5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【苦悩】自己破産〜免責までの質問用スレ12【再起】

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/11 14:38
■前スレ http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1060604622/ (DAT落ち中)

■弁護士を立てずに、自力で破産申し立てを考えている人はこちらへ■
自己破産は本人申立てに限る 2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1054645988/

■注意事項
最近、過去ログ、関連スレを読まないで質問するケースが目立ちます。
スレが荒れる原因になりますので、必ず目を通して下さい。
質問がある方は的確な回答が得られやすいよう、詳しく現状を書いて下さい。
また、ここで得られた回答が必ずしも適正であるかどうかは各自判断のこと。

■■最低でも前スレ位は目を通して、自分と同じ質問をしている人がいないか確認しる!■■

■関連スレ
◆弁護士事務所情報交換【2軒目】◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1066349979/
『決意 【自己破産についての質問です】 PART 6』(法律板)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060952663/


■過去スレ、関連リンクは>>2>>3

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/11 14:39
Part10 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1054361939/
Part9 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1049826824/
Part8 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1044464059/
Part7 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1042101319/
Part6 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1039616413/
Part5 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1035550907/
Part4 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028997081/
Part3 http://life2.2ch.net/credit/kako/1023/10233/1023376552.html
Part2 http://life.2ch.net/credit/kako/1015/10156/1015625262.html
Part1 http://life.2ch.net/credit/kako/990/990685623.html

■関連リンク
金融庁事務ガイドライン(3−2−2取立て行為の規制)
ttp://www.fsa.go.jp/guide/guidej/kaisya/k004.html#3-2
財団法人法律扶助協会
ttp://www.jlaa.or.jp/
全国クレジット・サラ金被害者連絡協議会
ttp://www.cre-sara.gr.jp/
消費者クレジット・サラ金対策司法書士ネットワーク
ttp://www.tradewind.or.jp/~tkato/
東京弁護士会情報提供サービス(四谷・神田法律相談センター)
ttp://lawyer.toben.or.jp/syosai.php3

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/11 14:40
乙!
待ち望んでたぞ。

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/11 14:41
まだ新スレが立ってなかったので立ててみました。

5 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/11 14:49
1さん乙!

6 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/11 15:09


7 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/11 15:10
乙。ぐっじょぶ!!待ち望んでたぞ。

8 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 20:24
age

9 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/13 11:11
AGE

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/13 12:30
本日、免責審尋に行って来ました。8月中旬に申し立て、9/29に破産決定で
今日に至ります。
審尋自体は40人程を会議室に集めて、10分位の説明を受けて終わりました。
しかし、この地方都市でもこんなにいるとは驚きました。
後は異議申し立ての無い事を祈るばかりですが、リストラされ失業してしまい
ましたので、一刻もはやく就職して再スタートを切りたいと思っています。
スレ汚しすみません。

11 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/13 12:43
>>1
乙です。

>>10
これからが頑張り時ですね。
早く就職決まって生活が安定する事を、陰ながら応援しています。


12 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/13 21:39
普通に自己破産するのと、民事再生法を適用して破産するのじゃあ、
クレジット板としてはどっちがいいの?実はあんまり関係ないですか?

13 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/13 22:07
「民事再生法を適用して破産」って、何?
初耳

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/13 22:08
>>11
有り難うございます。
再起に向けて頑張ります。

15 :再起!!がんばれ。:03/11/13 22:17

「2008年度末までの期間限定資本金1円会社。」みんなも起業汁!!!
http://www.komei.or.jp/news/2003/11/13_02.htm

公明党の主張によって創設された
「資金繰り円滑化借換保証制度」の利用実績が着実に伸び、長引く不況のあおりを受けて資金繰りに悩む中小企業を力強く支えている。
2003年2月10日の制度開始から11月7日までの利用件数は28万1865件(金額4兆2432億円)に達した。

「中小企業挑戦支援法」
開廃業率の逆転現象解消へ“1円”起業が6千件を突破。
従来、株式会社や有限会社を起こすには最低資本金として、それぞれ1000万円、300万円以上が必要だったが
同法はこの最低資本金の規制を2008年度末までの期間限定で実質的に取り除いた。

たとえ資本金1円でも、会社オーナーとなる道を開いたのが最大の魅力となっている。


16 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 01:54
自己破産を考えてます。ただ明後日から入院で、破産手続きに入るのに最低2週間かかります。 現在延滞が3社あり、督促が心配です。督促を止めてもらうにはどうしたらいいでしょうか?

17 :有栖川:03/11/14 02:30
↑債権者に破産する旨伝えればたいていは督促してこない。ただ、具体的
にいつ頃申し立てるのか知りたがるので、正直に入院を伝えて、できるなら
それを証明できる書類を病院でもらってコピーをして債権者に送るとかすれば
大体大丈夫だと思う。

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 09:30
>>16
弁か司法書士入れろ。
督促は全て止まる。

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 10:05
昨日、弁から封筒が届きました

免責審尋の日が決まったゾォ
「12月18日、9時30分までに裁判所に来いやぁ コノヤロー」
って内容ですた

10月中旬に申立てして、11月6日破産決定でつ

20 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 11:40
あまり詳しい日付や時間書くと、特定されてしまう可能性、なきにしもあらずですよ(^^;

21 :KM:03/11/16 16:06
質問です
免責確定待ちの身ですが、銀行のカードローンの督促で
保証会社に債権を引き渡すという
通知がきました
その場合債権者変更の手続きは、どの様にすればいいのか
誰か教えてください


22 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 01:40
>>21
弁つけてないの?

23 :KM:03/11/17 07:43
弁つけてません
全部一人でやりました
二万円掛からず自己破産できました

24 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 10:41
>>21 その状態なら特に債権者変更の手続きをする必要はなし。

25 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 13:27
質問です。もうすぐ免責なんですが生活費がありません。当然お金借りられるところなんてないですよね?

26 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 13:35
>>25
あるわけないだろ。仕事してないの? 
短期間のアルバイトでもしたらいいんじゃないの?
もしくは知り合いや友人に頼み込んでみるとか。

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 13:37
>>25
甘えるのもいい加減にせい!!なんでもバイトがあるだろうが
俺は、深夜コンビニで食いつないだぞ

そんな考えでは免責でても又借金を重ねるだけだろうね

28 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 18:04
>>25
あるけど時間かかるから、お金が入るまでに餓死しそうだね。


29 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 18:28
>>25
闇金。
1週間程度で返す自信があるならどうぞ。
結構便利。お金宅配してくれるし(w

30 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 23:07
今日免責でした。地方都市です。部屋には約100人くらいの
破産者がいました。こんなにいるのかと驚きました。
10分くらい話を聞いておしまい。何もなければ約1ヶ月で
免責がおりるそうです。今年中になんとか終わってほしいです。

31 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 14:47
>>30
おめ。これからの生活が正念場ですね。
がんがれ。

32 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 14:55
教えて下さい。
免責がおりたと弁より電話で聞きましたが、その際に、一ヵ月後に確定
ですといわれましたが、免責がおりた後、さらに一ヶ月の時間があくの
でしょうか?ということは、この間に業者より異議が出た場合はそれが
認められた場合は、免責が再度、おりなくなるのでしょうか
免責がおりれば終わりと思っていたのですが それと、なんか弁の口調
がいつもと違って、暗かったんですが 教えて下さい 

33 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 15:14
このスレに出会って1ヶ月、悩みに悩みましたが本日弁護士会へ行ってきました。
スレや本、ネットで勉強しましたが、自分ひとりでぐるぐると考えや心配を
巡らせていた1ヶ月が嘘のように気が楽になりました。
びっくりしたのは弁護士費用で、申し立てから最後まで面倒を見て頂いて
20万円とのことでした。最低50万円は覚悟していたし、ネットで相談した
司法書士事務所では30万とのことでしたので、それより安くついて驚きました。
うちの地方では申し立てから宣告まで1ヶ月、それから免責が降りるまで
2ヶ月ほどだそうです。
今日この後すぐ弁護士事務所へ伺い、正式に委任していただくことになります。
債権者の立場で考えると、このような考えは不謹慎なことは承知していますが、
月末が近づく度にお金の工面のことばかり考え、仕事も手につかなくなりそうな、
自転車操業を始めてからの3年間のことを、今日だけは忘れさせてもらい、
ゆっくりと眠りたいと思います。
このスレにも随分とお世話になり、知恵を授かり、何より励まされました。
明日からは金策ではなく破産手続き準備に奔走し、生活を見直して建て直したいと
思っています。ありがとうございました。
免責が降りるまで、また覗かせていただきます。長文失礼いたしました。

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 15:38
>>32
その期間って免責異議申し立て期間ですよね。
その間に債権者から何もなければ無事免責ですよ。
免責不許可事由に該当するようなことがなければまず大丈夫かと。

35 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 15:45
>>33
お疲れ。
漏れと同じような費用&期間だな。
共産系の弁じゃない?
漏れは12月頭に免責審問。
お互いがんがろう。

36 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 15:56
今弁に相談中ですが退職金の証明書?かな?

何やら今退職したらどれ位貰えるのかってのを会社のハンコを押してもらってきてくれと言われたのですが…

そりゃまずいっす。
バレバレじゃないですか?
皆さんはどうしました?分かりづらい説明で申し訳ないです。

37 :35:03/11/19 16:03
>>36
漏れは東海地方の城下町の地裁だが、
1.会社発行の明細があればベスト。
2.無ければ、退職金規定のコピー&手書きの計算書。
3.それも無ければ手書きの計算書だけ。
4.さらにそれも無ければ人事に聞いて言われた額を言う。

実際は2番で充分かと思う。
弁には『人事に聞いたが会社の正式書類として退職金の額が載ったものは出せないと言われた』
って言えばいいんじゃない?
漏れは実際、人事で書類出せないって言われたのでそうしたよ。

38 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 16:50
>>32
あまり落ち込まないように、あと少しじゃないですか。
弁護士の人も形式的に電話をしただけです。
もしかしたら、ここまであっさり終わったから仕事のやり甲斐のなさに
残念がってるのかもよ。
待つこと数週間。あっという間に年賀状も締め切られ
紅白が流れて新しい年を迎える事でしょう。


39 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 18:01
>>36
私も>>37の2のみ提出しましたが、弁護士さんはそれで充分だと言ってました。
社判なんかは特に要らないと思いますが。
退職金規定のコピーは入社時の勤務規定などに掲載されてると思いますが、
私はそれを紛失してしまったので総務に送ってもらったのですが、
総務課に仲のいい後輩がいたので、取り寄せするのにばれないよう一苦労しました…

40 :37:03/11/19 18:10
ちなみに大きい会社なら人事に聞くときの言い訳は必要なし。
人事も流れ作業的に計算して教えてくれます。

どうしても言い訳必要なら漏れの考えた言い訳は・・・
『家買うんです。ローン審査で必要って言われますた』
結局言うことは無かったんだけどね。

>>39
お疲れさまでつ。

41 :36:03/11/19 23:54
>37.39
ひょまいらありがとうございました。
安心しましたよ。


42 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 13:42
>>34
不許可事由があるんです
写しにも 破産者には(1部省略)免責不許可事由に該当する行為が認め
られるが,破産者がかかる行為に及ぶに至った経緯,破産者の更正の可能性
など,本件で明らかになったすべての事情を斟酌すると,破産者を免責にす
るのが相当である。
弁からの手紙に、ご安心ください。これにより本件に関する当職の職務はす
べて終了いたしました。とあるので、多分、大丈夫なのかなとも思っている
んですが 怖いです 弁に任せている場合は、万一、免責に対する異議がで
た場合は、弁が処理してくれるのでしょうか?もしくは免責に対する異議の
場合は 自分で対処するようになるのでしょうか?


43 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 13:54
免責審尋を終えた後の異議期間を経たうえで免責決定が確定しているわけなので
決定から確定までの間に異議が出されることはまず無いでしょう。
聞いたことないですし。
万一,確定までの間に何かあった場合は,弁護士がやってくれるんじゃないだろうか。

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 17:59
訂正:
免責審尋を終えた後の異議期間を経たうえで免責決定が出されているわけなので
決定から確定までの間に異議が出されることはまず無いでしょう。
聞いたことないですし。
万一,確定までの間に何かあった場合は,弁護士がやってくれるんじゃないだろうか。


45 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 19:12
>>44
ありがとうございます そうですよね 実は、免責審尋の際、まとめてでな
く個別だったので、気になって 
でも 裁判官が確か、今日より一ヶ月間内に異議が出た場合はまた、来てもら
うようになる 異議がなかった場合は、弁の方へ連絡するからそちらで
確認してくださいと 確定するまで油断できないですね

46 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 19:19
>>45
>でも 裁判官が確か、今日より一ヶ月間内に異議が出た場合はまた、来てもら
>うようになる

それは免責審尋→免責決定の間の異議申し立てだろ?

47 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 22:22
>>46
ということは、やはり、免責決定について異議を出される事もありうるの
でしょうか?怖くて食事ものどに通らないです 今もネットで色々破産を
みてまわっているのですが、どちらにも官報に掲載されてより2週間間の
間に債権者より異議が出なければとあり 1人でもう、決定がおりたら終
わりと勘違いして 
免責確定になったおりは、裁判所より手紙等連絡がくるのでしょうか?

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/21 00:23
>>47
免責審尋(これは、裁判官と個別でやった奴ね)、そこで言われたんでしょ「一ヶ月間内に・・・」って
その1ヶ月間に何もなかったから、今回免責決定したわけ。46さんが指摘してるように、45に書かれ
ている部分は既に終わってる・・ていう事。
そんで、32に書かれたように免責決定!
決定したら官報に載るけど、タイムラグがあるから、あと1〜2週間後と思います。官報はネットでも
確認できるから1週間後くらいから毎日確認してみるといいかもね。
そんで名前が公告されたら、そこから2週間のカウントダウン「ここからが最後のドキドキ・・」
でも、大丈夫でしょ。 無事、2週間経てば「免責確定」
連絡は弁護士さんに行きます。すぐに連絡してくればいいけど、ここにもタイムラグがあったり
するから「あら、3日前に確定してたのね・・・・」と、いったようになることもある。
 


49 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/21 10:10
免責確定の場合は、何にも連絡がないのではなかったかな?
免責決定→官報掲載→2週間→免責確定
2週間の間に債権者から何かあれば、弁から連絡があるだろう。
まぁ、免責決定後のその期間で、まずあり得ないことだとは思うが。

50 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/21 11:01
一番早いのは裁判所への問い合わせ。自分は民事再生だったが実に詳しく丁寧に教えてもらったよ。

51 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/21 19:50
借金が600万ほどあり、今度自己破産を考えていますが、
自宅の名義が両親と兄と私になっており、価値としては
私の分だけで約500万です。抵当はありません。
この場合、私の分だけでも競売にかけられるのでしょうか。


52 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/21 20:03
公務員は自己破産したらクビになりますか?

53 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/21 23:12
age

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/21 23:45
>>51
自己破産をする場合は、競売になります。抵当に入っていないのでしたら、
自己破産より、ご両親等にご相談されて、立て替えてもらわれたらいかが
でしょう。

自己破産の場合、ご両親・お兄様にもご迷惑がかかります。

55 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 02:08
age

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 05:38
質問させてください。
破産予定です。
弁に育英会の存在を相談したら、
育英会だけ特別扱いすることはできないから、
リストにいれなさいと言われてしまいました。
育英会の返済はメインの口座ではなく専用の口座を
使っているのですが、何度かメインの口座から育英会用の
口座に振込しています。
親に迷惑をかけたくないので育英会はどうにかはずしたいのですが、
無理ですか?


57 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 06:25
リストからはずすのは貴方の考え一つで可能ですよ。

ただし、特定の債権者を意図的にリストからはずすというのは
免責不許可事由にあたるので
免責がおりなかったり一部免責になったりする可能性が大です。

親に迷惑が、というのは保証人になってるとかそういうことかな?
あなたが破産することがもうすでに迷惑掛けてるんだから、
ここはもう親御さんに頭下げて、かわりに払ってもらっては?
この期に及んで人様を欺くことが、ほんとうに「親に迷惑を掛けない」ことになるのかどうか
よく考えてみてください。

本当に親御さんに迷惑を掛けて申し訳ないと思うなら、
破産・免責後に親御さんに個人的にその分を返していけばいいんじゃないですか?



58 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 06:28
>>56
弁護士が無理って言ってるなら無理だろ。
金融機関には迷惑をかけてもいいけど、親には迷惑をかけたくないっていうのは、
筋がとおってない。

59 :56:03/11/22 13:34
説明不足でした。
そもそもは育英会だけリストから外すという考えはなかったのですが、
ここや関連スレの過去ログを見ていたら、育英会をリストに入れるな!的
発言をいくつかみたけたので、育英会はリストから外すのが普通なのかなと
思ったのでした。

そうですね、人様に迷惑かけてるんだから、親のことはこのさいいいです。

>>57 >>58 は口調は違うけど同一人物ですか?


60 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 13:47
「異議申し立てしますよ。そう簡単に免責降りませんよ( ゚д゚)、ペッ」
ってカード会社から電話で脅されますた…
皿だってそんな電話かけてこないのに怖すぎる…

というか、土曜日・日曜日・祝日って取り立ての電話してもいいのでしたっけ?

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 14:33
曜日は関係ないよね。
あなたのカードのこれまでの利用状況みて、むこうにも言いたいことがあるってことじゃないの?
たとえば海外いってカードで買い物しまくったり、PS2とか換金性の高いもの買って、売却して現金得たりしたんじゃない?

62 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 14:40
>61
そんなことしてませんから余計にムカっとしたんです
まあそれが狙いなんでしょうけど…こちらの失言とか挑発とかね…

曜日は関係ないのですね
ありがとう

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 14:40
どこかのスレで土日の取りたては出来ないと書いてあったが
ほんとのとこどうなの?
うちには土日祝日関係無しで電話かかってくるんだけど・・・

64 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 14:41
関係あるって。

65 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 14:45
60の人みたいに電話がかかってきた場合、
電話に出ないというのはマズイですか?
携帯の場合ですが。

66 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 15:01
>>62
いけません!むかっとくるなんて。
あなたは債務を果たしていないのですから、心の底はどうでもひたすら申し訳ないという態度だけはみせておきましょう。
相手の要らざる反感をかってはなりません。
安全に確実に自己破産するためには。

67 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 15:02
いつ電話してもつながらない場合には、特別深夜帯にかけてもいいってことになっちゃうから、電話にだけはでたほうがいいとおもうよ

68 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 15:12
目いっぱい借りてて破産するのと1割ぐらい枠残して破産するのでは
債権者の対応が違うのかな。

69 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 15:14
借金は返済しません、督促のрノも出ませんか・・・
おまえ人間のクズだな。

70 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 15:42
>>68

ちがわないよ。
おれ、最後の借り入れ枠で弁護士費用とかまかなったうえで破産した。


71 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 16:01
お願いします。
免責尋問前なのですが、最近ポツポツとヤミ金らしきDMが来るのですが、
「受取拒否」なんてしてもムダでしょうか?
このまま無視し続けたほうが無難ですか?
(こういったDMが来るってことは多重債務者リストに載ってしまってるって事?)

あと、官報に載ると今以上にDM来るんでしょうか?
お答えお願いします。

72 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 16:11
>>71
破産宣告を受けているのならもう官報に載っていると思います。
それを見た業者が送っているのでは?
過去ログでは受け取り拒否をしたら送ってこない業者もあるみたいです。

73 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 16:13
ヤミ金に「受取拒否」なんてしても意味ないよ。
まぁ自己破産したら、しばらくはまともなことからは
借金できなくなるから、食って寝られればいいぐらいの
生活をしないとね。

74 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 16:18
72、73ありがとうございます

ということは、官報に載るのは「破産宣告の時」と「免責決定の時」の2回ですか?

75 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 16:19
>>74
そうです2回です。

76 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 16:20
>>75
ありがとうございました(即レス感謝)

77 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 16:35
弁護士に行った後からも電話って
かかってくるものなんですか?


78 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 16:42
まともなとこからはかかってこない(弁護士の
介入通知が届く前に督促の電話がかかることも
あるけど)。かかってきても弁護士が代理人に
なっているのだからすべてまかせればいい。

79 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 16:48
ちなみに本当は電話も出る必要はないんだけど
一応誠意として一度は出るといいかも。
あとは弁護士任せでかまいません。

80 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 16:48
>>78さん、了解です。
ありがとうございました。

81 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 17:35
官報はネットで1週間分なら見れるのは、実際に見てみてわかったのですが
近くの裁判所で過去の分を閲覧するのは可能なんでしょうか?
(自分の分は1週間以上前らしくネットで見れなかった)
もし閲覧可能ならコピーして持ち帰りも可能なんでしょうか?

82 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/23 18:32
>>81
裁判所でそんなサービスはやってない。
官報見たいのなら図書館行けよ。
よっぽど小さなとこじゃない限りは置いてる。

83 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/23 19:45
該当スレがわからないのでこちらで失礼します。
破産するとクレカ使えなくなりますよね?
皆さんプロバイダはどこにしていますか?
ちなみにうちは諸事情でYBBにできないのでそれ以外で
どこかありますでしょうか…

84 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/23 20:05
>>83
クレカ不要のバイダなんてたくさんありますが

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/23 20:18
そうなんですが、たとえばプララなんかだと
口座引き落としの代行業者がソニークレジットで
審査結果によっては…ということのようなのです。
いろいろ探してみたのですがどこも引き落としはクレジット会社が
代行しているようで行き詰まってます。

86 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/23 20:28
>>85
プロバイダ料金の口座引き落としに審査なんかしません。大丈夫。
単なる「代行」ですから。
家賃の口座引き落としだって一緒です。

87 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/23 20:37
http://www.interlink.or.jp/service/index.html#pay
おいらの入っているInterlinkってプロバイダはコンビニ払いもできるよ。
今はSmartpitとかいうのを作らないといけないらしいけど。
おいらは古い契約なので葉書が来てレジ支払い。

探せばコンビニ払いのところも結構あると思う。
以前入っていたプロバイダは年額一括に限り振り込みだったし。

88 :83:03/11/23 20:38
>86
そうなんですか?安心しました。ご教示ありがとうございました。
>84
レスありがとうございました。御礼遅くなりすみません。

89 :83:03/11/23 20:39
>87
すみません、リロードしたら…
ご教示ありがとうございました。まだ調査不足のようですね
検討させていただきます。

90 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/23 20:50
電話会社系のプロバは、コンビニ払いもあるよ。
O○Nは両方ともコンビニ払い可だし。

91 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/23 21:01
>>82
ありがとうございます

92 :929:03/11/24 10:21
>83
電話会社系のプロバだと、通帳には「電話」として載る。
「電話代多いですね」「親戚が遠いので……すみません」でOKだったよ。

93 :92:03/11/24 19:18
上のカキコ、失敗しました……すみません。
俺の人生ってこんなんばっかだ。

94 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/24 23:32
>>83
インフォスフィアとかどうですか?
ここも銀行の引き落としでの支払いとかありますよ


95 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 00:00
>>94
インフォスフィアの個人向けサービスは
OCNに統合されますた

・・・・・だから折れもOCN使ってまつ

96 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 01:30
去年夏破産して、今年2月に免責降りた。現在弁護士に報酬入金中。
しかし闇金が1件介入していて、親バレ食らった。
帰省も出来ない、精神的に虚しい。まあそれ以外は普通に生きていることだけでも
感謝しないとなあ。似たような境遇の人いる?

97 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 10:54
>>96
山ほどいるよ。しかたないと割り切って、新しい自分のために、前に進まないと。

98 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 11:23
質問させてください。

例えば、夫婦揃って自己破産もしくはそれに順ずる行為(任意整理等)を行った場合、
遠方に住んでいる両親や兄弟などにも影響があるのでしょうか。

もしかしたら近々、夫の弟が夫の両親の為に
マンションのローンを組むかもしれないのです。
しかし私たちは今暮らしていくのも苦しく、
本日クレサラ相談センターに相談をしたところです。
このまま行くと長くても1ヶ月以内には手続きをすることになると思います。

もしそんな事がばれたらと思うと気になって仕方がありません。
どなたか教えてください。よろしくお願いします。

99 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 11:54
弁護士が介入したのならないはず
ただその弟夫婦のマンションの保証人には
なれない。
住んでるのが遠方なら親族が官報読むのが趣味でもなければ
事も発覚するとは思えないし。


100 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 11:55
>>83
ジャパンネット銀行(JNB)の口座作れば無問題。
@niftyもYahoo!のプレミア会員も口座引き落とし可能。
しかも両方ともネットで手続きできるから書類送付とか不要。
口座維持手数料が157円かかるけど、自分宛に2回振込があれば無料。
ATMでの出金も通常は2回目から有料になるけど、ある程度の回数の振込があれば回数に応じて
無料引き出しの回数が増える。
そこで登場するのが新生銀行。ここは口座維持手数料が(現時点では)無料、ATM利用は24時間
無料。他行のATMでの引き出しも手数料がキャッシュバック。IYバンク銀行のATMなら24時間引き
出し無料。しかも、他行宛振込手数料も無料。
だから、新生の口座に入金→月に数回に自分のJNBの口座に送金→全ての手数料が0になる。(゚Д゚)ウマー

これでかなり使えると思うが…。


101 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 12:08
>>83
確かに俺もぷららの口座取引は落ちた。
プロバ移動の便利を考えても
郵政チェックカードをつくっとくと
どこでも問題なくプロバもネットゲームも契約出来る。
ただしセゾンブラックは不可の模様。
俺はセゾンは債権者ではなかったので
免責決定待ちにもかかわらず問題なく制作出来た。
あとは具体的にプロバ名を挙げれば。
isaoはウェブマネーでもよかったはずだし
ブローバは電話代と一緒に決済してくれる。
探せばいろいろあるはず。


102 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 15:21
>>101
郵政チェックカードは9月から新規受付停止中。_| ̄|○
再開も未定。廃止になるかもしれないとの憶測を呼んでいる。

詳細はこちらで…。
郵貯チェックカード《セゾン》(VISA付)16枚目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1066149058/l50
郵貯チェックカード《セゾン》(VISA付)17枚目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1069467306/l50




103 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 19:17
酷い話だ
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/suicide.html?d=25mainichiF1125e066&cat=2&typ=t

104 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 19:46
>103
ホントだ。マジ泣けてきた……。
55歳と72歳夫婦(?)で200万の借金。
自己破産とかしてやり直す気はなかったのか?
それにしても役所の対応が許せん。

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 21:20
>>102
みたいね。
書いたあと知ってびっくり
俺はつくっといてラッキーだったかな。
クレジットカードなんだろうけど
借金作れないカードだし
俺みたいな真っ黒くろすけにも発行してくれたし。
便利なカードだったんだけどなー。
受付再会をいのっときます。



106 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 23:47
質問させてください。

夫婦2人でおよそ550万の借金があり、
本日クレジット相談センターに電話したところ、
2人とも破産もしくは任意整理などする必要があると言われました。

そこで、2人で話し合いまずは相談センターに予約を入れました。

気になることがあるのですが、
2年前にローンで婚約指輪と結婚指輪を購入しました。
昨年スピーカーが故障して新しいものを購入しました。
家にはそれ以外にはめぼしい財産も無く(言われている不動産、車、保険等)
高いものでまだ返済が残っているのは婚約指輪(約50万)と
スピーカーセット(約13万)くらいです。

この指輪やスピーカーは持っていかれる可能性はあるのでしょうか・・・


107 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 02:56
>>106
その婚約指輪の50万というのは、購入価格ですか、それとも
残りの残高ですか?


