、一応月に一回生理が来るようになりました。
ニキビにも悩まされてたんですが、やはりここ2ヶ月くらいサプリ(Bミックスとか)を
飲んでなかったら、なんだか直ってきました。
今回大豆イソフラボンが安くなったから買おうかと思いましたが、ここを見て
買うのはやめようと思いました。

ちなみに私はコンビニ専売のシャンプーにして、すごい調子がいいです。
その前は○ッズヘアを使って、地肌に湿疹ができたんですが
D○Cにしてから痒みも湿疹も直りました。

化粧品については、アセローラシリーズを使ってます。かぶれたりはないですが
肌が白くなったりとかもないです。結構安いし、可もなく不可もなくという
感じで今まで使っていましたが、ここを読んで本格的に他のメーカーを開拓しようと
思いました。

449 :メイク魂ななしさん:02/09/18 00:43 ID:9d2lCFlT
>>448
生理不順を治したくてエステミックスを飲むというのは大きな間違いだと思われ。

エステミックス=ただの食品であって医薬品でも医薬部外品でもないよ。
生理不順や生理が重いというのは何かの病気である可能性も高いから
一時的にサプリを飲んで生理が順調になったとしても、
そのために発見が遅れて取り返しのつかない事になったらアホらしいじゃん。

あとシャンプーは通販でもらったサンプル使ったら頭が痒くなって
髪の毛バサバサになった。

450 :メイク魂ななしさん:02/09/18 02:06 ID:X9Hhrvu3
私もDHC信者だったので何年も使ってました。
肌の調子が悪かったのに「もともと超敏感肌だしな」と
思って使っていました。バカですぅ…
クレンジングオイルは早くからやめていたのですが
(何故かと言うと赤くなり痒くなったから)
会社の姿勢と顔がかぶれまくったことで一切をやめて2ヶ月…
劇的に肌の調子が良くなりビックリ!もう信じられないくらいに!
沢山あまってるけど、もう2度と使うことはないでしょう。
最初の使用感が良かったのと「らくがき板」に洗脳されて
何年も使ってしまって…本当にバカでした。
基礎は大丈夫なのを見つけたので、これからファンデ探しの旅にでます。


451 :メイク魂ななしさん:02/09/18 10:13 ID:lfTe3PGM
「今月、なんでオリーブ倶楽部届くの遅いんだろう。
そうだ、そういえば、いつも趣味関係の板しか
見てないや。化粧板てどんなのだろう。あれ、DHC
の苦情スレなんてあるの?どれどれ見てみよう・・・
・・・・ガーン!」およそ2時間ほど前の私です。
あまりのショックに、子供の服をポケットにティッシュ
入れたまま、洗濯してしまいました。!
(ちぎれたバラバラティッシュだらけ)
・・・いや、それは関係ないが、一向に、良くならない肌トラブルも、
(DHCでも治りにくい超敏感肌)だと思ってました。
でも、考えてみたら、最近外にでるパートを辞めたので、
前よりメイクしない・・・=クレンジングオイル使ってないから、
少し調子良かったの。ちょうど、切れてきたので、オリーブ倶楽部届いてたら、
また、よく考えたら全然効いてなかったサプリと一緒に頼むとこだった。
このスレに感謝します。売れてるから安全・・と言うわけじゃなかったのですね。
今までのことを思うと悔しいけど、今からでも、わかってよかった。
ありがとうです。

452 :メイク魂ななしさん:02/09/18 11:41 ID:dxtRgCTI
仕事をはじめて一年ちょい。
不規則な仕事で肌荒れが出てきて、DQH使い始めたけど全く良くならなくて…
ストレスにキビが治ることを期待してたけど全然ダメ。
特にくすんだりはしなかったけど、ちょっとスキンケアをもう一度考えてみます。
…何が良いのかな?

453 :メイク魂ななしさん:02/09/18 12:23 ID:tV1vsGgE
オリーブ倶楽部送ってもらうのやめたい。もう使ってないから。最近はエイボン愛用。

454 :メイク魂ななしさん:02/09/18 12:26 ID:PzEtLcBN
ふむ、ふむ、このスレのおかげで「考える」ことに
目覚めた方々がおいでですね。
考えもなしに、「CMでやってた」「評判だから」という
安直さで品を選ぶ前に、「考える、検索して調べる」という
姿勢をもつことは、大事なことですね。
ましてや一生付き合う自分の顔、女にとっては重要な顔や体ですから。
>452 他スレをじっくり読んで、参考にしてください。
皆、試行錯誤で自分に合うものを探していますから。
私もこのスレ&他の化粧スレが、大変役に立ちました。

455 :メイク魂ななしさん:02/09/18 13:40 ID:F+AmPfzr
>>445
ジャンルにかかわらず、
何年ももの書きの仕事やってる人が
らくがき板やTVCMうのみにしてたなんてちょっとビックリ。

456 :メイク魂ななしさん:02/09/18 14:00 ID:lfTe3PGM
>>455
鋭い突っ込み有り難う。 
物書きって言っても、私、かなりマイナーな、主にエロ関係の
漫画描いてるもんで、それ以外の情報収集の機会が、人手が足りず、
全部ひとりでやってるもんで、すんげー世間知らずなんです。
一人でも、嫌いな芸能人が出てくるとそのテレビ消しちゃうし、
ラジオも音楽関係以外聞かないし、大体2ちゃん知ったのもつい最近。
PC買ったはいいが、触らなかったヤシでして。
そんな浦島太郎の私が、わずかに見たTVのなかでも、D○CのCMを
目にする機会があんなにあるなんて。
それで簡単に引っかかってしまったと言うわけ。
今後勉強いたします。(恥)・・・あ、今日オリー○倶楽部届いた。
おいおい、また新商品だよ。

457 :メイク魂ななしさん:02/09/18 14:06 ID:Kku/9HaN
 私は、新聞にたまたま入ってくる、DHCの広告のチラシを読むのが好きです♥
面白いから♣

458 :メイク魂ななしさん:02/09/18 14:06 ID:dWROrCy5
試供品使っててもなんともなかったのは…

A.体質(個人差)によるもの
B.試供品程度の量じゃ影響はでない
C.試供品だけ成分が違う

さぁどれだ?

459 :メイク魂ななしさん:02/09/18 14:53 ID:MkDInMpC
試供品は小分けだし、パウチだから保存料が少ないってよく聞くので、
C?

460 :メイク魂ななしさん:02/09/18 21:15 ID:L5VsFfLi
>>453

DHCに電話して「もう送らないで」って云えばよいのでは?
1・2回はそれでも届くかもだけど(過去OP経験者)


461 :452:02/09/18 23:41 ID:8U5i37Gx
>454
ありがとうございます。試行錯誤します。
早速次の休みにでも薬局&デパートめぐりです。
それまでに他スレ良く読みます〜

462 :メイク魂ななしさん:02/09/18 23:55 ID:V3BwFVmD
試供品はちょっとの間>長くてもたかだか1週間程度
しか使わないからじゃない?

463 :メイク魂ななしさん:02/09/19 00:11 ID:8/fgC9HO
>462
なるほどー。期間が短いってこともあるし、
封を切って酸化や変質する前に使いきれるしね

464 :メイク魂ななしさん:02/09/19 13:51 ID:boj8faPB
>>456
ちなみに2ちゃんの情報も鵜呑みにしない方がいいってことも、
知っておいた方がいいかもね。

>>458
A+Bだと思う。

465 :メイク魂ななしさん:02/09/19 14:17 ID:HiMFRKJ/
>>464
うんうん、それはわかります。
だんだん書き込んでくるうちに反応が過剰になるしね。
ところで、顔に塗るやつは、これといって何も効かなかったんだけど、
・・・てか、トラブルまで起こったんだけど、
唯一、個人的にボディーライナーだけは効いたんだが、
あれ、塗ってる手まで痩せたんだよな。
何が入ってたんだろう。コワヒ。
あれで、トラブルあった人はいたのだろうか。
ま、あと、1.5本あるから、それ使い切ってから、
止めようと思う貧乏性。
過去スレ読み飛ばしてるから、既出だったらゴメソ。


466 :メイク魂ななしさん:02/09/19 16:37 ID:KkPrAxne
>465
ボディライナーはアブトロのジェル代わりに使うがよろしいかと。

467 :メイク魂ななしさん:02/09/19 20:14 ID:bSHgWtTf
DHCの電話対応とか載ってるよ↓
http://www.bc.wakwak.com/~tulip/private/soap/diary/1998/dia10-1.html

468 :メイク魂ななしさん:02/09/19 21:50 ID:eQA9TPX6
>>466
あ・・一瞬考えたんですが、それ有りですか?ジェル似てますよね。
てか、なぜに私めがアブトロ持ってそうな人間だと
お分かりに・・・流される人間だからいかにも持ってそうですね。
ええ!持ってますともバッタもん!
466さんには、足向けて寝られないですわ。ビバ再利用!

469 :メイク魂ななしさん:02/09/20 13:44 ID:qWFNHz8F
また新製品が…どこまで行くのだろう。

470 :メイク魂ななしさん:02/09/21 01:45 ID:fcjvSgL0
新製品のオンパレードは、どの商品をも大事にしていないように思う。
在庫過多になり、ロット管理もしきれなくなって品質劣化を招かないか?
出せば売れる、そんな考えが頭にあるように思われてならない。

471 :メイク魂ななしさん:02/09/22 18:26 ID:QDq8lNAA
妹にこのスレの流れを説明した所、
「DQCの化粧品で肌が荒れる訳が無い」の所で
爆笑されました。
やっぱりね……。

472 :メイク魂ななしさん:02/09/23 00:55 ID:4P5Hx6T/
万人が肌荒れを起こさないなんてありえない。
もし本当にそうなら「肌荒れを起こしたら全額お返しします」キャンペーンでもすればいいのに。

473 :メイク魂ななしさん:02/09/23 08:52 ID:egH/l/MF
私の失敗話。
数年間DQCをフルラインで使っていました。
元々にきびができ易くて、「にきびが治る」のクチコミで
使い始めました。
しかし、にきびは治らないし荒れ気味でした。
それで皮膚科に通いましたが、効果もあがらず。(DQCは継続のまま)
「にきびにはケミカルピーリング」という雑誌情報を見て、
皮膚科の医師に「ケミピしたい」と伝えると、
「はじめての人は、ホームケアのピーリングから始めて」と言われ、
ピーリング液(弱いやつ)を買い、毎晩塗っていました。
しかし、これも痛いし、肌がつっぱって皮剥けするので苦痛でした。
医師には何度か相談して、保湿クリームを処方してもらったりしましたが、
ちっともきれいにならないし、くすみも濃くなってしまったので
ケミピを止めてしまいました。

今考えてみると、実に恐ろしいことをしていました。
私はディークレでメイク落としをして、ソープで洗顔して
その上、ケミピしていたんですから!こんなに角質荒らして
ローション、オイルを塗っていた・・・・これじゃ治るものも治らないし
薬飲んでも意味ないわな〜と、過去の自分の馬鹿さ加減を思い出しますた。

474 :メイク魂ななしさん:02/09/23 22:18 ID:aJ6KYQAa
>>472さん
確かに!
だったらDQCの言ってる事も分かるのにね。

475 :メイク魂ななしさん:02/09/24 00:53 ID:72255IL/
化粧品会社、日本だけで何百社もあるわけですが
どうして、DHCはトラブルが起こった人に対して。
電話対応の人が、
「当社の製品が合わない人もいるので、
一旦使用を中止して、皮膚科の相談を受けてください。」
と言ってくれなかったのだろうか。
それどころか、使っていればきれいな肌になります、
と、DHC商品の継続使用を勧められた。
これって、いかがなものか???

476 :メイク魂ななしさん:02/09/24 02:17 ID:IOI6TpOY
>>473
大変でしたね…しかもディークレとケミカルピーリングなんて…
今はお肌は回復されましたか?

>>475
完全に法律に違反していると思いますよ。
DHCの応対は消費者の健康を害する可能性が十分にあるんですから。
もし継続使用して肌がおかしくなったのなら訴えていいと思います。
DHCが「肌荒れの原因がDHCだと証明しろ」と言ってきたら
船瀬俊介氏に相談すればいいですよ。

477 :メイク魂ななしさん:02/09/24 02:19 ID:IOI6TpOY
一応ageておきますね。

478 :メイク魂ななしさん:02/09/24 14:01 ID:cM0RcyYd
>>476
今は、ほぼ昔の肌に戻ったようです。
なにしろ30代のオババなのに、こんなDQNなことをしてた私。
お恥ずかしい話です。

479 :メイク魂ななしさん:02/09/25 17:04 ID:ntBmwK4m
DQCてほとんど毎月新製品でるけど、廃番にはほとんどしないですよね
(成分やばくてこっそりアボーンてゆうのはあるけど)
それでも売れ行きイマイチなアイテムもあるだろうに。
売れてないアイテムなんてもし買ったらすんごい古いのつかまされるのではないか、と。

480 :メイク魂ななしさん:02/09/26 01:30 ID:u8sSOSYi
こんばんは、ここには初めて来ました。

ニュースリムを飲んで、体調悪くなった方っておられませんか?
頭痛と吐き気が続いてるんです。。。
飲み出した頃と、頭痛が始まった頃が重なっているような気がしつつも、
「まさか」と思っていました。
今日は病院で頭のCT撮ってきましたが、原因不明で。

変なもん食ったかな??とか考えたら、コレしか思い付かなくて。
夕方、ここを見付けて今まで読んでいたのですが、、、
こんな板があったなんて知りませんでした。
とりあえず、ニュースリムやめて様子を見ます。

481 :メイク魂ななしさん:02/09/26 01:39 ID:R5CULmuS
悪徳企業は自然淘汰されます!
逝印や煮翻刃無のようにね

482 :メイク魂ななしさん:02/09/26 02:16 ID:QMsB89dd
マンセーだった頃、飲んだことがあります。
体調の変化は無かったけどサプリ自体の効果が無かった
ので1ビンでやめました。
暴飲暴食した訳でもなく普通にしていたのに1kgも痩せなかった。
なにが「通常の食事をしながら健康的にダイエット」だよ〜!
後は「ガンマー・リレイン酸」「シソの実油」「プロポリス」等
飲みましたがDHCが言っている効果は、ほんの少しも感じられませんでした。
なので全て1回きりの注文でした。
最後に飲んだのが「セラミド」これは「変だな?」と思いました。
飲み始めてから急に肌が激しく荒れたのです。
肌に良いはずなのに何で!?と思いつつ飲むのを止めたら回復しました。
まぁ、基礎から全てDHCを使ってたせいもあるけど…。
それ以来サプリを注文するのはやめました。
それにしても色々飲んでたな…私。

>>480
体調心配ですね。
どっちにしてもニュースリムの効果は期待できないと思うので
(別のダイエットスレでも評価は最悪でした。裁判以前から)
飲むのは止めておいた方が良いかと思います。


483 :メイク魂ななしさん:02/09/26 02:32 ID:mxatGkw5
セントジョーンズワート飲んだら情緒不安定になった…。
突然妙な不安感が襲ってきたり、腹が立ったり。
やめたら治ったけどすごい怖かった〜!

