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加盟店契約に違反している店を晒すスレ3

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 19:59
カード売上伝票上への、電話番号記入要求の問題に関しては、
1月19日(月)付の毎日新聞の報道などにより、大きく前進しました。
これからが本当の勝負です。住民の皆さん、一緒に頑張りましょう!


IE等ブラウザで閲覧されている方々は、
「省略されました・・」等の現象を解消するため、
2ch専用ツールをインストールされてみては如何? なにかと便利です。
過去スレも見やすいし、ログも保存できる。

http://www2.2ch.net/2ch.html
→ 2ch総合案内 → ツール & その他 に、
「ギコナビ」・「かちゅ〜しゃ」などのツールのリンクがあります。

ギコナビ http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
かちゅ〜しゃ http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
ホットゾヌ http://hotzonu.hp.infoseek.co.jp/ (各種掲示板専用ブラウザ)

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:01
【関連リンク】

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

[消費生活アドバイザー HP あすか倶楽部 ひろば(掲示板)]
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ASCA/
 →http://www5a.biglobe.ne.jp/~ASCA/hiroba/
 「電話番号を書くことに抵抗がありますか?」

http://www.plas-t.com/ (掲示板)
http://bbs4.sekkaku.net/bbs/mikage.html
http://www.dreams.gr.jp/~morimori/cgi-bin/study/bbs.cgi
http://slashdot.jp/articles/04/01/19/1554216.shtml


3 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:03
【過去スレ / 関連スレ】

加盟店契約に違反している店を晒すスレ1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/ (倉庫行き)
加盟店契約に違反している店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/

※お客様控に電話番号を書かせる企業を晒すスレ※(←パート1に相当)
http://life2.2ch.net/credit/kako/1024/10247/1024752411.html
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/credit/kako/1029/10291/1029161943.html
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036512399/
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1045294064/
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1055214497/
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1061123258/
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:03
【社会】"電話番号書かないで" カード決済トラブルで、消費生活センターが注意
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074503063/

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181 (dat落ち)
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/
カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/
カードの使い勝手が悪い店を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029592391/l50

5 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:04
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200401/19/12.html

【毎日新聞】 ※ バックナンバーのページ

カード決済: 電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意

 クレジットカードで買い物する際、店側が自宅電話番号を伝票に記入させ
トラブルにつながるケースが相次いでいる。
国際電話に不正使用されたとみられる被害も発生した。
東京都消費生活総合センターは「カード決済はサインだけでできる。
店が求めても、電話番号を書く必要はない」と注意を呼びかけている。

 東京都の20代女性は昨年春、覚えのない国際電話料金をカード会社から請求された。
不審に思って問い合わせたところ、カード番号と自宅電話番号さえオペレーターに伝えれば、
料金後払いで国際電話ができる仕組みになっていた。唯一の心当たりは、
代金をカードで支払った家電量販店で、サインの下に電話番号を書いたことだったという。
 KDDI広報部は「国際電話の不正使用はチェックしているが、
そのケースが電話番号を悪用したものかは確認できない」と説明する。

6 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:04
 また、北海道の20代女性はクレジットカードを使って化粧品店で買い物をしようとした際、
店員に自宅電話番号の記入を求められ、拒否したところ、カードではなく現金払いを求められた。
店側は「レジ打ちや渡した商品にミスがあった場合に連絡できるように電話番号を聞いている」
と説明しているが、現金払いの客には連絡先を尋ねていない。

 日本クレジット産業協会などによると、大手カード会社各社は、加盟店との契約にあたって
「客にサイン以外を求めてはならない」とする規約に同意させており、
カード決済は署名だけで成立する。しかし、実際には、店員が「サインと電話番号をお願いします」と、
カード伝票に電話番号を書かせるケースは少なくない。

 都消費生活総合センターは「プライバシー保護の意識の高い消費者は、
電話番号の記入を断っている。
店員に求められても個人情報である電話番号を教える必要はない」と話している。【奥村隆】

[毎日新聞1月19日] ( 2004-01-19-15:00 )

7 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:05
<カード会社の連絡先>

[三井住友] webmaster@smbc-card.com (HPに専用フォーム有り)
[JCB] mail@info.jcb.co.jp
[Diners] diners.jp.cyber.desk@citigroup.com (HPに専用フォーム有り)
[DC] http://www.dccard.co.jp/webmail/attent.shtml →専用フォーム
[NICOS] info@nicos.co.jp
[SAISON] info@mail.saisoncard.co.jp
[JAL CARD] jalcard_plaza@jalcard.co.jp (HPに専用フォーム有り)
[Orico] card-info@onet.orico.co.jp
[AMEX]
現在のところ、E-Mailによる問い合わせ窓口は無し。
「加盟店にてお支払いの際に不都合が生じたら…」とのFAXフォームがHPに有り。
http://home3.americanexpress.com/japan/include/maincontent/cust_svce/suppression_info.pdf

【業界団体の問い合わせ先】

[日本クレジットカード協会(JCCA)] http://www.jcca-office.gr.jp/
(CATのガイドラインを定めているのは協会内のCATS事務局)

[日本クレジット産業協会(JCIA)] http://www.jccia.or.jp/

8 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:06
http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

【JCBカードお取り扱いについてのお願い】

●JCBカードのご利用の拒否はできません!
現金でのお支払いや、他社発行のカードのご利用をおすすめすることは、
お客様との円滑なお取り引きを損ねることになります。

●手数料の上乗せはできません!
お支払い代金に手数料を上乗せすることは、加盟店規約で禁止されています。
また、加盟店様とお客様との円滑なお取り引きのためにも、
現金と同様のお取り扱いをお願いいたします。

●署名以外のご記入の要請はできません!
売上票の署名欄には署名のみをお求めください。
電話番号など、署名以外のご記入の要請はお客様のプライバシーを侵すことになります。

9 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:06
【AMEXのサイト】

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/learn/learn_step.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまを、現金でお支払いのお客さまと差別することは、
大切なお客さまとの信頼関係を築く上で大きな障害となり、売上拡大の機会を逃すこととなります。」

「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_qa.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまに手数料を上乗せすることは、加盟店規約により禁止されており、
償還請求(チャージバック)の対象となります。」

不正使用防止マニュアル
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_prevention.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:07
マスターカード「ご存知ですか?」のページ
http://www.mastercard.com/jp/business/cust_serv.html
「加盟店は、基本ルールとしてMasterCardで支払いを希望されるお客様に
必要以上の身分証明書や他の情報を要求することはできません。」

VISAカード「カードご利用のヒント」のページ
http://www.visa.co.jp/tips/using_card.shtml
「クレジットカードご利用の際は、身分証明証の情報を尋ねられることがありますが、
その他の個人情報は一切提供しないでください。」

11 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:07
JCB
第10条(差別的取扱いの禁止・協力義務)
1.加盟店は有効なカードを提示した会員または有効なギフトカードの使用者に対し、
信用販売またはギフトカードの取扱いを拒絶したり、直接現金払いや他社の発行する
カードの利用を要求したり、会員またはギフトカードの使用者に現金客と異なる代金
を請求したり、信用販売またはギフトカードの取扱いの金額に本規約に定める以外の
制限を設けるなど、会員または有効なギフトカードの使用者に不利となる差別的取扱
いを行うことはできないものとします。

三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1〜8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。

UCカード
第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。

日本信販(NICOS)
第7条(不利益な取り扱いの禁止)
(1)加盟店は会員に対する信用販売の際、他の販売方法と比較して
会員に不利益な取り扱いをすることは出来ません。

12 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:08
Q1.電話番号書くことの何が問題なの?
A1.加盟店とカード会社の間で交わされた加盟店規約では、売上票に電話番号の
  記入を求めてはいけないことになっています。また個人情報保護のためにも書く
  必要はありません。
  カード番号、カードの有効期限、氏名、電話番号が知られてしまうと、悪用される
  恐れがあります。電話番号を知られてしまうと、ストーカー被害など犯罪に巻き込
  まれる危険性もあります。

Q2.店員に、しつこく電話番号の記入を求められたのですが、どうしましょう?
A2.電話番号の記入の必要はありませんが、執拗に電話番号の記入を求められた
  場合は、カードの裏面に記載されているカード会社の電話番号を記入してください。
  カード会社に、加盟店についての情報を報告して頂ければ幸いです。

Q3.店がカード客に対して、電話番号の記入を求める目的は何?
A3.加盟店のタテマエとしては「何かあったときに連絡するため」ということですが、
  苦しい言い訳のようです。
  単なる悪しき慣習に過ぎなかったり、カード利用客の個人情報収集や営業活動への
  活用が目的と思われ。

13 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:08
[簡易版テンプレート]

「加盟店契約に違反している店」としながらも、電番スレの流れで少し偏ってますよね。
関係各位に同時送信できて、すべての規約違反行為の告発に対応した簡易版を作成しました。

○○○カード 御中
(加盟店名) 御中 (←原則として本社・本部・社長名)
国民生活センター 御中 (※ ここは原則電話)

  (挨拶文を書きたい人は冒頭にまとめる)
今般、クレジットカード(○○○カード)加盟店よるカード決済時における規約違反行為、
または、それに準じると考えられる事案がございましたので、ご報告いたします。

 発生日時: ○年○月○日(○) ○時頃
 加盟店名: ○○○ ○○店 (←支店名等)
 購入商品(利用したサービス): ○○○
 問題行為: □□□ (+詳しい状況を記載)

↑□□□の部分に、以下から1つ、あるいは複数を選択して入れる。
 1. カード売上伝票上に、連絡先電話番号の記入を要求された。
 2. 加盟店手数料分を上乗せして請求された。
 3. カード利用の条件として、最低金額の設定があった。
 4. カード利用を拒否され、別の決済手段を要求された。(現金等)
 5. その他(現金利用客との不当な差別等)
     (※ 必要と思う人は>>425等のリンクや参考資料を入れる。)

本事案につき、早急な改善を望んでおります。
まずは、当方まで、ご連絡をいただきたく何卒宜しくお願い申し上げます。
  (挨拶文・連絡方法に関する要望等を書きたい人は記載する。)

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:09
[H16.2.13改訂版]

【カード会社の対応】

[カード会社の反応]
←積極的指導                                放置→
JCB=AMEX > SMBC=UC > NICOS=TS3 > SONY > 日専連=SAISON > DC=UFJ=DINERS >アプラス > OMC > AEON > ゆめ

<回答>(その1)
JCB・・・「書かせるのは規約違反。加盟店には指導をする。」(加盟店宛に啓発文書送付)
AMEX・・・HPに規約違反行為として注意喚起掲載 (JCBと加盟店相互開放)
    「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
     ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」
SMBC・・・「書かせるのは規約違反。加盟店ともめるようなら電話連絡を」
UC・・・「記入を求めるのは規約違反であり加盟店に対し厳重指導させていただきます。」
NICOS・・・「記入の必要は無い。それでも記入を求められた場合は電話連絡を。加盟店には指導をする」
TS3・・・「基本的にはサインのみでご記入頂かなくて構いません。 強制的に記入させようとする
    加盟店がありましたらその場で連絡をお願いいたします。加盟店に指導させて頂きます。」
ソニーファイナンス・・・
   「電話番号の記入は個人情報の漏洩に繋がるのではと考え、記入しなくて構わないと思います。
    もし加盟店とトラブルが生じる場合は、当社にご連絡頂ければ当社から加盟店の加盟されている
    カード会社(アクワイヤ)にご連絡させて頂きます」
日専連・・・「基本的にはご記入頂かなくて構いません。もし販売店とトラブルがある様ならご連絡を」
SAISON・・・「電話番号を記入するという取り決めはありません。記入の強制など不適切な対応があった
      場合は具体的な状況をお伺いしたうえで、改善を指導いたします。」

15 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:09
[カード会社の反応]

<回答>(その2)
DC ・・・お客様に電話番号を記入して頂くことは規約違反
UFJ・・・加盟店規約に書かせてはいけないと書いてある
DINERS・・・「電話番号は書く必要はない。求められて嫌なら拒否してもかまわない」
アプラス・・・「「お客さまにサイン以外を求めてはならない」とする条項は設けておりません。
     販売店とお客さまとの間での販売に関連する問題であり、信販会社・カード会社が
     強制力を持って禁止する性質のものではない。」
OMC・・・「カード会社としてはサインのみを求めており電話番号の記入は要求していない。
     記入を拒否するのはいっこうに構わないが、店側が支払に関して連絡することが
     あるかもれないのでよろしければ記入してほしい。」
    (※OMCゴールドカードデスクでは、「やはり電話番号の記入はしないほうが好ましい」
     との見解もあるので、改善の兆しがあると思われる)
AEON・・・「電話番号を書くかどうかはお客様の任意ですが、
       トラブル時の対応などのためにやっていることなのでよろしければご協力を」
ゆめ・・・「書かれたくなければ書かなくても構わないが、基本的に記入頂きたいと思います。」

16 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:09
ゴルァ(苦情)メール対応リスト (H16.2.12現在)

Aランク−規約違反を認め改善を約束
【 ジーンズメイト、仙台の百貨店「藤崎」、イエローハット、長崎屋、ユニディ、
ケーヨーデイツー、サッポロドラッグストア、コープ神戸、株式会社ファミックス(ゲーム店)、
ホームセンターナフコ、カーマホームセンター、DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、
靴のヒラキ、スパンキー(spanky) 】
明屋書店、有隣堂、カーテンじゅうたん王国、福岡の大賀薬局、

B+ランク−規約違反を認めながらも任意にて書かせることを継続
【 安楽亭、東急ハンズ 】

Bランク−任意であることを徹底する
【 オートバックスセブン、ドン・キホーテ、ヴァージンメガストア新潟店 】

Cランク−返答なしなど
【 やまや(無視)、ジャパン(無視)、ヤマダ電機(改善の見込みなし)、
山野楽器(東京・銀座)(改善の見込みなし) 、ワンダーグー(改善の見込みなし) 】

その他
【 オートウェーブ(最低金額撤廃を約束−電話番号は不明) 】

※【 】内の加盟店は、毎日新聞報道(H16.1.19)より前の対応状況です。

17 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:10
※店名の前に付いている記号について
▲:手数料を要求する店(+電話番号の記入を要求する店)
■:最低限度額を決めている店(+電話番号の記入を要求する店)
◆:手数料要求+最低限度額設定(+電話番号の記入を要求する店)
無印:電話番号の記入を要求する店

<ホームセンター・家具リビング用品>
ケーヨーホームセンター、ビバホーム、 コメリ、ホームセンターナフコ、ミスタージョン、
ロイヤルホームセンター、エンチョー、サンオーホームセンター、ホームワイド、セキチュー、
ユニディ、YAMAHA(楽器屋の方)、ヤサカ、ルームズ大正堂 八王子店、ビックサム伊勢原店、
ニューライフカタクラ、ディオワールド、ホームセンターライブピア、ホームセンター日興、
ジャンボエンチョー、カーテンじゅうたん王国海老名店、セキチュウ、
(ホーマック、カインズホーム、ホームセンターコーナン、ニトリ、カーマホームセンターは改善?)

<雑貨店>
JUNGLE(品川駅付近)、
(インキューブは改善?)

<カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連>
BP富山大沢野、ドライバースタンド、ジェームス、イエローハット、オートバックス
オートウェーブ、出光、コスモ石油(1万円以上は記入?)、南海部品(バイク用品店)
ライコランド、タイヤ館(ブリジストン系列)、▲SCS(バイクショップ)

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:12
<ファッション・衣料品>
アニエスb、NEXT、ジョイント、紳士服のAOKI、ツツミ、 シップス、シリリュス(横浜元町)、
京都駅地下街の紳士用品BENIYA、スーパースーツストア、ステューシー、アウトレットJ、
東京靴流通センター、コムサ・デ・ストア(梅田)、ルイヴィトン池袋、洋服の青山、AVIREX-USA、
ヒルトンプラザ名古屋のティファニー ライトオンセカンド、GAP、ミッシェル・クラン、
▲八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ(美容院)、サカゼン池袋店、4℃(宝飾店)、
銀座8丁目のバーバリー、コムサイズム、NUSTEP、ジャーナルスタンダード、モータウン大阪、
ビナのシャツ工房海老名店、吉祥寺ロンロン、■日本リフレクソロジー協会(クイーンズウェイ)、

<スポーツ用品>
上州屋、ミツハシ、ヴィクトリア

<飲食>
モンテローザ(白木屋・魚民)、ステーキのどん、洋麺屋五右衛門、モンタボー(大船西友)、とんかつの和幸、
サンデーサン/ジョリーパスタ(TS3カード1万円未満は不要?)、宇都宮駅ビル内の飲食店、五島軒(函館)、
京まる、サンルートプラザ東京のコーヒーハウス・カリフォルニア、わしょくや 神楽坂、ビッグボーイ、
大阪・心斎橋の『BLUE』、カプリチョーザ(イタリア料理)、聘珍樓横浜本店・聘珍茶寮、焼肉屋さかい、
西安餃子オペラシティー店、後楽園ラクーア内のババガンプ、■アンテラス(静岡聖光学院近くのフランス料理店)、
松香(京都・祇園の飲み屋)、

<書籍・CD>
宮脇書店、ブックエース、HMV、VirginMegastore、ディスクユニオン、青山ブックセンター、久美堂、
啓文堂書店、ブックマンズ・アカデミー、福家書店 新宿サブナード店、有隣堂、タワーレコード、
ミロード本厚木内の石村秀文堂(書店)、くまざわ書店、名古屋栄地下街の音楽堂、山野楽器(東京・銀座)、
丸善ブックメイツ、明屋書店、TSUTAYA(甲府バイパス店、すばる書店白井店)、神戸のギルド書店、
サクラ書店オリンピックシティ湘南店、■リバティ秋葉原店(5000円以上電番要求あり)、
ブックス平和・本店(旭川)、富貴堂(旭川)、

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:13
<文具・オフィス用品>
オフィス・デポ、

<ドラッグストア>
スギヤマ薬局、コクミンドラッグ渋谷店、福岡の大賀薬局、ドラッグイレブン吉塚店、セガミ薬局、
京都のひかり、■ドラッグストア トモズ、
(マツモトキヨシは改善?)

<アニメ・ゲーム・玩具・模型>
■カメレオンクラブ、マックスロード、ゲーマーズ、アニメイト、TVパニック高槻店、
日車夢工房、ワンダーグー、■NHKキャラクターショップ(名古屋・栄のオアシス21内)、
(とらのあなは改善?)

<交通・レジャー・宿泊・教育>
■オーシャンスパ九十九里太陽の里、全日空商事の売店、東京健康ランド、JR東海ツアーズ、
日本道路公団(サービスエリア)、LEC、JTB、パレスセントラルフィットネスクラブ、
近畿ツーリスト、東武トラベル、池袋ナンジャタウン、東京急行電鉄、木更津のホテル三日月、
ラウンドワン横浜駅西口、JR四国ワープ(旅行センター)、東京ドームシティ内のSpa LaQua、
(平和島クアハウスは改善?)

<家電・PC>
さくらや、ベスト電器、ヤマダ電機、T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、コムロード、
ワットマン、デンコードー、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING (ノジマ)、
PC DEPOT、▲DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房、■TWO TOP、
名古屋大須のコメ兵、セキド、ニノミヤ、ギガス(ギガスカンサイ)、デオデオ、
(コジマ電気、LAOX、じゃんぱら は改善?)

20 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:14
<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>
サティ/ビブレ、長崎屋、サミット、アピタ、カルディ、松屋浅草、東武百貨店 、だいわ、おどや、
やまや、福岡三越のティファニー、ABCマート、京急、渋谷109、新宿アルタ、新宿マイシティ、
東急ハンズ、仙台空港ビルディング(テナント含む)、プランタン銀座、西友(食料品売り場は除く)、
井筒屋、函館の棒二森屋、熊本空港の鶴屋、イトーヨーカドーの久喜店、ダイエー、成城石井、
愛媛のスーパー・ショッパーズ東予店、遠鉄百貨店(浜松)、SHOE-PLAZA Chiyoda(靴のチヨダ)、
JR長崎駅構内のアミュプラザ長崎、ルミネ、ららぽーと、まるひろ(百貨店)、さいか屋、平和堂、
横浜ベイサイドマリーナ(三井アウトレットパーク系)、名古屋セントラルパーク、八王子そごう、
東急ストア(食品部門以外)、DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、御殿場のプレミアムアウトレット、
アトレ新浦安店、六本木ヒルズ、四条繁栄会(京都の商店街)、ジャスコ(イオン)、イズミヤ、
浜勝(博多駅)、新千歳空港の全日空商事ANAFESTA、大丸ピーコック下北沢、リウボウ那覇店、
(スーパーライフは改善?)

<ディスカウントストア>
ドン・キホーテ、アイワールド相模原店、ダイクマ茅ヶ崎店、セレクトインキムラヤ、
ジャパン(埼玉・大阪)、エスポット(沼津駅北店)、名古屋市中川区の佐藤商店、
◆トップワン岐南店、

<その他>
ペットシティ(イオングループのペットショップ)、▲チェッカーフラッグ(枚方市内の風俗店)、


<カード利用時間を限定している店>
(ランチタイムはカード使用不可)
オリーブの木・八丁堀店、フレンチのシェ・トモ、千駄ヶ谷のブルトン、ちゃぶだいや(博多)

以上、H16.2.12改訂版

21 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:17
一通り終わったと思います。
抜けがあったら補完よろしく。

22 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:23
>>1
乙です。

23 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:31


24 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:39
>>1
おつかれ

25 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/12 21:32
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう! 新スレおめでとう。
遅くなってごめんね。
今日は石会で遅れちゃった。みんな運動してね。D,Mにならないようにね!

26 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 21:55
age

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 21:56
悪徳店員300キタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

28 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 22:00
>>300
石会とは医師会のこと?

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 22:10
日本トランスオーシャン航空(JTA)
は、機内販売をカードで買ったら、電話番号書かせるよ。
自分の同系列の会社が違反しているとは最悪だな
JALカードよ!

30 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 22:10

       _
      /´・ヽ
      ノ^'ァ,ハ   
    `Zア' /      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,! 〈     < ♪電話番号は書かないでください♪
      /   ヽ、_    \________
    l       `ヽ、
    ヽ       ヾツ
       \        /
         ヽ rーヽ ノ
         __||、 __||、
        ̄   ̄


31 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 22:11
>>29
電話番号書くなら 0120-25-5971と書きましょう

32 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 22:31
電番を強要する店舗としてリストに名を連ねているdeodeo店員が、電話番号をお客に言わせる事を正当化する書き込み(スレ)をハッケソ

デオデオvsベスト電器vsヤマダ電機vsコジマvsニノミヤほか家電量販店 #11
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1074698693



33 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 22:41
こっちが本スレ?

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 22:45
>>1
乙!

35 :ジサクジエン厨:04/02/12 22:46
>>32
 リストにデオデオが載っていないようだが

36 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 23:05
>>33
YES

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 23:19
世論を巻き込んだ名スレに乾杯!

38 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/12 23:26
なんか盛り上がらないな・・・
みんな電話番号書くのに慣れてきちゃったかな。

39 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 23:38
また300、おまえかw
300がいるってことはここが本スレだなww

40 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/12 23:54
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

41 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 00:52
>29
日航系の空港売店とかは某カードを提示すると割引になるのでついでに使用する事もありますが、
使用するだけあからさまに嫌がられます。
最近は電番を求める店舗も減ってきましたが未だに番号を求める店員もいます。
機内販売に至っては「やる気のない」乗務員が「売る気のない商品」を「どうでも良いカードで決済」
しているのだからもうどうしようも無くフォローの使用がありません。

最近は各業種で躍起になってポイント会員等を募集していますが日航では
従業員がまず募集する事を嫌がっていて、更に自社のクレジットカードの存在自体も煙たがってる輩が多数います。
会社の体質については各所にあるので省略しますが、ひとまず機内販売の改善は腐りきった体質が直らなければ無理ではないかと思います。
某組合のページとかを読むと所持している事が悲しくなる珍しいカード会社です。
自社カードを発行するのにその存在や扱いを疎ましく思う客室乗務員、混雑時は利用を断る売店、電番記入以前の問題です。

JALカードの指導が一番届きにくい所→グループ会社(虚しすぎる)

42 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 01:03
空港で電番記入を要求され時間も無く、面倒くさいので虚偽の番号書く事ありますが、
東京の番号書いても怪しまれないので便利です。(当方気の弱い地方在住者)

>デオデオ
広島に行ったときイヤホンが壊れてしまったので急遽買い求めました。
電番拒否したらもう大変、10分くらいかかりました。
もう2度と行く事は無いでしょうがもし次があればカード会社の番号書きます。
電番で購入履歴を見ているとの事ですがカード会社の番号書いている人多そうなので、
”JCB”の中の人とかは沢山買い物してそうで楽しいですね。
そのような店では拒否する事を中止し「全員で同じ番号しか言わない」ようにすれば良いかもしれません。
このスレの住民10人位で「同時にレジに並んでJCBを出し全員同じ番号を言い続けるオフ」とかも魅力的です。
乾電池くらいでいいので何周目くらいで店長が飛び出してくるか?とか。

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 01:29
>>42
それいいね。100円もしない安い物をみんなカードで買って、
電番はみんなその店の番号かカード会社のものを書いたりするオフ。

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 06:52
>>42-43 (・∀・)!!イイ

45 :ゆめ伝説 ◆Q2YOUMeaNA :04/02/13 06:59
>>42
全国同時多発「デオデオ/エイデンで同じ電話番号しか言わないオフ」か。
それなら漏れものるぞ。w

でもデオデオのシステムって、電話番号を言うと名前が表示されて、
店員が例えば「ゆめ伝説様ですね?」と確認して来るんだよなあ。
こっちへ来て初めてデオデオで買い物したとき、
全く別人の名前を呼ばれてビビッタ。
漏れが住んでいるのは会社の寮なんで、漏れの電話番号を
前の住人も使っていて、どうやら前の住人の購入履歴が表示されたらしい。

考えれば電話番号さえ分かれば全く別人にも購入履歴が分かるなんて、
デオデオのシステムってプライバシー侵害しまくりだな。

46 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 08:07
毎日新聞で問題提起されたにも関わらず、
いまだに、ビバホーム白岡は電番を求めてくるなぁ。
一度も書いたことは無いが・・・

47 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 08:33
>>45
>「ゆめ伝説様ですね?」
ワロタ。

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 11:15
同じ電話番号いいね。こんな簡単な事、気づかなかった。
これなら拒否して面倒な事にならないね。
さて早速今日から実行

49 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 18:04
  /⌒~~~⌒\
 / ( ゚?д?゚ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩) 大変長らく御愛顧頂きました ┌───────┐
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  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)


50 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 18:05
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(_ ノγ U  ∩_∩) 大変長らく御愛顧頂きました ┌───────┐
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51 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 18:06
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52 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 18:08
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53 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 18:32
良識ある本スレの皆様方へ

ここを荒らしてる>>49-52は、スレ乱立による住人の混乱をもくろんで、
重複の駄スレを立てた1の仕業と思われ。

加盟店契約違反を弾劾せよ!のスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583501/

1 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/12 19:58
電番・・・よーしよし。

スレ削除依頼の仕方が分からん。情けないが、至急、誰か頼む。

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 18:41
>>21 [スレ冒頭テンプレ補完]

【(カード会社が売上金入金通知書送付時に同封する)加盟店宛のレター】 ※ 少し古い資料

UFJカード加盟店向けチラシ「加盟店クォータリー2003春号No.66」より
i.ご店頭でのカード取り扱いにあたって
(Q)カード伝票に、サイン以外の記載は必要?(カード会員様より)
(A)お客様には、カード伝票に電話番号などサイン以外の記載をお求めになる事はお控えください。
   プライバシー保護の意味でも、署名以外のご記入の要請はご遠慮いただきますようお願いします。
   カードでのお買い物に関して、お客様にご連絡を取る必要が発生した場合には、
   カード会社にその旨ご連絡いただければ、ご対応いたします。

三井住友カード加盟店向けチラシ「加盟店ニュース2003(3)」より
(おしらせ)
●売上票へのカード会員の電話番号の記入は必要ありません。売上票にカード会員の
 電話番号を記載することは、カード取り扱いの条件ではありませんのでご留意ください。

55 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 18:42
>>21 [スレ冒頭テンプレ補完]

[JCB加盟店規約の例]

第20条(買い戻し特約)
1.JCBは、加盟店から譲り受けた売上債権について、以下の事由が生じた場合には、
承認番号取得の有無にかかわらず、債権買取を取消し、または解除できるものとします。
(中略)
『(7)その他加盟店が本規約に違反したとき』← ★ここがポイント

2.前項に該当した場合、JCBは加盟店に対し、当該売上票に取消表示をして返却します。
また、その債権買取代金が支払い済みの場合には、
加盟店はJCBに対し当該代金を直ちに返還するものとします。
加盟店が当該代金を返還しない場合には、
JCBは次回以降に加盟店に対して支払う債権買取代金から
当該代金を差し引けるものとものとします。

3.JCBが、加盟店から譲り受けた売上債権について第1項記載の各事由
(第6号(←支払い停止の抗弁)を除く)のいずれかに該当する可能性があると認めた場合、
JCBは調査が完了するまで債権買取代金の支払いを保留することができるものとし、
調査開始より30日を経過した場合には、債権買取を取消しまたは解除することが
できるものとします。なお、加盟店はJCBの調査に協力するものとします。
調査が完了し、JCBが当該代金の支払いを相当と認めた場合には、
JCBは加盟店に当該代金を支払うものとします。

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 18:42
>>21 [スレ冒頭テンプレ補完]

[UC加盟店規約]

第14条(支払いの拒絶・留保)
1.加盟店が如何に該当して信用販売、もしくは債権譲渡を行ったことが判明した場合は、
当社は当該代金の支払いを拒絶できるものとします。
 (イ)本規約に違反した場合← ★ここがポイント
 (ロ)売上票が正当でないこと、または売上票の内容が不実であることが判明した場合。← ★
2.加盟店が行った信用販売について当社が調査の必要があると認めた場合、
当社はその調査が完了するまで当該金額の支払いを留保できるものとします。
 (略)

第15条(買戻しの特約)
1.第14条第1項に該当し、当社が加盟店に対する支払いの拒絶を行う場合、当該金額が
加盟店に対し支払い済のものについては、加盟店は当社の請求に応じ当社所定の方法により
当該金額を遅滞なく返却するものとします。万一加盟店が当社に対しその金額を返却しない場合には、
当社は次回以降の加盟店に対する支払金と相殺することができるものとします。
 (略)

第23条(再審査・資格取消)
1.加盟店は当社が必要と認める時には、その適格性について再審査をうけるものとし、
特に以下の事項に該当する場合は、当社はいつでも加盟店の資格を取消し、
直ちにその旨を加盟店に対し書面により通知するものとします。
(イ)本規約に違反したとき。← ★
  (中略)
(ヌ)その他、会員などからの苦情などにより当社が加盟店として不適当と判断したとき。
  (略)

57 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 18:46
ゴルアメールのテンプレはないのー?

58 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 18:46
東京都消費生活総合センター
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/

59 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 18:48
>>57

>>13の[簡易版テンプレート]でいいんじゃない?

60 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 18:51
>>59
親切にありがとう。
漏れの嫌いなAAに「○○○」ってのが入ってるので○○○をNGワードにしてますた。
ゴルアしてみますディオネレアタイタン。

61 :59:04/02/13 18:59
>>60

>>13の[簡易版テンプレート]の中にある、
(※ 必要と思う人は>>425等のリンクや参考資料を入れる。) の、
>>425のスレ番は、当然のことながら、無効だから気をつけてね。
コレは、もともとスレ1にあったテンプレを、スレ2に貼る時に、
スレ立てた人が間違えて、そのまんま貼ってしまったんだ。
これが、スレ3に引き継がれてしまった。次スレでは修正したいね。

62 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 19:16
>>21 [スレ冒頭テンプレ補完] ※ 加盟店規約条文追加

JCB

第9条(信用販売の方法)
1.加盟店は、会員からカード提示による信用販売を求められた場合、カードの真偽、
有効期限およびカード無効通知を照合し、カードが有効であることを確認し、JCB所
定の売上票に加盟店番号・加盟店名・売場名・担当者名・カード記載の会員番号・
会員氏名・有効期限・会員の指定する支払区分・売上日付・金額・品名・型式・数
量などを記入するものとします。また、その場で会員の署名を求め、カード記載の
署名と売上票の署名、およびカード券面の会員番号・カード名義人名と売上票の会
員番号・会員氏名が同一であり、かつ、カード提示者がカード記載の本人であるこ
とを、善良なる管理者の注意義務をもって確認のうえ信用販売を行い、売上票の控
え(会員用控え)または売上票に記載した内容を表す書面を会員に交付するものとし
ます。なお、加盟店は会員に対し売上票にJCB所定の項目以外の記載を求めてはな
らないものとします。

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 19:17
>>21 [スレ冒頭テンプレ補完] ※ 加盟店規約条文追加

UCカード

第3条(信用販売の方法)
1.加盟店は、会員からカードの提示による信用販売の要求があった場合は、カードの真偽、
有効期限、紛失・盗難等の通知の有無を確認し、当社所定の売上票にカード記載の会員番号、
会員氏名、有効期限などをカード用印字機により印字し、加盟店番号・加盟店名・取引日付・
金額等所定の事項を記入のうえ、その場で会員の署名を徴求しカードの署名と売上票の署名が
同一であることを確認するものとします。この場合売上票に記載できる金額は当該販売代金の
みとし現金の立替、過去の売掛金の清算を含めることはできません。なお、加盟店は会員に対
し売上票に当社所定の項目以外の記載を求めてはいけないものとします。

第5条(信用販売拒絶の禁止)
加盟店は有効なカードを提示した会員に対し正当な理由なく信用販売を拒絶し、また現金払い
を要求することはできません。

64 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/13 19:17
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
今日は今から出かけなくちゃだからまた後で参加するね。
待っててね!

65 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 19:17
>>21 [スレ冒頭テンプレ補完] ※ 加盟店規約条文追加

日本信販(NICOS)

第3条(信用販売)
(1)〜(4)は省略
(5)加盟店が会員よりカードの提示を受け、物品サービス等(以下「商品等」という)の
信用販売を求められたときは、カードの真偽、有効期限、無効カードの通知の有無につき
そのカードが有効なものであるかを確認し、貴社所定の売上票に、、カード記載の会員番号、
会員氏名、有効期限などを貴社所定の方法により記入し、売り上げ日付、商品名、金額、
支払方法等、所定の事項を記入の上、その場で会員の署名を求め、カード記載の書名と
同一であり、且つカード提示者がカード記載の本人であることを善良なる管理者の注意義務
をもって確認の上、信用販売を行うものとします。
(6)加盟店は前項において、会員の目の届かない場所で売上票作成等の信用販売の手続き
を行うことは出来ないものとします。又、加盟店は第5条の場合を除き、会員からカードを
預かり保管することは出来ないものとします。
(7)〜(11)は省略
第7条(不利益な取り扱いの禁止)
(2)加盟店は有効なカードを提示した会員に対し、その取り扱いを拒絶し、
又は直接会員に対しその代金を請求し、又は会員から受領する事は出来ないものとします。
(ニコスの規約に出てくる「貴社」はニコス自身のこと)

66 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 19:37
百人亭竹橋パレスサイド店。
JCBマークあるのに「ランチタイムは使えません」と断りやがった。
おまけに「ランチは消費税もらってない」と脱税をほのめかすDQN発言までw
消費税預からないのは消費税法違反。
預かってない=おさめていない=脱税の図式もわからないDQNが
「昼間の責任者」だっていうから笑わせる。

67 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 21:30
>>48
俺もやってみる

68 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 21:45
西武系のお店で電番記入を求められた人っています?
最近記入拒否をしたら上司が出てきて「記入は結構です」って流れになるパターンが多かったのですが、
昨日西武百貨店で拒否したら「それでは商品は売れません」、粘ったら「上の方へ確認します」となり、
「カード会社の指導で書いていただくことになっています」との事。
オーソリに電話かけさせ、西武の店員を説得してもらったら今度は「会社の方針で書かせている」と説明が変わる。

こんな非道い対応する大企業が未だにあって驚きました。
テナントやバイト定員の教育不備ならともかく、社内電話をかけ上と確認した後の対応でしたので。
上のリストには載っていませんがここの住民で西武でお買い物した事のある他にいません?

伝票に電番枠が記載されている会社の伝票、特に子会社にカード会社を持っている会社の対応は
大概、悪い物かのかもしれません。過去、OMCやセゾンのオーソリは「電番記入してね」と対応して下さったし、
恐らく「カード会社の指導」ってクレディセゾンなんだろうし。

>13
これを使ってメールします。

69 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 23:11
    ☆ チン     マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   
 ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ___\(\・∀・) <  >>300、まだ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_  \_________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   |  悪徳店員    .|/   

70 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 23:43
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71 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 23:49
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 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)


72 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 23:50
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

73 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 23:52
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))

74 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/13 23:56
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

75 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/14 00:17
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))



76 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/14 13:06
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

77 :簡易版テンプレート作者:04/02/14 13:35
>>68

>>13のテンプレを使っていただけるとのこと。ありがとうございます。

(※ 必要と思う人は・・・等のリンクや参考資料を入れる。) の部分を補足します。
これは、>>5-6の毎日新聞の記事・>>8のJCBの加盟店宛啓発文書・
>>9のAMEXのサイトなどのことを指しています。
こうした物を入れたほうが効果的かもしれません。
問題への対応が鈍いカード会社宛には、
あえて、JCB・AMEXの資料を突きつけてみると良いと思います。頑張ってください。

78 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/14 14:21
>>68はセゾン&西武を貶めるつもりがないのなら、
1 どこの店舗のどのフロアで、何月何日の何時頃か書け
2 セゾンに電話してその答えを書け
もっとも工作員だろうがな。プゲラ

79 :79 ◆7VaKReQjOE :04/02/14 18:36
http://www.eki-net.com のえきねっとを利用してるものですが(JCB)
カードを受け取りの時に出すのですが横浜駅のみどりの窓口で
最後の伝票に電話番号をと言われて書いたのですがやっぱりえきねっとだから
書くのでしょうかね?カードを出さないと受け取りができない特殊なケースだから
電番記入は加盟店契約に違反しない?


80 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/14 19:43
231 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[sage] 投稿日:04/02/12 21:57
百人亭竹橋パレスサイド店。
JCBマークあるのに「ランチタイムは使えません」と断りやがった。
おまけに「ランチは消費税もらってない」と脱税をほのめかすDQN発言までw








消費税預からないのは消費税法違反。
預かってない=おさめていない=脱税の図式もわからないDQNが
「昼間の責任者」だっていうから笑わせる。

81 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/14 20:13
>>79
えきねっとの受け取りは、カードそのものがあれば受け取れる。
電話番号を書く必要など全くない。
そもそも、指定席券売機やえきねっと券売機でセルフで受け取れるのだが、
このときはカードと暗証番号だけで受け取れる。

横浜駅は以前からDQNとの報告があり、横浜駅だけの問題である。

82 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/14 20:16
>>80

>>80はカードの使い勝手が悪い店を晒すスレの231で、
既に、>>66に存在する。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029592391/231

荒らしのせいで埋もれてしまい、困ったもんだ。

83 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 00:49
漏れらageブラザーズ!
ネタもないのにageてやる!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧    ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J

84 :68:04/02/15 01:27
>拝復
>この度は、手前どものカード対応の不徹底と接客応対の至らなさに
>より、大変ご不快な思いをさせてしまいました事に深くお詫び申し
>上げます。
>
>お客様からご指摘いただきましたカード使用時の連絡先電話番号の
>記入につきましては、お客様のお申し出の通り、加盟店契約にも現
>在では記載されておりません。 
>当店での運用実態を調査いたしましたところ、一部のテナント契約
>店舗レジシステムで旧来通りのご署名欄にご連絡先の記入項目が設
>けてあり、販売員に対しその項目の記入が不必要である旨の徹底が
>不足しておりましたことが原因となっております。
>加えまして、対応した販売員の接客態度の至らなさがお客様の
>ご不信を強める結果となっており、再度同様なレジシステムを使用
>している売場に内容の徹底を実施するとともに、サービスレベルの
>改善に向けた販売員の教育にも力を注いでまいりますので、何卒
>お許しをいただけますよう、伏してお願い申しあげます。
>
>
>今後またお気づきの点がございましたら何なりとご指摘を頂戴でき
>ればと存じます。
>
>このような至らぬ対応と接客応対がありながら、甚だ恐縮では御座
>いますが、今後も変らぬご愛顧を賜れますよう、重ねてお願い申し
>上げます。
>                           敬具
>株式会社 西武百貨店     Webマスター


85 :84:04/02/15 01:34
>加盟店契約にも現在では記載されておりません。 
昔は加盟店契約に利用の際、電番記入の義務でもあったのでしょうか?

>一部のテナント契約店舗レジシステムで旧来通りのご署名欄にご連絡先の記入項目が設
>けてあり、販売員に対しその項目の記入が不必要である旨の徹底が不足しておりましたことが原因となっております。

直営レジ(商品券売場)での話です。西武の伝票ですが電番項目がありました。
直営の文具レジでは署名欄しか無いのに余白に電番記入を求められました。
販売員だけではなく事務所の中の人までが「書け!」と言っていました。

指導する立場の人間がそうなのですから現場の人間が改善するはずがありません。

86 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 01:34
>>79
漏れも去年の11月ころに、横浜駅で電話番号要求されたな。
無視してサインだけして返したら。「電話番号は…?」って言ってきたので
「電話番号はちょっと…」
って言ったら引き下がった。

87 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 01:37
漏れらageブラザーズ!
ネタもないのにageてやる!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧  ∧_∧    age (・∀・ ∩)(∩・∀・)    age
  (つ   丿 (   ⊂) age ( ヽノ    ヽ/   )    age
  し(_  (_)




88 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 08:53
僕たち純真無垢なsageブラザーズ!
人目につかないようにsageてあげるよ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧     ∧_∧    sage
   (・∀・ )    ( ・∀・)    sage
   /    \    /   \ sage
  ⊂(  ヽノ つ ⊂ヽ/  ) つ  sage
    し(_)     (_)J

89 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 11:57
ウェブマスター名で書かれたものに何か価値があるのか?
ウェブマスター職務なんて何もそっち方面に権限ないだろうに。
何考えてそう言う返事を出させたんだろうな?それともネタか?つりか?

