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【踏み】 債務者 >>>> 債権者 Part2【倒せ】

1 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/12 02:47
金は借りたほうが強い。踏み倒せ。

2 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/12 03:03
おいおい、また同じスレタイかい?・・・荒らし来るかな・・・それもいいか?
ま、宜しくお願いしますわ・・・で、眠てーので、寝る。お休みー

3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :ROM ◆BfercY7.CI :04/02/12 08:46
おめでとうさん!
おいらもこれからゆっくり書き込みさせてもらいますよ!
かって、スーパーDQNさんと反対の極左の人生を歩んだじじい
ですが・・・

5 :ロム ◆BfercY7.CI :04/02/12 08:50
↑間違えてしまったよ〜(笑)名前

6 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/12 08:57
又、間違えた(笑)
気をつけます(シュン)

7 :ロム ◆HiOVxb5UoA :04/02/12 09:12
又、間違えた(笑)
気をつけます(プゲラ

8 :民事再生予定:04/02/12 11:26
みなさん はじめまして。
ずっとROMってました。
私基本的に自営(自営と給与所得2ヶ所)なんですが、もう限界にきました。
仕事必死でがんばって、ずっと右肩上がりできたんですが、
立ち上がりが悪かったのと、上がりかたが緩やかなので、
収入と返済が同程度同時に増え、ずっと自分たち家族の生活費分だけが
確保できませんでした。
身内に借りた分をきっちり返済できるように、
銀行、保証協会、サラ金、クレを整理しようと思っています。
わずかながらも収入を増やしてきているだけに、残念で悔しいです。
頑張ってきただけに、自分の経営能力のなさが情けないです。
考えようによっては、浪費で首が回らなくなったほうが、
まだ救いようがあるのかなぁ、なんて思ったりします。
住宅ローンあるし、土地は親の名義で連帯保証ついてるんで自己破産できないし、
小規模民事再生でいこうと思っています。
このスレ読んでて、ここまできたら開きなおって出直そうと
気持ちを切り替えることにしました。
弁護士さんの面会予約とります。





9 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/12 12:38
おはよー。1さん引越しご苦労さん・・・で、コッチ書けばいーのか?

>>4 極左ねー、中核?革マル?それとも戦旗派か?・・・オレは右翼じゃねーよ・・・ま、前レス読んだ
やつは誤解するかもしれねーので一応書いとく・・・ま、人間生きてりゃ転向当り前、楽しく語り合おうや

>>8 再生予定・・・アンタ頑張ったな・・・もう一息だよ。夜熟睡出来る様になるまで・・・オレの場合も倒産
前夜まで地獄みてーだった・・・「カネに喰われる状態」ってやつ。当時の睡眠時間は30分位。金策しか
頭に浮かばず、酒飲んでも酔わねー・・・下の方まで役に立たねえ状態だった。実は今でも後遺症で、腕
時計持たなくなった・・・3時が近づくとタマに冷や汗出たりする。カレンダーで五・十日なんて時も・・・

ただな、バンザイした後は天国みてーなもんだ。オレなんざひと月一日の半分寝て暮らした・・・その後一時
勤め人みてーなコトしてたが、「なんでこんなに楽して、カネ貰えるんだ?」と、不思議に感じたくれーだ。ま、
この時期なら、家族で鍋でもつつきな・・・忘れられねー味になるぜ・・・オレの場合は女房が近所の肉屋で分
て貰った「牛筋の煮込み」・・・当時一文無しだったからよ・・・だったな。まあ、前レスでも書えーたが「死なねー
でいりゃあ、3年後には全て酒飲んでの笑い話」だ・・・ま、愚痴ならいつでも聞くから、書き込みな

ちと、天気いいので、ハーレーで街流してくるわ・・・あと昼メシ

10 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/12 12:50
中核?革マル?それとも戦旗派か?<<もっとめちゃくちゃだったとこです(笑)
高校で院に入れられ、大学で3回程、K察のお世話になり、中退した上、親は
おいらが原因で仕事辞めました
いまでも悪い事してたとは思ってないですが、女房と子供ができると、勝手な
事も出来ずに今に至っています。
勿論、当時就職なんて、何処も受け付けて貰えないですから、自営でやってきましたが
この不況で民事再生予定さんと同じ道になりそうです。
愚痴っぽくなりますが、小出しに又、書きます

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 13:48
>>10
親を泣かせるとは何事だ!
まあこんな馬鹿息子もって幸せだと思う、器の大きい親ならいいが。
いい意味でな。

13 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/12 14:19
親族は兎に角、公務員とか多かったので、親戚付き合いはなくなり、両親は
別居、兄弟は全く寄りつかずの天涯孤独状態が十年程、続きましたが、今の女房と出会って子供が出来ました。
今でもおいらの親・兄弟とは絶縁状態で女房の親戚だけが身内の様なもんです。
結婚当初もプーでして、出産費用も女房の親から出して貰ったくらいでした。
おいらのアパートで生活を始めたのですが、近所からは爆弾犯人の過激派だと陰口を叩かれ、
それでも、おいらと生活をしてくれました。一念発起して家族を喰わそうと思って自営業を
始めバブル景気もあって家まで持てる様になったのですが、会社が景気悪くなると、どうしても
銀行から借り入れしなければならなくなってきます。
おいらには保証人になってくれる親族もいないので、それは、口に出せない程の苦々しい思いも
しました。
それでも家族の事を思うと只、がむしゃらに頑張ってきたんですが、
ここまで景気が悪くなってしまうと、最初に潰されるのはおいらみたいな保証人もいない中小零
細企業のおっさんなんですよ。
日本が第3世界から収奪して肥え太った。そして、今、そのツケが来たといえばそのとおりで、
しかたないのかもしれませんが、あんまりじゃないかと思ってしまいます。
あ〜あ〜、ホント!嫌になってしまいます

14 :民事再生予定:04/02/12 14:27
ゼネコンの債権放棄、銀行の公的資金注入のニュースを見るたび、
むかつくのは私だけではないでしょうねぇ。
私も債権放棄、公的資金注入してくれないかなぁ・・・ハハハ(泣

15 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/12 14:31
↑ほんと!そう思うよ・・・

16 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/12 16:00
>>10 もっと目茶目茶なトコ?・・・連赤かよ?・・・参ったな。実はオレも最終学歴は「大学中退」
但し海外だ・・・辞めた理由は、その国が当時戦争おっぱじめて、反戦運動に巻き込まれたせい
・・・爆弾はこさえたコトねーが、拳銃は持ってたコトある・・・ま、仲良くやろーや

>>14 再生予定・・・さっき競馬場まで、牛丼喰いに行ってた・・・今回の書き込みで「牛筋の煮込み」
の味が懐かしくなったからだ・・・当時の味とはやはり違うな・・・会社が限界を迎えた時、女房がこさ
えた煮込みなんだが・・・ガスが止められてたんで、石油ストーブで作ってくれたな・・・ニコニコして
「ご苦労様」と、ひとこと言ってくれたっけ・・・電気も止められ、後日他人に渡る家の中で、懐中電灯
の灯りの下で・・・ふたりで、無言で喰ってたのを、今でも昨日のコトみてーに覚えてる・・・あの味は
最高だった・・・暖かかったし・・・焼身自殺用に買ってた灯油が、思わぬトコで役に立ったもんだな?

あれは、暗闇の中で見えた「たったひとつの希望の灯」だったかもな・・・因みに、当時のストーブは、
まだ我が家にある・・・再生予定。アンタへの返レスで、懐かしい過去思い出した・・・有難うな

17 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/12 16:13
スーパーDQNさんレスありがとう
連赤ではないけど、まぁ、遠からずってことで、この事は
以後、お終いにします(苦笑)
ここに書き込むと何故かホッとしてしまいます。
他でも同じ境遇で日々悩んでる人間がいるかと思うと、少し
だけだけど頑張ってみようと思いますよ。ほんとに!


18 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 16:55
日本の国家財政は破綻している、
人々の認識・意識がその事実を認め、考えや行動を変えるには、
なお3年程度の時間を要するということでしょう。
具体的には、金利上昇(気配)→ 国債下落(気配)→ 日銀の国債
大量(直接)引受→円安・インフレといったシナリオでしょうか。
早ければ2005年、どんなに遅くても2010年には現実の姿を見
せてくれるはずです。
限界が近いみなさんは今こそ整理して次のチャンスに準備しましょう。


19 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/12 17:10
>>18 ま、何にせよ財政が破綻しよーが、政府が、ぶっ潰れよーが、この島国
には同じメンツが暮らしてるワケだし、何かしらの政治・経済機構みてーなモン
は、存在してんだろーから問題ねーだろーな・・・紙幣が紙切れ(ま、もともと紙
だが)になっても、また稼げばいいんだから、別に困らねーな・・・その通りかも?

20 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 17:41
★ 前スレ ★

【踏み】 債務者 >>>> 債権者 【倒せ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1073579747/

21 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 17:46
「会社が限界を迎えた時、女房がこさえた煮込み」
いいな〜
「会社が限界を迎えた時、女房に逃げられ離婚・・」
これだよ・・

22 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:05
経営者(元経営者)は何人 ココ読んでる?

オレ 1

23 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/12 18:07
>>21
ま、当時互いに逃げる先が無かったからな・・・オレは天涯孤独の身の上だったし
・・・女房の方は実家のメリヤス屋が、実質破綻状態だったからな・・・元々気丈な
オンナだったので、倒産してからはテキヤに混じって、縁日で屋台やってたくれー
のタマだかんな・・・まあ「似た者夫婦」ってやつかもな?

ただこの時、オレはかなり良い経験をしたと思う・・・そのひとつなんだが、男と女の
結婚には、三つの形態が有る・・・見合い結婚・恋愛結婚・そして馴れ合い結婚てや
つだな?「一緒に暮らして、互いに寒くねー」夫婦の条件なんざ、そんなもんだろ?
・・・そーでなきゃ別れる。別れた方が、互いに幸せになれるってケースもあるぜ・・
・アンタ相手の新しい門出、祝ってやんな・・・オレならそーするだろうな?

24 :民事再生予定:04/02/12 18:49
スーパーDQNさん、ロムさん、レス有難うございます。
元気が出ます。
私も夜中の高速道路のコーナー手前で、
何度アクセルを踏もうとしたことか。
でも、生きてこそ、生きてさえいれば笑う日もある。
と思い直して踏みとどまってきました。

スーパーDQNさん、いい奥さんですね。
まさに戦友といった感じでしょうか?
私の妻も、生活費を入れるのがいくら遅れても、
明るくいてくれました。
それだけでも有難いです。


25 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/12 19:15
>>24
再生予定。女房褒めてくれてあんがと。>まるで戦友ね・・・確か前スレで、お目付け役@に
も同じコト言われたよーな気がする・・・どーかな?

ただアンタにひとつアドバイスしとく。奥さんには普段から何でも・・・良い事でも悪いコトでも
だ・・・相談持ちかける習慣付けとけ。これは経営者に限らず、リーマンでも同様だ。配偶者
にとって一番こたえるのは、「ある日突然、膨れあがった債務を、相手から突き付けられる瞬間」だ。

アンタの奥さんは「アンタが社長だから一緒になったんじゃねー。信頼に足る相手だから結婚し
た」んだというコト、頭に入っていれば何でもねーコトだからな・・・しかし、オレの周囲のDQN達の中
にも元経営者多いけど、皆そいつら家族仲良いよな・・・そう考えると倒産も捨てたモンじゃねーな?

・・・ま、ちと夕飯喰って来る・・・ふたりで

26 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:29
おいら先〃月、とあるアジアの某国まで死ぬ気で出掛けました。
生命保険以外に、プラス旅行保険もつくと思って・・・
その場所を捜しに・・・
いざその気になって某国の友人と最後の夜、何処でどう
捜したのか女房から国際電話が掛かって、恥ずかしながら
帰って来ました。
その時、某国の親友曰く「貧乏な国だけど、あんたの家族
くらい私が何とかしてあげるから、いつでも、逃げてきてね!」
って、言われました。
もう涙が止まらなくて一晩泣きました。
日本の親族・友人は誰ひとりとして助けてくれなかったのにです。
多分、それで今、何とかしようと無理と分ってても頑張っているん
だと思います。

27 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/12 20:34
↑26はおいらです
何しろパソコンもおぼつかなくて・・・(恥)

28 :うんこ ◆sxXHiP6LxA :04/02/12 20:37
だよな このスレみると ホッとする

29 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/12 21:22
おっ、新スレ立てたんだね、乙。
記念カキコ。


30 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 21:25
金を出さないから見捨てられたと思ったのか それとも
借金まみれの奴は顔も見たくないと言われたのか。
同じように、その頃の自分が他人の顔で今の自分に助けを求めたとき、
果たして自分は何をどこまでできるか。

無理だとわかって続けるのは自分もしんどいだろうが
周囲に同じ思いを与えていないか。
大切な人を幸せにするには、先ず自分が幸せに近づくべきではないか。
この世で一番大切な自分さえ幸せに出来ない奴が、他人様を幸せにする
ことは出来ない。自分なくして他人は存在しない。

31 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/12 21:28
>>30
ご高説まことに有難く承ります

32 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/12 21:34
>>26 判る・・・オレなんざ、イザとなったら夫婦で海外逃げよう。ま、向こうもたかが借金で、追って来ねーだろ
ーな?・・・なんて考えてたくれーだ・・・しかし、女ってなんで亭主が自殺決意すると察するのかな?・・・謎だ・・・

自殺といえば、ひとつ面白れー出来事思い出した。実はオレ当時貿易関係の会社やっててな、ま総量規制の後
土地や株の資金が為替に流れ込んで、$1=\79まで急速に円高進んだ時期だったんで、大勝負に出るコトにした
。相手はデラウェアのイタリー系企業、業務提携てやつ・・・落ち合う場所はシリコンバレー。ハッタリも大事と、当時
の全財産額面$1000のTCに換金。旅行カバンぱんぱんにして、シスコへ飛んだ・・・ま、一発勝負の博打みてーなも
ん。失敗したら、ホテル・マリオットの屋上で、このカネ派手にバラ撒いて死ぬかなんて、スゥィートで考えてたら、カバ
ンの底から女房の手紙出てきて、そこには「死なないでね」って一行が書いてあった

ちと長文になった・・・続きはすぐ書く


33 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/12 21:51
>>32の続きだ

・・・でな、ところが商談の方は案に相違してとんとん拍子にウマく行き。ま、簡単に業務提携に漕ぎ着けた
。まあ情けねーのはその後だ、2〜3日遊び呆けて、日本にトンボ帰り、帰りの機中で、エアポケットに遭遇
・・・「死にたくねー!」と恐怖で泣き叫んでた・・・やっぱオレ阿呆だな?と痛感したな・・・あれ依頼デルタ航空
は一度も利用しなくなった・・・おまけに当時のその提携先は、3年前に敵性買収喰らった挙句倒産・・・

ま、締まらねーハナシですまん・・・>>うんこ、スリップ?あんがと。>>申請中、こっちでも宜しく頼むわ。>>30
アンタの意見は正論だ・・・茶化すみてーな今回の書き込み、許せ・・・で、風呂入ってくるわ


34 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/12 22:07
おーおー、コテハンばっかしだと何か入り難いねぇーw
引越し完了っと!

さて、新しいスレなのであらためてごあいさつ。

スーパーDQN、1さん、申請中さん、ロムさん、再生予定さん、ななしさん、うんこさん

皆さんよろしくお願いします。(ここも無礼講でいくのだろうか?)

35 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/12 22:32
>>33 >>34
こちらこそ、よろしくお願いします。
昨日は飲みすぎて普段書かない事まで書いちまった。
なんかいい感じの面々が揃ってるもんで。
基本的に、俺は物事は難しく考えない性質なんで、深刻
なのはDQN氏がいいレス付けてるんで安心していられる。
座右の銘は、「人間万事塞翁が馬」のB型なんでよろしく
お願いします。




36 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/12 22:40
>>34 おーお目付け役@ おめーも来たか。多分、オレが書き込みしてる時点で、
このスレ、無礼講だろ?ま、コテハンばかりなのは仕方ねー・・・ま、新規相談者
はいつでも歓迎。疑問点は、判るやつか手の空いてるやつが教えるで、いいんじゃ
ねーか?・・・あと、馴れ合い・雑談何でもオッケー・・・こんなトコかな?

で、基本姿勢は「死んじまうくれーなら、死ぬ気で踏み倒して、人生やりなおせ。ただし
二度と馬鹿は繰り返すな」と、「借金と闘うのに、経営者も勤め人も主婦も学生も関係
なし」・・・で、このスタンスは、前スレを踏襲・・・ま、こんなもんか?・・・これからも頼むわ

37 :スーパーDQN ◇zgCSlh24fc :04/02/12 22:53
>>33
「トリップ」ですね。コテハンだけだと簡単に偽者をきどれしまう。
DQN氏がコテの後、#から後に入れた数列はその人しかわからない。という
仕組みです。(知識的に誰も真似できないと思われるが)
ちなみに、トリップごとコピペすると、上記のようにトリップが◇になるわけでつ。

皆様の為になるお話、いつも楽しくROMさせて頂いてます。
難しいレスはできないんで、2ちゃんの自慢できない知識をパピコさせて
頂き、消えます。

38 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/12 22:56
>>37
すげー、あんた天才だ・・・

39 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/12 22:58
>>38
本物か?
なんかレベル低いぞw

40 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 23:03
>>31
俺がもう終わりだと思っていた頃に、何気なく手にした雑誌に
書いたあった言葉借りて少し変えただけだ。
もちろん俺はこんな出来た人間ではないが、
結局自分の悩みに振り回されて、他人の存在が全く見えてないことに
気づいた瞬間だった。
他人まで巻き添えにしたことばかり気にして、
自分の首を絞め続け、迷宮に留まっていた頃だ。
誰も助けてくれなかったって言葉が気にかかってな。
そのレスだと余計なことだったようだ。謝るよ。

41 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/12 23:19
>>36
それでいこう。
あんたが大将!

42 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/12 23:49
>>40
謝る必要はねーよ・・・ま、前スレでも書いたが・・・ここは露天のバス亭みてーなもん。
タマに雨も降るし、荒らしも来るだろーぜ・・・手の空いたやつが、傘差し出す・・・それで
いい。大丈夫だ・・・それに気付いたってコトは、アンタは立派に立ち直ってる・・・今度は
アンタが、誰かを助ける番じゃねーのか?席、空いてるぜ・・・ここは

>>39 >>41 お目付け役@ そう言うな・・・コンピューターは苦手だ。ソッチの方面は猿以
下かもしれねー。オレは大将なんてご大層なモンじゃねーな。敗残兵だぜ・・・ただ>>1さん
から頼まれて、このスレの用心棒(牢名主か?)引き受けただけだ。ま、現在、天下の素浪
人なんで、ヒマだけは馬に喰わせる程あるんでな・・・ま、この方針で行こうや・・・

43 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/12 23:53
>>35
こちらこそ、俺は聞く事しか出来ないもので・・・


では、お休みー

44 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/13 00:31
お休みー。お目付け役@ ・・・そーいえば、まりこさん、るなさん北海道在住だった
っけ・・・オレ今年の夏こそ、ハーレーで北海道一周考えてるんだ・・・まだ一度も行っ
たコトねーからよ・・・今年こそはなんて思ってる。なんかいい宿や情報あったら教え
てくれねーか?・・・ヒマん時でいい・・・頼みます

で、オフ会なんだけど、オレ5月連休なんてどーかな?って考えてる・・・最初はトバシ
のケータイ用意して・・・なんて考えていたけど、面倒臭せーので事前に、○月○日○
○の場所にヒマなやつ集合・・・オレの目印は・・・なんて方が簡単かな?後は頭数調べ
て、テキトーに温泉宿手配なんてので、いいのかな?・・・誰かいいアイデアねーかな〜?

45 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 00:31
>>42
同じこと思ってた時期があったんだ。「誰も」ってな。
結局俺を見捨てたと思ってた奴に、6年程経ってふと会ったら、
俺が人並みの生活してることを知って、自分のことのように
喜んでくれたばかりか、何も出来なくてすまなかったと何度も謝られたんだ。
そいつのこと良く思ってなかった自分がひどく情けなかった。
俺こいつまで苦しめてたと情けなくなった。
そのこと思い出してしまったんだ。

46 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/13 00:55
>>44 DQN
あー、場所なんだけど俺いま足ないので高速のSAとかはキビシーんだな・・・
あとその時にならんと参加できるか判らんのが現状なんだ。
行けるといいなー

北海道は用事で2年前に一度行ったぜ
ビジネスホテルだから参考にならんすまん。
こっから軽で10日間の旅だったな。

じゃあ寝る。


47 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/13 01:18
>>45 オレもそーだ・・・倒産後、共同出資者者の友人にひとりに、ばったり道端であって申し
訳無さに、思わず土下座して謝ったコトある「・・・あの時はご迷惑をお掛けしました・・・貴方の
大切なカネは、今は無理ですが、成るべく早くお返し致します」と・・・そいつの返事は「ま、気に
するなよ・・・アンタと一緒にデカイ花火上げたと思えば、オレも満足だ。いい夢見せてくれて有
難うな」だった・・・で、その後カネこさえて持って行っても、受け取らねー「いらん」それだけ

そいつは、決して裕福じゃねー。トラックの運ちゃんしながら家族5人、ささやかに暮らしている
・・・オレに付き合ったせいで、先代から続く家業を傾けた結果だ・・・因みに子供のひとりは重度
の傷害を抱えている・・・それでも何時でも優しく笑っている・・・畜生道みてーなカネの中でも、友
情もあり、華も有る・・・返したくても返せない恩も、娑婆には有るんだ・・・アンタも判るだろ?・・・
だからこのスレで、誰かに万分の一でも返したくなってな・・・ヒマなら付き合えよ

・・・てなワケで眠てー。で寝る。お休みー

48 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/13 01:34
ここのスレの人達の受け皿がないので新しい板たてろと頼んでみました。
内容は以下の通りです。
【板名】 倒産
【理由】 倒産、任意整理、滌除などに関する話のできる板がない。
【内容】 任意整理、債権者会議、踏み倒しのやり方などに関する話題。
【需要】 多分少ない。
【鯖】 money
【フォルダ】 tosan
【カテゴリ】 政治・経済
【名無し】 任意整理申請中
【ID】なし


49 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/13 01:35
回答は以下の通りです。

とりあえず、その専門用語ばっかりで困ったスレが
ある板に初心者向けのスレを作ってみては?

50 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/13 01:35
個人的には面白い話題だとは思うんですよ。確かに今の板構成では板の間に
入って穴になりやすい話題ではありますし。ただ、もし出来たら話題が話題
なだけに、荒れそうですけど(w
でも、誘導前のスレでも言われていた通り、なかなか板も作ってもらえない
ので、提案は提案として現状で出来るとりあえずの処置、ということで。


51 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/13 01:37
さらに、僕が偉そうにゴネてみました。僕の意見は以下の通りです。

長引く不況で自殺者減るんじゃないかと思ったんですけど。あと、債権者会議とかの
情報って書籍とかネットで調べるしかないじゃないですか。一番いいのは人に聞くの
がよいと思うのですけど、その絶対数は少なくてどうしていいか分からず、結局自殺
というケースになってしまいます。2ちゃんねるのよさを前面に出すよい例だと思った
のですが。しばらく考えて対策してみようかと思います。


52 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/13 01:39
ということで、板作れとごねてみます。時間かかると思うんでマターリいきます。
1年以上かかったら諦めます。もし住人の意見出せと言われたら、よかったらご協力
お願いします。

53 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/13 01:45
板の名前とか、名無しの名前とかいいのがあったら意見お願いします。

54 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/13 01:46
1さん。色々有難う・・・ま、今んトコこれで行ってみたらどーだろ?
なんせ経営者だけが。書き込む場所でもねーし・・・逆に経営者の
方が、修羅場潜ってるだけ、勤め人や主婦・セーガクなんかに適切
な助言出来るかもしれねーからな・・・ま、このスレの先行きなんかは
アンタに任せてる・・・それよりオフ会で、オレと飲まねーか?

すまねー。ホントに眠い・・・お休みー

55 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/13 01:57
ここの住人の人達のためだけじゃないです。ここで馴れ合う、アドバイスする
のでしたらそれも良しじゃないですか。もし新しく板できたらそっちに行ったり
掛け持ちでもいいですし。
 オフ会ですか。いいですね。僕的には大歓迎です。しかし、もし集まる場合
注意しないといけないと思います。そのときはメールでやりとりがいいと思います。

56 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/13 02:56
【名無し】 任意整理申請中
ここまずかったかもしれません。
滌除申請中さんパクった形になりました。すみません。

57 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/13 06:47
>>56
俺に気い使わんといて。
任意整理申請中いいんじゃないの。
他にも申請中の人いるだろうし。


58 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/13 08:57
>金を出さないから見捨てられたと思ったのか それとも
>借金まみれの奴は顔も見たくないと言われたのか。
>同じように、その頃の自分が他人の顔で今の自分に助けを求めたとき、
>果たして自分は何をどこまでできるか。

誰も憎んでもいないし、見捨てられた。とも、思ってないんですよ。
只、もがいてもがいてしてる時、誰かに優しくされると嬉しいし、
そんな奴の独りくらい、きっと誰でもいるよ!って、事を言いたかっただけです。
現にこのスレにはいい人が一杯いるしネ!
それに、多分、人と違う人生を送って来たから結構、他の人間よりは
少しだけ根性だけはあると思ってるしネ!
金を持ってない友人は一杯いるし、山谷や釜ヶ崎なんかでいまでも運動やってる。
そんな奴に保証人になってくれ!って言っても論外ですし(笑)
カンパこそしても頼む筋合いではないですから・・・
ひとしきり大酒のんで泣いて笑うくらいです。
でも、きれい事に聞こえるかもしれませんが、自分が係わって
助けられるなら助けてやろう。という、スタンスは持ち続けていますよ
この思いはかって、運動してたからこそ持てる気持ちだと思っています。


59 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/13 08:59

>無理だとわかって続けるのは自分もしんどいだろうが
>周囲に同じ思いを与えていないか。
>大切な人を幸せにするには、先ず自分が幸せに近づくべきではないか。
>この世で一番大切な自分さえ幸せに出来ない奴が、他人様を幸せにする
>ことは出来ない。自分なくして他人は存在しない。

そのとおりですネ!
しかし、誰とて不幸になろうとか、不幸にしてしまおうとして頼み事を
するわけではないと思うし、その時、客観的に見れるほど冷静でないだけ
なんじゃないかとも思ったりします。
女房の両親やその兄弟も、ほんの数十年前まで隅田川の船上生活者だったり、
未だに借家住まいで2人の年金が2ヶ月合わせて12マンとかの親族ばっかです。
おいらが家を持ったとき、自分の事の様に喜んでくれたのも、女房の親族
でしたから、頼めば自分の事の様にかけずり回るのは目に見えてますが、
それで事足りる様な額じゃないですよネ!商売してると・・・
それに一度、社会からドロップ・アウトした身だからそれほど執着もしてない
のですが、せめて、高校1年の娘の為に、あと2年は頑張ろう。と、女房と
踏ん張ってるだけです。(笑)

亀レスですみません!
みんな、遅くまで来ているので羨ましいです。
1日が終わり、飯喰って酒飲むと、ホットして眠ってしまいます(笑)


60 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/13 11:30
おっはよー債務者の皆様、今日も元気に踏み倒し頑張りましょー!・・・相変わらず阿呆な挨拶で、
一日が始まる・・・長期休暇中のオレ。多分今月は仕事しねーだろうな。カネ稼いだし・・・実際、のト
コ夫婦二人にハーレーとBMW、それに犬が二匹しか財産ねーと、そんなにカネ出て行かねー(オ
レの飲み代除けば・・・)もんだ。ま、貯めても意味ねーしな・・・なんかオレ、ヒトの欲、覗き過ぎたか
らかな・・・倒産してから、かなりカネに対して淡白になった様な気がする・・・

>>58 >>59 ロム、なんか右も左も、実態経済の再前線では、やってるコトあんま変わらねーな「草莽
の為・・・」「人民の為・・・」ま、誰かのタメに身体張るって部分ではな・・・実はオレ左翼関係者には昔世
話になったコトある・・・会社潰れてから、債務処理の為事務所が必要になってな・・・女房(彼女は元劇
団員)のつてで、某アングラの衣裳部屋、月5千円で借りた・・・ただ家賃払えねーで、替わりに連中の台
本書いたり、ヒマんときホームレスの炊き出し(お陰でオレも餓死しなかった)手伝ったりしてたな・・・

ま、前スレでも書いたが「個別に立って、共に撃て」が、昔のアンタらのスローガンだろ?・・・オレこの言葉
好きなんだわ。このスレもそれで行こうや・・・で、ちとオレ、友人の見舞いに行って来る・・・酒瓶片手にハー
レーで病院に・・・点滴に混ぜときゃそいつも治るだろ?・・・じゃ

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 11:32
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067509064/

62 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/13 17:04
・・・友人のやつ、とっくに退院してやがった・・・酒盛りやって病院追い出されたらしー・・・で、多分今夜は
「全快(?)祝いの飲み会」の誘い来るかも知んねー?・・・夜には出るかもな。でな、今回とっときのハナシ
書いとく。債務者が元気になって債権者が呆れかえる話だ、題して「オレの会社の、本当の倒産の理由」だ

当時、オレが貿易会社やってたのは書いたよな?・・・で、ある日とんでもねえ情報仕入れたコト有った。そいつ
は「某国の製造メーカーが、日本に現地法人を設立したがってる」ってやつ・・・で、オレと仲間達は手分けして
市場調査・・・なんと年間百億円単位の潜在ニーズが存在してたのが確認された!・・・全員小躍りどころか阿波
踊り・・・ところがハナシが巨大過ぎて誰の手にも余る・・・国内に配送センターやディラー網・和文カタログなんか
の作成なんかの必要が発生する・・・そのうち仲間のひとりが、大手総合商社の人間連れてきやがった・・・勘の
いいやつなら・・・この辺で見当が付くだろ?・・・ま、コレが悪夢の始まりってやつだ・・・

・・・続きはすぐ書く、ちと待っててくれや

63 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/13 17:42
>>62の続きだ・・・

最初のうちは誰も連中のヤバさに気付かなかった・・・なんせ全員、油田か金鉱でも掘り当てた気になって欲に浮かれ
てたからな・・・小型バブルみてーなもん。どいつもこいつも今思えば馬鹿としか言い様がない・・・脳味噌金色のやつば
かりだった。で、実体化に向けて着手し始めたら、だんだん恐ろしいコトに、皆気付いてきた「総合商社の正体」ってやつ

彼等は、決して自分達の手は汚さない・・・多分汚さはヤクザ以下だ。背広を着たギャングと断言してもいい・・・徹頭徹尾
実際に動いたのはコッチ側だけ、費用は手弁当・・・連中は名前を貸すだけで、上手く行ったら美味しいトコだけ総取り。
設立された新会社の役員に自分トコの社員を出向させる・・・ま、一種の「天下り」だ。失敗すれば捨てるだけ・・・で、それ
が判明したので、オレ達は今度はドタマに来て「現地法人設立のハナシ」そのものを、ぶっ潰すコトにした。一寸の虫にも
・・・ってやつだ・・・で、結果白紙撤回・・・向こうはむこうでどさくさ紛れの間に、経営陣が全員入れ替わった(向こうは社長
でも、任期3〜5年位)りして、関係者一同大損害を出した・・・で、オレの会社も当然、その後倒産と相なったワケだ・・・

・・・ま、後日談だが、その総合商社最近数千億円の累積債務抱えて、つい最近、大阪の本社ビルまで売却するハメにな
った・・・その中、にオレ達が仕出かした騒ぎの後始末のカネ、どのくれー含まれてんだろーな?なんて、時たま考えたり
してんだ・・・な、債務者の皆さん、サラの借金程度で悩むのが、少しは馬鹿馬鹿しくなっただろ?元気出しな


64 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 17:43
私の知り合いは中東の企業からのオファーである図面の依頼を受注。
大手重機メーカーに工事込みのオファーだと嘘付いてタダで図面をゲット。
メデタク中東の企業に図面売って、大手重機メーカーには成約できなかったと言って
ボロモウケしましたとさ。


65 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/13 18:26
>>64
そーいう器用なマネ出来たら、オレもクレ板で馬鹿話してねーだろーな?
ま、阿呆だから失敗したんだけどな・・・お陰で派手な負け戦は得意になったがな

しかし飲み会の連絡来ねーな・・・何でオレ、こんなに長い書き込みしたんだろ?
意味がねーよな・・・やっぱ馬鹿みてーだ・・・

66 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/13 18:58
あーあ・・・飲み会明日に延期になりやがった・・・糞面白くねー
・・・てなワケで、メシでも喰うか・・・

67 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/13 19:23
>>62-63 スーパーDQN
なるほどな。「オレの会社の、本当の倒産の理由」については、別に感想かくよ。

今日はあんたに話そうと思ってた事があったんだよ。(過去形・・・
「あんたの本」のことだ。
本当に今暇なら10年後といわず、タイトルと目次くらい着手して欲しと思ってな。
早い話、「俺はその本を今読みてぇ!」ってことだ。10年後だとあんた自身生きてるか判らねえだけじゃなく、
俺もそうだし、その頃需要(価値)があるかとか色んな意味でどうなってるか判らねえよな?
でも今なら必要としてる人達は大勢いると思う(勝手に)。
あんたは両極端だから市井の人の声も聞こえてるようだけど、空気みたいに存在してる一般人の声には
疎いところがあるかもな?

そこでだ、完成本を10年後に出すのもいいけど「上中下巻」とかに分割して第一波(40代突入記念か厄年
記年とかでw)を早々に書いて貰えないかと思ってな?・・・今の稼業に差し支えない程度に
しかし、>>62-63読むと、まだ世間のほとぼりが冷めてねーかな。残念だわ。
一冊書いてから北海道一周してほしかったぜ!
そうそう、俺の一番気に入ったビジネス(?)ホテルが函館駅近くに在ったぜ。「フィットネスホテル330」とか
こんな感じの名前だったかな?北海道は良いとこだった。また行きたいと思ってる。

旅の窓口で見つけたホテルだ。 http://www.mytrip.net/




68 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/13 20:35
>>67 お目付け役@ ホテル情報あんがと・・・助かる。

ただ、「本」に関しては、やっぱ10年後じゃねーか?・・・ここまで馬鹿をやり尽くした元個人経営者、
そんなにいねーはず・・・今でも友人から「よく生きてたな?」と感心(寒心?)されるくれーだからな
・・・まだ時効になってねーのも幾つかある筈・・・経営者なる前は、もっとろくでもねー毎日送ってた
くれーだ・・・そのうちヒマが有ったら、紹介するが「馬鹿まる齧りの半生」と言ってもいい・・・

だから現在の稼業は「人生のバカンス・リハビリ期間」みてーなもん・・・物凄えー後遺症が残ってる
かんな・・・オレにとって「今程、平穏な日々は初めて」なんだ・・・暫くは「太平楽な天下の素浪人ライ
フ」送りてーな・・・なんて心から願ってるくれーだ・・・ま、女房にも苦労掛けたしな・・・判ってくれや

お、風呂が沸いた


69 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/13 22:41
お目付け役@ しかし、今夜は客こねー・・・相変わらず極端なスレだよな?ま、世間様
は「金曜日」だかんな・・・最近オレ曜日の区別も出来なくなってる。アルツでも来たかな?

10年後に本出してーのは、もうひとつ理由があってな・・・実は自分の半生に関しては、オレ「自費出版」にしてーんだ・・・
もともと作家になる気ねー(想像力は皆無、経験したコトしか書けねー)し、大して売れるとも思わん・・・ただ、登場人物は
「全員実名」にしたいんだ・・・現在ではまだ無理だな?

・・・一例を挙げれば、去年ある中堅ゼネコンが倒産したんだが、友人のひとりで二期連続赤字のそこから、献金受けてた
元代議士を、昔の恩返すといった理由で、そいつを逃がすコトに必死で身体張ってる馬鹿もいる・・・こいつのハナシだけで
本が一冊書けるくれー面白れーんだが・・・こんなコト今書けば、間違いなく「政治資金規正法違反」になっちまうからな・・・

ただな、いつかこんなDQN達が、社会の第一線から退いた時、自分の子供なんかに「オレ達は、あの時こう生きた・・・」と、
自慢させてやりてーんだな・・・ま、子供のいないオレの最後の道楽みてーなもんだな?・・・ちと、一杯引っ掛けるか

70 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/13 23:02
みなさん乙です。徹夜2日目です。もうなにやってるか分かんないです。
しかしみなさんものすごい修羅場くぐってますね。正直レスしずらいです。
北海道いいですね。しかし僕は鹿児島なんで旅費ものすごいことになりそうです。
中国行ったほうが安いです。変な国です。

71 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/13 23:12
>>70 1さんこんばんわ・・・徹夜か?・・・あんま無理しなさんな・・・身体に毒だぜ
・・・鹿児島か?どーりで「よかです」言ってると思った・・・オレは九州や四国も一度
も行ったコト無い・・・ヒマが多い今のうちバイクで走りてえ・・・近くに寄れたら宿世話
してくれんか?ま、何時になるか判らんが・・・

そっか、あんまゴツイ話ばかりだと、レスしずれーのかな?・・・別にオレ雑談でも、愚痴
でも何でも構わねーよ・・・酒もそっちの方が美味いしな・・・




72 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/13 23:12
さらにまた一日徹夜になりそうです。本当に死んじまうかも
しれません。

73 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/13 23:15
いやレスしずらい時ロムりますんで、気にせずガンガンいって下さい。
あと、あの新板のことですけど、評判上々ですよ。もしかしたらいけ
るかもしれません。あと、4月から首都圏に引っ越します。

74 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/13 23:18
>>72 1さん・・・徹夜言ったって「会社の資金繰りで悩んでる」ワケじゃねーだろ?
そのくれーで死なねーから安心しな。薩摩隼人だろ・・・頑張りな!


75 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/13 23:39
ありがとうございます。資金繰りとかの修羅場じゃないです。まー
効鬱剤でも飲んでがんばってます。薩摩隼人はもういないですよ。
鹿児島も現代っ子多いです。とまどうこと多いですよ。中年の人達
は薩摩隼人多いですね。

76 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/13 23:53
>>75 1さん・・・そっちの方か?・・・そいつは大変だ。オレも倒産してから3週間くれー表に
出られねー程落ち込んだ時有る・・・「自分は申し訳ないコトをしてしまったんだ・・・」なんて
恥ずかしくなってな・・・ただ、いずれハラを括れる様になる・・・見得を捨てて身軽になれる
時期がそうだ。そーなりゃコッチのもん・・・地獄の底でも、笑顔で歩けるようになるぜ

・・・あんま参考になるか判らんが、取り合えず伝えとくわ


77 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/14 00:03
いや、今寝れないのはやらないといけない事抱え込んでるからです。
うつ病は、1年ほど前に軽くかかって物事忘れたり、頭の中に霧がかかった
ような感じで自覚症状出てきたから病院通っただけですよ。最近抱え込んで
る仕事多いんで、また鬱でてきたんで飲んでるだけです。あれは他人は気づ
かないから自分で気をつけるしかないです。現代病の代表ですね。

78 :民事再生予定:04/02/14 00:18
スーパーDQNさん、バイクで夏の北海道・・・気持ち良いですよ〜。
私もバイク乗りでした。3年前に処分してから乗ってませんが。
大学生の頃、2週間ぐらいかけてバイクで北海道まわりました。
テントや無人駅泊まりの貧乏旅行でしたけどね。
そういやあの頃も金なかったなぁって、
金に余裕が出来た時期なんて今まで全然なかったですけどね。
北海道は真夏でもバイクにとっては寒いぐらいですよ。
本土の4月〜5月ぐらいの格好で乗らないと、
歯がガチガチ、身体ブルブルになります。
ま、冷えたらそこらの温泉に飛び込めばいいんですけどね。

79 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/14 00:20
>>77 1さん・・・そうか現代病ってやつか・・・オレ周囲に殺しても死なねー
様なアナログ人間(なんせ、2chを「TVに字書くやつ」なんて抜かしてる馬鹿)
ばかりだからなー・・・その辺鈍くてすまん・・・そーいうある種の感性の鈍磨
(あんまろくでもねーコト繰り返すと、金銭感覚と同様麻痺しやすい)が、人間
のファジー機能を落として、イマイチ相談者の力になり切れねーのかもな?

これは前スレでよくお目付け役@ に説教されたコトだ・・・少し反省してる

80 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/14 00:39
>>78 再生予定 も一度乗ったらどうだ?・・・バイクはいいぜ。あの爽快感と孤独感
はたまらねー・・・カネ持ちも貧乏人も、アスファルトの上じゃみんな平等・・・トラック
に轢かれりゃ死ぬからな・・・オレはもう24年間走り続けてる・・・過去に頸と背骨を除いて
10箇所くれー骨折してる・・・でも全然降りる気になれねー。ありゃーシャブより官能的だ

ちなみに、オレはクルマは基本的に運転しねー。BMは女房の名義(彼女はバイク大嫌い
だが)で、稼業では友人のゴト車の横に座る・・・北海道。いいな・・・行ってみてーな!



81 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/14 00:40
>>78
バイクでの旅よかですね。北海道1回も行ったことないんでいってみたいです。
東京から北の方行ったことないんで、北海道どんなとこかいまいち想像つかない
です。僕も想像力ないですね。
DQNさん、DQNさんのレスナニワ節きいて、人情あふれていいレスですよ。感性
麻痺してないです。僕の場合は繊細だから鬱になったんじゃなくて、プログラム
とか組んでパズルゲームばっかやってたから頭おかしくなった類です。それにし
ても字を書くテレビおもしろいですね。今度リアルな世界で使わせて頂きます。

82 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/14 01:27
>>81 1さん有難う、人情有るなんて言われると素直に嬉しいぜ。アンタも乗るかい?
・・・4月から東京なら、都市の足としては便利かも知れねーぞ

やっぱ5月連休にオフ会やろーや・・・アンタも東京なら参加可能かも知れんし・・・
オレもアンタに会ってみてーからよ・・・楽しく飲もうぜ・・・お、眠てー、で、寝るわ

皆さん、お休みー


83 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/14 01:45
DQNさんおやすみなさい。バイクは免許持ってないんで、まーマターリ
取ります。僕はマターリ志向なんで。オフ会の誘い嬉しいですよ。
連絡方法が問題ですね。これからかんがえましょう。

84 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/14 08:34
時間があればおいらも行きたいです。
でも、5月はまだ忙しいかも・・・(お金も仕事もねw)
バイクいいですね!
おいら、昔、某国の警察庁長官の計らいでバイクの免許貰って、
持ってるんですが1回も運転した事ありません(笑)

昨日、某大手から仕事貰ったんで、取り合えず1〜2ヶ月は
凌げそうです。
前祝いと言っては大げさですが、久し振りに家族で外食して
シャブリなんぞ飲みました。
その間に少しでも金策しようと思ってます。

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/14 11:15
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000032-nks-ent
マイケル破産危機! 借金74億円返せない

86 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/14 12:33
今日はナンだかワケわかんねーけど、忙しい一日に成りそうだ(仕事では無い)。
出来るだけヒマ見て、レスするわ・・・

>>84 家族で外食か、よかったな・・・オレも夫婦でタマに温泉やレストラン出掛ける
・・・互いに全く異なる業界で稼いでるんで、中々休日が合わねーが・・・大抵料理に
舌鼓打つのは女房・・・コッチは食いもんそっちのけで、酒だけ飲んでるがな・・・ま、
なんにせよ、仕事が貰えたのはめでたい・・・今日、娘さんからチョコ貰ったかね?

某国の免許?・・・オレも持ってる。更新期間50年のやつ・・・アレ向こうで「国際免許」
発行して貰うといーぜ。国内で使用すると、例え交通違反で、キップ切られても、罰金
だけで、免停ならねーからな。ま、「点数制度」があんの日本くれーだからな・・・知り合
いで、この仕組み悪用して飲酒運転繰り返してた阿呆いたけど・・・流石にこないだ逮捕
されたが、ここまで馬鹿やんなきゃ別に問題ねーはず。ただ、年に一回その国戻って再
発行して貰う手間が面倒だが・・・お、客が来た・・・また後で






87 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/14 13:46
>スーパーDQN
いやーホント客の来ないスレになっちまったなー
さて、「オレの会社の、本当の倒産の理由」>>62-63について思ったこと書くぜ。
読み終えてみると、すごい内容の割りに爽やかな終わり方してねーか?
感想を一言でいうとやっぱ「なるほど。」なんだよな。短い。短すぎるw
単語一つで終わるのは余にも勿体ねー話だ!

で、どこが「なるほど」なのかについて。
前スレで俺はあんたを高く評価(分不相応偉そーですまん)した。でも誉めたつもりは無いのよ。
過大評価は一切してないから。ていうか俺はあんまり人誉めないわ・・・・・短所。
だから、あんたが経営についてたら普通なら倒産しないだろうと思うわけで
で、原因が大手総合商社に玉砕覚悟で一矢報いたからと聞いて、あぁーなるほど。
あんたの「五分の魂」ってのはずいぶん強いんだな?喧嘩の強い奴は長生きしないというあれか・・・
友人から「よく生きてたな?」と感心(寒心?)されるのもそれだろーな?でもあんたとても柔軟だ。
「勝ち続けるより生き残ることが大事」って俺もわかる。(俺のは株齧ってたから

今はリハビリ中だったんだよな。いろいろ勝手なこと言って(聞いて)悪かったよ。すまんことした。謝る。
「本」はいつの日か見つけたら買わせて貰うわ。




88 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/14 14:45
>>87 お目付け役。今客帰ったトコだ・・・ま、客といってもごついオヤジじゃなくて、ご近所の娘さん達。
「手作りチョコどーぞ」だそうだ・・・ま、オレ近所でも有名な「ナイス電波親父」なもんで、有り難く頂いたが
なんかアレちと困るな・・・珍獣みてーに見えるのかオレ?・・・コッチもどう対応していいか判らんのでドギ
マギしちまったし、女房なんか下向いて笑い堪えてるしよ・・・酒飲みなんで甘いの駄目だし、往生したわ

謝る必要はねーよ。アンタとオレの仲だ・・・くだんの商社との騒ぎは、振り返ってみても、随分馬鹿なコト
したと思ってる・・・今ならしねーかもな?・・・ただ当時からお調子者でな、持ち上げられると舞い上がって
気が付いたら先頭走ってて・・・後は勢いってやつだった・・・多分また将来、似たようなコトしでかすかも?

・・・しかしおめー株かよ?・・・ありゃー一種のバーチャルな鉄火場みてーな世界だからな・・・喰われん様
に生き残りな・・・オレは駄目だな、アレは「ヤギも喰わねー預り証」だからよ




89 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/14 14:50
>>お目付け役さん
客すくないのはレスしずらいからだと思いますよ。ロムってる人多いんじゃ
ないですかねー。これだけの内容だとレスしずらいです。主婦やセーガク
なんかの人達には荷が重すぎるんじゃないかと。だけど、コテハン同士の
馴れ合いで、ワイワイ盛り上がるのもいいんじゃないですかねー。カキコ
するだけが2ちゃんねるに参加することではなくロムるのも良しってことで。

90 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/14 14:52
まだ寝てないです。だんだん気持ち良くなってきました。

91 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/14 15:43
なんかいつ来てもここ凄い内容だね。
ほんと、頭下がるわ。

軽い話題で、DQN氏ハーレー乗ってるんだ、いいなぁー。
俺も昔から好きで、つい最近でVmaxの逆輸入車のってたん
だが今はAdressV100だけなんだ。
北海道ついてっちゃおうかな。w

1さん寝たほうがいいんじゃないか?
寝ないでしなきゃいけないのか?
俺は一日6時間以上寝ないと大ポカやるんで周りの奴に寝か
されるが。w

92 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/14 16:26
1さん!一休みしてください。
倒れちゃったらどうしょうもないんだから・・・

オートバイの免許は日本で書き換えましたよ(笑)
トレーラーとかその他殆どの免許貰ったんですが、免許センターに
出向いたら1年に1種類にしてください。って、言われてそれから面倒
なので行ってません。
2種(営業用?)だけは日本人運転手の仕事がなくなるので書き換え
できない。とも言われました。
それに、ヘリとセスナの免許も貰ったのですが、実地なんかあった日には
大変なんでそのままにしてあります。(笑)
現地での更新費用は400円位なので、いつも3〜4年ほったらかしておいて
から更新に行ってますが、外国人には免許証みせろ!って、絶対言わない
国なのであんまり、意味ないんですよ(笑)

それと、娘からチョコレートケーキ(手作り)貰いました!
ちょっと、嬉しかったですよ!

何か、おいらのレスは場違いで申し訳ないです。

93 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/14 16:42
>>90,91
ありがとうございます。12時まで突っ走ります。抗うつ剤ぶちこんでがんばってます。
 ロムさん、場違いなレス歓迎ですよ。かなり混沌としてきましたね。ここの
住人の人達にはルール適用できないんでいつものように無礼講ってことで。

94 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/14 16:57
>>89 1さん、そーかな?レスしずれーかな?・・・ま、ちと軽い話題にするわ。ま寝ろよ

>>91 申請中。こんちわ。ハーレーは最近。ソフテイルの1340、タンクに紅蓮の炎がペイ
ントしてある・・・その前はスズキの刀乗ってた。ハーレーなんだが、遅いのなんの・・・バ
イパスで国産250なんかにバンバン抜かれるが、抜かれても腹が立たないトコがいい・・・
これもある種の「スローライフ」かもな?「人生リハビリ中」のオレには、丁度いい相棒かな?                         
マッサージ機能まで付いてるしな・・・北海道・・・一緒に走るかい?

>>92 ロム。場違いなんかじゃねーよ・・・ここはナニ書いても良い「闇ナベみてーなスレ」だ。
チョコレートケーキ良かったな・・・そいつ明日の活力の元だぜ!・・・オレの方は今夜DQN
仲間達と「明け方まで飲み会」の予定・・・ホステス達から山程義理チョコ貰って酒飲むのも
結構しんどいモンかもな・・・オレ甘党じゃねーので、想像するだけで鼻血が出そうだぜ・・・

95 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/14 17:23
>>DQNさん
レスしずらいときありますが、それでこそです。このままのとんでもない
話の方がいいです。自分で、「ここは闇鍋みてーなもんだ」って言ってる
じゃないですか。
 今日男からチョコ貰いました。正直気持ち悪かったです。ネタじゃないです。

96 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/14 17:53
>>95 1さんあんがと・・・お言葉に甘えまして、じゃゴツイ話ひとつ>>87への返レスの追加だ

お目付け役@ まあ、例の大手商社のハナシで、ちょっと補足しとくわ・・・当時オレ達が「ドタマ
に来た理由」ってやつだ・・・あの頃(ま、今でもそーだが・・・)オレの周りはDQNばかり、裏社会
の人間も多い・・・で、当時のオレ達にとって「某国のメーカーの、現地法人設立」ってのは、誰に
とっても「希望の星」だったんだ。カネも魅力だが、それだけじゃねー。皆心から「陽のあたる場所」
に出たかったんだよ・・・おおくのやつがてめーの餓鬼から「パパのお仕事ってなあに?」と聞かれ
ても、マトモに答えられねー稼業のやつが多かつたからな・・・ある種のお伽話しみてーだった・・・

ただ、そいつを根こそぎ奪おうとしたのは、「同業者」じゃねーんだ・・・当時「ラーメンから、ミサイル
まで」なんて抜かしてた、日本有数の巨大総合商社のリーマン達だからだ・・・オレ達が喉から欲す
る「陽のあたる世界」で、綺麗な手でカネを扱える、ご立派な紳士の皆様の集まりだからな・・・激怒
するのが当然だろ・・・ま、最初から負けるのは、誰も彼も判ってたからな・・・まあ、そんな理由だよ

97 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/14 18:18
>>1さん
書き込み難いのは俺も同じ。客来ないの当然!
メチャクチャ重いスレになったもんだなw
ついでに「無礼講スレ」なのに皆丁寧に話してるし・・・どうにかならんか?
あと寝ないと逝くぞ。気をつけろな。

>>88
株の話しても仕方ないからしないが、圧倒的資金力にモノいわせて「金の暴力」ふるう奴は
どの世界にもいるよな?だから一矢報いた気持ち判るぜ。でもまず勝てねえ・・・

じゃあ俺もバイクの話に乗るかな。
といってもここで2台も盗まれた(ありえねぇー)から、今は90ccスクータなんだ・・・



98 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/14 18:27
>>96
あ、いつのまにかレス増えてるw
俺はタイピングあんたより遅いからな。俺いつも文字数少ないだろ?
まあ、思った通りの理由だな。
リハビリ終わったらまた立ち上がるんだろ。新しい味方は増えた?
ってまた重くなるな。気をつけよう。

99 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/14 18:36
・・・どーいうコトだ???またまた飲み会延期だとー・・・ま。仕方ねーくだんの友人が
病院逆戻りしたらしー。おまけに、来週の水曜日から「仕事してくれねーか?」の電話・
・・本日は厄日か?それとも過去に踏み倒された債権者共の、呪いかなんかか?

・・・ま、仕方ねー・・・ヘビーな話ししてても引くやつでるんで、軽い話題・・・今日バレンタイン
デーだそうな・・・でな、実は会社潰した頃、踏み倒しの真っ最中のオレが、ひとつだけ恐れて
いた状況があった・・・それは「もし、オンナの取立て人が来たらどーしよう?」というコトだった

・・・多分その会社だけは、払ったかも知れねーな?・・・ただ運のいいコトに、債権者の大半が
「過去にオレが、何を仕出かしたか」を、詳細に知っててくれた・・・「女性の取立て人を、あいつ
のトコに行かせたら、多分殴り殺されるんじゃねーか?」なんて、勝手に考えてくれたお陰で、
各社とびきり獰猛で、巻き舌全開の低能ばかり寄こしてくれた・・・ま、コッチもそれで助かり、
踏み倒しも上手く行った・・・で、めでたし、めでたし・・・あーヒマだ・・・風呂でも沸かすわ

100 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/14 18:51
100

101 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/14 19:04
出かけた間にレス付いてるわぃ。
北海道にスクーターは辛いだろうな。

>>99
飲み会中止、ご愁傷様。
でも飲みいけるだけいいよ。
俺なんかこの半年、3回くらいしか外で飲んでないんじゃないかな?
その前は、銀座のクラブで飲んでたからスゲー落ちぶれ方だよ。
まだ、長島一茂が現役でフジテレビのアナウンサーと飲みに来てた
の週刊誌にちくってやろうかと思った時期が絶好調だったよ。
馴染みのホステスから昨日メールが入ったが、当分顔出せそうもね
えな。


102 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/14 19:24
>>101 申請中。いーじゃねーかメール来るだけ・・・オレなんざケータイでメールの仕方
判かんねーので、飲み屋で「何時でも電話くれや」言ったら、仕事中でもバンバンお構い
なしに来るよーになったからな?この2chだって女房のパソコンで書いてるくれーだ・・・
ま、ここのスレ住人の中で、最もIT化が遅れてんのは、多分オレかも知れねーな?

