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サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。3

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 18:24
私はサラ金に不当利得返還請求をしました。内容証明を送ったら後日連絡があり
お金返しますとのこと、あまりにも簡単に返すと言ってきたので拍子抜けしましたが
簡単に返って来ました。皆さんも返しすぎた利息は返してもらいましょう。

前スレ
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1047443426/
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1057246297/

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 18:24
余裕で 2ゲット

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 18:24
>>1
新スレ乙

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 18:40
((((ノ* ´З`*)ノ 乙

5 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 18:46
>>1
他スレでも過払いの話題はたまに出るが、そういうときに誘導先としてこのスレが指定できるようになればいいですな。
定期的に荒れるから難しいかもしれんが。

6 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 15:20
過払い請求も含めて債務整理を考えています。
任意整理と特定調停は使い分けた方が良いですか?
面倒そうな業者、高額な借り入れ会社は任意整理、少額
の借り入れ会社は特定調停にしようと思ってますがどうで
しょうか?
任意整理か特定調停のどちらか一方の手段に絞った方が
良いでしょうか?
使い分けの話をあまり聞いたことがないのですがいかがで
しょうか。
それと認定司法書士に依頼を考えていますが、任意整理と
特定調停を使い分けた場合、司法書士の方にすべてまかせ
なかったということで対応に何らかの影響は出ますか?
任意整理、特定調停の過払い請求に対する優劣もあれば
教えてください。

7 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 16:05
特定調停したけど何社かは調停に応じず、その分だけを弁護士に任せたって話はたまに聞く。
最初から使い分けるってのはあんまり聞かない。

過払いになっている可能性が高いのなら、任意整理の方が良い。
特定調停では過払いの場合でもゼロ和解で落とすことが多い。

8 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 23:28
残債が残る業者の分まで弁に手数料を払う必要はないだろ。
とりあえず特定調停して過払いのところは和解しなければ良いだけ。
ただしレイクみたいに弁に頼んでもなかなか解決しないところもあるから
着手金やらなにやらの投資が必要になるのは覚悟しておくこと。

9 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 00:38
一気に過払い返還請求訴訟!

有無をも言わさず、ばんばん、訴えよう!

万国の債務者、団結せよ!


10 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 00:48
>>8
やっぱり零句って、開示しないのですか?
前スレで証拠があったら、勝てるか聞いたものです。
振りこみの通帳とかATMの支払いの証拠物件が
あるのに、零句が開示してくれません。
零句関連の訴訟の話、ありますか?
私も裁判になるかもしれないので・・・・


11 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 02:55
隷苦も竹ほどじゃないから、債務者の勝ちでしょう。

12 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 03:01
霊苦はGEに変わってからの履歴しか出さないと聞いたことがある。
オーナーとしては前の会社のことまでは知らないよ。という事なのかも。

13 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 11:57
参考までに、レイクの場合でもこちらに証拠がすべて証拠が
残っていれば、過払いに応じてくれる

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 11:58
の?

15 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 12:00
>>10
文書提出命令


16 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 12:16
過払い請求、マンセー!

17 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 13:36
>>15
裁判になったら、文書提出命令ですべて開示せざるをえない、
ってことですか?

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 13:37
過払い請求のために開示する義務は無いとの判例です。

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 15:57
>17
漏れも弁に聞いたよ。出さざるを得ないって。
そこまで逝く皿も皿だけど逃れようがないみたいね。
>18
そういう判例もあるんかも知れないが、一般的じゃ無いんでは?


20 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 11:41
>>19
出さざるをえない、のに、零句が出さないのは、どうしてなのか?
実際に裁判になったことあるのかなあ〜。

それと過払いの裁判戦って勝った債務者が今までの
明細を全部残しているとは思えないので、やはり開示するしか
ないんだろうな、と思う。でなければ、債務者側が負けている
判決だって、たくさん出るはずなのに、あまり聞かないもんね。

21 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 11:48
サラが負けたら「 悪 意 の 受 益 者 」と認定されるのだよ。

22 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 11:52
裁判を起こしたってことは、それなりに勝つ見込みがあったからなんじゃないの。
つまりは明細を全部か、かなり多く残していたのでは。
「勝った債務者が明細を全部残していた」というより「明細を全部残していた債務者だけが裁判を起こした」
と考える方が自然では。

過払い訴訟で債務者側が負けたって話を聞かないのは、
明細がないと裁判起こしても勝てない、だから最初から裁判起こさない、からでは。


23 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 11:55
私は明細1枚も残ってないけど弁が訴訟をしましょうか?って
言って来るよ?
弁護料が欲しいからって勝つ見込みの無い裁判を弁が自ら勧めるかな?

24 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 11:56
>>22
正解。相当の勝算とうまみが無いと、弁は受任しない。
ま、たいていの債務者は、自己破産を勧められるのがオチだから。
そして、自己破産者数は膨大な数。

25 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 12:31
多少の手数料払っても、返済は銀行振込にするべきだな。

26 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 13:02
みんな、明細とかとってないの?

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 13:52
通常は明細無し。
弁からサラ金・クレに明細出せと言うと出してくる。
ぐずっても結局は出す。出さないと言うのは嫌がらせだが
財務局から指導してもらえばいい。
裁判の前に和解したい業者が多い。
過払返還請求するぞ、と言ってやればいい。

皿工作員のレスに惑わされないように。


28 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 13:56
ATMから出し入れする時、明細とかでてこないの?
質問です:サラ金は取引状況開示の義務はあるんですか?
     どなたか教えてください。
>>25
 銀行振り込みはOKなんじゃなかったけ?
 ATMとかからの返済が悪意の受益者になるんじゃなかったっけ?


29 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 15:15
銀行振り込みは残額、利息などがでるはずないから
ATMよりも性質が悪いだろう。

30 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 12:44
弁護士さんがときどき銀行振りこみで返済しているほうが、
いいって言ってたよ〜。

31 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 13:51
>>30 払ったという確たる証拠という意味では、
   銀行振り込みの方がいいだろ。


32 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 13:54
銀行振込の方がみなし弁済の要件を満たしにくいから、だと思うが。

33 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 14:03
サラは開示義務があるらしい。でも、弁つけないと難しいみたい。

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 04:24
過払金返還請求するくらいなら最初から払わなきゃいいのに 何で返してもらうものをわざわざ払ったの? 自分で納得してその金利で借りたんだからせめて0和解で済ますべきだよね 法律が変だよね 契約は守りましょう 返せないなら借りるのやめましょう

35 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 04:40
・・・・とサラ金社員必死です

36 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 10:02
明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 14:38
>>34
だからみなし弁済なんていう、おかしなものは無くしましょう、という方向で動いてるじゃん。
みなしなんて法規制強化(ムチ)の際の、当面の「飴」だったわけだが。
最終段階で利限法に一本化。

38 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 15:40
サラ金業界誌の受売りレスが大杉。
37氏の言うとおり利息制限法を守らないと貸し金もやっていけんぞ。
モビシトだとかキャツュワソは守ってるから何とかやってる訳。


39 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 15:42
銀行系カードのキャッシングなんかも違法ってことになるよね。

40 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 15:55
>>39
アホか?どこに違法と書いてある

41 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 16:43
>>39 利息制限法を軽く越えてるからね。
   
   違 法 で す よ。

42 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 16:46
>>41

    無 効 で す よ

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 16:47
サラ金を高利貸しとか言う人もいるけど、
ほとんどのカードのキャッシングサービスの金利は
サラ金と大差ないよ。だいたい25〜28%位でしょ。

ただ、カードキャッシングで間に合ってるうちは
まだ余裕があるから、騒ぎ立てないだけでしょ。

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 16:54
違法です。民法嫁

45 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 16:55
>>43 意味不明

46 :42:04/01/02 17:06
民法で違法ですか。バカがいるもんですね。


47 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 18:45
そんなことはどーでもいいから金払え
クズ債務者

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 19:36
ばぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か
再度の上限金利の引き下げがあったらサラ金なんか潰れるだろ。
金をばらまいて引き下げを阻止したが、もう竹はあてにならないぞ。
リストラで身軽になるしか生き残る道は無いだろうから多くの皿社員はクビだな。

49 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 19:38
サラ金はマジ、厳しいよね。
ただですら他に客、食われてるのに。
のんきでいいですね。

50 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 11:27
過払い金返還請求訴訟を考えてます。
過去の履歴はほとんどないのですが・・・。
過払いの可能性があるってだけで訴訟の提起は可能?
または勝訴の見込みはあると思われますか?