484 :メイク魂ななしさん:02/09/26 05:35 ID:lX9Oj2gZ
>>480
ニュースリムに入ってるシネプリンという成分は、
柑橘類由来の、アドレナリン類似物質です。
興奮剤の一種で、健康食品等には使用可ですが、
ドーピング対象薬物でもあります。
これが多分、頭痛の原因かと思うんですが。
アドレナリンが過剰分泌された状態が続くと「お酒の悪酔い」の
症状が現われることが多いです。
植物由来成分だから安心というわけではないですね。
シネプリンはニュースリムだけでなく、ゼナドリン等にも入ってます。
ゼナドリン愛用者にも、頭痛を起こす人多いですよ。

>>483
健康な人が抗うつ剤を飲むと、そうなります。
日本だから健康食品ですが、
たとえばドイツなら医師の処方の必要な医薬品扱いです。
本当に抗うつ剤が必要な状況にならない限りは、避けた方が無難ですよ。

485 :484:02/09/26 06:26 ID:IQk6WGNQ
484で誤記しました。○シネフリン ×シネプリン
ついでにシネフリンの補足なんですが、
これを飲むとだれでも頭痛が起きるわけではないです。
興奮剤系は頭痛を「起こしやすい」体質があると覚えておくほうがいいです。
エフェドリン(エフェドラ、マオウ)、ガラナ、カフェインなどでも、
頭痛を起こす人は起こすし、起こさない人は起こさないです。
482さんの場合は「起こしやすい」タイプだと思われるので、
他のダイエットサプリを選ぶときも、興奮剤成分には慎重になってくださいね。


486 :メイク魂ななしさん:02/09/26 07:35 ID:edbfbMNT
>>484
セントジョーンズワート服用経験のカキコした者です
レスありがとうございます
それじゃあ医薬品みたいなものですよね。子供が飲んでしまったら危険なんじゃないかな…どうしてそんなもの売るんでしょう。ひどいな〜。

487 :メイク魂ななしさん:02/09/26 08:58 ID:NAW5njhR
夫が花粉症なので、「甜茶」と「しその実油」をのませてた。
でもぜーんぜん効きませんでした。
効かないものならともかく、頭痛だ吐き気だとかの
副作用は恐ろしすぎる。
DQCは、なんでもかんでも商品化してるような気がする。



488 :メイク魂ななしさん:02/09/26 09:05 ID:nZxYH0ct
とゆーか、DHCに限らずサプリメントを使用する人は
初めて手を出す物については、事前に色々と知識を仕入れてから使わないと…
セントジョーンズワートが抗鬱剤の働きをするというのも知っている人は知っているよ。
日本ではサプリメントの基準もあってないようなものだから
自分でよく調べてからじゃないとね。
ハーブ系サプリメントだから安全というわけでもないと思う。
セントジョーンズワートはドラッグストアなどでも置いているよ。

489 :メイク魂ななしさん:02/09/26 11:21 ID:0uZxI4oq
セントジョンズワートは、ドイツでは医者が抗鬱剤として処方するらしいよ。
私はPMS用に飲もうと思って買うつもりで、購入前にいろいろネットで
調べました。何か病気の治療中で医者から薬をもらって服用している人は、薬の
種類によってはその効果が半減したり増幅したり、という影響もあるので要注意
とか。(その薬の種類は忘れた。このことはオリーブ倶楽部にも書いてあったっ
け?)

ネットで調べた後、DHCの健康相談室でも確認したとき、珍しく普通の対応
だったよ(笑)もう4年くらい前の話だけど。

アスタキンサンチンのことがある前は、サプリは全部DHCで買ってたのだけ
ど、今は他社に変えました。ものがどうこうっていうより、結局会社の姿勢
が許せんので。


490 :メイク魂ななしさん:02/09/26 13:55 ID:QqMXq8Zi
480です。

>484さん、、
「お酒の悪酔い」の激しいバージョン、まさしくそんな感じです。
シンドイ・・・。
サプリメントも軽々しく使うと怖いですね。
これからは気を付けます。

491 :メイク魂ななしさん:02/09/26 14:39 ID:glplk+Z+
こんな事とは知らずにDHCのクレンジングオイル買ってしまった・・・
恐くてもう使えない。これだけ問題出てるのなら、改善されてるんでしょうか?
最近買ったものなんですが・・・?

492 :メイク魂ななしさん:02/09/26 15:38 ID:fe9GKIJ9
>>491
ちょっとでも成分の見直しをしたら「さらにパワーアップ!」と
大々的な宣伝に出ているはずだと。してないということは。。。

493 :メイク魂ななしさん:02/09/26 17:47 ID:6Y5Dgwu8
>>491,492
換気扇掃除に、スポンジ洗いに使え、と。

494 :メイク魂ななしさん:02/09/26 23:58 ID:UXVlXJBI
試供品は成分違うってどっかに書いてあったけど・・。忘れちゃった。
しかし試供品のクレンジングオイルはめちゃいい!!!角栓とれまくった。

495 :メイク魂ななしさん:02/09/27 00:09 ID:oOsC97Vm
私も試供品使った時はイイ!と思った…懐かしい
なのに続けて使うと肌が荒れてくる…何で!?
クレンジングオイル、掃除に使えば良かった
古い油を処理する時、一緒に処理して捨てちゃったよぉ

496 :メイク魂ななしさん :02/09/27 01:56 ID:htpyZGjx
消防のガキがニュースリムを買っているのを見たことがある。
あの子は大丈夫だったんだろうか。。。
コンビニなんかで売らないで欲しい。
何かあってからじゃ遅いし、DQCにはモラルというものが感じられないから。

ひさびさにDQCの「第一位〜〜〜!!!!!!!」のCM見たけど
何回見ても品が無いね。
家族はあのCMが嫌いで、すぐチャンネルを回すよ。

497 :メイク魂ななしさん:02/09/27 01:59 ID:5H9gScNc
肌あれしない人もいます。
あうあわないは個人差があります。
もうやめようよ、しつこいよ。
そのうち、2ちゃん閉鎖になっちゃうよ。
社長はいつまでも黙って無いよ。

498 :メイク魂ななしさん:02/09/27 02:25 ID:ZfTGyJ37
>>497
それが一番わかってないのはDHC側だと思われ・・・


499 :メイク魂ななしさん:02/09/27 02:31 ID:+mrnj894
うーん
ニキビあるのにピーリングして症状が悪化したのも
DHCのせいなの?
理解に苦しみます。

厨?

500 :メイク魂ななしさん:02/09/27 02:36 ID:ABNn8lPa
>>497
>>1は読まれましたか?
マンセースレはOKなのに苦情スレはNGなのですか?
「しつこい」といいますが同じ人が延々と苦情を言ってる訳
ではなく沢山の人が肌荒れしたと言っているのですが
それも駄目ですか?
化粧品が合う合わないがあるのは皆知ってます。
それをDHCがもみ消そうとするので私は腹が立ったのです。
もみ消しさえしなければ「自分には合わなかった」で終わって
いたと思います。

>そのうち、2ちゃん閉鎖になっちゃうよ。社長はいつまでも黙って無いよ。
口調は柔らかいけど、さりげない脅しです。




501 :メイク魂ななしさん:02/09/27 02:36 ID:TEsbvtgS
素朴な疑問ですが
>496は
その消防のモラルは問わないのでしょうか。

お酒買う未成年なんかのことも、お店のモラルのせいだ!って
騒ぐ人がいるけど
根本的には買う側のモラルじゃないですか?
それにそんなに気になるなら目撃したときに教えてあげればよかったんじゃ
ないでしょうか?
「ニュースリムは女性ホルモンに関わるから飲まないほうがいい」って
その場で言わずにこんなところに
書くあなたのモラルはどこに置いているんですか?
まるでタバコ吸っている高校生に注意できないくせに
陰で「若者のモラルが」とか言っているババアみたい、と
思います。はい。


502 :メイク魂ななしさん:02/09/27 03:31 ID:ZfTGyJ37
消防は自分で責任なんてとれないし
DHCは責任なんてとらないし
どっちにモラルを求めたって無駄ってことさ

503 :メイク魂ななしさん:02/09/27 03:37 ID:ii8Kna12
>>501
女性ホルモン系にかかわるのは、ニュースリムじゃなくてエステミックスぽ。
その消防が男の子だったら、ガルシニアの過剰摂取は精巣に影響する
可能性があるよ、と言えるかどうかだぽ?
熱くなって成分と副作用間違えちゃ恥ずかしいぽ。

504 :メイク魂ななしさん:02/09/27 03:58 ID:OLzNR8iq
お酒やタバコと違って一応サプリメントだからね〜
コンビニでいきなり「それ飲んじゃ駄目よ」とか注意したら
それこそ営業妨害で訴えられるような気が。
全ての人が体調崩した訳でもないしさ。

505 :メイク魂ななしさん:02/09/27 07:04 ID:efTq4z5c
>500
もみ消しってどうやったんですか?
詳細に教えてください。

506 :メイク魂ななしさん:02/09/27 07:17 ID:9HlfPrmK
発言もみ消しってことです。
>>2参照。

●仮処分にて、削 除 要 求 されたレス一覧
http://dempa.2ch.net/archive/dhc/meslist.html
(6/6第一回口頭弁論時には全く削除されておらず)
(7/10第二回口頭弁論の前に<ほぼ>削除した様子)


507 :メイク魂ななしさん:02/09/27 15:28 ID:dKrdYXaY
エステミックス飲んだら激しい眩暈と眩暈による吐き気で
立って居られなくなってしまい、仕事ある日だったので本気で困った。

自分に合わないだけかと思ってたんだけどここ見てたらエステミックス
だけじゃなく、他のDHCサプリでもいろいろ副作用出てるみたいね。
もっと早くここ見ればよかったよ(鬱

508 :メイク魂ななしさん:02/09/27 16:50 ID:LqSZUruu
DHCって粗悪品が多いって知らなかった。周りはマンセー!な人たち
ばっかしだし。今まで小林製薬のビタミンB群飲んでたんだけど、匂いが
嫌で、DHCに乗り換えたばかり。これから飲み続けるのがとても不安。
オルビスのビタミンB群にしようかな・・・

509 :メイク魂ななしさん:02/09/28 01:48 ID:qVz3qyTP
エステミックス飲んだら、全身に赤いボツボツが出た。
頭皮から足の指まで。すごかった。
医者に「わけのわからないものを飲むのはやめろ」と言われ
今まで何も考えずに気軽にサプリを飲んでいたことを反省した。
DHCの他のサプリも効果はなかった。
このスレ読んで目が覚めた。サプリは全部捨てた。


510 :メイク魂ななしさん:02/09/28 02:49 ID:+3FCkS2g
健康食品(サプリメント)の審査基準や使用物質は、
医薬品よりずっとゆるいし、副作用調査などもほとんどしてないです。
健康によさそうで、実は医薬品より調査が不十分なため怖いこともあります。
これはこの会社だけじゃなく、どこのでもそうだと思ってください。
化粧品と医薬部外品なら、化粧品のほうがずっと審査基準が厳しいのと、
このへんは同じです。この会社は、医薬部外品、多いですよね。

511 :メイク魂ななしさん:02/09/28 04:19 ID:0oYd+4uV
>>508
うん、個人的にはサプリなんてもの自体あんまりいいものじゃないと思った。
うちの親戚で一人サプリ狂で月何十万かけて何種類ものサプリを
毎食後何粒も飲んでる人がいるけどとてもじゃないが健康とは言えない人だし
その人うちの父の何人も兄弟がいる中での妹さんなんだけど兄弟の中で
一番健康狂いで一番体悪いよ・・・元々病弱でもなかったのに。
必要もないのに安易に摂取するのはよくないし
自然の食物から摂取できてるうちはサプリになんて手を出さないのが正解だと思う。

512 :メイク魂ななしさん :02/09/28 04:39 ID:r7Bwsx+I
>>501
問題なのは悪影響を体に及ぼす恐れのあるサプリメントを
子供でも気軽に買えるような店に置いてあること。

買うなと止めていたら営業妨害になるし
他にも買うガキは後をたたないだろうから、問題の根本解決にはならない。

513 :メイク魂ななしさん:02/09/28 12:50 ID:xShhhFuX
>512

どうして問題意識がサプリメントにしか行かないの?
コンビニにはタバコも酒もコンドームも置いているのに

514 :メイク魂ななしさん:02/09/28 15:13 ID:daH6Xas8
週刊誌にヘアメイクの人がミネラルマスクを3日に1度使用してると書いていた。
この人には合うらしいけどプロの仕事人なら違いが解れば?っと思った。
何がはいってるのか知ってるのだろうか・・・・・。

515 :メイク魂ななしさん:02/09/28 16:23 ID:kfbNwDr9
>>513
そんなのDHCと関係ないじゃん


それより、今度コンビにシリーズにメイクモノが加わるらしいが
デザインが( ゚д゚)ポカーンだったよ・・・
あれじゃあ中高生も見向かない・・・

516 :メイク魂ななしさん:02/09/28 18:51 ID:xQGeSIvT
>513
酒タバコとコンドームを一緒にしちゃうのはどうか。



517 :メイク魂ななしさん:02/09/28 22:15 ID:909LCYKs
化粧品の成分表示始まった?
違法になるの確か10月からじゃなかったっけ?

518 :メイク魂ななしさん:02/09/28 22:49 ID:G0zHa7Y8
医薬部外品に逃げる、に1票。

519 :メイク魂ななしさん :02/09/29 00:26 ID:MCYSSkIr
>>513
あなた問題の視点をどんどんずらしてない?
何でそうつっかかるのか不思議。

酒とタバコは客の年齢を見極めて店が売るかどうするか判断する。
何でそんなものとサプリを一緒にするのか訳ワカラソ

520 :メイク魂ななしさん:02/09/29 00:36 ID:0zJw2xhw
「マカ」を飲み始めようかと、迷っていたんですが、
あれもやめた方がいいかな・・・?
使った人、います?