90 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 12:46
>>89
まあ広報部門の正式見解という位の価値はあるんでわないかな

91 :ゆめ伝説 ◆Q2YOUMeaNA :04/02/15 13:12
今日、近所のゆめタウンで靴を買ったので、
久しぶりに食品レジ以外でゆめカードを使った。

出てきたレシートには署名欄と電話番号欄があったが、
店員のおねいさんは、
「こちらにサインのみお書き下さい。」
とはっきり言っていた。
イズミ/ゆめタウンはあの新聞報道を受けて、
システム改善は追いついていないが、
少なくとも店員教育は徹底している様子。


92 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 16:37
*** 様

Eメールでのご連絡ありがとうございました。
このたびは弊社加盟店でのカード利用に際し、
***様に大変ご不便をおかけし、誠に申し訳ございませんでした。

JCB加盟店であるにも関わらず、お客様へ現金でのお支払を要求される
行為につきましては、弊社加盟店としては禁止しております。

一部加盟店では原価ぎりぎりで商品を提供されているため、
ランチタイムのみカード取扱を拒否されている加盟店があることを
お客様のお声より把握しております。
弊社では会員様よりいただく同内容のお問い合わせに対しまして、
個別に加盟店に改善の申し入れを行っております。

このたびご連絡いただきました「百人亭 竹橋パレスサイド店」に対しては
弊社にて指導を実施せさていただきます。
貴重なご情報をお寄せいただきまして、誠にありがとうございました。

末筆ではございますが、今後ともJCBカードをご愛用くださいますよう、
よろしくお願い申しあげます。


株式会社ジェーシービー
加盟店業務部 加盟店管理グループ

93 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 16:37
通報したら、上のメールがキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

通報してもいいって言ったのはお前だからな>百人亭の「責任者」なる
DQNババア・榊原

94 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 17:37

       _
      /´・ヽ
      ノ^'ァ,ハ   
    `Zア' /      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,! 〈     < ♪よ〜く考えよ〜電話番号は大事だよ〜♪
      /   ヽ、_    \________
    l       `ヽ、
    ヽ       ヾツ
       \        /
         ヽ rーヽ ノ
         __||、 __||、
        ̄   ̄
大事な個人情報です。
自分のプライバシーを守るため記入は拒否しましょう。

95 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 17:42
昨日、ジャスコの医薬品売り場でJCBカードを使った。
ご署名と「よろしければ電話番号の記入をお願いします」言われた。

もちろん署名だけ記入した。なにも言われなかった。



96 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 17:43
>>93
個人名をさらすお前は「同罪」
迷惑だからこのスレにくるな。

97 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 17:49
>>96

カードの使い勝手が悪い店を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029592391/231-233

からの転載と思われ。カキコした本人は、おそらく居ないと思われ。

98 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 18:15
ところで家電量販店でも、100満ボルトが未だに出てきてないが、このスレ的に評判はどうなのよ?

地元には以前地元の家具屋の提携でケーズデンキがあったのに、撤退しやがった。鬱。

99 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 18:19
>>98

「100満ボルト」って何? 何処? オレ知らん。

100 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 18:22
>>99

HP http://www.100mv.com/

101 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 18:25
>>100

ありがとう。
http://www.100mv.com/02_store/store.htm 見てみたが、
オレの居住地には店舗は無かった。だから、分からん。
他の住人、よろしく頼む。

102 :79 ◆7VaKReQjOE :04/02/15 18:27
>>81
レスありがd。横浜駅しか受取をしたことがないからそんなもんかとオモタラ
違うんですね。
>>86
今度は書かないように気をつけます


103 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 18:51
> 100満ボルト
informationに「社員研修の為お休み」って書くのすごいな。
てかIntomationて書いてあるな。

104 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 19:04
100満ボルトの「お客様の声をお寄せください」のページ
http://www.100mv.com/06_advice/advice.htm

名前・住所・電話・ファックス・E-MAILの各項目を、
セキュア(SSL/暗号化)に対応してないフォームに書かせる。九十九電機と同じ。
この企業の個人情報保護への姿勢なんて、推して知るべし。来店するまでも無い。

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 19:14
>>103
確かに、Intomationって書いてある。トップページがこれじゃね・・
DQN企業だな。

106 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 19:58
てゆうか、俺の家の近くの家電量販店というと
100満ボルトかヤマダ電機なんですが。どうしたら良いんでしょうか?

107 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 20:33
>>106

引っ越すしかありません。
アート引越センターでカード使えばポイント貯まります。
http://www.the0123.com/

108 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 20:36
>>103-105
うぅむ、ダメか。

109 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 20:39
>>106

今までの報告にもあるとおり、家電量販店は、
支店(店舗)・売場・購入品目・店員によって、対応が異なることが多いから、
まずは、確かめてみるべきでしょう。(100満ボルトの報告はこのスレではまだ無い。)
加盟店規約違反がある場合は、改善を促してみて下さい。

110 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 20:42
>>108

まだ分からないよ。だって、実際の店舗での体験談が出てないじゃん。
誰か、100満ボルト利用してる人居ないの?

111 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/15 21:17
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
遅くなってごめんね。

112 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 21:33
>>111
氏ね!

113 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 21:39
>>300  悪徳店員
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

114 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 21:46
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)

115 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/15 21:57
今日も彼女連れの香具師をターゲットに電話番号聞きまくったよ。
しかも何回もサインを確認し時間をかけて。
後ろに並んでる香具師と彼女の冷たい視線に耐えられなやつが多かったな(w

116 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 22:04
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз

117 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 22:11
>>115
たのむから氏んで下さい。

118 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 22:18
僕たち純真無垢なsageブラザーズ!
人目につかないようにsageてあげるよ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧     ∧_∧    sage
   (・∀・ )    ( ・∀・)    sage
   /    \    /   \ sage
  ⊂(  ヽノ つ ⊂ヽ/  ) つ  sage
    し(_)     (_)J

119 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 22:28
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

120 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 22:34
      ∧_∧      ∧_∧                      ∧_∧  .∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )                     (  ´∀) (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1  )   糞スレは            ≡≡三 三ニ⌒)    .)   立てるなって
     ̄/ /)  )      | |  |                      /  /)  )  ̄.| |  |           
    . 〈_)\_)      (__(___)   1                 〈__)__)  (__(___)    2

         ∧_∧  ,__ ∧_∧                           ヽ l //
        (    ´)ノ ):;:;)∀'''')                ∧_∧(⌒) ―― * ―――
        /    ̄,ノ'' バ  )   言っただろうが      (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケー!!
       C   /~ / /   /                  (/     ノl|ll / / |  ヽ
       /   / 〉 (__(__./      3             (O  ノ 彡''   /  .|        4
       \__)\)                        /  ./ 〉
                                    \__)_

121 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 22:50
ウィング上大岡のドトールも使える旨の掲示がありまつが、5000円くらい
(うろ覚えスマソ)の最低金額が書いてありますた。
JCBあたりに通報、が正しいのかな・・・?

122 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 22:52
>>121
そんなことぐらいでいちいち報告するな。
忙しいんじゃ、ボケ。

123 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 22:53
大森西友衣料品売り場で電話番号を求められました
名前しか書かなかったけど何も言われなかったです。

124 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 22:56
>>123
素直に書けよ、電話番号。

125 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 22:57
>>124
やだ

126 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 22:58
>>124
私はきちんと書いてますよ。
ドラえもん募金の番号をw

127 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 23:00
>>122

>>121

カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/461

からの転載。

128 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 23:04
こっちも重複スレも両方荒れてるな。
もっとまともな議論できないのか?

129 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 23:10
    ☆ チン     マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   
 ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ___\(\・∀・) <  >>300、まだ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_  \_________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   |  悪徳店員    .|/   

130 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 23:14
        バタン !!
 _______ミ  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄\     \ (・∀・ )< このスレもあと少しでゴミ箱に♪
 |   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|⊂    ) \_______
 |   |:      .:| | | |
 |   |:      .:|(_(__)

131 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 23:19
>>128

正確に言うと、重複スレのほうは「荒らししか居ない」ということになる。
ここを荒らしてる香具師は、スレ乱立による住人の混乱をもくろんで、
重複の駄スレを立てた1(よーしよし。)の仕業と考えるのが妥当だ。
しかも、また、立てるとか言ってる。いよいよ、壊れて来た。
ハッキリ言って「痛い」。哀れな香具師だ。友達居ないんだろうな。
重複スレ削除依頼って、出せないものなのか?

加盟店契約違反を弾劾せよ!のスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583501/

1 投稿日: 04/02/12 19:58
電番・・・よーしよし。
171 投稿日: 04/02/15 17:46
ココ、人気あるみたいだから、あとでもう一個作るね。 よーしよし。
174 投稿日: 04/02/15 18:48
【警告】****や****のようなコピペが今後1回でもあれば、もう一個作りますね【くそ食らえ】
175 投稿日: 04/02/15 20:11
なんだ?びびってんのかあ?コラ。
やはり、しょーもねえ小物ばっかだったかwwwwww
「ひえーっ!電番書くので許して下さい〜」ってか?wwwwwwwwwwwwwww
176 投稿日: 04/02/15 21:45
完全勝利宣言!
しょーもねえ虫たちは、完全に駆除しました!
やはり、俺様の頭の良さにはかなわなかったようでえwww
くそ食らえ!よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーしよし



132 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 23:23
ま、むこうの基地外は今後も放置で。
誰も相手なさらぬよう。
勝手に吠えさせておきましょう。

133 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 23:26
._____                         
|____  \□ □                     
      / /           ;-'"" ̄ ̄ ̄""ヽ、   
     / /          /           ヽ、  
    / /          ./"             \. 
   / /           /    屍          :::ヽ
    ̄           /                 :l
   _           | ””"゙゙ヽ   ,r''゙゙゙””'””゙'ゝ   |
   | |           | ,,,,,,,,, .|     ,,,,,,,,      .|
   | |          /'''“”“~`/ /  “”“~`''     ゞ`"ヽ
   | |          |    /             .i.⌒ゝ.i
   | |           |   ,/   ヽ           }  ) |
   | |          |   (ヽ、_r‐ュ_)        :::}_,ノ /
   | |          ! ////           ヘ、_ノ
   | |           //// 二ニ=ュ          / |
   | |        ////(___/゛       /  |
   | |      ////`、                .|ヽ
   | |     ////   ヽ          /     !| |、_
    ̄  ////../  ̄ `ー -- ― '' " ̄        //  `''ー - 、_
     ////'゛       | |                  //         `'‐、
   ////            | |             //            `'‐、
 ////               | |              //

134 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/15 23:35

       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

電話番号素直に書くんだよ〜♪

135 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 23:42
|
| カード使えますか?       |  チョパーリには使わせてやらないニダ!
\____   ___     |  ______________
        \/         |/
/ ̄ ̄ ̄ ̄/|        ∧_∧
| ̄ ̄ ̄ ̄| |       <`∀´、 >
|____| |       (    )
 |___|/|  ̄ ∧ ̄∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
/|___|/   (  ̄  )_______/  |
| ̄| O| 廿 | ̄ ̄(    )           |
|  | 己 亡 |    | ○ |   Oト O| ヱ  |

136 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 23:42
大川ホームセンター
10000円からとはなんじゃい!!!

137 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 23:48
>>136
それはさすがにひどいな。
せめて3000円からにすればいいのに・・・

138 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 23:51
良識あるこのスレの皆様方へ

思えば、新聞報道以前は、ここまで荒らされるってことは無かったですよね。
結局、相当、風当たりが強くなって、今まで個人情報の流用で儲けてた連中が、
いよいよ、追い詰められて来たって証拠ですよ。かなり苦しいですね。
注目を集めてる問題だし、工作員が必死に荒らしてる。死活問題ですからね。
この程度のことしか出来ないんですかね。真っ当な商売すればいいのに。
荒らしなんかに負けずに、今後も、がんばりましょう!

139 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 23:52
>>138 禿同

140 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 00:00
>>138
そうですね。報道以前は荒らしと言っても、今ほど酷くはなくて単発で終わっていたものですが、
報道以降の荒らしは粘着っぷりが半端じゃないですからね。
まぁ、地道に根気よく頑張りましょう。

141 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 00:10
毎日新聞の記事が出る以前は、電番書かせる側も、それなりに理論武装して、
あくまでも、議論で戦って来た。少なくとも、情報交換の価値はあった。
しかしながら、報道後は、規約違反が万人の周知の事実として広まり、
彼らの理屈が通用しなくなった。いよいよ、理論としては噛み合わなくなり、
ただただ暴れるだけの、情けない荒らしに成り果てた。相手にするだけ無駄。
我々が戦う相手は、荒らしではなく、規約違反加盟店である。

142 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 00:13
>>141がいいこと言った!

143 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 00:22
確かに。本スレとは別に、重複駄スレ立つなんて、今回初めてだもんね。
こんなことで混乱させられることなく、今までの流れで頑張って行こう!!

144 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 00:26
>>138-143
(・∀・)ジサクジエーン デシタ!


145 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 01:23
>>144=荒らしはスルーでお願いします。

146 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 01:26
>>144
おまえは重複駄スレのほうに行け。ここは荒らしの楽園だぞ。荒らししか居ない。

147 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 02:56
電話番号の記入を拒否すると「ではお売りできません」と言われる事があるようだが、
これって、お金を受け取ったけど品物渡さない=窃盗と同じ事じゃん。
警察呼んでみるか

お売りできないなら売らなくて結構。その代わり売り上げ取り消せよ。


148 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 03:01
昨日エイデンでカード決済しようとしたら電話番号どころか
「住所」の記入まで要求されました。
びっくりしたよ。

「なんで?署名だけでいいんじゃないの?」ってレジの店員に聞いたところ
「住所・電話番号書かないとカードで買うことができないことになってるんですうぅ」
などど訳のわからないことしか言わないので記入を拒否しました。

すると店員は「現金で払ってください」と。
(゚Д゚) ハア??ふざけんぢゃないわよ!!、とか思いつつも
住所・電話番号書くよりはましかと思い、カードを引っ込め
しぶしぶ現金で支払いました。

店員の対応に非常にむかついたのでエイデンにゴルァメール書いてやりました。
エイデンからの返答を待ってカード会社に通報する予定です。

149 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 03:04
ヤマダに行ったことがないのだが
このスレ読んでたら、なんか行ってみたくなってきた。
MDディスクとかの小物でいいからカードで買いに。
結局電番書かずに買えた人っていたっけか?

150 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 03:11
>>148 
 カード会社にもすぐメールした方がいいと思われ
 問題があった日とメールを送信した日の間を空けるとよくないと思う

151 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 03:18
>>149
俺は書かなくても買えたことがある。
でも、書かされたことのほうがはるかに多い。
まあ、最初の頃はカード会社の番号を書いて、慣れて来るとヤマダの番号を書いてたけど。


152 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 03:20
>>148
それはかなり悪質だな。
すぐにカード会社に通報したほうがいい。
電話番号だけでもかなり問題なのに、住所までなんて・・。
エイデンって店の奴らにはセキュリティーとかプライバシーなんて言葉はないんだろうな。


153 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 03:24
>152
だってエイデンですから、どんなことがあっても不思議じゃないでしょう。
おかしな人間の巣窟ですから。

154 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 03:25
無印○品宮崎店。
電話番号かかせるなっつーの。

155 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 03:29
>>153
スマソ、エイデンってどんな店か知らないんだが、何の店?
もしかして家電量販店か?
>>154
無印は書かせるところ多いな。
新宿のバーニーズの近くの丸井の地下にある無印も書かせる。

156 :148:04/02/16 03:42
>>150>>152
アドバイスありがとうございます。
明日カード会社に昨日の出来事について報告しようかと思います。

>>155
東海地方を中心とする家電量販店です。
http://www.eiden.co.jp/home/top/c_tenpo01.asp



157 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 03:52
>>156
また家電量販店か・・。このスレで最も警戒すべき業種だなw
住所まで書かせるのは相当悪質だからカード会社にキッチリ言っておいたほうがいいよ。
住所まで書かせるのはこのスレで上がった限りではヤマダとエイデンくらいだろうな。

158 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 05:58
>>157
エイデンは、ガイシュツのデオデオと同じエディオングループ
http://www.edion.co.jp/
顧客管理システムも同一と思われ。

誰か
>>42-45
で書いた、「デオデオ/エイデンで同じ電話番号しか言わないオフ」
もマジでやらないか?


159 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 06:12
  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
< ウリはカネがあるけど分割にするニダ!!!       >
< 貧乏なチョッパリどもは利息すら払えないから無理ニタ!>
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
      ∧_∧    ∧_∧  /
     <丶`∀´>〇 (´Д⊂ヽ ニダーさん、もう分かったから辞めて…。
   _/     ノ  /     ノ \
  \   ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄旦 ̄ ̄\
  ||\  キムチ   (’)(’) ヽ.
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.     ||  ..            ||

160 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 10:02
>>157

一応、過去スレでガイシュツではあるが、カード売上伝票上に、電話番号に加えて、
住所まで書かせる加盟店は、まだ他にもある。

OAシステムプラザ(PCショップ) http://www.oasystem.com/

PC(POS)販売管理システムに組み込まれた、大判の独自伝票には、
署名欄の他に、氏名・フリガナ・電話番号・住所の欄が設けてある。
現金利用客の場合でも、PC等の配送を要する場合は、
この伝票に記入させているようで、配送伝票の役割も担っているようだ。
ただ、カード利用の場合でも、最低、サインとは別に、
氏名・フリガナ・電番は書かされる。
持ち帰り品なのに、住所を書かされることもある。

以前は、カード最低利用金額の設定まであったが、
カード会社の指導により、撤廃されたようだ。
電番等についても、確か指導済との報告があったようだが、
コストの問題もあり、問題伝票はそのままである。
氏名・フリガナ・電番・住所の欄は使用しないという運用のようだが、
周知徹底は、まぁ無理だろう。カード伝票に、こうした欄があること自体が間違い。

思うに、加盟店独自のPOS伝票は、設計の自由度が高過ぎて、
カード業界から供給のCAT伝票様式と、あまりに、かけ離れた様式のものが多い。
PCショップや家電量販店は、
販売管理ソフトのデモンストレーション(試験運用)を兼ねていたりして、
裏の理由とは別に、集められるだけの個人情報を収集したいのだろう。
毎日新聞の記事に、情報漏洩として家電量販店が挙がっていたが、
やはり、個人情報保護の観点からして、要注意業界であることは確かだ。

161 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 10:51
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/419
419 投稿日: 04/01/08 21:11
PCショップのPOSは、PCを使った販売管理のデモンストレーションを兼ねる面があって、
独自伝票には、署名欄・電話番号記入欄の他に、氏名・フリガナ・自宅住所といった、
多くの項目が並んでいます(店舗によって違うかもしれません)。
まるで配送伝票のような感じですが、持ち帰り品でも、カード利用の際には署名の他に、
少なくとも電話番号・氏名・フリガナは書かされていました。
そうしたところ、最近カード会社からの指導があったらしく改善?
また、一部の支店で適用?のカード利用最低金額設定は撤廃されたようです。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/439
439 投稿日: 04/01/10 03:51
OAシステムプラザでは、対応のムラがあるが、一度
カードで千円程度のものを買ったとき、+住所まで求めてきた。
非常識、無知にも限度がある。
かなり、ため込んでいるらしい。 どこかにファイルごと置き忘れても
公にはされんだろう。 あほかしかし。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/446
446 投稿日: 04/01/10 15:33
最低利用金額設定店舗だったので、千円程度ではカードを使わせてくれなかったです。
カード会社からは、POS伝票の署名欄以外を使用しないようにとの指導を受けたようです。
でも、住所記入欄まである独自伝票自体は廃止せず、運用続行とのこと。
おそらく現金客も含め、販売管理・配送伝票を兼ねているからでしょう。
問題の根本は解決しないため、時間が経てば、また元の状態に戻りそうです。
一応、master@oasystem.co.jp が問い合わせ先です。
他にもPCショップはたくさんあるので、今後は一切利用しないことに決めました。

162 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 10:51
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/447
447 投稿日: 04/01/10 15:59
OAシステムは偽造カード被害が多いのでは。
一番使いやすい環境の店だからな・・・
住所と電話番号がわかれば偽造カードは簡単にできます。
あと誕生日まで聞いてきたらどうなるのでしょう。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/448
448 投稿日: 04/01/10 16:09
持ち帰り品なのに、配送伝票並みの売上伝票に住所を書かされることもあり、
その後の情報の管理といいますか、ゆくえが大変心配です。
住所なんか必要ないはずなのに、カード決済に便乗して、
不当な情報収集をしているような気がします。悪徳業者に流出したら深刻ですね。

163 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 11:48
OAシステムプラザ名古屋大須は最悪だな。
普通の商品でも、カード出すと『現金特価商品ですので使用できません』
などと言い出す。
在庫が無いから、現金客優先、と言う奴もいた。閉店間際まで待って
レジへ持っていったら、また現金特価とか言い出す始末。
POPも何も出てないメモリ(箱入り)がだぜ?
しかも、「カード使わないとそれしき買えないのか」
みたいなほくそ笑んだ顔をしやがった。

プッ OAシステムプラザみたいなDQN企業にしか勤められないヴァカが、とか
思ったよ。
まぁ結局大学の予算消化で買いに行った品物だから、
他の店でカード決済してやったがな。
院生当時だから8年ほど前か。
今じゃ国立大(地方のだがなー)助教授にまでなりました。w
脳内じゃないよ。

学生にもOAシステムプラザだけは行くな、と言ってます。

164 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 11:57
えーと、釣りじゃないですが、もしかしたらうちの会社が原因なのかな。

実はここで何度も上がっているDQN企業の顧客管理プログラムはうちの会社の納品物です。
これの、顧客管理の主キーは「電話番号」なのです。
自社で検討している際も、引越し、家族、聞き間違い、電話無い人、などに対応できない、と
反対があったのですが、POSレジで名前と生年月日を聞いても打ち込めないとか、
それこそプライバシーが、とか、家族全体世帯全体の把握が重要との、
発注元からの要望で、止むを得ずああなりました。

その後、弊社に電話番号はまずい、と言う話があってシステム改変の依頼がありましたが、
いかんせん、わが社の見積もりが高く、結局喧嘩別れになって
今でも使っているようです。

ちなみに、日経などで、家電量販店の顧客管理は徹底していて、
それが結局は修理や新製品の提案、発表会の案内、などに繋がる、などと
何度も持ち上げられたせいで、家電量販店はいい気になっている、と
言うのもあります。
俺の彼女、EIDENの正社員で、大学新卒で入ったのですが、
(1999年卒で現在27歳なんで、もうベテランというかおばさん部類ですが)
お客様の情報はわが社の生命線、みたいなことはさんざん言われているそうです。

勿論、顧客情報の安全確実な保管、が生命線と言うわけではなく、
取り扱いはともかく、何を買って何を買ってなくって、どの店に行ってて、などが
大事なだけなのですが。

彼女は名古屋地区で一番かわいいという噂なので(自社内でだよもちろん)
やたらと複数店舗集まった研修で電話番号聞かれるそうです。
ろくに自己紹介もしないうちから。。。
やっぱりDQN企業はそんなもんでしょうね、電話番号=プライバシー気にしないヴァカばっか。

165 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 11:58
>>164
ショートのえくぼのかわいい子?>彼女

166 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 12:14
OAシステムプラザは、規約違反の総合商社です。
電番(+氏名・フリガナ・住所)記入強制・カード利用最低金額設定・
品目によるカード利用拒否(現金客との不当な差別)・加盟店手数料上乗せ請求・・
全てを網羅しているのは凄いです。

ボクは、以前、手数料上乗せ請求されました。
商品価格×1.05×1.05みたいな計算式でした。
つまり、消費税分を加算した金額を元に、さらに手数料利率分を掛けたわけです。
商品価格そのものに掛けるだけでも悪質なのに、二重取りで悪徳極まりありません。
その場で、まずは伝票を切ってもらい、カード会社に即刻、通報しました。
当然、償還請求(チャージバック)が行われ、不正会計処理分は払い戻されました。
OAシステムプラザは、加盟店登録抹消が望ましいと考えます。

167 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 12:21
>>164 ホントの電番書かない人多いから、データが乱れますよ。実際、役に立たないし。

加盟店契約に違反している店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/

【レス番43より】
あくまでも、記入拒否が理想。緊急回避はカード会社の電話番号。これ常識。
加盟店は、実際に記入された電話番号に電話をかける場合がある。
適当な番号を書いたとして、その番号が実在した場合、他人に迷惑がかかる。
一桁変えただけだと、大抵は実際に使用されてる番号だ。
電番情報を多目的に流用してる悪徳加盟店の場合、
実在する電番であれば、変な使われ方をして、やはり他人に迷惑がかかる。
君達は、自分さえよければ、
本来、無関係であるはずの他人が、面倒なことに巻き込まれても構わないのか?

【レス番436より】
その場しのぎで、電話番号を書く場合は、カード裏面のカード会社の番号を書きましょう。
カードが通った時点で、加盟店に対し、(信用販売の)売上金を支払う義務を負うのは、
カード会員ではなくて、カード会社ですので、連絡先はあくまでもカード会社です。
そして、この緊急回避策は、カード会社への報告とセットです。
このスレで店名を晒すかどうかはともかく、
抜本的な改善を促すため、他のカード会員のため、速やかに連絡して下さい。

とにかく、個人情報保護の観点から、本当の自宅連絡先を書いてはいけません。
番号を1桁だけ変えて書いたり、適当な(デタラメな)番号を書いたとしても、
店員は、本当の番号かどうか、確かめることは出来ないものの、
その番号が実際、使用されてる場合、無関係の他人に多大な迷惑をかけてしまいます。
引っ越す前の番号も、後に同じ番号を使ってる人がいる場合があり、ダメです。
市外局番だけを変えて書くのも、同じ電番の人がいると思われ、ダメです。
あなたに代わって、他人の電話番号(個人情報)が、
ヤミ金融・ワン切り業者・架空請求業者・名簿屋・調査会社・・に流出する恐れがあります。
ですから、絶対に、いい加減な番号は書いてはいけません。

168 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 12:49
>>167
なんか俺、怒られている?
そう言う仕様書で作られたプログラムがあったって話しただけなのに。
なんか気分悪いなぁ。
まぁそう言う会社から給料貰っているのは確かだけど。

おれ自身が入社する遥か前だけど、そう言う会社に勤めているのが
いけないってんなら、もうこねーよ。

169 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 12:55
>>164さん,貴重なお話有り難う。

加盟店は本人確認のためとかなんとかいって電番書かせて
本人確認に使わなく(使える物ではない),営業に使ってる。
これって個人情報保護法とかに引っかからないのかな?

例え電番を書かせるのが加盟店規約違反でも本人が同意したのは「本人確認の為」であって
「営業の為」ではないんだから。

170 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 13:21
>>168さんへ

>>167さんが、過去スレを引用したのは、まったく違う意味だと思いますよ。
このスレのスタンスとして、>>12のQ&Aがあります。
電番要求への緊急回避策として、カード会社の電番を書くという。そして事後通報。
だから、電番情報をキーにしたシステムでは、実際、役に立たず、
かえって、混乱を招くということです。
カード会社の人が、いっぱい買い物してることになりますよね。
>>167の元のカキコは、デタラメな電番書いてた人への警告だったと思います。
場合によっては、他人のデータが混じることがありますよね?

それと、納入されたシステムの運用にしても、
現金客にも、衆人環境の中で、電番を口頭で言わせる店もあれば、
カード利用客にだけ、要求する店もある。
不思議なのは後者で、顧客管理のための情報であれば、
なぜ、現金客にも尋ねないのでしょうか?
データが偏って、それこそ、役立たずだと思うのですが?

171 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 13:29
>>148が書いたエイデンの話で、
「住所・電話番号書かないとカードで買うことができないことになってるんですうぅ」
とのことだったので、現金で購入する羽目になったという。
つまり、現金で買えば、住所・電番情報は必要無いってことだ。
こんな変な顧客管理ってどうよ?

172 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 14:48
前スレでとある飲食店でカード決済を拒否され苦情をいれたものです。
その後、お詫びの手紙と3000円分のお食事券が送られてきました。
なんかここまでして頂くと悪いような気がします。

173 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 14:54
>>172

決して、恐縮する必要なんてありませんよ。当然のことをしたまでです。
あなたの勇気ある行動によって、他のカード会員も、大いに助かるのですから。
お店にとっても、正常なカード取扱をする良いチャンスになったと思います。
カード利用客が増えれば、加盟店の方にも、きっとメリットが分かってもらえますよ。

174 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 15:07
苦情を入れた手間と時間+カード決済時の不快感 = お食事券(3000円)


175 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 15:42
>>175
食事を食べたときの旨さprice less

176 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 15:42
>>169

「本人確認は、あくまでもカード会社の仕事であって、加盟店が行うものではない。」
ということを、加盟店も、カード会員も、しっかり認識する必要がある。
いわゆる電話承認の際、カード会社登録の自宅電番は本人確認にも使用される情報だが、
カード会社担当者とカード会員本人が、直接電話で話すことによって成立する。
CATやPOSにカードを通した際、ディスプレイにカードのデータが表示されて、
本人確認してると勘違いしてるカード会員が実際いる。有り得ない話だが、
こうした人達は、今まで、カード売上伝票上に本当の自宅電番を書いて来た。

加盟店に存在する情報は、
カードの磁気テープ/ICチップ内の、カード決済(承認)に絡む情報ではなくて、
あくまでも、営業用の(ポイントカード等を含む)顧客・販売管理データだ。
カード決済に絡む本人確認のための情報ではない。
本人確認用データなど最初から存在しないし、尋ねるのは単なるプライバシーの侵害だ。
そもそも領域外である。規約にも「決済は署名のみで成立」と書いてある。
「本人確認」について、誤解しているカード会員につけこんだ姑息な手段とも言えるが、
カード会員側の認識の甘さも否めない。カード会社が啓蒙する必要がある。
結局、カード決済の仕組みについて、正しい知識を持つことが自己防衛に繋がる。

例 [三井住友カード]
http://www3.smbc-card.com/merchant/top/kamei_index.asp
弊社では第三者による不正使用を防止するために端末機でのカードお取り扱いの際、
一時的にカードのお取引を保留にさせていただく場合があります。
その際は速やかに弊社オーソリセンターにご連絡いただきますようお願いいたします。
※セキュリティ上の保留については
お客さまのお支払い状況や限度額の問題ではありませんので、ご注意ください。

177 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 15:45
>>175 自己レスしてるぞ。誤爆レスだ。プログラムの設定を確認したほうがいい。

178 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 15:58
>>176
丁寧にレスつけてくれてありがとう。
私も結構前からこのスレにいるので貴方の言ってる事は
わかってますよ。
私が言いたかったのは貴方も言っている
>「本人確認」について、誤解しているカード会員につけこんだ姑息な手段
これ自体が加盟店規約意外の何かの法律に引っかかったりしないのかな?
と言うことです。
なぜなら個人情報を聞いても本人確認する情報を持ち合わせていないのに
「本人確認」と称して個人情報を収集してるのだから。

179 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 16:16
>>178

私は、法律の専門家ではありませんが、
最近施行された、本人確認法には強い関心を持ってます。
はっきり言えることは、銀行等の金融機関・カード会社は、
この法律の適用を受けますが、一般加盟店は全く無関係だということです。

しかしながら、なまじ、カードに関連する法律であるだけに、
カード会員側が正しい知識を持たないと、面倒なことになりそうですね。
個人情報保護意識が希薄な方が、加盟店での不当な個人情報収集を、
本人確認と勘違いし易い状況になってるのかもしれません。

『金融機関等による顧客等の本人確認等に関する法律』

カードのお申し込み時に本人確認書類が必要です

金融機関などを通じた反社会的勢力・テロ組織などへの資金提供や
マネーロンダリングを防止するため、
「金融機関等による顧客等の本人確認等に関する法律」の施行により、
金融機関などがお客様とのお取引を開始するにあたり、
公的なご本人確認書類にもとづいたお客様のお名前・生年月日・ご住所の確認が
義務づけられることとなりました。銀行・保険会社・証券会社などとあわせ
クレジットカード会社も対象となっております。

180 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 18:01
報告します。
地下鉄東西線東陽町のROSENという飲食店で、
ランチタイムという理由でカード使用を拒否されました。

181 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 18:21
>>180
報告ご苦労様です。直ちに、カード会社に連絡されて下さい。
過去スレ、ならびに、このスレでも既に報告されてるとおり、
利用時間帯によって、カードの利用を拒否するのは、重大な加盟店規約違反です。
カード加盟店は、時間帯・利用金額に関わらず、カード利用を拒否できません。
ランチタイムの問題は、今まで何回も出て来ました。
お店の単なるローカル・ルールに過ぎません。
今までの事例は、カード会社の指導により、解決に結び付いてます。
他の皆さんのためにも、通報よろしくお願いします。
事後に、また、このスレで報告いただけると幸いです。

182 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 18:38
規約違反と貧乏人が騒いでもカード会社は放置プレイ。
いつまでもカード手数料取る店はなくなりません。  
カード会社は別に規約違反でも手数料さえ入れば文句はないからです。
その手数料を客と店どちらが払おうが気にしません。
わざわざ電話かけてくる客はカードを止めてやりたいくらいですが、
クレーマーなので舌を出しながら謝るのでしょう。

183 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 18:57
>>182 ↓ 専門スレがあるので、そちらに書き込んだほうが良いと思われ。

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/180

「普通の人は手数料とる店は現金で買う。」と、コレをやられてしまったんじゃ、
カード会社は加盟店手数料収入が断たれて、まったく利益を上げられない。
「手数料さえもらえば、客と店のどちらが払ってもかまわない。」で、
仮に、カード会員側が上乗せ請求分を、緊急回避的に支払ったとしよう。
一部の会員はカード会社に訴える。調査・指導が入る。
償還請求(チャージバック)の対象になり、余計な手間がかかる。
一部の会員は(現金であっても)二度とその加盟店を利用しない。カードの利用が減る。
カード会社の収益が落ち込む。信用販売市場が縮小する。カード会社は困る。
だから、規約を持ち出すしかないのだ。規約守れないのなら加盟店契約破棄しる!

184 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 19:11
>>182は専門スレ(手数料2)のほうに行きました。
この話題を続けたい香具師は、専門スレに行ったほうがいいでしょう。

185 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 20:15
183へ

    いつまでもカード手数料取る店はなくなりません。



186 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 20:28
>>185

>>183も「極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2」の住人と思われ。
ここの分は過去のカキコの転載。専門スレに行ったほうが良い。

187 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 20:55
>158
オフをするには問題がある。

なぜに気に入らないお店の売り上げに協力せねばならん?
まぁ、単三乾電池くらいならいいのかもしれんが・・・。

188 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 21:16
>>20のリストに載っている JR長崎駅構内のアミュプラザ長崎

書店と薬局で買い物をしましたが署名のみでした。
「署名をお願いします。」
「名前をお願いします。」(←これもどうかと思うけど)
と言われました。
改善されたようです。

でも署名の前にカードを返すのは相変わらずですヽ(´ー`;)ノ
不正使用だったらどうするのでしょう。
あそこは署名の確認はしていませんよ・・・なんてことになったら。。。

189 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 21:30
>>187
じゃあ返品するか。

190 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 22:03
>187
ん。
店「電番お願いします」
私「拒否します」
店「売れません」
私「ではいりません」
となって売り上げにはならないのでは?

191 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 22:04
>>187
全国で電池買って,携帯電話を持ちながら支払いをして
(勿論いつでもカード会社に電話を出来る様に)
電話番号の要求をしてきたら,一斉にカード会社へ電話をする。
そうすると結構効果あるのでは。

192 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/16 22:14
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
遅くなってごめんね。

193 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 22:24
>>192
氏ね!

194 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 22:26
>>193
無理に起きなくても、永遠に寝てていいぞw

195 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 22:34
>>194
193だけど?

196 :194:04/02/16 22:36
>>195
スマソ
素で間違えた。

197 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 22:37
>>189
最後に列を作って返品

198 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 22:39
規約守れないのなら加盟店契約破棄しる!
>>183
規約違反でも手数料が欲しいカード会社は、営業マンが
いえ、文句ををいう貧乏人は適当に処理しますから
加盟店契約お願いします。

一部の会員はカード会社に訴える。調査・指導が入る。
>入らないよ。

だから、手数料を取る加盟店はなくならない。

199 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 22:41
         .。::+。゚:゜゚。・::。.        .。::・。゚:゜゚。*::。.
      .。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。   。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
ウワ━.:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚━━━━゚(ノД`)゚━━━━゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.━ン!! 300キター
  。+゜:*゜:・゜。:+゜                   ゜+:。゜・:゜+:゜*。
.:*::+。゜・:+::*                        *::+:・゜。+::*:.


200 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 22:43


          ,,.-‐ーーーー-.、
        ,ィ"          \
         /              `、
        ,          二百  i
      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  _|
       | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
      ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
       |         ,:(,..、 ;:|/
       |        ,,,..  ,/      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  `::;;.   '"`ニ二ソ     < 200ゲット!
     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/        \____________
   ,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._
 ‐'":;:;:;:;:;:;:;:\   . : :;: .  ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:、,,_


201 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 22:49
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)

202 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 23:04
>>201
お前が一番ウザイ

203 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 23:11
あははははあはははあああああ。
貧乏人は都合が悪くなると、荒らしは放置が一番キライ。

204 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 23:15
      _
      /´・ヽ
      ノ^'ァ,ハ   
    `Zア' /      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,! 〈     < ♪よ〜く考えよ〜プライバシーは大事だよ〜♪
      /   ヽ、_    \________
    l       `ヽ、
    ヽ       ヾツ
       \        /
         ヽ rーヽ ノ
         __||、 __||、
        ̄   ̄


205 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 23:17
>>203
お前が荒しか?

206 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 23:25
        バタン !!
 _______ミ  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄\     \ (・∀・ )< このスレもあと少しでゴミ箱に♪
 |   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|⊂    ) \_______
 |   |:      .:| | | |
 |   |:      .:|(_(__)

207 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/16 23:28

       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

電話番号素直に書くんだよ〜♪

208 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 23:41
       ∧_∧
        (・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


209 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 23:57
>>179

個人情報保護法については、わたしも詳しく知らないので、書くべきではないの
かもしれませんが、注目はしてます。

ガイドラインを2004年春に公開するらしい、で、なんかねえ、
経済産業省の見解だと個人情報取扱事業者は、5000人以上の個人を特定できる
情報を取扱っている者らしいよ。社会通念上、「事業」とみなされるものらしい。

個人情報取扱事業者の規定がまだ、曖昧で、よくわからないけど
見解だからなぁ、、でも大手の販売店は該当するのではないかと、、、、、
でも、あまりに曖昧な点が多すぎるな。(藁)
難しいことはわかんないけど、個人情報をむやみにだしたくはないな。




210 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 00:36
>>198は、まず、>>166を嫁。
「その場で、まずは伝票を切ってもらい、カード会社に即刻、通報しました。
当然、償還請求(チャージバック)が行われ、不正会計処理分は払い戻されました。」

その後で、>>184>>186を嫁。
↓ 専門スレがあるので、そちらに書き込んだほうが良いと思われ。
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

211 :148:04/02/17 02:04
昨日のエイデンの件について
今日カード会社(オリコ)に電話してみました。

電話に出たおねぃさんの回答は以下のとおりでした。
 ・サイン以外の記入はおこなわなくてよい。
 ・電番・住所記入要求に対する指導はオリコでは特におこなっていない。
 ・何かあったときの連絡先がわかるようにできるだけ(電番・住所は)
  記入してほしい。
 (対応は>>14-15でいえばOMC、AEONあたり?)

電番・住所記入の危険性について余りにも認識が甘い様子だったので
>>5-6の毎日新聞の記事を用いて話してみると、事の重大さに気づいたみたいで
相談窓口に詳細をメールで送れ、それから指導が入るとの事。

メールを送って約1時間後オリコのおねぃさんの上司と思われる方から
 ・エイデンに対し改善指導を入れた
 ・今後、電番・住所記入の要求する加盟店に対しては改善指導を入れていく
との電話をいただきました。
(メール送信後の素早い対応、感謝してます。)

これでエイデンが電番・住所記入要求をやめればいいけどね
まぁ、期待はしてませんが。

以上、エイデンの件についての報告ですた。

212 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 02:11
>>211
乙です。
しかし、オリコの認識の甘さにはビックリですな。
やはり、カード会社の中でも個人情報に対する意識の違いは相当ありそうですね。
加盟店に対しての指導ももちろんですが、自社の社員に対してもキッチリと個人情報に対する
意識を高めるようにしてもらいたいです。
加盟店以上にカード会員の個人情報を握っているのはカード会社なんで、そこの意識が希薄な状態だと
非常にまずい気がします。
過去に、カード会社による個人情報の紛失なんてもの結構ありましたし。

213 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 02:12
オリコカードは◎

214 :148:04/02/17 03:48
>>212
多少私が電話したところは本社のお客様相談室ではなく最寄りの営業店です。
認識が甘くなってもそれは仕方のない事だと思ってます。
それでもやはりオリコさんにはプライバシー保護に対する意識向上を末端まで
浸透させていただきたいと思います。
気持ちよく安心してカードは利用したいものですから。

215 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 06:16
釣られないぞ(`・ω・´) シャキーン

216 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 07:46
パソコン買ったときバイクだから配達してもらうため住所も電話番号も書いた。
このスレは、馬鹿の集まりですか?

217 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 09:38
>>216

>バイクだから配達してもらうため住所も電話番号も書いた。

それは当たり前。
問題なのは、シチュエーションに関わらず住所・電番を要求する店がある、という事。
自分で持ち帰りできる香具師がなぜ書かなきゃいけない?