しかし銀座か・・・いいなあ・・・やっぱクラブは、紬の着物を着たママが居るトコが最高だ
・・・なんか納まらねーな?・・・オレ下町に住んでるんで半径100m以内に、腐る程飲み屋
と銭湯は有る・・・悪い、ちと近くの居酒屋で、一杯やりながら夕飯喰ってくるわ・・・


103 :民事再生予定:04/02/14 19:27
みんな文字通り波乱万丈の人生なんですねぇ。
私なんか真面目にコツコツやるしか能がない、でも潜在的にちょっと山っ気があることを
自覚している、そんな小市民です。
>>1さん、抗うつ剤を服用中だそうですが、半減期や蓄積性の問題がありますので
用法用量はきちんと守ってくださいね。
薬の力で無理すると、後で反動がくることがあるので要注意ですよ。


104 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/14 19:31
あんまり俺って自分のことは書かないんだが、少し書かかせてもら
うね。(独り言なんで流してね)

もう5年くらい前だが、俺の兄貴分が日本に帰って来てた時にNY案
内してやろうかの一言で一週間休み無理やり取って、兄貴分合わせ
て4人でNY行って来た。
NY着いたらでかいリムジンが迎えに来て、予約がないと入れない
超一流レストランがリザーブされたていて、なんかスゲー場違いな
とこに着ちまったっと思ったよ。

それとは、まったく正反対のハーレムに連れてかれたらピザが$1と
かで売ってるんだ。
この国は、凄い金持ちと小銭稼ぐ貧乏人の2種類の人間しかいない
のを見せたかったんだと、後から思った。
日本もそのうちこんなになったら嫌だな、と思ってたが中小の自営
業が成り立たなくなるとそんな感じだになってくように思うよ。

思い出話なんで、何が言いたいんだとかいう突っ込みなしね。


105 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/14 19:57
>>102
出かけちまったんかな?
銀座って言っても、近所に住んでるホステスさんと地元の
飲み屋で知り合ってたまに飲みに行くようになったんだ。
もう15年前からの話だがな。
景気いいときは、接待にも何度か使ったが、景気悪くなっ
てからは月一くらいで顔だけ見せてって言われて、金受け
取らないんだよ。
たぶん、自分で被ったんだろうな。
さすがに半年くらいで足が遠のいたが、分相応ってのが
やっぱり気は楽だよ。
少しまとまった金が入ったら、お礼代わりに飲みに行きた
いね。

あっ、なんか暗い書き込みになっちまった。


106 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/14 21:56
てなワケで、一升程空けて。ただ今ご帰宅だ・・・>>103 再生予定、オレも小市民だ。気にすんな

>>104 ま、そんな世の中になるんじゃねーか?グローバル・スタンダードの本質は、まさにソレだ
ろーな?・・・ただ連中もこの娑婆舐めてる・・・机上の計算通りには歴史は動かねー、オレやアンタ
みてーな規格外の人間も居るしな・・・で、オレはこっち側にいる・・・多分、アンタの兄貴分もな?

>>105 申請中。夜の蝶著も大変だな?・・・そいつはアンタの甲斐性・・・華も風も有るいい漢だな?


107 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/14 22:19
>>106
お帰り、うまい酒飲んできた?

俺飲み行くと、周りに気ぃ使って場を壊さない様にするんで
重宝がられただけだと思うがな。
30前後のとき、3年間くらいは毎日夜飲み歩いてたんで失敗
もしたが、飲み屋慣れだけはしてるかも知れん。
量は飲めんがな。w


108 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/14 22:36
しかし、DQN氏の話は実体験だから伝わってくるものが
ある。
あんまり、理屈いう人よりいきなりやっちまう人の方が遊
んでて面白いよ。

兄貴分に一回トラック持って来いって呼び出されて行っ
たら、信金の地下金庫に差し押さえてあった太陽プール
(空気入れて膨らますやつ)積まされた。
売れたら折半にするって取り決めしたらしいんだが、人か
ら見たらバカみたいだろうが、何処で売れば売れるかなん
てやった奴じゃないと分からないだろう?

頭で考えるより、実際体験したノウハウは非常に重要だと
思ったよ。もう売り歩きたくはないが。w

眠くなってきたんで、先に寝ます。
皆さん、おやすみなさい。


109 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/14 22:38
>>107  申請中、いや、居酒屋の親父が、民商会員で、ろくでもねー酒だった・・・ま、カネ
払って愚痴聞いてたようなもんだな・・・ただ、それも嫌いじゃねーからな・・・家で飲み直し

ところで、今TVでぼんやり「ブロード・キャスター」見てたんだけどよ・・・「クラウンの歴史」やっ
てたな・・・なんか、オレ達と一緒に流れた「昭和後期の風景」ってやつ、やっててなんか郷愁
混じりで、なんか泣けてきたぜ・・・なんか今宵はオレも飲み過ぎた・・・論理的な思考が怪しい
ので、一足先に床に就く・・・すまねー、返レスは明日だ・・・皆さん、お休みー・・・


110 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/14 23:48
 ベッドで少し横になってたら寝てしまいました。再生予定さん、気をつけます。
ここ1週間、一番きつい奴をぼりぼり食ってます。軽い修羅場乗り越えたら
、医者の指示に従います。だけどあいつらも儲け主義なんで、体に影響
ないように、且つ大量に薬買わせようとしますね。しょうがないでしょう。


111 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/14 23:51
お目付け役さん、みんなのレス、礼儀正しいの違和感感じてましたよ。
2ちゃんねるで初対面の人にあいさつはないでしょとかです。あっちの
人達は礼儀正しいのかなーと考えてたんですけど、なんか不自然ですよね。
みなさん無理してるんじゃないですか?そうでなかったらよいですけど。

112 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/14 23:57
あと、DQNさん、自分でコンピュータ詳しくないっていってるんで「2ちゃんねるでこれだけはやっちゃいけない」
っての書いておきますよ。まーこのスレではふしあなトラップじゃないでしょうか。身元われたらやばそうな人達
ばかりですし。そのトラップは名前の欄に[fusianasan]と入れることです。これ入れるとホスト名とかIP出てしまう
んでやらないほうがいいです。あと、板によっては強制的にIPが表示されるとこあります。僕が知ってるのは
モーニング娘(狼)だけです。厨房だらけの板は要注意ですよ。

113 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/15 00:06
最近ではプロバイダの個人情報入ってるコンピュータはネットに繋いでないそうなんで
身元割るの大変なのだそうです。IPとか晒すとポルトガルとかアメリカ、アフリカから分けの
分かんないパケットが大量に送られてくるだけですよ。基本的にネットに繋いでるとそれだけ
で身元割れる可能性ありますがそれは困難です。だけどやり方によっては簡単な場合も
あります。僕もコンピュータ完全に乗っ取ったことありますし。

114 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/15 01:56
>>111  1さん。
「無礼講」の話は俺の愚痴だよ。
出来る人と出来ない人に分かれるんだ。理由も判ってる。俺もDQN氏にやっててちょっと苦しいな・・・
入り方間違えた。はじめ普通に話し掛けてもスルーされてたからつい引っ掻ける言い方してしまった
んだ。(荒氏とやりあってた頃)

あと、猫か何かで実験の話。猫がレム催眠に入ると起こす・またレム催眠に入ると起こす。これを繰り
返しやり、夢を見させないことを実験してたら3日後に死んだらしい。
1さんが若くても無理はしない方がいい。おれもてんぱってるけど。。

115 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/15 02:17
お目付け役さん
>>91のレスに対して
駆け引きだったのですか?まー礼儀も無礼講、何でも無礼講にしましょう。挨拶できない人最近
おおいですね。ムッとすること多いですよ。ネットは最近できたんで、風潮が礼儀なしって方向
になったんですかね。

健康には気をつけたいんですけど・・・・。1週間に2、3回徹夜することザラですよ。最近はパパッ
とやること片付けて寝るようにしてるんですけど、今回だけはどうにもならんです。ありがとうご
ざいます。



116 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/15 02:19
あと、2ちゃんねるで仕手戦しかけたことあったのでしょうか?前から気になってたんですけど。
あってもよさそうなのにと思いました。

117 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/15 02:29
>>115
へ?91の話し方はむしろ歓迎。
まあいいや。考えない方がいいよ。意味は無いから。
仕手戦って何の話?

118 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/15 02:36
>>91じゃなくて>>114です。もうだめぽです。すんません。

2ちゃんねるで仕手戦の絵を描いて、いまからいくぞゴラァーとかやらないのでしょうか。
どうなのでしょう。

119 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/15 02:41
>>118
仕手戦って株の話ですか?
株は後の方で乗るほどリスクが高い。というか犠牲になり易いのよw
情報筒抜けの中でやる人はいるのかな・・・

120 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/15 02:45
そうです。株のことです。そうなのですか。後だとリスク高いのですね。素人な意見で
すみません。いや、情報筒抜けなのを利用して、それを土壇場でひっくり返すとか。
意味不明なレスですみません。もー頭てんぱってます。

121 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/15 02:50
>情報筒抜けなのを利用して、それを土壇場でひっくり返すとか。
そうそう。裏をかく狙いでしょ!慣れた人は裏の裏を読むから、結局なんだか解らなくなって
俺なら高みの見物するよ。実際わけ解らん世界だからねw

122 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/15 02:54
本当に分けの分からない世界なのですか。僕は、漫画とか映画の
世界だと思っていました。現実の世界でもそうなのですね。
「株式会社○○に仕手戦しかけるぞゴラァ」とかいうスレたてると
またとんでもない人達集まってきそうです。

123 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/15 02:59
株板のスレ読みまくってみたら?
殆んどのスレ建てた1の思惑通りには行ってないんじゃないかな。
コテハンが人気でると反対売買されたり、非情に愉快な世界だよ。

124 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/15 03:02
株板、暇な時にロムってみます。おもしろそうですね。いろんな人間模様見れそうです。
先物板ロムったことあるのですけど、みなさん大変そうですね。

125 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/15 03:07
先物は客を喰い物にする相場みたいだから関らない方がよさそうだな。
そろそろ寝るよ。
お休みー

126 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/15 03:10
おやすみなさい。僕はこれからご飯食べます。

127 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/15 06:58
皆さん、おはようさん。
さて、今日も日曜だが仕事だ。

俺、PC自体は初心者では無いんだが"2chに書き込みする
ようになったのはごく最近なんだ。
皆のようにうまく書けないし、2chのルールもまったく分かっ
てない。
俺の文章って、嫌味っぽく取れるかも知れんが本人はそれほ
ど物事深く考えてないので、嫌な気分にさせたら謝る。
あまり丁寧すぎない方がいいと思い、途中から崩したがなんか
変だしな。w
fusianasanの件は、忠告ありがとう。
金の手当ての話とかはしてないが、厳密に言うと詐欺にあたる可
能性があるんで、個人特定されるのはまずいと思う。

ここのまったりな書き込み見て、これだったら俺も書きたいなっ
て最近この板に張り付いてます。
無担保債権たくさん残りそうだが、取り合えず殺されることは無い
んだから、皆もがんばれって言いたいだけなんだ。
んな訳で、行ってきま〜す。


128 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/15 11:14
おっはよー・・・うー今日も二日酔い混じりの「気色の悪い朝」だぜ・・・爽やかな朝なんざドコにあんだ?

1さん、お目付け役@ すまん。前半のレスのやり取りは、オレの頭が悪いせいか、理解出来ねー。元々
こっちは「アナログ思考(現在の稼業もそう)の前近代人」だ・・・ただ、後半の株の話は理解出来る

5年前、米ヒューストンに住んでる、友人(そいつも経営者)トコ尋ねたんだが、当時アメリカは「株バブル」
花盛りの狂騒状態でな・・・そいつはそいつで「如何に自分の会社を、高く他人に売るか?」しか考えていね
ーし、女房の方は家事そっちのけで、朝から晩まで液晶画面覗いてんだ・・・2chじゃねー401Kってやつ。
で、資産が増えたの減ったのTVに向かって吠えてた・・・アレ「小金持のパチンコ」みてーなもんか?狂って
るとしか思えなかったな・・・で、エンロン事件なんかでも大半は大損。勝ち逃げ出来たのは、インサイダーやっ
てたトップや上院議員・大統領なんかの側近だけ・・・くだんの友人も大借金夫婦でこしらえた・・・前スレでも
書いたコトだけど、「皆が仕事しねーで、口空けて配当待ってる経済」なんて、洋の東西問わず成立しねーな?

>>127 申請中、朝早くから仕事とは、大変だな・・・謝る必要はねーよ。2chのルールまるで知らねーオレみ
てーな馬鹿も居るんだからよ。>詐欺にはあたらねーだろ、せいぜい「ゴメンで済む悪事」だな?たかが借金
で、殺されたやつ誰もいねーからな・・・オレですら今ものうのうと生きてる・・・仕事頑張れよ



129 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/15 12:28
>>DQNさん
こっちは経済何もしらんですよ。401KとスーパーKの区別もつかないです。どっちも言葉
は知ってるんですけどね。クレから金借りたらどうなるかなんとなく分かってんのに借りた
金でソープ逝っちまう馬鹿です。
 fusianasanはようするに名前書くとこにfusianasanと打たない、名前の欄には何でもいいから
ハンドル名入れる。これでどこの板に行っても大丈夫です。

130 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/15 13:30
>>129 1さん。401Kは個人年金運用プラン。スーパーKは北朝鮮特産品の偽札
・・・ま、どっちも「詐欺師の商売道具」みてーなもんだな?こんなコトより、オレは
コンピューター詳しいアンタの方が余程尊敬出来る・・・教えてくれて、あんがとな

>借りてソープ?・・・あはは、1さんみてーなやつ、当時のオレの会社に一杯いたぜ・・・なんせ
採用の是非決めたの、オレだったからな〜社員も、サラ借り撒くって遊んでたな・・・ま、社長の
オレが「そんな高利貸しのカネ、返す必要ねーぞ」なんて抜かしてたもんで、どいつもこいつも「
サラってのは、お金をタダで呉れる、ボランティアかなんか」と勘違いしてたからなー・・・ヒマん時
オレもやつ等に付き合って、小口の踏み倒し手伝ったりしてた・・・馬鹿みてーだがな

ま、最期に社長のオレが「額の違う飛び切りでけー踏み倒し」やって、会社潰してしまったんだから
自業自得かもな・・・1さん、その程度は「若気の至り」で、よく有るコトだ。気にすんな・・・ハゲるぞ

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/15 14:25
みなさんこんにちは。

>>127
すいません。謝るのは俺のほうです。不用意な発言で余計な気を使わせて謝ります。
愚痴ということで聞かなかったことにして下さい。

>>128
わけの解んないこと言ってすまない。俺はまだそういうところでもがいてる状態なんだ。
それと、あんたの書き込みの意図を解らないままトンチンカンなレスしてたくさん迷惑掛けてると思う。
がっかりついでに俺が間違ってるときは苦情も言ってくれないか?その方が助かる。そうするかは自由
だけど。

133 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/15 14:31
・・・ま、ちっと「常軌を逸したハナシ」書いとく・・・これは、オレの稼業の話題・・・実はなオレ4月の8日
までに450万作んなきゃなんねーんだ・・・あと200万と少しだがな・・・昨日「水曜日から・・・」と、電話
があったのは、このせい・・・相手はオレの親友で、前スレで書いた「大阪の老金貸し」の息子だ

現在の稼業では、オレ稼いだカネは手伝ってくれたやつと、そっくり折半してる・・・くだんの親友はオレの
パートナー。元は親不孝な極道もんで、かの「山一抗争」でも、路上で人間狩ってた(殺してはいねーが)
らしー・・・で、現在は真っ当な堅気になり「職人」として、オレを助けてくれている・・・まあDQNだがな・・・

で、こいつは20も年下の女房との間に出来た独り息子を、ものすげー可愛がってる(オレも)・・・でな、4月
8日は、その子の「名門幼稚園への入園式」・・・子供だけは良いトコ行かせてーみてーだ・・・で、そいつその
栄えある日に「息子を乗っけてポルシェで乗り付けてー」なんて抜かしてんだよ・・・奥さんは「子供が誘拐され
るから、止めてー!」なんて叫んでんだが、当人お構いなし・・・「あと450、何とかなんねーか?」・・・で、オレ
は「3歳児の(て、言うかその親の見得だな?)為、仕事に精出すハメになっちまったワケだ・・・馬鹿みてーだ

134 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/15 14:57
>>132 お目付け役@ ま、オレも「このワケの判んねー、狂った世界でもがいてる状態」
かもな?・・・気にするコトねーよ。滅茶苦茶なレスならオレの方が、いくらでも書いてる

さっきのオレのレスなんざ、ROMってるやつの大半が理解不能だろーぜ?・・・ただ、おめ
ーの返レス、オレそんなにハズれてるとも思わねー・・・却って「お、こーいう見方も有るんか
!」と、新たな発見が有ったりするからな〜。実はかなり参考なってんだぜ・・・自信もてや


135 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/15 17:00
しかし、ハナシ跳ぶけど・・・世間様たしかに不況だよな・・・恐慌寸前と言ってもいい・・・やっぱ
こーなると・・・表より裏社会の人間がダメージ大きいみてーだな・・・ま、基本給出ねーしな

ヤクザなんか大変だよな・・・一般企業と違って、子分リストラ出来ねーしな?・・・知り合いの親分
なんか、シノギが厳しいんで、最近は組員の「偽装結婚式」何度も繰り返して、同業者達から祝儀
集めしまくってる・・・アッチの業界は「祝い返し無し」だからな・・・抗争も無いので葬式も少ねーか?

アンダーグラウンドの方が、デフレは進行し易い・・・東証株価より、こっちの方が遥かに正直かも知
れん・・・一例を挙げれば「売春の値段」・・・バブル最盛期、TVのインタビューで女子大生が「自分の
価値は10億円以上」なんて異常なコトほざいてたかんな・・・今じゃ女子高生が道端でパンツ見せて
「エンコー2万円」なんて言ってる・・・アレ、全国の中高校に、ホステス臨時講師に派遣して「やらせね
ーで、如何にスケベ男から、効率良く多額のカネ引き出すか?」教えた方が良いような気がする・・・僅
かなカネと引き換えに、大きな代償払うより、そっちの方が遥かにマシと、オレ思うんだけど、どーだろ?

136 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/15 18:02
滌除申請中 さん、お目付け役@ さん、そしてDQNさんはじめ皆さんコンバンワです。
家にあるPCノートは女房や子供が夜になると交代で使ってて、中々、自分に
回って来ないので、いつも間にか眠ってしまいます(笑)
明日、会社からデスク・トップ1台持ってきて、皆さんが集まる夜、10時過ぎには
参加できる様、セットしてみます。この時間帯がチャット状態ですもんネ!
なにしろおいら、DQNさん以上にアナログ人間なので、明日、きちっとセッティング
できるか少々、不安ですが・・・
おいらの仕事は、シビル・エンジニアでして、CADで図面作るのが殆どなんで、あの
ソフト云々の能書きだけはあるんですが、肝心のPC本体に関しては全くダメなん
です(笑)
社員にはもいつも、「社長!自分の事は自分でやってくださいよ〜」って、
怒られてばっかいます。
3ヶ月もみんなに給料払ってないのに、その事に関しては誰一人文句言わず
頑張ってくれてます。
ここに来る様になってから、本当にもう一度、頑張ってみよう。って気に
なっています。
19日には住金と国金に延滞の相談に行ってこよう。と、思っています。

137 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/15 18:13
>>ロムさん
僕も近いうちにひょんなとこからCAD使うバイト貰いました。その金で
ねーちゃんのいる店に逝きたいです。

138 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/15 18:27
>>136 >3ヶ月給料払ってねーのに、働いてくれる社員・・・ロム、アンタ果報者だな・・・オレも
従業員の給料の遅配は、身を削られるくらいつらかった・・・労働対価が払えねーってのはカネ
貸し踏み倒すのと、ワケ違うもんな・・・オレん時も、皆「社長、ある時でいいっすヨ」なんて、明
るく抜かして、その実、深夜宅配便の仕分けやホステスやっててくれたからな・・・

だからオレ、あいつ等当時可愛くて仕方なかった・・・ま、そのせいで無理な借り入れ繰り返して
負債を膨れ上がらしたんだけど、後悔はねーな。倒産後真っ先にしたのは、連中の再就職の手
配。「いままで有難う」と言って、半年分のカネ。退職金替わりに手渡した・・・ついでにそいつらの
個人債務なんかも、引き受けるだけ引き受けた・・・どーせ「踏み倒す」つもりだったからな・・・

アンタ、いい社員に恵まれてるよ「戦に勝つのは兵の強さ」で、「戦に負けるは将の弱さ」だかんな
・・・頑張れよ、仕事の内容はオレまるで理解出来ねーが、応援は出来る・・・スマン。ちと飯だ・・・


139 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/15 18:28

>CAD使うバイト貰いました。
CADソフトは大概あるので、連絡さえ取れればお渡しできます。
買うのは勿体無いです。
アンダーグラウンドでは定価の5%位で売っているものもあります。
タイ・ランドのコピーソフトも沢山持ってますが、全部、英語なのが
難点です。
DQNさんなら問題ないんですがネ!(笑)

140 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/15 18:29
>>DQNさん
僕なんかただの厨房ですよ。いつも面白い話ありがとうございます。
みなさんのカキコに対して「おいそれとレスできねーな」といつも画面
の前でにやけてます。

141 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/15 18:32
>>ロムさん
気使いありがとうございます。ただで落とすのでよいですよ。簡単に住所教えない方がよいです。
このカキコから警察に足つくかもしれないですし。それは危険ですよ。

142 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/15 18:33
ただいま〜、帰って来ました。

>>132
なんか完全に日記or雑談に使ってしまい申し訳ない。
少し、今度は整理して書こうかと思う。

>>128
あんた相変わらず懐の広い男だ。
いろんなこと良く知ってるし、今後ともよろしく頼む。

>>136
ロムさん、こんばんは。
俺も家族が使ってて中々空かない。
空いた頃には、眠くなるの繰り返しです。
延滞の相談うまくいくといいね。


143 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/15 18:33
DQNさん!ほとに有り難う!!

144 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/15 18:41
滌除申請中 さんこんばんわです!
延滞相談気合入れて行ってきます!
1さん!ソフトの事で考えてる事あります。
一時的にフリー・メール・アドレス作って貰えれば、そこへ
おいらの連絡先書き込みます。
それで、おいらに返信してくれればOKですよ。
住所、電話番号、携帯、メアド書いて、本物か確認のtel
を入れるって形でイタズラを排除する。ってのは如何ですか?


145 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 18:44


固定の馴れ合いなんかに出くわした日はもう・・



146 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

147 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/15 18:48
pengin_0099@mail.goo.ne.jp
これです。どんな内容なのでしょうか。以前にメールくれたのは
ロムさんかと思っていました。

148 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/15 18:54
>>142 申請中、お疲れー・・・オレこそ頼むわ・・・アンタ現役だけに、現行法
に詳しいだろーから、オレもタマに質問レスするかも知れねーよろしくな

>>145 ・・・最悪か?・・・すまんがこんなスレだ・・・で、アンタも何か語って
くれんか?債務者なら親身に相談乗らさして貰うぜ・・・ここは飛び入り歓迎
だからよ!

149 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/15 19:05
会社やってると多かれ少なかれ銀行とは取引があると思うんで
俺の経験をば。
取引銀行はやはり小さい方が、何かにつけて処理されにくい。
俺の場合、銀行で一番しっかりしたとこってことで当時三菱銀行
から借入れした。
だが経営がうまく行ってるうちはいいが、前に書いた税金の問題
が出た時に恐ろしい面が見え隠れした。
やはり、あれだけでかい銀行だと頭の切れる奴も多かった。
もし経営が悪くなった時を考えて、小さな銀行に乗換えようと思っ
たが担保を抹消して新たに登記するとなると諸費用だけでもバカ
にならなかった。
そこで八百長喧嘩しかけて、お前のとことは付き合えんからという
方向に持って行き、債権の譲渡という形で銀行を乗換えた。
これだと、登記費用も担保譲渡の費用だけなので1/3くらいですん
だと思う。
いま、東京三菱から借りたままになっていたら跡形もなかったろう。

>>148
あんたに教えられることは多分無いよ。
そんなに修羅場くぐってないから。


150 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/15 19:17
>>149
成る程な・・・地方の中堅ゼネコンだと、大抵手形(ま、サイト6ヶ月の台風)の
振り出し先、多くが信金・信組なのは、そーいうワケか!税金食ってねー分、
言うコト聞くからな・・・申請中・・・こーいうのがオレの参考になる。あんがと

151 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/15 19:35
>>150 書き間違えひとつ・・・台風は6ヶ月以上だった・・・最近は魚手形
なんて言葉あるらしーな・・・腐り易いって意味らしーが・・・


152 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 19:56
>>151
俺、現金商売してみてーよ。
もう手形に振りまわれるの勘弁だわ。
で、取引先に利息取ってその分割り引いた現金支払いに
変えてくれる事になった。

と思ったら、公取に独占禁止法の疑いがあるって言われて
NG出されてまた手形だよ。
役所まで人の首締めやがるのには参った。w


153 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/15 19:58
PC替えたらコテハン消えちった。
>>151 俺です。


154 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/15 19:59
>>152 だった。
板汚しスマン。


155 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/15 20:08
>>154
いや良い話だった。

皆さん同様、軽く自己紹介するかな。(後で

156 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/15 20:09
>>152 判る・・・あんた、それに気付くだけ正常だよ・・・ホント手形なんかも「ヤギも喰わない
カミ」の一種だ・・・手形で貰うと下請けの支払いまで手形になる・・・大の大人が「こども銀行」
みてーなコトしてると、泣けて来るよな・・・あれは「連帯保証人」よりひでー制度かも知れん・・・

ただ、たかが紙切れで、死んだりするなよ・・・アンタはそんなに安い人間じゃねー筈。愚痴なら
幾らでも聞く・・・書き込みな・・・そしたらもっといいアドバイス出来るかもな?

・・・すまん、ちと風呂入ってくる


157 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/15 20:20
>>156
ありがと、でも社員全員転籍した時点でなんとか割ったよ。
兄貴分に聞いたが、手形って制度はアメリカには無いらしい。
みんな小切手だとか?ホントかね?
アメリカ人は基本的に人を信じてないんで、手形って制度が
存在しないと聞いたが???

>>155
俺が経験したのはこれぐらいかな?
人に言えるようなネタはもう無いと思う。w


158 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/15 20:48
>>147
1さん
20:35〜40位にmailしときました。
役に立てば嬉しいです

159 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/15 20:51
>>157 申請中だったのか・・・ま、アンタならオレより遥かにスマートに立ち回れる
(コッチはもっと泥臭えからな・・・)だろ?心配して損したぜ・・・

ま、向こうはチェックが大半、あと担保の査定は日本よりシビア・・・替わりに担保割れ
の際は金融機関の責任となる・・・債務者に請求したら刑務所直行だな・・・人間を信じ
て無い以前に、ビジネスに徹底してるだけ・・・資本主義の先進国(ま、やり過ぎもある
が)だけあって、「取れないやつから取り立てても、時間とカネの無駄」という考え方が
浸透している。替わりに利益には貪欲。エゲツ無いくれーだ。破産も再起も簡単。実際
向こうで著名な経営者の多くが、過去に何度も倒産繰り返している

で、タマにオレ思うんだけどよ・・・民法詳しくねー(過去の面倒の大半は、六法全書の外
で解決して来たんで)んだが、例えば額面50兆円の手形なんか振り出したら、どーなる
んかな?・・・一回目の不渡りなら、銀行取引停止にはならねーと思うが?どーなの?


160 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

161 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/15 21:03
>>159
額面50兆円って、0何個打つんだ?

詳しくわかんねーけど、先月かなり動揺してたらしく税務署に振り出した
5万円の先付け小切手に50万って打っちまった。
当座に50万入って無かったんだが、銀行が5万円立替えてくれて戻って
きた間違え小切手と5万円小切手と交換して事済んだ。
50兆は立替え無いだろうな。w
一回目の不渡りなら問題無いんじゃないの。w
なぜ50兆なのかの理由ぐらいは聞かれるだろうが。


162 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/15 21:10
>>161
確か、交換所で現金決済て聞いたもんでな・・・日本経済崩壊
すんのかな?・・・なんてフト考えた、ただの思いつきだ・・・忘
れてくれ・・・ちと一杯引っ掛けるわ

163 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/15 21:23
>>162
50兆現金用意させて、出来なきゃ日本経済崩壊ってか?w


164 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/15 21:26
>>163
多分そんな現金、国内に存在しねーだろーな?
日本経済崩壊以前に、オレが病院に連れて行かれるかもな?


165 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/15 21:38
また雑談系で悪いんだが。

俺がやってる申請や会社の整理にしてもここまで腹くくるまでに
は紆余曲折があった。
全部ぶん投げちまえば楽かとも思ったが、ある時を境に会社整理
するのが使命っていうか?最後までやり抜くべくここにいるのかな
ってな風に。
野球の負け試合で敗戦処理する奴ってのもいなきゃ困る。
負け試合なんだからどうでもいいじゃんって言うかも知れんが、敗
戦処理のピッチャーが試合をしめなきゃ終わらないし、まして意地
もある。
10対1の試合にするか30対1の試合にするかで、明日の試合も変わ
ってくるんじゃないかなって?
なんでこんなになっちまったかを嘆くより、今何が自分に出来るか?
すべきか?って感じだよ。

明日も早いんで先に寝るわ、おやすみ。


166 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/15 21:47
>>165
申請中。負け戦も時に人生には必要かもな?オレの場合は
派手にやり過ぎたが、アンタ法律に詳しい分、オレより傷は少
なく出来るだろーな?ま「借金の時効より、その後の人生の方
が長い」からな・・・オレみてーに「没収試合」にする手も有るぜ

・・・ま、お休みー・・・ところで「七誌」や「保証かぶれ」なんか、今
頃どーしているかな・・・?・・・も、少し飲んで起きてるか・・・

167 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/15 21:58
自己紹介してみる。

現状はお気楽な無職(DQN氏は知ってる)借金は無いけど蓄えも底を尽きかかってる。
状況は芳しくないけど皆さんとは抱えてる悩みの種類が違うので、どッかに雇われればすむ話だ
から深刻とは言えないか・・・
勤め先は家族企業のようなとこで、九割の取引先が消滅した。で他人様は全員解雇とあいなりまし
た。まあしょうがないと思ってる。

ここでは、DQN氏からたくさん勉強させて貰った。(ありがとう)


168 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/15 22:31
>>167 お目付け役@ ここで七転八倒してる経営者達は、皆おめーみたいな「お気楽生活」に
本気で憧れている(煽りじゃねーぞ)筈。>>1さんもそうだ・・・オレは某国(米じゃない)で学業
の傍ら組織犯罪(も、時効だから、希望があれば書くが)に手を染めてたくれーだ

オレみてーに生きたいやつは、そんなにいないと思う・・・ただ反面教師と考えれば参考になるか
も知れねーな・・・それと、オレが言いたいのは「人間は、諦めねー限り、余程のコト仕出かしても
まず、絶対に死んだりしねー!」ってコトだ・・・おめーの書き込み、いつも参考にしてる・・・これか
らも、レス頼むわ


169 :時効成立:04/02/15 22:40
前々からROMしてましたが、盛り上がっているので初めて書き込みます。
みなさんのお話を読んでいると、物凄く勉強になります。

色々実践してる人は強いや。

他にもそう思っている人は多いはず。

170 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/15 22:57
>>168
すまん、ちょっととなりの迷惑隣人と口論してた。

いや、俺も煽りじゃないんだよ。
いっぱい書いていっぱい削ったら内容が無くなっちゃたけど。
質問があれば答えようと。

いつか,起業したいと思ってる。



171 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/15 23:06
>>169 時効成立とは、すげーコテハンだなー!で、ナニした?まさか殺人(流石にオレもそれは未経験
だ)のワケねーよな?・・・色々語ってくれや・・・あとトリップ付けた方がいいかもな・・・オレも最近覚えたが

>>170 お目付け役@ 起業か・・・オレはまだまだな・・・倒産した元経営者の内2割は、5年後くれーに再起
業するらしーが・・・オレの場合、派手にやり過ぎた・・・>>169みてーに、時効成立後かな・・・



172 :1:04/02/15 23:07
>>168
>お目付け役@ ここで七転八倒してる経営者達は、皆おめーみたいな「お気楽生活」に
>本気で憧れている(煽りじゃねーぞ)筈。>>1さんもそうだ・・・
DQNさん僕はどちら側なのでしょうか。この文じゃ分かんないです。僕はお気楽人生ですよ。みなさんみたいな
修羅場くぐってないし。
>>時効成立さん
闇なべへようこそ。確かにそうですね。実践経験ある人強いです。本だけの知識
だとだめぽです。。

173 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/15 23:15
>>169
こんばんは。

>>172
おれはあんたが羨ましい。
身体は大事にな。


俺なんか親がDQNだったから中学でたら働かされた
自分で夜間高校の学費払ってたから、すんなり高校や大学に進んだ人は住む世界が・・・
それはさておき現状の打開策を考える毎日で・・・

174 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/15 23:26
>>172 1さん。アンタもお目付け役@ と同じ。オレから見れば羨ましいくれーだ・・・

オレの某国での学生生活は、燒結を極めていたからなー?「ハイ・ジャック」って知ってるか?
飛行機乗っ取るんじゃねー「税関の保税倉庫襲うコト」だ・・・で、依頼主は盗難保険目当ての
赤字企業。コッチは警備員買収して、トラックで乗り込み煙草や酒といった商品を「出来レース」
で強奪・・・そいつを市内のパブやストリップ小屋に、市価の半額で売る・・・誰も税金掛からねー
ので、大喜び・・・仕上げは、ゲットーの子供達に小遣いやって、空き瓶回収・・・税務署の看視の
眼誤魔化す為だ、で、最期はそれらを海中に不法投棄・・・これはホンの一例・・・こんなコトばっか
り当時やってたからな・・・やっぱ昔からオレ阿呆だな・・・正義感の強いアンタ見ると羨ましいぜ・・・




175 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/15 23:28
>>171
あんたは暫らくお休みだな。で、なんか伝授して欲しいが・・・スケールの差があるし困ったな。
俺は恩は返す方だぜ。

176 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 23:31
>>お目付け役さん
お目付け役さん、株できるんだからなんでもできますよ。大学出の方がDQNな奴いっぱい
いますよ。そうですか。中学から働いていたのですか。肩身せまいです・・・・。

177 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/15 23:36
>>176
いや、株はまたいつかだよ。
種銭は生活費に消えた。
仕事見つけないとなぁ・・・先に繋がるヤツを

178 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/15 23:41
>>174
強盗かーま、いいんじゃない。そういうお国柄でしょ?
命張ってたんだな・・・

179 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 23:41
いや、まじで。和やかになった分、他人は入りこめないな。
独特の雰囲気だ。まいったな。

180 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/15 23:43
>>175 じゃひとつ・・・こんなのどーだ?オレの知り合いで>>174のハナシ、オレから聞いて
国内で似た様なコト仕出かした馬鹿がいる・・・人材派遣業でっち挙げて、仲間を某宅配業者
の仕分けに潜り込ませ・・・当時プレミア付いてたバ○ダ○の、「た○ごっ○」ケースごと盗難。
担当者は、責任取って会社を辞め、勿論全額そいつの会社が弁償して、示談成立

なんか5000万くれー儲けたらしーぜ・・・これでも「民事の範疇」被害者は誰もいねー・・・ま、
起業すんなら、こーいう世界も有るのも、知っとくのもいいかもな・・・コレ犯罪じゃねーだろ?


181 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/15 23:50
>>179 そーか?コテハンでも誰も面識ねーんだからよ・・・好きに
書き込めばいいとオレは思うぜ・・・このスレ「闇なべ」だからよ・・・
愚痴・泣き言・質問と荒らし以外はなんでも歓迎だからなー


182 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/15 23:52
>>180
う〜ん。俺頭悪いからあんまり複雑な事やっても上手くいかねー
プレミアがポイントか・・・普通の商品じゃ販売費で喰われるよな。

183 :1:04/02/16 00:06
お目付け役さん、最近明るくなったり、落ち込んだり情緒不安定じゃないですか?
大丈夫ですか?僕は本格的にやばいんで今日は落ちます。おやすみなさい。

184 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 00:11
>>182 お目付け役@ 起業家にとって大切なのは、独創性より応用性だ・・・
独創性で起業出来るのは、本物の天才だけだ・・・アタマの良し悪しは余り
問題ではねーよ、現にオレみてーな馬鹿でも会社経営してたくれーだ・・・

優秀な従業員集めれば、例え経営者が無能でも、会社なんざ勝手に発展する・・・ただ
起業したかったら、コレだけは覚えときな「従業員は会社を大きくするコトしか出来ねー・
・・会社を良くするコトは経営者のみ可能なコト」ってやつをな?ま、基本はこれだな・・・


185 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/16 00:15
>>183
1さん、ここだけの話。少しだけ鬱の人の気持ちも解ります。
死にたくなる、というのですか刹那的に来ますね・・・。
でもまだ氏寝ませんよ。何か残さないと面白くないですからね。




186 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/16 00:23
>>184
なるほど。まあそれは経営者になれてからの話で、今はそれ以前につまづいてる。
まだ相談するところじゃないか・・・現状打破を考えるわ!まじで目先がやばいから。

>>183
おやすみ。


187 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 00:35
>>185 お目付け役@ おめーはホントに真っ直ぐでいい男だな・・・ただ
焦る必要はねーと思うぜ・・・オレなんざ旧世代の人間だ。残すものすら
何もねーよ・・・自分の子孫すらいない・・・

かの鉄鋼王カーネーギーですら、起業したのは、なんと60代だぜ・・・オレ
なんざ、また社会からお呼びが掛かるまで、隠遁生活続けるつもりだ・・・ま
、一生お呼びが掛からなきゃ、それでも構わねーと考えてる・・・怠惰な毎日
も、そう悪くはねーぜ・・・時勢の流れなんざ、概ねそんなモンだよ・・・


188 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/16 00:49
>>187
あんたは「本」を形で残せるじゃんか!
実力も一騎当千だし。
俺は非力でいろいろと厄介だ、まあ成長するしかねー
今まで楽したからこれからがんばるわ。

DQNおやすみ。

189 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 01:23
>>188 お目付け役@ 本が出せるまで、生きていられるかどうか?・・・ま、神(オレ
は無宗教だが)のみぞ知るかもな・・・一騎当千は有り得ねー。色んなやつにすが
り、助けて貰った・・・その恩は生涯忘れねーな・・・

それより、オフ会で皆んなで、いい酒飲んで語り合おうぜ・・・人生の暇潰しなんざ、
それで充分だ・・・お目付け役@ オレも酔ったスマン、寝るぜ。お休みー

190 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/16 03:12
>>189 スーパーDQN
今日はちょっと言い過ぎた。ごめん。
ゆっくり休んでよ。

経歴書作り直してるところ
製造業しか経験無くてね・・
オフ会だ。

191 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/16 04:42
おはようございます。今日、気分悪くなって吐いてしまいますた。
こりゃやべーと思って寝てから今起きますた。スレ立て人1です。
ハンドル名変えてみました。ハンドル名に意味はないです。よろしく
お願いします。あと、思うことあるんですけど、時間ないんで暇
な時マジレスします。

192 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 10:44
おっはよー債務者の皆さん、ちゃんと飯食ってますか?・・・体力落ちると気力も萎える
・・・こーゆう時程、何か腹に入れとけ・・・踏み倒しもエネルギー使うからな・・・しかし、この
スレ、カウンター消化早えなー?立てて4日で190超えてっからな・・・春まで持つのか?

>>190 お目付け役@ 経歴書か?オレもそろそろ確定申告の書類作らねーとな・・・しかしなんでこんな「やらず、
ぶったくり国家」に、クソ高えー税金払わなきゃならんのだ?選挙権なんかいらねーから「国民を辞めさして」貰い
たくなるぜ・・・この季節になると、公務員を「穴掘って、纏めて埋めたくなる」のは、オレだけだろーか?借金にさん
ざん苦しめられた後、生活再建したと思ったら、こんだ税金かよ!・・・いっそ革命でも起こしてーな?

>>191 1さん。おはよ・・・しかしものすげーハンドルネームだな?・・・まさかクスリの影響
じゃねーだろ?・・・ま、無理すんな・・・ヒマん時でいい、レス気長に待ってるわ 

193 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 12:43
そーいえば・・・10年以上前のハナシなんだけどよ・・・当時の米国に確か「スクワット法」
ってのが有ったな?・・・これ平たく言えば「合法的占有許可法」なんだけどな・・・

つまり・・・無人の廃墟ビルや家屋なんかに、勝手に住んで、電気や水道を引いて、内装
弄って誰か住めば「そいつの所有物として認める」と言う、一見無茶苦茶な法律なんだが、
実際、NYのサウス・ブロンクスなんかのスラム再開発の、物凄え原動力になったらしい・・・
ま、結果新所有者から税金も増化するから、地方自治体も喜ぶしな・・・

コレ、そのうち日本で、やらねーかな?最早国内の全世帯の総数より、建物の数の方が遥
かに多いんだからよ・・・ホームレスや夜逃げINGのやつにとっては、人生やり直しのいい機
会になるし、零細業者にとっても仕事増えるし、いい事づくめなんだがな・・・ここROMってる
ブラックリストに載ってるやつも、簡単にマイホーム手に入れられるしな?

ま、アレか?そのうちもっと不況が進んで、治安が悪化すれば・・・みんな勝手にやり始める
んだろーな・・・それこそ小泉の言う「民間のコトは、民間で・・・」ってこの事だなー

194 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/16 13:13
来年度の公共事業の入札に参加するためには、15年度の法人税、消費税
市町村法人税の証明がいるので、なけなしの金もって払いに行ってきます。
ほんとに、困ってる会社からもえげつなく金持ってくこの制度なんとか
ならんかな・・・
民間の金融機関や高利貸しでも、「待ってくれ!」って言えば、少しは
待ってくれるのに・・・

195 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 13:40
>>194
連中ばかりは、糞カネ貸し共と違って、泣きも脅しも効かねーからな・・・参るぜ、実際・・・

知り合いの土建屋のオヤジに、税務署員びびらせよーと、そいつが訪ねてくる日に、友人
のやくざもん総動員した大馬鹿いたけど、やっぱ駄目。その小僧が会社来た時、墨丸出し
の半裸の強面連中が、腹式発声で「ご苦労様です!」・・・社長は「・・・スイマセン、ウチの
若いの礼儀がなってなくて・・・」ってやったら、その小僧蒼白な顔でUターン・・・

喜んだのも束の間。すぐにマルサが大挙襲来!・・・重箱のスミまで調べられ、1500万円く
れーの追徴金課せられた・・・愛人用に積み立ててた臍繰りまで取り上げられ・・・ついでに
くだんのヤクザの事務所から親分の家まで、ガサ入れられたくれーだ・・・ま、抵能だな? 

ロム、ま、払ってきな・・・入札ってのは国の仕事かっさらうんだから、仕方ねーだろ?・・・替
わりに精々公務員共から、税金取り戻すんだな・・・オレもそう考えて、今の稼業してる



196 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 16:24
気になったもんで、幾つか友人の会社顔出して来た・・・ま、ドコも社長が税理士や公認会計士
なんかと怒鳴り合ってた・・・ま、儲かってるみてーで結構。アレ春の訪れを告げる風物詩だな?

税金に関してのオレの考えを述べるとだな・・・「儲けてるやつは、絶対に支払うべき」だな?これ
は前スレにも軽く書いたが「会社が大きくなったり、個人が稼いだり出来るのは、周囲の人間から
カネ掻き集めたお陰」・・・だから社会に還元する義務は有る・・・で、ココまでは建前

但し・・・儲けに対し平等に徴収されるのであれば・・・コレが本音だ。大企業の税率なんざ、ひでー
もんだし、零細やリーマンなんざ二重三重取りされてる・・・失業者や破産者まで取り立てる。で、未
だに、地方の税務署は、署長の年齢も公開してねー。正体は財務省のキャリアの小僧共だからだ。
連中の気紛れとしか思えねー考査喰らって、多くの個人事業主が、首吊ってる・・・これも事実だ

ま、税金に関しても「無いやつは、払わんでいい」のがオレのスタンス・・・スレタイ通りだ。あと余談だ
が「税金の差し押さえ」利用して、他の借金纏めて踏み倒す超大技もあるな・・・ま、5年で時効だろ?
民間の金貸しより期間短いからな・・・ただ「詐害」は止めとけ・・・そりゃ単なる「脱税」



197 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 16:45
>>196 のレス一箇所追加・・・上から6行目>大企業の税率に関する部分。
この「ひでー」は、馬鹿みてーに税率が低いという意味だ。書いてて腹が
立って来たぜ・・・


198 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/16 17:05
ここまで大変になったのは税務署のお陰であります(糞〜!)
平成13年に調査が入って、ウン百マン取られたまでは良かったんですが
翌年、再び調査が入って13年にほじくり返した5年分の中から、又しても
ウン百マン・・・
流石のおいらでも怒り心頭で
「去年、調べ尽くしてウン百マン持っていたくせに!」
「お前らの落ち度で見つける事できんかったくせに〜!」
って、思わず叫んで、その場で元垢軍の友人に税務署が来て
云々かんぬん、いうてるで〜。って言ってやったら税務署員は
確かに縮み上がったが、翌日、人数が2倍に増えてました(笑)

今日も今日とて、15年分の消費税と法人税を払うから「滞納の
ない証明」(=その3の3という証明書)を発行してくれ!って
頼んだら、決算が11月なので2月2日以降の税金も払わないと発行
できません。って言ってきた。
思わず、「そんじゃ!おいらの会社潰す気か〜!」って怒鳴りながら
「おまいらに払う位なら個人的に借りた金払う方がましや〜!」
って、一旦は税務署を出た。
女房に外で電話して、こんなだった。って言ったら
「しょうがないから、銀行で有り金叩いて払ってしまいな」って
言われ、銀行からお金おろしたら、残高はたったの103円でした(笑)
アホらしいやら、悔しいやら言うに言えん気持ちです

199 : :04/02/16 17:08
馴れ合いクラブは
自分らで掲示板立ち上げて
そこでやりなよ。

200 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 17:16
>>198 ロム・・・ご愁傷様。大変だったな・・・ま、仕方ねーな?酒は飲まねー方がいいぜ
荒れるからな・・・家族に八つ当たりしたりすると、目も当てられねー事態(過去にオレも
しでかして、翌日正座でメシ抜きにされた)になるんで、高利貸しでも苛めてウサ晴らしな

2chでもいい・・・愚痴なら幾らでも聞くので、書き込みな・・・今日はご苦労様。お疲れー


201 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 17:26
>>199 あんた、オレの書き込みが「馴れ合い」に見えるのか?債務者元気付ける為
に書いてるのが判らんかね?・・・経営者連中の書き込み皆そう・・・ROMるやつは、
大半理解してる筈。ここは闇ナベ。誰でも飛び入り歓迎だ・・・勿論あんたもな


202 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 17:30
↑クレ板では珍しい自治厨だね。

このスレはかなーり勉強になるから良く読んでおいた方が良いよ。

203 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 17:31
ありゃ、禁断の↑は>>199に訂正。

204 : :04/02/16 17:34
馴れ合いクラブは
自分らで掲示板立ち上げて
そこでやりなよ。

205 : :04/02/16 17:38
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067509064/

206 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 17:45
>>205 あのな・・・こっちは「当事者のスレ」だ。家族泣かしたくねーから
、必死に頑張ってるやつ専用・・・コピペ飽きた・・・自分の言葉で語りな


207 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 18:56
ハナシ戻るけど・・・この税金ってやつ、本質的には借金とリンクしてんだよな・・・厄介なコトに。オレ前
スレで「借金と踏み倒しの、戦後史」っていう小論文書いたけど・・・そこの[2]だったかな?に戦後の産
業育成の為に当時の官僚達が作り上げたシステム・・・「どんどん借金こいて、会社や工場大きくしな。
替わりに無借金の企業からは、ごっそり税金とるぜ」・・・これがまだ続いてんだよ。このデフレ社会にな

ただ、最早この国は「世界に冠たる貿易・産業立国の座」滑り落ちたんだよな・・・嘗ての大英帝国と同じ
今後は斜陽だな・・・国内市場は飽和状態・・・リフォームや中古車の起こしみてーな、隙間産業しか今後
は残らないかも知れねーと言われている・・・価格競争では第三世界に勝てない。今後は個人ストックを
増やして、三等国となってもまったり暮す「北欧型社会」に移行するだろーな?ただ、阿呆役人共がそれ
を理解してねー。突発事故を相変わらずマニュアル処理しよーとしてる・・・ま、最期は税収不足でパンク
するな?革命より国家破産が先だろーぜ?こんな馬鹿政府と心中する気はねーな・・・お、風呂沸いた

208 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 18:58
税金の話は板違いですよ

209 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 19:04
>>208

 無税償却がそうだろ?貸し金系お好みのね。



210 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 19:06
>>208
ま、そーなんだが、確定申告の時期だしな・・・税金払えねーで
咄嗟に街金摘む社長多いんだよ・・・オレが借金とリンクしてると
書いたのはこのせい・・・ま、ちと風呂入って来るわ

211 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 19:19
みなさんはじめまして。
最近小さな借金作ってしまい、クレ板に来ました

僕は普通のリーマンなので、みなさんのような武勇伝は語れませんが
これからはROMさせてもらいます

相談などの書き込みをするときもあるかもしれませんが
その時はよろしくおねがいします


212 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 19:26
>>ロムさんDQNさん、税務署はそんなにやっかいなやつらなのですか?
まるでかつあげですね。
>>211 やみなべへようこそ 僕なんかただの学生ですよ。武勇伝も持ってません。
それでも相手してくれますよ。

213 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 19:30
DQNさんへ
広告の削除願い出したの僕じゃないです。誰だと探してみると、板を
徘徊して依頼出しまくってる人がいます。2ちゃんねるにはいろんんな人
います。
 広告削除出しました。あと、意味のないリンクも削除依頼出します。

214 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 19:43
みなさんの中にさりげなく削除依頼だしてくれてる人いるのですか?
よくわからんです。それともスレタイから荒れるの見越して依頼出
してるくれる隠れファンがいるのでしょうか。やはり、2ちゃんね
るは分からないとこです。

215 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 19:49
>>211 ようこそ闇なべへ・・・相談する時は、ハンドル名付けてくれや・・・オレの頭が悪いんで
時たま誰のレスだか混同してしまうんでな・・・ただな、脅すワケじゃねーが、最近額の少ねー
借金の方が、取立てきつい場合が有る・・・「この位の金額なら、無理すりゃ作れる」と、債権者
側が勝手に思い込み易いからだ・・・一応頭に入れときなよ

そういえば、最近知り合いの多重債務抱えたリーマンから聞いたんだが、「取立て人の質がかな
り低下してる」そうだ・・・とにかく若造が九官鳥みてーに「返せ。返せ」の一点張り・・・一昔前みて
ーな、「債務者側の事情も、きちんと聞いて、提案出来る」取立て人、めっきり減ったそーだ・・・フ
ァースト・フードの店員じゃあるめーし。あれじゃー回収どころか、恨まれるだけだぜ・・・なんかナマ
のカネの世界にも、人情無くなって来たのかな?・・・オレは少し寂しいと感じるんだが、どーだろ?


216 :闇麦闇米闇卵 ◆vMT0KBZNiM :04/02/16 19:52
はじめまして
役人が 怖いの?
普通 ボールペン 電球 中古パソコンが 奴らの資金源
税務署だって話し合いで事すむ 来た以上 手ぶらじゃ駄目だが
修正で お互いの腹の探り合い


217 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 20:04
>そういえば、最近知り合いの多重債務抱えたリーマンから聞いたんだが、「取立て人の質が>かなり低下してる」そうだ・・・とにかく若造が九官鳥みてーに「返せ。返せ」の一点張り・・

前にクレの支払い1回遅れただけで糞みそに言われことありますよ。JACCSなんですけど。
そのときはあきれ返って解約しました。今は外資系の使ってます。上品でいいとこです。

218 :211:04/02/16 20:07
あぼーんイチゴ味さん、スーパーDQNさんありがとうございます

スーパーDQNさんの書き込みの内容を読んでいると
なにわ金融道の青木雄二さんを思い出します(俺だけ?)

小さな借金というのも、ただ武富士から20万ほど借りてしまった
だけなんですけどね
来月から8万づつ返済できるので3ヶ月ほどおとなしくしてます

もっと深い話を聞きたいので毎日きますね

219 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 20:09
>>212->>214 1さん改めイチゴ味さんこんばんわ。>さり気無く削除依頼?
>隠れファン?うーん2chの世界は奥が深えーな?踏み倒し以上かもな?

>>216 書き込み歓迎するぜ・・・>役人が怖い?闇卵、今日、極道でも最大
の脅威はオマワリより、税務署・・・あと、オレの周囲の経営者はDQNが多く
社員の手前、カネ貸しや役人なんかと、無用な大立ち回りすんのが大好き
な馬鹿者の割合が多過ぎるんだなコレが・・・「いっそ死刑にしろや!コラ」な
んて、マルサを怒鳴りつける阿呆もいるし・・・困ったもんだ

220 :211:04/02/16 20:13
>>217
僕もJACCS解約しましたw
今はニコスだけです持ってるクレカは



221 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 20:13
>>218
あのマンガもいいマンガです。金は化け物だということ実生活でも実感できます。

222 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 20:21
ここの人達に相談があります。ちょいと物騒な話です。

223 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 20:29
>>222
なんだ?オレの守備範囲か?

224 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 20:30
前に身近な人がなくなりました。監察医は自殺と判断しました。
僕はそう思っていません。いつも誰が殺したんだと考ええています。
司法解剖頼めという話出たんですが、親族の間でそんな罰当たり
なことすんなという結論に達しました。監察医のミスるという可能性
はどうなのでしょうか。問いただしたいんですけど、どうすればいいか
分かりません。



225 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 20:36
死因は首吊りです。自殺に見せかけることも可能だと思うんです。他に話聞くと
不審な点だらけなんです。警察は適当にかたずけたのではないかと思っています。

226 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 20:38
>>224 遺体はもう焼いたんだろ?親族なら監察医にカルテ内容の開示
要求出来る筈・・・まずはそれからだな・・・医者が拒んだら弁護士だな

227 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 20:41
>>225 すまんがオレがアドバイス出来るのは、この程度
・・・誰かこっち方面に詳しいやついねーかな?・・・頼む

228 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/16 20:42
>>198 ロムさん。
税務署や役所の税務課は鬼ですね・・・国民やめる。

>DQN
はぁー見つからんかった・・・
なんかスレが大盛況だけど。

>イチゴ味
なんか難しい話だな。
証明責任があるし火葬した後ではなかなか・・・遺品から何か手掛かりは?

229 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 20:48
>>225
徹底的にやるならやはり弁護士ですね
正直、個人では太刀打ち出来ません


230 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/16 20:50
毎日ここのスレ読んでて思う事あります。
おいらはみんなとちょっと違うおかしな道歩いたんですが、そのころは
実社会なんて想像もしなかったんですヨ!
お金なんて仮空の世界のもんで、権力者が懐の中を暖かくする為の
まやかしの世界だとね!
でも現実にはその中でみんなもがいてて、その縛りの中で必死に生きて
いるって事が、こんな年になっておぼろげ乍、分ってきた。
今に思えば、マルクス主義を能弁に語ったり、アカデミックなヤツらの能書きは空想
の世界だってネ!
そんな今日世界でもここにくる人は本音のとこで語ってくれるから、おい
らは好きなんだと思う!
DQNさんが言った様に「別個に進んで、共に撃て!」なんだよネ!
根っこは「ひとつ」だって、よく分るヨ!

それと、ピンクの巨匠って言われてる若松孝二の
「我に撃つ用意あり!」って、映画のタイトルと、
昔、赤衛軍事件で指名手配された、元京大助手の滝田修が
言った「思った事を実行しないとこころに負担が残る!」
って、言葉がおいら今でも大好きです(恥)

231 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 20:50
ありがとうございます。遺体は焼いてます。監察医に連絡してみます。
気になるのはそのカルテが正しいかどうかです。しかし、親族の多
くがカルテ見てると思いますからカルテに不審な点は書いてないと
思います。もうどうしようもないかもしれません。警察は自殺の原因
がうつ病だったと言ってます。自分もかかりましたからよく分かるんです。

232 :闇麦闇米闇卵 ◆vMT0KBZNiM :04/02/16 20:53
>無用な大立ち回りすんのが大好きな馬鹿者の割合が
>多過ぎるんだなコレが 「いっそ死刑にしろや!コラ」
>なんて、マルサを怒鳴りつける阿呆もいるし

痛い奴だね 税務署員だってノルマだけの仕事
企業の天下り狙いとか いつか独立したい欲ボケ
俺は 帳簿の調査にきても 協力的 どのぐらい数字が欲しいか
初めに聞く 時間の無駄だ 二重帳簿も 水増し経費も
今これしか 金が無いと伝えてやると 数字を合わすだけ
経費として 買ったし飲んじゃた 無いものは無い
あえて 新人署員は 汚れてないから 良いね
出前の品にも 金を出そうとするから
たちわる 当然に飲むし リクエストするし

233 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 20:54
>>228
遺品からの手がかりは全くないです。遺書ぐらい書いて欲しかった
です。それぐらいのことするなら自分のすることに責任持って欲しか
ったです。あと、家はちらか放題だったそうです。警察がきちんと
調べたかどうか分かりません。


234 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 20:59
>>229
>徹底的にやるならやはり弁護士ですね
>正直、個人では太刀打ち出来ません
そうなると金持つか分かりませんができるだけやっています。あと、
これも人間関係が難しいのでうまくやるように気を付けます。死んだ
人の大事な人達が、もう忘れてしまってるかもしれないですし。ぶり
かえさないように気をつけます。


235 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/16 20:59
>>あぼーんイチゴ味さん
大変なんだけど、兎に角、地道にありとあらゆる情況証拠
や行動記録を集めまくる事。
それを元に弁護士に相談です。
証拠は全てカメラに収め、言語はテープに採って、それなりの
こちら側からの客観的要素を整える事です。
おいらの友人も爆鳥って嫌疑で10年も入っていたヤツいますが
無罪を晴らすのに、それは、とほうもない労力と時間を要しました。
なにしろ、無実なり冤罪を晴らそうとする、その行為自体が
反権力的なことと認定されてしまうのですから・・・
それでも・・・と、思うなら出来る範囲では応援は惜しまないですヨ!