521 :メイク魂ななしさん:02/09/29 00:43 ID:JsDNqh1M
>520
マカならファンケルにもあるよ。

522 :メイク魂ななしさん:02/09/29 06:40 ID:JWbJCJ/M
はじめて来ました。
『ニュースリム』で左腹下の激痛が何日も続きました。
まさか?と思って飲むの止めたら治りました。
セールで安くなってたから、何個も買ってしまって…
電話した時、「こんなに宜しいんですか?」と言われた意味、
分かった気がします。
ハッキリとは言わなかったけど、あのオバサン、きっと
全部知ってたから、ああいう言葉をかけてくれたんだろう、と。

523 :メイク魂ななしさん:02/09/29 09:02 ID:ntALyJoz
ここのスレの人間って

デブがコンビニでパン買っていたら
「パンメーカーのモラルがない」とかぎゃーぎゃー言いそう

524 :メイク魂ななしさん:02/09/29 09:38 ID:SEuFKe2q
ハァ?(゚д゚)

525 :メイク魂ななしさん:02/09/29 19:09 ID:kWABL+t8
>>522
女性ホルモン系に敏感らしいんで、ほかのサプリ(他社も)買うときにも、
女性ホルモン類似物質には気をつけれ。大豆イソフラボンとかが代表的だぽ。
ホルモンの分泌が正しい人(生理が定期的にあるなど)は、
女性ホルモン系摂取すると、かえって体調おかしくするよ。

526 :メイク魂ななしさん:02/09/29 23:09 ID:4uT7iybr
以前、食べすぎが気になった時だけ「ニュースリム」を飲んでいたのですが、
飲むとなんだか便秘気味になるんです。私だけでしょうか?
今まで、低価格ってことで、化粧品もサプリもかなりDHCを
頼ってたんですが、いろいろ読むと恐くなりますね…。


527 :メイク魂ななしさん:02/09/29 23:51 ID:fnDHgBu1
女性ホルモン系は怖いですよ。
乳房にしこりが出来た人が大学病院で診てもらったけれど
乳がんではないと言われ、じゃあ何の病気なのかと聞いても
結局何だか分からずじまいで、結局使っていた化粧品やサプリを
全部使用中止したら早々としこりが消えたという人もいます。

しかも女性ホルモン系は原材料の所にはっきり「女性ホルモン」とは
書いていない。
どの品にどんな形で入っているか分かりにくい。
だから私は信用出来ないメーカーからは一切買いません。

528 :メイク魂ななしさん:02/10/01 06:17 ID:nCDVMPAI
>>513
コンドーム=悪い物って考えてません?避妊をするためのものですよ?
DHCとも関係ないし。何がいいたかったの?

スレ違いなのでsage

529 :メイク魂ななしさん:02/10/01 22:07 ID:V3zVCKkV
私も今まで4年間DHC使い続けていました。
基礎化粧品は全てDHCで揃える信者で、当然Aランク会員。
しかし、何を使っても一向にニキビ&ニキビ跡が治らない…
こころなしか、眉が薄くなったような気もするし…
肌は潤って良かったのですが…

で、某メーカーの安い基礎化粧品に変えてみました。
現在使用して10日間。
あれほど悩まされていたニキビは綺麗に治り、ニキビ跡も綺麗になりつつあります。
そして、眉毛も一本一本が濃くしっかりした眉毛になってきました。
(バージンオイルを使っていたら眉毛が濃くなった!って落書き板にあったのに…逆効果だったんだ…)

なんでだろう?と不思議に思っていたところにこのスレを見て、全ての疑問が解決しました。
こんな恐ろしい会社の製品を4年間も使っていたなんて…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
もう買いません…

530 :メイク魂ななしさん:02/10/01 22:44 ID:RMumq4tG
私もAランクです。母まで巻き込んでました。
ローションだけ別の通販のに変えてみたら
にきびが出なくなったよ。
まだバージンオイルあるから使ってるけど
そろそろDHCを卒業する時がきたのかな?
サプリも化粧品もたっくさんあるけど、未使用品や未開封のは
オークションに出そうっと。

531 :メイク魂ななしさん:02/10/02 09:15 ID:lZhGQdx9
コンビニの新シリーズ(?)見て驚いたよ。
いまどき100均コスメでももっとパッケージかわいいのに…
本気でアレを売ろうと思ってるのか?

532 :メイク魂ななしさん:02/10/02 16:52 ID:L6jRWfkQ
このスレ、久しぶりに読んだよ。

で、思い出したんだけど、ずっと昔、
ホワイトニングコンシーラーが新発売か何かで(うろ覚え)
キャンペーンしてたとき、使ってみようと思って電話注文したんだけど、
なかなか届かないな〜と思ってたら、ある日DQCから郵便物が。
読んでみたら、こんな少額の商品一つだけは送れない、
だから注文はキャンセルしました、という一方的な文書でした。
そんなことだったら、電話してくればいいのに…
わざわざ忘れた頃に郵便で言ってくるなんて…

というより、注文するとき、オペレーターの方に
「これ(コンシーラー)一つだけで申し訳ないんですが」
って言ったし、その時、オペの人も
「いえいえ、お気になさらずに」
って言ってくれたのになぁ…
その頃はまだ三輪さんがCMしてた頃だし、
全然問題なくDQC使ってたんですが、この一件で萎えてしまって
徐々に使わなくなったよ。

長文スマソ


533 :メイク魂ななしさん:02/10/03 10:17 ID:SRdMv3vT
>>532
ちょっと…信じられません。 本当だとしたら酷いですね。

534 :メイク魂ななしさん:02/10/04 01:23 ID:pcrf3yNd
>>532
購入金額が少なすぎてオペレーターに
「もっと買って」と言われたという話は聞いたことがあるけど。

コンシーラー1本でも送料は客が払うんだから送ってやれっちゅーの。
でも532さんはDQC製品を買わずに済んだんだからかえって良かったね!

535 :メイク魂ななしさん:02/10/04 01:44 ID:PCfMpwar
>>531
サンクスにあったけど、実にブサイクなパケージだったわ。
デザインのヘタレ具合もさることながら、色モノなのに商品の実際の色が見えないのは致命的ね。
あんなもん置くくらいならイットビースウィッチ増やしてくれよサンクスさんよぉ。


536 :メイク魂ななしさん:02/10/04 02:18 ID:n8uYvs1n
実は私も以前DHCディープクレンジングを使ってたんだけど
なんか顔が黒くなってきた気がするなーとは思ってたんです。
あと、こめかみにいつもニキビが出来てて、直ったと思ったらまた出来て
の繰り返しで、ついには両方のこめかみに、ニキビ跡ができてしまいました。

そして、ある日ここのスレを見つけて読んで、納得。
速効使用中止して他のに替えたら、あっという間にすべて解消!
半年経った今では、やっと顔色も白く、ニキビも全くできず、つるつるお肌に
戻りました。今思うと、あんな油臭いオイル、よく使ってたなあと思います。


537 :メイク魂ななしさん:02/10/04 02:28 ID:Poyseggg
うわーーーーーマジですかぁぁぁぁ
今日ここに辿り着くまでしなかったよDQCの怖さ!!!!
どーりでクレンジングオイル使うと肌荒れるワケだ…。そもそもあんなに早く乳化するトコロからしてアヤシイ
シカモ私は大学時代体調不良プラス鬱病のため休学とかしてたのですが、その間考えてみたらDQCのサプリ、
飲みまくってた…オソロスィー…全てそのサプリのせいとは言い切れないだろうケドここ読む限り影響あったとオモワレ

ガイシュツでスマソでした。でもホッとした。

538 :メイク魂ななしさん:02/10/04 05:06 ID:ynUq+0py
もう使ってないけど、初めてここでディープクレンジングオイルの毒性(大袈裟?)
を読んで、肌が黒ずんだのはこれのせいだったのか…と恐ろしくなり
全部洗面所に流して捨てました。
その時、ボトルを水で洗ったんですが、水を入れたとたん、オイルが真っ白に
なって『なんでこんなに乳化がはやいの!?』とさらに恐ろしくなった記憶が…

ガクガクブルブル

539 :メイク魂ななしさん:02/10/04 20:27 ID:S7wqg69q
ディークレで頬が毛穴ボツボツ。でもきれいになってるんだ!って信じてた。
ここ読んで、その夜からすぐにやめたよ。今はポンズダブルホワイト。
ファンデーションはプラウディア。1週間で、至近距離にたえうる肌になったよ。
本当。ありがとう。2ch。

540 :メイク魂ななしさん:02/10/04 22:44 ID:AFB4ownK
先日、友人が「私は中身がよくわからないのは使わないから」とDHCサンプルくれた。
「?。うちの猫もなめチャウし、イイ商品なのに?」って本気で思ってた。
そこから、ギモンが始まって、調べていったらここに...!!!

いっきに目が覚めた気がしました。洗脳から。らくがき板の効果って凄いね。
自分で合う合わないを決めずに、うのみにして6年も使っていたよ...。
効果も感じていないのに。毛穴や法令線のため、次々、いろんな商品を...(ナキ)
もっと長く使えば書いてある効果がでるんだ、じゃあ今度はこれなら、ていう具合...

私の場合は、品質や会社の体質よりも、口コミに洗脳されてたことに気づかず、
自分で決めていなかったオノレの弱さを思い知りました。本当ーにバカだった。

今日、オリブくらぶ届いたけど生理的に気持悪くて受け付けない自分に驚きました。
目が覚めてホント良かった。ここの人たち、本当にどうもありがとう。感謝してます。

541 :メイク魂ななしさん:02/10/04 23:52 ID:p0uj+BAg
洗脳から解放されったって感じかな。ヨカッタ、ヨカッタ。

ところで、ディークレって合成洗剤と同じ成分が
入ってるのかな〜?すごく良く水に溶けるし、皮脂を奪う。
食器洗剤でクレンジングしてるよーな。

542 :メイク魂ななしさん:02/10/05 06:38 ID:hdaNK2kQ
あんないかにも胡散臭い会社に容易く洗脳されてたんじゃ
きっとこのスレの情報にも洗脳されてそうだ・・・
何で自分の肌の不調に自分で原因に気付かなかったの・・・?
人に言われて「そうかも・・・そうだよ、きっとDHCが悪い!」って
ちょっと短絡すぎない?
@コスメとかのクチコミで前の人と同じよーなこと書いて同じ評価してる
全然役に立たないクチコミってこういう人達がしてるんだろうなって思う。

543 :メイク魂ななしさん:02/10/05 08:58 ID:tSclqlPO
>>542

一理あると思う。
あまりにも「2chありがとう!目がさめました!!」が多いと、
それもまた宗教っぽい・・・・

544 :メイク魂ななしさん:02/10/05 10:52 ID:4/TAA4ou
ま、取り返しがつかなくなる前に気がついてよかったじゃん。


545 :メイク魂ななしさん :02/10/06 01:04 ID:Jc0tMccM
>>542-543
みんなこのスレを見て早く気づいたんだから良かったんじゃん?
それに何よりも皆さんDHCをやめてから肌が良くなったって書いてるんだから
短絡とか洗脳だとは思わないけどなー。
肌は正直だから。

546 :メイク魂ななしさん:02/10/06 01:18 ID:C0uQ5jkj
DHCの訴えは理不尽だが
こんな人がいるんじゃ「掲示板の苦情すら営業妨害」
だなんて言われても仕方ないとすら思ってしまうよ。
ひろゆきの「嘘を嘘だと見抜けない人は利用すべきでない」っていうのは
自分で判断も出来ない人が匿名のレスごときに
簡単に右往左往される怖さを知ってるからの発言かもねぇ

547 :メイク魂ななしさん:02/10/06 01:56 ID:5bGO1bs/
>>546
関 係 者 必 死 だ な (藁)

548 :メイク魂ななしさん:02/10/06 03:09 ID:Hny42koV
まぁ、一応DHCマンセーのスレもあるわけだし全ての人が
このスレみて「怖い〜!」と思ったわけではないと思うよ
「怖い〜!」と思った人は何処かで思い当たる節があったんだと思う
私はやめてから、あまりにも肌の調子が良くなったので
「?」と思いこのスレを初めて読みました
例えばDHC使っいて物凄く調子が良い人は、このスレ見ても
簡単に心変わりしないと思うけどな
ここは苦情スレだから似たようなレスが増えるのは仕方ないと思うのですよ
もちろん違う見方の意見もあったほうが良いと思います
でもね…人を上から見下ろしたような書き方は反感をかうだけですよ

549 :548:02/10/06 03:11 ID:Hny42koV
×例えばDHC使っいて
○例えばDHC使っていて


550 :メイク魂ななしさん:02/10/06 10:48 ID:YQiUSi4o
>>548
私も禿同。
2ちゃんのDHCスレは、「苦情」と「マンセー」があって
ちゃんとバランスとってると思う。
情報は情報として、いろんな見地から書き込まれたのを
自らの判断で取り入れることがいいんですよね。
>546って嫌な感じ。

551 :メイク魂ななしさん:02/10/06 12:44 ID:C0uQ5jkj
>>548
しかしマンセースレ?も「怖い〜!」状態になってるよ・・・。

552 :メイク魂ななしさん:02/10/06 14:44 ID:5lpi4VK0
新ダイエットパックをまとめ買いしたけど・・・お金をどぶに捨てた思いです。
まったく役立たず。ディープクレンジングオイルはひどかった。まぶたまでまっかになって。
やっぱり何か肌にトラブル出ても、アフター考えると、資○○とか、カ○○ウとか大きい
ところだと、きちんと対処もしてくれる。DHCはほったらかしだし・・・


553 :540:02/10/06 23:09 ID:ErpFsHqt
よく見たらDQCから目覚めたレスが続いて少々ウザかったでしたか。
>>542>>546てどーなの...。

「胡散臭い」というけど、それはわかったから初めて言えることでしょ?
わからなかった人に、そんなふうにいうものではないと思う。
少なくとも以前は、いい商品を出していたと思っています。
それで、会社が変わってきたことを、半分はわかってても信じられなかったというか...。

「短絡」、「簡単に右往左往」(>>546)、
詳しい経過もわかるわけじゃないあのレスに、その言葉かなぁ。
私、@に口コミなんかしないし。その決めつけた書き方には、ちょっとムっとしたわ。

じぶんは正しいことを知っている っていうだけではなくて、ヒトの気持ちを推し量れてこそ
本当に知っている価値があるってものではないでしょうか。

ただ自分が「わかった」きっかけになったので、御礼がいいたかっただけなんだけど。
...でも、>>520の書き方が反省のあまりに厨っぽすぎて、極端な理解のもととなっていたらスマソ...。

554 :メイク魂ななしさん:02/10/06 23:46 ID:46oKVEYc
ディープクレンジングオイル使用してました。
もともと肌が黒いので、なんとも思ってませんでしたが
RMKに変えてから、顔色がぱっと明るくなったような…
気のせいかもしれませんが。
以前から、通販というせこいしくみ(いくら以上は送料無料とか、
今月はこれが安いとか、ランクがどんどん上がるとか・・・)
にあやしいなーとは思ってたのですが。
CMが年々いやらしくなるところとかも。

化粧品、健康食品類は購入をぱったりとやめましたが、
来月下着のカタログがきたら下着はかおっかなーと思ってます。
DHCの下着についてはどうなんでしょう?
ガイシュツだとは思うんですが、過去ログが重過ぎて読めないので…
おしえてください。

555 :メイク魂ななしさん:02/10/06 23:54 ID:92swnxzd
あれだけ色んな雑誌のベストコスメみたいな特集に
載ってるDQCだけど、
MISSって雑誌のランキングには1商品も入って無かったよ。
きっとスポンサーじゃないんだね(w

556 :メイク魂ななしさん:02/10/07 02:00 ID:QjCZGvnF
オークションにも最近DQCのサプリやら色々出てる…

557 :メイク魂ななしさん:02/10/07 05:49 ID:u4LJFGqY
さっき注文してしまった。
DHCってそんなに悪いなんて知らなかった。
広告とかTVとか出てるし、いいと思ってた。
コスメとか買うのはじめてだから
もうすぐで買いつづけるところだったね。
24時間以内ならキャンセルできるんだよね?