108 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

109 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 10:53
>106
債権者に引き揚げを求められる可能性が高い。
社にもよるけど,最近は,残余価値の有無に関わらず
まだ持ってれば引き揚げるってのが多いと思う。

110 :106:03/11/26 11:13
本日四谷の法律センターに電話し、予約を致しました。

>>107
購入価格は婚約指輪と結婚指輪を合わせて
約60万円でした。金利が約20万含まれ、
ローンの総額は約80万です。
残債はあと38万円です。

スピーカーの残債は14万あります。

>>108
最近は持っていかれてしまうのですか?
お金がなくて、生活費を何とかするために
婚約指輪は質に入れています。(借り入れなので売ってはいません)
よくまだ残債があるのにもかかわらず、他人に売ったりした場合は
債権者に対する詐欺罪になると言われていますが、
この場合も詐欺罪になるのですか?
またスピーカーも持っていかれてしまうのですか??


111 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 11:15
昨日で免責異議申立期間が===糸冬 了===しますた
審問の時裁判官が「期間終了後にもう一度来てもらう必要が
有る人には連絡します」と言っていたけど・・・・
何も無いといいな、と思っている今日この頃

112 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 12:47
>>106
法律センターで弁に聞け。

一応レスつけると
婚約指輪は諦めた方が宜しいかと。
現在の債務状況からすれば質流れしてしまう可能性大。
質流れせずに質屋にお金を返しても、クレ社に引き上げられる可能性大。
スピーカーは持ってかれる可能性はある、って程度。

ちなみに質流れしたら換金行為で免責不許可ね。
まあ、最悪でもローン残債38万円の弁済程度で免責出ると思うけど。

113 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 13:00
>>112

ありがとうございます。
質流れは夫にバレたら大変なのでできないんです。
流れないよう利息だけでも払っていきますがそれも結局は引きあげ対象に
なってしまうかも知れないということですね。

ある弁護士事務所に相談の電話を入れたところ、
今まで1年は払ってきている、生活費が足らずに仕方が無く質入れしたという事実と
明らかに換金目的で購入したわけではないので
免責不許可事由にならないとは思うが何とも言えないと言われました。

でも最悪でも残債弁済程度で済むようなら少しは安心です。。。

あさって法律センターで弁に会うので
ハッキリ伝えて確認してみようと思います。
どうもありがとうございました。

114 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 13:20
>>113
>でも最悪でも残債弁済程度で済むようなら少しは安心です。。。
あの・・・婚約指輪は諦めてって言ったよね。

例え質流れを回避して指輪を手元に戻したとしよう。
さらにローン残債も一括で払ったとしよう。
破産の際、財産として見なされるのは20万以上の価値のある物。
50万で購入した貴金属類なら残存価値は20万以上になるよね。
だったらそれは財産として見なされて管財事件扱いになって
破産財団に組み込み→売却→債権者分配になる。
さらに破産費用が余計にかかるよ。
小額管財でプラス20万・通常の管財事件でプラス50万ぐらい。

ローン中の高額品ならまず引き上げられる。
引き上げられなくても上に書いたとおり、結局処分される。

そもそも破産制度は返済不可能となった債権者の身ぐるみを剥いで
弁済に充てる債権者寄りの制度って事を認識して欲しい。

質入れしたんなら質流れさせろ。
で、生活費で消えたってのが自然だよ。
相談した弁もそのつもりで答えてるはず。
同時廃止の方がお安い。

115 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 13:54
>>114

指輪は諦めています。

>>114さんのおっしゃることは、
質流れを回避せず、流れさせた方がいいということですか。
そして同時廃止にもちこんだ方が良いということですね。

まだよくわからないことが多いので
弁に確認してみます。

ありがとうございました。

116 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 14:02
自分だけの借金ですが、同居しているかみさんにばれずに
免責決定でました!!

これで怯えることなく生活できます

よかったYo

117 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 14:02
>>114
>50万で購入した貴金属類なら残存価値は20万以上になるよね。

すいません、横から質問させてください。
自己破産などでは残存価格そのくらいになるんですか?
私もいくつか2つほど持っていますが、はっきり言って宝石に
換金価値はないです。
競売にかけるということなのでしょうか。

118 :114:03/11/26 14:12
>>117
宝石って換金価値無いの?
あんまし詳しくないから。

まあ、質屋さんとか買取屋さんで査定してもらって
査定額が20万以上なら財産として認められる。
破産申立ての際にその査定書が必要。
ローン中なら念のために20万以下の査定でも査定書を
もらっといた方が吉です。
これは宝石類に限らず車とかでも言える事です。

ローン中とかじゃなければ宝石類の所持は裁判所にバレ無いから
ビクビクする事も無いよ。

119 :114:03/11/26 14:14
>>116
あ、あと質流れさせろって件は弁と良く相談汁。
弁の言う事が当然正論だからね。

120 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 15:03
前から気になってたんだけど、破産したら、破産した人が借りてた皿なんかは、皿会社が丸損になるんだよね?

121 :( ○ ´ ー ` ○ ):03/11/26 15:21
>>120 ここの債務整理のサイトによるとhttp://www.jooo.net/faq01.html


金融会社は「企業」です。
1円回収するために5円の経費がかかれば
それは「赤字」となり
回収しない方が得だということになります。

法的に返済義務の無くなった人を脅しても
そこまで行く交通費や電話代がかかるだけで
企業にとっては何のメリットもありません。
又、脅す行為は当然違法であり
金融業の場合は脅した本人だけでなく
会社も処罰の対象になりますから
脅してもリスクばかりで、何のメリットもありません。

むしろ、金融業者にとっては任意整理などで
利息のないお金を長期間チマチマと返済してもらうよりも
破産してもらった方が一気に「損金」として計上することができるので
ありがたいのです。

損金が出れば、トータルの売上高が減ることになり
結果法人税が少なくなります。

122 :コーヒー会社必死です。:03/11/26 15:36
貸し倒れを防げ!!

『現金を回収して、はじめて仕事といいます。』
どの会社でも、「貸し倒れ」引き当て処理があります。
武蔵野にも貸し倒れ処理がありますが、ユニークすぎるルールがあります。
いかなる場合でも、貸し倒れ総額3万円まで個人負担になり、担当者から社長まで、決まった割合で「個人負担する」というものです。
モノを販売した人が、対価である現金を回収することが商売の基本です。
みんな一所懸命!回収しております。

アクション→貸し倒れの恐れアリ!即集金開始!

武蔵野コーヒー事業部の売掛金担当の松木は、
営業担当の佐藤にボイスメールで連絡します。

>>松木
「○○株式会社様が、まだ未入金だそうです。
このままいくと貸し倒れになります。早く行って集金してください!!」
>>佐藤
「えぇっ、貸し倒れですか!了解しました、早速行って集金してきます。」
★ポイント1:声の迫力は「危険」や「緊急」などの切迫感を伝えます。
★ポイント2:急ぎの指示は「呼び出しコール」を使って即伝達します。

ttp://www.musashino.co.jp/vm/topics/practical/jirei_3.html

123 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 16:05
↑こんな会社知らん

124 :115:03/11/26 16:09
>>117-119

確かに>>114さんが言ってた査定額20万以上っていう件ですが
さっき電話したと書いた弁護士事務所の人に
質屋でいくらになりましたか?と聞かれたので
10万円です。と答えたら
それなら大丈夫かと思いますが・・・でもハッキリと大丈夫とは言い切れないですけど。
とは言われたのです。
なので何が正しいのかは担当してもらう弁護士に聞かないといけないですよね。

それにしても質入れしたことって言わなくてもバレますか?
ばれたらおしまいなのはわかってますが
旅先で紛失して警察にも届けずあきらめたっていうのはダメですかね・・・


125 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 16:16
>>124
ウソツキイクナイ。
答えるの止めとくわ。
別の人現れるのを待て。

126 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 16:26
>>120
ttp://www.toritate.com/
ここ読むとわかるし、おもしろいよ。

127 :124:03/11/26 16:29
>>125
すみません。
別にウソをつくつかないとかではなく
純粋な質問なんですが・・・
私はそんな勇気はありませんが
そーゆーことをしてる人もいるのかなー?っていう疑問でした。

128 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 16:41
「生活に困って売ってしまいました」で済む場合もあるよ。
ただ日常生活品のクレジット購入とは違うから、品物返せと言われる可能性は捨てきれない。
随分と残債もあることだし。

129 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 16:55
>>128
確かに先程の弁護士事務所の方からは残債38万の内
結婚指輪の分も含まれている、実際の残債額から婚約指輪の分だけを
引いたらそんなに残っていないということと
どうしても生活に困って質入れした場合を考慮すると
一概に免責不許可事由にはできないとは言っていましたが
品物返せと言われても質入れしている為返せないので
弁護士に相談するときにきちんと言うつもりです。

あさって初めて行きます。
すごくドキドキです。

130 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 17:33
>>126
携帯だから見れなかった。
どうなるのか教えて下さい!
同じくクレ会社の場合も。

131 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 17:36
>>130
貸し倒れリスクをバカ高い年利で吸収してるし、
損金処理もするからオケー。

わからん単語は漫喫でも行ってパソでググレ。
ここで聞くなよ。

132 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 18:33
>>131
さんくす

133 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 18:49
皆さん、免責審問後、決定が届くまでどの位かかりましたか?

134 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 18:54
ちょっとお馬鹿な質問で申し訳ないです。
無職の友人(27)が先日破産申立をしたのですが、「免責が出る前に(就職先見つけて)働いちゃうと、
免責に影響でるのだろうか」と悩んでいます。
そんなことは無いと思うのですが、大丈夫ですよね?


135 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 19:33
>>106
参考になるかどうか。

先週破産宣告受けて今日家に決定書が届きました。
破産尋常で裁判官からローン中の宝飾品(購入金額16万)返還の指示を受けたので、
さっそく債権者のローン会社に電話すると購入先の店に返品してくれとの事で店に電話し返品の準備をしてました。
数分後店から連絡がありローン会社と話し合った結果
ローンの残債が支払予定額の半分を切っているので貸し倒れ処理するから
返品は必要無しとの事でした。

136 :106:03/11/26 19:46
>>135
いえいえ、参考になりました。
わざわざありがとうございます。

うちの場合は48回払い中23回払いましたが
今月は払えないのでもう少しで半分だったのですね。
でも半分以上残っているので返還するようになるかもしれないですね。

まあその件についてはローン会社かにもよるかも知れないですし、
絶対に返さなくてはいけないとしたら、結婚指輪も返還になるかも知れない
ということですよね・・・

それにしても数分間で店側とローン会社側の話が簡単にまとまるなんて
すごい話ですね。。。家の件は覚悟して弁に話してみます。
それから夫にも実は質入れしたことを話し、理解してもらえました。
これでまた一人で苦しまなくて済みました。

とても参考になりました。ありがとうございました。


137 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 20:02
>>134
まぁ、大丈夫だけど、破産中は働けない職種じゃあないよね?
あと、免責が出るまでに数回は裁判所に行く必要あるけど、
就職した会社が気軽に休みが取れる会社なのか・・・そんなとこ


138 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 20:03
>>133
場所にもよるからね・・どの辺かな?

139 :134:03/11/26 20:14
>>137
ありがとうございます。
その友人はそういう職種につけるタイプではありませんのでそこは大丈夫です。
免責が出るまではちゃんとした就職ではなく、パートをさせた方がよさそうですね。


140 :117:03/11/26 20:32
>>118
宝石の換金価値は、ものにもよりますがほぼゼロのような
ものと考えた方がいいです。
まずダイヤの婚約指輪を質に入れて換金したとしても、
グレードによりますが、数万円になるかどうか…。
逆に、貴金属の部分だけを買い取りしてくれるところに持って
行っても、数千円くらいにしかなりません。

質屋さんにはダイヤのリングがごろごろしてます。
しかもめちゃくちゃ安いです。

ただ、まだローンが残っていて、モノが残っているなら、
二つ以上の質屋さんから査定額を出して貰って高い方に
流すということも考えられます。


141 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 21:09
今日弁護士さんのところへ自己破産の相談に行ってきたのですが
クレジットカードの換金があるから管財人をつけないとだめ と言われました
免責不許可事項があっても免責が下りることもあるというのは
この板で見たことはあるのですがこれは弁護士の管財人への仕事まわしなのでしょうか
弁護士を変えるべきでしょうか
5万円の金券を購入し換金したものです

142 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 23:04
>>141
私は現在免責審尋問待ちですが、
換金をあなたよりも高額でしていても同時廃止になりましたよ。
違う専門家に聞いてみたほうがいいのでは?

143 :141:03/11/26 23:05
× 審尋問

○ 審尋

スミマセン・・・

144 :141:03/11/26 23:10
さんくす>142

145 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 07:50
>>130
通勤ブラウザ通すと、携帯でも見られますよ。
http://www.sjk.co.jp/c/w.exe?y=http%3A%2F%2Fwww.toritate.com%2F

146 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 12:04
>141
同廃か管財かは裁判所が決める。
管財人の選任もそう。
申立代理人が選べるわけじゃないから「仕事まわし(?)」ではない。
申立代理人を変えたところで結果は同じだと思う。

147 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 13:05
え、てゆーか管財人がつくのは処分できる財産があるときじゃないの?
5万円くらいなら財産としては見ないし、
しかもそれ財産じゃないし。

免責不許可事由があるから管財人がつくんじゃなくて
20万円以上とみられる財産がある場合に管財人がつくわけで。


ただ、免責不許可事由がある人を管財事件にすると免責がおりやすくなるって話はあるけど
それでもそれなりに処分できそうな財産がないとだめなんじゃないのかなぁ?

148 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 15:42
>>147
財産無くても管財人つけれまつ。
破産の経緯に問題がある場合に管財人が用いられまつ。
管財人の役割をもうちっと調べてみ。

>>141
弁は換金行為が問題あり(免責不許可事由)と判断したんだろうけど
5マソの金券換金なら同時廃止が相当だろうなぁ。
他の弁にも相談してみ。相談だけなら司法書士もオケー。安い。

149 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 16:24
昨日弁護士に相談に行きました。
正式に受任して頂けるまでは、催促は止まないと言われました。
正式に受任とは、全ての必要書類が揃った時点でとのことです。
皆さんは、全ての必要書類を準備してから弁護士に相談に
行ったのですか?
その間の催促などの言い訳というか、電話対応はどうしましたか?
破産の準備中で大丈夫でしたか?
27日を過ぎ、2ヶ月滞納になってしまって、
一日何十回も催促電話で頭おかしくなりそうです。
ここ一週間は、電話線を抜いている状態なので、
いつ家庭訪問されるかと思うと・・・ご教授お願いします。

150 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 16:32
>>149
受任通知出すと催促が止まって、安心し、
書類集めほったらかす連中がいるからだよ。

その気になれば3日もあれば用意できるだろ。

電話対応は準備中以外ないだろ、外になんと言うのか逆に教えてほしいさ。

あなたたちが、もっと協力してくれれば値下げもできるし、
おれたちが代わりに債権者に謝る必要もなくなるんだよ。

・・と愚痴でした。

151 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 16:44
>>149
正式な受任とは受任契約書を取り交わした時点。
大概の場合は弁費用を払った時点で受任というかたちが多い。
書類集めは受任してもらってからでもオケーなので
現時点でお前さんがやることは弁費用の調達。

費用分割オケーってな弁も探せばいる。極稀だが。

152 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 16:45
>>149
弁護士によるのかもしれないけど、
弁護士に相談して、じゃあ自己破産しましょう、と決まって、手付金なり払った時点で
弁護士から債権者に「私がこの人の自己破産のお手伝いをすることになりました、
今後はこの人と話したい時は私を通してください」ってお知らせが行くので、
普通は全部の書類が揃うより前に債務者本人への督促は止まります。

本人申立てだと書類を取り寄せたり書いたりしてる間の督促はガマンするしかないので
この、書類をそろえている期間の督促も止まる、ってのが弁護士をつけるメリットでもあるわけです。

もし、免責不許可事由がないとか、他に弁護士を通して申し立てる必要が無いのなら
書類をそろえている期間に督促が止まるというメリットを受けられない限り、
弁護士をつけることは費用がかかるだけ無駄、ということになります。

もし、弁護士をつけたい理由が他にもあるなら、
弁護士を変えたほうがいいですね。

あと、債権者は連絡が取れないことを一番嫌います。
返す気がない、逃げていると取られて、今後異議申し立てなどされる可能性もあるので
一度で良いので督促の電話に出ましょう。
申し訳ないが、自己破産することになってしまいました。と正直に伝えれば
闇か闇まがいで無い限り、申立てが終って受理表がもらえたらそれを送って下さい、
と言われて、そのご督促は殆どなくなります。イヤミの一つは言われるだろうけど
それは自業自得と割り切って「スミマセン。モウシワケナイ」と言ってれば平気です。



153 :151:03/11/28 16:46
>>149
あと、書類集まってから受任なんて事言う弁は止めとけ。
債務者側の心理が判ってない。
漏れなら確実にすぐ受任してくれる弁を他に探す。

154 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 16:46
>>149
準備中とか言っちゃったら
給差しとかはじめちゃわないかな〜と一抹の不安はあるよね。
そこんとこ大丈夫なのか?

155 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 17:15
>>153
>あと、書類集まってから受任なんて事言う弁は止めとけ

これは同意だなぁ。
オレの場合、費用を払う前だったのにもかかわらず、委任状を書いて
受任通知をすぐに出してくれた。
弁によってずいぶん違うようですな。

156 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 17:22
通知送る→お客さん連絡とれず→3ヶ月待つ+債権者からまだかまだかの催促
→辞任通知+ごめんなさい→多重債務者は、やっぱ信用できねえな。

のパターン多し。

157 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 17:33
>>156
そうなんだろうね。変な言い方だが、「信用できる債務者」が少ないからか…

158 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 01:01
うんうん。
結構多いんだよ。
督促とまると何もしなくなる依頼者。
酷いのになると、督促をとめるためだけに弁護士に依頼する人いるからね。
費用、資料の収集は後回しで受任してくれる弁護士を探して依頼し
結局お金も資料も用意しないで、弁護士から電話があっても
言い訳したり、電話に出なかったり。
弁護士が痺れを切らして辞任すると、また別の弁護士を探して依頼する。
そういう依頼者に何回か当たったことがある。
まあ、そういう人は一部なんだが、
弁護士によっては、そういったことを避けたいがために
費用、資料が用意できてから受任したいと思うようになったとしても不思議は無い。

159 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 10:08
21日で債権者異議申立期間が終わったのだが、
裁判所から何の連絡もなし

異議が出たんだろうか・・・((((;゚Д゚)))

160 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 10:12
弁護士費用も踏み倒すのが一流の債務者

161 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 11:18
>>160みたいのがいるから、分割払いでは受けてくれない弁護士がどんどん増える。

と、釣られてみる。

      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


162 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 18:14
40マンのローンの残りが後1万6千円。
これだけでも完済するっていうのはイクナイ?
引き上げされたくないんだけど。

163 :自己破産は資本主義社会に対するプロテストだ!:03/11/29 18:30
自己破産は資本主義社会に対するプロテストだ!

164 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 18:33
よくない。保証人がついてるなら保証人に払ってもらえば?
どんなものかわからないけど、価値のないことが前提ね。

165 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 18:56
そのくらい払っちゃってもばれないよ。
申し立て前なんだろ?後だとまずいと思うけど。

166 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 14:54
40万円の内、1万6千円程度しか残ってないのなら引き上げ対象に
ならないのでは?

167 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 18:00
>>166
無問題

168 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 18:26
すみません!特定調停の話なのですが、スレ探せなくて・・
浄水器を買って、そのローンがカードとかなしのク○ーク
経由で取り立てまわってくるんですけど、ショッピングもの
でしかもカードなしって特定調停の対象にはならないのでしょうか?
30万の品が50万くらいになってるのでやって見る価値はあるかな〜
なんて思ったりしているのですが・・


169 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 18:31
>>168
特定調停スレはこっち。
【特定調停】返済で悩んでる奴はまず読めよ!其の弐
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1053484187/

売買代金も特定調停の対象になるけど、引き直しになるかどうかはちょっと微妙。
利息制限法じゃなくて、割賦販売法とかが適用になるかも知れない。

170 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 21:29
>>166
品物にもよるし、支払い年月にもよる。

171 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 22:17
破産することにしました。と・・・言う勇気が出ない。
メールじゃダメ?だよね・・・・゚・(ノД`)・゚・


172 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 22:24
>>171
漏れは今日言えたぞ!
8社中1社だけだけど、ちょっとだけ前進
したような気がする。
申し訳無い気持ちを素直に話せばいいんだよ。
メールはどうかよく分からないけど。
でも言い出せない気持ちは痛いほど分かるよ。
一緒にガンガロ!

173 :( ○ ´ ー ` ○ )涙くん:03/12/01 23:11
>>171
普通手紙で連絡しない?

174 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 23:21
催促の電話とか掛ってきたときに言うのが普通じゃねぇか?
弁通せば弁が通知するだろうが、通さないときは口頭→破産→通知(番号とか郵送)

175 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 23:56
うん普通は電話だと思うな。
自分はとりあえず破産を決めた時に、債権者全てに電話で事情を説明した。
8社あったけど殆どは拍子抜けするほどあっさりした対応だったよ。
「あーそうですか、今までちゃんと遅れなく払って頂いてたのにビックリですねー
 弁護士さん決まったらお手数ですがまた電話下さいね」って感じだった。
最初の契約書を無くしてしてしまった皿にその辺の事を尋ねた時も、
「あーちょっと待ってくださいねー。お客様は○○年○月からです」とどこも簡単に教えてくれました。



176 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 00:00
>お客様は○○年○月からです

これって確認とらなくちゃいけないの?
私、うろ覚えで書いちゃったよ。
どうしよう・・・多分殆ど間違ってるよ。

177 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 00:22
>>175
大手ならどこもそんなもんだよ。
延滞していても店側からすれば
「これでやっと損金処理できるし、いちいち督促しなくて済むよ」て感じ。

ただし、中小以下のサラ金、特に借り入れして間がないところがあるとそう簡単には逝かない。

178 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 00:41
そうだねー。
大手でも借りて間もないとか、まだ1度も返してないとかだと
一言チクリといやみを言われることもあると思うけど
まぁ、それくらい我慢しないと。
逆の立場なら、やっぱり嫌みの一つも言いたくなるよ。


179 :175:03/12/02 00:45
>>176
いえ、わからなければ大体で構わないと弁護士さんも言ってました。
電話で聞けるものなら訊いてしまおうと思っただけなんです。
ただ借り入れの経緯や債務を負うに至ったいきさつなんかを陳述書にしないといけないので、
はっきり年月を教えてもらえたのは助かりました。

>>177
そうですね。私の借りていた先は大手ばかりだったのでこういう対応でした。


破産の申し立てをして2ヶ月経過しましたが、未だに月末近くになるとドキドキしてしまう自分がいます。
長いことチャリンカーだったのでその癖が抜けていないんでしょうか。
破産申し立てをしてから貯金を始めました。少しずつだけど頑張ってたくさんお金貯めなくちゃ…


180 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 16:38
こんにちは。
今週弁護士のもとへ正式に受任の手続きをしてもらいに
事務所に行くことになっています。

結構わからないことや心配事があって
すごくドキドキしています。
夫婦で破産手続きをするのですが、
費用は月2万円程の分割で良いということでそれは安心しています。

しかし、その費用を払って生活費を除いたら多少余ってくるお金があるんです。
それは貯金してしまって良いのですか?

それから今までチャリンコ漕ぎまくっていたので返済に充てた後は
現金が一切残らず、何を買うにもカードでした。(食費や日用品など)
そのせいでどんどん借金がふくらみました。
返済はもらった給料以上のだったので
洋服を買ったり美容院に行くのもずっと我慢していました。
これからは余ったお金で少しばかりの洋服を買ったり
美容院や病院に行っても大丈夫なのですか?

変な質問ですみません。よろしくお願いします。



181 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 16:49
>>180
貯金してしまってよいでつ。

当分の間は借金できなくなるから
不意の出費に備えて貯金に励んでください。

出費についてはでかい買い物(車とか)ではなければ気にせず使ってよろし。
節度あるお金の使い方なら大概オケーよ。

182 :180:03/12/02 16:53
>>180
さっそくありがとうございます。
ためになりました。

無駄遣いせずこつこつと貯めていくことが大事なんですね。
まだ口座を新しく開いていないのですが
それもしなくちゃいけないんですよね?

今日実はとても安いものですが
半年振りに2人の洋服を買いました。
古着屋だったので2人で3着買って6千円。
でも何だかすごい無駄遣いしてしまっている気が。
久々に現金で買い物をするのもドキドキしてしまいました。

それほど多額の買い物でなければ大丈夫ということですね。
どうもありがとうございました。

183 :181:03/12/02 17:00
>>180=182
口座とは銀行の普通預金口座の事か?
銀行の普通の口座を新しく作るのは何ら無問題。
定期預金だってできる。

但し、債権者に銀行があるならばその銀行では作らない方が吉。
また、既に債権者である銀行に口座があるのであれば即解約。
口座凍結の恐れあり。

一応、破産宣告後に取得した収入・財産は自由に使ってもいいけど、
免責確定が出るまでは、お金が余ってもつつましい生活をするように心がければよいと思いまつ。

184 :180:03/12/02 17:08
>>183
口座とは普通口座の開設のことです。

幸い債権者はクレとサラのみで銀行が無いので大丈夫ですね。
でもクレの引き落とし口座については残高0にしておく必要がありそうですね。
早いところ口座を作ってなるべく貯金していきたいです。

数年前独身の友人が破産をした時は
弁護士に4ヶ月ほど家計簿を提出するように言われたんだそうです。
なので友人も免責確定までは結構つつましくしていたそうです。

私たちもがんばります。
ありがとうございました。

185 :181:03/12/02 17:08
182の
> それもしなくちゃいけないんですよね?
を、『それもしてはいけないんですよね?』と読み違えてレスしてまった。

欝だし脳。

186 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 17:11
>>184
欝で死ぬ前に・・・

クレや皿は銀行系クレは無い?
UFJカードとかモビットとか。
あるなら当然UFJ銀行で口座開設はパスが無難。

あと、クレ引落口座にお金を残さないのは正解でつ。
漏れは弁受任直後にクレ引落日でなけなしの9マソ引落されて泣いた。

187 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 17:34
>>186
>漏れは弁受任直後にクレ引落日でなけなしの9マソ引落されて泣いた。

聞くも涙、語るも涙。・゚・(ノД`)・゚・。
ご愁傷さまでつ…、強くイ`!

