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加盟店契約に違反している店を晒すスレ1

1 :カード改善協会:04/01/17 16:45
売上票に電話番号書かせる店
最低価格が制限されている店

なんでもいいので報告してくれ

禁止事項
荒らし

952 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 21:49
>>950 広告やめてくれ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/950

[削除ガイドライン]
削除理由・詳細・その他:
8. URL表記・リンク 宣伝

953 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 21:56
スラッシュドット、一通り見て来た。このスレとの差を、つくづく感じた。
新聞報道で初めて、この問題を知った人が多いということを差し引いたとしても、
このスレのスタンスとは、かなりの開きがあるように思う。
2ちゃんでも、N速+なんかは、同じような感じだった。
やっぱり、世間一般の認識って、こんなものなのか?

954 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:01
>>949
ハゲドウ
彼は「被害にあう危険性の除去」と「何かあった時の迅速な連絡」を天秤に掛け
後者を重視し、それを「自衛の手段」という。
本当に被害を受けた場合、甚大な損害を受けることと電話番号の記載に
因果関係がある可能性がきわめてたかいにもかかわらずにも自衛の手段という。
彼が工作員でないとするなら詐欺師から見るば鴨葱です。

955 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:14
>>944で紹介されてる香具師が、同じカード会員とは思いたくありません。
毎日新聞の記事の主要部分は、電番記入が原因での不正使用でした。
これを読んで書いたとしたら、自分に限っては大丈夫だと思っているのでしょうか?
おそらく、カード伝票上に本当の電番書くことの意味が理解できないんでしょうね。
なんだか、少し脱力感。やっぱ、これからが大変ですね。
気を緩めず、がんばりましょう!

956 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:20
スラドに限らず、このスレ以外の掲示板とかで気になるのは、
今回の報道があってから、「カードは恐い。使うの止めよう。」なんてカキコがあること。
これじゃ、記事が逆効果じゃないか!
これを契機に、正しいカード取扱の認識を広めないと、
決して、カード利用環境は良くならないぞ。

957 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:26
新聞報道自体は大歓迎だが、記事が不公平だと思う。
KDDIはシステムの不備とかで晒されて、さんざん叩かれてる。
一方、家電量販店(Y電機か?)は実名報道ではない。オレは、こっちを知りたい。

958 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:32
☆ロイヤルホストが1万円以下はサインレスになりました。☆

959 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:34
カード利用者のほとんどが正しい知識がないからカードを有効に使えず、人によっては怖がったりも
するわけだから、一刻も早く正しい情報を広めるようにカード会社は努力してほしい。
個人的にはカードって包丁みたいなものだと思う。正しい使い方をすれば非常に便利なものだけど、
正しい使い方を知らないと怪我をしたり、使うことが怖くなったりもするし、人によっては悪用することも
できる。やはり、正しい使い方を多くの人に知らせて、カードに抵抗がある人にも使いやすい環境を
作ることが重要だ。そうすれば、カード犯罪防止にもわずかながら効果もあるだろうし。


960 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:37
>>959がいいこと言った!

961 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:38
>>957
確かに、今回の新聞報道は影響が大きい。
現時点では、加盟店店頭に、電番が記入されたカード売上伝票が残ってる。
カード番号と電番の情報だけで、国際電話を利用することが可能だということを、
今回、初めて知った人も、実際多いわけだ。
今、悪いことを企てる輩がいたら、一体どうなるのか? 責任者出て来い!

962 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:45
↓ カード会社の今後の課題はコレだな。

[日経BP IT Pro 危険なクレジット・カード伝票,なぜ国内では対策されないのか]

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030826/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030826/1/print.shtml

「そもそも,カード番号(会員番号)のすべての数字と利用者名を
カード伝票に印字する必要があるのだろうか。」

963 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:50
959に激しく同意
そもそも、電話番号やカード番号があればどういったことが出来るのかわかってない奴が多いから、
電話番号を書かせることに違和感を感じる奴が少ないんだろうな。

964 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:53
こんなの発見しますた。

『メトロポリタン法律事務所』 北河 隆之 弁護士
 http://www5f.biglobe.ne.jp/~kitagawa/

 → 掲示板 「カード決済時の電話番号記入」

これを機会に私の周りに対して
「カード決済時に電話番号を書くことは拒否しよう!」という啓蒙活動をはじめました。

965 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:01
>>964 おおっ! 見た!