558 :メイク魂ななしさん:02/10/07 05:50 ID:u4LJFGqY
2ch来てなかったら
そのまま学校行ってしまうところだったよ。

559 :メイク魂ななしさん:02/10/07 11:13 ID:ykLiflcI
>>558
ちょっと気になることは、2ちゃんで検索。
結構役立つよね。

560 :メイク魂ななしさん:02/10/07 11:37 ID:MlyzQqZT
>>554
ブラはアンダーベルトきつめだったよ。
あと、カップも浅めなので、巨乳ちゃんは1サイズアップすべし。

561 :メイク魂ななしさん:02/10/07 15:51 ID:LikPVRWH
┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
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│☆                             ▼▼▼▼   ☆│
│☆    明日 PM 3:00 開演   場所 空地      ・__・    ☆│
│☆             来ないやつは殺す    〇      ☆│
│☆                             3     .☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘



562 :メイク魂ななしさん:02/10/07 19:01 ID:1cmh8vmC
>>539
自分はポンズ、コールドクリームをはじめどの商品も合わなかった。
がっさがさのブツブツ肌になる・・・。ホント、人の肌ってそれぞれだね〜。

>>554
フルカップブラは、つけても全然きれいに見えなかったよ。
トップが下がって見えるのに全体(前、下、脇)のボリュームは出るから、
太ってるというか、だらしなく見える。
モロ、やっすいブラつけたオバちゃん状態(w
こんなんだったら自力(自前?)の方がナンボかマシって感じ。
バックベルトの太さは安心できるけど、
カップ自体が厚めでモタついてるのと、
脇と下から寄せる機能が皆無なのが敗因かしらね。
だからブラ自体はそのままでも巨大に見える。置いとくのも可愛くない。
しかもベージュ系でも、なぜか薄い色カットソーなんかでは透けてしまう。
レースが邪魔なのかな?
ちなみにフルカップのEとFを試しました。
よって同サイズ以上の方にはおすすめしません。

563 :メイク魂ななしさん:02/10/08 23:09 ID:kOa1kvxM
今日最後の注文をしました。全部母の分です。
母にはここの事話した訳じゃないけど、もうやめるそうです。
今はコンビニでいろんな化粧品(メーカーもさまざま)あるし、
サプリだってファンケルとかもコンビニで買える。
私はオルビスに変えたし。
同じ通販でも包装バリバリのDHCよりも
シンプルな包装のオルビスの方が、環境を考えてる気がする。
今までDHC使っててにきびがなくならなかったけど
DHCをやめた今ではにきびできなくなったし。
さよーなら、DHC。

564 :メイク魂ななしさん:02/10/08 23:46 ID:ETi1Q5z2
>>563
同じ値段、同じ品質なら他のメーカーのをおすすめします。
過去ログ見ても分かるけどDHCはちょっと…ネェ。

565 :554:02/10/08 23:50 ID:8SrjKha+
562さん。ありがとう。
らくがき板に「下着サイコ−」
ってのをみて、気になってたんですけど。
洗脳されてたんですね。
正気になってみます。


566 :554 565:02/10/09 00:51 ID:WUjejaeU
さっき、この上の書き込みしたあとに、
タイミング悪く、彼氏からビタミンCとマルチビタミンを頼んでくれと言われちゃいました。
彼は、スポーツをしていて、以前からビタミンを普通の人より多くとらなきゃいけないと
いうことで、私もその頃は超DHC信者だったので、ビタミン類を与えまくっていました。
そのとき、彼はDHCのビタミンをとっていると、疲れにくくなると、喜んでいたので
私もさっすがDHC〜やっぱりすごーいって感じだったんです。
最近、めっきり注文やめちゃったし、彼氏にもこの2ちゃんねるのこと
話したのですが、俺には効いたんだからって、全く疑いません。
どうしようー。
彼に効くんならまた買ったげてもいいかなーっても思ってるんですが。
副作用とかも、ビタミン類なら問題ないかなと。
ご意見聞かせてください。

567 :メイク魂ななしさん:02/10/09 01:06 ID:S1ZjBimE
彼に効くんならまた買ったげてもいいかなーっても思ってるんなら、
それでいーじゃん。
「やめなよー」って言って欲しいんですか?
釣り師?

568 :メイク魂ななしさん:02/10/09 08:23 ID:M+l+bv4B
そのくらいのビタミン剤なら、問題ないんじゃない?
でも私なら薬局で買うよ。通販めんどい。

569 :メイク魂ななしさん:02/10/09 08:29 ID:M+l+bv4B
>563
>同じ通販でも包装バリバリのDHCよりも
そうそう、あの包装過剰はすごいよね。
箱にぎっしり梱包材、化粧品の箱も硬くて、開けにくい
中の商品もびちっとセロファンや緩衝材でガード・・・・
急いでる時の新品開封にてこずったわ〜。
ゴミもたくさん出ちゃうしね。うちのとこは有料ごみ袋が高いのよ!

570 :メイク魂ななしさん :02/10/09 11:59 ID:ZkhzXRma
DNAシリーズ、使った方いますか?
あれ、すごく肌荒れするんですけど。問い合わせをしても「さっぱりタイプだから。」
と片付けられてしまった。生まれてこのかた肌トラブルとは一切縁の無かった母が、
DNAを使った途端肌がカサカサになって、ヒビ割れしました。
私も使ってみたんですが、ボロボロになりました。
使用をやめたら、元に戻りましたが。同じ経験した人、いますか?

571 :メイク魂ななしさん:02/10/09 12:17 ID:eH0qV046
クレンジングオイル使ってたら顔全体にぶつぶつ出てきて、使うの止めてからぶつぶつ治るまでに半年くらいかかった。鬱になった。もう使わないDHC。

572 :メイク魂ななしさん:02/10/09 17:26 ID:RCNzsDng
>>570
私もDNAシリーズは肌がごわごわになる感じがしたので2回で使うの止めた。
でも、妹には合うらしく、特にトラブル無しで1本使い切った。
その後半年以上経つけど、未だにトラブル無し。
化粧品の合う合わないは個人差が凄いね。

573 :メイク魂ななしさん:02/10/09 17:40 ID:j9WBc8Jb
>>570,572
私も以前DNAのローションと乳液を使っていました。
年のせいか、目元のしわが気になって使い始めたのです。
「アンチエイジング」だっていうから。
なのにローションは肌に吸い込まない感じだし、乳液つけても
肌が柔らかくならず、硬い感じに。当然しわなんか消えない。
これならマイルドローションの方がよかった、って感じ。高いし。
それぞれ一本使い切って、だめだと確信しました。


574 :訴えるなんて。:02/10/09 18:18 ID:WLtKQJEP
>570
DHCが2chを訴えたと言うことを先日友人から初めて聞いて、
心底ビックリしました。
本当のことを言われて訴えるなんて、どうかしていると思います。
私の方が、DHCを訴えたいくらいです。

私も今まで肌トラブルには無縁だったのに、DHCのクレンジングオイルと化粧水と保湿用のオリーブオイルを使ったら、その晩の夜中に顔中が痒くて痒くて目がさめました。起きて鏡を見たら、顔中の肌に鳥肌状のブツブツが出来ていました。
使用を直ちに中止したものの、しばらくの間は顔のかゆみとぶつぶつが治らなくて、お化粧も出来なかったです。
翌朝使った新装着のディズポコンタクトレンズもなぜか白くにごりがでてしまって、2枚無駄にしてしまいました。
あんな事は、初めてです。
その上、やっとぶつぶつが治ったら、なぜか顔の皮膚がぶ厚くなったような感触になってしまいました。
おまけに、DHC体験後、しっしんが出来ていた間は怖くて顔に化粧水も日焼け止めも何つけられなかったので、頑張って美白を保っていたのに、すっかり日焼けしてしまいました。

DHCさん。2chを訴えるくらいなら、私の肌を返してください。

575 :メイク魂ななしさん:02/10/09 23:29 ID:bD/zyZ6A
DHCやめて半年。
信者だったから悲しかったけど、試しにやめてみて、ESSにした。なんか
ものすごく肌の調子がいい気がしたけど気のせいだと思ってた。だけど、
いろんな所からもらうサンプルのなかにDHCがあったので、久しぶりに使
ってみたら、速攻、肌がまだらに赤く、ガサガサになって、ほんとに
びっくりした。顔洗って普段のお手入れをしたらすぐに炎症は引いた
…。
 そういえば半年前、朝お手入れをしたあとに同じような荒れ
方をよくしていた。その日の肌の調子が悪いだけだと思ってたけど、
まさかDHCのせいだったなんて…。信じてただけにショックが大き
い。母にも友達にもオススメしちゃったよう。どうしよう…。
 オリーブ倶楽部が届くたびに買いたい衝動にかられたけど、「やっ
ぱり全成分表示を積極的にしないなんておかしい」と自分に言い聞か
せて、買うのは避けてた。買い足さなくてほんとに良かった。荒れて
る状態に慣れると、自分の肌のほんとの姿もわからなくなってしまう。
DHCはいい教訓でした。
 合ってる人はそのまま使えばいいと思う。でも刺激物センサーみた
いな私の肌があんな即時反応を起こすなら、やっぱり原料の精製が粗
いんじゃないかと思います。英語ホームページで調べたら、危なそう
な原料名は無いようでした。


576 :メイク魂ななしさん:02/10/10 00:18 ID:yck5a/39
サンプルがまあまあ良かったからローション1本購入。
そっちも確かに使い始めの頃はまあまあ。
でも全部無くなる頃には何か、カサカサす
する様に。その時はもう残り少ないから
量が足りなくて充分に肌に成分が行き渡って
無いだけかと思いきや、でもどうもリピート
する気にはなれなかった。そして、ここのスレ見て
ああ、なるほどって納得。

577 :メイク魂ななしさん:02/10/10 03:28 ID:O/3hij8m
1年くらい前にサンプル大量にもらってサンプルだけで4カ月くらい使ってた。
にきび肌ですごい荒れてたのに、久々に会った友人に肌落ち着いてきたねと
言われてちとうれしかったのを、このスレ読んでて思い出した。
サンプルなくなってからは通販が嫌いなのでシュウウエムラのクレンジングにしたら
もっと肌が調子よくなったのでもうDHCのこと忘れてた…。
ちなみに今はデコルテでさらに調子いい!
DHCでトラブルなかったと思うけど違うコスメの方が合うという結果ですた。

578 :メイク魂ななしさん:02/10/10 13:46 ID:PObYpYl6
ついに国際商業(業界専門誌)にもDHC裁判が取り上げられたか。
「匿名掲示板を訴えたDHCのお粗末」
2ちゃんねるを相手取って7億円の損害賠償請求を起こし泥仕合へ
だとさ。DHCボロクソかかれてまつ

579 :メイク魂ななしさん:02/10/10 15:59 ID:IRXn6+uO
あれまー。
以前にもDHC取り上げられてるよねぇ>国際商業
読みたいけど本屋には置いてない(涙

580 :メイク魂ななしさん:02/10/10 19:12 ID:gxFkNX6j
国際商業、マンセー!
読んでみたいわ。だれか一部UPできませんか?

581 :メイク魂ななしさん:02/10/10 21:53 ID:crytq/J8
http://www.kokusaishogyo.co.jp/kokusai_syougyo/
国際商業 2002年11月号 10月9日発売
■ 匿名掲示板を名誉毀損で訴えたDHCのお粗末

立ち読みしてきまーす。近所の小さい本屋には無かったので明日大きいこと行って来ます。
うぷしろとか、他人頼みのレスはお断り。ネットに頼らないで自分で調べなされ。
余力があって、気分が乗ればupします。

ちなみにバックナンバーは↓これ。
2002年6月号
■ DHCが繰り広げる虚偽・誇大広告はやり得か

582 :メイク魂ななしさん:02/10/11 02:23 ID:w7zG8+ND
私も、ディープクレンジングオイルでひどい目にあいました。
もう数年前、ここで話題になる前のことです。

体験談(あれっていい事ばっかり書いてあって、今思うとメチャメチャ
胡散臭い・・・)を信じて使っていたんですが、日に日にニキビが増えて
いきました。こめかみから頬、えらの部分、あごの裏までボコボコに
腫れあがって、常に痛痒い!軽く触るだけでもヒリヒリ、ひどい時は
ジュクジュクしてました。

当時オイルのせいだとは思ってなかったので、皮膚科に行き相談すると、
「ストレスでホルモンのバランスがくずれてできるニキビだよ」と言われ、
塗り薬をもらい塗っていたのですが一向に直らず・・・。

何かのきっかけで別のクレンジングを使いはじめ、何となく肌の調子が
良くなってきました。「DHCは、私の肌には合わなかったんだな〜」と
その時は納得して、DHCと縁を切ったんですが・・・・
こんなDQNな会社の製品だったんですね〜!最低だ。
セブンイレブンで山ほどもらったサンプル、全部捨てました!

583 :メイク魂ななしさん:02/10/11 21:01 ID:slupsi1+
私もDNAでヒドイ目にあったよ。
口の周りとこめかみがゴワゴワしてきたと思ったら、その後モコモコに
膨れてきてムズムズ痒くて夜も眠れないくらいだったよ。
それまでマイルドローションとオイルでは、特に問題なかったので
慌てて切り替えたけど、一向に治る気配なし。

私も皮膚科ではストレスからくる…と言われたけど。
ちょうどDNAが発売された頃だから、あれから1年半くらい経つけど
化粧品変えても未だに口周りとこめかみはゴワゴワしてる。
どーしてくれんだDHC!

ココ読んでると、同じ被害にあってる人がたくさんいるんだね〜
それなのに毎月毎月、新しい商品ばっか発売して、何なんだ、この会社は!

584 :メイク魂ななしさん:02/10/11 21:12 ID:Owqpsfti
全部のレス読むのが大変なんで、教えて欲しいんですが
DHCがひろゆき氏に6億円請求したって本当なんですか?