188 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 18:04
>>185
いえいえとんでもございません。
わざわざありがとうございました。

>>186
銀行系のクレカは持ってませんです
お気遣いありがとうございました。

189 :184:03/12/02 18:29
>>186
それはとても悲しいことですね。
私たちは引き落とされるも何もお金が無く
引き落としも不可能なのでありえませんが
受任直後って辛いですね・・・

もう大丈夫ですか?立ち直れましたか?
がんばって生きていきましょー!





190 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 19:31
先週の火曜日で債権者異議申立期間が終わったのだが
未だに免責決定通知が来ない・・・・(鬱

191 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 20:35
もともとすぐ来るものではないけど
ちょっと遅いね。
でも、異議でたらすぐ連絡来るはずだし・・・?
心配なら、裁判所に電話して聞いてみれば?

192 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 23:34
破産しますと電話で告げた。
(15日の給料で弁にお金払ったら正式受任予定)
まだ受任されてないなら金払えや(゚Д゚)ゴルァ!!
もうだめぽ・・・
悩みに悩んで破産決意したのに。

193 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 00:03
>>192
破産を決意したのなら何が有っても払うな!
債権者の (*`<´)・:∴ゴルァッ! 電話、確かに辛いけど
そのうち慣れるさ
通話料相手持ちだから、位の気持ちでのらりくらりと応対汁!

・・・・そう逝っている折れは、半年前HLに頼んで
相談〜正式受任まで1ヶ月の空白が有った
最初の10日位は辛いけど、それを過ぎるとどうって事無くなる

ちなみに、電話で「破産することになりますた」と告げると
呉と大手皿は「あっ、そうですか わかりますた」という感じで
電話応対は一度だけだったが、中堅皿は

「正式に受任されていないんだから関係ねぇよ!プンプン」

と、かなりしつこかった
正式受任迄の間、定期的に金策の可否電話を入れさせられますた

194 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 00:05
>>191
何日位で届きましたか?
折れはひらがなの地裁に申立ますた

195 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 00:22
>>193
明日電話よこせよ!と言われてますが
なんと受け答えしたらよいのでしょうか?
今日は「弁に相談してみまつ」って言ったけども
15日まであとまだ12日もある・・・
胃が痛い。

196 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 00:37
>>195
破産の決意は堅いという事
弁に相談したら「決意したからには支払うな」と言われた

以上2点を、ちょっと強気に言ってみ

弁に任せると言っておいて、後で
「やっぱりやーめた」
と言うヤシがけっこう多いらしい
(単なる督促逃れの為にこれを繰り返すヤシもいる)
弁に相談中と言うと、業者は↑を疑って執拗に
詮索して来る事も有るけど

「今相談中の弁がダメだったら、速攻で他の弁に頼むつもり」
と言って交わせ

197 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 00:41
まぁ、あの手この手でいろいろ言ってくるよ。
業者別の対応を比較して日記でも書いておくといい。
面白いよ、なかなかw

198 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 00:44
>>195
弁護士に任せる。
の一点張りでよい。

199 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 00:48
>>196>>198
ありがとう!
ガンガリマス!

・・・家まで来たりはしないよね?

200 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 00:49
>>199
来ない来ない。
てか、借金続けていけば残るのは死に近くなるんだし。
死ぬ思いするくらいなら、辛抱できるさ。

201 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 01:25
>>191
異議が出たらすぐに通知が来るものなのですか?
決定通知は申立代理人(弁)ではなく直接郵送されるのですか?
教えてください。

202 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 01:27
               ´   ヾ          ((⌒⌒))
               ゛ (⌒) ヽ        ((((( )))))              ´   ヾ
               ((、´゛))            | |                 ゛ (⌒) ヽ
                |||||             | |                 ((、´゛))
                |||||| ドッカーン !!     .∧_∧            ..     |||||
 ドッカーン !!         ∧_∧         ∩#`Д´>'') ファビョーソ (( ⊂_ヽ    |||||| ドッカーン !!
  ´ ヾ ファビョ゙━━━<# `Д´ >━━━ン!!!!! ヽ    ノ          ( \\ ∧_∧) ))
 ゛ (⌒) ヽ       /   \         (,,フ .ノ   ´   ヾ  ((⌒))\ <♯`Д´>
 ((、´゛))          /     / ̄ ̄ ̄ ̄/      .レ'   ゛ (⌒) ヽ  ノ火    >  ⌒ヽ ファビョ━━━ン!
   ||||||          (.∬.つ SAMSUNG/           ((、´゛))   (⌒((⌒)/:..:″;.へ \)),
   ||||||        .|\旦\/____/\            ||||||     (⌒( ⌒ )::./)) \\
  ∧_∧     /\.\.           \ _         |||||| フ       ( (( ⌒ )) )  ヽ_つ
 <#`Д´>  /   \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \       ∧_∧ ァ    (( ⌒ )) )),
 (フ  . フ  \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \    <#`Д´> ッ    从ノ.::;;火;; 从))゙
 | | |     \   /.              \  >   (つ  ⊂) キ   从::;;;;;ノ  );;;;;从
 〈_フ__フ       .ソ___________ノ     (⌒)(⌒)  メ  从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人

203 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 01:28
弁護士が付いているなら、通知は弁護士に。
そのための代理人。


204 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 21:45
本日、無事に免責決定書が届きますた
このスレのおかげで自分としてはスムースに
事が運んだと思います

皆さん、ありがとうございますた

最後にひとつ質問なのですが、昨日決定って事は
官報に載るのは12/16頃かな、と思っています
それから2週間何も無ければ免責確定との事ですが
12/16の2週間後は12/30となりますよね
この日は官庁は既に年末休暇に入っているのですが・・・

私の場合、確定はカレンダー通り12/30になるのでしょうか
それとも、年明けの1/5辺りになるのでしょうか?

205 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 23:47
>>204
よかったですね。
本人申し立てで手続きしたのですか?

206 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 23:51
>>204
期間の最終日が、土、日、休日にあたる場合には、その翌日の平日の
満了を持って確定することになると思う。
だから1/6が確定かな・・・?

ちょっと自信がないので、詳しい人の説明キボン。

207 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/04 13:57
申し訳ありません。質問です。
自己破産しようと思うのですが、ややこしい借り入れが3件ほど
あります。日掛け金融で保証人は2人ついてます。公正証書の
委任状も書いてますので、私が破産した場合当然保証人の所に
請求がいくと思われますが、この際どうしても一括返済でなければ
ならないのですか?自分はそこで仕事してますが、名義代理人のような形
なので、自分の給料からの返済ではなく、店の売り上げからの返済になってます。
なので、返済していく分には問題はないとおもうのですが。自分の分の返済が
きついので。私はお店をやめることになりますが、お店のほうは営業していきます。
どの業者も付き合いは長いのですが。


208 :207:03/12/04 14:05
何度もレスつけてすいません。名義代理人っておかしな言い方でした。
名義貸しですね。

209 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/04 14:10
>>207
会社に名義貸しをしてることになるわけだよね。
一括返済になるかどうかは業者の胸三寸だと思うけど、
自分の免責のほうを心配したほうが良いと思われ。

210 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/04 15:34
>>209
レスありがとうございます。
一応は営業許可の名義人が自分になってるので、
借主になるのが自分しかいないとゆうか・・。
それではこの場合ですと、免責がおりないかもしれないという
ことになるのでしょうか?免責にするには店事態をやめなければ
いけないんでしょうか
質問ばかりで申し訳ないです。過去ログにもこのようなケースは
なかったように思ったので。わかる範囲でよろしいので教えて
頂きたいです。お願いします。


211 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/04 21:35
免責審尋後の異議申立期間中、異議申立があるとした場合、どんなものがあるのでしょうか?
またそれがある=免責不許可または一部免責とかなのでしょうか?

例えば債権者がイジワルしようと思った場合とか、そういうことで出来たりするのかな?と・・・

212 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 01:18
>>211
イジワルしようと思って、異議申立することもできるよ。
でも、異議申立があったからといって、必ず免責不許可になるわけではない。
免責するかどうかは、最終的には裁判官が決める。
明らかに私怨やいやがらせのような異議だったら、免責の妨げにはならない。

債権者から訴訟を起こされていたり、
仮執行宣言付判決が取られているような場合は、
免責決定を遅らせて、差し押さえ期間を少しでも長くするために、
異議申立するようなことがあるみたい。

213 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 01:22
来週異議申し立て期間が終了するのですが
クレの明細など、いつ捨てていいのか迷います。
確定まで全ての資料を持っておいたほうがいいのか・・・
みなさん、どうされました?

214 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 01:38
>>213
自分を戒める意味でも一部は捨てずにたまに出して眺めるとよい。
もうこんな生活には戻らんぞ!と。

215 :213:03/12/05 01:44
そうなんですよねー、一部は確かにとっておこうと思ってるんですよ。
ただ明細などは結構かさばってしまってどうしようかと・・・

216 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 02:13
確定までは取って桶

217 :213:03/12/05 02:20
そうします、有難うございました。

218 :211:03/12/05 07:40
>>212
なるほど、ありがとうございました。

219 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 10:59
自己破産を考えてます。先月アメリカ人と結婚したばかりです。
自己破産をするとしばらく海外に行けなくなると聞きましたが本当でしょうか?
またVISAがおりなくなったらどうしよう等不安が多いです。
でもローンは500万円程あるので、破産しないともう生きていけません。

220 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 11:28
>>219
>自己破産をするとしばらく海外に行けなくなると聞きましたが本当でしょうか?
>またVISAがおりなくなったらどうしよう等不安が多いです。

それくらい調べれ。
VISAっていうからカードかとオモタよ

無問題



221 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 11:44
>>219
破産者は裁判所の許可なくその居住地を離れることができません(破産法147条)。
許可なく離れた場合には、1年以下の懲役または5万円以下の罰金に処せられます(同法377条2項)。
しかし、このような居住制限が課されるのは、破産の手続が完了するまでです。

つまり、
1.財産が換価され、債権者に配当がなされて破産手続が終了した場合
や、
2.破産宣告時において、破産者の総財産を換価しても破産手続の費用にも足りないことが明らかで、裁判所が破産宣告と同時に破産手続を終了させた場合(同時破産廃止)
には、海外旅行に行くことが可能となります。

222 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 12:56
1社だけ、破産するのでと言っても、
「まだ破産してないから請求できるんだよ!さっさと払えや!」
って毎日言って来ます。
>>195はどうなった?
漏れは書類揃ったら受任の弁だから(弁費用が分割なんで文句いえねー)
そろそろ電話線引っこ抜きまつ・・・。

223 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 13:02
親が私名義で保険をかけてくれているんですけど、(現在解約金3万くらい)
今月中に他社の保険に掛け返るそうです。
今年中に破産申し立てをしようと考えているんですけど、
これって大丈夫でしょうか?
親には内緒なので、保険の架け替えやめれとも言えず・・・
(毎月の保険料が安くなって、保障が厚くなるので架け替えするそうです)


224 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 13:06
>>223
解約払戻金が3万ぐらいなら問題ないでしょ。
20万超えると財産と見なされて、解約→配当になるかもだけど。

225 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 13:30
>>223
親に内緒イクナイ

陳述書に一筆書けば(・∀・)ィィョィィョー

また、親がお前さん名義で掛けているのであれば保険自体は親の財産ダヨー。
保険の件は裁判所に内緒にしても同時廃止事件ならまずバレ無い。
但し、自己責任でお願いしまつ。

226 :219:03/12/05 14:26
>>221
では破産の手続きが完了したら海外旅行もOKなんですね。
破産の手続き完了までどの位かかるのでしょーか。

あと、アメリカの呉カードを作ろうと思ってるんですけどバレますかね?

227 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 15:11
>>226
>破産の手続き完了までどの位かかるのでしょーか。

だから調べればすぐ見つかる書いてあるだろクソヴォケ。
ずいぶんとお気楽だな。ま、だから破産するんだろうがな。

228 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 15:17
財産が無くて同時廃止なら申立から半年くらいみればいいと思う。
(裁判所によってかなり幅があるようですが。)
管財になった場合はもっとかかるが,財産の規模,種類や管財人の
動きによって全然変わってくるのでなんともいえない。
カード作るのはやめなさい。

229 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 15:37
みなさん優しいですね。

230 :219:03/12/05 16:21
ありがとうございます。半年ですか。
カードはもう作るのはやめときます。

231 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 22:50
>>222
もしかして、ア○ク?

232 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/06 16:30
>>219
破産申立と同時に免責の申し立てをするのが
最近は当たり前のようですが、一応別のことですので
免責が確定するまでは借金は残った状態です。
(破産=借金チャラではない)

(まさかそんなことはないと思いますが)、同時廃止が
でてすぐに海外に出てしまうと、免責審尋が受けられませんよ(w

233 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/06 18:58
質問でつm(__)m。

私は少額管財で破産しまして現在、管財人がついております。免責審尋が16日にあります。

管財人からは「免責降りるように書くからこれからはがんばりなさい。」と言われております。
これは免責が降りるものと考えていいのでしょうか?異議申し立てされても大丈夫なんでしょ
うか?管財人さんとは1回しか会っておらず、打ち合わせも電話でちょろっとしただけなので
よくわからないのです。

234 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/06 22:28
免責審問後の異議申立期間が終わって
そろそろ2週間

とっとと免責決定送って来いや、ひらがな地裁(*`<´)・:∴ゴルァッ!















・・・・・・・・・・・・・もしかして、免責不許可なのかな (激鬱

235 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 11:05
昨日、免責決定書が届きました。
皆さんのおかげです。
免責確定まであと少し。
全部、一人でやりました。
お金は二万円も掛かりませんでした。
みんなもがんばれ

236 :あとらんてっくえるえるしー:03/12/07 11:29
>>234
>とっとと免責決定送って来いや、ひらがな地裁(*`<´)・:∴ゴルァッ!
12月は一年で一番申立ての多い月です。
「どうしても今年中に申立てを!」ってのが多いよ。
>・・・・・・・・・・・・・もしかして、免責不許可なのかな (激鬱
その際は「送達書類:免責不許可決定正本」の下に受領印をおながいします。
なお「送達書類:決定正本」として、受領印押さんとどっちか判らんようにする場合もあり。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ただ、単に申立てが多すぎて忙しいだけかも。
>>235
おめでとうございます。
ただ、免責決定の確定までは、油断は禁物。
即時抗告が大好きな株式会社ナイスは債権者一覧表に入ってないよね?

237 :234:03/12/07 18:37
>>236
レス有難うございまつ

審問も集団、弁も特に問題無しと言ってくれたのですが
やはり不安でつ


自分で蒔いた種
もう少し待ってみます
不許可であっても、それが結果という事で受け止めようかと

238 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 19:16
安田、猪木祭り出場決定 負ければ自己破産
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20031207-00000016-spnavi-spo.html

239 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 02:55
すいません。質問なのですが
サラ5社。130万。
クレジット2社。40万。
現在フリーター。
借金の理由は返済を返そうと自転車。
他には正直ギャンブルも少し。
これだとやっぱり無理なんでしょうか??

240 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 04:09
>>239
借金返済のための借金は、免責不許可事由にはならないです。
ギャンブルは、免責不許可事由だけど、
本当に「少し」なら、裁判官の裁量で免責される可能性大。

それより、170万円の借金で破産が認められるかどうかが問題。
無職でまったく収入がゼロなら、大丈夫だけど、
フリーターってことは、少しでも収入あるんだよね。
無理する必要はないけど、任意整理か特定調停で何とかならないか、
検討してみてから、破産をしても遅くはないと思うけど。


241 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 15:50
今司法書士さんに依頼をしようと思い、電話で相談の予約を取り付けました。
で、申し立て準備中のTELをしたんですが、2社「払え!!」としつこいです。
一社は「明日振込みしろ!でなければ全額回収に自宅まで行くぞ!!」と…。
もう一方は「司法書士では話にならない!督促は続けるぞ!!」と言い続けて
います。他のところが「お電話ありがとうございました」というくらいの対応
だったので、正直ビビり…。
もちろん払っていけないのは知っていますが、督促電話を考えると胃が痛い…。
いっそのこと明日書類取りに行って自分で即申し立ててしまおうかと思います。
最近ずっと支払い遅れなしでやっていたので、久々の督促に正直参りそう…。
ここをすぎれば後は心配いらないですよ、と言われてますけど、う〜〜…。
何か、いい言い方はないでしょうか?
払ったらマズいんだろうなぁ…。

242 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 19:57
払ったらマズイし、払う必要はない。
そんなヤクザまがいのところは真剣に相手しなくて良い。

うちも一社そういうのがあった。ジャоクス。
相手が何言ってこようと
「自己破産を決めた後ですのでどの会社にも支払いすることはできません」
「例えばいま1万円だけあって、一社だけ支払うとして、お宅ではなくて他の会社に支払ったらどう思うか」
「お宅に払ったら他社も払って欲しいと言うだろうけど、全社に払える金がないから自己破産するんです」
「払えるお金があったら自己破産なんてしません」
「家に来られようが怒鳴られようが、ない袖は振れません」
「全額支払っていけないと思って、自己破産すると決めたら、もう一社にも払ってはいけないんです」
・・・と相手の話は全く無視してベラベラ喋ってやった。同じこと何回も言ったり。

相手も仕事だろうから、はいそうですか。と引き下がれないんだろうし、
「今月遅れた分の利子だけでも工面しろ」ってしつこいから
「支払うことは出来ませんが、そのようなお話しだけは伺っておきます。
お金は作る努力はします。(作る努力をする、と言うだけで、払うとは言ってはいけない)」
といったら、あきらめて切らせてくれました。

普通の会社に対しては「申し訳ない、すみません」って気持ちでいくべきだけど
こんなヤクザまがいのことを言う相手には、
いくら自己破産する身だろうと、毅然とした態度で。
相手は、ちょっとおどして千円でもいいから回収できれば、と思ってるだけですから。

243 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 19:58
ちなみに、明日書類を取りに言って即申し立てられるほど
簡単な書式ではありませんよ。
念のため。

244 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 20:01
>>242
241とは別人ですけど今まさに同じようなことで悩んでいただけに大変参考になりますた。
勇気がでました。

245 :241:03/12/08 21:04
241です。242さん、ありがとうございました。
毅然とした態度ですね!頑張ります。
ジャоクスは私も借りてて連絡しましたが、「残念でした。今までキチンと
払って頂いたのに…。まぁ仕方ないですね。では、郵送の方お願いします」と
いう感じでした。
その2社は中堅の会社なのでまぁガラが悪いのは仕方ないのかもしれません。
借りた自分が愚かでしたし。なけなしの度胸を奮って明日また電話します。
司法書士さんには10日に相談行って受任してもらい、受任通知を送って頂く
予定です。一応書類はほとんど自分で集めています。ただ、どうも自信が
なく…。相談したところ報酬は分割で構わないという事でしたので、お願い
することにしました。
胃が痛くて痛くて、正直食べ物が喉を通りにくいです。でも、あと一
踏ん張りです。頑張ります!

そういえば、一社が「もし明日支払わなかったら、自宅に訪問して全額の
返還を督促するぞ!」と言っていて、それもさらにビビる要因でした。
自宅訪問の督促など、今まで一度もありませんでしたので…。
明日すぎたら、本当に来るんでしょうか?

246 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 22:09
>>245
来るよ。居留守か、本留守か、どっちかだねー。
申立が受理されれば来ないけど、まだだったら来ると言ったら来る。
私も5年ほど前にジャ○クス滞納してて、何度も自宅まで来られたよ。
「○○さぁーーーーん!!!」ドンドンドン! って玄関の戸を叩かれる。
居留守。いません。私はいまいないの。車があるけど、いないのw
徹底的にいないフリ。いませんいませんいません・・・

諦めて帰っていきました。

皿よりクレのほうがしつこいし、実際に家まで来るし、ある意味コワイ。

その時は自己破産や調停はしませんでしたが、電話が掛かってきて
うっかり取っちゃったとしても「本人は今いません」って切ったこともある。
(プライバシーがあるから、債権者は家族には未納のことは言えない)


247 :246:03/12/08 22:10
あ、おまけに玄関に督促状挟まれるよw


248 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 22:22
漏れは皿の方が強力だよ・・・
「正式に弁護士に受任されるまでは払ってもらわないと
いけないんですよねぇー。」&
司法書士だったか、よくわかんないけどとにかく弁護士!で
なければダメだとも言われました。


249 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 23:05
自分は某外資系銀行に、「弁護士さんに自己破産の方向で相談中です」と
言ったら「自己破産申し立てても受任されるかどうかわからないでしょ?」
「一万でも二万でも払ってもらえませんかねえ?」と言われた。
何言ってんだこの人と思ったけど、争っても不利になるだけと考えて、
「考えてみます〜」「すいません、なるべく努力してみます〜」とへらへら
言って電話を切った。

250 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 23:21
>>248-249
「弁護士と相談中です」と言ってごまかそうとしたけど
やはり期日を切られて「電話してこい」って言われてました。
「とりあえず利息だけでも」とは言われましたが、利息を払う
お金もナシ。「なんとか工面してみます」と拝み倒してやっと
電話を切って貰えました。

電話する約束の前日に申立し、「結局弁護士も自己破産した
ほうがいいとのことで、弁護士費用払えないので自分でやって
きました」って言ったら「えっ! もう申立したんですか?
じゃあ受理番号教えてください」って、申立しさえすればすぐに
引き下がって(?)くれた。
スミマセンスミマセンとコメツキバッタのように謝ってはおいた。


251 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 01:22
オリコもしつこいよなあ〜。携帯にまで督促してくるよ。
もう居留守番電話の無言切りだけにしとけよ〜。

252 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 09:42
>>250
それはね、そういう法的に「取り立てできない」って理由がないと、取り立ての担当者の立場が
まずくなるのよ。そんで、破産申し立てられたら「破産申し立てられたので督促できません」って
理由で、その債権はあきらめられるし、損金として処理できる。

ここ読むと債権者の側の事情もよくわかるよ。
ttp://www.toritate.com/


253 :250:03/12/09 13:52
>>252
あ、はい、ここのスレ全部読んでるので(前スレも)
そのあたりは判ってます。
ただ「弁護士に相談」してるだけなら取り立ては
できるので、「もうちょっと待ってください。利息の
支払いもなんとか考えてみます」で逃げてました。

まぁ一応支払いも考えたけど、自分の財布の状況を
見ても、現金ナシ、売れるものもナシ、なので、書類
揃えて申立しました。

ここはいろいろとためになるインターネットです(-人-)
みなさんどうもありがとう…。

254 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 14:02
先日受任してもらい、
まずは過払い請求をしてから破産の申し立てをするということで
ようやく督促から逃れることができ、多少気持ちが楽になりました。

これから弁護士に指示された書類を揃えたり
色々しなければなりませんが、気になることがあります。

預金口座の通帳のコピーが2年前からさかのぼって必要なのですが、
今まで色んな派遣会社から仕事をしていて
その都度口座を作らされたりしていたため
銀行口座をたくさん持っているんです。
しかしほとんどが数年前〜1年前を最後に使用していません。
クレの引き落とし口座になっていたものに関しては
すべてコピーして提出しなければいけないと思いますが
その他の口座に関しては見せなくても平気なのでしょうか。
ちなみに銀行系のクレカは一枚もありません。
また預金は全くありません。オークションで使っているくらいで
支払いのために全て引き出してしまったので、あっても数百円です。

やはりちゃんと全てを見せないとバレたりしてしまうのでしょうか。。




255 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 14:19
>>254
見せたらまずい理由が無ければ、全部見せれば?
単にコピーの枚数が多くて面倒くさいのか?

256 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 14:33
>>255
普通バレないとは思うけど、最近2年で給与の受け取りに使ってた口座は全部見せた方がいいね。
で、弁護士によると思うけど、個人名で振込入金されていると「このお金は何?」って聞かれると思う。
オークションなら素直にオークションって言うと「あ、そう。」で終わり。
ただ、20万を超えるものを売っていると問題になる。

257 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 14:41
仙○地裁に申請書類を貰いにいきました。
「住民票があるところの近くの地裁で貰ってください」
などなかなか出してくれず、事情を説明してやっと受け取ることが出来ました。
今帰って調べたら

★管轄裁判所

自己破産は現在住んでいる場所を管轄する地方裁判所に申立てる、住民票や戸籍の住所とは無関係である、
従って夜逃げ状態であっても住民票を移動せずに夜逃げ先の地方裁判所で自己破産出来る
とここに書いてあったでつ。
http://sim.fc2web.com/rooba/

う〜、○台地裁は本人申立てに厳しそうですががんばって申請したいと思います。
債権者の方々すみません。



258 :☆即現金に☆:03/12/09 15:44
無駄な高金利など一切なし!!
借金・利息を増やさず、マイペースで楽楽返済★
貴方が今お持ちのクレジットカードのショッピング枠
を現金化します。
面倒な手続き・審査・来店一切不要!!
キャッシング枠がなくても、ショッピング枠さえあればOK♪
・旅行に行きたい。
・家賃を払いたい。
・生活費が欲しい。
・キャッシングを一本化したい。
・急に現金が必要になった。
     などそんな時に最適!!
http://www.goodenix.com



259 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 15:53
昨日法律事務所に破産を依頼してきました。
手持ちのローンカードと呉カを全部預けて
「もう支払いはしないでいいですよ」と言われました。
そこで質問なのですが、今までカード決済だった
プロバイダーの契約とヤフオクの決済はどうしたら
いいのでしょう。以前にこのスレでプロバイダーは
変えるしかないと読んだと思うので変えるしか方法は
なさそうですが。。
それから今までニ○スのETCカードを使ってたのですが
これって引き続き使ってたら問題ですよね?

260 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 16:00
>>259
釣りでつか?
ネタでつか?