218 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 09:56
>>216 釣り師殿

放置しようかとも思ったが、オレが釣られてやる。大漁とはいかないな。
新聞報道以降、新規の住人も多いようだ。悪影響が出るといけないし。
貴殿が、有意義な議論に加わることを切に願う。

電話番号記入要求問題について、このスレが問題にしてるのは、
カード売上伝票のことである。カード決済は署名のみで完了する。
規約により、加盟店はカード会員に対し、伝票上にサイン以外を求めてはならない。
伝票上には、既に、カード会員番号・有効期限・会員名等の情報があり、
これに、電話番号・住所等の情報が加わると、カード不正使用・個人情報漏洩等、
セキュリティ・プライバシーを侵害する危険性が増大する。
要するに、カード決済に関わる1枚の伝票上に、これだけの情報が揃うことが問題。

一方、購入商品の配送のための、単発の配送伝票は、
配送時に必要なものであるので、当然、住所・電番等を記入することになる。
カード決済時の伝票とは別のものであるので、問題無い。

219 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 10:00
>>218
釣りじゃなくてただの馬鹿なんだから相手にするな。

220 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 10:38
>>214 (>>148)

ボクは、加盟店で実際に使用したカードに係わらず、
自分が使用した・知人が体験した・規約違反行為を目撃した・・に係わらず、
カード会社への報告は、この問題に最も強い姿勢で望んでる、
JCB=AMEXだけにしてます。正直、流通系の対応は、同じカード会社とは思えません。
また、>>14-15の【カード会社の対応】にも、オリコは掲載されてません。
でも、オリコの件は、今までに何度も出て来て、しかも、かつてはリストに反映されてました。
新スレが立つ時に、間違えて古いリストを貼った人がいて、そのまんまになってます。

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036512399/

616 投稿日: 03/01/07 12:25
オリコカードに聞いてみた。
「万が一の時にご連絡差し上げるためにご記入下さい。
お店によっては必要な場合と不要な場合がありますが
それは各お店で決められている事ですので、求められた場合はご記入下さい」とのことでした。

640 投稿日: 03/01/09 19:00
漏れオリコにメールで問い合わせたら
カードご利用時にご記入頂くサインは、弊社といたしましては
お名前のみとさせていただいております。
弊社加盟店の一部では、何か問題が起きた場合の連絡先として
お電話番号の記入をお願いしている所もあるようです。
弊社加盟店には今一度、その旨指導させていただきますので、
悪しからずご了承くださいますようお願い申し上げます。
との返事をもらいました。ホント担当者によってバラバラ

221 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 10:39
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1055214497/

78 投稿日: 03/06/16 19:43
オリコにメールで聞いてみました。既出だったらスマソ。以下に原文まま記載。
平素より弊社ご愛顧誠にありがとうございます。
お客様からのメールによるご質問について、以下の通りご回答させて頂きます。
弊社カード会員規約でもご案内させて頂いておりますが、カードショッピングをご利用いただく際、
ご利用加盟店にてカードを提示し所定の売上票にカードと同一の署名を行う事により
商品を購入又は、サービスの提供を受ける事が出来ます。
よって電話番号の記入につきましては、弊社からではなくご利用加盟店側での判断かと思われます。
加盟店ではどのような事で電話番号の記入を求めているかが弊社では分かりかねますが、
購入いただいた商品等により加盟店側が連絡先を必要としている場合もあるかと思います。
そのような場合には加盟店まで電話番号記入の必要性を聞いていただく事や、
また必要であった場合には伝票へ記入する方法ではなく、別紙へ記入いただく方法をお勧めします。

81 投稿日: 03/06/16 21:18
[カード会社の反応]
オリコ…「加盟店の判断で書かせていると思われる、書く場合は必要性を確認し、伝票でなく別紙に」

222 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 10:50
>>211
情報サンクス。
オリコ、解約するかな。今月iGoldに入ったばかりだが(欝

223 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 10:53
あげ

224 :220-221:04/02/17 10:56
[一部訂正]

× 望んでる → ○ 臨んでる

「オリコは流通系じゃなくて、信販系じゃん。」と突っ込まれるかもしれませんが、
これは、オリコとは関係無く、流通系のカード会社の対応は如何なものか・・との思いです。
ただ、信販系カード会社の古いインプリンター伝票には、電番記入欄があり、
やはり、銀行系と比較すると、信販系・流通系は、
個人情報保護への対応が遅れてると思います。

225 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 11:13
古いものにはあった、今は無い。

だったら遅れてる、ってのはおかしいんじゃないの?
昔は意識が低かったが、今は多少改善されているとは言え、徹底して無い
ってのが正しいと思うが?

小論文とか苦手な口でしょ?あるいは文系?

226 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 11:23
>>225

銀行系カード会社のインプリンター伝票には、当然のことながら、
元々、電番記入欄は一切存在しなかったから、そうしたことを言ったと思われ。
過去スレにもあったが、信販系カード会社のインプリンター用売上伝票に、
電番記入欄が設けてあるのは事実で、しかも、加盟店の店頭から、
カード会社が回収しようとしてない。だから、未だに、店頭に残り続けてる。
CAT/POSのエラー発生時に、インプリンターを使用の際、
カード会社の伝票に電番記入欄があるがために、記入を求めた事例が、過去スレにある。
信販系カード会社は、早急に、自社供給の、電番記入欄入り伝票を回収すべきである。

227 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 11:34
>>225

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/313

313 投稿日: 04/01/05 00:13
そういえば地方信販のインプリンタ伝票に電話番号記入欄があったけど、これは一体?
伝票がものすごく古い伝票なんですれど
(社内システム障害、通信回線障害等の時ぐらいしかインプリンタ使わないから滅多に伝票が減らない)。
インプリンタ伝票を加盟店に送りつけて新しいのに更新するように仕向けては?

228 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 11:40
>>225

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/314-315

銀行系のカードは、かつては分割払いが認められていなかったわけですが、
分割払いの取扱高が多い信販会社が店舗にカウンターを構えたりして、
その場で信用販売の契約をしていました。
その際、氏名・住所・電話番号などの情報をいただくのですが、
信販系のインプリンター伝票に電話番号記入欄が設けられてしまったのも、
特に、問題意識を感じにくい環境にあったことが原因だと思われます。

NTTデータの回線がダウンした際などに、
機器によってはマニュアル入力ができる場合もありますが(一定額以上は電話承認)、
お客様に「今、機械が使えないので現金でお願いします。」とは言えず、
障害に備えて、インプリンター伝票は、やはり常備しておく必要があります。

229 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 14:58
ドライバースタンドで電話番号記入求められました。

230 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 15:01
>>229 今ひとつ、状況がよく分からん。もう少し、詳しく書いてくれると助かる。

231 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 15:26
>>じゃい 様

削除整理板に、重複駄スレ削除依頼を出してくださり、誠に有り難うございました。
先程、削除が完了してることを確認いたしました。
「削除理由・詳細・その他: 重複スレッド。本スレの混乱を目的に立てられてようです。」
とのことでしたが、まさに、そのとおりでしたね。
また、(AAなどの)荒らしのレス削除依頼を出されてる方もあり、勇気付けられました。
良スレ維持のため、当方も、今度からは率先して協力する所存です。

232 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 15:54
>>じゃい 様 乙!

現段階で、次スレの話をするのは、時期尚早だが、次は万全を期したいね。
ようやく、【スレ冒頭のテンプレ】らしき物も整って来たし。
次回、スレ立てる時には、忘れないように転載しないと。取りこぼしが無いように。
それと、>>220が書いたことだが、新スレ立った際に、間違って古いリスト貼ったとのこと。
これは、オレ気付かなかった。そういえば、カード会社の対応だけじゃなくて、
一部の加盟店の情報も落ちてる気がする。今度から、気をつけないといけないな。
リスト保守係様も頑張れ!

233 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 16:38
つーか、どっかにテンプレサイト作れよ。
>>1からのいくつか見れ!だとスレの最中に変更があった場合とか困るでしょ。

234 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 18:17
ちょいと話がずれるが、住所氏名を書く行為は悪いの?
思うに、「任意である」ことを示した上で「書いてくれんかえ?」みたいに
言うお店も悪いのだろうか?
お店側が後で連絡するかもしれない、でも連絡などいらない、なら
書かないでいい、とまで説明できればいいのではなかろうか。

個人情報の中の住所と電話番号は訊ねてはいけないものじゃないだろうから、
あくまでも教える人間にゆだねられるべきで、そういう点から言えば、
「書かないと売らないお店」と、「書かなくても売るお店」、「サインのみでOK」
の3段階評価してもいいんじゃないかなぁ・・・。

見てると任意で書いてほしいお店と強制するお店が同じ評価されてるようで。
(かといって、強制するお店と任意のお店を同格に扱うこともないと思うよ。
やっぱり、サインのみってのが一番であるべきだということは間違いないだろうし。)

235 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 18:29
>>234
このスレを見ていたり、カードについて詳しい人ならサイン(名前ではなくてあくまでもサイン)以外は書く
必要がないことは知ってるし、要求されても拒否したりカード会社の番号を書いたりするだろう。
でも、知らない人はたとえ任意での要求であったとしても書いてしまう人がいるし、何かあったときも連絡はカード会社が
するものだから加盟店がする必要はない。商品の置き忘れ云々にしても、それならば現金客にもしなければいけないので
カード客にだけ聞くのはおかしな話である。
それに、規約違反である以上、任意であろうが強制であろうが違反になることをするというのは間違い。
単に、自分たちの目的のために責任をカード利用客に擦り付けているだけに過ぎない。
だから、任意だろうが強制だろうが規約違反を行う加盟店は同じように語られるべきだと思う。

236 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/17 18:55
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
遅くなってごめんね。

237 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 19:08
↑皆さんスルーしましょう。

238 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 19:19
>>233

「どっかにテンプレサイト作れよ。」の意見には、絶対反対です。
そのテンプレの保守・更新は、いったい、誰がやるのですか?
アナタが責任持ってやってくれるのですか?
特に、このスレはリストを伴ってますが、その性質上、更新の頻度が高いです。
新スレ立った時、冒頭テンプレとして必ず入りますが、
通常、スレの途中で何回か更新されます。
電番スレ1から、スレの住人のみんなで作り上げ、維持して来たリストです。
むしろ、スレの最中に変更があった際に便利だから、スレの中にあるのでは?
リスト保守係さんを始め、誰もが容易にリスト作成(更新)に参加できるし。
最新のリストを>>の参照で示せば、それで良いのでは?
外部サイトに頼らず、2ちゃんのスレの中の範囲で、
全てまかなえることのほうが、利便性が高いと思いますが。

239 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 19:22
>234
良い悪いの問題ではなく、防犯上の問題もあるんですよ。
とりあえず下にあるリンク先の記事を読んで認識を改めてください。

[日経BP IT Pro 危険なクレジット・カード伝票,なぜ国内では対策されないのか]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030826/1/

240 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/17 19:22
みんな、電話番号、住所をどんどん記入しよう。
貴重な情報だからな。

241 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 19:29
>>300  悪徳店員
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

242 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 19:39
もう、いい加減、荒らしに反応するのは止めて欲しい。
常駐の300のレスも、削除整理板に削除依頼が出てる。
実際に、「あぼーん」になるかどうかは別として、
(AAを含め)自らのレスが、削除対象として挙げられることを、恥とすべき。

243 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 19:45
>>234

あなたが書いた内容だけでは、少し、要旨が分かり難い。
あくまでも、「カード売上伝票上」のことを言ってるんだよね?
もしも、そうならば、既に結論が出てることなので、議論する必要は無いのだが。

>>218を引用させてもらうが、

電話番号記入要求問題について、このスレが問題にしてるのは、
カード売上伝票のことである。カード決済は署名のみで完了する。
規約により、加盟店はカード会員に対し、伝票上にサイン以外を求めてはならない。
伝票上には、既に、カード会員番号・有効期限・会員名等の情報があり、
これに、電話番号・住所等の情報が加わると、カード不正使用・個人情報漏洩等、
セキュリティ・プライバシーを侵害する危険性が増大する。
要するに、カード決済に関わる1枚の伝票上に、これだけの情報が揃うことが問題。

とある。あなたは、これでも、危機感を持たないか?

もしかして、カード決済の伝票以外の顧客管理と混同してないか?
カード伝票以外だったら、オレも書いてる。
ブランドショップなんかで買い物すると、決済手段にかかわらず、支払の後に、
「各種ご案内、イベントへの招待をいたしたく、お客様台帳に、
お客様のお名前とご連絡先をいただきたく思います。
お名刺をいただけましたら、そちらでも構いません。」とか、よく言われる。
それと、保証(アフターケア)の問題があるから、どうせ、保証書を作ることになるし。

だから、加盟店に個人情報を伝えること自体が、全て悪いと言ってるんじゃなくて、
サイン以外の個人情報をカード売上伝票上に、書いてはいけないということなのである。
しかも、その行為は、加盟店規約で禁止されてるのは周知のとおり。
そして、サイン以外の余計な個人情報を書くのは、カード会員規約違反でもある。

244 :!!:04/02/17 19:45
スキマーとおしてdata売ってる小房が潜伏、或いはオーナーぐるみでdata盗んでる
店に決まってるよ。
 オレでも気付くが、他府県の多数の違う店と連携してクレカ情報をミックスして
詐欺れば発覚率が低い。 1店だけのdataに集中すると、すぐわかるから。


245 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 19:48
>>244 誤爆でつか?

246 :!!:04/02/17 19:48
スキマーとおしてdata売ってる小房が潜伏、或いはオーナーぐるみでdata盗んでる
店に決まってるよ。
 オレでも気付くが、他府県の多数の違う店と連携してクレカ情報をミックスして
詐欺れば発覚率が低い。 1店だけのdataに集中すると、すぐわかるから。


247 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 19:50
>>246 誤爆でつか? それとも新手の荒らしでつか?

248 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 19:51
>>238 チョット遅れたが禿同!

249 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/17 19:57
なんだかんだいっても俺様がこのスレからいなくなったら寂しいだろ?
安心しろ。常駐してやるから(w

250 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 20:06
>>234
「書かないと売らないお店」は、評価も何も、利用拒否という、
極めて重たい加盟店規約違反で、加盟店登録抹消の対象になる。

【(カード会社が売上金入金通知書送付時に同封する)加盟店宛のレター】
UFJカード加盟店向けチラシ「加盟店クォータリー2003春号No.66」より
i.ご店頭でのカード取り扱いにあたって
(Q)カード伝票に、サイン以外の記載は必要?(カード会員様より)
(A)お客様には、カード伝票に電話番号などサイン以外の記載をお求めになる事はお控えください。
   プライバシー保護の意味でも、署名以外のご記入の要請はご遠慮いただきますようお願いします。
   『カードでのお買い物に関して、お客様にご連絡を取る必要が発生した場合には、
   カード会社にその旨ご連絡いただければ、ご対応いたします。』

[UC加盟店規約]
第23条(再審査・資格取消)
1.加盟店は当社が必要と認める時には、その適格性について再審査をうけるものとし、
特に以下の事項に該当する場合は、当社はいつでも加盟店の資格を取消し、
直ちにその旨を加盟店に対し書面により通知するものとします。
(イ)『本規約に違反したとき。』
(ヌ)その他、会員などからの苦情などにより当社が加盟店として不適当と判断したとき。

251 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 20:10
>>234には>>2のリンク先を、じっくり読むことを、強く推奨する。
セキュリティ・プライバシーへの認識を新たにすることが、自己防衛に有効だ。

252 :名無しだよ@全員集合:04/02/17 20:11
>>243 電話番号・住所等の情報が加わると、カード不正使用・個人情報漏洩

ほんとだよ。 ネット通販詐欺まくりだ。
いまだにNo.&期限&英名だけで住所、電話デタラメOKフリーパスもあるけど...


253 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 20:22
>>234さん、あなたは、もしかして、過日の毎日新聞の記事を読んでないのでは?
もしも、読んでたら、そんな話にはならないと思いますが・・
>>5-6(スレ冒頭テンプレ)に掲載されてるので、ぜひ、どうぞ!

254 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 20:40
実際電話番号を聞くと素直に書いてくれる人がほとんどですよ。

255 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 20:49
>>254
まずは、「電話番号を聞いてる」という、アナタのお店の名前を書いて下さい。
ここは、『加盟店契約に違反している店を晒すスレ3』です。
加盟店名が分からないと、具体的な話はできません。
スレ冒頭テンプレに挙がってる加盟店ですか?
いずれにしても、店名が分かれば、直ちにカード会社に通報します。
カード会社からの調査・指導後に、また、お話いたしましょう。

256 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 20:52
カード会社も電話番号ごときで一々通報されてたらたまらんわな。
その場では改善させるといって後は放置されるのが関の山。

257 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 20:56
>>254

過去スレに、Y電機の現職店員が来てた。貴重な情報で有益だった。
ここの住人は、現場最前線の人間を責めたりはしない。
カード会員の中には、危機意識というか、個人情報保護意識が低い人も、まだ多い。
オレ達は、「身内の抵抗勢力」とか言ってる。
でも、こうした人達の無知につけ込む、姑息なやり方は如何なものか。
貴殿が、「未必の故意」を続けることに、心を痛める人間であって欲しい。
加盟店名を、ぜひ、教えてくれ! カード会社にメールして、改善を要請する。

258 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 21:03
254です
そうだったんですか・・・普通に電話番号聞いてました。
しかし生活もあるのでここに店名を書き込むわけにはいきません。
明日からは・・・対応に苦しみます。

259 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 21:08
>>256

このスレに上がってる報告と、自分自身の体験からして、
少なくとも、電番問題に関しては、大きく改善された。確かな実感としてある。
カード会員が、カード会社に通報して、伝票様式自体が改善された店が多々有る。
デパートなんかも、その一つ。百貨店というだけあって、売場も多く、
支店の数なんかも考えると、POS伝票を変更するだけで、相当な費用がかかる。
金額ベースで考えると、物凄い経済効果だ。カード会員による報告の影響大である。
オレの行動範囲においては、カード会社(JCB)への報告によって、
電番問題は全て解決して、快適なカードライフを送ってる。問題再発も一切無い。
カード会社(あくまでも銀行系)は「放置」どころか、加盟店の再教育に本腰を入れ、
「啓発」の文書等を、従来にも増して、加盟店に送付してる。冒頭テンプレ見るがよい。

260 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 21:14
>>254=>>258

あなたが、まともな感性の人間で安心しました。
ここに店名を晒さなくてもいいですが、カード会社に内部告発できませんか?
過去スレから読んでいただけると、よく分かると思いますが、
結局、正しいカード取扱いを行ったほうが、お店の評価は上がりますよ。
これからは、個人情報保護が出来ない企業は淘汰されます。
それと、過去スレ読めない場合は、ぜひ>>2のリンク先を読んでみて下さい。

261 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 21:31
>>259

>>256が「カード会社」と、一緒くたに言ってますけど、
やっぱり、ひとくくりには出来ないですね。
銀行系と、信販系・流通系の対応が、あまりに違い過ぎます。
加盟店への啓発文書にしても、>>8のJCB、>>9のAMEX(JCBと加盟店事業部門提携)、
>>10のVISA/Master、>>11>>54のUFJ・三井住友・・と、全部、銀行系ですよね。

誰か、加盟店の方で、信販系・流通系のカード会社の、
売上金入金通知書送付時などに同封されて来る、
加盟店宛啓発レターとかの資料をお持ちの方、いらっしゃいませんか?

262 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/17 21:32
俺の出番はないの?(´;ω;`)

263 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 21:42
このスレの住人の、大規模小売店舗従業員にお伺いします。

カード会社からの、売上金入金通知書は、支店単位で受領してるのですか?
それとも、本部(本社)の経理が、一括して受け取ってるのでしょうか?
銀行系カード会社が、そうした郵便物に、常に同封してる、
いわゆる加盟店レター(加盟店ニュース)等の資料は、
社内掲示、または、各売場での回覧は行われてるのでしょうか?
せっかくの啓発文書も、どこかで止まってしまうと効果無しですよね。

264 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 21:48

      _
      /´・ヽ
      ノ^'ァ,ハ   
    `Zア' /      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,! 〈     < ♪安いと言ったらエイデン〜電話番号と住所も書いてください♪
      /   ヽ、_    \________
    l       `ヽ、
    ヽ       ヾツ
       \        /
         ヽ rーヽ ノ
         __||、 __||、
        ̄   ̄

どこのエイデンかしらんが災厄な店だな
以前エイデンカードはオリコだった。
最近のEEカードはライフが発行する。
俺が思うには個人情報がわかればEEカードの案内が送れるからではないか。
いつも利用するエイデンは署名しか求めてこないが・・・
どこの店か気になる・・・教えてくれまへんか???

265 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/17 21:51
明日も仕事頑張ろう。
電話番号書かせる事によって査定されるからな。
いっぱい書かせてやる。

266 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 21:55
家電量販店は、店舗によって対応が異なるから、本当に困ったもんだ。
Y電機は、さらに、同じ店舗でもフロア(売場)によって違うところもあって躊躇する。
各フロア長の裁量なんだろうか・・

267 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 22:01
>>19にあるニノミヤについて報告します。
ここの伝票(レジのレシートを利用)には署名欄の下に
電話番号を書くスペースがあります。
以前(新聞報道前)は「ご署名をお願いします。」とそのまま
渡されていました。(つまり、書いてしまう人がいる可能性あり)
それが最近(新聞報道後)利用したら店員が電話番号欄を×で消し、
「ご署名をお願いします。」と渡されました。
とりあえず少し改善されたように思えますが、
さらに進んで電話番号欄を無くすようにして欲しいと思います。

268 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 22:01
オレの居住地には、エイデン無いから、よく分からんが、
「以前エイデンカードはオリコだった。」ということならば、
>>148(>>214)が報告したオリコの対応は、かなり問題があると言わざるを得ない。
まずは、>>148の再登場を待ちたい。

269 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 22:05
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)

270 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 22:09
>>267

加盟店独自POS伝票から、電番記入欄が、続々と姿を消してる。
喜ばしいことと言うよりも、至極当然のことだ。
でも、プログラムに、ちょっと手を加える程度かと思いきや、
意外と、手間と費用を要するんだと。
だから、新聞報道の効果で、実際、伝票様式が改善されるのは、
大規模な店舗ほど、もう少し先のことになると思われ。

271 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 22:12
>>269
このスレに既に存在する、そのAAも、荒らしと同様と見なされ、
現段階で、削除整理板に削除依頼出てるぞ。以後、注意されたし。

272 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 22:12
釣られないぞ(`・ω・´) シャキーン

273 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 22:34
このスレの、今日の、オリコカードに関するやり取りが、
↓に転載されてるのを確認しました。

オリコカード●OricoCard●9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076458160/

205 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/17 11:22
まじかよ?
解約しようかな、オリコ。。。
まぁポイント交換してからだな

こんなカキコも実際あるし、ホント、しっかりしてもらいたいもんですね。

274 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 22:44
加盟店規約違反を言う前に、
前スレを埋めるのが掲示板利用のマナーだと思いますが
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/l50

275 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 22:44
ダイエー伊勢原店。

「お名前と電話番号を」ときたので、サインだけ書いて戻したら、伝票しげしげ見て「電話番号も……」と求めてきた。
やんわりと「新聞で問題になってるんだよ。知らない?」と拒むと、「じゃ、いいです」

ゴルァメールして改善の約束をしたはずなのに、やっぱり……

276 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 22:50
      __ , ────── 、__
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 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|        ~    `     |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i -=・=-    -=・=-      |;;;::::::::::::::/ みんな小さいね、人間が。
  .   i                  /^゙-、;;;;/  電話番号くらい書こうYO
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \

277 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 22:53

       _
      /´・ヽ
      ノ^'ァ,ハ   
    `Zア' /      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,! 〈     < ♪>>276 署名以外の記載は認めません!! by JCB♪
      /   ヽ、_    \________
    l       `ヽ、
    ヽ       ヾツ
       \        /
         ヽ rーヽ ノ
         __||、 __||、
        ̄   ̄


278 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 22:57
>>274

まず、>>3-4の【過去スレ / 関連スレ】をご覧下さい。
このスレが、電番の話題が多いのは、電番スレが統合して出来たスレだからです。
ですから、前スレは電番1〜8の流れになります。

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

は、前スレ(過去スレ)ではなくて、関連スレになります。

それと、ご存知かと思いますが、スレの埋め立てをするのが良い事とは限りません。
なぜならば、2ちゃんの運用システムは、すぐに、dat落ちするため、
●を持ってない人で、新規参入の人は、過去スレを参照することができません。
わざと、埋め立てずに、いつでも参照できるように、とってあるのです。
dat落ちを防ぐという目的もあるのです。それも、掲示板の賢い利用方法の一つ。
「既出」・「過去スレ嫁」とか言われても、実際、読めないと困るでしょ。
この板はhtml化が遅く、1年前の電番スレ3が未だdat落ち中です。

279 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 23:12
>>274

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

の前スレであるところの、

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181 (dat落ち)

が、立ったのは、2002/05/22 12:29で、
その頃、過去スレに該当する電番スレ1は、まだ無かった。
生まれも育ちも違う兄弟スレ(関連スレ)。

280 :愚痴・・・:04/02/17 23:26
>>148
エディオングループ(デオデオ、エイデン、ホームエキスポ、コンプマート、バックス)関係者ですが
特にレジシステムは変わってないですよ
いまだに顧客登録されてない人がクレジット払いをすると”顧客登録が云々”とメッセージが出てきて、
カードのスキャンができません
電番書かせるだけならまだしも、顧客登録しないといけないってのは、かなり酷いですよね
POSのプログラムをちょっと変えるだけで、解決できるのにねえ
本部の人間は"ADSLとEEカードを取れ"と各店舗を脅すことに必死で気づいてないのかもw

281 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 23:36
 ゚            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   /  ̄/\     | 下がり過ぎや!急浮上すんで━━(゚∀゚)━━ !!
。  |_ /\ \   \__ __________________/
 〃,|  \  \./\      ∨
   |_. \./\: \    ∠⌒∧   
 〃:\  ̄ \   \./ \_(´∀` ||)   |__|∴
 :   \_ \ /\  \ ̄\ゝ) ) //∴∵
  :  〃\  ̄ \  :\ / \ \///  ∵ ∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

282 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 23:41
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|  「デオデオ/エイデンで同じ電話番号しか言わないオフ」
          N| "゚'` {"゚`lリ     や ら な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|


283 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/17 23:45
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

電話番号素直に書くんだよ〜♪

284 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 23:50
>>281−283
氏ね

285 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 00:30
>>AA貼りまくってる香具師へ

【削除整理板】 credit:クレジット[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075917887/

を見てみろよ。

「削除理由・詳細・その他:
6. 連続投稿・重複連続投稿・コピー&ペースト アスキーアート」

ってことで、このスレのAAも、削除依頼出てるぞ。恥ずかしい限りだ。
邪魔だから、もう、いい加減にしろよ。

286 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 00:31
エイデン店長様よりメールが昨日届いていましたので
報告したいと思います。(遅くなってすみません。。。)

---------------------------------------------------------------------------
いつもお世話になります。

まずは、メールでのお返事にて失礼いたします。
あわせて、お返事が遅くなり大変申し訳ございませんでした。
メールを拝見し、お客様への御対応に間違いがございました事を深くお詫びいたします。
お客様よりご指摘頂きましたとおり、クレジットカードでのご決裁時にはカードのサイン以外には
何も書いて頂く必要はございません。

ご指摘の問題行為1(※1) について、対応させて頂きました係のものが御記入をお願いした用紙は、
私どもの「顧客登録票」かと思われます。
こちらは、クレジットカードでのお買い物に対する「サイン」を頂く用紙とは別にございます。
問題行為2(※2) につきましては、もちろん御記入頂けないお客様でも、
クレジットカードでのお買い物はできます。(現金でのお支払いを強要致しません)

1,2のどちらの行為も、ご指摘のとおり間違った御対応でございます。
全くお恥ずかしい対応と言わざるをえません。

内輪の事ではございますが、私どもの店におきまして新レジシステムを先般2月10日より
導入を致しました。
それに伴い全従業員に対して教育をしてきましたが、まだ不慣れな者も多く、
私の教育不足で今回のようにお客様へご迷惑をおかけしてしまいました。
特に個人情報におきましては、お客様の財産でもございますので、今後このような事の無い様
指導徹底をし、また、すべてのお客様への御対応等、全従業員へ社員教育を
徹底いたしたいと思います。

この度は大変申し訳ございませんでした。

エイデン**店 店長 ****

287 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 00:32
【補足】
※1:カード売上伝票上に、連絡先「電話番号」および「住所」の記入を要求された。
※2:1の要求に対する理由を店員に尋ねてたところ「記入しない場合はカード決済が
  できない」等、釈然としない回答しか得られなかった。
  そのため記入を拒否したところ別の決済方法(現金支払)を要求された。
---------------------------------------------------------------------------------

>>210
店長メールには「新レジシステムを導入した」と書かれてありますが「顧客登録票」の記入は
以前と変わらず続いてる、ってことでしょうか?

それにしても「顧客登録票」って何に使うんだろうね?
現金客には記入を求めないでカード客に対してのみ記入を求めることや
本部の人間から"ADSLとEEカードを取れ"との通達が来ることから考えると
>>264の書いたとおり「ADSL加入申込はエイデンで、毎月の引き落としはEEカードでね、」
といったDMを送るのが目的なんだろうか?
店長メールにはその辺の記述がないのでよくわからない。。。

288 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 00:40
とあるダイオーショッピングセンターという店なのですが、メンバーズカード(日本信販)で買い物をしたところ、
前回は電話番号を聞かれたのに、今回は聞かれなかった。
改善されたのか?と思って喜んでいたところ、伝票見て唖然。持ち帰りの商品にもかかわらず住所、名前、
電話番号をきちんと印字してくださいました。
しかもこの店は、1階のサービスカウンターに、日本信販のサービスカウンターが併設されています。
言葉を失いました。

289 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 00:40
>>286-287

>>210じゃなくて>>280じゃないの?

290 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 00:48
それでか。この前の土曜日にエイデン系列のコンプマートでやたら
レジの対応が遅かったのは。カード出していたけど、ひっこめて現金で
払ってしまった。だって、列できてたし、、、

あと、いつもはすんなり終わるのに ee カードの勧誘、しつこすぎ。
これ以上カード要らんって。 

でも店員さんに個人情報の登録の件やライフがアコムの子会社であること
とか、ちゃんと知ってたよ。
まぁ、勧誘するのにしらん店員さんもいたような気がしたけど、
これは教育したのかな。それともその店員が知ってただけ
なのか、、とりあえず、この店舗は、他の店員さんでもちゃんとサイン確認
しているし、電話番号も書かされないので、お買い物はココでしている。


291 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 00:59
ヤマダ電機。神奈川県の茅○崎店
素直にカード会社の電話番号を書こうと思い、カードの裏のカード会社の番号を見て暗誦しながら番号を覚え
いざレジへ向かうと、サインだけで電話番号を求められなかった。
いい意味で拍子抜け。


292 :148:04/02/18 01:01
266-267は私です(すみません。。。)。

>>264
>以前エイデンカードはオリコだった。
ほんとだね。電気屋でカードは作ったことはないんで知らなかった。
http://www.eiden.co.jp/home/info/c_card07.asp

店ですか?あまり晒したくはない気持ちがあるので、ヒント出します。
数年前はデオデオだったんですがいつのまにかエイデンに替わってしました。
隣に郵便局、近くにジャスコ・西武があります。。。

>いつも利用するエイデンは署名しか求めてこないが・・・
>>264が利用する店に指導が入ったんですかね。。。
私が利用した店も改善されているか後日行ってみようと思います。

>>268
>>148(>>214)が報告したオリコの対応は、かなり問題がある
と書かれてありますがどのような問題があるとお考えでしょうか?
教えて頂けるとうれしいです。

>>289
>>280の誤りでした。ご指摘ありがとうございます。


293 :愚痴・・・:04/02/18 01:02
>>286-287
顧客登録表に記入すると、今後買い物をする際に電話番号を言えば、ポイントが付加されます。
あとは、月に一度くらいの割合でDMが届きます、その中にはもちろんEEカードの案内も。
エイデングループは今年から順次デオデオのPOSに移行しているので店員(アルバイトも)が
不慣れなのは本当の事です、許してあげて下さい

>>290
勧誘がしつこいと思われているのは分かってるんですが、とにかく上からの圧力が・・・
詳しく知りたければ家電板のエイデンスレへどうぞ

エイデン part.5
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1070327798/


294 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 01:08
ライフとオリコ、234人分の申込書紛失 宅配中に紛失
信販中堅のライフと信販大手のオリエントコーポレーションは17日、氏名や住所、年収や勤務先などが記載された
クレジット関係の申込書類などを紛失した、とそれぞれ発表した。両社あわせて234人分。
いずれも佐川急便の宅配便で配送を委託した書類だった。
佐川急便によると、紛失したのは、9日に両社の京都支店から佐川が同じ車で集荷したもので、原因を調査中。
ライフが京都支店(京都市中京区)から横浜市や大阪市の審査部門に発送したクレジットカードの申込書210人分と、
オリコが京都支店(同)から東京本社あてに発送したクレジット関係の申込書など24人分だった。
両社は、情報の不正利用などは確認されていないとしているが、該当者の自宅を訪問しておわびする。
http://www.asahi.com/national/update/0217/037.html

個人情報:書類を紛失 ライフ、オリコ
信販会社のライフ(本社・東京)は17日、カード会員の入会申込書210人分を紛失した、と発表。
オリエントコーポレーション(同)も同日、クレジット契約書24人分を紛失した、と発表した。
いずれも今月9日、佐川急便京都支店に配送を委託したもので、住所や氏名などの個人情報が記載されていた。
なくなったのは、ライフが京都府、滋賀県などの加盟店で1月23日から2月8日に個人客から受け付けた申込書、
オリコは京都府周辺で受け付けた分割払い契約書。佐川急便が集荷し、京都支店に集めるまでの間に紛失したとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040218k0000m040080000c.html

295 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 01:10
>>292

× 266-267は私です(すみません。。。)。

○ 286-287は私です(すみません。。。)。

296 :愚痴・・・:04/02/18 01:12
>>290
> でも店員さんに個人情報の登録の件やライフがアコムの子会社であること
> とか、ちゃんと知ってたよ。

アコムじゃなくてアイフルね


297 :148:04/02/18 01:25
>>293
顧客登録票の使用用途について理解できました。
ご回答ありがとうございました。
ポイントが付加されるのはいいけども、客が並んでいるところで
口頭で電話番号はあまり言いたくないなぁ。。。

店員についてはまだ新しいレジが導入されたばかりってことなので
これ以上責めるつもりはありません。

>>295
あああ・・・すみません。
あ〜ボケてるなぁ。。。。

298 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 01:30
>>292
〒444-0840
よくわかった。
いっぺん調査してこよ。
高速代片道¥1500円かかるけど


299 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 01:30
>>292=>>297

私は>>268ではありませんが、
>>148(>>214)が報告したオリコの対応は、かなり問題があると言わざるを得ない。」
というのは、ここしばらくの間に付いたレスにある、
「銀行系のカード会社と信販系・流通系のカード会社との格差」のことだと思います。

実は、私は銀行系のカードしか持ってません。
>>214で、
「多少私が電話したところは本社のお客様相談室ではなく最寄りの営業店です。
認識が甘くなってもそれは仕方のない事だと思ってます。」と、
少々、オリコを擁護する発言をされてるのは、やはり気になるところです。

当方のJCBの最寄の営業店の場合は、オリコと全く異なり、
私の体験したところでは、最初に応対する担当者の段階で、
直ぐに、「加盟店規約違反」の言葉が出て来ます。
本社への電話での問合せでも同じです。
オペレーターのレベルまで、周知徹底してると思います。
E-Mailでの問合せでも、担当部署に取り次ぐ前の段階のInfoの対応が適切です。
ですから、正直、オリコの認識・対応が信じ難い感じがしてなりません。
>>261にもありますが、少なくとも、大きく出遅れてるのではないでしょうか。
今後に期待したいものです。

300 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 01:38
>>297

>>299の意見+「自社の提携カード会社なのに、どうしてよ?」ってことだと思われ。

301 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 06:26

 ゚            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   /  ̄/\     | 下がり過ぎや!急浮上すんで━━(゚∀゚)━━ !!
。  |_ /\ \   \__ __________________/
 〃,|  \  \./\      ∨
   |_. \./\: \    ∠⌒∧   
 〃:\  ̄ \   \./ \_(´∀` ||)   |__|∴
 :   \_ \ /\  \ ̄\ゝ) ) //∴∵
  :  〃\  ̄ \  :\ / \ \///  ∵ ∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

302 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 10:39
>>301>>285を嫁。今、削除整理板に削除依頼を出した。もう止めてくれ。

【削除整理板】 credit:クレジット[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075917887/

削除対象アドレス:
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/281
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/301

削除理由・詳細・その他:
6. 連続投稿・重複連続投稿・コピー&ペースト アスキーアート

303 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 10:40
【削除依頼済の報告】

荒らしの「300 ◆o44venCXI6」の全投稿

削除対象アドレス:
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/
25,38,40,64,74,76,111,115,134,192,207,236,240,249,262,265,283

削除理由4、議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
 第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、過度な性的妄想・下品である。
削除理由5、故意にスレッドの運営成長を妨げている。
削除理由6、連続投稿・重複連続投稿・コピー&ペースト アスキーアート

304 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 10:52
>>302-303 乙! ありがとうございました。これからも良スレを維持しましょう。

305 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 13:57
>>288

危機管理意識が極めて希薄な、日本信販にメールしたほうが良いと思われ。
>>7 [NICOS] info@nicos.co.jp

[日経BP IT Pro 危険なクレジット・カード伝票,なぜ国内では対策されないのか]

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030826/1/

↑を突き付けて、問題提起するのが望ましい。
Nicosが総会屋への不正利益供与事件を起こしたのは、記憶に新しいところだ。
実は、オレは、この事件を受けて嫌になり、Nicosカードを解約した。
もしかすると、特定の業界から圧力がかかってるのかもしれん。頑張れ!

306 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 14:12
>>288
全ての個人情報が1枚の紙の上にそろった、その伝票を、
どっかで紛失したら大変なことになるね。カード再発行しないと危ないじゃん。

307 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 15:51
>>238
(゚Д゚)ハァ?
テンプレサイト「も」あった方が遥かに便利じゃないか?
何がいいたんだろ、このヴォケは?

308 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 15:57
ついでに>>259

某名古屋の4Mの一つのPOS関連をやってる。
(会社の業務ではなく、担当者)
今回の件で電話番号記入欄を「完全に絶滅」するよう、全て頼まれたが、
店舗数が多ければ多いほど、改変の費用分担は「少なくて済む」
同様に、本店支店あわせて二つだけの会社も担当だが、請求した費用は
どちらも150万だよ。w
(実際には、4Mの片方には元請が入っているがな)

大規模店舗だと大変ってのは幻想。
更に言うならば、向こうの常務だかが「レシートのシートが節約できるじゃないか」
シート一巻きで平均してレシートが29枚余分に印刷できるんだよね。
全店で見たらすごい節約だ。

309 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 15:58
そうそう。更におまけだ。
昨日オリコにメールでここの内容を書いて問い合わせてみた。

「んなことはない、書かなくて良い」との要旨でメールが帰ってきた。
(ただ間違えて同僚のPCで出してしまって、同僚には迷惑をかけたw)

310 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 16:17
>>307
(゚Д゚)ハァ?
じゃあ、偉そうな事言ってる君が、テンプレサイト作ってくれるんだな。
それで、保守・更新・管理も、君が責任持って、一人でやるんだな。
そいつは、ありがたい。このスレ自体に、冒頭テンプレが必要だというのは同感だ。
スレの運営を仕切るような、偉そうな事言う、君自身が、
まず、その 「も」 のサイトを作ってみろよ。できるもんなら、やってみろ!
作ってから、このスレに来い。何がいいたいんだろ、このヴォケは?