236 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/16 21:00
>>233
そうか・・・もう弁護士位しか力になれる第三者は居ないんじゃないかな?
このスレじゃその故人と係わりのある人も居ないだろうし・・・

237 :闇麦闇米闇卵 ◆vMT0KBZNiM :04/02/16 21:02
>>あぼーんイチゴ味

自宅で死は 負けですよ
どうあがいても もし犯人いても 来た時 死んでたで終わり
死なないように 殺されないように生きるのが筋


238 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/16 21:12
>>207 スーパーDQN
もう日本はダメかな・・・日経平均株価だけイカサマで上げてきたけど。
残るのはスキマ産業くらいか、なるほど。たしかに全体的に斜陽だわ。。。
あと何年治安が持つだろうか。

239 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 21:14
>>ロムさん
一番問題なのが客観的証拠が全くといってないことです。僕の周りの人は
論理的に考えないひとばかりなのです。噂話や家庭事情で考えてしまいます。
あと、昔からの風潮とかです。いきなり死んだのですから、そのまま火葬して
しまったのも無理ないのかもしれません。みなさんのような人が現場に一人
でもいて欲しかったです。僕は現場にいませんでした。

240 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 21:18
>>死んだ人のカタキを打つとかそんな話ではありません。不審な点ばかりなんです。
自殺そのものがそういったものを引き起こすものなのかもしれないんですけど・・・。

241 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 21:19
纏めてレスする・・・メシも炊けたみてーなんで

>>228 お目付け役@ 見つからねーのは職か?ま、焦るな・・・いざとなったらオレの今の業界入るかい?

>>230 ロム。その通りかもな・・・思想を語る前に、オレ達人間だからな・・・本物はいつも底辺や現場に居るもんだ

>>232 闇卵。アンタからも、言って欲しいぜ連中に・・・ただその彼等の痛さはオレ共感出来んだよ。DQNだからな

>>229 イチゴ味さん。取り合えずカルテを始め、当時の周辺情報を集めるコトだな・・・客観的に事件性が高いと思
われるなら弁護士(ヤメ検がいいかも)同伴で、検察庁へ、確か刑事の告発は第三者でも出来る筈

・・・すまん。ちと飯食わせてくれ



242 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/16 21:35
>>241
正直ここまで不況が進むと思わなかったんだよ・・・過去を見て先を予測するのは愚かかもな?
社会保障もなにもねーしな。

243 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 21:36
ことはやっかいですね。死んだ人の子供たちも忘れかけてますし。また死人でたら
嫌です。そうですね。出来るだけ客観的情報を集めてみます。

> >>230 ロム。その通りかもな・・・思想を語る前に、オレ達人間
>だからな・・・本物はいつも底辺や現場に居るもんだ

そうですね。思想ばかり語る奴大嫌いです。連中は思想知らない奴馬鹿にするのが嫌ですね。
オメーらのローカルネタ知るかよです。居酒屋で知ったかぶって思想の話ふっかけて来る奴
ぶっ叩きたくなります。僕があこがれるのは、思想について語れて、実際に行動できる人で且つ
人を馬鹿にしない人です。もっともそんな人いそうにないですよね。


244 :民事再生予定:04/02/16 21:38
>>あぼーんイチゴ味さん
司法解剖も行政解剖もしなかったが
死体検案書は監察医が書いたということですよね?
監察医が書いたということは、監察医制度がある都市での出来事ですよね?
監察医制度がないところだと、普通の医師が検死をすることがありますが、
監察医は法医学が専門の医師ですので、普通の医師に比べて見落とす確率は小さいです。
が、ないとは言い切れません。
もし、普通の医師が死体検案書を書いたのであれば、
カルテや検案書を集めて、法医学者に鑑定を依頼してもいいと思います。
警察がうつ病と言っているということは、通院歴があったのでしょうか?
もし通院していたのなら、その通院先の医師からも
当時の状態について話を聞いてみてはいかがでしょう。


245 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/16 21:54
そうです>思想ばかり語る奴大嫌いです。連中は思想知らない奴馬鹿にするのが嫌ですね

きっと、おいらも20〜30年前はそんな人間だったんだと反省しきりです。

246 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 22:00
>もし、普通の医師が死体検案書を書いたのであれば、
>カルテや検案書を集めて、法医学者に鑑定を依頼してもいいと思います。

今電話して聞いてみました。検死したのは普通の医師だったそうです。

>警察がうつ病と言っているということは、通院歴があったのでしょうか?
>もし通院していたのなら、その通院先の医師からも
>当時の状態について話を聞いてみてはいかがでしょう。

通院歴はありませんでした。警察及び親族の全くの憶測です。「部屋が散らかり放題、
パチンコの会員カードだらけだった」だけです。薬も服用していません。

247 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 22:01
>>242 お目付け役@ 社会保証?オレには無用だな・・・オレは約束された未来など無かったし、これ
からも多分そう・・・先が予想つく未来など、くそ面白くも無い・・・これからは未曾有の混沌かも?ソッチ
の方がオレ好みだな・・・どーせお互い歴史の奔流に埋没する身だ・・・時代は次世代のもんかもな?

>>243 >思想も語れ、行動出来て、馬鹿にしない・・・ロムなんざそうだな・・・オレは馬鹿だし生臭過ぎる
イチゴ味さん・・・やるなら腹くくるしかねーぜ、知恵貸すやつは多い筈。但し慎重にな

>>244 再生予定、詳細なアドバイス流石だ・・・やっぱ「年の功」か?

248 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 22:15
>> >>244 再生予定、詳細なアドバイス流石だ・・・やっぱ「年の功」か?

禿同です。全くその通りです。ネットで調べても小説の話(「エリート監察医の事件簿」とか)
法律、監察医の試験問題とかばっかりです。本もおいそれと売ってないですし。ここの
住人の人達はやはりすごいです。相談してよかったです。

249 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 22:17
僕のカキコだらけです。板汚してしまいました。しばらくロムります。すみません。

250 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/16 22:21
なるほど。経営者が集まるとこうなるのか・・・凄いな。

251 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 22:26
>>249 板汚しじゃねーよ・・・オレなんざ板破壊し捲くってる。日記替わりにしてるしな・・・
気にしねーで書き込めば?・・・誰が主役張っても構わないトコだし、タマにはスレ主のア
ンタ中心で盛り上がるのも有りかもしれねー。ま、経験も前科も豊富そーなオヤジ共が集
ってる時に、色々尋ねておいた方が、いいと思うぜ・・・ちと一杯引っ掛けるか・・・

252 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 22:35
>>251 僕はスレ立てただけですよ。今のスレの主はDQNさんです。確かに経営者の人達は
すごいですね。女にもてるのは金だけじゃなくて人間的魅力もあるんでしょうね。しかし不況
の今、公務員がもてる時代となってしまいました。公務員のみなさんすみません。僕は
公務員嫌いです。

253 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 22:41
気がかりなのはその亡くなった人が高級住宅街に住んでて、1000万円単位の
金を持ち歩いて見せびらかしてた事です。その住宅街は金持ちだけではなく
見え張って借金で派手な生活を送ってる人も多いそうです。そんな事してたら
異常ですよ。

254 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/16 22:47
>>253
今更だけど事件から時間経ってるの?

255 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 22:49
>>254
半年程です。まだ十分間に合いますよね・・・・・。

256 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/16 22:54
>>255
うん。記憶が整理できてる頃だね。
身内の人は荒立てたくなくておとなしくしてるのかな。
警察はいい加減だな。

257 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 22:58
>>256
身内の人が古風なんで、昔の風習に従う事がやっかいなんです。
なんて言えばいいか分からないんですけど、警察の言う事、検死の
結果が絶対だと考えています。自分から行動することはないですよ。


258 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 23:02
一人飲んだくれのおじさんがいて、「司法解剖すればよかったんだ」と言ったら
他の人は「罰当たりなことすんな」と喧嘩になったそうです。僕もそのおじさんの
考えを擁護したら怒られました。

259 :うんこ ◆sxXHiP6LxA :04/02/16 23:07
2.3年前の話だけど
債権回収者だろうがなんだろうが
自宅訪問って夜9時までだよね?しかもそいつら、手紙に
何時になろうが伺うことがあります」って書いた手紙おいていきやんの
そこんとこどうなのさ?DQN

260 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 23:10
>>252 >>253 すまん。飲んでる・・・で、オレはここの居候。スレ主はあくまでアンタ
女にもてるのは簡単。カネの法則と一緒・・・つまり「・・・追いかけると、絶対に逃げる」
あと「そいつのコトだけ第一に考えるやつは、嫌われる」・・・ノロケ話で悪いが、オレ
自分から口説いた女は女房だけ・・・それ以前は勝手に向こうから来た。で、現在は
もてるかどうか?は気にしねー。愛人飼うより面白れーコト、他に山程あるから・・・

公務員がもてるのは、「そいつの安定した将来と収入」それだけしか見えない女は、「
長期間の売春」と変わらねー。ただそんな女ばかりでもねーよ・・・人類の半分は異性
だぜ・・・アンタがいい男になれば、黙ってても寄ってくるよ(余計なお世話か?)

>カネ持ち歩いて見せびらかしてた?・・・それはオレの周囲にも沢山いる・・・借金で派
手な生活?・・・そいつも多い。ただ、新興住宅街でそんな暮らししてるやつは、流石に
知らねー・・・ただオレは稼業上、ひと目合うだけで、相手の経済状態はほぼ正しく推測
(言っとくがカネ貸しでは無い)出来る・・・実際、借金抱えてる公務員やリーマン増えたな?



261 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/16 23:12
>>258
いい案が思いつかない。すまん。

>>247 スーパーDQN
混沌、考えとくよ。次世代あるのかな?あるんだろうな・・・イチゴ味の世代だよ。

262 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 23:12
最もおかしいのは自殺後、家族が死体と何日間か一緒にいたことです。
これ、おかしくないですか?家族を疑ってるわけじゃないです。何か
あったんじゃないかと。

263 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 23:23
>>259 オレなら、その手紙コピーして、監督官庁にTell&Fax・・・「玄関ドアにそいつの名刺と一
緒に貼ってありまして、近所の方から教えて頂き、始めて気付きまして・・・」てな調子かな・・・

で、その後、無理矢理因縁着けに行く・・・ついでに告訴・・・これで刑事事件・・・先に脱法行為を
したのは相手側・・・債務以前の問題に発展・・・ま、そいつクビで示談ってトコかな?ま、前スレ
で、トリップ教えて貰った例替わりにはなったかな?どーかな・・・


264 :うんこ ◆sxXHiP6LxA :04/02/16 23:33
>>263
お礼も何も、おつりがくるぐらいだよ
へぇ、そっかそっか。。。監督官庁にрネどなど・・・
こんなこと思いも付かなかった
ただ違法だろうから、相手にしなくていいだろうぐらいまでしか思いつかなかった
俺は借金、いや社会に対して知識がなさ過ぎるな
いつもDQNのレスは勉強になることばかりだ
ありがd

265 :民事再生予定:04/02/16 23:35
年の功なんてとんでもない。
皆さんに比べれば私なんてまだまだヒヨッコですよ。

カルテの開示はそう簡単ではないですよ。
最近では、本人に対しては割と簡単に開示しますが、
たとえ親族であっても第三者には開示しません。
それは、守秘義務があるからです。
本人が死んだ後でも守秘義務はあります。
裁判所の証拠保全命令、開示命令があった場合は、問題なく開示されます。

警察も医師も、一度死因を特定し、処理した案件を蒸し返すのを
非常に嫌がります。
それ相応の客観的新事実が出てこないと難しいです。
これは相当戦略をもって動かないといけないと思います。

しかし通院歴もないのに警察がうつ病と言ってしまうのは解せませんね。
大金を持っていたのなら、自殺という結果になったとしても、
背後に何か事件性のものがあるかもしれないと考えて、
司法解剖、あるいは行政解剖で始めて、証拠が出た時点で司法解剖に切り替える、
なんてことがあってしかるべきだんたんじゃないかとは思います。

266 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 23:38
>>262
あのな・・・当時の新聞記事かなんか有るか?あと葬儀の案内状なんか・・・
混ぜっ返して悪いが・・・本当に自殺の場合、遺族が外聞(自殺の場合保険金
が2年降りない)や、資産・債務の相続なんかを慮り、「急死や突然死」と発表
する場合がある・・・オレの知り合いが自殺した時はそうだった・・・遺体と遺族
が何日も一緒にいたというのは、そういう場合もある・・・知り合いの時は通夜
を遅らせ、その間に愛娘を二代目にした・・・その可能性もあるかもな

267 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/16 23:41
>>261 それこそ「いちご白書をもう一度」だな(笑)・・・古いか?


268 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 23:48
>>265

詳細な情報、誠にありがとうございます。ここまで労力を割き、人間関係
が崩壊するリスクを負うのであれば、残された人達を助ける、見守る方に
労力を割いたほうが良さそうです。ありがとうございます。


269 :あぼーんイチゴ味:04/02/16 23:53
>>266
新聞、葬儀の案内状とかは自殺ではなくて心筋梗塞で発表していると
思います。外聞を気にしての事です。

270 :時効成立:04/02/17 00:01
踏み倒し関係は大御所の皆さんにお任せして、基本的にROMってますが、比較的私でもわかる事を。
板違い申し訳ありません。

大前提として、人間は自分が間違っていても、それを後から認めるのは困難です。
(歴史が証明しています)

大企業、公務員=生え抜きの世間知らずな人がほとんどです。
警察は、自浄能力が全く無い閉鎖社会ですから殊更(^^ゞ
メンツがなにより大事な人たちです。勿論真実や人権よりも遥にです。
大企業、公務員は多少の反省があるだけまだ救いがあります。

更に、自宅内は聖域です。ある程度家人の自由裁量のような物が認められています。
具体例を書くと、正当防衛などです。外より遥かに許されます。

尤も、そうでないと生命、財産が守りきれません。警察はすべてが終わった後に来るものですから。
このあたりに法律の矛盾があると思いますがそのあたりは今は関係ないのでまたの機会に。

上記の理由により、覆すのを無理とは言いませんが、イバラの道を歩むのを覚悟しなくては
ならないかもしれません。

うそつきは警官の始まりとも言います。
私の経験だと、かなり真実ですね(--;

271 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 00:02
>遺体と遺族が何日も一緒にいたというのは、そういう場合もある・・・

警察に通報するまで一緒にいたという意味です。これもありうるのでしょうか。

272 :時効成立:04/02/17 00:04
長文書いている間に出遅れました(^^ゞ

273 :あぼーんイチゴ味:04/02/17 00:08
>>時効成立さん

ここのスレにルールはありません。ここの住人の人達が2ちゃんねるという家
を不法占拠しました。馴れ合い、板違い、何でも結構ですよ。

274 :あぼーんイチゴ味:04/02/17 00:17
>更に、自宅内は聖域です。ある程度家人の自由裁量のような物が認められています。
>具体例を書くと、正当防衛などです。外より遥かに許されます。

家で殺人が起こったとしてもそれが完全に立証することは、外での場合と比べて難しく、
警察が間違った判断をし、そのことが分かったとしてもそれを一個人が覆すのは難しい
ということでしょうか。

275 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 00:17
再生予定にしても、時効成立にしても、普段ここでROMってるスレ住人が発言すると
凄えな・・・やっぱここ単なる「馴れ合い系」と違うな・・・しかし、何でオレのレスに毎回誰も
因縁付けねーんだろ?・・・やっぱ阿呆だから笑われてんのかな?・・・ま、道化もいいか?
しかし、皆んな腰低いよな・・・実力者ってのはどの業界でも、確かにそーだがな

>>271 その可能性もありうる>>269のレス読む限りはな・・・

276 :お馬鹿な名無し:04/02/17 00:22
約10年前(当時20歳そこそこ)に、典型的なマルチ商法に引っかかって
しまいました。
スポーツクラブや旅行・家電製品が安価で買えるという会員証を
約70万でかいました。
表向きは、怪しげな海外のビデオ(AVではなくその国の文化などの内容)を
買うという契約でした。

支払いは、クレジット会社を通してのビデオの支払いという名目で
4年くらいのローンを払い終えました。
ローンを払い終えて、5年経つ今更、その会社から連絡があり「うちの特典を
使用してないが、何か不都合でも?」という連絡がありました。
正直かかわりたくなかったので、特に解約もせずに電話をきりました。

ここで、不安なのが名目のビデオの料金は払いおえたけど、その会員の権利
の代金を後日まとめて請求される事がないかが不安です。
4年間のローンが終わった後は、1円たりとも支払いの要求はこないですし
自動で口座からおとされてる事もありません。

みなさんの書き込みの内容からは、レベルの低すぎるお馬鹿な悩みだと
思いますが、お力をお借りできれば幸いです。

277 :あぼーんイチゴ味:04/02/17 00:23
>>275

やはりただの自殺だったのでしょうか。別に探偵気取ったわけではありません。
なんか変だなと思っていたからです。なんかすっきりしました。

278 :時効成立:04/02/17 00:34
黒に近いグレーだと思いますが、真相追求は難しいかも知れません。

麻雀放浪記の名言を引用すると
「死んだ奴は負けさ」

私の夢は、F-15ストライクイーグル先頭爆撃機を手に入れて、
都心を爆撃したいです(苦笑)

279 :あぼーんイチゴ味:04/02/17 00:39
>黒に近いグレーだと思いますが、真相追求は難しいかも知れません

どこの部分が黒であると思われたのでしょうか。できればレスお願い致します。
聞いてばかりいて申し訳ありません。

280 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 00:47
>>276 そんな馬鹿みてーな会社、今頃潰れてると思うぜ・・・心配なら口座は解約しときな
ハナシ変わるが、最近ヤクザがマルチ業者喰ってる・・・連中はマルチ脅してカネ引き出す
コトには熱心だが、顧客を食い物にする程リスキーな真似は、まずしない・・・そんな細かい
こと得意なら・・・そもそも「男稼業」張ってない筈。ま、何でそんなの心配する?・・・謎だ

>>278 時効成立・・・都心を爆撃かよ?激しいな・・・オレの夢は何だろ?・・・生涯で一度く
れー「勝ち戦」経験してみてーな・・・あ、オフ会と、夏の北海道があったわ!


281 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/17 00:58
いやいや面白いスレだ。
こういうメンバーで会社作るとどうなるんだろ。
でも良い会社にするかは経営者次第だったな。  >DQN

282 :あぼーんイチゴ味:04/02/17 01:04

>しかし、何でオレのレスに毎回誰も
>因縁付けねーんだろ?・・・やっぱ阿呆だから笑われてんのかな?・・・ま、道化もいいか?

マジレスしますと、厨房は論破されるから喧嘩売らない。強烈な知識、経験もっている人は
DQNさんに敬意を払って喧嘩売らないなのでしょうか。

その強烈なキャラクター持っているだけで人生の勝ち組みですよ。僕みたいな空気みたいな
存在とは違い、うらやましいです。

283 :あぼーんイチゴ味:04/02/17 01:12
>>281
どうなるんでしょうね。想像つかないです。4番バッター並べて優勝できないでいる
どっかの球団みたいになってしまう可能性もあるんですけど。

284 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/17 01:14
>>282
あんたも優秀な臭いがする。
そのうち此処の人達にもひけをとらなくなるよ。間違いなく。

285 :あぼーんイチゴ味:04/02/17 01:16
例の事件が自殺と思う方は白、他殺と思う方は黒をお願いします。マジレスお願いします。

例 : 白(自殺)

286 :時効成立:04/02/17 01:17
>>279
書き込みを伺う限り、状況証拠のみで、物証が無いのが最大の理由です。
私の個人的な考えですので、現実の法廷でどう受け止められるかは
全くわかりません。

「行間を読め」の文章をかいてしまう癖があります。
生暖かく見守って下さい。

>>あぼーんイチゴ味さん
「黒に近いグレー」と「黒」は天と地ほど違います。
前者は実質「白」。おーこわ。

287 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 01:17
>>281 お目付け役@ 多分このメンバーなら、会社どころか政府でも造れるだろーぜ
財務省のキャリアのお子様や、バーガー屋の未公開株貰ってる、経済学者より、「資
金繰りに苦労した経験のある、中小企業のオヤジ共」の方が、余程マトモに「国家財政
運営出来る」な・・・ま、外交はオレだな・・・建設はロム、申請中は司法、再生予定は厚生
で、イチゴ味は天皇、あんたは官房長官やりな・・・あ、時効成立に防衛庁任せると、どっ
かの国と戦争なるかな?・・・闇卵も国税とつるみそーだしな・・・やっぱ無理か?

でも、現行政府より遥かにマシなメンツだと感じるのは、オレだけかな?しかしこの政府
「何主義」になるんだろーな?ま、内戦にはならんと思うが・・・


288 :時効成立:04/02/17 01:18
時間かけて書いてたら、また乗り遅れた。。。

289 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/17 01:27
>>287 DQN
・・・ほほ笑ましいなw
あんたが外交なら戦争も無く民も潤うと思うぜ!
官房長官はたしか言い訳係りだよな?楽な役でいいわ。

>>288
丁寧はレスは時間も掛かるっしょ。
で、何が時効かはタブーかな・・・

290 :あぼーんイチゴ味:04/02/17 01:30
>あんたも優秀な臭いがする。
>そのうち此処の人達にもひけをとらなくなるよ。間違いなく。

ありがとうございます。ただ、ただ、ありがとうございますです。

>>DQNさん
僕は天皇ですか。このスレで天皇だすと・・・・・・・。やっぱやめときます。

>>時効成立さん
確かに行間読まないといけない文章ですね。2行目読んで、4行目読んで、
さらにまた1行目に戻るといったことやらねばなりません。そういう文章
好きですよ。

291 :時効成立:04/02/17 01:31
>>いえ、単なる借金です(^^ゞ
当時、DQNさんの1/10でも知識と勇気があれば…。

292 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 01:33
>>285 オレは勝ち組じゃねーよ・・・で、白だな・・・残酷な様だが、生き残ったやつの、その後の
方が大事だ・・・因みにオレの親も、相続税絡みに銀行に騙された挙句自殺しているからな・・・

>>288 時効成立 そんなもん気にするな・・・ここの住人は優しいやつ多い。遅れた書き込みでも
返レスしてくれるやつばかりだ・・・オレなんざ、未だに両手でタイピング出来ねー。でもお構いなしだ


293 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/17 01:40
>>285
俺も白。

黒にする理由がないから、黒にするには何かしらの理由がいるのよ。
故人と知り合いなら鼻が利いたかもしれん・・・

294 :あぼーんイチゴ味:04/02/17 01:45
やはり白ですか。何分若造で経験なく、さらに思い込み激しいものですから。
今、故人の幽霊にであったら、何で一人で問題打ち明けなくて勝手に死んだんだ
と張った押してやります。しかし、あの世で出会ったら大変だったなとねぎらいの
酒でもおごってやりますよ。

295 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/17 01:48
>>291
なるほど。

296 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/17 01:56
>>294
気休めかもしれんが霊能者にみて貰えば?
他殺の線は伏せて(信じない人はスルーよろ

297 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 02:03
>>295
あなたが「霊能者」という発言にちょっとガッカリ・・・

298 :民事再生予定:04/02/17 02:05
私も白。

残された人々が善良に幸せに暮らし、親族みんなが納得しているのなら、
全てを追求しオープンにすることに意味があるのか?
という問いかけも必要。


299 :時効成立:04/02/17 02:06
>>バイクで夏の北海道
キャンプ&ライダーハウスなどで贅沢しなければ、20万で1ヶ月ふらふらできます。
海や山で自分で獲った食べ物は、特にうまいですよ。


300 :時効成立:04/02/17 02:07
念のため「白」
理由は前記です。

301 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/17 02:12
>>297 イチゴ味?
すまん。俺は見えないが二十歳くらいまでよく金縛りにあってなぁ〜
どの世界にも達人(本物)は居ると思う

302 :あぼーんイチゴ味:04/02/17 02:16
>>301
僕じゃないです。ROMってる人だと思いますよ。ある意味ほめ言葉とも取れますよ。
金縛りは僕も会うったことよくあります。体動かなくて、目が開いて、目を閉じようにも
閉じれないんですよね。頭動かせないし。

303 :あぼーんイチゴ味:04/02/17 02:17
それで、女の人がヌーと出てきて、キターと思ったらうちのオカンだった
経験があります。

304 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 02:19
しかし物凄えースレだよな・・・上げて五日足らずで、カウンター300かよ?・・・しかも
大半がコテハン・・・多分こんなの他にねーかもな・・・ま、誰も困ってねーし、いーか?

>>299 そうかあんがと。オレ過去に世界中廻った・・・知らないのはむしろ国内。憧れる
わ・・・時効成立も再生予定も5月連休予定の、オフ会来ねーか?ま、ヒマがあったらで
いい。まあ、風呂入って酒飲んで語り合うだけだがな・・・どーだい?

305 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/17 02:21
>>302
あー違うのか!よかったよかった。
ナイーブな問題だから失言したかと思った。

俺の場合、聞き取れないけど何か言ってた。
踏まれたり、攻撃的なやつもいた・・・ 止めとこう(^^;

306 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 02:25
通りすがりだが298に同感で白。
残された人にとって意味のあることなのか疑問。
故人の知られたくないことまで発覚すれば、すべてをまた苦しめる。
本人のためとしたことが裏目に出るかもしれない。
故人のためなのか、自分の疑問や悔しさを晴らしたいからなのか
もう一度冷静に考える時期かもしれない。

307 :あぼーんイチゴ味:04/02/17 02:27
>>305
中学生のとき仰向けになって寝てたら、金縛りに会って、ち○こがベッド
にあたってそのまま夢精したことあります。下品な話ですみません。
小学生にならウケタかもしれません。

308 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 02:32
>>259
督促から逃げてたっていうのが丸わかりだな。
合法ナリ。

309 :あぼーんイチゴ味:04/02/17 02:37
>>306
その通りです。こういう公の場で話す内容じゃなかったかもしれません。
死者に対する冒涜だったのかもしれません。今度の休みの日に好きだった
酒を持って墓参りにいって謝ってきます。

310 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/17 02:38
>>307
若気の至りだなw

311 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 02:40
>>305 お目付け役@ オレの海外でアシッド決めた時、「宇宙の神様と会話」したコト
あるけど、アレか?・・・ケミカル・ドラッグは身体に悪いぜ・・・やっぱ天然モンが一番。
おめーのセリフだ・・・しかしオレ飲み過ぎかな・・・スコッチが一本空いた・・・

>>294 イチゴ味さん、「成仏するなんて、硬てーコト抜かすな!それよりオレと飲まね
ーか?」オレならこう言う・・・実際、死んだやつに手向ける言葉はそのくれーだな・・・今
までそうして来た・・・無宗教のオレは他の言葉は知らない・・・すまん

・・・そろそろ、脳味噌が怪しくなってきた・・・皆んな先に寝る。すまん、お休みー

312 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 02:46
>>309
人に意見を求めることと、面白がって暴露することとは違う。
自分で消化しきれなかったら誰かに話すことも大切。
ここは公でも匿名だから冒涜にはならないと思うが。
漏れ的にはそこまで思われた故人は幸せ者だったと思う。

313 :あぼーんイチゴ味:04/02/17 02:50
>>312
そういわれるとほっとします。ありがとうございます。

314 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 02:56
このスレ読んでるとトヨタの期間工やってサラから150万
の借金返した事がもったいなく感じるよ

まぁ、踏み倒そうという考えがなかった時点で俺はそこまでの人間なんだろうな

315 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/17 02:58
>>311 スーパーDQN
お休みー。
俺は薬のことよく解らん。神と話したのか?あんたスゲーな!
俺は存在すら信じてない、居たら聞きたいことがあんだけど・・・

>>313
この件は俺はあんた寄りだぜ。
もし犯人がいたら許せないだろう。
でも人を疑うのは相手に対する冒涜だから

316 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 03:06
>>314
あんたは社会的に当然の行為をしたまで。
でも個人的には「よくやった」と言える。
信用無くさなくて良かったね。

317 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/17 03:07
トヨタの期間工ってめちゃくちゃきつかったでしょ
やった事ないけど・・・

そろそろ寝ます。
お休みー

318 :あぼーんイチゴ味:04/02/17 03:12
トヨタはきついってききますね。人の命預かる仕事ですからね。
DQNさん、お目付け役さんおやすみなさい。

319 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 03:15
>>314
それが本来の姿。借りたものは返す。
それまでの人間ではなく、それが出来た人間として評価されるべきこと。
だがどうしても出来ない者もいる。理由も環境も様々だ。
金の価値で人間の価値を計ることはない。
迷って最悪の方向に向かわないためにあるスレだと思う。

320 :闇麦闇米闇卵 ◆vMT0KBZNiM :04/02/17 08:35
俺も白

俺の親も 死因不明で自宅で死んだ
親族 兄弟を疑ったが 警察と相談のうえ病死にした
後日 遺品を調べてて もやもや だけが残った


321 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/17 10:56
昨夜もみんな遅くまでやってましたね!
起きて様と思ってたらホット・カーペットの上で朝まで寝てしまいました(笑)

>思想も語れ、行動出来て、馬鹿にしない・・・ロムなんざそうだな

買いかぶりですよ!穴があったら入りたいですよ。
でも、時々思うことありますよ。
おいら達に散々、空気入れといて、ン十年か経ったら、指導者って
やつら、大学の教授や起業家になったりして、しっかり別の道歩いてますもん。
頭かち割ってやろうかと、時々、思いますよ!ホントに・・・


322 :あぼーんイチゴ味:04/02/17 10:59
おはようございます。

>俺の親も 死因不明で自宅で死んだ
>親族 兄弟を疑ったが 警察と相談のうえ病死にした
>後日 遺品を調べてて もやもや だけが残った

本当に良く分かります。僕も全くその通りです。

お目付け役さんのコメント
>でも人を疑うのは相手に対する冒涜だから
が重いです。そいう考えもあるのかと反省しております。

323 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 11:37
おっはよー相変わらず二日酔いのろくでもねー朝だ。で、オレの休暇も今日で終わり・・・明日
から、前レス(ドコだか忘れた)で書いた「三歳児とその馬鹿親のポルシェ買う仕事」始める・・・
 
>>321 同意だな・・・ナベツネ然り、西武の堤然り・・・右もそう。戦時下南方という空襲下の民間
人より安全なトコで、慰安所経営してた帝国海軍の主計大尉が、今じゃ自民党の大勲位・・・こ
んな奴らに唆されて、死んだ連中はやりきれねー。この国の本質はものすげー無責任だ

ただ、人間の死はふたつ有る・・・誰のセリフだが忘れたが「ひとつ目は、そいつが肉体的に死ぬ
コト」で「ふたつ目は、そいつの生きてたコトを、周りのやつが忘れてしまうコト」だそうだ・・・闇卵
、イチゴ味さん・・・忘れないでやりな・・・それが、残されたやつの務めかも知れねーからよ?

324 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 13:53
ちと他住人が訪れる前に長レス書くか・・・ま、明日から仕事だしな。で、今回のテーマ
は「思想」スレ違い?ならスルーしてくれや・・・ロムのレス読んで、何か気になってな・・・

実はオレ「共産主義」は正しいと思う・・・ただこの実現は不可能だし、過去に実現した国家は地球上に存在しねー
・・・ま仮に「百人の人間と百万円のカネが有る」とする・・・「力の有るひとりが、百万円全部取る」これが資本主義。
「ひとり一万円ずつ百人に配給」これが社会主義・・・で、共産主義とは「オレは今カネいらねー。他のやつにやりな
」というやつ・・・ま、簡単に言えばこんなもん(すげー簡略化だが)だ・・・つまり、この実現には「人間が、今より賢く
なる」必要があるワケ・・・もしくはジョン・レノンの「イマジン」の世界だな・・・国境も戦争も政府もねー世界・・・ま、今
んトコは実現は不可能だな・・・ただ、これは人類の探し求める「パンドラの箱の中身」・・・つまり最後の希望だな・・・

・・・で、続きはすぐ書く・・・どーせヒマだしな

325 :闇麦闇米闇卵 ◆vMT0KBZNiM :04/02/17 14:33
この2、3年 仕事が見つからない
食うには困らないが 俺を頼って来る奴に 断りを入れるのが嫌だ
なんでかな 才能が無いと言えば それだけだが
事業を思いつかない 先が全然読めない 


326 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 14:36
>>324 の続きだ・・・しかしクレ板にこんな逸脱したコト書いてるのは、オレだけかもな?

で、化学も金融も司法も医療もついでに政治形態なんかも、全て人類が発明し、使い易い様に改良を加えて来た「機械
の一種」みてーなもん・・・当然過渡期にエラーやトラブルも発生する。この板全体で日々起きてるコトなんざそーだな?
ただ、それでも文明は日々進歩する。何故なら「より良い明日」だけは誰でも望むからだ。現在のトコ「共産主義」は、資
本主義の終焉後に訪れる「進化の最終形態」と言われている。で、その前に来るのが「社会主義」・・・過去に「東側国家」
が、次々崩壊したのはこのせい・・・資本主義が未成熟の段階で、社会主義に移行したからだ。これもエラーのひとつ

でな、「過去に山程、大失敗繰り返したやつの方が、進化の速度は速い」現実に欧州ではユーロ化で、国境そのものが無
くなりつつある。あれ「過去に世界一、人殺ししてた国家達」だぜ・・・ま、この国もアジアで一番人殺したんだから資格有る
かもな?最早誰もが、朝から晩まで「カネだよ。カネ!」喚いてるのに、本音では心底疲れて来てんじゃねーか?資本主
義の終焉は案外近いかも知れねーな?・・・現在実態経済の最底辺で、素浪人やってるオレは、過去に仕出かした、自分
の馬鹿振りと畜生道を振り返る度に、つくづくそう思う時があんだけど・・・どーだろーか?皆さん



327 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 15:05
>>325
闇卵、何でそんなコト気にするんだ?オレなんざ5年も勤め人もしねーで適当に面白可笑
しく暮らして別に困らねー。アンタ程の才人なら、喰うに困らねーだろ・・・事業が思いつかな
い?先が読めない?いいんじゃねーの?・・・オレ昔から成り行きと情だけで、生きてきた・・・
その辺は馬鹿なんで、まるで気にしてねー。多分これからもそう・・・

でもな、アンタ頼ってるやつ居るんだろ?それも甲斐性じゃねーの?応えてやれば?・・・前
レスでも書いたが、オレの実生活のスタンスは「頼って来るやつが現れるまで、ゴロゴロして
怠惰に暮す」ってやつ・・・考える時間は無限だし、カネも掛からねー。オレ2chの書き込み
利用して、自分の考えタマに整理したりしてる。>>324>>326のレスなんて、そーだぜ。アン
タもやってみれば?・・・どーせこのスレ「何書いても良い闇なべ」なんだしな・・・

328 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 15:28
>>327の補足

闇卵、もし頼って来るやつが、アンタの下請け業者なら、思い切って、そいつに相談してみな
・・・「どーいった仕事が望みなんだ?」と、オレ過去にその手で、結構商売のネタ見つけたコト
有る・・・下請けと腹割って話し合うと、自分の会社の欠点も教えて貰えるしな・・・世の中、下か
らの視点の方が、状況分析は正確な場合が多い・・・ちと、出掛ける・・・参考になったかな?

329 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/17 15:36
闇麦闇米闇卵さん、こんにちわ!
才能ありますよ。
頼られるって事はその証明みたいなもんです。

いつか税務署の話ありましたね。たしかにそうですね。
最後はいつも顧問の会計士さんが税務署に出向いて
署長と話しつけて、1/3〜1/4くらいに納まるんですが、わざわざ
そんな儀式しなくても腹割って、「こんなけ払えよ!」って
いってもらった方がスッキリしますよ。
そしたら、徴収の職員を1/3に減らす事できると思うし、おいらみたいな
貧乏人から巻き上げるより、よっぽど国の歳入になる筈ですよ。

国民年金の徴収率が保険庁に移管されてからがた減りですが、再度、地方
公共団体を通して徴収するとか言ってますが、あれは、「隣近所に払ってな
い事ばらすぞ〜」って、国の恫喝ですよ。
それに徴収人増やすと、結局、経費倒れでいくらもプラスにならない。って
話もでてるくらいですよ。

330 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 15:37
>>327
心底疲れて来るやつもいれば、死んでも執着しそうなやつも
居る気がするなあ。
油断した途端に突き落とされる例もあるし。
難しいな。判断基準どこにおけばいいのだろう?

331 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 16:31
>>330
ま、判断基準は損得でも善悪でもねーな・・・オレの場合「そいつと組んで面白いか?
そーでねーか?」くらいかな・・・過去になんども足元掬われたり、共倒れで会社潰し
たりしたが、あまり後悔してねーのも、それが理由なのかも知れねーな・・・

>>329 ロム。こんちわ・・・オレは相変わらず阿呆なレス書いてる・・・>地方公共団体
を通した徴収・・・オレこないだ、掻き集めたヤミ金のDM、纏めてダンボール箱に入れ
て、玄関前に放り出してたら・・・徴収担当者呆れて帰って行った・・・ところが、訪販の
セールスから、ヤクルトおばちゃんまで、皆訪ねて来なくなったな・・・静かでいいなと
くつろいでいたら、夕方帰宅した女房に、ものすげー怒られたコトあった・・・馬鹿だな

332 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/17 16:56
>>327
共産党宣言や国家と革命云々はきっと、おつむのいい学者さん達
が論議するでしょう。(アホくさいほど)
大凡の流れはDQNさんの言われる通りだと思いますよ!
こ難しい理屈なんてどうでもいいんですよ。
ただ、順進史観的に考えたら、資本主義社会のうちに地球ごと終わって
しまうんじゃないかと思っています。
アメ公は、世界の正義面してイスラム攻撃やるし、グローバリズムとかぬかして
もう1回、世界制覇を狙ってるし、これなんか形を変えた奴隷主義の復活
だとさえ、おいらは思っています。

この頃、よく思うんですが・・・
PCの世界は確かに便利だし、世界を数秒で移動しちゃうんですが、
やっぱり虚構の世界であって、本質は生身の人と人が接し合って
お互いを理解するんだろうと思っています。
確かに、便利で有能な機械ではあるけれども、心してかからないと
いけない部分が多々あると、思っています。
ちょっと、生意気こいて、すまんです。

333 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 17:22
>>332 ロム。ただ、アメリカも持たねーよ・・・ビル・ゲイツみてーな資産7兆円の金持ち
(しかも世襲)なんかが存在する国家が、いつまでも続かねーな?現政権大半二世三世
だろ?ま、ローマ帝国と一緒・・・瓦解する時は一挙に来る・・・あ、この国もそーか?

・・・PCね?お目付け役@みてーに、他スレでオレの稼業知ってるやつは判るけど、オレは
仕事には全く必要としない・・・「ナマの人間関係からしか飯のタネは生まれねー」と、頑な
に信じてるトコある(なんせ、旧人類でな)。ただ情報収集のツールとしては、助かる・・・こ
のスレの様に・・・本代も浮くしな?ただ歴史上、移動や通信手段が進化すると、時勢の動
きも比例して加速する・・・明治維新やベルリンの壁みてーにな・・・最近詐欺商法の寿命が
急速に短くなってる・・・先物で1年。マルチで半年ってトコか?・・・これも情報伝達が早くな
った副産物かも知れん・・・ま、「有るもんは何でも使う」喧嘩の法則と一緒かな?


334 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 18:04
>>332 あ、言い忘れてた・・・ロム、オレあんたに聞きたいコト有るんだ?さっき
の長レス褒めてくれてあんがと・・・大筋で外れていねーと聞いて安心出来た。

でな。オレタマに考えるんだけど・・・思想ってやつは、本来市井の人間の為に有るんじゃねーのか?
中国に毛沢東って、中華料理屋の親父みてーな顔のやついたけど、共産主義ってのは「そいつが地
面に絵描いて説明出来る程、簡単な内容」らしーそうだ・・・当時の中国やロシアの百姓、皆んな字読
み書き出来なかったらしーからな・・・なんで学者や学生がフツーの人間に理解出来ねー難解な用語
駆使して、議論してんだろ・・・あれ何かの商売なんかか?・・・頼む。教えてくれんか?


335 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/17 18:36
はっはっは〜
あれはアホの能書き。って、やつです(笑)
「帝国主義者の第3世界人民への侵略に対し・・・我々は断固、世界革命戦争
で対峙しなければならな〜い・・・」とか言って、自分が歴史的哲学者に
でもなったかの錯覚を起こしているだけです(笑)
まぁ、優越主義というか選民主義の裏返しみたいなもんですヨ(笑)
今、アジアの片隅のお釈迦さんの生まれた国でも、毛沢東主義者が
ゲリラ戦をやってますが、彼らはDQNさんが言うように文字も読めず
食生活さえままならない、止むに止まれぬ人々ですよ。
日本の大学行ってるボンボンとは違いますよ(笑)



336 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/17 18:43
>なんで学者や学生がフツーの人間に理解出来ねー難解な用語
>駆使して、議論してんだろ・・・あれ何かの商売なんかか?・・・頼む。教えてくれんか?

ただの見栄をはったり、かっこつけたりしてるだけなのじゃないでしょうか。また、「難解な
言葉を駆使して、自分があまり分かっていない知識をひけらかして、その結果穴をつかれる
のを防ぐための防衛本能が働くから」というのもあるのではないでしょうか。そういうのを見ると
虫唾が走ります。僕はコンピュータとか科学が専門なんですけど(4月からの仕事もそうです)
できるだけ誰でも分かるように努力しています。穴を突かれても、言い返せることができること
の挑戦でもあります。本当に分かっている人は中学生にでも分かるように簡単に説明するこ
とができます。と思っています。

337 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/17 18:47
>>あぼーんイチゴ味さん

あんたの言うとおりですよ(笑)

338 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/17 18:53
>>ロムさん
こんなこと書くと怒られるんじゃないかとひやひやしてました。

339 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 18:57
>>335 ロム有難う!成る程、長年の疑問が氷解した・・・なんで連中「世間に向かってフツー
の言葉で話さねんだろーな?」と、ずっと不思議に思っていたんだ・・・まさかアホとはな・・・?

あれか?釈迦で思い出したんだが、坊主の念仏みてーなもんか?・・・アレ古代中国語みてー
なもん・・・英訳したの読むと中々凄い先人の叡知入ってる・・・ま、宗教も学問の一種だかんな

・・・オレ昔「資本論」読んで1時間で耳から煙が出そうになって、慌てて投げ捨てたコト有る「こん
な阿呆駄羅教みてーなモン!普通の人間読めるかー?」・・・だかrな・・・今度外語でトライして
みるわ・・・アレ訳したやつが問題なんだな?・・・安心した。ちと飯食ってくるわ

340 :時効成立:04/02/17 19:41
おお!たった1日で物凄い勢いで話が進んでいますね。
ここ何日かさらに加速しているような気が…。

>オフ会
お誘い有難うございます。水上でしたっけ?
結構近いので場所的には良いのですが、なにせ人ごみが苦手なもので、
ここ何年も、盆正月GWに出かけていない気がします。
うーん、どうしましょう。。。

>>334
なんでもそうですけど、難しく書くのって、書いた人の頭が悪いか、
詐欺のどちらかのような気がします。

そういえば、長いこと年金払ってない(^^ゞ

341 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 20:21
>>336 イチゴ味さん。返レスありがと・・・将来小学校低学年でも軽く
使いこなせるコンピューター開発してくれんか?オレが使う(本気だ)

>>340 時効成立。こんばんわ・・・オフ会か・・・実はオレも人込みや喧騒は苦手でな
(気が付くと喧騒の中心になってたコト過去に有ったんで)アンタ近くなら、観光客がま
ず行かねー穴場(水道の水で沸かしてる温泉でもいい)でも、知らねーかな?なんか
詳しいやつ、情報くれねーかな・・・頼むわ

・・・年金?そういえばオレの仲間に「払ってるやつ」も「貰ってるやつ」も誰もいねーみて
ーだ・・・話題にもなったコトすら無い・・・謎だ・・・そんなもんこの国に有るのか?




342 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/17 20:29
なんか凄い勢いでスレ伸びてんな。

ここんとこ、銀行と内容証明の応酬でちょいつかれ気味。
だが、今日電話してたら支店長の野郎切れやがんの。
だいぶ先方も参ってるな。

しかし、あまり怒らせて増価競売されたら元も子もないんで
ひたすら低姿勢な俺。
期日がきたら、ゴラァーっていきなり態度変わるから驚くだろ
うな。
その日まで、ひたすら我慢。(ストレス溜まるなぁ)


343 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 20:45
>>342 申請中お疲れー。内容証明ね・・・アレ郵便局に高いカネ払って脅迫状の遣り
取りしてる様なもんだから・・・ストレス溜まるよな?ま、手書きなんで字は上手になる
けどな・・・カネ貸し側の弁護士って、異常な位の量送って来るやついるよな・・・あれ
一種の「代筆業」みてーなモンだな・・・ネットでやれば簡単だろーに、未だに風呂敷
が商売道具の業界だから仕方ねーか?銀行もあんなの他人のカネで飼うなよ・・・

ま、ここが踏ん張り時かもな・・・頑張れよ!愚痴はここで晴らしな・・・聞いてやるぜ



344 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/17 20:47
いざという時は滌除申請中さんの知恵を、お借りしないといけないかも
知れませんので、その折は本当にお願いします。
銀行はきついんでしょうね・・・
あと、信用保証協会とか国金のこともっと知りたいです。
国金には本日「保証人に払って貰うしかないかな〜」って、脅かされて
来ましたよ(笑)コッパ役人め!!

345 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/17 20:48
>>343
ほぼここんとこ毎日着てるよ。
しかも、訂正の訂正とか・・・・・。
もう少しおまいらもちついて仕事しろとry


346 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/17 20:53
>>344
ロムさん、こんばんは。
保証人が付いてると、自分の問題だけじゃないから辛いよね。
俺は全部社長のみの連帯保証だったから何とかなったが。
保証人の方に早いうちに事情話して、善後策練るのがベスト
だと思うけど、保証人の方はビビらない人かな?


347 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 21:03
>>345
そいつはきついな・・・まるで江戸時代の文書の遣り取りこの
21世紀にやってりゃー疲れるな・・・支店長は気にするな・・・
どーせ2〜3年で、どっか消えるやつだろ?

>>344
国金てマルケイか?・・・いまのうち保証人には事情話して抱き
込んでおいた方がいいかもな・・・地域性も有るが、連中には規制
法が無い・・・それをカサに着て、今時ヤクザでもやらねー取立て
するやついる・・・雲仙の噴火の時、罹災者に真っ先に取り立てに
行って、新聞で叩かれたコトあるくれーだからな・・・注意は必要だ

・・・すまん、風呂入ってくる

348 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/17 21:08
>>347

ああダメだ、かえって来た途端に眠い。
しかし、内容証明郵便って法的拘束力とか全く無いんだよね?
あんなんでビビる奴いねえんじゃないかと思うが。
特別送達でも来れば、さてやろうかってな気にもなるが。


349 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 21:50
>>348
ねーよ。ま水引の着いた年賀状みてーなもん・・・別に「本人は死んだ」
言って受け取り拒否しても問題ねー筈・・・ただアンタの場合は返事出し
といた方がいーかもな?なんせ2億の踏み倒し掛かってる、銀行には、
「まだ、コイツとは話し合いの余地がありそうだ」思わせといた方がいいぜ

ところで申請中・・・眠てーなら返レス無用。ただ布団で寝ろよ。身体が資本だ


350 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 22:42
・・・しかし、何だな・・・いきなりレス来なくなったな・・・
相変わらず極端なスレだ・・・オレは明日早いので12時
には寝る予定だ。何か質問なら起きてるうち頼むわ

351 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/17 22:45
>>349
こたつで寝ちまってた。w
なんか見られてるみたいに分かってるね。

話し合いの余地ありが、増価競売無しになったら途端ぜん
ぜん話し合いの余地が無いにかわる予定。w
しょうがなく、サービサーに丸投げってシナリオなんだが、
どうなるもんだか?

布団で寝よっと、おやすみ。


352 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 22:46
 聞きたいけど、「保証人をうまく抱きこむ」ってどういう風にすべきですか?
 どーも、うちの身内で己の子供を連帯保証人にしたてて金を借りていて、パンク寸前の大馬鹿がいるのですよ。
 債務者は給与所得者です。

353 :闇麦闇米闇卵 ◆vMT0KBZNiM :04/02/17 22:48
スーパーDQN ロム さん ありがとう
ちょっと ふさぎこんでたから 
最近 税務相談が多くて てんてこ舞い
今年度から売上1000万以上から消費税を収める改定だから
いったん廃業が得か 給料を外注扱いで税込みでいこうとか
説明しても 理解してもらえない
挙句の果てに お上は 何もせずに金を得て 報酬無しかよ 
そんな ちまちました数字の帳簿なんかしらん 逆切れ
気持ちはわかる 社長は金儲けの為にリスクとって商売しているのだから
帳簿 付けても売上に関係無いし 手形なんか金になるまで紙
契約書に張る収入印紙なんか ぼりすぎ
行政のルールは ただの集金システムと勘違いしてしまう

354 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/17 22:51
>>350 スーパーDQN
あんたはみんなの役に立ってる。さすがだ。
経営者の悩みはは経営者(元経営者)同士じゃないと話が通じないから俺もROMってるだけだな・・・
みんなもそうだと思う。判るヤツが相談に乗るスレだからな。

355 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 22:51
>>351 資金繰りに苦しんでる経営者の日常なんざ、大抵想像つくよ
オレも散々過去に経験した事だからな・・・申請中お休みー・・・オレは
もう少し起きていようか・・・ま一時間てトコかな?

356 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/17 22:54
>>354
ほんと、ここ来るとほっとするよ。

>>355
おやすみ。


357 :闇麦闇米闇卵 ◆vMT0KBZNiM :04/02/17 22:59
>>「保証人をうまく抱きこむ」ってどういう風にすべきですか?
債務額にもよるけど 契約書あるの裏詠んで見て
保証人が先にその他の借金で特定調停を受けて
資力無しで
債権者に連帯保証人を外してもらう    

358 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/17 23:00
>>322 イチゴ味さん
人それぞれ思うことが違うので・・・みんな同じなら議論にならないよ。

359 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 23:01
おまえがDQNに抱きこまれているように
抱き込まれろ。
いい人ぶるんだよ!
お前爆死!

360 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/17 23:04
>>356
おやすみー
生き抜いて是非その後を語って。

361 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 23:24
>>352 ヤクザ同士なら凄く簡単・・・「おい頼む」「判った」これだけ。現実に5年前の
国の保証協会経由の制度融資で、大量の踏み倒し(詐害の)が出た。普通のひとの
場合は、保証人とある種の共犯関係になり、金貸しと闘うコト。コツは債務者本人が
連帯保証人に土下座のひとつもして、全てを打ち明け協力を要請し味方に付けるコト
・・・どんな場合でも、これが人的担保を押さえたカネ貸しとの、喧嘩の基本だな

>>353 闇卵。いえいえお互い様・・・ところでアンタ税理士?会計士?行政書士?
それともJC?民商?ひょっとして全商連かい?・・・ま別に、稼業に支障あんなら
正体明かす必要もねーけど・・・書き込み読むと相当「法的実務」に明るい人間み
てーだな?オレの場合は、「法の外」での、問題解決が多かったので、ヒマん時こ
のスレの(この時期忙しそーだが)善良な債務者様に、アドバイスしてくれんかね?

>>354 お目付け役@ 昨日おめーに言い忘れてたが、「神様見えた」のは、クスリ
の幻覚・・・実物はオレの家の周りでは、見かけねーな・・・


362 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/17 23:35
>>361
・・・わかってる。また言い方が悪かったようだ。修正しとく。

363 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/17 23:52
>>362 お目付け役@ 気にするなオレとおめーの仲だ・・・それより
オフ会の件、イチゴ味さんと相談してくれねーか?パート2になって
から物凄えーメンツばかり、集うスレになっちまったけど・・・オレ、こ
れだけの連中に実際に会って見てーんだ・・・おめーもそう思わねー
か?オレは細い段取りは苦手だ、頼むぜ・・・

>>357 闇卵。アンタ凄い・・・本物だ

364 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/18 00:02
>>363 DQN
オフ会はスレ建てとは違うので、イチゴ味さんやおれにに任せるとかはどうかと・・・
おれ自身、現状のままではその頃参加出来そうにないんだよ(^^;;   すまん。
あんたの希望で全部調整した方がいいと思う。
なるべく集まるといいな

365 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/18 00:31
>>359
随分いいレスするようになったな・・・おめーも前スレからの付き合いだな〜オレをDQNと呼び捨
てにすんのは、まりこさんとお目付け役@と、おめーだけだ・・・実はオレ、おめーのコト、そんな
に嫌いじゃねーのよ・・・其れなりに真っ直ぐだしな・・・正しいかどーかは別として、批判的な意見
も必要じゃねーかな?こういうスレタイだから、安易に詐害行為やれると勘違いする阿呆も出かね
ねーしな・・・そろそろコテハン付けて語ってもいい頃かもな・・・オフ会来いよ。オレと飲もうぜ!お
めーの眼鏡に叶わなかったら、刺されても文句言わねーから心配すんな

>>364 てなワケでオフ会の期日はオレ決めるわ・・・ただ場所だな・・・群馬か福島ま、温泉あれば
埼玉でも長野でも茨城でも構わねー・・・情報なんかねーかな?