51 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 11:55
訴訟提起は可能。
勝訴の見込みは被告の応訴しだい。

取引履歴を持っていて、業者がみなし弁済の要件を満たしていないのなら、まず勝てる。
取引履歴がないと厳しい。

52 :50:04/01/04 12:04
過払いの可能性があるということで、
訴訟を提起した場合、履歴の開示をさせることができるのでしょうか?
開示をさせることができれば勝訴は確実だと思うのですが・・。


53 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 12:14
訴訟での取引履歴の開示について、まだ取り扱いは確定していない。
開示義務があるとする説、無いとする説。
両説とも有力。

地元の弁護士に相談して勝訴の見込みを聞くのが確実。
少なくとも2ちゃんで聞くよりは。
ただし、債務整理に力を入れている弁護士を捜すこと。

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 14:06
業者は取引履歴を債務者に開示する義務があるからね。


55 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 18:40
>52
漏れは債務整理中だけど、先に和解した会社の内容から
整理開始5ヶ月で開示してこない3社に対しても
大きく過払いになりそうってことがわかり、
弁護士が訴訟をしますと言ってきた。
こちらで明細はほとんど無いけど、
幸いにして銀行からの振り込み融資が多かったので
取り引きしていた証拠は結構残っている。
あとは自分で支払い日時や金額のメモが残っているので
それをまとめて弁護士に渡し、概算を出してもらって訴訟します。

※自分のメモそれほど証拠にはならないと言われたが、
開示して来た時の数字合わせに役立つそうです。


56 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 12:03
age

57 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 19:00
>>55
開示してこない3社ってどこでつか?
折れも最終残高だけ2社&3年分1社なんですが、
同じく訴訟を弁護士が考えている模様。


58 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 19:44
>57
東日本信販、ロイヤル信販、アイクです。
そちらはどこですか?差し支えない範囲で教えてください。

59 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 20:42
>58
折れはチワワ、レイク、アエルです。
他は10年分くらいは開示してきたし、15年開示してきた
ところもあるんだけど・・・

60 :57,59:04/01/06 13:59
>58
チワワとアエルが最終残高のみで、
レイクが3年分の開示です。

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 14:43
レイクは頑固だねぇ。
文書提出命令までやって成功した人っているのかな?

62 :57,59:04/01/06 16:32
>61
折れもそれが知りたいです。
訴訟の話題が出ないってことは、訴訟前には
開示して過払い返しているってことかも?
どうなんだろう・・・


63 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 20:48
レイクから借りてなくてよかったw

64 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 13:39
アエルは会社更正という言い訳があるけど
レイクは最悪だよ。
GEになってからの履歴しか出して来ない。

65 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 18:17
武富士が最強ってよく聞くけど、レイクのほうが
ずっと手強くないですか?


66 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 00:03
ほら上がアレだから、黄色いサルはほっとけって感じでしょ。

67 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 17:37
過払い金返還請求激増だってなー。
皿が債務者だもんね。ざまーみろ。
そして皿のリストラ社員が就職なくて多重債務者の道まっしぐらw
皆さんも周りのサラ利用者に返還請求薦めましょうね。


68 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 19:25
サラ金に借りすぎた金は、きちんと返しましょう。

69 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 19:49
私も過去8年位にわたって払ってきて、今は全部返してしまっているのですが
こういった場合でも返還してもらえるのでしょうか?
利息だけでものすごい事になってたはずです。
ちなみに過去の履歴とかはどうなっているのかは全くわかりませんけど、、、。

70 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:00
>>69 返してもらいましょう。
   弁護士会経由で弁護士つけるべし!
   かなりの効率で返ってくる。

71 :33:04/01/08 20:01
>>69
終わったのを蒸し返しての返還請求は無理だろ。
裁判官も「何だコイツ」って思うだろう。
それで勝った判例があるのかどうかは知らんがな。

結局、自己破産と一緒で債務整理の手段なわけだよ。
立法主旨が同じだしな。どちらもブラック。

72 :33:04/01/08 20:02
>>70
本当か?判例あるのか?
債務者の希望的憶測で語るなよ。

73 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:08
40%時代のを喰い尽くすと、過払い返還訴訟は、弁護士代払う旨みあるかどうか
微妙じゃないか?
意見求む。

74 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:09
>>71-72
ブラックがどうかしたのか。
何だコイツなどと思ってたら裁判官やってられない。
不当利得の返還請求をして何か悪いのか??


75 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:11
>>73
過払い返還請求訴訟は、払い過ぎたお金を取り返すという
当然のことをするだけ。


76 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:11
>>74
だからさ。終わったのを蒸し返して取れるのか?って質問だろ?
「かなりの効率で返ってくる」と発言しているのだから
判例は当然あるんだろうな?無理だろ?テキトー抜かすな。

77 :33:04/01/08 20:15
>>76
そういう事だ。
自己破産と一緒といったのは、それが認められるならば
2年前に自己破産したことにすれば、2年間の利息が返って来ることになる。
そんなバカな話はない。よって、それと同じで無理だって事。

78 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:21
>>75旨みはどうよ。
以前なら、利息払いを5年やってれば38%の業者で
過払い分でチャラにできた。
でも今はそういう業者はない。
28%業者で10年ならそれと同じ事ができる。
でも10年利払いできる人ってほとんどいないでしょ。
10年行く前に、行詰って弁護士行くんじゃないの?

この形態の整理は激減していくとは私は予測しますね、
破産は激増だと思うけど。

79 :33:04/01/08 20:29
そもそも、アホが言っている「払いすぎた金を返してもらう」って意識が間違っている。
ま、利限法が「当然に無効」って定めているなら、そうかもしれんが実際そうではない。

問題なのは、みなしがどうとかではない。
当然にそうはならないって事が問題なんだな。




80 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:30
>>76
業者が取引履歴を出し渋る可能性があるだろうが、
完済後の過払金返還請求訴訟が駄目だという法律はない。
つまり、完済したかどうかではなく、過払いだから返還せよ、
という請求訴訟は国民の当然の権利である。
憶測で発言されるのは控えてもらいたい。




81 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:32
>>80
だから、ホントアホだなw
いいか。3度目だぞ。幾らアホでもそろそろ通じろよ。

「かなりの効率で返ってくる」と発言しているのだから
判例は当然あるんだろうな?

82 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:32
>>79
闇金社員並みの憶測で法律を捻じ曲げた解釈


83 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:34
>>81
33と名無しを使い分けている気分について語ってほしいのものだが。


84 :33:04/01/08 20:35
>>82
捻じ曲げているのは債務者だろ。
「返しすぎた金を返してもらう」ってのは利息制限法を越える利息は
「当然に無効だ」って捻じ曲げているじゃないか?

同じように何をどう捻じ曲げているのか答えてみろよ。
それが出来ないよな。そっちが捻じ曲げているからw

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:36
完済後に過払い返還請求できないという法律はない

86 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:37
基本的に言わなければ返してもらえない、それがGrayゾーンだね。きっと
知らない人かわいそうだね。
でもなんでそれがわかってても金利を下げないか
いくら過払い訴訟があろうがなかろうが、
18パーセントだってぼろもうけじゃん!すごいビジネスモデルだ。
あわよくば29だもん!少しくらい返しても全然へとも思わないよね〜。

87 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:37
>>84
無効ですが、何か?

88 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:38
>>85
ププププ。
じゃあ、初めからそう言えw
「かなりの効率で返ってくる」なんて、債務者の希望的憶測で語るなw

89 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:39
>>84
悪意の受益者と認定された業者の腹いせですか。

90 :33:04/01/08 20:40
>>87
そうか、法律知らないバカなら
「当然に無効」と「原則無効」の違いはわからないよな。
オマエの知能を上回った発言でスマンかった。

91 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:41
>>88
つまり完済後でも返還請求訴訟は可能。
また、この手の訴訟で一旦過払いを業者が認めれば、
判決は被告業者敗訴→返還という流れとなる。

92 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:44
過払い請求できるでしょ。
もし十分な資料等があり、訴訟を起こせば、戻らない理由がどこにあるの?
何でそんな笑ってんの88?

93 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:45
>>91
プププププ
「認めれば」だってよw
それは希望的憶測でしたって言っているようなものだw

ぶっちゃけ、契約が完了したものに関しては無理だよ。
「保護法益」がないからな。


94 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:47
>>90
悪意の受益者の返還義務に該当

95 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:48
>>93
法律の素人ですね


96 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:51
サラ金への過払い金返還訴訟に、完済、未完済は無関係。
>>93などはサラ金社員の空論に過ぎない。
不当利得の返還請求だからね。
民法嫁。


97 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:54
>>96
オマエが読めw
「不当利得」に当たるかどうか?の問題だろ?
不当利得の返還請求だったら、不当利得を必ず認定されるわけじゃない。
民法の土俵に上がれるかどうかの「利限法」の問題なんだよ。

完済後はまず「不当利得」と認定されない。なので無理。

98 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:56
>>96
普通に考えたら完済したということは「みなし返済」主張されて終わりじゃない?
債務をある程度残してて不満の意思を示せば訴訟でも有利になるだろうが。

99 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 21:06
ま、裁判所や法律ってのは紛争を解決するためにあるんだよ。
終わって平穏なのを、蒸し返して、紛争を作り出す場所じゃない。

そもそも、「返しすぎた金を返してもらう」なんて債務者だけの意識だよ。
普通の人間だったら、利限法の事を知ろうが知らなかろうが「でも自分で借りたんだろ?」
って思うだろ。お前らがアホ過ぎるから「法律で守ってやろう」ってだけの話。

100 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 21:40
>>99 自己流の解釈に過ぎないな(ワラ
   違法金利を裁判で取り返すのは当たり前。
     

101 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 21:45
自己流でも一理あるな

102 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 21:49
>終わって平穏なのを、蒸し返して

終わって平穏と思っているのはおまえだけ。

103 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 21:50
皿社員が過払い金返還請求されて首にでもなったんじゃないのか(藁)

104 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 21:52
なんか荒れてますね。終わったとか何とかで。
法的に考えるとどこにも完済したら云々というのはないわけで、
単に過払い債権としては時効になっていない限り請求できます。
もちろんそれなりの立証は必要ですが。
サラ金の社員でもこれ位は分かると思うので単なる煽りでしょう。

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 22:28
33は逃げちゃったの?