※ × 何がいいたんだろ → ○ 何がいいたいんだろ 君こそがヴォケ!
 誤字脱字の君には、サイトの運営は、まぁ、無理かもね。

311 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 16:32
>>308

既に、デパートの例が出てますが、
岩田屋(福岡市中心の大手百貨店)は、昨年の段階で改善に着手してるのに、
作業が完了するのに、今年度一杯かかるみたい。実際、結構大変みたいですね。

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/386
386 投稿日: 04/01/07 10:33
<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>で、
岩田屋(デパート)がリストアップされておりますが、
実は去年、複数のカード会社から指導を受け、目下、改善に向けた取り組みを実施中です。
現在は、まだ、POS伝票上に電話番号記入欄が残っておりますものの、
各売場に対して当該欄を使用しないようにとの、百貨店本部からの通達が出ております。
【本年3月末までには、当該欄の全廃が完了する予定です。】
http://www.iwataya.co.jp/

加盟店契約に違反している店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/420
420 投稿日: 04/02/05 01:07
報告 オリーブの木について報告した者だけど
LECの電番問題と東武デパートの伝票に電番記入欄がある問題を
jcbにメールしました。
【伝票は替えるのは金かかるし大変なのよ〜 でも指導するよ ってなお答えでした。】

312 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 17:17
>>308
POS伝票は、感熱ロール紙だけじゃないよ。
>>160から、しばらく、OAシステムプラザ(PCショップ)の話が出てるけど、
「PC(POS)販売管理システムに組み込まれた、大判の独自伝票には、
署名欄の他に、氏名・フリガナ・電話番号・住所の欄が設けてある。」
ってのは、普通紙伝票だもんね。ドットインパクト印字式のやつ。
伝票仕様を変えるためには、古い問題伝票を処分して、
新しく、用紙を印刷し直すしかないもんね。
再三に渡る、カード会社からの指導にもかかわらず、伝票の変更に応じないのは、
もしかしたら、紙資源の無駄を無くし、地球環境保護とか言ってたりして・・
いずれにしても、在庫分の問題伝票を使い切ってからって話じゃないのかな。

313 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 17:40
>>307 >>310
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?って言わないで
もちついてくださいね

314 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 17:43
>>310
間抜けな煽りしてんじゃないよ。
インターネット上のコンテンツなんて、大半がヴォランティア精神や
相互扶助で成り立つもんだろ。
自分ができない、やれないなんて思っているからって、
他人のやろかみたいな気概まで殺ぐもんじゃないよ。

まぁ実際にできたらお世話になるくせにな。プ

315 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 17:45
>>307 >>310 >>314

他池YO

316 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 17:52
自治厨は↓にどうぞ。

local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/

317 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 17:53
>>311-312
改変が大変、と言うのは本当かなぁ。
実際にはPOSの場合、何が大変かって言うと、各POSレジへの
導入なんだよね。実際に某薬局チェーンのポイントカード導入に
立ち会ったが、プログラムよりもそっちだったよ。
まぁ後は、店員の資質にもよるが、導入後教育だな。

もう一つ話しは変わるが、俺の友人が某大手スーパーの
POSで、先日からカード番号、有効期限が出ないような改変をやった
(名前は出るんだが…、て書いた時点でばれるかな)。

これなんか、30人月で出したのに、奴一人で二週間でこなしたよ。
(なんて大きな声では言えないんだが。w)
引用してくれた店舗を実際には知らないんでいえないんだが、
もしかしたら、ろくに仕様書もないまま、ベンダー変更なんてことが
あったから遅いんじゃないのかな。
または担当者忙しすぎ、かもな。奴も実際に取り掛かったのは
他の仕事が一段落した後で、それでも合間合間だったらしいが。

SE/PGを代表して言う。
銀行系システムならともかく、スーパーのフォーマット変更に
二週間かけるのはアフォだ。w

318 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 17:53
>>312
POS以外の話は知らんが、幅広ロール紙にするときは
併用なんかがあって大変らしいな。
特定店舗に古い機械を集めたりして、徐々に変更とか。
そのほうが導入教育も楽なんだがな。

KDDIとかVodafone、NTTグループなど、通信会社は、
ペーパレスとか何とか言いながらも、相次いだ社名変更で名刺や封筒、パンフレットを
2000年以降、オーストラリア大陸の面積分の森林を無駄にしたらしいが(ソース失念)
それに比べたら、たかだか伝票だしなぁ。
せめて、特定店舗に集めて、十分教育して問題伝票を使いきらせて、
目の行き届かないところから先に直していけばよいのにな。

319 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 17:55
>>317
二週間かけるのは、だと友人まで馬鹿にしてしまってるw
二ヶ月かけるのはアフォだ。と訂正。

320 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 18:08
>>318
システムを運用する側からしたら、
「特定店舗に集めて、十分教育して問題伝票を使いきらせて」でもいいけど、
一般カード会員からしたら、店舗間の不統一で混乱するんじゃないかな。
このスレには、大手家電販売店の話題が多いけど、
支店・売場(フロア)・店員(の資質/の教育レベル)による対応の違いが問題になってる。
過渡的であっても、店舗によって、まちまちという現象を助長するようにも思える。
やっぱ、変えるんだったら、一斉にってのが理想ではあるね。難しいだろうけど・・

321 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 19:41
>>317
修正後、「絶対に」止まりません、誤動作しません、あったら全額賠償
しますというなら期間を短くすりゃいい。

322 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 20:14
ライトオンつくば本店
以前は「名前の下に電話番号を」と言っていたのに、
電話番号は言わなくなっていたよ。

323 :N1 ◆yGc901IHsA :04/02/18 21:17
この前知り合いの車屋で車検代をカードで切った。
ニコス加盟でV/Mが切れないって・・・説明して実験的にセゾンVISA切ってもらった。
加盟店規約の問題は単純に加盟店へのフォローをカード会社って全然していないんだろうなぁ・・。

>>320
その業界だと、就職ブラック企業のビックカメラとか、人材の出入りが激しそうだしなぁ。
クレサラ業界同様派遣さんも多い所だしバラバラになりやすいんだろうなぁ。

324 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/18 22:13
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
遅くなってごめんね。

325 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 22:18
>>324>>303を嫁。

326 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 22:21
300はこのスレにいなくてはならない存在です。

327 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 23:56
>>326
× 300はこのスレにいなくてはならない存在です。
○ 300はこのスレにいてはならない存在です。

328 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/19 00:05
実際いなくなったらさびしいでしょう?
電話番号書かせる香具師がいなくなったら、このスレも必要なくなるわけだし(w