気が変わった・・・1時まで起きてるコトにする・・・

366 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/18 00:58
>>365
俺が今でもあんたにこんな口を利いてるのは、一定の信頼関係があると確信してのこと。(ここ限定)
「気にするなオレとおめーの仲だ」があんたの表現だしな。
しかし・・・パート2に移行してからDQNは柔らかくなった・・・で、俺も修正中だ。(詳しくはスレ@参照
あんたと初めて話したのは別スレで今年早々だったな

まあ、俺もオフ会行けるようにしないと機会損失は大きいそうだわ

367 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/18 01:29
>>337 のコメントに関しまして。

> >>あぼーんイチゴ味さん

>あんたの言うとおりですよ(笑

とロムさんはおっしゃっていますが、その通りなのでしょうか。それとも僕は間違った意見を言ったの
でしょうか。間違っているのでしたら直します。すみません。真性DQNなものですから・・・。

368 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/18 01:37
>>366 お目付け役@ >柔らかくなった?・・・むしろこれがオレの本性かもな?ただ、まだまだ底までは覗かせ
ないぜ・・・オレは実体経済の狭間に生まれた「ある種の化け物」かも知れねー・・・?実際オレの周囲は怪物
みてーな、常軌を逸したやつ等ばかりだ・・・今年早々か?懐かしいな・・・ま、現実世界では、オレも単なる「痩
せ浪人」だ・・・評価は現物を見たやつが勝手にすればいいさ・・・時間も有るしな?オフ会まで・・・

ただ、おめーに伝えとく・・・オレみてーなやつは、いずれ消える・・・時代の奔流に埋没する宿命だ。新しい世界
を創れる人物では決して無い・・・そんな本物は他に何処かに居る。ただオレは自分達の生きた記録が残したく
なって、ココに書き込むコトにした。本もそう・・・10年生きられたらの話だ・・・おめーと同じ。何か残してーのかも

飲み過ぎた・・・そろそろ寝る。「3歳児の為ポルシェを買う」という馬鹿みてーな仕事待ってる・・・お休みー


369 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/18 02:29
>>367 イチゴ味さん
「学者は簡単な事を難しく説明する。優秀な講師は難しい事を簡単に説明する」って聞いたことがある。

>>368 スーパーDQN
本性・・・あのスレは別人?本当に万能だからなぁ・・・
あんた達ではパン種にはなれない・・・
のか。何が必要なのか俺にはさっぱりだわ。

お休みー


370 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/18 03:08
>>お目付け役さん
ありがとうございます。それもあるんです。学者は専門の世界に入り浸っていますから
難解な専門用語を使うのは癖になっています。しかし、テレビなんかの大衆向けの媒体
で専門用語を使うのはお門違いな気がします。なんか、「オメーらにわかんのかよ」とういような
態度が気に食わないです。あと、難解な言葉を盾に、突っ込まれるのを防ごうとするのも
頭にきます。またDQNな発言してしまいました。すみません。

371 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/18 03:14
今日、外資系銀行に振込みしたんですけど、手数料が400円ぐらいかかりますた。
糞エリートどもがです。いたいけな小市民から暴利というかとんでもない手数料
取りやがってと思っていたんですけど、このスレみててその理由が何となく
分かってきました。こんどきちんと勉強してみます。

372 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/18 03:17
そういえば、みなさんはブラウザ何使っていますか?
インターネットエクスプローラでしょうか。僕はA Bone 使って
います。さくさく軽くてらくちんです。以下のリンクからA Boneを
ダウンロードできます。
http://abone.pos.to/

373 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/18 03:24
あと、気になっていたのですけど2ちゃんねるでは人を集めるために専用の
ライター、煽り屋とかを雇っているという噂があります。ここの人たちを見ている
と、信憑性が高いような気がします。ここの人たちは2ちゃんねるに雇われたの
ではないかと邪推しています。どうなのでしょうか。人を疑うことは冒涜だと
お目付け役さんに教わりました。しかし非礼を承知で伺います。許してください。
なにしろとんでもない方々ばかりなのですからがまんできませんでした。

374 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/18 03:30
すみません。冷静になってみるとスーパーDQNさんは明日から仕事だから
いつもより早くお休みになっていますね。他の方々も夜早く寝て、朝早く起きる
という規則正しい生活しています。ライターだったら不規則な生活送る可能性
高いですものね。民事再生予定さんや時効成立さんなんかとんでもないレス
返してきますものね。僕も2ちゃんねるというわけの分からない世界で踊らされ
始めました。

375 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/18 03:45
>>373 のカキコについては、みなさんに素直に謝ります。
勝手に疑ってすみませんでした。

376 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/18 05:39
> >>354
>ほんと、ここ来るとほっとするよ。

申請中さんのコメントに関して。その通りです。修羅場くぐっている人のコメント読んでいる
となんかホットします。現実の世界ではただ「がんばれ」と無責任に言い、とりあえずその場
を取りつくろうような扱いされること多くて辛い気持ちになること多いです。

もう朝の5:30です。体おかしくなってきました。胃が痛いし息切れするしめまいするしほんと
にだるいです。明後日病院に逝って来ます。マジレスです。

377 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/18 08:32
>>367
あぼーんイチゴ味さん!裏読みしすぎですよ〜
素直にそう思ってますよ(笑)

保証人外す方法とかゆっくりお聞きしたいのですが、本日午前、県発注工事の
16年度指名審査・格付け審査日なので県庁に出向きます。
それから、住金に滞納した説明・相談に行きますので、後日、ゆっくり
話します。(久々に大都市に行くので、楽しみです)

378 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/18 08:37
>>376

外国だったら1日ゆっくり休んで、遠くの景色見ながら、葉っぱでも
吸ってれば精神的にはかなり、やすまるんですが・・・日本ではネ!
気持ちだけは明るくですヨ!

379 :時効成立:04/02/18 11:29
>>376
大変ですね。ハルシオンでも飲んで、とりあえず寝てしまう手もありますけど、
内臓がやられているのでは、薬に頼るのはまずいかも知れませんね。

山、川原、原っぱ、なんでもいいから、人が来なくて静かな所へ、弁当とお茶を
持って出かけると良いかも知れません。

自作弁当で、お茶は現地で湯を沸かして点てると、風流でなお良し。
しばらくボーーーっとしてると、のんびりした気分になれるかも。
そのまま、昼寝とかできれば最高です。

なお、携帯電話は絶対に持っていかないで下さい。

私流はこんな感じですが、皆さんはどうされてますか?


380 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 15:00
あぼーんイチゴ味さん

2ちゃんは確かに「プロ固定」は存在するらしいですが
ここの人達は違うと思いますよ

自営業の方々が集まればこれぐらい中身の濃い話になるのではないでしょうか?
それだけ雇われリーマンより修羅場を経験しているからだと思います

あと僕は2chターボ使ってます



381 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/18 15:18
>> ロムさん
>あぼーんイチゴ味さん!裏読みしすぎですよ〜

裏読みする癖がありますので。もうしわけないです。

>>時効成立さん
本当はぐっすり寝たいです。あともう少しのがまんです。携帯は、僕は持って
行っても大丈夫ですよ。経営者じゃないんで頻繁に電話かかってくることもあり
ません。女の子から電話かかってくるかもしれないですし。

>>380
そう思われますか。なんだか安心です。僕もその可能性のほうがはるかに大であると
思っています。なにせ行間の行間を読み、深読みするタイプですから・・・・・・。

382 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 16:26
>外国だったら1日ゆっくり休んで、遠くの景色見ながら、葉っぱでも
>吸ってれば精神的にはかなり、やすまるんですが・・・日本ではネ!
>気持ちだけは明るくですヨ!

抗うつ剤でもけっこうハイになれますよ。だけ、薬はもう切れてしまいました。

383 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/18 18:14
いや〜久し振りの仕事終えて、今帰宅・・・ま、初日は肩慣らしってトコか?明日はなんと
朝6時起き・・・早寝の必要があるので、11時には就寝予定だ・・・で、質問はお早めに・・・

>>380 「プロ固定」?・・・そんなの居るのか?>イチゴ味さん。オレも含めて、ここに書き込む
連中は、間違いなく「プロのライター」では無いし、そもそも誰かが演じるコトは不可能・・・皆、
マトモな文体で書いてないし・・・個々の専門分野は他者の追随を許さぬ程、詳細に語れるが、
特にパソコンに関して(経営者・元・現共に)驚く程、能力が低い・・・オレは、コピペやモナ絵は
、そもそもやり方知らねーし、トリップだって、前スレで教えて貰ったくれーだよ

>>381 イチゴ味さん。そもそも、アンタは「経営者」よいう連中の考え方を、知る必要があるかも?
オレも含めて、お調子者が多い・・・二代目でも無い限り、皆んな「頼まれもしないのに、勝手に事業
をおっ始めてしまう人間達」だ・・・故に人情家、情熱家でも有る・・・惟し孤独。理由は「勝手に事業を
始めた人間」だからだ・・・故に自己責任。他人に責任転嫁は出来無い。情と非情が同居する世界だ

イチゴ味さん・・・アンタがこのスレで覗いているのは、紛れも無く、「この国の実態経済を支えてる、エ
ンジンの内部」を構成する生身の人間達だよ・・・多分こんなスレも、こんなレスするやつ等も他にい
ねー筈・・・安心しなよ。・・・あとストレス解消?・・・その返レスは後で書くわ

384 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/18 19:04
・・・オレのストレス解消?・・・現状ではストレスが溜まらない・・・なんせ好きなコトしかやってーねーから
だ・・・経営者時代は、そもそも自分のストレスを自覚するのが不能なくれーの状態「脳味噌が焼かれる様
な日々」だった・・・踏み倒してケリつけてから・・・身体のあちこちにガタが来た・・・で、今「心身のリハビリ中」だ

実際、周囲の倒産経験者見回しても・・・胃を切ったやつ、実に多い。内臓には大抵異常が出る・・・オレもそう。
あと肩・腰・膝なんか・・・エネルギーを使い切るからな・・・実は今日、その「経験者」のひとりと、ファミレスでバ
ッタリ再会・・・歓談しばし。で、内容は・・・○○は1億踏んで追手掛かって現在逃げてる・・・○○が12億引いた
せいで○○銀行の○○支店が消えた・・・こないだ○○に会ったが、あいつ作業着とゴム長で、ヤ○セでベンツ
買いに行ったらしい?紙袋から出したレンガ(1000万円の束)ふたつみて、店長仰天してた・・・等々・・・

気が付いたら・・・店中静まりかえって・・・全員オレ達の会話聞き耳立てんだよ・・・ウエイトレスもだ・・・さっきまで
ケータイに巻き舌振るってた、090金融の小僧なんか埴輪みてーな顔してんだよ・・・あれは阿呆を見る目だな?・・・
気まずくなって店から出た後、駐車場でふたりで、腹を抱えて笑い転げた・・・これもストレス解消の一種かな?



385 :闇麦闇米闇卵 ◆vMT0KBZNiM :04/02/18 19:10
>>スーパーDNQ お疲れさま

今日は 日銭で社会保険事務所に行きました
年金を貰いたい奴が うじゃうじゃ居るし
依頼人もこの事 知ってるから俺に頼んだと思う
この世は 貰いたい奴が多い
ハローワークも大盛況 助成金も大盛況
この状態を 何とかしないと国が滅ぶぜ

386 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 19:22
>>370大衆向けの媒体で専門用語を使うのはお門違い
マジでそう思うよ。
あんま難しい話するとつまんね。経営なんてしたことないからわかんね。
イチゴ味とDQNには親近感あるんだが(ワラ
まあ>>383読むと経営者も大変だとは思う。孤独なんだろうな。

>>385
国はすでに次のシナリオ用意してるんじゃないだろうか?
学力低下・文化の衰退で無気力人間大量生産に成功してるから、
戦後より操りやすそうだしの。

387 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/18 19:28
>>376 イチゴ味さん
あんた大丈夫か?
頑張ることと無理することは紙一重の差かもしれないけど全然違う。
生きてる以上は身体が資本だろ。逃げ道も作っといた方がいい。
あんたには沢山の可能性が有るし勿体無い。

>>384
凄い解消法だ・・・果てしなく遠い

388 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/18 19:47
>>385 闇卵。お疲れさん

今NHK見てたら、実質GDPがバブル後最大の上げ幅とのコト・・・で、他方地方自治体の大半が、
赤字県債の発行の倍額を発表・・・で、ハローワークは、難民キャンプと変わねー・・・最早国ぐるみ
の「粉飾決算状態」だなー?>この世は貰いたいやつの方が多い・・・確かにな・・・ただ相手にもよる
だろーぜ?この国はもともと「終身雇用」「年功序列制度」を、経済発展の動力としてきた・・・

勤めるやつも、「体制の約束を信じて、従順な企業戦士」に徹してきた。会社の為家族の為自分の老
後の為にも耐えて来た筈・・・転職は選択肢に無かったので、他のスキルは学ばず、専門に徹して来た
・・・ハシゴを外したのは、彼等ではねー筈。寧ろルールを変えて彼等を切り捨て、莫大な利潤を「貰い
続けている連中」の方じゃねーのかな?「払わない。だから貰わない」は、オレのよーな立場の人間に
とっては当然・・・ただ彼等にとっては「当然の権利」と思う「今まで多くのモノを犠牲にしてまで、払い続
けてきた人達」だからな・・・それすら気付かねー国なんぞは、むしろ「滅んだ方がマシ」じゃねーのか?

ちと、風呂沸かすわ・・・



389 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/18 20:25
>>386 ま、勝っても負けても孤独・・・所詮自己完結の世界・・・ただ、大負けした時、
多くの人間の情に改めて気付かされた・・・コレが「情と非情」だな?オレの場合では

>>387 お目付け役@ 今日は早えーな・・・>果てしなく遠い?・・・そーか?経営者なんか
先天的な才能に恵まれたやつは、そんなにいねーよ・・・皆能力的には後天性が多い。一例を
挙げれば、「最初から思った通りに、発展した会社は皆無」なんだ・・・むしろ、「起業してから
手詰まりになり、悪戦苦闘を繰り返した挙句、思わぬ方向に道が開け、発展に至った会社が
大半」ってトコだな・・・経営者が大借金踏んでまで足掻くのは、このせい・・・ま、頭に入れとけ

・・・風呂沸いた・・・ちと入るわ



390 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 20:26
まったく関係ないがおまいらはサッカー見ないのか?

391 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 20:42
>>あぼーんイチゴ味さん

ケミカル・ドラッグは止めた方がいいですよ!(肉体的にも精神的にもです)
国内でも結構、葉っぱは出回ってるみたいだし、ケミカルに頼るなら
ナチュナル・ドラッグを手に入れて、時々はお世話になって下さい。
(あくまでイ・リーガルですが・・・)


おいらは本日、大変な1日を過ごしましたよ(笑)
書き込みたいんだけどヘトヘト状態です。
DQNさんやみんなは心配してくれてるんでしょうが、電車で
帰って来たらもう、一切の気力が萎えました。
思ったよりは良い結果だったのですが、電車の中で日本酒飲んだ
ので、ヘトヘトのヘロヘロですので、今日も寝てしまいます。
明日、時間あれば書きこみますので相談に乗って下さい。

392 :闇麦闇米闇卵 ◆vMT0KBZNiM :04/02/18 20:43
>>サッカー

見ない 新聞とニュースで 事済む


393 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/18 20:47
>>391はおいらです

394 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/18 20:58
>>390 ルールすら知らん・・・選手の名前すら判らん・・・

>>391 ロム。お疲れ&お休みー

・・・で、オレは1時間程出掛けてくる・・・ま、緊急事態だ。何が起きてるのかは、10時頃書くわ

395 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/18 21:07
DQNさん!
そうだ!前から聞こうと思ってたんだけど、ブラック・パンサー
とかウエザーマン・アンダーグラウンドって、アメリカ国内では、どんな
存在で、どんな評価だったんですか?知ってたら、教えて下さい

396 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/18 21:13
>>390
久保のゴーーーール!


397 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/18 21:18
>>389
わかった。



久保。。

398 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/18 21:48
今、フロから上がって寝ようと思ったら、滌除申請中、お目付け役@の
書き込み・・・みんな、ここで一息ついてんだな〜って、思いながら
おいらの顔がほころび始め、元気がジリジリと湧いて来ています。
みなさん!本当にいつもアリガトウです!
こんなありきたりの言葉でしか言えなくてすみません。

399 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/18 21:57
>>389 スーパーDQN
行き当たりばったりでなく、臨機応変に環境に適応できたモノだけが生き残る世界かな。
まあ、どれだけ協力を貰えるかも大きな鍵みたいだけど・・・


>>398 
すいません。楽してます。で、後でツケが来・・・・
ところで電車の中での日本酒はお土地柄ですか?

400 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/18 22:20
>>398
スマン、しょうもない書き込みで。
サッカー見ながらROMってますた。
DQN氏は、急用で出かけて帰って来ないのか?
まったく、毎日がTVドラマの様な生活だな。w


401 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/18 22:26
ロム、申請中、お目付け役@ 名無しの皆さんただいまー・・・ロクでもねー用事で今済んだ

・・・実はな、>>384のレスで再会した友人からの依頼で、午後から稼業そっちのけで駈けずり廻ってた・・・
明日の6時に起きるのもそのせい・・・仕事では無い「ボランティア活動」・・・ま、一種の「祭り(2ch用語では
無い)」だな・・・イラクの自衛隊みてーなもんか?「支援活動」平たく言えば「殴り込みの助っ人(ま、合法)」

発端はそいつの一言「オレの親友の会社が、バンザイしそうだ、助けてくれねーか?」から・・・で、オレがした
のは、人数(30人程)トラック・ワゴン車、それにユニックなんか・・・全て社名の入ってねーやつの手配・・・こ
こまで聞けば、勘のいいやつは、オレ達が明日ナニ仕出かすつもりか、想像付くだろ?ま、「民事の範疇」カ
ネ貸し派手に泣して、社長夫妻の再起を助けるつもりだ・・・こーいうのは燃えて来るもんだ!ま、1時間で終
わりそーな見込みだがな・・・陣頭指揮と貸し倉庫は友人達がそれぞれ担当する・・・楽しみだなー!

402 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 22:29
>>401
素人な質問で恥ずかしいんだけど
その作業の最中に債権者に見つかったらどう乗り切るの?

403 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/18 22:30
>>401 スーパーDQN
Xデーは深夜決行じゃないんだ・・・一騎当千w


404 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/18 22:32
>>399
違いますよ〜(笑)
飲まなきゃやってられないでしょう。
普段はビールなんですが、考えると底なしになってしまうので
日本酒で脳ミソ腐らしただけですヨ(笑)
おいらのとこは日本地図の真ん中あたりののんびりしたとこです
から、お酒あんまり飲みませんよ〜
もう、梅も咲いてるし、桃もさいてますよ〜


405 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/18 22:37
>>401
そんな現場、一度でいいからこの眼でみたいです(笑)
1さん来ないけど、病院送りになったかも・・・
ちょっと、心配してます

406 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/18 22:39
>>402 「コッチも債権者だ。ボケー!」言うだけ・・・

>>403 お目付け役@ 夜中にやるとオマワリ呼ばれるんでな・・・面倒
まあ「民事の範疇」ってやつだ・・・堂々と朝一番にやる方がいい。祭りだ


407 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/18 22:41
>>404
お疲れ様です。生き抜いて。。

408 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/18 22:46
依頼の品を引き取るのは「民事の範疇」だ。

409 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 22:52
「民事の範疇」って何だろ?調べても出てこない。。てか読めない_| ̄|○

410 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/18 23:00
ちょっと、酔いが覚めてきたので書きます。
住金の保証人は唯一、女房の叔父でまともな職業についてた
人(築地の魚商で働いてた)でしたが、腰を痛めてリタイアしてます。
現在、カマボコの機械で指が3本失ったので障害者手当てを貰い、
それと、年金を貰って賃貸の公団住宅に住んでいます。
この叔父は酒好きで、おいらが家も持った時、本当に喜んで
くれたひとりです。
会社の借金(保証協会の保証付銀行融資、国金の保証人)は会社
の従業員の親父さんがなってくれてます。
この人もおいらの境遇を知った上で保証人になってくれた人です。
おいらがどうなろうと、それはおいらの責任の範疇なんでしかた
ないと思っていますが、2人には辛い思いをさせたくないので
走り回っているんです。
とりあえず、問題になっているのがこれなんです。
又、酔いが回ってきたので明日、時間があれば書き込みます。
すみません!中途半端で・・・

411 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/18 23:01
てなワケで皆様、先に寝ます・・・明日は楽しい「殴り込み」なんで・・・

ロム。悪いが>>395の返レスは明日になる・・・しかしブラック・パンサーね?
オレ頭脳警察の「世界革命戦争宣言」思い出したわ・・・
 
・・・で、お休みー!皆さん

412 :あぼーんイチゴ味:04/02/18 23:01
あれ、書き込めない。やばい。アク禁くらったのでしょうか。

413 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/18 23:03
>>409
私人間で自由に行える活動範囲・・・(その反対が違法行為。逮捕されたり行政指導されたり等・・・

>>411
お休みー

414 :あぼーんイチゴ味:04/02/18 23:04
>>DQNさん
ど素人の僕でもなんとなく分かりますよ。あと、頭焼きつくような
感じわかりますよ。それで疲れていたので、パチンコ逝って来ました。

>>ロムさん
勝手に病院送りにしないで下さい(笑。

415 :時効成立:04/02/18 23:04
>>405
禿同!
っていうか、ワンボックス持っているから、行って見たい位です(笑)

416 :あぼーんイチゴ味:04/02/18 23:25
>>387

>>お目付け役さん
ありがとうございます。実は僕は大学院生です。それでキチガイ教授どもにぼろ雑巾のようにこき使われています。
この時期になると病人、最悪の場合死人でます。とくに学会前とかです。大学生は遊んでると思われて
ますけど、少なくとも理系の大学院はちゃんとやってますよ。あと、最近の研究は金がかかりすぎて10億
20億平気で使います。全部税金です。なんだかなーと思いますけど、僕にはどうもできません。
地方駅弁大学がこんなものですから、東大とかどうなんでしょうか。とにかくさっさと終わらせて冬眠
に入りたいです。学生でこんなに苦労しているのですから、実社会にでたらどうなるのか不安です。


417 :あぼーんイチゴ味:04/02/18 23:29
>>DQNさん
社長夫妻の再起をこころから願っております。あと、経営者にはあったことないです。
就職の面接と、あと実家の近所の魚屋のおやじぐらいしかしりません。オフ会楽しみです。

418 :あぼーんイチゴ味:04/02/18 23:57
>>ロムさん
確認しておきますけど、1=あぼーんイチゴ味 ですよ。

419 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/19 00:10
>>416 イチゴ味さん
なるほど。
大学生かと思ってた。その割にはずいぶん勉強してるなーと・・・院生だったのね。
世間ズレした教授はホントしょうがねーw とにかく気を付けて。

お休みー。

420 :あぼーんイチゴ味:04/02/19 00:12
ライターの話に関して

>個々の専門分野は他者の追随を許さぬ程、詳細に語れる

みなさんものすごい知識と経験です。僕の周りには皆無です。あと、有名コテハンっていう
人達いるんですけど、知識、キャラクター等、遥かに凌駕してます。

>情と非情が同居する世界だ
時には非情にならないとかえって相手を傷つけたり、迷惑かけたり、泥沼に誘い込んだりすると
僕は考えています。
そういうわけでなるほどです。

421 :あぼーんイチゴ味:04/02/19 00:13
>>お目付け役さん
おやすみなさい。僕も寝ます。また明日です。DQNさんの例の話が楽しみです。

422 :あぼーんイチゴ味:04/02/19 00:17
>個々の専門分野は他者の追随を許さぬ程、詳細に語れる

あっそうそう。僕の周りにもいましたよ。大学教員というキチガイ集団が。あいつら
も自分の専門分野以外からっきしですよ。40、50代で独身の人ごろごろいますし。
話していると、女寄ってこないのよくわかります(笑。

423 :あぼーんイチゴ味:04/02/19 00:48
あと、僕は経済論とか勉強してないですよ。このスレでは完全な門外漢です。「なんで俺こんなに貧乏なんだろう」と
ナニワ金融道とか、マルクスの本とかをかじったことあるんですけど。コンピュータとか電子機器とかは良く分かるんです
けどね。
 周りの奴ら飲んだくれて、いい家に住んで楽しそうなのは何でなのだろうと思ってたんですけど、結局大学に行けるのは
ボンボンばかりという結論に達しました。おかげで借金500万です。日本の大学生の仕送りは13万で問題なんだそうです。
なにが問題なのかというと、昔に比べて1万円ぐらい少なくなったからなのだそうです。クソッタレです。

424 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 00:58
ぼんくら大量生産も成功してるのか
日本が傾くわけだ
専門馬鹿で構わないんだが、それがすべてと考える奴ら
何とかならんのか

425 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/19 03:59
ぼんくらの意味です。ご覧下さい。
http://shigo.com/view.cgi?637

426 : ◆DQN/kLFR/k :04/02/19 04:10
ほぅ

427 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 04:45
お目付け役って別板の♪?
スーパーDQN氏の自己紹介は聞いたけど、
お目付け役のもキボン(株ノミではないんでしょ?)

428 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/19 14:15
ちょっと早えーが今帰宅・・・例の件?・・・纏めてレスしとく・・・ちと疲れたな

別板(最近書いてねーが)で、オレの稼業知ってるやつは判ると思うが、現在、某会社の「係長」という肩書・ID
なんかをオレは持ってる・・・勿論そこの社員では無い。業務提携先のひとつ・・・オレが自在に経済活動をして
られるのも、このせい・・・で、今回の件はソコの経営者(レスラーみてーな親父だ)に話持ちかけた・・・というの
も・・・そのバンザイ寸前の会社「金偏ルート系の材料問屋」で、やたら長尺もんが多い。人手と輸送手段更に保
管場所、捌くルートも必要だからだ・・・くだんの「倒産経験者」がオレの稼業を知って、相談持ちかけたのも当然

で、ソコの経営者(コイツもその辺の騒動が好き。因みにオレの親友のひとり)ニコニコしながら連結の「枝」達に
電話「・・・てなワケで、各社兵隊出せ・・・男前で力の有るやつ・・・A面じゃなくてBだ!」オレとそこの専務のふたり
で、車輌や重機を手配しながら、そこの社長夫妻と面談・・・一筆貰ったり、作戦組み立てたりと大忙しだった・・・
昨夜、一時出掛けていたのもこのせい・・・ちと長くなった・・・続きはすぐ書く

429 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/19 14:54
>>428の続きだ・・・

で、朝一その会社に集合したオレは、集まった連中の顔ぶれ見て呆れた「・・・よくもまあ」とにかく人相が悪い・・・
坊主頭、髭面、眉無し、剃り込み、大仏・・・しかも大半が力士体形で三白眼と「歩いてるだけで、通報されそうなや
つ」ばかりだ・・・オレでも怖い・・・で、気を取り直して段取り説明。全員に軍手と昨夜入手した「委任状」のカラーコ
ピーを手渡しながら、ざっと説明。倉庫に押し入る本隊と、事務所に入る別働隊、予定より人数が増えた(皆、好き
だからなー、この手の騒ぎ)んで、別班も編成・・・カネ貸し共を排除する役だ・・・ここを指揮するのは喧嘩が三度
の飯より好きな別会社の社長・・・一応、トラブル発生時の対策として「証拠保全用の」デジカメ渡しておく・・・

本隊は親友のストロング金剛みてーな経営者・・・別働隊はオレ(これでもDQN仲間の中では「インテリ」で通ってい
る)だ・・・専務は某所でくだんの社長夫妻と待機・・・親友のケータイが鳴る!ニコニコ禿頭を光らせて先頭のトラック
が動き出す・・・二十台近い車輌が隊伍を組んで、一路後を追う・・・殴り込み(あくまで民事の範疇)の始まりだ・・・

・・・スマン、ちと用事が出来て、出掛ける・・・続きは2〜3時間後に書くわ・・・しかし、こんなハナシ面白いのか?

430 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/19 16:38
>>DQNさん
今回の仕事は最悪の場合命のやりとりはあるのでしょうか。
それが祭りなのでしょうか。厨房な質問ですみません。

431 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 17:55
馴れ合いのオフ会計画は企画板でやれ。
削除対象だ。

432 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/19 18:03
>>430 ま、無いよ・・・所詮「カネのハナシ」・・・ただ、額によっては「行方不明者」出る場合がタマにある・・・
この程度のケースでは皆無だな・・・ま、「祭り」騒ぎだから・・・で>>429の続き

で、くだんの材料問屋に到着・・・この時点で例の社長が某所から、債権者各位に電話を片っ端から掛けてる
筈「・・・申しわけ有りません・・・本日バンザイしますわ」と・・・一応コッチは「債権者のひとりとして、社長から連
絡を受け、一番に保全に動いた」と、体裁を整える必要が有る・・・だから時間が勝負・・・ま、小一時間ってトコ

鍵を壊して突入!上物に抵当打ってる債権者から苦情が有れば、後で弁償すればいいだけ・・・従業員全員に
は、前日に自宅待機を伝えてある・・・そーしねーと、とんだ愁嘆場になるからだ・・・オレの別働隊は事務所へ。
売り掛け帳や帳簿の類をキャビネットごと運び出す。社員の私物は別に確保・・・ここに放置しとくと他の債権者
に持ってかれるんで、一時預かり、後で返却予定・・・ま、でけー引越しみてーなもんだ・・・で、結局予定時間内
に本隊の方も全部終了・・・拍子抜けする程の簡単さ・・・トラブルも無し。で、とっとと撤収。三十六計だ・・・

後はこれらを一時保管・・・私物を除き全て叩き売ったり、売り掛け(そんなに無かった)回収したりして、社員や
下請けのカネ確保する予定・・・ルートは有る。オレ達は必要経費(ま、日当と飲み代程度?本業じゃねーので)
程度かな?・・・ま、「祭り」は終わり・・・ただ、社長夫妻の試練は、むしろこれから本格化するだろーぜ・・・

433 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/19 19:56
>>431 ヒマな煽り居れてるんだったら、オメーも加われば?

・・・で、さっきまで、実は出掛けていた・・・稼業のパートナーの親友がバイク(逆輸入のV−
Max)で、今度はコケた・・・ま、自損事故。本人はかすり傷だが・・・しかし忙しい一日と逢い
なった・・・まあ、お陰で明日は休み(一応、本人病院行って検査受けるらしー・・・ま、互いに
トシだしな)となった・・・で、今日は夜更かしする予定・・・これ以上緊急連絡が無ければ・・・
ところが今度はこのスレ客こねー・・・どーなってんだ?極端だな?・・・ま、飯喰おか・・・

434 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 20:47
すみません。これは俗に言う夜逃げですか?


435 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/19 20:57
>>433 スーパーDQN  ボランティア活動お疲れー

面白い話だった。特に男前のBなんか目に浮ぶよw
これから本格的な試練か待ってるの?そうなのか。
精神的スタミナを残したまま次のステージに進めて、さらに予め答えを教えてくれる相談役と強力な
バックアップがあっても試練なのか・・・そうなのか。

いやまあ、あんたの目的(人命救助)は達成したしそもそも試練なんか必要ないかもしれないしな。
あと、三十六計ってわからん。

>>434
俗に言う「引越し」じゃないですか?!違うか・・・
倒産宣告してるので夜逃げじゃないですよ。

436 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 21:10
三十六計は戦争に勝つ為の36種の兵法
「逃げるが勝ち」って言葉も三十六計のひとつ


だったはず

437 :闇麦闇米闇卵 ◆vMT0KBZNiM :04/02/19 21:10
>>スーパーDQN

お疲れ あなたの仕事 すばらしい
普通 バンザイする時 従業員の事なんか気にしない
俺は 未払い賃金は 労基とハローで処理してきたから
いつも 憤りを感じていた でも仕事だから頼まれた事に
断る事無く 日銭を稼ぐ 経営者も労働者も 同じだと思ってたから
俺は常に依頼者側に付くしかない




438 :あぼーんイチゴ味:04/02/19 21:14
夜逃げかと思っていました。またやってしまいました。

439 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/19 21:20
>>427
俺は♪じゃないよ。♪が聞いたら怒るだろうーなぁw
え〜っと何番だったかな・・・
あぁ、689だな。
スキルは一つしかない。株はまだまだ武器になってない。そのうちかな・・・
また書くよ。

>>436
おーそういう意味か!
なるほど。ありがと。


440 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 21:21
>>スーパーDQN

債権者の借金を踏み倒すから羨望の眼差しで見られてるようだけど
買掛金や見払い金はきちんと支払うのかね?

441 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 21:24
このスレ見てると勉強になるよ
「相手によっては債権者の方が弱者」って事を

このスレROMってて「ウチのハゲ(社長)も見えない所で泣いてるのかなぁ〜?」
って想像したら、もっと仕事もってきてやろうと思ったよ


442 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 21:31
煽りと言う前にここのトップ見たことあるのか。ちゃんと嫁や
企画板みてこい
一番の煽りはお前だとわからないか?
そんな物騒な話素人相手に話すことかよ
完全に趣旨変わってきてるぞ、コテハンみんなな。
判断能力足りない奴が聞いて実行しても、逃げるのが精一杯だろ
いい加減にしろ 経営関係の板に引っ越せや
レスあったら来ればいいだけだろ
ここで宣伝して行けば賛同者は付いてくる
少なくも雇われレベルで迷ってる奴らを、混乱させることはやめろ。
賛同しない奴は全部煽りと決めるお前達に軽蔑したよ。

443 :闇麦闇米闇卵 ◆vMT0KBZNiM :04/02/19 21:33
>>440

あんた ばぁか・・・・
変に清算されるより 3倍ぐらいの買掛金で償却するよ



444 :闇麦闇米闇卵 ◆vMT0KBZNiM :04/02/19 21:51
間違った 買掛金→売掛金 貸倒金

445 :440:04/02/19 21:52
俺はスーパーDQNに質問したんだがな。
ばぁかと来たか(w

清算の3倍?半額にもなりゃしない。
仕入れ先の売り掛け金を全額支払わなければ
スーパーDQN一味の今回のミッションはただの取り込み詐欺だろ。
従業員に金握らせて、仕入れ先の人達を泣かしてどうすんだ?

446 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 22:18
朝とか昼仕事しても夜逃げって言うのかなぁ?朝逃げ?

447 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/19 22:18
さあ、今日も仕事終わった、一杯引っ掛けるか。
DQN氏は今日も大忙しだったようだな、ご苦労さん。

俺はと言われれば、今日も銀行から内容証明郵便が会社宛1通、連帯保証の
個人宛に1通 キター!
と思ったら、日付の訂正だと・・・・・・・、_| ̄|○ オマイラ、ホントニヤルキアルノカ・・・・・。


448 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/19 23:09
・・・皆んなスマン・・・つい居眠りしてた・・・目が覚めて、今引っ掛けてる
そう言えば今日は19日。経営者にとっては佳境・・・みんな頑張れよ・・・

>>442 物騒な話し?・・・素人?・・・雇われレベル?・・・じゃどーしたら納得する・・・「雇われレベル
は一生素人で、債権者の奴隷として、違法金利を払い続けるべき」だとでも?・・・ソッチの方が余程
物騒だな?・・・何でこのスレ、これだけ現役の経営者や実務法律のプロが集うのか?その意味一度
真面目に考えた方がいいぞ・・・混同した批判なら、オレは「煽り」と考えるが・・・

>>445 440 「取り込み詐欺」という言葉を、軽々しく使うべきではねーな?>従業員に金握らせて・・・
「労働債権は、他の全ての債権に優先する」知ってるだろ?無税償却や保険でカバー出来る連中
を助けて、それより弱い立場の人達を泣かすなんて・・・オレ達はそこまで屑では無い・・・DQNだが
で、これは、社長自身が望んだ事・・・情と非情の狭間での、苦渋の果ての選択だよ

449 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/19 23:12
忘れてた・・・お目付け役@ 闇卵 イチゴ味さん 申請中 名無しの皆さん・・・お疲れー


450 :民事再生予定:04/02/19 23:28
>>445
大金つかんでの計画倒産じゃないのだから、
それこそ苦渋の決断だと思いますよ。
仕入先といっても色々あるでしょう。
仕入先が個人または中小で、同じく厳しい経営環境なら、
DQN氏もプランを考えるでしょう。
しかし、超大手メーカーや商社なんかの場合、
無税償却や保険、今までの取引で与えることが出来た利益等々から
考えて、仕入先に泣いてもらってでも、
従業員に出来るだけ・・・って考えるのはありだと思いますよ。

451 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/19 23:34
>>449
お疲れさん、今日は大忙しだね。
Vmaxの逆車で友人が事故ったって!
あれ、直線番長でVブースト掛かるととんでもねー加速するからたいした怪我
じゃなくてよかったよ。

話変わるが、銀行さんから俺宛に久しぶりに電話着たけどかなり参ってるわ。
やっぱ、1ヶ月で億の稟議は通りきらない感じだ。
まして、うるう年とはいえ2月は普通の月より短い。
おまけに3月末は決算期なんでダイレクトに決算書に反映される。

ここまでは、計算通りだが後は人間のやることなんで祈るのみ。


452 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/19 23:37
書き忘れてた>>437 闇卵、ここまで乱暴な手を、アンタみたいな専門家
が褒めてくれて正直驚いている・・・ありがと

>>447 申請中 状況は一進一退で、停滞中てトコかな?・・・とにかくアンタ
の相手に、オレみてーな強引な手を討つのは、最後のさいご・・・ここは潜行
・・・ただ心臓に悪いよな?・・・大勝負だけに尚更だな・・・平常心。アンタなら
容易いはず

453 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/19 23:51
>>450 再生予定お疲れー。補足助かる・・・相手は商社なんかの大手。おまけに
経営者夫妻は、あの状況下で何よりも、従業員や下請けのコトを心から案じていた

・・・事実今回の件で、彼は一銭も手にしていない・・・「仮に失業保険が下りても、す
ぐに給付されるワケでは無い・・・その間蓄えの無い人間はどうなる?・・・下請けは
その保証すら覚束ない」・・・だからオレ達は、身体を張った。誰にとっても他人事に
感じられなかったからだ・・・ちと、説明不足で>>445には、いらぬ誤解を与えたかも
知れねーな?・・・すまん。謝るわ


454 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 00:17
>>451
申請中 親友の心配してくれて、ありがと。当の本人は擦り傷程度(ま、事故
当時は気張ってるから、後で異常が出るかも)なんだが、バイクは大破・・・
買い換えた方がマシな程だ・・・アレ145馬力も有るんだってな?!驚いた・・・

最近の銀行カネ無えーからな・・・税金貰ってねー限り増加競売の心配は、かな
り低いと思うぜ・・・心配するより、その分本業頑張って資金プール増やした方が
マシかも知れねーぜ・・・ま、いい流れじゃないの?今のトコは・・・

455 :440:04/02/20 00:24
>スーパーDQN、民事再生予定
レスありがとう。

労働債権>>零細>>中小>>大手>>税>>金融
優先順位だけならこんなんで良いと俺も思うが、

カツカツでやってる俺のところなんて、他所から仕入れて
納品した物の代金踏み倒されるたびに従業員に賃金払う
為に借金が膨らんでいくんだ。

今までの取引で与えることが出来た利益?
その利益でなんとかヤリクリしてるんであって、このご時世に
還元する為のプールなんてできねぇだろ。

商品持って行かれる側からしたら、商品引き上げることすら
出来ないんだから、取り込み詐欺と言われても仕方ないだろ。
苦渋の選択なら自覚を持って楽しそうにやんな。

と思ったんだ。
そんだけ。

456 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 00:47
>>455
440 ・・・そうだったのか・・・アンタも情と非情が交叉する中で、喘いでるんだな・・・
実は今回の書き込み、もちと詳細に描写するつもりだった・・・ただ親友の事故の一
報で、かなり細部を短縮して切り上げちまった・・・それに関しては申し訳ない・・・

アンタも判るだろー?大手程汚い・・・ゼネコン関係で、「材料代分、下請けが肩代わり
で前払い・・・施工後支払いはサイト6ヶ月の糞手形」・・・実は今回の「殴り込み」関係者
の多く(稼業は様々だが)が、普段そんな砂を噛む思いを強いられてる連中が大半だ

「祭り」とオレが表現したのは、そのせい・・・これだって結果的には「撤退戦」だ・・・ただ
「大敗」では無い・・・如何に多くのやつを救うか?・・・溜飲を下げるつもりで楽しくやんな
きゃやってられねー・・・ま、懲りずに今後はコテハン付けて、書き込みしてくれや・・・

457 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 00:54
>>439
そーいえば大事なコト忘れてた!お目付け役@ おめー別板の689だったのか!?
もしやと思っていたが・・・やはりな・・・しかしあそこ荒れたな・・・コッチから誰か行っ
たかな?・・・まさかそこまで勘のいいやつは、いねーと思うが?どーだろ?

458 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/20 01:01
全てに迷惑が掛かるのか。

459 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 01:06
>>457 ん?言ってる意味が判らん・・・ただ、向こうに魅惑掛けたのはオレ
のせいかもしれねーな・・・おめーのせいじゃねー。そう言う意味で尋ねて
ねーよ・・・誤解してくれんか・・・


460 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 01:08
すまん。間違えた。>>458への返レスだ。さっきの書き込みは

461 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/20 01:08
>>457
なんだ!?689ってあんたなら100%気付いてただろ??
それはさておき、ここであんたがヒントを与えるとその内ばれるぜ!
今のところは違うと思うけど・・・

>>459
すまんすまん。倒産の話だ。>>457は見てなかったんだよw

462 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 01:18
挫折のプロの間違いだろ
正攻法だと勘違いしてないか?
お前達の踏み倒しで泣きを見るのはその素人だ。
1度やった奴が2度とやらないと信用できるか。
身内だけ考えて後はどうでもいい、それがこのスレの馴れ合いに出てるだろ。
経営者は孤独だと言ったのはお前だ。
てめぇで起こしたことだと言ったのもお前だ。
それに巻き込まれて、首が回らない素人のほうが圧倒的に多いだろ。
ここで言い訳がましく同情引こうとするな。
経営者同士で馴れ合うなら、それなりの板に行けと言ってる。

463 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 01:21
>>461
実は90%くれーの確信だった・・・文体のクセは同じだが、話し方がまるで
違っていたのでな・・・すまん向こうの住人達の平穏の為以後、気を付ける

閑話休題・・・倒産に関しては、所詮「撤退戦」無傷では済まない・・・今回は
零細下請けや従業員なんかの、損害は最小限に食い止めたが・・・しんどい
のはこれから・・・戦闘は一瞬。戦後処理は遥かに長い道程になる・・・その社
長とその家族、更に保証人なんかが、茨の道を歩くのは、むしろこれからだな・・・

464 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/20 01:28
>>463
いや〜あっちのあんたをベースに考えてたからな・・・
こっちのDQNはわざとやってるのかと思ってたよ。
だからこっちでは俺も無礼してるが良いかい?

465 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 01:44
>>462
泣きを見るのは債権者の間違いだろ?「二度と馬鹿は繰り返すな」とオレは前レス
で書いた筈・・・>それに巻き込まれて首の廻らない素人ね・・・そいつを食い物にし
てんのは誰だね?「確信犯的な高金利のプロ」は、ここのコテハンにはひとりもい
ねーと思うがどーかね?オレ達に別の板に行けと主張するなら、自分こそ「債権者
専用スレ」に行ったらどーだね?・・・あ、コレじゃオレの方が「煽り」か?悪ぃ・・・

実はオレ、過去に一企のコピーライターやってた時期あってな・・・文体から誰が書き
込みしたのか一発で判るんよ・・・おめーがドコに書いたか?どんなスレ立てたかも判
る・・・ただ、このスレ、スルーされんのもつまらんな?最近いい書き込み・批判も出て
来た、ま、「袖擦り合うも、浮世の縁」だ、そろっとコテハン付けて自分のコト語ってもいい
時期じゃねーか?論争相手がいねーとオレもつまらん・・・オフ会来いよ。飲まねーか?

466 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 01:46
他の板に行かせたい人がいるみたいだけど
金の話してるからいんじゃねーの


467 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 01:52
>>464
いや、どっちも本音だな・・・あっちは先達の技術に敬意を払ってんで、
どーしても丁寧な言葉使いになる・・・純粋な「技術論」のスレだからな

>無礼?いーじゃねーか・・・それこそ「オレとおめーの仲」だろ?オレも
その方が気楽でいーぜ・・・だからオレはここに居候してる・・・

468 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 01:54
俺は債権者ではない。むしろ債務者だった。
泣きを見ると言ってるのは、お前達がコケるとみんなコケると言う事だ。
お前達の踏み倒し先の素人が解雇されたりすることを言っている。
そこまで考える余裕ないからよそに行けと言うんだ。
お前達が自慢げに話してるだけでムカつく奴は、債権者だけじゃないってこった。
ちなみに俺はスレ立てたことはない。
俺のレスもたぶんわからんだろう。勘は鈍ったな。

469 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 01:57
甘いですね

470 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/20 02:02
>>467
ああ、わかったぜ。そう言うと思ったけど・・・
じゃあ調子でいくわ。

ところで、いつかの荒らしは誘っても難しいと思うよ。
俺でもオフ会行くと、僅かながらヤバイかも?とか考えたコトあったから・・・

471 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/20 02:03
>じゃあ調子でいくわ。
この調子でいくわ。


472 :あぼーんイチゴ味:04/02/20 02:12
みなさまお疲れ様です。
まさか・・・僕もわかりますか?論理的に相手をやり込める方法
を身に付けようとこの板で喧嘩うっていたのですけれど。この
板捻くれた人多いですから。

473 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 02:25
>>468
悪いな、勘じゃねーよ・・・技術だ・・・あのな、個人には行長、句読点の間隔
慣用句や使用してる形容詞の共通性・・・論理の接合等一定の法則がある。
文体を完全に別に出来るのは、職業的経験者だけ・・・今別板のオレが書いた
スレ、荒らしてんのはおめーじゃねーな?多分その文章読解能力では、別スレ
を仮にROMっても、オレが書いたとは絶対発見不可能な筈・・・

とくにおめーの場合、特徴が有るのが文体と句読点の間隔・・・債務者と言っ
ても論旨が彼等の側に無い・・・ま、前スレから色々書いてくれた(ひょっとし
て、オレ並みかも?)お陰で、特定は簡単だ・・・ま、あんまこんな瑣末なコト
書くのも趣味じゃねーので、この辺にしとくわ・・・ま、でもおめーお陰で、トリ
ップなんて2ch独特の用語オレも覚えた・・・その辺は感謝してるわ。あんがと

474 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/20 02:39
>>472 イチゴ味さん
こんばんわ。
ここんとこ小難しい話が続いてたから入り難かったんじゃないかな。
マイペースで行こう

475 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 02:41
なるほど。次第に本性が出てきたな。
DQNなんて言って債務者の味方気取ってるが、
お前こそ底辺の債務者の姿知らないな。
知ることが出来ない立場だからだ。
自分達の枠に入って、他を見ることが出来なくなった人間とは
理解はし合えない。
だが「お前達」という言葉に反応したのはお前だけだ。
それだけは尊敬する。
せいぜい馴れ合ってくれ。お前が居心地いいならこれ以上言わない。

476 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 02:41
>>472
イチゴ味さんお疲れー。いや、そこまでは判らねーな・・・何しろそこまでアンタのレス疑っ
てなかったからな・・・ただ、言われて読めば判るよ・・・オレが昨夜書いた「実態経済の狭
間に生まれた化け物」とは、そーいう意味も含んでるんだ・・・ま、気にしないで

477 :あぼーんイチゴ味:04/02/20 02:51
>.> DQNさん、お目付け役さん

今日出てこなかったのは煽りが出てきたからですよ。ずっとロムってました。
話についていけるようにマターリ勉強します。

昨日以下のように煽られたのでやってしまいました。反省しております。


>>424
ぼんくら大量生産も成功してるのか
日本が傾くわけだ
専門馬鹿で構わないんだが、それがすべてと考える奴ら
何とかならんのか


425 名前:あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 投稿日:2004/02/19(木) 03:59
ぼんくらの意味です。ご覧下さい。
http://shigo.com/view.cgi?637


478 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 02:54
>>475
ありがと。初めて褒めてくれたな・・・おめーの見た地獄は
一度も語られてねーから、残念ながらオレは知り得ねー
ま、言うのを辞めるなら、タマにROMっててくれや・・・ヒマ
なら何時でも書き込めよ・・・愚痴なら聞くぜ・・・ま、真っ直ぐ
なのは認める・・・気が変わったらオフ会来いよな!

・・・行長変えると、こーなる・・・ま、一例だな

479 :あぼーんイチゴ味:04/02/20 02:57
>>DQNさん
この掲示板を読む限り、あなたはインテリですよ。お目付け役さんもです。

480 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/20 03:04
>>479
違うんだよ。DQN氏は一流のインテリだ。

それでだ!三流以下を見つけては「あんたインテリだな」っておちょくるんだよ!
おれもやられた・・・(^_^;

481 :あぼーんイチゴ味:04/02/20 03:11
そういえばなるほどです。

482 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 03:22
>>479 >>480 イチゴ味さん、お目付け役@ オレは大学中退だよ・・・
ま、精々(DQNの中の、インテリ)だな・・・あ、そーだ>>475と最初に会
ったのは別スレだったな・・・確か「自己破産後の生活」だったけ・・・
よく考えれば、最初に喧嘩を売ったのはオレの方だな・・・そのせいで
まりこさん始め、多くのスレ住人に、迷惑を掛けた・・・反省してる・・・

思えば、当時2chのルール自体を、把握してなかった・・・オレも阿呆だな・・・

483 :あぼーんイチゴ味:04/02/20 03:30
まりこさんの偽者以外に暴れた人いましたけ?ウ○コさんそんなに
暴れてなかったような気がするのですが。

484 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 03:35
>>483
違うちがう、もっと強烈なやつ。オレの名前や、菱の代紋までコピペ
してたの・・・ま、いーか・・・どうせ過去のコト。今じゃ懐かしいぜ・・・

485 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 03:39
>>482
違う。この板だが別スレだ。そこで見かけてついてきた。
お前の言葉に惹かれてな。喧嘩を売られた覚えも無い。
煽った覚えも無い。お前が反省することは何も無い。
煽りと間違えた時点で終了だ。それまでの縁だ。
オフ会の話は本当だ。削除対象になるかもしれん。
fusianasanにも気をつけておけ。少しくらいルール読んどけ。

486 :あぼーんイチゴ味:04/02/20 03:41
うんこさんじゃなかったのですか。悪い事しました。ついに煽り出てしまいましたね。
残念です。まースレタイがスレタイですから。

487 :あぼーんイチゴ味:04/02/20 03:44
424=485でいいですか?答えたくなかったらスルーして下さい。

488 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/20 03:58
>スーパーDQN
>>442は、件の荒らしとは違うと思う。そうだな・・・95%くらい。

何が違うか?レベルが違う。
それに立場は俺に近いもの。
パート@で俺が柔らかく言ってきたことだし・・・
尊敬というのも違和感があるよ。

荒らしが彼なら、短期間でレベル上がったのか?
それが残りの5%

まあ、おれの感覚だけど・・・

おやすみー

489 :あぼーんイチゴ味:04/02/20 04:08
>>お目付け役さん、おやすみなさい。また明日です。

490 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 04:17
>>485いや>>475 おめーは本当にいいやつだ・・・オレみてーなやつでも心配してくれてんだな?有難うよ・・・
ただ、オレ自身がそのうち現実世界で「削除対象」になるかもな・・・ま、後10年生きられたら奇跡みてーなもん
・・・いずれ時勢の波に覆い被され、消える・・・前にも書いたが、オレ達みてーなもんが生きた軌跡が欲しくて
ここに書き込んだだけ・・・オレはHPも作れねーし、何か残してーから・・・それだけのコトだ

追伸・・・句読点を全部「。」にするのは、止めとけ・・・ただ、文体の構成は上手になった。あとは用語の配置の
バランスだな?少し本読んだ方がいいな・・・ボキャ少ねーな・・・だが、筋は悪くない・・・ま、可能な限り教えと
くわ

491 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 04:27
>>487
そうだ。なんで煽りと思ったか理解できん。
お前のこと言われたと思ったのか?お前が嫌ってる奴らのことを
指摘したつもりだがな。
その下のトリップなんて別板のスレ全部そのトリップだ。
直リン貼るのはやめとけ。踏むのもな。何かあっても一呼吸置いて考えろ。
荒らしにいちいち反応するな。依頼も出せやしない。

俺のことを荒らしだと思ったなら成功だな。
姿も形も変えてレスしてきたが、この書き方が覿面だっただろ?
そして縁が切れたわけだ。1から世話になったがこれで終わりだ。
まあ仲良くやってくれ。

492 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 04:31
すまんが限界・・・で、もう寝る。てなワケで「拙乍今宵は身勝手乍僭越就寝致したく候か
ういふ訳也て皆様恐惶万端宜しく御願い益して候」・・・つまり、眠てーから寝ると言う意味

493 : ◆DQN/kLFR/k :04/02/20 04:33
ちなみにこれだ。#tX4GGaAZ
じゃあな。

494 :あぼーんイチゴ味:04/02/20 04:50
>>491

すまないことをしました。僕の読解力不足です。何かあったら相談しろと言ってくれたのも
あなただったのですか?煽りか、そうでないか考えたのですけど、カーッとなってしまいました。
広告の削除依頼出したのもあなたでしょうか。すみませんでした。

495 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 06:02
>>494
それは俺ではない。依頼はいくつか出した。

ラストついでにもう一つネタばらし。
コテハンが増えるに連れて、一種独特の枠が出来上がったことに
疑問を持って、煽りと言われたついでに投げかけたことだった。
この手の問題で、一番泣きを見るのは弱者。子供・主婦・労働者・国民。

上に立とうとする奴ほど、それを忘れる。
苦渋の選択の下で、泣いてる奴のことを忘れて欲しくなかった。
こんな書き方だと誰も反応しないほど、自惚れていないか見たかった。
自分達は安全地帯に逃げ込んで、平和ボケしてないか気になった。
実際この板には弱者の方が多い。今の話題は弱者には通用しない。

闇なべが高級なべにならないように気をつけろ。
こんな書き方2chでは当たり前。女でも男になれるから面白いよ。
本音がよく見えるしな。まりこさんのような目にも遭わないで済んだ。
逆のパターンもあるから、鼻の下伸ばさないようにな。もうレスはしない。

496 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 13:26
おっはよー昨夜は夜更かしし過ぎて今起床・・・今日は20日だ・・・多くの経営者にとっては
3時まで、気が抜けねーな・・・倒産経験者のオレには、今でも胃が重くなる・・・ま、それだけ
後遺症がでかかったてコトだな・・・・従業員にとっては「労働対価を受け取る、当然の日」だ

ただ、それが用意出来ない辛さや、無力感は「経験者」でなけば、中々理解できねー・・・ま
してや「自分を信じて、集った連中」であれば尚更だ・・・そーいえば、最近、当時の社員と、
出くわしたコト有る「・・・そういえば、当時食パンばかり食べてましたね?余程お好きだった
んですね」「・・・まーな」 あの頃財政逼迫で、それしか喰えなかったコトは言えなかったな

>>495 心配御無用。高級なべにはならねーよ・・・どいつもこいつも安全地帯には居ねー
情と非情、ナマのカネの流れの中で日々懊悩してるやつばかりだ・・・さてと、これから出掛
ける・・・ちと用事が出来たんでな・・・じゃ



497 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 18:03
>>495 何様? もうレスするなよ。

498 :うんこ ◆sxXHiP6LxA :04/02/20 20:32
しかし、今6chで架空請求の特集やってっけど、払う人もいるんだね〜
もうちょい知識があればこんなの余裕なのに・・・かわいそ

499 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 20:39
>>498
何かしら後ろめたいところがあるから払っちゃうんだろうね。
あ、SAの売春ネタになっちゃった。

500 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 20:42
・・・いやー事故ってやつは続くのか?・・・てなワケでただいま帰宅だ・・・事故ってのは知り合いの橋桁塗装業者
(自営)、原因は過労運転で梯子積んだワンボックスで自爆・・・サフェーサーや洗いシンナー塗料が路上に飛び
散り・・・電信柱までペイントしたらしー・・・本人は右肩複雑骨折・・・暫く刷毛は持てねーな?・・・

さっきまで見舞いに行ってたが、当の本人自分の体(ま、一ヶ月は病院出れねー)より、従業員のこれからの生活
や、現場に穴あけて他に迷惑掛けるのを、心底心配してんだ・・・ま、励ましてきたが、給料貰って家族でタマのご
馳走食べてる一方で、その給料確保する為に無理こいて・・・挙句病院食(当人「ウチで喰うよりメシがうめーんだ」
と、減らず口叩いてやがるが)食わされてるのもいる・・・まこと浮世の皮肉さみてーなもんだな?・・・

・・・さてフロ沸かすか・・・

501 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/20 20:50
>>500

>当人「ウチで喰うよりメシがうめーんだ」

やたら、気持ちわかります(笑)
お金持ってるときって、毎日がカップ・ヌードルだって美味しく思って
しまいます。
切羽詰まってる時は、血の滴るステーキだって、味気ないですよ。
5・10日が終わって一息ですので、この間の続きは後日、書きます。
出張のため、アジアの辺境からになりますが、極力、書き込みます(笑)




502 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/20 20:53
それと、
1さん=イチゴ味さんだって、さすがアナログのおいらでも
理解してますよ(笑)

503 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/20 20:56
DQNさんはほんとに、多岐にわたって博学ですネ!
頭脳警察知ってるなんて、DQNさんの業界ではザラにいないです。
「さよなら世界婦人」ってのも、機会があったら聞いて下さい。

504 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 21:05
>>503
「♪さよ〜おなら〜せかいふじんよ〜・・・さあ、また、きらきらとみをかざれーーー」だったっけ?
ロム。こないだ防衛庁の近くで、手製のロケット花火打ち上げたの、まさかアンタじゃねーのか?

505 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 21:18
>>504
>手製のロケット花火打ち上げたの、まさかアンタじゃねーのか?

