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加盟店契約に違反している店を晒すスレ2

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 20:15
カード売上伝票上への、電話番号記入要求の問題に関しては、
1月19日(月)付の毎日新聞の報道などにより、大きく前進しました。
これからが本当の勝負です。住民の皆さん、一緒に頑張りましょう!

※ 今晩中に整備しますんで、書き込みはチョット待って下さいね。

IE等ブラウザで閲覧されている方々は、
「省略されました・・」等の現象を解消するため、
2ch専用ツールをインストールされてみては如何? なにかと便利です。
過去スレも見やすいし、ログも保存できる。

http://www2.2ch.net/2ch.html
→ 2ch総合案内 → ツール & その他 に、
「ギコナビ」・「かちゅ〜しゃ」などのツールのリンクがあります。

ギコナビ http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
かちゅ〜しゃ http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
ホットゾヌ http://hotzonu.hp.infoseek.co.jp/ (各種掲示板専用ブラウザ)

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 20:16
【関連リンク】

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

[消費生活アドバイザー HP あすか倶楽部 ひろば(掲示板)]
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ASCA/
 →http://www5a.biglobe.ne.jp/~ASCA/hiroba/
 「電話番号を書くことに抵抗がありますか?」

http://www.plas-t.com/ (掲示板)
http://bbs4.sekkaku.net/bbs/mikage.html
http://www.dreams.gr.jp/~morimori/cgi-bin/study/bbs.cgi
http://slashdot.jp/articles/04/01/19/1554216.shtml

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 20:17
【過去スレ / 関連スレ】

加盟店契約に違反している店を晒すスレ1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/l50

※お客様控に電話番号を書かせる企業を晒すスレ※(←パート1に相当)
http://life2.2ch.net/credit/kako/1024/10247/1024752411.html
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/credit/kako/1029/10291/1029161943.html
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036512399/
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1045294064/
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1055214497/
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1061123258/
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 20:17
【社会】"電話番号書かないで" カード決済トラブルで、消費生活センターが注意
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074503063/

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181 (dat落ち)
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/
カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/
カードの使い勝手が悪い店を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029592391/l50

5 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 20:18
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200401/19/12.html

【毎日新聞】 ※ バックナンバーのページ

カード決済: 電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意

 クレジットカードで買い物する際、店側が自宅電話番号を伝票に記入させ
トラブルにつながるケースが相次いでいる。
国際電話に不正使用されたとみられる被害も発生した。
東京都消費生活総合センターは「カード決済はサインだけでできる。
店が求めても、電話番号を書く必要はない」と注意を呼びかけている。

 東京都の20代女性は昨年春、覚えのない国際電話料金をカード会社から請求された。
不審に思って問い合わせたところ、カード番号と自宅電話番号さえオペレーターに伝えれば、
料金後払いで国際電話ができる仕組みになっていた。唯一の心当たりは、
代金をカードで支払った家電量販店で、サインの下に電話番号を書いたことだったという。
 KDDI広報部は「国際電話の不正使用はチェックしているが、
そのケースが電話番号を悪用したものかは確認できない」と説明する。

6 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 20:19
 また、北海道の20代女性はクレジットカードを使って化粧品店で買い物をしようとした際、
店員に自宅電話番号の記入を求められ、拒否したところ、カードではなく現金払いを求められた。
店側は「レジ打ちや渡した商品にミスがあった場合に連絡できるように電話番号を聞いている」
と説明しているが、現金払いの客には連絡先を尋ねていない。

 日本クレジット産業協会などによると、大手カード会社各社は、加盟店との契約にあたって
「客にサイン以外を求めてはならない」とする規約に同意させており、
カード決済は署名だけで成立する。しかし、実際には、店員が「サインと電話番号をお願いします」と、
カード伝票に電話番号を書かせるケースは少なくない。

 都消費生活総合センターは「プライバシー保護の意識の高い消費者は、
電話番号の記入を断っている。
店員に求められても個人情報である電話番号を教える必要はない」と話している。【奥村隆】

[毎日新聞1月19日] ( 2004-01-19-15:00 )

7 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 20:19
<カード会社の連絡先>

[三井住友] webmaster@smbc-card.com (HPに専用フォーム有り)
[JCB] mail@info.jcb.co.jp
[Diners] diners.jp.cyber.desk@citigroup.com (HPに専用フォーム有り)
[DC] http://www.dccard.co.jp/webmail/attent.shtml →専用フォーム
[NICOS] info@nicos.co.jp
[SAISON] info@mail.saisoncard.co.jp
[JAL CARD] jalcard_plaza@jalcard.co.jp (HPに専用フォーム有り)
[Orico] card-info@onet.orico.co.jp
[AMEX]
現在のところ、E-Mailによる問い合わせ窓口は無し。
「加盟店にてお支払いの際に不都合が生じたら…」とのFAXフォームがHPに有り。
http://home3.americanexpress.com/japan/include/maincontent/cust_svce/suppression_info.pdf

【業界団体の問い合わせ先】

[日本クレジットカード協会(JCCA)] http://www.jcca-office.gr.jp/
(CATのガイドラインを定めているのは協会内のCATS事務局)

[日本クレジット産業協会(JCIA)] http://www.jccia.or.jp/

8 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 20:20
http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

【JCBカードお取り扱いについてのお願い】

●JCBカードのご利用の拒否はできません!
現金でのお支払いや、他社発行のカードのご利用をおすすめすることは、
お客様との円滑なお取り引きを損ねることになります。

●手数料の上乗せはできません!
お支払い代金に手数料を上乗せすることは、加盟店規約で禁止されています。
また、加盟店様とお客様との円滑なお取り引きのためにも、
現金と同様のお取り扱いをお願いいたします。

●署名以外のご記入の要請はできません!
売上票の署名欄には署名のみをお求めください。
電話番号など、署名以外のご記入の要請はお客様のプライバシーを侵すことになります。

9 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 20:20
【AMEXのサイト】

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/learn/learn_step.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまを、現金でお支払いのお客さまと差別することは、
大切なお客さまとの信頼関係を築く上で大きな障害となり、売上拡大の機会を逃すこととなります。」

「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_qa.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまに手数料を上乗せすることは、加盟店規約により禁止されており、
償還請求(チャージバック)の対象となります。」

不正使用防止マニュアル
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_prevention.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 20:20
マスターカード「ご存知ですか?」のページ
http://www.mastercard.com/jp/business/cust_serv.html
「加盟店は、基本ルールとしてMasterCardで支払いを希望されるお客様に
必要以上の身分証明書や他の情報を要求することはできません。」

VISAカード「カードご利用のヒント」のページ
http://www.visa.co.jp/tips/using_card.shtml
「クレジットカードご利用の際は、身分証明証の情報を尋ねられることがありますが、
その他の個人情報は一切提供しないでください。」

11 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 20:21
JCB
第10条(差別的取扱いの禁止・協力義務)
1.加盟店は有効なカードを提示した会員または有効なギフトカードの使用者に対し、
信用販売またはギフトカードの取扱いを拒絶したり、直接現金払いや他社の発行する
カードの利用を要求したり、会員またはギフトカードの使用者に現金客と異なる代金
を請求したり、信用販売またはギフトカードの取扱いの金額に本規約に定める以外の
制限を設けるなど、会員または有効なギフトカードの使用者に不利となる差別的取扱
いを行うことはできないものとします。

三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1〜8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。

UCカード
第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。

日本信販(NICOS)
第7条(不利益な取り扱いの禁止)
(1)加盟店は会員に対する信用販売の際、他の販売方法と比較して
会員に不利益な取り扱いをすることは出来ません。

12 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 20:22
Q1.電話番号書くことの何が問題なの?
A1.加盟店とカード会社の間で交わされた加盟店規約では、売上票に電話番号の
  記入を求めてはいけないことになっています。また個人情報保護のためにも書く
  必要はありません。
  カード番号、カードの有効期限、氏名、電話番号が知られてしまうと、悪用される
  恐れがあります。電話番号を知られてしまうと、ストーカー被害など犯罪に巻き込
  まれる危険性もあります。

Q2.店員に、しつこく電話番号の記入を求められたのですが、どうしましょう?
A2.電話番号の記入の必要はありませんが、執拗に電話番号の記入を求められた
  場合は、カードの裏面に記載されているカード会社の電話番号を記入してください。
  カード会社に、加盟店についての情報を報告して頂ければ幸いです。

Q3.店がカード客に対して、電話番号の記入を求める目的は何?
A3.加盟店のタテマエとしては「何かあったときに連絡するため」ということですが、
  苦しい言い訳のようです。
  単なる悪しき慣習に過ぎなかったり、カード利用客の個人情報収集や営業活動への
  活用が目的と思われ。

13 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 20:22
[簡易版テンプレート]

「加盟店契約に違反している店」としながらも、電番スレの流れで少し偏ってますよね。
関係各位に同時送信できて、すべての規約違反行為の告発に対応した簡易版を作成しました。

○○○カード 御中
(加盟店名) 御中 (←原則として本社・本部・社長名)
国民生活センター 御中 (※ ここは原則電話)

  (挨拶文を書きたい人は冒頭にまとめる)
今般、クレジットカード(○○○カード)加盟店よるカード決済時における規約違反行為、
または、それに準じると考えられる事案がございましたので、ご報告いたします。

 発生日時: ○年○月○日(○) ○時頃
 加盟店名: ○○○ ○○店 (←支店名等)
 購入商品(利用したサービス): ○○○
 問題行為: □□□ (+詳しい状況を記載)

↑□□□の部分に、以下から1つ、あるいは複数を選択して入れる。
 1. カード売上伝票上に、連絡先電話番号の記入を要求された。
 2. 加盟店手数料分を上乗せして請求された。
 3. カード利用の条件として、最低金額の設定があった。
 4. カード利用を拒否され、別の決済手段を要求された。(現金等)
 5. その他(現金利用客との不当な差別等)
     (※ 必要と思う人は>>425等のリンクや参考資料を入れる。)

本事案につき、早急な改善を望んでおります。
まずは、当方まで、ご連絡をいただきたく何卒宜しくお願い申し上げます。
  (挨拶文・連絡方法に関する要望等を書きたい人は記載する。)

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 20:23
リスト保守係様へ

こちらへの最新版のリスト掲載を、よろしくお願いいたします。

15 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 20:43

>>13

ごめんなさい。さっそく間違えてしまいました。
>>13>>425のレス番は無効です。前スレの分を、そのまんま掲載してしまいました。

16 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:06
※ チョット間違えてしまいましたが、整備が終了いたしました。

加盟店契約に違反している店を晒すスレ1が950を超えたので、
適当なタイミングで、こちらへどうぞ。

スレ1は、
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/l50 じゃなくて、ホントは、
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/ だね。

17 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/01/30 22:12
>>1
乙〜!!

既出だが、昨日新宿西口ヨドで買物して電番求められず。
行列出来てるのに袋詰めをちゃちゃっと出来ない店員さんですたが。
何を買ったか。。。いいトシこいてポケモソ赤・緑。。。

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:20
乙〜
池袋東武4Fの写真屋ルイミヤシタ(だったかな)は
「サインと電番を」と言う。
サインのみでも何も言わず。
ま。東武の利用控えに電番書く覧があるからな〜
そっちが問題だな

19 :リスト保守係:04/01/30 22:23
>>1
乙カレ〜!

[H16.1.30改訂版]

【カード会社の対応】

[カード会社の反応]
←積極的指導                                放置→
JCB=AMEX > SMBC=UC > NICOS=TS3 > SONY > 日専連=SAISON > DC=UFJ=DINERS >アプラス > OMC > AEON > LIFE=JACCS > ゆめ

<回答>(その1)
JCB・・・「書かせるのは規約違反。加盟店には指導をする。」(加盟店宛に啓発文書送付)
AMEX・・・HPに規約違反行為として注意喚起掲載 (JCBと加盟店相互開放)
    「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
     ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」
SMBC・・・「書かせるのは規約違反。加盟店ともめるようなら電話連絡を」
UC・・・「記入を求めるのは規約違反であり加盟店に対し厳重指導させていただきます。」
NICOS・・・「記入の必要は無い。それでも記入を求められた場合は電話連絡を。加盟店には指導をする」
TS3・・・「基本的にはサインのみでご記入頂かなくて構いません。 強制的に記入させようとする
    加盟店がありましたらその場で連絡をお願いいたします。加盟店に指導させて頂きます。」
ソニーファイナンス・・・
   「電話番号の記入は個人情報の漏洩に繋がるのではと考え、記入しなくて構わないと思います。
    もし加盟店とトラブルが生じる場合は、当社にご連絡頂ければ当社から加盟店の加盟されている
    カード会社(アクワイヤ)にご連絡させて頂きます」
日専連・・・「基本的にはご記入頂かなくて構いません。もし販売店とトラブルがある様ならご連絡を」
SAISON・・・「電話番号を記入するという取り決めはありません。記入の強制など不適切な対応があった
      場合は具体的な状況をお伺いしたうえで、改善を指導いたします。」

20 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:23
[カード会社の反応]

<回答>(その2)
DC ・・・ジーンズメイトの調査より規約違反であることが判明
UFJ・・・加盟店規約に書かせてはいけないと書いてある
DINERS・・・「電話番号は書く必要はない。求められて嫌なら拒否してもかまわない」
アプラス・・・「「お客さまにサイン以外を求めてはならない」とする条項は設けておりません。
     販売店とお客さまとの間での販売に関連する問題であり、信販会社・カード会社が
     強制力を持って禁止する性質のものではない。」
OMC・・・「カード会社としてはサインのみを求めており電話番号の記入は要求していない。
     記入を拒否するのはいっこうに構わないが、店側が支払に関して連絡することが
     あるかもれないのでよろしければ記入してほしい。」
    (※OMCゴールドカードデスクでは、「やはり電話番号の記入はしないほうが好ましい」
     との見解もあるので、改善の兆しがあると思われる)
AEON・・・「電話番号を書くかどうかはお客様の任意ですが、
       トラブル時の対応などのためにやっていることなのでよろしければご協力を」
LIFE・・・
JACCS・・・
ゆめ・・・「書かれたくなければ書かなくても構わないが、基本的に記入頂きたいと思います。」

21 :リスト保守係:04/01/30 22:26
ゴルァメール対応リスト (H16.1.30現在)

Aランク−規約違反を認め改善を約束
【 ジーンズメイト、仙台の百貨店「藤崎」、イエローハット、長崎屋、ユニディ、
ケーヨーデイツー、サッポロドラッグストア、コープ神戸、株式会社ファミックス(ゲーム店)、
ホームセンターナフコ、カーマホームセンター、DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、
靴のヒラキ、スパンキー(spanky) 】
明屋書店、有隣堂、カーテンじゅうたん王国、

B+ランク−規約違反を認めながらも任意にて書かせることを継続
【 安楽亭、東急ハンズ 】

Bランク−任意であることを徹底する
【 オートバックスセブン、ドン・キホーテ、ヴァージンメガストア新潟店 】

Cランク−返答なしなど
【 やまや(無視)、ユニクロ(テンプレを返信)、ヨドバシカメラ(無視)、ジャパン(無視)、
ヤマダ電機(改善の見込みなし)、山野楽器(東京・銀座)(改善の見込みなし) 、
ワンダーグー(改善の見込みなし) 】

その他
【 オートウェーブ(最低金額撤廃を約束−電話番号は不明) 】

※【 】内の加盟店は、毎日新聞報道(H16.1.19)より前の対応状況です。

22 :リスト保守係:04/01/30 22:26
※店名の前に付いている記号について
▲:手数料を要求する店(+電話番号の記入を要求する店)
■:最低限度額を決めている店(+電話番号の記入を要求する店)
◆:手数料要求+最低限度額設定(+電話番号の記入を要求する店)
無印:電話番号の記入を要求する店

<ホームセンター・家具リビング用品>
ケーヨーホームセンター、ビバホーム、 コメリ、ホームセンターナフコ、ミスタージョン、
ロイヤルホームセンター、エンチョー、サンオーホームセンター、ホームワイド、セキチュー、
ユニディ、YAMAHA(楽器屋の方)、ヤサカ、ルームズ大正堂 八王子店、ビックサム伊勢原店、
ニューライフカタクラ、ディオワールド、ホームセンターライブピア、ホームセンター日興、
ジャンボエンチョー、カーテンじゅうたん王国海老名店、セキチュウ、
(ホーマック、カインズホーム、ホームセンターコーナン、ニトリ、カーマホームセンターは改善?)

<雑貨店>
JUNGLE(品川駅付近)、
(インキューブは改善?)

<カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連>
BP富山大沢野、ドライバースタンド、ジェームス、イエローハット、オートバックス
オートウェーブ、出光、コスモ石油(1万円以上は記入?)、南海部品(バイク用品店)
ライコランド、タイヤ館(ブリジストン系列)、▲SCS(バイクショップ)、

23 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:26
<ファッション・衣料品>
アニエスb、NEXT、ジョイント、紳士服のAOKI、ツツミ、 シップス、シリリュス(横浜元町)、
京都駅地下街の紳士用品BENIYA、スーパースーツストア、ステューシー、アウトレットJ、
東京靴流通センター、コムサ・デ・ストア(梅田)、ルイヴィトン池袋、洋服の青山、AVIREX-USA、
ヒルトンプラザ名古屋のティファニー ライトオンセカンド、GAP、ミッシェル・クラン、
▲八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ(美容院)、サカゼン池袋店、4℃(宝飾店)、
銀座8丁目のバーバリー、コムサイズム、NUSTEP、ジャーナルスタンダード、モータウン大阪、
ビナのシャツ工房海老名店、吉祥寺ロンロン、■日本リフレクソロジー協会(クイーンズウェイ)、
(ユニクロは改善?)

<スポーツ用品>
上州屋、ミツハシ、ヴィクトリア

<飲食>
モンテローザ(白木屋・魚民)、ステーキのどん、洋麺屋五右衛門、モンタボー(大船西友)、とんかつの和幸、
サンデーサン/ジョリーパスタ(TS3カード1万円未満は不要?)、宇都宮駅ビル内の飲食店、五島軒(函館)、
京まる、サンルートプラザ東京のコーヒーハウス・カリフォルニア、わしょくや 神楽坂、ビッグボーイ、
大阪・心斎橋の『BLUE』、カプリチョーザ(イタリア料理)、聘珍樓横浜本店・聘珍茶寮、焼肉屋さかい、
西安餃子オペラシティー店、後楽園ラクーア内のババガンプ、■アンテラス(静岡のフランス料理店)、
(安楽亭は改善?)

<書籍・CD>
宮脇書店、ブックエース、HMV、VirginMegastore、ディスクユニオン、青山ブックセンター、久美堂、
啓文堂書店、ブックマンズ・アカデミー、福家書店 新宿サブナード店、有隣堂、タワーレコード、
ミロード本厚木内の石村秀文堂(書店)、くまざわ書店、名古屋栄地下街の音楽堂、山野楽器(東京・銀座)、
丸善ブックメイツ、明屋書店、TSUTAYA(甲府バイパス店、すばる書店白井店)、神戸のギルド書店、
サクラ書店オリンピックシティ湘南店、■リバティ秋葉原店(5000円以上電番要求あり)、
(新星堂は改善?)

24 :リスト保守係:04/01/30 22:27
<文具・オフィス用品>
オフィス・デポ、

<ドラッグストア>
スギヤマ薬局、コクミンドラッグ渋谷店、福岡の大賀薬局、ドラッグイレブン吉塚店、セガミ薬局、
京都のひかり、
(マツモトキヨシは改善?)

<アニメ・ゲーム・玩具・模型>
■カメレオンクラブ、マックスロード、ゲーマーズ、アニメイト、TVパニック高槻店、
日車夢工房、ワンダーグー、
(とらのあなは改善?)

<交通・レジャー・宿泊・教育>
■オーシャンスパ九十九里太陽の里、全日空商事の売店、東京健康ランド、JR東海ツアーズ、
日本道路公団(サービスエリア)、LEC、JTB、パレスセントラルフィットネスクラブ、
近畿ツーリスト、東武トラベル、池袋ナンジャタウン、東京急行電鉄、木更津のホテル三日月、
ラウンドワン横浜駅西口、JR四国ワープ(旅行センター)、東京ドームシティ内のSpa LaQua、
(平和島クアハウスは改善?)

<家電・PC>
さくらや、ベスト電器、ヤマダ電機、T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、コムロード、
ワットマン、デンコードー、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING (ノジマ)、
PC DEPOT、▲DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房、■TWO TOP、
名古屋大須のコメ兵、セキド、ニノミヤ、じゃんぱら、ギガス(ギガスカンサイ)、

(ソフマップ、サトームセン、コジマ電気、LAOX、ビックカメラ、ヨドバシカメラ、
デオデオ、ジョーシンは改善?)

25 :リスト保守係:04/01/30 22:28
<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>
サティ/ビブレ、長崎屋、サミット、スーパーライフ、アピタ、カルディ、松屋浅草、東武百貨店 、
だいわ、おどや、やまや、福岡三越のティファニー、ABCマート、京急、渋谷109、
新宿アルタ、新宿マイシティ、東急ハンズ、仙台空港ビルディング(テナント含む)、
プランタン銀座、西友(食料品売り場は除く)、井筒屋、函館の棒二森屋、熊本空港の鶴屋、
イトーヨーカドーの久喜店、ダイエー、愛媛のスーパー・ショッパーズ東予店、遠鉄百貨店(浜松)、
SHOE-PLAZA Chiyoda(靴のチヨダ)、成城石井、JR長崎駅構内のアミュプラザ長崎、ルミネ、
ららぽーと、まるひろ(百貨店)、横浜ベイサイドマリーナ(三井アウトレットパーク系)、
名古屋セントラルパーク、東急ストア(食品部門以外)、DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、
御殿場のプレミアムアウトレット、さいか屋、平和堂、八王子そごう、アトレ新浦安店、
六本木ヒルズ、四条繁栄会(京都の商店街)、ジャスコ(イオン)、イズミヤ、
(ベイシア、京王、小田急、伊勢丹、無印良品は改善?)
(岩田屋は、改善に取組中。本年3月末までにPOS伝票上の電話番号欄を撤廃予定)

<ディスカウントストア>
ドン・キホーテ、アイワールド相模原店、ダイクマ茅ヶ崎店、セレクトインキムラヤ、
ジャパン(埼玉・大阪)、エスポット(沼津駅北店)、名古屋市中川区の佐藤商店、
◆トップワン岐南店、

<その他>
ペットシティ(イオングループのペットショップ)、▲チェッカーフラッグ(枚方市内の風俗店)、


<カード利用時間を限定している店>
オリーブの木 八丁堀店(ランチタイムはカード使用不可)、フレンチのシェ・トモ(昼間はカード拒否)、
千駄ヶ谷のブルトン(ランチタイムはカード使用不可)

26 :リスト保守係:04/01/30 22:29
取り急ぎうpしましたので、漏れがあったらスマソ。

以上、H16.1.30改訂版の掲載完了です。

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:41
>>26 リスト保守係さま
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!! いい仕事してますねぇ〜
フ     /ヽ ヽ_//


28 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:45
乙彼〜
渋谷マークシティーのZOFF(めがね屋)には
10,000円以上のみ使用可のシールが貼ってあった。

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:05
剥がしちまいな そんなシール

30 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:09
>>28
そこって高くても9千円までじゃなかったっけ?
つまり普通に考えるとクレカ使用不可になるな

31 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:11
>>11
スレの趣旨的に規約の条項が少なすぎるよ。
(元々自作板の手数料スレに合わせて集められたやつだし)

JCB
第10条(差別的取扱いの禁止・協力義務)
1.加盟店は有効なカードを提示した会員または有効なギフトカードの使用者に対し、
信用販売またはギフトカードの取扱いを拒絶したり、直接現金払いや他社の発行する
カードの利用を要求したり、会員またはギフトカードの使用者に現金客と異なる代金
を請求したり、信用販売またはギフトカードの取扱いの金額に本規約に定める以外の
制限を設けるなど、会員または有効なギフトカードの使用者に不利となる差別的取扱
いを行うことはできないものとします。

三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1.加盟店は、会員からカードの提示による信用販売の要求があった場合、当該カードの真偽、
有効期限、無効カード通知の有無を調べたうえ、当該カードが有効なものであることを確認
し、当社所定の売上票にカード用印字器により当該カード表面記載の会員番号、会員氏名、
有効期限を印字して、金額、加盟店名、加盟店番号、取扱日付、取扱者名、その他必要事項
を記入のうえ、会員の署名を徴求するものとします。その際、当該カード裏面の署名と売上
票の署名を照合し、同一であること、及び写真入りカードの場合には、利用者が当該カード
の写真と同一であることもあわせて確認して信用販売を行うものとします。


32 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:11
UCカード
第5条(信用販売拒絶の禁止)
加盟店は有効なカードを提示した会員に対し正当な理由なく信用販売を拒絶し、また現金払い
を要求することはできません。

第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。

日本信販(NICOS)
第3条(信用販売)
(1)〜(4)は省略
(5)加盟店が会員よりカードの提示を受け、物品サービス等(以下「商品等」という)の
信用販売を求められたときは、カードの真偽、有効期限、無効カードの通知の有無につき
そのカードが有効なものであるかを確認し、貴社所定の売上票に、、カード記載の会員番号、
会員氏名、有効期限などを貴社所定の方法により記入し、売り上げ日付、商品名、金額、
支払方法等、所定の事項を記入の上、その場で会員の署名を求め、カード記載の書名と
同一であり、且つカード提示者がカード記載の本人であることを善良なる管理者の注意義務
をもって確認の上、信用販売を行うものとします。
(6)加盟店は前項において、会員の目の届かない場所で売上票作成等の信用販売の手続き
を行うことは出来ないものとします。又、加盟店は第5条の場合を除き、会員からカードを
預かり保管することは出来ないものとします。
(7)〜(11)は省略
第7条(不利益な取り扱いの禁止)
(2)加盟店は有効なカードを提示した会員に対し、その取り扱いを拒絶し、
又は直接会員に対しその代金を請求し、又は会員から受領する事は出来ないものとします。
(ニコスの規約に出てくる「貴社」はニコス自身のこと)


33 :某カード会社職員:04/01/30 23:13
そういえば電話番号の件で通達でてたね。
新聞の影響だな。


34 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:17
あ、UCは、3条と5条貼ろうとしたら間違えて、5と6にしちゃった。
UCカード
第3条(信用販売の方法)
1.加盟店は、会員からカードの提示による信用販売の要求があった場合は、カードの真偽、
有効期限、紛失・盗難等の通知の有無を確認し、当社所定の売上票にカード記載の会員番号、
会員氏名、有効期限などをカード用印字機により印字し、加盟店番号・加盟店名・取引日付・
金額等所定の事項を記入のうえ、その場で会員の署名を徴求しカードの署名と売上票の署名が
同一であることを確認するものとします。この場合売上票に記載できる金額は当該販売代金の
みとし現金の立替、過去の売掛金の清算を含めることはできません。なお、加盟店は会員に対
し売上票に当社所定の項目以外の記載を求めてはいけないものとします。

35 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:32
こんなの発見しますた。

『メトロポリタン法律事務所』 北河 隆之 弁護士
 http://www5f.biglobe.ne.jp/~kitagawa/

 → 掲示板 「カード決済時の電話番号記入」

これを機会に私の周りに対して
「カード決済時に電話番号を書くことは拒否しよう!」という啓蒙活動をはじめました。

36 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:40
>>18 東武はヤバイぞ。即刻、カード会社に報告しる!

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/211
前スレ211から引用

東武グループのHP http://www.tobu.co.jp/
http://www.tobu.co.jp/102/index.html には、
「この度は、102@Club会員の個人データ一部流出の可能性を調査するため、
サービスを一時休止いたしております。」とあり、
いわゆる架空請求業者に、東武の顧客情報が流出したと考えられる事件が発生しています。

大手企業がヤミ社会と繋がってるのかもしれん。個人情報は、いい金になるからね。
架空請求・カード偽造団・ヤミ金融・ワン切り・出会い系・名簿屋・・・
どうりで、電番データ欲しがるわけだ。ホント怖い話だわ。

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 07:07
某大手スーパーにて、食料品購入し、カード決済しようとしたら電番要求。
このスレで勉強していたので、断固断りました。そしたら店長みたいな人が出てきて、
「書けないような、なんかやましい事でもあるのですか?」と・・・
「電番自体に意味があるのでは無く、考えたり筆が止まったりせず、
スラスラ書けるかどうかを観察して、本人確認しています」
とも言っておわれました。

なんだか、頑固に殻に閉じこもったみたいに電番拒否してた自分が急に恥ずかしくなり、
「世の中には頭の良い人がいるんだ〜俺はもっと素直にならなくては!」
と思いました。いまでは言われないところでも進んで書いております。

あと、言われないところでは「なぜ電番を書かせないのですか?より強固な確認が出来ますよ?」
と伝授して、書かせよう運動!みたいなことも始めました。

みなさんも自分の殻に閉じこもらず、もっと広い視野を持って下さい。
私からのお願いです。いちいち、電番ごときで定員さんや、後ろのお客さんを待たせるなんて、ずうずうし過ぎますよー!

38 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 07:58
朝っぱらから定員キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!


39 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 08:49
よく見たらJCBも付け加えようとした条文間違えてた……
JCB
第9条(信用販売の方法)
1.加盟店は、会員からカード提示による信用販売を求められた場合、カードの真偽、
有効期限およびカード無効通知を照合し、カードが有効であることを確認し、JCB所
定の売上票に加盟店番号・加盟店名・売場名・担当者名・カード記載の会員番号・
会員氏名・有効期限・会員の指定する支払区分・売上日付・金額・品名・型式・数
量などを記入するものとします。また、その場で会員の署名を求め、カード記載の
署名と売上票の署名、およびカード券面の会員番号・カード名義人名と売上票の会
員番号・会員氏名が同一であり、かつ、カード提示者がカード記載の本人であるこ
とを、善良なる管理者の注意義務をもって確認のうえ信用販売を行い、売上票の控
え(会員用控え)または売上票に記載した内容を表す書面を会員に交付するものとし
ます。なお、加盟店は会員に対し売上票にJCB所定の項目以外の記載を求めてはな
らないものとします。


40 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 09:10
>>38

釣りに反応しちゃダメ。また、荒れちゃうYO! 放置でお願いします。

 禁止事項: 荒らし・煽り・釣り

41 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 12:31
>>5のリンク情報に追加。これからはリンク切れに要注意!

【Yahoo! ニュース 社会 毎日新聞】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00001066-mai-soci

<カード決済> 電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意

42 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 12:37
こないだアプライドで電話番号求められたけど
断るのもめんどいから嘘の番号書いた。
なんか言われたら「間違えた」って言うつもり。

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 12:50
>>42 激しく反省しる! 前スレ897を嫁!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/897

あくまでも、記入拒否が理想。緊急回避はカード会社の電話番号。これ常識。
加盟店は、実際に記入された電話番号に電話をかける場合がある。
適当な番号を書いたとして、その番号が実在した場合、他人に迷惑がかかる。
一桁変えただけだと、大抵は実際に使用されてる番号だ。
電番情報を多目的に流用してる悪徳加盟店の場合、
実在する電番であれば、変な使われ方をして、やはり他人に迷惑がかかる。
君達は、自分さえよければ、
本来、無関係であるはずの他人が、面倒なことに巻き込まれても構わないのか?

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 12:54
>>42 ホント、自分勝手な香具師だ。君も抵抗勢力だな。誠に遺憾・・

45 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:06
このスレは電話番号8からの新参者ですが、
>>20のDCの件、どういう経緯なんですか?

ジーンズメイトがDCのCAT伝票に電話番号があったのだが、利用客からのクレームで
詳しく調査したところ、DCが規約違反をしているとわかった。

とか

DCがジーンズメイトを調査したところ、規約違反をしていることがわかったので、DCが広く
これを知らす処置をとった

とか、その他なのか?
はっきり言って、三スレしか見てないけど、日本語?って思ってしまいます。
それ以外にも、テンプレ、ちょっと判りにくい。
確定した時期が書いてないのも、こう言う経緯を記録するスレにしては
どうかなーと思います。
過去スレ全部手元にあれば、私が整備しますが。。。

46 :42:04/01/31 13:09
すみませんわかりました。

今度からは「電話番号ないです」って言います。
最近は一人暮らしだと電話番号ない人も多いから通用するよね

47 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:10
>>45
うざい。いやNGワードだとは判っているが。
お前はここの住人らが、そしてリスト保守係様を始め、何人の人が
あのリストを完成させたのか判っているのか。
はっきり言って新参者は出て行け。ROMに徹しろ。
買い物して電話番号聞かれたら通報だけしてろ。
そんなに過去スレ見たければ●買え。
それとも工作員の内部テロですかプゲラ

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:11
>>46
それが間違いだって。
電話番号書かせることの追認でしょ?
電話番号は書く必要が無いはずです。あなたのところは加盟店規約に違反してます。
通報しますよ?
と言うのが正解です。
全然判ってないですね。

49 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:12
なんかなー
会員で危機意識の無い奴も抵抗勢力だが、
ここのスレの一部過激派もいいかげん「うざったい」です。
(うざいは日本語じゃないけど、うざったいはいいよね。本当にそれ以外に適切な言葉を知らないです)

50 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:12
抵抗勢力と定員は死ね

51 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:13
>>47みたいなのがこのスレの内容を啓蒙していたとしたら、
まともな奴も抵抗勢力になりかねないな。

52 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:14
>>51は定員。ワラ

53 :42:04/01/31 13:15
>>48
めんどくさいよ
買い物ごときでそこまで言うの

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:15
45=49=51
定員は書き入れ時の週末だよ
2ちゃん見ている暇ねーだろプゲラ

55 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:16
>>53
あなたの元に架空請求や使っても無い電話料金請求、
いたずら電話や融資のお誘いがわんさか届きますように
お祈り申し上げます。プゲラ

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:16
キチガイが一人張り付いているな。
こう言う奴は本気でこのスレの趣旨を広めたいと思っているんだろうが、
逆効果だって事がわからないのか。
それとも、コテハンの本音か?

57 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:17
定員ってまじで間違えている奴がいたよね、前スレから。


58 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:19
>>45

過去ログやdat落ちしたスレッドを見たいんだったら、まず、
 http://2ch.tora3.net/ で「2ちゃんねるビューア」を入手するとか、
少々、努力してもいいんじゃないかな?
それと、仮に過去スレ全部見たとしても、その時点の情報には変わりない。
DCのスタンスが気になるんだったら、あなたが、直接問い合わせてみては?
新聞報道後の最新の状況が分かるはず。

59 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:30
>>42=>>46=>>53

君は、自分の使ってるカードの裏側に書いてある、
カード会社の電話番号程度の情報さえも、暗記できないのか?
君の行動は、他人の迷惑を考えない身勝手極まりないもので、
その場凌ぎを繰り返しても、根本的な解決にはならず、
他のカード会員に迷惑がかかる。この際、会員規約を読み直してみろよ。

60 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 15:22
自宅の電話番号書けば何か問題あった時連絡してもらえるんでしょう。
だから電話番号は書いた方がいいんじゃないの?


61 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 15:23
>>60
じゃあ書けば。

62 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 15:59
電話番号ぐらいでがたがた騒ぐなよ、いい大人が。それとも餓鬼なのか?

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 15:59
>>37
みなさんごめんなさい。
最後に釣られますね「定員」さん(w

>某大手スーパーにて、食料品購入し、カード決済しようとしたら電番要求。

大手で今どき「サインレス」じゃないのは珍しいね。


>スラスラ書けるかどうかを観察して、本人確認しています

私,「リカちゃん電話」も「ドラえもん募金」もスラスラ書けますよ。
と言うことは「リカちゃん電話」や「ドラえもん募金」で本人確認してくれるんですね。
その店「ネ申」ですよ。

64 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 16:15
>>60

釣りとも思われるが、マジレスしてみる。
電番問題に限って言えば、最初の電番スレ1が立ったのが2002年6月22日で、
電番スレ8の次は合流して前スレの1、そして、このスレ2だから、
1年半余りで、10番目のスレということになる。
伝統あるスレだから、仮に、新入りが発言すると、その多くが「既出」だろう。
もちろん、>>60の書いたことは、荒らしや煽りを含め、何回も繰り返して来た。

ROMする分には構わないが、カキコするには、
やはり過去の投稿をよく読んでから、参加すべきである。
>>58が書いたように、確かに、過去ログやdat落ちスレの問題はあるが、
最低限>>2のリンク先にある程度の情報は、把握しているのがマナーだと思う。

65 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 16:16
荒れるので>>62はスルーでお願いします。

66 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 16:36
本屋でカード使って買おうと思ったら電話番号記載を求められた。
やんわり断ったら店長呼ばれしつこく書くよういわれたよ。
後ろに並んでる人からは冷たい視線が・・・
こうなったら電話番号書いた方がいい気がしてきた。

67 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 16:45
>>66
書いてはいかんぞ。
冷たい視線には耐えてもらうしかないが、
どうしようもない時はカード裏記載のカード会社の番号を記入。
その後カード会社にゴルァ。
ガンガレ!

68 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 16:49
>>66
俺も本屋でしつこくやられた。本屋で電話番号聞かれること多いのかもね。

69 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 16:55
>>66>>2のリンク先とか過去スレ嫁! それと>>12のFAQも。

本屋でカード使って買おうと思ったら電話番号記載を求められた。
やんわり断ったら店長呼ばれしつこく書くよういわれたよ。
こうなったら電話番号書いた方がいい気がしてきた。
正直に、自宅の電番書くようになっちゃったよ。
そしたら、後ろに並んでる、まともなカード会員からは冷たい視線が・・・
せっかく新聞記事も出たのに、ボクのせいで、根本的な改善には結び付かなかったよ。

そればかりか、自宅にワン切りとか、イタ電とか入るようになっちゃったよ。
さらに、使ってもいないKDDIの国際電話料金の請求や、
架空請求の脅迫の電報まで届く始末。
家の外を見ると、いつも張り付いているストーカーの熱い視線が・・・

結局、引っ越して、電話番号を変えることになっちゃったよ・・・

70 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 17:07
>>66

会員規約守れないんなら、カードにハサミ入れて、カード会員辞めれば?
カード到着時の書類に「規約にご同意いただけない場合は・・」って書いてあったろ。
他のカード会員の迷惑になる。報道以前と比べて、今は明らかに状況が違うのだ。
もちろん、加盟店宛てのレターとか新聞報道を無視して、書かせる加盟店が悪い。
でも、誘導されたとしても、確信犯・未必の故意で書いてしまうアナタも悪い。
今は、書く人の味方よりも、書かない人の味方が多い。
伝票上には、サインしか記してはいけない。それが、会員規約。

71 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 17:09
>>66
そこの店の電話番号でも書いておけば良かったのに。

72 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 17:15
>>66
その場は、とりあえず、カード裏面記載のカード会社の電番書いて、緊急回避して、
直後に、カード会社に報告するって程度のことが、どうして出来ないのかな?
自分のことだけじゃなく、他のカード会員のことも考えて行動してくれよ。
周囲の冷たい視線を避けることなんか、簡単なことだろ?
それに、冷たい視線はホントは君じゃなくて、書かせる店員に向けられるべきなんだ。

73 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:06
>>60

あなたは、カードじゃなくて、現金で購入の際にも、何かの紙に電番書いてるのかな?
現金の場合で、「何か問題があった時」はどうするの?
カード決済に絡む問題で、カード加盟店は、
カード会員に、直接接触してはいけないんだよ。カード会社経由で全てOKなのさ。
それが、信用販売(取引)なんだよ。

前のスレ1の186-187を、ぜひ読んで欲しいね。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/186
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/187

それと、話を繋げるために>>2のリンク先は、やはり必読だね。

74 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:18
>>58の言い方はどうかな、と。
こう言うスタンスがこのスレの総意だとは思わんでくれよ。

Live2chのログなら全部あるから、>>45は必要だったら
どっかあぷろだ要求してくれ。
それ見れば判るよ。

75 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:20
前スレの818でつ。

本日、ジョーシングループの店へ行ってきますた。
ディスクピア日本橋店、J&Pテクノランド、ともに改善されていて
店員には「ご署名をお願いします」と言われた。

売上票は、前スレの794に書かれていたように、署名欄のみで電話番号記入欄が
削除された状態になっていました。
とりあえず、電話番号記入に関しては、改善されたようです。

ヨドバシカメラ梅田店にも行ってみたけど、前スレの468と同じく、署名のみの
記入で、電話番号の記入を求められなかった。
(売上票も署名欄のみで、電話番号欄と思われる記入欄は無かった)

昨年夏に行ったときは、「ご署名と、よろしければ電話番号を(ry」だったの
だけど、改善されたみたいでつね。

76 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:21
ここは
どぎまぎしながらやっとこさ買い物できてそれでも納得いかない人達を
慰めるでもなく罵倒する
情けないスレですな。プゲラ

77 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:22
>>76に激しく同意。

自分のために、他人にこうしろああしろ、とは何たる言い方だろう。


78 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:22
>>76
定員キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!
死ね

79 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:23
過剰反応のクソは実は電話番号推進派の店員と思われ
このスレをクソスレとするための緻密で姑息な陰謀

80 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:24
>>73
現金で買うときも求められたら書いてますよ?