106 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 22:31
名無しで帰ってくるさ

107 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 22:48
>>そもそも、アホが言っている「払いすぎた金を返してもらう」って意識が間違っている。

>>問題なのは、みなしがどうとかではない。

サラ金の丁稚が独善的解釈で騒いでたんだね。
こいつらサラ金はみなしの要件を満たしていない違法業者だから仕方ないか。(w




108 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 01:26
サラ金は裁判所からも「悪意の受益者」と認定される世の中だからな。
全額返還が当然の流れだ。今年は集団訴訟で潰れるサラ金も出るんじゃないの。

109 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 02:01
サラ金も嫌なら返さなきゃいいじゃん。
みなしの要件を満たせば当然受け取る事が出来る金利なんだから。
それが出来ないなら文句言わずに返せよ。
嫌がらせで時間稼ぎするなんてチンピラと同じ。

110 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 02:04
うちの弁護士は完済・契約解除したものでも過払い返還請求できるっていってたよ。
時効にならない限り可能だってさ。すんごく面倒らしいけど、
法律上請求できることは間違い無くできるんだそうだ。

111 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 02:19
理論的に可能だが、取り返せるかどうかは弁の腕次第だな。
請求額の算出は業者の協力がなければほぼ不能だし
その業者は被告になるんだから協力してこないだろ。


112 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 06:09
大手の業者から25%ぐらいの年利で50万を借りており
8年ぐらい利息分程度の支払いしかできてなくほとんど
債務が減っていませんが過払いの可能性はありますか?
もし過払いであれば金額も知りたいです。
これから債務整理の予定ですが、任意整理か特定調停
かを決める参考にしたいので、どなたかよろしくおねがい
します。

113 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 11:36
法定金利一本化になったら皿は現状の規模じゃ経営できないだろう。
当然に規模縮小→リストラ社員増加→失業者増
なお景気が悪くなる?
でも皿に払ってた利息が他の消費に流れるか・・・。
やはり皿は社会悪w

114 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 12:57
闇にいくだけ。自転車こいでるだけなんだから他の消費なんて関係ない。
稼いで返す→×
借りて返す→○

115 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 15:21
>>113 皿への支払いが消費に回ると景気回復するかもね
   韓国だったか、そのような論文があったと思うが

116 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 15:23
>>113 一人当たり200万とか貸すようになるんじゃないの?
まあ、そのころはホワイト情報が全部交換されるようになってる予感。
これは弁護士会もそうすべきと逆に言ってる訳で。
まあ、中小は潰れるだろ。以前は20万ずつ10社でやってのを1社で貸すんだから。

117 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 15:25
>>112
自分で計算してみて。
50万の25%なら、利息だけで年12万5千円でしょ。
それを8年間払っているってことは、利息だけで100万でしょ。
で、法定金利に引きなおすと、利息は72万です。
差額は28万、これが元金にいれて残り22万。
でも実際は払いすぎた利息分、少しづつ元金も減っているので、
もっと複雑な計算になり、元金はもっと減るはず。
でも過払いはないかもね。
金額が知りたいって言っても、無理です。


118 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 16:41
ん-…完済後の過払い請求ねエ…
できるかできないかで言えばできるでしょ。普通に。
いくら戻ってくるかは知らんけど。
ただ、弁護士費用と戻りの収支次第じゃないの?
なんか「みなし」やら「違法利息」とかってでてるけどさ
結局100%も0%もないとこ見るとお互い様って感じがするのは俺だけ??.

119 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 16:48
つかさ-普通によサラが違法利息で貸すからゴタゴタになるんじゃん?
なら最初から法定利息で貸してリャえ-やん
この法律が成り立ってるにも関わらず「みなし返済」とかって騒いでる皿って
ほんと商売のセンスないわな


120 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 17:51
違法利息?で貸し出すのはサラ金だけではなく、信販も銀行も
やってますが、何か?

121 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 17:55
>>120
「何か?」がうざいんだよ!

122 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 17:59
サラ金完済した人が、住宅ローン組もうとして
頭金にしたらいいじゃんと、過払い請求して成功した場合、
どうなりますか?

銀行の住宅ローン担当の反応は。

123 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 18:03
利息制限法に罰則つけないとだめだよな。
与党の議員さんが反対するだろうけど名。

124 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 18:08
>>122
過払い請求したら、サラブラックだろ。
まず、銀行からなんて借りられないと思うけどな。
銀行はサラにうるさいから。

125 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 18:10
>>121
ばーーーーーーーーーか!!!

126 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 18:16
>>125
ぷっ(w

127 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 18:17
過払い請求とかで騒いでいるのは、サラの客がほとんど。
不思議ですねー。

128 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 20:00
>>124
過払い請求しなくても債務整理した段階で皿ブラックだろ。

129 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 21:01
銀行はサラには厳しいよ。なめたら、いかんぜよ。

130 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 21:04
過払い請求って何?何のことだか全然沸かんな〜い♪

131 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 21:06
あるまけどんがはじまるよ。

132 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 21:58
みなし弁済の立証はかなり難しいよな。
金融業者さんも大変だね。プ

133 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 00:03
ブラック・ブラック・ブラック

134 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 02:14
さーて、訴訟準備でもすっか♪
糞皿いたぶってやるか♪

135 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 03:49
通常サラ金との付き合いは長くなるから、その間の皿社員の態度に腹を立て
採算度外視、ブラック覚悟で過払い請求する人も相当数いると思うよ。
自分が損してもブラックになっても、とにかくサラ金に一矢報いたいって人が。

136 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 03:56
ブラック・ブラック・ブラックコーヒー

137 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 05:52
>>104
時効ってどのくらい?

138 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 08:51
>>137
不当利得返還請求権の発生した日から10年。

139 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 12:44
>>137
それは債務整理を始めた日から?
それとも引き直し計算して債務不存在になった日付から?

140 :810:04/01/10 16:45
>>139
引き直し計算して債務過払いが発生した時からだと思う。

141 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 16:58
>>139
140が正解。
「不当利得返還請求権の発生した日」=「払いすぎた日」
つまり引き直し計算でマイナスがついた日から。

142 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 17:10
すると、過払いになってから10年以上利息を払いつづけた人は

@全部時効で1円も返してもらえない。
@後半の10年分だけしか返してもらえない

どっち?

143 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 17:16
>>142
後者。
消滅時効は、払い過ぎたときそれぞれ個別に進行する。

現実問題として、過払いになってから尚10年以上も支払うなんてことはまずないが。
10年経つより先に整理することになるだろうな。

144 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 17:20
>>135
「今更ブラックになっても怖くもなんともなし。
既に借り入れが出来ないんだから」、っという香具師多いんでは?
思い切って支払いストップ、弁付けて訴訟で人生変わると思われ。

145 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 17:52
がんばれよー、よくわかんないけど。

146 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 18:41
個人で情報開示請求しても、相手してくれますか?


147 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 21:34
弁護士さんもいいけど司法書士さんもいいよ。
かなり返済されるんじゃないかい?

148 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 18:56
>>124過払い請求はCRINで流れると、
で、銀行の判断としては、
完済したとしても過去にサラ金債務があった事自体がNGなのか?
過払い請求という行為自体が、業態は違っても金融システムに対する背信行為!
と捕らえるのか、どっち?

結構いると思うんだよね、遺産相続で、サラ金完済した直後に、住宅ローンまで
GOGO!って人。

149 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 19:28
銀行は法定金利だから過払いに関しては無頓着だと思うが


150 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 20:35
皿の利用だけで撥ねてたら
貸すところなくなります。 地銀担当より。

151 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 20:44
以前信販会社の利用していて、途中で延滞により借り入れできずに
返済のみ終わらせて、契約終了になったのですが、この延滞の記録
はその会社内では一生残るものでしょうか?
また同じ会社で契約する場合審査が一生通らないということはありますか?

152 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 20:49
>>151
あなたの想像通りだと、思われます。
社内的には永久ブラック。

153 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 20:54
レスありがとうございます。
では例えばの話ですが任意整理をした場合と同じような状態
になるのでしょうか?

154 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 20:59
ブラックていうのは信用情報機関に異動情報が載ること。
社内ブラックてのは、たんにその会社から要注意人物としてマークされるってこと。

任意整理すればブラック。
少し延滞するくらいなら社内ブラック。だが延滞が続けばブラック。

ブラックと社内ブラックでは、一般的にはブラックの方が厳しい。
異動情報でも、延滞と整理では整理の方が厳しい。

155 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 21:00
任意整理とは違うので、信用機関の情報がどうなっているか、調べてみては。
信販系は延滞にうるさいので、社内永久ブラックは間違いなしと思われます。

156 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 21:05
レスありがとうございます。
軽い延滞による社内ブラックは自社内では一生残りますか?