ワラタ

506 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 21:27
>>504
じょうだん、冗談・・・実は昔オレ某国で、学業の傍らギャング活動に精を出してた時期
が有ったんだけどよ。当時法○大学で爆弾こさえてて、公安に目付けられたもんで仲
間達のカンパで、こっち逃げてきた馬鹿がいて、そいつがレコード(当時発禁なった初
版二枚目含む)全部持ってたんでな・・・ま、それでだな・・・

507 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 21:30
2ヶ月後にデリバリーヘルスをやろうと考えてます
女の子とドライバーの手配は済んだのですが
気になる事がひとつあるんです

組関係の人にお金払わないと嫌がらせされるのでしょか?
また払う場合の相場はいくらぐらいなのですか?
ちなみに名古屋です

508 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 21:54
>>507
悪いコトはいわねー止めときな・・・このご時世風俗はそんなにカネにならねー・・・
表でやるなら、筋モンよりもケーサツの防犯協会に、ごついカネ取られるぜ。で、裏で
やれば、半年後に逮捕か、逃れても今度はヤクザに喰われて、貯め込んだカネ全部
吐き出されるハメになる公算が高い・・・連中もカネがねー「オンナを泣かせて、儲ける
女衒」は格好のターゲットに成り易い。大義名分も立つからな・・・最早ヤクザとトーシ
ロの「明るい二人三脚」は難しい・・・マルチ・裏カジノ・裏AVと違法にやるやつは、大抵
連中に喰われるか、飼われる結果になってる・・・それでもやりたきゃ勝手にどーぞ・・・
ただあいつらの方が、「アンタより強欲」なのは、間違いねーぞ

・・・さて、フロ入るか

509 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 22:13
>>508
ありがとうございます

届け出を出して表でやります
もう広告料90万払ってしまいました
防犯協会ですか
経営学板覗いたのですが
この辺の事が書いてなかったので助かりました




510 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 22:35
>>509
オレはやめとけと、言った筈・・・アドバイスしたつもりも無い
最後に言っとく。表でやろうが裏でやろうが、アンタのしようと
してるのは「人身売買行為」・・・返レス無用だ


511 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/20 22:56
みんな苦労するな?浮世の皮肉さか。
ほんと皮肉だな・・・何の為に

512 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 22:56
・・・なんかアレだなー・・・オレのコト「スーパー犯罪者」と勘違いしても、困るんだよな〜?
このスレがいかに闇なべでも、あそこまで勘違いした阿呆に来られても参るしな・・・

一応現在はやってるコトは「全て合法」だしな・・・そのうち「犯罪や裏稼業は、表よりこんな
に大変だ」なんて、テーマでまた小論文でも書くかな・・・?どーだろ。皆さん?



513 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 23:00
>>512
おもしろそう。やってよ!

514 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 23:03
>>511
お目付け役@ ・・・生き抜く為だろーな・・・多分答えは?

515 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/20 23:07
>>514 スーパーDQN
そうだな・・・辞めるわけにはいかないよなぁ〜生きるの。

516 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/20 23:23
>>513
ただなあ・・・長くなるぞ・・・組織犯罪と言っても、実に様々な種類(ま、基本はふたつだがな)
が存在するし・・・スレタイから大きく逸脱するのは間違いねーな・・・今日のトコは無理だな
・・・ま、ちと他の意見(特にスレ主のイチゴ味さんなんかの)も聞いてみねーとな・・・

>>515
お目付け役@ おめーはどう思う?・・・ところで、このスレ500超えてんだよな!驚れーた

517 :時効成立:04/02/20 23:32
>>512
裏でうまくやってる人も、たまーーーにいるみたいですが、極少数。
こんな人は、まともにやってもうまくいくと思います。
なぜ危ない橋を渡るのかわかりません。
好きなのか?でかくかっぱぎたいのか?

507は黒と白とグレーがわからない様ですね。

518 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/20 23:37
>>516 スーパーDQN
ここはあんたの日記帳だ。書きたい事を書きたい時に書いていい。
期待するほど反応があるかは分からないけど・・・
ただ、これだけは言える。適法性の見極めはあんたが考えてるほど一般人はできない。
法律は専門分野だから。

やってみれば?
おれも知りたい。
このスレは今月もたないw

519 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/20 23:53
う〜ん。スーパーDQNを犯罪の達人と間違いしちゃう人もいるかも知れないなぁ〜?
まあ、それは何処の板に行っても避けられないでしょ。


520 :時効成立:04/02/20 23:56
>>519
確かにそうかもしれませんね。

521 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 00:05
ギャング活動って犯罪もしてるよねw

522 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/21 00:08
>>517 時効成立 久し振り。アンタのいう通りだ。裏から表に行くのはもっと大変だ。一例を挙げると・・・

前スレで書いた「大阪の老金貸しの師匠」なんかそう・・・この方は「森○はん」て言われてて、神戸の三宮で開業され
てたんだが・・・前職はなんと「三代目山口組傘下初代山健組若頭」という方・・・因みにこの山健組の次代の若頭が、
現在の五代目山口組組長・・・ここは、初代組長が獄死してる位の武闘派・・・当時は三代目の元、全国で抗争事件を
繰り返してた・・・ここの若頭務めながら、開業資金を貯めて・・・これだけでも奇跡に近い・・・なんせ下は全員「後は頼
みますわ!」いって拳銃片手に勝手に人殺しした挙句懲役。娑婆の家族の面倒を看てたワケだからな・・・

で、この方完全に組と縁を切り、杯返して「堅気の金貸し」として再スタート・・・勿論代紋の威光は使えない・・・くだんの
浪速の老金貸しが驚いたのは、このひと神戸の一流ホテルで、衆人環視の中債務者に怒鳴られ、奥さんと一緒にペコ
ペコ頭を下げてたその姿を見て、感銘の余り弟子入りを志願したくれーだ・・・ま、こんなお方もいる


523 :民事再生予定:04/02/21 00:25
三代目というと田岡組長の時代ですね?

524 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/21 00:28
>>520
裏事情に詳しい人?

>>522
組を抜けるのって大変なんじゃ・・・

525 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/21 00:33
>>518~>>520 お目付け役@ 時効成立 ・・・コンナ話ばかり書くと引くやつ
出るかな?・・・因みにコレはオレの親友の親父(その老金貸し)から「紹介
しても全然構わんよ」と、許可貰ってから書いてる・・・本物は大物でもあるな

>>521 こんな方に比べればオレなんざ「リボンをお下げに結んだ、女の子」
みてーなもん・・・第一オレの場合は「若気の至り」昔ヤンチャしてた小僧程度
・・・ま、海外でのハナシだし、ひとを殺した経験なんてヘビーなもん無いよ・・・

526 :時効成立:04/02/21 00:33
>>524
いいえ。「清く正しく美しくが」わたくしのモットーです(笑)

527 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/21 00:41
>>526
それはなによりです。。

組み関係の話は・・・引くと言うか想像もなんかねぇ(^^;
小市民なもので・・・

528 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/21 00:43
>>523 再生予定 こんばんわ。 その通り 正解

>>524 お目付け役@ だからこの方は「伝説」と呼ばれてる・・・オレの
親友が一度お会いした時、このひと、鶴の様に痩せていて、歯は全部
インプラント(2000万円の)隣で、ポッチャリした奥さんが始終ニコニコ
笑っていたのが印象的だったな・・・と、言ってた


529 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/21 01:15
インプラント2000万!?
一本20〜30万らしいけど金入れてるのかな・・・さすが伝説の方
おれも今日歯医者で一本治してもらったとこ。
腕が良いらしいくて予約に3週間かかる・・・なんとかならんのかw

寝ますかねー

530 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/21 01:22
>>529
お目付け役@ そーだな・・・オレは明日11時から仕事・・・ま、2時には
寝るつもりだ・・・まだボトルが空いてねーのでな・・・先に寝なよ。お休み

531 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/21 01:45
>>530 すーぱーDQN
おれな一戸建ての家が欲しくてなー
でも金利払うの嫌だし、それにローン組めるとこも無いかもな?
それでだな、株を始めたんだよ。

時間有ったし、元本10倍にすれば現金で買えると思ってな。
まあ殆んど種銭は生活費で食い潰しちまったw
あんたには人入れるただの箱かもしれんが
俺は欲しいんだ。まだ住んだ事ないからよぉ
いやまぁあんたこんな事に言ってもしょうがないけどな。

532 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/21 02:13
>>531 お目付け役@ あのなー「家を格安に手に入れる方法」なんざ、幾らでも有る・・・
方法も伝授出来る・・・ただおめーの場合は、先に「家庭」を手に入れる方を考えた方がいい

オレは現在、持ち家など欲しくは無い。何故か?答えは簡単「現時点で、事業を始める意思
がねーから」だ。「財産というのは、イザと言う時、借金の担保になるもん」・・・コレは前スレで
も書いた。ただ、おめーが事業を始めたかったら、その前に配偶者見つけて「家庭」を築け!

いいか?これはオレの老婆心からの返レスだ・・・仮に事業に失敗して、結果家を人手に渡しても
単なる「ハウス・レス」だ。ただ、家庭を失えば文字通りの「ホーム・レス」となる・・・コレだけは絶対
に「カネだけでは入手出来ねー、最高の財産」だ・・・オレは経験から、自信を持って断言出来るぜ

・・・すまんが眠い・・・で、先に寝る。お休みー・・・ところでおめー、独身だったっけ?すまん飲み過ぎた・・・



533 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/21 03:28
>>532 スーパーDQN
そうかー 先に「家庭」・・・ う〜ん。あんまり家庭に興味ないといったら、変人だよなー?
何度かそういう話あったけど乗り気じゃなかった・・・自信が無かったのかね。
DQNありがとう。おやすみ。

534 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 06:41
結婚できない香具師に限って「家庭に興味ない」とか言うんだよな

535 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 08:42
>>結婚できない香具師に限って「家庭に興味ない」とか言うんだよな

おまいの人生は家庭だけか〜w
おまいの方こそおかしんじゃないか?
生き方のスタイルは様々だよ!!


536 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 09:01
>>535
どこに家庭だけが人生なんて書いてありますか?
あなた日本語わかりますか?


537 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 09:08
>>536

おまいもな〜w
結婚できないか結婚しないのか、分かってかいてるのかw
千里眼だな〜w

538 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 09:13
おまえらキモイから消えてね

539 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/21 10:12
周りの連中が何人も大借金して家を買ってますけど、このご時世に30年間安定収入があると信じているのでしょうね。
借りる方も貸す方も狂っているとしか思えません。

財産が無い者のひがみですかねぇ…。
なんにも無いといろんな意味で気楽ですけど。

540 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/21 10:44
時効成立さん。おはようです。

ほんとですね!
持ち家を持つ。ってことは、本来、たいして意味を持たないもの
なんだと思いますが、先進国資本主義の最も進んだ形態の金融寡頭制が
進行すればするほど、個々の労働力の能力を象徴するものとして、
預金・債権、そして不動産関係にその重点をおいて、人間評価する傾向が
強まるんでしょうネ!

541 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 13:59

         チンポ ____
      ∧∧   /__ o、 |、
      (´・ω・`)  | ・ \ノ
     ( o旦o   | ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




542 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 14:01
貧乏人の僻みはイヤだね〜

543 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 14:16
ま、とりあえず35才超えたら、不動産買うための長期ローン組む事すら
難しくなるね。 かうならお早めに。 
 既に越えちゃった人は、一生賃貸決定打ね

544 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/21 14:22
住人の皆様へ
サラリーマンが借金を抱え首がまわらなくなり、その結果、家庭崩壊の一因と
なる住宅ローンについてご教授おねがいしたいのですけどどうでしょうか。
DQNさんの犯罪関係の小論文が先でもよいですよ。マターリでお願い致します。

545 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/21 14:29
自分の家を持つことは一種のステータスだと思われるのですけれども、サラリーマン
が2000万から4000万の借金抱えてまで家を買うのは無理があると思うのですけど、どう
でしょうか。「お隣さんはあんな立派な家に住んでるのに私達だけがなんでにわとり小屋に
住まなければならないの」ってな理由でローンを組むのも官僚、政治家、銀行が仕組んだ
シナリオに踊らされているのではないかと妄想してしまします。いつもの悪い癖です。

546 :1 ◆DQN7utW9N2 :04/02/21 14:52
>>543
不動産買うために長期ローン組む必要あるのでしょうか。このご時世、不動産でおいしい思いするのは
無理があると思いますよ。世間体を気にして、見せ掛けだけ奴隷状態を脱出するのも、ますます深みに
はまってしまうような気がするのですけれどもどうでしょうか。厨房な意見ですみません。個人的な考え
です。

547 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 14:55
新生銀行で外資がもうけたのは事実だが、
たかだか2000億程度、国が使った8兆からの金をねこばばした訳じゃない。

じゃあ、その8兆はどこいったかと言えば、平たく言うと長銀から金借りて踏み倒した
奴らの穴埋めに使われたと。

548 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 15:09
お前ら家族親戚にだけは迷惑かけるな。
何かあっても影響は自分の領域で止めろ。
責任は全て自分で取れ。
こんな当たり前のことができてない奴が多い。
そんな奴は事業なんか止めとけ。

549 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 15:19
自分的には個人貸し金業をしたい。
届け出制だし、100人に100万ずつ貸して、固定金利制/年利24%、最低返却代金/月2万円なら
年間2400万円が入ってくる机上の計算になる。
おまけに元本が返ってきていなければ、4年で元は取れる。
組織的にやるには辛いが、個人貸し金業としては成り立つのじゃないか?
24%ならそこいらの上場企業とかわらんし。

550 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 16:24
犯罪者スレはこちらですか?

551 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/21 17:06
>>545

当たらずとも遠からずでしょう(笑)
資本主義の本質は、剰余価値の占有にあるんですから、一杯、夢見させ
一杯、吐き出させ、そして、肥え太るのが道理なのですから。
あいつらは、そのために本質的に無用なものでも購買欲のそそる新製品を
次から次に生みだして、さも生活に必要なものの様に宣伝して、その利潤
を得てるんでしょう。
マイ・ホーム自体が労働力を固定化して、労働力が流動化しない為の、ひとつの
やつらのやり口かも知れない。と、思う時、おいらもあります。
DQNさんやお目付役さんやおいらの子供時代は今の第3世界の生活とあまり
変わりなかったですよ。
みんな鼻垂れてたし、りんごほっぺで、つぎはぎの服着てたし、学校の同級
生の6〜7割は回虫、ギョウ虫持ちだったし、それでも生活にさして不満はな
かった気がする。
給食の脱脂粉乳はまずかったな〜(笑)あれは、アメリカでは豚の餌だそうですネ!
確かにあれば便利かもしれない物が、絶対必要なものの様な感覚になって
しまってる事は確かだと思いますヨ!
あ〜!DQNさんじゃないけど、花火あげれるくらいの気力あれば・・・って
おもいますよ(笑)

>>550

元、犯罪者ですが、何か?(笑)

552 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/21 17:53
ひと仕事終えて帰宅だ・・・いやー参った・・・段取り組む為、知り合いの中古車屋(ここの一角をオレは事
務所替わりにしてる・・・他にもあるが)訪ねたら、そこの親父「・・・実は、今度デリヘル始めようと思うんで
すが・・・色々教えて戴けまさせんか?」・・・一瞬気が遠くなった・・・昨夜の書き込みした阿呆はこいつか?
なんて思ったが、オレは名古屋に住んでねー「・・・バカ者!」一喝してから、延々説教してから店を出た・・・

まさか2chの阿呆が現実に、しかも自分の側に居るとは、夢にも思わなかったぜ・・・やっぱ「犯罪の小論文
」暫く控えたほーが、いいかもな?・・・取り合えず、イチゴ味さん、ロム、名無しの皆さん今晩わ

>>547 あのな・・・>長銀から借りて踏み倒した・・・だと?たかが一私企業が、国民に瑕疵担保飲ませて、税
金湯水の様に使って、「納税者の為」といった金看板で、散々非道な貸し剥がし行為をやった結果。大量の
自殺者や失業者を出した・・・こんなイカサマ、あいつら自分の母国では、絶対に出来ねーだろ?>2000億?
新生銀行の株価いくらだ?そんなもんじゃねーよ。知ってて書いたら単なるデマ。知らなきゃただの無知だな

>>549 やめとけ・・・最早市場は飽和状態だ・・・ま、一年で「喰われるか、飼われるか」の状態になるな・・・










553 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/21 18:34
・・・しかし、皆んな「持ち家」欲しいのかねえ?・・・オレ過去に家2軒持ってたけど、ローン組んだ覚え
はねーな?全部現金一括だったぜ・・・当時事業主だし、そーしねーと「イザという時の担保」にならね
ーからな・・・ま、お陰で一億の踏み倒しするハメになったがな・・・住宅ローン?30年も払ってりゃー元
金の倍だぜ・・・木造在来なら24年で上物の担保価値はゼロ・・・しかも保証(去年出来た住宅品質確保
促進法で)はたった10年・・・詐欺みてーなもんだ。実際、勤め人でこんなの買うやつは、勘違いしすぎ

もひとつおまけに日本の住宅の耐用年数は、世界一短命・・・しかも現在全世帯数より、国内の住宅数
の方が多い・・・更に価格も常軌を逸してる・・・米国では年収の2倍、欧州でも精々2.5倍だが、この国は
「年収の10倍」・・・友人がヒューストンにプール付きの「やや豪邸」買ったが、値段は10万ドル程度・・・最
後に何年ローンを支払おうが、完済するまで「所有権は、そいつのモノでは無く、カネ貸しのもん」だ・・・
賃貸と異なり、「収入の増減に応じて、引越し」も不可能・・・米ナスダック上場企業の過半は、社屋や倉庫
は大抵賃貸だ・・・な、「勤め人が、大借金こいて、自分を入れる檻を買う」馬鹿みてーだな・・・こんなコト

・・・さて風呂でも沸かすか

554 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/21 19:37
・・・ま、ふと思うのだが・・・オレは確かに「アウトロー的な要素」多いのかも知れねーな?・・・
そもそも「規則的な労働」とか「定期的な収入」なんざ、まるで興味ねーもんな。ただ、コレは
オレに限らず、多くの経営者・・・いや、およそ独立して生きようと考えてる個人に、共通してる
部分じゃねーか?とオレは思うが・・・ここの住人の皆さんは、どー考える?

・・・実は今夜、女房が仲間内の「飲み会」でな・・・オレは家事が全く(過去に一度も自分で料理
や洗濯をした経験がない)出来ねーので、風呂入ってから、近所の居酒屋にメシと酒に出掛ける
・・・多分帰宅は2時間後ってトコかな・・・そんなワケで、暫く留守にするぜ・・・じゃ


555 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 20:15
結果を見て、リップルウッドに国民の金をくれてやったような
もんだとマスコミで発言している奴がいるが、ばかばかしい
限りだ。

儲かるってわかっていた、あれなら誰でも儲けられるというのなら、
自分(たち)がリップルよりも高値をつけて買い取ればよかっただけ。

つまり、リップルが買った時には、長銀の屍を蘇らせる自信が
リップルよりもある奴が日本中どこを探してもいなかったって
だけ。

結果を出す自信、力がない奴が、他人(リップル)が結果を出したら
あんなのずるい、誰でもできる、国民の金をくれてやったようなもの
と遠吠えしているのだから、みじめったらしいことこのうえない。

556 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 20:16
新生時価総額9500億
上場売却益2000億

557 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/21 20:29
>>555
風呂上がって、ちと居酒屋行く前に、軽く書いとくわ・・・あのなー長銀が、最初に
国内で引き受け先を、公開募集した際「瑕疵担保条約の批准」なんか提示した
かい?・・・それなら、皆借金しても「買う」わな?・・・そんな銀行、厨房でも経営
出来るからな・・・それ無しなら、あんな糞銀行10円でも、誰も買わねーよ

因みに、2年前経営が実質債務過多になった、英ローバー社の、公開売却提示
価格は・・・たった1ポンド・・・!それでも買い手がつかねー位だ・・・答えるのも阿
呆らしーレスすんな・・・さて、飯食って来る。それに酒

558 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/21 21:22
>>554
自分一人で、好き勝手に仕事をしている身としては当然なのですが、
冬枯れで今懐が極寒なので、定期的な収入にはかなりあこがれます(藁

559 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 21:28
>>558
すごいトリップだね

560 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/21 21:59
>>558 時効成立。お疲れー。ま、いずれ春も来るぜ・・・オレも冬の時代は結構長かった。さっき飲んで来たんだが、
土曜の夜だけあって居酒屋盛況だった・・・給料出たんだろーな・・・皆、笑って「兄弟舟」だの「森の石松・度胸千両
入り」だの、カラオケでがなって(なんせ下町なんで)たな・・・あの喧騒は、何時でもいいもんだぜ・・・>>555みてーに
、「如何に自分が、人生の勝者か?」なんて気取りたい子供には、多分1ミリも理解出来ねーだろーな?・・・多分ここ
の住人の気持ちも・・・ま、オレはそれでも全然構わねーけどな・・・楽しく語り合いたいもんだぜ。娑婆と同様にな・・・


561 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 22:08
>>上場売却益2000億

「男樹4代目」で主人公が画策した内容そのままじゃん。
何人の代議士が暗躍して私腹を肥やしたんだろ?

562 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/21 22:19
>>561
あ、そーなの?劇画のネタかよ?そうだよな?旧長銀瓦解時の株価、僅か7円だったからな・・・計算
合わねーと思ってたんだ・・・後、連中国内のゴルフ場・・・底値で買い漁ってる・・・勿論供託金や会員
権の払い戻しには応じる気はねーみてーだ・・・マスコミが言う「将来的な実質損額の予想は10兆円以
上!」と言うのも、まだ少ねーかもな・・・こんなの「踏み倒し」以前の問題。犯罪だし、「泥棒」だな・・・

563 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 22:21
俺は大学出てから8年たつが
春はくるのだろうか・・・

564 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 22:23
男樹って4代目まで出てるの?3代目まで知ってるけど

565 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/21 23:08
あ、そーだ・・・お目付け役@ イチゴ味さん 時効成立 そしてロム で、名無しの皆さん
「持ち家」に関しては、>>553のレスで、結論強引に着けたけど、これでいいのかな・・・?

566 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:16
>>DQNさん
僕は一生賃貸で構わないですよ。本音は一軒や欲しいんですけどね。
こんなこと書くとお前には無理とかいわれるんでしょうね。


567 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/21 23:23
>>566
全然。オレも一生賃貸でも構わんと、思ってる・・・スマンがオレに
質問する時、面倒でもコテハン付けてくれんか?ソッチの方はオレ
頭悪いんでな・・・頼むわ・・・時たま混同すんでな?

568 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:24
>>566
おまえは家より嫁だろが

569 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:25
>>567

うるせーバカ

570 :あぼーんイチゴ味:04/02/21 23:30
>>DQNさん
566=イチゴ味です。すみません。名無しのうえにageてしまいました。あと礼言うの忘れていました。
住宅ローンはなるべく組まないようにします。ありがとうございます

571 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/21 23:35
>>570
いえいえ。どーいたしまして・・・身体の調子はどーだい?ちゃんと睡眠摂ってますかい?

572 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/21 23:36
>>565
10年以内で返せる借金なら買ってもいい。銀行が貸してくれるならですけど(爆)
もしくは現金で買いたい。いや、買えるようになりたいですね。

勿論誰かがくれるなら喜んでもらいます。

573 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/21 23:38
>いちご味さん
体大丈夫ですか?
この件に関しては激スレ違いですが、長文書いても良いですか?

574 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/21 23:42
>>573
時効成立。いいんじゃねーの(イチゴ味さんゴメン)?オレが「日記替わり」にしてる
くれーの場所だしな・・・元が「何でも有りの闇なべ」だしな・・・

575 :あぼーんイチゴ味:04/02/21 23:45
>>571

睡眠とるようにしていますが、薬の副作用からか分からないですけど、精神的にだるいです。
春先ですしコロッと逝ってしまうかもしれません。

576 :あぼーんイチゴ味:04/02/21 23:51
>>ロムさん

>>551のレスありがとうございます。あと、ハンドルネームの件失礼しました。

>>時効成立さん

長文のことですか?スレ違いのことですか?何回も言うように僕はただスレ立てただけですよ。それ以上でもそれ以下でも
ありません。ところで2ちゃんねるはだれの物なのでしょう。わからなくなってきました。

長文は僕は大歓迎ですよ。長文嫌うのは最近の若い人達が本読まなくなったからですよ。気にすることはありません。
今度はどんな爆弾がでてくるんですか?



577 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/21 23:51
>>575
イチゴ味さん・・・そんな連れねーコト抜かさんでくれねーか?
・・・もうすぐ春だぜ。上京してオレとオフ会で飲むまで、死ぬ
のは早えーぞ!

578 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/22 00:01
スレ違い先に謝っておきます。では。

古い話ですが、知っている人で「某国立研究所技官」がいました。
この人部長だったか主任か忘れましたけど、責任ある立場で、その研究では第一人者、
でも病身。

「漏れがいないと研究が進まねーーーゴルァ」

ってな感じで毎日深夜残業。勿論国家公務員の残業手当は基本的に満貫打ち切りがあるので、
金のためではありません。
ここまで書けばお分かりですね。

逝っちゃたんです。

周りの声
「休み休みでも来てくれた方が…」
「死んだらもっと研究が止まるだろう〜」

一番多かった言葉をわかりやすく書くと
「頭は切れる人だったけど、バカな事を」

こんな話はいちご味さんのまわりでいくらでも転がっているでしょうけど。

もう一度書きます。

死んだ奴は負けです。





579 :あぼーんイチゴ味:04/02/22 00:01
>>577
いや冗談ですよ。DQNさんこんな冗談嫌いですか?

580 :あぼーんイチゴ味:04/02/22 00:10
>>時効成立さん

>こんな話はいちご味さんのまわりでいくらでも転がっているでしょうけど。

日常茶飯事に近いですよ。あの人達は人の命よりも研究の方を第一にする狂った
人達です。自分達の研究が学術の世界に何か一石を投じるならまだしも、お前ら
のローカルねたでそこまで狂うなと思います。「死んだら研究が止まるだろ〜」なんて
言う人はたくさんいますよ。僕も知り合いが亡くなって葬式とかで忙しい時に、お前
何やってんだって言われましたし。以前の自殺の件です。

581 :あぼーんイチゴ味:04/02/22 00:15
>>DQNさん
あのようなこと言うのやめます。気を付けます。

582 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/22 00:26
>>578 時効成立・・・冷たい言い方かも知れんが、その方は「仕事」と「使命」を
混同されていたのでは・・・ひとは時に「死なぬ様、堕ちぬ様生き抜く」べきかもな?
例えそれが「死ぬコトより辛い」としても・・・心より、その方の御冥福を祈らして貰い
ますわ・・・ただ生き残ったものには「語り継ぐ義務」は、有るような気はする・・・

>>579 イチゴ味さん・・・ごめん。オレの場合、洒落にならねーかも(笑)
振り返れば・・・過去に「生きたいけど、殺されたやつ」沢山いたのでな・・
・ひょっとして、今周囲にも・・・?

583 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/22 00:43
>>565 スーパーDQN   こんばんわ

「持ち家」>>553に関しては、キビシイけど満点だわ。
ただこれが一般庶民の大きな夢でもあるんだな・・・だから35年ローンなんて組んじゃうのよ。
住宅についてあんたは全部知ってるんだな。其処は安心した。
で、俺はと言うと上で書いたように株という不労所得で上手くいけば買う。いかなければ買えない・・
さすがに俺も、アレを汗水流して何十年も借金して買う気にはなれないわ。



584 :あぼーんイチゴ味:04/02/22 00:45
国立研究所はものすごいですよ。いくら日本が欧米に比べるとノーベル賞が少ないと言ってもです。
地方国立大学とは分けが違います。一人の研究員が費やす金は億単位だと思いますよ。それで
第一人者なのですから責任感、プレッシャーがものすごかったのではないでしょうか。第一人者
となると、いやそうでなくても周りに自分の研究を知っている人は少なく、書籍もなく、分からない事
だらけなのですから自分で実験してデータとって、論文書いてといった孤独な毎日だったと思います。
こころからご冥福お祈り致します。少し疑問があるのですけれども、その方は技官ではないのでは?。
技官で第一人者にまで上り詰めるのは不可能に近いと思いますよ。特殊なとこだったのでしょうか。


585 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/22 01:03
・・・死に関しては、あんま書きたくなかったけど、とびきり(また、引くやつ
出るな?)のひとつ・・・某国で、オレがギャング活動に精出してた頃のコト

ちょっとしたトラブルで、当時の親友が対立組織からヒットの的にされたコトある。そいつは丸腰で、
追い詰められた挙句電話ボックスから最後の通話をした・・・相手はカミさんと幼い愛娘・・・相手は
その直後カラシニコフ自動小銃を、30連バナナ弾層が空になるまで、フル・オートで至近距離から
乱射した・・・ご丁寧にも弾頭は平らに削られてたらしー・・・オレ達が駆け付けた時には、現場は木
枠とガラス、それに血肉・内臓が複雑に混じった「世にも奇怪なオブジェ」みてーになってた・・・あの
光景は今でも夢に出る・・・暫くレア・ステーキ喰えなくなったくれーだよ・・・

葬儀の光景は、もっと陰惨だった・・・棺桶の蓋は最期まで閉じられたままだったな・・・細い肩震わせ
てた、そいつのカミさんの顔と、何も理解出来ねーで、天使みてーな顔で微笑んで子供の面見てやり
切れなくなった・・・ま、アウトローの末路は大なり小なり、こんなもん・・・やっぱ小論文書こうかね?

586 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/22 01:16
>>584
技官が資格で、主任とかが地位だったような…。なにせ昔の話なので、あやふやなのはご容赦下さい。
って言うか、私が言いたのはそんな事じゃ無いのですけど…。

587 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/22 01:17
>>583 お目付け役@ 遅い登場だな・・・まいいよ。彼女と飲んでたかい?
オレも明日は11時頃仕事なんで、まだ起きてる・・・かなり眠いがな・・・ま、
最初、おめー個人宛に書いたレスが、こんなに議論の対象になるとはな・・・
オレにも想像着かなかったぜ・・・いろいろ煽られて迷惑掛けた、すまねーな

588 :あぼーんイチゴ味:04/02/22 01:26
>>時効成立さん
すみません。また行間読めませんでした。体気遣ってくださってありがとう
ございます。なんでこんな話するんだろうと思ってたら・・・・。

589 :あぼーんイチゴ味:04/02/22 01:31
>>時効成立さん
なぜ>>578のようなどんぴしゃりのレスできるんですか?がくがくぶるぶるです。
確かに死んだら負けです。気を付けます。

590 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/22 01:31
>>587 スーパーDQN
煽られた?特に予想外のことはなかったが・・・何も迷惑うけてないぜ。
住宅の件はな?庶民の関心事としては最大級のテーマでもあるわな?
で、最近の小難しい話から視点をずらして名無しを呼び込もうとした訳だが・・・
肝心のあんたにはさっぱりな話題だったかな?

家庭の件か?この手の煽りは纏めて相手するかと思ったら・・・あっさり浄化されたな
ここは借金板だから家庭のネタは荒らし劣勢みたいだな・・・。

591 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/22 01:32
>>588
イチゴ味さん。行間読めなかったのは、オレの方・・・とびきり
スレ違い(しかも大きく逸脱)のハナシ書いちまった・・・ごめん

592 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/22 01:36
>イチゴ味さん
まだ生きろ。

593 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/22 01:45
実は自分も病気で大変な事になっている時に、無理やり仕事をしたことがあります。

「漏れがやらないとお客さんに迷惑かける ゴルァ」 

自分の体が解っていませんでした(バカ
いちご味さんは勿論、前出の事故った自営業者の方の話や、自らの戒めを含めて書いてみました。
説明不足すいません。もっと解りやすく書くよう心がけます。

594 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/22 01:48
こんばんは!
今、眼覚めました(笑)
某国出張なんで、社員と食事会やりました


595 :あぼーんイチゴ味:04/02/22 01:50
>>591
いや、時効成立さんはとびきり頭が切れて、やさしい方のようです。あのような話の振り方というか
アドバイスは初めてでした。
>>592
お目付け役さん
死ぬ気はさらさらないですよ。ただ、最近生と氏のハザマみたいなのを実感するようなことあります。
4月からお気楽リーマンやりたいですけどそうはいかないでしょうね。生きるのは死ぬ事より難しい
のかもしれません。というようなセリフがよく映画で出てきます。借用しました。

596 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/22 01:50
>>593
あんた優しいな。自営となるとやはり人に好かれるタイプが合うのかな。

597 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/22 01:51
お目付け役さん!コンバンワ!
どっかの無名人があらしに反応してたので、良いヤツもいるな・・・
って見てました(笑)

598 :あぼーんイチゴ味:04/02/22 01:52
>>593
あのような話のしかた僕は好きですよ。気にすることはないと思います。

599 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/22 01:53
ロムさん、こんばんは・・・某国からアクセスですか?

あれ?書き込み出来ん・・・暫らく待ちか

600 :あぼーんイチゴ味:04/02/22 01:54
ロムさん今晩は。お目付けやくさん、他の方々にもあいさつするの忘れてました。
転送量とか、サーバの容量とか気にして挨拶とかは無意識の内に省いてしまいます。
体質ですので気にしないで下さい。

601 :あぼーんイチゴ味:04/02/22 01:56
荒しの引き金引いたのは僕です。すまないことしました。

602 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/22 01:56
お目付け役@さん!勝手に同世代の様な書き込みしてしまいまった
のですが、宜しかったですか?

603 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/22 01:56
>>590 お目付け役@ おめーはやっぱりインテリ(煽りじゃねーぞ)だな?2chの世界では
オレより数段上だ・・・やっぱオレまだこの業界では「初心者」だな・・・ま、言う通りオレから
すれば「食傷気味」だな・・・ただ、荒らし目的の小僧呼び込んでも、つまらねー気もする・・・
論理すら理解出来ねー子供に、一々順序立てて説明するのも、骨折れるんだわ・・・ま、無視
しないで、相手するオレもおれだが・・・ただ「一見マトモ、実は支離滅裂」の書き込みする阿呆
もいるし、それを信じるやつもいる・・・困ったもんだな・・・どー思う?


604 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/22 01:58
まだですよ(笑)
出発は火曜日の朝です。
なんせ、週1便、関空からしか飛ばない国ですから・・・(笑)


605 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/22 02:01
スーパーDQN さんもまだ起きてたんですね!
お仕事ごくろうさんです(笑)

606 :あぼーんイチゴ味:04/02/22 02:01
>>519
レスの流れ気にする必要ないと思いますよ。僕はただ時効成立さんのようなレスの仕方もあるのか
と驚いただけですよ。

607 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/22 02:02
ロムさん。
いえいえ。結構ですよ。恥をかくのがコテハンの役目でしょう?
余裕かましてるコテハンは総スカン喰らいますしw

でも脱脂粉乳?は免れた世代です。すみません(^^;

608 :あぼーんイチゴ味:04/02/22 02:04
>>590
僕もお目付け役さんに便乗して分かりやすいネタで名無しの人達呼び込んで、煽動とかしようと
したんですけど、僕にはむりでした。所詮若造です。

609 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/22 02:08
しかし・・・1週間しかもちませんね。
このスレ・・・(笑)

610 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/22 02:09
深夜はコテハンでチャット状態(笑)


611 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/22 02:10
>>603 スーパーDQN
2chについては格上、というのは誉め言葉にならないぜw
ところで、俺が呼んだのは荒らしじゃねぇ。踏み倒しに関るスレだからな。
住宅ローンの破綻危機にある名無し向けの話題なんだが・・・

そういえば俺は、あまり子供(荒らし)の相手はしないなぁ

612 :民事再生予定:04/02/22 02:11
住宅の話。
私もそれが尾を引いての今の状況です。
一階駐車場、二階職場、三階住居。
テナント料+家賃=ローン返済額程度なんで、
一石二鳥を狙ったんですが・・・。
職場を移転させたり、引越ししたり出来ないところが、
状況を悪化させました。
職場も住居も賃貸なら、もっと前に整理して、
今頃再起のスタートを切れていたかもしれない。
私は持ち家や広い家に執着は全くなく、立って半畳寝て一畳でじゅうぶんなんですが、
妻は大多数の人たちと同じなんで、周りがどんどん持ち家になっていくとね・・・。
妻孝行が裏目に出た。
家を建てたとき、妻は喜びましたが、
私は無理して建てた分、維持できるかを考えて顔面蒼白でした。
右肩上がりの時代ならいざ知らず、
今ならDQNさんが>>553で言っている通りですよ。

>>あぼーんイチゴ味さん
人間、限界を越えかけるとナチュラルハイになりますよね。
それが続くと、もうこれは中毒です。
仕事や研究をやらずにはいられなくなります。
そして、内容よりすること自体、
また、している自分に対して快感を覚えます。
研究なんかは、知的好奇心を満たしてくれるし、
なまじ好きなことをやっているだけに余計です。

利根川進博士は、最低8時間は寝て、
夕食は、余程のことがない限り家族と摂るようにしているそうですよ。
ま、研究環境が違うと言われればそれまでですが・・・。

613 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/22 02:12
>>604
ロム。今晩わ・・・オレは相変わらず阿呆な書き込みばかりしてる・・・

ブラック・パンサーなんかのハナシだが・・・米国では、リーコン法(日
本の暴対法の強力なやつ)の影響で、現時点では歴史の表舞台から
完全に隠されてる・・・ブラック・モスレムに関しては、最近スパイク・リー
監督が、映画「マルコムX」出したくれーだ・・・ただ、マイケル・ムーアや
ビル・トッテンなんかの「リベラル派」なんかも居る・・・いずれ再評価され
る時期が有ると、オレは思ってんだがな・・・海外、頑張れよ!

614 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/22 02:12
あぼーんイチゴ味さん!どっかにチャット・ルーム立ち上げたら?
それも、深夜だけの・・・
ここには書けない面白い話きけるかも・・・(笑)

615 :あぼーんイチゴ味:04/02/22 02:18
>>614
ロムさん、それもよいかもしれません。存在するチャットルームで話していたら他の人
引いてしまうと思います。チャットは2CHよりもずっと軽いノリですし。

616 :あぼーんイチゴ味:04/02/22 02:19
考え直したらチャットでは話についていくのがむりぽです。流れ早いですし。他愛もない話
だったらよいのですけど。

617 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/22 02:19
スーパーDQN さん!ありがとう・
マイケル・ムーアは面白いです。日本でも結構人気あるみたいです。
2年くらい前、アラブへ行ったら、元ブラック・パンサーって人
パレスチナ支援で来てました。
AK47持って「ボランティアですよ!」って、笑ってたのには
腹かかえました(笑)

618 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/22 02:20
>>612
経験した方の話はやはり重みが違いますね。
長期の借金で家を買わない決意が一段と深まりました。



619 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/22 02:24
>>612
住宅の話だと、つい敷地の広さとか聞きたくなるのですが・・・

620 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/22 02:27
先日、書きかけて止めた話ですが・・・
住金に5ヶ月分滞納したローンの相談に行ったら、いとも簡単に
「来月以降の返済に算入して、返済して下さい」って
あっさり言われ、月6000円増加で済みましたが、無理して
家持つのはヤッパリ止めた方がいいですね・・・
帰る道すがら、つくづく思いましたヨ(笑)

621 :あぼーんイチゴ味:04/02/22 02:29
>利根川進博士は、最低8時間は寝て、
>夕食は、余程のことがない限り家族と摂るようにしているそうですよ。
>ま、研究環境が違うと言われればそれまでですが・・・。

アインシュタインも8時間は寝てたという話があります。天才と言われる人達は理解力がそ
もそも違うのでしょうか。研究環境もあります。化学反応とかがマターリ進むためその間起きて
いないといけないというのもありますし。しかし、なぜそのようなことが分かるのですか?
再生中さんもガクガクブルブルです。

622 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/22 02:30
>>608 イチゴ味さん
おれは名無しでは書き込んでませんよ・・・扇動は任せますw


623 :あぼーんイチゴ味:04/02/22 02:31
>AK47持って「ボランティアですよ!」って、笑ってたのには
>腹かかえました(笑)

ロムさんww・・・・・・・・。

624 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/22 02:32
おいらは一文無しだったので、近所の農家のおっさんから土地を
お金払わないで名義変更してもらって、それを担保にして
住金でローン組んで貰ったのですが(その後、土地代を払った)
、田舎だから出来た話で都会じゃ誰も金払わないで名義変えてく
れないですよね(笑)

625 :あぼーんイチゴ味:04/02/22 02:34
>>お目付け役さん

僕も名無しではカキコしてないですよ。ハンドルつけてやろうと思ってたんですけどだめですた。
もちろんいい意味での扇動です。

626 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/22 02:36
>>624
スゲー
都市部農家の腹黒いことといったら 以下略

627 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/22 02:36
因みに土地が75坪で家屋が38坪で、3500マンのローン組んで
月の支払が20マンくらいです(苦笑)

628 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/22 02:40
すいませんそろそろ落ちます。

629 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/22 02:40
>>627
広いですね!
都心部の3倍・・・
月20万は多くないですか?そんなものですかね。

630 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/22 02:41
土地譲渡で税金でごっそり持ってかれるからって事で2重の
契約書作って、通常の評価額の半額くらいで済ませたんですが、
仕事が上手く行かなくなると、月20マンもほんとに苦しいですよ(笑)


631 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/22 02:45
時効成立さん!おやすみです。
ボーナス払いなしですから、そんなもんですヨ!
25年のローンで、10年経って、やっと、元金が減り始めた
ばっかですよ・・・
全く、あほらしくて話になりません。
バブル後の土地下落で銀行で担保にもならない。って、言われました

632 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/22 02:48
すまん、皆の衆眠てー・・・もっと語り合いてーのだが、明日も仕事だ・・・最後に返レス纏めてしとく

>>611 時効成立 アンタの真剣な書き込み、オレの横車で荒したかもしれん・・・申し訳ない

>>611 お目付け役@ そーいうモンなのか?オレには理解難しーな・・・

>>612 再生予定、自分を責めるな・・・「融資評価の基準は、事業内容より、担保と保証人」これが、戦後
農地解放以来の、この国の誤った「評価基準」だ、アンタに責任は無い。責められるべき相手は別に居る

>>616 イチゴ味さん おれも早書きは苦手だ。ところで「チャットルーム」って何だ?それ2chに有るのか?

>>617 ロム うーん複雑だ・・・オレの当時の親友、そのAK47で挽肉にされたからなー・・・ただ、「銃を持って
叫べ」じゃねーが・・・使うやつによってだろーな?ただ狂気と本気の差は、常に紙一重だな?ひとりの人物が
所属する立場によって、侵略者にも解放軍にも、そして犯罪者にもなる・・・いずれ小論文書くわ・・・

・・・てなワケで、皆さんお先にお休みなさい・・・

633 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/22 02:48
>>628
おやすみ。

>>631
あ、25年ですか。そんなもんですね。
あと15年粘れるといいですね。


そろそろ寝ますかねー

634 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/22 02:51
兎に角、お金が無かったので付き合いのある土建屋に頼んで
残土を放り込んで、造成してもらって、土地も予め農地の
次男坊対策とやらで元の地権者に農転させて・・・
結構、とんとん拍子だったんですがね・・・おいらみたいな
人間はそうでもしないと家なんてもてませんよ(笑)


635 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/22 02:53
は!おいらも寝ます
夜中のレスは楽しいです。
お休みなさい


636 :あぼーんイチゴ味:04/02/22 02:57
時効成立さん、DQNさん、ロムさんおやすみなさい。お目付け役さんも寝ますか?
僕も寝ます。再生予定さんおやすみなさい。

637 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/22 09:17
おはようございます。
昨夜は楽しかったです。
最後にDQNさんに嫌な思いさせてしまってすみませんでした。
仕事頑張ってきて下さい。

638 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 13:23
あんたら相変わらず成長止まってる 
こんなとこなら新規も来ないだろうしな
この板で一番つまらんスレになっとる 
口達者な人間ほど何もしない 出来ない奴多いしな 
早々に切り上げてよかった 
離れたらただのチンピラ集団に見えてきたよ
はぐれ親父の集まりってとこか 
新興宗教団体の前身のようだ 恐ろしいことだ 
おっとレスはやめたんだった また煽りはけしからんと無駄レス消化するか無視しろ  

639 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/22 17:01
ちょっと早いが、ただ今帰宅だ・・・実はオレ現在「稼業の内容の完全変更及び、新形態化への変化」を目下計画中
・・・平たく言えば「職変え」だ。現状ではサンプリングを兼ねた「市場調査」も終盤、ま、来月頭には立ち上げる予定
そろそろ春だし、世間様も衣替え・・・で、オレも・・・ってトコだな?・・・明日から2日程休暇の予定だ

>>637 ロム、全然気にするコトねーよ・・・大昔の話だし、最早終わったコトだ・・・しかしAK47ってスゲー銃だよな?
昔某国で現物持ってた馬鹿居たけど、構造も簡単で故障しねーし、物凄く頑丈でトラックの車止めに使えるもんな
・・・命中率もケタ違い・・・クルマのボディや家の壁ばんばん、ボール紙みてーに貫通するもんな?あれじゃ世界中
のレジスタンスや犯罪者が愛用するワケだ・・・値段も日本のエアーガンより全然安いしな・・・

そーいえば、TVのニュースで「テロ対策で、空港警備の警官にマシンガン支給」ってやってたけど・・・現場を知らな
い阿呆が決定したとしか思えねー。短機関銃って拳銃弾使用だろ?人込みの中でバラ撒けば、兆弾で大勢の無関
係のひと殺しちまうな・・・ああいう場合米国なら、チョーク絞った散弾銃使う・・・バラ弾ならハネ返る心配ねーしな?
あの装備なら、AK片手にテロリストが押し掛けたら、100m以上離れれば、射的の人形みてーに撃ち殺される・・・有
効射程距離が違い過ぎるからな?・・・全く、こんなとこでも税金無駄にしやがって・・・長良川の河口堰と変わらねー



640 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/22 17:22
・・・ところで、最近やたら国内で「発砲事件」頻発してる・・・検挙率も20%以下になったし・・・まさか
「デフレ・スパイラル」の次は「クライム・スパイラル?」かよ・・・これじゃ、かつてオレが学生やって
頃の某国と、変わらなくなるな・・・財政悪化と凶悪犯罪の増加は、まるで地下水脈みてーに不気味
に繋がってるからな・・・社会の「信用が破壊」されると、そうなり易い・・・オレは過去にその経緯を
実際に海外で経験してるからな・・・スレ住人の皆さんはどー思うわれるかな?

641 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/22 17:51
日本が島国という特殊事情ってのがかなり影響してたんでしょうね。
培養免疫なんで外からの影響に極めて弱い。ってのがおいらの認識
です。
最早、圧倒的な交通手段と伝達手段の飛躍で、島国って特殊性も
色あせてきたんでしょう。
財政悪化と凶悪犯罪の増加に日本権力がどう対応できるのか、暫く
高みの見物させてもらうつもりでいます。
ただ、変ないいかたをすれば、やっと一般社会でも武装できる。って
見方もできます(笑)


642 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 17:52
>>640
今ニュース見たけどやーさんの抗争みたいだぞ
北海道帯広の事件が発端とか・・・


643 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/22 18:00
そーいえばもひとつ返レスがあったな・・・今度は書き逃げする様になった>>638に・・・

>相変わらず成長止まってる・・・で、おめーはどーなの?
>新規も来ないだろうしな・・・おめーの立てた新スレ、3軒書き込み後Dat落ち(これでいいの?)じゃん
>一番つまらんスレ・・・一番つまらん中身の無いレスが、無くなるみてーで良かったよ
>何もしない 出来ない奴多いしな・・・少なくとも、おめーより自分を語れるやつばかりだぜ
>切り上げてよかった・・・そりゃ結構。ついでにROMるのも止めればどーだい?
>チンピラ集団・・・多分この中のただのひとりにも、現実世界で太刀打ち出来ねーな?
>はぐれ親父の集まり・・・荒しと煽り繰り返す子供より、100倍マシだな
>宗教団体の前身のようだ・・・恐ろしいのはおめーの頭だな?ここのコテハンは全員「現実主義者」だぜ
>レスはやめたんだった・・・どーせまた書くだろ?衆人環視の中で、笑い者にされたきゃ是非、どうぞ

・・・さて、暇つぶしも済んだし、飯食うかな?

644 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/22 18:33
・・・飯と思ったら、女房曰く「冷蔵庫がカラ」とのコト・・・仕方ねーので出前頼む・・・こないだカネ入ったので寿司

>>641 ロム 確かに民間人が拳銃持てねーのは、日本だけだな・・・五輪競技のエア・ピストルすらオマワリか自
衛官だもんな・・・一般社会も武装ね?そしたらカナダの様になるか?それとも米国のよーになんのかな?

>>642 実はこの事件に関しては、オレの親友(過去に神戸の本社に、勤務経験あり)に、稼業の合間に聞いてみた
んだが、どーも昔と違うらしーな・・・まず実行犯が誰も自首してねー。それに無言でガラス割りしてる・・・親友の見解
では、通常ガラス割り程度のカチ込みなら、今までは怒鳴りながら派手にやる・・・自分の武勇伝に箔付けてーからだ
そーだ・・・本気で殺しに行く時は無言。西では電気の点検みてーなカッコで、近づきいきなり弾く・・・余談だが友人も「
山一抗争」の最中、アパートに尋ねて来た関西電力の社員を、勘違いして半殺しにしたコトあるそーだ・・・なんか連中
も変化しつつ有るらしー・・・経済的なパイが縮小傾向に有るからな・・・喰えなきゃ他人の米櫃へ・・・ま、ある種の先祖
返りを起こしてるのかも知れねーな?・・・ただ、「やり方が向こうのマフィヤみてーになっとるで」・・・と親友の弁だ

645 :あぼーんイチゴ味:04/02/22 18:51
>>638

>ぼんくら大量生産も成功してるのか
>日本が傾くわけだ

これはあなたの書いた文章ですが、これでは僕の事言われたと思ってもしょうがないでしょう。
専門家の人達を大量生産することはそうできないことです。ぼんくら学生を大量生産すること
はできるのですけれども。
 それではどこの板に行っても喧嘩売られますよ。現実世界でもです。いつまでもいじけてないで
なんでも書いてみてはどうですか?煽り以外に。文を書く練習にもなりますし。ここの人達は
過去のこと気にするほど度量の小さい人達ではないですよ。



646 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/22 19:48
イチゴ味さん今晩わ・・・今宵は物騒なハナシから始めて、すまねーな・・・ただ「犯罪」については、経済行為と
表裏一体なんで、書いてみた・・・いや、「犯罪組織」そのものというのは、基本的に「利潤を求めるもの」なんだ
な・・・利益に関しては「民間企業以上に正直な連中」だ・・・これは洋の東西を問わない・・・脱法性に関しては「
その利益の追求の過程で、現行法に抵触する事態がたまたま発生する」だけの問題・・・それだけを捉えたら
「日々利息制限法を無視してる、サラの方が、余程悪質」となる・・・定義だけで括ると、天皇家にしても、先祖は
「大和朝廷」という、「日本最古の広域暴力団」に、なっちまいそーだな?・・・ま、ちと絞るか

ま、現時点で法の外で暮らしている連中・・・ま、文字通り「アウトロー」だな・・・英国の諺で「犯罪組織は信用が
無いと、5分と運営出来ない」というのが有る・・・意外だろ?世界のドコでもそうだが、裏社会の住人は、書類や
契約書の類は、決して残せねー。あたりめーだ・・・パクられるからな・・・同じ理由で保険も無い。だから「信用」
が大切にされる・・・実はコレ「社会の最低の規範」なんだ、カネ貸しの抜かす「紙切れとハンコ」なんて、「相手
が裏切るコトを前提とした、偽物の信用」なんかとは、全然異質のやつ・・・で、オレが>>640で書いた「信用が破
壊」と書いたのは、前者の信用のコト・・・ここまでで、何か判らん部分あるなら、質問レスくれねーか?

最初小論文にしようかな?と思ったが、住人の皆様と語り合いながら、折々にご紹介していった方が、オレも楽
しいのでな・・・勿論日常的な書き込みも歓迎・・・重くなる様ならすぐ内容切り替えるので、ま、ご安心を・・・



647 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/22 20:07
>>646
DQNさんこんばんは。アウトローの人達の信用というのがいまいちわかりません。
今起こっている暴力団同士の抗争も、信用と関係があるのでしょうか。

648 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/22 20:25
信用がないと、財政悪化と犯罪行為がスパイラルを為し、その結果組織そのものが存在
できなくなるということでしょうか。頭が整理できません。なにしろ別世界なものですから。

649 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/22 20:55
しょうがないねぇ

>>638
お前は当初、このスレの良心に成りたかったのだろか。
いまやってることは何だ!?全否定してどうするよ・・・
ここの>>1とは喧嘩したくないのだろう?

このスレは普通じゃねえ。必要悪のスレだ。
けして正義じゃない。悪でもない。中立とかそんなんじゃないな。
やってることは正当防衛ではなく「緊急非難」だろう。
ゆえに守ろうとした「何か」より犠牲にされた「何か」の価値の方が大きい場合は誰も認めるはずが無い。

このスレの目的分かるよな?「死ぬな」てこと。
必要悪を受け入れろ。出来ないのならレスやめたほうがいいな。
どうせ今のままでは荒らしの地位からの脱却はできん。
お前の入れる隙間はまだあるよ。


>>639 スーパーDQN
「職変え」おめ!

>>645 イチゴ味さん
まあまあ、あんたのことじゃないはず。



また後で。




650 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/22 20:58
>>647 イチゴ味さん。スマン。居眠りしてた・・・返レス今書くわ

「信用」とは。すなわち「口約束だけで物事が推移する」状態のコト・・・口約束でカネ借りたり、
口約束で仕事を世話したり・・・これがアウトローの基本だな。なまじ表社会と違い、後日証拠
になるモノは残せねー・・・だからこそ、相手を信用して任せたり、約束を遂行したりする。ま、
「信用取引」なる言葉は、ココから生まれたんじゃんねーか?と、オレ考える・・・だから前レス
で、「社会の最低の規範」と書いた・・・だから、アウトローに借用書書かせてカネ貸すやつは、
馬鹿と一緒「最初から相手を信用してないコトを、前提にしてるワケ」だから、こんなの当然の
ハナシ・・・「知らん」で終わりだな・・・そいつも痛痒を感じない「信用されてないから」だ

で、抗争とは・・・国家間の戦争と一緒だ、つまり「ふたつの組が、ひとつの利害を巡り対立し、
話し合いが駄目で、結局殴り合いになった状態」のコト。ま、戦争の原因は「外交が下手糞だ
から起きる」と、オレは考えている・・・ただ、外交も話し合いも所詮は「信用」・・・因みに人類の
歴史上、和平協定・休戦協定の「紙切れとハンコの、約束事の類」は大抵、反故にされてるな?