81 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:25
>>58=>>64=>>73 みたいな過激派が混じっているのがこのスレを駄目にしている。
以上現場からでした。

82 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:26
スレ住人がもうそろそろ喧嘩始めるのはここですか?

83 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:29
>81

よく言ってくれた。
俺、「定員」じゃないけど、こう書かれたら、荒らしてやりたいと
何度思ったことか。自分は読んでいるだけだから荒らしはしなかったけどね。

それに、もう一つ。
書いちゃった、とか言う奴はどことなく同じ文体だよなぁ。
もしかすると、全部奴の自作自演では、とすら思うよ。
幾ら啓蒙?したいからって、まるっきり逆効果。
まぁそこまでは言わなくても、
スレの流れを自分のほうに向けたい、ここのスレの主気取りが
いるってのは明らかだな。

営業部さんが居なくなってから、奴が「うざくて」かなわん。
折角の良スレなのに。

84 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:32
>>80
現金客は求められないのに、カード払いだけ求められる店の
話をしてんだよ。
お前のは、お客様カードみたいなのの記載だろ?

とか思いつつ。

いや、実際になんでカード払いで電話番号を求めるのか、
求めている側の理屈を知りたい。

そういえ、と言われているマニュアルどおりは除外で、
勝手な店員の思い込み(上のほうにあったよな、「すらすら書ける」みたいなの)
も除外で。
もちろん、不正なデータ流出や詐欺も除外で。

本当は何でなの????
顧客データ整備を本当に全ての店でやっているとは思えない。
だって、俺が一時店長やってた店(雇われ店長)でも求めていたけど(マニュアルとおり)
誰もそれの整理なんてやってなかった筈だよ。
伝票は店舗保管だったし。

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:34
>>58

お前、本当は経緯を知らんのと違うかプゲラ

知っていることはやたらとコピペしまくるが、

知らないから言えないんだろ。プゲラ

86 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:35
>>84

お前の言うとおり、マニュアルとおりが正解じゃないのプゲラ

最初何も考えず、適当に手順を作ったことがいつまでも続いているって事、

他の商習慣にも多いだろ

例えば、領収書出したらレシート出さないとか。

あれと同じ。

その内、頭の良いずるい奴が詐欺やデータ整備始めた、とそんな具合じゃないの?

87 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:36
>>74

前スレ948を見てみてよ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/948

「このスレで、カードに関する規約や個人情報についての質問を作成して、
各カード会社に一斉にアンケートを取ってみるのもいいかもね。
意識の違いがはっきりでそうだし。」(※ この発言に対してレスは付いていない)

↑これを書いたのはボクじゃないけど、一理あると思うんだ。
【カード会社の対応】リストは確かに古くなってる。DCとか特に。
あえて、『新聞報道後の各社の対応』を、改めて知りたくないかい?

過去を理解することと同時に、今現在はどうなのか、
未来はどうするスタンスなのかが、とても大事じゃないのかな?

88 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:36
>>85-86
一行おきにかくな。
まともな意見もそれだけで読む気が無くなるよ。。。

89 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:37
>>87に禿げどう。
>>87が今いいこと言った。w

90 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:39
じゃぁこのスレ仕切っているコピペ過激派がそれやるってのでどう?
でもあいつヘタレだから、やらなければ言いだしっぺの法則の>>87がやると。
で、お前もやらなければ、ん?俺か。

ちょっと待て。メールと郵便でリスト作って文面考えてみるか。
ちゃんと署名付きの回答が欲しいところだがそれだとこっちの体裁も整えないと駄目かな?
2ちゃん晒しスレ、じゃちょっとなぁ。

91 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:40
>>90

コピペ過激派は>>87だと思われるが?

都合の悪いところには無視だな。

まぁコピペでしか反応できない厨房だからしょうがないか。プゲラ

92 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:42
>>87
さすがに、このスレの住民を挙げて、何かアクションを起こすことはないと思うが、
カード会社の対応のアップデートの必要性には同意。
問い合わせする香具師も増えてるはずだから、
カード会社とのやり取りを、ここで報告してくれたらありがたい。

93 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:42
>>91
なるほど。自分では腰をあげない人なのね。
とにかく作ってみる。一応スレで発祥した話題だから、文面もここで公開してみる。
経過や結果はスレで出すとともに、サイトでもまとめてみるかな。



94 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:43
>>87は「〜ないかな?」と書く割に自分では何もしない香具師だな。
>>90、手伝うことがあれば教えて。今のところ文面推敲くらいかー。無料ほむぺなんていくらでもあるから、
そっちの手伝いなんかしなくてよさそうかなー。

95 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:44
まぁ正直誰が誰でもいいが、
迷ってやってくる人、不慣れな人まで、罵倒して、他人の書いたものを読め、ってのは
幾らなんでもな。まぁ本人は十分わかっていてガイシュツ過ぎて、『ウザイ』んだろうがな。w

96 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:47
>>13に[簡易版テンプレート]があるよね。
こんな感じで、「我こそは!」と思う人は、
『カード会社への公開質問状』の文面をUPしてほしい。
みんなが知りたいことだし、有意義なことだと思うし。

97 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:49
TSUTAYA内にあるすばる書店。
>>23には白井店(おそらく千葉県白井市)と書かれているが全店に修正願います。)

漏れが利用したのは柏市内だが、署名だけしてシカトしようとしたら、電話番号を求めてきたので
理由を問いただしたら、本部からの指示ということと、何かあったときに連絡するためという2chでは
おなじみになっているセリフを吐いてきたので、店長を呼ばせて直接話をした。

全店で近日中に電話番号の記入を廃止する方向で会議を行っているという話だったが、
改善されることを期待したい。もちろん店長はサイン以外は任意ということでサインだけして
帰ったのだが。

ヨドバシといいTSUTAYAといい、電話番号を書かせるのはチェーン店が多いな。
本部の権力が強すぎて末端は従わざるを得ないという構造を改めないと改善されないように思う。

文句を言うなら本部の上層部に言わないと動かないと思うね。



98 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:52
>>20の[カード会社の反応] <回答>(その2)は、ずっと、

LIFE・・・
JACCS・・・

のままなんだけど、もうそろそろ対応を知りたいね。
だれか、LIFE・JACCSのホルダーいませんか?

99 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:54
そういえば、オリコもそのリストから抜けてるね。

100 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:58
>>97
本部の権力が強いってことは、仮に、改善されるとしたら、
支部・現場の最前線への周知徹底も、早期になされるはずだから、期待できますよね。
でも、指示系統がしっかりしてない企業は、どうしてもムラが出ますよね。
支店・売場・店員で対応が違うという。こっちのほうが困りもの。
とにかく、改善に期待。

101 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:04
>>99 じゃあ、>>98に加えて、オリコの人も報告ヨロシク!

102 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:07
ちと違う。

大きなところは、いつまでも古いマニュアル内容が残る。
古参店員は新しいマニュアルを見ない。
新参店員が古参店員の指導下にある。
ローテーションの関係でマネージャ級と殆ど顔を合わせない(あわせられない)
ローテーションの関係でミーティングに参加できない
色々貼ってあるので、全部見ることができない(掲示板や回覧板)

そのほかの理由で、即日通達が出ていても駄目なことが多い。
勿論店員の資質に問題があるといえばあるのだが。。

103 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:08
他力本願が多いよな。
ホルダーじゃなくても、「会員になりたいんだが、対応どうよ」と言えば良いし、
正直に「単に知りたいから教えれ」でもいいだろうに。
営業部氏が空からいつもおいしい餌を播いてくれていたから、
このすれの奴は他力本願が多いんだよな。

104 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:13
>>97
よくがんがった!w
ところで、「何かあったときの何かとは何か」と聞いてみて欲しかった。
何にせよ、何を回答されても、理詰めで対抗できるだろうから。
いかに、自分らがクソマニュアルに従っていたかを
その店員に知らしめて欲しいところ。
俺は既にOMCとアプラスを解約してしまった、と前スレに書いた香具師だが、
今は取っておいた方が良かったな、と後悔。
と言うのは、問題店舗で問題カードを使用。電話させて「よろしければ」とカード会社から回答させたら、
「じゃぁ別カードで決済します」と言って電話切り、
それでも店舗が番号求めたら改めてカード会社に電話、と言うのを繰り返す。w
どうかな〜。レジに並んでいるほかの客から怒られそうだがw

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:14
>>104
アメックスとJCBとイオン持ちだが、それ戴きます。藁
今日は遅いので明日やってみよう。
名古屋市内で定評のあるのはジャスコとヤマダ電機か。
俺の後ろに並んだ人、ごめん。藁

106 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:16
>>102 そうなんですよねぇ。俺、ここのリストで名前があがっている、
改善された店のバイトなんですが、今日、新しいマニュアルにしたがって
番号聞かなかったら、とっつあんて呼ばれている古参のバイトにレジ替わられて、
その人番号聞いてた。客も素直に書いてた。
逆らうと怖い人なので、反応できず。ごめん、お客さん。ごめん、スレの人たち。

107 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:18
>>103
でも、やっぱ、ホルダーのほうが、いろんな情報を引き出しやすいんじゃないかな?
それと、会員になるつもりも無いのに、質問だけするのは、
少なくとも、気の弱いボクには出来ないYO!

108 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:18
>>105 八事のジャスコは専門店では必ず聞いてきます。
化粧品のところがお勧めだよ。
化粧品の女って、そう言う意識が低いよね。
客のデータ集めて整備するのが業界の常識だからなんだけどさ。

109 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:21
>>107
俺、イオンの話を前スレッドで聞いて怒れたので、
電話かけて聞いてみました。カード作りたいんだけど、
電話番号書かせる事に無頓着なんですってね、て。
そしたら、無頓着と言うのとはちょっと違います、
よろしければ同意を得てとか何とか苦しい説明。
どっちにせよ、イオンは駄目だよ、ありゃぁ。

本当は作りたかったのにな(´・ω・`)ショボーン
5%割引の日は悔しい。
サインレスでだけ使っていればいい、って言うのも
あるんだろうけどさ、会員増えました、って言うのに
計上されるだけでも、なんかいやじゃん?

110 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:22
>>106

その「とっつあんて呼ばれている古参のバイト」さんは、新聞記事のこと知ってるの?

111 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:22
スレッドえらく伸びていると思ったら叩きか?
まぁ仲良くしようぜ。言いたいことはちと判るが。

112 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:23
いいスレになったなあ〜^^

113 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:25
>>106 そうなんですよ、良く聞いてくれました。
知らないと思います。新聞読むタイプじゃないし。頭固くて、
以前はレジでちょうど受け取ったときに「●●円お預かりします」を
「●●円ちょうど頂戴致します」と言うのに代わったんですよね、これも
確か新聞記事で日本語の乱れ、ってのがあったときで、今から2年ほど前
にかわった(らしい…と言うのは私はバイトに入ってまだ半年で、他のバイトさんに
聞いたんです)のですが、未だに言い続けているんですよ。

と言うか、今回の話だってマニュアルには「今まで聞いていたが、これからは聞かない」とだけ。
背景も説明されてませんし、絶対に癖で聞いちゃうバイトも多い筈。
だって、新人の頃は屋上で接待の発声練習があって、そこで言わされてたから。

114 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:26
>>111 確かに。
それと、前スレが993までいってるけど、スレが落ちるのを防ぐために、
1000まで埋め立てずに、しばらく残しておいたほうがいいのかな?

115 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:27
>>86
領収書出したらレシート出さないのは意味があるよ。従業員の不正防止としての意味がある。
領収書を発行した場合、レシートを領収書の控に添付するというルールを定めている店が多い。

クレカの売上票に電話番号書かせるのは意味がわからないがな。

116 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:27
>>106 ついでながら、マニュアルは一枚ファクスで届くのを、
掲示して後は自分で訂正するって形なのです。
もちろん、店公式の備えた奴はきれいに替わってます(ページ全体の差し替えが
ファクスされるので)。
でも個人のはかきこみしなおさない人、見ただけで修正しない人が殆どだと思います。

117 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:28
>>115
それこそ店舗の都合だよな?
客不在の理由にはならない。
それにレシートなんて幾らでも出せちゃう。
所謂古参バイトなら誰でもレジ操作するさ。Posなら特に。

118 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:29
>>116の内部事情はなかなかいい話だな。
もっと上の人の事情、きぼん。
(いや、>>116が下っ端、と言っているみたいだな、スマソ。そう言う意図は無い。)

119 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:32
領収書の控えの裏にレシート張るのは、
一つの決済に二つの受取を出さないためで、
正しい操作だよな。そうじゃなくて、

カード決済で、カードの利用伝票は出すが、レシートは出さない

て事だと。
ちゅーか元の話題ふったやつの書き方が悪いんだが。

パルコの例では、カードで買うと、カード明細とレシート渡す、以外に、
カード明細しか渡さない、もそこそこある。
不慣れなバイトだとカード明細をくれない(店舗控えと混同している)すらいる。
全部同じレジから吐き出されるし、カードだと都合4枚出てくるから
混乱するんだろうな。

120 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:35
>>117
レシートと領収書を両方とも渡すのはおかしいよ。
もらった方は、架空の経費処理ができるからな。

店員側としても、レシートの代わりに領収書を発行した場合にレシートが残っていないと
自分が不正をしていないことを証明できない。

121 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:36
ああ、言いたいことを書き忘れてた。

カードだと領収書出さない(レシート含む)。

これは明らかに間違い。
カードは利用控えであって、購入の内容や決済の内容(それこそ
カードを使ったと言うことも含めて)を渡さないのは間違い。

あと、CATの伝票の店側控えに、レシートを貼っちゃう(そして勿論渡さない)のは
特に飲食店や服屋に多いけど、あれは実は電話番号を聞くのと殆ど同じ感覚。
つまり、何を買った客かの覚えのためだと聞いたことがある。
間違いがあったときに、どんな客だか思い出すためだとさ。
そりゃぁ、3人、ビール10杯、ねぎま20本、……、なんてあれば、ああ、あの客だ、
なんて判るだろうな、飲食店は。(俺もバイトしてたことがあるんで、そう言うのは判る。)

122 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:39
たった今、前スレが1000に到達しますた。皆様、お疲れさま!

123 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:41
>>120
だからさ、架空の経費処理云々は「不正する側」の問題であって、
まともな客に不便をかけさせて平気ってのはおかしいだろ、て言っている。
何で拘泥するんだ?税務署員か?それともDQNバイトに悩まされている店主か?

で、上のほうは「領収書とレシート」ではなく「カード控えとレシートないしは領収書」
だと決着ついていると思うんだが。
で、俺が一番すきなのは実は、九十九やカーマ方式(東海ローカルでスマソ)の、
レシートにゴム印で「別途領収書発行済み」とやってくれて領収書発行。
これは領収書発行時点でレジ操作が必要だから、店員もお前がいうところのごまかしが
できない!って訳で、受け取ったほうは内容(内訳)が判って言うこと無い。

実際に俺は今は自分の会社で社員の領収書の決済出す役目なんだが、
何人で何を食べたか判らないただの領収書に対して金出したくないよ。
領収書のほかに普通のレシートがあれば、
客との打ち合わせのはずが、

  午後3時  6名様  パフェ、お子様ランチ、ビール

なんてのに金出さなくて済むわけでさ。

ああ、あんた、そうされると困るサラリーマンでつか?

124 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:43
>>123
すれ違いだが…その気持ちよく判る。
俺の先輩社員も、良く家族との飲食を
客との打ち合わせとして提出している。
大家族(子供5人w)らしく、たくさん食べたときは
俺も同席したことにさせられるんだよな。
ほんとむかつく。
すれ違いすまん。

125 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:45
カード会社のタクシーチケット利用の際、
領収書出してくれる運転手と、出してくれない運転手がいる。
タクシー会社ごとじゃなくて、運転手の個人差みたい。

126 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:45
>>122
なんだ、埋めちまったのか。
DAT落ちすると参照したいときに困るんだよな。自分のPCなら
ログあるから良いけど、人にこのスレを紹介したいときとか。
(特に、俺の客先の、事務の姉ちゃんなんかに説明するときとか)
FDに入れて持ち歩けってか?
(それ以前に、客先で2ちゃん見せている俺も俺だが)

127 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:46
>>125
それってサラリーマンとして激しく困らない?
コーポレートカードでもうちの会社、領収書無いと駄目だよ?自腹になる。

128 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:46
>>125
それももしかしたら、とっつあん、な運転手なのかもね。


129 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:46
>>127-128
けこーん?

130 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:47
>>126 チト遅かった。

>>114の呼びかけには、誰も反応しなかったもんな。

131 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:48
>>123

煽り(・A・)イクナイ!!

そうされると困るサラリーマンじゃなく新しいマニュアル届くと覚えなおさなくちゃならないDQNバイトだろ、たぶん。プゲラ

132 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:48
埋めちまうの、新参2ちゃんねらの悪い癖だな。
どこで覚えて来るんだか?

133 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:49
>131はスルーでおながいしまつ。


134 :115=120:04/01/31 19:52
>>123
あくまで、>>86がレシートと領収書を両方出さないことに意味がないということに対する反論だよ。
クレカの売上票とレシート(もしくは領収書)を両方客に渡さなければならないのは当たり前。

客側から、レシートと領収書を両方渡せというのははっきりいってDQN



135 :115=120:04/01/31 19:58
>>134
失礼
×クレカ売上票
○クレカ利用控

136 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 20:13
>>134
で、正規の領収書(税務署に出せる)以外に内訳として、
レシートの「領収の旨」無効にしてレシートも渡すのには
賛成してくれるのね?>>123みたいなのはOKでいいのね?

余談
(確か領収書発行すると、レシート側は印紙税無効にできるから、
別途領収書発行の動作をデフォルトでバイトにやらせる
DQNな店があったよな。別途発行領収書のほうはリアル印紙
貼るってとこだった。えーとどこだっけな。)

137 :115=120:04/01/31 20:29
>>136
領収書を発行できるレジの場合、実際の売上どおりにしか領収書を発行できないタイプのものだったら基本的にリスクは低いので許容範囲。
実際の売上と関係なく、領収書を発行できるタイプのレジだと、ダメだな。

逆に、手書きの領収書の場合には、領収書とレジのレシートを両方渡すのはダメだというのは同意してくれるよね?

138 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 20:30
>>21
Cランクにジャスコを入れるべきでは?

139 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 20:46
領収書(領収証)の話題が出てるけど、スレタイ的には、
加盟店契約(規約)違反と、どうリンクするの?
カード利用時に領収書出さないのは、各お店のシステムの話じゃなくて、
カード加盟店としての規約違反とかなの? (規約はどうなってるのかな?)

140 :<< 改善報告 >>:04/01/31 21:03
>>22
>無印:電話番号の記入を要求する店
>TSUTAYA(すばる書店白井店)

すばる白井店は改善されてました。
電話番号は要求されず、署名のみ要求されました。
2004年01月31日(土曜日)確認

※ 関係者もココ見てるんだね。

141 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 21:10
全スレの959でも出ていたけど、規約違反を減らすにはカードに関する正しい知識や使い方
をしっかりと広めて、きちんと使えるような環境を整備することが必要だと思う。
だから、このスレも次スレくらいからは加盟店規約やサインの書き方などを幅広く扱うような
カードの正しい使い方を広めるスレとカードに関しての違反を晒すスレみたいな展開にしてみるのも
いいんじゃないかと思う。

142 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 21:19
>>140
>>97ですが、白井が改善されてたとすると、漏れの行った青葉台(柏市)に
通達がきちんと行ってなかったのかな。
店舗を調べると、東葛地域が中心の店のようだから、かなり狭い範囲の
チェーン店ということになる。

ここまできたからあえて暴露する。といっても柏には2店舗しかないのだが。

家からだと柏の2店舗と松戸の数店舗、鎌ヶ谷が比較的近いところにある。
今度行ったときに改善されていることを望んでほかにもあたってみたい。

2ちゃんねるの影響は計り知れないからね。時に社会問題をも引き起こすから。
侮ると怖いよ。店長さん。

143 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 21:29
>>141
表裏一体だし、スレを分ける必要性は感じないけど、とにかく、
カード会員側も、カード会員規約をきちんと読んだほうがいいね。
実は、ボク、さすがに条文全部に目を通したことはないでつ。
生保・損保の契約約款ほどじゃないけど、ちょっと読むのキツイよね。正直。

144 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 21:58
>>137 同意。
つーか、やっぱりもとのネタをふった荒らし氏が恨めしい。


145 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 22:00
>>143
確か小学校だか中学校だか、契約とかそう言うのを教える科目が
新しくできる(できた)と聞いた覚えがあるのだが。
そこで約款だの契約だの消費者教育だのがまともになされたらいいのにね。
ついでにプライバシー教育もしる。
スレ違いすまそ。

146 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 22:12
「電話番号を書かないと売れません」
俺も一度でいいからそう言われてみたい。
だがなかなかそういう店にたどり着けない。
電話番号を求められると、「なんのために?」と聞く俺。
すると店員は、必ずそれで諦めてしまう。

俺の態度が悪すぎるんだろうか。
一度でいいから「書かないと売れません」と言われてみたい。

よし今度は弱弱しい態度で拒否してみよう。

147 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 22:47
>>146
がんがれー

148 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 23:57
質問スレにこんなカキコがあったんだけど、こういうのも規約違反じゃないのかな?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075312016/300

サインって本名を漢字で書かなきゃいけないわけじゃないよね?
偽名でも書いても、ひらがなで書いても、模様を書いてもカードの裏と同じものならば
いいと思ってたんだけど。
やっぱりヤマダ電機はクズなのか、それとも俺の勘違いなのか、詳しい人教えてください



149 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:08
てゆうか、カードの裏と同じじゃなきゃだめだろ。逆に。

150 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:10
またヤマダ電機かよ。ほんとにクズだな

151 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:12
>>148

前スレ読むことができる環境だったら、256-257に書いてあるんで見てみて。
(スレ1は昨日、埋め立てられてしまった。)

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/256
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/257

152 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:18
俺も似た経験がある。
何度もあるがヤマダも確か、その内の一つだよ。
俺は海外で使うのでアルファベットだったんだが、
当時は海外で日本語(漢字)で書くと???な顔されたりするんで、
英語で書いてた。
日本に戻ってきて、大抵どこでも、漢字で「も」書いて下さいって言われた。

連絡するときに判りませんから→え?ローマ字読めませんか

って大概はこれでコケにしてやって、無視してたが、

本当に本人ならば、漢字でも書ける筈だ(ヤマダ)

には参ったよ。いやね、本人が最初っからアルファベットで
書いているんですが。

153 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:20
あ、連絡するときに判りませんから→え?ローマ字読めませんか
には食い下がってきた奴がいる。
漢字がわからないと失礼をするかもしれませんから

お前が失礼だっての。店舗名はどこだったかな、
レンタルビデオ屋でMD10枚パッケージを20セット買ったときだ。

154 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:21
>>153
TSUTAYAじゃねーの?

155 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:21
>>148
【関連リンク】
http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名

156 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:22
>>152
本当にダメだね。ヤマダは。

>本当に本人ならば、漢字でも書ける筈だ(ヤマダ)

そもそも券面上に漢字表記ないじゃん。
ITOをどうやって「伊藤」か「伊東」か「井藤」を判断して
本人確認するんだろう?
電話番号と同じだよね。

157 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:23
一つだけ言えるのは「署名(サイン)」には全然重きを置いてないって事だな。
そのくせ、「何かあったときの連絡」に「自宅電話番号」とはなぁ。
しかも、自分たちが本当に恐れている偽造カードには「自宅電話番号」なんか無意味。
本当のことを書いている訳がない。
だから「データを悪用しようとしている」などと痛くも無い腹を(若しくは、本当に痛い腹を)
探られる羽目になる。

お分かり?やまだでんき、じゃすこ専門店、そしてクソOMCとクソイオン。

158 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:24
>>156
ITOだと、実は伊戸さんかもしれん。
俺の嫁さんの元旦那(…欝)が伊戸だった。
スレ違いゴメソ


159 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:27
>>151
サンクス。ヤマダが糞だということがはっきりわかりました。

今、ちょっと気づいたのですが、日本では漢字で本名をサインするのって危険じゃないですか?
ヤマダ電気のような店でカードで買い物をすると、本名(しかも漢字)とカード番号と有効期限と
電話番号(書いたとすれば)を知られるわけですよね。
ヤマダのような個人情報に対する配慮が全くない企業やそういった店で働く店員にそれらの情報を
知られてしまうのは非常に危険だと思うので、ローマ字や記号などのサインにするほうがいいようと思うのですが。
皆さんはどう思います?

160 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:27
>>148

「三井住友カード」 ご利用ガイド(ご利用の前に まずサインを)

ご署名欄(サインは漢字でもローマ字でも結構です。カードご利用時に
は国内でも海外でも、売上票にご署名欄と同じサインをしてください。)

161 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:30
そう言う珍名?さんなら俺一杯知っているぞ。
俺、昔刻印打つ仕事してたから。
あいにく、クレジットカードではなく、
パッケージツアーのおまけに配っている、
海外旅行のバッグにつけるプラスティックタグだが。

加登さん、嘉戸さん、加戸さん → KATO
小野さん、尾野さん と 大野さん、青野(おおの)さん → ONO
郷さん 佐渡さん → SATO

HやUを使えるって書いてあったが、大抵本人からの指定は紛らわしいほうだったな。
パスポートと合わせるからかな。今ではHはパスポートでも使えるらしいが。

162 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:30
まあ、アホな店が多いから、カード裏のサインは漢字のフルネームに
しとくのが面倒くさくなくていいのかもな。
おれは本当は、花押みたくしたいのだが。

163 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:31
>>160
それって暗に平仮名書きを拒絶してる?
俺、質問スレに書いてたたなかしゅーたろー(本名は違う)ですが(欝

164 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:32
漢字カタカナひらがなアルファベットハングル繁体字簡体字混じりで書くのがいいかもな。

165 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:32
>>164
7文字ある人じゃないとそれ不可能w

166 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:32
>>156
そのとうりだ!漢字でフルネームを書かせる必然性は全くない!
そもそも、外人相手には漢字なんか求めないだろ!それに、日本に帰化した外人とかにはどういう対応
するつもりなんだ!?
ヤマダ電気って相当腐ってる

167 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:33
>>163
いやいや「同じサイン」でいいんだよ。

168 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:34
>>163
三井住友に電話して聞いてみるべし。

俺は本当は、カード作るときに署名登録してカードに予めプリントしておいて欲しいと思う人。
申込時の署名欄はCAT伝票と同じ素材でさ。
でも、本来はカードに署名をもって契約開始?だから駄目なんだろうけど。


169 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:35
>>148=>>159

ヤマダ電機に限っては、特殊な企業なので、ごく一般的な家電量販店を想定する。
署名が漢字かローマ字かは、ともかく、
ポイントカード使う人が多いから、個人情報とのリンクは、その気になれば何とでもなる。
いずれにしても、企業倫理の問題。あるいは店員個人の資質の問題。

170 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:36
写真入りカードが当たり前になったら、コピーとってデジカメでも写真撮るくらいの
ことはしかねないな、ヤマダ電機は!
いや、今でもこっそり防犯カメラと称してレジを撮影しているかもしれんな。クソ企業めが。

171 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:37
写真入りカード、これからはこれだ!と思って余分に手数料払って作ったけど、
今にして思えばあれって何だったのだろうと…。
スレ違いスマソ。

172 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:39
>>160に書いてある「漢字」というのは、アルファベット(ローマ字)以外の、
日本語文字のことだよ。だって、「ひらがな」・「カタカナ」の名前の人も居るでしょ。
それを、「漢字」って表現に、まとめてるだけだよ。

173 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:39
俺はポイントカードすら作らないヤマダのライバルこじまが好きさ
クレカ払いでもサインのみ、値引き条件同じ。
女の子の買い物に付き合ったとき、保証延長の申込書に
「女性の方で特に気になるのでしたら、ご住所や電話番号は書かなくても結構です」と。

174 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:42
>>172
さんくす、慰めてくれて。
でも本当に欝な理由は、うまく書けなかった事なんだよねー。w
しかも「OU」の部分や「UU」の部分を「−」で書いたんだけど、それが余りにも。。。
でも頑張って自分のものにするぞー。

で、思い出した。俺、電話番号書くの嫌だったから、数年前から、0を6としか思えない
数字で書いてた。でもこのスレちょっと見直してたら、
「誰か同じ番号の香具師に迷惑かけてた」かもしれないんだね。
すまんかった、>誰か

175 :148:04/02/01 00:43
>>169
最近は派遣やアルバイトがレジを担当してる店も多いですし、そういったところでは
企業側に必要な教育はしても、それ以上のことはほとんどしません。
加盟店がカード利用客を疑うように、利用客も加盟店をもっと疑う必要があるような気がします。
そもそも、論理的に説明の出来ないことを強要するヤマダ電機のようなふざけた企業が多いですし。
自衛のためには漢字よりはローマ字のほうがまだいいかなと私は思います。

176 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:52
昨日、コンタクトを買いに行ったら
「1万円以上じゃないとカードはご利用いただけません」という案内を受けた。
2週間のメダリストの半年分で会計は約7500円でカードで決済できず。。
これも規約違反なのかな?

177 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:54
CDをクレカで買ったら、一括払いのみ可と言われたんだけど、これも規約違反ですか?

178 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:58
>>176

カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/

専門のスレも存在するけど、契約・規約違反だから、
このスレの守備範囲。リストにも掲載されてる。
カード加盟店は、金額の如何にかかわらず、カード利用を拒否できない。

179 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 01:00
>>171
俺は三井住友VISAで、写真入りでも料金同じだったよん。

毎日新聞のWeb版の記事をプリントアウト&コピーして持ち歩いてます。
が、まだ電話番号要求されない…。

180 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 01:03
ちょっとカードとは関係ないけど、サイン関係の話がのってた
http://homepage1.nifty.com/boiseweb/usa/al_id.html

181 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 01:05
>>177
これに関しては、一概にそうとは言えない。加盟店が契約している支払区分による。
マンスリークリア(通常の1回払い)・2回払い・分割・リボルビング・ボーナス一括・・
加盟店が、すべての支払区分の契約をしているわけではない。
支払区分ごとに適用条件が異なる。ただし、本来利用できる支払区分の拒否は違反だ。
これは、カード会社に尋ねてみたほうが良さそうだ。

182 :181:04/02/01 01:11
>>177

JCBの支払区分追加契約の例

http://www.jcb.co.jp/merchant/kamei/shiharai.html

183 :176:04/02/01 01:15
>178
ありがとうございました
専門スレまであったんですね。ちょっと晒してきます

184 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 01:22
近くにヤマダがあるから今まで使ってたんだけど、このスレを読んでたらもう買う気なくなった。
たかがCDやMDを買うくらいにしか利用してないのに、そんなんで個人情報悪用されたりしたら嫌だわ。
確かに、毎回のようにお名前と電話番号をって言ってきてたし。
そういえば、青山ブックセンター新宿店でもよろしければ電話番号をって言われた。

185 :177:04/02/01 01:31
>>181-182
サンクス
勉強になりました。

186 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 02:09
49以降のわざとらしいバカがスレ住人のふりして暴れても無駄だったようだな。
これでいくら儲け損ねたんだろうか(p

187 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 03:55
カード決済に(本来必要のない)
電番を求める店員がいたら、それは犯罪者だと思え。

188 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 09:58
>>185
あと一回払い以外は、2回払いやボーナス一回払いは入金遅いし、
一部のカード会社は分割だと手数料違うから、
最低金額設定されている場合も特に問題ないよ。
(まあ、分割はあとでネットとかで設定できる所も結構あるから、
あんまり問題にならんけど)

189 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 09:59
>>37
不正使用を企んでいますね?(w

190 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 10:37
>>189
釣られちゃ駄目だよ。>>63がわざと定員に釣られて最後なんだと。荒れるからね。

191 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 11:53
>>173
コジマにもポイントカードが出来ましたが何か?

192 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 12:02
静岡県浜松市の遠○百貨店は伝票に電話番号を書く欄まで用意してる悪徳百貨店です。
母体の遠○鉄道自体独占状態の典型的田舎DQN企業だけど。

193 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 12:55
>>192
ここで晒すのもいいけど、カード会社に通報して下さい。

194 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 14:07
>>37
>電番自体に意味があるのでは無く、考えたり筆が止まったりせず、
>スラスラ書けるかどうかを観察して、本人確認しています

よし、今度無理と一文字ずつ筆を止めて考え込んで、手帳を見て電話番号を確認するふりをして書いてみよう・・
でも結局電番書くことになるから、FAX受信専用番号でも書くとするか



195 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 14:18
>>194

>>37はY電機の工作員。釣りに反応するのはどうかと・・
でも、心配だし、一応コレを↓

AMEXの不正使用防止マニュアル
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_prevention.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

優良加盟店で、マジで、手元の資料を見ながら伝票に記入したりすると、
カード不正使用と疑われて、通報される恐れがある。気をつけよう。
それと、本人確認は加盟店側じゃなくて、カード会社の仕事。

196 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 14:24
>>194
俺、FAX専用電番書いてたんだけど、最近、ワン切りが頻繁に入るようになり、
受信を邪魔して、心底、困ってる。このままだと、番号変えないとな。
絶対に、止めたほうがいいぞ!

197 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 18:12
今日、得意先に行くのに6号線をずっと走っていたんだが、
途中のガソリンスタンドで給油に立ち寄ったんだが、そしたら
横の香具師がカードで払っていて、サインをして伝票をもらった
あと、店員がやっぱりナンバーを控えていたね。
ナンバーで、なにか個人情報が漏れる心配ってあるの?
これじゃ、ガソリンスタンドでカード使えねぇ。レンタカーなら
別だけど。

198 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 18:12
ヤマダ電機って工作員まで動員して必死ですね。

199 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 18:16
>>197
うちの近所の出光とJOMO(両方ともセルフ)はレジのところで店員が監視カメラに映ってる
車のナンバーを用紙に控えていた。
レジで支払いをしようとしたら、奥のほうにその紙が見えたのでものすごく不審に思って
それからは出光とJOMOは使ってない。
もちろん、店舗によって対応は違うんだろうけど、ガソリン入れるだけなのにリストにナンバーを
控えられると気分が悪い。

200 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 18:25
ヤマダ電機テックランド南行徳店(千葉)
電話番号聞いてきやがりました。

しかも、しつこく聞いてきた。

漏れがものすごく強い勢いで
「消費生活センターとUCカードは書かなくていいと言っている」
と言ってようやく引っ込んだ。

まったく何事だ! 通報だ!

201 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 18:35
ヤマダ電機は犯罪企業です。

皆さん、不買運動を。

202 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 18:43
俺、ナンバープレート控えていたGSに「火つけたろか!」って言って
メモ奪ったことがあるよ。

203 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 18:47
>>202
脳内は(・∀・)カエレ!!

204 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 18:48
203
自分こそチキンで、ここで泣き言言うしか脳無い癖に良く言うよプッ

205 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 18:56
>>197 >>199 >>202-204
電番スレ8/95 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/95

前スレで「ガソリンスタンド店員が車両番号を控える問題」についてアドバイスいただきまして、
ありがとうございました。
あの後、意見・苦情内容をメールでカード会社に送り、返答していただきました。
「お客様の同意なしに情報の収集(車番を記録)することに対し、指導を実施する」
旨の回答をいただきました。

って書いてあるけど、やっぱ、周知徹底はもっと先なのかな。
電番スレ7で扱われた内容だけど、7のログを消してしまって見れないんだな、これが。
でも、編集したものが>>2のリンク先にある。↓

カード売上伝票上に、カード会員自身が電話番号を書き込むことと異なり、
加盟店店員が、自動車ナンバーをメモするという事象ではありますが、
顧客(カード会員)との信頼関係を壊す、差別行為であることには変わりありません。
「差別禁止事項」に抵触するため、当然、カード会社の調査の対象になります。
伝票が汎用CATの場合、これはカード業界側から供給されているものであり、
独自POSの場合でも、カード決済が絡む以上、カード会社の関知するところです。
カード売上伝票上で、不当な情報収集が行われているということは、
カード会社に背く行為で、会員に対する重大なプライバシーの侵害です。
また、車両番号が流出した際は、犯罪の温床にもなりかねません。

自動車ナンバーを控えたり、撮影したりするのは、主に警察の仕事であるため、
カード会員に、取り締まりであるかのような印象を与える不当な行為です。
「現金客歓迎」の看板を掲げるガソリンスタンドが、
「現金ご利用のお客様のお持ちになった紙幣が、偽造紙幣である可能性もあり、
もしも偽札であることが判明した際には、迅速に当局より連絡するため、
電話番号と車両番号を控えさせていただきます。」と言うようなものです。
ニュース映像(画像)でナンバープレートが画像処理されていますが、
とりもなおさず、それは重要な情報であることを示しています。

206 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 19:01
>202
おいおい。。。イカンな脳内は。。。学校でもそんな調子なのかい?
先生に怒られるから、もうお風呂入って寝なさい。



はやくしろ!!!

