5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

フリーランス自営の人、カード持ってる? Part2

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 18:27
フリーランスや自営の人は、かつてはクレジットカードの審査で
落とされること多かったのですが、現在はどうでしょうか。
私は今はそうでもないと思います。
引き続き、フリーが審査を通るコツとか、
どういった審査があるかとか、情報交換しましょう。

前スレ
フリーランス&自営の人、カード持ってる?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028886980/l50

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 18:57
2

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 18:59
私は自営で流通系カードを持ってます。

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 19:55
>>3
セゾンはちょっと審査が厳しいのでパスですね。

5 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 20:13
>>1
乙。

6 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 22:28
26歳、自営。
プロパーJCB、住友ビザ、雨G持ってます。

7 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 22:50
>>1
乙!!
らっきーせぶん!

8 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 01:14
取り敢えず、自営が簡単にカードを持つには、

必要な機器(OA機器等)をリースして、そっちで実績を積むか、
取得の簡単な流通系を取得して黙々とクレヒスを作るか、ですな

本来は別物の、銀行系の”借金・返済実績”、リース系の”借入・返済”
カードの”使用・返済実績”なのですが、現在の所情報を共有しているため
どれも同じです

漏れは、OA機器のリースと出張が多いためVIEW-VISAで実績を作り
JCBとMasterを簡単に作れました
(しかも、多重申請で・・・)

自営やフリーランスだって、信用情報さえしっかりしていればカードは簡単に作れるよ

今日、富士ゼロックスがそろそろリース期限の来るコピー機の次の契約を取りに来た
フルカラーらしい、月¥2Kのアップで済むらしいのだが・・・

今はちと苦しい・・・(つか4年おきに必ず来る)

9 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 18:28
>>8
というか、そのフトコロ状況で新たに契約組まないほうが
いいんでないかい?

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 18:35
>>1を書き直し。

フリーランスや自営の人は、かつてはクレジットカードの審査で
落とされることが多かったのですが、現在はどうでしょうか。
私は今はそうでもないと思います。
引き続き、フリーが審査を通るコツとか、
どういった審査があるかとか、情報交換しましょう。

前スレ
フリーランス&自営の人、カード持ってる?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028886980/l50


11 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 18:37
タイトルも「フリーランス&自営の人、カード持ってる? Part2」に
訂正します。

12 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 18:55
俺何枚か持ってるけど、全部社員時代に取得したもの
ずっと使ってるから恐る恐るフリーになったと申告しても大概
延長してもらってる

13 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 18:56
>>4
25歳・年収300万・自営2年で郵送申し込みしたらS30C20だったよ
自信ないなら店頭でやってるスピード発行がお薦め

>>8
個別スレを見るとJCBよりVIEWの方が落ちてる香具師多いような

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 18:57
前スレがただいま終了しました。

15 :8:04/02/17 20:47
>>9
いや、月2Kがきついわけじゃない。
リースと言えども、頭金や設置手数料、PCドライバ更新料とかは
別だからね
(なんせ、完全に業務用の機種なので設置だって引越し並の料金)

ましてや、リース料とはともかく保守契約費用もかかるし
(しかもカラーなんて特別必要でもない)

まぁ詳しく書かなかった俺が悪いな

16 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 21:15
自営の事業名の口座使ってコーポレートカード作りましたよ。
個人でやると、いつもダメだね。


17 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 22:21
最近はリーマンでも自己破産多いから特に自営だけがリスクが大きい
って事も無いでしょ。

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 12:43
>>17
どー考えても自営のほうがリスクでかいだろ

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 12:59
>>18
最近はそれほど差がないぞ。勤め先の運、不運も大きく左右する
ようになってきた。

20 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 17:20
自営だからカード作れんというヤツがわからん。
普通に実績あげてたら作れるだろ。
コーポレートカードや事業署名口座作りたい場合でも、
商工会議用の会員や事業組合や協会の会員になってたら、
簡単に作れるだろ。

フリーターの隠蓑で自営してる人間は知らんが。

21 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 19:30
>>20
おまいカード持ってないだろ?

22 :20:04/02/18 20:05
>>21
大したカードは持ってないよ。
JAL-DC-ClubAとアメックス緑とエグザスジャックスくらい。
所属してる商工会議所で、JCBコーポレートの案内してる。

23 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 05:32
>>18
自営は解雇される事はないし
勤続年数が長ければそれなりに信用できる

だけど勤続年数なんて嘘書いても普通は調べないからな…

24 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 11:39
>>23
CICとかの信用情報機関に登録された情報と食い違わなければOKなのかなぁ?
「自営15年」って書いてあるのに、登録情報に5年前はリーマンだった記録があるとか。
そういうのでなければ簡単に調べられるものじゃないよね。

25 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 22:20
>>24
商号登記でもしておけば桶
それなら、法務局の登記簿に載るので、登記簿謄本でも付けてやれば?