・・・お、風呂沸いた



651 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/22 21:01
何となくわかりますよ。
おいらの権力へのスタンスは黙秘権があるから黙秘する訳じゃなくて
組織や友人・知人に迷惑をかけたくないから黙秘する訳でして・・・
回答になってないかも知れませんが、DQNさんのいってる信用の問題
もこんな事かもって・・・思います。
おいらの実名・経歴は全部、警察は把握してますが、一切を話さない
ので外獄するまで、いつも、xx何号って呼ばれてましたよ(笑)

652 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/22 21:44
>>649 お目付け役@ えっ、このスレ普通じゃねーのか?オレは他所が異常だと思ってたぜ・・・ところで
今晩わ・・・職変えといっても、業務内容に変化つけただけかもな・・・なんせ最近、あちこちからお座敷か
かる様になっちまったからな・・・結果的に変化の必要が応じたと考えてる・・・ま、そんなトコ

>>651 ロム アンタは理解可能だと思ってたよ。流石元過激派・・・何故なら、活動目的が利潤なのが「ギ
ャング」で、政治目的の達成なのが「結社」だからな・・・「信用」が身内の為に有るのは大前提だ・・・で、オ
レも住人の皆さんを「信用」して、少し正体を打ち明けると・・・オレが当時ギャング活動に精を出してたのは、
英国・・・時代は80年代・・・「鉄の女」の登場・構造改革・外資の買収・山猫スト・ネオナチ・民族紛争・爆弾テ
ロ・ビッグバン・ドラッグ・フォークランドへの海外派兵、そして戦争と、好景気以外は当時何でもあったな・・・



653 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 21:49
>>652
マジかよ・・・アンタ何者?・・・

654 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/22 21:49
よくわかりました。そういう経済活動もあるんですね。ただ、僕らの世代で(表の人間だけで)
口約束で仕事、取引ができるのでしょうか。約束平気で破る奴いますし。レス違いですみません。

お目付け役さん、ロムさんこんばんは。

> >>645 イチゴ味さん
> まあまあ、あんたのことじゃないはず。

そういう意味で言ったわけじゃないですよ。いつまでもいじけていないで普通に話せ、あるいは喧嘩
売るのなら正々堂々とやれという意味です。

655 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/22 21:57
>>653
現在は、ただのおっさんだよ。元事業主のな・・・

656 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/22 22:05
すみません。安易に「よくわかりました」と書いてしまいました。実は経験がないので
あまり良く分かりません。こればかりはしょうがないでしょう。

657 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/22 22:05
>>654 イチゴ味さん・・・表の人間だけでそれが出来るのが「経営者」だな?
表の方が容易い。所詮カネの遣り取り・・・裏でやるのはもっと大変だよ・・・
多分表の十倍以上・・・なんせ命掛かるからな・・・マジで



658 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/22 23:23
みなさんこんばんわ。

みんな入るタイミングを逸したかな?
おれは軍や組の話は判らんのでROMってる。
まあ、わかるとこだけレスするということで。


659 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/22 23:28
こんばんわ。やっと雑用が終わりました。
なんだか物騒な話になっていますねw
AKその他の事から、昔DQNさんがいたのは東南アジアと踏んでいましたが、イギリスでしたか。


660 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/22 23:28
>>656 イチゴ味さん ま、世の中には、しなくてもいい経験もあるよ オレなんぞアナタくれーの歳の頃、
地球の反対側で「ハスラー」な毎日だったな・・・で、今の稼業での親友は「ソルジャー」として(因みにギ
ャングは二つのタイプしかないと、随分前に書いたのは、このコト)「山一抗争」の真っ最中だったらしーぜ

で、その後オレは帰国そいつは上京して堅気となり、異なる場所で互いに自分達で、全く異なる事業始め、
その後倒産・・・で、再起を賭けてあるかなり「反社会的な会社」に入社・・・異なる部署でそれぞれ出世した
んだが2年で、そこの経営者共にとんずらぶちかまされ・・・追い込みの最中に意気投合・・・

同様な眼に合わされ連中の、生活費なんかを確保する為、今の稼業を始めて3年過ぎたってトコだな・・・?
ただ、そいつと話してて、いちばんキツかった過去の出来事は、二人とも「自分の会社の倒産だった」な・・・

>>657のレスと矛盾するみてーだが事実なんだ・・・裏の手がひとつも使えねーし、なんせ皆社員は堅気・・・
そいつらの家族の生活掛かってたからな・・・これがアウトローなら「手前の命で済む」から楽。負け戦だけなら
表の経営の方が、裏のそれより百倍はきつい・・・逃げも効かねーからな・・・死ぬより大変かもな?・・・オレなん
ぞより、現時点で、ここで足掻いてる経営者の皆さんの方が、余程根性有るよ・・・まだ闘ってるからな・・・





661 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/22 23:43
>>658 お目付け役@ ま、やくざもののハナシはここまでにしとく。あんま殺伐とした
書き込みばかりだと、レスしいずれーだろーし、ノンビリ語り合いたい方も多いかも知
れん・・・お詫び替わりに、ざっとオレのプロフィール紹介しといた・・・しかし「馬鹿は万
国共通」みてーな半生だよな・・・

>>659 時効成立 今晩わ。物騒なハナシは今終わった・・・今後通常営業に戻るつもり
暮らしてたのはロンドン。ただ、当時と現在のこの国の状態が、余りに類似して来たんで
つい書き留めて置きたくなってな・・・入りずれースレにしちまった・・・皆んな済まない・・・


662 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/22 23:44
個人的には物騒な話嫌いじゃないです。なんだかんだ言っても、武力が世界を支配してますし。

663 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/22 23:52
>>661 スーパーDQN
いやいや、頭で理解しても感覚的に判らないとかえってキズに塩塗りそうで危ないからな。
避けてるわけじゃないと思うよ。

664 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/22 23:58
時効成立さんこんばんは。事業の方、どうですか?

外国暮らししてみたいです。以前ミラノ逝きましたが日本人だらけでした。
不況といいながら、日本って国はなんなんだと思いました。
 僕もぶっそうな話好きですよ。ただ欠点はレスできないとこです。僕にできる
ことはロムってるひと誘導することだけでしょうか。それも難しそうです。

665 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/23 00:20
風呂に入ってました。
>>664
私の場合、事業などと言う大層な物ではないですね。
一番近い言葉を捜すと、パシリかな(笑)

666 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/23 00:50
>>662 .>>.663 >>664 あ、そうそう、オレ誤解されるとマズイので補足しておくけど、「ひとを殺した経験は無い(
よく回りから、ひとを食ったやつだなと言われるが)」ぜ・・・因みに当時拳銃持ってたけど・・・そっちの才能はて
んで駄目だ、西部劇宜しくビール瓶並べて撃ったけど、10m離れると一発も当らねー・・・却って飛び出した薬
莢が、シャツの隙間から背中に飛び込んで、火傷したくれーだ。散弾銃で撃たれたコト有るけど、運良く命中し
なかったので、こーして生きてる・・・ただ当時上着のポケットに、ベアリングの玉が入ってたの見て肝潰したな

あんなのズボンに差し込んでたら、腹冷えるし、ホルスターに吊り下げたら、こんだ肩こりになった・・・試し撃ち
すると火薬カスで、袖が汚れる(因みに、ライフルより音でけー)し、掃除の為に分解しようとしたが、今度は、部
品無くして組み立てられなくなった・・・仕方ねーので、テムズ河に捨てた・・・ま、アウトローでも実態はこんなだ




667 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/23 01:04
>>666 
散弾銃で撃たれた!怖いですね。できれば一生体験したくないです。

銃の分解はモデルガンで練習すると吉。なぜなら弾が出る以外同じようにできているからです。
初めてM-16A1を持ったときの感想は、おもちゃよりおもちゃっぽいw
64式は重くてびっくりしました。なんででっかいアメリカ人が軽い銃で、日本は重いの使っているのだろう?
ちなみに64式と62式を勝手にばらしていたら、隊員にやさしく怒られました(当時リアル厨房)

ああ、ますますスレから離れていく。。。

668 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/23 01:39
>>667  時効成立 いや、撃たれた時は、相手がクルマの窓から撃ち上げて(当時、オレの仕事場は
フラットの2F)くれたもんで、助かった。替わりに降って来たガラス片で、血塗れになったがな・・・当時
のオレの友人で、傭兵経験者がいて、そいつのアドバイスが「相手が長物持ってたら、拳銃は役に立
たねー、取り合えず銃声が聞こえたのは、生きてる証拠だ。とにかく遮蔽物の陰に身を隠せ!で、狙
いをつけようと頭を出すな・・・吹っ飛ばされるぞ。手首だけ出して、とにかく銃声の響いた方角に、2〜
3発撃て・・・相手も怖い・・・コッチが武装してんのを知らせろ。で、スグに反対方向に逃げろ!」

・・・でな、コレを実践したから、今でも生きてる・・・ただ、こんなもん、「会社の資金繰り」に比べたら屁
でもねーよ・・・コッチの方が「背負ってるモンの、貫目が違う」からだ。オレもスレから離れてるかな?

669 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/23 01:47
コエー。何事もやばいときは逃げるに越したことは無いですね。
そろそろ寝ます。


670 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/23 02:01
そのような経験をすると僕の場合、体が無事でも頭やられそうです。
時効成立さん、DQNさんおやすみなさい。もう寝ます。しかし最近
お客さん少ないですね。どうしたのでしょうか。

671 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/23 02:08
>>669 時効成立 ま、誰もがトム・クルーズや、チョウ・ユンファみてーに成れるワケ
ねーよ・・・現実世界はそれだけ無様で泥臭いもんだ・・・で、お休みなさい

ま、そんなワケで、ごついハナシはひとまず終了・・・明日も休みなんでまだ起きてるが
、レスがなければ寝るけど、いーだろうか?ま、今日は恥ずかしい話、書きすぎたな・・・
少しどころか、かなり反省してる。まあ、昔ヤンチャした程度・・・若気の至りだな・・・


672 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/23 02:43
なかなかおもしろいことが起きたようです。もう寝ます。
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1077373608/l50

673 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/23 02:46
>>670 イチゴ味さん。ま、当然、多分クレ板で、荒し以外にここまでリアルで、狂った
書き込みしたのは、多分オレが初めてかも?・・・でもこっちは真摯に書いたつもり・・・
あと、現経営者の皆様は、タマの土日は、家族サービスで忙しいはず?オレも当時そー
だったから・・・

別に客減ってもいいんじゃねーの?パート1では、最初オレとアナタと、後お目付け役@ 
残りは、荒しと自称債権者ばかりだったんだからな?・・・孤軍奮闘の果て、090さんや
まりこさん、今のコテハン達と賛同者が増えてパート2が出来たんだろ?・・・気にするな
よ・・・ROMってるやつ多い筈、あまりオレが馬鹿続けてたら、忠告するやつも出るよ。心
配いらねーと思うぜ・・・取り合えず、イチゴ味さん、お休みなさい・・・早寝はいいコトだよ



674 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 02:50
715 名前:名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/23 02:43
4 後見の概要
     後見の対象者は、
「精神上の障害により事理を弁識する能力を欠く常況にある者」
(改正後の民法7条)です。これは、自己の財産を管理・処分できない程度に判断能力が欠けている人、
すなわち、日常的に必要な買い物も自分ではできず誰かに代わってやってもらう必要がある程度の人です。
 後見が開始されると、成年後見人が選任され、成年後見人は、本人の行為全般 について、本人を代理することができ、
本人がした行為を取り消すことができます。




716 名前:名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/23 02:44
後見においては、本人がした行為は取り消すことができますが、
日用品の購入等日常生活に関する行為については取り消すことができないとされています。
しかし、このことは、後見の対象者には日常生活に関する行為をする能力があることを前提としたものではありません。
すなわち、後見の対象者は、上記のとおり日常的に必要な買い物も自分ではできない程度の人ですが、
本人の自己決定の尊重及びノーマライゼーション
(障害のある人も家庭や地域で通 常の生活ができるような社会を作るという理念)から、
法律はそこまで介入せず、日常生活に関する行為については取り消し得ないとしたものです。


675 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/23 03:18
>>674
今度はコピペかい?オレが「狂った・・・」と書いたら釣られやがって、オメーもひとが良いな・・・
・・・旧禁治産者(今は後見人制度か?)持ち出すのは面白れーかもな・・・他人の書き込みなら
文体悟られねーし、プランは悪くねーが、やっぱ判るよ・・・卑怯者の遣り口も、洋の東西問わね
ーな・・・格好悪い真似、いつまでも続けてんなよ・・・そんなに笑い物になりてーのか?

おい、多分このクレ板で、オメーのくだらねー煽りに、奇特に付き合ってんのは、多分オレくれー
だ・・・オフ会顔出せよ・・・刺されても文句言わねーと書いただろ?ただ、オメーがつまんねー小僧
なら・・・オレの遣り方で、ケジメ着けさせて貰ってもいいでしょーかね・・・?どーする?また姑息に
荒しに逃げるの?・・・いつもの負け犬のパターンか?・・・それこそ「笑い者」になりたきゃ、どーぞ

676 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 03:37
ようがぜようがぜ

677 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/23 03:40
ま、餓鬼からかっても人生の無駄なんで、寝るわ
・・・ところで、あの子供は次はどんな、手使うんだろーなー?
ま、楽しみだ・・・明日朝一番ROM ってみるわ・・・
オレとしては、モナ絵ってトコかな・・・ま、長文の多い
スレなんで、息抜きに良いんだがな・・・オレもひとが
悪いなー・・・ま、基本的には悪人だからね・・・

じゃ皆さん、お休みなさい

678 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 12:28
そうやり込めなくてもいいじゃねえの

679 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 12:31
全然だめだな だから知識太りの人間になると
勘が鈍るって言ったんだ。

お目付け役@ 俺はお前の登場から考えが変わった。いい意味で。
お前はいつも冷静で用事なければ無視だ。それが気楽だったよ。
だがメインのDQNは最初は気骨のある奴だと思ったが、屁理屈多くなって
うざくなると同時に何か違うとも感じた。安穏の地に居る奴はそうなるもんだ。
誰がどの煽りかも混同しているようだしな。使わない技術は錆びれるもんだ。

ロムもするななんてよく言えたな。今時荒らしでも使わないぞ。
決まり文句として言ってやる。ロムもレスも本人の責任で自由だ。
それだけ今のお前は2chで独りよがりに弁論繰り広げているわけだ。
経営もそうじゃないか。社員を守らなければと思うなんて
社員と一緒に戦おうと思えない時点で、独りよがりになってるんだよ。
破産寸前で社員レベルまで階段下り、再生した企業はたくさんある。
お前達はまだ壇上で見下ろしているからそうなったんだ。
自分は特別だと思った時に、進化は止まる。
何かで人を惹きつけようとするが、万人には通用しない。
宗教団体の前身とはそういうことだ。

日記? ここでやる以上批判されて当然だろ。

680 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/23 12:37
おっはよー善良な債務者の皆様。今日も元気に踏み倒してますか?相変わらずオレはどんより
した朝・・・お、もう昼か?元々規則正しい生活が嫌いで、仕事とプライベート、平日と休日、ヘタす
りゃ曜日や昼と夜の区別もつかねー・・・ま、好きなコトしかやってねーので当然か?

今、TVのワイドショーで「有栖川の、皇族詐欺」やってたんで、ふと、思い出したんだが・・・そーいえ
ば、オレ昔皇太子見たコトあったな・・・ロンドンで、当時アッチはオックスフォードに、御遊学中・・・見
かけた場所は、ウエストミンスター・カフィードロ裏にあった日本書店・・・「おひとりで、御学問に勤し
まれ・・・」なんて言われてたけど、現物は周りにものすげー数のSPが付いてたな・・・ま、当時の英
国だったら、仕方ねーな・・・実際IRAなんかで「誘拐計画」あったみてーだし(身代金幾らかな?)な

ま、昨日は下賤な話ばかりしてたんで、今日は少し高級なハナシ書き込んどけば「バランス」取れる
かな?・・・さて、下賤なオレは銭湯に出掛けて、ちと下町ぶらついてくるわ・・・下賤でも貧乏でも気儘
の方がいいぜ・・・オレなんざ、あんな窮屈な暮らしさせられたら、3日で発狂だな?・・・出かけるわ



681 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/23 14:59
揚げ物屋の店先で、朝兼昼飯済ませ・・・やっぱメシは路上で食ったほうが、うめーな・・・フイッシュ&チップス
は流石にねーが、何の肉か判らねーメンチとコロッケ。で、銭湯・・・たまたま元ヤクザ現在土方のおっさんと、
一緒に入浴。「にーちゃん、ヒマそーだな?仕事ねーのか?」下手糞な刺青見せびらかして、笑う「いやー、アン
タに言われる筋合いねーな」とコッチも、笑顔でやり返す・・・近所の親父や爺いも加わり、競馬のハナシで盛り
上がる・・・フロ上がると、涼み所のビールの自販機の前で、煮えたまま倒れてる親父を発見。足で生きてるか
どうか、踏んで確かめてから、どかす・・・で、オレもビール軽く引っ掛け、湯冷まししながら、商店街のおっさん
おばちゃん冷やかし歩いて・・・ただいま帰宅・・・ま、コレもある種の「スロー・ライフ」かな?

>>679 知識と経験の区別付かねー子供は無視・・・ただコイツ一ついいコト言った。そーだな「日記」だよな?
で、チト常連が来ないうちに、オレの「下町ライフ」整理して、書いてみよーかな?面白いかは判らんが・・・

682 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/23 15:47
ここの下町にオレが越して来て、早5年も過ぎたか・・・ともかく現在のトコ、オレにとっては、こんな
に暮らし易く、心安らぐ場所は無い・・・一生ここで生きていきてーくれーだな・・・本気でそう思う

ここは、直径300mくれーの中に、オレの必要としてるもんが、全て有る。ねーのは高級クラブくれー
とかく小さな商店が多い、露店や屋台なんかも・・・インディーズの商店や飲み屋まである・・・酒屋は
カウンターで酒飲ませてくれる、店主もカミさんに隠れて飲んでる・・・風営法や衛生法なんざ、多分
誰も知らねーだろう?・・・で、結果民商会員の数が多く、共産党の影響力が強い・・・新聞は全国紙
は、皆んな「商工新聞」と「赤旗」だと思ってる。ヤクザも多い。米屋をやってるヤクザがいるくれーだ
居酒屋経営してる右翼もここに住んでる。住民の大半は、顔見知り・・・皆、道端で出会えば笑顔でご
挨拶・・・ただ、オレの様に「何でメシ食ってるのか不明なやつ」も、実に多い・・・不思議な町でもある・・・

ちと、出掛ける。用ができたんでな・・・ま、すぐ済むと思うが・・・



683 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/23 17:23
近所の親父の借金に関しての、トラブル解決法聞かれて、アドバイスして帰宅。なんか2chも現実も、あんま
変わんねーな?今回はご当地自慢、ローカルネタばかりになりそうな予感・・・いーか?どーせ「闇なべ」だし

>>682の続き・・・で、オレの下町なんだが、商店街の裏はボロアパートや、市営住宅(かなり老朽化)なんかが
墓場みてーに並んでる・・・こないだ女房が、回覧板持ってあるアパートの一部屋尋ねたら、一部屋に10人くれー
中国人が暮らしてたりする。「言葉が通じなくて、困ったわ」とのコト・・・日本語通じねーやつも多い・・・で、国道
を挟んで向こう側は「新興住宅地」・・・別の町で、築10年程度の家が立ち並ぶ・・・あちらの住人は絶対にこちら
には来ない・・・子供も一緒に遊ばせない。最近国道に掛かってる「歩道橋の撤去」求めて、署名活動始めたらし
ー・・・因みにくだんのオレの親友は、そのニュータウンの、築5年の一軒家を200万円で手に入れてそこに住ん
でる・・・そのうち、「あいつを追い出す住民運動でも、起きるんじゃねーか?」と、本気で心配しているが?

で、こんな町なんだが、不思議と治安は良い。ピツキング強盗(ま、全部ボロ家だからな)どころか・・・自動車や
自転車の盗難すら、聞いたコトねー・・・向かいのニュータウンの方が、余程物騒・・・強盗だの家庭内暴力だの
自殺だの、やたら多発してる・・・ま、犯罪発生率がこの町で、少ねーのは「多分犯人が大勢暮らしてる」と、オレ
は睨んでるが、自殺や家庭内暴力なんかは「見得張って、勘違いした阿呆」が、余り少ねーからかな?











684 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 17:50
俺もよくこのスレROMってます

新規の客とかは気にしなくていいと思うよ
この板の住人はほとんどが雇われ人だろうし
自営業者のあなた達とは話が合わないのは当たり前
力技以外の解決方や情報も他のスレ見たら大体手に入る

でも俺はスーパーDQNさんの話は面白いし
もっとあなたの考え方やこれからの世界、日本の展開とか
経験した事を聞かせてほしい


685 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/23 18:08
>>684
有難う・・・素直に嬉しいぜ・・・今回は、ご当地・ローカル・ネタだ・・・これならROMるコト
多い、勤め人の住人さん方も書き込みし易いかな?・・・と思って書いたんだが、どーか
な?・・・このトコロ、ごついハナシばっか書いてたもんでな・・・ちと出掛ける。酒と煙草
買って来るの忘れてた・・・じゃ

686 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

687 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/23 20:20
>>686
多分、僕はブラックですけど、カード持てましたよ。外資系のなんですけどね。
広告うざいですからやめてくださいといってもこのスレのびるからこの手の広告
多くなるんでしょうね。

688 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/23 20:39
こんばんわ。
>>686
ある意味面白い振りかも。
通らないって何度も念を押したのに、カード会社の人に頼まれて、カード2枚持ってます。
しかも国内会社。なんで通ったか聞いたら、それは秘密だそうです(笑)
こないだはなぜかゴールドのDM来ました。
話の種に申し込んでやろうかと思いましたが、万一審査に通ってしまうと、
年会費高いのでやめましたけど。

プロバイダ代支払いと、海外でレンタカー借りる時のためだけに持ってます。

689 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/23 20:57
イチゴ味さん今晩わ・・・>>688 時効成立 聞いたハナシだが、カードどころか、ブラック
リストそのものから自分の名前削除する、方法いくらでもあるらしーな・・・現にオレの親友
も、アメのプラチナ持ってるしな・・・ただ、あんま勧めん・・・あんな「借金札」別にいらねー

海外行く時は、友人達のカード使う・・・替わりに同行者の通訳させられるのが、億劫だがな

690 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/23 21:18
あと、よくよく考えたら、オレ自宅の近所にカード使える店ひとつも無えーんだな
・・・コレが・・・高級クラブは、現金の方が喜んで貰えるし、カネは現ナマの方が
使う実感も味わえる・・・後オレ、クレジット・カード無えけど、会員制高級クラブ
の、カードキー持ってんだけど・・・なんだかな〜・・・

691 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 22:00

         チンポ ____
      ∧∧   /__ o、 |、
      (´・ω・`)  | ・ \ノ
     ( o旦o   | ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄







692 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/23 22:03
DQNさん、時効成立さんこんばんわ。カードはついつい使ってしまいます。
あれはおそろしいものです。

693 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/23 22:04
ところで、次のスレタイどうしましょう。僕は引越ししないといけないので、しばらく
ここにこれないかもしれません。

694 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/23 22:23
>>692 イチゴ味さん・・・正解。持つ必要ねーと思うよ・・・前にも書いたがカード
ってには「貸与」本人の所有物ではねーしな・・・「借金の本質は自分の未来を
喰う行為」と、オレは考えてるんだが、どーだろーかな?

ところで最近ヒマんとき、このクレ板適当にROMってんだけど・・・結構皆逸脱しま
くってんな・・・久し振りに「20代の女の子で・・・」覗いたら、最初は良スレだったん
だけど、今じゃ「変態オトコの巣窟」なっててたまげた!スレ違い板違いなんての
腐る程有るんだな・・・「返せ!×嫌だ!」だけじゃ皆、スレ伸びねーもんな・・・な
る程。2chの世界は奥が深いな・・・あなたが前に言った通りかもな?



695 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/23 22:40
カードは時効成立さんと同じようにプロバイダ料金と外国に逝く時に使う目的で申し込みました。
まー外国に逝く機会はほとんどないんですけどね。しかし、それが逸脱してしまってついつい高額
な買い物してしまいます。あのシステムは金を湯水のように使うシステムと思われます。

696 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/23 22:43
2ちゃんねらーは基本的にひねくれ者おおいです。ですから煽りはスルーがいいのでは
と最近考えているんですけど、どうも言うことききません。あと祭りなんかになると、話を
逸脱させようとする工作員や必要以上に扇動するやからが出てくるように思われるのは
気のせいでしょうか。それよりも20代の女の子のある板はどこでしょうか。はぁはぁです。

697 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 22:52
>>696
ここだよ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074354409/l50

全然ハァハァ・・できないよ。痛すぎて。

698 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/23 23:00
>>693
う〜ん。どうかな?・・・引越しいつ頃ですかね・・・多分このスレは今月一杯
持つんじゃねーの?経営者の皆さんは、この時期申告や決算、春に備えて
の事業展開の準備準備なんかで、結構「カネにならねーが、やたら忙しい時
期」でもある。現在個人自営業者やってるオレですら、こー見えても、これから
は長レス難しいかもな・・・職変えもあるし、関連業者達との調整も有る・・・

・・・スレタイなんかは、スレ主のあなたや、お目付け役@ なんかで決めればい
いと思う・・・ここのコテハン連中、コンピューター初心者やたら多い。現役経営
者程その傾向が強い・・・多分オレも含めてみんな、その辺には文句言わない
と思ってんだが、どうだろうね?

699 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/23 23:08
>>698のレスの内容全てうすうす気づいていました。経営の内容はさっぱり分からないのですが、
コンピュータのことでしたらはずかしがらずになんでも聞いてください。2月、3月はマターリ進行ですね。
あとDQNさん、下げるときはメール欄に「sage」のあとに何も打たない方がいいと思います。コンピュータ
というものは1字でも間違うと動かないというけったいなものです。

700 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/23 23:24
>>697
ありがとう。冗談のつもりだったのですけど。確かにイタイですね。あのように
なっては返済難しいのではと思います。ここのスレの方々にはハエがとまった
ような感覚なのでしょうけれども。がんばって欲しいというのが私の感想です。

701 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/23 23:34
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074354409/l50
で悩んでいる人たちの借金返済を考えて、まとめて誰かが
書き込むというのはどうでしょうか。よけいなおせっかいでしょうか。
風俗嬢予備軍がウヨウヨいます。私の案では、親の名義借りて
銀行で一本化してもらうのが現実的と思っているのですが、甘い考え
でしょうか。


702 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/23 23:51
>>700 イチゴ味さん、こうすると下がらんかね・・・?いや、やはりオレでも最近読むのが
辛くなって来たな・・・なんで、あんなくだらねーコトで、苦しみ捲くって「この世の地獄」に
まで流れ着くのか・・・洋の東西を問わず「知らないってコトは、恐ろしい」もんだ・・・リー
マンも同じ。自分達の暮す周囲が「如何に砂上の楼閣」なのか、考えたコトねーのかな?

友人のひとりで、リーマンからホームレス経験し、今じゃ鉄骨溶接やってんのいるが、そいつ
勤め人時代、公園でテント暮らししてる連中見てても、「同じ人間として、見たコトなかった」そ
ーだ・・・板底一枚下は地獄・・・寸前まで行ったオレは、この言葉の意味は、良く判る・・・ただ
一度底まで覗いた人間は、必ず再起出来る。どんな形であれ「情と非情」を弁えた人間となる
からな・・・世の中、作家の新藤冬樹の書く「逃げるろくでなし。追うひとでなし」だけが、全てじゃ
ねーよ・・・すまんが眠くなった。先に寝る・・・明日は夫婦で映画館に行く・・・皆さんお休み・・・

703 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/23 23:59
DQNさんそれだと下がってますね。失礼しました。私も読んでて辛いですよ。
同時にもっと勉強汁!と思います。

704 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/24 00:03
DQNさんお休みなさい。この恐ろしい世の中を渡っていくには知識武装する必要があると
思っています。経済についてマターリと一から勉強してみます。裏で操っている糞豚ども
を超え太らせる必要はないと思っています。あと、レスできるようにがんばります。

705 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 00:52
糞スレハケーン

706 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/24 12:42
おっはよー皆さん・・・何だか知らんが今眼が覚めた・・・12時間寝てたコトになるぜ・・・惰眠ではあるが、元々
睡眠時間も一定してねーので、余り気にならない・・・あ、オレ別にクスリはやってねーよ(現在は)。重度の薬
物依存者は「48時間起きて、24時間寝る」生活になる・・・そこまで、荒れた暮らしはしてねーな(昔と違って)

クスリと言えば、イチゴ味さん。身体の調子はどーだね?抗鬱剤も依存性高ぇらしーからな・・・これから上京
&仕事なら尚更・・・ひとつお節介にもアドバイスしとこ・・・「元気になって、実態経済の勉強にもなる一石二鳥
の手」だ・・・「外国人クラブで遊んでみな」・・・別に冗談では無い・・・鬱の特効薬だよ。皆カタコトの日本語で、
親身になって話し掛けてくれる・・・日本人の娘さんと違って面倒な駆け引きもいらねー。客もそんなやつばか
り・・・落ち込んだ時、彼女等の花の様な笑顔に励まされたやつ、大勢廻りに居る。・・・そのうち彼女等の背景
にも眼が行く・・・国の家族に仕送りする為、身ひとつで言葉も生活習慣も違う国に、芸能や学生ビザで来る・
・・実態経済は勉強するもんでは無く、体験するもん・・・これは、ほんの一例だがな?ま、試してみなよ・・・ク
スリ必要じゃ無くなる筈・・・お、今日は天気がいーな・・・ちとバイクで走ってくるわ・・・じゃ

707 :民事再生予定:04/02/24 12:47
いよいよ明日、弁護士さんと面談。
債権者リストも作り終えた。

この債務、全部一まとめで金利3〜5% 30年ローンなら、
月々の返済額としては十分返していけるのだが、
5〜7年で返せといわれたら無理。


708 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/24 15:33
ひとっ走りして、ついでにライスカレー喰って、ただいま帰宅・・・まだ寒えーな・・・そー言えば、今日、ロムがアジアの
某国に出張みてーだ?ま、アッチはインドネシア(イスラム教徒多い)以外の国なら、ま、小康状態だろ?派手に内戦や
ってるトコ少ねーし、爆弾テロの巻き添え食らう確率は「交通事故に遭う可能性より低い」からな・・・ま、行ってらっしゃい

>>707 再生予定、こんちわ。老婆心ながら、もし弁護士が「破産しかありませんねぇ・・・」なんて抜かしたら、一度他のや
つに尋ねてみるの、勧めておく。実際弁護士も昨今「玉石混交」、民事再生詳しくねーやつ多い・・・高齢の人やヤメ検上が
りのやつの中で、面倒臭がって破産勧めるやつ結構居る(提携は最近少なくなったが・・・)からな?アンタの今の状況で、
破産選ぶと、管財人付けたり行動の制約出たりと、カネと時間懸かって、却って再起に手間掛かると思う・・・もし、駄目そう
なら、「カネならねー。返せん」言って時間稼いだ方が得策かも知れねーぞ?ま、最悪状況だけは常に想定しといた方が・・・

さて、これからちと、また、出掛ける。今度は女房と映画館・・・オレ的には>>706の書き込みみてーに「ウナ・モメンタ、セニョ
リーナ」なんて囁いて、コロンビア娘とサルサ踊ったりすんのが好みだが、タマには家族サービスも大事・・・で、出掛けるわ


709 :木村 拓八(キムラタクハチ):04/02/24 15:48
はじめてカキコします。私も現在踏み倒し中でここを読む度
スーパーDQNさん及び他の皆様のカキコには非情に勇気付けられます。
今後もコテハンにて書き込みしたく思いますので
皆様宜しくお願いします。



710 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/24 16:54
DQNさん、再生予定さん今日は。木村さんはじめまして。あぼーんイチゴ味ともうします。
 DQNさんありがとうございます。さて、薬は最近やってないので副作用かどうかわから
ないですけど精神的にかなりだるいです。外国人クラブですか。一回も逝ったことありま
せん。踊ったりするところですか?酒だけ飲むところですか?僕はそういうとこは一回も
行ったことないです。

711 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/24 16:56
再生予定さん、明日が面会予定だったのですか?気になっていたものですから今日あたり
私信だそうかと思っていたとこです。うまくいくことを心から願っております。

712 :(σ・∀・)σゲッツ!!:04/02/24 20:04
>>スーパーDQN
いつもROMってて思ったが、長文書き込みする時は
改行こまめにしてもらうが吉。
>>706は見やすいが、>>708は強制改行でみずらい(´・ω・`)ぽ

タイトルバー(ウィンドウ右上)のサイズボタン(×の左横)最大化
にして見てる?
ちなみに、コピペは簡単(´・ω・`)ポ
マウス左クリックで、コピーしたいのドラックして右クリックでコピー
その後、貼りたいとこで右クリックで、貼りつけ汁。

あなたは、このスレに欠かせない闇鍋奉行。コピペ覚えれば楽ょ
このパピコが、大きなお世話サマなら無視汁(;´Д`)

713 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/24 21:04
こんばんわ。

>スーパーDQN
おそくなってすまん。いつも必ず来るのは皆難しいよな?勿論あんたやおれも・・・
そうかー安住の地に住んでるのか。いいねぇ〜俺もさがしてる。
歩道橋の撤去署名ってなまなましいな・・・犯罪者が住んでるから治安が良いとの予想は面白いなw
それこそ「信用」かな?おれが其処に行って安らぐかはわからないけど、あんたならそういう場所が
日本中にたくさん有りそうだな。今日は映画鑑賞ですか。。まあ、のんびり出来るときにはのんびり汁

>イチゴ味さん
もう次スレの心配かい?ここが良スレなら心配いらん2ちゃんとはそういうところ。

ロムさん、再生予定さん、上手くいくといいね。
拓八さんゲッツ?さん・・・こんばんわ。

714 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/24 22:43
ただいま帰宅・・・長ぇ映画で「ロード・オブ・リング」ってやつ・・・4時間近かったな。女房は喜んでたが、
オレは途中でタバコ吸えんで、大変だった。内容は、ま「怪獣集団戦争映画」・・・指輪を巡る話なんだが、昔
古い西部劇のセリフで「もし地球が純金の惑星なら、人間はたった一握りの泥を巡って殺しあう」なんか、
思い出したぜ・・・しかし、あの怪物みてーなの、実写版なら、オレの周囲に大勢いるけどな?・・・で、返レス

>>719 拓八さんですか?・・・こちらこそ、どーぞ宜しく。ここは何書いてもいい、闇なべですんで

>>710 イチゴ味さん今晩わ。基本的には飲むトコ・・・一度顔出しておくコト強く勧めときます!

>>712 ゲッツ!!さん・・・色々教えてくれて本当に有難う。参考にさせて貰うわ・・・いや、幾つかのコトで、悩
んでたんで助かるわ・・・しかし、ここROMってるの、どのくらい居るんだろ?・・・2chの世界は謎が多い・・・

>>713 お目付け役@今晩わ。ここが良スレ???オレには判らん・・・なんせ判断基準がまるでねー。ま、おめー
が大丈夫言ってんだったら、多分その通りなんだろーな?・・・まあ、一風呂入ってくるわ

715 :保証かぶれ:04/02/24 23:00
ひさびさカキコしてみました、DQNさんお元気そうですね、保証かぶれ
です。覚えてくれてますでしょうか?ここでみんなにいろいろアドバイス
もらったり、勇気をもらったりして、すこし自分に自信が出てきて生活も
上手くいくようになってきました。ほんとありがとうございます。
 その後ですが先輩とは連絡を全然とってません、たまには顔をだして
みようかなと思いますが、少し時間をおいてみようかなと思ってます。
そのままつぶれるのか、立ち直れるのか心配ですが、結局は本人が自覚
しないととも思うんで・・・
 なんかちらっと前スレみたら、拳銃で撃たれたとかむちゃくちゃな
話をしてましたね、ほんといろんな事経験してる人だなーとあらためて
あきれてます。ははは、うそです。感心してます。

716 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 23:02
もう一方のスレから来てROM中!あっちの>>1さんを良く知ってましてw
かなり多いと思いますよROM客

717 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/24 23:33
>>715 保証かぶれ 久し振り!元気そうで安心したぜ。オレは相変わらず、馬鹿丸齧りの書き込み
ばかりしている・・・ヒマなら何時でも書いてくれんか・・・可能な限り、アドバイスするぜ

>>716 うーん・・・そうかな?別板は荒し出てんで最近書いてねーけど・・・なんか不思議な荒しでな
sageで描いてんだよな・・・オレのこと嫌いじゃねーみてーだし、どう対処していいか判らんので・・・




718 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/24 23:43
>>716
ゴォエ。どういうことですか?僕のことですか?リアルでって意味ですか?確かにあちこち
で喧嘩売りまくってたことありましたけれども。

719 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/24 23:59
>>716
DQNさんやお目付け役さんの引越し元の1さんですね。
失礼致しました。

720 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/25 00:06
あっちの方ロムったことあるんですけどチンプンカンプンですた。
DQNさんも探せなかったですし。DAT落ちしたのでしょうか。

721 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/25 00:07
>>713 お目付け役@ 前レスで書き忘れてが、オレの下町褒めてくれて有難う・・・
おめーだって、安らぐ場所は必ずある・・・気の合う女見つけてみな・・・オレの場合
女房が、昔暮してた、寂びれた実家があった風景に似てたという理由で、ここにした

オレは個人的には、「家はオンナの物」と考えてる・・・平安時代はそーらしい・・・
「源氏物語」でも、男の方が夜這いに言ってる・・・因みにオレは貸家や電話や
自家用車なんかでも、全部女房の名義にしてる・・・で、自分の名義は「バイク」一台
オトコの「財産」なんざ、そんなモンで充分と考えている・・・


722 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/25 00:20
>>720
イチゴ味さん 多分ここの住人がROMられても、あまり興味を引かない内容だと思うよ
・・・かなり技術的な書き込みばかりだし、オレ自身、まるで別人の様な、優しい文体で書いてる

で、現物のオレは「このどちらにもなれる人物」と、考えていい。周りの人間を磁力の様に
自分に引き付ける事も出来るし、知り合いの直ぐ近くに佇んでも、まるで気付かない程
特徴の無い人物にもなれる・・・これは多くの経営者が経験上持ってる、特質なんだ。ま、気にせんで


723 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/25 00:34
お目付け役さんこんばんわ。保証かぶれさん、僕でも覚えておりますよ。元気出してください。

>もう次スレの心配かい?ここが良スレなら心配いらん2ちゃんとはそういうところ。

なにぶん物事を前倒しでやっていくタイプなんで・・・・。ここまでくれば誰かが勝手に立ててくれる
かもしれません。

>>DQNさん
ロード・オブ・ザ・リングですか。確か完結編ですよね。あの手のとても好きです。別板のは僕には
DQNさんを特定することもできなさそうですね。興味の赴くまま行動するタイプですので。あまり気に
しないで下さい。ネット上でストーカーやる気はサラサラありません。あと、クラブの方、会社の上司
に案内でもしてもらいます。シャバにでていきなりクラブはきついので軽めのところから挑戦します。

724 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/25 01:05
>>723 イチゴ味さん。実はオレ、ファンタジーやSFは、情けねーコトに大の苦手なんだ・・・ごめん

さっきも女房から、感想尋ねられて「主人公の小人なんだが、アレそっくりな婆ァ、近所に居たな?」
とか「魔法使い?昔、駅の連絡通路で、煙草分けてやった奴に良く似てるなぁ・・・」なんて答えて、
大顰蹙かったくれーだ?前にも、ミニスカの太めの女子高生、クルマの中で指さして「・・・ガンダムの
ロボットて、あんな感じか?」と、運転してたやつに尋ねたら、そいつ笑い転げて追突事故起こした・・・

・・・およそ空想力が、まるで欠落してると思う・・・アニメとか流行ってる時、日本に居なかったしな・・・
2chで「日本ブレイク工業・社歌」知って、CD(これから自殺しょうとしてる奴、100人に聴かせたら99人は
思い止まるくれーの名曲)買って(最近まで裏面も聞けると思ってた)家で聞いてら、女房に「カッコイイ
アニメ・ソングね?」と、言われて驚いたくれーだ・・・苦手なのは、コンピューターだけでは無いな・・・



725 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/25 01:19
ぼくはファンタジーは好きです。頭のなかもファンタジーでいつもお花が咲いています。
元々はそっち系の人間です。
 それとはうらはらにSFは見ません。なぜなら専門用語が出てくるとたいてい間違って
いるからです(カオスとか、マトリックスとかトルクとかです)。いつも萎えてしまいます。
というわけで、僕も十分外れていますよ。

726 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/25 01:21
あと、2ちゃんねるで韓国人と喧嘩したとき(韓国人が2ちゃんねるを攻撃してきたときです)、
あの人たちは盛んに日本ブレイク工業と言っていたのですが、お隣の韓国でも流行っている
のでしょうか。

727 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/25 01:44
>>726
え、そんなコトあったの?知らなかった・・・実際オレが2ch始めて知って、書き込んだの
去年の暮れだからな〜・・・ここの存在だって、女房が教えてくれたくれーだ。ますますワケが判らん

実は、お目付け役@ 始め別板から来てROMってる皆様に、お尋ね&アドバイス戴きたいコトが有るんだ
・・・もう、ここの住人に、オレが過去に書き込んでた「別スレ」教えてもいいかな・・・?と、最近、思ってんだけど
どーだろーかな?・・・今や向こうも900超えてるし、現在コッチの方が、荒しは少ない様な気もする・・・なんか
このスレ、いいヤツ多いんで、隠し事すんのもなんか辛くてな・・・ここの住人がROMっても余り面白く無いかも
知れんけど・・・オレ以外の先人の知恵も読んで貰えれば、なんか、ヒントにはなるかも・・・向こうの>>1さんに
やっぱ断った方がいいのかな?・・・オレ2chのルール知らんので、誰か教えてくれんか?お願いしますわ・・・

728 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/25 01:56
それはDQNさんが決めることで、家業がばれるのでしたら紹介しなくてもいいと思いますよ。ただ
僕的には興味あるんですけれども。2ちゃんねるのルールは違反していないと思います。他の方々
はどうでしょう。遠慮せずにカキコんで下さい。おながいします。

729 :689:04/02/25 02:10
>>727
訪販88さんへ

ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050726364/

       ↑
見れない人は、アドレスの先頭に「h」を追加する。

これで宜しいでしょうか?


730 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/25 02:15
>>728
そーなのかな?・・・いや、稼業がばれるのは別に困らねー・・・ただ、この板最初に覗いた時
あまりの、煽りや荒し行為の多さに仰天した(他板と異なり、IDが載らないせいか?)のは事実・・・で、
「踏み倒せ・・・」と言うスレタイが、非常に気に言って、書き込んだのが始まりだ・・・ただ、最初の内、
ここの板の他スレを徘徊してる、厨房や既知外なんかが、あっちに大挙して流れ込んだら、
向こうのスレ住人の皆様が、大変迷惑すんじゃねーかな?と、当時かなり心配してたんだ・・・

ま、すぐには結論出せそうも無い・・・夜も更けたし、明日は11時から仕事だ・・・取り合えず色んな方
の意見聞いてから、決めますわ・・・急ぐ話しでもねーので・・・で、寝ます。皆さん、お休みー



731 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/25 02:20
>>729 お目付け役@ おめー載せたな?・・・ま、いいよ。2chには
そっちの方が先輩だ。有難うな・・・お陰で踏ん切りが着いた・・・
ここの住人なら明かしても、いいだろうな・・・おめー優しいな・・・

732 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/25 02:23
>>731
何も言うな。
お休みー

733 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/25 02:30
>>DQNさん、お目付け役さん、おやすみなさい。

734 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/25 02:43
あーあ・・・オレは馬鹿だ。つくづく思うぜ・・・ただ、このスレ読むやつは大変だな・・・
長文の多さは、多分2ch屈指だかんな・・・一応補足しておくと、オレが始めて書き込んだのは
ここが生まれて初めて・・・コテハンは「訪販88」初登場は、>>597からかな(この辺記憶が曖昧)?

で、プロフィールは、コッチの方が正確・・・アッチは「純粋に営業技術を語り合う、スレ」なもんで、
オレの過去を詳細に語ると、内容からかなり逸脱するので「売れない自転車屋の二代目」と書いてる

仕方ねーな・・・自棄酒飲んで寝るぜ・・・ただ、ROMlって驚かないよーに・・・皆さんお休み・・・

735 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/25 02:57
>>733 イチゴ味さん、おやすみ。

>>734
心配しなくても荒らされるのはここ
「僕」とか「でつ」をネタに・・・w


736 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/25 03:22
>>735 いや、お目付け役@ ここで荒しが起きるのは別にいい・・・ここなら、オレ全開で
吊るし上げてやれるからよ・・・ただ、あっちのスレでは無理だな・・・論争すら出来ねー

出来たらこっち来てくれねーかな?・・・心からそー思うぜ・・・


737 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/25 04:18
例のスレ、ロムっていました。基本的にできる人は何やってもできるものですね。知らず知らずの内に
引き込まれてしまいました。それと同時にまた分けらからなくなりました。あー論文が終わらないです。_| ̄|○
論文終わるまでしばらくここに来るの控えます。スミマセン。


738 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/25 04:34
>>DQNさん
2ちゃんねるは狂った世界なのかもしれません。佐賀バスジャックの犯行声明
が行われたのもここですから。荒らされるのは仕方ないですよ。このスレタイ自
体荒らし行為ですし。それではしばらくカキコ禁止致します。

739 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/25 06:38
あくまでも私がカキコ禁止という意味です。また板汚してしまいました。すみません。

740 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/25 18:15
ただいま帰宅。昨夜は、お目付け役@ が、オレの稼業暴露してくれたもんで・・・ま、ヒマならROMって
くれや・・・で、現在は只今転職準備中。明日は早起きとなる・・・多分、来月は別業者となるだろー?

基本的にオレは飽きっぽい性格でな、会社経営も含めて、過去様々な稼業を体験してきたのだが、
どの仕事も全て「全く別業種」・・・前のスキルは大半役立たない。で、大体3年くれーで「飽きる」
ま、これに関しては「性分」だな・・・ま、属性で言えばオレは「ハスラー型」故に、「兵隊や城は持たない」
タイプ・・・だからこそ「ソルジャー型のやつ」とは、相性が良い。周囲はそんな連中が多くなる・・・で、返レス

>>737>>739 イチゴ味さん。あのスレ、あなたの様な学士様がROMれば、精神に変調がでるかも知れん?
オレは別に「天才」では無いよ・・・ただ「目の前に起きる現象に、素直に反応してる」だけ・・・因みに、オレは
過去一度も「自分の意思で、人生を選択した事」は無い。方向はその時たまたま側にいた奴が、決めてる・・・
こっちは、それに関して「現実的な手を打って来た」だけ・・・実態経済の最前線は、概ねこんなもん

・・・ま、イチゴ味さん、ご自身で「カキコ禁止」なんて、かてーコト言わねーで、気楽に書き込んで下さいな・・・
ただ、学業・論文の妨げにならねー様に・・・お願いしますわ

741 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/25 18:36
みなさん、こんばんは。

先週中頃から、銀行と大バトル勃発中のためなかなか来れなんだわ。
敵も相当必死なんで、腹括ってかないと。
小さい銀行なんで2億踏まれると、支店消滅しかねないのかな?

しかし、このスレもしばらく来ないとすごい展開してるね。
別スレ読んだがDQN氏は、ホントいい男だね。(お世辞は嫌いなんで
本当にそう思うよ)
イチゴ味さんは暫くお休みなのかな?寂しいね。

俺も、なんかネタ出来たらカキコしますんでよろしく。
ではでは〜。


742 :違法行書問題研究会:04/02/25 18:44
違法行書(違法行為をしている行政書士)に騙された多重債務者の皆さんへ。
自己破産の申立てをしようとしている方に近づき,資格がないの
に,申立書類を作成してあげると称して,法外な報酬を要求する行政書士がい
ます。裁判所に提出する書類の作成を業務とすることのできる者は,
弁護士か司法書士に限られますので,ご注意ください。
あなたが違法行書に支払ったお金は民法703条の規定により
不当利得として返してもらうべきお金です。
しかも民法704条の規定により利息と損害金も請求できます。
もしも返してくれない場合はお近くの司法書士会にご相談ください。
違法行書に不当利得返還請求訴訟を提起しましょう。
違法行書の情報
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1067778961/l50
各地司法書士会URL
http://www.shiho-shoshi.or.jp/data/zenkoku.htm

743 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/25 19:00
>>741 申請中こんばんわ

銀行の種類にもよるが、2億程度なら大丈夫じゃねーの?
聞いたハナシだが、第二地銀の支店で12億で消えた(○○銀行、市役所前支店)例がある
ま、バブル期に出来た「空中店舗(最近次々消えた)」でもなきゃ、問題ねーだろ?
千億単位の債権放棄、銀行に飲ましてるデパートやスーパーも、あんだからな・・・

別スレに関しては、経営者として「営業上の参考に、もし役立つなら」是非、ヒントにしてくれや
ま、褒めてくれて有難う・・・ま、こんな男もいる(実態経済の最底辺だが)ってコト・・・


744 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/25 19:15
>>743
即レス、どうもです。
だよね、痛いだろうけど一桁の億じゃ何とも無いよね。
俺なんかの金銭感覚と違うもんな。

別スレは役に立つというより、恐れ入ったという感じ。
俺は井の中の蛙なんで、勉強させてもらいました。
いつか機会作ってもらって、DQN氏とオフ会で会って
みたいです。


745 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/25 19:53
>>744
ぼんくら支店長の、退職金3人分くれーだろ・・・屁でもねーな?連中にとっては

一応オフ会は5月連休なんて、考えてる・・・オレもアンタと飲んでみてーな?
・・・で、最近のオレは、毎日市場調査&講義・・・8人程、「独立系営業」集めて、
自分の技術を教えている・・・別に彼等の上に立つ気は、さらさら無い・・・ただ、
そーしとかねーと、関連業者各位が困ると、考えての話だな・・・連中には3年間
世話になった・・・後継者だけは残して置きてーな?なんて思ってな・・・

746 :滌除申請中 ◆LfOL6YQz9Q :04/02/25 20:04
>>745
オフ会5月の連休あたりだったら、行きたい。
しかし、その頃どうなってるか考えると恐い気もするが。w
仕事残ってるんで、落ちます。

それじゃ、また〜。


747 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/25 20:09
こんばんわ。

>スーパーDQN
昨日はよく眠れたかな?
あとハスラー型について、教えて欲しいんだが。聞いたことが無いので・・・
それと、いつか俺にも技術供与おながいします。

748 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/25 20:47
申請中 お疲れー、仕事無理すんなよ・・・

>>747 お目付け役@ 今晩わ・・・いや、おかげで、悪夢にうなされたぜ・・・
しかし、不思議なもんだ・・・なんか好意的な書き込み来るしな?やっぱ
おめーの判断が正しかったのかな?・・・結構オレが「日雇いの肉体労働者」だの
「自作自演スレ」だの、散々煽ってたやつ過去にいたけど、も、無理だな?

しかし、おめーを始め、あっちの板から来た住人は、皆んなひとが悪い(笑)な?・・・
小僧が見当違いな書き込みする度、ROMって大笑いしてたんだろ?・・・ま、
オレも似たようなモンだが、もうお互い、それも楽しめなくなったな?ちと寂しいな
・・・で、オレのコテハンの由来も、皆さん理解して頂けたみてーで、ま、よかったわ

「ハスラー」と「ソルジャー」に付いては、別に書く。長くなるからな・・・

あと、技術供与?・・・別板で、散々したじゃねーか?実地研修なら、オフ会後でならどーだ?


749 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/25 20:53
皆様こんばんわ。
別スレ一気に読みました。目がショボショボ。。。
あちらでも凄いですね(勿論良い意味ですよ)
2ちゃんでもこんなマターリ進行する所もあるのか。
バイクスレにも登場されていたなら、もしかしてニアミスあったかもしれません(笑)

>ハスラー型
私も知りたいです。あと自分が何型になるのかも。

750 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/25 21:04
>>DQNさん

>小僧が見当違いな書き込みする度、ROMって大笑いしてたんだろ

僕のことですか?日ごろ頭パンクしてるのに、なおさらパンクしてきました。
あっちのスレは正直、すごいな、こんな職業もあるのかと感慨に浸っただけです。
あと精神に変調おこしているのは日頃の生活が少々大変だからです。あっちの人
に笑われても別に気にしていないですよ。良く分からないですけど、手の内で踊らされる
のも一興であると考えています。冷やかしとか反抗的な感想じゃないです。マジレスです。

751 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/25 21:09
あと、変調をきたした理由はここの方々の人間くさい書き込みに対して、現実と仮想空間がごちゃ混ぜ
になり始めたからです。
 それとは別に、ここに来るとほっとしてついつい書き込みしてレスの流れ止めて、その結果
ここの人に迷惑かけるからです。カキコ控えますがモウコネーヨってわけじゃないですよ。リアル
での引越しもありますし。

752 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/25 21:15
>>748 スーパーDQN
俺以外は皆んなひとが悪そーだな。
え?俺か・・・まあ想像にまかせるわ。

晒したタイミングはバッチリのはずだぜ。あ、時間帯的にあんたは眠れなかったか。(打ち明けるのが遅い)
何がバッチリかその内わかるさ。30分あれば一人で消化できる状況下だし
あと20レス程度荒らしても意味ないよ。残り2、3%荒らされても既に完成してるからな。

実地研修等もオフ会後かいつかの機会でもしてもらえると有り難いね。
俺も今後は、あまり書き込んでる場合じゃなさそうなんだ・・・

753 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/25 21:21
>>お目付け役さん
分けがわからないです。_| ̄|○ 非礼を承知で訪ねますが、あなた方はいったい
何をやろうとしておられるのですか?


754 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/25 21:41
>>749 時効成立 こんばんわ。ま、あれだけゆったり流れてる、大河の様なスレなんで、
荒したくないオレの気持ち、判ってくれた(最後に少し荒れたが)だろ?・・・あっちは長文多くてすまん

ハスラー云々に関しては、経済用語ではねー。本来は英国の「犯罪組織の区分」の専門用語
ところが、コレが「経営者や会社」の区別に、実に当て嵌まるんだな・・・で、オレは自分の周辺の組織・個人を
敵・味方を問わず、無意識的に頭の中で区分けして、それに対する対処方を考える習慣があるんだ

「ソルジャー型」とは「軍人」・・・巨大組織や関連子会社・連結の多い、ピラミッド型がそう・・・この手の組織・個人
は、擬似家族や徒弟制度の形態をとり易い・・・犯罪組織で例えるなら、前者は日本のヤクザや米国のマフィア
後者は旧ソ連邦のボル(今じゃロシアン・マフィアと名乗ってるが)や中国の藩等・・・ま、一般に司法と権力の癒着
がある国に多い。規模の大小を問わず、こんな会社は結構有る。当然トップはカリスマ性が高い・・・部下も精強

「ハスラー型」とは「仕事師」・・・旧西側欧州(南部を除く)では、司法の独立性が高い。故に「巨大組織は、創っても
すぐに潰される」・・・で、組織自体は大変大雑把となる。個人の「専門分野のプロ」が、何かひとつの目的達成の為
集まり、シゴト終えれば解散。で、また集合を繰り返す・・・会社形態に例えれば、企業というより「プロダクション」に近い
で、個人とすれば「明らかな独立型職能者」・・・組織的というより個人的・・・でな、オレは、明らかな後者だろーな?




755 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/25 21:53
>>750 イチゴ味さん。今晩わ。あなたのコトでは勿論無いよ。安心してくれ
>小僧が見当違いな書き込み・・・は、荒し・スレ潰し目的の、厨のコトだ

>>751 別にレスの流れ(そんなモンあんのか?・・・ここは闇なべだぜ)は、関係ないよ
誰も迷惑してねーな・・・却って新しい見解があったりして、オレは楽しい・・・あなたのスレだ
馴れ合い・悩み相談・何でもあり。遠慮はいらねー、書き込みなよ!

>>752 お目付け役@ >>753と同じく、オレもおめーの狙いが判らん?すまん、教えてくれんか?