329 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 00:08
>>328>>303を嫁。

330 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 00:12
>>328

加盟店契約に違反している店を晒すスレ3
~~~~~~~~~~~~
なので電番のみではありません。さようなら。

331 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 00:13
寂しくない。加盟店規約違反が存在しなくなることが理想であり目的。
このスレの存在価値・意義が失われることが望ましい。

332 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/19 00:20
まあいいや。ある意味おまいらとは表裏一体なわけだしな。

       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また今夜来るね!

電話番号素直に書くんだよ〜♪

333 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 00:22
最初のスレが立ってから、速い回転で進んで来たが、
残念ながら、それは、加盟店契約・規約違反の店が多いということである。
究極の目標は、このスレが必要とされなくなることだ。
違反行為を撲滅したあかつきには、スレ解消が望ましいが、遠い道のりである。
しかしながら、どんなに遠い道のりでも、歩けば目標に少しずつ近付く。
このスレの住人は、決して立ち止まることは無い。前進あるのみ!

334 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 00:23
>>332>>303を嫁。

335 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 00:24
電話番号の記入を求める店員の人は店長等の上役から電話番号記入の
業務指示があるのでしょうか?同じ店でも人によって電番書かせる人と
そうでない人がいることが良くあるが、もし業務指示ではなく惰性や
前の店からの習慣・自分の判断で書かせているようなら危ないぞ。

カード会社や客からのクレームが上に入った際に、業務指示なしで
店員個人の判断で書かせていた事にされると、それに乗じて
相応の処分が出る可能性もある>店員諸氏へ

336 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 00:38
>>335

現場最前線の店員は、この際、自己防衛を考えたほうがいい。
仮に、現場責任者(上司)からの指示だったとしても、
カード会社からの調査・指導の際に、加盟店(本部・経営陣)は、
会社(組織)ぐるみの行為を否定して、個人の判断・行為だと言い訳する可能性がある。
いつも、会社が自分を守ってくれるという甘い認識は、捨てたほうが良い。
いざというとき、個人に責任を取らせる。会社なんて、けっこう、冷たいものだよ。
企業なんだから、会社の評判と利益が最優先だ。

337 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 00:42
>>323
ニコスでV/M取り扱いはオプション契約だから
全ての店でV/M取り扱えるわけじゃないんだが・・・

その店が伝票をニコスから突き返されないように祈ろう
(突き返されたら323は踏み倒せるからそのほうがいいのか?)

338 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 15:02
昨日東京ディズニーシーお土産売場で使ったら、ノーサイン
だった。電話番号要求するの期待してたのに。やはり外人が
多いところは要求しないのかな?あと「JCB」がオフィシャル
カードだからかな?

339 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 15:38
>>338
ディズニーランド&シーはJMJAD全て使えてサインレスです。
屋台の売店のようなところまでカードOKです。
素晴らしい。

340 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 17:08
全国学校案内資料管理事務センター
http://www.zengaku.jp/card/
※事務手数料70円(金額に関わらず1回のカード決済毎)を加算した金額をお支払いください。

これはいいのかな?

341 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 17:45
>>340
いけないと思われ。
要通報。

342 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/19 19:41
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
遅くなってごめんね。
活動開始!!

343 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 20:07
およびでない

344 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/19 20:12
ちなみにこの前、焼肉食べに行った時とその後の買い物両方で電話番号記入を求められたよ。

345 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 20:20
>>338
でもあんま使う人いないのかな?レジのネーチャンしどろもどろになってた

346 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 21:04
>>300  悪徳店員
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

347 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 21:15
>>346
いちいち相手にするな、ボケ

348 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 21:23
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) 何かクサいけどウンコついてない?
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) ウンコついてないけど何かクサい
  ||   ヽ ● )|(    )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

349 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 21:49
すいません。持ち帰ります。
             
             
           >>300  悪徳店員
   ∧__∧    キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
   ( ´・ω・)   キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
   /ヽ○==○  キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
  /  ||_ |
  し' ̄(_)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(_)) ̄(_))

350 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 21:58
性懲りも無くAA貼りまくってる香具師は>>285を嫁。

351 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 22:19
自作自演だから放置で。

352 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 22:28
都合が悪くなると新スレを立て、対立意見には荒らし呼ばわり。
規約違反と泣こうがわめこうが、カード会社は放置プレイ。
取立人様が、カード止められたら、おもしろいだろう。

以前こういう書き込みがあった、カード利用者はカード会社が認めた貧乏人。

353 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 22:32
日本語勉強しなおせ

354 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 22:34
ここは閉鎖的だよ。気に入らなければすぐ削除要請。
てめえらでケツなめあってるだけ。進歩もなし。

355 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 22:44
俺のアナルも舐めてくれ!
ケツ毛生えてるが・・w

356 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 22:50
                   /ヽ       /ヽ  
                  /  ヽ      /  ヽ 
                  /     ヽ__/     ヽ   
   ┏┓  ┏━━┓     /               \   .┏━┓
 ┏┛┗┓┃┏┓┃    /       \     /   |   .┃  ┃
 ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|      >      < |━┓┃  ┃
 ┏┛┗┓┃┏┓┃┃  |.         (__人__)   |  ┃┃  ┃
 ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ         \/   / ━┛┗━┛
   ┃┃      ┃┃   /               \   ┏━┓
   ┗┛      ┗┛  /         ̄ ̄ヽ / ̄  ヽ .┗━┛
               .ヽ_______/ \__/ 

357 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 22:55
>>352こそ、「放置プレイ」しようかとも思ったが、
カード会社が、「放置プレイ」ではないことだけ、チョット書いておこう。

過去スレから辿ると、相当な量になるが、まず、このスレの範囲だけで挙げてみよう。
>>14-15にカード会社の対応が掲載されてる。
加盟店への啓発文書・規約が、>>8のJCB、>>9のAMEX(JCBと加盟店事業部門提携)、
>>10のVISA/Master、>>11>>54のUFJ・三井住友・・とある。
>>92にはJCBからの、加盟店に指導する旨の回答メールがある。
>>166には、加盟店手数料上乗せ請求について、
「カード会社に即刻、通報しました。 当然、償還請求(チャージバック)が行われ、
不正会計処理分は払い戻されました。」とある。オレ自身も、払戻の経験がある。
>>311には、カード会社が加盟店に指導したことにより、
POS伝票から電番記入欄が削除される例が紹介されている。

過去スレ読める環境なら、ぜひ、見てもらいたいが、
カード会員からの報告によって、カード会社が加盟店に調査・指導に入り、
電番記入要求しなくなったり、問題のカード伝票が交換されたり、
カード利用最低金額設定が撤廃されたり、
加盟店手数料上乗せ請求分が、償還請求(チャージバック)されたり・・・
カード会社が発信したメール等と共に、多数の改善事例が紹介されている。
また、自分自身の実感として、カード会社が動いて、規約違反加盟店が減って来てる。

「放置」とは、カード会社が何もしないことを表すはずだが、
現実とは全く異なる。『事実に反すること』を、ここに書いても議論が噛み合わない。

358 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 22:58
>>354 このスレが閉鎖的とお感じでしたら、開放的な他スレに行って下さい。

359 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 23:11
>>352

引用文ではあるが、一応、レスしておく。
スレタイは「加盟店契約に違反している店を晒すスレ3」ではあるが、
まともな「対立意見」には、スレの住人は、きちんと議論で応対してる。
削除要請が出てるのは、「気に入らなければ」というのではなく、
荒らしと、議論と無関係なAA等の連続投稿だ。
「都合が悪くなると新スレを立て」は、イマイチ、よく分からん。
スレ3が立つ時に、重複乱立駄スレが立ったが、>>131にあるとおり、酷い内容で、
>>231-232のとおり削除された。スレ立てた香具師は、結局、荒らしだった。
荒らし(電番・・・よーしよし。)にとって、本スレの存在が都合悪かったのだろう。

360 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 23:30
>>352

決済方法に関する考え方は、人それぞれですし、色々な価値観があって良いと思います。
もちろん、現金決済が最良と考えてる人は、我が道を進んでいただいて結構ですし、
当然のことながら、このスレの住人が、いちいち干渉する筋合いのものではありません。
クレ板を訪れる人の中でも、このスレの住人は、
クレカを使うにあたって、どうせなら、より良い環境で使いたいと願ってます。
だから、クレカを使うことを前提に成り立ってる、このスレで、
クレカを使わない状況の話を持ち出されても、どうにもなりません。
私達は、現金客を否定することはありませんし、
あなたが、このスレにおいて、クレカを使う人云々を持ち出すのはナンセンスです。
他に最適なスレなり、板なりがあると思いますので、そちらで、存分に議論して下さい。

361 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/19 23:35
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また今夜来るね!

電話番号素直に書くんだよ〜♪

362 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 23:41
>>354
「進歩もなし。」と書いているが、はっきり違うと断言できる。
>>3-4にある【過去スレ / 関連スレ】を、古い順に読み返してみるといい。
これだけ短い間に、大きく進歩してることが確かに実感できる。

363 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 23:56
議論と無関係なAA貼りまくってる香具師は>>285を嫁。
今、削除整理板に削除依頼を出した。もう止めてくれ。

【削除整理板】 credit:クレジット[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075917887/

削除対象アドレス:
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/
324,332,342,346,348,349,356,361

削除理由・詳細・その他:
6. 連続投稿・重複連続投稿・コピー&ペースト アスキーアート

364 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 00:02
↑心の狭い香具師だな。
明日の工場作業も頑張れよ。

365 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 00:07
>>364

↑心の広い香具師だな。ボランティアの2ちゃん削除人向きだ。
明日の工場作業手伝ってくれ。

366 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 00:30
このスレの住人って実は荒らしを呼び込みたがってるのかな?
無駄にヒステリックな反応して。

367 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 00:39
>>366
このスレの住人も、荒らしは放置が原則ってことは、分かってるんだと思うよ。
でもね、スレタイからして、基本的に生真面目な香具師の集まりだろうね。
それは、通常のレスを読めば分かる。
煽られると、どうしても、スルーできないっていうか、反応してしまうんだろうな・・

368 :288:04/02/20 01:08
>>306
>>307
亀レススマソ。
とりあえずメールを送るか。
それで今度逝ってダメだったら店にある日本信販のサービスデスクで猛烈に抗議するわ。

369 :305:04/02/20 01:17
>>368 レス番が一つずれてると思う。

>>305
>>306 じゃないの? いずれにしても、日本信販にメールするのが賢明だと思われ。

370 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 08:34
某ドンキホーテ
全レジがクレカ/デビカ対応なのは良いが、CATが別体設置。
デビットで払おうとしたらレジでカード精算ボタン押してレシート発行、
CATに金額入力してカード通して暗証番号をどうぞと言われてテンキーパッド
を店員が探すも見当たらない。ふと足下みると落下して粉々になってた。
んで、隣のレジでやり直し。現金より10倍ぐらい時間かかりますたw

371 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 09:23
うちの近所のドン.キホーテも、おそらくは、全レジがクレカ対応なのだと思います。
でも、現金精算専用と表示が出たレジが多く、
「カードの方は、宝石・時計売場か、CD・DVD売場のレジを・・」とか書いてあります。
宝石・時計売場に行くと、「ここは宝石・時計の会計専用」とか書いてあって、
CD・DVD売場に行くと、店員が不在だったりが多い・・
以前、電番記入要求を行ってましたが、カード会社から厳しい指導があったとのことで、
これは改善されました。でも、カード加盟店であるにもかかわらず、
故意にカードが使い難い環境を作り出してます。最初から加盟店にならなきゃいいのに。

ドンキに限らず、ほとんどのブランドのクレカが使用可能なのに、
店の出入り口や、レジ等に、カードが使える旨の表示が無い店は、不親切といいますか、
実質的に、カード利用を拒否する行為に等しいと思います。
(シティホテル等、カード利用が当然の場所は除きます。)
ボクは、二度と、ドンキに行かないことにしました。

372 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 09:55
カードの使い勝手が悪い店を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029592391/223

223 名前: 名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日: 04/01/19 00:29
ドン.キホーテ某所
現金専用レジはたくさんあるのに、クレジット対応レジは一つのみで
現金も使える。したがって、カード会計は時間がかかってしまう。
全てのレジをカード対応にした上に、カード専用レジがあれば理想的。

もっとも、ディスカウントショップだから無理があるか。

373 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 10:14
>>371

一例として挙げると>>7に、

[AMEX]
現在のところ、E-Mailによる問い合わせ窓口は無し。
「加盟店にてお支払いの際に不都合が生じたら…」とのFAXフォームがHPに有り。
http://home3.americanexpress.com/japan/include/maincontent/cust_svce/suppression_info.pdf

とある。十分、「お支払いの際に不都合」の条件を満たしてると思われ。
もちろん、AMEXに限った話じゃなく、カード利用環境改善のため、
所属のカード会社に報告したほうが良い。

374 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 12:40
>>373

ボクはAMEXカード使ってますが、加盟店規約違反関連のカード会社への報告は、
全部、JCBカードにE-Mailで行ってます。 [JCB] mail@info.jcb.co.jp
自分にとって、電話やFAXよりも、メールのほうが便利だからです。

それと、最近、AMEXが使えるお店が急激に増加しましたが、
要するに、それはJCBの加盟店が開放されたからです。
だから、仮に、AMEXに連絡を入れたとしても、そのお店がAMEXとの契約が無く、
JCBの加盟店である場合が少なくないので、結局、JCBが調査・指導することも多いです。
お互いの加盟店事業部門は連携してますから、両社に記録が残りますし、問題ありません。

http://www.jcb.co.jp/merchant/mikamei/index.html

JCBへの加盟を勧めるページで、AMEXを同時に扱えるメリットを謳ってますので、
加盟店事業に関しては、ますます、JCB=AMEXといった感が強くなりました。

375 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 14:25
前スレで最低金額を設定している店を晒したものですが、
結果を報告します。

その店では「カードは1000円以上でお願いします」という張り紙をしていました。
このスレのご指示に従い、JCBにメールしたところ、指導する旨のメールをいただきました。
1週間後位にその店に偵察にいったところ、張り紙は撤去されていました。
実際に1000円未満の買い物のカード払いについてどうなのかはわかりませんが、
ほとぼりが冷めた頃、実験してみます。

ちなみにJCBの対応は素早くていねいなものでした。
さすがはJCB。加盟店に対してきちんと指導できる所は他にないような気がします。

さあ、みんなも加盟店規約違反を犯している店を発見したら、
店に直接文句をいうよりも、JCBにチクリメール。

376 :374:04/02/20 14:39
>>375 激しく同意!

実は、ボクは、JCBをメインに使ってるわけじゃありませんが、
報告は全部、JCBに入れてるというのは上記のとおり。だって、一番、対応が良いから。
加盟店規約違反で、現場で、ただでさえ嫌な思いしてるのに、
対応の悪いカード会社への連絡でストレスになったんじゃ、たまったもんじゃない。
規約違反は、カード会社一社の問題じゃなくて、カード業界全体の問題だから、
どんなカード使っていようが、報告するのは、
実際に使ったカード会社である必要はないよね。これからも、JCBだけに連絡するよ。

377 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 14:44
>>376

> 規約違反は、カード会社一社の問題じゃなくて、カード業界全体の問題だから、
> どんなカード使っていようが、報告するのは、
> 実際に使ったカード会社である必要はないよね。これからも、JCBだけに連絡するよ。

JCBに加盟している店ならそれで良いと思います。
もちろんJCB加盟していない店もあるから気を付けて下さいね。

378 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 14:49
JCB加盟店でないところはダメよ。
そんなおマヌケさんはいないと思うけど。

俺は解放餅だが、プロパー餅になろうと思う。
チクリだけ、JCBじゃあ悪いじゃん。

379 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 14:57
店頭でも手数料取ります あきばおー、通販でカード取り扱い開始
おもいっきり手数料5%、3000円以上って書いてあるな
http://www.shop.akibaoo.co.jp/00000001/shopinfo.html
V/Mだけだからアクワイヤラどこかわかんない
J加盟してないからJに文句言う訳にもいかないし…

380 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 16:53
最近、●を買ったんで、過去スレ読んでみたら、自分と同じ意見の香具師のカキコ発見。
オレは、カード会社にだけ報告してる。加盟店には一切伝えない。

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/290-293
加盟店の問題について、会員は「意見」を伝えることはできますが、
「契約」・「規約」を材料に強く出て「指導」できるのはカード会社です。
一会員が、問題の加盟店から受領している「お詫びのメール」などは、
規約を破られている、法人のカード会社としても、契約に基づき、
「今後の確約」として、本来、ぜひ取得しておきたいものです。
一個人で企業に対抗して、加盟店の理解不足などのために、
まともに取り合ってもらえなかった方もあるようですが、
本来、カード会社の仕事なのに、
一会員に負担をかけるのは心苦しいということです。
会員と加盟店の2者間だけのやり取りを、カード会社が関知しないとなれば、
他の会員やカード業界全体にとっても、好ましいことではありません。

381 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 16:54
加盟店契約に違反している店を晒すスレ1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/826
そもそもオレは、加盟店側に、直に申し入れをするという発想自体が理解できない。
規約違反を犯しているのは加盟店。では、その加盟店を「告発」するとしよう。
「告発」は「外部」に対して行うものではないのか。ここでは、カード会社だ。
問題企業「内部」に言っても、勇気ある行動が軽くあしらわれて、
内部で吸収されてしまうことが懸念される。実際、そんな例が少なくない。
今回、毎日新聞の報道の影響力が大きいのは、業界外部のマスメディアだからだ。
広く一般の人の目に触れ、万人の周知の事実となった。
これが、業界内の機関紙とかだったらどうだろう。効果は期待できない。
「外部」に晒すことが「告発」だ。カード会社に報告するべし。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/829
ボクも、お店に直接苦情言ったことは一度も無いYO!
だってさ、その後、お店に行きづらくなるし・・
カード会社から、「カード会員の方々から報告がありまして・・」といった感じで、
指導に入ってもらえば効果的だし、加盟店に余計な個人情報を伝えることもない。

382 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 18:05
>>380-381
何だか、懐かしいものを見せていただきました。
ボクは、リアルタイムで見てましたが、>>380の引用の後に、

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/294
…何で我々が直接店にゴルァしてるかって言うと、カード会社が何もしてくれないからです。
上記の案のどれか一つでもやってるなら、
多少はやる気があるんだと思うこともあるでしょうけど、… って続くんですよね。

もちろん、毎日新聞の報道以前のカキコですけど、
「カード会社が何もしてくれない」ってのが、遥か昔のことのように思えます。
最近、誰かが、「カード会社が放置プレイ」なんて、現状とは全く違うこと書いてたけど、
カード業界の盟主?JCBを始め、今のカード会社の加盟店規約違反に対する姿勢は、
随分と厳しくなってますね。JCBだけに負担がかかるのは申し訳ないけど、
JCB(=AMEX)が一番しっかりしてるという印象は、ボクも持ってます。
他のカード会社も、もっと頑張って欲しいですね。

383 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 18:48
>>379

問い合わせは、まずは、あなたがお持ちのVISA/Masterのカード会社でよいと思われ。
仮に、違ったとしても、取り次いでくれるか、連絡先を教えてくれるでしょう。
↓一応、念のため。

【VISA Japan】
http://www.visajapan.gr.jp/

【VISA International】
http://www.visa.co.jp/
http://www.visa.co.jp/getacard/getcard_japan.shtml

【Master Card】
http://www.mastercard.com/jp/
http://www.mastercard.com/jp/general/questions.html (Master Cardへのご質問)
 E-Mail: custserv_jp@mastercard.com

384 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 19:45
    ☆ チン     マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   
 ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ___\(\・∀・) <  >>300、まだ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_  \_________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   |  悪徳店員    .|/   

385 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 19:49
荒らしを呼ぶ香具師>>384>>285>>363を嫁。自作自演か?

386 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 19:52
↑お前が荒らしだろ?

387 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 19:55
local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/335

335 名前: 名無しさん@ご利用は計画的に [sage] 投稿日: 04/02/20 13:34
クレ板って煽り荒らしに対する耐性が低いような気がする。
なんで放置出来ないんだろうな。

388 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 20:15
>>379

一応、こんなスレもある。参考にされたし。

アクワイヤラーを晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1039224017/

389 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/20 20:33
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
遅くなってごめんね。
活動開始!!

390 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 20:59
>370
>371
使える分だけマシだと思う。
どうせ、全レジ開放しても使い方のわからないバイトがほとんどでしょうから、
使い勝手はたいして変わらないと思うし。
店側の嫌がらせの様な対応に耐えて頑張ってカードを使いましょう。
それが嫌ならそのような加盟店を使わないだけです。

利用環境改善の為、カード会社へ報告するのは構いませんが、
基本的に、自分のメインで使っているカード会社に報告するのが当然だと思います。
カード会社の対応に差があり、中には話にならない会社もあるようですが、それもサービスの一環です。
今使っている会社のサービスが気に食わなければ乗り換えればいいのですし、解約理由に「対応の不手際」を言っていけば
カード会社側もいずれは改善するかもしれません。
加盟店規約に違反し続ける店を利用しないのも当然ですが、その問題行為を無視し続ける対応の悪いカード会社を
「利用しない」というのも大切な運動だと思います。

391 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 21:03
>>300  悪徳店員
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

392 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 21:11
>>389、391
氏ね

393 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 21:11
>>391
お前も嵐。

394 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 21:12
>>392-393
けこん


395 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 21:16
すいません。持ち帰ります。
             
             
           >>300  悪徳店員
   ∧__∧    キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
   ( ´・ω・)   キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
   /ヽ○==○  キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
  /  ||_ |
  し' ̄(_)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(_)) ̄(_))

396 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 21:46
ここで粘着してるやつらの努力虚しく、いまだに電話番号書かせる店多い。
いわゆる一流店といわれてるところでも。
これが現実だよ。
さすがに3軒連続で電話番号書かされた時はうんざりだったけどな。
ガススタでもナンバー控える事を当然のように行ってる。
いくらお前らがここでわめいてももぐらたたきみたいで結局全体的には大して改善されてない。
お前らの自己満足だ。

結局どうでもいい問題なんだよ、カード会社にとってはこんな問題。
その場限りの指導をしてるだけだ。
本気で指導してたらこんなもぐらたたき状態にはならないよ。

おまいらもっと現実をみろ!


397 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 21:47
こいこさガいお 結そ本 お

どこを縦読み?


398 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 22:01
    ☆ チン     マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   
 ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ___\(\・∀・) <  >>300、まだ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_  \_________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   |  悪徳店員    .|/   

399 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 22:13
>>396

違うと思うな。
「結局どうでもいい問題なんだよ、問題加盟店にとってはこんな問題。
その場限り、カード会社の指導に従ってるだけだ。」ということだ。
このスレでは、ヤマダ電機の話がよく出て来るが、
ここには、各カード会社の指導が何度も入ってるが、改善指導を拒否し続けてる。
任意という言い訳で、電番記入要求は絶対に止めないそうだ。
このスレの住人の報告にもあるとおり、店舗による違いが大きい。
カード会社から指導が入った直後は、任意になるが、喉元過ぎれば強制に戻る。
これは、問題加盟店が確信犯で行ってる例で、改善の見込みは全く無い。
問題解決は、加盟店登録抹消しか残されてない。

もう一つ、カード会社からの指導に従う意思がある加盟店でも、難しい問題がある。
過去スレから何度も出て来てるが、やはり、従業員の入れ替わりが激しく、
研修・教育が追いつかないことだ。習熟度が足りなくても、現場に出る場合がある。
正社員でさえ異動があるのに、近年、契約社員・派遣の割合が増しており、
しかも、実際の接客現場は、パート・アルバイトが多い。
さらに、支店の統廃合や、各種企画の関係で、関連会社からの出向や、
他の支店・売場からのヘルプ要員も混ざってる。外部要員が自店のやり方を持ち込む。
店員による対応がマチマチになる。多種多様の従業員を束ねるのが、いかに難しいか、
少しでも管理職を経験した者なら理解できるはずだ。

400 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 22:25
>>399
そこまで結論でてるのならもうこれ以上その問題店についてここで晒しても意味無いだろう?
確信犯なんだからな。
カード会社が本気ならそのあんたの言う加盟店登録抹消すれば良いだろう?

従業員の教育が大変というけど、最初から電話番号書かせるるような教育をいまでもしてるから減らないんだよ、
電話番号書かせる店。

401 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 22:32
>>396

「結局全体的には大して改善されてない。」とのことですが、
当方の実感とは全く異なります。電番問題の規約違反に限っては、
少なくとも、当方が利用する範囲では、記入要求は皆無で、大きく改善されました。
このスレの住人各人によって、居住地域・ライフスタイル・カードの利用場所が、
大きく異なるのは当然のことです。
そもそも、「全体」というのは、それぞれの「部分」が集まったもので、
皆さんの身近な所から徐々に改善されて行けば、いずれ、全体という視点で見た時に、
大きく改善されたという実感に繋がるんだと思います。

電番については、新聞報道がきっかけで、広く一般の人が知るようになって日が浅く、
まだまだ、これからなのではないでしょうか。
ただ、本当に、当方の周辺には記入要求をする加盟店は一つもありませんし、
POS伝票の電番記入欄も、目にすることが無くなりました。地域・業種の差は当然あります。
「全体」が改善されることが究極の目標ですが、まずは、自分の周辺に目を向けて、
少しずつ改善を促すことが大事だと思います。それの積み重ねが全体の改善につながります。
あなたの周囲の「現実」と、当方の周囲の「現実」が全く異なるからこそ、
このスレで情報を共有する価値があるのだと思います。
当方も、居住地域以外の加盟店、あるいは、普段利用しない業種の加盟店を利用の際、
このスレの情報を参考にして備えたいと思います。

402 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 22:34
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) 何かクサいけどウンコついてない?
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) ウンコついてないけど何かクサい
  ||   ヽ ● )|(    )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

403 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 22:50
>>400

それが、結論出てないんだよね。
ここで晒されてる問題企業が、「なぜ、電番書かせるのか」っていう本当の理由について。
過去スレには、確かに、カード会社の社員の人が投稿してて、
カード会社のスタンスは、よく分かった。
でも、残念ながら、現在このスレには、カード会社関係者は来てないみたい。
だから、加盟店登録抹消については、直接、カード会社に尋ねるしかないでしょう。

これに対して、加盟店で実際に接客してる店員は、いっぱい来てる。
でもね、電番書かせる本当の理由を、明確に述べた香具師は一人も居ないんだよね。
単なる習慣が多いのは分かるけど、あくまで電番情報収集に粘着・固執する、
加盟店規約違反確信犯企業には、確かなウラの理由があるわけでしょ。
ヤマダ電機の現職店員も来てたけど、理由についての説明は一切無かった。
ただ、未だに、上層部から、電番求めるようにとの教育が続いてて、
上司の命令に従わざるを得ない、弱い従業員の立場は、よく分かった。
個人情報保護とか、正義感に燃えて経営陣に逆らっても、
パワーハラスメント等の恐れがあるし、生活あるし、結局、自分の身がかわいいもんね。

404 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 22:54
粘着してる300もY電気の嫌がらせなのか?
そんなに電話番号を書かせる事に固執する理由っていったい・・・

405 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 23:05
>>400
最も効果的なのは、回り道だが、カード利用客から不評を買って、売上が減少して、
同業競争相手に追い抜かれ、業界で孤立させることだ。
客離れを起こしてまで、個人情報を収集するメリットがあるとは思えない。
オレは、カード会員とカード会社を、あざむき続ける確信犯企業については、
その店を二度と利用しない、周囲の人間にも利用しないように勧めて、
追い詰めて、事の重大さに気付いてもらうしかないと思う。

406 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 23:10
>>404
理由は裏社会のサイドビジネスでしょうね。個人情報売れば、いいお金になるから。
カード偽造団・架空請求業者・ワン切り業者・出会い系・名簿業者・調査会社・・・

407 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 23:13
>>390
>>400
確信犯の意味が違うゾ!!
もっと良く日本語勉強しろ!
この三国人め

408 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 23:13
>>405
甘すぎるよ、その考え。
よく出てくるヤマダ電機を見てみろよ、全然影響ないようだぞ!

だいたい日本はカードで決済するやつがまだ少ないんだよ。
今後もどれだけ普及するかわからない。というかあまり増えないのでは?
クレジットに対するマイナスイメージを植えつけられてる事が多いからな。

一部のカード利用者がその店を使わなくたって全く影響なし。
そのことを周りに広めてもカードに興味のない一般人は電話番号記載の件も何の事だかよくわからず
マイナスイメージにもならないよ。


409 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 23:16
「確信犯」というのは、「悪いと分かっててすること」ではない。
「確信犯」は政治的・宗教的・思想的な信念に基づいて行われる犯罪を指す言葉である。
従って、むしろ「正しいと信じてやる」のである。「悪いと分かっていながら」という状況は、
「確信」よりも「認識」「故意」という言葉に近い。そもそも「確信」という言葉自体が「信念」に通ずる意味を持っており、
万引きを確信犯と呼ぶような誤用は、「確信犯」という言葉だけでなく「確信」という言葉に対してすら失礼である。


410 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/20 23:24
とにかくおまいら電話番号書いてくれよな?
たのむぜ

411 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 23:29
>>407 みんなの掲示板です。差別発言は止めましょう。削除依頼出しました。

削除要請板 ■ 差別・蔑視 削除専用 ■ (※ 重要削除対象)

差別用語が使用されています。

削除対象アドレス:
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/407

4. 投稿目的による削除対象 差別・蔑視
差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み

412 :288:04/02/20 23:35
>>369
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)アラヤダ!スマソ。荒らしにレスしてるし・・・鬱

何か進展があったら晒します。

413 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 23:36
>>411
福岡は明日暖かくなりますか?

414 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 23:39
>>409

ヤマダ電機に限った話だから、「確信犯」でいいと思います。
「正しいと信じてやってる」と思わないことには、もはや理解できない企業です。
過去スレから、ここの住人が、直接ゴラァメールしたり、
カード会社へ通報したりして、カード会社が何度も指導に入りました。
それなのに、指導を受け入れず拒否してる。どう考えても、この会社は特殊な企業です。
原価割れの不当廉価販売にしても、まともな経済活動とは言えません。
経営陣の、よほどの強い信念が働いてるように思えてなりません。
山田 昇 代表取締役社長の経営哲学に、個人情報の取り扱いについて、
何か格段の思い入れがあるのではないでしょうか? ワンマン企業だし。

415 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/20 23:45
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

電話番号素直に書くんだよ〜♪

416 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 23:46
以前、このスレに来てた、ヤマダ電機の店員さん、見てますか?
ぜひ、また、現場の声を聞かせて下さい。

417 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 23:56
初めて読んだけどなんか荒れてるね。
300がやたらでてくるけど何物なの?このスレの300ではないよね?

418 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 23:56
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9831.t&d=t
(株)ヤマダ電機 (東証1部:9831)
総資産利益率(単) 4.27%

カード手数料を取らないと赤字。
良い品を安く提供している店をを非難するこのスレの住人は基地外。
カード手数料分だけ値上げして、現金特価をやめればこのスレの住人は大喜び。

カードで買い物をすると、ポイントが付いて現金よりお得です。
ポイントやマイル無料の保険は、自分が払った手数料ののほんの一部の還元。
それに、きづかない馬鹿。馬鹿は死ななきゃ直らない。

419 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 23:59
>>409
あなたの言う本当の意味での『確信犯』が、ヤマダ電機だと思う。
オレもゴラァメールした人間の一人。やっぱ、ここは、
電番情報収集に、物凄い執念を燃やしてて、強烈なポリシーがあると感じた。
でも、本当のところの理由は分かんないんだよなぁ、これが。
ヤマダ電機、近所にあるし、何回か苦情を入れた者として、
どうしても、粘着・固執する真の理由を知りたいんだよな。
カード会社からの啓発文書とか、おそらく上層部で止まってるな。
毎日新聞の記事の話題も、従業員の間ではタブーなのかもしれん。
ここは、まったく悪びれる様子ないもの。正しいと信じてやってるに違いない。
経営者の資質・感覚を疑うよ。ホントに・・

420 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 00:03
>>418 スレ違い。他で存分にやってくれ。

決済方法に関する考え方は、人それぞれですし、色々な価値観があって良いと思います。
もちろん、現金決済が最良と考えてる人は、我が道を進んでいただいて結構ですし、
当然のことながら、このスレの住人が、いちいち干渉する筋合いのものではありません。
クレ板を訪れる人の中でも、このスレの住人は、
クレカを使うにあたって、どうせなら、より良い環境で使いたいと願ってます。
だから、クレカを使うことを前提に成り立ってる、このスレで、
クレカを使わない状況の話を持ち出されても、どうにもなりません。
私達は、現金客を否定することはありませんし、
あなたが、このスレにおいて、クレカを使う人云々を持ち出すのはナンセンスです。
他に最適なスレなり、板なりがあると思いますので、そちらで、存分に議論して下さい。

421 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 00:10
>>417

加盟店契約に違反している店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/300

前スレのレス番300がトリップまで付けて、毎日、出現するようになった。
粘着性の、ある意味珍しいタイプの荒らしで、このスレの住人は困ってる。
このスレの内容に興味を持ってくれたんなら、とにかく、荒らしは放置して、
ぜひ、有意義な議論と情報提供に加わって欲しい。よろしく頼む。

422 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 00:18
>>421
417です。レスありがとうでした。
内容は見れなかったのですが荒らしで関係ないんですね。
もう少しこの関係のスレを読んでみます。

423 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 00:23
>>422

>>3-4の【過去スレ / 関連スレ】をどうぞ。
過去スレ読めない環境の場合は>>2のリンク先をどうぞ。

424 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 00:24
>>418
ヤマダ電機は、加盟店手数料上乗せ請求の規約違反の話題で出てるわけじゃない。
カード売上伝票上に、電話番号を強制記入させる問題で取り上げられてる。
お店の売上・利益と、電番問題は全く別問題だ。
電番は、プライバシー・セキュリティに関する問題。個人情報保護の問題。
このスレは電番スレの流れだからね。手数料の問題は、専門スレに書いたほうがいい。

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

まぁ、それでも>>420にあるとおりなんだが・・

425 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 00:36
お前ら打たれ弱いな

426 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 08:45
規約は加盟店とカード会社間のもので、カード会社が黙認している以上
カード利用者が文句を言うものではありません。
カード会社は、クレーマーに対してこいつのカード止めてやろうと思っています。
もし一日でも支払いが遅れたら、
第14条(期限の利益の喪失)
1. 会員が、カードキャッシングの支払金または1・2回払(ボーナス払を含む)のカードショッピングの
支払金の支払を1回でも遅滞したときは、カードキャッシングの未払債務全額および1・2回払(ボーナス払
を含む)のカードショッピングの未払債務全額について当然に期限の利益を失い、当該未払債務の全額を
直ちにお支払いただきます。
普通は、2,3日遅れてもかまいませんが、クレーマーは即座にカードを止めて一括請求されます。
規約違反店を晒すような事は、ご用心ください。

427 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 09:12
>>419

ヤマダ電機本社に内容証明郵便送りつけて改善を促すoff開催しまつ

428 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 09:54
>>426

あなたはカード決済の仕組みを、全く理解してないか、もしくは、
分かってて、わざと誘導するような書き方をしてるんだよね。たぶん後者だと思う。
カード会社とカード加盟店との間に存在するのが加盟店規約。
じゃあ、この2者間だけで、一体何ができる? カード会員が介在する必要があるだろ。
カード会社とカード会員との間に存在するのが、カード会員規約。
この3者の間の取引を定めたものが、加盟店規約とカード会員規約だ。
加盟店での物販・サービスの提供においては、必ず3者の関わりが出て来る。
カード決済は、カード会員規約だけ、あるいは、加盟店規約だけでは成り立たない。
この2つの規約・3者がスムーズに連携することによって機能する。

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/290-293
クレジット決済は、カード会社・加盟店・カード会員との3者間で、
成り立っており、カード会社と会員との間には「カード会員規約」があり、
当然、債権回収にはカード会社が当たります。
カード会社と加盟店との契約においては「加盟店規約」がありますが、
一会員と個々の加盟店とは、直接規約を交わしているわけではありません。

既にカード会社は、規約違反の加盟店について重大な問題と捉えて、
取り組んでいて、加盟店担当者や営業の社員が巡回しているものの、
どこが、そうした加盟店なのかについては情報が不足しています。
個人情報保護の機運の高まりから、会員から寄せられる声が多くなり、
プロジェクトを立ち上げたりもしていますが、加盟店数が多く、
会員からの指摘は、全体把握の上でも大変貴重な情報・資料になります。

429 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 09:54
なぜ内容証明なのかよくわからん。書留じゃだめなのか?

430 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 10:11
>>426

私は、料飲サービス業に携わっている者です。
手前共にとりまして、何よりも大切にしておりますのが、
お客様よりの声、とりわけ、「クレーム」でございます。

最も恐れていることは、お客様がサイレント(無言)で離れることです。
「美味しかった。ありがとう。」とか、仰いながら、どこか不機嫌で、
二度とお越しにならないお客様。あるいは、感想をお伺いしても無言で立ち去る方。
手前共は、お客様がどこに不満を持たれたか、どうしても知りたいのです。
サービスを提供する側からは、決して見えない部分も、正直ございます。

クレームを告げてくださるお客様は、お店を、また利用したいから、
もっと良くなって欲しいとの思いで、仰ってくださるのです。
実際、見落としていた部分についての貴重な意見が多く、
CS(顧客満足)のため、大いに役立っております。
在り来たりの「ありがとう。」のお言葉よりも、むしろ、
きちんとクレームをつけてくださり、また、お店に戻って来てくださることのほうが、
心底、嬉しいものなのです。マニュアルや書籍で、よく使われる言葉ではありますが、
「クレームはラブレター」です。クレームが全く来ないようなお店は、
お客様から愛されていない、見放されたと考えるのが、この業界の常です。

431 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 10:17
>>426
遅れずに払えばいいだけの話だろう?
遅滞してカード止められるのは当然、遅れる方が悪い。
と釣られてみるテスト。

432 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 10:23
>>427 冷静になれよ。ヤマダ電機は改善の見込み無しだから。徒労に終わるよ。
オレは二度と利用しない。ヤマダ電機は見限ったほうがいい。クレームする価値も無し。

加盟店契約に違反している店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/366
366 投稿日: 04/02/04 16:22
さすがに、それは止めたほうが良かった。
関係者はすでに、見てるはずだし、せっかくの***の【内部告発】も危ぶまれる。
もっと、冷静になろうよ。熱くなったら負けだよ。敵は相当手ごわい。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/370
370 投稿日: 04/02/04 16:40
まずは、正しい判断でした。ほっと胸を撫で下ろしました。一時はどうなることかと…
このスレの住人は、ずっと、規約違反企業と闘ってます。
世直しの一環ではありますが、問題企業が(逆ギレして)強硬な手段に出て来ると、
今までの努力が水の泡になってしまいます。大きな会社組織の力は強いです。
黒を白にすることさえ、まかり通ります。
やはり、スレの住人も保身を考えないと、社会的立場が危ぶまれます。
問題企業に潰されるなんて、不本意極まりありませんからね。とにかく、落ち着いて!

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/376
376 投稿日: 04/02/04 17:30
***さんのカキコにもあるように、あまり無茶なことはしないほうがいいと思います。
規約違反を改善して、カード利用環境を少しでも良くするというのがこのスレの目的ですが、
不必要なゴタゴタはよくありません。
そういったことが起こると、今以上に規約違反改善への動きが縮小してしまいますし、
***のような貴重な意見も出なくなってしまいますから。

433 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 11:00
粘着性荒らしの 300 ◆o44venCXI6 は他スレ住人にも迷惑かけてる。

【ダイナース】 会員談話室 9 【Top of cards】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075874035/

479 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/20 23:18
とにかくおまいら電話番号書いてくれよな?
たのむぜ

482 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/20 23:25
誤爆か?と思ったけど荒らしみたいだ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/303

考えてみると、300の活動時間は限られてる。
夕方〜夜にかけて出現し、わりと就寝時間も早いようだ。300が出て来るとレスが乱れる。
オレは、300が居ない時間帯にのみ、カキコすることにした。

434 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 11:06
無視すればいいだけなのに

435 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 11:16
>>434 このスレの住人は荒らしをスルーできない香具師が多い。困ったもんだ。

436 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 14:07
大分駅近くのタワーレコードも
電話番号を書かせることが今日判明致しました。
他のタワーもかな?
電話番号?もちろんうそっぱちさ( ´∀`)

437 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 14:31
>>436 嘘の電番は絶対ダメ! それは、オレん家の番号かもしれん。

加盟店契約に違反している店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/
【レス番43より】
あくまでも、記入拒否が理想。緊急回避はカード会社の電話番号。これ常識。
加盟店は、実際に記入された電話番号に電話をかける場合がある。
適当な番号を書いたとして、その番号が実在した場合、他人に迷惑がかかる。
一桁変えただけだと、大抵は実際に使用されてる番号だ。
電番情報を多目的に流用してる悪徳加盟店の場合、
実在する電番であれば、変な使われ方をして、やはり他人に迷惑がかかる。
君達は、自分さえよければ、
本来、無関係であるはずの他人が、面倒なことに巻き込まれても構わないのか?

【レス番436より】
その場しのぎで、電話番号を書く場合は、カード裏面のカード会社の番号を書きましょう。
カードが通った時点で、加盟店に対し、(信用販売の)売上金を支払う義務を負うのは、
カード会員ではなくて、カード会社ですので、連絡先はあくまでもカード会社です。
そして、この緊急回避策は、カード会社への報告とセットです。
このスレで店名を晒すかどうかはともかく、
抜本的な改善を促すため、他のカード会員のため、速やかに連絡して下さい。
とにかく、個人情報保護の観点から、本当の自宅連絡先を書いてはいけません。
番号を1桁だけ変えて書いたり、適当な(デタラメな)番号を書いたとしても、
店員は、本当の番号かどうか、確かめることは出来ないものの、
その番号が実際、使用されてる場合、無関係の他人に多大な迷惑をかけてしまいます。
引っ越す前の番号も、後に同じ番号を使ってる人がいる場合があり、ダメです。
市外局番だけを変えて書くのも、同じ電番の人がいると思われ、ダメです。
あなたに代わって、他人の電話番号(個人情報)が、
ヤミ金融・ワン切り業者・架空請求業者・名簿屋・調査会社・・に流出する恐れがあります。
ですから、絶対に、いい加減な番号は書いてはいけません。

438 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/21 14:32
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
今日は早めにきたよ。
活動開始!!

439 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 14:35
みなさん、300は無視してください。

440 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 14:43
採番規約上あり得ない番号を書くのは駄目なのだろうか?
例えば、03-1XXX-XXXXなど

441 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 14:44
                   /ヽ       /ヽ  
                  /  ヽ      /  ヽ 
                  /     ヽ__/     ヽ   
   ┏┓  ┏━━┓     /               \   .┏━┓
 ┏┛┗┓┃┏┓┃    /       \     /   |   .┃  ┃
 ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|      >      < |━┓┃  ┃
 ┏┛┗┓┃┏┓┃┃  |.         (__人__)   |  ┃┃  ┃
 ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ         \/   / ━┛┗━┛
   ┃┃      ┃┃   /               \   ┏━┓
   ┗┛      ┗┛  /         ̄ ̄ヽ / ̄  ヽ .┗━┛
               .ヽ_______/ \__/ 

442 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 14:50
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


443 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 14:52
>>440

加盟店契約に違反している店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/231

231 名前: 名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日: 04/02/02 10:30
拒否できないへたれとのことだが、やはり、その場しのぎの王道は、
カード裏面のカード会社の電番を記入することだろう。
もちろん、この緊急回避策は、「事後のカード会社への報告とセット」だ。

444 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 14:58
>>440
03-110X-XXXXだと警察に繋がるはず。
闇金名簿に売られたときに面白いことになるかも?

445 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/21 15:01
おまえら、くだらない事考えないで素直に自宅の電話番号書け。
自分の携帯電話の番号でもいいぞ(w

446 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 15:03
>>443
カード会社の番号がフリーダイヤルの場合でも大丈夫ですか?

447 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 15:06
>>440
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/882-883

883 投稿日: 03/12/25 14:14
いずれにいたしましても、カード会社に報告していただきたいのですが、
レジ待ちの際など、現場で即座に拒否することが躊躇されることもあるかと思います。
カード会社では、緊急回避的手段で、とりあえず、
カード会社の電話番号を記入していただき、後で報告いただくよう促す場合があります。
カードの所有権は、あくまでも、カード会社にあり、
与信のうえカードを貸与されたカード会員の「連絡先電話番号」は、
カード会員に成り代わって、実際に、売上(売掛)金を加盟店に入金する、
カード会社の電話番号になります。

448 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 15:08
  Λ_Λ
  ( ´・ω・) <おまいら、まんじゅうができましたよ〜
⊂二、  \  
    \  ) )ミ● 
    / / /   ●       ●●●●
   (__)_)     ⌒⌒●●●●●●●

449 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 15:11

   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ -=*=-    ‖ ‖     -=*=-ロ===    
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘ c.( ● ´ ー ` ● ) ;”・u。*@・:‘)    電話番号かきません!
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。://□ ̄ ̄■□\:\.”・:。;・0.)   
.\。・:%,: )::::|.       | ::::(: o`*:c /
 \ ::: o :::::::::\凹□ 凹/  ::::::::::   /
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
    \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
     | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/|

450 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 15:13
誰か300を止めてくれ。頼む。

451 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 15:15
>>446
別に構わないと思うけど、一般固定電話番号も暗記しておきたいね。
フリーダイヤルが案内されてても、様々な回線(携帯・国際)から接続できるよう、
一般加入電話の番号も公表されてるし。カード裏面には、大抵、両方書いてある。

加盟店契約に違反している店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/817
817 投稿日: 04/02/10 20:33
基本的には、フリーダイヤルで問題無いと思われ。
でも、自宅連絡先が、0120から始まる電番は如何なものかと思ってるオレは、
03-3220-6100のAMEXの代表電番書いてる。結構、覚え易いし。
これは、海外からコレクトコールで、日本のAMEXにかける番号でもあるし、
覚えておいたほうが、海外旅行の時とかに役に立つ。
実は、オレ、地方在住者だが、ちょっとビクビクしてる。
いつも使う店で何か言われたら、「東京に自宅があって単身赴任中」って言うつもり。
ただ、店員から呼び止められたことは一度も無い。だって、伝票確認してないもの。
習慣で書かせてるだけだな。そんなんだったら、最初から書かせなきゃいいのに。

452 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 15:17
    ☆ チン     マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   
 ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ___\(\・∀・) <  >>300、まだ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_  \_________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   |  悪徳店員    .|/   

453 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 15:21
‖ ‖ ‖\/‖ ‖ ‖\/‖ ‖ ‖\/‖ ‖ ‖\/‖ ‖ ‖ 
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            \このスレ終了だゴルァ!! /
 パチパチパチパチ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄パチパチ
  ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
 ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧( ゜Д゜) ∧_∧∧_∧∧_∧
  _∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧
    ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
    (    )   (    )    (    )    (    )
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

454 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 15:25
>>450

粘着性荒らしの300 ◆o44venCXI6の投稿の削除依頼は>>303にあるとおりだけど、
電番記入要求は不当行為だから、まとに反論する材料は全く無いわけで、
300は、今後、ただ単に暴れるだけの荒らしに成り果てるだろう。
誰か、「アクセス禁止」ってのは、どうしたらできるかご存知かな?
以前、「山崎渉」ってのが、クレ板というよりか、2ちゃん全体で暴れてたけど。
(IP/ホスト規制とか)いい知恵ないかな。分からん。すまんけど、誰が頼む。

455 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 15:30
【削除依頼済の報告】

削除対象アドレス:
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/
384,389,391,395,398,402,415

削除理由・詳細・その他:
6. 連続投稿・重複連続投稿・コピー&ペースト アスキーアート

456 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 15:35
【削除依頼済の報告】 ※ 追加分

削除対象アドレス:
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/
438,441,442,448,449,452,453

削除理由・詳細・その他:
6. 連続投稿・重複連続投稿・コピー&ペースト アスキーアート

457 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 15:49
↓ここにカキコ頼む。他にいい方法ないか?

案内 2ch規制議論

【悪質】 個別スレごとの荒らし報告
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1071533289/

1 :”削除”マルコ :03/12/16 09:08
特定のスレにはびこる荒らしの報告スレです。

板全体における被害を被るレベルではないが特定のスレッドだけはびこるもの
長期間の荒らしにより、その特徴や行動がはっきりとしたもの

458 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 16:09
荒らし対策相談スレッドのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/

プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/

459 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/21 16:32
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

電話番号素直に書くんだよ〜♪

460 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 16:56
案内 2ch規制議論 【悪質】 個別スレごとの荒らし報告
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1071533289/557
557 投稿日: 04/02/21 16:53

粘着性荒らしの「300 ◆o44venCXI6」

加盟店契約に違反している店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/
300,405,569,630,651,702,742,744,753,757,816,841,845,848,853,
863,864,870,879,893,920,929

加盟店契約に違反している店を晒すスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/
25,38,40,64,74,76,111,115,134,192,207,236,240,249,262,265,283,
324,328,332,342,344,361,389,410,415,438,445,459

スレ2の300を契機にレス番をHNにし、トリップまで付けて、
毎日、必ず出現する極めてしつこい荒らしです。AAを伴ってます。
スレの住人が目指す目標と、真っ向から対立する立場の人間と推測され、
その利害関係から、自らの領域を守るため、抵抗してるようです。
真っ当な対立意見には、住人はまともな議論で応えてますが、
スレの目指すところは、既に結論が出てる問題で、反対意見は理論武装できません。
従来は良スレだったものの、300の出現により、急激に荒れるようになりました。
コテハンによる投稿前後も、AAの連続投稿等によって、議論が遮られ、
本人が、「活動」と言っており、名無しでも書き込んでると見るのが自然です。
自作自演も疑われます。文章も、挑発と煽りだけで、まともな意見は一つもありません。
粘着して離れようとせず、スレの住人は本当に困ってます。

461 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 17:00
>>460 ご苦労様! 有り難う。オレも良スレ維持のために、何か出来る事やってみる。

462 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 17:05
>>460 乙

463 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 18:05
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/

☆運営側への苦情・要望・質問は・・・
 批判要望板
 http://aa2.2ch.net/accuse/
 ■【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 2
 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073058813/

464 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 19:23
しかしここの連中は心が狭いな。