207 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 19:17
脳内じゃなく、マジでやってみてほしいものだ。
それはそれでかなりのインパクトで業界内に
「ナンバー記入はやばい」となるかもw

ところで、現金客でもナンバーと車検ステッカーの
メモ取っている店はいいんですかね?
多分、顧客に車検の案内とかを送るためだろうけど。

現金カード会員だと、メモ取られないみたい。
まぁ必死で営業活動にしてんだろうけどさ。
同意取ってからにしたほうがやっぱりいいと思うけどさ。

って言う俺は、そのガススタ店員。w

208 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 19:25
>>207 ガススタ店員様

>>205を読まれたかと思いますが、カード会社側は、すでに問題視してるようですね。
ここの住民が、あなたのGSで車両番号を勝手に控えられたら、
カード会社に訴えられるかもしれませんよね。
ところで、>>205の件で、カード会社や本社から、「車番を控えるのを中止するように。」
とか、何らかの通達・指示はありましたか?

209 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 19:47
> ナンバーで、なにか個人情報が漏れる心配ってあるの?

陸運局に行けば、ナンバーから住所を閲覧できる。

210 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 20:15
要するに、
ヤマダ電機と車のナンバーを控えるGSは犯罪企業だと思ったほうがいいってことですね。

211 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

212 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 20:24
教えて君で済みませんが、大阪の京阪電車系の施設でご飯を食べました。
1700円程度だったのですが、VISAカードで支払おうとすると3000円からしか
扱っていないと断られてしまいました。

これはゴルァできますか?


213 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 20:26
>>212
もちろん出来ます。利用金額を制限することは規約違反です

214 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 20:30
>>212

カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/

専門のスレも存在するけど、契約・規約違反だから、
このスレの守備範囲。リストにも掲載されてる。
カード加盟店は、金額の如何にかかわらず、カード利用を拒否できない。

215 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 20:32
懸案の電番問題の象徴、ヤマダ電機だが、改善の見込みは絶対に無いと思う。
あの、電番収集への情熱・粘着度は、およそ尋常ではない。
毎日新聞記事中の、問題の「家電量販店」は、ヤマダ電機に間違いないと考える。
こうした記事には、ある程度、圧力がかかるのが常だが、
ヤマダは別件で、不当廉価販売問題を抱えていて、叩きやすかった。

今回の新聞報道で、非合法なウラ社会の人間は、収入の道を断たれて困るだろうな。
ヤマダは原価割れの損失を、違法な副収入で穴埋めしてるんじゃないのか?
個人情報セットを、名簿業者・架空請求業者・ワン切り業者・調査会社とかに、
売って、収入を確保してたとか。組織的犯罪+店員の個人的犯罪か?
何だか、本当に工作員が活動してるような気がする。
2ちゃんにまで張り付いて必死だもんな。もはや、不買運動するしかないだろう。

216 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 20:39
>>215
確かに、ヤマダ電機の態度は非常識極まりないな。
電番スレで誰かが何度もヤマダにメールしていたが、最初の一回だけ適当にあしらったら
後は放置。店頭でも未だに悪質な規約違反を繰り返しているし、客の正当な主張にも
論理的におかしなことを言い張り、ふざけた態度で反論したりする。
やはり、裏で個人情報を悪用してるんじゃないかと思われてもしょうがないと思うし、
そうでないならばきちんとした対応をすればいいのに、そういう気配は全くない。
腐ってるな、ヤマダは。

217 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 20:45
>>211 削除依頼を出します。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/211

[削除ガイドライン]
4. 投稿目的による削除対象 差別・蔑視
差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み

218 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 21:32
>>213-214
ありがとうございました。 明日カード会社と当該店にゴルァします。

219 :ご報告:04/02/01 21:50
以前のスレで「ヤマダ電機足立店でひどい目にあった」という書き込みを
した者です(エアコンの手抜き工事の件)。
先日、好奇心(?)から上の店舗で買い物し、カードを出しました。
…はっきりと「お名前と電話番号を」と言われました(;´Д`)

もう呆れ果てたので店長を呼び出したところ、フロアマネージャが登場。
「カスタマーセンターから、電話番号を書かせないよう通達が来ているはずだが」
と言ったところ、「そんなもの来ていませんが」との返事…
もうどうしようも無いですね。
結局、支払い拒否をして何も買わず帰ってきました。
もうヤマダには二度と行きません。

220 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 21:57
>>219
お久しぶりです。
やはりヤマダ電機は腐りきっているので、変に期待したりするのはやめて、
買わないようにするのが一番の対処法だと思います。
カードの扱いのみならず、家電製品に関するサービスや接客も最悪ですし、
客の意見なんてすべてクレーム扱いですし。


221 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 22:16
このまえ、ビックカメラでパソコンを買った。
もちろんカードで買った。
そのときに自宅の電話番号の下4桁を聞かれた。
(カードの支払い回数等についてカード会社に聞いてもらっているさい)
SAISON/雨は雨で決済された。
なんでだろ〜う。
あとで悪用されなければいいのだが・・・


222 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 22:29
>>220に同意。
電話番号のことでもめるぐらいなら
その店で買わなきゃいいんだよ。
イヤな思いをしてまでそこで買わなくてもいいんじゃない。
他に電機屋がないなら仕方ないけど。

223 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 22:33
例の新聞報道以来
電番書かされたことないな。
効果があったんじゃないか。

224 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 22:59
相変わらずやまやとジャパンは書けって言われる。ま、書いたこと無いけど

225 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 23:28
今日、沖縄の文化屋雑貨店で土産を買うためカードを使おうとしたら2000円以上からと書かれていた。
金額制限設定しているところ相変わらずあるね。
そんなにカードを使わせたくないのかな・・・

226 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 06:10
そうです。
実はカードは使ってほしくないのです。

知らなかった?

227 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 09:44
日本橋木屋

228 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 10:00
新千歳空港ANAチェックインカウンターすぐそばの全日空商事ANAFESTA
電話番号書かされた。レジのレシート伝票にちゃんと市外局番の( )まであった。
ANA-JCB使用だからまあいいかと書いてしまった。
拒否できないへたれな自分が情けない...

229 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 10:09
>>225

前スレ落ちてるけど、もしも読める状態だったら976からのカキコを見るといいよ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/976-

ダメな場合は、
カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレの444-445(一部引用されてる)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/444
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/445

現金を安全に管理・運用するためには、かなりのコストがかかっていて、
むしろ、カード決済のほうが合理的であることが、良く理解できます。↓

安全に運ぶための現金輸送車、釣り銭を常備するための両替、保管のための金庫、
防犯対策のための警備員、レジスター、集金袋、精算担当の人員・・

>>226は工作員だから無視。(しかもレス番が2・26事件)
ここに張り付くエネルギーを、まともな企業活動のほうに向けてほしいですね。

230 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 10:16
>>227
これだけじゃ、何に違反してるのか分からないYO! リスト保守係さんも困る。
電番記入強制・手数料上乗せ・利用最低金額設定(カード利用拒否)のいずれか?

231 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 10:30
>>228

拒否できないへたれとのことだが、やはり、その場しのぎの王道は、
カード裏面のカード会社の電番を記入することだろう。
もちろん、この緊急回避策は、「事後のカード会社への報告とセット」だ。
空港という場所柄、「市外局番の( )」の情報は、流用されてる可能性がある。
どこから来た人か、つまり、居住地情報が分かるから、動態調査とかに・・
いずれにしても、規約違反で不当な扱いだ。

子会社同士とはいえ、同じANAグループなので、
カード会社からの指導は、外部に比べ、スムーズに伝わると思う。
ぜひ、速やかに、ANAカード(もしくはJCB)に報告して、改善を促して欲しい。

232 :226:04/02/02 10:32
>>229
全てのお客さんがカード支払いだったら、世の中もっと便利かなとも思っています。

> >>226は工作員だから無視。(しかもレス番が2・26事件)
> ここに張り付くエネルギーを、まともな企業活動のほうに向けてほしいですね。

親切にありがとうございます。

233 :228:04/02/02 10:49
>>231さん
なるほど。今まで電話番号書く機会が幸い?にもなかったので
いざこういう場面で知恵が働かなかった。混んでたし。
今後カード裏の番号記入andJCB報告やってみまつ。

234 :229:04/02/02 10:57
>>232さんは>>226じゃなくて>>225さんですよね?
工作員が改心してくれたんだったら、それはそれで、嬉しいんですけど・・
カード利用が、ごく当たり前の光景になるためには、普段から、
身近な場所で使えるかどうかがポイント。むしろ、小額・小口決済こそが重要です。
カード会社も、Travel & Entertainmentといったシチュエーションだけじゃなくて、
日常生活に活用して下さいって、キャンペーンやってますよね。
ポイント(マイル)が貯まるとか・・
いずれにしても、カードが使いやすい環境が整って欲しいですよね。

235 :227です:04/02/02 11:37
ごめんね。電話番号の記入です。
断る勇気がなかったので、記入しつつ
「・・・これって、何かに使ったりしませんよね?」と
言うのが精一杯でした、、、返事はもちろん「はい。」

236 :226:04/02/02 11:48
>>234
いえ、226です。

現在は現金から移行する過渡期かなとも思うので、
より良いシステムが整う事を願っています。

改心w、したわけではないですよ。

237 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 11:49
あいかわらずのヤマダだが、先日、おれの前のいかにもチンピラ風には
サインをおねがいしますとしか言わないのに、その後ろの俺様には電話番号を
といいやがった。ま、いつも書かないからいいけど。

238 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 12:04
>>235

>>231が、その場しのぎの王道は、
カード裏面のカード会社の電番を記入することだろう。
もちろん、この緊急回避策は、「事後のカード会社への報告とセット」だ…
って書いてるけど、少なくとも、本当の自宅連絡先電番は、絶対書いちゃ駄目だよ。

現場で接客する店員の手から、売上伝票が離れて、その先が問題なんだ。
実際、最前線の人員はアルバイトとか、入れ替わりが多いから、
本当の運用・管理は知らされておらず、ただ、マニュアルどおりに受け答えするだけ。
伝票の保管がずさんだったり、故意に情報漏えいさせたり…
とにかく、ホントの電番は書いちゃ駄目。
素直に書いたせいで、ワン切りが急増してしまったヘタレの経験者は語る…でつ。

239 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 12:08
>>208さん、どうも。遅くなりました。
通達なんてのは一バイトでは着ているかどうかもわからないものです
一応店長に聞いておきますが、この人も雇われた立場で、ローテ管理と
車検の営業がメインの人ですし

240 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 12:32
メイン(AMEX)とサブ(UC)のカード会社の電話番号覚えた。
後は実践のみ

241 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 12:49
埼玉の某市(TKRZW)不動産屋で、センチュリー21加盟店で賃貸契約しようとしたら、
家賃は提携のジャックスJCBカードの引き落としだーと言う。
賃貸契約と同時にどうやら半強制的にカードを作らされるらしい。

「今更クレジットカードなんていらねーから作らない方法無いの?」って言ったら
「保証会社経由にしますと手数料が○万○千円かかります、それと毎月の
振り込み手数料も負担ですからカード引き落としの方が得です」という。

引き落とされる金額の明細見たら、家賃の他に「システム管理料」という項目が。
「システム管理料って何の費用ですか?毎月取るんですか?」って聞いたら不動産屋が
しどろもどろになったので「ははぁ〜ん」と思った。

計算して割り戻すと0.91%、これ怪しい。

242 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 13:02
http://www.mast-net.jp/card/index.html
賃貸のMASTだと、手数料1.2%だけどポイントが1%付くから実質0.2%だぞ!と、
高らかに宣伝してるんだが、これはどうなんだろう。

243 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 13:18
オリコとアプラスに聞いてみるしかないね。
加盟店手数料をカードホルダーに転嫁する事を推奨しているのですか?と。

244 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 15:09
>>211
まいかた市香里南町ね

245 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 15:53
>>244 削除依頼出しました。皆が気持ち良く使える掲示板にしましょうよ。


さらに、地名を限定する書き込みが加わりました。
削除対象アドレス:
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/244

4. 投稿目的による削除対象 差別・蔑視
差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み

246 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 16:28
>>221

ボクもビックカメラを利用してるけど、一度も電番書けって言われたことないよ。
PCはカード会社が、換金性が高い商品として認識してる。
だから、カード会員の与信状況に、まったく問題無くても、会員の安全と、
不正利用防止のため、自動的に、電話承認に切り替わる場合があるよね。
支払回数の問い合わせにしても、電番の下4桁って尋ね方は、かなり怪しいよね。
電話承認で、自宅電番情報は本人確認にも使われるけど、
「カード会社承認担当者とカード会員が直接電話で話す」必要があるからね。

加盟店の店員が下4桁だけ聞くっていうのは、別目的の利用だと思うよ。
カード会社への電話にかこつけた、個人的な犯行?ってとこかな。
自宅電番の下4桁を、カードの暗証番号にしてる人が多いから大変だ。
それと、以前はKDD(KDDI)のパスワードの初期設定が、自宅電番下4桁だったと思う。

実はボク、住所の地番を暗証番号にしてた。そしたら、JCBから文書で、
「第三者から推測され易い暗証番号なので、直ちに変更して下さい。
この番号で不正使用されたとしても、補償対象外になってしまいます。
期限までに変更無き場合は、当社にて任意の番号を(仮)設定させていただきます。」
といった警告があったよ。もしかして、面倒なことになるんじゃないかな?

247 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 17:07
加盟店契約と言う点で疑問なんだけど。 無知だから。

三井住友VISAでの支払で問題があったとして、
この苦情は三井住友カードに言ったらいいのですか?
その店はVISAのカードが使えるとしても、
実際三井住友カードの加盟店とは違いそうだけど。

その加盟店とカード会社との線引きがよくわかりません。

248 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 17:23
>>247
苦情をあげるのは自分の使ってるカード会社でOK。
ま、その場で「おたく、どこのカード会社に加盟してんのよ」と聞いて、直接
苦情出してもいいけどね。

249 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 17:53
ヤマダ、コジマを抜いて売り上げ日本一になったからって
調子に乗りすぎ。あんなところで買う客の神経がわからない。


250 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 18:36
単なるヤマダ叩きは、工作員を呼び込んだり、
スレの目的を見失うだけ。
おまいが、ヤマダの工作員ではない(自作自演)のなら、
やめとけ。

251 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 18:55
>>221 >>246

今、手元に、『アメリカン・エキスプレス・カード 取扱い説明書』がある。
最初に、AMEXと加盟店契約を交わす際の、いわゆるスターター・キットに含まれる物。

V. 承認番号の取り方 8.
…カードあるいはお客様の様子などを不審に思われたら、カードをお預りしたまま
当社承認課へご連絡のうえ、電話口で「コード・テン(Code Ten)」*とおっしゃってください。
対処のしかたを具体的にお知らせします。
*「コード・テン」…お客様の前なので、はっきりと話ができないという意味です。
お電話をいただいた場合、当社の担当者から質問をいたしますが、
この質問は「はい」または「いいえ」だけでお答えいただけます。
また、不正使用カードを回収していただいた場合は、
些少ではございますがお礼をさせていただきます。

まさか、ここの住人の中で、
店の電話口で「コード・テン」って言われた香具師は居ないだろうな?
これを言われるってことは、挙動不審と思われてるってことだからな。

いずれにしても、電話のやり取りで、特に仲介者が存在する場合、
具体的な個人情報を直接話すのは避けるはずだ。
なお、AMEXの不正使用防止マニュアルは次のとおり。
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_prevention.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

252 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 19:03
売上用端末機ってcatのこと?

253 :最低金額スレの440:04/02/02 19:21
ご報告
京阪電気鉄道系のSSMの飲食テナントで1700円の支払拒絶(3000円から)

本日、三井住友カードと京阪グループのメールフォームから申し伝えました。
三井住友は返事がメールでくるようで今の所は反応無し・・・
京阪の方には三井住友カードに報告する旨と、改善を期待すると記入。
その数時間後に京阪から、SSM内の当該飲食店に伝わったようで
本日より3000円以下でも対応すると返事があり

しかしSSM全体のPOSで対応できないって当時の話は嘘か?
当社の判断でと、入居しているテナントの「本店」から電話があった。
なんにせよ悪を一つ更生させました。

やっぱり雑魚相手より本社や本部に一発が一番早いかな

254 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 19:27
>>252

もちろん、通常は、CAT(Credit Authorization Terminal)を指す。
意味からして、本当は「売上」じゃなくて「信用」なんだけどね。
CATでも、承認番号取るだけのS-CAT・売上処理できるG-CATとか色々あるね。

メジャーな機器の例(CARDNET)
http://www.cardnet.co.jp/tanmatu/tanmatu.html

カード業界側から供給される、こうした機器よりも、
加盟店独自のPOSが主流になりつつあるから、「CAT等」と表現することもあるみたい。

255 :252:04/02/02 19:31
>>254 thanks

256 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 19:36
>>253
乙! 三井住友カードは返信遅いから、気長に待とう。

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8・688
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/688
に次のように書いてある。実は、オレも他社と比較して遅いと思ってる。↓

「多くのカード会社がHP上に専用の送信フォームを設けています。
例えば、三井住友カードと、(航空会社系の代表で挙げた)JALカードは、
共通のプログラムを使用しているのですが、暗号化送信に対応しています。」
と記しました。例に挙げたこの2社ですが、通常は、運用・プロセスが異なります。

[三井住友カード]
フォームから送信後、通常、着信(受付)確認の自動応答メールは無し。
担当部署からの受付完了メール・途中経過報告メールも、普通は無く、
調査や指導のプロセスが全て終了してから、最後にカード会員に報告する。

[JALカード] (※ アドレスに直接送信する方式のJCBも、ほぼ同様の対応。)
フォームから送信後、通常、自動応答で着信(受付)確認の、
お問い合わせ番号(******)を知らせるメールが届きます。
改めて、これから調査などに着手する旨のメールが、担当部署から発信されたり、
途中経過報告などを経て、最終報告として回答します。

加盟店への指導の徹底という点では、各社そう差は無いとは思いますが、
個人的には、三井住友カードは、せっかくメールで知らせてくれたカード会員を、
もっと気遣うべきなのではないかと考えています。

257 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 22:03
>>253

まずは、お疲れ様でした。カード会員の一人として、ありがたく思います。
でも、一点、気になることがあるんですが、「京阪グループのメールフォーム」って、
http://www.keihan.co.jp/news/kcompany/cs-form.html のことですか?

E-Mailの問い合わせに対し「電話があった。」と書いてあったので「?」と思い・・
●回答は電話による回答を原則とし、
平日10時から17時までの間に行うものとさせていただきます
(Eメールによる回答はいたしかねます)。・・となってますね。

フォームでは住所・電話番号が、必須入力項目になってますが、
セキュア(SSL)対応フォームじゃないような気がします。(httpsではない)
仮に、そうである場合、普通のE-Mailに、
住所・電話番号他を書いて送信することと、同じことになってしまい、
インターネットの常識からして、かなり危険だと思うのですが・・
(三井住友カードは当然ながらSSLでした。)

個人情報を入力するフォームが、暗号化に対応していないのでしたら、
本体の京阪に、意見しておいたほうが良いかと思われ。

258 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 22:25
678 名前:名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日:04/02/02 19:24
不正使用の防止について
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_prevention.asp?japan_nav=LINK_MerchMain
>売上用端末機は、お客さま側から見えない位置に設置し
これはスキミングを恐れる客の恐怖よりも、
カード会社の利益の方が大事と言う意味なのでしょうか?

259 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 22:49
>>258
その部分だけを抜き出すと、誤解を与えかねないと思います。
前後の文章の繋がりの中での一部分ですので。

【カード売上用端末機をチェックする】

何者かが貴店に侵入し、カード売上用端末機の内部に、
偽造カードを作成することを目的としたカード情報盗用装置を
不正に仕掛けるという事態が多発しています。『売上用端末機は、
お客さま側から見えない位置に設置し』、営業時間中は常に目が届くよう配慮してください。
なお営業時間外は、必ず鍵のかかる場所または部屋に保管してくださいますようお願いいたします。
また売上用端末機に異常が見つかった際には、
すみやかにカード売上用端末機の設置カード会社までご連絡ください。

AMEXの文章も、少し分かり難いかなとは思います。
アメリカ本社の英語マニュアルの直訳調が多いので。変な日本語も有りますね。
「見えない位置」というよりは、
「手の届かない位置(状態・環境)」といったニュアンスなんでしょうね。
実際、CATやPOSは目の届く範囲に設置してありますし。

お客様(不特定多数の人達でカード利用者とは限らない)が、
簡単にはアクセスし難い場所・環境といったところでしょうか。
まぁ、最近は機器自体に封印シールとか貼ってあることが多いと思いますが・・

260 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 23:07
>>257
京阪はマーケティングだとか、この様な事に関してかなり疎いからね。
ついこの間までヲタが作ったようなページだったし、これで自社カードを作ろうとしているんだからたいしたもんだ。
とりあえず>>253じゃないけどゴルァした。

261 :前スレ980:04/02/03 00:58
前スレ984>
>とりあえずクレカが使えるローソンは(・∀・)イイ!!

コンビニで24時間少額決済を出来るという点でローソンは優れていると思います。
ただ、一方でクレカ利用代金や公共料金の出納業務も行っているのが問題だと思うのです。
この板ではお馴染みのローソンのロッピーで返済する報告例を読んでいると特に感じるのですが
中には十数万単位で返済する事をまるで良い事のように勧める書き込みもありますがこの考え方が問題だと思います。
警備も何も無い深夜、バイト君に大金を扱わせるような危険な業種が他に存在するでしょうか?
キャッシュレスが売りのクレカが原因で利用者、店舗共に危険が伴い治安が悪化する事も考えられ、
更にはクレカ業者の経費すらも増加してしまい、結局誰も特をしな構図になってしまいます。
コンビニには各種料金の出納業務は旨味があり利用者も便利なのかもしれませんが、
現金扱いに伴う危険性と経費を全てバイトとフランチャイズオーナー任せにしているという手段を積極的に売り込んでいる手段は、
全くもってリスク等を軽視しているとしか思えません。

コンビニで各種代金がカード決済可能になる事には賛成ですが、コンビニで現金を扱うサービスは早々に廃止した方が良いと思います。


262 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 11:05
>>261
リボ代金を24時間返済できるのはローソンしかないという現状を
何とかしてくれればいいのですがね。
土日の昼間もローソンとIYしかだめだし。

263 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 11:15
>>261
>中には十数万単位で返済する事をまるで良い事のように勧める書き込みもありますがこの考え方が問題だと思います。

別にまとめて十数万返済することを良い事のように勧めているわけではないと思われ・・・
月間返済総額が数十万になることは良い事でしょう!
もちろん、数万づつ数十回に分けて返済することが理想ですね。

264 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 11:44
>>263

>>261の投稿の趣旨から外れた発言と思われ。ぜひ、>>229の参照先を見て欲しい。
1回あたりの金額の多少のことではなくて、
問題は、『防犯態勢が整備されていないコンビニに多額の現金が集まる危険性』だ。
銀行を始めとする金融機関は、充分な防犯設備を整え、
安全上の理由もあり、ATMを含め営業時間を制限してる。
コンビニは、昼間に金融機関に出向けない人の需要を取り込んだ、隙間産業でもある。
しかし、幾度と無く強盗に襲撃されてる。特に手薄になる深夜・早朝。
現金強奪による損害は計り知れない。

>>234が「カード利用が、ごく当たり前の光景になるためには、普段から、
身近な場所で使えるかどうかがポイント。むしろ、小額・小口決済こそが重要です。」
と書いてる。本来、小口であるはずのコンビニが、警備員を常駐させるでもなく、
多額の現金を扱うのは、確かに逆行した流れだ。従業員の安全も危惧される状態だ。
キャッシュレスの利便性・安全性が売りのクレジット・カードの特長が打ち消されてしまう。

265 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 12:07
>>264
>本来、小口であるはずのコンビニが、警備員を常駐させるでもなく、
>多額の現金を扱うのは、確かに逆行した流れだ。

最近のクレジット決済が小口の流れになっているので特に逆行していないと思う。
今は、ほとんどのクレジット会社が電話・通信や食料品の決済を勧めているし。
それに最近新規でカードを作ると枠がS10等と渋い。これも小口の流れの表れ。

問題は古いユーザーが今後どう使うかだと思う。
昔の常識をそのままに大口決済を一括で使う分には問題なしでは?
逆に、昔作った枠の大きいカードで中途半端にコンビニ返済に切り替えられると、
防犯の問題が生じるのかもしれない。



266 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 12:17
>>264
強盗がクレジットカードのコンビニ返済の現金目当てになると考えるのもあまりにナンセンス!
コンビニの店舗自体相当数あるし、特定のお店に現金が集まるはずがないです。
ばかばかしいw


267 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 12:29
まぁ誘導するタイプの人間の論調ではあるな。

268 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 12:35
コンビニの話題は、「カード最低利用金額設定の規約違反」と、
「現金客との差別禁止」から派生したものでしたね。小額で使えるのが有益とのことで。
いずれにしても、T&Eとか特別な時だけじゃなくて、
ふだんの日常生活で、カードを使うことが、ごく普通のシーンに映るように、
コンビニでのクレカ利用が促進されるといいね。安全面でも優れてるし。
周囲に、「カードは海外旅行時だけに使う。」とか、
「ブランドショップでの買い物時御用達」なんて人が多いし。
カードの決済回数(延べ使用者数)が増えて、取扱い実績が上がれば、
カードの利用環境が良くなって、結局、カード会員の利益につながる。

269 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 12:43
>>268
+ローソンに限って言えば、小口・小額決済の促進を図る意味で、
他業種に比べて、加盟店手数料率が低く抑えられてる旨のカキコが、過去にあった。
むしろ、現金を安全に管理・運用するコストのほうがかさむから、防犯の意味でも、
クレカ利用が歓迎されて然るべきみたいな。とにかく、ローソンではクレカで買おう!
おにぎり1個でもOKです! ちょうど、お昼休みだし・・

270 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 12:47
やっぱ時代の流れやね。
これからはS10でがしがしコンビニ返済。

271 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 13:42
交番とかにATM設置すれば安心?

272 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 13:45
郵便も入る時代だし、交番がコンビニの中に・・・

273 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 13:48
なんだか、ビミョーにスレ違いになって来た。コンビニの話題は、もう、そろそろ・・

274 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 18:12
>>272
どっかで警察署の中にコンビニできたってとこなかったっけ?

275 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 19:03
今まで気にしてなかったけど今度から電話番号を書いてくださいといった時の客の反応をよく観察しよう。
どんどん電話番号書かせなくちゃだな。


276 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 19:10
>>275

今まで気にしてなかったけど今度から電話番号記入拒否した時の店員の反応をよく観察しよう。
どんどん電話番号記入拒否しなくちゃだな。

277 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 19:11
>>276
Y電気の工作員にいちいち反応しないように。スルーでおねがいします

278 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 19:13
人に電話番号聞くときは自分の番号を先に言うのが礼儀

279 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 19:21
>>275 工作員様

工作活動、誠にご苦労さまです。
不当な方法で入手した、電番情報の売買を生業としてきた裏社会の貴殿にとって、
死活問題であることは理解します。
ヤミ金融・架空請求業者・ワン切り業者・名簿屋・調査会社・・等々の、
貴殿の大切な取引先の皆様方も、さぞかし、お困りのことでしょう。
しかし、これを契機に、表社会へ復帰なさることを、強くお勧めいたします。
ここに張り付くエネルギーを、まっとうな社会活動に向ければ、きっと報われるでしょう。

280 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 19:23
今日九十九電機で電話番号を書く書かないで店員ともめているの見ました。
店員は決まりですので、書かないと売れないとの一点張り。
もめたあげく、取り消しをお願いしてました。
そこからがおもしろかった。
取り消し伝票にもサインと電話番号を書けと・・・・
何なんだ九十九電機って

281 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 19:27
昨晩JCBに規約違反の店があるよ〜ってなメールを
上記テンプレのアドレスに送ったんだが返事がない
「メール受け取りました。後日担当より云々」
とかいう返信よこさないのかな。

282 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 19:33
>>280
九十九もヤマダ電機なみに糞ですね。


283 : ◆nnCotinLzA :04/02/03 19:35
>>280
被害者には気の毒だけどワラタ
もちろん取り消し伝票には契約者のサインすら不要です。
週末に九十九で少額決済試してみようかな(w

284 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 19:38
>>280 前スレに出てたけど、
九十九電機には、セキュリティ・プライバシーの概念が存在しません。

http://www.tsukumo.co.jp/t_card/ufj.html
http://www.tsukumo.co.jp/t_card/

ツクモカードについてのお問い合わせは・・
shop@tsukumo.co.jpまで、『お名前・お電話番号をご記入の上、お問い合わせ下さい。』

E-Mailにさえ、電話番号を書けと言っている会社。
申し込み時は、さらに凄い。E-Mailに、氏名・住所・電話番号を書くことになる。

【shop@tsukumo.co.jp】メールで申し込む。
「ツクモ・UFJ(NICOS)カード申し込み希望」と明記の上、
『お名前・ご住所・お電話番号を併せて、ご連絡ださい。』

しかも、HPも間違ってる。× ご連絡ださい。 ○ ご連絡ください。・・ダサイ!

285 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/02/03 19:40
>>283
九十九におしかけて少額決済するオフとかw

286 :275:04/02/03 19:40
だから素直に電話番号書けばいいんだよ
どうせたいした個人情報じゃないんだから書いてくれよ。
こっちも仕事なんだし。

287 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 19:44
>>275=>>286は、今度こそスルーしよう。荒れないようにしよう。

288 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 19:45
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

289 : ◆nnCotinLzA :04/02/03 19:45
>>285
いいねー(w
ところで今は九十九は最低額設定してないのかな?
一昨年、本店で4000円のソフトをカードで買おうとしたら5000円以上と言われて買わなかった事があるんだけど。

290 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 19:49
>>281>>256を読んでみて。たぶん、大丈夫だと思うけど。

[JALカード] (※ アドレスに直接送信する方式のJCBも、ほぼ同様の対応。)
フォームから送信後、通常、自動応答で着信(受付)確認の、
お問い合わせ番号(******)を知らせるメールが届きます。
改めて、これから調査などに着手する旨のメールが、担当部署から発信されたり、
途中経過報告などを経て、最終報告として回答します。

291 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 20:30
>>281 >>290
オレも以前、JCBにメールしたことある。
JALと違って専用フォームは無いから、自動応答じゃないけど、
だいたい、送信の翌日あたりに、問合せ番号がSubjectに入ったメールが届いた。
まぁ、例の新聞報道以来、規約違反関連だけでも、相当数受信してるだろうから、
JCBに限らず、反応・回答は、多少遅くなってるんじゃないのかな。

292 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 20:39
規則だから書かなきゃダメって言ってる店員は真面目なんだと思うよ。
店長なんかからそう指導されてるから、それを徹底してるんだよ。
ただ、ちょっと無知なだけでさ。
だからケンカ腰にならずに、
・本来は電話番号を記入させてはいけないと知っていますか?
・書かせた番号が流出して事件が発生したことを知っていますか?
・消費者センターが書かないように呼びかけていることを知っていますか?
と質問してみましょう。
そこで相手が折れなかったらムダなので責任者にかわってもらいましょう。

293 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 20:49
>>292

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8の441・569に、いいことが書いてあります。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/441
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/569

従業員教育の基本は、規則・手順などを、
[覚えさせる]ことではなくて、[理解させる]ことです。
ただコマンド(命令)を受けて動くロボットと違って、我々人間には、
業務・作業の根拠となる理由を知ったうえで「何故そうするのか。」を理解しないと、
就業効率も悪く、同じ過ちを繰り返しかねません。
正当な理由により、上司から叱責されたりすることは教育につながりますが、
電話番号記入要求は習慣で行われていて、特に理由が無いことが多く、
仮に、理由があったとしても、それは規約違反で、不当な理由につき無意味です。
到底、理解が及ぶものではありません。
全従業員に個人情報保護への意識を高める再教育が必要です。

294 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 21:19
Cランク−返答なしなど
【 やまや(無視)、ユニクロ(テンプレを返信)、ヨドバシカメラ(無視)、ジャパン(無視)、
ヤマダ電機(改善の見込みなし)、山野楽器(東京・銀座)(改善の見込みなし) 、
ワンダーグー(改善の見込みなし) 、九十九電機(改善の見込みなし)】


295 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 21:30
ツクモはギフトカードで払う。

296 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 21:32
ツクモ店員は、ホントバカだよ。電話番号書きたくないって言って、どうしても俺の
電話番号しりたきゃ、俺、メンバー登録してるんだからいくらでも調べられるだろ
って言っても売らないんだぜ。
ま、メンバー登録も嘘の番号だけどさ。

297 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 21:43
電気屋系はホントに糞企業が多すぎ。
電番書かない電気屋ってケーズ以外にある?

298 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 21:47
よっぽどカード使わせたくないんだろ

299 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 21:50
家電量販店って糞企業ばっかりだな。
ヤマダなんて店内で気も変な歌垂れ流してるし。

300 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 21:53
警告します。
これ以上当社のイメージを悪化させるような根も葉もない事を並びたてるなら名誉毀損で訴えます。

301 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 22:00
>>300

ここは店名を晒すスレですので、リストにあるとおり、
たくさんの企業名が挙がっているのですが、
>>300さんのおっしゃる「当社」とは、このうちの、どこのことですか?
それと、根も葉もあるからこそ、話題になっております。
事実に基づいており、ここの住人による情報共有の賜物です。

302 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 22:04
>>300 御社(社名不明)が、これ以上、イメージを悪化させないためには、
まず、カード加盟店として、規約違反行為を直ちに止めて、
加盟店規約を遵守することではありませんか? 本末転倒かと考えますが如何ですか?

303 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 22:08
>>290-291
ありがとうございます
実は今日も電番書かせる店にぶつかったので報告したいのですが
返事もらってないのにまたメールするなんてうるさい客だろうなぁ・・と

ちなみに東京リーガルマインド(LEC)という資格の学校です。
全国区で知られてるかな?
「記入しちゃいけないんですよ」
「申し込みの時にそう言われてます」
「カード会社から書いてはいけないと言われてます」
「カード作ったことないですか?(相手は「ないです」と言ってたが)」
「店側にもそういう話が来てるはずなんですが」
てな話を諭して撃退

九十九は秋葉原の.ex(黒いヤツね)で買った時は
電番言われなかった気がするけどなぁ(2年位前)

304 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 22:09
>>300
どこの会社の人か知らないけれども、カード加盟店規約違反云々以前の問題で、
これだけ、カード会員から反感を買ってるのに、
お客の嫌がる事を強引に続けるというのは、客商売としてどうよ?
損してるとしか思えないんだが・・

305 :303:04/02/03 22:11
LECは既にリストに上がってましたね。失礼しました
てか。改善されてないのかw

306 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 22:13
>>300さん、ここは店名を晒すスレ。「当社」じゃ分かりません。いっぱい有り過ぎて。
まずは、会社名を書いて下さい。話はそれからです。

307 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 22:17
>>300

警告します。
これ以上カード加盟店規約違反を強行されるようなら大規模な不買運動を展開します。

308 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 22:22
わかってないな・・・
お宅らがいくら不買運動したところで売り上げには響かないんだよ。
あんたらみたいに粘着してるやつらなんてほとんどいないからな。

309 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 22:24
( ´,_ゝ`)

310 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 22:27
>>300
どこの加盟店の人? ぜひ、名乗って欲しい。
でもね、このスレに書いてあることは、噂話とかじゃなくて、
実際に、カード会員が店頭で経験したこと、つまり、事実から成り立ってる。
複数の人が同じ加盟店で同様の経験をしてるため、情報が共有できる。嘘ではない。
規約を守るということは、そんなに大変なことなのだろうか?
守れないのなら、むしろ、加盟店を辞めてもらったほうが、すっきりするが、
守って、イメージを回復させるほうが賢明だと思う。お客あっての商売だからね。

311 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 22:30
お前ら釣られすぎ

312 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 22:30
>>300=>>308

だから、「当社」じゃ分からないって。どこの会社の人? 社名書いて!

313 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 22:37
>>308

客商売ってもんが全くわかってないな・・・お客に嫌われたら致命的だろ。
不買運動が起きること自体が、企業としてイメージダウンなんだよ。恥なんだよ。
実利の問題じゃない。後から影響が出て来るぞ。
そんなに電番収集に粘着しても無意味だろ。規約守るぐらい簡単なことじゃないか。

314 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 22:39
>>311 えっ? 釣りだったのか! マジレスしちゃった。すまんかった・・

315 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 23:03
>>300
だ・か・らちゃんと加盟店契約交わしたんだから
その通りにやってればいいの
名誉毀損だ云々言われても契約を守っていないあなたの企業がわるい
どこのお店よ?
ちゃんと名乗ってから文句いいな

316 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 23:07
どうやら名誉毀損の意味が解っていないようだが・・・

317 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 23:11
申し訳ないが聞かせてほしい。
なんで電話番号ごときでこんなに熱くなれるの?

318 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 23:12
>>317
興味がないヤツはすっこんでろ

319 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 23:14
近所のダイクマがヤマダに変わったのだが
ダイクマの頃の方が良かった。
こんなに叩かれてるような店だと知らなかった。
もう買いません。

320 :313:04/02/03 23:15
名誉毀損とは
刑法230条は、「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する」と定めている。
名誉とは、人の「社会的評価」であり、毀損とは文字どおり「害すること」つまり
「人の社会的評価を低下させること」を意味する。

表現は、社会事象に対する批評・批判を必然的に伴う。他人のことを批判・批評すれば、
必然的に他人の名誉を毀損する可能性がある。そのため名誉権を保護しすぎると、
表現の自由の制限してしまうおそれがある。

そのため刑法は、230条の2という条文で、表現の自由や国民の知る権利を尊重して、
次のような特例措置をもうけている。

「行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない」(第230条の2の1項)。

つまり@表現された事実が、公共の利害に関する事実(「公共性」の要件と言われる)にあたり、
A目的が専ら公益目的(「公益目的」の要件と言われる)
B真実の証明(「真実性」の要件と言われる)、この3つの要件があれば「罰しない」とされている。


今回の件では名誉毀損にあたらない。


321 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 23:38
で?

判例はどういうのがあるのよ
刑法云々は実際の裁判では訴訟のきっかけにしかならないのよ
実際にこれに近い内容の訴訟でどういう判決がどのくらい出たかが、
裁判では重要なんだよ


322 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 23:43
みんなさ
新聞にも記載されたように電話番号の様な個人情報とカード情報をペアで
渡して、被害者になりたくないの。
あまりにも加盟店がずさんな管理をしているので、影ながら2ちゃんで訴えてる訳よ
カードの会員費をはらって、お店でものをかって、当然金は支払うといってるの
あんまり熱くなるとまじで店の信用なくすか、つぶれるよ

323 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 23:44
名誉毀損については実際訴訟しろ。それで結果が出るんだからこのスレでの
議論は不要。


324 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 23:45
加盟店契約したならマモレー
いやなら解約しろー
カードの使えん店は行かないけどね

325 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 23:49
基本的に文句はカードのイシュアに言うべし。一番手っ取り早い。
ちなみに、電話番号をしつこく聞かれたら、「お宅、アクワイアラ何処ですか?」と、聞くと
結構すんなりいく。

326 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 23:53
>>325
はぁー???って言われるだけだろ。

327 :317:04/02/03 23:54
皆さん熱いですね。
その理由をわかりやすく教えてよ。

328 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 23:54
意味不明でつ
凡人にもわかる書き方してください

329 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 23:56
300=321か?
だったらおまいが名誉毀損だと思った根拠は何だ?