756 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/25 21:58
>>DQNさん
そうですか。正直びっくりしました。胸のつっかえが取れて安心しました。
 あの程度は荒らしに入らないと思いますよ。猫を油で揚げてそれをデジカメ
で取って載せたり、猫の頭潰したのを載せたり、天皇を処刑するシミュレーション
のスレたてたり、それはそれは酷いモンです。ここの荒らしも含めてみんなおとな
しいもんですよ。気分悪くなったらすみません。

757 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/25 22:06
すみません。あいさつおくれました。DQNさん、お目付け役さん、申請中さん、時効成立さん
こんばんは。
 >>DQNさん
 前スレの>>1〜100あたりの債務者は、ほぼ全部僕ですよ。この板自体よく分からなくて、
いろんなとこで喧嘩売りましたが、みんな債権者の肩もちをするんですよ。債務者はでてき
ません。あと債務者は必要以上に怯えていますよ。僕みたいなセーガクでも電話や書類で
ガンガンやるのにです。もう落ちます。すみません。

758 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/25 22:07
>>753-755 イチゴ味さん、スーパーDQN
いやいや、俺の目的は前スレのどっかに書いた通り。
スーパーDQN氏の技術等を盗みにこのスレまで来た――――――――――!
わけだが・・・














これといって使えそうなのが無かった・・    _| ̄|○ 

759 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/25 22:11
あ、今のおれには使えないという意味ね。

760 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/25 22:23
すみません。今日で最後のカキコです。癖になっています。
別スレで>>758 に為替証拠金取引の話が出ていますけれども、為替証拠金取引というのは
証拠金を取り扱う以上、追証拠金がいりますよね。その点では投機性の高い先物取引とあまり
かわらないですよね。そのような勧誘はサラリーマンでもくるのでしょうか。ご教授お願い致します。

761 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/25 22:40
イチゴ味さん、オレは本物の「職業的な債権者」は、そんなにいねーと思う・・・大半は現実世界
では、「虐げられてる立場の人間」じゃねーのかな?・・・せめて仮想世界でも「債権者」気取って、
「虐げる側」に廻りてーのかな?・・・ところがここのコテハン連中、大半が「化け物の様な債務者」だ
サラのリーマンやヤミ金風情のスキルじゃ、現実世界で手に負えねーだろうな・・・ま、お疲れ&お休みー

>>758 お目付け役@ おめーは視点が違う。あのな・・・盗むのなら「技術」じゃねー「思考」だ!
実体経済の現場で、誰もが日々出会うのはまず「現象」だ。そこで最初に必要なのは、まず「思考」
・・・考えるコト、で、次にそれに対処する具体的な方法を、実行する・・・勿論、「現象」はコッチの思う
とーりには、動かない・・・で、コレで身に付くのが「経験」、これの集大成が「技術」だ

別板でもそーだが、オレが大抵の質問に返レス出来るのは、この「思考」があるから・・・
ま、思考>実践>経験>技術の順だ。最初から断片的な技術聞いても、状況が個人によって
異なるのだから、その場に使えない場合が多い・・・おめーの為にコレだけは、真剣に書いとく

・・・で、ハナシ飛ぶが、別板なんか、番号だけsageで書き込んでるの、やたら増えてる・・・何だ、アレ?

762 :うーむ:04/02/25 22:54
>>760
 あぼーんイチゴ味さま、
 確かに投機性の高い取引ですが、輸出する企業には価値が高い取引だと思います。
 円高による為替差損をカバーできるのではないかと...
 証拠金がある程度食われたら、自動的に反対売買して取引終了させて証拠金の損失を食い止められるようですし....
 ただし、輸出産業の円高損失カバー以外の用途で使うのは、投機性が強いので用心しないと....

763 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/25 22:59
>>761 スーパーDQN
そういう話を聞くために此処にいるんだよ。
あんたなら教えてくれるからな。ありがとう。

>番号だけsageで書き込んでるの、やたら増えてる・・・何だ、アレ?
いわゆる1000取り合戦だなw
スレの最後は1000で終わる。その最後を自分が取る。という2ちゃんの遊びだよ。
通常990超えると一瞬で終わるぜ。
類似で「2ゲット」がある。(レス番1は建て主しか取れないから他人が取れるのは2番が最初)


>>760
サラリーマンにはいろんな勧誘が多いよ。



764 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/25 23:32
>>762 うーむってのはコテハンなんだろーか?・・・ここのスレ住人は、相変わらず、博識な方多いな?
オレなら「所詮、ハイ・リスクな博打。堅気は絶対手を出すな・・・出してもいいのは、損しても因縁付けられる
筋モンだけだな」と、答えるんだが・・・多分アンタの方が詳細&親切だな?・・・今後も書き込み頼むわ

>>763 1000取り合戦?「2ゲット」?そんなモン有るのか?・・・オレには理解不能・・・2chは奥が深えーな・・・

765 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/02/25 23:41
.>>うーむ様
レスありがとうございます。いや、所詮サラリーマンですから為替証拠取引とか先物取引はやらないですよ。僕が言いたいのは
「これから円安に向かうので絶対儲かります」などと言って一般庶民を騙すような悪徳業者の勧誘は
サラリーマンにも来るのかなーと思っただけです。

もうこれで本当に最後です。みなさまお休みなさい。あーどうしよう。_| ̄|○ 

766 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/02/26 00:04
ここ単発のコテハンが多いな。
よく株板でザラ場中に千取りしてる間に持株暴落したな・・・  _| ̄|○ 

皆さんおやすみ。


767 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 00:07
一言だけ言わせてくれ。

あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2の書き込みは非常につまらん。
どうにかならんのか?

768 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/26 00:12
>>767
そーかな?オレは面白れーけど・・・ま、受け取り方は、ひとそれぞれだと思うが、どーかな?
・・・で、明日は早い、よって寝る。皆の衆、そんなワケでお休みなさい・・・

769 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 01:11
>>767
藻前の書き込みも非常にツマラン。
ネタの一つも振ってみ。

770 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 04:45
素朴な疑問
>>769はどんなネタ振ったんだろ。。。

771 :あぼーんイチゴ味:04/02/26 08:07
おはよーございます。
>>767
いや自分でもどうにかならんのかと思ってるとこだ。スマソ。実世界でもそうだ。

772 :民事再生予定:04/02/26 10:31
昨日、弁護士さんと面談してきました。
住宅について、地が父名義、建物が私名義、父が連帯保証人になっているため、
私一人での個人民事再生は難しいと言われました。
再生しても、住宅ローンは約定どおり払うんだから、連帯保証人まで行かないと
思っていたんですが・・・?
親身になってくれて、任意整理や自己破産で競売、身内が落札とか、
いろんなスキームを考えようとしてくれました。
が、とりあえず他の弁護士さんか司法書士さんのセカンドオピニオンを
求めてみます。
DQNさんのご助言どおり、
自己破産となると、父の資産関係(実家)のこともあって、
とてもややこしくなるので、なんとかならんかと思ってます。
しかししんどい。早く仕事に専念したい。

773 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/26 14:06
ちょっと早いが、ただいま帰宅・・・ま、また出るが、で、イチゴ味さん、おはよう


774 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/26 14:33
すまん、途中で切れた・・・で続き書くわ・・・

>>772 再生予定 戦況は芳しくなさそーだな?他者に助言を求める前に、連帯保証人でも有る親御さんに
きちんと状況は、ご報告しているんだろーな?ソッチの方が余程重要だ。老婆心ながら言っておくが、
この辺り、内緒にしとくと「後でどえらいコトになる可能性が高い」ぞ・・・肉親なら尚更だ・・・所詮は辛気臭い
「たかがカネのハナシ」だ・・・保証人には、現状を正直に打ち明けとけ。相手も納得して力になってくれる筈

ま、身内にもよるが、オレなんざ若い頃「他所に愛人こさえた親父を、半殺しにしたコト」あるが、アンタの場合
そこまで深刻な事態では無いだろ?迷惑掛けたり掛けられたりの「家族の問題」だ・・・たかが借金だ・・・え、
オレの親?・・・孝行する前にとっくにあの世だよ・・・アンタは果報者だ。オレより遥かにな?・・・頑張れよ

しんどい?・・・こんな貴重な体験、人生で中々経験出来ねー筈・・・そう考え、この状況を楽しんでみなよ
この経験は、必ずや今後のアンタの仕事に、必ず生かせるはず・・・愚痴なら、何時でも聞くから書き込みな

・・・で、また仕事で、出掛ける。戻りは夕方頃かな?・・・じゃ


775 :民事再生予定:04/02/26 14:46
>>774
状況は親も含め家族には話してあります。
経営状態が悪いのは見ていて皆わかりますので、
これまでも時々状況報告してきています。
基本的に自分で招いた結果は自分でかたをつける、
身内含めて個人にババをかけることはしない、
という姿勢で望んでいることは、周りもわかってくれているので、
心配してくれています。
まぁ、嫌味も言われますけどね。

776 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/26 17:39
今度こそ、仕事終えてただいま帰宅・・・飲み会の誘い来ねー限り、家でゴロゴロ
するつもりだ・・・ま、予定は未定・・・何時ものコトだが・・・で、返レス

>>775 再生予定 流石経営者。抜かりないな〜・・・いや、さっきはお節介な書き込みして
すまなかったな・・・アンタの場合、例え最悪状況になったとしても、家庭が崩壊する危険は、
まず、無い・・・その調子なら従業員も、アンタの身を案じてるな?「最高の財産」はそれだな?

・・・お節介次いでに申し上げれば、「もう少し、周囲に頼っても?」なんて思う・・・それも才覚のひとつ
オレの勘では、ソッチの方が「関係者一同納得の上、事務的にサクサク進行」するよーな気がする
民事再生難しそーなら、私的に話し合って損切りや、支払い減額持ち込む手も有るしな・・・

あと、弁護士に関しては「所詮向こうも商売」と、考えるコトだな・・・「今回の危機を脱するコト出来たら
本業でこの位利益が出せます。将来的には毎月顧問料を出したいので・・・」くらい、言ってもいいと思う
要は「破産より事業を続ける方が、如何に周囲にメリット有るかを、相手に伝えられるか?」だな?
多分、金融機関からカネ引っ張るより、容易い筈・・・で、ハナシ飛ぶが、オレが書いてる別スレ覗いてみな
なんか本業に参考なるヒント(特に、営業活動について)あるかも知れねーかも?ま、頑張れや


777 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/26 18:25
>>776の続き。再生予定 前レスは、あくまでオレの見解・・・再生手続きや債務の大幅減額が、
うまく行ったとしたら、その後、事業継続を望むのかはアンタ次第・・・多分楽な道を選択しても
周囲はアンタを責めたりしない・・・今まで苦労は、充分したかもな?・・・それも有りかもしれねーぞ
ただ、駆け引きだけは、細心の注意を・・・取り急ぎ、これだけ伝えとくわ

・・・そーいえば、例の別板のスレ、さっき見たら書き込みが1000になってる・・・昨日
お目付け役@ が言ってたのはコレか?・・・で、この後どーなるのかな?・・・判らん?

778 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/26 21:02
なんかヒマだなー・・・住人が来ねーうちに、何か書いとくか・・・そーいえば、この板やたら煽りで
「高卒」だの「低学歴」だの、よく書くやついるな・・・DQNって2ch用語は、その代名詞みてーなモンか?

しかし、実態経済の現場で、学歴や学問が、現在の仕事に役立ってるやつ、1割もいねー気がするんだが、どーだろ?
・・・実際オレも英国まで留学(ま、中退だが)しながら、当時キャンパスで学んだ知識、娑婆で何の役にも立ってねー
ま、英会話程度。これすら、今までの稼業では活用不能だ・・・でな、不思議なのは、何で皆高いカネ出して「駅前留学」なんざ
行くのかな?中には借金してまで通う馬鹿までいる・・・あんなモンで「スキル・アップ」繋がるのか?阿呆らしーな・・・

実際、オレの周囲のDQN企業の社長&元社長共眺めても、低学歴のやつ、やたら多い。中卒どころか、最終学歴が年少
なんてのもいる・・・ところが意外にも、外国語堪能なやつ多い・・・例えばフィリピーナ奥さんにしてる、知り合いの板金屋の親父は
かなり流暢なタガログ語・英語自在に話せるし、昔の「交換留学生制度」なんかで、外国人労働者(ビザの有る無し関わらず)受け
入れた経験のある経営者なんざ、数ヶ国語話せるやつザラに居る・・・知り合いの中古車屋なんか、タイ語ベトナム語ペルシャ語おまけに
北京官話まで出来るくれーだ・・・ま、誰も自慢しねーが、実態経済の現場で得る「知恵」は、「知識」より遥かに上質かも知れねーな?

779 :メロン食べたい:04/02/26 22:38
>>772
 「うーん」こと、「メロン食べたい」と申します。
 連帯保証人については、保証債務を整理するということで弁護士による債務整理をぶちこむか、連帯保証人も再生させちゃうということでどうでしょうか?
 思うに、保証人に任意整理入れても案外大丈夫だと思いますよ。
 
 

780 :民事再生予定:04/02/26 23:11
>>779
そういうことのようです。
私が相談した弁護士さんによると、私が再生の申し立てをすると、
抵当権の実行ではなく、保証債務の実行をされてしまう、
ということのようです。

で、住宅資金貸付債権特例についてもう一度調べると、
保証人にもその効力があるとなっていたので、
どうも弁護士さんの話が腑に落ちません。
そこで、セカンドオピニオンとして、ネットで再生に詳しそうな弁護士さんの
HPを検索して、そこの掲示板で質問してみました。
回答は、私の解釈どおり、連帯保証人がついていても申し立ては可能で、
その場合、連帯保証人である父まで再生をする必要はないということでした。

セカンドオピニオンが正しいとすれば、首の皮一枚でつながります。
私の再生で、連帯保証人まで影響がいくのかいかないのか
早々にはっきりさせて、処理のスキームを組み立てようと思っています。



781 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/26 23:13
>>779 メロンさんですか?一風呂浴びて一杯やって、客もこねーので、なんて考えてたら、今晩わ
相変わらず博識だな・・・オレもそれがベストだと思う・・・ただな、ネックは保証人の説得・・・特に、
相手が高齢の方の場合、きちんと丁寧に説明しねーと、同意と理解を得るのが難しい場合が多々ある

だからオレ、>>775のレスで「もう少し、周囲に頼っても?」と、書いた・・・それこそ情と非情の狭間だな?
経営者本人にも、「業績をここまで悪化させたのは、自分の責任」という、負い目もある。責任感の強いやつ
程そう・・・だからカネ貸しに点け込まれんだが・・・オレの知ってるやつで、「保証人の親父を強制入院させて
、その間に・・・」なんてやった大馬鹿者がいたが、とてもそんな手、勧めるワケにもいかねーしなと、思ってた

アンタの提案は正しい・・・ただ、そこに踏み切れない部分も娑婆には有るんだ・・・冷静に考えれば、「たかが一時の借金より
家族や自分のその後の人生が、遥かに大切」なのに関わらずだ・・・とにかく、的確なレス、いつも恐れ入る・・・
これからも書き込み頼むわ・・・しかし、メロンだのイチゴだの、なんか「果物屋の店先」みてーなスレに、なって来たな?(笑)

782 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/26 23:18
>>780
再生予定 スマン 今回はオレの勘違い・・・余計な人情話長々書いて迷惑掛けた
反省してる、申しわけない・・・取り合えずお詫びしときますわ・・・ついでにメロンさんにも

783 :メロン食べたい:04/02/26 23:26
 DQNさん、保証人側にしてみれば「保証債務に任意整理をぶち込んでしまえば、こちらがブラックリストに載ってしまい、万一のことがあった場合借りられずに困ってしまう」という思いがある訳です。
 ですからね、この問題についての答えがどうなのか知りたいです。
 良ければお教え願えませんか?

784 :民事再生予定:04/02/26 23:28
>>776
DQNさん、数々のご助言ありがとうございます。
再生が可能なら、このまま継続しようと思っています。
今の収入なら、再生が認められると再起可能だからです。
私は給与所得(2箇所)と事業所得がありますが、
事業所得は極々わずかながら、ずっと右肩上がりなんです。
この辺のことは私の仕事について簡単に説明しておいたほうが、
わかり易いかもしれませんね。
あぼーんイチゴ味さんも、どうして研究環境のことがわかるのか?
なんて言ってましたからね。
明日にでも、追々書いていきます。

別スレ、初めから終わりまで読みました。
とても面白く、参考になりました。
ただ、私の発想が貧困なので、どう私の仕事に結び付けられるか
パッとはひらめきませんが、ヒント満載であることは確信しています。

785 :民事再生予定:04/02/26 23:43
メロンさんこんばんは。
DQNさん、余計な人情話ではないですよ。有難いです。
で、父も私も再生というのは全然メリットがないんです。
もし、再生が無理なら、
実家(父名義ローンなし)を母に贈与という形で名義変更し、
私も父も自己破産。
私の家は、競売で身内が落札、あるいは自己破産前に身内に任意売却、
私は身内に賃貸料(身内にローンを払うようなもの)を払って住み続ける。
そして実家も残る。
というスキームを描いています。

786 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/26 23:57
>>783
うーん・・・オレの本心としては「ブラックリストなんざ、どーでもいい」と、いったトコ。アンタから
すれば「とても低脳な意見」かも知れん・・・万一の時頼りになるのは「利息の付いた借金」より、
「溜め込んだ現金」ではねーかな?と、オレは考える。前スレでも書いたが、「本来借金というの
は、起業家以外に必要がねーもん」と思う。で、現時点でオレは完全に現金生活。不自由は無い

本来市井の人々にとっては、「借金無しの、現金での生活」が当たり前・・・で、今回のケースは、
保証債務という「人的担保」を、起業家以外の市井の方(例え、親としても)に求めた時点で、金融
機関の、与信ルール違反。ま、バブル時期はもっとヒデー話山程あったが、海外では聞かねーな
多分、保証人がブラックリストという「カネ貸しの人別帳」載っても、事業欲無ければ問題ねー筈・・・
債務さえ消滅すれば、日常生活に何の支障も無い。ま、こんな返事で、質問の答えには、なっただろーか?

787 :メロン食べたい:04/02/27 00:13
 民事再生予定 さん、
>実家(父名義ローンなし)を母に贈与という形で名義変更し...

 この方法は注意しないと、債権者取消権の対象になります。
 破産ですと否認というものの対象になり、御家の名義変更がぱあになることもあります。
 まず、「善意の第三者」になれそうな無関係な人間に所有権を移すことになりますが、これは危険が伴います。
 贈与の場合は贈与税に注意。
 もし、てき除が可能なら、誰かに贈与しててき除させるという方法もある。
 あと、抵当権の実行の場合でも、債務者に住まわせて賃料で回収できるという方法も可能になったので、そこのところもご検討を...
 
 住宅貸付債権以外の場合の保証人付債権ですが、保証人に追及が及んだときに備えて任意整理の用意をすることですか....

>>786
 DQNさん、私もそう思います。
 しかしまあ、保証人はいいのですが、連帯保証人はひどい制度ですなあ。
 あれじゃ、借りてない金の借用書を書くようなもんで、連帯債務のほうがまだましではないかと....
 

788 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/27 00:14
>>784>>785 再生予定 アンタだけでなく、ここの住人は皆んな優しいいな・・・
有難う・・・>>785の様な最悪のケースは、多分無いだろうな・・・ただ、ソコまでハラ
が出来てるんなら大丈夫だ・・・アンタには「血族」が居る。地球上に女房しか「家族」の
存在しないオレにとって、素直に羨ましいぜ・・・アンタならやれる!問題ねーよ・・・

789 :メロン食べたい:04/02/27 00:34
民事再生予定さん

 もし、実家に担保物権がついていないなら、「地上権」を設定してみたらどうです?
 地上権の名義はお母さん名義にするとか...

790 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/27 00:50
>>787
メロン(すまん。もし女性か学生だったらと思い、さん付けてた)アンタの文体で判った。前スレから
書き込んでくれた「名無しさん」だな?・・・何度も助けてくれて有難う・・・今までロクな返レスせんで
済まなかった・・・>あれじゃ借りてない金の借用書を・・・いや、もっと、ろくでもねーな・・・例えるなら
「借金返さねーと、テメーの娘、女郎屋に叩き売るぞ」みてーなもん。江戸時代の「人身売買制度」だな?

あんな野蛮な法律、日本以外の先進国では存在しねー。オレは実体経済の現場で、そんな事態が、発生
すれば、今まで「平気で法律無視」して来た。あんなもん阿呆らしくて従えるか?と、今でも思ってるからだ
「人権無視した法律」なんざ、守る必要ねーだろ?紙切れと判子で、人間売り買いするよりは遥かにマシだからな

ま、頼むから今後は、色んな連中に「法的側面から、適切なアドバイス」与えてやってくれねーか?オレからも
お願いしますわ・・・オレ自身、法の外での力技しか出来ねーのでな・・・ま、ヒマん時でいい。ギャラはオフ会で
オレ酒奢るからよ・・・ま、そんなワケで、すまんが眠い・・・で、皆さんお休みなさい・・・

791 :民事再生予定:04/02/27 01:03
>>787>>789
メロンさん、相当詳しいですね。
いろいろ検討してみます。
住宅ローン以外の保証人付債権はありません。
ですので、住宅の問題さえクリアできれば他は大丈夫なんですが・・・。

>>788
DQNさん、私も最悪のケースはないんじゃないかと甘く考えています。
ただ、最悪のケースのことも頭の片隅に置いとかないといけませんしね。
それをしなかったがために、今の状況があるという事も言えますから。

父は今寝たきりで、母や兄弟で在宅介護をしています。
寝たきりといっても痴呆はなく、身体が動かないだけ。
ですので、父がブラックになったからといって困ることはないんですが、
まぁ、捉え方の問題ですね。
私はそんなこと気にしないタイプなんですけど、
それは人それぞれですからねぇ。
日本でブラックになっても、海外に飛び出せば関係ないですからね。


792 :あぼーんイチゴ味:04/02/27 09:48
みなさま、おはようございます。民事再生予定さんがんばってください。滌除申請中 さんも
大変そうですね。別世界のことですからよくわかりませんのでがんばって下さいとしか言い様
がないです。前スレから何回も読んだんですけど・・・・。
 トリップつけるの辞めました。肩が凝ってしょうがないです。

793 :あぼーんイチゴ味:04/02/27 10:23
DQNさんの言っておられる学歴厨は3割方ネタですよ。「中卒、高卒だからお前はDQNだ」
とか言う奴らですよね。あんな馬鹿チンはほっとけばいいです。これはしょうがないでしょう。
大学で習うことなんてママゴトってことは分かってますYO。
あと、前スレの>>567あたりでグレムリンみたいな厨房が発生していたようですね。DQNさん
がいつも「風呂入ってくるか」と言うのでお前は肉体労働やってるだろってのには笑いました。


794 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/27 16:16
ちと早えーが、今帰宅・・・いやー最近、人材育成の講義やデスク・ワークと、慣れねーコトばかりしてた
(カネにもなんねーしな)んで、腰痛が再発しかけた・・・で、本日で全て終了・・・明日から4日程休暇の
予定・・・しかし、過去3年間で多分手取りで4000万円近く稼いだんだが、カネ、思った程残ってねー。何故だ?

>>791 再生予定、そーか・・・親御さん寝たきりか・・・そんな方に貸す奴もどーかしてるぜ。年金担保のヤミ金
と手口変わらねーな?>海外に飛び出せば・・・ま、そのとーり。ロムに聞いてみな?「世界では、むしろカードが
無用な国の方が、遥かに多い」ネパールに日本円で100万持ってけば、多分一生暮せる・・・世の中そんなもん  

>>793 イチゴ味さん、どーも。え、3割方ネタ?・・・じゃ残り7割は・・・それじゃ、オウムみてーなカルトが出るわな?
さっきTV見たら、教祖に死刑判決出たみてーだけど、そーいえば刑法に「外患誘致罪」ってのがあったな・・・「外国
の勢力と手を組んで、日本を滅ぼそうとする罪」で、準備しただけで「死刑」。まだ適用されたやつ、いねーんだが、
アレ杓子定規にやったら、小泉・竹中始め、現政権与党の大半に「死刑判決」出るんじゃねーのかな?イラク派兵
や新生銀行なんか見ると、そーとしかオレ思えねーんだけどよ・・・どーかな?

795 :あぼーんイチゴ味:04/02/27 17:27
>>794
 いや、カルトに走る奴は勉強しすぎて、それなのに就職とかできなくで世捨て人、廃人になった奴ら
だと思いますよ。何を信じていいかわからなくなり麻原みたいな馬鹿にだまされたのでしょう。2ちゃん
の奴らはそこまで逝かず、ただの馬鹿の集まりですよ(学歴厨のことです)。
 外患誘致罪のことですけど、どうせ政治家どもが握りつぶすでしょうから国会議事堂ごと爆
○すればいいのではないでしょうか。時効○立さん、どうでしょう?。



796 :あぼーんイチゴ味:04/02/27 17:40
↑のはもちろん冗談です。「通報しました」とかやらないで下さい。念のため。おながいします。

797 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/27 19:06
>>795 イチゴ味さん、今晩わ。いや、カルトと言えば政治家の方がそーかもな?あれだけ「バーチャルな国家
運営してる連中」娑婆にいねーよ。官僚や上級公務員なんざ、それ以上かも?まだ政治家は「選挙の時、白手袋で
土下座してる」から救い(ま、政策論争無しでそれで当選するのも、かなり異常なもんだが)はある・・・連中はそれもねー

大学卒業して、娑婆の苦労知らずに、周囲から「先生」と呼ばれる・・・エリートってのは、「純粋培養された馬鹿」と
同意語だな?多分どんな天才でも、こんなコトしてたら「脳味噌が豆腐」になる・・・ま、娑婆のあちこちでろくでもねー
コト仕出かしてるのは、概ねこの手合いだな?ただ、こんな阿呆な地位に憧れるやつ多い・・・で、当然コネや紙切れ
の試験なんざで、跳ねられるやつ出る・・・オウムに集まった学者や医者や弁護士なんざ、大半この類じゃねーの?

あそこなら「つまんねー自尊心満足」出来たのかな?・・・ま、あれも一種の幻想・・・巻き添え食らったやつは、災難だな?

798 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/27 21:15
そーいえば、さっきTVぼんやり眺めてたら、とくダネ発GOガイって、ワイドショーやってたが、アレ
見たやつ居るのかな?あの中で「死にゆく妻との旅路」ってやつ(なんか本が出るらしー)ま、再現
ドラマなんだが、見てて泣けて来たな・・・たぶん、このスレの経営者なら、誰もが「身に詰まされる話」だな?

著者は元中小企業のオヤジ・・・連帯保証人の友人に裏切られ、多額の債務を負う。資金繰りに苦しむあまり街金摘んで、
挙句多額の借金残して会社倒産・・・間の悪いコトに、同時期に妻が大腸癌に・・・再発したら最後と医者に宣告される・・・
で、このオヤジ現金50万持って、ワンボックスに布団積んで、夫婦で夜逃げ・・・毎日車中で寝泊り。名所旧跡なんかを眺めながら
・・・9ヶ月間妻が亡くなる迄、ふたりで旅を続ける・・・勿論褒められたコトじゃねーが、オレ、このオヤジに大変共感出来る

同様のケースなら間違い無く、オレもそーするからだ・・・確かに残された周囲は、たまったモンじゃねーだろ?ただそれは、
「たかがカネのハナシ」だ。「死にゆく連れ合いに、可能な範囲で最高の暮らしをさせてやる」こちらの方が、余程、ひととして大切だと
、感じられるからだ・・・最後にオヤジが「妻は果たして、幸せだったのか?」と自問自答する姿が、印象的だったがな・・・

・・・そーいえば、オレも最近女房と、手を繋いで歩いたコトねーな?よし、明日は久し振りにふたりで、繁華街出かけるか・・・

799 :あぼーんイチゴ味:04/02/27 21:19
>>797
DQNさんこんばんは。日本とは良く分からない国です。いったん外国暮らししてみて外から眺めてみたい気もします。
または暴動起こしてみたい。なぜこの国では暴動おこらなくなったのでしょうか。ろむさんに聞いてみたいです。


800 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 21:53
800 相変わらずめでたい奴らへプレゼントだ

801 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/27 22:02
>>799
至極簡単な事です。武力。
銃はおろか、ナイフさえ規制されている現状では暴動を起こしても…。
警察でさえ、グレネードランチャーやMP5持ってますから。

仮に命中率100%の核ミサイルが10000発あれば、世界征服できます。
もしくはバッタ型の改造人間とか(笑)

802 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/27 22:08
>>799
・・・うーん多分その辺は、ロムの方が専門だな?オレも聞いてみてーな?
6年の英国暮らし終えて帰国した時、オレ、かなり周囲とコンパス合わねーで苦労したな・・・
ま、時代がバブルを迎える前夜だったコトもあるが、何で皆「カネ・カネ」抜かすのか不思議だった

今でも、そんなおかしな違和感は有る・・・未だに周りじゃ「カネのハナシ」ばかりだ・・・「カネより命」
というやつ、余り見掛けねーな?多分「命懸け」の経験したやつの割合、少ねーのかも・・・だから、
どいつもこいつも「たかがカネ」と言わねーのかもな?「カネと命どっちが大切か?」すら判らん馬鹿
も多い、だから「たかがカネ」でひと殺して平気なのもいる。親まで子供を公務員にしたがる・・・理由
「楽してカネになるから」・・・オンナも「カネが有るオトコ」探してるの多い・・・何か狂ってるな?この国

多分、暴動起きるのは、もう少し先じゃねーの・・・それこそ大半の国民が「命懸け」の状態になって
からかもな?・・・ただ、それは、そんな遠くない未来じゃねー様な気がするんだが・・・どーだろ?


803 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 22:12
歴史はくり返すから歴史の勉強は必要なんです

804 :あぼーんイチゴ味:04/02/27 22:25
>>801
時効成立さんこんばんわ。相変わらず物騒ですねw。だからオームは科学平兵器という手に走ったのでしょうか。
>>802
僕も命の方が大切です。あと、人間らしさも。いつも誰かが亡くなった時、相続争いに遭遇します。兄弟で喧嘩しなくても
と思います。
 今、別板で学歴厨房と喧嘩していましたが、「藻前は内定とれたのか」と言われて取ったと言ったら半ば神扱いされました。
酷い世の中です。ここの人達が向こうの板にいったらみんな目をひん剥くもではないでしょうか。いま就職活動のレクチャー
しています(笑)。あいつらからかうと面白いですよ。

805 :民事再生予定:04/02/27 22:26
じわじわ浸透してくるストレスに長期間さらされているうちに、
喜怒哀楽、つまり感情の起伏の幅が悪い意味で狭くなってきており、
一見退屈そうに見える状況の中、その表現能力も貧困化しているからではないでしょうか。
そんな気がします。

806 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/27 22:29
>>801 時効成立、今晩わ
核ミサイルなんざ、いらねーだろ?プロパンのボンベとマイトでも持って、原発立て篭もって「メガホン交渉」
で、口上は「あー我々は、マルクス主義オウム陰核派である・・・富士山麓一帯を、ワシ等の独立国にしな?
嫌だなんて抜かしたら、炉心爆破するぞ!コラ。そしたらこの国、1万年くれー人間が住めなくざるぜ!」
・・・このくらいで、結構大騒動になるんじゃねーか?・・・なにもサリンこさえて撒くより、マシじゃねーの?
ひとも死なねーしな・・・

>>803 ・・・繰り返す?じゃ、今後オレが居た頃の英国みてーな道、辿るのかな?

807 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 22:34
おまえらオフ会の帰りに暴動とか起こしそうだなw
この面子ならやりかねん

808 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 22:37
原発の警備ってどれぐらいなんだろう・・・
もしかして警備員のおっちゃん3〜4人?

809 :あぼーんイチゴ味:04/02/27 22:51
>>808
警備員の他にたくさん人いるだろうから難しそうでは?原発を利用して核をつくるとかって類の
話ですか?原発の技術者とかを抱き込まないとだめなのではないでしょうか。素人だけでやる
と自分達も簡単に死んでしまうという罠にはまるような気がします。

810 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/27 22:51
>>805 再生予定、今晩わ
最近、親友から不気味なハナシ聞いた・・・何でも「不良某国人で、殺人請け負う
連中が居るらしい・・・相場は50万円、但し対象はひとりでは無く、ひと現場!」
・・・つまり、当人だけでは無く、家族等目撃者全員・・・都市伝説と思いたいが・・・

>>807 いや、基本的にオレ「平和主義者」・・・精々「店が壊れるまで飲む」程度だな?

>>808 判らん・・・知り合いに「過去に、借金のカタに、原発で働かされた」やつ居るんで、
今度、聞いてみるわ・・・


811 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/27 23:00
>>803
禿同。
但し今の学校教育は年号暗記ばかりで、真の歴史の意味をを教えようとしていないが。

>>807
自分に危害が加えられなければ平和主義者だ。
昔から、周りの血の気が多い人間を常に止め続けている。
自分から喧嘩を売ることは決して無い。

冷徹に書けば、無茶しようとする物への警告にもなるだろ。

812 :あぼーんイチゴ味:04/02/27 23:19
>>805
 民事再生予定さんこんばんわ。その後どうでしょうか。
 ストレスによって喜怒哀楽の起伏が小さくなるというのが一番問題だと思われますが、
僕らの世代では感情の表現を抑えることによって対立を避ける傾向があるように思われます。
よけいなトラブルに巻き込まれたくない、物事を真剣に考える奴は馬鹿だというような感じです。
それはこの掲示板のいたるところで見られると思います。

813 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/27 23:32
>>811
真の歴史の意味ね〜・・・確かにそーかもな?歴史上の偉人の大半は、
「大量殺人の教唆犯」みてーなもん・・・「改革に大鉈振るったやつ」にしても、
大半が、藪の外科医みたいなやつだな・・・血を流し、痛い思いをする他人の気持ち
まるで理解出来ねーのが殆どじゃねーかな?

未だにその辺理解出来ねー馬鹿が、首相になったり都知事になったりして、「改革!
改革!」と念仏みてーに唱えてる・・・働いたコトもねーやつがな・・・だから「歴史は
繰り返す」のかな・・・?

814 :民事再生予定:04/02/27 23:50
>>809
原発から核兵器の元を作ろうと思ったら、
プロジェクトチームを作るぐらいの技術者を抱きこまないといけないので、
現実味がないと思います。
それより、情勢不安な国のプルトニウムを手に入れるほうが、
まだ可能性があるのではないでしょうか。

>>811
ま、入試問題が真の意味を問うていませんからねぇ。

>>812
感情の表現を抑えることが常態化すると、
豊かに表現しようと思っても出来なくなります。

>>813
そういう意味では、人間あまり進歩してないのかもしれませんね。
この辺のとこ、哲学者はどう考えているんでしょうね。

815 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/27 23:52
>>813
近い時代だと大鎌とかもですねw

都知事は運輸大臣だった過去も忘れ、今になって排ガス規制してます。
弱小自営業者としては大迷惑です。

816 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/28 00:04
>>814
ただ、市井の一般レベルでは、かなり進歩してるよーな気もするが?
少なくとも「カネが全てだ!」の価値観に飽きてるやつ、結構増えてる
このスレの住人の大半は、そーじゃねーの?ただ相変わらず「それは負け組」
なんて、抜かす子供もいるが、実体経済の現場を知れば、変わるだろーな?

あと、哲学はオレ判らん・・・現場主義のオレからは、一番遠い学問かも知れねーな・・・?

817 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/28 00:24
>>815
排ガス規制ね・・・あれ、デュマの「モンテクリスト伯」みてーだな?監禁して飢えさせ、挙句「地下牢価格」
とか称して、「物凄えー価格のメシ」喰わせるやつ・・・最早、国も地方自治体、オマワリなんかも、追い剥ぎと
変わらねーな?

・・・知り合いのヤクザがこぼしてたが、民事の席で殴ると、ヤクザの場合「一発500万くれー」だそーだ・・・で、
連中、最近通話不能になったケータイを、顔面スレスレに投げ付け、壁に叩きつけ壊して、びびらす手口が
流行ったが、今度はそれを知って、わざわざ顔面で受けて「事件にする素人」増えて、たちまち下火になった
らしー・・・「全く、オカミはデフレ関係ねーよな?・・・参るわ」とは、そいつの弁・・・ま、同意だな

818 :メロン食べたい:04/02/28 00:56
>>814
 一般に軽水炉(日本が使っているやつ)では、燃焼度が高いからPuは取り出しにくい。しかし、低燃焼度でうまく運転すれば原爆並のPu取り出しは容易との事。
 まあしかし、燃焼が進んだ段階での原子炉中の死の灰の量は半端じゃないらしいね。それを使って脅迫すれば、思いのままかもしれない。それが怖い。
 どっかの国やテロネットワークが、こういうことをやらないという保証はないですな。
 もっとも危険になりうるのは、六ヶ所村にできつつある「死の灰を全国から一手に集めてくる」再処理工場でしょうけどねえ....
 こういうところを占拠して国家を脅し上げるというのは、人類史上最悪の脅迫たりうる。
 
 現状の対処法は、自衛隊と機動隊の二つでやるんだが、一元的に管理できないし動かすための法律が異なるので、いざというときの動きが悪いと考える。
 それよりは、電力業界が高度な訓練を受けた傭兵でもやとって、警備にあたってもらうほうが、いざというときに素早く対応できると思いますなあ....
 まあ、あの電力業界がそういう気の利いたことができるはずが無い。
 気が利くなら、ここまで原子炉がひび割れるはずがない。


819 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/28 01:06
皆さんあいかわらず凄いですね!
全員が会ったら、色々な意味で大変な事になりそう。

820 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/28 01:20
>>818  メロン今晩わ・・・しかし、相変わらず博識だな?・・・恐れ入ったぜ
しかし、オレのろくでもねーその場の思いつきと、テロリストの狙いが同じだとは、
正直驚れーた!・・・あいつら、そんなに頭良くねーな?・・・少し安心したわ

しかし、「傭兵を雇う?」そいつは、あんまり関心しねーな?・・・オレ、英国でプロの
傭兵と、知り合いだった・・・フェルナンドという南米系だが、あいつら無茶苦茶だぜ
民事の交渉の席で、無表情で交渉相手の脚を、平気で登山ナイフで刺したりしてた

あんなの、危な過ぎて到底「カネのハナシ」に混ぜられねー連中だぜ・・・ヤク中も多い
しな・・・小額のカネで、平気でひと殺したりするしな・・・あの連中に原発警備させても、
そのまま、テロリストに早変りすんじゃねーの?それこそ「羊の群れに、狼放つ」よー
なもんだ・・・今のこの国のセキュリティは、ま、そんな程度だな?

すまん眠い・・・ボトルも空いた。明日は夫婦で繁華街の予定・・・で、先寝る
皆の衆、お休みなさい・・・




821 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/28 01:32
DQNさん おやすみなさいませ。

822 :あぼーんイチゴ味:04/02/28 01:40
>>818
今までねてしまいますた。再処理工場をのっとるという手がありましたか。どーも僕は
発想が貧困です。
 エリートの話に戻りますけど、(おそらくみなさんご存知でしょうけが)原子力エネル
ギー等を専攻した学生はそのような原子力機関等には就職しないそうです。どんな
に安全対策しても放射線他もろもろの有害物質が蓄積されるからだそうです。結果、
原子力機関等の現場は高学歴が進んでないかもしれません。それを知ってました
から、就職できなかったら動燃とかを受けようと考えてました。まー僕は卑しい人間
ですよ。

823 :あぼーんイチゴ味:04/02/28 01:54
またくだらん書き込みしてしまいますた。あーまた誰かさんに怒られてしまいます。みなさん博識
すぎます。欝だ_| ̄|○ 。

824 :あぼーんイチゴ味:04/02/28 02:46
>>メロン食べたいさん
差し支えなければ軽くご職業の方教えていただけませんか?ホンの少しで結構です。

825 :あぼーんイチゴ味:04/02/28 04:29
 またここの方々に相談がるのですけれどもよろしいでしょうか?忘れないうちに書いておきます。とても非現実的な話なので
恐縮なのですけれども。
 相談というのはもし私のような若輩者が会社を起こしたいとしたとき、銀行とかからは金を借りることはできるのでしょうか。
やはり窓口とかで追い返されるのでしょうか。稟議が通る通らないまではまずいかないですよね。いや、現在のところサラリーマン
として細々と暮らしていこうかと考えています。もしそういうチャンスがきたらのために前もって知識仕入れておいたほうがよい
と思いまして相談した次第です。お前には無理だというときはスルーでお願い致します。(いや、やはり男なら一回は1国1城の
主になりたいというか、独立して生きていきたいというのが本音であります。)駄文申し訳ありません。

826 :あぼーんイチゴ味 ◆AZ8QvsnQxo :04/02/28 06:02
蒸し返すようなことしてすみません。ちょっとテストさせて下さい。もしトリップが ◆DQN/kLFR/k
で出たら分け分からなくなります。燃料投下の可能性あるかもしれません。誰か知っている方い
ましたら教えてください。

827 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN/kLFR/k :04/02/28 06:07
すみません。もう一回。◆DQN/kLFR/k で出たらどうしましょ。

828 :あぼーんイチゴ味:04/02/28 06:12
うぅ・・・・気味悪い。最悪板からのいたずらあるいはただの遊びであることを祈ります。

829 :民事再生予定:04/02/28 10:36
>>822
工学部院卒レベルになると、原発の現場というより、
本社で開発じゃないでしょうか?
で、たまに必要に応じて現場程度じゃないですかね。
実際に現場に詰めているのは、
診療放射線技師が、なんだったか忘れましたが資格をもう一つとって、
原発で働いているんじゃないかな?


830 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/28 13:01
おっはよー皆さん。今頃眼が覚めたトコだ・・・タマに土日に休めるというのは、久し振りだな・・・で、返レス

>>825 イチゴ味さん、この時間、そっちはまだお休みかね?会社というのは、本来「一国一城の主になりたい」
とかで、始めるもんでは無いよ・・・独立して生きていくなら、オレなんざ、今の立場の方が余程自由で気楽だな?

・・・起業とは、元々「何か好きなコトが見つかって、ソレで飯を喰う為には、会社という形態が必要になった状態」の事
、で、その企画書が「稟議」・・・これに見込みがあれば、アメリカなら、直ぐにカネ貸す・・・向こうは銀行も博打うちみて
ーなやつ多い(だから銀行の倒産も日常茶飯時)からだ。ただ、この国の金融機関は別だ・・・まず事業内容の調査
能力が恐ろしく低い。書類も満足に読めねー・・・替わりに「預金者(ま、連中もこれが嘘なのは承知)の大切なカネを、
運用するので・・・」という建前の元、起業家に対し土地や家(コレ他の家族の生活基盤だぜ!)なんかの、物的担保や
、第三者の連帯保証人(人質だな)なんかを平気で求め、恬として恥じない・・・上場企業が倒産しても、放漫経営の
限りを尽くした糞経営者が、のうのうと豪邸に今でも住み続けているのと、驚く程対照的にな・・・

イチゴ味さん、このスレの経営者達が、日々苦悩してる問題の多くは、ここに起因してる・・・この国は、起業時のハードル
の高さに於いては、世界一の厳しさだよ・・・経営者個人への責任の重さにしても・・・コレだけは頭に入れといた方がいーぜ


831 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/28 13:48
>>829 再生予定、おはよーさん。アンタも原発詳しいなー?・・・オレが知ってるのは、「原発関係の下請け企業の
大半が、無資格業者」で、おまけに「職安では、正しい給与・待遇なんかを載せてない」・・・コトくらいかな?
あまり高条件だと「原発は危険だと受け捉れかれねーから」だそーだ。アレは未だにルートの「口入屋」が居るそーだ

知り合いで、借金のカタに親子で、敦賀や柏崎で働かせられてる「原発難民」みてーなの居るが、入社の時一筆取ら
れるらしーぜ・・・「万が一の事態の際は、不服申し立ては・・・」っていうアレだ。放射線検査はかなりいい加減・・・こないだ
合ったら、髪の毛まだあった(親父の方はもともと禿頭なんで判らんが)な・・・アレ最初の6ヶ月分の日当の半分は、
「手配師」の懐に入るらしーな?・・・全く、ここにも「カネと命の区別つかねー馬鹿」がいる・・・しかも親子二代で・・・

・・・さて、辛気臭いハナシはこの辺で、で、オレはこれから女房と、ふたりで繁華街出掛けるつもりだ・・・再生予定、今日は
弁護士も休みだろ?・・・タマに家族でどっか遊びに行ったらどーだね?・・・いい気晴らしになるぜ・・・夕方には戻る。じゃ


832 :あぼーんイチゴ味:04/02/28 17:01
>>829
このことは学歴差別になってしまうということを初めに述べさせていただきます。大学院の電子工学や原子力
エネルギー等を専攻した物はまず原発の現場にはいきません。あくまでも身近な話ですが。どこに行くかというと
日立、東芝などの中性子線測定機器などの測定機器、原子炉の設計・開発、臨海実験装置などを開発するとこ
ろに行きます。そういうわけで原発施設の現場に専門知識を持つものは少ないのではと思っています。施設を運
用するのに、専門知識を持たない方々のためにマニュアルを作ってそれで運用しても事故が起こるのは当たり前
です。狂っています。おそらくこの世の地獄なのではないでしょうか。

833 :あぼーんイチゴ味:04/02/28 17:07
以前、東大のそういう分野の入試問題みて、ぶったまげました。なぜならあまりにも簡単すぎる
からです。あれでは誰でも入学できます。気をつけるのは試験時間に遅れないことだけなの
ではないでしょうか。よほど人気のない分野であると思います。

834 :あぼーんイチゴ味:04/02/28 17:12
>>DQNさん
以前の荒らしのことですけど、このスレでブッタたかれた誰かが、他の板に荒らしを依頼したのでは
ないかと思います。しらべたらそいつはとんでもない野郎でした。この世は狂っています。

835 :あぼーんイチゴ味:04/02/28 17:18
>>830
ありがとうございます。やはり現実派厳しいものですね。頭によーく叩き込んでおきます。
まず、自分の中で柱のようなものを立てることが先ですね。ここの方々と5割り方渡り合える
ようになることをまずは目指します。

836 :メロン食べたい:04/02/28 17:46
>>832
 今の原発は冷却材が水ですから....
 そこが労働者被曝の原因ですね。
 脱線するようだが、トリウム熔融塩炉のように放射能が強いので遠隔操作で動かすというようなものなら、労働者被曝は無いでしょう。
 あと、今のように水で原子炉を冷やしている限り、原子炉はひび割れるとお考えください。
>>833
 それゆえ、センター試験に大きく依存することになっている筈。
 人気が無いのは、原子炉=水炉のみで、アバンギャルドなことができなさすぎるので、面白くないからです。
 それに、プルトニウムみたいな危険な元素が世界中にたまりまくっていることについて、彼らは未だにどーにもできないですから....
>>830
 DQN氏、結局ベンチャーキャピタルもそうなんだけど、「事業に貸す」ことができなきゃ駄目な時代に、普通の「土地に貸す、連帯保証人に貸す」なんてことしているなら、そういう金融業者は存在意義ないんで、潰れたほうが社会にとってもいいでしょうよ。
 破綻した企業の再生もできない。だから新生銀行のように、米国に頼らねばならない。企業再生のノウハウがないから。企業の建てなおしや業績評価もできないし、事業内容のポテンシャルが理解できないのが今の金融業でしょ。
 「オイコラ、腎臓売れ、女房売れ」とかいう連中に、経コンみたいなことをさせようというのは、ゴキブリに般若心経を覚えさせる以上に困難です。
 しかし新生銀行のサービスとかは、多分日本の銀行よりもいいもんになるでしょうなあ。

837 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/28 19:15
ただ今帰宅・・・女房と繁華街歩いて来た・・・流石に40代男と30代女が、手繋いで歩くのは、気が引けるもんだな?
今宵は女房が久し振りの舞台(彼女は劇団員)で、オレは友人達と飲み会で、8時過ぎにはまた出る・・・で、返レス

>>834>>835 イチゴ味さん、「荒しの依頼」なんざあるのか?・・・確かに狂ってるな、そいつは?・・・しかし、このスレで、
オレ相手に荒し行為や煽りしても、意味がねーと思うんだが?却ってそいつが精神に変調出るかもな?・・・笑い者にされて
あなたは大丈夫だ、却ってコンピューターに関しては、オレなんざよりずっと詳しい・・・逆に教えて貰いたいのはオレの方だ

>>836 メロン、今晩わ。その通り2ch用語で言えば「禿同」か?質屋みてーな銀行、もういらねーな?ただ最大の問題は、
その糞銀行(実態は単なる私企業だぜ)に、国が「預金者保護」の名目の元、じゃぶじゃぶ「国民の血税」流し込んだコト

で、その流し込まれた「税金」は、普段自民党に政治献金してる、腐れ大企業共の「債権放棄」に、千億円単位で使われ、
糞銀行は銀行で、「税金を借りた」という錦の御旗(多重債務者と変わんねーな)で、自分等の放漫経営のツケを、「献金
してねー中小企業」から、無理矢理貸し剥がしを始めちまったコトだな?・・・こんなの政府ぐるみの犯罪行為だぜ

・・・「新生銀行」?・・・オレは余り、期待出来ねーな?・・・向こうでベンチャーキャピタル支援してんのは、リップルウッド
なんて「怪しい乗っ取り屋」じゃねーもん・・・あいつらが国内でやってるコト見ると、米国内で違法な事ばかりだからなー?


838 :あぼーんイチゴ味:04/02/28 19:28
メロン食べたいさんこんばんは。
いつも的確なレスありがとうございます。

DQNさんお疲れ様です。30代の嫁さんですか。うらやましいです。なんとか彼女作ろうと
、淡い恋心抱いているお人をねらっているのですが、どうもいいところで逃げられて
しまいます。

件のスレは http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1071983471/ です。どうなんでしょうか。
御暇ありましたらごらん下さい。

839 :あぼーんイチゴ味:04/02/28 19:32
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_
   ∧_∧ < お茶煎れましたのでゆっくりしていって下さい。
   ( ゚ー゚) 日\____________
   /つ つ======
〜  (
 (/ U


840 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/28 20:01
>>838 >>839 イチゴ味さん、彼女作るのそんな面倒かな?オレ、中学生の頃から女に不自由したコト
無いけど・・・口説いたコトもないよ。全部勝手に向こうから来た。で、いつも同棲・・・家事は、その時一緒
に暮してた女が、全部やってくれた・・・だから未だに炊飯器や掃除機等、動かし方判かんねーんだ
で、別れるのは全て相手の都合。二股掛ける甲斐性は、昔から無かった・・・そん時持ってた財産全部くれて
、身ひとつとバイクで出る・・・そしたら、他の女とくっついて・・・この繰り返しだったからな?馬鹿みてーだろ?

で、今の女房は、惚気話しで悪いが「オレが初めて、自分から口説いた女」・・・ま、「初恋」みてーなもんかな?
当時、極貧の中(オレは起業前夜、彼女の実家は破綻状態)一緒になり。役所に紙切れ出した後、親友達だけ
で、「飲み屋で、ささやかな式を挙げた」な・・・花やケーキも、それからウエディング・ドレスも無かったよ・・・

件のスレは、ROMって見たが、オレの頭が悪いせいか理解不能だった・・・すまん。・・・で、これから飲みに出る
多分、返レスは、明日の午後くれーかな?・・・それでは、皆さん後は宜しく・・・



841 :解約一括清算入金済:04/02/28 20:02
クレジットは、しょせん借金。借金取りは、うざいししつこい。

842 :民事再生予定:04/02/28 20:19
>メロン食べたいさん
色んな方面に精通されてますねぇ。ほんと敬服します。

>DQNさん
繁華街ぶらぶらいいですね。
世間様は今日はお休みが多いんでしょうけど、
私はサービス業なんで今日もお仕事です。
休みは日曜日の午後と、祝日だけです。
子供にも嫌味言われるときがあります。
私の仕事は、国家資格を必要とする自然科学系専門職で、
個人を相手にサービスを提供しています。
別スレ読んでいて、自分の営業の才覚のなさをヒシヒシと感じました。
みなさん目の付け所というか発想がすばらしいです。
私にも営業の才覚が欲しいです。
私のサービスについては、顕在的、潜在的ニーズがあるのは
私自身確信していますし、世間でもあるといわれていますが、
どのようにその情報をニーズのあるところに重点的に届けるのか?
ということに苦心しています。
大きく網をかけるのは膨大なコストがかかりますから・・・。
私の仕事は、同業者はたくさんありますが、
その専門性やサービス内容はオンリーワンに近いです。
オンリーワンゆえに、ニーズのあるところに情報を届けるのが
難しいという側面があります。
そのあたりの工夫というか発想が貧困なところが、
私の弱点ですね。
別スレ読んで、その点がよりはっきりした感じがします。

843 :ロム ◆1ZB7JgBHCc :04/02/29 12:25
こんにちわ!皆さん、元気そうですね

おいらはシンハービールの国で1泊トランジットして、某国にいます。
トプ・オブ・ザ・ワールドが輝いています。
時差は2時間15分ほどなのであまり気になりません。
毎日、市内では2〜3回爆弾が破裂していて、ちょっとワクワクしています(笑)
学生がストライキ打ったりでなかなかに面白いです(チョット、不謹慎ですが・・・)

おいらが思うに日本は完全にアメ帝に去勢された国です。
まず、アメ帝の自由主義(=経済競争の徹底した自由競争)の貫徹があると思います。
これで、アホな日本人は本当の意味での自由とは何なのか分からなくなってしまって
いると思います(笑)
簡単に云えば精神の自由みたいな・・・それに、島国の特殊性に加え、安土桃山時
代に刀狩りがあり、市井の人々が武器を持てなくなっている事も大きな原因のひと
つだと思います。

ヨーロッパなんかでは各人がキチットしたモラルというか道徳心がありますから、イラク
反戦なんかでも何十万人の規模でデモしたりしています。
別に特別な団体だけではなく、一般市民やフツーのおばさんでもです。
この辺が日本と大きくかけ離れたところじゃないでしょうか、日本は戦後、経済的に
大復興した代わりにその様な大切な資質をなくしてしまった気がします。
それと、おいらが思うのは強者としての国が闘うのが戦争で、弱者というか少数の
者達が闘う術がテロだと思っています。
言語学的にもその筈なんですが、いつの間にかテロ=悪の構図が帝国主義者に作り上
げられてしまった気がします。
ネット・カフェからなんでゆっくり書き込みできませんので、まとまらなくて済みません。
暇を見つけて、又、書き込みます。
それと、
帰ってきた時、分かる様にパート3も同じタイトルにしといて下さい(笑)


844 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/29 12:30
いやー今朝4時まで、飲んだくれて・・・ただいま起床・・・ものすげー二日酔いだ
いまだに脳味噌が酒に浸かってたがる・・・で、皆さん、おはよーございます

>>842 再生予定、アンタ開業医か?それともカイロかエステか何かかね?
ま、詮索は止めとくが、基本的に「経営者は営業能力は高い」もんじゃねーの?
実際オレのいた業界でも、「元経営者で、多重債務に苦しんだ経験のあるやつ」・・・
現にオレもそーだが・・・馬鹿みてーに売るやつは、大抵そんな過去の持ち主だよ

こないだ、知り合いのバイク屋のメカニックが、独立して店出したんで、花と酒届けて来たが、
経営者になったばかりのそいつ「いや〜こんなに手より口が忙しいとは、思いませんでしたよ・・・」
と、こぼしていたな・・・ピットの頃は朝から晩まで、レンチ振り回してたのが・・・いざ店主となると、
一日中「カウンターや電話での、客との応対」に追われる・・・で、実際の作業は夜間となるそーだ
基本的に「接客出来るやつは、営業も出来る」で、「経営者は最高の営業マン」だと思う・・・自信持ちな



845 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/29 14:35
やっと、二日酔いも収まり、少し人間らしくなって来た・・・しかし世の中には「同じ事を何度も繰り返す馬鹿」
と、「誰も予想しねー、とんでもねー事突然仕出かす馬鹿」の、二種類しかいねーのかな?・・・
昨夜の飲み会なんざ、そんな内容だった・・・で、前者から後者へ、返レス

>>843 ロム、アンタこそ元気そーで、安心した!・・・しかし楽しそーだな、ソッチは?国ごと「上野のアメ横」
みてーなトコだろ?・・・あの喧騒はアジア独特だよな・・・オレも今年は、オーストラリア辞めて、タイにでもするか?

・・・仕事も大変だろーが、タマにクサでも吸ってリラックスしたら・・・あ、もうしてるか?オピュームなら、水パイプ
でやるといいぞ・・・不純物少ねーので、健康にもいい。お目付け役@のセリフだが、「天然モンが一番」だそーな
・・・ま、楽しんできなよ。そっちに居たら「何でもカネ」って吠えてる日本が、ものすげー異常に見えるだろうな?
あっちじゃ、国によっては紙幣なんざ「一夜で、紙切れになる」なんて、しょっちゅうだからなー、食い物の方が大事かも?

確かにアンタの言う通り、日本は去勢された国だな・・・「名誉白人目指して、カネだけを追い求めた」結果、墓場の様
な建造物と、諦め切った人間ばかりの国に、なっちまったみてーだ・・・老人がこれだけ食い物にされ、若造がこんなに
幼稚な国を、オレは他に知らねーな?・・・識字率が世界一で、メディアが2chを始め、これだけ発達しててもな?
「カネを操ってるつもり」が、「実はカネに飼われてる状態のやつ」大勢いるしな?・・・やっぱ米国の家畜かね?

846 : ◆DQN/kLFR/k :04/02/29 15:07
相変わらずあぼーんイチゴ味の書き込みはツマランね。

847 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/29 17:04
>>846
アンタ、イチゴ味さんかい?・・・トリップが同じみてーだが?
オレ、コンピューターはまるで、駄目だかんな・・・判んねー・・・これも2chの謎かな?