585 :メイク魂ななしさん:02/10/11 21:20 ID:WYK1xoi1
>>584
ほんとうですよ。
正確には最近1億増えて7億になりました・・・

5億 商品に文句言われたから
1億 社長の愛人関係の告発レスがあったから
1億 メルマガにひろゆきが「枯葉剤入りサプリ」って書いたことに対して

だったかな?記憶が曖昧です。

586 :メイク魂ななしさん:02/10/11 21:48 ID:YKkMYZgR
>585
人に物を教えたいなら、曖昧なことを言って混乱させないようにね。

>>5のリンク先からも訴状がみられます。
わかりやすいのはここ↓
http://dempa.2ch.net/column/ruk/ruk8.html
●DHCの請求理由は?
2つの「請求の趣旨」
  1・吉田嘉明社長に1億円払え。
  2・株式会社DHCに5億円払え。
あとの1億は
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/img/dhc1-1.jpg
どんな話しかというと、先日のメルマガで、
「D*Cは食品に枯*剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、」ってのを
書いたんですが、名誉毀損なので1億円払え!っていう裁判なわけですね。


587 :メイク魂ななしさん:02/10/11 21:51 ID:Owqpsfti
有難うございます!!本当だったんですか!
私、毎月のように送られてくる会報がうザくてたまらないです。
そして、愛用者の「○○最高です!!」っていうハガキの紹介、
うざいっす!
あれ、掲載されたら1万円分のDHC商品もらえるらしいですね。
みんな、必死になって、切り抜きとかしてます
笑っちゃいます♪

ムカツクのは宛名のシールに書いてある
「A,B,C・・・」
っていうヤツ、、、あれ聞いた話ですが
「購入しないとAからB、BからCへとおちるらしいですね
何か、むかつくんだけど〜!
ちなみに私はDだよん!!みたいな。

588 :メイク魂ななしさん:02/10/11 22:55 ID:n/iOEdDf
>>587
6ヶ月間、化粧品で6000円以上の購入が1回もないと一気にE落ち。
要するに割引なし。
1段階なんて生易しいもんじゃないよ。
買わないやつは顧客じゃないからかね。
587が今Dなのは6ヶ月以内に化粧品6000円以上購入してるから。

会報いらないならDQCに「送るな」って電話すれ。

589 :メイク魂ななしさん:02/10/12 00:02 ID:uNwKO8xf
き、今日試供品が届いちゃったよ〜ッ
しかも【レチノAエッセンス】入れとるよ!堂々と!(((( ;゚Д゚)))カイゼンシタノカ?
このスレ読む前にクレンジングオイル使っちゃいました。まぁ、1回だけなら大丈夫と思いたい。


590 :587えdす:02/10/12 00:03 ID:yXPPFa4g
あはは!今、最近届いたけど1度も開いてない
「オリーブ

591 :587です:02/10/12 00:06 ID:yXPPFa4g
あはは!今、最近届いたけど1度も開いてない
「オリーブクラブ」の宛名を見たら「E」でした☆
Dって間違いでした、。すみません。
だって私去年11月に購入して以来なにも買ってないもん

592 :メイク魂ななしさん:02/10/12 00:10 ID:mfX3e+lJ
新商品、どんどん出す会社ってそれだけで信用できない。
金でモノ言わすなんて、ヤ○ザと一緒やん。

急に泊まりになった時コンビニで買うけど、それ以外は、
使わへん。肌荒れるわ!

593 :メイク魂ななしさん:02/10/12 00:12 ID:SVq0XZ3+
http://www.xstarbabes.com/shemale2/27.html
http://www.xstarbabes.com/shemale2/35.html
http://www.xstarbabes.com/shemale2/33.html
http://www.xstarbabes.com/shemale2/5.html
http://www.xstarbabes.com/shemale2/12.html
http://www.xstarbabes.com/shemale2/29.html
http://www.xstarbabes.com/shemale2/14.html
http://www.xstarbabes.com/shemale2/1.html
http://www.xstarbabes.com/shemale2/15.html
http://www.xstarbabes.com/shemale2/16.

594 :メイク魂ななしさん:02/10/12 01:19 ID:OIcmmw9G
国際商業マンセー!
他の雑誌もこれくらい取り上げてくれればいいのにね。
DHCでエライ目に遭った人は後をたたないし、DHCの今までの経緯は
世間に広く知られるべき。

595 :メイク魂ななしさん:02/10/12 02:01 ID:fGlWyZsO
セシールで注文した商品と一緒に入っていたサンプルが
結構良かったのでコンビニのプチシリーズ(青いビニールポーチに
入っているやつです)を買って1ヶ月ほど前から使っているのですが
今日このスレ発見してびっくりしてます…。
ディープクレンジングオイルで顔黒くなるんですか?!
今の所肌に何の変化も現れていないのですが、
今日やめて他に変えれば大丈夫でしょうか、心配です。。

596 :メイク魂ななしさん :02/10/12 02:09 ID:OIcmmw9G
>>595
合う人もいれば合わない人もいますよ。
けれどDHCはこの掲示板で「使ったら顔が黒くなった」と
事実を書いただけでひろゆきを訴え、7億円も請求したDHC。
私だったら使いませんけどね。

実際、ディークレで顔黒くなったし。
治るのに時間かかったし。二度と使わない。

597 :メイク魂ななしさん:02/10/12 09:59 ID:Ch8Q9EOe
DQCスレ過去ログの
「クレンジングオイルで睫毛が溶けた」というのを見て
自分の睫毛が日に日に貧しくなっている原因を知る事が出来たので
2ちゃんねるには本気で感謝している。

あれから1年半、やっと元に戻りかけてるよ…。

598 :メイク魂ななしさん:02/10/12 13:19 ID:3PCa8/0u
>>592
>新商品、どんどん出す会社ってそれだけで信用できない。
>金でモノ言わすなんて、ヤ○ザと一緒やん。

新商品どんどん出すのと「金にモノ言わす」は無関係。使い方間違ってるよ。
さらに「金【で】」じゃなくて、「金【に】」。
重箱でスマソ


599 :メイク魂ななしさん:02/10/12 14:26 ID:CD9JiUQc
7億?すごいね〜!2チャンのせいでそんなに被害あったのかな〜!
肌荒れたから荒れたって書いて、入ってるから入ってるって書いて、
捨てたから捨てたって書いて、黒くなったから黒くなったって書いて、
変だと思ったから変って書いて・・・?どこわるいの?
そんなに請求する気が知れないわ!

600 :メイク魂ななしさん:02/10/12 20:21 ID:K2ev9bBW
600

601 :587です:02/10/12 21:55 ID:S5op8Zmh
ひ-!今日もDHCから封筒がきた〜!
サンプルがたくさん入っていました。
そんなにされても・・。
DHCは宗教みたい。

602 :メイク魂ななしさん:02/10/12 23:58 ID:o27dapZ9
今月もオリーブ倶楽部来ました。
私も去年の10月以来、全く購入なしなのに。(当然Eランク)
届いても開封せず、速攻ごみ箱行きです。
このまま放置して、届けてもらいます。
勝手に送ってくるんだから。
コストかかるはずだけど、がんばるね〜。
さすがに昨年600万本もディークレ売れてるだけあって
余裕なのかな?(600万本は、雑誌「マフィン」に書いてあった)

603 :メイク魂ななしさん:02/10/13 00:03 ID:HCZSFUUK
>598
重箱って分かってんなら、ほっとけよ。
そういうのを、言葉の足あげ取りっていうの。
もしかして、オバサン?
それとも、もてないかわいそうなブス?
中途半端な指示は結構ですから、どっか行って。
あ、私が行けばいいか。

604 :メイク魂ななしさん:02/10/13 00:14 ID:Fod5LKUV
>>599禿堂
私もオイル使って顔中がさがさ&ぶつぶつ
おまけに黒ずんだよ。こっちが賠償してもらいたい。

605 :メイク魂ななしさん:02/10/13 00:26 ID:d8+WJooY
私は特にトラブルはおきなかったけど、会社の姿勢が嫌だから使いたく無くなった。
会員にわかるようにランクつけるのも?と思う。

606 :メイク魂ななしさん:02/10/13 00:43 ID:/Gq1oASL
>>605
ちょっとの間買わなかっただけで、今まで安く買えていたものが
いきなり値段が上がるというのがどうも納得できなかった。
キャンペーンでまとめ買いすれば当分は買うもの無いんだから。
今思い返してみても嫌なシステムだったわ。

607 :メイク魂ななしさん:02/10/13 01:10 ID:CQNaV/Jf
皆さんに言いたいんですが……

DHCがやってる事が無茶でも、
幾ら自分が真っ当な事しか言ってなかったと思うにしても、
逸脱したもの、明らかな悪意を内包したまま、
誰から見ても、派手に祭りを続けてたわけなのですから、
その軽率さについては、もう少し真摯に責任感じてもらえませんか?

2ch全体への被害なんですよ。
本当に迷惑なんです。

被害者にかこつけて、
いつまでも甘えないで欲しいです。

608 :メイク魂ななしさん:02/10/13 01:16 ID:plkCs4dg
先日、某社(DHCではない)のクレンジング用オリーブオイルを使ったら、
顔がニキビだらけになってしまって皮膚科に行った。
まるで漆に被れたようにボコボコになってしまって、あんまりヒドイので、
アレルギー等検査のために血液検査までしてもらった。
で、皮膚科の先生が一言「まさか、DHCとか使ってないよね?」って。
ああ、同じような症状の人で原因がDHCだったって患者さんが沢山いたんだな
って思った。
ケミピーとかもやるから若い女性に人気でいつも患者さんが一杯の病院。
DHCでかぶれたとか噂には聞いていたけど、本当なんだと思った。

609 :587です:02/10/13 01:44 ID:PE/0nTdP
>>605
同感です!
会員にわかるようにランクわけするのどうなん!
友達なんか、「AキープしたいからBに落ちそうになったら買うもん!」
って言ってた。洗脳されている・・・

610 :メイク魂ななしさん:02/10/13 01:45 ID:Ea0kyvDv
>>607
私の場合DQCの商品で肌にひどいトラブルがあり、体験談を
書き込みしたこともありますが、悪意はないですよ。
使ってみた結果をありのままに書いただけ。
ここを読んだ人が使う使わないは、その人個人の判断だし。

>2ch全体への被害
>本当に迷惑

・・・・・。

611 :メイク魂ななしさん:02/10/13 07:43 ID:B9zZmHzK
誰から見ても派手な祭り?
んじゃ漏れはそれには該当しないね
んなこと思わんからね


612 :メイク魂ななしさん:02/10/13 11:26 ID:KOXdkVzQ
607>>
誰が甘えたの?????????

613 :メイク魂ななしさん:02/10/13 12:46 ID:w1hkT2HD
>>603=>>592

「足あげ取り」って?(w
使い方も間違ってるし。そういうの「あげ足をとる」とは言わないんだよ。
苦情言うにしても支離滅裂の日本語じゃなくて、
ちゃんとした言葉わないと効果半減なんだよね。
日本語すらまともに使えない奴が誹謗中傷してる〜って、
また企業側の言い分が増えることになるだけ。
いったん裁判に持ち込まれると、そういうところまで指摘するものだし。
実生活で恥かく前に指摘してもらってありがたいってものでは?

>>610
自分の体験談を書くのはある程度構わないと思うけれど、
悪い噂や想像の域を出ないことなどを、
不特定多数向けの場所で書くのは悪意とみなされても仕方がないんだよ。
あと、「宗教」とか「洗脳」ってのもNGワードかな。
それを読んだ第三者に、とても嫌な印象を与えることになるからね。
証拠(医者の診断書など)のない「使ったら肌ボロボロ」なんてのも
本来はNGなんだけど、そこまで厳密にはしなくていいと思う。

614 :メイク魂ななしさん:02/10/13 14:31 ID:IorUz7Tu
>「使ったら肌ボロボロ」なんてのも本来はNGなんだけど

他の表現を用いると
しっしん・炎症・化膿(ジュクジュク)肌の変色etc・・・
と、余計にNGに直結しそうな言葉出でまくりのヨカーン。
表現が稚拙だから漠然としたイメージで済んでるんじゃないの?


615 :メイク魂ななしさん:02/10/13 15:33 ID:w1hkT2HD
>>614
ポイントはそこではなく、「証拠(医者の診断書など)のない」
という点です。
表現が稚拙だろうが巧妙だろうが関係ありません。

616 :メイク魂ななしさん:02/10/13 16:27 ID:nqSNpiFH
そのランク会員ってなんですか?オリーブ通信しかよんでサンプルだけもらってた
ので、そこまで知りませんでした・・。
もしかして、「お得意様度」というやつ?Aだと特別扱いされるの・・・
ハァ?

617 :メイク魂ななしさん:02/10/13 16:29 ID:nqSNpiFH
しかよんで→だけよんでのまちがいです・・スマソ

618 :メイク魂ななしさん:02/10/13 16:57 ID:cwXRKXFz
ID:w1hkT2HD
は、このスレの>>228あたりから出てきて
裁判だ、証拠だ、誹謗中傷だと延々と言ってた人ですね?
また繰り返しにいらしたんですね。

619 :高校生:02/10/13 17:50 ID:hw7nPdya
折り込み広告にのってたんだけど、
DHCってコンビニのプチシリーズ2000円
以上買ってそのバーコード送ると口紅とかもれなく
貰えるキャンペーンやってるね。
けっこう太っ腹だね。ってゆうか必死だね。
みなさんも以前買ったプチシリーズのバーコード
使ってゲットしてみたらどうでしょうか?
DHCとかユニクロみたいに急成長した会社って
ながくは続かないのかな??
私、DHCの基礎化粧品使ってた頃はほんと肌
ぼろぼろでひきこもってた。
他社の無添加石鹸の洗顔フォームにかえたら
嘘みたいに治ってきた。今は化粧水も使わない。
でも肌は良好。
サプリは飲むと胃もたれしたよ。体調悪くなったし。
DHCっていろんな雑誌で宣伝してるね。
私、ポップティーンって雑誌読んでるんだけど
DHCマジ効く。とかかいてあったりする。
モデルも使ってるとか…。あとオリーブオイル使うと
絶対にきび良くなるとか書いてあったりして…誇大広告スレスレ
の表現じゃない?
こういう雑誌の影響で10代のコとかが餌食(表現わるいかも)
になるのかなぁと思う。



620 :高校生:02/10/13 18:07 ID:hw7nPdya
DHCのサンプルってタダでも使えない…怖い

621 :メイク魂ななしさん:02/10/13 18:14 ID:w1hkT2HD
>>618
最近来始めたばっかりなんで、その辺りの事は知らない。
ちょっと前にブラの使用感について書いた覚えあるけど、どこら辺だったかなあ・・・。
何か大きな勘違いしてるみたいだけど?
ちなみに>>607は私じゃないよ。

>>619
「絶対にニキビに効く」なんてのは化粧品の効果として
謳っちゃいけないことになってるはずだけどね。
未だにやってる企業は多いよね。

622 :メイク魂ななしさん:02/10/13 18:38 ID:n7jBxQWM
このスレ読んで基礎化粧はオルビスに、サプリはファンケルに替えたが、リップクリ−ムとアイラッシュトニックだけは気にいっててやめらんね−

623 :587です:02/10/13 20:53 ID:lJT+h7IN
>>616
ランクってのはオリーブ通信の宛名のシールに
AやBなどで書いてありますよ

624 :メイク魂ななしさん:02/10/13 23:24 ID:FMh9sXoQ
>あと、「宗教」とか「洗脳」ってのもNGワードかな。

DHCのやり方は私からみれば宗教的だと思う。
あの品のない第一位!!!連呼CMもね。
かわら版に洗脳されて自分はあれこれ買っていたと思う。
買ったのは自分だから「買わされた」とは言わないけれど、
派手な宣伝の割には効果の薄い物を買っていた自分がバカだったと思う。

>それを読んだ第三者に、とても嫌な印象を与えることになるからね。
DHCを使ったら顔が赤黒くなり、ヒリヒリして皮は剥けるし
本当にひどい目に遭った。
私自身がDHCから嫌な印象を与えられましたが何か?