465 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 19:27
>>464 そう思うのなら、心の広い香具師が集うスレに行け! さよなら!

466 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 19:40
削除議論板雑談&質問スレ10
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/

467 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 21:14
荒らし・煽りを上手に無視する方法ってありますか?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/984760052/

1 2001/03/17(土) 01:27
いや、別に変な意味は無いんですが、2chの緑色のとこの説明文にも書いてありますよね。
「荒らし・煽りは完全無視。反論することは自らも荒らしと同等になりかねません。」、って。
彼らをまったく相手にしない事は、そんなに難しくはないのですが、
無視すると「あ、コイツこの俺に反論できないでやんの!論破してやったぜ!」と思われてしまうとしたら、
どちらにしても、荒らしには勝ち誇られて見下されてしまいます。
すると、また荒らしの方々は味を占めて破壊活動を繰り返すでょう。
そもそも、2ちゃんねら〜に荒らしを無視することは不可能なのでしょうか?教えてください。

468 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 21:23
「荒らしの付け入る隙もない良スレ」のガイドラインpart003
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1065611217/

469 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 21:35
クレジット板のスレ削除の件で質問です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038381931/

470 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 21:46
荒らしについてマターリと話し合うスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1067868383/

471 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 21:50
マルチコピペ荒らし

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073058813/843
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/731

472 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 21:53
■荒らしに疲れた工作員さん、こちらにどうぞ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/986390445/

473 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 21:55
>>460
ここにテンプレ書いてる時点でおまえは負け組(藁

474 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 21:56
スレの住人の皆さん、荒らしのことは置いといて、本題に戻りましょうよ!
これじゃ、300の思う壺じゃん・・

475 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 21:58
>>474 激しく同意。せっかくの良スレだったのに。荒らしに対する抵抗力を付けないとね。

476 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 22:15
自作自演だから放置で

477 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 22:25
>>390

酷く荒らされたせいで、レス番が随分離れてしまいましたが、遅ればせながら…
「基本的に、自分のメインで使っているカード会社に報告するのが当然だと思います。」
とのことですが、ごもっともです。規約違反問題への対応は、JCBが最も優れてるので、
ボクは、今後、JCBの利用を増やしたいと考えてます。

【悪用回避】暗証番号の桁を増やせ【採用汁!】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077288824/

↑ 今日、こんな新スレ立ってるのに気付きました。
以前、JCBから暗証番号を変更するようにとの文書を受け取った人の話、出てましたよね。
恥ずかしながら、ボクもその口なんですが、第三者に推測され易い番号にしてました。
ただ、全部のカードの暗証番号が一緒だったんですが、
「危険なので直ちに変更して下さい。期限までに変更無き場合は当社にて任意の番号に…」
って警告してくれたのは、不思議なことにJCBだけなんです。

思えば、暗証番号がバレて、悪用された場合は、原則、補償の対象外ですから、
カード会社側は、さして痛くないんですよね。
だから、カード会員の安全のため、わざわざ知らせてくれたJCBは、
セキュリティへの取り組みがしっかりしてると思いましたし、好感を持ちました。
このスレの住人の皆さんの中で、バレ易い番号にしてる人は、
カード会社から連絡無くても、変更したほうがいいですよ。
プッシュホンとかで、自分で変更できることが多いです。

478 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 22:37
>>477 暗証番号スレ見てみた。

1 名前: 名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日: 04/02/20 23:53
暗証番号はなぜ4桁なんだ!
覚えられる奴は5桁でも6桁でもいいじゃないか。
暗証番号の桁が増えたら少しは引き出し犯罪が減るんじゃないのか?

確かに。PCで使用するID/PSは、任意の桁数で設定できる場合が多いからな。
6文字以上の英数字とか。まぁ、現時点では物理的に難しいだろうけど、
今度カード会社に報告する時にでも、ついでに意見してみる。
ちなみに、JCBからの暗証番号変更依頼は、オレも受け取った。
カード番号と暗証番号の一部が「****」って感じで伏せ字になってた。
早く、売上伝票とか利用代金明細書にも適用して欲しいもんだ。

479 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 22:46
まったく荒しごときでうろたえやがって、きもったまが小さいな(藁

480 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 22:51
>>479 あんたこそ小さい事でわざわざ書き込んで、貴重なレス消費すんなよ。小物だな。

481 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 22:52
>>479=荒らし 放置でお願いします。

482 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:04
情けないよ。こんなに荒れたのも一々荒らしに反応してるから。このスレも終わったね。

483 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:27
だいたい本当に規約違反していたかわからないのに会社名書き込んで問題あり。このスレ削除したほうがいいね。

484 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:39
>>483 絶対反対!

>>14-20にあるリストのことだけど、さすがに、全部を利用したことはありません。
中には、かなりローカル展開なものもあるし。
少なくとも、「規約違反していたかわからないのに・・」は全く違います。
だって、リストに挙がってるお店で、自分の利用経験があるところは、ほぼ当てはまるもの。
支店や現場係員によって、対応がマチマチのところもあるから、
加盟店名だけでは、ホントは物足りないのかもしれないけど。
確かに、自分が利用しそうも無い地域や業種のことは分からないけど、
ここの住人のライフスタイルの範囲で、規約違反加盟店があるのは確かで、
その集合体がこのスレのリストだ。だから、新規に使用する際なんかに役に立つ。
>>3-4の過去スレ読み返してみると分かると思うけど、事実に基づいた報告であることには違いない。

485 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:41
>>483の本音が出たな。
( ´,_ゝ`)プッ、痛い香具師。w

486 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:43
>>484
いちいち荒らしにマジレスすんなや。
そうしてお前の貴重な時間と労力を割いたことが奴の満足なんだからさ。
いい加減気付け。ずっとこのスレの最初から居るんならな。

487 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:46
>>482-483
情けないと思うのは、オレも一緒。でも、よく考えてみな。
電番スレ1から、1年半以上にも渡って、議論して、情報交換して、
やっと、>>5-6の新聞報道にまで漕ぎ着けたんだぜ。
このままじゃ、風当たりが強くなって困った連中、つまり、
300を始めとした荒らしに屈することになるじゃないか。オレは、心底悔しいね。
規約違反を正してるのに、正義が負けて、不当行為を続ける連中に負けるなて。
世の中、間違ってる。皆で頑張って、このスレを元の良スレに戻そう。宜しく頼む!!

488 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:56
良識ある、このスレの住人なら分かるはず。>>483は荒らし=工作員だ。
「会社名書き込んで問題あり。」……こうしたことを書くのは、
リストに掲載されてる、規約違反加盟店の工作員である証拠。危機感の表れだ。
「このスレ削除したほうがいいね。」……仮に、スレが削除されて一番喜ぶのは誰?
問題企業の人間に決まってる。利害関係から一目瞭然だ。
みんな、騙されるなよ。住人を装った姑息な釣りだよ。陰湿なカマかけだよ。

489 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:57
[H16.2.22改訂版]

【カード会社の対応】

[カード会社の反応]
←積極的指導                                放置→
JCB=AMEX > SMBC=UC > NICOS=TS3 > SONY > 日専連=SAISON > DC=UFJ=DINERS > APLUS > OMC > Orico > AEON > ゆめ

<回答>(その1)
JCB・・・「書かせるのは規約違反。加盟店には指導をする。」(加盟店宛に啓発文書送付)
AMEX・・・HPに規約違反行為として注意喚起掲載 (JCBと加盟店相互開放)
    「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
     ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」
SMBC・・・「書かせるのは規約違反。加盟店ともめるようなら電話連絡を」
UC・・・「記入を求めるのは規約違反であり加盟店に対し厳重指導させていただきます。」
NICOS・・・「記入の必要は無い。それでも記入を求められた場合は電話連絡を。加盟店には指導をする」
TS3・・・「基本的にはサインのみでご記入頂かなくて構いません。 強制的に記入させようとする
    加盟店がありましたらその場で連絡をお願いいたします。加盟店に指導させて頂きます。」
ソニーファイナンス・・・
   「電話番号の記入は個人情報の漏洩に繋がるのではと考え、記入しなくて構わないと思います。
    もし加盟店とトラブルが生じる場合は、当社にご連絡頂ければ当社から加盟店の加盟されている
    カード会社(アクワイヤ)にご連絡させて頂きます」
日専連・・・「基本的にはご記入頂かなくて構いません。もし販売店とトラブルがある様ならご連絡を」
SAISON・・・「電話番号を記入するという取り決めはありません。記入の強制など不適切な対応があった
      場合は具体的な状況をお伺いしたうえで、改善を指導いたします。」
DC ・・・電話番号を記入して頂くことは規約違反
UFJ・・・加盟店規約に書かせてはいけないと書いてある

490 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:58
[カード会社の反応]

<回答>(その2)
DINERS・・・「電話番号は書く必要はない。求められて嫌なら拒否してもかまわない」
APLUS・・・「「お客さまにサイン以外を求めてはならない」とする条項は設けておりません。
     販売店とお客さまとの間での販売に関連する問題であり、信販会社・カード会社が
     強制力を持って禁止する性質のものではない。」
OMC・・・「カード会社としてはサインのみを求めており電話番号の記入は要求していない。
     記入を拒否するのはいっこうに構わないが、店側が支払に関して連絡することが
     あるかもれないのでよろしければ記入してほしい。」
    (※OMCゴールドカードデスクでは、「やはり電話番号の記入はしないほうが好ましい」
     との見解もあるので、改善の兆しがあると思われる)
Orico・・・「サイン以外の記入はおこなわなくてよい。電話番号などの記入要求に対する指導は
     オリコでは特におこなっていないが、何かあったときの連絡先がわかるように
     できるだけ(TEL・住所は)記入してほしい。」
    (※問い合わせの際、毎日新聞報道の件を持ち出すと、事の重大さを認識したようなので、
     改善の見込みがあると思われる。) 
AEON・・・「電話番号を書くかどうかはお客様の任意ですが、
       トラブル時の対応などのためにやっていることなのでよろしければご協力を」
ゆめ・・・「書かれたくなければ書かなくても構わないが、基本的に記入頂きたいと思います。」

491 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:58
ゴルァ(苦情)メール対応リスト (H16.2.22現在)

Aランク−規約違反を認め改善を約束
【 ジーンズメイト、仙台の百貨店「藤崎」、イエローハット、長崎屋、ユニディ、
ケーヨーデイツー、サッポロドラッグストア、コープ神戸、株式会社ファミックス(ゲーム店)、
ホームセンターナフコ、カーマホームセンター、DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、
靴のヒラキ、スパンキー(spanky) 】
明屋書店、有隣堂、カーテンじゅうたん王国、福岡の大賀薬局、エイデン、

B+ランク−規約違反を認めながらも任意にて書かせることを継続
【 安楽亭、東急ハンズ 】

Bランク−任意であることを徹底する
【 オートバックスセブン、ドン・キホーテ、ヴァージンメガストア新潟店 】

Cランク−返答なしなど
【 やまや(無視)、ジャパン(無視)、ヤマダ電機(改善の見込みなし)、
山野楽器(東京・銀座)(改善の見込みなし) 、ワンダーグー(改善の見込みなし) 】

その他
【 オートウェーブ(最低金額撤廃を約束−電話番号は不明) 】

※【 】内の加盟店は、毎日新聞報道(H16.1.19)より前の対応状況です。

492 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:58
※店名の前に付いている記号について
▲:手数料を要求する店(+電話番号の記入を要求する店)
■:最低限度額を決めている店(+電話番号の記入を要求する店)
◆:手数料要求+最低限度額設定(+電話番号の記入を要求する店)
無印:電話番号の記入を要求する店

<ホームセンター・家具リビング用品>
ケーヨーホームセンター、ビバホーム、 コメリ、ホームセンターナフコ、ミスタージョン、
ロイヤルホームセンター、エンチョー、サンオーホームセンター、ホームワイド、セキチュー、
ユニディ、YAMAHA(楽器屋の方)、ヤサカ、ルームズ大正堂 八王子店、ビックサム伊勢原店、
ニューライフカタクラ、ディオワールド、ホームセンターライブピア、ホームセンター日興、
ジャンボエンチョー、カーテンじゅうたん王国海老名店、セキチュウ、■大川ホームセンター、

(ホーマック、カインズホーム、ホームセンターコーナン、ニトリ、カーマホームセンターは改善?)

<雑貨店>
JUNGLE(品川駅付近)、
(インキューブは改善?)

<カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連>
BP富山大沢野、ドライバースタンド、ジェームス、イエローハット、オートバックス
オートウェーブ、出光、コスモ石油(1万円以上は記入?)、南海部品(バイク用品店)
ライコランド、タイヤ館(ブリジストン系列)、▲SCS(バイクショップ)

493 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:59
<ファッション・衣料品>
アニエスb、NEXT、ジョイント、紳士服のAOKI、ツツミ、 シップス、シリリュス(横浜元町)、
京都駅地下街の紳士用品BENIYA、スーパースーツストア、ステューシー、アウトレットJ、
東京靴流通センター、コムサ・デ・ストア(梅田)、ルイヴィトン池袋、洋服の青山、AVIREX-USA、
ヒルトンプラザ名古屋のティファニー、GAP、ミッシェル・クラン、サカゼン池袋店、4℃(宝飾店)、
▲八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ(美容院)、銀座8丁目のバーバリー、
コムサイズム、NUSTEP、ジャーナルスタンダード、モータウン大阪、ビナのシャツ工房海老名店、
吉祥寺ロンロン、■日本リフレクソロジー協会(クイーンズウェイ)、
(ライトオン(ライトオンセカンド)は改善?)

<スポーツ用品>
上州屋、ミツハシ、ヴィクトリア

<飲食>
モンテローザ(白木屋・魚民)、ステーキのどん、洋麺屋五右衛門、モンタボー(大船西友)、とんかつの和幸、
サンデーサン/ジョリーパスタ(TS3カード1万円未満は不要?)、宇都宮駅ビル内の飲食店、五島軒(函館)、
京まる、サンルートプラザ東京のコーヒーハウス・カリフォルニア、わしょくや 神楽坂、ビッグボーイ、
大阪・心斎橋の『BLUE』、カプリチョーザ(イタリア料理)、聘珍樓横浜本店・聘珍茶寮、焼肉屋さかい、
西安餃子オペラシティー店、後楽園ラクーア内のババガンプ、■アンテラス(静岡聖光学院近くのフランス料理店)、
松香(京都・祇園の飲み屋)、

<書籍・CD>
宮脇書店、ブックエース、HMV、VirginMegastore、ディスクユニオン、青山ブックセンター、久美堂、
啓文堂書店、ブックマンズ・アカデミー、福家書店 新宿サブナード店、有隣堂、タワーレコード、
ミロード本厚木内の石村秀文堂(書店)、くまざわ書店、名古屋栄地下街の音楽堂、山野楽器(東京・銀座)、
丸善ブックメイツ、明屋書店、TSUTAYA(甲府バイパス店、すばる書店白井店)、神戸のギルド書店、
サクラ書店オリンピックシティ湘南店、■リバティ秋葉原店(5000円以上電番要求あり)、
ブックス平和・本店(旭川)、富貴堂(旭川)、

494 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:59
<文具・オフィス用品>
オフィス・デポ、

<ドラッグストア>
スギヤマ薬局、コクミンドラッグ渋谷店、福岡の大賀薬局、ドラッグイレブン吉塚店、セガミ薬局、
京都のひかり、■ドラッグストア トモズ、
(マツモトキヨシは改善?)

<アニメ・ゲーム・玩具・模型>
■カメレオンクラブ、マックスロード、ゲーマーズ、アニメイト、TVパニック高槻店、
日車夢工房、ワンダーグー、■NHKキャラクターショップ(名古屋・栄のオアシス21内)、
(とらのあなは改善?)

<交通・レジャー・宿泊・教育>
■オーシャンスパ九十九里太陽の里、全日空商事の売店、東京健康ランド、JR東海ツアーズ、
日本道路公団(サービスエリア)、LEC、JTB、パレスセントラルフィットネスクラブ、
近畿ツーリスト、東武トラベル、池袋ナンジャタウン、東京急行電鉄、木更津のホテル三日月、
ラウンドワン横浜駅西口、JR四国ワープ(旅行センター)、東京ドームシティ内のSpa LaQua、
日本トランスオーシャン航空の機内販売、JR東日本・横浜駅のみどりの窓口、
(平和島クアハウスは改善?)

<家電・PC>
さくらや、ベスト電器、ヤマダ電機、T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、コムロード、
ワットマン、デンコードー、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING (ノジマ)、
PC DEPOT、▲DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房、■TWO TOP、
名古屋大須のコメ兵、セキド、ギガス(ギガスカンサイ)、デオデオ、エイデン、
(コジマ電気、LAOX、じゃんぱら、ニノミヤは改善?)

495 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:00
<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>
サティ/ビブレ、長崎屋、サミット、アピタ、カルディ、松屋浅草、東武百貨店 、だいわ、おどや、
やまや、福岡三越のティファニー、ABCマート、京急、渋谷109、新宿アルタ、新宿マイシティ、
東急ハンズ、仙台空港ビルディング(テナント含む)、プランタン銀座、西友(食料品売り場は除く)、
井筒屋、函館の棒二森屋、熊本空港の鶴屋、イトーヨーカドーの久喜店、ダイエー、成城石井、
愛媛のスーパー・ショッパーズ東予店、遠鉄百貨店(浜松)、SHOE-PLAZA Chiyoda(靴のチヨダ)、
ルミネ、ららぽーと、まるひろ(百貨店)、さいか屋、平和堂、名古屋セントラルパーク、八王子そごう、
横浜ベイサイドマリーナ(三井アウトレットパーク系)、東急ストア(食品部門以外)、
DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、御殿場のプレミアムアウトレット、アトレ新浦安店、
六本木ヒルズ、四条繁栄会(京都の商店街)、ジャスコ(イオン)、イズミヤ、浜勝(博多駅)、
新千歳空港の全日空商事ANAFESTA、大丸ピーコック下北沢、リウボウ那覇店、無印良品宮崎店、
(スーパーライフ、JR長崎駅構内のアミュプラザ長崎は改善?)

<ディスカウントストア>
ドン・キホーテ、アイワールド相模原店、ダイクマ茅ヶ崎店、セレクトインキムラヤ、
ジャパン(埼玉・大阪)、エスポット(沼津駅北店)、名古屋市中川区の佐藤商店、
◆トップワン岐南店、

<その他>
ペットシティ(イオングループのペットショップ)、▲チェッカーフラッグ(枚方市内の風俗店)、


<カード利用時間を限定している店>
(ランチタイムはカード使用不可)
オリーブの木・八丁堀店、フレンチのシェ・トモ、千駄ヶ谷のブルトン、ちゃぶだいや(博多)、
百人亭竹橋パレスサイド店、ROSEN(営団地下鉄東西線・東陽町)、


以上、H16.2.22改訂版の掲載完了です。

496 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:02
>>495 乙!
スレの流れを本題に引き戻したいもんだね。いいきっかけになったよ。ありがとう!!

497 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:09
484が感情的になって自分の行った店で間違いないと言い切っているが全く話しにならない。何の証明にもなってないよ。このスレ良くないよ。

498 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:12
何度も同じリスト出してバカですか。消費しやがって。

499 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:14
         ,,.-‐ーーーー-.、
        ,ィ"          \
         /              `、
        ,i                i
      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  _|
       | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
      ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
       |         , :(,..、 ;:|/
       |        ,,,..   ,/       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          `::;;.   '" `ニ二ソ     < 簡単にJCB金はとれんぞ
            ゙゙:`-、 ;:;:;;;:;:;:;;/       \____________


500 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:18
本当だな。リストを貼りまくってるやつも荒らしだな。

501 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:20
>>497
釣り師のあなたに、あえて、マジレスするよ。
ここは、【匿名掲示板】だよ。2ちゃんだよ。
誰一人として、自分の発言の根拠を証明することは出来ないんだよ。
得体が知れないという意味で、あなたもボクらと一緒なんだよ。分かってほしいな。
それと、>>484には激しく同意。みんな、実体験に基づいた報告だもん。
紹介されてるカード会社や加盟店からの回答メールも、何も無い状態からは出て来ないよ。

502 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:21
>>497>>488が書いた内容と照らし合わせて、荒らしだと断定。

良識ある、このスレの住人なら分かるはず。>>483は荒らし=工作員だ。
「会社名書き込んで問題あり。」……こうしたことを書くのは、
リストに掲載されてる、規約違反加盟店の工作員である証拠。危機感の表れだ。
「このスレ削除したほうがいいね。」……仮に、スレが削除されて一番喜ぶのは誰?
問題企業の人間に決まってる。利害関係から一目瞭然だ。
みんな、騙されるなよ。住人を装った姑息な釣りだよ。陰湿なカマかけだよ。

>>483>>497だろうな。
「このスレ良くないよ。」……利害関係から一目瞭然だ。工作員に間違いなし。

503 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:27
487よ。初めから問題スレだったんだよ。企業名晒して。誰が故意に間違った情報書き込んだらどう責任とるんだ?

504 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:29
>>498 >>500

どこが「同じリスト」なんだよ。「H16.2.22改訂版」って書いてあるじゃん。
よく見てみろよ。いろいろ、変わってるよ。カード会社の対応まで変わってる。
で、何で頻繁にリスト更新しなきゃいけないかっていうと、
最近は、改善報告が多いからね。いつまでも、晒し続けるわけにはいかんだろ。
規約違反状態が解消されたら、速やかにリストから外すのが礼儀ってもんだ。
相変わらず、問題加盟店の報告も続いてるが、リストは鮮度が命。
手間かけてリスト保守してる人間に対して、あまりにも失礼だぞ。

505 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:32
>>503

2ちゃん専用ブラウザ「ギコナビ」で投稿しようとすると、次のダイアログが出ます。

・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。

全責任を負うことを承諾して書き込みますか?

 はい(Y) いいえ(N)

506 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:34
仮に個人的な恨みから適当な話しを作ってここに書き込んだらリストに載るんでしょう?

507 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:42
>>503
なんだかな、完全に勘違いしてると思うんだよね。
あなたにとって、2ちゃんって、そんなに信憑性の高いメディアなんだろうかね。
匿名掲示板に書かれた内容・情報を、どう捉えるかは、各人の裁量の範囲。
このスレ、いやこの板に限らず、企業名が出てるところはいっぱいあるけど、
一個人と、特に法人としての企業の社会的立場は全く異なる。
掲示板に書かれてある内容は、あくまでも、「参考」程度にしかならないし、
ここにあることが真実だと捉えるのは、過信ということになるね。
はっきり言って、たいした影響力無いよ。2ちゃんなんて。
このスレの加盟店情報を「参考」にして、必要があれば、
自分で、そのお店に行ってみて、確かめるなり、利用するなりすれば、済む話だろ。
もちろん、店舗によって、同じチェーンでも対応に差が有る問題は致し方ない。

508 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:44
>>507 >>503は釣り師。相手にするな。

509 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:50
無視すべきは無視。

510 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:52
しかし無責任だな。都合が悪いと2ちゃんだがらと逃げる。又は小者ぶりを発揮して削除要請。なんだかな。

511 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:56
いや、都合悪い事書かれると釣り師だってよ(藁

512 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 01:00
>>506
クレ板の、たった一つのスレに載ってるリストなんて、一般に向けては大して影響力ないですよ。
リスト保守してくれてる人には悪いけど。このスレの住人の単なる参考資料に過ぎません。
他の香具師が書いてるように、情報を確かめるのは自己責任ですし。
まぁ、ボクの実感でも、リストは、ほぼ正確ですけどね。
古くからの住人ですけど、悪意を持った報告は、少なくとも今までは無かったと思うな。
リストに載ったお店には、スレの住人の現場報告が上がってくることが多いけど、
逆に、「リストに載ってるけど、特に問題ない。」ってカキコもあるし。
リストから削除されることもあるもんね。改善確約の回答メールも貴重だよ。
もっと、気軽に匿名掲示板と付き合いなよ。

513 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 01:06
>>このスレのみんなへ

あのさ、このスレって、チョット恐いよな。カキコするのに相当勇気いる。
何を書いても、荒らしとか、釣り師とか言われてしまう恐れがあるからね。
もしかしたら、釣り師にマジレスしてるかも・・って疑心暗鬼になるよ。
リスト保守してる香具師まで、荒らしとか言われたんじゃ可哀想だ。
カード利用環境改善に取り組んでる同志なんだから、もっと、仲良くしようや。

514 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 01:10
>>499 誤爆でつか?

515 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 01:19
改訂リスト見て思った。まだまだたくさんあるんだね。

516 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 01:24
>>515
喜ばしいことに、改善されてリストから削除された店もあるよ。
究極の目標は、リストアップされる加盟店が皆無になることだね。
リストが消滅するまで頑張ろう!

517 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 02:19
>>516
あと各カード会社の対応もJCB、AMEX並になる事が望ましい。

518 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 07:45
ほんとしょーもねえなあ。書けよ電話ぐらい。

519 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 08:27
そーだな、新聞に載ったことで鬼の首を取ったつもりなんだろう。
だいたい、店を晒してカード会社から食事券が送られてきました。
やくざと同じジャン。

520 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 08:48
加盟店契約に違反していると晒されて必死になっているということは、
一応、罪の意識があるんだね。

521 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 09:37
>>520

私は、電番スレ1からの古くからの住人です。
>>518-519のような挑発・煽りにレスを付けないことが、今後、大切だと思います。
伝統あるこのスレが、急激に荒れるようになったのは、
1/19の新聞等の報道直後からですよね。それだけ、影響力が大きかったということ。
このスレは「売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ」の流れですが、
今思うと、「加盟店契約に違反している店を晒すスレ」に名称変更して良かったと思います。
電番のままだったら、風当たりが強くなった会社からの攻撃が、もっと酷かったかも。

電番記入要求が規約違反行為であるのは、確かに事実ですし、
公的機関である「消費生活センター」が警告を発してる点は、大きいですよね。
カード会社への報告とともに、悪質企業について、公的機関へ告発することも効果的です。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

東京都消費生活総合センター
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/

これからの、個人情報保護法案関連の法整備の如何によっては、
新聞報道にあるような不正使用・情報漏洩等を発生させ、
プライバシー・セキュリティ対策がずさんな企業については、
当局による、強制捜査(立ち入り検査)等も見込まれ、
カード伝票を始めとする各種帳票類も押収され、大きく改善されることが期待されます。
>>520さん、既に追い込まれた>>518-519なんて、相手にすることないですよ。
一緒に、気持ち良くクレカが使える環境を目指して、がんばりましょう!

522 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 09:48
   ∧..,,,,  ,,,,...,,,,  ,,,.,,,..     .._
  (゚;-;。*) (,,゚;ー。) (゚'0;。,,)    | |      ∧_∧ ああ忙しい 忙しい
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  .| |__    (・∀・ )   ___
   ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄  ‖ /   ⊂     つ=|   \ ∧,,;::;;;,,∧
    | |       .| |  ∧‖ /     Y  人     ̄ ̄ ̄ (*。|,;:;;'|o゚)
    | |       .| | 。(*。;;-t)     (__) .J         ( |';:;;:| )
      (;::。-:) ',::;;;-;。;;)::::∵         ∧ ∧   ∧_  ∧,,..,
       ∨∨          ,,,,...,,,,  (⌒(::゚:*:。:)  (;。ー/:::/(::) );::,..   ∧_,,
  ,,..: ;...,  ∧   ∧_;... ,.., ..,,,(,,,。;o゚;)   ,,,._.,,        ,,,_∧   :;...,,∧ (:;。;-ζ ::::∵_
 :(:::)(。;ー|';:;;:|'゚)  ( ゚;;-;#;)ノ〜 ,,._.,    (。;σ゚,,)⌒ヽ  (';;;(:;*;-゚:)  (:;。;ζ∵ >  (,;|';:;;:|:; ,:)


523 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 09:49
>>521
よく分かった。オレ、今まで、規約違反店をカード会社にしか告発してなかったけど、
週明けに、自分が実際に利用した問題加盟店について、
最寄の消費生活センターと、国民生活センターに告発して相談する。
あと、身内に国家公務員がいるんで、行政サイドへ働きかける方法を検討してみる。
このスレの住人のみんなへも、悪質加盟店の公的機関への告発を勧める。

524 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 10:39
>>521

国民生活センターのHP見てみました。
こうしたところへの相談は、電話が原則と思ってたのですが、

http://www.kokusen.go.jp/map/index.html に、

「電子メールによる相談の受け付けは行っていません。
(一部の消費生活センターを除く)
ご相談は、お電話または文書(郵便)でお願いします。
相談日や相談時間を事前にご確認の上、直接訪問されても結構です。」
って書いてありました。一部の消費生活センターが、どこなのか分かりませんが、
窓口の一覧表があるので、メールしたい人は居住地域のセンターを調べてみて下さい。

ボクも、明日、国民生活センターに電話して相談してみます。
仮に、取り次ぎをしてくれるだけであっても、センターに記録が残るから有意義ですね。

525 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 11:02
大手企業や通販サイトのHPには、『プライバシー・ポリシー』が掲げてある。
正しい個人情報の取扱いが出来る企業が優良企業。
消費者に対して、事前に『プライバシー・ポリシー』を伝えることは、
安心感につながり、会社の好感度もアップするし、消費拡大に結び付く。

先の新聞報道等でも問題になった、カード売上伝票上に電番書かせる店は、
規約違反もさることながら、個人情報保護の観点から、敬遠したいものだ。
一般消費者の個人情報保護意識の高まりにより、これからの時代、
カード決済といったシーンに関わらず、
明確な『プライバシー・ポリシー』を持ち、これを堅持する会社こそが、
信頼感のある企業とのことで、生き残ることができる。
個人情報の取扱いについて、消費者に不安を感じさせたり、
ずさんな管理をしてるところは、やがては淘汰される運命にある。

規約違反の問題加盟店には、過去の過ちを素直に認めてもらい、心機一転、
正しいカード取扱いをすることによって、売上・収益を伸ばし、
正常な経済活動でもって、消費者に認められ、社会に貢献してもらいたい。

526 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 11:08
AC(公共広告機構) http://www.ad-c.or.jp/
あたりが、カード決済にかかわらず、
個人情報保護関連のキャンペーンを、しっかり行ってくれるといいね。

527 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 11:11
●財団法人 日本消費者協会
  http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
 
●社団法人 消費者関連専門家会議(ACAP)
  http://www.acap.or.jp/
 
●財団法人 消費者教育支援センター
  http://www.consumer-education.jp/
 
●「消費者の窓」(内閣府国民生活局)
  http://www.consumer.go.jp/

528 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 11:20
社団法人全国消費生活相談員協会
http://www.zenso.or.jp/

社団法人消費者関連専門家会議(ACAP)
http://www.acap.or.jp/

財団法人消費者教育支援センター
http://www.consumer-education.jp/

全国消費者団体連絡会
http://www.shodanren.gr.jp/

社団法人日本消費生活アドバイザー・コンサルタント協会
http://www.nacs.or.jp/

財団法人日本消費者協会
http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/

529 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 11:35
>>521
プ といいたい。
煽りに今までまじめに反論してたのあんたじゃん。。。

530 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 11:45
>>529

>>521>>520にレス付けてる。>>518-519に直接レス付けたわけじゃない。
確かに、煽りに反論するのは時間の無駄。
>>521>>520に、いちいち、くだらん煽りに反応しないようアドバイスしてるだけだ。
投稿者同士が、直接会話できるわけじゃないからね、掲示板は。
荒らしや煽り・挑発行為対策の「こうしよう」って話は、ここに書くしかないじゃん。
基本的に、このスレには真面目な香具師が多いってことだよ。
ま、今後は、スルー・放置を貫き通すことが望ましいけどね。

531 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 11:56
>>530
uruse-baka



 仕  切  る  な

532 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 12:06
>>531は煽り。今度こそ、放置でお願いします。

533 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 12:09
スレの運営・自治に関する話題は↓にどうぞ。

local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/

534 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 15:56
煽り・釣りカキコと「さあ放置しましょう」カキコは2つで1つの
自作自演レスだと思ってたが、みんなはそう思ってないのか?

535 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 16:08
>>534
そういうこと書くと、また荒れるから>>533が紹介してる自治スレに書いてね。
ここの住人も、既にカキコしてるよ。

536 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 17:32
三井住友カードから返信が来ました。

>平素は弊社カードをご利用いただきありがとうございます。

>ご照会の件ですが、クレジット取引におきまして、
>お電話番号をご記入頂く必要は全くありません。
>お電話番号の記入の要請は、あくまでもご加盟店様
>のご意向によるものです。
>弊社といたしましては、個人情報保護の観点より、
>加盟店様に対し、クレジット売上伝票へのサイン以外の
>記入を防止する為、加盟店規約を一部改定し、3月より
>書面を通じて告知も実施致します。

>尚、ご指摘いただきました高島屋様に対しましては
>個別に是正対応依頼済みでございます。

>クレジット取り引きにおいて一番重要なのは、電話番号の記入
>ではなく、おっしゃる通りカード裏面のご署名と伝票サインのとの
>照合でございます。

>どうぞよろしくお願いいたします。

加盟店規約を改定して対応するとの事!
三井住友カード加盟店規約が手に入ったら誰か内容教えてください。

しかしなぁ、高島屋は翌日に「取り扱いが間違っていました」ってメール来たのに
三井住友はこのメール届くまで一ヶ月以上かかったよ。
ちなみに新聞報道前に質問しました。

537 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 17:41
>>525
> 明確な『プライバシー・ポリシー』を持ち、これを堅持する会社こそが、
> 信頼感のある企業とのことで、生き残ることができる。

激ワラ

日本企業の個人情報保護方針なんて、コピペばっかだよ。検索してみれ。

538 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 18:12
浜松の遠鉄内ヴィトンでも昔はサインと電番書かされてたけど
いまはサインだけになったよ。


539 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 18:17
1000円のお買い物に1ポイント=1円のつくポイントカードの募集に
住所氏名電話番号を書くのに(100万円買って僅かに1000円。)
カード決済時の電話番号で大騒ぎする馬鹿の集まるスレはここですか?

540 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 18:19
0.1%還元のカードってどこのカード?

541 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 18:19
店員キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!

542 : :04/02/22 18:20
根本的に何かが違うぞ


543 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/22 18:51
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
もっとみのある議論をしようよ。


544 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 19:06
>>536 報告ご苦労様です。電番スレ8の623さんですか?

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/623
623 投稿日: 04/01/13 21:58
高島屋京都店の書籍コーナー。

インプリンター伝票でのレアケースですよね。珍しかったんで、よく覚えてます。
三井住友カードは、回答メールが遅いから・・って、レスが付いてましたよね。
時間を要したものの、満足のいく回答で良かった。
とうとう、【加盟店規約そのものに改定】が入りますか・・ 大きな成果ですね。
一カード会員として、深謝いたします。

545 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 19:08
リストに書かれている店のひとつですが、当社では電話番号など一切書かせていません。
それをこのような掲示板に実名で書き込まれる事によって非常に迷惑をしています。
悪質な嫌がらせと判断せざるをえません。
このまま放置するなら法的な手段に訴えます。


546 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 19:09
>>545
釣れそうでつか?

547 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 19:14
やはり企業名を確たる証拠もないまま、ここに晒すのは問題では・・・

548 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 19:21
>>537の発言は、視点がずれてると思います。
企業がプライバシー・ポリシーを持つこと自体に、価値があるわけです。
むしろ、業界内とかで共通のフォーマットを使用して、統一感を持ち、
安心感を与え、個人情報保護へ足並みを揃えることが多いです。
これを、分かり易い形で、一般消費者に提示することが大事です。
特に、同業種間では、契約・規約・約款の類は、共通の雛型を用いることが多いです。
>>525が通販サイトを例に挙げてるということは、おそらく、

TRUSTe http://www.truste-jp.org/

あたりを指してるのだと思います。
各社がバラバラではなく、共通のプログラムを使用して、
全体で、明確な個人情報保護の姿勢を提示することに価値があります。
プライバシーへの関心の高まりから、こうした共通プログラムは増加傾向にあります。

549 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 19:23
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | おい!10円あるからコーラ買ってこい!
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧∧      (´∀` ) < 僕はペプシね。
( `∀´)     (     ∧∧ \____________
(   つ/ ̄ ̄ ̄ ̄  (∀´  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(   ./∧_∧ I /(⊂   )o < 俺はチェリーコークだからな
  /_ (; ・∀・)_/ /(___)  \____________
 || ̄(     つ ||/
 || (_○___)  ||
      ┌─∧──────────────
      │ ちょっと待って、今メモするから・・・
      └────────────────

550 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 19:32
>>547

>>545は釣り。気にする必要は無い。
2ちゃん全体を見てみれば分かるが、企業名が出てるところはたくさんある。
特定の会社専用のスレで、叩かれてるところさえある。このクレ板にもある。
匿名掲示板の特性を投稿者は理解したうえで、書き込んでる。
(法人としての)会社に関する投稿を規制するということは、
2ちゃん全体の運営が立ち行かなくなる。

551 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 19:34
>リストに書かれている店のひとつですが、当社では電話番号など一切書かせていません。
>それをこのような掲示板に実名で書き込まれる事によって非常に迷惑をしています。
>悪質な嫌がらせと判断せざるをえません。
>このまま放置するなら法的な手段に訴えます。

このスレは削除した方がいいでしょう。
もちろん本当に電話番号書かされた店が大半なのでしょうが、
単なる嫌がらせで晒されてる店もやはり残念ながらありそうです。
このままだとトラブルになりませんか?

552 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 19:44
>>547 >>551
「確たる証拠が無い」のは>>545も一緒。ここは、匿名掲示板 2ちゃんねるです。
クレ板の全てのスレタイ見てごらんなさいよ。
特定のカード会社専用のスレが立ってて、叩かれてるでしょ。
カード会社の社員とかも、クレ板見てるわけだけど、問題になることはありません。
個人と違って、会社(お店)は社会的立場が違い、打たれ強いものなんですよ。
2ちゃんで書かれてる程度のこと気にしてたら、企業活動やってられません。
実は、別の板で、私の会社(業界)が叩かれてるけど、いちいち干渉しません。
むしろ、貴重な情報として受け取ることにしてます。
掲示板に取り上げられること自体、知名度が高い証で、むしろ光栄です。

553 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 19:46
>>576と同じものが、オリコから。
一言一句間違いない(会社名除く)
もしかしてカード会社にも天麩羅がぁ???

554 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 19:48
>>550
だから痛いマジレスすんなって。
>>545に対する真面目を装った自作自演が>>547なんだって。
いい加減気付け。もまいを混乱させるのが荒らしの目的。
このスレがもまいだけでもっていることは奴もお見通しなんだからさ。

555 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 19:49
>>552モナー

556 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 19:51
>>545
釣りに釣られて答えてやろう。
訴えろよ、誰を訴えるんだ?言ってみろ。笑わせんな!

557 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 19:54
>>552
551です。レスありがとうございます。
しかしここって最近ひどいですね。みんなまじめにレスしてくれる良スレだったのに
少しでも論点が自分とあわないと荒らし扱いになる。
誰かも書いてたけどこれじゃあ何も書き込めなくなりますね。

558 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 19:55
>>551

クレ板にあるスレで、最も酷く叩かれてる会社は、やはり、武富士だろう。
でも、こうしたスレが存続してるということが、匿名掲示板の性質をよく表してる。
まぁ、個人的には、クレジットカードと消費者金融は、板を分けて欲しいけど・・
スレ違いになるんで、あとは↓で。

板の分割要望:クレジットカードとサラ金隔離Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1031305814/

559 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 19:57
          ,-、            ,.-、
         ./:::::\          /::::::ヽ
        /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
        /,.-‐''"´          \:::::::::::|
      /                ヽ、::::|
     /                   ヽ|
      l                         l
     .|    ⌒                |
      l  , , ,            ⌒    l
     ` 、      (_人__丿    、、、   / マターリするにゃん!
       `ー 、__               /
          /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´


560 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 19:58
>>553 誤爆でつか? このスレには、まだ、レス番>>576が存在しないんだけど?

561 :2号@71 ◆0v2hkswuXM :04/02/22 19:59
なんか最近混乱してるな。このスレ

562 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 20:02
>>561
初めて見るコテハン・トリップですね。
これから元の良スレに戻しますんで、今後ともヨロシク!

563 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 20:08
>>557 一緒に頑張って、元の良スレに戻しましょう。

local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド より転載

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/341
341 名前: 名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日: 04/02/22 15:47
激しく同意!
オレも、加盟店規約違反スレの住人だが、残念ながら、今は、うかつに書き込めない。
ふつうのカキコなのに、オレ自身も「荒らし」とかヤジられたことあるし、
皆のために、一生懸命リストを整備してる香具師まで、荒らし呼ばわり。酷過ぎるよ。
これじゃ、誰が書いても、荒らしとか釣り師とか言われてしまう。
もちろん、ヤジってるのは大半は荒らし本人だろう。
そして、問題の300が出て来ると、過剰反応する香具師が居るように、一見思えるが、
一部は、名無しでの、本人の自作自演だと思う。タイミング良過ぎるし。
いずれにしても、荒らしへの抵抗力をつけて、一緒に、良スレに戻そう!

564 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 20:12
みんな自作自演やめれ!
もっとまじめに討議汁!!

565 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 20:16
>>564 また荒れるから、自治スレで話し合おうよ。

566 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 20:23
>>557
荒れるようになったのは、例の新聞報道からでしょ。
ここに張り付いてる荒らしは、個人情報の不正利用で儲かってた連中で、
かなり、追い詰められて困ってるんだろうね。利害関係モロだもん。
>>536の報告では、カード会社の規約も改定されるってことだし、逃げ道ないもんね。
ここを荒らしたりせずに、他に真っ当な事で、やるべき事があるだろうに・・・

567 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/22 20:29
追い詰められてなんかないぜ?
しかしこのスレもめちゃめちゃだな。
お互い仲良くやろうや。

568 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 20:30
>>567
荒らしキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

569 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 20:31
                   /ヽ       /ヽ  
                  /  ヽ      /  ヽ 
                  /     ヽ__/     ヽ   
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570 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 20:39
>>549
10円じゃ何も買えないよ。いじめだな。

571 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 20:43
>>539

本当はマジレスしちゃいけないのかもしれないけど、気になるんでチョット…
僅か0.1%ポイント還元のカードって、ホントにあるんだろうか。
ふつう、最低でも、これの10倍の1%だし。
例えば、AMEXは\100=1 Membership Plus Pointで、特約店では×2以上で、
ターボキャンペーンでも×2で、旅行商品とかの期間限定企画で×2以上で、
しかも、ダイニング・ア・ラ・カード登録レストランでは×5で…
JALカードは普通会員が、\200=1マイル、プレミアムで、\100=1マイル、
特約店(マイルパートナー)では×2以上…
常設の特約店の他に、ボーナスポイントキャンペーンとかあるし…
仮に、0.1%還元のカードが実在しても、ボクは使わないよ。

572 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 20:51
>>」571
最低1%ってことはないだろう。
普通は0.5%じゃないの?

573 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 20:58
航空会社系のカードは最低でも1%つく。
うまくやれば数パーセントつくよ

574 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 21:01
リボ払いで2倍になるとか言うんじゃないだろうな。

575 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 21:02
>>572
オレ、AMEXしか使ってないけど、>>571も、実際そんな感じじゃないかと思われ。
1%未満のポイント還元カードがあることは、よく知らんけど、
いくら何でも、0.1%ってことは無いだろうよ。マジかよ。
オレは現在、ターボで2倍だし、ア・ラ・カードのレストランで食事したら、さらに5倍、
10倍だから、還元率は何と10%だ。マイルに移行して航空券に換えてるから、
最近、ほとんど航空券買ってない。
・・あっ、すまんかった。スレ違いだな。もう止めとこ。

576 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 21:06
>>571-575

クレカ利用者として、ポイントに関心が高いのは、よく理解できる。オレもそうだ。
でも、スレ違い。他行って話し合ってくれ。
結局、>>539に釣られてる。また、荒れる元になるぞ。

577 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 21:21
>>567−569
自作自演
ごくろうさま。

578 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 21:28
>>495
やまや、最近電話番号って言わなくなった。たぶん、新聞の記事以降の対応だと思う。
ただ、レジでカードの承認が通った表示が出た時点でサインも確認しないでカードを
返すというDQNぶりは変わらないけどね。

579 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 21:31
↓ 自作自演抑止には、強制IDが有効な手段のひとつですが、専門スレがあります。

◆◇クレ板を強制IDにしませんか?◇◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1063980360/

賛成・反対、様々なご意見があるかと思いますが、
ここか、自治スレに投稿して話し合うのも良いかと考えます。
個人的には、IP・ホストが表示されるわけじゃないんで、まぁ、いいかなと・・

local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/

580 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 21:32
>>579
そんなのに一々頼るまでもないだろう。

581 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 21:38
いい加減本題に戻ろうよ。

582 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 21:39
>>579

>>567-569の、ちょうど1分間隔のカキコ、明らかな自作自演だな。
ID表示になったら、一発で分かっちまうよ。
300が出現すると、必ず自作自演AAで荒れるけど、直後(工作活動中)はキタ━ !とか、
名無しでカキコしてるわけだから、コテハン・トリップの部分だけの問題じゃない。
オレは強制ID化に大賛成だけど、板全体の問題だから難しいかもね。

583 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/22 21:52
なんかお前ら勘違いしてないか?
俺は自作自演について全くないとはいわないがほとんどしてないぞ。

584 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 21:56
300 ◆o44venCXI6、ってあんまりみんなが正義面して一生懸命頑張って
るんで茶化してみているだけだろ?流しておけばいいんだよ、って漏れも流していないんだが

585 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:01
無視すべきだけどあえてレスするって・・・

586 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:04
>>584-585 本題から外れてるし、荒れるから、自治スレとかにでも書いたほうがいいよ。

587 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:05
>>582
おまえみたいに何でも決め付けてる香具師がいるから荒れる。
お前が荒らしの凶元。
もちろん300モナー

588 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:07
>>587>>586を嫁。

589 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:13
数百円ぐらいでカード決済するな。そのぐらい現金で買えよ、頼むから。
ここの住人は数百円ぐらいでもカード決済するんだろう?

590 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:15
レス番指定して挑発的な事を書くと荒れる原因になる。

無視すべきは無視。


591 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:17
>>589
しますが何か?そんなの俺の勝手だろ?

592 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:17
>>589 ↓専門スレ行け。ローソンとかの小口・小額決済の話が出てる。

カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/

593 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:19
>>590
だ・か・ら、お前みたいなのが流さないから荒れるんだろう?
この場合も無視すればよかったんだよ。

>>589
悪かったな。数百円でも決済してるよ。
いやならカードの取り扱いをするな。

594 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:21
>>589
過去スレに、コンビニとかについて、いっぱい書いてある。
もう、議論し尽くして終わった話。今さら蒸し返すな。

加盟店契約に違反している店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/

加盟店契約に違反している店を晒すスレ1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/

595 :589:04/02/22 22:25
漏れが言いたいのは数百円ごときで一々サインやら電話番号書かせるのが面倒なんだよ。
大切な高額なものを買ってくれる他のお客様に迷惑かかってるんだよ。

596 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:26
ならカードの取り扱いやめればいいじゃん。変なの。

597 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:29
>>589
見逃すところだったけど貴店でも電話番号書かせてるんですか?
このスレが何のスレだかわかりますよね?

598 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:31
>>595
店名晒せよ。そんなに偉そうにいうんならな。

599 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:32
>>595
こんなところで吠えずに、カード会社に直接文句言え。
加盟店規約で、最低利用金額設定等によるカード利用拒否を禁じてるのは、カード会社だ。
金額の如何に関わらず、一旦、加盟店になったからには、カード決済を拒否できない。
嫌なら、加盟店辞めろ。まぁ、規約は、これから益々厳しくなるから無駄だけど・・
それと、どうせ、書くんだったら↓に書け。

カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/

600 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:34
>>597
わざわざ電話番号とか書いているのは釣りに決まってるだろ。
放置しろよ。

601 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:36
>>589=>>595を、深追いするのは、もう止めようよ。荒れるじゃん。
誘導のとおり、他スレ行ってもらうか、過去スレ読んでもらおうよ。

602 :589:04/02/22 22:38
ここで店名書けるわけないだろう。おまいらはすぐ店名晒せと馬鹿の一つ覚えのように騒ぐ。
300が色々言いたくなるのもわかるよ。
スキミングも多いしカードも今後いつまで持つのやら。

603 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:40
>>589
100円未満でもクレカ払い

604 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:41
>>602
自分が言ってることが正しいと思うんなら店名晒しても、問題ないだろ?

605 :589:04/02/22 22:42
>>603
お前、漏れを挑発したいのか?
貧乏人はすっこんでろ!!

606 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:42
このまえJR東海ツアーズ(東京支店)で使ったけど、電番は要求されなかったよ。
でも、対応してくれた店員が新人だったから忘れていただけかもしれないけど。

607 :603:04/02/22 22:44
>>605
割と金持ちだけど少額からクレカ払い

608 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:46
>>605
特に過去スレの1・2には、現金決済との比較の話題が豊富だ。
読み返してみることを、強く推奨する。
当然、店名を書くことなんかない。カード加盟店を辞めてくれ。

609 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:46
>>607
自称金持ちですか(藁
聞いてあげましょう。年収いくらですか?引きこもりクン。

610 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:48
>>609
もちつけ!挑発するとまた荒れる原因になるでしょう。

611 :603:04/02/22 22:48
>>605
ちなみに、公共料金までam/pmで間接クレカ払いまたはファミマでクレカ払い
正直スマンかった

612 :603:04/02/22 22:49
>>609
まぁ自称ダワナ。ホントは若いからあんまり金は持っていない。
年収が多いだけ。年収は公表しない。

613 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:50
>>589
マジで店名晒してくれ。
そうしたら、お前の店では小額のクレカ決済しないよう気をつけるから。

614 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:52
>>605 カードを使うことの是非はスレ違い。他で存分に議論しる!

[>>360のカキコ]

決済方法に関する考え方は、人それぞれですし、色々な価値観があって良いと思います。
もちろん、現金決済が最良と考えてる人は、我が道を進んでいただいて結構ですし、
当然のことながら、このスレの住人が、いちいち干渉する筋合いのものではありません。
クレ板を訪れる人の中でも、このスレの住人は、
クレカを使うにあたって、どうせなら、より良い環境で使いたいと願ってます。
だから、クレカを使うことを前提に成り立ってる、このスレで、
クレカを使わない状況の話を持ち出されても、どうにもなりません。
私達は、現金客を否定することはありませんし、
あなたが、このスレにおいて、クレカを使う人云々を持ち出すのはナンセンスです。
他に最適なスレなり、板なりがあると思いますので、そちらで、存分に議論して下さい。

615 :589:04/02/22 22:54
おまえら、漏れを挑発して店名聞き出そうという魂胆だな。油断ならんな。
603の戯言はもういい。信用できん。

616 :589:04/02/22 22:54
 大 漁 !

617 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:56
>>589>>614を嫁。スレ違い。

618 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/22 22:56
ちなみに俺の年収は1000万弱だけどな。

619 :584:04/02/22 22:58
>>618
釣りはもうイイヨ

620 :589:04/02/22 22:58
>>616
偽者はすっこんでろ!!

621 :589:04/02/22 23:01
>>589>>616>>620=自作自演。オレ一人でやりますた。

622 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/22 23:02
(´・ω・`)なんか今日は肩透かしを食らった感じだ。今日はおしまい。
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

電話番号素直に書くんだよ〜♪


623 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 23:02
ちょっと荒れるとすぐに過剰反応するな。
お前が良スレを保とうとすればするほど、奴らに餌を与えることになる。
自負しているのはわかるがな。

624 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 23:04
このスレのパターン

1 素人紛れ込み→過去スレ嫁
2 荒らしカキコ→真面目反応→さらに荒らし→スルー汁
3 釣り→真面目反応→さらに煽り→スルー汁→自作自演種明かし

いい加減飽きた。

625 :589:04/02/22 23:05
なんか偽者が自作自演と言い張るし、まあいいや。
とにかくカードの小額決済はやめてくれ。あと決済はなるべくVISAでな。

626 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 23:05
>>623 誰にレスしてるんか分からん。お前って何番のことよ?

627 :584:04/02/22 23:06
>>618
マジレスすると、もし20代の独身なら、いまが可処分所得最大だよ。
漏れの場合、28でケコーンしたが、そのときの年収が1200万。今から
思えば可処分所得最大だった。今子供が4人いて年収2800万の
オサーンだけど月に自由になる金は20万に満たない。まぁ子供はかわいいが

628 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 23:08
>>584
お前すごいな。300を手なずけたんじゃないか?
おとなしく帰っていったぞ(w

629 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 23:09
ビックカメラ名古屋で、本を買う。カード出す。
サイン以外はなし。
いい感じです。 (ポイントカードはもっているが、未使用)

630 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 23:10
>>627 マジレスも何も、完全にスレ違いだから止めて下さい。

631 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 23:12
このスレはなりすましてレスを混乱させる香具師も多い。
また逆に自作自演と思われるものも多い。

元々は違った雰囲気だったと思われ。

632 :584:04/02/22 23:13
どうせ300だってリアルの世界ではクレジットカード愛用していて
店で「電話番号を」って言われたら「加盟店規約に違反しているぞゴルア」
などと言っていると思われ

633 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 23:14
>>630
お前か?前のほうで細かい事でレスつけたり、煽りに一々反応してたのは?
許容範囲の狭いやつだな。

634 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 23:18
みなさん、荒らしはスルーでお願いします。

635 :584:04/02/22 23:19
>>633
そうだとしたら・・・>>630は小さい頃から厳格な親に育てられて