157 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 02:20
>>156
スレ違い。

皆さま、話題がずれたので元に戻したいところですね。
ところで俺、5年前に完済したところに、取引履歴の
開示を求めてみようなんて、考えているのですが
無謀でしょうか。(もちろん弁護士にお願いするけど)
無理だとは思うんだけど、どうせブラックだし、って
時々考えるのですが。


158 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 02:23
>>157
無理。もう「無い」って言われて終わり。
確か、帳簿の保管義務は5年未満。

ま、あったとしても、簡単に開示してくれるわけがない。
業者側に開示義務がないからな。
「支払い」の為なら協力義務があり、開示に応じさせる可能性があるが
「過払い請求」の為に業者側が開示する義務は無いのが判例。

159 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 04:38
>>158
うん、一説によると、3年だそうです。
ところが商法では、10年みたい。
明細が全部残っていたら、がんがん行っちゃうんだけど。

なんでこんなことを考えたのかというと、一度完済したところが
電話してきて、借りてしまいますた。
2件ほど。
それで、その2件が貸しますよ〜って言ってくる前に
もう一つのところから、ご融資できますよ〜っていう葉書がきて、
ちょうどその時、お金が必要だったので、電話して訊いてみたら
お断りされたの。
その後に2件が電話よこしたわけ。
で、その2件のうち1件が過払い戻ってきたの。
もう1件もほぼ最初の取引から開示してくれたの。
そんなわけで、なんか複雑なんだ。



160 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 14:12
>>158
法廷の場でも裁判官に開示させる事できないの?
過払いの可能性があるって事で提起して、それを照明する義務はサラ側には
ないのかな?


161 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 19:16
>>160

「過払いがあること」の証明義務は請求する側にある。
請求される側に「過払いがないこと」の証明義務はない。

みなし弁済の証明義務ならサラ側にあるが。

162 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 19:17
>>161
用語が不正確だった。
証明義務じゃなくて立証責任ね。

163 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 14:29
教えてチャンですいません・・・教えて下さい。
@12年前から、タ○ヘ○に50万円の借り入れ。
 2年前から湯○マット30万円の借り入れ→
 1ヶ月後にタが湯に吸収されまつた。
 合計80万円を湯で借り入れに切り替えさせられました。
A同じく中○が12年前の30万円、3年前にポパイのア○クに吸収・・・
 (アには借り入れなし。)
 サン○イも12前から40万円が3年前デ○ックに吸収
 デが増額するので、中央を片付けろって・・・
 10年前から50万円の借り入れを3年前からデ○ックで120万円になりました。
この場合の、過払いは湯と、デから貰えるのですか??


164 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 22:47
あげ

165 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 01:53
あげとくかぁ〜

166 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 21:07
このスレ終了?

167 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 21:26
すみません、まだ、悩んでいるので終了しないで下さい。。。m(__)m

168 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 10:50
>>163
弁護士にお願いして債務整理したほうがいい。
過払いについても教えてくれるだろう。

>>167
悩んでいるのはどんなことだ?
内容次第で他スレに移った方がいいぞ。

169 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 11:42
http://www.border.jp/uploader/img/874.png
↑ってどうなんですか?
漏れん家のポストにあったんですが
危なくないですか?

170 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 12:04
>>169
見ただけじゃわからんなぁ。
実際に電話して聞いてみるか、その住所を訪ね歩いてみるとか...。
疑って見れば、きりがないしね...。

相談したいなら、区役所の消費生活センターとかないか?


171 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 21:06
このスレは業者の煽りが頻発する為、
sage進行が望ましいのではないかと思われ

172 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 21:08
ごめん、上げちまった(鬱

173 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:21
弁護士相談の前にどなたか知っている方いらっしゃれば教えていただけませんか?
自分、年利率計算したら36%で払ってるんです。。。
これって法律違反だと思うので不当利益返還請求をしたいのですが、いいんでしょうか?
平成13年にエステで2社に分かれて契約させられどちらも36%、一社の方は完済したのですが、
一社はまだ残ってます。契約書と支払い明細書は取ってあるのですが(今支払っている方の契約書には手数料として金額は書かれているが年利率の明記はなし)
何となくこのまま支払うのも癪なんですが、5000円弁護士に有意義に使えるのかも疑問で。
宜しくお願い致します。

174 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:25
>>173
平成13年契約で36%なら5000円払っても有意義だと思うぞ別の意味で。

175 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 09:51
平成12年に出資法の上限金利が下がっているのでこれ以降は最高29.2%と決まってます。
今回のあなたの契約がこれに該当するか詳しく知りませんが、エステなどお店を通しているの
に、そのような高金利のローンしか組めなかったのでしょうか?
ちなみに、5000円支払わなくても、司法書士なら無料、地元の市役所などの法律相談もあり
ますので、そちらで相談してみたらどうでしょうか。

176 :173:04/01/31 12:33
174さん、175さん
回答有り難うございました!
司法書士、もしくは弁護士に近々相談しに行こうかと思います。
エステの店の店員が住所氏名以外全て記入していて、
金利のことについては一切何も触れなかったんで、今までバカだとは思うんですが気づかずに払い続けてました。



177 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 18:59
さて、武富士とプロミスに送りつけた催告書の期限が切れたぞ。

法務局で法人登記の謄本を取って来ないといかんな。
九段下で千代田区のも新宿区のも取れるのかな?

178 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 21:31
閑散としてるのでage

179 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 14:35
誰か取引履歴の開示のさせかた教えろ!

180 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 00:56
漏れは武に電話して、くれくれ言ったら10年分出してくれたよ。

181 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 01:51
>>179
「取引履歴開示しる」と言う。

182 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 04:10
取引履歴が出たらだいたい返してくれるのかな。


183 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 14:09
>182
今のアコムは厳しいって弁が言ってた。
漏れなど受任1週間で開示来たのに
未だに返ってきて無い・・・去年の8がつの事なんすけどね。
90マンなのよね。早くしてほしい。

184 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 14:39
>183
折れはアコムじゃないけど、150万以上なので、
時間かかるかしら。
でも開示まで一年かかってるんですけど。

185 :799:04/02/11 19:43
「開示しろ」ってTELしたら「おたくに開示する義務はない」って言われました。
ちなみに相手は悪意の受益者「武○士」です。

186 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 19:52
早めに訴訟を起こして文書提出命令
これに限る

187 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 19:52
>>177
とれません

188 :799:04/02/11 21:05
>>186
訴訟起こそうと思ってるんですが、請求金額がはっきり算出できません。
確実に過払いなのは判っているのですが・・・・。
記憶を辿ってこれくらいって額でとりあえず提訴してそれから文書提出命令出してもらう?
なにかいい方法ありませんか?

189 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

190 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:14
>188
それでいいんじゃない?あと、債務額確定調停申し立てて文書提出命令


191 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:19
過払いになっている状態で債務額確定調停を出して、その中で文書提出命令出しても、
よほど抜けた業者じゃない限り履歴は出してこないよ。
「申立人の当社に対する債務はない。」の上申書しか出してこない。

192 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:27
>>191
それは特定調停。その後、「相当額」を請求額とする不当利得返還請求
調停を申し立てる。あとは、言わなくても大丈夫だよね?
過料は文書が出てくるまで何回でもOK

193 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:19
業者に不利な文書の提出が却下された判例があるから
業者が債務不存在以上の文書を提出する義務は無い
との主張もあり得る。


194 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:25
>>193
特定調停の場合はね。やはり不当利得返還請求調停の場合は、
文書提出命令を出すと思うね。調停委員会としては。

仮に過料決定が出た後、即時抗告をして、抗告審で争うとなると
結構な労力になるし、財務局と連携して・・・(以下、略)


195 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:39
>>194
何年前まで遡って文書の提出命令が出るんですか?

196 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:47
不当利得返還請求権が時効により消滅する10年間?


197 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 23:36
嗚呼、九段下までTとPの謄本のようなものを取りに行くのがかったるい。。。
でも明日午後、時間がつくれそうなのでちょいと寄り道して取ってこようかと。
んで週末に書類揃えて訴状書いて来週まずPを提訴…って、時間つくれるのかなー。。。

198 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:48
取引履歴を取り、自分で引き直し計算したら過払い判明しました。
まずは文書で返還請求して、無視されるようであれば訴訟提起しようと
考えてます。
文章で請求してお金返ってきた人いる?
いきなり訴訟のほうがいいかな?


199 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:37
>>198
内容証明だけで返還っつーのはあまりない。
訴状届いて返還申出っつーのは、あるらしいが。

200 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 23:20
37才会社員です。
先日特定調停スレで質問させて頂いたのですが、事態が
変わったので、改めてこちらで質問させてください。

年収550マン 借金総額約360マン

J●B 80000/250000
日●信販1 375000/400000
日●信販2 320000/400000
G● 420000/500000
A●EX 140000/500000
ア●フル 500000/500000
マ●イ 220000/300000
レ●ク 500000/500000 (その内、元コーエークレジット分200000)
ス●ッフィ 310000/500000
プ●ミス 400000/400000
三●ファイナンス 340000/500000

>プ●ミス(3年未満)を除き、いずれも10〜15年の付き合いで、
>返したりか借りたりを繰り返していました。
>J●BとA●EX以外を調停にかけようと決心しました。
>決心するのが遅すぎたと思っていますが、どれぐらい圧縮
>が期待できるでしょうか?