625 :メイク魂ななしさん:02/10/14 00:11 ID:cHi33mEr
607>>
ここのスレッドはDHCへの苦情〜じゃないの?
すっかりそうだと思いました・・・読み方違う?

626 :メイク魂ななしさん:02/10/14 00:16 ID:cHi33mEr
実際は白くならないのに、白くなるって書いてあるのはOKで、
黒くなるはず無いのに、黒くなったのは書いたらだめなの?
何か納得いかないな・・・・


627 :メイク魂ななしさん:02/10/14 00:43 ID:5JNRSSbN
それとさ・・・

>2ch全体への被害なんですよ。
>本当に迷惑なんです。

これ、ものすごくひとりよがりな書き方だと思われ。

628 :メイク魂ななしさん:02/10/14 08:51 ID:L9G0pmvM
ベルベットスキンコートは好きでつ。
さらさら滑らかになりまつ。
成分はよく判りませんけど・・・

629 :メイク魂ななしさん:02/10/14 15:19 ID:fKjhf8IP
>>626
激しく同意。

630 :メイク魂ななしさん:02/10/14 18:02 ID:DicF3ze2
>>626
激しくワロタ!

631 :メイク魂ななしさん:02/10/14 18:04 ID:DicF3ze2
「国際商業」立ち読みだけど、読んだよ!
7ページにわたって、ものすごく詳しく紹介されてたよ。
マスコミの方にもやっと理解されたと思ったら、なぜか涙が・・・

632 :メイク魂ななしさん:02/10/14 21:09 ID:+oX1lcE4
607>>
でてきたら?

633 :メイク魂ななしさん:02/10/15 00:13 ID:X6/muaaX
>>631
7ページも載ってたんだ。国際商業やるじゃん。
これを機に各マスコミにも続いてほしいね。

634 :メイク魂ななしさん:02/10/15 02:03 ID:J3kN1+pf
>>632
呼ばなくても、また向こうから勝手に出てくると思われ。
「国際商業」の該当記事を読んだ感想を、ぜひ書いて欲しいものだね。


635 :メイク魂ななしさん:02/10/15 10:28 ID:dACtXG0t
>>631
マスコミといっても、マイナーな業界誌じゃ影響力はないに等しい。
書かれた方もどうってことない。だから書けたという面もなきにしもあらず。
追随する会社があるとは思えないし。
マスコミからみたら、この訴訟は3行記事程度の関心しかないのが事実。
書いたところで売上が伸びるわけでもないだろうからね。
実際に、読んだ人の誰もその雑誌買ってないでしょ。そういうものだよ。

636 :メイク魂ななしさん:02/10/15 13:29 ID:7yOS1hPA
「国際商業」って、化粧品業界の人なら誰でも見ている本らしいよ。
DHC使ってても、デパートや化粧品店に行く人も多いよね。
すると、そこのBAさんたちは、きっと言うよ。
「クレンジングは何をお使いですの〜?」
「DHCだけは止めておかれたほうがいいですわよ〜。
お肌が黒ずんだとかで、7億円の裁判をされているようですから・・・」

637 :メイク魂ななしさん:02/10/15 16:17 ID:dACtXG0t
>>636
業界の人しか買わない雑誌はマイナーな雑誌だよ。
それに、他社商品の批判を自社製品の売り込みに利用するのはいけないんじゃ?
それが事実で、明るみに出れば、それこそ大変な騒ぎになるって。

638 :メイク魂ななしさん:02/10/15 16:57 ID:GJ3Sitx+
たしかに業界の人しか見ないけど
化粧品にかかわる業種の人は少なからず見ていると思うよ。
メーカーに限らず代理店のバイヤーさん、小売店の人
とはいえ、DHCは通販会社だからあまり卸店や小売は
関係ないかもしれないけどね・・・
これが代理店流通のメーカーだったりするとけっこうダメージ大きいかもしれない
どっちみち業界内でのDHCのイメージは堕ちるかもしれん

639 :メイク魂ななしさん:02/10/15 17:09 ID:4S2DHcqA
IDがDHCだすヽ( ´ー`)ノ

640 :メイク魂ななしさん:02/10/15 17:52 ID:OgQnshTE
多かれ少なかれ、DCHに売り上げ取られていないとは
言えないから、やっぱり業界内では、話題になるだろうし
口コミもそうだけど・・・小さな炎も大事ですよね・・・
でもきっと、とっくに業界内のイメージは悪いだろうけどネ!

641 :メイク魂ななしさん:02/10/15 20:47 ID:W9hKcLLL
でも、文春はDHCとの裁判で今日、負けた。
ここも億単位の請求だったと思うけど、賠償額は170万円に下がってるけど。
ひろゆき大丈夫か?

642 :メイク魂ななしさん:02/10/15 20:50 ID:MDvshdmQ
文春には10億要求してなかった??



643 :メイク魂ななしさん:02/10/15 23:23 ID:TnO3aKf9
>>642
10億だったね。一応、ニュースソースあげとく。
http://www.sankei.co.jp/news/021015/1015sha042.htm

644 :メイク魂ななしさん:02/10/15 23:28 ID:wF853whW
国際商業買いに行ったけど普通の本屋じゃ置いてないね。
最初はマイナーな雑誌でもいいんだよ。
そのうちマスコミ全体が騒ぎ出すって。逝印の時のようにね。

しかしどうして文春が負けたんだ。
納得がいかない。

645 :メイク魂ななしさん:02/10/16 00:03 ID:wsvB3VAn
DHCやっぱひどいんですか。
化粧水とクリームと石鹸買って、使った次の日にはもう顔中ブツブツだらけになりました。
やめてみたら治ってきた。
でもDHCって肌に良いと思ってたから、たまたまこのラインがダメだったのかな、と
クレンジングオイル使ってみました。でもブツブツになりました。バカ・・・
このスレ見つけてすぐ書き込んでるんで、今からちゃんと読んでみます。

646 :メイク魂ななしさん:02/10/16 00:23 ID:WcxADztC
>>645
時間があったら過去スレも読んでみてね。
とにかくオイル類は合わなかったという人多いです。

647 :メイク魂ななしさん:02/10/16 23:44 ID:DkzPC0lO
ここ2〜3日『国際商業』を探してるけど全然見つからない。
既にご覧になった方、どのくらいの大きさの雑誌かオセーテ。

648 :メイク魂ななしさん:02/10/17 01:18 ID:wAdqX2Ph
DHCの化粧品、サンプルを使ってみただけですが、
私には「エクストラバージンオリーブオイル」とかいう化粧水の後に
つけるオイルが合いませんでした。ぶつぶつができてしまって。
以来、オリーブオイルは肌に合わないと避けるようになりました。
クレンジングや洗顔石鹸などは、特に肌があれることはありませんでした。

649 :メイク魂ななしさん:02/10/17 01:26 ID:HfemvPib
今日郵便受けにイパーイサンプル入ってますた。
以前ブツブツ出たオイルクレンジング、石鹸、オリーブオイルと
、ヒリヒリ痛ーいミネラルマスク・・・私はどれもだめでした。
ごめんちゃいって捨てますた。

650 :メイク魂ななしさん:02/10/17 01:42 ID:LF0CbZnI
ブロッティングローション。ニキビ用のやつ。
すんごくピリピリするんだけど、オリーブ倶楽部に
「刺激を感じるのは効いている証拠。コットンに含ませて
しばらく肌に載せれ」みたいなことが書いてあって、
間に受けてやってた。
でも一向にニキビは治らない。どころか赤黒く巨大なニキビがドッカンドッカン。
やめたらニキビはピッタリ消えた。

651 :メイク魂ななしさん:02/10/17 08:26 ID:3DsBbpcF
あれは臭いもすごいね!
マニキュア落としに
使えそうなくらい!

652 :メイク魂ななしさん:02/10/17 09:24 ID:rk5inQfW
ブロッティングローションに高いお金出しても
にきびは治りません。むしろひどくなります。
どうせ似たような刺激と殺菌効果が欲しいなら
マキロンとかオキシドールでもいい位です。

653 :メイク魂ななしさん:02/10/17 09:27 ID:MafEyUfs
DHCから離れて久しい私。
先日サンプルが勝手に届いたので久々にクレンジングオイルを使ってみたら
ブツブツが満開しました…もう使えない…。

654 :メイク魂ななしさん:02/10/17 09:27 ID:OhPVvo9n
>649
セブンで時々もらうサンプル、ハンドクリーム代わりに手に塗ってます。
石鹸は体を洗うのに使う。オイルのクレンジングはかかとにつける。
捨てるのももったいないよ〜
大事な顔には怖くて使えないけどね…

655 :メイク魂ななしさん:02/10/17 09:59 ID:3IVaPGW7
今月のオリーブ倶楽部って届きますたか?
ウチにはまだ届いてないのですが。遅いぞゴルァ!
基礎ものは信者脱出した今、リップだけは気に入っているので
今やってるキャンペーン中に買っておきたいのだけど、彼氏は
シャンプーが気に入っているので今月号で単品がキャンペーン
だったら一緒に注文しようかと。

656 :メイク魂ななしさん:02/10/17 10:39 ID:ANc5yJhI
>654
クレンジングオイルを踵につける!? 何のために?
あくまでもあれは「メイク落とし」だよね?
それとも踵って、クレンジング必要なほど汚れてるものなの?
メイク落としに使わないなら、パフ洗い等に利用した方がいいと思う。
自己流で間違った使い方してる人が筋違いの文句言ってる、
って言われかねないよ。

657 :メイク魂ななしさん:02/10/17 11:01 ID:UF5NzS1N
>>656
>>654はディークレで踵の角質をふやかして取ってるんじゃないかな?
風呂で使ってるんなら、そんな感じがする。
実際に取れるかどうかは試した事ないんでわからんです^^;

踵の角質なんて、風呂に入ればふやけて普通にこすっても
取れると思うんだけどね…。

658 :メイク魂ななしさん:02/10/17 11:02 ID:XaL8lwiL
ここが噂のスレか?今月の国際商業はおもしろいよ。
大きい本屋にあるかもしれんが、近くの本屋に注文するのが確実。
項目は「名誉毀損で匿名掲示板を提訴」「侮れない掲示板の社会的影響力」
「DHCが書き込み削除を請求」「茶化されるDHCの論理破錠」
「透けて見えるDHCの企業体質」といった具合。
ちなみに、みんなの書き込み内容も、いっぱい紹介されていたよ。
「DHCのディープクレンジングオイル使って顔が黒くなった。使用中止
したけど色が戻らない。ウチュ」
「クレンジングオイル使うと、やっぱニキビ出るみたい。なんか詐欺に
近いものがあるわ」
「サンプルは商品とちょっと使用感が違うらしいよ」
「電話で注文すると違うものが入ってきたり、個数が違ったりする」
「DHCは社員採用を容姿で差別したり、いまだに全成分表示を拒んだり、
欠陥商品が出てもろくに対応しなかったり、最低限のことすらきちんと
していない。買った人が怒るのも仕方ないんじゃない」などなど。
そして国際商業側では「これまで薬事法に抵触しかねない虚偽誇大広告を
臆面もなく繰り広げてきたDHCの行状を踏まえれば、情報に敏感な
2ちゃんねらーたちの言い分にも一理あるように思える」と書かれていたよ。


659 :メイク魂ななしさん:02/10/17 11:34 ID:XaL8lwiL
もう一つ追加。
「2ちゃんねらーの一人がこう語る」として
「グランプリ第1位とか、モデル101人が選んだ化粧品ベスト1とか、
自分に都合のいい情報を一方的に垂れ流しにして、商品トラブルとか
顧客のクレームといったマイナス情報を隠そうとするDHCの企業体質が
透けて見えるんです。ああいうカネの力で情報をコントロールしようと
する会社は、インターネット社会の住人から見ると、DQN企業、
逝ってよし!ということになってしまいます(笑)」と・・・

その他にも2ちゃん用語や「ギコ猫」事件「エトキシキン」「アロエベラ」
事件なども紹介。
実際に以前からスレを見ていないと書けない本文内容といい、先の
2ちゃんねらーさんは、国際商業の編集者さんご本人なのかも。

660 :メイク魂ななしさん:02/10/17 12:06 ID:QiByPsc/
わぉ、
>>1-5のようにいままでの経緯がまとめてあれば、2ちゃんねらじゃなくても
書ける文章なのでは?

661 :メイク魂ななしさん:02/10/17 20:18 ID:vXMFyAQ6
古い話で申し訳ないけど、あのアロエベラの問題が出た時に
すぐDHCに電話したら、「早急に解明させて、お客様に会報なり
文書なりでご説明致します。」って言われたけど
気付いたら自然消滅させて、何にもなかったかのようにしてましたねー。
その時点でもっと早くこの会社の黒い部分に気付けばよかった。
未使用の化粧品類はオークションに出すつもりだけど、
使用中のはどうしよう?
とりあえずオリーブオイルは手に塗るだけにします。
ミネラルマスクとかレチノパックとか、スキンリフレッシュとか
アプリコットのスクラブはどうしよう?
そのまま捨てるのももったいない気がするし…。
貧乏性な私です。(^^;)

662 :メイク魂ななしさん:02/10/17 21:35 ID:V/3VWEof
>>658
国際商業の情報ありがとー!
おもしろそうだわ〜。明日、紀伊国屋でも行ってくるか。

663 :私信:02/10/17 23:08 ID:iucog0jX
1はрュださい。
ディズニーランド行こう。


664 :メイク魂ななしさん:02/10/17 23:37 ID:HfemvPib
とある会社とトラブルがあり、調べていたらDHCの関連会社でした。
さらに調べていて、ここに行き着きました。
実際遭遇した内容と、ここに書いてある内容はほぼ同様、両社の体質は同じようです。
DHCを10数年使用しており、特別優れたこともないですが、
肌が丈夫で異常が起きたことはありません(他メーカーでも同じ)。
値段が安い、通販が楽、私の開拓心が乏しい、という理由で使っていました。
今回のトラブルがなければ、ここの内容を見ても使用とやめていないように
思いますが、当事者になるととても使う気持ちになれません。
品質の善し悪しもありますが、やはり顧客に対する対応は重要だと実感しています。

665 :メイク魂ななしさん:02/10/18 03:10 ID:N5PyoSrG
国際商業もDQCから訴えられるぽ・・・

666 :メイク魂ななしさん:02/10/18 03:11 ID:N5PyoSrG
続けてごめん。そのコピーでもなんでも、ひろゆきに送ってあげたいぽ。

667 :メイク魂ななしさん:02/10/18 07:50 ID:TqBxiyyo
昨日付の日経MJの通販売上ランキングでは
ファ○ケルやオ○ビスのほうがはるかに上でした。
それどころか総合(化粧品以外の会社含)50位以内に入ってないかも…
ファ○ケル、オ○ビスは総合20位以内でしたが。

「通販化粧品売上ナンバーワン!」はウソなのでJARO逝きです。

668 :メイク魂ななしさん:02/10/18 11:54 ID:oyz4IdHg
>>664
翻訳関係会社の事?
他にどんな会社があるんだろう?
DQC系はどうしてトラブルメーカーなのか・・・・。


669 :メイク魂ななしさん:02/10/18 12:02 ID:IGTF1gcQ
下着の製造国とか書いてあるのは良いと思う。
化粧品の成分も書いてくれればいいのに。

670 :メイク魂ななしさん:02/10/18 12:18 ID:fdKocqlv
日経MJのは、残念ながらインターネット通販だけのランキングだよ。

671 :メイク魂ななしさん:02/10/18 12:40 ID:fdKocqlv
コンビニのプチシリーズにある「APスクラブ」
箱に大きく「ブツブツ・毛穴対策」と書いてある。
普通「ブツブツ」といえばニキビを連想させてしまう。
しかし、消費者はニキビに角質除去がいいと思っている人もいるので、
ニキビを悪化させることを知らずに、つい買っていってしまう。
箱の横には確かに「ニキビには使用しないでください」などど
小さく書かれているが、じゃ「ブツブツ対策」とは何じゃ?
小一時間ほど問い詰めるぞ!
こういう会社の体質が、大嫌い!!