マジレスすると、
プロバイダの決済は銀行引落しorコンビニ払いに変更。
クレカ決済のみのプロバイダならプロバイダを変更。
電話会社系のところなら銀行引落し&コンビニ払い(・∀・)ィィョィィョー

ヤフオク利用料はヤフーオフィシャルバンクに口座開いて引落しに変更。

ETCは使えるわけねーだろ(#゚Д゚)オラー!
常識で考えろ(#゚Д゚)オラー!

261 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 16:44
破産後、海外に行く必要があります。カードないと不便なのですが、デポジットしてもカードは発行してもらえないのでしょうか?

262 :254:03/12/09 16:56
>>255
どうもありがとうございます。
通帳を見せたらまずい理由はありません。
コピーも自宅でできるので多いのが面倒などは無いです。
ただ通帳を無くしてしまった口座があって
再発行に2100円取られるのにお金がなく、
しかも全くここ数年取引していないので
絶対に全て見せなくてはいけないのかな?と思いました。

>>256
オークションでも20マンを超えるものを売ったことはないです。
というか3万円位が一番高いものでしょうか・・・
個人名での入金は父親から数回あります。
それも毎回数十万という単位ですが、
理由は弁護士に伝えてあります。

ここ2年で給与の受け取りに使っていた口座=引き落とし口座
だったので、それは必ずコピーするつもりでした。
いずれにしても手元にある通帳は全て提出しようと思いました。
どうもありがとうございました。

263 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 17:22
>>261
VISA機能を持たせたチェックカードがお前さんの希望に該当する。
デポジット(郵貯で特定保留)した分だけ使える。
ただ、散々ガイシュツだがセゾンでチェックカードを過去に発行していたが現在発行停止中。
再開の見込みも現時点では無い。

トラベラーズチェックが現ナマで行ってこい。

264 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 17:44
今日、初めて法律扶助に相談に行きました。260万の借金の内ギャンブルで150万くらいかりたのですが、弁に管財人が必要とのことでそれだけで20万円掛かると言われました。20万はきつい。ギャンブルやってないと隠して他で頼めるのだろうか?

265 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 18:24
>>262
私は、同じように使っていない通帳がいくつもありましたが、破産の手続きの際に給料振り込みしていた
通帳だけ1つコピーして提出しました。その通帳も記帳しないで使用していたので、提出前にATMで記帳・・・
半年前の取引なんか一括で記載されており、殆ど詳細は確認できないような通帳でした。
それでも、まったく問題ありませんでした。


266 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 18:26
>>264
厳密に言うと、免責制度は誠実な破産者の救済制度。
そこんとこ理解汁。
ギャンブルで150マソ借金したのはお前。
この期に及んで嘘はイクナイ!

マジレスすると・・・
ギャンブルやってないと隠したとして、債務増加の理由・経緯の辻褄は合わせれるのか?
弁・裁判官・書記官の目を100%欺く自信がおありなら自己責任でやって味噌。

まぁ、東京地裁方式で管財人つけて免責出るなら素直に付けとけば?
東京地裁方式取り入れてない地裁管轄の免責待ち人より。

267 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 18:55
ギャンブルとか隠したいなら弁護士だな。
費用が掛かっても安全確実だし、分割支払いでも利息は加算されない。
ちなみに、俺の担当してもらった弁護士はかなり上手に作文してくれてパチンコのパの字も出さずに自己破産まで導いてくれた。
免責してからは完全に足を洗ったよ>ギャンブル

268 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 19:06
266マジレスサンクスデス 東京地裁で安全に行きたいとも思うし
267よい弁護士教えて欲しいし  迷う〜。


269 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 23:45
今無職で旦那の給料で食費をもらって生活してます。
申請する書類の中に
・給与明細書
・同居家族の給与明細書(2ヶ月前)
とあります。
これは写し(コピー)ではダメって言う事なんですよね?
給与明細書そのものを持っていっても、しばらくは返してもらえないんでしょうか?

270 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 00:07
>269
弁が裁判所に提出するのは給与明細のコピー

つーか明細なんていらないだろ?
返して貰いたいの?

271 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 00:27
自己破産を決意したんですが、一つ気になる
ことがあります。
私は居酒屋を経営しており、盛り上がってボ
ーリング大会を開いたとき、一位の商品、そ
の他参加賞で三十万円分の図書券を開催時に
参加費を集めるので、先にクレカで購入しました。
これが二回あるんですが、やはり問題ありと
なるのでしょうか?

272 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 01:10
>>269
コピーで構いません。


>>270
私は給与明細もタイムシートも全部取ってあります。
給料の変遷が見れて嬉しいやら悲しいやら。


>>271
×:ボーリング
○:ボウリング
その30万円分の図書券ってお客さんに贈呈?


273 :271:03/12/10 01:41
>>272
贈呈って言うのかな…
ボウ(←強調)リング参加費の中に図書券代
も含めて貰ったんですが、先に用意しておか
ないといけないのでカードで買って、後から
徴収した分は支払いに回してしまいました。
これが二回あります。
なんか書いててブルーになってきました…


274 :269:03/12/10 01:46
>>270、272さん 269です。
どうもありがとうございます。
いえ、提出するのが主人の給与明細なので、ひどく不安になったものですから…。
借金のことは話してあるのですが、自分のものではないので、できればコピーで
済ませられたらな〜と考えてました。
明日全書類を書士さんに提出し、チェックしてもらいお願いしてきます。
1件督促がキツいですが、頑張ります!!
ありがとうございました。
心を引き締めて再出発だ!!人生やり直して、免責が降りたら子供を作りたいです。
で、お母ちゃんのバカらしさを大人になったら話したいです。
こんな生活をしてると、こんなに大変になっちゃうのよ…と。

275 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 03:46
漏れの破産した時、家がもれの名義だったために、先に兄弟の名義に司法書士に頼み変更した。
その後人権擁護派の弁護士が知り合いにいたので、遠隔地だったが受任してもらう。
銀行300万、呉200万、皿300万あったためにややこしいし、家の事があったのでたぶん管財人が付くだろうとのことだった。
費用は親から借りた。申し立ての後仕事をやめ病院に入院。病名は鬱病。その後弁護士活躍してくれて、裁判所で熱弁を奮い
破産決定する。保険は解約されるが、親が払った分は関係なし、財産はほとんどなし、家の事もクレームなしだったが、
管財人がついてしまった。地元の弁護士だったが、費用はかからなかった。多少の財産については、
その管財人の指示により、自分で競売引き落としで手元に残った。値段も自分で決めさせられ、その金額で決定。ほとんど安値でした。
破産後、コンビニの夜勤と失業保険で貯金をひたすらした。入院した保険金で弁護士費用を払った。
人権派のだったので後払いにしてもらった。管財人は手紙の転送ぐらいでした。一応チェックされたが。
免責の審尋前に皿一社が裁判を起こし支払い決定がでたが、これも弁護士が言うには
払わなくてよいとのこと。ちなみにシ〇ワで金額は5万でした、そうこうするうちに
免責が決まりこれでもう良しとなりました。
ほんと、弁護士次第です。社会派系の貧乏人の味方みたいな人を見つけると強いし、
いろいろやってくれても、安くつきます。
皆さん、後はその後の生活です。

276 :269:03/12/10 04:07
>>275
陳述書を書いてたらもうこんな時間に…。

タイヘンでしたね!!私もこれからが戦いだと思っています。
私は地方都市で弁護士の知り合いなどいるはずもなく、無料相談のときの方には
取り合ってもらえませんでした。
弁護士費用などすぐに出せるわけもなく、分割でいいですよ、という司法書士
さんに受任してもらおうと思ったわけです。
そういう社会派の弁護士さんの見つけ方など分かりませんかねぇ…。もう既に
コトは動き始めているので、このまま司法書士さんにお願いするしかありませんが、
そういう方を見つければなぁ…と少し後悔しています。

277 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 08:14
>276
自分の矜持に反しなければだが、
K産党の事務所に電話して泣き付くと、
良いところを教えて貰える。
問題は演技力だ。迫真の演技で迫る事。

278 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 08:46
漏れの時は、クレ・サラで500万くらいあったな。
もうどうしようもなくてね、弁護士さんに依頼したよ。
車は仕事に使うんで、車の名義を親父に変えて、車のクレジット会社の担当に
コソーリ相談してやったよ。
残りは弁護士さんの指示通りに一切払わなかったよ。
その場で各会社に電話で話してくれた。
その後は免責降りるまで家計簿と通帳コピー3ヶ月に1回提出だったなぁ。


279 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 10:14
何かみなさんのレスを見ていて不安になってきました・・・

私の依頼した弁護士は超新人弁護士で10月に事務所に入ったばかりです。
で、こちらが質問してもよくわからないことが多いらしく
即答できず「調べます」というのが多いんです。
一生懸命やってくれているのはわかります。
費用もそこそこ安く、かなり低い設定で分割にも応じてくれました。
しかし色々ややこしいことがあるので本音は大丈夫か??って思っています。
何かマニュアルっぽいというか・・・
弁護士次第で良くも悪くもなるなら悪い方向に向かないといいのですが・・・

良い弁護士の定義って難しいと思いますが、
やはりちゃんと何事にも相談に乗ってくれて、
こちらが有利になるように動いてくれるのが良い弁護士なのでしょうか??

280 :( ○ ´ ー ` ○ )涙くん:03/12/10 10:51
>>278
500万も借りれたなんて
そうとう年収高かったんだね

自分なんて債務額190万で破産考えてるの・・・

281 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 12:55
>>273
参加費徴収して、全部返せました?

282 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 13:23
>>279
私の担当した弁護士は、結構年配の人でしたが
何を言っても「心配しないで・・」とかニコニコ笑ってるばかりでした。
あまり説明という説明もなく、契約書もビシッとしたものでも無く
最低限の報告しか連絡はしてきませんでした。
でも、あっと言う間に免責確定まで行きました。
数ヶ月して訪れたら、私の依頼を受けたことすら忘れていましたw

283 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 13:27
>>281
一回目の分は一括払いで返したんですが、二
回はリボで買って残っています。
あと新幹線のチケットも買っていた(もちろ
ん普通に使用していました)ので、ショッピ
ングの内容が内容だけに、変に疑われないかと…

284 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 13:29
破産検討中。年内に弁護士に委任して介入通知を出してもらう予定ですが、
介入後のサラやクレの嫌がらせが心配です。特に年末年始。
連絡先として実家を書いたので、そっちに電話とかされたりしても年末年始は
弁の事務所も金融監督庁も休みだから、何かあっても対応してもらえないし・・。
正月に帰省する予定です。サラのことも破産のことも親は知りません。
やはり平和に年を越すには年明けまで(委任を)待った方がいいでしょうか?

大手ばかりで延滞なしですが、取引が短い所(3ヶ月.20万)が2社あります。
しかもその2社は大手なのにこの板で評判悪いところなので心配です。
弁を入れたのに、嫌がらせで電話されたり親にバラされた人いますか?

285 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 13:57
>>284
オリックス(クレジットではなく倶楽部)とか武富士あたり?

286 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 14:20
>>283
個人営業で、集客の為に図書券を購入し、まだリボが
残ってるってことですね。
このへんを営業のためと、きちっと書いて説明すれば
いいのではないかと。
あとは返済できなくなった理由。

新幹線のチケットは自分で使ったとのことなので問題
ないと思いますが、お仕事ですよね?
個人旅行でも回数や一回あたりの金額がもの凄く多く
なければ問題ないようです。(私がそうだった)



>>284
緊急連絡先は自分の携帯にしとく。

>嫌がらせで電話されたり親にバラされた人いますか?

連帯保証人になってれば電話するかもしれないけど、
そうでないならプライバシーがあるから普通は何も言えない。
というか弁護士が引き受けたらもう督促できない筈だよ。
早いほうがいいのでは…?

287 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 15:39
弁を入れたら裁判所やカード会社からの書類も全部、弁を通して送られて
来るんでしょうか?それとも直接本人の住所あてに来ますか?
同居の嫁には話しましたが、破産宣告後の督促の書類や電話を怖がってます。
すべて弁の方に送ってくれれば、私の方で対処するのですが・・。


288 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 15:43
>>287
基本的には弁護士経由。介入通知を債権者が受け取ったら、債権者は直接債務者に
連絡する事はできなくなる。弁護士はそのための代理人なのだから…。
裁判所の通知等も弁護士に行きます。

289 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 16:09
居酒屋さん。とりあえず、自己破産すすめるべし。
カード会社が「カードでこうこう買い物してるから異議あり」ってなれば裁判所から「xxxについてはどういった経緯?」ってお尋ねがある。
弁護士の書いたのならもっと確実だけど、陳述に「xxxでxxxだった為に使用しました。当時は返すあてがあり、こういう事態になるとはおもっておりませんでした」って丁寧に説明すればだいじゃぶ。
おれもかなりそれと似たような状況の経験ある。
弁護士の先生にも「xxxxなんてことあったの?おいおい、いまさらかよ」
ってイヤミを一言笑いながら言われただけで、ちゃんと本人はxxxxxxでこうしちゃったけど反省してるよ。って書類(陳述書?)を提出してくれて、お咎めなし。
免責でました

290 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 17:30
着手金を全額払い終えたとたん、弁が極端に冷たくなった。電話しても留守。
まあ忙しいのかもしれんが、トラブルがあって電話しても適当にあしらわれる。
こういう場合どこに相談すればいいんですか?それとも弁ってこういうもの?
もし解任して他の弁に依頼しなおすと、手続きも1からやり直しになるんですか?
漏れが立ち直るために友人がカンパしてくれた大事な金だったのに・・。

291 :( ○ ´ ー ` ○ )涙くん:03/12/10 17:46
>>290
弁護士会の弁護士さん?

292 :290:03/12/10 18:00
>>291 そうです。法律相談センターで相談してすぐ決めてしまったので・・。
急いでいたので、何人もの弁護士に会ってゆっくり比較したりしなかったんです。
お金払うまでは普通だったんですが、今は「文句あるなら他に行けば」状態。


293 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 18:04
これから弁護士探して借金整理の相談したいのですが、その間にも催促の電話が
かかって来る場合、弁護士に一任しますで収まりますか?親戚とかに連絡いったり
しないでしょうか?

294 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 18:08
全く・・お前等のような多重債務者や自己破産者が年々増えているからクレジットの審査が厳しくなるんだよな。
ほんと迷惑だよ。クズ共がよぉ・・・
金の自己管理もまともにできないの?恥ずかしいよ。
さっさと首吊れよ。
あ〜迷惑。

295 :( ○ ´ ー ` ○ )涙くん:03/12/10 18:24
>>294
お前だって任意整理や自己破産するようになる可能性は
十分ある

296 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 18:48
>>293
大手業者なら「弁護士さんが決まったら教えてください」で終わることもある。
中小だと・・・

297 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 18:49
>>293
弁の了解を得ずに、『弁に一任します』はマズイだろ(w
せめて『弁と相談中です』ぐらいにしとけ。

督促の電話にちゃんと出れば親戚とかには連絡行かないよ。
親戚に連絡行くのは債務者が行方不明になったとき(≒電話かけても出ない時)

298 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 20:54
>>289
居酒屋です。
レスありがとうございます。
とりあえず弁護士さん探して進めることにします。
レス読んだら少し勇気がでました。

299 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 22:35
免責審問後に再度呼び出される原因として考えられるのは
債権者から異議が出た、の他に何が有るのでしょうか?

昨日審問だったのですが、弁が
「この中で、再度来てもらう事になる人がいるかも知れない」って
言っていたもので・・・・

ちなみに、埼玉南部の地裁でつ

300 :カルトラ:03/12/10 22:43
>>290
幾ら弁護士とは言え、全てが良い人間であるとは限りません。
近年、弁護士の不祥事も多くなり、懲戒請求も年々増加中です・・。
弁護士会の方に一度その経緯を問い合わせて相談してみて下さい。
それと、受任して頂いた弁護士事務所に直接伺い、人を直に見ておく方が良いと思います。

301 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/11 00:46
275です。
自分も破産する前に、金策のために航空券を30万ほど呉で買いましたが、
そのことについては何も言われませんでした。裁判所のほうも金額だけで
使い道までは立ち入りませんでした。
ただ、債務が増えて多重になった経緯中心に話されました。
その経緯については、申立書のとうりに答えるべし。
破産する人は、みな金を作るのに必死とべんはいってましたから。
後、弁が介入した場合は保証人のところ意外への連絡は行きません。
これやると、金貸しの免許に響いてくるので、もしもこんなことがあったら、
弁をつつきなさい!
皿とかが嫌がらせをするときは、自分のときのように裁判するしかありません。
しかし、どうやってもとれませんが、
とにかく、免責とるまではみんな必死でね。
免責取れるまでは、借金はだめですよ。
ばれると下りないからね。
これは弁にきつく言われたよ。
後はとにかく弁護士次第。
>>277が言うように
共産党とかに電話し手、教えてもらうのもひとつの方法かも。
みんな、急げ
年末の取立てを逃れるのだ。

ちなみに、3年前に銀行から移管された債務管理会社から金払えゴラ〜
と電話があったが、免責でてるよ〜といったら、
どうもすみません、手違いでしたのお詫びありでした。



302 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/11 03:20
武で借りてるやつは今がチャンスだぞ〜

へんな嫌がらせすることできないから

ざまーみろ

303 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/11 06:48
いや〜本当に屑共の集まりだね。かわいそ

304 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/11 08:35
弁に依頼する場合、申し立てするのは早くても1ヶ月後になると言われましたが
書類(戸籍、住民票、通帳コピー等)はすぐ用意出来ると言ったんですが、
サラの利用明細を取り寄せる必要があるから時間がかかると言われたので。
仮に自分でやってもそのぐらいかかりますか?金額は正確に把握しています。

305 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/11 12:35
申し立ては1ヶ月咲きでも、受任してもらって受任した旨を各社へ通知してもらえるから督促はなくなる。
申し込むなら急いだほうがいい。
自分でやるのなら、会社ばれとか督促への対応とかいろいろ覚悟完了してからのほうがいいよ


306 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/11 20:34
これから弁護士に依頼して申し立てをする方は、どの弁護士に任せるかをよく考えましょう。
弁護士によって取扱業務もさまざまです。破産、債務整理を得意とする弁護士は居ますので
各都道府県の弁護士会HPで調べて、直接電話でも確認してから依頼されることお薦めします。

307 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/11 22:28
現在5社330万弱の借金があります。金利18%以下のところがほとんどです。
取引期間も比較的短く、任意整理での圧縮はあまり望めないということなので
個人再生か、自己破産を視野にいれていこうと考えています。

調べてみたのですが、すべてはわからなかったのでどなたか教えていただけませんでしょうか?
個人再生と自己破産、それぞれについて

・官報には載りますか?官報に載ったデータは一生残りますか?
・ブラックリストには何年載りますか?
・家族(別居)への影響はありますか?
・将来結婚しようと考えているのですが、相手(妻)にはどのくらいの迷惑がかかりますか?

また自己破産と比べて個人再生は何がメリットなのでしょうか?

私は年収300万。男です。担保や保証人付のローンなし。
自動車持たず。賃貸マンションです。

宜しくお願いいたします。



308 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/11 22:29
現在5社330万弱の借金があります。金利18%以下のところがほとんどです。
取引期間も比較的短く、任意整理での圧縮はあまり望めないということなので
個人再生か、自己破産を視野にいれていこうと考えています。

調べてみたのですが、すべてはわからなかったのでどなたか教えていただけませんでしょうか?
個人再生と自己破産、それぞれについて

・官報には載りますか?官報に載ったデータは一生残りますか?
・ブラックリストには何年載りますか?
・家族(別居)への影響はありますか?
・将来結婚しようと考えているのですが、相手(妻)にはどのくらいの迷惑がかかりますか?

また自己破産と比べて個人再生は何がメリットなのでしょうか?

私は年収300万。男です。担保や保証人付のローンなし。
自動車持たず。賃貸マンションです。

宜しくお願いいたします。



309 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/11 22:29
二重カキコごめんなさい(´・ω・`)

310 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/11 23:14
>>308
・個人再生、自己破産とも官報に載ります。
 官報に載ったという事実は、官報が存在している限り残ります。
・5ないし7年
・ふつうは無い。
・同上だが、妻名義のローンも組みにくくなるかも。

個人再生は、自宅所有者が自宅を保持したまま整理できる。

>私は年収300万。男です。担保や保証人付のローンなし。
>自動車持たず。賃貸マンションです。
めぼしい資産もないし、破産の方がいいんじゃないの?






つうか、ほんとに調べたのか?

311 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/11 23:27
>>299
私も言われたけれど、大丈夫でした。
ちなみに県北です。

312 :308:03/12/11 23:35
>>310
ありがとうございます。
いろいろ調べてるのですが、要領悪くてごめんなさい。

一番の影響としては、将来の妻のローンが気になりますね・・
自分のクレカやローンは自業自得なので諦めてますが、
妻がカードつくったりも難しい可能性もありますか?
その際、審査通らなかった理由なんかは言われませんよね?

今よりも条件のいいところを探して転職を考えてますので
そしたら、少しづつ潰していける気もしています。
もう少しだけがんばってみようかな。

それが難しかったら、思い切って自己破産するかもしれません。

めぼしい資産、財産はありませんが、
身の回りの金目のものを没収されて換金されたりはしませんか?
といっても、仕事に使っている3年オチのパソコンくらいですが。

313 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/11 23:52
>>312
身の回りの金目の物が3年オチのPCか。
そんなの差し押さえるのなら、こっちが引取料欲しいくらいだ。

年収300借金330なら、誰に聞いても「まず破産を考えたら?」と言われると思う。
何か免責不許可事由でもあるの?

314 :( ○ ´ ー ` ○ )涙くん:03/12/12 00:04
>>312
まただけど・・・
ここのサイトの自己破産てとこクリックしてみな
あなたが知りたがってること
ほとんど載ってるよ
http://www.bell-law.jp/index.html

315 :308:03/12/12 01:20
みなさんいろいろありがとう。
年収400で借金330でも客観的にみてキビシイですか?
先日まで年収400でしたので
現在そのあたりに再就職を目指しているのですが。

高利のサラとの取引はほとんどないので、
再就職がかなえば、もう少し返済にチャレンジしてみたいのです。



316 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 02:23
相変わらず調べた振り教えてちゃんが居るのね
マジレスしとくけど、330万あるなら返済無理
再就職する前に手続きしなさい。
再就職後だと、自意識過剰ですぐ辞める=金無くなる=闇に手だす
>妻がカードつくったりも難しい可能性もありますか?
>その際、審査通らなかった理由なんかは言われませんよね?
元々持っているカードなら問題ない。
名義が変わってからの申し込みはNG出る可能性があるが、
審査不可理由は教えない。

わたしも2年前あなたと同じ状態にありました。
悪あがきした後で、思った事は、早く破産しておけばよったって事です。
もう、返済で悩んだ時点でアウト。いい機会だと思いますよ。
破産するにも、お金かかりますから、返済分をそちらにまわした方がいいです。
あなたの場合、財産0なので、差し押さえなどはないです。
結構あっさりしてるんですよ、破産なんて。
5〜7年大変だけど、反省して本気でやり直す気持ちがあれば
なんの問題もない。

317 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 02:28
>>277
共産系は演技しても、こちらがしっかりしてないと受けてくれないよ
嘘・演技で即弁降りる。契約時に説明あるけどね。
ただ、仕事はしっかりやってくれる。問題なければ

318 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 04:39
離婚して二人の子供がいますが、子供が小さい上、保育園がなく昼働けません。
離婚前は夜働いてましたが、旦那の借金返済の為私の返済が出来ませんでした。
借金理由は生活費です。今までちょこちょこ返済してましたが、夜子供だけになる為働けなくなり、親がいないので面倒見てくれる人も皆無です。
自己破産を自力でしようとしていますが、4社150万借り入れ、無職、賃貸アパート車貯金なし。生活保護申請中。250万借り入れないと破産出来ないとききましたが、本当ですか?
夜働いても月15程だと思うので、支払いできません。
あと、自力で破産すると何が必要か簡単に教えて貰えると嬉しいです。

毎日辛いです。
よろしくお願いします。

319 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 07:32
>>318
すぐ法律相談に行け。
5000円。
何とかして分割でいい弁護士つけろ。

320 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 07:43
ふうぞく

321 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 09:03
307は仕事がないいまなら自己破産>免責OK
収入のないあなたには150万返済は不可能です

322 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 11:04
>>318
> あと、自力で破産すると何が必要か簡単に教えて貰えると嬉しいです。
本を買うのがいいよ。やり方も必要なものも全部わかる。

323 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 11:15
自己破産します
免責受けた後会社を作りますが、法人カードは作れないのでしょうか?

324 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 11:34
318です。
ありがとぅございます。
とりあえず、裁判所に連絡とって本購入します。

楽になるよう頑張るです!

325 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 11:40
規制中で書けないから携帯から。 >>318 生活保護が決定すれば通りやすいです。 決定まであとどれくらい? 本人申し立てのスレで、過去ログ読むといいですよ。

326 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 12:08
325さん、318です。
情報ありがとうございます。光熱費の請求書のコピー出せば保護手続き終了します。
申し立てスレ?
ここですかね?探してみます。

今裁判所に電話して話聞きました。4〜6ヶ月かかると言われました。正直不安です。
額が少ないので免責おりるかが一番不安です。かと言って月7万支払いは出来ません。
弁に頼むおかねもありません。
他の方の免責降りた報告が、祝福する気持と羨ましい気持で仕方ありません。


327 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 12:17
>>326
大丈夫、免責おりますよ。がんがれ。

328 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 12:18
>>326
子供のために頑張れ。
まず食って大きくしてやらんといかん。
生活保護を無事受けて、破産できるように
真面目に祈ってるよ。

329 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 12:47
327、328さん、ありがとぅございます。
読んで涙が出ました。
自分の為もありますが、何より子供の為に頑張りたいと思います。
申し立てスレ見て、勉強になりました。
長い付き合いの所は4年です。
これからも質問したりすると思いますが報告しながら、頑張ります!
他の大変な方々も頑張ってください!