という質問を特定調停スレでしたのですが、
昨日から実家に帰って洗いざらい全部話してきました。


201 :200のつづき:04/02/12 23:21
心配と迷惑をいっぱいかけてしまいましたが、特定調停や
任意整理という話をしてもわかってもらえず(普通の人は
知らない事ですから当たり前かも知れませんが)、
とにかく一刻も早く全部返せと、全額立て替えてくれる
事になりました。

立て替えてもらったお金で残りを一括返済した後に、
返還請求をする事は可能でしょうか?
弁護士費用もかかるかと思いますが、特定調停スレで
任意整理をしたほうが良いと言われたという事は、
過払いがあるという事でしょうから、返還請求をして
いくらかでもすぐに親に返そうと思います。

私は親に立て替えてもらうにしても、特定調停/任意整理を
行って減額されてからお願いしようと思っていたのですが、
親はそれには納得いかないようで、とにかくすぐ全部返せと
譲らないので以上のように考えています。

どなたかアドバイスお願い致します。


202 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 23:30
完済後の返還訴訟に勝つのは取引中よりも難易度が格段に上がるのは間違いない

203 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 00:02
>>201
弁護士に相談したらおそらく過払いで戻ってくるんじゃないの?
ここで全部親に出してもらったら、320万どぶに捨てる
ことになるんじゃないの?
それだけじゃない、過払いがかなりあるかもしれず、
それもどぶに捨てることになりかねない。
先に弁護士に相談した方がよかったような気がするけど、
とりあえず、親を説得して、弁護士費用だけ借りるように
したほうがいいと思う。
がんがって!!

204 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 00:03
不当利得返還訴訟で、提訴から結審までだいたい
どのくらいかかるでしょうか?
ご存知の方いらしたら、お教えくださいませ。

205 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 00:06
>>204
ケースバイケース

206 :200:04/02/13 00:26
>>202
>>203
レスありがとうございます。
特定調停スレにも書いたのですが、
親は金融ブラック=人生ブラックと認識しているような人なので、
とにかく一刻も早く全部返済しろと言っています。
完済後はやはり難しいですか・・・

全社ともに実際に完済できるのは来週なので、明日弁護士さんを
探して相談してみようと思います。



207 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 00:35
>>202
ソースを出せるものなら出してみろ。(・∀・) ニヤニヤ

208 :204:04/02/13 00:57
>>205
取引履歴は全部出ているんでつが、何年もかかったりするでしょうか?

209 :202:04/02/13 00:59
>>207
過払いが認められたされた判例は数あるが、その中で「完済後」に訴訟して勝ったってのは一つも聞かない。
それが何よりものソース。あるってのなら出してみろ。(・∀・) ニヤニヤ

210 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 00:59
親が裕福なのね・・・嫌みじゃなくてうらやましい。
ほんと過払いで終わる案件と思うのだけど・・・
あなたと親の問題ではないのでしょうか?

211 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 05:28
過払いした分は逆に利息を上乗せして請求できるんだねぇ

212 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 08:23
>>209
なんで完済後は難しいの?

213 :200:04/02/13 13:43
弁護士さんに相談してきました。
バカ息子の説明だけじゃ親も納得しないと思ったので。

弁護士の先生もやはり任意整理をしなさいと。
返済原資が用意できるなら、完済後の返還訴訟より任意整理が
良いとおっしゃってました。
それだけ完済後の返還訴訟はやっかいだと言う事なんでしょうね。
親にはすぐに連絡し、検討してもらっています。
またスレ違いになってしまいましたが、後日また報告します。

214 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 19:43
>>209
じゃあ、判例をつくろうぜ。
漏れは完済済みだが、TとPにそれぞれ25万前後過払いがある。
弁護士でも司法書士でも構わんが、これをネタに判例をつくりたい香具師は名乗りでるべし。

215 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 19:47
>>214
それならPとTに25万ずつ借入して
相殺しちゃえよw

216 :司法書士:04/02/13 21:27
>>214
正直、難しいな。
現実問題は、手が切れて終わった事なのが事実。
キミが取引履歴を全部持っていて、計算書も提出できるのなら
可能性はあるが、「そんなに利息を理解しているなら、納得して完済したんだろ」
ってみなし主張されると反論が難しい。
逆に取引履歴が無いなら過払いになっている証拠が無い。
取引が終わった顧客に履歴を出す義務も業者側には無い。
無反応されれば、こちらからは何もできない。

217 :214:04/02/13 21:34
>>216
取引履歴は両社とも取り寄せ済み。割とすんなり出して来ましたね。
計算書も自分でExcelで作成したものが用意できている。
で、内容証明で期限区切って不当利得金返還の催告も実施済み。
納得して完済も何も指定された利息を含む金額全額払わんと解約できんし、
取引中は指定された利息を払わんとブラック扱いで自転車止まるでしょー。

取引中だろうが完済していようが、不当利得金は不当利得金だよね?
その返還を請求するのは取引中だろうが完済していようができるはず。
単に毎回普通に払って取引中の香具師と完済している香具師に何ほどの
差があるのか、今ひとつ理解できんのが実情なのだが。

で、どーよ。(・∀・) ニヤニヤ

218 :214:04/02/13 21:35
ああ、ついでにいうとTとPの謄本も用意できているよ。あとは訴状書いて出すだけの状況でつ。

219 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 21:39
>>214司法書士さんへ
みなし弁済の任意性の立証のハードルは高いよ。
18条1項書面の受領の立証は?(ATM使用の場合)

これいかに?

220 :司法書士:04/02/13 21:52
そもそも何か勘違いしていないか?
「利限法適用による不当利得請求」なんて裁判官にとっては
どっちもどっちの事。
正当な権利としての不当利得を認めるものではなく、実際は民事的な「おとしどころ」
的な適用だよ。
別に今現在争いが無いところにまで、しゃしゃり出ていって、認めてやろうなんて
積極的な法律ではない。

221 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 21:56
>>220
悪意の受益者と認定される現状でも?
認定司法書士かい?3月1日の試験結果待ち?

ついでに219の回答もよろぴこ!

222 :司法書士:04/02/13 22:06
>>221
>>219の回答なんて100%の答えやろうと思ったら面倒くさいから
やらない。知りたきゃ、ググればすぐ出てくるよ。

ま、裁判やってみればいいじゃん。
ここで何言ったって、「結果」が全てだからね。
いい法律家を味方につけるのは大変だとは思うけど。
正直、まともな法律家はうんざりしているよ。
自分で借りたくせに「返してもらって当然」的な事を平気で言う債務者にはね。
まともな法律家は言うだろうよ。「高い授業料だったけど、今は抜け出だんだから
これからは、真っ当に生きろ」ってね。

223 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 22:13
>>220
司法書士さん残念です。もしも、司法書士なのであれば、これから市民に身近な法律家になろうと
している良い機会なのに・・・。
しっかり答えてほしかったね。国や弁護士会だって特別研修に講師を派遣して
いるんだから。本当に司法書士?

おっしゃるとおり裁判は結果です。でも、過払金返還請求はあくまでも不当利得返還
請求権の行使なんだから、正当な権利行使です。

グレーゾーンの法的問題をもっと勉強がんばってね!司法書士さん

224 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 22:28
この種の実務には疎いんだな。

225 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 23:29
>>222
逃げたな、この自称司法書士は。(w

226 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

227 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/14 20:12
age


228 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 12:44
司法書士なんて所詮弁護士になれなかった半端者がなるもの。
半端者に高い志や一定水準以上の専門知識を要求するのは酷かと。( ´ー`) y-~~

229 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 12:45
正直、司法書士のクレサラ知識はネットで得られる知識とほぼ同等だろう。

230 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 16:05
>>222
> 自分で借りたくせに「返してもらって当然」的な事を平気で言う債務者

こういう発言をすること自体、過払いをめぐる世情を正確に認識できていないのだろうな〜。

231 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 17:02
>>216
実は、債権者?

232 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 19:12
そういうオチかい!ヽ(`Д´)ノ ゴルァ

233 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 09:59
 

   主 砲 発 射 !

 

234 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 11:08

エネルギー漏れですっ
発射できません!!


235 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 00:09
砲撃主っ、何やってんの!

236 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 03:46
発射済みでつ。少コな事件番号をもらいました。( ̄ー ̄)

237 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 20:08
http://www.asahi.com/national/update/0220/026.html
みなし弁済「厳格に適用」 旧商工ファンド訴訟差し戻し

最判でーつ。(・∀・) ニヤニヤ

238 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 22:40
過払いして目先の債務無くなっても情報に残っちゃうよ。永久に

239 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 23:19
>>238
あふぉ?

240 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 00:25


みなし弁済「厳格に適用」 旧商工ファンド訴訟差し戻し
http://www.asahi.com/national/update/0220/026.html

商工ローン大手のSFCG(旧商工ファンド、東京都中央区)が、
40%近い高利を取っていることの適否が争われた2件の訴訟の判決が20日、
最高裁第二小法廷(亀山継夫、滝井繁男各裁判長)であった。

同小法廷は、貸手側に義務づけられた書面の交付などに不備があった場合には、
利息制限法の上限利息15%(元本100万円以上)を超えても有効とする
「みなし弁済」規定は適用されないとする初めての判断を示した。

(02/20 21:19)

241 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 05:02
>>238
おまえばかだろ?