性格が曲がってしまっているんだから許してやれよ。性格曲がっても
こうやって2ちゃんねるで生きていけるんだからよかったじゃないか。

636 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 23:20
584の2800万ってこれも煽りか(w

637 :584:04/02/22 23:21
>>636
想像にお任せするよ(w

638 :584:04/02/22 23:24
大魚だったな。

639 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 23:25
280マンだろ、どうせ。

640 :584:04/02/22 23:26
>>638
大漁と書けよ。大漁と書いて「タイギョ」と読むんだ!
漁業と書いて「ギョギョウ」と読むだろ

641 :584:04/02/22 23:27
>>639
そう思ったほうが心の安らぎになるね

642 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 23:28
本題と無関係なレスに埋もれてしまいそうなので、ピックアップしました。
改善報告が増えて来ました。喜ばしいことです。これからも頑張りましょう!

【本日の収穫】(現時点)

>>536 三井住友カードの規約改定、
>>538 浜松の遠鉄内ヴィトンの改善報告
>>606 JR東海ツアーズ(東京支店)の改善報告
>>629 ビックカメラ名古屋の改善(問題無しの)報告

643 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 23:30
今度は584の自作自演か、ハア〜
本当にもういいよ。まじめに議論しようよ。
憎い300も退治された事だしさ。

644 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 23:31
このスレのパターン

1 素人紛れ込み→過去スレ嫁
2 荒らしカキコ→真面目反応→さらに荒らし→スルー汁
3 釣り→真面目反応→さらに煽り→スルー汁→自作自演種明かし


645 :642:04/02/22 23:34
>>643
ナンダカンダで、↑の改善報告があるのは、良い兆候ですよね。
規約違反加盟店の報告ばっかりだった頃に比べると・・
特に、>>536の成果は影響大ですね。

646 :584:04/02/22 23:35
>>643
やまやの件 >>578も入れておいてほすい

647 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 23:38
なんかレスが伸びてると思ったら。またか。

648 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 23:38
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです(^^;ワラ
しかし、賢明な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを嫌がり、こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです♪
「誰もが思い付くような事」を堂々と(^^;ワラ
この人にとってこのレスはなんなのでしょうか♪
このレスをしているあいだにも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ

649 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 23:41
>>648
バカでつか?
氏んで下さい。

650 :642:04/02/22 23:43
>>646 やっぱ、埋もれてました。ごめんなさい。ホントは↓の話題が本題なのに・・

【本日の収穫】(現時点)

>>536 三井住友カードの規約改定、
>>538 浜松の遠鉄内ヴィトンの改善報告
>>606 JR東海ツアーズ(東京支店)の改善報告
>>629 ビックカメラ名古屋の改善(問題無しの)報告
>>643 やまや

※ 次回リストを更新する人、あるいは、リスト保守係さんは、
 本日の成果を反映させて下さい。宜しくお願いします。

651 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 23:43
2800ウォンかもな。

652 :650:04/02/22 23:44
訂 正

【本日の収穫】(現時点)

>>536 三井住友カードの規約改定、
>>538 浜松の遠鉄内ヴィトンの改善報告
>>606 JR東海ツアーズ(東京支店)の改善報告
>>629 ビックカメラ名古屋の改善(問題無しの)報告
>>578 やまや

※ 次回リストを更新する人、あるいは、リスト保守係さんは、
 本日の成果を反映させて下さい。宜しくお願いします。

653 :584:04/02/22 23:46
荒らしはスルーで。

654 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 23:50
>>640
大漁=たいりょう
こんなスロット昔あったな。

655 :優しい(怪しい)ひと(w ◆zVnade2bAw :04/02/23 00:04
以前、有隣堂厚木店にメール出したら、4日放置された後に
返答が帰ってきたと言う事があった
参照
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/153
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/505

で、件の厚木店で使ってみた
聞かれる事もなく決済されました

>>654
おい、灯台光ってるぞ

656 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 00:10
>>655
優しい(怪しい)ひと(w ◆zVnade2bAwってあの橋本さん?

657 :優しい(怪しい)ひと(w ◆zVnade2bAw :04/02/23 00:23
全く持ってハズレだ

658 :電番スレ8の623:04/02/23 00:34
>>544
そうです。こちらこそ本人さえ忘れていたスレと数字を思い出させてくれてありがとう。
三井住友は答えにくい質問ほど回答が遅いような気がします。
こちらの思い違いだった時は翌日に返事がきたからな。

659 :544:04/02/23 00:55
>>658
加盟店規約改定は大きいですよね。要するに、

三井住友カード加盟店向けチラシ「加盟店ニュース2003(3)」より
(おしらせ)
●売上票へのカード会員の電話番号の記入は必要ありません。売上票にカード会員の
 電話番号を記載することは、カード取り扱いの条件ではありませんのでご留意ください。

の根拠になる規約が強化されるわけですから、JCB=AMEX並みの対応が期待出来そうです。
でも、メールの回答は相変わらずですか・・ こちらも改善してもらいたいですね。

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8・688
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/688
「多くのカード会社がHP上に専用の送信フォームを設けています。
例えば、三井住友カードと、(航空会社系の代表で挙げた)JALカードは、
共通のプログラムを使用しているのですが、暗号化送信に対応しています。」
と記しました。例に挙げたこの2社ですが、通常は、運用・プロセスが異なります。
[三井住友カード]
フォームから送信後、通常、着信(受付)確認の自動応答メールは無し。
担当部署からの受付完了メール・途中経過報告メールも、普通は無く、
調査や指導のプロセスが全て終了してから、最後にカード会員に報告する。
[JALカード] (※ アドレスに直接送信する方式のJCBも、ほぼ同様の対応。)
フォームから送信後、通常、自動応答で着信(受付)確認の、
お問い合わせ番号(******)を知らせるメールが届きます。
改めて、これから調査などに着手する旨のメールが、担当部署から発信されたり、
途中経過報告などを経て、最終報告として回答します。
加盟店への指導の徹底という点では、各社そう差は無いとは思いますが、
個人的には、三井住友カードは、せっかくメールで知らせてくれたカード会員を、
もっと気遣うべきなのではないかと考えています。

660 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 06:54
>>659
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレがあるのならそちらに書け。

ないのなら、9をたてろ。バーーーーーーーカ。


661 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 08:36
>>660

まず、>>3-4の【過去スレ / 関連スレ】をご覧下さい。
「売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8」が進行中に、
「加盟店契約に違反している店を晒すスレ1」が立ちました。
1/19に毎日新聞の報道があり、流れが変わったので、電番スレ8の住人の間で、
「次スレについてどうするか」を話し合いました。
その際、「規約違反全般の枠で考えよう」・
「電番スレ9を立てずに、違反スレ1に統合・合流しよう」
ということになり、現在に至っております。

電番スレ8と違反スレ1が、同時進行してた段階で、
リスト保守係氏が、電番スレ8の住人の了承を得て、
電番関連のリストを違反スレ1に転載しました。
電番スレ8の終了間際、違反スレ1への誘導を行いました。
このスレが電番の話題が多いのは、こうした経緯によります。
その後、リストには、手数料・最低金額設定の項目を記号で入れてます。
できれば、過去スレをご参照下さいませ。

662 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 09:52
>>660

このスレ自体にも、既に似たようなカキコがあって、>>274の質問に対して、
>>278-279が丁寧に回答してるんで、ぜひ、これも見て欲しい。
『違反スレ1の前スレに相当するのが、電番スレ8』というのは>>661が書いたとおり。
dat落ちが●が無いと見れないのは、2ちゃんのシステムの問題点だな。
過去スレ見れないと推察されるから、変わり目の一部分を引用・転載する。

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/957
957 投稿日: 04/01/19 20:19
【 緊 急 告 知 】
今日、大きな動きがあったんで、このスレ消費してしまいそうです。
『加盟店契約に違反している店を晒すスレ1』
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/
電番スレ9を立てずに、ココに合流するという話が出てます。
今日の新聞記事については、ここにも掲載されてます。
皆様、次スレどうしますか?

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/958
958 投稿日: 04/01/19 20:22
オレは合流がいいと思う。記事も出て一段落したし。
加盟店規約違反の全体の問題で、今後は議論したほうがいいと思う。
リスト保守係は、それでいいか?

663 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 09:52
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/961
961 投稿日: 04/01/19 20:24
せっかくニュースになって電話番号記入が規約違反だということが広まる気配が出てきたので、
これを期に電話番号以外の規約違反についても多くの人に知ってもらったほうがいいんじゃない?
だから、規約違反スレに行ってもらえばいいと思う

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/963
963 投稿日: 04/01/19 20:35
【 重 大 発 表 】
次スレは9じゃなくて、
加盟店契約に違反している店を晒すスレ1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/
です。住人の皆様、お間違えの無いように!


加盟店契約に違反している店を晒すスレ1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/88
88 投稿日: 04/01/19 22:45
たった今、電番スレ8がフィニッシュしました。合流です!

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/89
89 投稿日: 04/01/19 22:46
電番スレは1000までいきましたので今からここを
電番の継続本スレ+規約違反スレとします。

664 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 14:20
>>660-662
本当にスルーできない奴だな。
それとも、もしかして自作自演か?

665 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 14:59
>>664

>>557が、「しかしここって最近ひどいですね。
みんなまじめにレスしてくれる良スレだったのに 」って書いてるだろ。
オレは、まだ、真面目で良心的な香具師が残ってて、救いがあると思ったよ。
確かに、>>660は挑発してるし、釣り師の可能性は否定できない。
でも、このカキコで誤解しかねない、他の香具師のことも考えてみよろ。

例の新聞報道以降、新規の参加者が多く、
電番スレ合流の経緯を、本当に知らない香具師だって、実際に居る。
過去スレ(dat落ち)嫁とか言われても、●が無いと読めないのが、この掲示板の仕組み。
>>661-662は、親切心から、どうしても無視できなかったんだろうな。他意は無いと思う。
>>274の(゚Д゚)ハァ?のアサッテの珍質問にも、変に、茶化したりせずに、
>>278-279がまともに答えてるし、このスレもまだ捨てたもんじゃないって思ったけど。

もういい加減、誰が荒らしだの、自作自演だの言うの止めようや。
オレも釣りだとか言われたことあるけど、こんなんじゃ、うかつに書き込めないじゃん。
ちなみに、オレは、クレ板の強制ID化を強く支持する。

666 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 15:09
おまえは低脳だわ。わろた

667 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 15:20
>>666 そういう煽り発言は、また荒れる元ですから、今後は慎んで下さい。

668 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 15:21
>>665ってこのスレの荒らしと新規さん以外の全部を書いている人だよね。
真面目なんだね。

669 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 15:23
営業部さんはこのスレに来ていますか?

670 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 15:24
営業部=>>665そのほか

671 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 15:29
匿名掲示板で、しかも、この板はIPとか強制ID表示とかじゃない。
そもそも、誰がどうのこうのを、わざわざ書き込むこと自体、不毛の作業だ。
リアルな世界の議論をしてる板だから、オレは、投稿の信頼性を高めるべく、
IPとか強制ID表示でも、いっこうに構わない。
もっと、有意義な議論・情報共有をしたいもんだ。

672 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 15:30
665は営業部さんではないと思うわ。
言葉使いが違うもん。

673 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 15:31
真っ当なカキコをした人を激しく攻撃するスレはここですか?

674 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 15:34
>>このスレの住人の皆へ

レス番の何番が誰とか、自作自演が云々言う以前に、
最近出て来てる、強制ID化の話に賛成ですか?

675 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 15:42
N1さん・カード改善協会さん・その他往年のコテハンさんは、このスレに来ていますか?

676 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 15:48
Uチャンネルが閉鎖になるのだから、そんなことを
議論しても意味がない

677 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 15:52
>>674
スレ違い
◆◇クレ板を強制IDにしませんか?◇◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1063980360/


678 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 15:56
そういえば、主宰?のカード改善協会って、違反スレ1を立てた張本人じゃんか。
前スレの違反スレ2から姿を消してるが・・
一時は、自分のことを管理者とか言ってた。考えてみれば、無責任な香具師だ。
スレ2を、管理者の断りも無く勝手に他の住人に立てられて、気を悪くしてるんだろう。
コテハン止めて、名無しでカキコしてるんだろうか。それともROMか・・
カード改善協会よ、出て来い!

679 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 15:59
◆◇クレ板を強制IDにしませんか?◇◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1063980360/155

155 名前: 名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日: 04/02/22 22:15
へんなAA荒らしとか、自作自演厨が跳梁跋扈してて
クレ板が見るに堪えないものになりつつあります。
強制IDをとっとと導入してください。おながいします。

680 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 16:04
スレの運営・自治に関する話題は↓にどうぞ。

local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/

681 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 16:49
大阪 府中のアルファロメオのチューニングショップ「ユニコルセ」
「カードをご利用のお客様は5%の手数料を頂戴しています」


682 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 16:57
>>681 カード会社へ報告して下さい。>>7に連絡先があります。

683 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 17:02
>>681
ここに書いた直後に↓にも書いてるみたいだけど、
基準の一箇所以外は、引用とか転載って扱いにしたほうが無難かもよ。

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/270

684 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 17:05
>>681 手数料スレ2にも、ageでカキコして、充分議論するのがベターと思われ。

685 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 17:17
>>684
議論も何も、現行の加盟店規約に照らし合わせると、既に結論が出てる話なんで、
カード会社への報告だね。カード会社の資料は冒頭テンプレにあるし。
規約のことで、仮定の話とか将来の展望のことを書くと、また混乱するし。
そうした話題は、手数料スレ2のほうが適してるね。

686 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 17:18
カード改善協会よ、出て来い!

687 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 18:34
>>686

>>661-663を読んで、1/19の報道の、まさにその日に、
電番スレ8が違反スレ1に合流したことを、久しぶりに思い出しました。
確かに、以前、偉そうなこと言ってた、カード改善協会さんは無責任ですよね。
>>655で、せっかく懐かしい?コテハンが戻って来てくれたのに、
なんだか、茶化されて、立ち去ってしまいました。
今現在、このスレでコテハンで書き込むのは、忍耐力が必要ですよね。

688 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 18:53
↓違反スレ1立てたカード改善協会は、かつて、こんな感じで仕切ってた。
(電番スレ8の段階でコテハンで書き込んでた。)
どうか、復活していただいて、また仕切って下さい。このスレを改善して下さい。

加盟店契約に違反している店を晒すスレ1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/117

117 名前: カード改善協会  投稿日: 04/01/20 01:11
はじめてこのスレを訪れた方へ
お願い
昨日、消費者センター、一部マスコミ報道により発表されました。
カード売上げ票には署名以外はしないでください。
もし店員が求めてきてもお断りしてください。
また、電話番号の記載は重要な個人情報の一部であり、不正使用にあう場合もあります。
実際に被害も報告されています。
くわしいお問い合わせはお取引カード会社までお電話ください。
被害にあわれた方は早急にカード会社に報告してください。

689 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 19:06
カード改善協会は、最初は、クレジット改善協会と名乗ってた。
電番スレ8で、こんな具合で誘導してる。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/819
819 名前: カード改善協会 投稿日: 04/01/17 23:06

『加盟店契約に違反している店を晒すスレ1』
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/
私が立てました。このスレは違反をしたお店を晒すスレです。
ご利用お待ちしています。

「禁止事項 荒らし 」とか書いてあったけど、このスレの現状ときたら…

690 :689:04/02/23 19:09
× http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/819

○ http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/819

691 : ◆8x999.aFtw :04/02/23 19:28
>>687
書きたい時にゃ〜コテでも書くさ。
なんか最近ネタがないだけでw本当なんもないw

692 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 19:39
>>691 派遣ちゃん ◆8x999.aFtw さんですね。名無しで書くこともあるんですね。

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/376
376 名前: 派遣ちゃん ◆8x999.aFtw 投稿日: 04/01/06 23:02
つい最近名無しで書いたけど、誰もつっこんでくれなかったのでw
飲食店で電話番号を何故要求するのか。
ご存知の方いらっしゃいますか?
新宿駅ビルMyCityで要求されたことがあり、
書かずに提出したら再度要求されたので、こういう風に言って書かなかった。
「個人情報保護のため書く必要はないことになってますから絶対書きません」

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/383
383 名前: 名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日: 04/01/07 00:16
(営業部) です。
記入要求は不当行為であるため、理由もまた、不条理なものですが、
一部ご紹介いたします(飲食店でも特に理由の無い習慣的行為が主です)。
料飲業界は酒類のサービスを行うことがあり、酒席・酒宴の関係で、
お客様のお忘れ物が大変多いのです。お酒が入らないとしてもグループ利用が多く、
盛り上がったりしていて、[カード伝票のお客様控えを忘れる]お客様があります。
泥酔して、署名欄に本来のサインと違う字を書いたりする方もあります。
伝票を受け取っても、落として帰る方も……
(実際に出たお酒の本数が多かったというのは、完全にお店側のミスです。)
「お客様に迅速に連絡……」と、常套句の言い訳が続きますが、
以前にも書きましたが、プライバシーの問題で、これは完全に余計なお世話です。
留守宅に緊急の連絡が入って、非公式な会合が露見すると困る場合もあるでしょう。
(状況にもよりますが)通常、忘れ物はお店側から連絡しないことが、
サービス業のマニュアルの中に存在する場合があります(主にホテル業界)。
カード取扱については別物と、勘違いしているところがあるようです。
お客様控え伝票が、どうしても必要なカード会員は、後で自ら連絡できますし、
当然、これが無くても、利用代金は口座振替できます。
(加盟店は一定期間伝票を保管しています。)

693 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 19:43
>>691
コテハンでも書いてよ。「最近ネタがないだけで・・」って事だけど、
規約違反の報告だけじゃなくて、最近は、改善報告が多くなって来た。
これからも、ヨロシク!

694 :帰宅途中@派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/02/23 19:47
>>692
うお、早っ。。。懐かしい。その後その店逝って無いっすね。
確かその前後に他のレスで駅ビルは書かせるという情報ありますたね。

695 :692:04/02/23 19:56
>>694

さすがに、トリップだけじゃ分かんなかったんで、検索かけたら一発で出ました。
もしも、お店に再訪した場合は、現状維持・改善報告とか、
あるいは、駅ビルの情報とかカキコしてくれると、ありがたいんですけど・・

696 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/02/23 20:29
>>695 帰宅しますたw
そーでつね、ネタの為にも近日中に逝って来るよw
駅ビルは最近だと新宿より吉祥寺が多いのですが、前から電番は求められなかった気がする。

ネタその1、はるか昔無知だった学生の頃、電番書かせる側だったw(改善済)
ネタその2、大崎ゲートシティ内の飲食店で最低利用金額設定しているところがある(改善してない)

結果わかり次第また書くよ〜、乞うご期待!

697 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/23 21:42
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
もっとみのある議論をしようよ。

698 :優しい(怪しい)ひと(w ◆zVnade2bAw :04/02/23 22:22
>>674
スレ違いだが、敢えて言う
賛成だ

>>687
( ̄-  ̄ ) ンー
ネタがあれば書くよ
夕べ書いたのは、有意義なネタっしょ?

で、今思い出したので書き込む(スレ違いっぽいが)
以前(営業部)氏が、こんな事を書いていた
参照
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/400
>JTB(日本交通公社)を始めとする旅行代理店は、現在のようにネットが発展する以前、
              〜中略〜
>CRS(Computer Reservation System)主体の現在においても、
>こうした習慣を踏襲している部分があるのは否めません。
一昨日、八王子をぶらついていたのだが、JTB八王子店の
店内POPを見やると…

クレジットカード決済はサインレスで手間いらず(こんな文面だったと思う)

こ、これは…改善どころか、それ以上じゃねぇか!
ちょっと驚きました

699 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 22:26
>>300  悪徳店員
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!


700 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 22:26
>>698は、
local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/349 を嫁。

701 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 22:27
>>699も、
local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/349 を嫁。

702 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 22:27
>>698
それは意外ですね。
全JTBでなのかな?
去年の11月に利用した時はきっちり書かされたけどなあ
改善されたならめでたい。

703 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 22:29
別に従う必要はないが、以降にカキコする香具師は、参考までに、
local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/349 を嫁。

704 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 22:31
いちいち仕切るな、ウザイ。

705 :優しい(怪しい)ひと(w ◆zVnade2bAw :04/02/23 22:36
>>702
俺が確認しているのは
http://www.jtb.co.jp/Shop/hachioji/
ここだけ

時間があるようなら、表から覗いてみると良いよ

706 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 22:36
699−701、703は荒らしです。スルーしてください。

707 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 22:37
ペットシティは「サインと、よろしかったら電話番号をお願いします」
って言ってるな。 もちろん無視して名前だけ書いて出てきたが。

708 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 22:37
おおっ! 往年のコテハン復活。あとは、カード改善協会さんだな。仕切って!

709 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 22:38
>>706
そういうレスしてる時点でお前がスルーできてないんだが。

710 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 22:40
>>706

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
 

711 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/02/23 22:45
>>698
やはり逝きつく先はサインレスでしょうね。
サインレスのほうが対応も丁寧な気がする(ローソン除き)
店員も楽だし、買う側も少額でも使いやすいと思うな〜

712 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 22:48
706は荒らしです。スルーしてください。

713 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 22:50
だから小額決済は迷惑だからやめれ。

714 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 22:50
ヤマダ電器店内風景

ttp://inx.in.arena.ne.jp/php/gamushara/data/electrical_shop1no10.jpg



715 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 22:52
>>712
そういうお前が一番の荒らしだな。

716 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 22:55
また、いつものパターン。もう、止めようよ。本題に戻ろうよ。

717 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 22:57
祭りとケンカは江戸の華ならぬ、祭りと煽りと荒らしは2ちゃんの華w




だそうです。300をはじめみなさん、祭りと煽りと荒らしでこのスレを盛り上げませうw

718 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 23:04
皆さん、基本に戻りましょう。

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 荒らし煽りは 。   Λ_Λ
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

719 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 23:22
実に下らん。
電話スレでおとなしくしてればいいものを。
規約違反?
馬鹿かお前ら、手数料命のカード会社が黙認しているんだ。
クレマーが、せいぜいカードとめられない様に。

720 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 23:28
715は荒らしです。スルーしてください。


721 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 23:29
>>719
激しく同意。
ここのやつらはケツ舐め合ってるだけで現実を直視してない。
カード会社はこいつらの苦情を全く相手にしていない。
(お決まりの指導しますというメールを受け取り喜んでる。哀れだなw)


722 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/02/23 23:30
最近ではクレームの中に宝があるといって、
他社との差別化や顧客獲得のチャンスになってるね。
データベース化して研究したりとか、大変な作業だと思うが、
前向きな姿勢でいればいつかは皆に気付かれるって思うね。

723 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 23:33
719、721も荒らしです。スルーしてください。

724 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 23:34
>>719 実に下らんのなら見るな!

725 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 23:35
>>719

「カード会社が黙認」と来たか。>>536によると、三井住友カードは、
【加盟店規約を改定して】臨むそうだが、これが、黙認か・・ふーん。
>>489-490に改訂版 【カード会社の対応】が掲載されてるが、これが黙認か・・ほう。
>>7に<カード会社の連絡先>があるから、自分自身で確かめてみ。
「規約違反」って言葉が返って来るぞ。

726 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/23 23:35
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

電話番号素直に書くんだよ〜♪

727 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 23:43
>>722 激しく同意!

あえて>>430をそのまんま。

私は、料飲サービス業に携わっている者です。
手前共にとりまして、何よりも大切にしておりますのが、
お客様よりの声、とりわけ、「クレーム」でございます。

最も恐れていることは、お客様がサイレント(無言)で離れることです。
「美味しかった。ありがとう。」とか、仰いながら、どこか不機嫌で、
二度とお越しにならないお客様。あるいは、感想をお伺いしても無言で立ち去る方。
手前共は、お客様がどこに不満を持たれたか、どうしても知りたいのです。
サービスを提供する側からは、決して見えない部分も、正直ございます。

クレームを告げてくださるお客様は、お店を、また利用したいから、
もっと良くなって欲しいとの思いで、仰ってくださるのです。
実際、見落としていた部分についての貴重な意見が多く、
CS(顧客満足)のため、大いに役立っております。
在り来たりの「ありがとう。」のお言葉よりも、むしろ、
きちんとクレームをつけてくださり、また、お店に戻って来てくださることのほうが、
心底、嬉しいものなのです。マニュアルや書籍で、よく使われる言葉ではありますが、
「クレームはラブレター」です。クレームが全く来ないようなお店は、
お客様から愛されていない、見放されたと考えるのが、この業界の常です。

728 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 23:49
>>722
企業へ寄せられるクレームを分析し、その解析結果をもとに、
経営アドバイスする、専門のコンサルティング会社まである。
クレームは、顧客のニーズが詰まった、まさに宝である。
これを上手く経営に結び付けることができる企業が、
顧客満足を促進し、顧客に指示され、生き残る。

729 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/02/23 23:56
>>727
ああレスついてよかった。ありがとん、ほっとしたよ。
こうやって会話を続けなきゃねw

実際クレカ会社の中だとクレームと言っても多種多様だから、
記録には取ってても最重要なものから処理されるのは確かだと思う。
自分もある意味クレーム処理的な仕事だったし。
クレーマーも逝きすぎなきゃ別に無問題だし、伝説に残る話は面白いしw

730 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 23:57
>>714
これって透け透けじゃん。

731 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 23:59
>>714
この店員は違反してるのか?

732 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/02/24 00:11
>>728
本当はどこにでもウマーな話が転がってるんだけど拾えるかどうかだね〜
甘かったら皆気付くけど、辛い苦いから避けるんじゃなくて。

関係ない話でスマソ、今の派遣先はメーカーのくせに納期遅れが当たり前w
クレ板住人としてはこういうクレームは苦痛、つーか許せんですw

733 :430:04/02/24 00:21
>>729 >>732

>>727に転載された>>430を書いた者です。

ご存知かも知れませんが…
一般の皆様方に分かり易いように、あえて、「クレーム」という言葉を使いましたが、
ホテル・レストラン業界では、通常は、「コンプレイン(コンプレ)」と言います。
実は、英語の「Claim」自体には、「苦情」の意味がありません。
「Complaint(Complain)」が、本来の「苦情」ということになります。
ちなみに、Serviceにも「無料」という意味は無く、
あくまで、プロとして奉仕させていただくものです。

お客様から頂戴いたしました、(支配人宛等の)レターは、
通常は、全従業員が回覧して、改善策を議論することが多いです。
コンプレは、励ましの声だと思います。
これに対して、(日本語のニュアンスの)「クレーマー」とは、
無理難題を吹っ掛けて来る、嫌がらせをする、単なる困ったお客様です。
そうした方は、UG(Undesirable Guest/招かざる客)に登録され、出入り禁止になります。

カード会社に報告して、カードの利用環境を良くしようとしている、
大切な顧客の皆様方を、どうして、クレーマーなどと呼ぶことができましょう。
どうか、自身を持って、これからも頑張って下さい。

734 :733:04/02/24 00:27
お恥ずかしい限りです。 × 自身 → ○ 自信

735 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 00:30
モビットとかキャッシュワンて本当に200万くらい新規で借りれるんでしょうか?誰か知ってる方いますか?

736 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 00:33
>>735 誤爆? いずれにしても↓に行ってね。

もの凄いスピードでサラ系の質問に答えるスレ!Part36
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077359989/

737 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/02/24 00:33
>>735
このスレで聞いてもレスつかないよ、こっちへどぞ。
もの凄いスピードでサラ系の質問に答えるスレ!Part36
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077359989/

738 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 00:39
>736
ありがとうございます、スレッドが違いました、すいません。

739 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 10:50
いちいち過去スレコピペしたり、
トリップ検索かけたり、
もう十分、奴が誰かはわかっているわけだが。

誰も書かないのはまともな奴が一人だからだよな。
いい加減うざい。まぁ独り言とそれに対する荒らしを
見るような気分でここにきている。

実際に経験した内容は、このスレのテンプレにあがってる
ところばっかだから、そのままカード会社へ連絡しているし。

740 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 10:56
奴って誰何の?

741 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 11:26
>>739

新聞報道以降、新規参入者が多くなって、しかも、
(N速+から来て)クレ板初めてとか、さらには、2ちゃん初心者とか居る中で、
「過去スレ嫁」とか言われて、実際、困ってる香具師が居ると思う。
レス番指定やリンクじゃ読めないわけだし。
>>274とか>>660の変な質問は、過去スレと関わりがあるものだけど、
これを放置すると、新参者が誤解して混乱する恐れがあり、スレの運営に支障をきたす。
このスレは古くからの住人のためだけのスレではない。
新入りのために、多少、繰り返すのは止むを得ない。

742 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 11:28
>>739-740
匿名掲示板で、誰が誰とか書くのは、断定できる証拠も無く、全く無意味だYO!

743 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 11:31
>>739
「まぁ独り言とそれに対する荒らしを見るような気分でここにきている。」とな。
だったら、見てるだけにしる! いちいち、くだらんこと書くな!!

744 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 11:37
>>739

あなたは、古くからの住人か、過去ログ読める環境の方みたいですね。
なんか、自分さえ良ければって感じに思えるけど・・
はっきり言って、ボク、ニュース板から流れ込んだ新入りですけど。
残念なことに、過去スレ読めない環境です。
過去のやり取りが全然分かりませんので、引用や転載はホント役立ってます。
もっと、新参者に優しいスレであってほしいです。

745 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 11:40
>>742 やっぱ、強制ID化が有効な手立てでは? スレ違いで、すまん。

746 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 11:42
>>744 禿同! by Yahoo流れの新参者

747 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 11:50
自治厨ウザイ

local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/


◆◇クレ板を強制IDにしませんか?◇◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1063980360/



748 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 11:50
300でてこいよ。ばーか。

749 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 11:56
>>739
オレは、新入りじゃないが、古くからの住人というわけでもない。
電番スレの途中あたりからかな。●持ってるから、一応dat落ち読める。
でも、確かに、リンクとかじゃ、面倒で、いちいち見ないんだよね。ホント。
過去スレの内容も忘れかけてるし、オレも助かってるんだけどなぁ。
新入りも居ることだし、まぁ、細かいことでピリピリしなさんな。広い心で見守ろうや。
住人同士お互い、仲良くしようぜ。

750 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 11:58
本題に戻ろうね。

751 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 13:12
ペットシティの電番記入に付いて、ペットシティではなく、
イオン本体にメールした。

最近の情勢を鑑みて、「よろしければ」の求め方もしない方向で検討していくそうです。
今しばらく時間を下さいとのこと。

752 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:17
>>741
じゃぁ950越えたころからヴァカみたく埋める奴にも何か言っておけよ

753 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:19
それから、このスレで誰かがテンプレサイト作ろうかとか言って、
情報教えてって言ったのに、
●買えよヴォケ、みたいな奴もいたなぁ。
そう言うのに答えてやらないくせに、いちいち煽りにはコピペで回答

いい加減、「想定外のレス」にも答えてやれよ。
でないとますます「自分で荒らして自分で収める」自作自演厨のレッテル貼られるぞw

754 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:19
>>741-743の自作自演3連コンボにはワロタwww

755 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:20
ぉぃ、>>744を忘れているよ。
4連コソボじゃぁ語呂が悪いけど。

しっかし、判りやすい自作自演だ。(稿

756 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:22
まぁ質問→回答は自作自演のキライがあるな。
同じ時間帯に俺も質問したがそれの回答だけスルー。
かなーり後に、諭し系、説教系、慰め系の三連コンボが来た。2分とあけずに。藁

いい加減ここの主も痛いよな。age

757 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:24
煽りだってそんなもんだよ。
それこそこのスレを前からROM(だけじゃないけど)してれば
よーく判る。

300もそう言う態度が気に食わないのでは、と考えてるが、
スレの危機感を煽るために、奴すら自作自演なのでは、とさえ思う

758 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:26
確かに。
10時台の書き込みに対して、
11時台にまとめてドカンとレス。
これは自作自演の初心者がやりがちなミス(稿

まぁこう言うこと書くとおきまりの
「匿名掲示板云々」がくるだろうけど、書かなくても判っているからいいよ>>741-743

759 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:28

まぁチャットはこの辺りでやめとくか。

このスレの>>750
( http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/750 )
750 名無しさん@ご利用は計画的に 04/02/24 11:58
本題に戻ろうね。

みたいな奴が出てくるから
(こんな具合か。このスレ特有のコピペってw

760 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:28
しかしいつ来ても荒らしばっかりだなW

761 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:28
>>756
主ってヌシ?アルジ?

762 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:29
>>760
それ書くと、また引用たっぷりの諭し君と、お説教さんと、慰めちゃんが来るよ。

763 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:30
>>760
荒らしているつもりはないんだがな、ついつい愚痴りたくもなるよ
主がそれに気付いていないもん

764 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:33
一時期の「はげどう」「今●●が良い事言った」コンビはどこいったんだ?w

765 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:43
真面目にやりましょうよ。本題から外れてます。

766 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:44
>>764
はげどう!w

767 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:45
>>765
禿げ同!w

768 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:51
>>764が(・∀・)イイ!!事言った!w

769 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:51
>>765 も良いこと言った。

770 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:52
>>768-769
けこーん?自作自演?

771 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:55
不真面目にやりましょうよ。本題から外れてます。

772 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 16:25
いい加減やめれ!真面目にしる!

773 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 18:10
   r―――――――――――――――――
   |粘着は無視が一番!
   |粘着文にはレスを付けない。
   |マターリ出来ない馬鹿も無視無視。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |[今日の講義]
   V. .|   粘着対策について
      |
.   Λ Λ    。    。   Λ_Λ
   (, ,゚Д゚)  /      \ (´∀` )
   /   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______
粘着は構って君が殆ど、わざとアンチカキコを
して気を引こうとします。
粘着に出会った場合はくれぐれも相手にしないように。
相手にすると執拗に攻撃を開始します。
――――――――――――――――――――――



774 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 18:21
local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/370

荒らしの目標の一つが、住人を混乱させることだが、クレ板住人はホント荒らしに弱いな。
こんなこと書いてるオレもだけどさ。荒らしが出現して、
荒らしにレスした香具師も荒らし、「荒らしは放置で」と書いた香具師も荒らし、
「スルーしる!」のカキコも荒らし、「自作自演では?」と書いても荒らし、
結局、荒らしだらけだわ。不本意ながら、オレも、荒らしって言われたことあるし。
そのうち、以前は仲良くやってた住人同士がケンカ始めて、良スレが駄スレに成り果てる。
荒らしの思う壺とは、このこった。ヤレヤレ・・ どうしたらいいもんかのう。

775 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/24 18:45

          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう! 今日は早くきたよ。
もっとみのある議論をしようよ。

776 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 18:48
自治スレ経由で、初めて来ますた。珍しくレスが延びてたんで。
一応、クレ板住人なんですが、個人的には、六月ちゃんねるの重複スレが気になりますが、
このスレも、この状態じゃ、けっこう大変ですね。
でも、このスレの住人って凄いですね。チョット変ですよ。
レス番何番が誰とか言って、自作自演とか言って断定しちゃうんだもの。
こんなことされたんじゃ、カキコが多い時間帯には、恐くて書けないじゃん。
そもそも、何人いるかさえ分からないし、推測だけで明言したりするから荒れるんだと思うけど。
さっき読んだけど、ハタから見ると、>>752-771(14:17〜14:55)のチャット状態も、
全部とは言わないけど、自作自演に見えるし、そう言われても仕方が無いような気がする。
予めいくつか原稿?を用意して、38分間の短時間にコピペ連続投入してるようにも見える。
だって、昼下がりって、ふつうカキコが多い時間帯じゃないし、仕事してる人多いもの。
はっきり言って、お互い様のような気がするけどね。よそ者だから、このくらいで。

777 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 18:52
主のカード改善協会よ、出て来い!

778 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 18:56
>>752-771=自作自演20連コンボ=荒らし=オレ一人でやりますた。

779 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 18:57
>>775

今日はやけに早いな。リストラされたかww

780 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 18:59
>>779 スルーしる! ・・あぁ、書いちゃった。これで、オレも荒らし扱いされるのか・・

781 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 19:02
>>779-780>>774を嫁。

782 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 19:04
>>780

自分で言ってりゃ世話ないな。お前が本当の荒らし、自作自演だろう?

氏ね!

783 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 19:07
>>779
リストラされたのは>>752-771=自作自演20連コンボ。
昼下がりに独りで2ちゃんやって、自問自答してるとは、激しく痛い香具師。
同情するわ。>>752-771は、せめて、友達作れよ!

784 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/24 19:10
別にリストラなんかされてないぞ。
いつも通りの生活だけどな。

しかしお前ら、同士討ちが多いなw
俺はROMってることのほうが全然多いぞ。

本題はどこに行ったの?(w

785 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 19:13
>>752-771=自作自演厨

平日の昼下がりは仕事したほうがいいぞ。

ハローワーク インターネット サービス
http://www.hellowork.go.jp/

786 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 19:23
>>752-771
「しっかし、判りやすい自作自演だ。」とは、アンタのこった。けっ、笑わせるぜ。
「2分とあけずに。」にだぁ? アンタ、自分でコレやって墓穴掘ってやがる。
「いい加減痛いよな」はアンタ。
しっかし、今このスレが>>1から、いきなり強制ID表示に切り替わったら、面白いだろうな。
自作自演厨さんよ、おつかれさん!! 仕事探せよ。

787 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 19:25
真っ当なカキコをした人を激しく攻撃するスレはここですか?

788 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 19:29
全くみっともないぞ!これでは荒らしの思うつぼだよ・・・

まじめな住人はどこに行ったのですか?

789 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 19:30
仲間同士でケンカしてるスレってここですか?

790 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 19:31
皆さん、基本に戻りましょう。

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 荒らし煽りは 。   Λ_Λ
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

791 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 19:34
>>788

たぶん↓で待機してるよ。こっちに書いて促してみてよ。

local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/

だって、今、真面目なこと書いたら、茶化されるし、叩かれるし、煽られるし。
かつては良スレだったのに・・

792 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 19:38
>>791

なんか寂しいですね。確かに良スレの面影はなくなってしまいました。
何でこんなに荒れるようになってしまったのでしょう。
残念でなりません。

793 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 20:00
>>784  悪徳店員
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

794 :791:04/02/24 20:02
>>792

自治スレ読んでくれたと思うけど、このスレの話題でレス延びてたでしょ。
ある意味、情けないけど、貴重なアドバイスがあった。
ボクは、300が活動してる時間帯には、本題に関わるカキコしないことにしてるんだ。
今、>>457-458 >>463 >>466-470 >>472 あたりを読んで、荒らし対策を勉強中さ。
確かに荒れてるけど、埋もれがちだけど、改善報告が増えて来たのは嬉しいね。
それと、かつての良スレの頃のカキコの、引用や転載が多いのは仕方ないね。
あの頃は良かった・・なんて話になってしまうけど、
残念ながらボクを含め、新規に有益な情報出して有意義な議論できる人間少ないね。
そうはいうものの、これからも頑張ろう!

795 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 20:09
>>791、792、794
またか、自作自演。いい加減にしてくれ。

796 :791 794:04/02/24 20:25
>>788 >>792

ほらね、カキコが多い夜の時間帯に、レス番を離さず、お互いにレス付けただけで、
このスレにかかると、「自作自演」って言われてしまう。極めて異常事態だね。
昨日、(しばらくの間名無しでカキコしてた?)往年のコテハンが復活してたけど、

729 名前: 派遣ちゃん ◆8x999.aFtw [sage] 投稿日: 04/02/23 23:56
>>727
ああレスついてよかった。ありがとん、ほっとしたよ。
こうやって会話を続けなきゃねw

って、久しぶりに感謝の言葉を見れて、嬉しかったんだけどね。
今の状態じゃ、「会話」したら即、「自作自演」だからね。
今度から、「自作自演」とか言う連中は、
堂々と、コテハン・トリップで出て来て欲しいね。

797 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 20:32
住人同士が自作自演を疑って会話出来ず、疑心暗鬼の香具師イパーイのスレはここですか?

798 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 20:34
もう誰も信じない。

799 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 20:37
>>795 人を疑うことしか出来ない可哀想な香具師。哀れである。

800 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 20:38
>>795=自作自演厨=荒らし

801 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 20:39
792です。決して794と自作自演ではありません。

ここはひどすぎます。


802 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 20:40
俺には799、800が荒らしに見える。ここはわけわからないところだ。

803 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 20:41
良スレの予感

804 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 20:45
>>803

どこがだよ!この荒らしが。メチャメチャにしやがって。
お前が300だろう。頼むから氏んで下さい。

805 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 20:46
そんなに怒りっぽいのはカルシウムが足りないからですよ

806 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 20:51
早い話、この惨状では、このスレは全員が荒らし。お互い様。

807 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 20:53
>>806 禿同!

808 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 20:53
雑談スレとなりました

809 :796:04/02/24 21:01
>>801

>>796読んでくれたと思うけど、やっぱ、300の活動時間帯に書き込むのは危険だね。
荒らしとか、自作自演って言われるし。今の酷い状態じゃ、本題に入れないし。
一旦、退散することにしたよ。対策考えて、また出直すとしよう。

810 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 21:03
荒らしの思う壺。

811 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/24 21:04
俺が原因か?まあいいやそう思うのだったら。

しかし俺を隠れ蓑に使って悪い事するやつはいっぱいいるな。

812 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 21:06
local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/349

349 名前: 名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日: 04/02/23 22:17

今、問題になってる、荒らしの「300 ◆o44venCXI6」が出現中です。
夕方〜夜にかけて現れて、わりと就寝時間が早いので、
実際の滞在時間は、けっこう短いです。
僕は、この時間帯には一切、書き込みしないことにしました。
活動時間帯に、誰もレスを付けない状態になれば、収まるのではないかと・・

813 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 21:11
>>812
お前も学習しろよ。いい加減にな。
そんなの何回も貼るから香具師の思うつぼなんだよ。スルー汁!

814 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 21:21
忘れてはならないことだが、ここを荒らしてる香具師は300以外にも確かに居ると思う。
スレ乱立による住人の混乱をもくろんで、重複の駄スレを立てた香具師。
当然、スレは削除済みだが、こいつ、壊れてやがる。

加盟店契約違反を弾劾せよ!のスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583501/
「削除理由・詳細・その他: 重複スレッド。本スレの混乱を目的に立てられてようです。」

1 投稿日: 04/02/12 19:58
電番・・・よーしよし。
171 投稿日: 04/02/15 17:46
ココ、人気あるみたいだから、あとでもう一個作るね。 よーしよし。
174 投稿日: 04/02/15 18:48
【警告】****や****のようなコピペが今後1回でもあれば、もう一個作りますね【くそ食らえ】
175 投稿日: 04/02/15 20:11
なんだ?びびってんのかあ?コラ。
やはり、しょーもねえ小物ばっかだったかwwwwww
「ひえーっ!電番書くので許して下さい〜」ってか?wwwwwwwwwwwwwww
176 投稿日: 04/02/15 21:45
完全勝利宣言!
しょーもねえ虫たちは、完全に駆除しました!
やはり、俺様の頭の良さにはかなわなかったようでえwww
くそ食らえ!よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーしよし!

815 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 21:26
>>814

おまえもまたそんなこと貼りやがって。荒らしの思うつぼだろ?
スルー汁、スルー!


816 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 21:27
【孫】ヤフーBB、400万人以上顧客データ流出【孫】@ニュース速報+
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077601075/
【Yahoo】ヤフーBB、470万人分情報流出…恐喝未遂で男逮捕★2【アホー】@ニュース速報+
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077606587/
【社会】"史上最大規模" ヤフーBB、470万人分情報流出…恐喝未遂で男逮捕★2@ニュース速報+
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077606663/
【社会】"史上最悪規模" ヤフーBB、470万人分情報流出…恐喝未遂男ら逮捕★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077616030/
【社会】"史上最悪規模" ヤフーBB、470万人分情報流出…恐喝未遂男ら逮捕★5
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077620815/


817 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 21:36
>>816 誤爆でつか?

818 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 21:37
キカ━━━<`∀´>━< `∀>━< `>━<  >━(・ )━(∀・)━(・∀・)━━━!!!!

819 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 22:22
>>818

氏ね

820 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/24 23:12
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!
明日は仕事が早く終わるからなるべく早く来るね。

電話番号素直に書くんだよ〜♪

821 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 23:35
常識のある普通の人の当たり前な感想。
275 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/24 13:56
★クレジットカード手数料を上乗せされた場合。
カード加盟店としてはカード会社との規約に反していることになるそうですが、現状はカード会社も黙認の
ようです。なぜならば、カード会社としては誰が手数料分を払おうが痛くも痒くもないからです。また下手に
加盟店を指導して加盟店から脱退されたんでは元も子もないからです。カード使用者から苦情があれば加盟店
への指導はあるようですが、それも言い逃れを指導しているようで。つまり、家電店がやっているような
ポイント制度によって現金客とカード客とのポイントを差別化する方法です。ここでは現金客とカード客と
でポイントを差別されようが、手数料を上乗せされようが別段かまわないとしておきます。
別に悪徳でも何でもありません。悪徳なのは、そのことを公にレジ付近に掲示していない加盟店です。カード会社
のステッカーが掲示してあり、かつ手数料を上乗せすることは掲示していないのに、上乗せされた価格のまま
サインさせようとする店が悪徳なのです。
繰り返しますが、上乗せされることが悪徳ではありません。なぜなら上乗せされることがはっきり掲示してあれば、
その店で買わなければいいし、もしくは現金で支払えばいいだけですので。 20040206記。

電話番号スレでおとなしくしていればいいものを規約違反スレこそ削除以来が妥当。

822 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 23:45
確かにこのスレは終わったな。

823 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 00:31
>>821は、
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/275
のコピペだが、一番上の「常識のある普通の人の当たり前な感想。」と、一番下の、
「電話番号スレでおとなしくしていればいいものを規約違反スレこそ削除以来が妥当。」
が投稿者のオリジナルである。

>>660の「売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレがあるのならそちらに書け。
ないのなら、9をたてろ。バーーーーーーーカ。」
>>719の「実に下らん。電話スレでおとなしくしてればいいものを。規約違反?
馬鹿かお前ら、手数料命のカード会社が黙認しているんだ。
クレマーが、せいぜいカードとめられない様に。」と同一人物と見るのが自然だ。

>>661-663がマジレスで、電番スレ8が規約違反スレ1と統合した経緯を書いてるが、
おそらく、>>821は前スレあたりから入って来たんだろう。過去スレは読んでないようだ。
そもそも電番スレは、記入要求の規約違反についてのスレだったのだが、
電番問題と規約違反を別次元で捉えてるところが、よく分からん。結局、同じことなのに。
「電話番号スレでおとなしく」も何も、今でも、このスレは電番の話題が圧倒的に多く、
スレタイが違ってても、実質的に、
『売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ11』の性格が極めて濃厚だ。
テンプレのリストも、あくまでも電番が基準で、その他を記号表示してるくらいだし。
「電番記入要求」が何故問題なのかというと、「加盟店規約違反」だからである。

>>821は何の利害関係があってのことか知らないが、思考回路が摩訶不思議で、
到底理解不可能だ。一体何が言いたいんだろうか、う〜ん・・

824 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 00:37
違反スレ1 ≒ 電番スレ9
違反スレ2 ≒ 電番スレ10
違反スレ3 ≒ 電番スレ11

825 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 01:21
>>821>>719を書いた香具師だとして、他に気になることがあります。
「クレマーが、せいぜいカードとめられない様に。」の部分です。
はっきり言って、ボクは顧客の声を(直接)聞くことが多い部署にいます。
クレーマー(クレマー)・苦情については、
>>722 >>727-729 >>732-734が、至極真っ当なこと書いてますね。そのとおりだと思います。
企業にとっては、CS・経営方針に大きな影響を与える貴重な財産です。有り難いです。

ここの住人が、カード会社に伝えてることの多くは、
「カード会社の業務に関する苦情」ではなくて、「加盟店の規約違反事例の報告」です。
>>733が、「カード会社に報告して、カードの利用環境を良くしようとしている、
大切な顧客の皆様方を、どうして、クレーマーなどと呼ぶことができましょう。」
と書いてますが、まさにそのとおり。このスレのカード会員は、
カード会社を困らせようとしてるんじゃなくて、困った店の情報を提供してるということ。
クレーマーの言葉の使い方が間違ってますね。カード会員がカード止められる…の部分は、
やはり何考えてるのか分かりません。加盟店が登録を取り消される…なら理解できますが。

さらに、>>721が「カード会社はこいつらの苦情を全く相手にしていない。
お決まりの指導しますというメールを受け取り喜んでる。哀れだなw」
って書いてるけど、嘘書いちゃダメですよね。>>725も書いてるけど、
別に、指導確約メール受信して喜んでるわけじゃないよ、ここの住人は。
【以前は問題があった加盟店に、カード会社の指導・再教育後に再訪してみて、
実際、現場が改善されてるのが確認できた】から喜んでるんだよね。
むしろ、>>719とか>>721に「現実を直視」してもらいたいです。
ホント、何で筋の通らない変な屁理屈で絡んでくるのか、さっぱり理解できません。

826 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 06:20
>>825

>ホント、何で筋の通らない変な屁理屈で絡んでくるのか、さっぱり理解できません。

逆に俺にはなんでおまいがこう決め付けてカキコしてるかわからない。
そういうレスつけるから荒れるんだよここは。
少しは学習したらどうだ?

827 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 08:10
名無しの人で自作自演と言われるのが嫌ならフシアナ付けてレスすればよいのでは?

と、言ってみる

828 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 10:09
>>823 >>825

NO! 充分、理解可能だ。なぜならば、そいつは、
《電番・・・よーしよし。》だからだ。>>814が書いたが、重複乱立駄スレ立てた香具師。

・この本スレを混乱させる目的で重複駄スレ立てたものの、クレ板住人の削除依頼により、
 速攻、削除されてしまい>>814が挙げたとおり、カキコの内容は無茶苦茶である。