848 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/29 17:15
>>846
わざわざトリップ解析したとしたら、そうとう暇人だね。
846のコンピューターはお疲れさま。

849 : ◆DQN/kLFR/k :04/02/29 17:21
俺はMS−DOSまでの人だから最近のコンピューター事情はよくわからん。

850 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/29 17:55
>>848 時効成立こんちわ・・・しかし、トリップってのは解析出来んのか?>>849は荒しではねーみてーだし?
・・・じゃオレの偽物も作れんかな?・・・やっぱオレには理解不能だ。誰かそっち詳しいやつ、教えてくれんか

で、今回軽い日常ネタ・・・実はオレ最近、バイクもう一台手に入れようかな?・・・なんて考えてる。ハーレーは
街中重いのでな・・・でな、車検のあるやつだと面倒なんで250なんて、考えて>>844のバイク屋さっき出掛けてきた

そこで「悪いがSSかKHの250ねーかな?」と聞いたら、そこの店主や、常連客達に「阿呆を見る眼」で見られた・・・
「オレの十代の頃のバイクなんで、欲しいんだがな?」と言ったら、全員に「やめとけ」と言われた・・・あーいうの
一台手に入れて「盆栽みてーに、レストア」して、乗り回すのも、楽しいと思うんだが、どーだろうな?


851 : ◆DQN/kLFR/k :04/02/29 18:08
現役のゾッキーでもフォアとかサンパチとかホークUとか乗ってる奴等がいるんだよな。
それがまたフルレストアで綺麗な車なんだよ。
単車の窃盗はゾッキーの十八番だけど、俺があいつらの単車かっぱらいたくなるほど
素晴らしい状態。
おまえらチーム債務者とか作ってツーリングでも行くか?

852 :あぼーんイチゴ味:04/02/29 18:11
ロムさんおひさしぶりです。消えたあるいは向こうで悪さしているんじゃないかと心配して
おりましたw。元気そうで何よりです。

853 :あぼーんイチゴ味:04/02/29 18:21
◆DQN/kLFR/k のキーはあちこちに落ちていますよ。tipperとかにぶち込めばキーは出てくるのではないでしょうか。

>> ◆DQN/kLFR/k

 漏れの書き込みつまらんですまんな。ここのスレ精神安定剤になるのでどーもついついだらだら書き込んでしまうので
気をつけてるとこだ。
 もともと研究室に閉じ込められてあまり遊んだ事のないキモヲタだ。おまけに話も振る事も出来ないでその結果彼女
もできず、20代半ばになっても童貞のままだ。気にせんでくれ。



854 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/29 18:34
>>851・・・へーそーなのか?いやな、ここ暫く住宅リフォーム業界に居たんでな・・・これからは、家屋だけじゃ
無く「クルマやバイク」の、レストアなんかが、盛んになるかもな・・・最早この国には住宅と同様、免許所持者
より、遥かに多くの乗りもんが、国内に存在してっからなー?因みに当時の英国では、リフォームやレストア屋
が大勢いたな・・・トライアンフやBSA(バーミンガム兵器工廠)なんかの国内メーカーが、ばんばん潰れてたからな?

・・・クラブ作るのは趣味じゃねーな・・・ま、最近ヤクザでも、ツーリングクラブ作ってくらいだからな?ま、オレの場合
バイクはひとりが最高だからだ。ま、かっぱらいは止めとけ・・・踏み倒しと違って刑事事件になるぜ・・・ところで、おめー
債務者?それとも債権者?

>>852 イチゴ味さん今晩わ。ところでこの>>851って誰かな?

855 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/29 18:39
皆様こんにちは。

>>SS,KH
純正部品の出荷状況がどうなっているかは解りませんが、
ちょっとした部品なら、ドレミコレクションとかから
出ていますのである程度は大丈夫だと思います。
(あくまでもある程度!)
勿論、手間と金をつぎ込む覚悟は必要だと思います。
頑張ってください。

ちなみに、旧車で一番維持しやすいのは、Z系で、純正に
こだわらなければほとんどの部品が安価で手に入ります。
中途半端な旧車に乗っている自分としては、悔しいことしきりです。
外装はほとんど全滅…。

>>851
やっぱり解析?時間はどの位かかりました?
ツーリングはいつでも行きますよ。DOS教えて下さい。

856 :あぼーんイチゴ味:04/02/29 18:45
>>DQNさん

>>426
>>491
多分この人だと思います。

857 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/29 18:54
>>855 時効成立 有難う・・・参考なるわ。ちとトライしてみるか?
・・・しっかし、バイクってのは車検を除けば、そんなに維持費掛かんねーモンだよな?
ハーレーだって軽自動車の倍排気量有っても、税金年間4000円だもんな?女房のBM
なんざ、2リッターで税金4万円近えーもんな・・・しかし、250の車体に400のエンジン乗せる
と「脱税」になんのかな?・・・ま、車検ねーから誰も判らんと思うけどな・・・どーかな?

・・・ところで、時効成立は、バイク何乗ってんだ?・・・参考までに聞かせてくれんか


858 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/29 19:03
>>250の車体に400のエンジン
脱税です。無車検その他のおまけもつきます。ネット上での答えだと「ヤメロ」
実際の答えは…。
まあ、500Egも乗るような気がするとしか(笑)

製造台数が少ないバイクなので、個人特定されるおそれが あります。
車種名はご勘弁を。
ホンダの750です。

859 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/29 19:08
>>856 イチゴ味さん、多分そーかもな・・・しかし、出て来なくなったな?
しかし、荒し行為するやつ、皆自分のコト語らねーよな?何故かな・・・


860 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/29 19:22
>>858 
やっぱり、そーか?・・・昔、知り合いの車屋で、2リッターのソアラ(前のモデル直6)に、
解体屋で見つけたらしー、クラウン・マジェスタのV8積んだ馬鹿がいたな・・・5ナンバー
で、ケツから見ると排気管が4本出てんだよ・・・一回同乗したんだが、真っ直ぐ走ってなかったな?
あれなんざ「スーパー脱税車」みてーなもんだな・・・誰かに売ったらしーが、どーなんだろ・・・
 
特定される恐れがあるなら、車種はいいよ・・・空冷4発なら、名車じゃねーの?

861 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/29 19:33
>V8積んだソアラ
いいな〜。そういうノリ大好きです。
車検はちゃんと申請出せばどうにかなるかも知れません。

ちなみに今、Z1を預かっています。
ボアアップに、CRキャブ、ハイカム、etcとやっているので、
あまり人のことは言えません(爆)

私のバイク、水冷です。そんなバイクあったっけ?と言われるようなシロモノです。

862 : ◆DQN/kLFR/k :04/02/29 19:44
>>856
的外れ、ワタシただの債務者よ♪
風俗行って筆降ろしくらいしておけ。
借金増えても知らんけど(w

>>859
あえてレス番書かんけど、何度か自分の事書いた記憶がある。
文体で分かるんじゃないか?
俺がだれであるかはどうでも良い事だが>>860見ると案外知り合いかもな。

863 : ◆DQN/kLFR/k :04/02/29 19:46
>>855
だから解析ぢゃないのよ(w

864 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/29 19:57
>>861
ただな・・・そいつ最終的には、「店ごと、とっ捕まった」ぜ・・・なんせ、阿呆な乗り物
作り過ぎた・・・モトクロッサーに保安部品付けて、ピンクナンバー取ったり、最悪なのは、
マツダのキャロル(軽)の、リア・シート全部箱にして、そこに13B(RX-7の)積んだ・・・

まんまチョロQみてーなもん、当人「和製ルノー・サンク・ターボUだ!」なんて抜かしてた
で、客に高額で売りつけ・・・挙句そいつが事故起こして発覚・・・当の本人、現在借金取りから
逃げながら、また、知り合いのクルマ屋潜んで、再起の時待ってる・・・ま、こんなのも周囲にいる

865 :あぼーんイチゴ味:04/02/29 19:57
>>855
解析なんて高度なことする必要ないと思いますよ。できるのはコピペぐらいじゃないですか?

>しかし、荒し行為するやつ、皆自分のコト語らねーよな?何故かな・・・

自分のこと語れるひとそうそういないですよ。自分のこと語れず誰にも相手にされず仕事もうまくいかず
その結果荒らし行為をするのではないかと。

バイクのことさっぱりわかりませんのでしばらくロムらせていただきます。バイクのようなぜいたく品
別世界の代物です。もちろん欲しいんですけどね。

866 : ◆DQN/kLFR/k :04/02/29 20:10
なんかスネオに挑発されている気がするなぁ。(w


867 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/29 20:11
>>863
ごめん。あなたを過大評価してたよw

>>864
個人の作かと思ってました。
もしかして、店なのに公認取らないでやっていたのですか?
モトクロッサーにピンクナンバーは大昔やったことがあるので、笑えないのですが(^^ゞ
これ時効です。

868 :あぼーんイチゴ味:04/02/29 20:28
バイクの話終わったのですか?こっちはかまいませんので遠慮なく続けてください。

869 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/29 20:37
>>867
はっきり言って・・・「インディーズの店」当時、自分の家を「違法改造しまくって」店にしてた
ま、オレのバイク仲間でもあるんだが・・・こいつの狂ってるトコは、「自分のバイクに過去一度
として、車検取ったコトが無い」という事実だ・・・中古のハーレー、フレームまでぶった切って、
全長3mのチョッパーに改造、メーターも前ブレーキも、ウインカーも無い・・・で、それを公道
で乗る・・・「車検なんざ、役人が自分の彼女、裸にして検査するよーなもん・・・アホらしーな」
なんて、豪語してたくれーだからな・・・ま、自賠責のステッカーは貼ってたな・・・良心的かな?

この男、自宅の納舎の梁に、ウインチ掛けて、L2をL28乗せ換えようとして、建物倒壊させたり
当時、色々賑やかにやってたな・・・お、フロ湧いた・・・ちと入ってくるわ

870 :あぼーんイチゴ味:04/02/29 20:48
>>◆DQN/kLFR/k

お前の書き込みもつまらんな。俺以上に空気みたいな存在じゃねーか。そういうの見ると叩き殺したく
なるな。暇なとき何しでかすか分からんから覚悟しとけ。

871 : ◆DQN/kLFR/k :04/02/29 21:13
なかなか挑発的なスネオ君だね。
ハッタリ合戦がしたいのなら付き合ってやっても良いんだが
他の人に迷惑が掛かるからやめようぜ。

俺は2chで生活上の泣き言は言わないし
スーパーDQNの背中越しにモノを言うこともないから
空気みたいな存在だろうな。単なる名無しだし。

このスレは常駐している大人の固定がいるからあまり荒れないけど
君みたいな子供が増えると物凄く荒れると思うよ。
凄く香ばしいんだから、君は。(w

872 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/29 21:14
>>870 イチゴ味さん、すまねーな・・・クレ板でバイク話しちまって・・・(多分、この板では初だが)
ただ、煽りにドタマに来ても、しょーがねーよ・・・向こうは、それが狙いで挑発してんだから

>>866 おめーが悪い。あのな・・・煽りでなく、本気で語りたかったら、コテハン変えな・・・
過去スレ読んで、事情は知ってる筈・・・それじゃここの住人達全員に、嫌われるぜ


873 :あぼーんイチゴ味:04/02/29 21:22
>>871
>凄く香ばしいんだから、君は。(w
そういって頂けるとありがたいです。

>俺は2chで生活上の泣き言は言わないし
>スーパーDQNの背中越しにモノを言うこともないから

無意識のうちに気がついていたのですが、辞めようと思います。

>ハッタリ合戦がしたいのなら付き合ってやっても良いんだが
「2chで「IP抜くぞ(゚Д゚#)ゴルァ!!」とか言ってる奴は正真証明の馬鹿です。」
こんなこと逝っている人たくさんいますけどどうなんでしょう。教えてください。


874 :あぼーんイチゴ味:04/02/29 21:28
ここに書き込んだ方々のIPをランダムに抜く事はできますけどそれが限界でしょうな。僕の知識では。
それから先は時間がかかるでしょうね。マターリと調べるほかないと思います。ということで暴れるのは
終わりにします。すみません。

>>DQNさん
クレの話は逸脱するのはいつものことですからいいんじゃないでしょうか。
煽りはまーしょうがないでしょうね。僕はしょせん言う事がおこさまのいうことですから。

875 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/29 21:40
>>873 イチゴ味さん、別に気にするコトねーんじゃねーの?もともと「闇なべ」
だし、泣き言なんざ、オレも何度も抜かしてる・・・ところで「IP抜く」って、どーいう意味かな?

しかし、クルマ業界もひでーもんだ・・・別の知り合いの、中古外車屋の社長なんか、カネに詰まった
挙句、保険金目当てにポルシェで、追突事故起こしまくって、今、塀の中だしな・・・あと、不審火で、
店ごと全焼・・・当人店の2階で寝てて、消防隊員にレスキューされて、目覚めた病院から、警察直行
「保険金詐欺」と間違われたらしー・・・おまけに「二個一」見つかって、22日留められたやつもいるしな


876 :PPPax57.kagoshima-ip.dti.ne.jp:04/02/29 22:20
IPアドレスとはインターネット上の住所のようなものです。例えば210.159.134.156 のような数字をみたことは
ないでしょうか。
 これが晒されてもたいしたことはないのですが、驚く事にDHCPサーバーとかの詳細な情報が分からなくても
IPアドレスが分かるだけでリモートコントロールできることがあります。これには最初ぶったまげました。ただし
身近に他のパソコンがある場合に限られます。他人のメールを見ることもファイルをコピペすることもなんでも
できます。僕はインターネット上でこれをやったことはありません。詳しい方おりましたらご教授お願い致します。

877 :あぼーんイチゴ味:04/02/29 22:25
ところで、お目付け役さん見ないですね・・・・。あの方の冷静で熱い語りを聞きたいのですが
どうされたのでしょうか。

878 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/29 22:43
>>876
うーん?要は「個人情報がばれる」ってコトなのか?・・・それとも、そいつになりすまして、
架空の注文出したり、口座こさえたり、勝手にカネ下ろしたり出来るってレベルなんかな?
なんかネットも、現実世界のヤミ金業者と大して変わらねーな?

・・・ま、聞いたハナシなんだが、スイスにある老舗の銀行で「100%近いセキュリティのトコ」あるらしーぜ
種明かしは簡単「そこには、電話もFAXもねーらしい・・・やりとりは手紙のみ」だそーだ・・・
一説によると、ここの無記名口座には、世界中の独裁者の「隠し財産」が眠ってるらしい・・・ナチの資産
なんざ、未だにイスラエル政府が、返還求めてあれこれしてるが、うまく行かねーのも、このせいらしい

・・・ところで、あなたイチゴ味さん?「fushiana」って打つとそーなるのか?しかし、オレ見てもさっぱり
理解出来ないよ・・・ま、もーすぐ引越しらしーから、問題無いんだろーな?


879 :あぼーんイチゴ味:04/02/29 22:51
>うーん?要は「個人情報がばれる」ってコトなのか?・・・それとも、そいつになりすまして、
>架空の注文出したり、口座こさえたり、勝手にカネ下ろしたり出来るってレベルなんかな?
>なんかネットも、現実世界のヤミ金業者と大して変わらねーな?

その可能性もないとはいえないレベルの話です。プロバイダではスイス銀行みたいにして個人情報
のはいったコンピュータを別にしているそうです。だから個人情報を引き出すのは難しいそうです。
僕も個人情報晒しているのですけど、結婚紹介所や外人からへんな電話かかってくるぐらいですよ。
これはIPとは別の話です。>>876 は僕です。fusianasanいれるとこうなります。だけどたいしたこと
ないです。

880 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/29 23:01
>>879
あぼーんイチゴ味さんは鹿児島の人なのか
久々に生晒す人見たよ
俺はへたれだから串通してるけど

881 :あぼーんイチゴ味:04/02/29 23:02
DQNさんはスイス銀行に口座は持っていないのですか?なんかもってそうですねw。
あと、ぼくが童貞の話は冗談ですよ。煽りを皮肉りたかったもので。下品な事してすみません。
あとイチゴ味でよいですよ。さんはつけないでください。みなさん年上なのですから。息が
詰まってしまいます。お願いします。

882 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/29 23:03
>>877
お目付け役@は、仕事じゃねーかな?・・・オレもあと2日休んだら、
新しい稼業がスタートする予定・・・ただ、このスレもうすぐ900行きそうだ・・・
これだと、引越し前のパート3立てといた方がいいかもな・・・?

883 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/29 23:05
勘の良い人は気づかれていたでしょう。
私の派手なトリップは、威嚇の意味を含めています。
まっ、ダメダメのXなんですけどね(笑)

>>876
おお、薩摩隼人か〜。私も血を引いていますよ!仲良くしましょう。

ファイアーウォール2つかましています。
IP抜かれたとして、侵入難易度はどの位ですか?

884 :↓2典:04/02/29 23:11
ttp://www.skipup.com/%7Eniwatori/yougo/

騙されてIP晒して、トロイ仕掛けられたって香具師いたよ。



885 :あぼーんイチゴ味:04/02/29 23:20
>>880
クシを通すとは几帳面ですね。僕はメンドクサイし、トラブッタらおもしろそうなので
晒してみました。万引き行為やるときは串通します。

>>882
新しい家業はどのようなことをされるのですか?またおもしろそうなお話聞けそうですね。

>>883
 時効成立さんのトリップみたとき兵器の名前かエディタの名前思い浮かべたのですが
どうでしょうか。はずれですよね。
 ファイアウォール入れなくてもかなり難易度高いと思います・・・・。普通は進入するのは無理ですよ。
ただし、仕事場で使っているパソコンのIPが抜かれた場合、ウィルスとかに注意しておいた方がよいの
ではと思います。トロイの木馬とかです。わけのわからんパケット撒き散らして上司に怒られる可能性
のほうが高いと思います。どうでしょう・・・・・・。

886 :あぼーんイチゴ味:04/02/29 23:25
>>884
ありがとうございます。僕もトロイしかけられたことあったのですけど、あれは別なことが原因
だったと思っていました。IP晒したのが原因高いのですね。クレジット会社から架空の請求は
きておりません。晒してからしばらくすると何も起きなくなりますよ。僕は馬鹿ですね。

887 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/02/29 23:39
>>885
有難うございます。
仕事場に関しては、自営業なので大丈夫そうです。

いまさら気が付いたのですが、私って踏み倒し以外のネタばっかり…。
ごめんなさい。

888 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/02/29 23:41
>>881
実はスイスどころか、日本国内にも口座持って無い(女房名義のやつは有るが)よ。
ロムなら「山下財宝」の地図でも持ってる(なんかM資金詐欺みてーだが)かも知れんが
、ま、そんなん有れば、そもそもクレ板来ないだろーしな・・・で、オレも同じか?

で、資産運用や株なんかには、まるで興味ないな・・・貯金も余り熱心ではない
ま、無くなれば、また稼げばいいと、考えてる・・・あと、オレがあなたに、さん付けてる
のは、ここのスレ主ですんで、敬意を払ってるから・・・このスレがなかったら、オレも
ここへ、現れるコトもなかったし、こんな物凄えーコテハン連中とも知り合えなかった。
それに関しては「いくら感謝しても足りねー位」だからね・・・

>>883
へー、そんな風にトリップって出来んのか・・・皆んな詳しーな?しかし話題が、
コンピューターとなると苦手だな・・・今度はオレがROMる番かもな・・・?

889 : ◆DQN/kLFR/k :04/02/29 23:53
>スネオ
叩き殺すとか覚悟ってぇのは俺の個人情報を取得してやるって事だったのか。
君のコメントで一番面白かったぞ。腸が捩れそうだ。
仮に個人情報を取得してホントに殺しにくるような奴なら認めてやるけど
せいぜい一方的に嫌がらせしてお終いだろ。まったくクダラン発想だ。

>>872
>>おめーが悪い。

すみません。もうやめます。

890 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/01 00:13
>>885
新しい稼業については、ま、「広告代理店の真似事」かな?別板で書いた、
「悪徳業者共」片っ端から、とっ捕まえてカネにする予定・・・ま、細工は隆々
カタチになるのは、今月半ばくれーかな?・・・ま、お楽しみに・・・

>>887
時効成立、別にいいんじゃねーの?・・・闇なべだしな・・・

891 :あぼーんイチゴ味:04/03/01 00:26
>>889
>仮に個人情報を取得してホントに殺しにくるような奴なら認めてやるけど
その通りだよ。それには時間がかかるからゆっくり調べるつもりだ。住所
特定したら刺し殺すから覚悟しとけ。

892 :あぼーんイチゴ味:04/03/01 00:41
>>◆DQN/kLFR/k
早く警察に通報したほうがいいんじゃないの?

893 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/01 00:52
>>891 イチゴ味さん、まーそー熱くならんでも・・・
実際ひと殺すの大変だぜ・・・憎しみだけだと、特にそう・・・実はオレ、過去に
本気で、相手を殴り殺そうとした時有る・・・相手は自分の親父だ。理由は
「不治の病で入院してる、母親放ったらかして、愛人との間に勝手に餓鬼こさえたから」

・・・最初は殺意を持って、殴り続けたんだが、そのうち血だるまの親父の顔見てるうち、
「なんか可哀想になって」な・・・やっぱ殺せなかったな・・・で、後日愛人から「殺人未遂」
で訴えられた時「やっぱあの時、殺っといた方が良かったかな?」と、思い直したが、
結局不起訴になった・・・ただ、今はそいつもとっくにあの世だがな・・・自殺して

多分、ひと殺せるやつは、兵隊やカルトみてーな「仕事や使命で、殺人正当化出来るやつ」
じゃねーのかな?・・・あれは、憎しみでやってねーもんな?そっちの方が余程恐ろしいが・・・

894 :あぼーんイチゴ味:04/03/01 01:01
>>DQNさん
すみません。どうもあのようなオカマみたいなの見ると我慢できなくなります。
ここのなかで一番勝てそうな奴に喧嘩ふっかけたのでしょう。
 これ以上やると転送量の無駄なのでやめときます。

895 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/03/01 01:16
構ってやるべきか、放っておくべきか、それが問題だ。

そんなに悔しかったのなら謝る。
共有トリップも外したから勘弁してくれ。



不良のマフィア化みたいなもんで、ガキの喧嘩はおサイコ化が進んでるんだろうな。
俺なんかがガキの頃はアナログなぶつかり合いだけだったけど
今時のガキは合理的かつ一方的に相手にダメージを与えようとする。
そんなガキどもが社会に出る頃にはきっと「個人競技は強いのに対戦型競技に
滅法弱い」ケイン・コスギ型の奴等が大量発生するのかもな。

896 :あぼーんイチゴ味:04/03/01 01:33
>>895
何をされたいのかよくわかりませんが、これで終わりにしましょう。こちらこそすみませんでした。
これでよくないですか?だめでしょうか。こちらはそれほど気にはしていませんのでなかったことに
して気軽に書き込んで下さい。悩み事は僕では解決できませんけど、他の方々が相談に乗ってく
れるのではないでしょうか。もちろん僕の範囲内で解決できるかもしれませんし、僕があなたに相談
に乗ることもあると思います。よろしくお願い致します。

897 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/01 01:45
>>895
いや・・・中年も似たよーなもんだな?・・・いい年こいて包丁片手に小学校乗り込むやつもいるし、
自分の娘みてーな幼女監禁して飼ってるのもいるからな・・・昔、ゴロで名を売ったやつが、今じゃ
リーマン、餓鬼に喝上げ喰らったりしてる情けねーやつまで、居るくれーだからな・・・

オレは今の子、基本的には皆「頭が良い」と思う。やっぱ情報量が桁違いだしな・・・オレなんざイチゴ味さん
くれーの頃、「ものすげー抵脳」だったぜ・・・海外でギャングしてたからな・・・多分、今でも頭は良い方ではねーよ・・・
ただ、これだけ情報伝達能力が上がると、「将来に絶望するやつ増える」んだろーな?最近、一番衝撃受けたのは
「都内で個室ビデオ屋が、大流行」というニュースだな・・・勤め帰りのリーマンが、1500円出して個室でAV見て
自慰行為する・・・こんなん手前の餓鬼に馬鹿にされるの、あたりめーだな?昔の諺じゃねーが「子供は大人の
背を見て育つもん」だからな・・・ま、眠てー、よって寝る・・・皆さんお休みー

898 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/01 12:33
おっはよー、善良な債務者の皆さん、さて、今週もラウンド・スタートだな・・・首括るヒマあったら
踏み倒しして、さっさと生活再建しな!・・・今死んだら「国に殺されるようなもん」だからよ

そーいえば昨夜EZ・TVで「リート」やってたな・・・これ「不動産投資信託」の一種なんだが、森○ル
等11社が現在名乗り挙げてんだが、あれと似たような金融商品、当時の英国にもあったな〜・・・
金利が4%って餌に釣られて、トーシロが安易に手出すと、かなり危ねー気がするな?なんせ、
「元本保証」ねーからよ・・・都心の不動産下落率もの凄えーからな・・・過去5年で千代田区除いて
大体30〜50%くれー評価額下がってるしな?あれで「不動産価格の適正化」なんざ無理だろーな?

当時の大英帝国でも、ビッグ・バン後のシティの「目玉商品」で派手に宣伝されたんだが、運用利益
より、不動産下落率の方が結果として、遥かに下廻っちまって・・・大勢の「一般投資家」が、素寒貧
になった挙句、自殺者まで出した・・・ま、バブル期の「変額保険」の「不動産版」みてーなもんか?
ま、堅気は手を出さねー方が無難だな?・・・ちと、銭湯でも行ってくるわ

899 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/01 17:58
・・・で、銭湯行こうとしたら、女房から電話が有り、軽いごたごたがあって今帰宅だ

いや、ごたごたというのは別に「別れ話し」とか、そんなんじゃねーよ・・・女房が出先で遊んでたら、
なんと、BMのエンブレム、ボンネットからかっぱらおうとしたやつ、いたらしい・・・気付いた彼女が声
掛けたら、そいつ全力疾走で逃げたんだが、なんか厨房みてーなやつだったらしい・・・ま、ボンネット
に傷は付いてねーので、修理代は大したコトねーのだが、しかし、なんであんなモン欲しがるんだろう?

ほんで、ディーラー行って、その場で修理して貰ったんだが、驚いたのが「認定中古車の数」・・・それも
ちょっと信じられねーやつばかり・・・去年登録で走行距離2000〜5000キロなんかがザラに有る・・・最初
は「メーターでも巻き戻してんかな?」なんて邪推したんだが、どーもそうでは無いらしい・・・真相は「外車
(これはBMに限らず全般)購入者のおよそ9割が、ローンで買うらしい・・・で、このご時世リストラかなんか
で、支払えなくなるやつ出る。それで・・・だそうな・・・しかしオレ、前レスでも書いたんだが、家に限らず、車
やバイクも「過去にローン組んだコト」一度も無い。だってな「月賦で払うのはリースと同じ」だからだ・・・

・・・ま、あれも借金。支払い終える迄、名義はローン会社のもん・・・で、あんな「いつぶつかるか、コケるか
わかんねーモノ」月々カネ払って乗り回すなんて、リスキーでとても出来ねーな、オレは・・・「欲しいもの
は、カネ貯めて買う」・・・そんなあたりめーのコト、判らん阿呆が多過ぎるわな・・・実際

900 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/01 19:21
>>899の補足・・・ま、勘違いの書き込みするやつが、出る前に書いとくわ・・・

オレが「借金してまで買うやつは、阿呆」と書いてるのは、クルマやバイクなんかの
「嗜好性の耐久消費財」のコト・・・勿論、仕事で使うトラックや、機械・設備なんかの
「それにより、将来的な収益・生産性に繋がるやつ」は「設備投資」といって、当然別モノだ
・・・このスレ経営者だけでなく、勤め人もROMってるので、誤解のねーように書いとく・・・

・・・さて、客もこねーので風呂でも沸かすか?・・・銭湯行きそびれたんでな・・・


901 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/01 23:02
・・・今日は誰もこねーな・・・相変わらず極端なスレだな?ま、いーやROMってる皆さんにお知らせ
で、こないだ、件の別板「稼業スレ」なんだが、最近パート2が、目出度く立ったらしー・・・

ただ、問題はオレ自身今月より「独立系歩合制営業の世界」から、完全に足洗ったんだよな・・・?
取り合えず、いままでお世話になったトコだし、お礼も兼ねて長めの「挨拶文」書いといた、あっち
もまた、前回と同様、良スレに発展してくれれば、重畳なんだが・・・

今宵は、近所の酒屋から「久米仙」という、古酒泡盛分けてもらったので、一杯飲むつもりだ・・・

ところで、このスレ、パート3は何時頃なんだろーな?イチゴ味さんやお目付け役@次第かな?


902 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 23:26
>>901
次スレは950の人が建てるのですよ。
950の人が建てられないときは誰かに頼むといいです。

903 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/01 23:38
>>902
あんがと・・・それも2chのルールなのか?オレ、判んねーので助かるわ・・・
ところで、オレやここのコテハン連中が、950になったら困るな・・・立て方判らんしな・・・
そんときは、誰かにお願いすればいいんだな?・・・成る程

904 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 23:49
次スレが同時に3つ建つこともありますよ。
建てるのが好きな人も多いのです。
だから950に優先権があるともいえます。

905 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 00:02
まえから言おうと思っていたのですけど、スレッド作成はここでできますよ。
http://life2.2ch.net/credit/
ここの一番下の新規スレッド作成画面へというボタンを押してください。しばらく
名無しで潜伏します。DQNさんなら誰だか分かりますよねw。

906 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/03/02 00:11
こんばんわ〜。
>>905
まあまあ、そう言わず名無しで潜伏しないで出てきてください。
最悪の場合、次スレは私が立てますから…。

907 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 00:16
時効成立さんこんばんは。こういう趣向もおもしろいじゃないですかw。
次スレ立てるのは誰でもいいですよ。昨日の出身地のことですけど、
仲良くお願い致します。


908 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/02 00:19
>>905
やっぱりあなたですか・・・しかし、潜伏する必要は別にねーと思うんですが・・・
あなたを名指しした、煽りはもー来ないと思う・・・アイツも反省してるみてーだし・・・

ま、オレが名無しで書いても、文体で一発で判ると思うが?・・・ただ、引越しで
大変かも知れんが、次スレもあなたに立てて貰いてーな・・・同時に3つも立ったら
ドコに書いていーか、オレも判らなくなるからなー・・・?

909 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/03/02 00:19
問題は趣味板で1をやっているのですよ。
スレ立て解禁って何日でしたっけ?

910 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 00:22
多分一日ぐらいだったのではないかと・・・・。調べてみます。

911 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 00:25
>>908

902 904は俺なんだが・・・
やはり俺くらいになるとあんたでもやりすごせるのかな?w


912 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 00:26
>>902
>>904 さんは私じゃないです。親切な名無しさんだと思います。

913 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/02 00:28
>>909
時効成立、今晩わ。趣味板ってバイクか?最近HONDAのCB750、トリコロール
カラーのやつ、あれ惹かれるな?・・・ま、もし>>907さんが、お忙しいようなら、
次スレ頼む・・・で、海外出張中のロムからのリクエストで「スレタイは同じ」に
して欲しいそーだ・・・オレには無理なんで、お願いするわ

914 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/03/02 00:29
野暮用でわざわざ渋滞の中、東京下町に行ったら、昼から雪!
さっさと用事を済まして急いで帰って来ました。

あたりを車で走っていて気づいたのは、町工場や中小問屋が軒並み畳んでいる事。
寅さんの世界も今は昔ですね。
あらためて産業の空洞化を実感しました。
あそこの社長たちって、いまどうしているのでしょうか?

915 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/03/02 00:38
>>913
趣味一般です。ここの某スレでは教えて君のおもりをやってます(笑)

CB750のトリコロール?ごめんなさい。わかりません。最近のバイクだとしたら、その辺疎いもので…。

916 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 00:53
>スーパーDQN
芳しくないので、ここでマターリ会話を楽しいんでるわけにもいかなくな・・・
いわゆる自主規制やつさ。今日は、あまりにも閑散だったのでつい
原因は俺の精神的むらなんで、もう少し追い詰めないとダメなのかも知れん・・・
まあ、そんな感じかな。

じゃあ、皆さんお休み。

917 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/02 00:57
>>911
いや、オレでも短いセンテンスで、文体変えられると、特定不能だ・・・大したもんだな・・・

>>914
・・・町場のオヤジ達か?・・・アレがこの国の、最先端の技術者達だろーな?時効成立、バイク
に詳しい(多分専門職か、もしくはそれに限りなく近い人物と、オレは見てる)アンタなら、理解出来る筈

ジュラでのビレッドでの、ワンオフ・トップブリッジなんざ、連中にとっては朝飯前・・・6軸NCどころか24軸
フライス更には、ドライ・カーボンの生成炉、チタン放電での色付け・・・更には粉体焼付けから、電解ステン
までやれる・・・まさに東大阪と並んで、日本最高峰のテクノ・クラート集団だよ。あのオヤジ達は・・・

しかも、その大半を指先と眼勘でやれる・・・発展著しい中国でも、あそこまではまだ無理だな・・・連中は
「技術立国日本の最後の砦」と言ってもいい・・・ただそれを、帳簿と回収しか知らん糞銀行や、アマ金融屋
が、根こそぎ破壊しようとしてやがる・・・「取立て屋より、優秀な技術者は、育成が100倍も難しい」と、いうのに
・・・彼等の姿が皆無になれば、この国は文字通りの「亡国」になる・・・最後はカネ貸しも喰えなくなるな・・・?

918 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/03/02 01:09
ほんと、あの人たちこそ、その世界のネ申ですね。
親指と人差し指でつまんで、コンマ1単位で測定できるのですから。
はじめて見た時は感動して弟子入りしそうになりました。

919 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/03/02 01:20
昨日言い忘れました。ドレミの部品は精度が悪いので気をつけて下さい。
そろそろ寝ます。

920 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/02 01:29
>>911 アンタこのスレ好きみてーだな?・・・なら何よりだ。次からコテハン(前のは止めとけ)
で、書いてくれんか?・・・オレおめーのレス、嫌いじゃねーからなー・・・頼むわ

>>916 追い詰めるコトは、別にねーですよ・・・相変わらず優しい方ですな?・・・お休みなさい

>>918 彼等の指先は、マイクロ・ゲージより正確だかんな・・・時効成立、オフ会はバイクで来いよ
オレもアンタとなら、一緒に駆けてみてー(ただ、コッチはハーレーなんで遅いぞ)な・・・ま、可能なら
次スレ立てるのは、頼みますわ・・・

・・・すまん、眠い。で、寝ます、皆様お休みー

921 :慇懃無礼 ◆0atJKzDOhg :04/03/02 04:23
日曜はお騒がせしてすみませんでした。
スネオ君、もう虐めないから固定に戻ってください。





922 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/03/02 05:06
>>921
お前はまだ煽ってんのかよ。いいかげんにせんとマジで殺すぞ。もうここには来ねーよ。
ふざくんな。糞ボケ。

923 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/03/02 05:14
期限は3ヶ月だ。それ以内に殺すから。

924 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/03/02 07:26
すみません。最後にこれだけは述べさせてください。慇懃無礼 ◆0atJKzDOhgの目的は最初から荒らし行為です。
◆DQN/kLFR/kのキーは#tX4GGaAZです。これはいたるところに落ちています。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1065709188/201-300
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1071983471/90-189

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

 異なる人物でトリップを共有し、あたかも同一人物のように見せかけ混乱を招くことを目的とし、スレの流れを妨げることが
奴らの目的です。

慇懃無礼 ◆0atJKzDOhgの言っていた

>共有トリップも外したから勘弁してくれ。

と言う意味は、そういう荒らし行為をやめるから勘弁してくれということです。
さらに以前僕が煽った時に

>426 名前: ◆DQN/kLFR/k 投稿日:2004/02/19(木) 04:10
>ほぅ
このようなレスが返ってきましたが、これはいい獲物がいた、これから荒らし行為をするぞという意味なのではないでしょうか。







925 :あぼーんイチゴ味 ◆DQN7utW9N2 :04/03/02 07:28
また、一応謝った格好をしましたが、メール欄に通「報ねぇ・・・クダラン」と打ち込んでいます。謝るつもりは全くないのです。
いい年したオヤジが現実の世界で誰にも構ってもらえないのでしょう。以下のコメントがあります。

>構ってやるべきか、放っておくべきか、それが問題だ。

こっちは別に構って欲しくないです。いい迷惑です。正直キモイです。自分から喧嘩吹っかけておいて構ってやるとは何様のつもり
なのでしょうか。論理的思考が全くできていません。妄想甚だしいです。いろんな輩を見てきましたがこのようなキモイ生物は初めて
みました。

 強烈な個性を持ち、知識豊富なコテハンに皆様とは会えなくなるのは非常に辛いのですが、もとのいた板に帰ろうと思います。
もし、オフ会に誘ってくださるのでしたら、メールを下されば非常にありがたいです。それでは今後の活躍を切に願っております。
迷惑お掛けしまして申し訳ありませんでした。

926 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/03/02 09:26
はぁ〜 混乱を避けるために一応 911=916 なので。

>>925 イチゴ味さん
何て言うかねーこういう人はリアルでもけっこう居るよ。会社でもそう。
真に受けることはないよ。相手もそのくらいにしか思ってないし・・・

>>920 スーパーDQN
名無しで書いたのは昨日が初だからね。紛らわしくてスマン。
新事業、気を付けなよー(俺が言うのは変だな)
じゃあまた。

>>921
またやったか・・・

927 :慇懃無礼 ◆0atJKzDOhg :04/03/02 12:15
>あぼーんイチゴ味

うーん、これほどとッ散らかるとは・・・
もう少し受け流し方を覚えた方が良いと思うよ。
俺が君に喧嘩を売るとすれば、もっと糞味噌に言うことは幾らでも出来るけど
スレ荒らしや君を叩き潰す事を目的としている訳ではないんだな。
君があぼーんすると俺の立場がなくなるから俺が落ちるよ。
んじゃねぇ。

そうそう。
東京まで殺しに来れるんならいつでもどうぞ♪
一杯奢ってやるよ。

928 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/02 12:56
さて、昨日の古酒泡盛は二日酔いの元だった・・・なんせ43度もんな・・・てなワケでおはよーさん
明日から、楽しい(ま、好きなコトしかしねーんだが)お仕事なんでな・・・今日で休みも終わりだ。で、返レス

>>925 イチゴ味さん、あなたが去る必要はねーですよ。ここは闇なべですから、研究室で日々ストレス溜めてる
あなたが、本心を吐露する場で合っても全然構わねーと思うんですが・・・ここのコテハンの多くも、スレ主のあなた
の健康状態を、心から心配しておりますわ・・・勿論オレも。くだらねー煽りなんざ、気にしねーで書いて下さいな・・・

>>926 お目付け役@ おめーか?紛らわしいコトしやがって・・・ま、いーか?ところで、最近調子はどーだ?
あんま自分を追い詰めるな・・・却って煮詰まる可能性が有る・・・スランプ時は特にそう・・・オレなら、手っ取り早く
「今、自分の居る環境を、全て変える」・・・過去に地球の反対側まで行ったのもそれだ。畑違いの稼業もいいかもな?


>>927 おめーな・・・ちと、コテハンとか考えろや?いいトシなら尚更・・・あんま無意味な挑発繰り変えしてっと、
その内「生命と刑期が、幾つ有っても足りねー状態」に、なっちまうぞ・・・でけー債権者会議で、真っ先に「行方不明」
になんのは、やたら煽りくれてる「自称債権者」だからなー「用事が済んだら、埋めて下さい」自分から言うようなもんだ


929 :民事再生予定:04/03/02 14:38
今から新規開業するなら、ノウハウもある程度できてきたし、
大成功とまではいかなくても、ここまでの失敗をすることはないと思うんだけど・・・。
再起までまだ時間かかりそうです。
しかし、住宅ローンなんて組むんじゃなかった。
下手に色気出したのだ響いてますね。
これから新規開業を考えている同業の相談にのることもありますが、
基盤がしっかり固まるまで住宅ローンは組むな、職住分離、両方賃貸でいけ、
事業資金の借り入れは保証人をたてるな、無担保無保証の公的融資でいけ、
なんてレクチャーしてます。
何でもそうかもしれないけど、始める時って上手くいっているひとには色々聞くけど、
きびしい状態の人には聞きませんよね。
でも、そういう人の方が、
失敗は成功の元の有益な話が聞ける可能性高いんじゃないかと今は思いますね。

>DQNさん
私がバイクの免許を取りにいっていた頃の教習車はホークUでしたよ。
W1なんてあこがれでしたね。
多分同年代?

930 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/02 14:41
ヒマなんで、書き込みしとく(この時間帯がヒマなのは、本当に珍しい)わ・・・取り合えず、お目付け役@
あたりが参考になるかも知れんやつ・・・で、テーマは、「オレが新事業を始める基準」だな?

と、言っても「ある種の考え方」みてーなもん・・・まず「開業資金・設備投資費の合計が百万円以下」である事
更に、「ドコかに人材を求めず、自分とその周りの人間・手持ちのカードだけで、仕事出来る」これなら安心
で、「事務所・店舗が必要ない事」・・・必要な場合は、「持ってるやつから名前だけ借りる」様にしてる・・・
次に「大勢の相手から小金を掻き集めない事業内容」であるコトだな?・・・これは「貧乏人を泣かせる行為」だし
社会問題に発展し易い・・・カネ稼ぐなら「既得権益に胡坐掻いてるやつから、ごっそり」だな?・・・良心も痛まん
それと「あくせくカネを追わない」コト・・・月に50〜100も稼げれば充分・・・入ったカネで遊んだ方が面白れーな?

でな、準備期間は「ひと月以内」で、投下資本分を回収するのは「最長でも3ヶ月以内」ってトコ・・・な、先月末まで
3年間続けて来た「稼業」の条件、全て前記に当て嵌まるはずだろ?・・・今度もそーするつもりだぜ



931 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/02 15:34
>>929 再生予定、お疲れー・・・ま、「失敗は成功の母」言うからな・・・オレも大失敗なんざ腐る程
繰り返して来たからなー?そっちの方がノウハウも貯まるしな・・・

ハナシ跳ぶんだが、一時期全国に「地下げ屋」が出没してたらしー?コレ元「バブル紳士」の生き残りが
やってたらしーが、依頼主は外資の博打うちという説がある・・・連中は、ビルやマンションなんかの「テナント料
や家賃が定期的に入る物件」が、格安で欲しい・・・ところが上物や土地には銀行なんざが、ばんばん抵当ぶっ
てる・・・糞銀行にしても、早く損切りしてーのが本音だが、とうに抵当割れしてんので処分しちまうと、背任になる
外資も、国内の「不良債権」には、まるでノウハウがねー・・・一見双方手詰まりにみてーだろ?

そこで、「地下げ屋」が暗躍。外資から「10億の建物、2億で頼む」と、カネ貰う・・・で、弁連れて銀行と交渉する
ほんで裁判やって和解・・・裁判所からの判決に銀行も従う・・・このカタチなら背任にはならねーらしい・・・でな
こんな「超大技」、10億単位の借金抱えた経験のある人物しか出来ねー・・・オレじゃ、とても無理だな?現在は
RCCの力強くなったんで、聞かなくなったが、これでひと財産築いたやつ、当時結構居たらしーぜ

・・・でハナシ戻るが、オレの頃の教習車はGT380・・・同年代だな?で、英国に6年行って免許失効・・・帰国して
から、クルマと限定解除再度取った・・・ちなみにオレ、40代だよ・・・




932 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 17:50
>>927 勉強出来る子をいじめたらダメってお母さん言ったでしょ!

933 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/02 18:33
・・・ちと件の、建設板金屋に顔出して、ただいま帰宅・・・先日「押し込み強盗みてーな保全行為」やった
「元金偏問屋の社長夫妻」の、身の振り方について、専務(このひとも、元経営者&破産者)から意見
求められてな・・・前レスでも書いたが「戦争は一瞬」「戦後処理は延々」とは、このコトだな・・・

こんなの「実体経済の最前線では、日常茶飯時」だな・・・今、家帰ってTV眺めてたら、相変わらず政治家
連中が「コントみてーなコメント」繰り返してたが・・・マジに大丈夫なのか?この国と思う・・・とにかく現場
知らねーやつ多過ぎるな・・・とにかくこのスレROMってるやつ全員、自殺は考えるなよ!・・・人間の死体
程地球上で役に立たねーやつ、ねーからな・・・経営者程そう。ここで死んだら「犬死に同様」だ

え、件の社長夫妻?・・・温泉行かせるコトにした。オレ始め有志一同がカンパしてな・・・向こうも今まで
資金繰りで無間地獄みてーな状態だったから、「家族で旅行」なんて暇、最近無かった筈だ・・・ま、自身
をもう一度見つめ直す、いい機会になるだろーな・・・で、大変なのは多分3ヶ月後くれーかな?

934 :◆.FpiVqNC/Y :04/03/02 19:09
イチゴ味へ 
前スレから何があってもまずは落ち着けって言ったのに。
>>426は俺だ そのあとお前に言われたとき晒しただろ 煽りと思われたのが心外でな。
その後そのトリップは使ってないだろうに、、、
少し前ここでDQNに文体がどーのこーの言われてた頃のも俺だ。
変な奴と一緒にするなよ 言っとくが>927でもない 

ここで言い合いしたからってお前が抜けることないだろ
俺は考えが合わなくなったから抜けたが、イチゴ味が一応スレ主なんだし
お前に賛同して集まった味方多いんだから、抜けるなんて言うなよ
たまにロム来てお前のレスあると、頑張ってるなとホッとするんだよ

935 :◆.FpiVqNC/Y :04/03/02 19:26
それからふざけた♪つきのレスなんか俺はしない 
w も馬鹿っぽいので使わない
文体なんてどうにでもなる 俺はふざけてここに居た覚えは無かった
それなりに参加してたつもりだ
ごちゃ混ぜにするなよな _| ̄|煤:'、-=≡○

936 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/02 19:41
>>934 >>935 おめー誰?で、何て読むのこの字?楓か?
しかし、このスレどんなのが潜んでのか、よく判らねーよな・・・それともオレの頭が悪いせいか?
これも2chの謎かな?・・・ま、いーか・・・取り合えずオレの勘違いなら謝っとくわ・・・すまん

ただ、おめーいい事言うな?・・・イチゴ味さん、そんなワケで顔出してもいいんじゃねーの?
ところで前に、「新生銀行」について「小泉発言」の受け売りみてーな、書き込みしてたのおめーなのか?

937 :メロン食べたい:04/03/02 20:01
 新生銀行の件でしたら、私でしょう。
 あれはですね、要するに「やばい銀行がやばい破綻をしたので、やばい連中しか再生できなかった」といいたかったのです。
 

938 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/02 20:14
>>937 メロン、今晩わ・・・ちがう違う。アンタが書き込んだのは>>836だろ?
あれに関しては、オレも同意したくれーだよ・・・流石博識と・・・

オレが聞きたいのは>>555の書き込みしたやつだよ・・・ま、次スレも立ちそうだし・・・
今となってはどーでもいいコトなんだがな・・・ただ、さっき何の気なしに前スレROM
ってみたら・・・アッチに書き込みしてんのも、居るんだよ!・・・ワケ判んねーな・・・


939 :◆.FpiVqNC/Y :04/03/02 20:28
今更俺が誰でもいいんだろうが あんなこ難しいレスなんかしない
後から名無しで参加してたんで勘違いされても仕方ないが、
ただ1=イチゴ味には俺も賛同して来てたし初めに色々聞いたから、
こんなことで抜けて欲しくなかっただけ。
これはイチゴ味には俺が煽ったと思って欲しくなかった、
ただの俺の自己満足で書いたんだよ スルーしてくれな

940 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 20:33
>>楓さん
そうだったのですか。いや、文章ってのは口頭でいうのよりも重いと思っております。口で煽られたのならば
過剰反応しないです。やってられないですから。表情や口調からも相手の感情読み取れますし。
 たった1文を見逃す事で200万、300万簡単に飛んでいくような環境に置かれているものですから、いつも文章
は何回も注意を払って読む癖がついているんで。ディスプレイの前で目まいがするほど切れてしまうのは私だけ
でしょう。


941 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 20:40
>>楓さん
 疑ってすみませんでした。こちらから謝っておくべきでした。2回3回不愉快な思いをさせてすみませんでした。
しかし、あなたは優しい人ですね。気が向いたらカキコして下さい。あなたのような方がいたら僕も気が楽です。

しばらく名無しで潜伏させて下さい。

942 :◆.FpiVqNC/Y :04/03/02 20:42
>>940>>941
2chではそんなに気を張らなくていいよ 肩の力抜いて、
好きなこと書けばいいよ
謝ることも別にないし 俺も文章変だったりしたし。
読みにくい馬鹿なレスは読み飛ばしてしまっていいんだし。
レスありがとう ほっとした

943 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/02 20:45
・・・仕方ねーな?コレやっぱりオフ会で、一回互いに面通しした方がいいのかな?
・・・未だに前スレに書き込みしてんのもいるしな?・・・ま、判らんので、風呂入ってくるわ
それから一杯やりながら、考えるコトにするか・・・?

944 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/02 21:22
・・・ところでお目付け役@ 別板のパート2で、向こうの1さんの為
Dat落ちした前スレのアドレス張ってくれて、有難うな

おめーは、相変わらず面倒見の良い男だな?・・・感謝するぜ

945 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 21:42
まだ950逝ってないけど、そろそろ次スレたてた方がよいと思われる。
規制かかってなければだけど、俺たててみようか?
タイトルはロムさんのためにも、同じにした方が良いのかな?
それとも、少しリニューアルする?

例【踏み倒せ】債務者>>債権者 パート3【闇鍋スレ】

あと、テンプレ(お約束事やこのスレの主旨やルールみたいなもの)
何か希望あったら、DQNさん提案しといて下さい。

例 質問者はコテハンつける・・など。

946 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/02 21:56
>>940>>941の潜伏中さん・・・しかし>たった一文を見逃す事で200万、300万・・・って?何か
デイ・トレーダーみてーですな・・・オレよりリスキー(こんなコト、オレが言うのも何ですが)じゃねーの?
娑婆は、もっといい加減ですよ・・・株や先物で「鉄砲」やってるやつ除けば・・・

>>942 楓、確かに「読みにくい馬鹿なレスばかり、書いてる」のは、正真正銘オレのコトかも知れん・・・
そのせいか、誤解も誤爆も多くなる・・・ま、イラクの米軍並みかも知れねーな?・・・実は前に書いたが
オレ、このスレを「備忘録」替わりにしてんのよ・・・元アウトローってコトから、過去にメモ取る習慣が、
そもそもねーからな・・・ただ、ここの住人全員に耳障りの良いハナシは書けねーな?「昨日の敵は
今日の友」「今日の債権者は明日の債務者」かも知れん・・・時に共感し、時に激論する・・・で、いい
よーな気がすんだがな、どーだろ?ま、これからも宜しく頼むわ

947 :◆.FpiVqNC/Y :04/03/02 22:18
>>946
読みにくい馬鹿なレスってのは俺も含めてだが、
意味不明のレスやただの煽りや、意見の中にこ汚い煽り入れるレスのことで
ここの住人のことではないよ
そんな奴でも意見が違うだけで、よく話せばいい奴って居るけどな
ここは今でもロムして参考にさせてもらうところもあるよ。
初スレからの住人にはやっぱ愛着あって来てしまうよ みんな頑張ってくれ
次に文句言うときはこのトリップで言うから、間違わないでくれな

948 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/02 22:22
>>945
タイトルは、その例で良い様な気がする・・・テンプレなんだが、
そーだな・・・コテハン(おめーもつけろ。お目付け役@だろ?多分?)いいかもな?
ただ、あまり規制してもな・・・オレも逸脱しまくるだろーし・・・基本は「なるべく」で、いーんじゃねーか?

むしろ「詐害行為への悪用厳禁」とか「踏み倒しは、死ぬよりマシ」とか、でいいよーな気もするが?
・・・ところでスレ主さんへの許可、必要じゃねーかな?と、思うんだが、2chのルールオレも知らんしな・・・
誰かROMってるやつ、いいアドバイス書き込んでくれねーかな?・・・頼みます(今日は頼み事ばかりだ)わ!

949 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/03/02 22:32
>>944 スーパーDQN
いえいえ、どういたしまして。あんたの目はいつも遠くまで見渡せるな。

ただ、名無しは大勢居ると判ったろ?遊びに関しては2ちゃんは猛者だらけかもしれないな?
文体変える奴は多い。だから俺の場合、書いた奴の思考を読むことで判別材料にしている。
書き方より、話してる方向性が同じなら・・・

>>947
名無しはつらいな。昨日俺もやったら間違えられたみたいだしな?
俺も基本は名無しなんだよ。コテハンは面倒だからな。しかしここは新規の名無しは生存率悪いかもな。


950 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 22:33
>>948
 
DQNさんは変なところにこだわるなー(笑。誰でもいいですよ。許可なぞいりません。もし間違って2つ4つ
同じスレがたったら申請して削除してもらうだけです。テンプレは賛成です。私も数日まえから考えている
んですけどどうも浮かびません。
 200万、300万のことは税金のことですよ。研究費のことです。

951 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/03/02 22:35
>>950
あんたが建てろな。

952 :時効成立 ◆VVaZXXXXYY :04/03/02 22:39
さっき帰ってきました。950踏まずにすんだようですね。

953 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/02 22:49
お目付け役@、時効成立今晩わ。やっぱコテハンねーと、オレもレスしずらいぜ・・・
なんせ旧人類だ・・・その辺は理解してくれ・・・これでも色々覚えたつもりだ。まだ
2chに書き込み始めて、3ヶ月半のビギナーなもんでな・・・

>>950さん。なんかそれが2chのルールらしい・・・ただテンプレに関しては、少し考えた方
がいいのか?それとも立ち上げてから、書き加えた方がいいのか?どーなんだろーな?

954 :↓新スレ:04/03/02 22:50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078235266/l50

955 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 23:01
すみせん。スレタイ間違ってしまいました。_| ̄|○ 

956 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/03/02 23:08
>>948スーパーDQN
名無しは昨日、945はちがう人・・・

>>955
乙。 誰〜?新規?

957 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 23:12
>>956
お目付け役さんお久しぶりです。お元気そうで何よりです。荒れるので潜伏している香具師です。
あーパート3だったのに。細心の注意を払ったのですが・・・・・・・・・・。

958 :スーパーDQN ◆zgCSlh24fc :04/03/02 23:13
>>956 お目付け役@ >>945はここの1さんだろ・・・「研究費」なんて言ってるからな?
すまんが、ヒマん時でいーが、別板にも紹介してくれんか?オレは出来ねーからよ・・・


959 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 23:16
>>945 は普通の名無しさんです。僕じゃないです。DQNさんでも分からないのですか。
やっかいですね。。

960 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/03/02 23:17
>>957
あ、なるほど。
久しぶり〜 一週間くらいかな?
やっぱねーコテハン付けないと誰だか判らんよw

ここも暫らく残しましょうか?
じゃあ続きはあっちで

961 :お目付け役@ ◆5/ZlvRYPJc :04/03/02 23:24
>>958
完了!

962 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 12:28
パート2

963 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 12:29
あら下がっちった。

964 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 02:56
さげ

965 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 03:35
sage

966 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 04:41
sage

967 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 04:44
967

968 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 04:50
968

969 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 04:52
969

970 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 04:54
970

971 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 05:02
971

972 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 05:09
972

973 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 05:13
973

974 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 05:21
974

975 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 05:24
975

976 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 05:27
976

977 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 05:30
977

978 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 05:32
978

979 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 05:36
979

980 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 05:37
980

981 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 05:39
981

982 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 05:44
982

983 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 05:46
983

984 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 06:00
984

985 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 06:06
sage

986 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 06:08
986

987 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 06:13
987

988 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 06:15
988

989 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 06:17
989

990 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 06:19
990

991 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 06:22
991

992 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 06:25
992

993 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 06:28
993

994 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 06:31
994

995 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 06:33
995

996 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 06:36
996

997 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 06:39
997

998 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 06:40
998

999 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 06:41
999

1000 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 06:43
    |        ウメタテカンリョウ マンドクセ
    |  ('A`) 
   / ̄ノ( ヘヘ ̄


1001 :1001:Over 1000 Thread
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