966 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:12
>>963
これからは、カードそのものを使わない場合の安全性も大事だね。
チェックデジットの活用とか。
最近、ネット決済の時、カード番号以外のカード上の番号を、
入力させるサイトがあるね。基本的にカード自体が手元に無いと使えない。
伝票上のデータだけでは悪用できない、こうした仕組みが広まるといいね。

967 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:18
>>966
銀行のネットバンキングでキャッシュカードとは別に乱数表が載ってるカードなんかを使わないとログインできないように
なってるのがあるが、カードをネットで使う際にもああいうのを使うようにしたらいいのに。
ブランドの枠を超えて、カード業界全体でこういう問題には対応して欲しい。

968 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:23
>>966-967

カード更新時に、ICカードに切り替えになるカード会社も多い。
ネット決済の時には、セーフティパスみたいに、
ICカードリーダーを通す方式にすると、セキュリティ上、安心なんだが・・

969 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:26
>>913

カード会社はVISAです。
途中で電話をオペレーターからかわった男性は
「電話番号記入の問題は、弊社だけの問題ではなく業界全体の問題として対応してゆきます。」
とおっしゃってました。

是非、実施していただきたい。


970 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:29
>>969
VISAはカード会社じゃなくてカードのブランドなんだな。
カードの裏を見れば、会社名が書いてあるからそれがカード会社だよ。
三井住友カードとかUCカードとかセゾンカードとか・・・。


971 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:33
アイフルと書いてありまつ

972 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:34
>>971
ごくろうさまでつ。

973 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 00:19
このスレは、電番スレの流れがあるから、電番についてのカキコが多いけど、
ホントは、規約(契約)違反全般だから、次スレでは幅広い議論を交わしたいね。

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

では、元PCパーツショップ店店員 VS その他多勢のバトルが白熱!

162の
「PCパーツショップ店は勘弁したれや。
何せ利益率3%4%なんて、当たり前なんだから。」
との薄利多売の言い訳に、スレ住民が総攻撃!

162から読むと、話が繋がっていて、かなり面白い。

974 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 00:24
>>973 ↓ コレも大事なことYO!

価格.com http://www.kakaku.com/
http://www.kakaku.com/shopping_notice.htm は、以前、話題になってましたよね。

ポイント6 クレジットカード 一部店舗は手数料が必要。

って、今でも堂々と書いてある。

975 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 00:28
まぁしかしこの162氏は、「定員」とは違ってまともな反論者では
あったけどな。

976 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 01:13
公取委が山田電気に対して「ポイント制度も値引きの一種」と言っていましたが、
現実問題として我々消費者にとって表示価格の10%以上還元されるポイントは値引以外の何ものでもなく、
現金払いとクレカ払いの違いによってポイントが異なるのは「現金客との差別」に他なりません。
(中小のパーツやさんの手数料問題はまた別ですが)
大手の家電量販店におけるクレカ払にの扱いについてそろそろ何とかならないでしょうか?

これは家電量販店に限らずスーパーマーケットとかでもそうですが、
週末などの混雑時には重装備をした警備会社の人がしばしば各レジを廻り現金回収をしています。
回収後も集計作業、各レジの残金合わせなどを考えてもかなりの人件費がかかっていると考えられます。
そのような経費を考えた場合、「クレカ払い」ってそんなに店にとってポイントを減額せざる得ない位不利なんですかね?
(あり得ませんが)現金を全く扱わないでクレカのみを扱った方が人件費は抑えられる気がします。
その辺りを踏まえ、何とかなりませんかね?

977 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 01:37
>>976 禿同

>>765にも、
「安全に運ぶための現金輸送車、釣り銭を常備するための両替、保管のための金庫、
防犯対策のための警備員、レジスター、集金袋、精算担当の人員・・
現金収入であっても、こうした経費を差し引いたものが利益です。」って書いてあり、
確かに、かなりの経費がかかってる。日本も治安が悪化して来てるからね。

報道の影響で、「規約を厳格に適用する流れ」が出来た。
「現金客との差別禁止条項」が規約に存在する以上、
電番で可能なことが、不可能なはずは無い。
記事を契機に、一気に規約違反全般の諸問題に、深く踏み込んでもらいたいもんだ。

978 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 01:57
>>976-977
お店の現金を、なるべく少なくしたほうが、強盗や泥棒に狙われ難いし、
被害を小さくできるのに・・
最近の泥棒は、金庫ごと持って行くもんな。
従業員が殺害されたりしたら、もはや、取り返しがつかないからな。

979 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 03:01
ツクモはここ最近3万くらいの買い物を二回カード使いましたが電話番号記入は求められなかったです。
しかしあの電話番号記入欄がでかでかと書いてある伝票はビビル。電話記入欄は斜線引いてだして欲しいなー

980 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 03:56
>979
電話番号を書く項目が印刷されていると言う事は結局、紙上で「電話番号の記入を求めている」事になり、
実際に言われなくても書いてしまう人もいるでしょう。
記入欄が無くなるまで、苦情を言い続けなくてはなりません。