もっとも、登記だけなら調査等はないので、リーマンでも作れる罠(w

しかも、これは法務省法務局の『正式な書類』なので無視できないしね・・・
(それをカード会社が調べるのかは知らんが)

26 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 00:42
銀行で自営の口座開いて、その銀行系のコーポレートカードなら
すぐに作れるぞ。

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 14:49
自営と自営並の零細従業員なら自営が勝ちだけど
一部上場とじゃ話にならんだろ

28 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 15:46
>>27
一部上場の雇われ役員?

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 23:17
一部上場っていっても潰れそうな上場企業だとやはり渋いと思われ

30 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 02:33
>>27
いまどき、一部上場なんて自慢にも何にもならない
経済ニュース見ているのか?

まぁ、つい最近の例でいえばカネボウかな?

まぁ自慢したいのなら、いくらしても構わないが、愚痴は聞きたくない

31 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 06:03
>>30
おまえが愚痴ってんじゃんw

32 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 06:09
>>31
おまいはリーマンだな?

33 :31:04/02/21 06:32
リーマンですよw

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 06:56
>>33
やっぱしw

 ♪♪よーく考えよー看板は大事だよー〜♪♪

くれぐれも
会社の看板の力を自分の実力と勘違いしないように
与えられた仕事を100%遂行して自分は優秀な社員だと勘違いしないように
(言われたことしか出来ない並以下の社員と評価されますよ)

雇われ人生をマットウしてくださいね〜

35 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 07:57
>>34
看板の大切さは充分すぎるほど理解してますよ〜
暴大手広告代理店勤務だった友達が独立した途端に門前払い喰わされたって嘆いてましたからね。
死ぬまで看板にぶら下がって生きますw

36 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 08:10
>>35
がむばってくださいね〜w

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 08:29
>>34
日本じゃ
看板=自分の実力
だよ

ま、収入は減ったけどおれは独立してよかったと思ってる

38 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 08:45
>>37
看板=ブランド
でもあるよね

自営は自分のブランドを創造して行ける醍醐味があると思う
さまざまな形態はあるけど・・・
もちろんリスクは承知の上でね

39 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 09:39
>>37
同意

どんなバカでも看板で喰っていけるし、
看板以上の実力を発揮できる土壌も少ない。

40 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 10:17
看板に力があるのは当然として、
その力のある看板だけの世界に喧嘩売りたいから独立してるんだろ?
日々闘いなのがゾクゾクして良いんじゃねーか。


41 :30:04/02/21 11:10
いんや、俺は自営業者。しかも専従者もいない全くの個人営業です。

開業時は、東北電力の特別管理職だった親父の信用を借りたが、
とっくに親父は定年になり、現在は年金のみ

でも、開業時から黙々と己の実績を築き、現在では(30歳前後)
自分の信用だけで、信用取引でも何でも行えますよ

42 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 13:55
>>41
なにそれ自慢?

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 15:22
>>42

>>41 を弁護するわけでないが
信用取引が出来るのが、自営業の基本では?

信用取引も出来ない香具師と取引したくないですね・・・
商社マンとしては

実績なんぞ、リサーチ会社とか、相互取引のある顧客に聞けば
簡単に確認できます。一番信用できるのは、相互取引のある顧客

CICやCIBで確認できない、情報もたっぷり持っているので安心です

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 15:48
だからリーマンがここに来るなよ

45 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 16:01
>>43
は何が言いたいのだ?

46 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 16:09
>>43
こんな社員を雇ってる会社ってのは、お里が知れてるんじゃないか?

47 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 16:21
>>43
頭の悪そうな商社マンだぬ

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 21:35
商社といえどもピンからキリまで

49 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 22:47
なんだか凄まじいのが現れたので、晒しage。

>信用取引も出来ない香具師と取引したくないですね・・・
>商社マンとしては

心配すんな。おまえんトコには現金でしか売ってやらんから。


50 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 22:59
信用取引できないような弱小な成長株を見出して育てていくのが醍醐味ですね・・・
できる商社マンとしては

51 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 22:59
無職だけどクレカ持ってるよ。

52 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:02
無職だけどテレカ持ってるよ。


53 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:06
私、自営業者。
技術士という国家資格もって、建設のコンサルタントや指導してます。
自営でも、高度な国家資格もって「先生]と呼ばれる職業ならステータス充分です

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:11
先生!

55 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:21
>>53
それが何か?

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:26
つーか、普通にクレカの話だけしろよ…

57 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:45
あたくし自営業4年目ですが、
オリコiゴールド持ってます。どんなもんですか?

58 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:01
あたくし自営業4年目ですが、
オメコiゴールド持ってます。どんなもんですか?