672 :メイク魂ななしさん:02/10/18 20:31 ID:A1IXsZ0B
そうよね〜、「ブツブツ」って、私も「にきび」と思う。
私も角質除去がいいと思ってスクラブ買ったことがある。
最近になって、ニキビには良くないことがわかった。
(2ちゃんで知ったです)
どうりであの頃は、ニキビ悪化したし、肌荒れたわ。

673 :メイク魂ななしさん:02/10/18 20:34 ID:z9sQTfb0
664です。
HPの会社案内に載っていますが、食品関係。
添加物の表示は印象が悪いからしたくないとのこと。
実際にしていないかはわかりませんが、
添加物では回収騒動があったこのご時世になんて非常識なんだとびっくり。





674 :メイク魂ななしさん:02/10/18 20:48 ID:EJm2P5sX
>添加物の表示は印象が悪いからしたくないとのこと。

どう考えても、表示しない方が印象悪いです…。
表示してくれる方がまだ安心できます。
何が入ってるかわからない物を買うのはコワイです。

675 :メイク魂ななしさん:02/10/18 20:51 ID:IbBg9tTm
DHCのオリーブオイルをゴルゴ線のところに塗っていた。
いま、そこのところにだけシミがある。目元から頬にかけて線のように・・・。
夜塗ってもいいから、朝、顔を洗った方がいいとか、明記してほしかった。
出かける前にも塗っていたよ。あの1年間がなければ、いまシミに泣いていなかったんだろうな・・・。

676 :ぴんぽん:02/10/18 21:32 ID:xD7aQXOO
はじめまして。トピずれですが、コンビニで売ってるおとまりセットが発売された時期どなたかご存知ないですか?

677 :メイク魂ななしさん:02/10/18 21:41 ID:xLRsKw8M
>>675
災難でしたね・・・。私も症状こそ違いますが、ゴルゴ線(ちょっとワロタ)が
赤くボコボコに腫れて、お化粧もできず毎日欝な日々を過ごしてました。

今私が愛用している基礎化粧品は、アトピーにも効くといわれる温泉水を
配合してあるものです。ホームページでもカタログでも、全ての製品について
全成分を明記しています。隠されるよりよっぽど信頼できますよ。

678 :メイク魂ななしさん:02/10/19 01:19 ID:vL11Vm7P
おぉ〜ッゴルゴ腺!私も密かに「こりゃ、ゴルゴ腺だな」と認識してました。


679 :メイク魂ななしさん:02/10/19 01:24 ID:Mf7IB+u6
ゴルゴ腺に私も感激!すごくわかりやす〜い!

680 :メイク魂ななしさん:02/10/19 01:26 ID:mpowf/lC
わかりやすいって…普通にある言葉だよ

681 :メイク魂ななしさん:02/10/19 11:26 ID:Dge/DrTQ
昨日、家族の誰も申し込んでいないのに、DQCから母宛てにサンプル送られてきた!!
住所登録すらしたことないのに…。

682 :メイク魂ななしさん:02/10/19 12:59 ID:T42UQPSm
>681
アスカのようですな ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ

683 :メイク魂ななしさん:02/10/19 13:32 ID:c53g3i8E
国際商業買いますた。タイトルからは想像できないけど、れっきとした化粧品の業界紙みたい。
A4版くらいで厚さ8mmくらいで\800。
ちょい高いけど、今までとは比べ物にならないくらい記事が(・∀・)イイ!!
みんなも読むべし!!

でも国際商業の記者さんには、ぜひ裁判でDHC側の弁護士がいきなり
「DHCの商品に苦情などありません!!」と怒鳴ったことも書いてほしかったな。

>>681
DHCはターゲットを消防・厨房と主婦層に絞ったんじゃないかな?
ネットに疎い年代といったらその辺りだからね。
セシールで買ってると名簿が流れるらしいし、
二度と送ってほしくないならフリーダイヤルに電話した方がいいよ。

684 :メイク魂ななしさん:02/10/19 13:58 ID:R46kRybf
>>681

クレカの会員でわ?
うちのパパンにもよくくるよ・・・3点セットが。
ちなみにア○ックス。

685 :メイク魂ななしさん:02/10/19 15:05 ID:MWVLHDMg
ひさびさにコンビニのDHC製品を見たら
見事なまでに薬用ばっかり。
思わずワロタ。

そんなに必死になって成分を公開したくないくせに
2ちゃんでの悪かった使用感についての書きこみは削除したい。
DHCって勝手じゃない?

686 ::02/10/19 17:25 ID:hCartT1m
国際商業は、この記事で、実はファンケルあたりから
広告費名目で、お金が流れているっていう、噂だけど。

687 :メイク魂ななしさん:02/10/19 17:29 ID:eGC8iJIu
それでもDHCが糾弾されるほうがいい。
それに今、ファンケルにはそんなことしてる体力ないと思う。

688 :メイク魂ななしさん:02/10/19 23:59 ID:Ga2r1rhN
686>>
その噂も出所わからないから・・・
案外矛先をファンケルに向けたい
どこかの策略かも・・・

689 :メイク魂ななしさん:02/10/20 01:03 ID:CD8O83m1
DHCは裁判大好きなんだから、いくら金出されても記事書く出版社はそう無いと思うよ。
しかも国際商業出してる出版社はその雑誌1冊しか出してないみたいだし、
金出されたぐらいであそこまで確固たる記事書かないと思うなー。

余程の信念があったのか、経営者がねらーなのか(w

690 :メイク魂ななしさん:02/10/20 01:15 ID:jrULwldH
被害者です。
気付いたのですがここで時々出てくるdch擁護派って、
dchの社員の言い回しそっくり。あとID:hCartT1mも社員ですね。
私も近い内にここで体験談を書かせてもらおうと思っています。

691 :681:02/10/20 01:50 ID:/fLrAeBJ
クレカもセシールも会員ではないはずなんだけどなあ…。
DQC怖すぎ…。

692 :メイク魂ななしさん:02/10/20 02:14 ID:LSvMFxD/
このまえセブン行ったらストッキングにまでDHCのサンプルくっついてたよ(;´д`)

693 :メイク魂ななしさん:02/10/20 04:16 ID:Lv01PuU8
>>692
DQCの執念深さを感じる・・・コワヒ。


694 :メイク魂ななしさん:02/10/20 08:22 ID:+nS1EEH8
そっかー、私だけじゃなかったんだ。
私はDHCを使い始めて最初の1ヶ月はすごく良かった。
にきびも良くなってお肌が改善されてくのを実感した。
その後はまったくだめ!毎日双子のにきびがぷくぷくできちゃう。
どーして?最初はあんなに調子良かったのに・・・
つかの間の夢だった・・・


695 :メイク魂ななしさん :02/10/21 00:52 ID:bPUAByPV
>>691
何かの通販やクレジットカードが情報垂れ流しにしているのかも。

>>692
イヤ〜ン。てかサンプル貼られたストッキングメーカーが迷惑してそう。

696 :メイク魂ななしさん:02/10/21 17:07 ID:Wy7OAs0c
>695
通販やクレジットカードから情報流れるのなんて、いまや普通のことらしいね。
自分にも見に覚えのない通販やエステなんかからバンバンDM届くよ。
預金額がある線を越えた直後から、
「マンション買いませんか」のDMやら電話やらが一気に増えたしね。
引っ越し直後で、金融関係と役所以外には新住所と届け出てなかったのにもかかわらず。
銀行からも(預金額つきで)情報流れてるってことじゃん。

697 :メイク魂ななしさん:02/10/22 12:39 ID:ps8BNah6
こんなご時世だから情報も意図的じゃなくても漏れてしまうのかも
しれませんね。でも、そんなに簡単に、漏れてしまったら、預金も
もできまへん!それでなくても出来ないでピーピーいってますけど!
だから安物化粧品に騙されることも過去にあったのかも・・・(;。;)

698 :メイク魂ななしさん:02/10/22 16:43 ID:212GlExY
オリーブ倶楽部11号が届きますた〜。
『カタログに全成分一覧を掲載しました。』って云ってるけど、肝心なのは全然載せてないトコロに、妙に必死さが滲み出ているような気がしたりしなかったり…
予測されていた通り、医薬部外品は成分表示不要だから表示しない…という姿勢のようですね。
『不要』であって『不可』ではないんだから、誠意があれば表示や公表が出来るだろうに…
ということは、聞いても教えてくれない姿勢は現状通りなのかな?

これからもどんどん医薬部外品でないものもバージョンアップして医薬部外品に移行する予定なんだそうですが、どんなバージョンアップになるのかワクワク!(プ

699 :メイク魂ななしさん:02/10/22 16:53 ID:vaQDIzVA
果たしてそれはバージョンアップなのかと小1時間…(悩

700 :メイク魂ななしさん:02/10/22 17:07 ID:212GlExY
698です
オリーブ倶楽部11号→11月号の間違いでした。
逝ってきまつ〜!

701 :メイク魂ななしさん:02/10/22 17:13 ID:a4E7FdzK
バージョンアップ=全商品、医薬部外品化ですね。



702 :メイク魂ななしさん:02/10/22 17:41 ID:hx9AghYA
それにしてもそんなに必死で成分隠すって
特許侵害でもしているんだろうか・・・
消費者からブーブー言われるより
他メーカーから訴えられるほうがでかいもんなぁ

703 :メイク魂ななしさん:02/10/22 23:57 ID:Cq7bGbQI
いっそのこと社名も薬用DHCにしてまえ(w

704 :メイク魂ななしさん:02/10/23 00:29 ID:vQjaLbCS
>>703
禿しくワロタ!

705 :メイク魂ななしさん:02/10/23 23:20 ID:TpUOLqFV
むやみやたらと薬用にして成分表示を拒まれると
内分泌かく乱物質でも入れてるんじゃないかと疑いたくなるわな。
さっさと全部表示しちゃえばいいのに。
何か企業としてやり方がへたくそすぎ。

706 :メイク魂ななしさん:02/10/24 01:05 ID:9yY9aYKG
今日新聞折り込み広告が笑った。
顧問の医師が「DHCはどこよりも安く内容も良く安心」と言ってるのが(w
「中国産でもどこでも安全が確認できない原料は使わない」とかって
DHCが言うと嘘にしか聞こえません。説得力ナシ!

707 :メイク魂ななしさん:02/10/24 08:59 ID:1/a7xC+f
>>706
叶姉妹とのトークでしょ?<広告
うさんクサーだよね。

708 :メイク魂ななしさん:02/10/24 19:48 ID:yUZls3Ah
ところで美輪明宏さんは今でもDHC使ってるのかな?
とっても気になるー!!

709 :メイク魂ななしさん:02/10/24 21:06 ID:i6EFNXSq
使ってないんじゃないの?


710 :メイク魂ななしさん:02/10/24 23:31 ID:dXgcMkfb
過去スレより

>以下はあくまで噂です。
>美輪の「(DHCの)高いVirgin Oilじゃなくても安いもので充分…」的発言が、社長の怒りを買い
>CMを降りることになったと言われています。 当たり前の事を言っただけなのに。
>苦情スレにも「美輪さんの頃はよかった…」「美輪さんの頃とは品質が違うみたい」
>という発言が多くありました。真相は如何に?


711 :メイク魂ななしさん:02/10/25 12:12 ID:yv90cyaW
オリーブ倶楽部の最新号に
「全成分公開」というページがあるのですが、いちばん知りたい
肝心のスキンケア製品については、ほとんどなぁ〜んにも公開してない。
で、医薬部外品がいかに化粧品より優れてるか、ということをしつこく強調している。
そんなに優れてるなら、成分公開して、何の差し支えがあるのでしょうねぇ。
1ページ丸々の長文も、言い訳にしか読めない。
私はDHCでも、リップクリームやコットンは好きで、これらは買い続けたいので
この会社を全否定はしたくないんだけど(でも、8〜9割方は否定)
こういうのを見るとやっぱり…と思ってしまう。

712 :メイク魂ななしさん:02/10/25 13:38 ID:MkbKTLp+
>>711
使用者の感想はがき(手書きの)載ってるけど、全部妙に字とか挿絵が上手くて、ヤラセ臭がプンプンする。

713 :メイク魂ななしさん:02/10/25 13:45 ID:i/rVcoPy
>>712
ヤラセとは思わないけど、商品券目当ての乞食が
「こうすれば乗りやすい」という法則通りのハガキを量産して
せっせと出してる臭いと思う。

714 :メイク魂ななしさん:02/10/25 14:01 ID:apAUkNTd
わたしの元の職場に居た人は、みんなの注文取りまとめて、発注して、支払いを
自分のクレジットできって、給料日に代金を集めるってやり方をしていました。
みんなその人を、面倒な役かってでてくれたいい人って思って居たけれど、
ひねくれた私は、何かメリットがあってやっていると、ずっと思っていました。
実際はどんなシステムになっているのでしょうか・・・?いい人だったのかな?
随分いろんな物勧める人だったんだけど・・・。

715 :メイク魂ななしさん:02/10/25 14:07 ID:OD9icbRr
>>714
まとめ買い割引とか、ランク割引とかの分もちゃんと計算してやってくれてたのなら、
面倒な役かってだてくれたすごくいい人なんじゃない?
カタログの額面通りの値段で請求してたならアレだけど。

716 :714:02/10/25 14:13 ID:apAUkNTd
1割りぐらい引いてたのかも・・・
でも多分月にしたら3万〜5万くらいに
なっていたと思うんです。
私だけで7千〜1万位かっていたから・・・
サプリメントも入れてだけど・・・
急にぶつぶつ出だして、全部やめたけれど・・・

717 :メイク魂ななしさん:02/10/25 14:15 ID:tLgMGgni
>>714
1回の注文が6000円を越えるとランクアップします。
A〜Eランクの5種類あり、Aランクが最高(10%割引)です。
半年間、6000円以上の購入がないとEランク(割引なし)に戻ります。
Aランクを維持するために取りまとめてたのかな。