242 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 08:22
>>238
完済した後で過払い返還させて、何か情報に残ったとしたらシメたものだな。

法に則って不当利得金を取り戻したことで、完済して終了していた契約に関する
情報が事後的に操作されることになる。別途裁判やってその妥当性を考えませう。( ´ー`) y-~~

243 :202:04/02/21 11:56
>>237
それは「完済後」に不当利得返還が認められた判例ではないぞ。
やっぱり、それは出てこないみたいだな。(・∀・) ニヤニヤ

>>>241>242
情報にのこるかどうかは、判例がいっこもないからわからないよ。
しかし、常識的に考えれば、不当利得返還請求で18%以上の超過分を
返還させた椰子が、次の日に「29.2%でもいいんで貸してください」って
言って来て、業者は貸すと思うか?
情報も「介入」扱い等の、「訴訟で契約を見直しさせた」事実を乗っける分には
何も法的な問題はない。そもそも、民間の情信用情報機関だし、
適切な与信の為に必要な情報として認められるからな。
ま、バカはオマエラってこったw

244 :1です。:04/02/21 12:06
>>243
最近の流れとして破産した後でも不当利息返還請求で過払い金を
取り返してるんだよ、知らないの?

ちなみに漏れは調停で17条決定出た後に不当利得返還請求の裁判するぞ!と
内容証明送って取り返しました。

245 :202:04/02/21 12:11
>>244
破産後ってのと俺が言っている完済後ってのとは意味が全然違う。
>>201の話の流れからもわかるように、通常の契約書どおりの完済の意味。
情報機関にも「完済」の情報が乗っていて、ホワイトな状態を意味する。

「破産」とか「介入」とか「調停」ってのはそれだけで「ブラック情報」だから
どっちにしてもブラックなのは変わりない。

246 :1です。:04/02/21 12:18
>>245
完済後でも返還請求は十分出来るよ、破産後でも返還請求出来るんだからね
正当な請求なんだからね

247 :202:04/02/21 12:21
>>246
ブラックのキミが何言ったって「判例」にはならないけどなw
ま、「完済後」に不当利得返還が認められた判例は無いってのが事実だ。

248 :1です。:04/02/21 12:24
>>247
クレサラに強い司法書士が言っていたんだよ


249 :202:04/02/21 12:30
>>248
司法書士は裁判官では無いからね。
彼らも自分達の活躍の場を広げることが飯の種になるっていう利害関係人
だから、ホワイトまで巻き込んで訴訟代理人ができるようになった
方が有りがたいがゆえに、そういう主張をするだろうね。
しかし、認められた判例がないってのが事実なんだってw

250 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 13:31
支払い中に過払い請求したら信用情報はどうなるんすか? 完済? ア○ム100万算用信販100万約8年から9年の間利息のみ払ってますけど過払いですよね

251 :202:04/02/21 13:41
>>250
「介入」か何かかな?
いずれにしても、ブラックになるのは間違いない。
大手サラのシステムは通常の契約書通りの契約を変える手続きをした時点で
自動的に登録になるシステムだからな。
そもそも「29.2%は任意じゃなかったから返せ!」って主張で返させた後に
「29.2%でも結構ですから貸してください」ってのが通ると思っている
バカがこのスレには多いのには驚くがな。

252 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 13:43

旧商工ファンドの脱法利息は無効 高金利商法を認めず 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-21/01_02.html

貸金業法で 最高裁が判断

253 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 14:16
>>251
過払い請求やるからにはもう金は借りないつもりなんだろう。

いずれにしても完済した後でも前でも不当利得は不当利得。しかも悪意の受益者。
サラは、18条1項書面の交付の立証ができない(ATMで返済して書面交付をしているサラ屋はいるの?)。

みなし弁済は認められない(最高裁判例同旨)。

仮に書証として18条1項書面を普通郵便で送付したという主張が出てきても、
不知or争でOK

254 :202:04/02/21 14:27
>>253
>>過払い請求やるからにはもう金は借りないつもりなんだろう。
普通はそう思う。しかしその割にブラックを気にするアホが多いのに驚いているんだよ。
>>242なんてアホ杉だしw みなしを争う前提として「支払いは任意ではなかった」
という債務者側の主張が前提にあるんだから、ブラックになるのは当たり前なのにねw

>>完済した後でも前でも不当利得は不当利得
では、なぜ完済後に認められた判例が無いのだ?

255 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 14:39
 書面交付の立証のハードルが高いからみなしの主張が認められないと
思う。
 支払いの任意性を争う前にサラ屋が18条書面の交付の立証ができない。

 判例がないのは、判決する前に当事者間で和解してしまうから。

256 :202:04/02/21 14:49
>>255
>>支払いの任意性を争う前にサラ屋が18条書面の交付の立証ができない
意味不明。債務者が「支払いは任意でした」と言えばそもそもサラ金がみなしなんか
立証する必要は無く返還義務も無い(争いにならない)のだからね。
サラ金の方が債務者の任意性を立証する条件としてみなしがあるんだよ。

>>和解してしまうから
完済後でも関係ないなら、和解なんかせずにしっかり満額取ればいいのにねw


257 :1です。:04/02/21 14:55
>>256
満額とろうと思って長引くと結局裁判費用とかの関係で
和解したときよりも手元に入る額より少なくなる可能性が大きいので
弁護士が和解しなさいって言うんだよ

258 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 15:10
18条書面の交付を受けていないという抗弁は?

259 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 15:45
完済後の不当利得返還請求訴訟で原告が敗訴した判例ってあるのかねぇ?
契約が残っているケースなら、ほぼ100%「サラ金は契約者に金返せ」という判決が出る。
解約後だと証拠揃えるのが難しいのかな?

平日の真昼間から屁理屈捏ねまわしているところを見ると
33は首になったのか?(w

260 :241:04/02/21 16:30
>>243
238は「過払い返還」じゃなく「過払いして」って書いてあるぞ。
やっぱバカだろ?
239もそのこと言ってるんだろ?

261 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 17:12
>>243
「情信用情報機関」ってなに?

262 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 17:16
完済後でも返還請求できるよ。ってか,すぐ返してもらえるよ。
そもそも,過払いとかって状態がある意味,既に完済なんだよ。ボケ
サラ金の帳簿残高なんかなんも関係ないことが明白だわな。


んでもって,ATMの18条書面の交付の立証は,業者によっては,してくるよ。
ジャーナルだすバイトを雇ったって話きくしね。

それよか,17条の方が難しい。今回の判決でも,1通であるべきとか,厳格に判断するべきってことだからね。

263 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 17:47
ジャーナル出したって。本人が受け取ったかどうか不知で終わりそう。
受領書とってるわけでもないし。
今の判例の趨勢では、かなり立証のハードルは厳しそう。

264 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 18:05
>>263
ATMの仕様書とか書証で出せば立証できる。なんせ,作成者被告じゃないから,
裁判所も信用する。
それよりも,記載事項で勝負しなきゃ。
今時のジャーナルは,CD-Rに書き込むから,提出は簡単になるよ。
記載事項を勉強せい。でないと思ったジャーナルがでてくると困るからな。

265 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 18:32
今回の判決によって業界には、なにか動きはあるのでしょうか?

266 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 20:23
なんかこのスレは、程度の低い司法書士や程度の低い貸金業者従業員が多いでつね。(・∀・) ニヤニヤ

完済前だろーが完済後だろーが、破産前だろーが破産後だろーが、
過払い金が不当利得金であることは動かせない事実なわけだが。( ´ー`) y-~~

267 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 20:39
事実を客観的な証拠で証明して裁判官に納得させるのが難しいって話なのでは。

268 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 20:47
「相手方が言う利息を払わなければブラックになるからやむなく支払わざるを得なかった」
という主張をして認められた判例ってないのかな?

そもそもATMで呈示される利息額は半強制的であるし、債務者が金額を指定する訳ではないし。

269 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 21:06
>>268
ある。
だけど,「相手方が言う利息を払わなければブラックになるからやむなく支払わざるを得なかった」
と主張するためには,当然,相手方が,利息を支払えと言ってればだけどね。「各回の支払額」が,
「借入残高10万円までは4000円」と定めていればだめ。「約定利息以上」と定めていればよいけどね。
もちろん,期限の利益の喪失の特約で,一度でも,支払いを遅延または怠ったときというのがあるのが条件
(ここの支払いというのが,「各回の支払額」のこと)

270 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 21:20
>>266
不当利得返還請求の要件事実書ける?

271 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:37
>>270
馬鹿でもかける悲しい現実があるんだよね。。。
契約したことと,利息制限法を上回る利息を払った事実のみ記載すれば足りる。。。
あとは,でたらめな計算書がいるね。

272 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:49
>>267
ATMの仕様書は,富士通だが,オムロンだかが作成しているわけだら,客観的事実になるよ。
間違いなく,明細書をはき出すって書いてある。これらの業者の仕様書は信じるよ。

273 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:54
で、レシートのような印刷物を吐き出す仕様の書類を持ち出してどーすんの?
あんなもん法定の書面ではないと断じた裁判はいくらでもあるけど。

274 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:57
>>273
だから,交付の立証と,記載事項については,別個なんだって。
要求されている記載事項全てを記載されてたら危ないので,
要求されている記載事項を勉強しろといっているのです。
>>264みろ

275 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:00
>>273
>あんなもん法定の書面ではないと断じた裁判はいくらでもあるけど。
18条書面は結構認められている。

276 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

277 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 09:58
>>272
サラ金関係の訴訟でATM製造会社の技術長が証人として証言するのは
いやだろうな。
はき出されるところまでは立証できても、その書面を弁済者が必ず受領した
立証になるのかな?
しかも1件1件。

278 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 10:09
         ,,.-‐ーーーー-.、
        ,ィ"          \
         /              `、
        ,i                i
      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  _|
       | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
      ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
       |         ,  :(,..、 ;:|/
       |        ,,,..   ,/       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          `::;;.   '" `ニ二ソ     < 借りた金は利息つけて貸すのが当たり前だゴルァ
            ゙゙:`-、 ;:;:;;;:;:;:;;/       \____________



279 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 10:17
>>278
利息制限法の範囲内で

280 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 10:24
借りるとき超過分任意で払う同意してんだろ!?
返すときになってゴタゴタいうんじゃねぇよゴルァ
糞債務者が!