59 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:02
なにがいいたいの?下らんアホだね

60 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:10
自営業者をリーマン以下に見るな ってことぢゃないの?

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:11
おまえよりはましだってことよ 60

62 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:12
おれも宮沢リエのテレカもってるよ。

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:18
折れは法律事務所開業二年目だけどセゾン落ちたよ。あと蜜墨も。。。

64 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:20
お前は脳内だから、仕方ないだろ。げら

65 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:32
>>64 オマエガナー ブラックさんwww

66 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:33
タモリの運転手してるけどOMC落ちたよ。あとイオンも。。。

67 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:34
だからチェックカードつくっておけっていったのに・・・

68 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:35
>>66
フリーランスなのか?

69 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:37
貸す側としては自営は大嫌いだね。
態度でかいし。勤め人なら遅れた時、会社に電話
したら一発だけど。自営は直ぐに開き直る。

従って与信時には毎月売上が入ってくる取引先を
詳細に聞き、遅れた場合の精神的な圧力にしている。

絶望的なのは一般個人が取引先で毎月決まって入ってくる
ところはないといったケース。

そういった人へのカード発行は絶対お断り


70 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 01:30
リーマンで人に使われてぺこぺこするんだったら、独立開業したほうが良いね
一国の主だし、収入もリーマンみたいに低くないし
独立開業する能力ないから、人に使われてるんじゃない?


71 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 02:06
どこへいってもペコペコ。



72 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 02:26
自営でもいろんなタイプあるからなあ。


73 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 08:00
フフフ、フリーターだけどVISAとJCBモッテルヨ。両方とも銀色ダケド。

74 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 08:17
>>73
ソレデ ナニ?

75 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 08:58
>>69
自営といえどもピンからキリだよ。自営だけど、ゴールド二枚
(JCB、DC)持っている。実績と延滞しないこと以外にあるか?
サラリーマンでもついうっかりはありがち。そもそも遅れるような
奴に対しては、「日掛け金融」の方が合っている。

76 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 09:43
ここ3年自営で年収5,000万円〜9,000万円ありますが、カードの審査通りません・・

77 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 10:09
>>76
非合法な商売やってるのですか?

78 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 10:24
詳しい属性と、債務状況など教えてくださいますか?

79 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 12:37
>>76
確定申告して収入証明を添付してもダメ?
本当にそれだけ収入あるなら銀行に定期作る代わりにカードよこせって言えば良いのでは?

80 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 12:45
士業1年目
売上500収入300

弱小地方銀行プロパーで300万までならすぐ貸してくれます。
金利2%

81 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 16:54
雨って落ちた人いますか?

82 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 15:48
>>80行政書士じゃねえだろうな

83 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 18:25
武士か?

84 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 20:00
あー、学生のときにカード作りまくっていて本当によかった。
今からだと多分発行してくれないからな…。

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 11:48
糞っ!落ちたぜ

86 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 22:35
>>84
学生でカード作りまくるとはすごいな。何枚作ったの?

87 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 13:13
カメラマンとして独立して3年
そろそろカードでも作るかと思って申し込んだら全滅(JCB、SMBC、NICOS)
収入証明も付けたのに…(ちなみに年収で500マソ債務0)
ところが一番望薄と思われた雨が通りました!
ヤパーリ実力主義のアメリカなのかな…
年会費はちょい高だけど唯一のカードなので大切に育てていきまつ。

88 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 13:25
>>87
収入証明?向こうから送れと言われた?
普通のクレジットカードの申し込みにはそんな物は不要だと思うが。
俺は自営で、JCBに申し込んだが、そんな物要求されてないし送ってもない。
年収は150万だったが通ったよ。

89 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 13:33
クレヒスなしで自営だと落ちやすいかも
飴は甘いから…

でも日本で生活するときに雨だけだと不便だから
流通系VISA付きの年会費無料カードを作るのもお薦め
1年くらい普通に使って返していれば
今回落ちたカードも取れるようになると思うよ

90 :87:04/03/06 13:50
>>88
クレカ会社からは送れなんて言われてないよ
まえショッピングクレジット組むときに屋号もないフリーだから収入証明必要
って言われたことあるから二度手間にならないように自ら送ったのです。
自営で屋号もあればもっと信頼されるのかもね。

91 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 13:53
自営やフリーランスにもいろいろあるしな

92 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 13:53
屋号は自分で勝手に名乗ってればいいだけだから今すぐつければ?
カメラマンなら○○フォトサービスとかでもいいし

93 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 13:58
フリーとか自営の場合は
要求されなくても収入証明とか付ければ印象良くなるんでないの。

94 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 14:18
>>93
申し込み時の書類か何かに、収入証明等が必要と書かれてないのであれば
勝手に送りつけるのはどうかと思うんだが。
証明書ってタダじゃないんだから、そこまでしてカードを作りたいと
思われれば、その必死さえマイナスにならんか?