請求書を見せてもらってましたか?
まとめ買い割引もあるし、キャンペーン価格(破格)もあるんで、
定価で請求してきてたのなら、ちょっと損してたかも…。

718 :714:02/10/25 14:22 ID:apAUkNTd
請求書一度も見てなかった・・・(TдT)
やられたかも・・・親切だったもんな〜
サンプルも使っていない物のをいっつも
くれて・・・

719 :メイク魂ななしさん:02/10/25 15:33 ID:tpUdc0bO
>>714
クレジットのポイントを集めている人とか。

720 :メイク魂ななしさん:02/10/25 21:08 ID:UUX9GiAT
>>714
717が書いてるランクって化粧品にしか適用されないから、
1人だけとか714さんだけでの維持には限りがあるし、
送料なんかも考えると、まとめて買うってのは賢いやり方だと思う。
自分も仲間内で1人ランクを上げるようにして、その人の名前で皆まとめて買ってたよ。
もう過去のことなんだし、親切だと思っておけばいいじゃない。
本当に親切な人だったのかもしれないし。

721 :717:02/10/25 21:50 ID:LyL2KxeE
ランクって化粧品だけの適用でしたね。
すっかり忘れてました(汗)

722 :メイク魂ななしさん:02/10/26 09:48 ID:nywnXPtP
>>712
やらせ臭いよねーあれ。何か不自然だし。


723 :メイク魂ななしさん:02/10/26 10:00 ID:i/MMPbEc
通販のセ●ールの梱包の中に、いつもいつもいつもいつも入っている試供品。
うっとうしいから止めて欲しい。。あんなの怖くて使えないよぉ。
宣伝の【感謝の声】みたいなのもCMと同じくやらせ臭が漂っているし。

724 :メイク魂ななしさん:02/10/26 16:31 ID:mnuu34HZ
>>723 試供品の中に入っているディープクレンジングオイルを
お手持ちのファンデやお粉のパフを洗うときに使うといいですよ〜(笑)
ぁゃしぃくらい汚れが良く落ちます。


725 :メイク魂ななしさん:02/10/26 23:28 ID:7epGwtG4
今日11月号が来ました。
今までは買うつもりなくても開封して読んでましたが、
今回は初めて未開封のままゴミ箱に捨てました。

さようなら。DHC。

726 :メイク魂ななしさん:02/10/27 17:32 ID:1uZguvuE
退会したいのですが、って電話したら来なくなったよ。

727 :メイク魂ななしさん:02/10/27 19:11 ID:+CvFSfgv
>>723
世死ールの梱包には毎回しつこくDQCサンプルとカタログが入ってきますよね。
ディークレと老いる使って黒肌+ニキビ増殖顔になったのに、このカタログには
「ノープロブレム!DQCのコスメで白肌へGO!」
ってコピーがあったのには閉口…。



728 :メイク魂ななしさん:02/10/27 19:43 ID:+CvFSfgv
↑日本語おかしかった。
×「このカタログには〜コピーがあったのには閉口…」
○「このカタログには〜コピーがあったので閉口…」
でした。
DQCの医薬部外品各種と腐敗アロエ部羅飲んで逝って来ます…。

729 :メイク魂ななしさん:02/10/28 00:58 ID:xzrPk6BH
>>727
「ノープロブレム」ってひどい。。。
ディークレとオイルで私も顔が病気したのかと思うくらい黒くなったのに。。。
DHCは私の存在を抹殺してまで儲けたいんだなーとちょっとあきれた。

730 :メイク魂ななしさん:02/10/28 10:08 ID:+n/UjfkR
>>729
本当にオリーブオイルって、酸化しやすくて紫外線の吸収もいいらしい。
それを丹念にお肌に擦り込んでいたら、当然黒くなっちゃうし
トラブルになるわな〜。私も悲惨な顔になって「病気か?」と思った。
こんな基本的な事を知っていたら、私も使わなかっただろうな。
「ノープロブレム」か〜。なんだそりゃ?

731 :メイク魂ななしさん:02/10/28 10:13 ID:Ff3hjd1E
誰に何が起きてもわが社はノープロブレム・・・かしら?

732 :メイク魂ななしさん:02/10/28 12:55 ID:EMEiDBle
>>730
おそらく肌への悪い影響があるのは、
オリーブオイルそのものより、むしろ合成界面活性剤など
の化学合成物質のうち何かなんだと思います。
私はただの通りすがりなのですが、
ここの化粧品は全成分表示してないのですか?
ちなみに、オリーブオイルを使った良品はいっぱいありますよ。
ただし、自然のものも、肌に合う人合わない人いますよね。


733 :メイク魂ななしさん:02/10/28 17:28 ID:nU3N9vBA
>730
 それ、11月号の39ページに載ってましたね。
「酸化はしません」みたいなことを。

734 :メイク魂ななしさん:02/10/28 22:24 ID:v+o454ml
昨日初めて立ち寄った薬局で、ある海外メーカーの保湿クリームを
購入しました。その時の話です。
(購入したのは、アトピーに良く効くクリームで、今ではこれしか使えない肌に
なってしまいました)
男性の店員さん(店主かも)が私の顔を見て、「アトピーですか?」と
聞いてきました。
「アトピーではないんですけど、ある化粧品を使い続けて、肌がボコボコに
なったんです」と私が説明したら、「それは・・・もしかしてDHCかな?先日もね、
そういう方が1日に3人、立て続けに来店されてねえ・・・」などとおっしゃってました。

・・・それでも「ノープロブレム」なの?DHC、許せない。

735 :メイク魂ななしさん:02/10/29 03:48 ID:rYMiUvwu
・・・・。
ここのスレ知らなくて、今日DHCをまとめ買いしてしまった。。。
コンビニで買ったけど、返品とかできないですよね???
まだ、封とか開けてないけど・・・。
悪いてわかったら、友達にも勧められないし。。。


736 :メイク魂ななしさん:02/10/29 04:44 ID:9fFB29QR
レシートあったから、返品してきた!!
6300円と肌をもったいないとこにするとこやった!!
封あけてなくて本当によかったぁ!!
なんか、すごくうれしい。

737 :メイク魂ななしさん:02/10/29 05:49 ID:jcaahQug
以前使用した品物で肌にブツブツを残すというひどいことされたんですけど化粧品類を使って肌がおかしくなって元通りになおらない人っているんですか?あとオイルを持ってるんですが使わず捨てたほうがいいんですか?

738 :メイク魂ななしさん:02/10/29 05:56 ID:uEMlDS6R
クレンジングオイルやめたら一気に白ニキビ減った
自分では何も悪い事ないなーと思って使ってたけど、
やめてみてよくわかった
ひぃ〜

739 :メイク魂ななしさん:02/10/29 09:37 ID:ZfmEP0oI
>737
オイルはパフの洗浄、もしくは換気扇掃除に使えるらしいよ。
コカ・コーラで錆が取れるってアメリカンジョークが昔あったの思い出した。
私も一瓶置いておけばよかった。掃除したいんだよね…

740 :メイク魂ななしさん:02/10/29 14:08 ID:MSspzh6r
>734
アトピーに間違われるほどボコボコになるまで
合わない化粧品使い続けたなんて正直びっくりです

741 :メイク魂ななしさん:02/10/29 18:57 ID:91hC03GR
>740
私は734じゃないですが、
他の化粧品では、合わないといきなりの刺激やほてりでわかるが、
DHCを使って何も起きなかったので、継続して使っていたら
じょじょにおかしくなるのよ。だから原因がわからないで
オロオロしてるうちに、ひどくなったんだと思う。
私がそういうパターンだったんだもん。

742 :メイク魂ななしさん:02/10/29 20:49 ID:QqhTCgR3
>734
そこの薬屋さんも、きっと国際商業を読んでいたんだよ。

743 :メイク魂ななしさん:02/10/29 22:07 ID:LcAISXbH
>>736
返品できてよかったね。おめでとー!
私は未使用の化粧品をオークションで売る予定。
使用中のは違うところにちょっぴっとずつ使って
肌に影響が出ない程度に使い切るつもり。
ビンボー症なもので、捨てるのができずにいます。
もっと思い切れ!>自分

744 :メイク魂ななしさん:02/10/30 19:57 ID:X5A9g4lh
>743
ありがとー!
わたしもクレンジングオイルは前買って2回くらいしか使ってないやつが残ってる。
1000円も出してかったのに、捨てるのもったいないよね。。。
でも、もう怖くて使えなくなっちゃった!!

オークションで売れるといいね☆

745 :734:02/10/30 22:05 ID:lWy3XM9m
>>740
741さんの書いた通りです。DHCを使っていた当時は、カタログに書いてある
「肌に優しい」「ニキビ肌にも安心」などの謳い文句を、完全に信じていました。
体験談でも良い事ばかり書いてありますよね。だから、DHCのせいだとは
思っていなかったんです。使用感も、確かに穏やかでしたし・・・。

10代の頃からニキビ肌だったので、徐々に肌の状態が悪くなるのも
「最近、体の調子が良くないんだな・・・」程度の認識でした。

746 :メイク魂ななしさん:02/10/30 23:42 ID:pyL338iU
オリーブやかわら版は完全に薬事法違反だよな〜。
客が勝手に書いたからなんて言い逃れするつもりだろうけど
それを選び、編集したのはDQCなんだからさ。
どう考えたってDQCに責任があると思われ。

747 :メイク魂ななしさん:02/10/31 00:34 ID:Rl9YR4bh
オリーブバージンオイル使ってたら、今まで調子良かった肌が
ボロボロで痒くなってきたんだ。
それでも信じて使い続けてたんだけど結局皮膚科に通うはめに・・。
まあ結局、別の化粧品に変えたら1週間で治ったんだけど、
それに気付かずオイル使い続けてたから1年近くは肌がボロボロの
状態だったよ。

今もクレンジングオイルは使ってるがな・・懲りずに・・・

748 :メイク魂ななしさん:02/10/31 03:21 ID:zkXSQnrL
>735
自分で使ってもみないで、
にちゃん情報を鵜呑みにしてるって
ある意味コワイ

749 :メイク魂ななしさん:02/10/31 13:19 ID:YGvI5vW2
何事も予防と警戒はあってしかるべき。
2chじゃなくても、@でさえ意見がわかれるこのメーカー。
使ってみてよいならいいが、失敗すると悲惨な上
100均ならともかく、簡単にあきらめられる金額ではない。
博打だわ。

750 :メイク魂ななしさん:02/11/01 01:23 ID:y1/hoRqM
DHCの掲示板ワラタ

結婚式1ヶ月前、ビューラーをまつげにかけていたところ、ビューラーが飛んでしまい、
幅1cmにわたってまつげが抜けてしまいました。急いで友達に助けを求めたところ、
薬用アイラッシュトニックを薦められ、それから1ヶ月経ったころ、
あきらめていたまつげが伸び始め、当日にはほかのまつげと一緒の長さまで伸びたのです!!
本当にこの効果はビックリ!!DHCのおかげです。これからも使い続けます。
山城 智絵様
ご使用歴:5年2ヶ月
東京都 29歳

友達に聞いたか..フーンんで5年2ヶ月の使用歴...そのころはCMしてないんじゃないの?
社員のカキコとしか思えない

751 :メイク魂ななしさん:02/11/01 01:31 ID:QzdL//wF
5年前は余裕でCMやってたけど
そのアイラッシュトニックってのはなかった気がするなあ。
使用歴についてはそれ以前から違うもの使ってたのかもしれんし。

擁護する気は毛頭ないけどまあなんでもかんでも
斜に構えて見なくてもと思いましてね。

752 :734:02/11/01 01:31 ID:oogYwFuW
>>750
幅1cmにわたって抜けたまつげ・・・作り話っぽいね。
万が一本当の話だとしたら、ごっつ痛そう!コワイ。

753 :メイク魂ななしさん:02/11/01 02:09 ID:UstBCYCU
ビューらーが飛ぶってのが凄いね
どう飛ぶんだ

754 :メイク魂ななしさん:02/11/01 10:15 ID:GNfUveVB
こういう書き方をするから、「宗教がかってる」
って感じを与えるんだよね。DQC掲示板。

755 :メイク魂ななしさん:02/11/01 10:32 ID:bY4xdtQ1
>>746
あのかわら版は何とかしてほしいよね。
カタログと一緒に送りつけてくるんだから、
DQCは一切関知しないっていうのは通らないよね。
あれ見て買ってた人たくさんいるし。

私は手作り石けん好きなんだけど、
シロウトチュプに毛の生えたようなショップの掲示板でさえ、
効能についての書き込みで役所から横槍入ったりしてるのに。
雑貨扱いと化粧品の違いはあるかもしれないけど
どっちも禁止事項なんだからねえ。
働けよ、役人。

756 :メイク魂ななしさん:02/11/01 12:15 ID:4VpoMuoh
>>750,751
あれに書いてある「使用歴○年」っていうのは
常識的に考えて、DHCを使い始めてからの期間だと・・・

757 :メイク魂ななしさん:02/11/01 21:16 ID:Vr88H/iM
>748

石鹸とローションとバージンオイルは使いましたよ。
で、ローションがなくなって
またDH○でいいやって思ってかったんです。
今度はファンデとかアセロラ?のやつを5点くらい買いました。
でも、ここを見て悪いことかかれてたので、
他のとこを探そうと思ったんです。
とくに肌が荒れたりはしなかったけど、
どうせ使うなら、悪いうわさない化粧品がいいなーってことです。

758 :メイク魂ななしさん:02/11/01 21:20 ID:1CYzy1gn
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

759 :メイク魂ななしさん:02/11/01 23:32 ID:3D0Oe0Xf
新聞の折り込み広告を見て思わずワロタ。
いつの間に健康食品こんなに増えたんだろう。
しかも品数が多ければ多いほど、効能の説得力が薄れるのに。

化膿姉妹の胸元を強調した写真を使うDHCの品位を疑う。

760 :メイク魂ななしさん:02/11/01 23:58 ID:D+k+zEzz
実際にその姉妹は使ってはいないでしょうね。
ゴージャスが瓜なのに・・・
 ウサン九歳という共通点はあるけれど・・・

761 :メイク魂ななしさん:02/11/03 08:57 ID:BXY7QzU4
私、2年半もDHし使ってたン。基礎からメイクまで。
2ch診てなかったら、まだ使ってたかも!?あーっオソロシヤ。
最近は安心して使えるものに換えた。
もぉDHしも、2年半も使ってた自分にもムカツク!!!



762 :sage:02/11/03 09:50 ID:K7suyjPE
>>761
あなたの文字の使い方の方がむかつきますが

763 :メイク魂ななしさん:02/11/03 09:52 ID:CDTkoseI
↑間違えた。逝ってきます…。

764 :メイク魂ななしさん:02/11/03 09:53 ID:zUwC/ADQ
>762
あなたの名前欄もなかなか…(w

765 :メイク魂ななしさん:02/11/03 18:37 ID:BXY7QzU4


766 :メイク魂ななしさん:02/11/03 20:02 ID:69IERZBz
あ、IDが...。
(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

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