330 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 13:48
失業保険貰ってる最中なんですが
大丈夫ですかね?
アバウトでごめんなさい

331 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 14:22
ためになるスレですね。自分今は借金なんてないけど、これから先何があるかわかりませんからね。
とても勉強になります。みなさん頑張って下さい。

332 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 14:43
>>326
生活保護も、そのまま行けば間違いなく申請通ります。もう大丈夫。

333 :325:03/12/12 20:42
>>318
ようやく規制解除されました。
【楽勝】自己破産は本人申立てに限る・3【免責】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1070246737/l50
も時間があれば、読んでみてください。
もし読めるようなら前スレも。

確か前スレに、生活保護申請中で云々と書いた覚えがあります。
その後生活保護も決定し、すぐに申立、1週間後には破産宣告・同時廃止
の宣告が出てました。(本人の知らぬ間に…)

でも今日の免責審尋に間に合わなかった…。・゚・(ノД`)・゚・。
免責が大事なのに、漏れのアフォーアフォーアフォー…(エコー)
免責申立の日をずらして貰いました。ゴメンネ、裁判所の人。

>>326で書いている”4〜6ヶ月かかる”というのは、免責決定までの長さだと
思います。申立が受理されてしまえば督促は一旦止まりますから、一安心ですよ。
免責の申立が肝心ですから、私のように寝過ごさないように…_| ̄|○
前スレにも居たんだよな、寝過ごした人…

334 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 00:51
>>315
利率低いし独り者なら330くらい返せるんじゃないのかな。
月収30万弱、返済せいぜい15万ってとこでしょう?
残り15万で生活すれば。
そもそも月収15万なんて人だっているんだし。
 
自己破産はやっぱ最後の手段だよ。

335 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 03:42
>>315
破産と再生の大きな違い 資格制限。
予想もしない所からばれる可能性があるよ 資格など一切関係ない仕事、生活
してるなら関係ないけど。

336 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 11:38
車の見積もり(査定)をお願いしたら
名刺の裏に状態が悪い為、この査定金額ですと書いてくださりました。
・・・こんなのでいいのでしょうか?
知り合いの中古車屋さんなので、弁とか裁判所から連絡行くと
困るのですが、やっぱり連絡されるものなのでしょうか?
教えてクンでスマソ。

337 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 15:13
>>336
気になるんなら知り合いじゃないところへ行って査定して貰えればどうでしょう?

338 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 16:13
>>336
たいていの中古車の査定は口頭説明のみ(ディーラーも)ですので
申立書に査定金額記載のみで十分通ります。
名刺に書いて下さったなら車検証と一緒に添付して提出でOKです。
裁判所から車屋に連絡が行く事はありませんから心配はいりません。
(6年落ちの車はたいてい価値が無い事は常識化されてますし)

339 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 16:20
あんまり低い査定額だと、審尋のときにつっこまれるかもしれない。
レッドブックで中古車としての相場はわかるんだから。

340 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 19:25
漏れの知り合いはディーラーに査定書?を作ってもらってわざわざ郵送してもらったのですが、
平成10年購入で一回ぶつけられたこともあるミニバンなのに78万と・・・
破産審尋の時に裁判所の人がつっこんでくれて、ディーラーに再確認したら一桁間違ってました。

本人は「この車、取られたらどうしよう・・・」と悩んでるのですが、20万行ってませんし大丈夫ですよね?
雪国ですし親の通院の送り迎えにも使う為、もっていかれると困るそうなのですが・・・

341 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 22:09
332さん、力強い言葉ありがとぅこまざいました。本日、生活保護一つ降りました!
とりあえず、一安心です。

342 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 22:18
333さん、細かく教えて下さってありがとぅございます。
ほのぼのとしたカキコに思わず笑ってしましました。ご自分も忙しいのに、御親切にありがとぅです。
自己破産、免責申請前の今、食費さえないので、夜バイトしようと思ってますが、支障ありますか?


343 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 22:28
>>341
ああ、良かったね〜
バイトは大丈夫だと思うよ。
無職だけが破産できる訳じゃなし。
良い正月を迎えてくれ!

344 :333:03/12/13 23:17
>>342
生保決定おめでとうございます。まずは一安心ですね。
私が相談した司法書士さんは「生保決定すると督促とまるよ」と
仰っていましたが、私が借りていた2社はどちらも知らなかったようです。
なので、とっとと申立しましたです。

なお、収入申告をきちんとすれば、生保を受給しつつもバイトは可です。
収入額によって、一部返還になる場合もありますが、やはり
少しでも働いたほうが、家計にはプラスになります。


345 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/14 02:32
昨日やっと免責決定の通知が届きました。

9月4日に申し立て。9月30日に破産宣告。
そして12月12日免責決定・・・・・・・

申し立てまでの期間も色々と悩み、辛いことも多かったです。
いろいろな方に迷惑を掛けてしまいました。
これからは、地道に自分に見合った生活をしていきます。

このスレの住人の方にも本当にお世話になりました。
ありがとうございました!

今、悩んでいる方も希望を捨てずに頑張って下さい。


346 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/14 13:08
破産者必死だなw
せいぜい頑張れよ。
社会の低底君達。

347 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/14 13:11
>>346
皿菌必死だなw
せいぜい頑張れよ。
社会の低底君達。



348 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/14 16:56
>>345
御目〜

折れは8月末申立→11月上旬に免責審問
そろそろ決定書が来るかな?と思っていたところ
届いた通知は「再度来やがれ!ゴルァ!」の
呼び出し通知ですた

(´・ω・`)ショボーン

349 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/14 18:52
>>348
呼び出された理由は何でしょう?
参考までにお話いただけると嬉しいです。

350 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/14 18:58
>>348
私にも教えてください。

351 :逃亡者:03/12/14 19:37
28の男です。皿菌・友人に莫大な借金があり現在サウナ暮らしで仕事は日払いで口糊している状態です。
親とも絶縁状態ですし友人からも追い込まれてるので頼る人間すらいません。
このまま一生逃げきれるとは思いません。かと言って今更、友人達に合わす顔もありません。皿の方方はともかく友人たちに捕まったら何をされるかわかりません。
どうか良きアドバイス宜しくお願いします。

352 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/14 20:07
>>351
・・・・・
まず借金はいくらですか?
住まいを決め、自己破産の手続きを踏み、
友人たちには頭を下げ、返していくしかないのでは・・・・・・

353 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/14 20:19
逃げていても何も解決できないよ。ただ破産しても社会の中で普通に生活
できないよ。金融機関なんてどうにでもなるから、友達関係に関して今後
何ができるのかじっくり考えてください。それからそれを具体的にどうやって
いくのかはまたアドバイスできると思いますよ。

354 :348:03/12/15 00:13
>>349 >>350

弁によると「裁判所が理由を教えてくれない」との事
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

355 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 00:32
>>348
債権者から異議が出たんじゃないか?
借入直後に破産申立したとか、多額の
借入していた業者無かったか?

356 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 04:47
細かく色々ありがとぅです!
少しでも子供の為に頑張っていきます!

…次男が発熱で看病中ですが。

色々質問に答えて下さったお蔭で、不安が楽になり勇気が持てました。
また報告にきます!

357 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 07:50
>>351
10年逃げ切って時効を主張するとか。
#関係ないがメールアドレス欄は入れないほうがいいと思う。

358 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 10:09
官報の「免責決定」の後に「免責決定確定」ってのが有りますが
あれは一体何なのですか?

359 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 10:16
         ,,::::::::::::::::::::::::ヽ
        ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      /::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`、
     ノ:::::::::::,;'          ヽ::ヽ
     /:::::::::::,;'     ,,-━' '━-,,'、:::::`,
    (::::::::::::;    _ィェュ>, ィェュ、ヽ::::(
    ノ::::::(6     ゙ " , l、 ~^  l:::::)
   ノ:::::::::胃.   ヽ   ノ `- ' 、_  ノ::::::ミ
   ):::::::::,ノii     ` '" `-〓-' `"/:::::::ソ
  ノ::::::::; \  ヽ.  、  ⌒ , ノ:::::::::(
_,,- '"ト、:::::::ヽ \  ヽ、 ` ー-ー' /ヽ、:::::::ヽ`'-;,._
     ):::、    ヽ      /   )::::::::::::ヽ  ヽ、
    (::::::::ヽ     `ヽ、  ノ   ノ::::::::::::人ヽ   \

この呪いのAAを見たあなたは、スロ打つと必ず負けます。
この呪いを解くにはこのAAを必ずどこかのスレに貼らないといけません。このAAを見た瞬間に呪いにかかります


悪い、スロ負けたくないんだ。


360 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 10:36
1800万円、免責が下りました。
びゅうプラザで新幹線の回数券買って大黒屋に売ったりしてたので
換金行為で管財人が必要でしたが、合計50万円で何とか
自己破産・免責成立しました。
社内融資まで踏み倒してるし。われながらよく使ったよな・・・
今は10円玉数えて生活している毎日です。

361 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 11:06
>>360
オメ
ご祝儀じゃ(・∀・)つI

362 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 11:26
>>358
免責が決定した後、どの債権者も異議を唱えなかったので免責が確定したって事。

363 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 11:56
>>362
決定の確定って、官報に載ったっけ?
載るのは破産宣告と免責決定の2回だと思ったが

364 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 12:26
官報には破産確定も免責確定も載りません。

365 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 12:30
>>363
破産宣告は載ったけど。
私はまだ免責申立してないので、免責のほうは判りません。

366 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 13:07
みなさん官報に載ったのって
どこで見ているんですか?
ネットで見れると聞いてサイト見てみたんですが
よくわからなかったもので・・・


367 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 13:33
>>366
俺は図書館。ネットだと↓(ただし一週間分)

http://www.npb.go.jp/ja/kanpo_news/index.html

368 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 13:42
>>367
どうもありがとうございます。
ネットだと1週間分なのですね。
自分が載ると思われる頃にチェックしてみます。
ありがとうございました。

369 :逃亡者:03/12/15 16:00
351です。早レス有難うございます。
住む所なんですが全財産5満弱しかありません。住民票は動かすと足がつくといいますし。
いま身分証明の類は持っていません。(免許・パスポートも)こんな状態で家は借りられるでしょうか?
あと友人の方なんですが探偵や怖い人たちなど使って探しているみたいです。
たしかに逃げても現状は変わらないのはわかっています。ただ今友人に会っても
金もないし合わす顔がありません。もちろんバックレようとも思いません。
ある程度の金ができるまでは会いずらいです。
いい知恵があれば是非聞かせてください。
宜しくお願いします。

370 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 16:08
>>351
だから>>352は読んだか?
アンタは一体どうしたいんだ。
自己破産したいのか? でも債権者である友人達に住所がばれるからやれないよな。
異議申し立ても出るだろうし。
逃げおおせたいなら、クレジット板じゃなくて法律板にでも池。

371 :( ○ ´ ー ` ○ )涙くん:03/12/15 19:17
>>359
謝罪しなさい

372 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 19:19
>>371
負けちゃったの?

373 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 20:54
免責決定→官報掲載→2週間→免責確定
と過去レスにあったのを見ました。
現在免責尋問待ち状態で引越しを検討してるのですが
免責決定前に引っ越すと官報には引越し後の住所が載るのでしょうか?
(官報見てDM送る業者がいるそうで、引越し先住所は公表したくないので。
 もちろん転送届出してれば引越し前住所で1年間転送されてくるのは承知してます)
無難に免責確定まで引越ししないほうがいいのかな・・・・。

374 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 21:37
弁護士に委任済みですが申し立てはまだです。
今書類を集めている最中なのですが
とてもひっかかることがあります。

それは「退職金請求権」についてです。
勤め先がとても小さな会社で、しかもとてもやばい状態です。
このままあと数年もちこたえられるかもわかりません。
ヘタしたら半年先も見えない状態です。
必要書類に退職金請求権が必要とありますが
経営状況が非常に悪い中、
社長に退職金のことなど言えるはずもないですし、
理由を言うこともできませんので書類を書いてもらうことなど絶対にできません。

ネットで調べましたら
勤務先で証明書をもらうのが困難な場合は
本人作成の上申書でも良いとありました。
しかし上申書の意味がよくわかりません。

皆様はどうされましたか?
上申書についてわかる方でも結構です。
教えてください。よろしくお願いします。


375 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 21:39
>>369
5万円で片道航空券買って石垣か宮古へ逃げろ
あんたが女ならどうにか生きていける

376 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 21:50
>>374
君の家に辞書はないのか?

上申:「官庁に意見や事情を申し述べること」

この場合だと、退職金が出そうもない事情、証明書を貰えない事情を自分で書面に書いて裁判所に出すこと。
そのときの表題が上申書。

つうか、弁に頼んでるのなら弁に聞け。

377 :融資裏情報:03/12/15 21:51
お役に立ちます

http://netjp.net

378 :逃亡者:03/12/15 21:58
375さん
男なんですが・・


379 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 22:00
男なら与那国からカジキ漁の船に乗れ。まずつかまんないよ


380 :374:03/12/15 22:07
>>376
ありがとうございます。
上申書の意味は今調べてわかりました。

退職金支給証明書についてですが
何事もマニュアル通りで融通がきかない弁護士で
その弁護士に会社で発行してもらうようにと言われました。
社長にそのようなことを言ったら怪しまれますし、
この経営状況では言えなかったのでかなり落ち込んでいました。

ネットで調べて初めて上申書でも良いということがわかりましたが、
皆様はちゃんと会社に退職金支給証明書を発行してもらっていますか?

弁には上申書でもいいはずだと話してみます。
ありがとうございました。

381 :逃亡者:03/12/15 23:13
他に何か具体的な意見、お願いします。


382 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 23:36
>>380
ここor本人申し立てスレの過去スレに、聞きにくい場合は
「家族とか親戚の保証人になるんで必要」とか言って聞くといいって書いてあったよ。

383 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 00:20
>>374
退職金の支給額を自分で計算したものに署名捺印して提出でOKですよ。それが上申書です。
小さな会社みたいだけど、計算方法くらいは総務や人事にあたる事務の方に訊けるでしょう?
もし訊く時に怪しまれそうだなと思っても別に言い訳せんでも済みそうじゃないですか、今会社危ないみたいだから。
社内の人に理由を突っ込んで訊かれる事もないと思いますがね。
計算方法だけ判れば5分で書けますのでご安心を。

384 :頭が痛い:03/12/16 00:49
自分の母親が宗教に狂って現在520万借金しており、現在その宗教法人の
職員をしています。 住まいは、市営アパートに住んでいます。(自分も同居)
内訳は、銀行70万、皿380万、勤め先の教団から70万、計520万です。
あと別に、車(安い軽自動車)のローン残り6万が有ります。
来月の1月で定年(60歳)になります。
母の収入は、給料=10万-3万(給料天引き)=7万、遺族年金=10万(父が他界)、
新聞配達=38000円 計20,8000円です。
本人は返済したいつもりなのですが、計画性もなくなんとなく返したいと思って
いるようです。
自分としては、自己破産しか無いと思うのですが、どうでしょうか?
ご意見お願いします。

385 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 00:51
皿380万は60才でどう考えても返済不可能でしょう

386 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 00:56
宗教に狂っているというのは魂が抜かれているのと同じだから。

387 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 01:20
>>384こんなんでましたけど〜って昔いたな
ただ厳密にいうと教団から借りた70万も免責となるが
イコ−ルクビでは?

388 :頭が痛い:03/12/16 01:35
385-387さんご意見ありがとう。
>>387
おそらくクビでしょうね。どうせ来月で定年ですし、退職金も有りませんから・・・
他の教団職員や信者の見せしめになった方がいいかもしれないです。
うちの母の場合、弁護士か司法書士に頼んだ方がいいですかね?


389 :アフォーRR:03/12/16 02:05
アフォですいません。
現在サラ9件(大手5件の街金4件)の300万円の借り入れ。
クレカ2枚の40万円。
持病が悪化し、現在無職になってしまいました。
先月、街金から借りました(返済のため)
結婚してますが、子供はいません。賃貸マンションです。
妻はパートに出てます。
自己破産できるでしょうか・・・無職ですが・・・
また資金がないため、弁護士さんに相談やすべてやってもらうことはできないですよね。
また、自己破産は親や、妻、すべての身内にもばれてしまうのでしょうか?
よろしくお願いします。

390 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 09:42
>>389
自己破産はできるけど免責になるかはこれだけじゃわかりません。
官報に掲載されるので、それを見たひとにはバレるでしょう。

391 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 11:33
>>389
親、妻、身内が債権者じゃなければバレる可能性が低い。

392 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 14:16
今日、弁護士に破産の手続きのお願いをしてきました。
着手金15万はきつかった・・・。
保険解約金と給料一部でなんとか揃いました。
残りの残金は分割にしてもらいました。全部で34万。

ブラッカーになろうが、官報に載ろうが、悪いのは自分。
でも免責おりるか不安。ほとんどの借金が消費物。
毎月自転車漕ぎしてたから膨らむ一方。
もう疲れますた・・・。



393 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 15:18
父が自己破産を考えておりますが、この場合これまで持っていた銀行口座も閉じられるのをおそれて、
破産に躊躇しております。実際のところはどういう扱いになるのでしょうか?

394 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 15:52
なんで過去ログ読んだり、自己破産について書いてあるサイトを先に見ないの?

395 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 15:54
>>394
めんどくさいんじゃないの。

396 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 01:00
>>393
その銀行から金借りてれば凍結されたりするけど、債務がなければ
なんともなし。

397 :393:03/12/17 02:23
>>396
あのような乱暴な質問にお答えをいただき、ほんとうにありがとうございました。
あの文を書いた時はちょうどバイトに出勤する時間でしたので、
あわてて殴り書きをしてしまいました。
まさか2ちゃんにこのようなスレッドが存在しているとは思わなかったので・・・・・・。


398 :393:03/12/17 02:48
現在父は68才。銀行・クレ・サラと合わせて680万の債務を抱えており、20年間延滞なく返済していたそうです。
返済の当ては母の障害年金と自分の年金、
それにあわせて和○電気のパソコン修理下請けの収入で月25万づつ返済しておりました。。

しかしご存じのように和○電気は倒産。そして今年四月に寝たきりの母は他界。
半年私の学資金やバイト代で返済を補ってきましたが、もう限界です。そんなサイクリング、いつまでも続くわけがありません。
それに加え、現在住んでいる公社の団地が建替えになり、住むところも出て行かなくてはなりません。
そこで今回思い切って、面識のある共産系の市会議員の紹介で、弁護士の方に相談することにしたそうです。
ですがやっぱり昔気質の人間なのか、破産に抵抗があるようです。破産よりも少しずつでも返済する個人再生を申請したいと言ってますし。

一番恐れているのが、公社から出る建替え移転費用の差し押さえ。
建替え後にもどってくるなら引っ越し費用分で70万。
公社と完全に手を切り、別の住居に引っ越すなら300万出ますが、
破産宣告すればこれも差し押さえられるのではないかと、不安がっております。

何分無知ではありますが、トラブルが二重三重と重なり、こちらも正常な判断ができません。
そんな時に2chでこのスレを知り、少しですが心持ちが軽くなりました。
多大な過去スレを参考にし、改めて出直したいと思います。




399 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 10:42
>>398
公社からでる70マソor300マソは財産として見なされるよ。
差押さえも心配だろうが、ハサーンor再生の時の財産の扱いも心配した方が良いのでは?
詳しい話は調べるか弁に聞け。
どうやらハサーンor再生の際の差押さえの意味を勘違いしているみたいだしね。

400 : :03/12/17 18:59
破産は財産を無くす代わりに債権を無くす行為だってことに気が付けyo
債権だけ無くせる訳ないだろう

401 :エイワはちおーじ:03/12/17 21:46
>389
まずは弁介入を。
必ず免責おります。
弁に相談してその弁に破産手続きお願いするのであれば相談料不要です。
分割も勿論可。

免責はまず下りるものと思っていいよ。

全額ギャンブルだって下りるし…

弁介入直前にクレカ使いまくっても下りるし…

まぁ借金一千万以下で事業主じゃない限りはおりるよ。

402 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 22:16
20年間もつきあいがあったら過払いじゃないの

403 :エイワはちおーじ:03/12/17 22:36
>400
大した財産がなければ債権だけ無くなります。

購入時名義が不要なのはまずバレない。
車だって資産価値無ければ余裕で残せるしね。
六年落ち以上。

404 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 22:37
>>401
債権者から異議出されても下りるものなのですか?

・・・・・・・異議出されたらしい   折れ(鬱

405 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 23:22
>>404
異議出されても、裁判官が支払いできないと判断すれば、免責はおりたはず。

406 :エイワはちおーじ:03/12/17 23:52
>404
異議くらい珍しい事じゃないし。だいいち無職で免責下りなかったら(((:゚Д゚))) ガクガク ブルブル
一年で破産者が10万人から倍増してるのを見ればいかに簡単に誰でも破産できるか分かるでしょ?

破産後の制約だってローン組めない位別にどって事ないでしょ。



407 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 23:56
>>403
漏れの車平成9年式だよ・・・1月まで待つべきか・・・
でも査定金額15万だから大丈夫なんだよな?

408 :エイワはちおーじ:03/12/18 01:27
>407
査定金額じゃなくて車は年式で資産価値が決まるから。
つーか名義変更すれば済むよ。
ローン中なら中途完済するかローン無しなら親に名義…。

弁に注意される位で済むし。
確か六年だとオモタけど七年だったかなぁ…


409 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/18 03:28
事業してて、そちらの借金の保証人です。
金がなくて会社のほうはそのまま放っておこうかと思うのですが
そうなると保証人の私に督促がきますよね。
で、私個人だけど自己破産しようかと思うのですが、私自身は
個人の借金がほとんどないんです。(カードで借りた数十万程度)

こんな場合、会社はうやむやにして、自分だけが自己破産、
というのは成り立つのでしょうか?

ちなみに会社からは給料はもう半年以上貰っていません。

410 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/18 03:31
>>407
あんたみたいなクズの車は実調ついでに
10円パンチで遊んでいるよ

411 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/18 07:21
>>407
漏れの車も9年式だけど
査定が13万だったので残ってます。
審尋のときも車の話題一切なし。

412 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/18 08:24
逃亡者は元気なのかが気になるぽ・・・

413 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/18 08:30
友人が来月末の免責審尋待ちなのですが、破産の原因にもなったローンで買った宝石
の返還をローン会社から求められました。でも現物はすでに質入して流れてしまってます。

友人には「電話して現物が無いから返せないって伝えたら」と言ったのですが、
このまま電話しなかった場合、どうなるのでしょう?

414 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/18 11:43
親類が調停での和解もしくは自己破産を申し出るようですが。
私の土地ないに横長の2メートル*20メートルであいだに親類名義の土地が横断しています。
遺産相続のさいに名義変更とうの忘れがあってそのままだったのですが、
もし親類が抵当に入れてないのですが自己破産した場合どうなってしまうのでしょうか。
庭の真ん中なのでとても心配です。

 どなたかお願いいたします。

415 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/18 14:13
>>414
買取ったら?

416 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/18 14:19
これが例のヤフオクの…
確かにすごいね

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E5%8D%B3%E6%B1%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

417 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/18 14:42
>409
可能。
>413
異議出されるかもね。
>414
管財人がつけば売られる。他人に買われるのが嫌なら自分で買う。

418 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/18 15:17
保険証って、自賠責とかも提出すべきか?

419 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/18 15:54
>>418
通常は解約返戻金のある生命保険が対象。
漏れは自賠責はおろか任意保険の証書も提出しなかったぞ。

420 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/18 17:39
借金して困ってるなら、頭のいい奴に頼んで情報会社やサラ金のCPにウイルスでも
感染させてもらって、データを壊してもらえば?

421 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/18 17:49
質問なのですが、破産宣告後、復権したあとに、「身分証明書」を市役所でとると、
過去に破産したことが記載されているのでしょうか。それとも、復権したら、
過去の破産のことは記載されないのでしょうか?

422 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/18 18:09
>>421
復権は破産にて喪失した権利を復活させるって意味だよ。
当然、復権後には役所発行の身分証明書や戸籍には破産の記述は一切無い。
破産宣告〜免責確定までの間には戸籍にバッチリ破産情報載るけどね。

復権後も破産履歴が残るのは、発行済み官報と信用情報機関のDBと
各貸金業者の社内情報のみ。

423 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/18 18:22
>>422

ありがとん。

424 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 10:03
一定期間だけだけど、戸籍にも載っちゃうもんなんだ。
知らなかったよ。

425 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 10:31
>>422

おいおい、いい加減なこと言うなよ。。
戸籍には載らないよ。
本籍地の破産者名簿に記載される。免責されれば消える。

426 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 10:54
皿の社内情報には永久に残る

427 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 17:37
基本的に「弁護士介入後は本人に連絡しちゃいけない」となってるけど
それを破って業者から職場や実家に連絡された方いますか?
大手でも結構ひどい所あるみたいなんで不安です。

428 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 17:47
いとこの大学生の奨学金の保証人(連来保証人はその大学生の親)になっているのですが、
これって、自己破産したらいとこに連絡が行くんでしょうか?

429 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/12/19 17:50
>>427
100%バレないって事は無い

>>428
当たり前。一括でいくぞ。

430 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/12/19 17:52
>>428
間違えた。破産した事の連絡な。
「保証人替えてくれ」っていくかもな。

431 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 18:06
質問です!

免責確定の通知ってくるんですか?
それとも、自分で官報に記載されたの調べて
2週間たったら、確定だなって判断していいのですか?


432 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 21:51
質問です。
妊娠を機に、結婚することになったのですが、
借金が300万ちょっとあります。明らかに収入を上回っているので
自己破産しかないです。(なんでここまでかりられたのやら。。)
今までは夜バイトをして、細々と返済はしてきましたが、
働けなくなるので・・・

入籍をしても、手続きには問題ないのでしょうか?
申し立て前に入籍しないほうがよいかどうか
わかりません。

433 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 21:55
>>431
来ない
イクナイ 裁判所に確認汁

>>432
破産の手続きには関係ない
が、旦那のローンも組みづらくなるかも・・・

434 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 23:07
>>432
結婚決めた相手ならそのことちゃんと話したんだよね?
自分は働かなくなるにしても旦那さんに収入があるならちょっとづつでも一緒に払っていこうとか
言ってくれなかったの?
自分の借金なのに、って思うかもしれないけど、破産はほんとに最後の手段だよ。
払える道があるなら払って行ったほうが良い。
旦那様に全部肩代わりしてもらうのが心苦しいなら
出産して子育てがひと段落したらまた働いて旦那さんにお返しすれば良いんじゃない?