281 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 10:27

          ,,.-‐ーーーー-.、
        ,ィ"          \
         /              `、
        ,i               i
      r'-       .ィ‐‐-,,_   _|
       | r,i      l;l     `l-r'"メ、
      ヾ、       `ー‐'": i! l_`
       |         ,:(,..、 ;:|/
       |        ,,,..  ,/      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          `::;;.   '"`ニ二ソ     < 糞債務者が集まるスレはここですか?
            ゙゙:`-、       /       \____________



282 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 10:28

          ,,.-‐ーーーー-.、
        ,ィ"          \
         /              `、
        ,i               i
      r'-       .ィ‐‐-,,_   _|
       | r,i      l;l     `l-r'"メ、
      ヾ、       `ー‐'": i! l_`
       |         ,:(,..、 ;:|/
       |        ,,,..  ,/      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          `::;;.   '"`ニ二ソ     < 糞債務者ですスイマセン
            ゙゙:`-、    /       \____________



283 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 10:31
サラ金必死


284 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 12:20
裁判官への賄賂が少なすぎだぞ>腐れサラ金ども (´゚c_,゚` )

285 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 12:58
裁判所側に金配ってもなー。政治家に配って法改正が一番だろ。

286 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 13:40
つーか、不毛な裁判を減らすためには出資法と利息制限法の制限を揃えるべき。
揃っていれば最初から過払いやみなしがどーのこーのという争いにもならんのに。

287 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 13:43
>>286

政治家:献金が減るだろボケ

官僚 :天下り先が減るだろボケ

288 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 13:50
    ワ       イ       ロ
   ∧_∧   ___/ 冫  __ ∧_∧
   (・∀・ )  (_    / /__( ・∀・)
  /  _ ̄)  |   |  ||   ||
  ∪∪ ̄ | |  ∧_∧ ||   ||
     _| | ( ・∀・ ) | \_/ |
    (_(_/  ∪ ̄∪  \___/


289 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 01:37
エイワで店頭で返済してサインしてたら、みなし弁済と
主張されるかな?

290 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 02:42
サインした書類の内容による。たぶんみなし扱いだろ。

291 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 01:20
訴状届いたんかなー。何日かかるもんだろか。

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 01:50
警視庁相談窓口はこちら
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket.htm

ヤミ金融 だまされるその前に
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/anote.htm

294 :iu:04/02/25 02:06

CMなんかのたてまえでは お客様に笑顔で接するみたいな雰囲気だしてるが
どうよ この2ちゃんねるでの債権者の本音の数々
こんなやつらに 違法な利息払い続ける人生の ほんと無駄遣い
過払い金返還請求は 当たり前


295 :iu:04/02/25 02:18
債務者のほとんどが 後になって気づく
利息の違法性に 法外な利息にな
国民は垂れ流しのCMに騙されてるわけだ
合法的債務整理はどんどんすべきだ
返せないのを知ってて 貸し付けたくせに グダグダ言うなよ
過払い金返還訴訟も当たり前 知ってて貸し付けた訳だろ
それとも法律を越えた処で営業してるのか。




296 :iu:04/02/25 02:25
よくここの債権者側の書き込みを見てると
アホ債務者は死ねだとか
アホ債務者を殺したとか書き込むアホがいるけれど
こういうアホほど 道徳を悪用している
こういうアホの戯言に騙される事のアホらしさに気づくべき


297 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 22:43
某スレでは既に債権取立人がリアルで叩き潰されましたが、何か。

298 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 22:54
過払い請求してブラックになったら何年情報残るんですか?

299 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 23:00
5年

300 :238:04/02/26 23:28
じゃあ最初から借りなければいいのにね..29.2と知ってても背に腹は
かえれなかったのですか??その場は困ってるからとりあえずで後から
高い!!終わらない!!ですか..まぁ確かに安くは無いですけど 

301 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 00:26
最高裁曰く
「利息の上限を緩和する特別規定(みなし弁済)の適用について
要件を厳格に解釈すべきだ。(顧客に交付される書面は)
法の定める事項がすべて記載されなければならない」
「期限の利益喪失条項は,当事者間の合意に基づくものではあるが、
そのような条項に服さなければ借り入れることができない以上,
利息制限法の趣旨に照らして,この約定に基づく
支払を任意の支払ということはできないものというべきである。」

302 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 11:22
霊区と竹が開示をしないらしいが、裁判所にも開示しないの?

303 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 11:27
お前らサラ金しかカネ借りるあてが無かったくせに
今更何言ってんだか。

304 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 11:36
皿だけに過払い請求して、クレカはそのまま使用するってのは大丈夫なのでしょうか?
初心者です。

305 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 12:37
>>304
漏れはクレサラ整理したけど、諸事情によりクレ一件だけ通常通りの返済をしている。
確認していないけど、利用枠はないんじゃないかな?

306 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 14:26
8年程前に強制退会、更新停止の嵐で止めた会社全部整理したけど、
その時、停止しなかった1社だけまともな会社を、その後数年にわたり
誠実に利用いまだに残ってるよ。しかも増枠、利下げ優遇付き。

307 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 14:28
>>304 整理するしない会社
皿は 条件に関係なく全部整理すべし。
クレは 寺ネットに加入しているところは整理すべし。

308 :304:04/02/28 14:38
アドバイスありがとうございます。
寺ネット以外は整理する方向で検討します

309 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 15:08
サラ金を殺した場合、殺人罪意は問われるが、
騙し取られた金、つまりは払いすぎた金は返してもらえる可能性があるな。

先物取引失敗で勧誘員殺害、受刑者が賠償訴訟で勝訴
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040228i201.htm

310 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 17:18
任意整理しようと決めましたが、まだ行動は起こしてません。
今月末の支払いは、自転車漕がずに弁に相談中と言って逃れるつもりです。
弁から書類が届くまでの期間の督促や、会社への嫌がらせなどはどうなのでしょう?

311 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 18:30
寺ネットに加入している会社をあきらめた方がいいのでは
いまもってるのも寺以外だよ。

312 :304:04/02/28 18:46
書き間違えました
寺ネットのおMCは整理対象にして
Dシはそのままにしようと思います

313 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 19:38
完済して過払い請求してもブラック?

314 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 11:32
過払い請求をしてどうする?過払い金返還請求じゃないのか??

315 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 18:42
完済した後過払い返還請求してもブラックにならないの? これでいいっすか

316 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 19:21
ブラックにはならないが異動情報は載る(事故扱い)

317 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 21:21
事故扱いになるとどうなるんですか?

318 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 10:59
普通に特定調停で債務0を確定してから過払い金返還請求をしたらブラック?

319 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 11:09
>>318
調停した時点で>>316

320 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 09:07
遅れてないのになー

321 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 10:53
三和ファイナンスが返してくれたありがとう!

322 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 11:10
>>321
ほんと?よかったね。
おれにも返してくれるかなぁ?
ちなみに弁に依頼中で、残50、8年の取引です。

323 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 12:47
321じゃないが、多分大丈夫。漏れも過払い返金してもらったから。
今ごねるのは大手ではアコムらすいよ。

324 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 16:50
>>323
アコムは最近開示が遅いらすいね〜。
大手で最強なのはレイクだと思うよ〜。


325 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 17:07
7年位プロミス アイク(アエル)武富士 等200万位借りています、内容証明を送ると金利はさがるのでしょうか?又内容は、何と書けばいいのですか? 

326 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 18:23
>>325
内容証明送っただけでは無視されて終わりです。

327 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 19:08
>322
1件だけですか?
私も1件だけ、取引8〜9年、残40万
29.2%(最初は30%以上だった)があるのだけど
戻ってくるかなあ。

この頃遅れ遅れ支払いしているので・・・。
何からしたらいいのかわからず、悩んでいます。

328 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 19:13
>>327
まずはおおよその範囲で初回取引からの利限法引きなおし。
そして過払い金額によってその後の対処法を決める。

329 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 19:29
>>328
ありがとうございます。
では、取引履歴を手に入れたらいいのでしょうか。
通帳で取引(借入金は振り込み、返済も振込)しているのですが
通帳記入してない部分や通帳が残ってないのが大半で、
途中の追加借入など、自分でも把握できてません。

サラ会社が4月に3社統合するとあったので、
古い取引を開示しなくなるのでは?と不安になりました。
金額が少ないだけに悩む・・・。

330 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 19:42
>>329
記帳していない分は支払額もそう変わらないだろうからあくまでも
現時点では記憶に基づくもので構わない。その他の書類は契約書
控えとか保存しておくこと。まずは金額算出してみてから。
あとその会社(あの外資か?)が統合したとして、契約書の書き換
えを言われてもそれはしないほうがいい。ベストは統合前に提訴。

331 :329:04/03/05 20:19
ご親切にありがとうございました!
頑張ってみます。
外資ではなく、ス○○ルです。

332 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 19:25
ごねたら訴訟を起こせばいいんじゃないの?