330 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 00:26
人の情報は異常なほど収集するけど、
ちょっとでも自分の店のことを言われると
過剰に反発をする。
社会的に道理があってないですねー
そもそも悪いのはどっち?
どうせ
ツ○○電○とかだろうな
自己主張をするよりもまじで、
カードに対する考え方改めた方がいいと思うよ

331 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 00:29
放置しろって。ダメな会社は自然に淘汰される。■

332 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 00:36
>>284に書いてあるが、ダサイ会社は、まず自社のHPの間違いを修正してから出直しな。
× ご連絡ださい。 → ○ ご連絡ください。・・ダサイ!

333 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 00:41
>>303
LECって法律関係の資格を目指すガッコでしょ。
そこでクレカ会社と加盟店との契約内容に反するような
ことを要求するとは・・・・・激wです。

334 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 00:49
>>333
まあLECって著作権違反で(ry

335 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 00:58
最近の成果
ランチタイム使えん:ちゃぶだいや(博多)
電話番号再三要求:アミュプラザ長崎の土産物屋、浜勝(博多駅)
1度電話番号要求は省略

336 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 01:00
九十九電機ってどのくらい店舗あるの?
なかなか情報収集に熱心で結構な企業らしいですが

337 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 01:04
>>336
http://www.tsukumo.co.jp/shop/

338 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 01:06
http://kaisya.tsukumo.co.jp/gaikyou02.html
歴史は長いのにこのままだと果ては近いですね

339 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 08:42
ヤフーペイメントをなんとか汁

340 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 09:01
ちょっと前の話題になるが、一時期ガソリンスタンドはカード会社の指導でナンバーを控えていた。
理由は、殆どのガソリンスタンドが承認を取らずに決済しているため、不正カード利用の温床となっていたからである。
何故承認を取らないのかというと、
・金額が少ない(殆ど1万以下、加盟店が承認を取らずに決済できる金額以内)
・満タンの場合入れ終わるまで金額が確定しない
・承認取得のネットワークが未整備
・承認に時間を掛けられない
・もし承認が降りず他のカードや現金がない場合、返品が困難
以上が理由である。
時間的な問題から、無効番号リストの照合も殆ど行われない。
カード会社の承認を取らないため、限度額超過カードや無効カードが使い放題なのである。
そのため、カード会社が自衛のため車のナンバーを控えるよう指導していた。
そうすれば、カード会社が不正カードのトレースがある程度可能になるからである。
カード会社によっては、無効カードの伝票にナンバーが控えてない場合売上を取り消される場合もあった。
リスクが高いので、手数料も高めに設定されている。
そのため、現金とカードで単価が違うGSが今でも存在している。
(今ではだいぶ減ったが)
現状はわからないが、過去にそのようなことがあったのは事実である。


341 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 10:18
>>340
「過去」はともかく、「現状」は>>205に書いてあるとおりだろう。

電番スレ8/95 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/95
95 投稿日: 03/12/30 18:39
前スレ906です。前スレで「ガソリンスタンド店員が車両番号を控える問題」について
アドバイスいただきまして、ありがとうございました。
あの後、意見・苦情内容をメールでカード会社に送り、返答していただきました。
「お客様の同意なしに情報の収集(車番を記録)することに対し、指導を実施する」
旨の回答をいただきました。
ガソリンスタンドは多いので浸透するのに時間がかかるかもしれませんが、
暫く様子をみたいと思います。ありがとうございました。

電番スレ7の906が、どこのカード会社に報告したのかは不明だが、
過去の経緯はともかくとして、カード会社は現状を改善せざるを得ないだろう。
オーソリのインフラ整備・給油プロセスの見直しが急務だ。承認番号取得の所要時間については、
不正使用防止・カード会員の安全には代えられない。

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/learn/learn_step.asp?japan_nav=LINK_MerchMain
*アメリカンエキスプレスでは、不正使用や未収金による加盟店様へのリスクを回避するために、
原則として、全件承認の方針を採用しております。

インプリンタ伝票が主流だった頃は、フロアリミットを超過した分だけ電話承認だったが、
最近は、CAT・POSが普及し、小額でも承認を取るようになり、しかもスピードアップしてる。
未承認の売上は、減少傾向にあり、歓迎すべき流れだ。GSは取り残された業種のようだ。

>>197 >>199 >>202-204にもあるとおり、
お客側が、CS店員が車番を控える行為を嫌がっていて、
他のGSを利用するとか言っている以上、客商売としては、中止するのが望ましい。
少々の待ち時間よりも、気持ち良くGSを使ってもらうことのほうが大切だ。

342 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 10:29
>>340

過去のことだそうですが、物理的にオーソリゼーションの環境を整えることが可能なのに、
整備しないことによって生じるリスクを、車両番号を控えることで補うというのは、
やはり、本末転倒だと思います。昔はともかく、
さすがに、個人情報保護意識が高まっている現在では、通用しないやり方ですよね。
プライバシー・セキュリティに敏感な人々が増え、業界も旧態依然では済まされませんね。
顧客に安心感を感じてもらえることのほうが、優先順位が高いと思われ。

343 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 12:39
>>341
とっても、いいこと書いてあるけど、× CS店員 → ○ GS店員 間違ってるよ。
で、ついでに、CS(Customer Satisfaction)、つまり、顧客満足なんだが、
GS業界は、これについて、見直したほうがいいね。
>>341が書いたように、お客の嫌がるようなことはしないということ。
もう一つ、ついでに、ES(Employee Satisfaction)、従業員満足も重要だね。
お客さんに反感を買われて、文句言われるってのは、良い職場環境とは言えないね。

344 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 13:42
俺、はっきり言ってヤマダ店員だが、
言われたとおりやるだけ。
やらないと怒られる。
ごめんなさい。
ちなみに自分がカード使うときは書いてません。
ダブルスタンダードだけど生き延びる手段なんで。
でも外圧で何とかしてください。
皆さんに嫌われるのは、やっぱり耐え切れないんで。


ヤマダはフロアマネや店長クラスでも、思い切った意見具申のできない会社です。
武富士と同じと思ってください。
ごめん。


345 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 14:21
>>344 ヤマダ電機店員様

勇気ある投稿、歓迎します。
この良スレに集う住人は、現場の最前線の店員を責めるような、
心の狭い人達ではないはずですので、これからも宜しくお願いします。

『武富士と同じ』という表現は分かり易いですね。
でも、独裁者の企業も国家も、やがては崩壊の道をたどります。
武富士の場合、実際に、盗聴という反社会的な工作活動を行っていたのですが、
このスレに張り付いている荒らしが、工作員と思われても致し方ないようです。

>>293を、ぜひ読んでみて下さい。
「従業員教育の基本は、規則・手順などを、
[覚えさせる]ことではなくて、[理解させる]ことです。」と書いてあります。

ただ単に、マニュアルを覚えさせられて、それに忠実に従ってるとして、
電番情報の収集に、執拗にこだわる『理由』を、何か聞かされていませんか?
ここの住人を含め、規約違反の訴えは、本社に届いてますし、
すでに、各カード会社が何回も、指導に入っているにもかかわらず、
山田 昇 社長を始め経営陣は、申し入れ(改善要求)を拒否し続けています。

規約違反の罪を犯してまで、不正に入手した個人情報には、
やはり、具体的な使途があるように思えてなりません。
これ以上、お客(カード会員)に嫌われ続けても、意味が無いと思います。
それと、毎日新聞の記事については、社内で話題になりませんでしたか?

346 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 14:35
>>344 現職ヤマダ電機店員殿

まず、貴殿の書き込みに敬意を表したい。貴殿を責めるつもりは毛頭無い。
しかしながら、ここの住民は、その「外圧」に限界を感じてる。
店舗への直接の苦情は軽くあしらわれ、カード会社からの改善指導も無視してる。
八方ふさがりの酷い惨状である。
最大の外圧と思われた、新聞報道の後も、他の加盟店が改善を加速させる中、
貴店は何の変化の兆しも無い。
カード会員・カード会社・マスコミ・消費生活センター・・すべてを敵にまわしてまで、
電番収集に粘着する企業体質は、はっきり言って、一般消費者には理解し難い。
本当に、改善の見込み無しなのだろうか?

347 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 14:43
>>344
現場の当事者のコメントは貴重です。ありがとうございます。
上司に逆らえないというのも、感覚的には理解でき、同情します。
でも、会社として、果たしてこのままで良いのでしょうか?
孤立してしまうんじゃないでしょうか。
思い切った組織改革の必要性を強く感じるのですが、いかがですか?

348 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 14:46
>>347
平社員に組織改革なんてものができると本気で思ってるのか?

349 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 14:52
>>344

「お客様第一主義」ってのがあるよね。
本来、会社の規則やマニュアルは、お客様のためにあるべき。
それが、「当社の規則ですから、電話番号書いて下さい。」の一点張りで、
客を撃退するのはどうかな。客から嫌われても、損するだけだよ。
お客の利便性・快適性・安全性とは、かけ離れてるよね。
しかも、そのローカル・ルールは、社会的には、許されない規約違反行為だし。
「ヤマダ電機さんは、一体、誰のほうを向いて商売してるのかな?」
お客の顔が見えなくなったら、客商売失格だよ。

350 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 15:00
>>344
客商売として、一番恐いのは、サイレント(無言)で離れられることですよね。
客足が途絶える原因が分からず仕舞いだし。
このスレの住人の中には、もう二度と、ヤマダには行かない人もいると思いますが、
もしも、正常なカード取扱いを行うようになったら、
また、ヤマダに戻って来る層もあるかと思います。
改善してもらって、また利用したいから、苦情や意見を伝えてるわけですし。
その客からの貴重な声を抹殺してしまう企業体質は、身を滅ぼすかと思われ。

351 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 15:06
ちょっと前に近所にヤマダが出来たんだけど
まだ行って無くて、今度以降と思ったんですが、
行くのやめます。
なんかつまんない思いして買うのいやだし、
ヤマダじゃなくても同じ物購入できるから

352 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 15:09
>>344

店内の掲示板に、毎日新聞の記事の切り抜きとか、
このスレの>>5にあるサイト・>>8のJCBカードお取り扱いについてのお願い、
>>9のAMEXのサイトのプリントアウトとかを貼り付けるってのは、どうよ?

353 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 15:13
>>352 それイイ! いただき。オレ、今から近所のヤマダ電機行って貼って来る!!

354 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 15:19
>>344
何かあったときでも支払いはカード会社が保障してくれるし、連絡もカード会社が利用者にしてくれること。
電話番号を書かせるのは規約違反だし、個人情報の保護と言う観点からも止めるべきであるということ。
どんな理由をつけても論理的におかしかったり、違反をしていたりすれば社会的に反感を持たれたり、疑惑を持たれたりしてしまい、
それが長期的な視野に立つと大きなマイナスになるということ。
これらを、小学生にでもわかるように資料と解説をつけてほかの一般の社員に説明してやってください。
上層部が変わらなかったり意見を聞かないにしても、実際にレジに立つ人間のほとんどが変わってしまえば
無視できなくなるでしょうし。




355 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 15:27
ヤマダ電機のHP見て来た。何だか、とっても虚しい気分になって、落ち込んでしまった。

【山田 昇 社長の挨拶】
http://www.yamada-denki.jp/company/index.html
「品揃え・サービス・価格」という経営の3本柱に「利便性」を加えた店舗づくり

【採用情報】
http://www.yamada-denki.jp/stores/webshop/usr/kyujin/index.html
…「フィール・ア・ハート顧客満足向上推進元年 〜 接客日本一のスタートの年にしよう!〜」
を経営スローガンに掲げたヤマダ電機では、…

356 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 15:29
>>355
「顧客満足」とか「接客日本一」ってのは、今のところ、虚偽の掲載になるわな。

357 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 15:32
悪意があって、ヤマダ電機を叩いてるわけじゃない。
ヤマダ電機に改善してもらいたいから、意見を伝えてるだけなんだ!

358 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 15:40
>>355
ヤマダの考える顧客満足って値引きだけのことなんだろうな。
接客日本一って、日本で一番いい接客のことを言ってるのか?だとしたら、なかなか面白い
ことを言ってるな。
言葉だけが先行しすぎて、行動が大きく遅れすぎてますな。

359 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 15:45
うちの近くのヤマダ、駐車場は広いし、ついでに整理係のおじさんも
とても親切だし…品揃えも値段もマアマア納得いくレベル。
店員は当たり外れが大きいけど、そこまで不愉快な店員はいない気が。
秋葉原の小さい店だと、煙草吸いながら対応したりする輩もいるし(;´Д`)
アフターサービスの悪さは私は経験してないけど、いざという時は
ガツンと言えばいいのかな。ま、ここは他も同じかも。

でも、改善要求を無視している、というので全てが終わり。
「たかが電話番号だろ」と上層部は思っているのかもしれないが、
こういったことで「客をナメている」ことが明らかになりますからね。
ごく真っ当な意見を却下し、自分達の考えをゴリ押しする。
もしここで「今後、電話番号を書かせることはいたしません」と言えば
ヤマダを見直す人がたくさん出てくるだろうに、それもしない。
今はネット上の少人数が批判をしているだけだが、それがやがて大きな流れに
なった場合、致命傷になることが分かっていないと思うと不憫です。

さようなら。

360 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 15:50
>>354
あなたの書いたことは正論だし、カード会社の認識・このスレのスタンスとも一致する。
しかしながら、こと、ヤマダ電機に限っては、そう簡単にはいかないと思う。
電番記入要求の不当性については、既に上層部は充分把握していて、確信犯であるからだ。
複数のカード会社による再三に渡る改善指導を振り切って、
強い圧力でもって、従来からのマニュアルの死守を指示してると思われ。
もちろん、現場の係員の中には、新聞報道を知ってる者がいるはずだ。
でも、>>344の現職店員が書いたとおり、最前線の声は抹殺される企業体質のようだ。
いずれも、自らの保身のため、上からの指示には屈する他ない。
『独裁者が経営する企業』の組織改革は、極めて困難であると言わざるを得ない。

361 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 15:57
このままだと、ヤマダ電機は、武富士と同じ末路をたどると思われ。

362 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 16:04
現段階では、電話番号記入の強要を不快に思ってヤマダを避ける割合は
全体の1%…いや、0.1%…いやいや、0.01%…
きっと、痛くも痒くも無い数字でしょうね。
ただ、クチコミでじわじわと広まっていった場合、もしくは
週刊誌などで実名報道された場合、取り返しがつかなくなるはず。
傷は浅いうちに治しておいた方がいいに決まってる(既に深いかも)。

なんでそれが分からないのかな?

363 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 16:06
>>359
うちの近くのヤマダはマルエツなんかと同じ敷地内にあって駐車場も広いんだが、
整理係の人件費をけちってるのか、週末になると駐車場が混乱している。

確かに、接客日本一とかほざくならどんな小さな声でもしっかりと受け止めるような
態度を上層部が真っ先に実行すべきだな。


364 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 16:11
>>362
俺が単純に気になるのは、電話番号等の個人情報を転売したりして不当な
利益を得たり、悪用したりしていないと言うならば、苦情が来たときにすぐに止められるはず。
0.1%だろうが0.01%だろうが、必要がない上に違反でもあることをやって売り上げを落とすなんて
馬鹿なことはいくらなんでもしないんじゃないか?
そうなると、0.01%の売り上げよりも個人情報のほうがヤマダにとっては重要なんではないかと
思ってしまう。

365 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 16:16
もう怒ったぞう!
ここのスレのURLを書いた苦情メール、送っちゃったぞう!!

返事が来たら報告いたします。

366 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 16:22
>>365
さすがに、それは止めたほうが良かった。
関係者はすでに、見てるはずだし、せっかくの>>344の【内部告発】も危ぶまれる。
もっと、冷静になろうよ。熱くなったら負けだよ。敵は相当手ごわい。

367 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 16:25
ヤマダの株をかって株主総会で問いただす人いれば面白いけど。

368 :365:04/02/04 16:27
>>366
そっか…実はまだ送ってません(汗)
30分ほど待って、皆さんの意見を聞いてから送信ボタンを押そうと
考えてました。
ひとまず待機!!

369 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 16:31
ヤマダ電機HPのメールフォームを使う場合以外で、着信メールに返信する場合とか、
直接メールする際について、
http://www.yamada-denki.jp/guideline/beginer.html を見ると、

・・配信させていただいたメールを返信する形でご連絡下さい。
メール本文例)
お名前    :山田 太郎
ご住所    :東京都xxxxxxxxxx
ご連絡先   :090-xxxx-xxxx

となってる。要するに、普通のE-Mailに氏名・住所・電話番号を書けってことだな。
インターネットの『常識』については、今さら言う必要は無いが、
店内で、セキュリティ関連のPCソフトとか販売してることを思うと、
がっくり来る。『非常識』で反社会的な企業に、期待してもムダか・・

370 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 16:40
>>365=>>368

まずは、正しい判断でした。ほっと胸を撫で下ろしました。一時はどうなることかと…
このスレの住人は、ずっと、規約違反企業と闘ってます。
世直しの一環ではありますが、問題企業が(逆ギレして)強硬な手段に出て来ると、
今までの努力が水の泡になってしまいます。大きな会社組織の力は強いです。
黒を白にすることさえ、まかり通ります。
やはり、スレの住人も保身を考えないと、社会的立場が危ぶまれます。
問題企業に潰されるなんて、不本意極まりありませんからね。とにかく、落ち着いて!

371 :344:04/02/04 16:41
大漁

372 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 16:43
釣りかよ!

373 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 16:44
>>371>>344ではないと願いたい。仮に、釣りだとしても、有意義な議論である。

374 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 16:50
>>344が釣りではなくて、本当にヤマダ電機店員だとしたら、
ぜひ、影響力の大きいマスコミに『内部告発』して欲しい。
毎日新聞の記事を書いた、奥村 隆 記者に接触するのがベストだろう。
最近は、内部告発者を守る環境も整備されて来た。貴殿の勇気ある行動に期待!

375 :344 ◆Cd2QZxkNio :04/02/04 17:04
344すが、371は違います。
トリップつけました。
有難うございます。
バイトや下層店員は、あんまり問題意識持ってません。
俺みたいなのはごく少数で、
大多数は、マニュアル守る、上には怒られない。。。
まぁ仲良しの社員・バイトは沢山いますが、
会社の、メタな部分には触れないようにしてます。

会社で監視してさえいるのか。
抹殺されたら又来ます。w

376 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 17:30
>>365
370さんのカキコにもあるように、あまり無茶なことはしないほうがいいと思います。
規約違反を改善して、カード利用環境を少しでも良くするというのがこのスレの目的ですが、
不必要なゴタゴタはよくありません。
そういったことが起こると、今以上に規約違反改善への動きが縮小してしまいますし、
344のような貴重な意見も出なくなってしまいますから。


377 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 18:05
>>344=>>375 ヤマダ電機店員様

有り難うございます。あなた様のような方が、確かに存在することが分かり、
少し、期待が持てるような気がしてまいりました。
どうか、差し支えのない範囲で、有益な情報提供をお願いいたします。

378 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 18:15
>>377 現職ヤマダ電機店員殿
貴店は、支店・売場(フロア)・商品区分・決済担当者(店員)によって、
対応がマチマチで、強い締め付けのわりには、統制されておらず、
一般消費者(カード会員)が大変、混乱している。
まさか、武富士みたいに、本当に盗聴とかされていないだろうから、
今後も、ぜひ、現職の店員の立場での意見を述べて欲しい。
貴重な意見として拝聴させていただきたく、お願いしたい。
それと、内部告発も検討いただけると幸いだ。組織改革は従業員のためでもある。

379 :378:04/02/04 18:16
↑ 間違えた。>>375だった。すまん。

380 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 18:29
スーパーのライフ、電番要求は改善されてました。
「こちらにご署名とお・・・」と言いかけて
「ご署名お願いします」と言いなおしてました。

381 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 18:51
http://www.syoka.com/
ここの店はカードだと10%増しの代金請求。
さすがは京都。

382 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 18:51
名古屋・栄のNHKキャラショップ。
正確な金額は忘れたけど最低金額あり。
たしか5000円だったかな?
使おうとして断られた経験がある。

383 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 19:34
最低金額を設定している店を発見しましたので、報告します。

東京都板橋区 TOMOD'S トモズ (ドラッグストア)
使えるカード VISA 鱒 JCB 雨
最低金額   1000円

カードのステッカーが貼ってあったので、カードで500円位の買い物を
しようとしたら「カードは1000円以上でお願いします」みたいな
表示に気づき現金で支払いました。

開放JCBを持っているのですが、どうやってゴルァしたらいいのでしょうか?

384 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 19:39
>>383

JCBの代表アドレス mail@info.jcb.co.jp で構いません。
まず、ここにメールしていただければ、適切な案内があると思います。

385 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 19:49
>>383
カード番号の頭3桁が354とか355ではない、加盟店開放型JCBカードですよね。
発行元に問い合わせる方法もありますが、
>>384が書いたように、ブランドのJCBが、最も適切に対応すると思われ。
仮に、取次の場合でも、連絡先を案内してくれるはず。
いずれにしても、加盟店規約違反に最も厳しい姿勢で臨んでいるJCB=AMEXに、
報告する価値は大きい。

386 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 20:56
>>384-385
ありがとうございました。早速メールしました。
結果はまたご報告いたします。

387 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 21:03
チクリメールo(^-^)o ワクワク

388 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 21:45
>>45
亀レスになるけど、>>20のDCの件はこれをもとにしたのじゃないかな?

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/credit/kako/1029/10291/1029161943.html

−以下引用−

967 名前:ジーンズメイトは改善[] 投稿日:02/11/05 19:28
当社は、現在までカードトラブル発生時の早期解決のために、お客様に任意で電話番
号の記入をお願いして参りました。
今回**様よりご提言頂き、当社が加盟店契約を結んでおりますカード会社全16社の
加盟店規約を再度確認させて頂きました。
その結果、株式会社ジェーシービー様、株式会社ディーシーカード様におきまして
は、お客様に電話番号を記入して頂くことは規約違反であることが分かりましたので、
当社としましては今後加盟店規約を遵守し、すべてのカードご利用時の電話番号記入
を廃止することにいたしました。

併せまして、POSレジシステムを改善し、現在売上票表記されております電話番号記
入のための「TEL: 」の表記も
11月12日より廃止させて頂くことになりました。
また、全店への指導、教育は今週中には終わらせる予定です。

**様には、毎回不快な思いをさせてしまいましたことをお詫び申し上げます。
またのご利用心よりお待ちしております。

平成14年11月5日
株式会社 ジーンズメイト

389 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 22:03
3.6%上乗せ。ふざけるな。大黒屋 通販のブランド販売店。
http://www.e-daikoku.com/

390 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 22:08
皆さんちゃんと働いてるの?
こんなところに引きこもってないで・・・
電話番号なんかより大切なものがあるでしょう?

391 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 22:12
良識あるこのスレの住人の皆さま、荒れるので>>390はスルーでお願いします。

392 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 22:16
>>390
あんたが引きこもりでしょうwww

393 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 22:16
電話番号そのものじゃなくて、個人情報・セキュリティ・プライバシーが大事なんだ。
法律も出来たし、個人情報保護は最重要課題。これ、社会人の常識。

394 :390:04/02/04 22:20
>>393
でもざっと読んだらなんか電話番号のことばっかり不毛な議論が・・・
進歩してないし意味無いよ。
393がいってる意味はわかるが。

395 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 22:23
>>390 もしも、引きこもりだったら、外に出て、加盟店の店頭でカード使ったり出来ない。
昼間カキコしてる香具師は、昼休みか、夜間の仕事か、サービス業のシフト・オフの日。
みんなが週末休みとは限らないし、空いてる時間を利用して書き込んでいる。

396 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 22:27
>>390=>>394

不毛だと思うのなら、このスレ見なければいい。
このスレは>>3にある電番スレが統合して出来たスレ。
>>4に手数料や最低金額の専門スレが紹介されてるので、そちらへどうぞ。

397 :390:04/02/04 22:42
プププ
よく釣れるな

398 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 22:45
>>390
だからどっかに行けよ

399 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 22:45
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

400 :390:04/02/04 22:47
400ゲト
ゲラゲラ

401 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 22:50
ブックス平和・本店(旭川市)、JCB使用。

いつもはバイトの女の子2人のレジがバイト+親父。
カードを出したとたん、レジがバイトから親父にチェンジ。
「署名と電話番号を(ムニャムニャ)」
聞き取り難いのをイイことに、署名だけでスリップを返すヘタレ1名。
何も言わず控えを返す親父。やっぱ、後ろ暗いのか?

次は、富貴堂MEGA(旭川市)に挑戦します。


402 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 22:51
不毛ではない
いつか
規約違反をする店がなくなり
このスレの存在意義もなくなる
そんな日が
きっと来るに違いない

403 :390:04/02/04 23:03
俺が本物の390だが

404 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 23:05
良識あるこのスレの住人の皆さま、とにかく、荒らしは放置でお願いします。

405 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 23:10
再度警告します。
これ以上当社のイメージを悪化させるような根も葉もない事を並びたてるなら名誉毀損で訴えます。

406 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 23:14
>>405
今話題の株式会社ウェ・・・・でつか?

407 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 23:16
>>405
Y電気でしょう。

408 :390:04/02/04 23:16
誰か相手にしてくれよー
寂しいよー
人と会話できるのは2ちゃんだけなんだよー

409 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 23:17
良スレだな

410 :真・スレッドストッパー:04/02/04 23:18
390 UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE( ̄凵P)ニヤリッ

411 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 23:20
>>410
オマエモナー

412 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 23:42
>>405
じゃあ実のある事なんだな(藁

413 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 23:46
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

414 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 23:59
>>405>>300です。あるいは、>>300を利用した成り済ましの煽り。
結局、>>301以降、暫く続いたことの繰り返しになってしまいます。
内容のある有益な良スレゆえに、書き込みも多く、
ここのところ、以前とは違った系統の荒らしが紛れ込んでいます。
良識あるこのスレの住人の皆さま、当分の間、【sage進行】で行きませんか?

415 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 23:59
>>413
しつこいお前もある意味荒らしと同類。

416 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 00:02
>>414
そんなカキコしてる時点で荒らしの思う壺。
無視しろよ。

417 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 00:16
>>383

>>384-385が既にレスを付けてますが、遅ればせながら・・
実際に現場で使用したカードにおける、決済の問題については、
当然、所属のカード会社に報告するのが筋です。
ただ、規約違反行為をしてる加盟店を見つけた、
あるいは、そうした現場を目撃したということであれば、
基本的に、所持してるカード会社でなくても、別に構わないと思います。
当方は、実際に使用したカードの会社以外にも、連絡したことがあります。
例えば、JCBの加盟店はVISAの加盟店でもあることが、殆どですし、
カード会社一社だけの問題ではないからです。今回のようなケースは、
連絡は、普段、一番使用する機会の多いカード会社でも良いと思います。

418 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 00:26
>>417
>例えば、JCBの加盟店はVISAの加盟店でもあることが、殆どですし
>>384-385が言ってるのは、セゾンJCBでもアクワイヤラがJCBなら
JCBに連絡するのもありってことでは?

419 :417:04/02/05 00:42
>>418

>>384-385の投稿の趣旨は理解してるつもりです。
若干、亀レス気味だったのですが、自分の過去の経験から、
さらに、それに付け加えたかったということです。
実際に、現場でカードを使用しなかった場合は、
やはり基本的に、どこに連絡しても問題ないと思います。
「規約違反をしてる加盟店を見つけましたよ。」という用件ですよね。

実際に決済した場合でも、普段はVISAを使ってるのに、
たまたま、JCBを使ったとしたら、(JCBへの連絡に加えて)VISA(三井住友など)に、
規約違反事例の報告を上げるってことも有りだな・・ということです。
当方は、現場で使用してないカード会社にも、報告したことがあるのですが、
そのカード会社も、また、加盟店へ指導に入ってくれました。

それと、開放JCBに関して言えば、>>19-20にもあるとおり、
セゾン・イオン・OMC・アプラスなどの対応がイマイチのようなので、
いずれの場合でも、JCBに伝えたほうがスムーズかもしれませんね。

420 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 01:07
報告
オリーブの木について報告した者だけど
LECの電番問題と東武デパートの伝票に電番記入欄がある問題を
jcbにメールしました。

伝票は替えるのは金かかるし大変なのよ〜
でも指導するよ
ってなお答えでした。

営業部さんromってるかな

421 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 01:39
ジャ○コとか山田電気って何となくワンマン社長ってイメージがありますが、
そういう会社ってどうしようもないのかもしれませんね。
「電番の扱い」にだけ限っても救いようのない対策しか出来ないのですから、
その他の個人情報(提携カード、ポイントカード、配達伝票・・・等)の事を考えると、ぞうっとします。
個人情報をいい加減に扱い、客を馬鹿にし続けたツケは大きいと思いますよ。
まず、このスレの住人は例え電番問題が片づいてもそのような会社の店は二度と使わないと思います。

個人情報をいい加減に扱っていると、漏えいする危険性が極めて高いと思います。
(もう、すでに漏れても気が付かないのかもしれませんが)
それが漏れマスコミに叩かれた時、いくら大企業と言えども無傷ではいられないでしょう。
会社が急速に巨大化した際、社員教育を含め色々な投資を怠った事を将来後悔して下さい。

電番問題はもちろん「加盟店契約に反している」という点でもありますが、それよりも「個人情報の扱われ方」が問題なのだと思います。
伝票に電番が無くても伝票情報と同時にポイントカード等のデータが漏えいし、悪用されれば何の意味も無いのですから。

422 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 02:22
>>420

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=150451&cid=480776 を、ぜひ見てみて!
「圧力がかかったために、…」とのことで、結構厳しいみたい。誠に遺憾。
さらに、
http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名 では、

64 そういうご返事ですか 投稿日: 2004/01/24(土) 22:12
「そうですか・・・それなら営業部さんの会社は
コンプライアンスに対してそういうことを許容しているのですね。
それではその旨、関係機関に対してご報告させていただきます。
この意味はご理解いただけますね?」……って、激しく脅迫されてる。

これじゃ、もはや、新規の投稿は不可能かもね。保身が大事。
でも、ROM状態でリサーチ続けてると思うよ。皆の声はカード業界に届いてるはず。

423 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 06:12



424 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 06:15
リスト保守乙です。更新情報を・・・
ソフマップ: 去年夏までに改善済
じゃんぱら: 毎日新聞の報道直後に改善済

ヤマダは相変わらず糞です

425 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 07:48
レスの付け方からして、ヤマダ電機は利用したくないな。
不買運動を起こすまでもないだろ。

426 :253:04/02/05 08:56
>>256
SMCより返事が着ました。 4日の午前中でした。 送ってから大体48時間位かな?
返事の概要としては
管理会社が最低金額設定が違反になる事を全く知らなかったこと
入店している各店舗店員への指導をするようにしたこと
です。 SMC悪く言われてる見たいだけど、今回は合格かな。

427 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 10:33
>>420

「オリーブの木事件」といえば、電番スレ8の461・463-466・469で出て来た件だな。
ランチタイム利用拒否問題で、この時点ではスレ違いだったので、よく覚えてる。
「カード会社に身元を明かしたくない。捨てアド登録が面倒。」とかだったのが、
今では、積極的にカード会社に報告とは、大きな変化があったんだね。
大変、結構なことだと思われ。一カード会員として、嬉しく思う。
>>417=>>419にもあるとおり、「規約違反加盟店発見」という用件なら、
実際、誰が、どこのカード会社に報告しても構わないわけだ。

>>36にあるとおり、東武グループは顧客情報流出事件を起こしてる。
最近、TVのニュースで見たんだが、東武百貨店はすべての売場に、
ICカード読取装置を導入したんだってな。個人情報保護の機運が高まったと思われ。
これだと、暗証番号の入力だけで、サインする必要さえ無い。
まぁ、ICクレカの普及率は、まだ20%台程度みたいだから、署名照合は当分残るね。

>>25に(岩田屋は、改善に取組中。本年3月末までにPOS伝票上の電話番号欄を撤廃予定)
とある。福岡にあるデパートで、伊勢丹も出資してるんだよな。
「伝票は替えるのは金かかるし大変なのよ〜」とのことだが、
こうした大規模店舗が、電番記入欄入りPOS伝票を運用してたこと自体、激しく疑問。
そもそも、最初から違反伝票を作らなければ、多額の改修費用は発生しないんだが・・
いずれにしても、デパートのように大きな加盟店が改善されるのは、影響が大きい。
規約違反撲滅・カード利用環境向上のため、これからも、頑張れ!

428 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 11:23
>>45で叩かれた香具師です。
>>388さん、有難うです。
ちなみに●も買ってみました。でも忙しくて全部読めてない。
こんなに古いスレだったとは。
確かにテンプレには5あたりでも、DCとジーンズメイトの
件があるからね。古いスレを順に頭から読むべきだったけど。
でも、これだけの戦いがあったのかーとか思って、逆にたどって読んでます。
定員(wの出現も面白いね。このスレはまだおとなしいほうだったんだ

429 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 18:29
今日も電話番号書かされてしまった。
はあ〜

430 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 18:31
>>429
店名は?

431 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 19:19
店名を晒して大丈夫かな?
上にあるように訴えられるとか面倒な事になったら・・・

432 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 19:34
>431
じゃあ来るなバカ。
自分ではなにもせず、ただ漁夫の利だけを得ようとする卑しい奴!
もうおまえは、来るな書くな見るな!!アホが!!

433 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 19:51
>>432
まあもちつけ
そうでなくても荒れ気味なんだから。

434 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 19:56
>>432
じゃあ見るなバカ。
相変わらず、有益な発言・情報提供は一切せず、ただ荒らしてばかりの卑しい奴!
もうおまえは、二度と、来るな書くな見るな!!あぼーん!!

435 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 20:11
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

436 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 20:23
>>429=>>431

その場しのぎで、電話番号を書く場合は、カード裏面のカード会社の番号を書きましょう。
カードが通った時点で、加盟店に対し、(信用販売の)売上金を支払う義務を負うのは、
カード会員ではなくて、カード会社ですので、連絡先はあくまでもカード会社です。
そして、この緊急回避策は、カード会社への報告とセットです。
このスレで店名を晒すかどうかはともかく、
抜本的な改善を促すため、他のカード会員のため、速やかに連絡して下さい。

とにかく、個人情報保護の観点から、本当の自宅連絡先を書いてはいけません。
番号を1桁だけ変えて書いたり、適当な(デタラメな)番号を書いたとしても、
店員は、本当の番号かどうか、確かめることは出来ないものの、
その番号が実際、使用されてる場合、無関係の他人に多大な迷惑をかけてしまいます。
引っ越す前の番号も、後に同じ番号を使ってる人がいる場合があり、ダメです。
市外局番だけを変えて書くのも、同じ電番の人がいると思われ、ダメです。
あなたに代わって、他人の電話番号(個人情報)が、
ヤミ金融・ワン切り業者・架空請求業者・名簿屋・調査会社・・に流出する恐れがあります。
ですから、絶対に、いい加減な番号は書いてはいけません。

437 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 20:28
>>435
オレも、1回貼ったことあるけど、もう、いいよ。複数の香具師がやってるな。
分かり切ってるから。とにかく、自然にスルーしる!

438 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 20:31
>>431 訴えられるべきは、規約違反を犯している問題加盟店のほうだYO! 正義は勝つ!

439 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 20:52
税込みで
患者の多い月   70万
患者の少ない月  55万(´・ω・`)
その他、ボーナス年2回

440 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 20:55
>439

    ○
   .∵  ● ノ
   ':.  | ̄
_| ̄|  / >

----------

441 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 21:01
>>439 誤爆止めてくれ!

442 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 21:48
>427
うん。心境の大きな変化があった
今まで電番求められるのなんてほとんどなかったのに
ここんとこ1ヶ月で数件続いたから。

あ。サカゼン報告してないや(なんか行動範囲池袋ばかりだな・・
以前はわがまま言ってたから
一応営業部さんにメールしたよ〜って報告しようと思って

443 :418:04/02/05 21:50
>>419
ああ、なるほど。決済はポイント還元でウマーなカード使って、
通報はそのカードより対応のいいカード会社にするわけね。賢い脳。

444 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 00:33
個人情報って言ったって、おまえら半ヒキコモリの個人情報なんぞ知ったって糞の役にも立たない。
自意識過剰もここまでくると滑稽だな (プゲラ


445 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 01:00
>>444

残念、15点/100点満点

446 :444:04/02/06 01:02
>>445
そっか、そんなに点数低いのか・・・。
結構釣れると思ったんだがw

447 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 12:43
>>435他のコピペ、いい加減ずれに気付けよ。見苦しいったらありゃしない。

448 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 12:53
>>447 コレについては一度、>>437が警告してる。もう、大丈夫だろう。たぶん。

449 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 16:36
カードで買い物をする際のポイント還元を現金客と差別するのって問題ないんですか?
店員に聞いたら、うちの店のポイントだから何も問題ないと偉そうに言われたんだが。

450 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 16:50
>>449

>>2で紹介されてるリンクを見てみて下さい。

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名

ここに、電番スレ7・8の内容が編集のうえ、掲載されています。
全部読んだほうが話が繋がりますが、レス番28あたりからたどると、
この問題についての、詳しい解説があります。
もしも、過去スレが読めるのでしたら、電番スレ8に出てますので、どうぞ。

451 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 18:48
>>449

>>450が書いたことに付け加えておく。

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/
44-45,128-129,148-149

が該当する部分かと思われ。本来、電番スレなのだが、
加盟店規約違反問題を、幅広く議論し続けて来た。
●があれば、過去スレが見れるが、
無い場合は、>>450が紹介したリンク先の28・34・36あたりを見ると分かる。

452 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 18:52
今日、彼女連れの香具師に電話番号書くよう言ったら最初は文句言ってたが
「では売れません」
と答えたところ彼女の冷たい視線に負けたらしく素直に書いてたよ。
彼女のまえで恥かくくらいなら、はじめから書けばいいのに。

453 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 18:56
↑ 良識ある、このスレの住人の皆さま、今度こそ、スルーしましょう!

454 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 18:57
>>452
そういうヤシが素直に自宅の電話書く訳ないがなー

455 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 19:00
>>454 釣り師にレス付けちゃ駄目! また、荒れちゃうYO!

456 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 19:02
「書けば」をNGワードに登録しますた!

457 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 19:05
>>456 とにかく、>>452に反応するのは、これで最後にしよう。放置でお願いします。

458 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 19:08
>>453がスルーできてない。

459 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 19:09
>>457も放置できてない。

460 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 19:10
>>458
分かったから、もう、いいって! 無視しる!