435 :がんばる:03/12/20 07:39
昨日、夫婦とも破産するため弁護士に委任しました。
その際いろいろと教えていただきましたので
参考のために書きます。
破産者とは破産決定(裁判所判決)から免責決定までの間だけ、
役所の破産者名簿に記載されます。その名簿は、破産者の場合
会社の役員に就任できないことになってますので、
会社役員就任予定者が破産者でない証明を発行してもらうために
使用されるためにあるそうです。
破産申し立て中(あるいは弁護士介入通知以降)に債権者が法的に
とれる行動とは、給与所得者なら勤務先に仮差し押さえ命令を
裁判所から発送してもらうか、損害賠償の訴訟をおこすこと。
・仮差命令が出るまでに破産から免責決定が出れば問題なし。
 間に合わなければ勤務先にわかる。但し、仮差をするには
 債権額の半分を裁判所に予納金として出すため、敗訴すれば
 債務者に弁償として渡される。
・訴訟の場合は、免責までいろいろと難をつけ結審まで時間を遅らせる
 ことができ、その間に免責が出れば債権者が勝訴しても実質は
 カラ手形になり回収できない。
よって、債権者が何らかのアクションを起こすには費用と労力がかかり
あまり何もしないことがほとんどだそうです。

436 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 10:31
130万で自己破産してツワモノしってるぞ。
ここのスレ見ているやつには信じられんと思うが・・・実際にできるから怖い
病院の診断書って凄いキキメ。。。。。。

437 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 10:37
>130万で自己破産
かえって損だろ。困ったときに金借りれない。

438 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 11:31
10年前のバブルが弾けた頃、破産と言えば数百万が当たり前。
大半は1千万超えたような人達が破産をする感じでしたが・・。
当時、女性で150万か130万で破産をして、日本中をその話題が
一世風靡した事があります。
その女性は、更に結婚するから早く免責出してくれと裁判所に文句ま
で言っておられたようです。
当時、そのような破産事件まで出てきた時に、世も末だと誰もが口を
揃えて言っていたのが印象的です。
現在では、たかが2,3百万で直ぐ破産です。
車1台分程度の借金で簡単に破産するのは勿体ないですね。
その後の人生長いんだし・・。

439 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 12:38
>>434 レスありがとうございます。
話しましたし、返したほうがいいといわれましたが、彼の収入で返済できるわけありません。
実際に返済不能に陥ってる人じゃないと分からないと思いますが・・・


440 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 12:47
なぜ、たかが2、300万の借金が返せないかなんて意見が言えんの?
車のローンなんかよりすごい金利で、元金が減らないから大変なんだよ?

441 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 14:05
>>436,437
私は働けなくなって生活保護を申請してたので
100万で自己破産しました。
医師の診断書付き。

【楽勝】自己破産は本人申立てに限る 2【免責】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1054645988/l50

に書きました。
二度と借金をしないですむように、まっとうな金銭感覚を
身につけたいと思っています。


442 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 16:03
昨日、弁護士から封書が届きました。内容は、破産決定の写しと出頭者カードを
送付します。免責審尋期日が平成16年●月●日午前●時からありますので
同封の出頭者カードを持参し裁判所の破産係まで来てください。という連絡書と
平成15年(*)第*****破産申立事件。
     決定
債務者 ** **
     主文
債務者** **を破産者とする。
本件破産を廃止する。
     理由
1件記録によれば、支払不能の状態にあり
かつ、破産財団をもって破産手続き費用を
償うに足りないことが認められる。
よって、破産法126条1項、145条1項を適用して
主文の通り決定する。

という内容でした。主文の中の本件破産を廃止するとは
破産申立を裁判所が受理したと解釈してよろしいのでしょうか?
それと、理由の中での文面で破産財団をもって破産手続き費用を
償うに足りない事が認められる。とありますがどういう意味なのでしょうか?
最後にもう一つ質問ですが、これでほぼ間違い無く免責がおりますでしょうか?
よろしくお願い致します。


443 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 16:05
>>442
同時廃止ってこった。

免責が下りるかどうかなんてのは、裁判官に聞け。

444 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 16:16
>>442
面積が降りるのはいつなのですか?

折れも最近それもらいました

445 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 16:56
奨学金の保証人については債権者として申し立てしない限りはバレないのでは…

446 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 17:40
相談させてください。
私の母の弟(48歳)が度重なるギャンブルで多額の借金をかかえました。
最初は母や他の兄弟たち、祖父母の親戚などの援助で全額返済しましたが、こりずにまた借金をし、ついに誰からも見捨てられました。
今は自分の給料(10万にも満たない)と祖父母の年金で返済をしていっていましたが、それでももはや返済不能になってきたみたいです。
破産手続きをしてはどうかと言いましたが、弁護士に相談に行くとギャンブルで作った借金なら破産できないと言われたそうです。
毎日かかる督促の電話にノイローゼ気味の祖父母はもう夜逃げするしかないと思いつめています。
何かよい方法はないでしょうか?おじはどうでもいいですが、祖父母があまりにも不憫でならないのです。

447 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 17:48
>>446
借金全部がギャンブルなら、免責不許可事由に該当しますから、法律そのままを適用すれば
破産できても借金は免責になりませんね。
この点は弁護士の言うとおりです。

でも実際には、ギャンブルが原因の借金でも多くの人が破産・免責になっています。
債務整理に力を入れている弁護士、司法書士をがんばって探してみてください。

ただ怖いのは、破産・免責であなたのおじさんの借金癖、ギャンブル癖が治るかどうかですね。
破産すればまともなところからは借りられなくなりますから、今度は闇金に手を出すかも知れません。

448 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 18:01
>>442
ひらがな地裁でも同じような文書をもらいました。
んでたぶんあなたと同じような質問が多かったんでしょう、その文書をもっと簡単にした
説明文もご丁寧に添えてありました。

「本件破産を廃止する」とは、同時廃止事件とするという意味であって、
破産自体を廃止する(破産を認めない)という意味ではありません。

”申立てを受理した”のではなくて、”破産を認めた”ということです。
破産申立てを受理した、というのは、あなたが書いた書類を受け付けた時点のことですから、
もう1ヶ月くらい前のことでしょ?

「破産財産を持ってうんぬん」のくだりは、あなたに財産らしい財産がないから
あなたの財産をお金に変えたとしても、負債を払いきれないと思われるから、という意味です。

せっかく弁通してるなら、こんな素人の集まりのネタ半分冗談半分の2chで聞かないで
弁に聞いたらどうですか?

あと、破産宣告を受けたからといって、免責が降りるとは限りません。
今回は負債に対して収入や財産を照らし合わせても返せる見込みがないでしょう、と言われただけです。
今度はその負債を免除してもいいものかどうかを審査されます。
そこで、なんだこの人ただの浪費じゃん、とか、ギャンブルで作った借金なんてフザケンナ、ということになると
免責が降りない可能性もあります。
その辺、免責が降りそうかどうかは弁に聞いてみてはどうでしょうか。


449 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 19:21
>>431
確定の通知は来ない。
何かあれば裁判所から通知が来るから、何もなければOK。
心配なら、裁判所に電話して、事件番号を言って調べてもらえばいい。

>>432
計画性のなさが現れていますね。
返せないくらいの借金があるのに、でき婚で >>働けなくなるので・・・
ですか。
申立後に入籍をしても問題ありませんが、
裁判所には変更届を出しましょう。
あと、旦那さんが借金をするときにあなたのことがネックに
なって断られる可能性がないとも言えない。
先に全部終わらせてから入籍した方がいいような気もする。

子供が生まれれば、そして大きくなるにつれて今以上に生活費や
教育費がかかるんだから気を引き締めてガンガレ

>>442
「換金できるようなめぼしいものがないので破産の手続きを
進めません」ということ。

めぼしいものがあれば管財人がつき、あなたの財産は破産財団に
組み込まれ、競売され、借金の返済に回されます。
それが終わるまで「破産者」です。


450 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 19:22
私の場合は免責決定までに積み立て金が必要でしたが、みなさんはどうでしたか?

451 :バカチン:03/12/20 22:38
当方既婚、無職、返済のために借金繰り返す。
現在返済不能。借金のことはカミさん存じてるが無職や、雪だるまは知らず。
こんなアフォーでもカミさんにばれずに破産できるのでしょうか?
またカミさんはクレカ1枚持ってて利用してます。
このアフォーが破産すればカミさんのクレカはどうなるのでしょうか?

452 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 22:58
>>451
別名義なら問題ない

453 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 22:59
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://my.post-pe.to/v1000yen/

454 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 23:02
>>451
借金の原因は?
ギャンブルなら破産しても借金チャラにならんし
いろんな弁護士や裁判所のやりとりでばれる可能性大

455 :バカチン:03/12/20 23:11
>>451
>>454
こんなアフォーにありがとうございます。
借金の原因はこのアフォーの仕事が原因です。
フリーの作家やってましたがうまくいかず・・・
そこで最初に借りてから1度はなんとか乗り切ったものの、
再度落ち込み、作家はやめて現在無職。
そのうまくいかない間、返済、生活費のために借金を繰り返し、
今は9件320万までになりました。毎月の返済額が10万円を超え、
無職なので当然返せず・・・現在再就職の職探してますが、
安定する半年は滞納などが目に見えており・・・
こんな無職でもいままで遅れはなしできましたがもう限界です。
やはりばれますか・・・正直に言うしかないですね。。。
ありがとうございました。まずは弁探しもやってみます。ただ弁に支払うお金もない現状です。

456 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 23:16
>>455
姉妹スレの、本人申立スレは見てみた?
ギャンブルによる借金じゃないのなら、免責は下りやすいはず。
弁護士費用も工面できないのなら、自分でやってみるってのも手。

ただ、同居の嫁にばれずにってのはかなり難しい。

457 :バカチン:03/12/20 23:39
>>456
ありがとうございます。見てみます。
ただ、2〜3度しか返済してないお店からは怒鳴られるでしょうか・・・
この時点でカミさんにはばれてしまいそうですが。。。
弁通すと通さないではやはりかなり違いますでしょうか。


458 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 23:44
怒鳴られたりしないよ。どこも結構丁寧に対応してくれる。
でもそこで「弁護士さんの名前教えてください」と言われるから、
弁護士通してると楽だよね。

459 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 23:44
>>457
単純に破産だけなら簡単
その手の本読むと手続きは簡単だよ
試しに地方裁判所に破産用の書類もらいに行ってごらん
懇切丁寧に教えてくれて拍子抜けするよ

460 :バカチン:03/12/20 23:50
>>458
>>459
ありがとうございます。
いかにも最後は街金で極道っぽいところから借りましたから・・・
自分でやるか弁通すか・・・自分の財布と相談します。
その裁判所にも1度出向いてみます。
それ以前に勉強します。ほんとありがとうございました。

461 :エイワはちおーじ:03/12/21 02:06
>454
借金がギャンブルで弁護士ではなく小学生あたりに頼んだら破産は通らないだろうね。

ギャンブルで免責下りないとかそんな表向きな書き込みいい加減止めよーな。

きっかけがギャンブルなんて年間破産者20万人の内かなりいるんだからさ。



462 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 02:29
>>461
ギャンブルや浪費が原因で破産して
一部配当になる確率ってどの位なのでしょうか?

463 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 08:51
ばかちん氏、ややこしいとこから借りてるなら、弁護士とおしたほうがいいよ。
まずは本屋で自己破産の本たちよみしな。で、おしまいのほうにのってる弁護士事務所の連絡先にかたはしから電話して、分割とかいろいろOKなとこさがせ。


464 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 12:35
>>461
ギャンブルがきっかけで、生活費が足りなくなり、そのせいで借金してしまった
という事例なら免責はおります。
これが「ギャンブルでつくった借金でも免責がおりる」ということです。

ギャンブルの為だけに借金をして、ほかの事には使ってない、となると
これは免責が降りなくなってしまいます。
これが「ギャンブルで作った借金は免責がおりない」ということです。

破産に至る経緯を書く欄に、下の例であってもまるで上の例であるかのように書けて、
つじつまが合わせられれば、免責が降りてしまいます。
ただ下の例で行くと、生活するための収入は十分ある、ギャンブル以外で多額の出費があった過去がない、
といった場合が多いので、その借金をなんの目的でしたか、を考えなきゃいけません。
一つウソをつけばそれを繕うために他でもウソをつかないといけない。
その点をきっちりつじつま合わせられる人なら、「免責の降りる書類」を書くことができます。
だから「ギャンブルが原因の借金でも弁いれたら免責が降りる」ということになるわけです。

465 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 12:45
>>460
無職なのに金借りれたの?
ってことはそこは闇まがいか闇だったりするんだよね?
だったら本人申立てはまず無理。
奥さんにばれないように、と言うのなら、絶対無理。
自己破産するとわかったらかなり厳しく取立てをしてきます。

電話でも、社名を出さないで個人名で掛けてくれるような優しい大手とは違います。
何も知らない奥さんにも借金のことを話してしまうでしょうし、
家に押しかけてくることも十分考えられます。

弁を通せばこういう行為を止めることも出来ます。これが最大のメリットと言ってもいいくらいでしょう。
でも相手は闇ですから、絶対に奥さんにばれないように、と言うわけにはいかないと思いますよ。
奥さんのクレカ自体は何の問題もありませんし、闇が汚い手を使わない限りばれることはありませんが、
家族でしょう?愛する妻でしょう?夫婦でしょう?
夫の問題は夫婦の問題でもあるはずです。逆もまたしかり。
きちんと話して、理解と協力を得て下さい。



466 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 15:02
>>460
>>465に同意。
まず闇らしき所から借りたなら絶対弁を通すべき。
私の場合妻が働けなかった間、
毎日の生活費も足らない位の収入のため借金がふくらみました。
今は妻がパートを始めてくれたので何とかなっていますが
弁護士費用は分割で、毎月の額も相当低く設定してくれましたよ。
無職ということですが闇から借りているなら自分で事を起こすのは難しいと思うので
職も探してとにかく早く弁に委任すべきです。



467 :バカチン:03/12/21 16:27
みなさんすいません。それとありがとうございます。
ヤミからは借りてません。いわゆる街金というものです。2件ほど。
無職の時はアリバイ会社を使いました。
カミさんにはいずれ話しますが、まずは弁護士に支払う費用が・・・
最初にけっこうが額必要ですよね。初めから分割とはいかないでしょうから・・・
みなさんすいません。ありがとうございます。

468 : :03/12/21 17:33
>>467
最初から分割は可
しかし、職さがしな。破産後の生活が出来ないと裁判所も免責を出し難いらしい(東京地裁はね)


469 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 19:54
体感機最新機開発完了!打ち子緊急募集!
詳しくは携帯用HPをご覧くださいませ。
http://www.erobum.jp/?tenten
都内近県応募先着締め切りです、現在若干空きあり


470 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 20:32
アリバイ会社を使って借り入れしたのなら職業を偽って借入れしたわけだし
しかも無職だったわけだし、返済の当てがないのに借りたってことになる。
つまり、ローン会社に定職についているかのように思わせて、返す気のない金を借りた。
これは詐欺にもあたるから免責不許可事由になるね。

破産は簡単にできるだろうけど、免責のこと考えたら本人申立てなんて絶対無理。
弁護士だってここまで明らかに不利な事件扱いたくない人も多いんじゃない?
断られることも多いと思うよ。
引き受けてもらえるにしても、こんなことじゃ信用ないから費用の分割も難しいかも。
よっぽどがんばって、電話帳見てしらみつぶしに探すくらいの意気じゃないと。



471 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 21:27
破産時もアリバイ会社利用したらいいんじゃない?
ていうか普通の消費者金融なら踏み倒せ

472 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 21:37
返済能力の無い無職の奴に免責不許可もないだろう。
裁判所もまず第一に返済能力を見るよ。

473 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 22:01
おいらも今月はじめに無職になり、新年早々に新しい仕事に行くけど
弁護士通して破産申し立てしたら前の会社に連絡いったりするんですか???

474 : :03/12/21 23:03
破産するのに体裁を気にするのか?
破産するだけの理由があるんだろうに…

475 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 23:37
>弁護士通して破産申し立てしたら前の会社に連絡いったりするんですか???

弁護士は前の会社に連絡したりしないと思うけど、そういうことを心配して
るんじゃないよね?
例えば債権者に新しい連絡先や勤務先を教えずに引っ越して、前の会社
の電話番号のみを債権者が知っていた場合、前の会社に電話かかったり
するかもね。でもその時点では破産云々と言う話は債権者は知らないから
破産がばれたりはしないでしょう。

476 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 00:14
親に知られたら心配かけるからやだ。ならわかるが
前の会社なんかどうでもいいじゃんか。

477 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 01:35
アリバイ会社はまずいけど、実際経験からして、自分の職歴とか調べられることはない。いけないことだけど、もうしょうがないから弁護士たのんで自己破産しかないな>ばかちん
ただ、弁護士に隠し立ては絶対するなよー。借りるときにアリバイ会社つかったような不利なこともぜんぶさらけだせ。途中でばれると最悪。
しかし、アリバイ会社ってのは収入の証明まで出してくれるのか?

478 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 03:06
>467
アリバイ会社やめたことにして、今は無職か、もしくは新しい就職先を弁護士に言えばいいんじゃないの?????
だめなんかな???
もしくはそのままアリバイ会社で通せば?これもだめなんかな?
オレアリバイ会社使ったことあるが、給料明細もらってたよ。
だからアリバイ会社で通してもいいとは思うがどうなんだろ?

479 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 07:02
質問です、会社経営の父が死んで、取締役でありつつ別会社を経営するの母が
自分の事業に失敗したうえ障害者になって、父の会社の事務所と持ち家を
相続で受けました。今、私が代わりに父の事務所物件の売却手続をして、
父の会社の立て直しを行っているのですが、もし母が持ち家を売却して
父の会社の負債の補填にあててから破産した場合、免責おりるでしょうか?

480 : :03/12/22 11:10
弁入れなよ。免責は裁判所が決める事なんだからさー
5行でレス出来っこない
持ち家を売却する前に破産した方が債権者に対しフェアーだと思うよ
取りあえず、特に法人なら弁入れてからでしょ?

481 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 11:25
私の弟が、銀行・サラ金関係から700万の借金をしていることが発覚しました。
2年ほど前にも、500万の借金をしており、その時は両親が完済しました。

借りたお金は主に、ギャンブルに使ったようです。
職場にも督促の電話がかかってくるように、職場にいずらくなって、仕事も辞めてしまいました。

両親には、もう返せるだけの資産がありません。
もう自己破産しかないと思うのですが、私は商売をしており、銀行との
与信取引もしております。
弟も私の取引銀行からカードローンの借入をしています。
こういった場合に弟が自己破産した場合、私の取引にも支障が出るでしょうか?
取引銀行のカードローンについては、私が返済した上で自己破産したほうが
いいのでしょうか?
それとも、身内に自己破産者が出た場合、私の取引にも影響がでるのでしょうか?


482 :普通の人:03/12/22 11:26
お金っていったいなんなんでしょうか?

483 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 11:48
通貨

484 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 12:59
>>481
基本的には家族が自己破産したからと言って
個人の信用で貸すことになるから、借りる側に問題が無ければ
影響は無いというのが建て前だけど
私が実際信販会社で与信担当していた時は、
家族ブラックってことで断ったりしてたよ。(延滞も含め事故情報があれば)
本来は関係ないはずだけどね。断る理由を言ってはいけないし
断られた側は自分には何も悪いところは無いのに
何で断られなくちゃいけないの?って思うだろうけど
貸す側とすれば家族に一人でもブラックがいると不安材料と考え断るということになる。

通常銀行と信販、消費者金融で見る個人情報は異なっていることが多いけど
あなたの場合は弟さんがあなたの取引銀行も含め破産すると微妙になってくる。
あなた自身に信用があって、銀行との取引きも長ければ大丈夫かもしれないし、
新たに借り入れをしなければ今まで通り取引きは可能かもしれない。
その辺はその銀行でないとわからない。
それと弟が破産を考えている身分で特定の債権者だけに
返済することは違法になる。
家族が代理弁済するのは可能だと思うが弁護士で無いので何とも言えない。
でも結局弟が破産したことが信用情報にはバッチリ載ってしまうので
あなたがせっかく弁済しても意味がなくなる可能性もある。

しかしあくまでもこれは債権者側の判断になるから
大丈夫な場合もあるし絶対に影響があるとは言えない。


485 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 13:09
サラ金八社から約350万 払ってるのは殆ど利子だけだけど返済10万越えます 私の給料手取り26万で子供の託児所代10万家賃6まん 水電ガ携で3万 もうダメ 破産したら保証人とかに嫌がらせされるのかな?

486 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 13:56
>>485
お前さんが破産したら債権者は保証人に請求するだけ。
保証人に事前に『破産しまつ』って伝えて了承貰っとけ。

487 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 14:01
>>485
保証人に嫌がらせするほど業者は暇じゃない。
するのは嫌がらせじゃなくて請求、それも一括返済の請求。
486の言うように、保証人には事前に連絡しておくのが最低限の礼儀。
ま、破産を了承する保証人なんてのはいないと思うがな。

488 : :03/12/22 20:10
>>486
350万で利率が10万超えるのなら、とにかく借り換え汁
銀行系ならば13-18%位の所探せば出て来るよ


489 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 22:40
現在弁介入で受任通知済みなんですが破産手続きは年明けからする予定です。
自動車の任意保険月3千程がクレでの引き落としなんですが今だにクォークから毎月ご利用明細が届きます。
しかし明細を見ると請求額の欄は0円なんですが実質任意保険はクォークが払ってる形になってます。

確か保険、税金、電話代、公共料金等は破産しても帳消しにならないと思いますがこのクレ払いの保険ってそのうち一括請求がくるのかなぁ…

保険はソニー損保なんだけど特に滞納の通知来てないし…

おまいらカス共教えて頂けませんか?

490 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 23:47
捕手

491 : :03/12/22 23:47
>>489
俺はカスでは無いから教えてやらん
つか、弁に聞けクズ

492 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 00:02
>>489
最期の1行の一言が余計だろ。
カス呼ばわりしといて親切にお前に教えるヤツはおらんっちゅーことだ。

493 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 00:12
悪かった…スマソ

ゴミクズ共の集うスレに書いた俺が間違ってた。
底辺共あばよ

494 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 00:23
>>493
何様のつもりだろねまったく。
反省の余地なし。氏ね。

495 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 00:26
早く答えろ糞共
では逝って参ります

496 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 00:27
>>495
いいから早く逝けよ。
誰もお前になんか答えてやんねーからよ。

497 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 00:29
このスレの住人が全て破産者だと思い込んでるあたりが哀れな>>489


498 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 01:06
先日破産の申し立てをしました。弁護士からは申し立ての受理番号が
届きました。最近ボーナスが出て、いま50万ほど手元にお金があるのですが
このお金はどうなっちゃうんでしょ。同時破産廃止で申し立てしてるし、
これだけ所得あるとまずいですよね。
破産時に債権者に払わないといけないんでしょうけど、できれば弁護士の
成功報酬にあてたいなぁって思うのですが・・・。

499 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 01:11
>>498
弁護士との契約はあるんです?
それとも感謝の気持ち?

タンス預金でもして将来に備えなさいよ。

500 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 01:13
>>498
受理されたのなら、ひたすら貯金すべし!

501 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 01:31
>>499-500さん、即レスありがとうございます。
あとでまた裁判所で申し立て後の家計とか収入とか聞かれたりしないのかな?
と思ったのです。まだ破産宣告は受けてないですし。

弁護士にはもしかしたら少額管財付けないとまずいかも、といわれ
20万はわたしたのですが、弁護士からもらった書類は同時破産廃止の申し立て
になっていました。管財人がついたら申し立て後の収入もいろいろしらべられ
るのかなと思いまして。

弁護士にも聞いてみるつもりですが、予備知識を付けたいと思い質問させて
いただきました。

502 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 01:47
>>501
弁護費用一括支払いとかで20万以下にできないか?

503 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 03:23
初めて書き込みします。破産した後、保証人に請求がいきますよね。これを一括ではなく分割で支払うことは可能なのでしょうか?教えて下さいm(__)m

504 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 06:36
それは保証人と債権者との話し合い
普通は一括請求で行くよ。君を信用して保証人になったのだから仕方ない
結果、君に裏切られた訳だが

505 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 08:09
朝から必死だなW

506 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 08:12
おまえがな

507 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 12:28
お互い必死だなW

508 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 06:03
504さん、教えて頂いてありがとうございました!

509 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 06:58
質問age

510 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 15:57
>479
文章がわかりにくいから,もう一度整理して書いて欲しい。
>501
破産宣告がまだなら,その50万円は管財の場合の保管金として
とっておいた方がいいね。ボーナスについては陳述書に書かなかったの?
書いてるなら,裁判所はそれを元に方針決めるから問題ないが。
同時廃止でも管財でも家計の提出を指示される場合はある。

511 :ぐっちー:03/12/24 19:57
サラ9件の320万円。クレカ2枚(使用なし)
31歳、既婚で子供いない。妻はパートで収入月10万円。
私は・・・突然のリストラで失業・・・
特定調停を前提で裁判所に行ってきましたが、破産を考えないと・・・
と言われまして、弁護士に支払うお金もない私は自分で破産する申立書をもらいにいきましたが、
そこでも弁護士か司法書士にまず同時廃止、免責許可が下りるか聞いてからきてくれと言われました。
街金から2件借り入れがあるため、弁護士を入れる方がいいとは言われましたが・・・
弁護士探し以前に、資金がないため、弁護士に支払う費用とは申し立て以降の分割OKでも
着手で最低どれくらい必要なのでしょうか?長文ですいません。

512 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 21:04
>>511
ネタ?
調停をする前に裁判所が「破産を考えないと・・・ 」って言われる事は無いと思うが
裁判所が裁判官以外の判断で調停を拒否した事になり、重大だぞ。それ
http://www.nichibenren.or.jp/jp/hp/houritu/soudan/index.htm
で住んでいる地域の事務所を訪ねれ

つか、過去スレ位見てから書けよ。激しくガイシュツだぞ

513 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 21:30

破滅確定条件 [借入額] >= [月の可分所得]x60

自力脱出困難条件 [借入額] >= [月の可分所得] x22.5

破産条件 [月辺りの約定返済金額合計] > [月の可分所得]

調停可能条件 [調停後の約定債務総額] <= [月の可分所得] x 36

ようするに、余裕で破産条件クリアで、
どう考えても明白に調停可能条件を満たせそうも無い場合は破産だろ。

514 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 21:37
「無職だと調停は難しいですね。破産など他の債務整理を考えてみてはどうですか。」
くらいなら言うだろ。

調停崩れで結局は破産なんてことになると、債務者、債権者、裁判所みんな二度手間になるし。

515 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 23:13
「破産を考えないと・・・ 」は俺も裁判所の誘導だと思うが。
俺もこのような誘導には賛成出来ない。債務者には人権が無いみたいだ。

516 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 23:48
失業中で借金320万の香具師が調停したいなんて言ってもなぁ・・・


裁判所の中の人も大変だな

517 :ぐっちー:03/12/24 23:52
>>512さま
申し訳ありませんでした。すいません。
>>514さま
>>515さま
もう自分では素人考えでどうしていいのかわからずパニックで言葉足らずで申し訳ありませんでした。
「破産を考えないと」は>>514さまがおっしゃってるように任意、個人、調停と3つをまず言われました。
これは説明だけでした。
その後にあるのが「自己破産」だと。おたくの場合は現時点でマイナス収入なので、
再就職しても○○円は必要と言われ、かけもちでもできますか?と言われました。
私は再就職はすでにいくつか年始に面接入ってますが、確約はできませんでした。
そこで担当の方が無職なら自己破産はできる。調停ならこの収入をクリアしなければできない。
と言われました。言葉足らずの足らずで申し訳ありませんでした。
その後に担当からは「今の現状だと破産」もしくは再就職しても収入の条件クリアしなければいけない。
なので1月の支払いは仕方ないとしても、2月をストップするには確約が必要と。
とのことなので・・・すいませんでした。
弁護士を入れるために探してる途中です。もう年越しは仕方ないですが。
1月分の支払いはもちろんしなければならなくなりました(この分を弁に当てたいですが)
みなさん初心者とはいえ、言葉足らずをお許しください。今後書き込む時は注意します。

518 :ぐっちー:03/12/24 23:55
↑すいません。最後の言葉「みなさん、私のような初心者はいえ・・・」です。


519 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 00:04
>>517
明日の朝イチで地元の弁護士会に電話して相談してみ。
うまくいけば年内に受任してくれる弁がみつかるかも。


520 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 01:13
>>517 よーく考えよ〜お金は大事だよ〜 とあるように今使えるお金は自分の
今後の生活に使うことをまずいいたいです。破産と決めて腹をくくったのなら
破産は3万程度で自分でできる。自分のやってきたことのけじめをつけるためにも
人(弁など)に頼るまえに自分でやってみてくださいよ。人それぞれ条件が違うから
すべてが自分でできると言い切れませんが、まず考えてみてください。自分も
1年ほど前に破産して現在は多重債務に悩んでいる人の相談を受けています。
知恵はかせますよ。

521 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 01:13
破産申し立てで現在仕事クビですが、弁護士に依頼する場合
前の会社の給料明細や、源泉徴収が必要なのでしょうか?