サラリーマンだって、その会社に勤務しているかどうかまでは調べても
実際の年収までは調べないわけなんだし、添付するなら、詳しい業務内容や
主な取引先なんかを書いた方がいい気がする。

95 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 14:48
>>94
ほー
カードを作りたいと熱望する姿勢がマイナスになるのか
これじゃインビがくるまで待つしかないのぉ

96 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 15:34
VISAとか名古屋駅とかですぐに作ってくれるやん?
あれって、その場で断られる事無いよね?狙えるね…。

97 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 15:43
ジャスコに行ってイオンカードの勧誘に引っかかる。
これ最強。

98 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 16:15
合資会社を作って「自分が代表取締役」という手もある。
ただし、そこまでしてでもカードが必要となるかどうかは別問題だが..。

99 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 18:09
合資やんなくても屋号作ってコーポレートカードつくれ。
屋号入れた通帳の銀行でつくれば確実。

100 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 20:12
>>98
合資に取締役は存在しない。

101 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 21:27
>100
そのような厄名があったって問題あるまい。

102 :関西爆笑:04/03/06 21:43
おれ自営業ですが普通にクレジットカード作れてますよ。

103 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 22:28
カメラマンの不肖宮嶋は、センチュリオン持ってるぞ

104 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 23:06
わたしも自営だけど、ふつうに雨の白金を持っているわ。

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 23:07
>>104
なんだよそのネ釜チックなものいいw

106 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 02:49
法務事務所開業5年目で年収100万未満ですが
クレカ:ライフ nicos ローパスvisa famimaのJUPIカード DCのjizaile
msnカードvisa GCカードvisa acommasterカード
もってます。
ちなみに借金なし

107 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 03:00
>>106
・・・ネタ?
年収100万未満ならニコス、MSN-DCの二枚で良さそうなものだけど

108 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 03:05
法務事務所って何か資格持ってやらないと収入無いし
資格あってその収入なら何か間違っているのでは?

109 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 07:30
青色で家族全員専従者給与にでもして、
収入のほとんどを経費にでもしてんじゃない?

110 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 08:28
つまり税金をごまかしているものと?...

111 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 08:34
いや、実際に家族を専従者としてこき使ってるかもしれないから、
誤魔化しとは言えないがw

112 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 08:38
サラ金って勤めてる会社の審査ってどのくらいやるの?
住所や実在するかや電話番号まで調べるの?
それとも話確認程度なのかな?

113 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 10:23
>>101
駄目。大有り。

114 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 10:29
>>108
自営なんて完全歩合なわけだから仕事がなけりゃあ収入もない。

115 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 10:30
>>112
皿はクレカよりも詳しく調べるよ

116 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 14:57


117 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 20:18
コンピュータ関係の自営:開業2年経ってないけど
ファミマユピJCB・ローソンパス・GC+JCB・マツキヨ+Orico+Master・東急TOP
作れた。全部一発OK。事務所・自宅が賃貸でなく、自己所有か
家族所有だったらまず問題ないのでは。(うちは家族所有)
在宅(在籍)確認すらなかったトコもある。

118 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 18:37
今年になって自営始めました。
オンラインで四つ申し込みましたが、全滅ですた。
やはり実績積まないと無職と同レベルか・・・


119 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 18:52
実績の問題ではないだろ。申し込み書の書き方の問題だよ。
無職だってカードの2枚や2枚は持っている時代だぞ。


120 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 19:01
1枚ずつ申し込め。
月に多くて2枚程度にしとけ。
一度落ちたら半年は喪にふくせ。


121 :sage:04/03/20 19:22
>>119
1枚でもなく、3枚以上でもない、
2枚や2枚は持てる申し込み書の書き方を教えてください。

VISA&MASTERの同時申込みとかは無しでお願いします。


122 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 19:35
>>118
>オンラインで

まず、これがダメ。書類郵送による通常申し込みでないと機械審査の段階で
必ず確実にはねられる。

>四つ申し込みましたが、

クレヒスすらないというのに四つも一度に申し込んで通るわけがなかろ!?

123 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 19:36
view申し込んだけど電話きません

124 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 23:36
123はVIEWで電話の通販を申し込んだのだが、ブツがこない!という事か?
板違いだろ


125 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 23:46
>>118
お情け発行を狙え。それが今後の突破口になる。
最近、お情け発行してくれやすいのはJCB。もちろん枠はS10。
次に蜜墨。いずれも年会費の比較的高い本体発行提携カードがベターと思う。

当たり前のことだが、申し込みは半年に一枚のみ。お情けだから
カード会社の機嫌を損なわないような丁寧な申し込みに徹しろ。

25 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)