461 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 19:11
福岡の大賀薬局、前スレでカード会社から通達したのでリストから削除するかの
話があったとき、確認するから待ってくれとカキコした者です。

今日、大賀薬局に行きました。仲原店で買い物して三井住友VISAを出したところ、
店員「お名前と電話番号をお書きください。」

まったく改善されてませんでした。それに署名と名前の区別もついてない。
何故電話番号を書かなきゃいけないのか聞いたところ、ただ書くように言われてるから
とのことでした。

それで今回初めて本部に電話してじっくり紳士的な話し合いをしました。(20分くらい)
私と本部担当との細かいやりとりは書かなくても会話は想像できるでしょうから
省きますが原因は一言で言うなら本部の認識不足、勉強不足でした。
毎日新聞のことも知らないし2ちゃん掲示板のことも知らなかったようです。

結論としては今後全店舗(30店舗近くある)に電話番号の記入を求めないように通達を出すとの事でした。
2ちゃんの過去スレ読んだらいい勉強になるとも言ったのでこのレス読んでるかもしれません。

というわけで福岡在住の方で今後大賀で買い物したらカード出して改善されたかどうか報告を希望します。


462 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 19:12
>>459
分かったから、もう、いいって! 無視しる!

463 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 19:15
>>460>>462
無視できてないじゃんw
実はお前荒らしだろ?

464 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 19:36
>>461さんは、電番スレ7の976・984、8の220・306・525ですよね? お久しぶりです。

8の298
「大賀薬局(http://www.ohga-ph.com/)のことが前スレ976・984にもありましたが、
去年、カード会社からの指導があったそうで、改善済みのようですよ。
もしもいまだに続いているのでしたら、
店舗数が多いこともあり、伝達が行き届いていないと思われ……」を見て、

648を書いた、自分では確認しなかったヘタレです。
04/01/14 11:46
298で大賀薬局(http://www.ohga-ph.com/)が改善済と出てたので、
喜んでたのですが、リストも元どおりになってしまい、
「そんなに簡単に改善するとは思えない。」とのこと。
今日のお昼休みに、久しぶりに行ってみようかと思いましたが、やっぱ止めました。
勝手なお願いですが、現場確認をされましたら書き込みお願いいたします。

この度は大変お疲れ様でした。一カード会員として、感謝します。
ところで、ドラッグイレブンが支店によって対応が異なる問題は、
その後、何か進展がありましたか?

465 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 19:45
>>464
ドラッグイレブンはあれから行ってません。
私が行ってる千早店は記入を求めないので今度行く時は記入を求めるという
吉塚店に行ってみようと思います。w
今日、大賀で買い物したから1ヵ月後くらいでしょうか、行くのは。

466 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 19:50
>>450
>>451
レスサンクス。
誉められた行為ではないけれど、規約違反として指導するまでは行かないようですね。
しかし、結局は手数料を嫌がって、カード利用客に間接的に負担させてるだけのような気がします。
まぁ、私は対応したヤマダ電機の店員の態度がひどかったのでヤマダでは買わずに、
その近くにある競合店舗にて買うつもりです。
そちらでは店員に確認してもカードによる差別もなく、店員の対応もよい上に価格も安かったので。


467 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 19:55
サティ海老名(神奈川県海老名市)店でクレジット支払いで伝票に電番記入欄が
あったが店員は「サインを・・・」のみ。
ビブレはリストにあるようですが

468 :464:04/02/06 19:58
>>465
レスありがとうございました。
実は、現在は、改善済みとなってる、マツモトキヨシを利用してます。
ここは、本当に改善されてますが、品目によって? 一定金額を超過すると?
「お名前をフルネームでお書きください。」と言われます。
しかも、「お先にカードをお返しいたします。」と、署名照合は一切無し。
改善されたのは、電番問題だけで、根本的な問題が残り続けてますよね。

469 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 20:09
>>464
まぁ、カード会社の調査・指導済みと、改善済みとは、別物ってことだな。
これは、実感として、よくわかる。
オレも、カード会社に(電番の件で)報告して、
「加盟店に指導しました。通達により、周知徹底、従業員の再教育が図られます。」
といった回答を得たものの、効果が一時的・限定的だったという経験がある。
特に、直接対象になった店舗以外の支店とかが、行き渡っていない。
現場の従業員の入れ替わりが多いから、従業員教育が追いついてないようだ。
加盟店責任者は、まず、規約を読むところからやり直して欲しい。

470 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 22:46
>>468
最近出来た関西にあるマツモトキヨシを何回か使っているけれど電話番号を
聞かれた事はないです。
ただ「サインだけを書いてください」と言われた時は、あぁ前の店は電話番号を
書かせていたんだなぁ。って思ったよ。

研修中の子がカード裏のサインとしっかり照合していたので好感が持てた。

471 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 22:48
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

472 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 22:53
>>471>>415 >>437 >>447-448を嫁。

473 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 23:21
うちの店では電話番号を書かせるよう指導してるけど
何の抵抗もなく書くやつがまだ多いね。
一瞬止まるが電話番号書くやつもままいる。
書かないってやつはまだ少ないな。
今後この比率がどう変化するか楽しみだ。

474 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 23:57
>>473

勇気ある書き込み、感謝いたします。
店名を晒すスレですので、ぜひ、貴店名をお書き願います。
早速、カード会社と貴店に、ゴルァメールさせていただきます。
書く・書かないの比率の変化を楽しむという、余計な過程を省いて、
加盟店規約違反行為を直ちに止めて、一気に改善しましょう。
内部告発を歓迎します。現場最前線の店員を、責めるつもりはありません。
本来の正常なカード取扱に戻し、カード利用環境の整備に努めましょう。

475 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 00:05
>>473
「うちの店では電話番号を書かせるよう指導してる」を、
ただ単に、今すぐ止めるだけという話なのだが・・??
とにかく、「うちの店」というのが何処なのか教えてくれ。
店員の立場では、上司や経営陣に言い難いだろうから、
外圧によって改善を促そう。ぜひ、カード会社に指導に入ってもらおう!

476 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 00:13
>>473

投稿の趣旨が、よく分かんないんだけど、
新聞報道、カード会社からの啓発文書(売上金入金報告書同封の加盟店宛レター)、
消費生活センターの注意喚起・・とかを、現場責任者・経営者は、どう認識してるの?
特に、報道以降に、「電番書かせる指導」を続けてるって感覚が、
よく理解できないんだけど・・ どうよ? で、肝心の店名は?

477 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 00:15
>>473 未必の故意

478 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 00:16
>>473は脳内店員。

479 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 00:20
釣られてしまった! マジレスして、すまんかった。

480 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 00:53
>>JR長崎駅構内のアミュプラザ長崎

新聞報道以降、ようやくカード利用の機会が訪れました。@本屋さん

うーん、店員さんの声が小さくて聞き取れなかったけど
「電話番号」は言われなかったような・・・?

署名欄は確実に見ていたので、電話番号を書いていないのは
わかっていたはずだけど、以前と違って改めての要求はなかった。
(でも署名の照会は相変わらずやらない)

でも>>335の報告もあるし、本当に改善されたかどうかは
まだ分からないなぁ・・・


481 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 00:57
ヤマダ電機で今日買い物しました。
お名前と電話番号!本当に言うんですね。
頭にきた、もとい、じゃぁ対抗措置ってんで、
名前は別人の名前を(アルファベット見てたら
あからさまに別人だってわかる筈の!)書きました。
番号はヤマダ本社の番号を書いておきました。
脳内じゃないよーん。
愛知県のコジマを道の反対側に隔てたお店でーす。
レジ係りさん、怒られろよ!プゲラ

482 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 02:12
>>481
カード会社から入金が正常にされれば、別に怒られ無いんじゃないか?
まあ、あんたがカード会社の明細来てから、ヤマダで買って無いっていって、
それで、カード会社がヤマダに確認して、サイン違うから、入金したのを返せって
言うってなら別だろうけど。

483 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 03:03
名前を別のものにするのはまずいでしょ…
もちろん、サインをしっかり確認しない店員もダメだけど。

484 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 07:36
>>483
署名じゃなく名前の記入を要求したことへの皮肉と思われ

485 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 08:45
>484
それでも他人の名前を書くのはまずい

486 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 10:05
>>481 カード会員規約違反行為に該当しますよ。

署名(サイン)と名前(氏名)の問題については、前スレ256-257に書いてあるので、
過去スレが読める環境の人は、今一度、見てみてください。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/256
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/257

【一例】「三井住友カード」 ご利用ガイド(ご利用の前に まずサインを)
ご署名欄(サインは漢字でもローマ字でも結構です。カードご利用時に
は国内でも海外でも、売上票にご署名欄と同じサインをしてください。)
[JCB会員規約]
…カードを提示し、所定の売上票にカードの署名と同じ署名を行うことにより
商品・権利の購入、役務の提供等を受けることができます。

本来ならば、今回のケースは、無効売上伝票であり、決済は成立しません。
さらに、確信犯での行為につき、最悪の場合、強制退会の可能性があります。
「加盟店規約違反」に「カード会員規約違反」で対抗するのはナンセンス。
冷静な大人の対応で、規約違反を撲滅し、環境改善を促しましょうよ。

487 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 11:03
>>481 規約違反行為によって生じた決済は取り消される場合がある。

[JCB加盟店規約の例]

第20条(買い戻し特約)
1.JCBは、加盟店から譲り受けた売上債権について、以下の事由が生じた場合には、
承認番号取得の有無にかかわらず、債権買取を取消し、または解除できるものとします。
(中略)
『(7)その他加盟店が本規約に違反したとき』← ★ここがポイント

2.前項に該当した場合、JCBは加盟店に対し、当該売上票に取消表示をして返却します。
また、その債権買取代金が支払い済みの場合には、
加盟店はJCBに対し当該代金を直ちに返還するものとします。
加盟店が当該代金を返還しない場合には、
JCBは次回以降に加盟店に対して支払う債権買取代金から
当該代金を差し引けるものとものとします。

3.JCBが、加盟店から譲り受けた売上債権について第1項記載の各事由
(第6号(←支払い停止の抗弁)を除く)のいずれかに該当する可能性があると認めた場合、
JCBは調査が完了するまで債権買取代金の支払いを保留することができるものとし、
調査開始より30日を経過した場合には、債権買取を取消しまたは解除することが
できるものとします。なお、加盟店はJCBの調査に協力するものとします。
調査が完了し、JCBが当該代金の支払いを相当と認めた場合には、
JCBは加盟店に当該代金を支払うものとします。

488 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 11:11
名前別人の書くのは良くないよ。
まぁ、電番はその山田の店舗の電番書けば良いんじゃない?

489 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 11:15
[UC加盟店規約]

第14条(支払いの拒絶・留保)
1.加盟店が如何に該当して信用販売、もしくは債権譲渡を行ったことが判明した場合は、
当社は当該代金の支払いを拒絶できるものとします。
 (イ)本規約に違反した場合← ★ここがポイント
 (ロ)売上票が正当でないこと、または売上票の内容が不実であることが判明した場合。← ★
2.加盟店が行った信用販売について当社が調査の必要があると認めた場合、
当社はその調査が完了するまで当該金額の支払いを留保できるものとします。
 (略)

第15条(買戻しの特約)
1.第14条第1項に該当し、当社が加盟店に対する支払いの拒絶を行う場合、当該金額が
加盟店に対し支払い済のものについては、加盟店は当社の請求に応じ当社所定の方法により
当該金額を遅滞なく返却するものとします。万一加盟店が当社に対しその金額を返却しない場合には、
当社は次回以降の加盟店に対する支払金と相殺することができるものとします。
 (略)

第23条(再審査・資格取消)
1.加盟店は当社が必要と認める時には、その適格性について再審査をうけるものとし、
特に以下の事項に該当する場合は、当社はいつでも加盟店の資格を取消し、
直ちにその旨を加盟店に対し書面により通知するものとします。
(イ)本規約に違反したとき。← ★
  (中略)
(ヌ)その他、会員などからの苦情などにより当社が加盟店として不適当と判断したとき。
  (略)

490 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 11:45
うぉすまん、やっぱり大人気なかったか。
請求がどうなるのか見物だ。

491 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 13:05
>>490
適当な名前や電話番号をを書くのは、規約違反をしている相手に対して規約違反でやり返すという
子供じみた正当性に欠ける対応になるので、今後はまっとうなやり方で悪質加盟店に対抗してください。
個人的には、ヤマダのように「サインを」ではなく、「名前と電話番号を」という加盟店に対抗するために、
サインはローマ字や記号にしてみるのもいいのではないかと思ってます。
ガタガタ言われたら、その場で店長呼んでスピーカーフォンでほかの人にもわかるようにカード会社の
担当者と話をさせるとか。
まぁ、ヤマダ電機はかなり酷いので、めんどくさくなったり腹が立って今回のような行動に出てしまう気持ちも
わからなくも無いですが、こちらまで糞になることはありませんよ。

492 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 13:21
>>481=490

>>486が紹介したレスを読めば、直ぐに理解できることだが、
署名はハンコ(印鑑)に相当するわけだ。
あなたは、銀行の窓口に提出する支払伝票に、
銀行届出印とは別のハンコ、しかも、他人のハンコを押印したことと、
同じ行為をしたことになる。
これがどういう意味を持つのか、セキュリティに関心が高いあなたなら、
よくお解かりのことだと思う。とにかく、冷静な対応を求む。自身のためでもある。

493 :481:04/02/07 13:38
今日も大漁だなw

494 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 13:40
>>493
氏ね!

495 :481:04/02/07 14:04
偽者が。


496 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 14:11
>>481=490

仮に、釣りだったとしても、その後に付いたレスの真摯な回答に注目して欲しい。
結果的に有意義な議論が展開されてる。ここの住人は真面目なのだ。
あなたが、真っ当な感覚の持ち主ならば、自責の念に駆られることだろう。
もうそろそろ、空気を読んで欲しい。普通は、激しく心が痛むはずだ。

あえて、>>492に追加しておく。
銀行の窓口であれば、預金口座からの引き出しが却下されるばかりか、
警察に通報され、重大な事態に至る。
でも、同行為がカード決済では、少なくとも、その場は通ってしまう。
日本在住の欧米人は、ハンコ(印鑑)を所持しない人が多く、
銀行への届出も、ハンコではなく、署名の人が大半のようだ。
カード会社に提出する預金口座振替依頼書は、当然、署名取引にも対応してる。
ちなみに、日本で言うサイン(Sign)は、本当はSignatureである。

署名=ハンコなのだが、実際、銀行印は実印と違って、
フルネームのものではなく、姓だけのものを使用してる人も多いだろう。
加盟店店員が、「お名前・氏名・フルネーム・フリガナを…」ということは、
届出の印鑑とは異なる印鑑を、伝票上に押印するよう求める行為に等しい。
しかも、(印鑑)照合を全く行わずに、決済するということになる。
やはり、署名照合への理解を深めるべく、再教育の必要性を強く感じる。

なお、週末は、sage進行のほうが無難かもしれない。
2ちゃん初心者のために、分かりきったことを、あえて書くが、
議論沸騰の良スレが常に上にあると、荒らしや釣り師に狙われ易い。
IEとかで見るのと違い、掲示板専用ブラウザを使っていて、
ブックマークしてると、スレの位置が下がっていても、特に不便は無い。
下のほうで、密かに進行したほうが賢明な場合もある。

497 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 14:17
有意義なスレだからこそ万人の目に触れやすいように
上げ進行すべきだと思うよ。

498 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 14:52
悪質な加盟店はドンドン通報しよう。

499 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 14:57
>>497
確かに、それが理想なんだが・・
ここのところ、釣り師にマジレスした後で、「大漁」って展開が続いてて、
何だか、せっかくの良スレなのに・・って思うようになって来た。
もちろん、上げ下げは投稿者の意思だから、各人が判断すればよい。
このスレに張り付いてる香具師は、防ぎようが無いが、
その他多勢の荒らしの侵入を回避する方法の一つがsage進行。
ヘタレなオレはsageで。

500 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 15:03
カードのサインって本名=カード会社への届出名を書かないといけないんですか?
例えば、一文字替えてみたりするのはいいのでしょうか?
山田太郎 なら 山田太一 にするとか

すれ違いかもしれませんが悪徳加盟店対策の一環として勘弁してください

501 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 15:08
>>500>>486を嫁。

502 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 15:11
最近こういった問題に関心を持ち始めた人も多いだろうから、次スレからは規約違反やカードの使い方に
関するテンプレを用意するのもいいかもね。
そのほうが、疑問を持った人たちにもわかりやすいだろうし、そうやって理解者が増えるのは悪質加盟店
を減らしていく上で役に立つと思う。

503 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 15:18
ところでおまいらは、カード手数料上乗せや、電話番号併記が加盟店規約上認められたら
カードつかうのやめますか?

504 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 15:22
>>503
手数料に関してはポイントなどのサービスと比較して、自分に利益がなくなってしまえばよほどのことがない限り
使わない。
電話番号併記が認められたらこのスレで名前が挙がってるようなモラルに欠ける店では買い物をしない。


505 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 15:24
電話番号を書かせるのがそんなに悪質加盟店なのか?
それより手数料取ったり、最低金額設けたり、スキミングしてるところが悪質なんじゃねーの?
電話番号はそれらから比べて目くじら立てるほどでもない。
書かなければいいのだから。

506 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 15:24
>>500

スレ違いでここに来てるとしたら、>>486が紹介した前スレ(dat落ち)読めないかもね。
http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
同様の内容が、ここにも掲載されてるから、見るといいよ。

507 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 15:27
>>502 テンプレートの整備、何卒宜しくお願いいたします。

508 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 15:27
>>505
過去ログ読んだ上でそう思うのか?読んでないだろ…

509 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 15:30
「電話番号書け」と言われたら、カード会社の本社の電番買いとけ!これ最強!

510 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 15:35
>>505

電番記入要求・手数料上乗せ請求・カード利用最低金額設定・
時間帯によるカード利用拒否・明白な現金客との不当な差別・・
の、一連の加盟店規約違反は、根が同じで、しかも深いところで繋がってる。
小さいことを見逃すと、どんどん大きくなって、取り返しのつかないことになるんだよ。
電番関連で指導に入ると、それを突破口に、他の違反案件も改善されることもあるね。

511 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 15:40
>>505
「書かなければいいのだから。」ではなくて、本当は、
「書かせなければいいのだから。」ということだ。
貴殿のように、記入要求を拒否できる人ばかりならいいが、実際そうではない。
毎日新聞の記事にもあるとおり、実害が出てることもあるし、
「原因」を断つのが良いことに、大きいも小さいも関係ないと思われ。
小さいことの積み重ねが大事さ。

512 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 15:49
頼むから現金で買い物してください。

513 :436:04/02/07 15:49
>>509と合わせて>>436も、ぜひ読んで欲しい。

514 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 15:50
>>512 スレ違いでつ。

515 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 15:52
>>512 ここはクレ板。他に行ってね。

516 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 16:33
ツクモ電気。
ここのスレで悪評は聞いてたけど…サインの紙には堂々と電話番号を書く欄が
あり、店員も「名前と電話番号をお願いします」と言ってきた。
電話番号を書かずにサインだけだったが、何も言われず。
その後、カード裏のサインとしっかり照合していたのには感心。

言葉遣いや商品知識などは、他の店よりも格段に優れていた。
そう考えると、悪いのは上層部だね。「電話番号を書かせろ」と指導して
いるに違いない。ヤマダと同じく、上がダメだと全てが悪く見えますね…

517 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 16:50
>>516
↑ 良識ある、このスレの住人の皆さま、スルーしましょう!

518 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 17:01
>>516
週末のsage進行の空気を読んでほしかったです。>>517は荒らしです。
sageの理由は>>496 >>499にあります。

519 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 17:09
>>501

>>500はカードに裏面に書くサインのことです。
買物の際の伝票に書くサインの事ではない

520 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 17:14
荒らしウザイので徹底的に叩かないか?

521 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 17:15
――――――――――――――
この刷れもだいぶ落ちたねぇ。
__  __ .r――――――――
    ∨   |一体どうしてだい?
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /  .∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨% (゚Д゚ ) < 知るかヴォケ
__ ∧∧___ .∧∧|つ∽)_ \_____
  (  ,,)日  (  ,,)∇
― /   | ――.../   | ―――
\(__.ノ   \(__.ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄

522 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 17:18
>>520
sageろや
荒れるだろうが、このボケ!

523 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 17:19
.  /             \
. /                !
.|      ノノ__ノノ|_ノ|_ )
|     |./  -‐   '''ー | /   
.|     ノ    ‐ー  くー |/      
. \  )  ´゚  ,r "_,,>、゚ ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ_」      )‐=‐ァ'  i  < スレは立てすぎとあれほど言っただろうがー!!
     ヽ .    ` `二´' .丿   \_____________________
    ,,r'´⌒ヽ|ーー---‐´´  ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡   愛子様が激しくお怒りのご様子です
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.   >>1    \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
   Y'´          /    """''''〜--、|||||||||||||||||) 
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ   |
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ  ./
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄   \____/-、
     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀

524 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 17:25
【 緊 急 告 知 】

sage進行でお願いします!
伝統ある良スレです。このままでは、正常なスレの成長・存続が危ぶまれます。

525 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 17:29
なんだかな・・・こんなに荒れるなんて。

526 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 17:30
                           _ ,,, ,__  
                        ,,‐'' ̄       \
                       /ゝ---‐一一ヘ.  ヾヽ
                       {.t        `\  i
                       !} -‐   '''ー   <  |
                       | ‐ー > ー‐    |   |
                       {'゚ <,,_")、   ゚`ア⌒|
                       | 't‐=‐ァ'    L_ノ
                       ゝ '`二 ´´   ,イ./     
◎               へ       ``y‐-----''f´
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \  
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉    | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二____   \   | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       \     / /
       (__))     ヽ       .\__/_丿
       |  |   >>523  ヽ        .|  |
       |  |______)        |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/           \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-

527 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 17:31
>>520 ageたりせずに、該当レス番について、削除整理板まで削除依頼をお願いします。

528 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 17:36
>>497 残念ながら、この惨状が現実なんですよ。ぜひ、sage進行にご協力くださいませ。

529 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 17:46
>>519
カード裏のサインと伝票に書くサインは同じでなければいけませんが何か?

530 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 17:49
>>529
カードの裏に書くサインは本名と違う名前を書いてはダメなのか?
という事を知りたいのですが何か?

531 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 17:54
>>530
問題ない。記号だろうがローマ字筆記体で適当な名前を書いてもいい。
ただし、売上票にサインする際には同じように書かなければいけない。

532 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 17:58
>>531
ありがとうございます。
今度から一文字替えてサインするとします

533 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 18:00
荒らしているのは悪質加盟店の工作員かタダの愉快犯かガキだろう。
スルーしておけばいい。


534 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 18:01
>>500 = >>519 = >>530 = >>532 チョット待った!

そうはいうものの、関係がありますんで、>>501 >>506が挙げた>>486は見てみて下さい。
理屈からすると可能かもしれません。
ただ、カード入会申し込み時に、本名を一字違いにして書くと、
カード会社から、待ったがかかると思います。

理由の一つは、「金融機関等による顧客等の本人確認等に関する法律」、
いわゆる、「本人確認法」が制定されたことです。
この法律施行以前は、(戸籍上の)本名以外の架空名義の銀行口座開設等が容易でした。
しかし、反社会的勢力・テロ組織などへの資金提供や、マネーロンダリングの防止、
あらゆる犯罪の抑止のため、これは不可能になりました。
作家や芸能人で本名よりも、ペンネーム・芸名を使う頻度が多い人達は、
かつては、名義自体を通名に出来ましたが、現在は厳しいです。

「他人から真似され難いサイン」が有効と>>486のリンク先に書いてありますが、
もしも、一字違いにする場合、誰でも読める楷書とかはご法度で、
文字としては認識できない書体にする必要があると考えます。
そうでないと、パスポート等との兼ね合いもあり、面倒なことになりそうです。
日本語文字で、ややこしくなるくらいなら、
いっそのことアルファベット(筆記体の崩し字)のほうが・・

535 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 18:17
>>532 まだ居るか? ヤバイぞ!

AMEXの不正使用防止マニュアル
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_prevention.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

ハッキリ読み取れる文字での、一文字違いは相当にヤバイぞ。
親兄弟とかでカードを使い回してると判断されて、通報される可能性があるぞ。
せめて、読み取れないサインを開発しないと…

536 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 18:27
>>481=490だけどレスさんくす。
ちなみに>>493も、さらに>>495

537 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 18:29
>>481=>>490ですが、>>493も、さらに>>495も偽者。
今日もヤマダ逝ったんだが今日は本物署名してきました。
電話番号も言われた。三人に囲まれたんで
昨日も使った本社番号を書いた。

538 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 18:33
>>537
相変わらずだな、ヤマダ電機は。
次からは、レシートなどに書かれている店舗の電話番号やカード裏のカード会社の電話番号を
確認しながら書いてみてはいかが?


539 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 18:40
つか、ヤマダで買い物しないのが一番いいと思われ。

540 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 18:51
>>539
まぁ、それもそうなんだが、このスレ見てる人の中には近くに家電量販店がヤマダくらいしかない
と言う人もいるだろうし、改善できるなら改善したほうがいいと思っている人が多いと思う。
ある意味では、苦情を述べてるここの住人は各企業にとってありがたいはずの客だと思う。

541 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 19:45
【(カード会社が売上金入金通知書送付時に同封する)加盟店宛のレター】 ※ 少し古い資料

UFJカード加盟店向けチラシ「加盟店クォータリー2003春号No.66」より
i.ご店頭でのカード取り扱いにあたって
(Q)カード伝票に、サイン以外の記載は必要?(カード会員様より)
(A)お客様には、カード伝票に電話番号などサイン以外の記載をお求めになる事はお控えください。
   プライバシー保護の意味でも、署名以外のご記入の要請はご遠慮いただきますようお願いします。
   カードでのお買い物に関して、お客様にご連絡を取る必要が発生した場合には、
   カード会社にその旨ご連絡いただければ、ご対応いたします。

三井住友カード加盟店向けチラシ「加盟店ニュース2003(3)」より
(おしらせ)
●売上票へのカード会員の電話番号の記入は必要ありません。売上票にカード会員の
 電話番号を記載することは、カード取り扱いの条件ではありませんのでご留意ください。

542 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 19:58
それスキャンしてアップしてくれねーか?
それ印刷して、対抗するよ。

543 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 20:04
>>541
うpキボンヌ。加盟店向けの資料だから説得力があるし。

544 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 20:06
>>542-543

>>541

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1045294064/

に、掲載されてる情報の再掲載だ。古くからの住人は知ってる。
でも、1年前のレターだから、元の書類はもう無いと思われ。
いずれにしても、かなり以前から、カード会社は加盟店を啓発しようとしてたが、
結果的に、悪徳加盟店は、カード会社の注意喚起・警告を、無視し続けてるわけさ。
現場の店員はともかく、上層部は知ってて続けてる。ようは、確信犯なんだよ。

545 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 20:36
sage進行には反対。
荒らされることを恐れてコソコソ議論するのは良くない。

546 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 20:55
>>545
上げ下げは、あくまでも、投稿者個人の裁量に任せて良いとは思う。確かに。
しかしながら、週末は如何なものか・・?
このタイミングで出て来た、あなたが叩かれないことを切に願う。

547 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 20:58
>>545

おぬし、青いのぅ。理想はそうかもしれないけど、現実は厳しかったね。実際。
まぁ、傾向と対策で、賢く行きたいもんだね。実を取る。

548 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 21:00
>>545 荒らし発見! >>545はスルーでお願いします。

549 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 21:02
ヤマダに特小持参で行くとおもしろいよな

550 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 21:18
ヤマダは安くていい店じゃん。多少の問題があっても安けりゃいいよ。

551 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 21:25
>>550 「s」が抜けてる。(青だけど)上がってしまった。わざとだとは思うが・・

552 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 21:27
>>550は工作員。必死だな。

553 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 21:35
ところで何でカード会社って儲かるの?
一括払いじゃ儲からないでしょう。

554 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 21:36
>>552
だな。
個人情報引き替えに多少問題ありで安く買えるヤマダより、
近所の祖父地図で買うよw

555 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 21:45
>>553
クレ板に来る人って、クレカの仕組みを、ある程度知ってる人かと思ったのに…
まぁ、釣り師かもしれないけど、いいや。

【業界団体のHP】
[日本クレジットカード協会(JCCA)] http://www.jcca-office.gr.jp/
[日本クレジット産業協会(JCIA)] http://www.jccia.or.jp/

を、見てみ。詳しく解説されてる。ここと違って、文字だけじゃなくて絵もあるぞ。

一括払いは、売上金のうち、加盟店手数料分を差し引いた金額を、
カード会社がカード加盟店に入金する。これが、カード会社の収入源。
手数料利率は、業種や実績によって異なる。
これは、加盟店負担なのだが、カード会員側に上乗せする事例があるから、
規約違反関連の一連のスレが存在する。上記のHPで勉強してから、また来てね。

556 :545:04/02/07 21:52
>547
実を取るって・・・
「電話番号を書くのは正しくない」ということ(だけではないが)を広く理解してもらいたい、っていうのがこのスレの意義でしょ。
週末はsage進行でなんていってたら平日でもわざわざこのスレに来るような問題意識を持った人間しか来ないじゃん。
週末こそこのスレを読んで欲しいような人がたくさんいるんじゃないの?

多少荒らされようがこのスレの存在を認知して貰う方が正しいと思う。


557 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 21:53
>>553 カキコはsageで頼む。今現在、上げてる香具師は、荒らしと工作員だけなんだ。

558 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 21:54
>>557
>>553の正体は荒らしですが。

559 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 21:56
>>545=>>556は荒らし

560 :553:04/02/07 21:57
>>558
すいませんでした。その通りです。
もう書きません。

561 :545:04/02/07 21:58
>557,558,559
荒らし荒らしってageるたびに書き込むのが問題では?
>>522>>524にしても然り。


562 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 21:58
  /⌒~~~⌒\
 / ( ゚?д?゚ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩) 大変長らく御愛顧頂きました ┌───────┐
  α___J _J      このスレッドも       (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\   とうとう終了となりました。  /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                    ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \誠にありがとうございました。\.└△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)

563 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 21:59
なんだか知らないが必死にageてるな。
なんでだろう〜♪

564 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:04
>>556

貴殿が、IEとかの一般のブラウザじゃなくて、
>>1で紹介されてるような、掲示板専用ブラウザ使用者なら分かると思うが・・
別に、スレが上のほうにあるからと言って、
この良スレのように、専門的で、いい意味で硬い内容のスレが注目を浴びるわけじゃない。
常に上にある、回転の速いスレの内容を見てみるといい。
荒らしは、内容にかかわらず、多くの人がレスを付けるスレに介入して来る。
いつも見る人、書く人は「お気に入り」に登録してるから大丈夫。
貴殿の言うことは、正論だが、今のタイミングは、さすがに、まずい。
現に、「貴殿が荒らしを呼ぶ男」になってる。

565 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:10
>>556
「多少荒らされようが…」どころじゃないでしょう。今の状態は。自覚して欲しい。
私、古くからの住人なんですが、誠に遺憾。お願いします。緊急事態です。辛抱して!

566 :545:04/02/07 22:14
>564
専用ブラウザ使ってます。

しかし、「お気に入り」登録しているような「いつも見る人、書く人」のためだけのスレではなし、そういう人は多少荒らされても無視して議論できる。
それよりも、上にあるからちょっと覗いてみた→今まで何も考えずに電番書いてたけど・・・という人の事を考えた方が良くない?

こういう議論自体はスレ違いなのでsageますが、ちょっとageで書いたら叩くという流れは荒らしを呼び込むだけにしか思えない。



567 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:15
>>556

君の熱意はよく分かる。でも、完全に空回りしてる。何で気付かないかなぁ〜
君が上げる度に荒れてるじゃないか。このままだと、君が荒らしだぞ。
議論が遮られてしまった。頼むから、暫く我慢してくれ。頼む!

568 :545:04/02/07 22:16
>565
どこが緊急事態?
俺も古くからの住人だけど、執拗にsageろsageろというのはおかしいと思う。

569 :300:04/02/07 22:17
      ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日ね!

570 :545:04/02/07 22:17
>567
ageるたび荒れてる?
ageたことに対する無意味なレスを除いたら全然荒れてない。

571 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:19
>>566 分かったら、age/sageの話じゃなくて、
スレタイ(本来の趣旨)に沿ったカキコして、スレの流れを良い方向に変えてね。
今のところ、あなたの投稿には全く中身がないYO!

572 :545:04/02/07 22:20
>571
そういう反応が荒らしをよんでるんじゃないのか?
俺が荒らしであるというなら俺も含めてくれて構わんが。

573 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:27
>>545=>>572は放置でお願いします。

574 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:27
数百円でカード使わないでほしい。
しかもあとで返品きたんだけど。
たのむよ・・・

575 :545:04/02/07 22:31
>573
おいおい、わざわざsageてもそういう反応かよ。
とりあえず名無しにもどるけど、ageに対する過剰な反応はやめれ。
ageた奴が荒らしなら放置すれば良いし、そうでなければ普通に議論すればいい。

576 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:31
>>574
スレ違いです。
該当スレを探すか、自分でスレ立てるかしてください。

577 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:34
>>574
じゃあ1000円以下は断っちゃえば?
俺は客が並んでる時は断っちゃうけどね。

578 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:35
>>574
カード加盟店になった以上、決済金額に下限はありません。
現在、各カード会社はT&Eのシーンだけじゃなくて、
普段・日常のカード決済を推進してます。ポイントプログラムも後押し。
小口・小額決済の流れが加速してます。個別の決済ではなくて、全体の枠で考えましょう。
あとは、>>576の言ったとおり。それと、このスレ、ageないでね。

579 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:38
>>577

それは、このスレの守備範囲の加盟店規約違反。条件付利用拒否に該当する。

【関連スレ】
カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/

580 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:42
>>579
でもさ〜カードって時間かかるし面倒なんだよね。
TVのCMでカード決済のほうが早いって放送してるけどあれ嘘だよね?

581 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:47
>>580
それならば、加盟店を辞めたら・・って、もう言いたくないから、
まぁ、細かいこと気にせずに、我慢してよ。
昔に比べると、スピードアップしてるし、ICカードが普及すれば、
レジに並ばなくてよくなる場合がある。
ICカード読取装置にワイヤレスがあるからね。現場(売場)で暗証番号入力さ。

582 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:48
サインの確認しないでカード返す店はサインレスにすればいいのに。

583 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:49
>>580
VISAのCMか?
スーパーやデパ地下でサインレスのところがあるから。

584 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:50
>>581
ICカードはどれぐらいで普及する予定なの?

585 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:51
でもサインレスって問題ないの?簡単に不正使用されそうだけど。

586 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:53
          o。_。_lコ<o>     |l≡≡≡|ミ|_<o>_。≠_〇o
 。+ +。。。。。 |l|FFFFFFF|。 。 .。 +|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+
  * o  o.   |l|FFFFFFF / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     。。oo  |l|FFFFFF | なんだか、寂しいな。このスレも終わりかな。
   /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF \
   |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。   ヘ⌒ヽフ  |l≡o + +! + 。 〇   +
   lミl.」」.」〇 ++ +  ( ・ω・) o  〇 。 o  +   〇 。 +
  __〇___。_゚__/ ~つと)____o______〇__o___。
  二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二

587 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:55
>>582

今のところ難しいですね。サインレスを実現するためには、
通常の加盟店契約に加えて、『特約』を結ばなければなりません。
現在、店頭販売では、小口決済とか食料品とかに限られてますからね。
>>581が書いたように、ICカードに切り替わって来れば、サインは必要無くなりますが・・

588 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 23:01
だからICカードはどれくらいで普及するの?

589 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 23:05
>>585

不正使用を防止するためのICカードです。磁気カードと比較して偽造が困難です。
カード会員が気をつけるのは、暗証番号の管理ですね。
特に、(日本の)銀行系カード会社の場合、
次回の更新時からは、ICカードに(全面)切り替わるところが多いと思いますが、
現在の普及率は25%程度のようです。でも、更新時に限らず、切り替えは可能です。
実は、私、自ら申請して交換してもらいました。(JCB・三井住友VISA)
費用は通常、\500〜\1,000程度で、カード決済口座からの振替になります。

590 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 23:06
車買うのにカードって使えるの?
住宅購入は?ポイント貯まるよね?

591 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 23:07
>>585
お店によって違うけど、サインレスの場合は1回の決済が
1万とか3万とか上限が決まってるようです。
大口は危険だから無理でしょう。


592 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 23:08
>>590 激しくスレ違い! 誤爆? とにかく他に行ってね。

593 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 23:08
>>589
私も切り替えを考えてるんですけどどうすればいいんですか?
カード会社のホームページを見ればわかりますか?

594 :590:04/02/07 23:10
>>592
ってどこに行けばいいの?
あんた、それに対する知識がないだけでしょう?

595 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 23:13
>>594
質問スレは別途あります。

スレを立てる程もないクレカの質問はこちら Part54
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075909372/

596 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 23:15
>>593
私の場合は、カード会社の支店が近くにあるので、直接、窓口に出向きました。
関連で補足すると、磁気カードと違い、ICカードは暗証番号変更の際、
通常、カードそのものを交換することになりますが、一部支店では対応してるようです。
一応、カード会社のHPにも情報は有ります。

597 :589:04/02/07 23:17
>>596
ありがとうございました。

598 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 23:18
ICカードってどこの技術なんだろう?

599 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 23:37
>>427さんが、東武百貨店のことについて書いてますね。
実は、これについてのTVニュースを、過日見ました。お昼休み頃のフジTVです。
すべての売場に、ICカード読取装置を完備するという。
これは、ハンディタイプのもので、売場のどこにいても決済できますので、
レジの混雑緩和にもなります。店員は、接客現場でこれを用いて、
お客様がカードを差し込み、暗証番号を入力すると、速やかに伝票が出力されます。
ICカードの普及率25%というのは、番組中でも取り上げられてましたが、
やはり、ICカードの浸透に期待したいものです。
様々な決済のシーンが、よりスマートに、スムーズになるはずです。

600 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 23:46
>>599
ICカードネタはすれ違い。死ね。

601 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 23:56
カードをICチップ付きに切り替えた方がいらっしゃるようですが、
ICカードでのショッピングはレジでの暗証番号入力が
必須なんでしょうか?
また、そのとき番号が漏洩した事故の補償は無いと聞きましたが…?
実際はどうなんでしょう。
個人的には、そのあたり何らかの保障措置が無いと
怖くて使えない気がします。

602 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 23:58
>>600

>>577の「じゃあ1000円以下は断っちゃえば? 俺は客が並んでる時は断っちゃうけどね。」
が、>>579によって、条件付利用拒否(最低利用金額設定)の規約違反と言われ、
>>580「でもさ〜カードって時間かかるし面倒なんだよね。」から派生した話だよね。
でー、短時間で処理できるのがICカードだという。
まぁ、ICカードの場合、サインを書く必要が無い、つまり、
少なくとも、『カード会員側が売上伝票に、何か書き込むという行為が発生しない』から、
普及する頃までには、電番記入要求問題が解決してるといいね!

603 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:05
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074502506/268
この件だが、JCBがイオンに対して、電話番号記載がやたらと多いことについて
「お願い」した件に対する対抗らしい。

604 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:05
>>601
ICカードネタはスレ違い。どっか池。

605 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:09
>>600、604
おまいがどこかに誘導するか、さもなくば放置しる!