522 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 01:39
>>521 いらないよ。必要なのはすべてをこれで解決するという強い意思だけです。

523 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 01:41
521です。
>522さんありがと!

524 :512:03/12/25 01:44
>>517
> 1月分の支払いはもちろんしなければならなくなりました(この分を弁に当てたいですが)
弁に当てたい意思があるのなら絶対に当てるべき。自己破産するのならね。返済しても無駄金
になるぞ。債権者は返せと言って来るが、事情を説明する事。しかし、弁に当てると言ったら
回収に来るので、いらない事は言わない事。受任してくれたら、あとは弁の仕事だから言われた
書類だけを作れば良い。結構、これが面倒な訳だが…

自己破産で上級者は居ないと思うぞ。居ても恐いが

>>520
東京地裁は自分で自己破産出来ないよ。確か代理人が要るはず

>>521
当然、収入を証明する必要はあるし、貯金通帳も記帳しとけ。保険があるのなら払い戻し予定金も
算出する事

525 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 01:55
書類等を揃えることはたいしたことではないよ。後から追加もできるから。
それより大事なのは、今払えないから破産という単純な発想でないこと。
そして破産を決めたらこれで全てを解決させること。破産にいたるまでに
債務は金融機関だけではないと思いますから、今後の(1年程度ではなく
数年先まで)ことを考えて行動すること。破産経験者からの教訓です。

526 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 03:59
そうなると、やはり噂通り7年先迄、クレカ含む借金系は全滅?

527 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 08:46
>>526
貸してくれるのは闇金くらいかな

528 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 08:59
ぐっちー使用してないクレカがあるなら、キャッシングの機能で着手金ひきだせ。
請求くるのはさきのはなしだから、1ヶ月くらい寝かせてその金を弁護士費用に当てればいい。
どうせ、自己破産したらカードは仕様なくてもとりあげられる。
いまのうちにつかっちゃえ!
おれも、もうだめだとおもったときにサラの残り枠全部ひきだして、その金で弁護士のとこいった。

529 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 09:39
>>524
んだな。東京地裁では自己破産の本人申立や司法書士申立を極端に嫌ってるみたい…。
よほどきっちりしたものを持って行けば受け取らざるを得ないんだろうけどね。
民事再生にしても、東京地裁ではすべての個人再生事件について個人再生委員が選任されて
いるようだ。
お隣の横浜地裁では本人申立だと再生委員が選任され、弁が代理人のときは選任されないら
しいな。
申立は住所地の裁判所にするわけで、住所地によってやり方が違うのはどうかと思うよ。

530 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 09:48
破産直前の不自然な借り入れは面積不許可になりますんで

531 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 09:54
>>529 これだけ多いと裁判所もたまらないでしょうね。
破産法改正案が成立すれば少しは楽になるでしょうけど、
裁判所も、処理するスタッフ増やしてくれ〜と悲鳴をあげてるかも。

破産者の数が7年前は5万人だったのが5年前に10万人、
おととしは16万人、去年は21万人。

今年は10月までに21万人だから最終的に27〜28万人行くでしょう。

532 :531:03/12/25 10:02
ちなみに東京地管内の破産者はだいたい月に2500人なので
1日あたり80人程度。甲府地管内なら月にその程度だが。

533 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 10:42
まあ、弁護士だと手慣れてるから、裁判所も流れ作業で進められて楽なんだろうけどね。
本人申立だと、不備な点もあるだろうし細かい指導もせにゃならん。
審尋だって、書面審査と弁護士との打ち合わせで終わらせてしまう事が殆ど。
本人申立を嫌うのはわかるけどね…。

534 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 13:35
免責も確定したのですが、1社より支払いの催促が届き、このまま○月○日まで
にお支払い頂けない場合、債権回収会社に債権を渡しますという内容の手紙でした。
このまま放置しておいた場合、今度は、債権会社から請求される事になるのでしょう
か?

535 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 14:09
ほっときゃそうなるね。

536 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 14:10
君は日本の司法よりも、サラを信用するのかね?
放置、無視。
債権会社が会社とかに取り立てよこすような悪質なとこだったら、職場バレはしかたない自業自得とあきらめて債権管理会社を告発しましょう。

537 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 14:18
無視するほかないのでしょうか?
以前(破産前)の催促の様に、今度は、債権会社から電話や催促状等される
のですか?

538 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 14:50
>>537
破産の手続きに弁護士使ったのなら相談すれば解決
弁護士がゴルァ!って電話すれば一発でなくなる

539 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 14:56
>>534 そのDQN会社どこ?大手でも免責出た人にそんなことするの?

540 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 15:01
>>534
免責が降りて2週間以内に裁判所に不服申し立てが無ければ免責確定だよ
免責が降りてる=債権は無いだから、回収機構だろうがなんだろうが関係ない
それに、債権は勝手に譲渡出来ない
民事から刑事に切り替わるよ

541 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 15:01
教えてください。
現在消費者金融6件から200万近くの借金があり、破産を考えております。
消費者金融のように保証人がいない場合、破産後の債務の一括請求などはあるのでしょうか?

542 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 15:08
>>541
破算なら無いと考えていい、大手なら破産した債務は損益として税金が扱われるので
さっさ破算してもらったほうがいいから、小さいところは抵抗するだろうし、せんめて元金だけでもと
交渉してくる、闇金じゃない限り無体なことはしない。

543 :541:03/12/25 16:05
>>542 ありがとうございます。

破産をするには弁護士事務所に問い合わせれば良いのでしょうか?
費用はいくらぐらいかかり、必要な書類(住民票等)はありますか?
また、期間はどれぐらいかかりますか?
教えてちゃんでスマソです。

544 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 16:18
>>543
インターネットでここを見られるなら検索汁!
http://www.google.co.jp/
で「自己破産 費用 書類」とかで検索してみなよ。

545 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 16:39
>>543
悩んでるのは分かるけど、それくらい調べれ。甘えすぎ。
検索すれば、なんぼでも出てくるべ。

546 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 17:16
>>540
少し安心しました サラ金等でなく、通信販売で買いました代金です
額が大きく、30万円以上残ってました 
債権会社から電話がかかってきた際に、免責確定してますと言えばよい
のでしょうか?


547 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 17:21
>>546
この債権者を債権者一覧に含まなかったのか?
もしそうであれば他の債権者から異議でるんじゃないのか。
くわしいヤツかもん。

548 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 18:44
>>547
債権者一覧に書きました 異議も出ませんでしたが、ここの通販だけが、家の
方へずっと2週間ペースぐらいで 催促の手紙が来ていました 最後の免責決
定が出てから確定までの1ヶ月ぐらいは催促は来ていなかったので、もう大丈
夫だろうと思っていたのですが 確定が決まってから4日後ぐらいに催促の手
紙が来て、債権回収会社に債権を渡すとかかれてました。

549 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 19:06
>>548
であれば電話で免責もらってます。のひとこと伝えればオッケーだど。

550 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 19:37
債権回収会社つうか、保証会社に保証させてる場合ならよくあること。
債権者は、債務者が破産した場合には保証会社から代位弁済を受けて債権を回収する。
単にそのための手続きとして連絡しているだけ。
免責になった債務者から本気で回収しようなんてことは思ってない。

551 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 20:53
土曜に弁護士さんと会います。破産申し立てのためです。
サラ8件360万円。クレカ1枚15万円。
まずはサラの借用書とカード、クレカのカードを弁に渡しますが、
土曜まで2日あります。クレカ使ったら・・・まずいですよね・・・
また、私たまに競馬やります。借金はギャンブルのためではなく生活費でしたが、
JRA−PATに加入してます。たまに3000円とか入金して買うこともあります。
これも通帳をすべて提出すべきなのでしょうか?

552 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 21:07
鷺野郎、地獄に墜ちレ

553 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 21:21
>>543
破産申請だけなら自分でできる、手数料とかもろもろ込みで2,3万のはず
そのかわり、書類書くのがめんどくさい、弁護士費用はだいたい3、40万と考えればいい
分割に応じてくれる弁護士もいるし、生活保護受けなきゃならないくらいだったら
弁済措置もある、このてのことは本屋に行くとことこまかくかいた、便利な本があるから
立ち読みするといいよ

554 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 22:30
すいません、おしえてください
破産の申し立てをして免責確定まで
どのような流れなんでしょうか?
だいたいの期間とか教えていただけませんでしょうか?

555 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 22:34
> ■注意事項
> 最近、過去ログ、関連スレを読まないで質問するケースが目立ちます。
> スレが荒れる原因になりますので、必ず目を通して下さい。
> 質問がある方は的確な回答が得られやすいよう、詳しく現状を書いて下さい。
> また、ここで得られた回答が必ずしも適正であるかどうかは各自判断のこと。
> ■■最低でも前スレ位は目を通して、自分と同じ質問をしている人がいないか確認しる!■■


556 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 22:49
>>555
すいません、おしえてください
破産の申し立てをして免責確定まで
どのような流れなんでしょうか?
だいたいの期間とか教えていただけませんでしょうか?




557 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 22:58
>>556
> ■注意事項
> 最近、過去ログ、関連スレを読まないで質問するケースが目立ちます。
> スレが荒れる原因になりますので、必ず目を通して下さい。
> 質問がある方は的確な回答が得られやすいよう、詳しく現状を書いて下さい。
> また、ここで得られた回答が必ずしも適正であるかどうかは各自判断のこと。
> ■■最低でも前スレ位は目を通して、自分と同じ質問をしている人がいないか確認しる!■■


558 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 23:04
じゃれたいの?

559 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 23:15
何も努力をせず、人に聞いてすませようとするから多重債務者になるんだな…。

560 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 23:26
ここは面白いスレですね

561 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 23:59
以前ここでおじの借金について相談した者です。
あれから司法書士の元を尋ねましたが、なんとおじはヤミ金にまで手を出していた事が発覚し、それなら弁護士に相談した方がいいと言われました。
しかし弁護士に頼むには相当な費用がかかるようで(しかもヤミがらみなんで)とても費用がないのです。分割で頼めないかと聞くと最近は踏み倒す人が多く、なかなかそんな弁護士はいないと言われてしまい、途方にくれています。

その司法書士はとりあえず、当分居留守を使えといったらしく、おじ親子は電気もつけずの生活です。そんなことをしてどうするんでしょう?家に取り立てがきてるわけではないのですけどね。巻き添えくってる祖父母があまりにも不憫で・・・。

562 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 00:07
>>561
司法書士の中にも、対闇金を積極的にしている人もいますよ。
少数ですけど。

それに、弁護士なら闇金に強いって訳じゃないです。
弁護士にとっても、闇金相手の交渉はやっぱり嫌なもんです。


できれば最初に書いたレス番を教えて。
ちょっと遡って読んでみるから。

563 :561:03/12/26 00:35
>>562
レスありがとうございます。以前のレスは446です。
おじの借金に振り回されてる祖父母が不憫でなんとかならないかと相談した者です。
まさかヤミにまで手を出していたとは・・・。
「タクシーの運転手専門の業者」と聞いた時ヤミ金でしょそれ?と聞いたら違うと言い張ってたくせに。あきれて物も言えません。もう氏んでしまえと思っていますよ、ハッキリ言って。

564 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 00:52
そんな子に育てた親の責任もあるから。

565 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 01:29
>>561
とりあえず、消費者センターとか司法書士会とかに電話して
紹介してもらえないか聞いてみたら?

566 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 02:21
ものすごいバカな質問かもしれませんが・・・

自己破産手続き時に資産の有無を聞かれるけど、例えば郵便局や銀行に
申告者名義の口座(定期etc)があるかどうかのチェックを裁判所サイドが入れるの?

例えばそれを隠していたとして、郵便局や銀行からハガキの類が来ない状態
(実家住所で登録しているetc)であれば、黙ってれば分からないという
可能性もあると思うんですけどね。そのあたり、どうなんでしょうか?

※同文、法律勉強相談板のスレにも書いておりますが、ご意見お願いします。

567 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 08:22
↑世の中をなめきってますな

568 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 11:25
>>566
ばれない場合もあるし、ばれる場合もある。


569 :名無しさんは見た!:03/12/26 11:44
破産が確定した後、免責までの間に制限を受ける「職種」・「業種」の中に『宅地建物取引業
』とがありますよね。これって、不動産会社に勤めていたら辞めなけりゃいけないってことなんでしょうか?
このあたりの法律用語の解釈がわかりません。ご存じの方、教えてくれたら幸いです。

570 :■■■■■■■安室奈美恵「style」絶賛発売中 ◆h0xS/namiE :03/12/26 12:35
( ’ ⊇’)

571 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 13:18
>>561
辞める必要は無い。その仕事をしなければ良いだけ

572 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 14:53
質問させていただきます。
現在無職で破産を申し立てるため弁護士に依頼しました。
新しい勤務先は年始より活動しますが、前の会社の給料明細書提出しなければいけないですよね?
サラに借り入れする時に少し多めに給料を書いてしまいました。
実際はそれ以下の給料なんですが・・・
もし、前の会社の給料明細書を提出となればしますが、多めに書いてしまったので、
そのサラからは「事実を違う!」などと意義がでますでしょうか・・・

573 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 15:05
>>572
そんな事で異議出たりしないと思う。よほどサバ読んでなければね…。

574 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 15:09
>>572

普通は、出ないよ。
ただ、一回も返済せずに破産したらヤバイけど。

給与明細なんて簡単に偽造できるし、「FAXで送るだけ」なんていうサラが
多いからね。
多重債務に陥ったとき、「融資枠増額するから給与明細送って」と言われ
たときそれをやったよ。


575 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 15:21
>>574
偽造か?と突っ込まれたときの言い訳が過去ログになかったっけ?

576 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 15:22
>>572
いいなぁ〜。漏れも今日相談にいってきたけど既に自分で調べてわかっている説明でした。
弁に依頼するならお金用意してってさ。法律扶助も審査に通るかわからんし。
今日は自分が社会のゴミだなって改めておもって凹んだ。5000円もったいなかったよ。


577 :ハイカー:03/12/26 15:45
私も失業し破産申し立て(弁入れて)過去(以前勤めてた企業)の源泉徴収、給料明細など渡したらすべて税務署などに照会して
調べられるのでしょうか?

578 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 16:04
>>577
裁判所から税務署に連絡することはありません。
大体何を連絡するのよ?

579 :ハイカー:03/12/26 16:12
>>578
ありがとう。失業してたので、その前に勤めてた勤務先が本当にその額を支給してたのかとか
破産となればすべて財産やなにやら調べられるのかな・・・と思いまして。
なので以前勤めてた会社の収入も本当にこれだけの収入があったのかとか
収入が少ないから破産したと・・・こういうことがちゃんと裁判所が把握して
はじめて免責おりたりするのかな・・・と思いまして。初心者質問でごめんなさい。
ありがとう。

580 :がんばる:03/12/26 17:47
一昨日、弁護士費用の一部支払のため事務所に行きました。
既に受任通知を22日に各債権者に郵送されましたが、
夫婦二人破産で50万円の申し立て費用の内、友人から20万円と
給料から20万円を合わせて支払ました。
弁護士からは今度1月9日に来て下さいと言われ、
書類が全部揃わなくても後で出してくれたらいいとか、
帰り際、事務所を出て、エレベータまで見送っていただきました。
依頼するまで随分考えましたが、世の中にはこんな優しい弁護士も
おられるんだなあと思い、救われた気持ちでした。
本当に弁護士の人柄や性格によって全然感触が
違うことを知りました。探せば必ず良い弁護士や司法書士と
出会うことがあります。
あきらめずに、凹まずともにがんばりましょう。

581 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 17:53
そうなんだよ、帰るとき見送りしてくれるよね。慣例なのか?
何だか逆に惨めな気分になったりする。

582 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 17:56
俺は人気のある先生だからすぐ追い返される( ´Д`)
扶助だから仕方ないけど

583 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 19:58
このログにもありますが、日雇いの仕事なためアリバイ会社を使い
サラに借りてました。アリバイ会社の給料明細などあります。
すでにそのアリバイ会社とは手を切ってます。
そして風俗のお店もなくなり、現在失業中で来年から新しい仕事に行くようになります(今度は日雇いではなく)
持病悪化とともに今後の支払いができそうもなく破産を決め、弁護士会に相談に行きました。
いい弁護士さんが見つかり、年内に再度会うことになってますが、
アリバイ会社を利用して借りたとなると弁護士さんは降りてしまうでしょうか。
それともこのままの方がいいのでしょうか・・・
相談の時には今後を考えるのでまず再就職が重要だと言ってました。
色々調べると過去の給料明細(あります)など提出しないといけないとあるので、
明細書などは提出できますが、アリバイ会社のものであり、このまま再就職を早く決めるか、正直に話すか・・・
区や市の所得証明となれば0ですし・・・すべて話しても詐欺に値することになるので
弁護士は降りるか、申し立てすらできないでしょうか?長くてすいません。


584 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 22:37
>>577
私は去年の収入証明(市役所とか区役所とかが出してくれる)を提出したよ。
それでだいたいの額がバレるというか。
借入までは「30万貰っていた」けど、借入してから給料が減って「25万しか
貰えなくなり」、「追い打ちに失業し」返済が厳しくなりました、とかそういう
作文を書いてみる。
財産はどれだけ持ってるか当然調べられます。
主に自己申告の人が多いとは思うけど、そうでない人もいると思うので、
一概には言えません。

給与明細は過去2ヶ月分はコピーして提出しましたが、「明らかに返済どころか
生活もヤバイんじゃないのか?」という金額でしたので、貧乏すぎて皿の人も
諦めてくれるかもしれません。

私は免責申立期日まで1ヶ月とか言われたけど、そんなに早いのかな〜…。

585 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 22:39
>>583
むしろ脱税のほうが気になるんだけど。
控除額内の収入なら別に大丈夫ですけど。

586 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 04:29
免責が降り、2週間以内に裁判所に不服申し立てが無ければ免責確定だそうですが、
この不服申し立てをするというのは当然債権者側ですよね。
不服申し立てというのは、どういう事で申し立ててくるのが常なんでしょうか?
一回も返さなかった、というならば不服申し立てもやむをえないのですが。
また、不服申し立てをされた際、どういう扱いになるのかを教えて下さい。


587 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 10:22
>>584
1ヶ月ならかなり早いと思う
俺は3ヶ月…
弁、トロ過ぎ

588 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 10:51
弁護士選びって難しいよね。私はせっぱ詰まっていたのですぐに頼んでしまった
けど、ぶっきらぼうな先生なので、質問とかもしづらいです(>_<)


589 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 16:52
私は弁護士に依頼しまして、いろいろ書類もらいました。
その中に通帳提出がありますが、破産直前に解約した通帳があります。
これも提出すべきなのでしょうか?
また今日以降に解約したらばれるでしょうか(解約の理由はネットオークション取引など)
また、上の551さんと同じく私もたまに競馬をやります。月3000〜5000円程度。
PATに加入してるのでその通帳も出さないといけないでしょうか?


590 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 16:58
>>586
あからさまな詐欺的行為とか、
債権者が立腹するようなことをしたとか、
そういうことがあるとイヤガラセ的に不服申し立てをしてくるとかなんとか。


591 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 17:55
最近破産した方、ヤミ金DMは月どのくらい来ましたか?


592 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 18:06
>>591
うちは全然来ないよ。
破産&同時廃止の時に2、3通来たくらい。
あとは電話も手紙もな〜〜んにもなし。

593 :がんばる:03/12/27 18:31
589 私も弁護士に委任中で年明けに必要書類を提出します。
私の弁護士の話では過去1年分の通帳写しで主に生計の動きを
把握し、不審な点はないか、財産(主にお金)の移動状況はどうか、
などを裁判所に認めてもらうために必要だそうです。
また、通常の生計をする場合は多少のギャンブルは問題ないそうです。
通帳の収支の動きで浪費性があるかどうかがポイントと伺いました。
私は郵便局を含め4通すべて提出するつもりです。
弁護士に全権を委任しているわけですから不都合でも
隠すことの方が誠意なしと思われると感じました。
多少の参考になれましたでしょうか。

594 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 18:42
>>589
裁判所に提出するかどうかはまず置いといて、
弁護士には全部言った方がいいし、できれば通帳のコピー自体も見せた方がいい。
それを見せた上で、これを裁判所に提出するのか、しない方がいいのかを話しあって下さい。

素人判断で、ちょっと自分に不利になりそうだから隠しとこ♪
なんてやっちゃって、あとで書類を通して見た時につじつまの合わない箇所が出てきて、
これはどういうこと?>いや実はこんなのがありまして・・・なんてなったら
弁護士の心象が悪くなる。


595 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 19:39
>>593
好都合、悪都合は弁護士が判断する事だから弁には包み隠さずに
話すのがスムーズに話が進む。全ての書類を裁判所に出す訳でもない
弁はヤクザ以上にあくどい事をお忘れなく。あとは依頼人に尽くすだけ


>>594
心証が悪くなった弁は解任すれば良い。そんな事気にする必要無し
問題は裁判官をいかにマルコメにするのかが味噌

596 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 21:16
裁判官は馬鹿じゃない。債権者が嫌がらせ的に異議申し立てしているのなんてお見通しだから、大概は裁判所裁量で免責だよ。払えないから債務者は破産申し立てしてる訳で、そこに持ってきて免責不許可を出すのは、ある意味で死刑宣告とニアイコールだからね。

話は変わるが、債権取り立て部署のリーマンが調子コイて作ったサイトが、事実上の閉鎖に追い込まれてるね(w
債務者の自宅の写真を晒したり、やりたい放題だったからね。
会社からキツイお達しでも出たんじゃねーの?
サイトの文面から判断するに、もしかすっとクビになっちゃったのかもね。
いやはやいい気味

597 ::03/12/28 02:59
URLきぼん

598 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 12:04
>>595
心象が悪くなったら解任すればいいと言っていてはいつまでたっても事は進みませんよ。
自分に不利なことも有利になるように書き換えてもらうことだってあるんだから、
相手の心象が悪くなったら 書いてもらえるものも書いてもらえなくなるでしょ。
債権者は待ってくれないんだから一日でも早く手続きするのが一番なのに
そんなに何度も弁護士変えてる余裕があるとは思えないし、

自分に誠実になってくれる人には力を貸そうと思うけど
自分に不誠実な人(しかも必要なことや大事なことを隠していた人)には、
ちょっとくらい手抜いても良いやって思っちゃうのが人間でしょ。
実際手を抜くかどうかはその人のプロ意識に掛かってくるけどさ。

599 :595:03/12/28 12:09
>>598

>>594の>これはどういうこと?>いや実はこんなのがありまして・・・なんてなったら
>弁護士の心象が悪くなる。
一度失った信頼は戻らない。弁を騙そうとする依頼人に出直すチャンスを進言しただけ
つか、自分で依頼した弁ですら騙す依頼人は逝ってヨシ(死語?)だが…

600 :598:03/12/28 13:20
あぁ、そういう意味か。
汲み取れなくてスマソ

601 :595:03/12/28 13:27
いえいえ

602 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 16:36
通帳提出でジャパンネットバンクお持ちの方はどうされたのでしょうか?
ヤフオク取引ばかりのJBNですが。
画面コピーされたのでしょうか?もしくは提出しなくても・・・
他の通帳は幾度と使ってない(保険、クレカ引き落としぐらい)なのでやはり
これのみ提出はあやしまれますよね。


603 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 16:59
私自信の経験を書くとまず親に相談し弁護士会の無料相談会へ行きそのまま
事件として受任してもらい必要な書類をそろえて弁護士に破産申し立てを
してもらい(8年前の8月)破産の審尋を1回うけ(個別の面接で場所も
法廷でなく普通の小部屋で正面に背広姿の裁判官、向かって左に書記官
これには債権者も出席できるのだが誰もこなかった。)
めぼしい財産もなかったので同時破産廃止の上申書をだして同時破産廃止と
なりました。破産決定が出てしばらくすると2社から簡易裁判所からの支払い
命令が送られてきたので異議申し立てをして通常訴訟として免責が出るまで
引き伸ばし戦術で対抗しました。(最高裁判例で免責期間中の強制執行は
可能とある。)翌年4月に免責され(1ヶ月の異議申し立て期間中に異議の
申し立てもなくその確定後14日以内の高裁への抗告もなく)
その訴訟は原告側が取り下げました。(通常諦めるんでしょうね。)
だから完全に安心するには異議申し立て期間の1ヶ月と+高裁への抗告期間
である14日間が過ぎてからでしょうか。
それと地裁の段階で免責不許可になっても高裁で覆ることもあるそうです。
債権者は最高裁へ特別抗告もできますがそこまで普通はいかないそうです。
自分で申し立てするより弁護士に頼んだほうが訴訟など起されたときの
対処を考えるとよいでしょう。免責期間中に債権者の勝訴が確定すると
強制執行されるからです。
ちなみに私は免責決定がでるまで6ヶ月かかりました。
公務員にはなれますし、辞めさえられる理由にもなりません。(一部特別職
公務員に例外あり。)
以上長々私の経験を述べさせてもらいました。(ちなみに私は公務員)

604 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 17:29
>>603


605 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 18:10
603です。書き忘れましたが、検察庁にも通知されます。
過怠破産罪や詐欺破産罪に該当すれば当然免責なし刑事罰を受けることも、
10年経つと復権するけど債権者と和解でもしない限り債務は無くならない。

606 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 18:57
>>602
私はいっとき、JNBへ給料振り込みをして貰ってたので、JNBのHPで
過去1年分の明細をPDFにしてプリントアウトして持っていきました。

細々したやりとりも記載されてますが、私の通帳は郵便局も他の都市銀も
そんな感じなので、「個人の名前のは全部オークションです。」の一言で
片づいたよ。

何年も使ってない銀行のも、全部解約してコピー提出。
びんぼくさい内容がずらずら並んでるので、見る方がイヤになるだろうなー。
&コピー代のほうが高いんじゃないか?w

でも新生(貯金額0円)とイーバンク(貯金額数百円)の存在をすっかり忘れてた。
今頃思い出したけどもう免責申立まできちゃったよ。


607 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 09:56
603です。ついでに言いますと、免責取り消し決定、というのもあります。
免責尋審で故意に財産を隠しているのが判ったりなど悪質な場合債権者側が
申し立て認められると免責が取り消されてもとの破産者あんど多重債務者に
逆戻りです。

608 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 12:32
年明けそうそうに弁に依頼するつもりですが東京でいい弁って誰がいますか?やっぱり弁護士会通した方がいいですか?