333 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/03/07 02:54
やったあ!債務整理、利限引き直しで480チャラになったよん^^/少しでも高利貸しどもの給料を減らせるかと思うと嬉しいだす
借りたものは返すのが当たり前なんつう正論バカはお断り。連中は利限超えのリスクを取って営業しているんだからこっちはこっちで防衛策取るのは当たり前だっつうの
特に返済と借入を繰り返している6,7年の取引期間のある人はお勧め!


334 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 03:03
開き直るのはクレ板だけにしておけ。
一般社会でそんな事喋ったらアホだと思われるよ。

335 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 03:15
>>334
必死だな、斜陽産業従業員。(w

336 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 08:37
サラ金って勤めてる会社の審査ってどのくらいやるの?
住所や実在するかや電話番号まで調べるの?
それとも話確認程度なのかな?

337 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 17:17
>>336
104で実在性は確認するだろ。
代行会社じゃないかどうかDBで確認するだろ。
所在地をDBで調べて登記上の持ち主も調べるだろ。

338 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 22:40
>>337
サンクス。勉強になった。

339 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 11:38
返還までの流れは、
履歴取寄せ→引き直し計算→内容証明→提訴→返還
これでオッケイなの?

340 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 12:29
武富士に電話→履歴取り寄せ→引き直し→請求書(普通郵便)→決済→返還

漏れの場合はこれで実際の過払いの七割程度を取り返せました。


341 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 18:07
>>340
俺の場合武が履歴よこさへんのよ。
どないしたろ??

342 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 18:14
>>341
ゴルァ汁

343 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 21:50
>>341
適当な計算書を記憶で書いて、書証として簡裁で訴訟しる。
相手は反証として計算書を出さざるを得ない。

344 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 23:53
つまり、よく聞く「7割くらいで…」ってサラが言ってくる事を見越して、
あらかじめふっかけておけばいいのかな。
こっち(弁)からバカ正直に正確な計算書出したら逆に損する?

345 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 00:20
>>344
いや、取り敢えず反証で出てくる正確な計算書をもとに話が進む。
正確な引きなおしの結果の額から、7掛け?8掛け?という話になる。

346 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 12:10
>>341
340です。
漏れも直ぐには履歴貰えなかったけど、「全部返せと言うつもりはない」とか
「埒あかないようなら弁護士に訴訟を依頼する。その場合、和解はあり得ない」とか
アメとムチを使い分けて出してもらいました。

347 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 13:55
返還請求書は借り入れた支店宛でいいの?
それとも本社宛?

348 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 14:42
本日、某大手に対する返還請求の事件で和解が成立しました。当然、ぶん取り返しです。

担当者を哀れんだ(何かサラ金に不相応に素朴でマジメそうな若者だったもので…)ことと、
午前中の最後で時間がおしていて裁判官や司法委員の昼飯の時間に差し障りそうだったので、
強硬に満額は主張せず、適当に手を打ちましたが。

取り敢えず、完済後の過払金返還請求では取れない、という話は明確に否定されましたね。
現に取り戻したのがここに居る訳で。判例がないっつーのは、和解してしまうからでせう。

取り返したカネは、ありがたく他社に対する訴訟費用に突っ込ませて戴く予定です。(・∀・)
また、今年は時間が結構あるので、司法書士試験の軍資金にでもしようかと。。。

>>347
漏れはシャチョさん宛にしたよん。訴状はシャチョさん被告だから、その方が書類としてエレガントだし。

349 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 00:59
>>348
すいませんが、完済してからどのくらい経ってました?
折れ六年前に完済したところ、自分でやっちゃおうかなって
考えてるんですが。


350 :どこかの名無しさん:04/03/11 01:03
10年以内の分だったらOK

351 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 09:11
>>348
現在整理中です。
2年ほど前に完済(実際は残数百円)したア○ムが、会社の方針として完済したものは開示しないと言ってきました。
これも過払い返還請求できるってことですよね?

352 :どこかの名無しさん ◆OO0jqaLee. :04/03/11 13:56
>>351
会社の方針は勝手に会社が考えた事だが、法律に基づいて考えればできます。
あとはあなたのヤル気次第です。

353 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 09:29
とりあえず引き直し計算書つけて請求書送った。
あとは向こうがどう出るか・・・。
無視されたら即効訴訟おこすよ!

354 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 10:53
>>349
だいたい1年ぐらい。
ただ不当利得返還請求権の消滅時効は>>350の通りだから、大丈夫でつ。

>>351
いちいち会社の方針で不当利得返還請求権が左右されてはたまったものではない。
ということで、当然それも請求できます。
方法としては色々ありますが、デタラメな(というか大体の記憶でつくった)計算書を
もとに裁判を起こし、相手が反証として出してこざるを得ない正規の計算書を見て
色々と判断するというのも良いかと。あとは、裁判上の書類提出命令を使うとか。

>>353
請求書って、配達記録付内容証明の期日付き催告書にしていますか?
そうじゃないと二度手間になるからいやいやん♪

355 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 11:35
お前ら借りる時は金利も納得して借りてるのに
いざとなったら返さないって最低だな

356 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 19:24
納得してる人間なんているわけ無いじゃん
そもそも消費者金融側が罰則が無い事をいいことに出資法の金利を適用している事が原因
初めから利息制限法の金利を適用してれば不当利得返還請求なんかはありえない。
それでも最近は銀行系ノンバンクの出現でケツに火がついた常態かp

357 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 19:26
ついでに返さないとは誰一人として言ってない
不当に得た利益を返還しなさいって言ってるだけ

358 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 18:01
>>356-357
不当に得た利益だろうがなんだろうが
借りる時にその金利で納得して契約書に捺印してんだろお前ら?
じゃあつべこべ言わずに払いなさいよ
いい大人なんだから約束は守りましょうね。

359 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 21:23
わかってないようだなw
借りるときも納得してるわけではない
はじめから最終的に不当利得返還請求をする予定で借りている
請求されるのがいやなら誰にも貸さないしか方法は無い

360 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 23:41
約9年利息だけ払ってますけど 請求したらいくら帰りますか? 200万ぐらいですけど

361 :>360:04/03/14 23:47
一生払ってろ

362 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 23:49
>>358
まったくヤクザの言いぐさだな。

363 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 00:23
>>355
返さないどころか、返しすぎた分を返せって言ってるんだよ、うふふ。

364 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 01:08
最近以下のようなのが出てますので気をつけてください。
http://lifeup.hp.infoseek.co.jp/chara.htm
私は先日申し込んでしまい、色々と調べてるとどうも詐欺のようなので申し込み金は振り込んでいませんが、私の個人情報は行き渡ってしまったようです。


365 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 09:53
>>364
詐欺じゃなかったら、自分が犯罪行為の共犯になるのではないかとは
思わなかった?ほんとだろうが嘘だろうが手を出していいもとは、
とても思えない。

366 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 00:01
age

367 :どんたく:04/03/16 02:04
もう10年位リボ返済方式で借り、返しを繰り返していて気が付いたら
200万位になっていた。ア○ムだけど、利息引き直しを申出て認められた
場合、ブラックになるんすかね?

368 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 09:40
>>364
犯罪者め。逝っちまえ。

369 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 16:26
本人訴訟するとどれくらい費用かかるかな。

370 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 03:08
>>364
頭悪いね。
日本語もおかしい。

371 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 10:54
竹から過払い金返してもらった方はいますか?
私は整理始めてもうすぐ1年経ちますがまだ返してもらってません。

早くお金返してよーー  車壊れちゃったんだよーーーー

372 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 11:01
びんぼうくさっ

373 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 12:44
>>371
漏れはのんびり直接交渉をやって3ヶ月で返してもらったよ。
弁がヘタクソなんじゃないの?

374 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 14:56
>>364
HPにアクセスできんな。
詐欺師が逃げに入ってるよ。

375 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 03:21
10年くらいの取引なんだけど、履歴を送ってもらった。
ちなみに、引き直しの話と履歴開示の要求をしたら、請求が止まりました。

自分で引き直し計算をしようと思いますが、いい引き直しソフトはありますか?
検索してみましたが、どれがいいのかよく解りません。
また、開示された履歴を持って弁護士に頼むというのはどうでしょうか?

教えて君ですが、よろしくお願いします。

376 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 03:42
Excelでもいいし、履歴のコピーを大き目の紙にとって、
手計算でもいいんじゃない?そんなに難しい話じゃないでしょ。

377 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 08:23
低金利15.5%他社借入件数6件50万融資
http://www1.ttcn.ne.jp/~con/
借り替えで穴埋め

378 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 19:41
C○Jから取り返した人いる?
残高放棄してきて、あなたとは取引ないって、開示拒否してきたよ。


379 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 20:20

個人でやってはダメだと思う。
地裁で特定調停申し立てして取引を開示してもらい
調停が終わってから弁に全てまかせる方がいい。
判決はでているがまだお金は取り返していない。


380 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 20:48
特定調停でも、Cは同じことをしてくるとおもうが・・・

381 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 21:30

取引年数はどのくらい?

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