606 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:11
自治的発言もううんざり

607 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:16
>>601
最近、カード会社から届く利用明細を入れる封筒とかに、
「IC 暗証番号をご存じですか? ICカードのご利用には暗証番号が必要です」
のマークが入ったりしてますよね。ペン先マークのキャンペーンみたいなヤツ。
読取装置が普及してない現在は、通常の磁気カードとしての使用が多いと思うけど、
将来的にも、(エラー発生時等)署名決済の選択は残るでしょうね。
でも、基本的に、暗証番号の入力は必須になります。

ただ、理解しないといけないことは、
カード会員が、第三者に推測され易い暗証番号を設定してた場合で、
不正使用されたら、磁気カードとICカードとの待遇の違いはないということ。
通常は、補償対象外になることが多いと思います。
ボクの場合は、JCBとかが、暗証番号を変更して下さいって書類を送って来て、
変更に応じました。以前は、住所の地番にしてたから、相当ヤバかったです。
当然、電番の下4桁なんかもダメですが・・

>>600 = >>604
カード会社が、加盟店規約違反阻止・セキュリティ対策の切り札として、
満を持して投入するのが、ICカードですYO!

608 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:24
↓ 何度も紹介されたこの記事、カード会社が伝票仕様の改善に消極的なのは、
ICカードの普及を最優先してるから・・云々とある。

[日経BP IT Pro 危険なクレジット・カード伝票,なぜ国内では対策されないのか]

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030826/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030826/1/print.shtml

「そもそも,カード番号(会員番号)のすべての数字と利用者名を
カード伝票に印字する必要があるのだろうか。」

609 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:25
>>607
自分の都合が悪い(いい)とスレッド趣旨合致かよ?
このスレは「加盟店規約に違反している店を晒す」スレですが何か?
それに、一番に「加盟店規約違反阻止」があがっているけどさ、
それは従だろ?
さらに言えばICカードになれば「最低価格を設定するという加盟店規約違反」
まで解消ですか?プゲラ

610 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:27
>>609や、アンチテーゼとしての>>600>>604に賛成。
すぐにスレ違いだのagesage言う割には、
自分には寛容な奴が目立つよな。
ちょっと前まですぐに「過去スレ読め」と言ってた奴と
同じ匂いがするが、もしかして同一人物?
スレを自分が盛り上げている、スレの内容を良くしようと
言う意図は良く判るが、本当にそれやりたいんだったら、
よそでやってください。
ここは匿名掲示板。

611 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:29
いま>>610がいいこと(以下ry
>>610にはげd(いk

店で不愉快な思いして、さらにこのスレで不愉快になるのは耐えられんわ
(とか言うと、じゃぁ読むな出てけとか言うんだろうな)

612 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:30
ちょっと前に叩かれてた強硬派?その人でしょ。>>610

613 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:30
上、
> その人でしょ

> その人そのものでしょ
でした。

614 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:31
俺は強硬派は営業部自身だと思っているが(w
同じ匂いと言うよりも、そのものじゃん。
嵐来訪期待あげ。
嵐ごとき叩き潰せないようで、加盟店違反が倒せるか!

615 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:33
ageんなヴォケ
お前な、政府転覆を狙う連中が、
「ヴァカウヨ怖くて政府倒せるか」とか言って
公然とやるか?

616 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:34
>>615
もまいがageてんじゃん。w

617 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:34
お前らちょっと落ち着いてください。

618 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:36
>>603さん

今一つ分からないんですが、JCBの規約違反に対する毅然とした態度が、
悪い方向に働いたということですか?
ここの住人にとって、JCBはありがたい存在なのですが。

619 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:38
>>614
その気概は買うが、
>嵐来訪期待あげ。
こんなアフォなこと書き込むな。いったい何様だ?
それこそスレ住人にとって大迷惑だぞ。反省汁。

620 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:38
週末だなぁ〜 まぁ、みんな、のんびり行こうや。

621 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:41
なんだか、無駄なレスの消費が多いね。コレ書いてるオレもだけど。本題に戻ろうぜ!

622 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:41
ageだのsageだの荒らし対策だのって、そういう発言が要らないよな
この発言モナー

623 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:47
ところで、電番スレが合流・統合するきっかけになった前スレを立てた、
【カード改善協会】さんは、いらっしゃいますか? 最近お見かけしませんが。
完全な匿名に戻ってカキコしてるんだろうか・・ 「禁止事項 荒らし」とか書いてたし。

[前スレ]
加盟店契約に違反している店を晒すスレ1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/

624 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:51
>>623
主宰のカード改善協会氏は、事前に、自分に何の断りも無く、
このスレ2を勝手に立てられてしまったことに、さぞかし、ご立腹かと思われ。

625 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:54
カード改善協会さん登場キボンヌ。このスレを改善しる!

626 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:56
自治厨も英雄気取りもイラネ。

627 :カード改善協会:04/02/08 01:02
皆さん、こんばんわ!

628 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 01:04
>>627は偽者でつ。

629 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 01:14
リスト保守係様へ

何か荒れ気味なんだが、もしも、更新の必要有りと判断された場合は、お願いする。
スレの流れが、正常に戻るかも。
リスト保守係様の仕事ぶりに配慮して、他の住人はやらないと思う。面倒でもあるし。
いつも、世話になってばかりで済まないが、適当なタイミングで、よろしく頼む。

630 :300:04/02/08 01:18
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
また参加させてよ!

631 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 01:22
>>300 = >>630 = 荒らし? = まさか、主宰のカード改善協会さんでつか??

632 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 02:23
カード利用最低金額を設定するのって
規約違反?
近所の本屋、レジの横に堂々と
「カード利用は3000円以上」
と張り出してたから。

633 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 02:25
>>632
現金でも3000円以上という店なら違反では無い(w
現金とカードで差をつけていたら違反。

634 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 02:28
>>633
レスサンクスコ。
じゃあちょっくら通報するか。


635 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 03:36
今日、ヤマダ新宮崎本店行ったら
「サインと よろしければ電話番号をお願いします」になっていたよ
地域で違うのかねぇ

636 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 04:17
淀橋ですが、伝票から完全に電番枠が消滅した模様です。
我々がいくら攻撃し、社長行きのアンケートを出しても結果は虚しく、無視し続けられて来ましたが、
昨今の報道が効いたようですね。
これも偏に我々の活動がこのうねりを引き起こしたのだと勝手に解釈しこれからも頑張っていきましょう。

家電量販店についてはこれからは「事実上の値引き」となっているポイント制度における
現金客との差別を改善させるような活動に発達していけば良いと思います。

>635
任意とは言え、結局は個人情報を目的も無ければ保護するノウハウも無いまま収集しようとしています。
私もヤマダで「カード会社と契約の時に書いた住所と電話番号を書かないと商品は売れない」と言われ揉めた事がありましたが、
一介の販売員の考えではなく、上層部の意向でむやみやたらに個人情報を収集しているようです。
その方針がどうにかならないとまず、話にならないのでは?と思います。


637 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 05:18
>>635
強制だろうと任意だろうと電話番号を書く必要はないので、書くように誘導する(知らない人は書いてしまうことが多いので)のも
規約違反です。
規約では、サイン以外のものを求めてはならないと決まっているのに、任意でもお願いするというのはおかしな
行為です。
ヤマダ電機についてはこのスレでもさんざん話題になっているので、がんばって対抗してみてください。



638 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 07:38
>>632

>>4に専門スレが紹介されてます。

カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/

639 :リスト保守係:04/02/08 09:00
[H16.2.8改訂版]

【カード会社の対応】

[カード会社の反応]
←積極的指導                                放置→
JCB=AMEX > SMBC=UC > NICOS=TS3 > SONY > 日専連=SAISON > DC=UFJ=DINERS >アプラス > OMC > AEON > LIFE=JACCS > ゆめ

<回答>(その1)
JCB・・・「書かせるのは規約違反。加盟店には指導をする。」(加盟店宛に啓発文書送付)
AMEX・・・HPに規約違反行為として注意喚起掲載 (JCBと加盟店相互開放)
    「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
     ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」
SMBC・・・「書かせるのは規約違反。加盟店ともめるようなら電話連絡を」
UC・・・「記入を求めるのは規約違反であり加盟店に対し厳重指導させていただきます。」
NICOS・・・「記入の必要は無い。それでも記入を求められた場合は電話連絡を。加盟店には指導をする」
TS3・・・「基本的にはサインのみでご記入頂かなくて構いません。 強制的に記入させようとする
    加盟店がありましたらその場で連絡をお願いいたします。加盟店に指導させて頂きます。」
ソニーファイナンス・・・
   「電話番号の記入は個人情報の漏洩に繋がるのではと考え、記入しなくて構わないと思います。
    もし加盟店とトラブルが生じる場合は、当社にご連絡頂ければ当社から加盟店の加盟されている
    カード会社(アクワイヤ)にご連絡させて頂きます」
日専連・・・「基本的にはご記入頂かなくて構いません。もし販売店とトラブルがある様ならご連絡を」
SAISON・・・「電話番号を記入するという取り決めはありません。記入の強制など不適切な対応があった
      場合は具体的な状況をお伺いしたうえで、改善を指導いたします。」

640 :リスト保守係:04/02/08 09:00
[カード会社の反応]

<回答>(その2)
DC ・・・お客様に電話番号を記入して頂くことは規約違反
UFJ・・・加盟店規約に書かせてはいけないと書いてある
DINERS・・・「電話番号は書く必要はない。求められて嫌なら拒否してもかまわない」
アプラス・・・「「お客さまにサイン以外を求めてはならない」とする条項は設けておりません。
     販売店とお客さまとの間での販売に関連する問題であり、信販会社・カード会社が
     強制力を持って禁止する性質のものではない。」
OMC・・・「カード会社としてはサインのみを求めており電話番号の記入は要求していない。
     記入を拒否するのはいっこうに構わないが、店側が支払に関して連絡することが
     あるかもれないのでよろしければ記入してほしい。」
    (※OMCゴールドカードデスクでは、「やはり電話番号の記入はしないほうが好ましい」
     との見解もあるので、改善の兆しがあると思われる)
AEON・・・「電話番号を書くかどうかはお客様の任意ですが、
       トラブル時の対応などのためにやっていることなのでよろしければご協力を」
LIFE・・・
JACCS・・・
ゆめ・・・「書かれたくなければ書かなくても構わないが、基本的に記入頂きたいと思います。」


641 :リスト保守係:04/02/08 09:01
ゴルァ(苦情)メール対応リスト (H16.2.8現在)

Aランク−規約違反を認め改善を約束
【 ジーンズメイト、仙台の百貨店「藤崎」、イエローハット、長崎屋、ユニディ、
ケーヨーデイツー、サッポロドラッグストア、コープ神戸、株式会社ファミックス(ゲーム店)、
ホームセンターナフコ、カーマホームセンター、DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、
靴のヒラキ、スパンキー(spanky) 】
明屋書店、有隣堂、カーテンじゅうたん王国、福岡の大賀薬局、

B+ランク−規約違反を認めながらも任意にて書かせることを継続
【 安楽亭、東急ハンズ 】

Bランク−任意であることを徹底する
【 オートバックスセブン、ドン・キホーテ、ヴァージンメガストア新潟店 】

Cランク−返答なしなど
【 やまや(無視)、ユニクロ(テンプレを返信)、ヨドバシカメラ(無視)、ジャパン(無視)、
ヤマダ電機(改善の見込みなし)、山野楽器(東京・銀座)(改善の見込みなし) 、
ワンダーグー(改善の見込みなし) 】

その他
【 オートウェーブ(最低金額撤廃を約束−電話番号は不明) 】

※【 】内の加盟店は、毎日新聞報道(H16.1.19)より前の対応状況です。

642 :リスト保守係:04/02/08 09:01
※店名の前に付いている記号について
▲:手数料を要求する店(+電話番号の記入を要求する店)
■:最低限度額を決めている店(+電話番号の記入を要求する店)
◆:手数料要求+最低限度額設定(+電話番号の記入を要求する店)
無印:電話番号の記入を要求する店

<ホームセンター・家具リビング用品>
ケーヨーホームセンター、ビバホーム、 コメリ、ホームセンターナフコ、ミスタージョン、
ロイヤルホームセンター、エンチョー、サンオーホームセンター、ホームワイド、セキチュー、
ユニディ、YAMAHA(楽器屋の方)、ヤサカ、ルームズ大正堂 八王子店、ビックサム伊勢原店、
ニューライフカタクラ、ディオワールド、ホームセンターライブピア、ホームセンター日興、
ジャンボエンチョー、カーテンじゅうたん王国海老名店、セキチュウ、
(ホーマック、カインズホーム、ホームセンターコーナン、ニトリ、カーマホームセンターは改善?)

<雑貨店>
JUNGLE(品川駅付近)、
(インキューブは改善?)

<カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連>
BP富山大沢野、ドライバースタンド、ジェームス、イエローハット、オートバックス
オートウェーブ、出光、コスモ石油(1万円以上は記入?)、南海部品(バイク用品店)
ライコランド、タイヤ館(ブリジストン系列)、▲SCS(バイクショップ)、


643 :リスト保守係:04/02/08 09:02
<ファッション・衣料品>
アニエスb、NEXT、ジョイント、紳士服のAOKI、ツツミ、 シップス、シリリュス(横浜元町)、
京都駅地下街の紳士用品BENIYA、スーパースーツストア、ステューシー、アウトレットJ、
東京靴流通センター、コムサ・デ・ストア(梅田)、ルイヴィトン池袋、洋服の青山、AVIREX-USA、
ヒルトンプラザ名古屋のティファニー ライトオンセカンド、GAP、ミッシェル・クラン、
▲八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ(美容院)、サカゼン池袋店、4℃(宝飾店)、
銀座8丁目のバーバリー、コムサイズム、NUSTEP、ジャーナルスタンダード、モータウン大阪、
ビナのシャツ工房海老名店、吉祥寺ロンロン、■日本リフレクソロジー協会(クイーンズウェイ)、
(ユニクロは改善?)

<スポーツ用品>
上州屋、ミツハシ、ヴィクトリア

<飲食>
モンテローザ(白木屋・魚民)、ステーキのどん、洋麺屋五右衛門、モンタボー(大船西友)、とんかつの和幸、
サンデーサン/ジョリーパスタ(TS3カード1万円未満は不要?)、宇都宮駅ビル内の飲食店、五島軒(函館)、
京まる、サンルートプラザ東京のコーヒーハウス・カリフォルニア、わしょくや 神楽坂、ビッグボーイ、
大阪・心斎橋の『BLUE』、カプリチョーザ(イタリア料理)、聘珍樓横浜本店・聘珍茶寮、焼肉屋さかい、
西安餃子オペラシティー店、後楽園ラクーア内のババガンプ、■アンテラス(静岡聖光学院近くのフランス料理店)、
松香(京都・祇園の飲み屋)、
(安楽亭は改善?)

<書籍・CD>
宮脇書店、ブックエース、HMV、VirginMegastore、ディスクユニオン、青山ブックセンター、久美堂、
啓文堂書店、ブックマンズ・アカデミー、福家書店 新宿サブナード店、有隣堂、タワーレコード、
ミロード本厚木内の石村秀文堂(書店)、くまざわ書店、名古屋栄地下街の音楽堂、山野楽器(東京・銀座)、
丸善ブックメイツ、明屋書店、TSUTAYA(甲府バイパス店、すばる書店白井店)、神戸のギルド書店、
サクラ書店オリンピックシティ湘南店、■リバティ秋葉原店(5000円以上電番要求あり)、
(新星堂は改善?)


644 :リスト保守係:04/02/08 09:02
<文具・オフィス用品>
オフィス・デポ、

<ドラッグストア>
スギヤマ薬局、コクミンドラッグ渋谷店、福岡の大賀薬局、ドラッグイレブン吉塚店、セガミ薬局、
京都のひかり、■ドラッグストア トモズ、
(マツモトキヨシは改善?)

<アニメ・ゲーム・玩具・模型>
■カメレオンクラブ、マックスロード、ゲーマーズ、アニメイト、TVパニック高槻店、
日車夢工房、ワンダーグー、■NHKキャラクターショップ(名古屋・栄のオアシス21内)、
(とらのあなは改善?)

<交通・レジャー・宿泊・教育>
■オーシャンスパ九十九里太陽の里、全日空商事の売店、東京健康ランド、JR東海ツアーズ、
日本道路公団(サービスエリア)、LEC、JTB、パレスセントラルフィットネスクラブ、
近畿ツーリスト、東武トラベル、池袋ナンジャタウン、東京急行電鉄、木更津のホテル三日月、
ラウンドワン横浜駅西口、JR四国ワープ(旅行センター)、東京ドームシティ内のSpa LaQua、
(平和島クアハウスは改善?)

<家電・PC>
さくらや、ベスト電器、ヤマダ電機、T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、コムロード、
ワットマン、デンコードー、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING (ノジマ)、
PC DEPOT、▲DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房、■TWO TOP、
名古屋大須のコメ兵、セキド、ニノミヤ、ギガス(ギガスカンサイ)、

(ソフマップ、サトームセン、コジマ電気、LAOX、ビックカメラ、ヨドバシカメラ、
デオデオ、ジョーシン、じゃんぱら は改善?)


645 :リスト保守係:04/02/08 09:03
<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>
サティ/ビブレ、長崎屋、サミット、アピタ、カルディ、松屋浅草、東武百貨店 、だいわ、おどや、
やまや、福岡三越のティファニー、ABCマート、京急、渋谷109、新宿アルタ、新宿マイシティ、
東急ハンズ、仙台空港ビルディング(テナント含む)、プランタン銀座、西友(食料品売り場は除く)、
井筒屋、函館の棒二森屋、熊本空港の鶴屋、イトーヨーカドーの久喜店、ダイエー、成城石井、
愛媛のスーパー・ショッパーズ東予店、遠鉄百貨店(浜松)、SHOE-PLAZA Chiyoda(靴のチヨダ)、
JR長崎駅構内のアミュプラザ長崎、ルミネ、ららぽーと、まるひろ(百貨店)、さいか屋、平和堂、
横浜ベイサイドマリーナ(三井アウトレットパーク系)、名古屋セントラルパーク、八王子そごう、
東急ストア(食品部門以外)、DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、御殿場のプレミアムアウトレット、
アトレ新浦安店、六本木ヒルズ、四条繁栄会(京都の商店街)、ジャスコ(イオン)、イズミヤ、
浜勝(博多駅)、新千歳空港の全日空商事ANAFESTA、
(ベイシア、京王、小田急、伊勢丹、無印良品、スーパーライフは改善?)
(岩田屋は、改善に取組中。本年3月末までにPOS伝票上の電話番号欄を撤廃予定)

<ディスカウントストア>
ドン・キホーテ、アイワールド相模原店、ダイクマ茅ヶ崎店、セレクトインキムラヤ、
ジャパン(埼玉・大阪)、エスポット(沼津駅北店)、名古屋市中川区の佐藤商店、
◆トップワン岐南店、

<その他>
ペットシティ(イオングループのペットショップ)、▲チェッカーフラッグ(枚方市内の風俗店)、


<カード利用時間を限定している店>
(ランチタイムはカード使用不可)
オリーブの木・八丁堀店、フレンチのシェ・トモ、千駄ヶ谷のブルトン、ちゃぶだいや(博多)


646 :リスト保守係:04/02/08 09:06
>>639-640のDCカードの回答を、変更しました。
>>45が書いているように、ジーンズメイト云々では判らないし)

以上、H16.2.8改訂版の掲載完了です。

647 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 09:10
>646
誰も見ないって。ウザイよおまえ。
無駄な長文リストを掲げるスパンが短すぎ!
そんなに暇なのかよw

648 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 09:47
>>636
>カード会社と契約の時に書いた住所と電話番号を書かないと商品は売れない
カード会社に届けた住所と電話番号をどうやって確認するつもりなのかと(ry
ヤマダくんは本当におもしろいなぁ。

649 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 10:00
>>646 リスト保守係さま
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!! いい仕事してますねぇ〜
フ     /ヽ ヽ_//

チョット出遅れましたが、ありがとうございます。お疲れさま。
見ないのは>>647=暇人だけなので、気にしないでくださいね。
ってゆーか、>>647=暇人は見てるからカキコしてるんだろーに・・
とにかく、このスレはリスト命!!

650 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 10:03
>>647は週末に出現する短文大好きヲタク

651 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/08 10:12
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
質問させてよ!

652 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 10:15
>>648
ようするに、カード会社に届けた住所と電話番号を「確認」するんじゃなくって、
「利用」するってことなんだよ。
だって、電番の下4桁をカードの暗証番号にしてる人いるでしょ。これは不正使用。
それと、カード偽造団は、直接スキミングして得られたデータ以外に、
(紙とかに書いた)カード番号・有効期限・住所・氏名・カード会社届出の電番の情報を、
セットで買ってくれるんだそうな。これでも偽造カードが出来るんだと。恐い、恐い・・・

653 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 10:18
>>652 どうりで、電番情報収集に固執・粘着するわけだ。死活問題だからな。

654 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 10:18
高額決済したときも加盟店は一律5%とかカード会社に支払ってるの?

655 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 10:27
>>654

加盟店手数料は、業種によって異なり、カード取扱実績等によって変動する。
運用基準は各加盟店ごとに違う。加盟店規約により、加盟店は、
手数料率や運用基準を、外部に洩らしてはいけないことになってる。
↓ だから2ちゃんには、こんなスレがあるんだよなぁ、これが。

★カード会社真っ青!手数料暴露大会★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1010168761/

656 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 10:51
>>655
本来は外部に漏洩させてはならない、手数料率を暴露してるわけだから、
↑のスレの内容も、厳密には加盟店規約違反だわな。

657 :654:04/02/08 11:06
>>655
ありがとう。参考になったよ。

658 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 11:09
>>657
決済代行システムの例
http://www.epsilon.jp/service/price.html

659 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 12:24
電話番号は論外だが、手数料や最低金額については、夫婦と+バイトくらいでやってるような
個人商店並みの店舗は大目に見てやってもいいと思う。
大体、そういうことこは銀行から無理矢理押し付けられてるとこだろうし。
ま、明らかに経営努力をしてなさそうとか、雰囲気が悪い店なら嫌がらせでやるのも一興
だが、その店でしか売ってないもの置いてるとかそういう店では現金で払ってやるか、手数料
くらいは目つぶってもいいと思う。

660 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 12:31
>>420=>>442 オリーブの木 ランチタイム利用拒否被害者の方へ

↓ 過去ログ見てたら、こんなの発見。
他に、署名決済への認識不足と電番問題もあったんですねぇ。ホントに変な店。
サインなんだから、名前がハッキリと読み取れる必要なんか無いのに・・

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1061123258/116

116 03/08/24 01:16
パスタ屋の「オリーブの木」で書かされそうになった。

店員「お名前と電話番号を…」
漏れ「電話番号の記入は必須ですか?」
店員「お名前が読み取れなかった時のために書いて頂いてますので、名前が
   読めれば結構です。」

漏れは楷書のサインだったので、電話番号は書かずに済んだけど、何かヘン。

661 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 12:35
楷書のサインだと電話番号書かずにすむんでつか?

662 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 12:41
>>659 大目に見てやることは出来ない。

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

162 投稿日: 04/01/26 14:10
PCパーツショップ店は勘弁したれや。
何せ利益率3%4%なんて、当たり前なんだから。

まず、ぜひ、162から順に、たどって読んで欲しい。

手数料スレ2と同じ展開になると思う。
加盟店規約で禁止されてる以上、理由の如何に係わらず、違反は違反でしかない。
規約守れないのなら加盟店辞める。加盟店続けるのなら規約守る。それだけの話。

663 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 12:47
>>659
このスレは、加盟店契約(規約)違反を犯してる加盟店を挙げて、
改善を促し、健全なカード取扱環境を整備し、気持ち良くクレカが使えるようにするスレ。

664 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 12:50
>>659
漏れ的には手数料は論外。
上乗せする位ならカードの取り扱いを辞めるべき。
個人商店だろうが何だろうが関係ない。
銀行から無理矢理押しつけられているのも理由にならない。
契約は双方の合意で行われるからだ。
嫌なら取引先銀行を変えれば済む話。
銀行など星の数ほどある。
「現金特価」の文字を見るだけでその店で買い物をしたくなくなる。
ポイントやキャッシュバックなどのカードのメリットを打ち消す手数料上乗せは絶対に許せない。
カード客に対するポイント差別も早急に改善するべき。

最低金額設定も許せないがまだわからなくもない。
確かに通信費用や伝票、手数料などのコストを考えれば下限を設けたくなる気持ちも理解できるが、
加盟店規約では禁じられているので止めるべき。
カード客は現金と同様に使えることを望んでいる。
特にVISAなんかCMで少額利用を促進している。
その辺は加盟店とカード会社が通信コストを抑えたインフラの整備や少額決済の簡便化などを推進するべき。

電話番号に関しては、正直どうでもいい。
確かに書くのは面倒だが、でたらめな番号を書けば済むからだ。
最近は無視して、それでも埒があかなければカード会社の番号を書くようにしているが。


665 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 12:53
なんでヤマダってそんなに個人情報集めたいの?
まさか名簿業者に(ry

666 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 12:54
恐るべきヤマダ

667 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 13:05
>>659

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/168
各カード会社は、確かに加盟店数を競って来た。
だから、たいしてカードの取扱が見込めないようなところまで、営業部員が押し掛けて、
「どうか我が社の加盟店に登録して下さい。」なんてお願いもあっただろう。
でも、さすがに無理やりというのは違うと思うな。
最終的に、加盟店登録することを決裁したのは経営者なんだし。拒む店も当然ある。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/181
買う側には一切関係ないよ。利益薄いからって、いちいち同情なんかしないよ。
儲かっても、儲からなくても、原価割れ続けて倒産しても、知ったこっちゃない。
倒産したら、他の店で買う。ただ、それだけ。甘えちゃいけないよ。
客はお店のファンなんかじゃないよ。競争が厳しいのは承知してる。
でも、その中で、きちんと利益を上げることができるのが、まともな会社。
「うち、儲からないんです。」なんて、勝手な言い訳が通用する次元の話じゃないよ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/182
客側は、利益の薄い店の都合に配慮して、買い物しなけりゃいけないのかい?
ホント、そんなの無関係。客に、過剰な期待しても無駄だよ。消費者はもっと冷めてる。
商売ってのは、「人情」でやるもんなのかい?

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/190
不正会計(手数料上乗せ請求)をするくらいだったら、
加盟店辞めて、現金客に絞り込めばいいと思う。
カードのステッカー見て、やって来るお客さんもいるのに、虫がいい話だよ。

668 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 13:17
>>664

お願いだ! 「でたらめな番号を書けば済む」は止めてくれ。
その番号がオレ、このスレの住人、他の皆が使ってる番号の可能性がある。

>>436より
その場しのぎで、電話番号を書く場合は、カード裏面のカード会社の番号を書きましょう。

番号を1桁だけ変えて書いたり、適当な(デタラメな)番号を書いたとしても、
店員は、本当の番号かどうか、確かめることは出来ないものの、
その番号が実際、使用されてる場合、無関係の他人に多大な迷惑をかけてしまいます。
引っ越す前の番号も、後に同じ番号を使ってる人がいる場合があり、ダメです。
市外局番だけを変えて書くのも、同じ電番の人がいると思われ、ダメです。
あなたに代わって、他人の電話番号(個人情報)が、
ヤミ金融・ワン切り業者・架空請求業者・名簿屋・調査会社・・に流出する恐れがあります。
ですから、絶対に、いい加減な番号は書いてはいけません。

669 :420:04/02/08 13:22
>>660
過去ログは読めない人なんですが
そんなことあったんですね。
ちなみには私は独自崩し字の読めないサインです

最近ドトールコーヒーの株主になったんですよ。1単元だけだけど
オリーブの木について経営者に一言言う義務がありそうですねぇ

670 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 13:37
>>669

オレ、決して2ちゃんの回し者じゃないけど、
過去ログ・dat落ちスレ見れるって便利だぞ。試してみるとよい。

● 2ちゃんねるビューア http://2ch.tora3.net/

671 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 16:32
dat落ちスレ読める環境の人は、コレも見ておいたほうがいいね。
クレ板住人以外の香具師の、規約違反に対する認識が分かる。1さん、お疲れさまでした。

【クレジット】「お名前とお電話番号おねがいします」
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043402244/

1 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 03/01/24 18:57
クレジットカード使うと、売上表にサインしますね。で、大抵の店は電話番号
書かせます。
でも。電話番号書かすのは  「規 約 違 反」  なの知ってます?
電話番号なんて書く必要ないんです。つーか電話番号書かすのなんて日本だけ。
店側に顧客管理の材料にされて、名簿屋に「○○を買った客のリスト」とかって
売られるのがおちです。

さぁ、みんなで、レッツ記入拒否!

あ、カード使ったときに「カードのお客様は何%増」です。これむかつきますね。
これももちろん規約違反です!カード会社にクレーム入れると返金される可能性大!!

672 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 16:55
手数料ぐらい認めてあげろよ。
外国では上乗せしてるところもあるのだから。
いやなら現金で買えばいいんだよ。
将来的にはそうなるだろうね。


673 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 17:12
なったら暮れかなんてつかわいない

674 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 17:16
>>673
そういう人には使ってもらわなくていいんでない?
現金でどうぞ。

675 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 17:18
たとえ規約で認められても手数料取る店と取らない店に分かれると思われ。

676 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 17:54
>>675
それでいいんでないの?
規約なんかで禁止しなくて手数料を取る事、認めたうえで自由競争すれば。
禁止する意味なし。

677 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 18:20
電話番号と違って手数料については規約改定して認めても問題ないね。
プライバシーの問題でもないし、いやならその店でカードを使わなければいいだけだからね。

678 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 18:44
手数料は認めないでしょう。
カード会社からすれば売り上げが落ちるだろうから。

679 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 18:48
>>677
今日、名古屋の家電販売店、エイデンで起きたことです。
クレジットカードを使用したところ口頭で電話番号を言わされ、店員がレジに打ち込みました。
するとレジの大型ディスプレーに住所氏名が表示され、他のお客の前で晒されました。
 こうなるとプライバシーの問題も生じてきます。

680 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/02/08 18:52
>>679
携帯で動画録画とか、デジカメ売場で撮影でもされたらもうだめぽじゃん。。。
通報汁!!!

681 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 18:52
>>667
つまらない店でしか買い物してないんだろうな。あんた。
「客はお店のファンなんかじゃないよ。」ってのが物語ってるよ。
俺は、カードで払えるとこでも現金で払ってる店、いくつもあるけどね。


682 :677:04/02/08 18:54
>>679
あの〜あくまでも電話番号はよくないとカキコしたつもりですが。
手数料についてカキコしたのですが・・・

683 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 18:57
俺も手数料と最低利用金額を規約で認めるのは賛成だな。それで客が離れるなら
店側も考えるだろうし。
逆に認めないほうが加盟店の減少まねくと思う。

684 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 19:00
>>680
やっぱりこれって、レシートに電話番号を書かせるのと、
ちょっと意味が違ってきますよね。

685 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 19:12
>>683
同意

686 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 19:23
>>662が挙げた専門スレの162から読んでみたよ。まだの人、見てみてよ。
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/
なんだか、すでに、ここで議論が尽くされてるような気がした。

この違反スレ2では、規約違反の問題を全般的に取り上げてるわけだよね。
で、現在の規約では、販売機会増加・販売促進のため、
手数料は加盟店負担であって、カード会員側に上乗せ請求することを厳禁としてる。
ここの住人は、この「規約の運用の範囲での話」をしてるわけだね。

なのに、「多めに見てやる・目をつぶる・認める・勘弁する」っていうのは、
ここの住人が嫌う、『規約違反行為を容認する・知ってて見逃す』ってことでしょ。
>>659の見解は、手数料問題<電番問題で、>>664の見解は、手数料問題>電番問題だけど、
同じ規約違反問題で、根がつながってるんだよね。
じゃあ、改善しようって話になると、おかしなことになるよね。どっち付かずで。
実際、複数の規約違反行為を、同時に行ってる加盟店が多いし。
「手数料は× 電番は○」あるいは「手数料は○ 電番は×」といった指導なんか出来ないよ。

このスレのスタンスは、規約違反をしてるお店があるから、情報を皆で共有して、
規約を遵守してもらうよう、加盟店に改善してもらって、
カード利用環境を良くしようってことじゃなかったの?
ここで一連の規約違反の一部だけを黙認したとして、
そんなことやってると、いつまでも、現金客との差別問題(ポイント等)とか解決しないよ。
なんだか、現行の規約の範囲の中で議論しないと混乱しそう・・

687 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/02/08 19:23
>>684
そこは現金払いでも電話番号言わされるの?

クレカ払いだけ言わされるなら即クレカ会社に通報。
両方だったら即消費生活センターに通報。
危険過ぎるよその店。。。

688 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 19:25
>>686がいいこと言った!

689 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 19:27
>>683
同意です。

690 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 19:32
しかし683に同意する住人も結構いると思われ。

691 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 19:35
>>687
店員は、「カード払いの人」と言っていました。
ただ、この店は、エイデンeeカードと言うものを発行していて
私のカードは他社カードでした。だから電話番号を言わせたのかもしれません。
まさか、ディスプレーに住所が表示されるとは思わなかったので、
告知しましたが、ほんとにびっくりしました。
(顧客データ−として電話番号が登録されているのは知っておりましたが・・・。)

692 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 19:37
>>683
それで加盟店が減少すればそれまでの話。
カード会社はもっと悪質加盟店を切り捨てるべき。


693 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 19:39
>>692
激しく同意。

694 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 19:44
同じ規約違反でも、ゴミ個人商店はとっとと切れるだろうが、
全国チェーン店なんかにはカード会社も強く出られないだろう。
現にヤマ(ry


695 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 19:46
ヤマダ電機は、何で切り捨てられないんでつか? 規約違反のデパートなのに。

696 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 19:48
手数料については、大したメリットが現状無いのにカード払いの手数料を
加盟店が全部かぶってることに問題がある。

しかも、日本はリボの比率が低くて、加盟店手数料が割高という話もある。

現金を扱うコストの面を強調する人もいるけど、それでも店側は現金払いを
ありがたく思うわけで、メリットはたかがしれてるんだろう。

現状たまたまユーザ側に有利な規約があるので、それを遵守させたいのは
わかるけど、そこの問題が解決しないと、加盟店数は増えないでしょうから
結局、ユーザにとっては損というこことになる。

そういう意味で、手数料の上乗せは規約上、認められるのがユーザ、加盟店
双方の選択肢を増やす手段になると思う

697 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 19:51
オレは、カード会員側が金利(ここではカード会社が徴収する分)を負担しない支払区分、
つまり、マンスリー・クリア(翌月一括払い)しか使ったことが無い。
完全に、キャッシュレスの利便性を享受するための使い方。
メインが昔から銀行系カードだったし。これからも、一括払いしか使わない。
でも、今、リボルビング払い・分割払いとかがメインの香具師は、
結構、手数料問題には敏感かもな。

利用最低金額設定にも不安を感じる。
今、カード会社が日常のシーンでのカード利用促進を図ってるようだが、
コンビニとかの小口・小額決済が鈍化する恐れがあるね。
このあたりは、VISAッピとか、主要プリペイドカードを、
クレカで購入出来るようにするとか、工夫しないとね。う〜ん・・

698 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 19:59
>>696
加盟店が手数料と比較してカードを扱うメリットがないと思えば加盟しなければいいだけの話。
別にカードの扱いを強制しているわけではない。
現金払いがありがたければ現金一本に絞ればいい。


699 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 20:07
>>696

あなたが言ってる意味は、本当によく分かるが、
現行の加盟店契約・規約の範囲で、現在、違反してる店を晒すスレ、
つまり、悪質加盟店名のリストを作成してるような、このスレで、
将来は・・という議論を展開するのは、少々、スレタイ的に無理があるような気がする。
>>662が紹介した専門スレの162が、実際、スレの住人から、別スレ立てを勧められてた。
でも、はっきり覚えてないが、
「手数料・・受益者負担の云々・・」ってスレ、確か、あったんだよな。
消えてしまったんだろうか。
いずれにしても、将来的な、加盟店手数料の運用の有り方について、
徹底的に議論するスレを立てる、あるいは既存のスレを利用するのが良いと思われ。

700 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 20:08
>>699 禿同。700ゲット!

701 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 20:10
>>697
逆に分割やリボを多用する人間は手数料を取られてもいいからカードを使いたいという人が大半だろう。
手持ちがないからカードを使うためには一括では払えないから分割にするわけで。
逆に漏れは余計な金は1円でも払いたくないから一括しか使わない。
ポイントやキャッシュバックなどの各種特典は最大限に活用する。
ハウスカードで○%引きってのはよく使うが、手数料上乗せされるなら絶対に使わない。
一番安い店が現金しか使えなければ、そこで現金で払う。
同じか少し高い店でカードが使えれば、ポイントやその他の特典を比較して、カードで買える店で買う。
トータルで得か損か、それだけの話。


702 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/08 20:11
お!みんな熱くやってるね。

703 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 20:19
>>701
でもそれって、そのモノを買うその決済に限って得か損かってことだけだよね。
トータルでってのはどうかと思う。
経済ってのはぐるぐるまわってるので。

あるモノを買うのに払う金が多いか少ないかだけなら、だれでも計算できる。

704 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 20:33
>>696 >>699

専門スレを、過去ログ書庫で発見しました。何と! レス番7で終了してる。
まぁ、6の発言が全てだわな。

加盟店手数料、受益者負担の流れ始まる。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068467638/

1 投稿日: 03/11/10 21:33

6 投稿日: 03/11/11 14:52
国によって制度が違うことは承知しているが、
スレタイの「流れ始まる」には意図的なモノを感じてしまうな。

7 投稿日: 03/11/11 20:28


705 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 21:57
>>703
それが計算できないやつが多いから、リボにはまるやつが多いんじゃないかな?
その場で安いものを買うことのどこが悪い?


706 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 22:02
>>705

トータルで損得を考えるなら、その場でいくらで買えたかだけを気にするだけじゃ
不十分だと言ったんだ。

707 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 23:24
>>696
意見には全く賛成できないな。
>現状たまたまユーザ側に有利な規約がある
となっているが、サブチャージ禁止が世界的な常識であり、
たまたまという言葉を使うのは明らかに加盟店手数料の負担
を客に転嫁させたい悪徳店の利己的な思惑が見える。
ユーザーの損が今の規約でどうして出るのかも不明であり。
ただの悪徳店のわがままな主張でしかならないと思われ。
>>704
で紹介されているスレがあっさり終わっていることからしても、
手数料の負担が一般的なカード会員にとっては議論の余地もないほど
会員側にメリットのあるものではないことの表れじゃないか?
加盟店手数料はカード客を呼び込む宣伝費と割り切れないんなら、
加盟店をやるべきじゃない。

708 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 23:47
だから規約で禁止するのではなく手数料を消費者負担にするかは加盟店側の任意にすればいいだろう。
お宅の言ってるようなやつはその店を使わなければいいだけなんだし。
店側も色々考えるでしょう。消費者に負担させたほうがいいのか、自分がかぶった方がいいのか。

709 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 23:48
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日ね!