>978
3年程前、近所のスーパーで現金輸送をしていた銀行の行員が襲われて売上金3千万円が強奪されました。
その後、警備も増え、カメラも増え、現金輸送車がグレードアップしました。
銀行もスーパーもメインで利用しているトコなのですが被害金額も含め、負債は誰持ちになるのでしょう?
治安面も含めてむしろ優遇されるべきはカード払いじゃないかと思います。

ところで、カード各社が最近行っている「コンビニ返済」ですが時代に逆行しているように思えてなりません。
中にはコンビニへ札束握って返済しに行く事を自慢気に書く方もいるようですが、
「自分も危険、コンビニも危険、クレカ会社の手数料増大」とクレカのメリットを全てデメリットにする行動だと思います。
カード社会はこの様な使われ方は余り想像していなかったのかもしれませんが、そろそろ考慮すべきではないでしょうか?
これからの時代、いかに現金に触れないで安心、安全、便利に決済する仕組みを作り、より使い易いカード社会を作り上げる事が、
カード会社にとっても加盟店にとっても消費者にとっても大切な事だと思います。

981 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 07:40
よくわからないんだけれども、その電番を書いた伝票はカード会社にはいかないの?
カード会社がチェックしてゴルァ!!とかできないもんかね。
無知でスマソ

982 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 09:20
>>981

加盟店独自のPOSシステムに組み込まれた、独自仕様伝票は、
紙の伝票としては、カード会社には提出しないんじゃなかったかな。
POSに集約された売上データは、各種記録メディアで提出してたような。
いずれにしても、現在はカード会社に集まる紙の伝票は少なくなってるみたい。
だから、現場の状況を把握するのは困難だと思う。

983 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 09:31
>>980 激しく同意!

コンビニと言えば強盗。強盗と言えばコンビニだ。
ここは、本来、小額決済が売りのはず。だからコンビニエンス。
なのに、お客が札束持って、各種料金の支払いに来るなんてナンセンス。
24時間営業のコンビニに、多額の現金が蓄積される。
まるで、襲ってくださいと言わんばかりだ。
お金はともかく、もしも従業員の命だと決して戻って来ない。
こうした業種こそ、防犯・安全のため、カード利用促進が望まれる。

984 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 11:29
>>980
激同
コンビニにあれだけ現金が集まるのに店員はバイトばかりで
さらに今ではATMも設置されてるし
警備員が必要なのでは?と思うくらいだ
キャッシュレスになることは
お店にとってもメリットになるはずだから
優遇されるべきだよ

とりあえず
クレカが使えるローソンは(・∀・)イイ!!

985 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 11:34
>>984
1万円越えると電話番号要求されるけどな

986 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 12:54
>>944
だったら、こっちでほえているんじゃなく、ACでいいから
向こうにレスつけろよ。

987 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:01
スラド信用してるアホってこんなに多いのか

988 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:03
>>986-987

あのトピックは、とうに終わってるよ。
スラドに今更レス付けても、時既に遅し。あんまり読んでくれる人居ないよ。
ニュース・ソースを受けて、速報性を重んじたところだからね。
実際、現在は新規のカキコなんて、ほとんど無いじゃん。
例えば2ちゃんだったら、N速+に今から書き込むようなもの。無駄だね。
この話題は、ここが一番ホットだから、このスレで議論するのが妥当だね。

989 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:41
妥当?
もう終わったよその掲示板の揚げ足を取ることが?


990 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:56
>>989

>>988はスラドのほうは、もうこれ以上はスレが成長しないから、
ここで継続して議論するのがいいね・・って意味で書いたんだろう。
資料として他のサイトに存在する投稿を引用するのは、別に構わないと思う。
スラドは新聞報道の直後における、一般消費者の反応を知るうえで貴重な資料で、
参照することは有意義だと考える。まぁ、アーカイブ扱いってとこだな。

991 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:58
なるほど。そう言うことね。
このスレの一部過激派?が攻撃をよそに向け始めたのかと曲解したよ。スマソ

992 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:14
先日本厚木のミ○ード内のボディ○ョップで、TELNO,記入を強制された。
断ったけど。

993 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:46
>>991

>>990はコピペ過激派その人だよ。プゲラ

994 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:26
漏れはローソン以外行かないよ。
カード使えるローソンマンセー!!!!!!


995 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:27
次スレは?

996 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:30
>>995

加盟店契約に違反している店を晒すスレ2

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/

997 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:33
>>995
ちなみに、次スレは、もう100を超えている。

998 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:36
ここで止めておくと、スレ落ち防止になるんだけどなぁ。
しばらくの間は参照できるんだけど・・

999 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:36
1000

1000 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:37
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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