 乱立スレが削除されたことを相当恨んでおり、この《本スレの存在自体》が気に食わない。

>>821で「規約違反スレ《こそ》削除以来が妥当。」と書いてる。(以来はホントは依頼)
 この《本スレを潰すこと》に、執念を燃やし、相当に粘着してる。尋常ではない。

・《長音符号(ー)を多用する》カキコの癖が認められる。
 削除済み駄スレ 176「よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーしよし!」
 >>660「バーーーーーーーカ。」

・ただ単に、《スレを荒らして潰すこと》しか考えてないため、
 実際にスレの住人の間で、情報共有・議論されてる内容を全く理解してない。
 アンチカキコにしても、チグハグで論点が噛み合わない。

・電番問題と加盟店契約(規約)違反を別次元で捉えるなど、基本的な知識が不足してる。
 多少、過去スレ読めば、「個人情報保護の観点からの規約違反の電番記入問題」が、
 理解できるはずだが、せっかくのマジレスやアドバイスを無視して、理解しようとしない。

・「クレマーが、せいぜいカードとめられない様に。」あたりから窺えるが、
 カード会員とカード会社との関係、規約違反加盟店の告発とカード会社の指導の関係を、
 全く理解してない。カード業界に疎い本人は、クレカを持っていない疑いがある。

829 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 10:17
営業部さんがいないと意味ないね、このスレ

830 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/25 12:50

          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう! 今日は早くきたよ。
もっとみのある議論をしようよ。

831 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 12:56
だからさあ、営業部さんはまだ?

832 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 14:03
>>829 >>831

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/710-713
710 投稿日: 04/01/15 21:35

【このスレの皆様方へ】 (営業部) より
誠に遺憾ではありますが、この投稿をもちまして、最後とさせていただきます。
私は、本来の業務に専念することになり、今後は、一切の書き込みを行いません。
ただ、必要上、以前のROM状態に戻って、モニターは続けることになります。
終始一貫して、「ぜひ、加盟店での不都合をカード会社にご報告願います。」ということで、
切実な思いで訴えてまいりました。問題解決を、心から望んでおります。
私、(営業部) に成り済ましても、全く無意味なことかとは思いますが、
仮に、今後、(営業部) を語る投稿があっても、決して私ではありません。
文体を真似しても、提供する情報内容で、すぐにバレるはずです。
いろいろと有り難うございました。それでは、皆様、さようなら。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=150451&cid=480776

私は、訳ありで、かねてより、本件に関して取り組んでまいったのですが、
この度、新聞報道に漕ぎ着けることができ、
多くの皆様方に、この問題を知っていただく、良いチャンスだと考えました。
また、圧力がかかったために、
新規の発言は差し控え、過去の投稿のサイトの情報を掲載いたしました。
リンク先の投稿は、主に2chでの書き込みを編集したものです。
私は既に、ここからは退きましたが、やはり、情報交換の素早さという点で、
日本一の規模の巨大掲示板だと思います。有益な書き込みも多く存在します。
様々な方面で、私の過去の投稿が転載・引用され、活用されていることは、
素直に嬉しく感じております。ここへの投稿も、2chの住人に感知されたようです。

833 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 14:11
営業部さんの投稿を待っていますよ。

834 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/25 14:21
なんだ?せっかく早く来たのに有意義な投稿が少ないな。

835 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 14:25
営業部さんが書かないからでしょ。
荒らしが妨害したからね。ヤマダ電機のまわしものかも

836 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/25 14:28
>>835
言ってる意味がわからん(w

837 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 14:32
>>836
氏ね、タコ

838 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 14:35
>>837
来たな、自作自演厨。お前こそ氏ね!

839 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 14:48
おまいらオール10回払いで金利払えよ>ALL
最強の社会的信用さえ手に入れれば電話番号など要求されない。

840 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 14:53
支払区分の種別と、電番記入要求の規約違反問題とは全く無関係。

841 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 14:55
>>839>>840=自作自演 お疲れ様でした。さようなら。

842 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 14:56
>>841
低脳露呈してフィッシだな(藁

843 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 15:00
>>839-842自作自演

844 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 15:01
住人同士が自作自演を疑って会話出来ず、疑心暗鬼の香具師イパーイのスレはここですか?

845 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 15:10
>>840
ステータスの高さでは群を抜くプレステージカード、三井住友Gで100万円のリボ枠を与えられている。さくらGは80万である。
ここの住人はプレステージカードの電番記入を全く知らないらしい。
もっとも、これは国内最高のステータスを誇る三井住友カードとさくらカードならではの話である。

846 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 15:26
営業部さんがいないと、ぜんぜん駄目だな、このスレは。

847 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 15:31
クレ板の住人で、他スレも見てる香具師なら、よく知ってると思うが、
>>845は「ゴールド33期」である。
「SMBC以外のガードを所有するものたちよ ステータスはSMBC−G以外にはない」
の決まり文句には、必ずAAを伴ってるが、あまりにも品性下劣であるため、
参考資料であっても、さすがに、貼ることが出来ない。

軒並み、銀行系ゴールドカード以上のクラスのカード、すなわち、
プラチナ・Diners Premium・AMEX CENTURIONクラスのカードのスレを荒らしてる。
三井住友系のみを妄信し、他を激しく排斥する、極めて屈折した香具師。
あーあ、とうとう、こいつまで呼び込んでしまったか・・

当然のことながら、電番記入要求規約違反は、カードのブランド、
セグメント(種別)・支払区分等の差異は一切無関係。それにしても、困ったことになった。

848 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 15:33
なにがこまったんだ?

849 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 15:37
>>848

新規の荒らしが乱入して来たからだYO!
「300」・「電番・・・よーしよし。」・「ゴールド33期」と揃えば、大荒れだ。
あとは、自治スレで、傾向と対策を話し合うと良いだろう。

850 :ゴールド33期:04/02/25 17:06
SMBC以外のガードを所有するものたちよ
            ,rrr、
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ))) _ _ _
          ⊂ ヽ | __ ☆   __  _/ 巛   / /-LLl
   ミミ彡彡彡彡 ,`ー   \ | |l / \  __つ /_/ |_|
  /         彡/|| ,  \.|||/  、 \   ☆     ロ /l
 / ∠ヾ ''∠ヽ   /  __从,  ー、_从__  \ / |||     /__|
 |   ( 。、     / /  /   | 、  |  ヽ   |l _ _ _
 | \____/(/ )  `| | | |ノゝ☆ t| | |l \   / /-LLl
 |   ヽ__ノ  /   `// `U ' // | //`U' // l /_/ |_|
  \____/   /   W W∴ | ∵∴  |   ロ /l
        /    ☆   ____人___ノ     /__|
      /       /
ステータスはSMBC−G以外にはない

851 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 17:09
三井住友ファイナンシャルグループのクオークカードは、
ステイタスの高い素晴らしいカードである。

ステイタスが高いからこそ、審査がきびしくキッシング枠は
最低20万のスタートとなる。
C0ののカードを発行する流通や信販とは大違いだ。


852 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 17:15
ゴールド33期=>>839>>845>>850-851=荒らし

ゴールド33期よ、ここは、アンタにとって、荒らし甲斐の無いスレだ。
スレ違いもいいとこだ。全然関係無い。とっとと、古巣へ帰れ!!

853 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 17:29
久々にこのスレ来たらすすごい荒れようだね。
前のマターリしていた頃が懐かしい。

854 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 17:30
営業部さんがいないからだよ

855 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/25 18:39
おまいら、もちつけ。同士討ち多し(w

856 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 18:47
住人同士が自作自演を疑って会話出来ず、疑心暗鬼の香具師イパーイのスレはここですか?

857 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 19:08
>>855  悪徳店員
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

858 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 19:22
>>857
お前も同罪。氏ね!

859 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 19:25
>>855-858=自作自演 お疲れ様でした。さようなら。

860 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 19:31
>>855−859=自作自演厨=荒らし

氏んで下さい。お願いしまつ。

861 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 19:44
う〜ん、いつ来ても進歩ないですね。本当にダメなスレになってしまった感じです。

862 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 19:48
>>861
そんなこと、わざわざ、ここで書いても仕方ないでしょ。荒らしの思う壺。
↓に書いてよ。不名誉なことに、このスレの話題が多いし・・

local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/

863 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 19:51
>>861-862=自作自演 お疲れ様でした。さようなら。

864 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 19:54
真っ当なカキコをした人を激しく攻撃するスレはここですか?

865 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 19:55
もう誰も信じない。

866 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 19:56
フィッシさんて、本当に遊び甲斐があるね〜w
もっと、やって〜!
もっと、一括信者を罵倒して〜!
もっと、頭が悪いところをみせて〜!
も、サイコー!!

867 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 19:59
local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/381

381 名前: 名無しさん@ご利用は計画的に [sage] 投稿日: 04/02/25 13:03
フィッシ君の介護者を隔離するスレ立てました。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077681685/
これで関連2スレの平穏化を願います。どうぞ。

868 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 20:03
>>866 誤爆でつか?

【総合】一回払いのみ使ってる人のスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076971735/

869 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 20:17
>>866-868=自作自演 お疲れ様でした。さようなら。


870 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 20:25
2chでいくら偉そうなことをいっても実際の生活が変わるわけではありません。
一括で返済している人は勝ち組なのですから分割でしか返済の出来ない負け組には
好きなように言わせておきニコニコと余裕の微笑を返してあげましょう。
この人たちはカードの支払い方法に限らず自分の意に添わないことには全て文句を
言うことが習慣になっている、かわいそうな人と思われます。
親の教育が間違っていたのか、持って生まれた本人の性格かはわかりませんが、
いわば躾のできていない番犬と同じで何にでも吠えることしかできないDQNです。
それだけ実生活では余裕がないのでしょう。あわれだと思ってスルーすべきです。

871 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 20:27
>>誤爆か?スレ違い。

872 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 20:30
>>870-871=自作自演 お疲れ様でした。さようなら。


873 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 20:32
>>872
そう来ると思ったよ。毎回ごくろうさま。300だろ?

874 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 20:32
>>872
ワロタ

875 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 20:41
>>870-873=自作自演 お疲れ様でした。さようなら。


876 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 20:53
>>873-874
何とかしたい気持ちはよくわかるが、こういう相手には
そういった些細なレスも控えた方がいいかもしれないよ。

荒らしが只の構ってクンなら害は少ないかもしれないが、
仮にこのスレの存在を疎ましく思っている手合い
(裏名簿業者や悪徳加盟店など、利害関係の発生しているヤシ等)
だったならば、このスレの機能不全はまさに荒らしの思う壷。

上記の可能性を否定しきれない以上、
スレ住人が協力して完全に無視してしまうのが一番だと思うが。
このまま、この良スレが駄目になるのを見るのは忍びない。

877 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 20:58
>>876
すでに駄スレだと思うのは俺だけだろうか・・・

878 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 21:00
>>876-877=自作自演 お疲れ様でした。さようなら。


879 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 21:21
>>878
そう来ると思ったよ。毎回ごくろうさま。300だろ?

880 :876:04/02/25 21:39
>>877
実のところ俺も駄スレになってると思うが、
このまま終わってもつまらんしな。

俺としてはこのスレが機能しなくなるのは惜しい。
このスレで安易に荒らしに反応すると、悪質な荒らしを喜ばせ
カードの利用環境の改善を滞らせる可能性が大きい。
それは全てのカードホルダーにとって不利益にしかならない事態を意味する。
たとえ、このスレの内容に興味の無いヤシにとってもだ。

要は荒らしを完全無視して、スレタイ通りの利用を心がければいいだけの話。
簡単だな。

それより、この荒らしは自動応対の気がするのは俺だけか・・?
ま、そんなことはどうでもいいか。

881 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 21:48
>>880
まっとうな意見だがここで今、何を書いても無駄だと思われ。
また自作自演厨が荒らしておしまい。

882 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 22:16
>>866は、
【総合】一回払いのみ使ってる人のスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076971735/587 がオリジナル。

>>870は、同じく、
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076971735/591

がオリジナルと思われ。誤爆のような気もするが、
スレタイと無関係に、単に、あちこちにコピペしてるだけのような気もする。
全くスレ違いのところに送り込んでも、無駄なんだけどなぁ・・

883 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 22:23
local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/382
382 投稿日: 04/02/25 13:06
前日の「なるべく早く来るね。」の予告どおり、
今日は、もう、荒らしの【300 ◆o44venCXI6】が出現してしまった。
300の出現時間帯には投稿しないのが無難。
オレは、本日は、このスレに一切カキコしない。分かり切ったことだが、
スレの住人の皆も300を構わないほうが、荒らし対策として効果的。
カキコする場合は、ぜひ、スルーして、本題について書き込んで欲しい。
かつての良スレに戻したいもんだ・・

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/384
384 投稿日: 04/02/25 14:30
834 名前: 300 ◆o44venCXI6 [age] 投稿日: 04/02/25 14:21
なんだ?せっかく早く来たのに有意義な投稿が少ないな。
300が挑発して来ました。スレのみんな、乗らないようにしましょう。
せめて、今日、300の活動時間帯に、一切レス付けなかったら、いいんだけど。

884 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/25 22:35
そんなに目の敵にしないでくれ。今日も俺以外の荒らしがたくさんカキコしていたと思うが・・・

885 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 22:40
>>884
全てお前が悪い

886 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 22:46
釣られないぞ(`・ω・´) シャキーン

887 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 22:59
誰か、新しく電話番号スレを作ってやれ。規約違反といくらわめいても
クレーマーはカード会社の放置プレイ。そもそも、伝統ある電話番号を書かせるスレを
規約違反スレにしたのが間違い。

現金が一番安いは世の中の常識。亡くなられた宮路社長は知っているだろう。
現金で仕入れ、お客様に安く提供する。カード馬鹿は手数料を上乗せされても
現金よりポイントが付いてお得です。安く買えるはずの現金客が迷惑。
まあ世の中の常識もカード馬鹿には荒らしとしかいえないだろう。

馬鹿は死ななきゃ直らない。

888 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:02
>>887
氏ね。

889 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:04
分割愛好家も噂に聞いて駆けつけましたが何か?(プゲラ

890 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:07
>>889
お前、【総合】分割払いのみ使ってる人のスレ2で暴れてる香具師だな。
お呼びじゃないよ。逝ってくれ。

891 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:11
>>890
分割愛好家に対する煽り発言が大量に発見されましたが何か?
一括厨房低能露呈してマジ板杉(プゲラ

892 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:11
>>887は、ちゃんと、>>823-825 >>828 を読んで下さい。
電番問題=加盟店規約違反問題です。

そもそも電番スレは、記入要求の規約違反についてのスレだったのだが、
電番問題と規約違反を別次元で捉えてるところが、よく分からん。結局、同じことなのに。
「電話番号スレでおとなしく」も何も、今でも、このスレは電番の話題が圧倒的に多く、
スレタイが違ってても、実質的に、
『売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ11』の性格が極めて濃厚だ。
テンプレのリストも、あくまでも電番が基準で、その他を記号表示してるくらいだし。
「電番記入要求」が何故問題なのかというと、「加盟店規約違反」だからである。

違反スレ1 ≒ 電番スレ9
違反スレ2 ≒ 電番スレ10
違反スレ3 ≒ 電番スレ11

>>733が、「カード会社に報告して、カードの利用環境を良くしようとしている、
大切な顧客の皆様方を、どうして、クレーマーなどと呼ぶことができましょう。」
と書いてますが、まさにそのとおり。このスレのカード会員は、
カード会社を困らせようとしてるんじゃなくて、困った店の情報を提供してるということ。
クレーマーの言葉の使い方が間違ってますね。カード会員がカード止められる…の部分は、
やはり何考えてるのか分かりません。加盟店が登録を取り消される…なら理解できますが。
さらに、>>721が「カード会社はこいつらの苦情を全く相手にしていない。
お決まりの指導しますというメールを受け取り喜んでる。哀れだなw」
って書いてるけど、嘘書いちゃダメですよね。>>725も書いてるけど、
別に、指導確約メール受信して喜んでるわけじゃないよ、ここの住人は。
【以前は問題があった加盟店に、カード会社の指導・再教育後に再訪してみて、
実際、現場が改善されてるのが確認できた】から喜んでるんだよね。

893 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:17
そもそも電番スレは、記入要求の規約違反についてのスレだったのだが
>>892
スレタイを変える必要はないだろう。




894 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:18
>>887=電番・・・よーしよし。=自己破産者=カード持てない君
  ※ >>828に詳しい解説有り

ブラックリスト入りで、クレカを作ることが出来ない香具師が、
現金至上主義で、ただ単に粘着してるだけ。相手にするな。

895 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:20
>>893

>>661-663を、ぜひ読んでくれ。合流・統合の経緯が書いてある。

896 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:21
お前ら釣られすぎ。スルー汁!

897 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:23
>>896
分割愛好家は大量の煽りに釣られてますが何か?
一括厨房低能露呈してマジ板杉(プゲラ

898 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:25
荒れるとか荒れないとか、どうでもいいから。
淡々と違反している店を晒せばいいんだよ。

899 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:28
>>897
おまい、精神に異常をきたしてるな。言ってる事も意味不明。
メジャートランキライザーを100錠位服んだ法がいい。マジで逝ってくれ。

900 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:30
>>899
自ら一括厨房認めるとはフィッシで板杉wマジ滑稽(プゲラ

901 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:32
「電番・・・よーしよし。」が、また「放置プレイ」と書いてるが、
事実と異なることを書いてはいけない。
↓357に既に出てる。何で読まずに、何度も書くんだろ。

カード会社が、「放置プレイ」ではないことだけ、チョット書いておこう。
過去スレから辿ると、相当な量になるが、まず、このスレの範囲だけで挙げてみよう。
>>14-15にカード会社の対応が掲載されてる。
加盟店への啓発文書・規約が、>>8のJCB、>>9のAMEX(JCBと加盟店事業部門提携)、
>>10のVISA/Master、>>11>>54のUFJ・三井住友・・とある。
>>92にはJCBからの、加盟店に指導する旨の回答メールがある。
>>166には、加盟店手数料上乗せ請求について、
「カード会社に即刻、通報しました。 当然、償還請求(チャージバック)が行われ、
不正会計処理分は払い戻されました。」とある。オレ自身も、払戻の経験がある。
>>311には、カード会社が加盟店に指導したことにより、
POS伝票から電番記入欄が削除される例が紹介されている。

過去スレ読める環境なら、ぜひ、見てもらいたいが、
カード会員からの報告によって、カード会社が加盟店に調査・指導に入り、
電番記入要求しなくなったり、問題のカード伝票が交換されたり、
カード利用最低金額設定が撤廃されたり、
加盟店手数料上乗せ請求分が、償還請求(チャージバック)されたり・・・
カード会社が発信したメール等と共に、多数の改善事例が紹介されている。
また、自分自身の実感として、カード会社が動いて、規約違反加盟店が減って来てる。
「放置」とは、カード会社が何もしないことを表すはずだが、
現実とは全く異なる。『事実に反すること』を、ここに書いても議論が噛み合わない。

902 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/25 23:32
今日も悲惨だな。勝手に荒れている(w

903 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:35
>>901
一括厨房が低能露呈したな
必死で板杉(プゲラ

904 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:35
カード手数料を取る良心的な店を(できるだけ安くお客様に商品を提供したい)
晒されると、貧乏人のカード利用者のために高い買い物をさせられるから、
規約違反なら電話番号スレを立てろ。

現金が一番安い決済手段なことに反論はない。


905 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:37
>>904
ちゃんとした日本語で書いてください。

906 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:37
>>901-904=自作自演 お疲れ様でした。さようなら。




907 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:38
>>905-907=自作自演 お疲れ様でした。さようなら。


908 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:38
>カード手数料を取る良心的な店を(できるだけ安くお客様に商品を提供したい)
>晒されると、貧乏人のカード利用者のために高い買い物をさせられるから、

乱暴だが言いたいことはわかる。

909 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:39

皆さん、基本に戻りましょう。

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 荒らし煽りは 。   Λ_Λ
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

910 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:41
良スレとはまさにここの事だなww

911 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:44
>>887=「電番・・・よーしよし。」は、カードを使うことの是非を書いてる。
スレ違いも甚だしい。ここは、カードか現金かを議論するスレじゃなくて、
カードを使うことを前提にしたスレだ。クレカ持てないあんたの僻みなど関係無い。
城南電機の宮路社長は、多額の現金を自ら輸送中に強盗に襲撃されて大怪我をした後、
軌道修正されたようだ。いずれにしても、ここではスレ違い。

>>360
決済方法に関する考え方は、人それぞれですし、色々な価値観があって良いと思います。
もちろん、現金決済が最良と考えてる人は、我が道を進んでいただいて結構ですし、
当然のことながら、このスレの住人が、いちいち干渉する筋合いのものではありません。
クレ板を訪れる人の中でも、このスレの住人は、
クレカを使うにあたって、どうせなら、より良い環境で使いたいと願ってます。
だから、クレカを使うことを前提に成り立ってる、このスレで、
クレカを使わない状況の話を持ち出されても、どうにもなりません。
私達は、現金客を否定することはありませんし、
あなたが、このスレにおいて、クレカを使う人云々を持ち出すのはナンセンスです。
他に最適なスレなり、板なりがあると思いますので、そちらで、存分に議論して下さい。

912 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:45
[H16.2.25改訂版]

【カード会社の対応】

[カード会社の反応]
←積極的指導                                放置→
JCB=AMEX >= SMBC > UC > NICOS=TS3 > SONY > 日専連=SAISON > DC=UFJ=DINERS > APLUS > OMC > Orico > AEON > ゆめ

<回答>(その1)
JCB・・・「書かせるのは規約違反。加盟店には指導をする。」(加盟店宛に啓発文書送付)
AMEX・・・HPに規約違反行為として注意喚起掲載 (JCBと加盟店相互開放)
    「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
     ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」
SMBC・・・「書かせるのは規約違反。加盟店ともめるようなら電話連絡を」
    (※個人情報保護の観点より、クレジット売上伝票へのサイン以外の記入を防止する為、
     加盟店規約を一部改定し、(平成16年)3月より書面を通じて告知を実施します。)
UC・・・「記入を求めるのは規約違反であり加盟店に対し厳重指導させていただきます。」
NICOS・・・「記入の必要は無い。それでも記入を求められた場合は電話連絡を。加盟店には指導をする」
TS3・・・「基本的にはサインのみでご記入頂かなくて構いません。 強制的に記入させようとする
    加盟店がありましたらその場で連絡をお願いいたします。加盟店に指導させて頂きます。」
ソニーファイナンス・・・
   「電話番号の記入は個人情報の漏洩に繋がるのではと考え、記入しなくて構わないと思います。
    もし加盟店とトラブルが生じる場合は、当社にご連絡頂ければ当社から加盟店の加盟されている
    カード会社(アクワイヤ)にご連絡させて頂きます」
日専連・・・「基本的にはご記入頂かなくて構いません。もし販売店とトラブルがある様ならご連絡を」
SAISON・・・「電話番号を記入するという取り決めはありません。記入の強制など不適切な対応があった
      場合は具体的な状況をお伺いしたうえで、改善を指導いたします。」
DC ・・・電話番号を記入して頂くことは規約違反


913 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:46
[カード会社の反応]

<回答>(その2)
UFJ・・・加盟店規約に書かせてはいけないと書いてある
DINERS・・・「電話番号は書く必要はない。求められて嫌なら拒否してもかまわない」
APLUS・・・「「お客さまにサイン以外を求めてはならない」とする条項は設けておりません。
     販売店とお客さまとの間での販売に関連する問題であり、信販会社・カード会社が
     強制力を持って禁止する性質のものではない。」
OMC・・・「カード会社としてはサインのみを求めており電話番号の記入は要求していない。
     記入を拒否するのはいっこうに構わないが、店側が支払に関して連絡することが
     あるかもれないのでよろしければ記入してほしい。」
    (※OMCゴールドカードデスクでは、「やはり電話番号の記入はしないほうが好ましい」
     との見解もあるので、改善の兆しがあると思われる)
Orico・・・「サイン以外の記入はおこなわなくてよい。電話番号などの記入要求に対する指導は
     オリコでは特におこなっていないが、何かあったときの連絡先がわかるように
     できるだけ(TEL・住所は)記入してほしい。」
    (※問い合わせの際、毎日新聞報道の件を持ち出すと、事の重大さを認識したようなので、
     改善の見込みがあると思われる。) 
AEON・・・「電話番号を書くかどうかはお客様の任意ですが、
       トラブル時の対応などのためにやっていることなのでよろしければご協力を」
ゆめ・・・「書かれたくなければ書かなくても構わないが、基本的に記入頂きたいと思います。」


914 :887 電番・・・よーしよし。:04/02/25 23:47
大 漁 ! よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーしよし!!!

915 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:47
ゴルァ(苦情)メール対応リスト (H16.2.25現在)

Aランク−規約違反を認め改善を約束
【 ジーンズメイト、仙台の百貨店「藤崎」、イエローハット、長崎屋、ユニディ、
ケーヨーデイツー、サッポロドラッグストア、コープ神戸、株式会社ファミックス(ゲーム店)、
ホームセンターナフコ、カーマホームセンター、DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、
靴のヒラキ、スパンキー(spanky) 】
明屋書店、有隣堂、カーテンじゅうたん王国、福岡の大賀薬局、エイデン、

B+ランク−規約違反を認めながらも任意にて書かせることを継続
【 安楽亭、東急ハンズ 】

Bランク−任意であることを徹底する
【 オートバックスセブン、ドン・キホーテ、ヴァージンメガストア新潟店 】

Cランク−返答なしなど
【 やまや(無視)、ジャパン(無視)、ヤマダ電機(改善の見込みなし)、
山野楽器(東京・銀座)(改善の見込みなし) 、ワンダーグー(改善の見込みなし) 】

その他
【 オートウェーブ(最低金額撤廃を約束−電話番号は不明) 】

※【 】内の加盟店は、毎日新聞報道(H16.1.19)より前の対応状況です。


916 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:47
※店名の前に付いている記号について
▲:手数料を要求する店(+電話番号の記入を要求する店)
■:最低限度額を決めている店(+電話番号の記入を要求する店)
◆:手数料要求+最低限度額設定(+電話番号の記入を要求する店)
無印:電話番号の記入を要求する店

<ホームセンター・家具リビング用品>
ケーヨーホームセンター、ビバホーム、 コメリ、ホームセンターナフコ、ミスタージョン、
ロイヤルホームセンター、エンチョー、サンオーホームセンター、ホームワイド、セキチュー、
ユニディ、YAMAHA(楽器屋の方)、ヤサカ、ルームズ大正堂 八王子店、ビックサム伊勢原店、
ニューライフカタクラ、ディオワールド、ホームセンターライブピア、ホームセンター日興、
ジャンボエンチョー、カーテンじゅうたん王国海老名店、セキチュウ、■大川ホームセンター、

(ホーマック、カインズホーム、ホームセンターコーナン、ニトリ、カーマホームセンターは改善?)

<雑貨店>
JUNGLE(品川駅付近)、
(インキューブは改善?)

<カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連>
BP富山大沢野、ドライバースタンド、ジェームス、イエローハット、オートバックス
オートウェーブ、出光、コスモ石油(1万円以上は記入?)、南海部品(バイク用品店)
ライコランド、タイヤ館(ブリジストン系列)、▲SCS(バイクショップ)、
▲ユニコルセ(アルファロメオのチューニングショップ)


917 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:47
<ファッション・衣料品>
アニエスb、NEXT、ジョイント、紳士服のAOKI、ツツミ、 シップス、シリリュス(横浜元町)、
京都駅地下街の紳士用品BENIYA、スーパースーツストア、ステューシー、アウトレットJ、
東京靴流通センター、コムサ・デ・ストア(梅田)、ルイヴィトン池袋、洋服の青山、AVIREX-USA、
ヒルトンプラザ名古屋のティファニー、GAP、ミッシェル・クラン、サカゼン池袋店、4℃(宝飾店)、
▲八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ(美容院)、銀座8丁目のバーバリー、
コムサイズム、NUSTEP、ジャーナルスタンダード、モータウン大阪、ビナのシャツ工房海老名店、
吉祥寺ロンロン、■日本リフレクソロジー協会(クイーンズウェイ)、
(ライトオン(ライトオンセカンド)は改善?)

<スポーツ用品>
上州屋、ミツハシ、ヴィクトリア

<飲食>
モンテローザ(白木屋・魚民)、ステーキのどん、洋麺屋五右衛門、モンタボー(大船西友)、とんかつの和幸、
サンデーサン/ジョリーパスタ(TS3カード1万円未満は不要?)、宇都宮駅ビル内の飲食店、五島軒(函館)、
京まる、サンルートプラザ東京のコーヒーハウス・カリフォルニア、わしょくや 神楽坂、ビッグボーイ、
大阪・心斎橋の『BLUE』、カプリチョーザ(イタリア料理)、聘珍樓横浜本店・聘珍茶寮、焼肉屋さかい、
西安餃子オペラシティー店、後楽園ラクーア内のババガンプ、■アンテラス(静岡聖光学院近くのフランス料理店)、
松香(京都・祇園の飲み屋)、

<書籍・CD>
宮脇書店、ブックエース、HMV、VirginMegastore、ディスクユニオン、青山ブックセンター、久美堂、
啓文堂書店、ブックマンズ・アカデミー、福家書店 新宿サブナード店、タワーレコード、
ミロード本厚木内の石村秀文堂(書店)、くまざわ書店、名古屋栄地下街の音楽堂、山野楽器(東京・銀座)、
丸善ブックメイツ、明屋書店、TSUTAYA(甲府バイパス店、すばる書店白井店)、神戸のギルド書店、
サクラ書店オリンピックシティ湘南店、■リバティ秋葉原店(5000円以上電番要求あり)、
ブックス平和・本店(旭川)、富貴堂(旭川)、
(有隣堂は改善?)


918 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:48
>>911、912
だから釣られるなって。スルーしろと何度言えばわかるんだよ。
まじめに答えるだけ無駄だよ。

919 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:48
<文具・オフィス用品>
オフィス・デポ、

<ドラッグストア>
スギヤマ薬局、コクミンドラッグ渋谷店、福岡の大賀薬局、ドラッグイレブン吉塚店、セガミ薬局、
京都のひかり、■ドラッグストア トモズ、
(マツモトキヨシは改善?)

<アニメ・ゲーム・玩具・模型>
■カメレオンクラブ、マックスロード、ゲーマーズ、アニメイト、TVパニック高槻店、
日車夢工房、ワンダーグー、■NHKキャラクターショップ(名古屋・栄のオアシス21内)、
(とらのあなは改善?)

<交通・レジャー・宿泊・教育>
■オーシャンスパ九十九里太陽の里、全日空商事の売店、東京健康ランド、日本道路公団(サービスエリア)、
LEC、JTB、パレスセントラルフィットネスクラブ、近畿日本ツーリスト、東武トラベル、
池袋ナンジャタウン、東京急行電鉄、木更津のホテル三日月、ラウンドワン横浜駅西口、
JR四国ワープ(旅行センター)、東京ドームシティ内のSpa LaQua、
日本トランスオーシャン航空の機内販売、JR東日本・横浜駅のみどりの窓口、
(平和島クアハウス、JR東海ツアーズは改善?)

<家電・PC>
さくらや、ベスト電器、ヤマダ電機、T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、コムロード、
ワットマン、デンコードー、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING (ノジマ)、
PC DEPOT、▲DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房、■TWO TOP、
名古屋大須のコメ兵、セキド、ギガス(ギガスカンサイ)、デオデオ、エイデン、
(コジマ電気、LAOX、じゃんぱら、ニノミヤは改善?)


920 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:49
<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>
サティ/ビブレ、長崎屋、サミット、アピタ、カルディ、松屋浅草、東武百貨店 、だいわ、おどや、
やまや、福岡三越のティファニー、ABCマート、京急、渋谷109、新宿アルタ、新宿マイシティ、
東急ハンズ、仙台空港ビルディング(テナント含む)、プランタン銀座、西友(食料品売り場は除く)、
井筒屋、函館の棒二森屋、熊本空港の鶴屋、イトーヨーカドーの久喜店、ダイエー、成城石井、
愛媛のスーパー・ショッパーズ東予店、SHOE-PLAZA Chiyoda(靴のチヨダ)、
ルミネ、ららぽーと、まるひろ(百貨店)、さいか屋、平和堂、名古屋セントラルパーク、八王子そごう、
横浜ベイサイドマリーナ(三井アウトレットパーク系)、東急ストア(食品部門以外)、
DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、御殿場のプレミアムアウトレット、アトレ新浦安店、
六本木ヒルズ、四条繁栄会(京都の商店街)、ジャスコ(イオン)、イズミヤ、浜勝(博多駅)、
新千歳空港の全日空商事ANAFESTA、大丸ピーコック下北沢、リウボウ那覇店、無印良品宮崎店、
(スーパーライフ、JR長崎駅構内のアミュプラザ長崎、遠鉄百貨店(浜松)は改善?)

<ディスカウントストア>
ドン・キホーテ、アイワールド相模原店、ダイクマ茅ヶ崎店、セレクトインキムラヤ、
ジャパン(埼玉・大阪)、エスポット(沼津駅北店)、名古屋市中川区の佐藤商店、
◆トップワン岐南店、

<その他>
ペットシティ(イオングループのペットショップ)、▲チェッカーフラッグ(枚方市内の風俗店)、


<カード利用時間を限定している店>
(ランチタイムはカード使用不可)
オリーブの木・八丁堀店、フレンチのシェ・トモ、千駄ヶ谷のブルトン、ちゃぶだいや(博多)、
百人亭竹橋パレスサイド店、ROSEN(営団地下鉄東西線・東陽町)、


921 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:50
>>912-917,919,920 です。

以上、H16.2.25改訂版の掲載完了です。


922 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:50
このリストを貼りまくってる香具師こそ荒らし以外の何者でもないな。

923 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:53
リスト厨マジウザイな、氏ね。

924 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 00:00
>>921
乙です。煽りは気にしないでください。
このリストこそ、このスレのメインです。

925 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/26 00:00
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか、今日はおしまい。
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね! あ、もう今日になっちゃったね。

電話番号素直に書くんだよ〜♪

926 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 00:24
最近ヤマダ電機で電話番号聞かれないですよ。神奈川県内ですが
たまたまかもしれないけど

927 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 00:26
>>926
お前の気のせい。終了。

928 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 01:39
結論
ダメなやつはなにをやってもダメ!

929 :次スレ:04/02/26 02:21
加盟店契約に違反している店を晒すスレ4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077728516/

只今、次スレ立て、ならびに、スレ冒頭のテンプレート整備作業が完了いたしました。
次スレ立てるタイミングとしては、早いのですが、
現在のレスの消費具合からしたら、一両日中に移行すると考えられます。
それと、前回、重複乱立スレを立てられてしまい、混乱してしまったので、
書き込みの少ない、この時間帯に、あえて立てたほうが賢明と判断いたしました。
良識ある住人の皆様、今後とも、良スレの伝統を継承してまいりましょう!

930 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 07:03
>>926
店員が忘れているだけと思われ
山田の本性は電番を書かせることに間違いはなさそう

931 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 10:18
ヤマダ電機については、以前のカキコに、「指示系統に問題有り」
といったことが書いてあった。確かに、バラツキが多いというのが実感だ。
オレは利用頻度は低いし、近所の1店舗しか行ったことがない。
だから、支店による対応の違いは分からんが、少なくとも、
フロア(売場)、係員、購入品目によって、対応がマチマチなのは事実だ。
PC消耗品のDVDメディアの際は、電番要求されず、
別の売場のDVDソフトの際には、要求といった感じで、訳が分からん。

オレ自身も、カード会社・加盟店両方にメールしたが、指導が入るも、
「記入強制は止めるが、(状況によって)記入を要求することも有り得る。」
みたいなことだった。電番情報を必要とする理由が、これまたサッパり分からん。
山田 昇 社長を始め、経営陣の経営哲学は、確固たるものがあるようだが、
現場の店員にまで浸透させるのは、入れ替わりも多く、困難のようだ。
つまり、「電番書かせろ。」にしても「電番書かせるな。」にしても、
上層部の指示が伝わり難く、現場が混乱してるということだろう。

オレは、ヤマダのポイントカード作ってない。個人情報の扱いに不安を覚えるからだ。
でも、電番記入要求を完全に撤廃して、クレカ利用環境が改善されたら、
もっと、ヤマダ電機を利用したいと思う。
【このスレの目的は、特定の企業を叩くことではなくて、住人間で情報を共有し、
問題加盟店に改善を促すことである。改善が認められたら、リストから削除される。】
以前、ヤマダ電機の現職店員がカキコしてたが、有益な情報だった。
今はROMしてると思うが、ぜひ、またお願いしたい。現場の声を聞きたい。

932 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 11:48
ヴァカマジメなやつの存在が嵐を呼び込む。

933 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 12:04
真っ当なカキコをした人を激しく攻撃するスレはここですか?

934 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 12:22
ボクが提供した問題加盟店情報も、リストに反映されてる。ローカルなんだけど・・
全国規模で展開してる大企業で、報告しようと思った加盟店は、
すでに、全部リストに掲載されてた。実際、そのとおりだった。
規約違反加盟店を報告する人の中には、「二度と利用しない」って書いてる人もいるけど、
基本的に、ここの住人は、『情報共有して、カード会社と加盟店に多くの声を集めて』、
『改善後に、また、お店を利用したい』って人が多いはずなんだよね。
確かに、問題加盟店のリスト自体じゃなくて、改善報告こそ、意味が有るんだもの。
埋もれがちだけど、最近、改善報告が多くなって嬉しい。特に、新聞報道以降、
カード会社が本腰入れてるのが、よく分かる。実際、現場に行ってみて改善されてるし。
最終的にはリスト掲載の加盟店をゼロにしたいもんだ。
リストにある「・・は改善?」のグレーゾーンの店は、
たぶん、支店による対応の差とかだろうけど、複数の報告があったら削除したほうがいいね。
ボクも、これから、自分のできる範囲で報告します。

935 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:06
>>933
時と場合による、つーかいい加減空気読め。

936 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:07
>>934
三行目が特徴的なのに、素人さんを装うのは何故ですか?
ID化に賛成なのに、フシアナもトリップもコテハンもつけないのは何故ですか?

937 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:15
>>935 今現在どんな空気なの?

938 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:17
都合にあわせて荒らし、自作自演するからだろうW

939 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:20
>>936
偉そうなこと言うアンタが、率先して、フシアナ・トリップ・コテハン装備で出て来い。

940 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:23
(゚Д゚)ハァ?
今まで議論に全く参加してない俺が何で?
そんな俺がそれしても無意味だろに?
ヴァカ死ね。

941 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:23
>>936 スレ違い。↓でどうぞ。

◆◇クレ板を強制IDにしませんか?◇◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1063980360/

942 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:23
>>940
禿げ同!
>>940が良いこと(以下ry

>>938の言うとおりだろうな。

943 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:27
>>938-942 はい、自作自演ごくろうさまでぇさようなら〜

944 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:37
預言。
>>944-1000は自作自演。

945 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:38
>>944>>944-1000じゃもまいも入ってるが何か。

946 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:39
>>944-945は自作自演。

947 :752-771:04/02/26 15:43
昨日の昼下がりに一人で自作自演した>>752-771でつ。
>>776の鋭い指摘のとおり、14:17〜14:55の38分間の20連発コンボはバレバレだった。
予め、文章作っておいてコピペ連続投入したのは、ご推察のとおり。お恥ずかしい。
今読み返してみて、自分から削除依頼出したくなった。ここんとこ、イライラしてて。
リストラされて、なかなか次の仕事が見つからなくて、もう暇で暇で・・
>>785が書いたハローワーク インターネット サービスは見てるけど駄目ぽ。
「平日の昼下がりは仕事したほうがいいぞ。」は、さすがに、こたえた。
正直、すまんかった。もうしないから許して。仕事くれ!!

948 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:52
今日も盛り上がってまつね。荒らしの思う壺でつね(藁

949 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:52
このスレ凄いな。>>***(アンカー)付けた住人同士の会話が、全く成立してない。
相討ちもいいところだ。こんなんじゃ、

>>1-1000=自作自演=荒らし=オレ一人でやりますた。

ってこった。みんな一緒。アホらし・・

950 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:54
住人同士が自作自演を疑って会話出来ず、疑心暗鬼の香具師イパーイのスレはここですか?

951 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:55
>>949 激しく同意!

952 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:56
>>944-945は自作自演。w

953 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:56
>>947
嘘こけ、漏れこそが>>752-771だよヴォケ。

954 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:56
942はここに来なければいい。ここは荒らしの集う所なんだからW

955 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:57
>>953>>947も嘘ヴァッカ。俺こそが752-771。しかし、776は俺じゃない

956 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:58
嵐と自作自演がまたーりマジメなカキコに邪魔されるスレはここですか。

957 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 16:01
>>1-1000=自作自演厨=荒らし=釣り師=指摘厨=自治厨=オレ一人でやりますた君

958 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 16:03
バカはほっとけ。

959 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 16:05
本題に沿った真面目なカキコが嵐と自作自演に邪魔されるスレはここですか?

960 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 16:05
>>958-959は自作自演

961 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 16:08
>>960 もういいよ。全部>>957に含まれてる。アンタも同じ。

962 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 16:10
>>912-924は私の自作自演でした。
ついうっかりやっちまいますた。
ごめんちゃい。

963 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 16:10
おまいら、平日の昼下がりには仕事しる!!

964 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 16:12
>>960-963は自作自演。

965 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 16:13
>>1-1000=自作自演厨=荒らし=釣り師=指摘厨=自治厨=オレ一人でやりますた君

966 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 16:14
>>964
すいません俺の自作自演でした・・・もう来ません。

967 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 16:15
>>964-966は自作自演。

968 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 16:35
以前、日経新聞で読んだ記事だが、経営コンサルティング会社で、
インターネット掲示板を、毎日逐一チェックして、その中から、
一般消費者の隠れたニーズ等を、ピックアップしてるところがある。
特定企業名で検索をかけたりして、率直な意見や、貴重な情報を拾うんだそうな。
もちろん、この2ちゃんも対象になってる。
それで、分析した結果をもとに、企業に業務改善や商品開発のアドバイスをするという。
担当者が、「たくさんの投稿の中に埋もれた宝を探す。」とか言ってた。
だから、企業に直接、物申さなくても、間接的に消費者の声が届くケースも有る。
今の状態の、このスレの中から引き出すのは、大変な作業だろうが、
宝が存在することは事実。どんなに埋もれようが、改善報告が上がって来て、
実際の現場が改善されてるのを体験してるのは事実。ひるまず、前進あるのみ。

969 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 17:25
またマジレス…。空気読め。

970 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/26 18:20
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう! 遅くなってごめんね。
もっとみのある議論をしようよ。

971 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 18:38
75 名前:削除の虎 ★ 本日のレス 投稿日:04/02/26 01:37 ???
ここまで見ました。

>クレジットカードのショッピング枠を換金
1が削除対象なんですけど。放置で。

>加盟店契約に違反している店を晒すスレ3
そのまま次スレへどうぞ。

>クレジット板公認 公式リンク
スレの趣旨が微妙なだけに放置で。

これでこのスレでかかれたことは削除の対象になってなかったことが証明されたな。
いちいち自治厨房荒らしは削除依頼なんか出すなよ。無駄だからな。(w

皆様、遠慮しないで思いっきりカキコしましょう(ww


972 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 18:49
>>971=300 ◆o44venCXI6=荒らし

↓ 前スレで既出。削除依頼は単なるポーズ。いい加減、学習しろ。

加盟店契約に違反している店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/760
760 名前: 名無しさん@ご利用は計画的に [sage] 投稿日: 04/02/09 23:12
>>***
君、全然、分かってないなぁ〜
>>***は、荒らしの「300 ◆o44venCXI6」に対する、単なる警告だYO!
今までも似たようなパターンがあった。実際には、削除依頼は出さないのさ。
コレだから、2ちゃん初心者は困る。削除整理に書いたとして、
こんなんで、ホントに削除できるわけないだろ。
削除ガイドライン読んでみろよ。まぁ、無理だね。

実際、削除整理で多いのは、
「削除理由・詳細・その他:8.URL表記・リンク 宣伝」だ。
スレと無関係な宣伝・広告は、直ぐに削除される。

このスレの「あぼーん」は1箇所しかない。>>211だけ。
一段重い扱いの削除要請(重要削除対象)だ。
「4.投稿目的による削除対象 差別・蔑視
差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み」

でも、>>***に付いた>>***のレスは放置扱いになってしまった。

よほどのことじゃないと、「あぼーん」にはならないよ。
だから、必殺削除人の仕事ぶりも批判対象になってるわな。

973 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 18:57
なーんだ。300 ◆o44venCXI6って、2ちゃん初心者だったのか・・
今頃、「削除の対象になってなかったことが証明されたな。」だってさ。
「証明」も何も、最初から、分かりきってるじゃん。
『よほどのことじゃないと、「あぼーん」にはならないよ。』って過去のレスにあるのに。
他の香具師のカキコも、ちゃんと読めよ。ROMして、おとなしくしてろ!

974 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 19:01
>>972、973

いいね。熱いね。もっと盛り上げようよ!

975 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 19:03
300 ◆o44venCXI6=削除ガイドラインを知らない=2ちゃん初心者
がっかりだよ。そうだったんだ。墓穴掘っちまったな300・・

976 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 19:09
300は削除ガイドラインを嫁。激しく勉強しる! 意外と小物だったんだな。ある意味残念。

http://www2.2ch.net/2ch.html → 2ch総合案内 →
いろいろな決まり 削除ガイドライン

977 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 19:14
300は初心者。安心して本題に戻ろう。

978 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 19:18
加盟店契約に違反している店を晒すスレ4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077728516/38
38 名前: 300 ◆o44venCXI6 [age] 投稿日: 04/02/26 18:37

には、「300 ◆o44venCXI6」でカキコしておきながら、

加盟店契約に違反している店を晒すスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/971
971 名前: 名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日: 04/02/26 18:38

には、名無しで書いてやがる。セコイ香具師。それにしても分かり易い香具師。
ちったぁ、骨の有る香具師と思ってたが、2ちゃん初心者とな。大笑い。
まぁ、あんたの勇気は買うね。もういいだろ。この際、引退しる!

979 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 19:20
    ☆ チン     マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   
 ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ___\(\・∀・) <  >>300、まだ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_  \_________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   |  悪徳店員    .|/   

980 :300:04/02/26 19:26
皆さんすいませんでした。もう荒らしません。
さようなら。

981 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 19:28
2ちゃん初心者の300 ◆o44venCXI6へ

初心者のうちはROMして様子を見ましょう。慣れてからカキコしましょう。
2ch総合案内は全部読みましょう。特に、削除ガイドライン。

>>972が書いたとおりだけど、仮に、削除依頼が全部通ったら、
このスレ、「あぼーん」だらけじゃん。今さら「証明」だぁ?
ホント、墓穴掘っちゃって… 今まで、こんな小物に構ってたんか…あほらし…

982 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 19:31
物的証拠もないのに何言ってんだ?
ばかか(w

983 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 19:32
        お祭りワッショイ!!
     \\  お祭りワッショイ!! //
 +   + \\ お祭りワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


>>300、まだ〜?

984 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 19:36
まじワラタYO

300でてこいwww

985 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 19:42
引きこもりの小心者、2ちゃん初心者の300 ◆o44venCXI6がいるスレはここですか?

986 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 19:49
見損なったぜ300・・>>971のカキコが致命傷になったな。
おまい、ホントは仕事してないんだろ。家から一歩も外に出てないんだろ。
寝たり起きたりするフリしやがって・・ もう、二度と来るな!

987 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 19:49

チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・ #) /\_/ <  まだー? 300 ◆o44venCXI6
        チン    \_/⊂    つ    ‖     \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖        マチクタビレタ〜!
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|   /|\
        |             |/

988 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 19:55

  (-_-)
  (∩∩)

  300ヒッキーでつ

989 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 20:01
2ちゃん初心者の300 ◆o44venCXI6300よ、 毎日パソコンの前に座ってないで
仕事しましょう。それとも学校に怖くて行けないのかな(w

990 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 20:07
300よ、今日のカキコは致命的だったな。社会を知らないわけだ。
中身のある投稿なんて、できっこないわな。
>>971のカキコ、【自分で削除依頼出して】、削除人に取り消してもらえよwww

991 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 20:12
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <      まだーーー!? >300 ◆o44venCXI6
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

992 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 20:13
【削除依頼】

[300 ◆o44venCXI6]

削除対象アドレス:
加盟店契約に違反している店を晒すスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/971

削除理由・詳細・その他:
自らの>>971の投稿によって、
自分が2ちゃん初心者であることが、住人にバレてしまったため。
墓穴を掘ってしまいました。早急に削除願います。

993 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 20:17
300 ◆o44venCXI6へ

 必殺削除人★より

 削除依頼却下します。自業自得ww

994 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 20:17
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

995 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 20:19
       ここに 乂1000取り合戦場乂 としての価値はありません。

       ,,、,、,,,       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \∧_ヘ
,,、,、,,,             やっぱや〜めたっと >   / \〇ノゝ  ,,、,、,,,
           ,,、,、,,,  ________/   /三√ ゚д゚)
                                /三/| ゚U゚| \
    \エーーーーーーーッ!?/   ,,、,、,,,    U (:::::::::::)∪  ,,、,、,,,
   ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  //三/|三|\
   (    )    (     )   (    )    )   ∪  ∪
  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧,,、,、,,,       ,,、,、,,,
  (    )    (    )    (    )    (    )      ,,、,、,,,

996 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 20:19
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))

997 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 20:20
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴ……!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,
      //三/|三|\       ,,,,    ,,、,、,,,
      ∪  ∪
  ,,          ,    ,,,,    ,,、,、,,,       ,,、,、,,,
,,,,,    ∧_∧ うまいモナー,,,,,   、 ,,,,,,   ,,,,,,,,    ,,,,,
 ,,,   ( ´∀`)___,,,,___ ,, ∧_∧ ゲンキニ シテルカナ・・・___,,
  / ̄ ( つ日ヽ   ∧_∧    (    )               /
/    (__))   (´∀` )   (    )    ∧_∧∧_∧ / マターリモナー
 ∧_∧∧_∧ドーゾ (日ノ )  | | |    ( ´∀`) ´∀`)
 ( ´∀`) ´∀`)    ((__)  ,(_(_) (○)⊂   ) つ日⊂ ) モーナー
―(つ⊂  ) つ⊂ )―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
   (⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

998 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 20:20
       ,,、,、,,,       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \∧_ヘ
,,、,、,,,             俺一人で行くか…… >   / \〇ノゝ  ,,、,、,,,
           ,,、,、,,,  ________/   /三√´д`)
                                /三/| ゚U゚| \
   ,,、,、,,,    ,,、,、,,,      ,,、,、,,,         U (:::::::::::)∪  ,,、,、,,,
,,,,,,,,    ,,,,,,,,,,,,,    ,,,,,               //三/|三|\ トボトボ
,,,,,    ∧_∧ うまいモナー,,,,,   、 ,,,,,,     ∪  ∪
 ,,,   ( ´∀`)___,,,,___ ,, ∧_∧ ゲンキニ シテルカナ・・・___,,
  / ̄ ( つ日ヽ   ∧_∧    (    )               /
/    (__))   (´∀` )   (    )    ∧_∧∧_∧ / マターリモナー
 ∧_∧∧_∧ドーゾ (日ノ )  | | |    ( ´∀`) ´∀`)
 ( ´∀`) ´∀`)    ((__)  ,(_(_) (○)⊂   ) つ日⊂ ) モーナー
―(つ⊂  ) つ⊂ )―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
   (⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

999 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 20:21
1000

1000 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 20:22
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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