710 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 23:49
>>706
他に何を気にしろと?

711 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 00:27
現金決済されたときのコスト<カード決済されたときのコスト

である限り解決しねぇってことだよ。

712 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 00:34
>>711>>229を嫁。

713 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 00:48
カードのほうがコスト的に有利といったって、100%の人間がカードで決済
するわけはないので、現金を管理するコストはそんなに削れないだろう。

現金売上が1000万から100万になったって、あいかかわらず両替はいるし
現金輸送車で運ばないといけないぞ。

カード有利を主張するやつはその辺どう考える?

714 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 01:07
つーかお前らスレ違い。

715 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 01:17
>>708
店がそういう選択したければそういうクレカを独自に作ればいいだけの話し。
他人が作った決済機能に加わりたいのなら、そのルールに従うのは当然のことだよ。

716 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 01:36
工作員の226ですが、現状は
「現金決済されたときのコスト<カード決済されたときのコスト 」
ですよ。

717 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 02:04
ちとスレ違いかも知れないが。
カード大国といえばアメリカということになるが、利用率からいうとアメリカよりも韓国が高いそうだ。
韓国でのカードの利用率は、今や日本の8倍にもなるらしい。(日本7%、韓国58%)
国がカードの普及に力を入れているのが要因。

韓国には行ったことは無いので、カードの使い勝手は分からないが、韓国で加盟店違反している店はどれくらいあるのでしょうか。
カードを使う頻度が高いと手数料を下げることが出来るから、加盟店違反をする店は少なくなると思うけど、どうなんでしょう。

718 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 02:22
昨今、現金を扱う手数料も増加傾向にあります。
例えば、銀行では両替手数料を始めとした”各種現金取扱手数料”を今以上に値上げし収益の一環とするようですし、
再三言われているような「現金取り扱いのリスク」も多数存在します。
「現金を扱うコストは考えない、現金を常に入手できる方が良いんだ!」という考えの加盟店も実際はあるようですが、
この様な方は直すべきだし、将来的にこの様な商店が生き残って行くような気はしません。
どうしても現金取引にこだわりたい店は加盟店を辞めて頂くだけで結構ですので何ら問題は無いと思います。

特に、我々が望んでいるのは「現金以上に便利で簡単な決済方法」であり、現金より劣ってる面がある事を望んではいません。
ここはそれらの問題を是正させる為のスレだと思います。
前向きな考え方(カード客はポイント優遇、専用レジ導入、タクシー等時間帯による現金特別割増料金)等の設定などの議論はともかくとし、
今以上に不便になり、加盟店、利用者、カード会社共に不利益になるような議論は不必要など思います。
銀行も各種手数料値上げし個人取引業務を拡充させたいのであれば、加盟店契約に違反せざる得ない場合の対処方法、
例えば利用最低金額の設定で話題になっている通信コストの問題等を真剣に考え、もっと加盟店が奨んで利用するような
システム造りを積極的に行うべきです。皿金商法ばかり推し進めていないで真剣に考えて頂きたい。

719 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 02:33
>717
商店の脱税対策の一環で収支を改竄できないようにする為にカード利用を政府が推し進めた結果でしょう。
全てのアクワイヤラーを政府機関が監視し(経営してるのかな?)
政府自らカード利用者に懸賞金をだし「カードを使って特をしよう!」キャンペーンを張ったりしてましたからね。
流石にやりすぎな感じもしますが、日本でも消費税を着服するような個人商店は星の数程ありますしね。

ちなみに韓国といえば「カードの不正使用」の舞台って感じがしますが、
アレは旅慣れない日本人観光客だから狙われているのか?韓国人も同じく被害に遭っているのか?知りたいところです。

720 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 02:48
韓国は、市場みたいなとこでもカードがそれなりに使えるんで、手数料取るとこは
多いです。日本人だと手数料取るとこもありますんで、観光で行くと日本よりかなり多い
と感じるかも。現金客とはちゃんと差別されます。

721 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 05:22
漏れは無事だったが、韓国でスキミング被害に遭ったって知人は何人か知ってる。
あの国は日本人相手に犯罪することが美徳、長年の国策だから自衛するしかない。
隣の白人客より高い手数料を要求された時は、店員睨み付けて買わずに店を出たよ…

722 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 08:53
>>718
>もっと加盟店が奨んで利用するようなシステム造りを積極的に行うべき
>です。皿金商法ばかり推し進めていないで...
無理だよ。日本国内のクレジット会社は「供給過剰」気味。「適正な市場の
数十倍の数のカード会社が存在する」とあっては、目先の儲けに走らざるを
得ない。サバイバル的要素が強すぎ。

>>719
>カード利用を政府が推し進めた結果
その副作用として破産者が倍増し、景気回復も遅らせているのだから諸刃
の剣。さらに、海外(特にオフショア地域)のクレカで決済したら、
政府も把握できないよ。

723 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 09:30
>>718
>例えば利用最低金額の設定で話題になっている通信コストの問題
ICカード化進めているのは、これの解決法になるんじゃない?

724 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 10:16
オレ、仕事の関係でカード会社のタクシーチケット、よく使ってる。
運転手の本音として、「本当は現金は扱いたくない。」というのが確かにある。
一番大きな理由は、車載の現金目当てのタクシー強盗であり、
深夜勤務が避けられない彼等は、後部座席の乗客に恐怖を覚えることもあるという。
現金強奪と引き換えに、命を落とした仲間のことを他人事と思えないそうだ。

また、いわゆる移動店舗でもあるタクシーは、充分な釣り銭を用意出来ない。
だから、1万円札を出されると、結局タダで乗せてしまうこともある。
タクシーチケット・タクシーカード(プリペイド)は以前からあったが、
最近、クレジットカードが、直接使える車両が、急速に増えて来た。
航空会社のマイレージとのタイアップ企画もある。

さっとシステム http://homepage3.nifty.com/SAT/

利用客の利便性向上という、表向きの理由とは別に、
「クレカ使えます」のステッカーを貼ることで、
「車載の現金は少ないですよ」とアピールしてる部分がある。防犯に役立つ。
治安が悪化してる昨今、タクシー業界はキャッシュレスの流れが加速する。

725 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 10:43
>>724
ボク、タクシーで1メーターの運賃だった時、万札しか持ってなくて、運転手から、
「お客さん、困るなぁ〜 釣り銭ないんだよ。じゃあ、タダでいいよ。」って、
実際、言われたことある。正直、すまんかった。
確かに、コンビニとかと違って、深夜に人があまり居ない所とか走ってると、
やっぱ、恐いだろうね。何かあっても、誰も助けてくれないし・・

726 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 10:47
まぁ、手数料と命は引き換えにはできないからな。

727 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 12:11
>>725
漏れは同じような時660円カードで支払ったことがある。

728 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 12:17
>>717
韓国でのカード普及率はたしか約80lぐらいだったはず。

729 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 12:22
がたがた言わずに、加盟店契約を改正しろよ

電話番号も書けない不正使用者が横行するだろ?

結果、カード会社の負担が増えて、サービス低下につながるぞ

よく考えろ、おまえら。


730 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 12:25
>>729
もうその疑似餌は見飽きた

731 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 12:37
>>729は諜報工作員。死活問題だもんな。必死だな。

732 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 12:43
>>728
韓国の最低与信枠は日本円で約100万
ゴールド乱発で最大枠は日本円で約1000万

ちなみに韓国の大卒初任給は平均で日本円だと約8〜10万

733 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 12:59
お昼休みである。だんだん、スレ違い色が濃厚になって来た。そろそろ、軌道修正を・・

734 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 13:13
このスレで引用で同じ事頑張って主張している人。
是非ともテンプレサイト、過去ログまとめサイト頼む。
無意味に(半ば自作自演気味に)定期的に書かれると、
営業部氏健在時と同じ様にやっかみや嵐を呼ぶだけだよ。
ぜひとも頼む。


まぁここで書きたいんだろうがな。

735 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 13:14
加盟店手数料の負担をおさえるためポイントを現行の1/10程度にする。
そのかわり、違反加盟店は厳しく取り締まると仮になっても、このスレのやつらは
誰も賛成しないだろう。



736 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 13:23
下らん仮定の話すんなよ。
前提にもなりやしないプゲラ

737 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 13:26
>>736
結局、加盟店手数料の問題はカード会社と加盟店に押し付けて、自分らはポイント欲しいだけでしょ
ってことだよ。

738 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 13:44
何でポイントが関係あるんだプゲラ

739 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 14:57
>>734

あんたと同様?オレも古くからの住人だ。電番スレ1あたりからだな。
テンプレについては>>2の【関連リンク】で十分だと思う。
スレで、新たに出て来る質問の回答は、ここに、ほぼ有る。
ここまでを振り返ってみて思うことだが、
やはり、新スレが立つたびに、同じ質問・回答・議論が、何度も繰り返されてる。
オレは、前スレが、すぐに落ちて、●がないとdat落ち(過去ログ)が読めないという、
2ちゃんの運用システム自体の問題点だと思うが、ここで言っても仕方ないもんな。
個人的には、皆が過去ログ書庫に、自由にアクセスできるように改善すれば、
いわゆる「既出」の問題は、ある程度回避できるように思うんだが。
こればっかりはねぇ〜 一応、ダメ元で要望出してみるか・・

740 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 15:06
>>739 はげどう。
●は「お支払いは一括US$33.00で1年契約!
料金は、月平均にすると約 350円程度!
登録すると US$33.00で1年間使い放題、見放題!」って書いてあるけど、迷う。
安いのやら、高いのやら……って、なんで有料なの?!

741 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 15:15
>>735 >>737-738

>>736そして、>>686 >>699が言ってるように、
仮定の話をしても、スレタイ的には、どうしようもない。
ここは、『現行』の規約に抵触して、違反行為をしてる加盟店を晒すスレだYO!

742 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/09 19:57

          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
さて、今日も電話番号書かせないとだな。

743 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 20:03
仮に過去ログ見れても、見ないヤシは見ない。見ようともしない。
>>742
おやすみ。起きなくていいよ。

744 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/09 20:32
引きこもりが多いみたいだけどみんな仕事してるの?
収入もカード使うぐらいあるの?
自己破産一歩手前の香具師が多いいんでない?

745 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 20:40
>>724-727
ボク、福岡に住んでます。ローカル・ニュースだけど、
夕方のTVで、今日、2件のタクシー強盗事件があった旨、放送してました。
1件は目的地に着いたところで売上金を奪われ、もう1件は未遂でした。
タクシーの運転手の方々には同情します。

746 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 20:52
PQ + NAD(P)H → PQ・‐ + O2 → PQ + O2・‐ → H2O2 → OH・
で、このOH・が肺毒性の本体。

↓わからない人のために
PQ : パラコート
PQ・‐ : キノンイミンラジカル
O2・‐ : スーパーオキシド

スーパーオキシドから過酸化水素にする際の酵素がSOD(スーパーオキシドディスムターゼ)
ちなみに過酸化水素は普段でも生成しているが、GSHとグルタチオンペルオキシダーゼによって水に分解されている。

747 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 20:54
【レス削除依頼】 300 ◆o44venCXI6の投稿

削除対象アドレス及びレス:

加盟店契約に違反している店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/300
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/405
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/569
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/630
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/651
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/742
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/744

[削除ガイドライン]
削除理由4、議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、過度な性的妄想・下品である。
削除理由5、故意にスレッドの運営成長を妨げている。

748 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 20:55
>>300
1000万稼いでますが何か?
お宅が引きこもりwww

749 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 20:56
>>746 凄まじい誤爆。何?これ?

750 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 21:00
>>735
まあポイントが極端に少なくなったり、一括払いでも利用者に手数料がかかるようなら
カードの利用を減らすだけの事

>>744
貴殿の脳内では引きこもりが町中の加盟店でカードで買物してるのかな

751 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 21:00
746です。すいませんでした。誤爆しました。
ちなみに薬剤師国家試験模試解説でした。

752 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 21:02
>>751
すごいな。ワケワカラン

753 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/09 21:27
>>748
かっこ悪いね。見栄張って(w

>>750
いってる意味がわからん。
それに店名あげて最悪とかいってるけど事実なのか?
もし悪意に満ちた香具師があることない事書くってことも考えられるだろ。


754 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 21:31
>>751
どこをどうやったらここに誤爆するのか(w

755 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 21:41
751です。754さん
医歯薬板やクレジット板などいろいろなところを開いてカキコしたら間違ってしまいました。
寝不足なのも・・・ご迷惑をかけました。
国試も近いし2ちゃんをしてる場合じゃないのですが(笑)勉強になるスレもあるので医歯薬板に戻ります。
すいませんでした。

756 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 21:52
ギスギスしてたけど少しは和んだか。
皆さん有意義な情報を。

757 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/09 22:34
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日ね!

758 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 22:40
>>747
板違い。
削除依頼板へ逝け。

759 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 22:59
    ☆ チン     マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   
 ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ___\(\・∀・) <  >>300、まだ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_  \_________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   |  悪徳店員    .|/   

760 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 23:12
>>758

君、全然、分かってないなぁ〜
>>747は、荒らしの「300 ◆o44venCXI6」に対する、単なる警告だYO!
今までも似たようなパターンがあった。実際には、削除依頼は出さないのさ。
コレだから、2ちゃん初心者は困る。削除整理に書いたとして、
こんなんで、ホントに削除できるわけないだろ。
削除ガイドライン読んでみろよ。まぁ、無理だね。

実際、削除整理で多いのは、
「削除理由・詳細・その他:8.URL表記・リンク 宣伝」だ。
スレと無関係な宣伝・広告は、直ぐに削除される。

このスレの「あぼーん」は1箇所しかない。>>211だけ。
一段重い扱いの削除要請(重要削除対象)だ。
「4.投稿目的による削除対象 差別・蔑視
差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み」

でも、>>211に付いた>>244のレスは放置扱いになってしまった。

よほどのことじゃないと、「あぼーん」にはならないよ。
だから、必殺削除人の仕事ぶりも批判対象になってるわな。

761 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 23:20
>>759

荒らしを呼ぶ男(あるいは女)も、結局、荒らしと同じだぞ。
>>757(300 ◆o44venCXI6)は、「もう寝る」って言ってるじゃないか。
わざわざ起こしてどうすんだよ!!
(>>757の自作自演の可能性も捨て切れない。)

762 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 23:20
>>721
ていうか、逝かなきゃいいじゃん。

763 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 23:25
>>761
確かに寝るといってるのだから起こす必要はないわな。

しかし300は定期的に現れそうな気がする。
「また明日」なんていってるし。
困ったもんだな。

764 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 23:37
>300
他の嵐と違ってレス一個消費するだけだからいいじゃん。
かわいいし(違

765 :まさお:04/02/10 00:14
西葛西ドンキ、署名のみご記入くださいに変わってた

766 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 00:24
>>760

>君、全然、分かってないなぁ〜
>>747は、荒らしの「300 ◆o44venCXI6」に対する、単なる警告だYO!


なんだ、単なる自治厨のフリをした荒らしか。
荒らしを放置できず相手にしている時点でお前も荒らしと同類ってこと知ってる?




767 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 00:28
>>760みたいな世間に相手にされない2ちゃんヲタの引き篭もりよりも、2ちゃん初心者のほうがいいと思うのは俺だけ?

768 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 00:36
皆さん有意義な情報をおながいします。

769 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 01:06
>>766-767
おまえさん達こそ、荒らし放置できてないじゃん。結局、おんなじさ。同類ってこと。
まぁ、このオレも、荒らしがどうのこうので、このレス一つ消費するけどな。
>>768が書いたとおり、荒らしとかage/sageがどうとか、これ以上の無駄話は嫌だね。
300は、また来るって予告してるからな。オレは放置するぞ。
おまえさん達も、偉そうなこと言ってんだから、
荒らしが・・って、無駄なカキコするんじゃないぞ! おやすみ・・

770 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 01:14
荒らしに反応してしまうとせっかくの良スレが廃れてしまうので、荒らしはスルーしてください。
大体、このスレを荒らすのは晒されてる悪質加盟店の工作員かモラルのないクレカ利用者かただのガキ
くらいなので、いちいち相手にしないように。
クレ板に来るほどの人達なので、基本的にクレカに興味がある人が多いと思います。
クレカの利用環境改善は多くの人にとって意味のあることだと思うので、くだらないことで
荒れないようにして、有意義な情報交換をしていきましょう。


771 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 01:18
>>769-770 同意!

>>766 >>767よ、これでは、君達こそ、2ちゃんヲタの引き篭もりと言われても仕方ない。
もう終わった話。よっぽど悔しかったんだろうけど、過剰反応だ。
そんなことより、スレタイに沿って、加盟店の有益な情報を提供しろよ。
荒らしの300は無視することに決定。レスの無駄だ。

772 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 01:28
このスレの目的は規約違反を行っている悪質加盟店を晒して、被害を食い止めることと
そういった悪質加盟店を減らしていくことだと思います。
確かに、クレカ利用者個々人のセキュリティー意識の向上やクレカに関する知識の向上は悪質加盟店の
改善を行う際に有効な手段だとは思いますが、純粋に疑問や関心を持つ人ならともかく、ただの荒らしに
まで反応する必要はないです。
少ないかもしれませんが、このスレの住人が苦情を言って改善されたケースもあります。
くだらない荒らしに反応するよりも有意義なことをするようにしましょうよ。

773 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 01:30
>>711 禿同

荒らしに反応することの是非はともかくとして、
>>766>>767は、荒らしに対抗する書き込みをした人に、反抗してるわけだから、
ようするに、都合悪いわけだ。
>>766>>767こそが、荒らしの正体ということだ! 他に行ってくれ!

774 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 01:46
>>772

今や、このスレが社会に与える影響は、かなり大きいと思います。
スレの住人が思ってる以上に、注目され、多くの人が見てると考えられます。
新聞報道もあったことですし。荒らしとか言われてますが、
実際、リストに掲載されてる加盟店の人間が、このスレを見てる、
いえ、書き込みをしてるのは明白です。
工作員とか揶揄されてますが、裏社会の人間が、実際に居ると思います。
荒らしてる人の中には、例えば、電話番号情報が入手できなくなって、
実際、仕事が無くなって、困ってる人も本当に居るでしょう。死活問題ですからね。

2ちゃん以外のサイトでも、特に電番問題を扱ったスレでは、
投稿者が脅迫されて書き込みが続けられなくなったり、やはり荒らされたりしてます。
流出した個人情報で甘い汁を吸ってた連中の反撃が、本格的に始まった気がします。
姑息なやり方に屈することなく、これからも、加盟店規約違反を是正していきましょう。

775 :773:04/02/10 01:51
× >>711 禿同 → ○ >>771 禿同

776 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 02:01
>>766-767は「あぼーん」でおながいします。

777 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 02:02
カード会社はリボやキャッシングなんかの宣伝ばかりしてないで、こういった問題を
しっかりと受け止めてもっと努力してもらいたい。
確かに、目先の利益を求めるならリボやキャッシングの宣伝をしていたほうがいいだろうけど、
ショッピングをする際に不都合なことが多いままで、そういったことに多くの人が気づいて嫌悪感を持ち出したら
カード会社にとっては大きな損失になると思う。
金融業なんだから、規約を守ったり情報を守ったりすることは非常に重要なわけで、そういたことに対しては
過剰なくらいに気を使ってもらいたい。
カード会社自身が個人情報を紛失したりもしているのでは困る。
カード会社の意識の改善も必要だね。

778 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 06:18
>>747は、荒らしの「300 ◆o44venCXI6」に対する、単なる警告だYO!
今までも似たようなパターンがあった。実際には、削除依頼は出さないのさ。
コレだから、2ちゃん初心者は困る。削除整理に書いたとして、
こんなんで、ホントに削除できるわけないだろ。
削除ガイドライン読んでみろよ。まぁ、無理だね。





779 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 07:21
>>760>>769
>おまえさん達こそ、荒らし放置できてないじゃん。結局、おんなじさ。同類ってこと。

自ら荒らしだと認めてるね。
その荒らしに必死に同意する>>771>>773>>776も(ry
自演お疲れ。


780 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 08:42
>>778-779>>766-767

あなた達、ホントしつこいですよ。もう、終わったことなのに。いい加減にしてください。
>>778>>760の一部引用だけですから、書き込みミスなのかもしれませんが…
いつまでも、ずっと粘着してる、あなた達のほうこそ、荒らしじゃないですか!
せっかくの良スレなのに、最近、スレタイと無関係な投稿が目立ちます。
もう、これ以上、邪魔しないで!

781 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 09:56
荒らしの>>766-767(>>779)は、>>768 >>770 >>772 >>774を嫁。
いちいち、くだらない事書かずに、有意義な議論・情報提供しる!

782 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 10:24
俺、1/19の毎日新聞に電番問題の記事が出て、一安心というか、気が抜けてしまって、
しばらくの間、電番スレから離れてた。一気に解決かと思ってたが、
現実は、そう甘くなくて。 久しぶりに、電番スレの流れを汲む、このスレに来たが・・
ヒドイ荒れようだな。一体、どうしたんだ? 住人が混乱させられて、荒らしの思う壺だな。
それと、いつのまにか、常連のコテハンが姿を消してるな。

新聞報道の直前あたりが、議論が白熱してて、充実して一番良かったな。
みんなも、俺と同じで、報道後少し気が緩んだか・・
むしろ、これからが、本当の勝負だと思うが。
個人情報の売買とかで、儲かってたような奴等の反撃が本格化すると思われ。

まともな発言をしたり、他の皆が知らなかったような情報提供をした香具師を、
叩く体質は相変わらずだな。多少、嫉妬心もあるんだろうが、素直に聞きたいもんだね。
工作員は確かに張り付いてるね。やはり、問題加盟店の人間だろう。
従来の規約違反を続けることじゃなくて、正常な企業活動に注力すればいいのに。
せっかくの良スレが荒廃してしまう。とにかく、荒らし(工作員)は相手にしないことだ。

783 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 11:36
自分らの都合のいいレス以外はぜんぶ荒らしだもんな。ちゃんと理にかなったこと
言ってるのに。
はやくサーチャージ認められないかな。

784 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 11:51
>>783 違う。荒らしとは、スレの趣旨とは全く無関係なカキコしてる香具師のことだよ。

785 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 11:58
>>781
そう思ったらまず君が有意義な議論や情報提供すべきじゃないかな。
情報提供ヨロシク。

それから自治厨はこっちに逝ってくれ
local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/


786 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:00
>>783>>699 >>704 >>707 >>736 >>741とかを読め。
スレタイは「加盟店契約に違反している店を晒すスレ2」だ。
だから、何度も言われてるとおり、このスレで、「仮定」や「将来」の話をしても無意味。
「現行」の規約・契約の範囲で議論・情報交換してるのがこのスレ。
故意に論点をぼかしたり、他の問題へのすり替え、誘導は、荒れる原因になるんだ。

787 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:02
>>786がいいこと言った!

788 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:11
>>786みたいなレスが荒れる原因の一つだと思われ。

789 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:12
>>785

ボクは>>781じゃないけど、店名を晒すスレなんで、
今までに、加盟店について、けっこう具体的な情報を書いて来た。
リストにも反映されてる。匿名板だから、証明はできないけどね。
君がカキコした内容は、そのまま君に返す。自分自身への戒めと考えてね。
君こそ自治スレ行けばいい。
それと、ボクが思うに、自治とかじゃなくって、
このスレの住人は真面目過ぎて、荒らしをスルーするのが苦手なんだと思う。
硬い内容のスレで議論沸騰してる中、どうしても許せないんだろう。
でも、何とか我慢して無視するしか、有効な手段はないみたいだね。

790 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:15
>>789>>781
屁理屈はいいからまず君が有意義な議論や情報提供すべきじゃないかな。
情報提供ヨロシク。

それから自治厨はこっちに逝ってくれ
local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/


791 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:15
お昼休みになったよ。あれ? 相変わらず中身の無いレスが続いてるね。本題に戻ろうよ。

792 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:17
>>791

>>789氏が情報提供してくれるそうなので待ちましょう。

793 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:22
>>781>>785>>789>>790=荒らし=自治厨=工作員=腐れ定員(店員)=自作自演

794 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:22
↑また自作自演指摘厨が釣れたw

795 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:24
>>792さんも有意義な情報提供をお願いします。

796 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:27
>>781=>>789=>795
わかったからまず君が有意義な議論や情報提供すべきじゃないかな。
もしかして逃げるの?
情報提供ヨロシク。


797 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:28
釣り師にマジレスして、あとで「大漁!」ってこともあるから、うかつにカキコできないよ。

798 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:30
自治厨はこっちに逝ってくれ
local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/



799 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:32
>>781>>785>>789>>790=>>792->>796>>798=荒らし=
自治厨=工作員=腐れ定員(店員)=自作自演

800 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:33
↑またまた自作自演指摘厨が釣れたw


801 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:37
>>781>>785>>789>>790>>792-800=荒らし=
釣り師=自治厨=工作員=腐れ定員(店員)=自作自演

ホントに一人でやってるのか?

802 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:40
粘着がまた釣れた。
>>801が一人でやってるんだろ?

803 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:40
あーあ、せっかくの昼休みがムダになってしまった・・ 仕事に戻るよ。

804 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:48
>>801みたいな香具師がいる限りこのスレの再生は無理ぽ

805 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 13:11
>>804
おまえも

806 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 13:21
は荒らし
有意義なレスを
釣れた
大漁

などなどNGワードに入れとけ>気に入らん奴

807 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 13:29
荒らしには反応するなよ。指摘する必要もない。
くだらないことしてるのは工作員だろうから放置しとけ。
いつでもどこでも、真っ当なことをしようとするとバカな奴が抵抗してくるもんだ。
クズに付き合って自分たちまでクズになることなんてないぜ。

808 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 16:26
>>777

いや〜 スレの進行と無関係なカキコが多くて、やっと埋もれてるコメント見つけたよ。
>>8 >>9 >>10 >>541を見ても分かるとおり、電番問題に関しては、
カード会社は、かなり以前から、加盟店に対しては注意喚起・警告してたんだね。
売上金入金通知書に同封の、加盟店レター(ニュース)とかの媒体で。
それを経営者(経理担当者)が無視してたか、
あえて、現場(売場)には、伝えたりしてなかったってことになるね。

ただ、不思議に思うのは、カード会員側には、なぜ注意喚起しないんだろうか?
1/19の新聞報道以降に届いた、カード利用代金明細書とかにも、一切記載されてない。
AMEXだったら、カードメンバー・インフォメーションの欄だね。
NEWSLINEという同封のパンフ2月号にも、今のところ、何も記されてない。
(まだ報道から日が浅いから、来月以降に反映されるのかもしれないけど・・)
JCBとか三井住友とかで、Web明細のような形式で、紙資源の節約のため、
明細書の郵送を受けない設定もあるけど、
E-Mailのアドレスも登録してるものの、キャンペーンの案内ばっかり。
ホントは、企画の案内より大事な、決済に関わる最も基本的なことなのに・・

このスレの住人のカード会員の中で、現時点で、所属のカード会社から、
「電番記入する必要無し。」といった、注意喚起のレターとかメールとかを、
受け取った人って居ますか?

809 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 18:30
>>808
受け取ってない。
カード会社が、(毎月の)明細とかに、注意喚起レターを同封してくれれば、
危機管理意識が低い、身内(一般カード会員)の抵抗勢力も、何とかなるだろうに。
カード会社には、個人情報保護意識の向上・啓蒙の義務があると思われ。

810 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 18:35
>>808

「まだ報道から日が浅いから、来月以降に反映されるのかもしれないけど・・」って何か変。
だって、確かに新聞記事になったのは最近のことだけど、
加盟店側には、随分以前から、レターとか送ってたわけでしょう。
だったら、その同時期に、カード会員側にも、同様の啓発が物理的に出来るわけじゃん。
なんだかなー、そこんところが、よく分かんないんだよなぁ。

811 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 18:41
>>810
各カード会社共通の弱点は↓

[日経BP IT Pro 危険なクレジット・カード伝票,なぜ国内では対策されないのか]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030826/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030826/1/print.shtml
「そもそも,カード番号(会員番号)のすべての数字と利用者名を
カード伝票に印字する必要があるのだろうか。」

カード会員に、この問題を一緒に突っ込まれると、改善するには莫大な費用を要する。
「寝た子を起こすな」ってことだよ。きっと。

812 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 19:23
>>811
そうなんだよね。
電話番号や手数料などの加盟店側の規約違反だけならいいんだが、一般の利用客が
そういったことに変に詳しくなるとカード会社自身も色々と手間も金もかかることをせざるをえない
状況が起こりえるから、加盟店とカード会社だけの間でどうにか済まそうとしてるんだろう。
でも、加盟店だってカード利用客になるときもあるのだから、結局はカードに関わる人すべての
意識を変えるようにしていかないとダメだろう。利用する側としての不便がわからなければ、加盟店側も
なかなか言うことを聞かないだろうし。


813 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 19:45
電話番号記入を要求されたらカード会社の電話番号を書け!って誰か書いたけど
フリーダイヤルでも大丈夫?
AMEXだとフリーダイヤル覚えやすい。

814 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 19:49
一人かきこがおおいなぁ。

815 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 19:55
>>813
問題ないよ。俺も雨持ってるけどフリーダイヤル書いてるし。
なんか言われても、「会社の電話です」か「電話番号書かせるのは規約違反だ、気になるなら
ここにかけろ」と言ってる。

816 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/10 20:32
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
遅くなってごめんね。


817 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 20:33
>>813 >>815

基本的には、フリーダイヤルで問題無いと思われ。
でも、自宅連絡先が、0120から始まる電番は如何なものかと思ってるオレは、
03-3220-6100のAMEXの代表電番書いてる。結構、覚え易いし。
これは、海外からコレクトコールで、日本のAMEXにかける番号でもあるし、
覚えておいたほうが、海外旅行の時とかに役に立つ。
実は、オレ、地方在住者だが、ちょっとビクビクしてる。
いつも使う店で何か言われたら、「東京に自宅があって単身赴任中」って言うつもり。
ただ、店員から呼び止められたことは一度も無い。だって、伝票確認してないもの。
習慣で書かせてるだけだな。そんなんだったら、最初から書かせなきゃいいのに。

818 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 20:36
>>816
         .。::+。゚:゜゚。・::。.        .。::・。゚:゜゚。*::。.
      .。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。   。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
ウワ━.:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚━━━━゚(ノД`)゚━━━━゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.━ン!! 300キター
  。+゜:*゜:・゜。:+゜                   ゜+:。゜・:゜+:゜*。
.:*::+。゜・:+::*                        *::+:・゜。+::*:.



819 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 20:38
大丸ピーコック下北沢・二階
書かないと困るといわれたので、悪用されると困ると言い返した。

820 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 20:40
電話番号ごときでうろたえるな。愚か者め。

821 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 20:44
ワン切り業者の番号書いてやったぞ。ざまーみろ>リウボウ那覇店

822 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 20:45
>>819

出かけるときには忘れずに!
>>5の毎日新聞の記事、もしくは、>>8のJCBカードお取り扱いについてのお願い、
あるいは、>>9のAMEXのサイトのプリントアウト。
さして苦労することなく、撃退できる。カード会社への連絡も忘れずに。

823 :優しい(怪しい)ひと(w ◆zVnade2bAw :04/02/10 20:48
ふと思ったのだが
カード会社側が、強権発動(加盟店違反で権利剥奪)出来ないのだろうか?


無理か、収入欲しいもんな

824 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 20:49
カード会社はどうでもいいんだよ。手数料を払ってくれれば客からもらおうが店側からもらおうか。
正直そうだろうよ。

825 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 20:51
>>823
カード会社から見れば加盟店もお客様だからね。

826 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 20:52
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みんな>>300をポアせよ

827 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 20:55
>>826
あなたのその態度が荒らしを呼ぶんです。
スルーしてください。

828 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 21:01
>>823

>>489にUCの加盟店規約の一部が掲載されてる。

第23条(再審査・資格取消)
1.加盟店は当社が必要と認める時には、その適格性について再審査をうけるものとし、
特に以下の事項に該当する場合は、当社はいつでも加盟店の資格を取消し、
直ちにその旨を加盟店に対し書面により通知するものとします。
(イ)本規約に違反したとき。
(ヌ)その他、会員などからの苦情などにより当社が加盟店として不適当と判断したとき。

権利剥奪は物理的にはできるが、カード会社からの再三に渡る改善指導を無視し、
会員(お客様)からの苦情が多く寄せられてる、あの家電量販店にさえ手が付けられない。
この条項の実際の適用は、極めて困難かと思われ。

829 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 21:04
荒らし=自治厨=工作員=腐れ定員(店員)=自作自演

またお前らか。

830 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 21:09
>>824-825

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/180

「普通の人は手数料とる店は現金で買う。」と、コレをやられてしまったんじゃ、
カード会社は加盟店手数料収入が断たれて、まったく利益を上げられない。
「手数料さえもらえば、客と店のどちらが払ってもかまわない。」で、
仮に、カード会員側が上乗せ請求分を、緊急回避的に支払ったとしよう。
一部の会員はカード会社に訴える。調査・指導が入る。
償還請求(チャージバック)の対象になり、余計な手間がかかる。
一部の会員は(現金であっても)二度とその加盟店を利用しない。カードの利用が減る。
カード会社の収益が落ち込む。信用販売市場が縮小する。カード会社は困る。
だから、規約を持ち出すしかないのだ。規約守れないのなら加盟店契約破棄しる!

831 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 21:32
カード会社のフリーダイヤル書くときは 012-0**-**** って書けば、店員バカだから
なんも言わないす

832 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 21:33
>>830
力説しているがあまりに短絡的に結論へ持って行き過ぎ。

833 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 21:35
うちら店員は参考になるなここ。
0120で始まる電話番号書くやつは全部書き直しさせてやる。

834 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 21:37
>>832
そのレスは専門スレ(手数料2)のほうに書いてください。

835 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 21:41
>>833
じゃあさぁ、明日にでもお前んトコへ買いに行くから、
店の名前と住所と「電話番号」を教えてくれよ。

836 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 21:45
>>835
バカでつか?
ここに書くわけないでしょ

837 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 21:46
    ☆ チン     マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   
 ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ___\(\・∀・) <  >>300、まだ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_  \_________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   |  悪徳店員    .|/   

838 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 21:50
>>821ではないが、ここの番号書いとけ
ttp://girl.jfast1.net

839 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 21:51
まちがえた。
ttp://giri.jfast1.net

840 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 21:52
なんか人間小さいね。
自分以外の電話番号書いておいてざまあみろとは。
他人に迷惑かけても平気な人間なんだね。

841 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/10 21:54
電話番号くらい素直に書こうよ。

842 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 21:56
>>841
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

843 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 21:59
>>840>>43>>436を嫁。

844 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 22:06
>>840
ボクは、電番記入の問題で、カード会社に相談した時に、担当者から、
「記入は断って下さい。止むを得ない場合は、その場凌ぎですが、
カード裏面記載の当社の電話番号をお書きいただき、回避されて下さい。
ただ、それだけですと、当社は現状を把握できませんので、
事後に、ご報告願います。加盟店には調査の上、指導いたします。」
のようなことを、実際言われました。カード会社公認の対応策です。

845 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/10 22:10
明日からもビシバシ電話番号書かせるからね。覚悟してね。

846 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 22:24
>>845
( ´_ゝ`)フーン、あっそ

847 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 22:27
>>845
氏ね。

848 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/10 22:31
        バタン !!
 _______ミ  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄\     \ (・∀・ )< このスレもあと少しでゴミ箱に♪
 |   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|⊂    ) \_______
 |   |:      .:| | | |
 |   |:      .:|(_(__)

849 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 22:33
300 ◆o44venCXI6 をNGワードに設定しておくことをおすすめする。
低能工作員はスルーどころか、見る必要もありません。

850 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 22:47
./'  . / l ::/::::l::  -l'/~/            l l    -‐''''''‐-,,,, l::::l.l:::l::   l:   l:   l
   /  l :/:::/l::   l l:/  .,,,,,---,,,'-、     l l            ~l'-l l:;l:::  l:   ll   .l
   /  l l:/:::/:l:::  l .l'l ,,-'' l,ノ::::::`l'、     . l.l   --‐‐,,,,   l::l `'l、   :ll::: l l  l
  /  .l::l:l:::/:::l:::  :l;:::l:l ヾ  l::::::::::::ノ       'i  ''"7~ノ:::`ヽ,  'l / l::::  ,l.l::: :l :l  l
  ./  :l';;:ll::/::::l:::: :::l:'i; l   ~~~~~     i         l~::::::::::ノ ヾ,, / l::::  l .l:::::l l  l
  /  :l:::/l:/:::: l:::::::l;;;ヽ l:::::::::::::::::::::     l        `''''‐‐'   "/  :l:::: ll l:::::l l.  l
 /  /:::/:/:::  l::::::l( ,)'i, l:::::::::::::::::    /      ::::::::::::::::::::::::::/ :/:l::: ::l:l .l::::l .l.   l
. / ./:::/:/::  :l::l::::l:::::::::lヽ.l         `'      ::::::::::::::::::::::::/ /:::l::::::l :l l:::l'  l.   l
./  /::/:/ :   l:::l:::l:::::::::l:ヽ.ヽ                  //,:-、::l:::::l:l :l l:;l  l   l
  /:/::/    l:::::l:l:::::::::l::l:::ヽ     `'''-- ,,,,,,-     ,,,='-''ノ:l'--':l::::;ll::l .l l'  .ll   l
  /::/:/   l::::l::ll:::::::::l::l:::::l:::\    |   /       ,,-'~:::::l::::::::l:::;l l::l l    l l   l
 /:://    l::::l::::l:::::::::l::l::::l:::::l:;-`-,,,  .| /| | ))   ,,,-''~:l::::::::::l::::::::l:;i' l::l. l   :l l   l
. /://     .l::::l:::::::::::::::l::l::::l::::l:(、   ~'//,,_| |,,_..;;-'''~l:::;;l:::l::::::::::l:::::::;l/l  l:::l. l   ::l l.   l
                     U  .U >>300

851 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 22:50
おまいら、スルー汁。
餅つけ。

852 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 23:33
 



853 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/10 23:57
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

明日はひまだからもっと早く来るね。
また明日ね!

854 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 11:25
また来ると予告してトリップまでつけてる奴相手に
どうしてわざわざ構うのか…そんなに新規の人多いの?

855 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 11:30
>>739-740
●が有料なのはまだ良いとして、この板は、dat落ちしたスレのhtml化が遅い気がする。

一年くらい前にdat落ちした、電番スレ3が未だにhtml化されてないもんなぁ・・・

亀レス&スレ違いなので、sage

856 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 12:24
>>855

「■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。」が表示された際、

現在通常のブラウザで読む事は出来ないです。
html化されれば読めるようになります。(通例、2〜3ヶ月ほどかかります)
2ちゃんねるViewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
このViewer(通称●) の売上で、2ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。
よくわからない場合はソフトウェア板へGo http://pc3.2ch.net/software/

って出ますよね。「通例、2〜3ヶ月ほど」とのことだから、確かに遅過ぎます。
現在のところ、html化完了は、電番スレ1・2だけですよね。どうしたのでしょうか?
これじゃ、過去スレ読めなくて、『既出』を何度も繰り返すのも致し方ない。

ボクは●持ってるから大丈夫なんだけど、html化の要望を出してみては?

857 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 18:36
デオデオ海田店(広島県)で電話番号を”口頭で”要求されました。 _| ̄|○
拒否しました。

858 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 19:05
>>857 新聞報道後も全く反省の色が無いな。直ちに、カード会社に報告しる!

前スレ(加盟店契約に違反している店を晒すスレ1)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/161
161 投稿日: 04/01/20 14:34
広島に本店を置く家電量販店『デオデオ』は最悪。
カードを利用しようとすると,衆人環視の中で電話番号を口頭で言わせる。
「おかしいんじゃないか」と抗議すると「そういう決まりになっていますから」と
木で鼻をくくったような答え。
男ならまだしも,女性にまで自宅の電話番号を声に出させて言わせるなんて
個人情報の保護なんて観念は全くないらしい。
カード利用に際して何度も抗議したけど,全く改まらない。
広島の家電量販店『デオデオ』逝ってよし。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/171
171 投稿日: 04/01/20 15:48
デオデオは漏れも腹立ったので利用してないんだが
最近どうなんだ?まだカード使用時に電話番号言わせてんのか?

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/188
188 投稿日: 04/01/20 16:44
デオデオに電話してみたところ、今でも電話番号を聞いてるとのこと。
「顧客管理のためで強制ではない」と2階のフロア長なる人物が言ってたが
聞くこと自体が問題じゃないのか?

859 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 19:05
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/248
248 投稿日: 04/01/21 06:45
広島の『デオデオ』はソフト売り場で揉めたことあったな。
レジ係りが「何かあったときの連絡先」って言うから
「LDソフトが火でも噴くのか?」って言ったことあった。
後ろに長蛇の列ができるし散々だったな。
処分市もなくなったから最近は行ってないけど。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/249
249 投稿日: 04/01/21 07:43
デオデオは誰も嫌な思いをしてるみたいだな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002730&tid=2730&sid=1002730&mid=687

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/253
253 投稿日: 04/01/21 10:52
漏れは広島の家電量販店『デオデオ』には何度も抗議したことがあるのだが
いつもたらい回しにされた挙句「そういう声『も』あることを報告しておきます」
みたいな返事しか返ってこなかった。
今回の報道を受けて,昨日,抗議の電話をかけたら,2階のフロア長なる人物が
「あくまで任意」とか言いなが,しどろもどろの回答してるのが可笑しかったよ。

860 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:03
とっとと書けよーっこら〜〜っ!!

861 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:05
>>860

862 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:06
>>860 何を書くの?

863 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/11 20:12
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
遅くなってごめんね。

864 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/11 20:14
今日もほとんど電話番号書かせたよ。
無駄な抵抗する香具師は皆無だったことを報告するよ。

865 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:17
どこの店だよ、腰抜け。

866 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:18
 | 支払いは、これ(クレジットカード)で
 \___ ________________________
       ∨ |  では、お名前と電話番号をお願いします!
          \_ _____________________
            ∨
          ∧_∧         ∧∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          (´∀` )        (゚Д゚,,)  <  おいおい、電話番号はいらねぇぞ!
  | ̄ ̄ ̄|\_(_   )| ̄ ̄ ̄|\ ⊂_|____ \_____________
  |___| ∧_∧ ̄ ̄..|___|   ̄      /|
  |___|(     )__|___|_____../ │
 |       ( ○  )               │.   .|
 |       | | |.                │ /
 |      (_(_)                |/


※カード決済時は、署名以外のご記入の要請はできません。

867 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:19
>>864
全世界に向けて「カいたカいた」なんてオナニー自慢せんでもよかろうに

868 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:20
>>300  悪徳店員
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

869 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:21
>>866
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ! 力作だねっ!!
フ     /ヽ ヽ_//

870 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/11 20:22
良いこの皆さん。電話番号を記入してください。
この情報は有効に利用させていただきます。

871 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:23
俺の家は家具屋を営んでます。いちおう俺が4代目社長です。
うちは書かせてますよ?だって額が大きいですからね。家具ですから。
お客さんもなにも言わずに書いてます。もちろんなんか言ったら、
「嫌なら買わなくて結構!どうぞ他店に行ってください!」と言います。
まあ、うちは薄利でやってるから、周辺の店よりは2割は安い。
だから、いやいやでも書いてますねwそんなに金が惜しいのかね?と思います。
おまえらにプライドはないんか?とwww
今日は祝日だったから急がしかった。ついイライラして
「電話番号は、市外局番!市外局番から!書いてください!」と強い口調で言ってしまった。
だって、書くのがおせーーーんだもんwwwこっちは忙しいんだよ、ボンビーにかまってられっかつーのw

872 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:24
 | 支払いは、これ(クレジットカード)で
 \___ ________________________
       ∨ |  では、お名前と電話番号をお願いします!
          \_ _____________________
            ∨
          ∧_∧         ∧∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          (´∀` )        (゚Д゚,,)  <  おいおい、住所も聞けよ!
  | ̄ ̄ ̄|\_(_   )| ̄ ̄ ̄|\ ⊂_|____ \_____________
  |___| ∧_∧ ̄ ̄..|___|   ̄      /|
  |___|(     )__|___|_____../ │
 |       ( ○  )               │.   .|
 |       | | |.                │ /
 |      (_(_) 

873 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:25
う〜ん、300の登場でにわかに活気付いたな。良くも悪くも。

874 :優しい(怪しい)ひと(w ◆zVnade2bAw :04/02/11 20:28
また“定員”のお出ましか
新たなキャラだな、家具屋は

875 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:30
>>871

ここは店名を晒すスレ。まずは、あなたの店名を書き込むべし。話はそれからだ。
速攻で、カード会社に告発させていただく。有り難く思え!

876 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:33
>875
よーしよし。それじゃあ、俺が店名を書くから、アンタは電番書きなさい。
まずは訪ねる方から書くのが礼儀だから、アンタの番だ!
さあ書けいま書けすぐ書けはよ書けとにかく書けいますぐ書け!!!!!!!!

877 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:35
>>871
このスレのスタンスとして、あんたの家具屋の屋号を聞かないことには、全く話にならん。
まずは、ここに書け。速やかに書け。そしたら、オレが、速やかにカード会社に報告してやる。
あんたの望みどおり、カード加盟店資格剥奪だから、現金客だけになるぞ。良かったな!

878 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:37
妄想家具屋は放置しろよな・・・

879 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/11 20:39
>>871
同志よ。これからも頑張ろう。電話番号書かせないとな。

880 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:41
>879
おうよ!とにかく書かせないことには始まらないからな。
鉛筆とがらせて待ってるで〜〜〜〜!!!!!!

881 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:44
>>876

店名を伺わせていただき、所在を確認させていただきます。
個人の電話番号と異なり、法人(店舗)の情報は公開情報ですから、
ぜひ、ここにお書き下さい。(個人の番号は2ちゃんガイドラインの削除対象になります。)
まず、当方より、貴店にお電話させていただき、
「2ちゃんの腐れ定員(店員)さん、いらっしゃいますか?」と、在籍確認いたします。
その後、カード会社に調査・指導に入ってもらいます。
改善後に、貴店の優良顧客となりたく存じますので、
その際に、氏名・住所・自宅連絡先電話番号等の個人情報を登録願います。

882 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:45
679です。
>>857 広島の家電、デオデオと名古屋の家電量販店、エイデンは連合して「エイディオン」
となりました。
 悪いとこまで連合して、プライバシーを無視した、電話番号を口頭で言わせる
ようになってしまったようです。
 堅実な名古屋の優良企業が・・・・・。

883 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:47
※ ズレ修正版AA

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

884 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:13
>>883
しつこいお前もある意味荒らしと同類。

885 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:24
>>884=>>415=荒らしと同類

415 投稿日: 04/02/04 23:59
>>413
しつこいお前もある意味荒らしと同類。

>>447の「他のコピペ、いい加減ずれに気付けよ。見苦しいったらありゃしない。」
との貴重な意見を取り入れた改訂版と思われ。以前はこうなってた。↓

|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○

886 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:31
※ 電番強制版AA

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○クレジット客はお断りが一番嫌い。借金なので常に人の目を気にしています。
 || ○書かない客にはボールペン投げ出して放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された債務者は煽りや告げ口であなたの店を良くない方向へ誘います。
 ||  ノセられて書かせるのを止めたその時点であなたの負け。
 || ○ボーナス払いは債務者の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。債務者にエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○破産するまで孤独に自転車操業させておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  借金が溜まったら追い込みが一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



887 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:32

    ☆ チン     マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   
 ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ___\(\・∀・) <  >>300、まだ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_  \_________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   |  悪徳店員    .|/   

888 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:33
>>886
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ! 力作だねっ!!
フ     /ヽ ヽ_//

889 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:42
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200401/19/12.html

【毎日新聞】 ※ バックナンバーのページ

カード決済: 電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意

 クレジットカードで買い物する際、店側が自宅電話番号を伝票に記入させ
トラブルにつながるケースが相次いでいる。
国際電話に不正使用されたとみられる被害も発生した。
東京都消費生活総合センターは「カード決済はサインだけでできる。
店が求めても、電話番号を書く必要はない」と注意を呼びかけている。

 東京都の20代女性は昨年春、覚えのない国際電話料金をカード会社から請求された。
不審に思って問い合わせたところ、カード番号と自宅電話番号さえオペレーターに伝えれば、
料金後払いで国際電話ができる仕組みになっていた。唯一の心当たりは、
代金をカードで支払った家電量販店で、サインの下に電話番号を書いたことだったという。
 KDDI広報部は「国際電話の不正使用はチェックしているが、
そのケースが電話番号を悪用したものかは確認できない」と説明する。

890 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:42
 また、北海道の20代女性はクレジットカードを使って化粧品店で買い物をしようとした際、
店員に自宅電話番号の記入を求められ、拒否したところ、カードではなく現金払いを求められた。
店側は「レジ打ちや渡した商品にミスがあった場合に連絡できるように電話番号を聞いている」
と説明しているが、現金払いの客には連絡先を尋ねていない。

 日本クレジット産業協会などによると、大手カード会社各社は、加盟店との契約にあたって
「客にサイン以外を求めてはならない」とする規約に同意させており、
カード決済は署名だけで成立する。しかし、実際には、店員が「サインと電話番号をお願いします」と、
カード伝票に電話番号を書かせるケースは少なくない。

 都消費生活総合センターは「プライバシー保護の意識の高い消費者は、
電話番号の記入を断っている。
店員に求められても個人情報である電話番号を教える必要はない」と話している。【奥村隆】

[毎日新聞1月19日] ( 2004-01-19-15:00 )

891 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:44
http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

【JCBカードお取り扱いについてのお願い】

●JCBカードのご利用の拒否はできません!
現金でのお支払いや、他社発行のカードのご利用をおすすめすることは、
お客様との円滑なお取り引きを損ねることになります。

●手数料の上乗せはできません!
お支払い代金に手数料を上乗せすることは、加盟店規約で禁止されています。
また、加盟店様とお客様との円滑なお取り引きのためにも、
現金と同様のお取り扱いをお願いいたします。

●署名以外のご記入の要請はできません!
売上票の署名欄には署名のみをお求めください。
電話番号など、署名以外のご記入の要請はお客様のプライバシーを侵すことになります。

892 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:45
【AMEXのサイト】

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/learn/learn_step.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまを、現金でお支払いのお客さまと差別することは、
大切なお客さまとの信頼関係を築く上で大きな障害となり、売上拡大の機会を逃すこととなります。」

「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_qa.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまに手数料を上乗せすることは、加盟店規約により禁止されており、
償還請求(チャージバック)の対象となります。」

不正使用防止マニュアル
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_prevention.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

893 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/11 21:45
だから実際には書かせるよう仕向ければほとんどの人が電話番号書くんだな、これが。
ここにいるヒッキー以外のやつはww

894 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:46
>>886
っていうかズレまくりじゃん

895 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:47
【(カード会社が売上金入金通知書送付時に同封する)加盟店宛のレター】

UFJカード加盟店向けチラシ「加盟店クォータリー2003春号No.66」より
i.ご店頭でのカード取り扱いにあたって
(Q)カード伝票に、サイン以外の記載は必要?(カード会員様より)
(A)お客様には、カード伝票に電話番号などサイン以外の記載をお求めになる事はお控えください。
   プライバシー保護の意味でも、署名以外のご記入の要請はご遠慮いただきますようお願いします。
   カードでのお買い物に関して、お客様にご連絡を取る必要が発生した場合には、
   カード会社にその旨ご連絡いただければ、ご対応いたします。

三井住友カード加盟店向けチラシ「加盟店ニュース2003(3)」より
(おしらせ)
●売上票へのカード会員の電話番号の記入は必要ありません。売上票にカード会員の
 電話番号を記載することは、カード取り扱いの条件ではありませんのでご留意ください。

896 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:50
Q1.電話番号書くことの何が問題なの?
A1.加盟店とカード会社の間で交わされた加盟店規約では、売上票に電話番号の
  記入を求めてはいけないことになっています。また個人情報保護のためにも書く
  必要はありません。
  カード番号、カードの有効期限、氏名、電話番号が知られてしまうと、悪用される
  恐れがあります。電話番号を知られてしまうと、ストーカー被害など犯罪に巻き込
  まれる危険性もあります。

Q2.店員に、しつこく電話番号の記入を求められたのですが、どうしましょう?
A2.電話番号の記入の必要はありませんが、執拗に電話番号の記入を求められた
  場合は、カードの裏面に記載されているカード会社の電話番号を記入してください。
  カード会社に、加盟店についての情報を報告して頂ければ幸いです。

Q3.店がカード客に対して、電話番号の記入を求める目的は何?
A3.加盟店のタテマエとしては「何かあったときに連絡するため」ということですが、
  苦しい言い訳のようです。
  単なる悪しき慣習に過ぎなかったり、カード利用客の個人情報収集や営業活動への
  活用が目的と思われ。

897 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:53
東京都消費生活総合センター
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/

898 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:54
<カード会社の連絡先>

[三井住友] webmaster@smbc-card.com (HPに専用フォーム有り)
[JCB] mail@info.jcb.co.jp
[Diners] diners.jp.cyber.desk@citigroup.com (HPに専用フォーム有り)
[DC] http://www.dccard.co.jp/webmail/attent.shtml →専用フォーム
[NICOS] info@nicos.co.jp
[SAISON] info@mail.saisoncard.co.jp
[JAL CARD] jalcard_plaza@jalcard.co.jp (HPに専用フォーム有り)
[Orico] card-info@onet.orico.co.jp
[AMEX]
現在のところ、E-Mailによる問い合わせ窓口は無し。
「加盟店にてお支払いの際に不都合が生じたら…」とのFAXフォームがHPに有り。
http://home3.americanexpress.com/japan/include/maincontent/cust_svce/suppression_info.pdf

【業界団体の問い合わせ先】

[日本クレジットカード協会(JCCA)] http://www.jcca-office.gr.jp/
(CATのガイドラインを定めているのは協会内のCATS事務局)

[日本クレジット産業協会(JCIA)] http://www.jccia.or.jp/

899 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:56
なんだ?新手の荒しか?

900 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:59
>>899 スルーできない生真面目な香具師がやってるんだよ。きっと。熱いな。

901 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:59
90000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

902 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:01
>>900
残念でした。僅差だったね。

903 :902:04/02/11 22:02
>>901
残念でした。僅差だったね。

904 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:05
ここっていつからこんなに荒れるようになったの?
良スレだったのに・・・

905 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:06
>>902-903
レスは落ち着いてしましょうねプゲラ

906 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:08
自治に関する議論はこちらで

local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/

907 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:09
(´・ω・`) かつての良スレの面影は、もう無いね。新聞報道で気が緩んだか・・

908 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:11
>>907
新聞報道で風当たりが強くなってきたクズどもが荒らしてるだけだろ。


909 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:11
>>907
904です。がんばて立て直しましょう。

910 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:13
        バタン !!
 _______ミ  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄\     \ (・∀・ )< このスレもあと少しでゴミ箱に♪
 |   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|⊂    ) \_______
 |   |:      .:| | | |
 |   |:      .:|(_(__)



911 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:13
>>907-909
正直そういうれす

912 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:13
>>901>>902>>903>>905>>906=自作自演 オレ一人でやりますた。

913 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:14
そろそろ新スレ?

914 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:15
なんで自治スレで議論しないの?

915 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:16
>>913 まだ早い! まず、その前に、このスレで荒らしを退治しる!

916 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:17
>>915
なんで自治スレで議論しないの?


917 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:17
クズを排除することが目的のスレだったので、クズに注目されて荒らしがやってくる
状態と言うのはある程度ここの住人のやってきたことが効果があったとも捉えられる。
もしも、そうでないのならこのスレに来て荒らしてる奴はただのバカだろうし。
どっちにしても相手にする価値もない奴らなので放置して、今まで見たいに地道にやっていきましょう。


918 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:18
スレッドの自治に関する議論はこちらで

local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/


919 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:20
>>914
自治スレで議論しても解決しないと思いますよ。こいつら、単なる荒らしじゃないですね。
利害関係からきてる。完全に悪徳加盟店の工作員ですよ。敵は手強い。

920 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/11 22:21
みんな真剣でつねw

921 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:23
                     ■■■■■■■■
                  ■■■■■■■■■■■■
                 ■■■■■■■■■■■■■■
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              ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
みんな>>300をポアせよ
300が一番たち悪い

922 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:39
>>919
スレッドの自治に関する議論はこちらで

local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/


923 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:49
>>922
自治、自治うざいよ。

924 :401:04/02/11 22:58
店名:富貴堂 MEGA店(北海道旭川市)
業種:書店

伝票に「ご署名と電話番号をお願いします」と要求されました。
署名だけで返したら、何も言いません。
当然のように、カードと伝票の署名照合もしません。

>>401 と併せて、JCBにメールで報告済み。

925 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:59
>923
は、は、激しく同意!
このスレって、なぜだか知らんが、やたら仕切厨がいるみたいだな。

926 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 23:04
イオンで食事したらやっぱり電話番号書かされたよ。
全然徹底してない。「書かなくてもいいんじゃないですか?」
と言ったら「書け」と食い下がってきた店員。

927 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 23:08
>>926
で結局電話番号書いたの?

928 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 23:26
カード会社に通報って、電話?マンドクサ

929 :300 ◆o44venCXI6 :04/02/11 23:56
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

930 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 00:31
>>928

<カード会社の連絡先>

[三井住友] webmaster@smbc-card.com (HPに専用フォーム有り)
[JCB] mail@info.jcb.co.jp
[Diners] diners.jp.cyber.desk@citigroup.com (HPに専用フォーム有り)
[DC] http://www.dccard.co.jp/webmail/attent.shtml →専用フォーム
[NICOS] info@nicos.co.jp
[SAISON] info@mail.saisoncard.co.jp
[JAL CARD] jalcard_plaza@jalcard.co.jp (HPに専用フォーム有り)
[Orico] card-info@onet.orico.co.jp
[AMEX]
現在のところ、E-Mailによる問い合わせ窓口は無し。
「加盟店にてお支払いの際に不都合が生じたら…」とのFAXフォームがHPに有り。
http://home3.americanexpress.com/japan/include/maincontent/cust_svce/suppression_info.pdf

931 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 00:34
>>928 簡易版テンプレート使え。>>13にある。

932 :リスト保守係:04/02/12 00:41
[H16.2.13改訂版]

【カード会社の対応】

[カード会社の反応]
←積極的指導                                放置→
JCB=AMEX > SMBC=UC > NICOS=TS3 > SONY > 日専連=SAISON > DC=UFJ=DINERS >アプラス > OMC > AEON > ゆめ

<回答>(その1)
JCB・・・「書かせるのは規約違反。加盟店には指導をする。」(加盟店宛に啓発文書送付)
AMEX・・・HPに規約違反行為として注意喚起掲載 (JCBと加盟店相互開放)
    「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
     ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」
SMBC・・・「書かせるのは規約違反。加盟店ともめるようなら電話連絡を」
UC・・・「記入を求めるのは規約違反であり加盟店に対し厳重指導させていただきます。」
NICOS・・・「記入の必要は無い。それでも記入を求められた場合は電話連絡を。加盟店には指導をする」
TS3・・・「基本的にはサインのみでご記入頂かなくて構いません。 強制的に記入させようとする
    加盟店がありましたらその場で連絡をお願いいたします。加盟店に指導させて頂きます。」
ソニーファイナンス・・・
   「電話番号の記入は個人情報の漏洩に繋がるのではと考え、記入しなくて構わないと思います。
    もし加盟店とトラブルが生じる場合は、当社にご連絡頂ければ当社から加盟店の加盟されている
    カード会社(アクワイヤ)にご連絡させて頂きます」
日専連・・・「基本的にはご記入頂かなくて構いません。もし販売店とトラブルがある様ならご連絡を」
SAISON・・・「電話番号を記入するという取り決めはありません。記入の強制など不適切な対応があった
      場合は具体的な状況をお伺いしたうえで、改善を指導いたします。」

933 :リスト保守係:04/02/12 00:42
[カード会社の反応]

<回答>(その2)
DC ・・・お客様に電話番号を記入して頂くことは規約違反
UFJ・・・加盟店規約に書かせてはいけないと書いてある
DINERS・・・「電話番号は書く必要はない。求められて嫌なら拒否してもかまわない」
アプラス・・・「「お客さまにサイン以外を求めてはならない」とする条項は設けておりません。
     販売店とお客さまとの間での販売に関連する問題であり、信販会社・カード会社が
     強制力を持って禁止する性質のものではない。」
OMC・・・「カード会社としてはサインのみを求めており電話番号の記入は要求していない。
     記入を拒否するのはいっこうに構わないが、店側が支払に関して連絡することが
     あるかもれないのでよろしければ記入してほしい。」
    (※OMCゴールドカードデスクでは、「やはり電話番号の記入はしないほうが好ましい」
     との見解もあるので、改善の兆しがあると思われる)
AEON・・・「電話番号を書くかどうかはお客様の任意ですが、
       トラブル時の対応などのためにやっていることなのでよろしければご協力を」
ゆめ・・・「書かれたくなければ書かなくても構わないが、基本的に記入頂きたいと思います。」

934 :リスト保守係:04/02/12 00:42
ゴルァ(苦情)メール対応リスト (H16.2.12現在)

Aランク−規約違反を認め改善を約束
【 ジーンズメイト、仙台の百貨店「藤崎」、イエローハット、長崎屋、ユニディ、
ケーヨーデイツー、サッポロドラッグストア、コープ神戸、株式会社ファミックス(ゲーム店)、
ホームセンターナフコ、カーマホームセンター、DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、
靴のヒラキ、スパンキー(spanky) 】
明屋書店、有隣堂、カーテンじゅうたん王国、福岡の大賀薬局、

B+ランク−規約違反を認めながらも任意にて書かせることを継続
【 安楽亭、東急ハンズ 】

Bランク−任意であることを徹底する
【 オートバックスセブン、ドン・キホーテ、ヴァージンメガストア新潟店 】

Cランク−返答なしなど
【 やまや(無視)、ジャパン(無視)、ヤマダ電機(改善の見込みなし)、
山野楽器(東京・銀座)(改善の見込みなし) 、ワンダーグー(改善の見込みなし) 】

その他
【 オートウェーブ(最低金額撤廃を約束−電話番号は不明) 】

※【 】内の加盟店は、毎日新聞報道(H16.1.19)より前の対応状況です。

935 :リスト保守係:04/02/12 00:44
※店名の前に付いている記号について
▲:手数料を要求する店(+電話番号の記入を要求する店)
■:最低限度額を決めている店(+電話番号の記入を要求する店)
◆:手数料要求+最低限度額設定(+電話番号の記入を要求する店)
無印:電話番号の記入を要求する店

<ホームセンター・家具リビング用品>
ケーヨーホームセンター、ビバホーム、 コメリ、ホームセンターナフコ、ミスタージョン、
ロイヤルホームセンター、エンチョー、サンオーホームセンター、ホームワイド、セキチュー、
ユニディ、YAMAHA(楽器屋の方)、ヤサカ、ルームズ大正堂 八王子店、ビックサム伊勢原店、
ニューライフカタクラ、ディオワールド、ホームセンターライブピア、ホームセンター日興、
ジャンボエンチョー、カーテンじゅうたん王国海老名店、セキチュウ、
(ホーマック、カインズホーム、ホームセンターコーナン、ニトリ、カーマホームセンターは改善?)

<雑貨店>
JUNGLE(品川駅付近)、
(インキューブは改善?)

<カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連>
BP富山大沢野、ドライバースタンド、ジェームス、イエローハット、オートバックス
オートウェーブ、出光、コスモ石油(1万円以上は記入?)、南海部品(バイク用品店)
ライコランド、タイヤ館(ブリジストン系列)、▲SCS(バイクショップ)、

936 :リスト保守係:04/02/12 00:45
<ファッション・衣料品>
アニエスb、NEXT、ジョイント、紳士服のAOKI、ツツミ、 シップス、シリリュス(横浜元町)、
京都駅地下街の紳士用品BENIYA、スーパースーツストア、ステューシー、アウトレットJ、
東京靴流通センター、コムサ・デ・ストア(梅田)、ルイヴィトン池袋、洋服の青山、AVIREX-USA、
ヒルトンプラザ名古屋のティファニー ライトオンセカンド、GAP、ミッシェル・クラン、
▲八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ(美容院)、サカゼン池袋店、4℃(宝飾店)、
銀座8丁目のバーバリー、コムサイズム、NUSTEP、ジャーナルスタンダード、モータウン大阪、
ビナのシャツ工房海老名店、吉祥寺ロンロン、■日本リフレクソロジー協会(クイーンズウェイ)、

<スポーツ用品>
上州屋、ミツハシ、ヴィクトリア

<飲食>
モンテローザ(白木屋・魚民)、ステーキのどん、洋麺屋五右衛門、モンタボー(大船西友)、とんかつの和幸、
サンデーサン/ジョリーパスタ(TS3カード1万円未満は不要?)、宇都宮駅ビル内の飲食店、五島軒(函館)、
京まる、サンルートプラザ東京のコーヒーハウス・カリフォルニア、わしょくや 神楽坂、ビッグボーイ、
大阪・心斎橋の『BLUE』、カプリチョーザ(イタリア料理)、聘珍樓横浜本店・聘珍茶寮、焼肉屋さかい、
西安餃子オペラシティー店、後楽園ラクーア内のババガンプ、■アンテラス(静岡聖光学院近くのフランス料理店)、
松香(京都・祇園の飲み屋)、

<書籍・CD>
宮脇書店、ブックエース、HMV、VirginMegastore、ディスクユニオン、青山ブックセンター、久美堂、
啓文堂書店、ブックマンズ・アカデミー、福家書店 新宿サブナード店、有隣堂、タワーレコード、
ミロード本厚木内の石村秀文堂(書店)、くまざわ書店、名古屋栄地下街の音楽堂、山野楽器(東京・銀座)、
丸善ブックメイツ、明屋書店、TSUTAYA(甲府バイパス店、すばる書店白井店)、神戸のギルド書店、
サクラ書店オリンピックシティ湘南店、■リバティ秋葉原店(5000円以上電番要求あり)、
ブックス平和・本店(旭川)、富貴堂(旭川)、

937 :リスト保守係:04/02/12 00:45
<文具・オフィス用品>
オフィス・デポ、

<ドラッグストア>
スギヤマ薬局、コクミンドラッグ渋谷店、福岡の大賀薬局、ドラッグイレブン吉塚店、セガミ薬局、
京都のひかり、■ドラッグストア トモズ、
(マツモトキヨシは改善?)

<アニメ・ゲーム・玩具・模型>
■カメレオンクラブ、マックスロード、ゲーマーズ、アニメイト、TVパニック高槻店、
日車夢工房、ワンダーグー、■NHKキャラクターショップ(名古屋・栄のオアシス21内)、
(とらのあなは改善?)

<交通・レジャー・宿泊・教育>
■オーシャンスパ九十九里太陽の里、全日空商事の売店、東京健康ランド、JR東海ツアーズ、
日本道路公団(サービスエリア)、LEC、JTB、パレスセントラルフィットネスクラブ、
近畿ツーリスト、東武トラベル、池袋ナンジャタウン、東京急行電鉄、木更津のホテル三日月、
ラウンドワン横浜駅西口、JR四国ワープ(旅行センター)、東京ドームシティ内のSpa LaQua、
(平和島クアハウスは改善?)

<家電・PC>
さくらや、ベスト電器、ヤマダ電機、T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、コムロード、
ワットマン、デンコードー、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING (ノジマ)、
PC DEPOT、▲DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房、■TWO TOP、
名古屋大須のコメ兵、セキド、ニノミヤ、ギガス(ギガスカンサイ)、デオデオ、
(コジマ電気、LAOX、じゃんぱら は改善?)

938 :リスト保守係:04/02/12 00:47
<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>
サティ/ビブレ、長崎屋、サミット、アピタ、カルディ、松屋浅草、東武百貨店 、だいわ、おどや、
やまや、福岡三越のティファニー、ABCマート、京急、渋谷109、新宿アルタ、新宿マイシティ、
東急ハンズ、仙台空港ビルディング(テナント含む)、プランタン銀座、西友(食料品売り場は除く)、
井筒屋、函館の棒二森屋、熊本空港の鶴屋、イトーヨーカドーの久喜店、ダイエー、成城石井、
愛媛のスーパー・ショッパーズ東予店、遠鉄百貨店(浜松)、SHOE-PLAZA Chiyoda(靴のチヨダ)、
JR長崎駅構内のアミュプラザ長崎、ルミネ、ららぽーと、まるひろ(百貨店)、さいか屋、平和堂、
横浜ベイサイドマリーナ(三井アウトレットパーク系)、名古屋セントラルパーク、八王子そごう、
東急ストア(食品部門以外)、DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、御殿場のプレミアムアウトレット、
アトレ新浦安店、六本木ヒルズ、四条繁栄会(京都の商店街)、ジャスコ(イオン)、イズミヤ、
浜勝(博多駅)、新千歳空港の全日空商事ANAFESTA、大丸ピーコック下北沢、リウボウ那覇店、
(スーパーライフは改善?)

<ディスカウントストア>
ドン・キホーテ、アイワールド相模原店、ダイクマ茅ヶ崎店、セレクトインキムラヤ、
ジャパン(埼玉・大阪)、エスポット(沼津駅北店)、名古屋市中川区の佐藤商店、
◆トップワン岐南店、

<その他>
ペットシティ(イオングループのペットショップ)、▲チェッカーフラッグ(枚方市内の風俗店)、


<カード利用時間を限定している店>
(ランチタイムはカード使用不可)
オリーブの木・八丁堀店、フレンチのシェ・トモ、千駄ヶ谷のブルトン、ちゃぶだいや(博多)

以上、H16.2.12改訂版の掲載完了です。

939 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 00:50
>>938 リスト保守係さま
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!! いい仕事してますねぇ〜
フ     /ヽ ヽ_//

940 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 00:51
>>938

ミミ彡  ̄゜ ̄' 〈 ̄゜ ̄ .|ミミ彡 よくやった! 感動した!

941 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 11:56
で、新スレは?

942 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 12:04
>>941>>915を嫁。

943 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 12:18
嫁厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

944 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 12:25
オレも、初めて2ちゃん見たとき、「嫁」にしても「香具師」にしても、
専門用語が多過ぎて、カキコの内容が、よく理解できなかった。
現在、ようやくカキコできるようになったのは、コレのおかげさ。
↓ 2ちゃん初心者の皆さん、ぜひ、どうぞ!

【2辞Plus】 http://www.media-k.co.jp/jiten/

945 :944:04/02/12 12:32
× 2辞Plus → ○ 2典Plus すまんかった。

946 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 12:33
>>944-945
レスは落ち着いてしましょうねプゲラ


947 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 12:37
>>944
部落ら

948 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 12:40
>>944>>945>>946=ボケ・ツッコミ=受け狙い=自作自演=ワンパターン

949 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 12:41
>>948もワンパターン


950 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 12:43
(´・ω・`) お昼休みだ。今日もダメみたいだね。仕事に戻るね・・

951 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 17:19
正直、昼休みに2ちゃんしているような社会人だけにはなりたくない。

952 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 17:29
>>951
いつ、どこでやっても一緒。2ちゃんは2ちゃん。あんたも一緒。
やる人はやる。やらない人はやらない。足を洗うのは今のうちだYO!

953 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 17:32
>>951
同意

954 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 17:36
>>952
同意

955 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 17:37
正直、屁理屈ばかり言う>>952のような性格になりたくない。


956 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 17:38
>>953
たしかに・・・

957 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 17:40
>>950-956=みんな同類=自作自演 またオレ一人でやりますた。

958 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 17:44
お前ら>>950を虐めるなよ!
きっと>>950は他の同僚に相手にしてもらえないんだよ。
だから昼休みは2ちゃんに没頭。
可哀想。

959 :950=957:04/02/12 17:45
>>958
何で分かったの?
(´・ω・‘)

960 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 17:51
>>950-959=(´・ω・`)=みんな同類=自作自演=荒らし=諜報工作員=釣り師
=腐れ定員(店員)=自治厨=嫁厨=指摘厨=ワンパターン=オレ一人でやりますた

961 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 17:52
>>960
そうなんだ!
すごいね。

それでどうした?

962 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 17:54
オレ一人でやりますた君、レスまだー?

963 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 17:57
>>962がオレ一人でやりますた君かと思われ。

964 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 17:58
>>963
それでそれで?
もうオレ一人でやりますたはやめたの?オレ一人でやりますた君

965 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:00
>>964がオレ一人でやりますた君かと思われ。

966 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:00
>>963
オレ一人でやりますた君は会社に友達いないの?

967 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:01
>>966がオレ一人でやりますた君かと思われ。

968 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:02
>>965
>>967
オレ一人でやりますた君、自作自演の指摘はやめたの?
友達いないことバレて切れちゃったかな?

969 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:03
>>968がオレ一人でやりますた君かと思われ。

970 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:04
コピペばかりの時点で>>969の負けだな。

971 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:05
950=300

972 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:05
>>970がオレ一人でやりますた君かと思われ。

973 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:06
>>950=>>300

974 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:06
>>971がオレ一人でやりますた君かと思われ。

975 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:07
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

976 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:18
>>951
友達つくれよ

977 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:23
「オレ一人でやりますた君かと思われ君」のような、
毎日昼休みに2ちゃんを日課にするような社会人にはなりたくない。

978 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:24
>>951
まだ、社会人じゃないってことは、就職活動中の学生かな。いずれにしても学生か。
もしもそうなら、なおさら、今、2ちゃんなんかやってる場合じゃないぞ。
2ちゃんは、社会人になってからでも遅くはない。学生は勉強しる!

979 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:25
たぶん>>950>>978は今T豚Sに出てるようなキモイ30男だよ。

980 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:26
オレは>>977のような香具師にはなりたくない。

981 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:28
昼休みは同僚にも相手にされず2ちゃんか・・・哀れだな。

982 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:29
>978
2ちゃんやってる暇があったら仕事しろよ。



983 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:30
オレは>>979のような、この時間帯にT豚S見るような香具師にはなりたくない。

984 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:30
>>978>>951もどっちもどっち。
目糞鼻糞。
ずっとやってろ。

985 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:31
>>983は30代のモーヲタ

キモーーーーイ

986 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:32
>>984 ずっとやってほしくないでつ。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

987 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:33
うちの会社の社員の人です、ここ荒らしているの。見たので確か。
三人で競って笑いながら会社のPCでやってました。
多分業務命令です。
この会社腐っている。。。

988 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:35
T豚S(のTV番組?)って何? 地方在住者なんだが、さっぱり分からん。

989 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:35
>>986
それをしつこく貼ってる時点で放置できてないんだけどな。
「放置」の意味わかってるのかな?

990 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:35
>>986はチョソ

991 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:37
>>988
TBSの実況板へ逝け

992 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:37
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /  \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪      (    )    (    )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,      (    )    (    )   (    )    (    )

993 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:38
>>990
納得

994 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:40
       ここに 乂1000取り合戦場乂 としての価値はありません。

       ,,、,、,,,       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \∧_ヘ
,,、,、,,,             やっぱや〜めたっと >   / \〇ノゝ  ,,、,、,,,
           ,,、,、,,,  ________/   /三√ ゚д゚)
                                /三/| ゚U゚| \
    \エーーーーーーーッ!?/   ,,、,、,,,    U (:::::::::::)∪  ,,、,、,,,
   ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  //三/|三|\
   (    )    (     )   (    )    )   ∪  ∪
  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧,,、,、,,,       ,,、,、,,,
  (    )    (    )    (    )    (    )      ,,、,、,,,

995 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:41
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))

996 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:41
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴ……!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,
      //三/|三|\       ,,,,    ,,、,、,,,
      ∪  ∪
  ,,          ,    ,,,,    ,,、,、,,,       ,,、,、,,,
,,,,,    ∧_∧ うまいモナー,,,,,   、 ,,,,,,   ,,,,,,,,    ,,,,,
 ,,,   ( ´∀`)___,,,,___ ,, ∧_∧ ゲンキニ シテルカナ・・・___,,
  / ̄ ( つ日ヽ   ∧_∧    (    )               /
/    (__))   (´∀` )   (    )    ∧_∧∧_∧ / マターリモナー
 ∧_∧∧_∧ドーゾ (日ノ )  | | |    ( ´∀`) ´∀`)
 ( ´∀`) ´∀`)    ((__)  ,(_(_) (○)⊂   ) つ日⊂ ) モーナー
―(つ⊂  ) つ⊂ )―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
   (⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

997 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:42
       ,,、,、,,,       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \∧_ヘ
,,、,、,,,             俺一人で行くか…… >   / \〇ノゝ  ,,、,、,,,
           ,,、,、,,,  ________/   /三√´д`)
                                /三/| ゚U゚| \
   ,,、,、,,,    ,,、,、,,,      ,,、,、,,,         U (:::::::::::)∪  ,,、,、,,,
,,,,,,,,    ,,,,,,,,,,,,,    ,,,,,               //三/|三|\ トボトボ
,,,,,    ∧_∧ うまいモナー,,,,,   、 ,,,,,,     ∪  ∪
 ,,,   ( ´∀`)___,,,,___ ,, ∧_∧ ゲンキニ シテルカナ・・・___,,
  / ̄ ( つ日ヽ   ∧_∧    (    )               /
/    (__))   (´∀` )   (    )    ∧_∧∧_∧ / マターリモナー
 ∧_∧∧_∧ドーゾ (日ノ )  | | |    ( ´∀`) ´∀`)
 ( ´∀`) ´∀`)    ((__)  ,(_(_) (○)⊂   ) つ日⊂ ) モーナー
―(つ⊂  ) つ⊂ )―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
   (⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー


998 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:42
「またオレ一人でやりますた」「オレ一人でやりますた君かと思われ」必死にコピペ君、
楽しかったよw
バイバーイ

999 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:42
よーしよし。

1000 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:43
よーしよし。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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