609 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 17:03
586さんへ、1ヶ月の異議申し立てがなければほとんどの場合高裁への抗告は
考えられないと思います。
603で抗告期間14日と書きましたがほとんど問題ないと思います。(たぶん)
遅レス失礼しました。

610 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 19:03
法律事務所に依頼した場合、裁判所からの書類(破産決定書とか審尋期日とか)の
原本は本人はもらえないんでしょうか?

611 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 02:17
>610さんへ603です。破産決定と免責決定の原本は弁護士がもってます。
私は1回融資(公庫、7年のブラック期間中)提出するようにと言われたので
弁護士に依頼してコピーを送ってもらって使ったことがあるだけです。

612 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 04:37
>610
弁護士によるが、原本を依頼者に交付する方は少ないように思う。

613 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 09:15
正月から自己破産かよ
おめでてーな

614 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 10:44
保守

615 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 11:59
>>611
弁護士の方針にもよるけど、最低でもコピーはもらえるはず。
気になるんだったら、コピーもらえば?


616 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 12:19
細かいつっこみだけど「原本」は裁判所が保管している。
当事者への告知用に使ってるのは「正本」。

617 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 22:18
>>598
弁護士にとって個人の破産事件なんてのはゴミ以下。
裁判所ともども、流れ作業的に処理される。
そもそも個人の自己破産で弁護士を使うような奴は破産者の中でも
へ垂れ度無限大。

弁護士は弁護士の為に存在し、己のために活動する生き物だ。
依頼者の利益なんぞガンチュウにない。(成功報酬の数字を通しての関心に過ぎない)

618 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 23:13
弁護士を頼まず自分でやってもいいけど相手に訴訟起されたりしたら
普通の人に対処できるんでしょうかね?617さん
頼むからには報酬もいるだろう。弁護士も生きていかないといけないから。
自分でやっていけると思う人は自分でやればいいし親、兄弟たちに借金してでも
弁護士つけたい人そうすればいい。

619 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 00:14
すいません、「免責」までの質問スレなのに申し訳ないですが、質問させてください。
去年03年の10月に免責決定したのですが、「免責許可決定正本」というのを
取りに行ってません。この場合、免責許可はなかった事になるのでしょうか?


620 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 01:04
>>619
判決は有効
種類は記念にしか過ぎないよ
免責おめ

621 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 01:42
>>620
ありがとうございます。一安心です。一応仕事抜け出して取りに行っておきます。

622 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 10:36
>618
一般的な破産に関連する訴訟くらい,普通の人ならできるだろ。

623 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 11:10
免責審尋が終わり、異議申立期間も終了したのだが
裁判所から弁の所に「また来てね、はぁと」という
手紙が届いた
・・・2月末に再度逝って来ます (鬱

624 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 21:34
>623
異義申し立て期間が終わっての異義なら無効だし、債権者も無効と判っているはず。
他の理由だろう。まぁ、良い話じゃないだろうな… 御愁傷様
書類に不振な点が見つかったんじゃないのか?
書類が不備だったとか。隠し口座は駄目だよ 破産するんだから

625 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 00:09
ひらがな地裁って、再呼び出し多いのか?
どっかのスレでも呼び出されたっていうヤシがいた

経験者降臨キボンヌ

626 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 12:49
下取り価格が20万弱という微妙な値段の車を持っている場合、とりあげられる
としたらどのタイミングでしょうか?
A.破産宣告前
B.破産宣告から廃止までの間
C.免責確定前に異議申し立てされたりした際
D.破産申立後でも訴訟を起こされ敗訴した際
E.その他

627 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 16:38
622さんへ、複数の債権者から訴訟されたり支払命令くたらどうするの。
また管轄が自分の住所地以外ならどうするのわざわざ他県までいくの?
弁護所なら管轄の移管の手続きとかするけど仕事持っていたり今現在移動する
金や暇ある。だからできる人は自分でしたらいいし、弁護士に頼む人は頼べばいい
と、いってるんです。弁護士に頼むから依頼人はくずでもなんでもない。
弁護士も他の事件抱えながら見入りの少ない破産事件を引き受けているのだから
そのつもりで依頼人も誠心誠意なら費用分割でひきうけてくれるでしょう。
私の場合は親が破産手続きの費用を出してくれたけど、その後の債権者との
裁判費用は分割して支払いました。

628 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 16:57
626さんへAの前から訴訟を起されていれば確定してなければ確か公判手続きが
停止されると思います。(破産手続き<管財人つきの場合)
B同時破産廃止の場合、免責確定前の所謂免責期間の間に訴訟や支払い命令がだされ、
免責前に確定してしまうと強制執行され例え免責されても取られた財産は取り返せない。
異時破産廃止でも廃止決定からBといっしょ。
C少しくらいのギャンブルとかはだいじょうぶ(私もそう)裁判官の裁量だから
DはBといっしょ。
1ヶ月の異議申し立て期間中に異議が無ければその後の高裁への抗告期間
14日の抗告もほとんどないと思います。



629 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 17:03
破産申し立てをしても免責がおりるまで、ずっとカードの口座振替は
止めてもらえないんでしょうか?
免責までの約半年ぐらいの間は、引き落としに使っていた銀行口座に
お金が入ってると、引き落としがかかってしまうんでしょうか?

630 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 17:34
スレ違いで恐縮ですが・・・
信販の借金の連帯保証人の自己破産について質問させてください。
私の弟(今は一人暮らし)が国内信販でローンを組み、私の父(私と同居)が
連帯保証人になっています。

弟の属性:32歳、トラックドライバー(勤続8年)、年収450万、
ワンルームマンション賃貸、同居者はなし、
サラ金で借りているのは
A社:36万、B社:46万、C社:79万、D社:26万 総計187万
です。(私が把握している限り)

ここで本題ですが、年金生活者の父(67歳無職)が破産宣告をすれば、
父の信販の借金(50万)はチャラになるでしょうか?

631 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 17:45
>>629
引き落としに使っている口座には入金するな。以上。

632 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 18:28
>>631
ということは止めてもらえないんですね・・やっぱり。
カード以外の引き落とし用にお金入れといても、勝手に落とされちゃうんですか?
引き落とし日だけカラにしといても再振替やられるかもしれないし。
携帯や公共料金の引き落とし口座を変えなきゃならないな。

633 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 19:30
>>630
「父の信販の借金(50万)」てのは、「弟が国内信販でローンを組み、私の父が連帯保証人に」
のことか?

お父さんが破産・免責になれば保証債務もチャラになる。
その場合、主債務者である弟さんに対して、一括返済の請求か、あらたな保証人を付けるよう要請があるはず。

お父さんの属性は、年金生活・67歳・無職しかわかってないけど、破産しないといけないほど借金あるのか?
単にDQN息子の保証債務を免れたいってだけじゃないのか?

634 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 20:05
632さんへ、銀行に行ってこの分だけ引き落としを止めることができる。
私もそうしたので口座変えるのが嫌なら銀行いってやってみれば。

635 :630:04/01/06 20:12
>>633さん
レスありがとうございます。
>「父の信販の借金(50万)」てのは、「弟が国内信販でローンを組み、
>私の父が連帯保証人に」のことか?
その通りです。
>破産しないといけないほど借金あるのか?
父本人の借金は、カツラ購入の際の約50万くらいだけです。
>単にDQN息子の保証債務を免れたいってだけじゃないのか?
おっしゃる通りです。DQN弟を(旧)準禁治産者にし、戸籍から文籍つもりで
おります。

636 :632:04/01/06 20:15
>>634
えっ、こちらから引き落としを止めることができるんですか?
情報ありがとうございます。明日銀行に行ってきます。

637 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 20:19
弁護士選びは慎重に

最初に行った某有名事務所の弁は「同時廃止にならない可能性が高いが裁判費用払える?」と
いかにも高圧的&やる気のない対応。信用できなかったので他の個人事務所に。

そこでは「このケースじゃ間違いなく同時廃止ですよ」といってくれ、しかも法律扶助の持ち込みもしてくれた
法律扶助は審査が厳しいと聞いてたのでどうか、と思っていたがあっさり通った

費用が安いからって信用のできない弁護士には頼まないように

638 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 20:35
ただし私の場合は旧三和ですぐには出してもらえず後ろの席にいる人が
もってきてくれたんですけどね。636さん

639 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 20:40
>>637
> 費用が安いからって信用のできない弁護士には頼まないように
言葉を返すようで悪いけど依頼人も借金とか口座を隠してたり勝手な事をする
信頼出来ない依頼人もいるんだよな
受任しても隠されたら気分よくない依頼人は多いのは事実

他の弁護士の事はしらんけどね

640 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 21:22
>>635
現在の成年後見制度では、浪費を理由としては後見、保佐、補助のいずれにも該当しません。
戸籍の分籍ならできますけど、それで親子の縁が切れるわけでもありませんし。

一応参考スレ
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067509064/
親と絶縁したい
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1037455676/

641 :626:04/01/06 22:42
>>628さん
レスありがとうございます。

>免責前に確定してしまうと強制執行され例え免責されても取られた財産は取り返せない。

なのですが、「取られる」というのは「差し押さえ」と同じなのでしょうか?それとも全然違いますか?

「差し押さえ」だと自分の親兄弟が「買う」ことができると聞いたのですが、そうなるとやっぱり違いますかね…
ちなみに「買う」ことは、親兄弟のみなのでしょうか、それとも友人でもOKでしょうか?

642 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 00:25
641さん確か債務者の財産を債務者が直接買えなかったと思います。
債務者の関係者ももしかしたらとは思いますがこれ以上の法的知識は
ありませんので誰かもっと詳しい方いらっしゃいましたらよろしく
お願いします。

643 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 03:07
差し押さえで、業者が買い取った金にいくらか乗せて業者に金払えば品物は元通り。

644 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 14:19
質問です。
自己破産した場合、その後クレカを持てなくなるという事ですが、
破産する時点で、返済済みで借金のないカードを1枚だけ残して
免責後も引き続き持つ事は可能なのでしょうか?
借金のないカードでも所持しているのが弁や裁判所にばれてしまうのですか?
もしくはそのカード会社に破産したのがばれる事はありますか?

645 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 14:28
>>644
管財人が付かなければ裁判所では調べ様がありません。
但し、他の債権者から免責異議申し立てはあるかもしれません。
信用情報機関に問い合わせれば、残しておいたカードの存在が分るからでつ。

さらに、運良くバレずに免責まで漕ぎつけたとしても、
カード会社は定期的に信用情報機関を利用して与信管理をしますので、
破産した事は笑っちゃうくらいバレバレでつ。

素直に全てのカードを弁に渡しましょう。

646 :644:04/01/07 14:53
645さんレスありがとうございます。

647 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 15:01
>>645

信用情報〜の情報というのは「姓名・住所・生年月日」くらいなのかな?

648 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 15:08
>>647
例えばCIC
ttp://www.cic.co.jp/company/info_02.html
↑のQ5ね。

CIC・全銀協・全情連はCRIN通して官報情報共有してるから
闇以外の呉皿全てから丸見えでつ。

649 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 15:11
>>648

基本でしたね…。ありがとうございます。

650 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 17:49
昨年の話ですが、破産宣告が9月5日頃。免責尋問は11月5日。
そして自宅に免責決定の通知が届いたのが12月12日頃でした。
免責が本当に確定するのは官報に掲載されて2週間後と聞きましたが、
ネット官報を見忘れていて、いつ免責決定の記事が載ったかわかりません。
通常ならそろそろ免責が確定する頃だと思うんですが、
免責が確定した場合、確定を伝える通知は送られてくるんでしょうか?
それか、無事に免責確定なら、意義とか何もないという事なので、
通知は一切届かないのでしょうか?


651 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 18:06
>>650
確定の通知は来ない。
異議が出れば再度の呼出。

652 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 20:18
>650
来ない。
面積の決定が出タあとでそれが取り消しになることはマズ無い。
詐欺をやってたことが発覚した場合くらいではないかな。
債権者ドモが何を言ってこようと、詐欺さえしていなければお前の勝ちだ。


653 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 22:04
>648CLINはブラックを共有しています。
今日レンダースエクスチェンジ(サラ系情報機関)に聞いてみたのですが
CLINは銀行系CICからはホワイト情報は見えない。
テラネットに加盟しているたとえばJCBからは延滞、破産、それとサラ金から
何軒借りているのかが見えるらしい。
サラ金系情報機関には事故情報が5年、加盟店の名前が10年残る。
しかし日本情報センターには官報情報(破産など)が10年残り、サラ金のみ
から見えるらしい。

654 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 00:05
>>650
免責決定から一ヶ月くらいかかるのでそろそろ。
年末年始を考えるとこれから記載されると思われ。

655 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 01:04
今日、隣の家のご主人が家賃が払えないので20萬貸してくれって来たんだが・・・
勿論丁重に断ったが、自己破産勧めた方がいい?
隣人に借りに来るなんて、闇菌ですら相手にしてもらえない末期症状だと思うのだが、どうよ?
隣に犯罪予備軍が住んでるのも嫌だし、隣で首吊られても後味悪いしな。
明日にでもやり方教えてやった方がいいよな。


656 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 01:07
>>655
胃が痛くなる話しだな

657 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 01:36
スミマセン、教えてください。
免責申立の時も官報に載るんでしたっけ?
免責決定の時だけでしょうか?
破産宣告の時の官報は日付も判っているので
自分で探してpdf保存しているのですが…。

658 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 01:38
低調に断ったのは正解だろう。
闇金ところかサラ金すら使っていない奴かもね。
収入が途絶えたら大概の奴はすぐに行き詰まる。

「自殺するなら、市役所で抗議の意味をこめて。。。」と勧めてあげてください。

659 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 01:51
>>655
最後まで面倒見るつもりがないなら、あたりさわりのない態度に終始すべし。
相談されたらのってあげてもいいと思うけど、それまでは静観すべし。
金銭ごとはどんなに良好だった人間関係をも破壊しかねないんだから、
これからもつきあい続けないといけない近隣者とのトラブルは避けるべし。

普通の社会人だったら、役所なり弁護士なりに相談する知恵は働くでしょ。

660 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 02:26
>普通の社会人だったら、役所なり弁護士なりに相談する知恵は働くでしょ。

そして驚愕の事実を知ることになる。
この国では、行き詰まった民間人を助けてくれる制度は実質0であるという事を。
犯罪者になって、留置所等に収容されればとりあえず夜露が凌げて飢えない。

661 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 02:31
栄養失調で入院して。退院したら「働けるでしょ」と生活保護打ち切りされて
餓死した人もいるからな。

662 :655:04/01/08 10:47
>>658-660
どうもです。
隣人が犯罪者になるのは勝手だが、家が被害者にはなりたくないもんな。
しばらく気分の悪い日々を過ごすことになりそうでつ。
漏れ、鬱病で休職してて、来月から復職予定なんだが、余計悪化しそう・・・

漏れはいきなりこのスレにやってきたわけではなく、
以前、友人が自己破産する時に手伝った経験あるので、
ここも時々覗いてるし、自己破産のノウハウもある程度わかってるが、
659の言う通り、当分静観してみるよ。
追いつめられた人間の怖さはわかってるから、
施錠をしっかりして、枕元にはバットでも用意しとくけどね。

同居のお袋は国民学校時代に習った竹槍で応戦するとか言って、
早速小刀で竹竿を削って槍作ってます(w
昔の血が騒いできたようで、ピッキングチャンコロが侵入してきても、
一突きにするとか吠えてます。
さすが本土決戦の危機を体験した世代は違いますな。
なんかお袋が頼もしく思えてきた。


663 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 10:53
657さんへ。2回載ります。
さいしょは免責決定があったとき、それと異議申し立てや抗告がなかったり
異議や抗告が認められず、免責が確定したとき。
市役所などで官報を見るとわかるけど1回目と2回目の記載の間隔は1ヶ月
程度だったと思う。

664 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 17:12
>>665
「竹やり云々」
ちょとオーバーな気がしないでもないが、何があるか判らない世の中ですからね…
そうならない事を祈ります。
かく言う隣人さんとの普段のお付き合いはどんな感じなんでしょうか。
よほど切羽詰った状態にならないと普段付き合いもない隣人に相談なんてしないと思うので、
普段から行き来のある関係と推測しますが…


665 :657:04/01/08 18:09
>>663さんどうもありがとう。
ネットの官報を今後の戒めとして保存しておきたいので、
決定・確定したら、pdfの中をがんばって探します。

666 :655:04/01/08 18:31
>>664
普通の賃貸公団住宅で、近所付き合い自体ほとんどありません。
しいてあげれば、回覧板回す時や、階段でたまたま会った時に挨拶するぐらいかな。
これは、隣人に限らず同一階段住民全体が、同じような距離を置いた付き合いでつ。
ちなみにうちが最古参で、隣人が2番目に長く住んでます。
DQN住人が多い中で、一番まともな住人だと思ってたのにちとショックでつ。
隣人の電気メーターもほとんど回ってないんで、相当切羽詰まってるようだね。
そこの娘はかなり可愛いんで、風俗にでも沈めれば一気に何とかならない気もしないでも無いが・・・
さすがに漏れの口からそんな事言えんが(w
スレタイから逸脱し始めてるけど、ここぐらいしか元ネタを書く所がなかったので、ご勘弁願いたい。

何だ、公団住宅のDQNか!とか言って叩かないでね(w
マンション買う金ぐらい持ってるけど、交通の便は良く、3DKで家賃も5萬以下だし
漏れ、お袋、嫁、子供の4人が十分暮らせるだけのスペースあるから引っ越すつもりは当分なし。
とにかく、セキュリティには気を付けたいでつ。さっきも、子供を小学校まで迎えに行きますた。
来月から復職するのに新たな心配のタネが・・・
お袋は家の中では武装してても、さすがに竹槍持って外出するわけにはいかんもんな。
嫁の仕事辞めさせて、銃後の守りを固めるか。
鬱だ・・・

667 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 19:01
27歳警備員バイトで年収300万、借金300万の友達が
自己破産したいと言ったので、「警備員は駄目になるんじゃないか?
でも、とりあえず弁護士行ったら」と言うとその一言で、弁護士事務所に行く気力を
失わせてしまったのですが、私の認識は、間違ってますかね。
ちなみに、28%前後に業者に、平均30万ちょい、9件で
3年前に、300万に到達してからは利払いのみだそうです。
それを聞いて、利息引きなおしても100万減額程度だなと思ったのですがね。

668 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 19:06
>>667
破産すれば警備員はクビです。
破産して転職するか、任意整理、特定調停をするか。

669 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 19:13
>>667
同時廃止になれば復権できるのでは。

670 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 19:23
>>669
同時廃止でも無理。
破産決定確定の時点でクビ(警備業法7条、3条1号

免責になれば再び警備員にはなれるが、一度クビにしたのを、
免責になったからといってもう一度雇ってくれるとは思えない。

671 :667:04/01/08 19:31
>>668-670
やっぱそうですか、破産&同時廃止から免責までに
1ヶ月程度のタイムラグがあって、そこが資格停止ですもんね。

結構そこらへんはシビアなのでしょうか? 会社が官報をチェックしてるとも
思えないし、会社が警察にばれなきゃOK! 貴重な労働力と考える可能性が高いとも
思ったのですが、いや警備業法で定められてる研修もしてないドキュソ会社なので。

672 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:44
>>671
違う違う。
破産&同時廃止でクビ、免責で復権じゃなくて、
破産決定でクビ、廃止で復権。

673 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 20:58
あの、ふつう「復権」ていうのは「免責」のことを指すんですけど。
「廃止」ってのは単に破産手続を終了させる意味しかない。
手続が終了しても、免責を得て復権するまでは「破産者」のまま。

674 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 00:17
>>670,673
なるほど、詳しい解説ありがとう。
復権て免責後だったんですね。

>>667
就職、がんがれよ…

675 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 01:44
>>671
繰り返すが、マトモな会社は官報をチェックしている。


676 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 02:47
>>675
そんなことはない

677 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 03:33
>>675
専門の部署でもあるならともかく、そんな暇無いだろ。
闇金は必死にチェックしてるだろうけど(w

678 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 03:37
リストラの一種だろ

679 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 09:24
>>671
>警備業法で定められてる研修もしてないドキュソ会社なので。
多分、そういう会社なら何事も無かったように勤務が続けられると思われ。(w

680 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 10:52
破産申立書に勤務先も書くはずだから、裁判所からたぶん突っ込まれるだろうが…。

まあ、でも裁判所もそんなに杓子定規ではないよ。

681 :名無しさん@ピンキー :04/01/09 13:23
今、自己破産の書類提出して裁判待ちなんですが、今日簡易裁判所からお金を借りていたうちの1社から訴えられて裁判の招集の文章が来ました。
個人申し立ての自己破産なのですが、すぐにやらなきゃならないことってありますか?
あと、裁判の日は、毎年会社の全国会議を行う日で、絶対休めない日なのでいけないのですが・・・
どうしたらいいんでしょうか・・・

682 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 14:05
>>681
免責確定以前に訴えられて判決が出ると、間違いなく強制執行になるな。
となると、給与差し押さえ命令が出るから、会社にバレバレ。
裁判引き延ばすことも可能だが、破産書類出したばかりなら時間的に間に合わないだろう。
涙を呑んで、そことはコソーリと和解しろ。免責確定まで少しずつ払う形で話を持って行け。
他からも訴えられる可能性があるが、免責確定の方が早くなりそうだったら、その旨業者に話せば
だいたい取り下げる。
時にはハッタリも必要だよ。

683 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 14:15
>>681
裁判所に電話して聞きなされ
地方や裁判所によっても対応が違うのだから。
ここは参考にするところであって、頼るところではありませんよ。

私は全くの素人だけど、私が何もしなくていいよ、って言ったら何もしない気?

684 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 14:18
>>682
んだね。
補足すると、破産決定してるなら、業者に対しては免責尋問の日程を適当に前倒しして伝えるのもいいかも。
日程次第では業者があきらめる可能性大。

>>681
訴えてきてるのは中小皿かい?
大手や闇は訴えてくることはあまり無いと思うが・・・
中小なら682の言うように具体的に月いくらなら返済できると言った形で和解案を提示した方がいい。
その辺は連中もわかってるからすんなりいくよ。
破産申し立てした時点で、利息はストップするはずなんで、がんがって元金返してくらはい。

685 :681:04/01/09 14:55
>>684
中小皿です。
破産裁判が20日、その2週間後に訴えられた裁判という日程です。


686 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 18:01
>>685
ご愁傷様です。多分そこへの支払いは免れられないと思う。
弁立ててるならまた話は変わってくると思うが、
個人で申し立てるようだし、会社にはばれたくないだろ?
現時点では間違いなく支払えという判決が出る。
その後、業者側が強制執行の手続きに入るから、
和解の話は早めにした方がいいと思う。
くれぐれも裁判所にばれないようにな。
破産申し立て後に返済したことがばれると免責不許可事由に該当するから・・・
あくまでも、おたくだけですよというスタンスで誠意を持って対応すれば隠密裏にやってくれると思う。
中小皿だったら直接出向いた方がいいかもな。
健闘を祈る。

687 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 18:52
結婚前の借金(実父の保証人)が旦那、姑に知られてしまいました...
でも姑はとても優しい人で「自己破産して夫婦仲よくがんばりなさい」と
破産費用をだしてくださいました。弁護士の先生も「今日からすべての支払いはしないで
なんでも相談してください」といってくださいました。とにかく必要書類などはやくそろえて
一刻も早く免責がおりるようにしたいです。がんばります。

688 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 18:56
がんがれ!

689 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 19:55
>>671
実際、破産して職業制限に引っかかる人でもばれずに、やっている人多いよ、
弁護士や司法書士もだまって処理してる人多いし、免責までに裁判所にばれても
免責不許可には影響しない、くれぐれも会社にばれないように!

690 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 20:10
>>687
優しいお姑さんでよかったね。・゚・(ノД`)・゚・。
がんがれ…!

691 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 02:52
>>681
何に呼ばれたのかきちんと把握しろ
支払い命令のためなら、意義申立てをしろ
通常の裁判なら、訴状を否認する答弁書を出せ。
何もせず、出頭もしなければ、欠席裁判となり負ける。
通常の裁判で、控訴期限とかメイチで使えば、判決確定までには
結構時間は取れる。
判決確定前に免責決定なされれば全く問題なし。
そうでなくても、債権者への公平さとか主張すれば、原告よりの判決が
でるとは限らない。

>>689
会社にはバレルという前提でいるべきだ。

692 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 03:56
夏に破産を決意。弁護士に頼んで11月中旬尋問で裁判所に
行きました。昨日書類が届いたので見ると免責が12月中旬に
決定したという内容でした。
私の場合無職、病気持ちだったため借金は150万程度ですが、
破産しか方法はありませんでした。

最近なんとか仕事が見つかりました。弁護士費用は分割
支払いでいいと言ってもらえたため少しづつ払ってます。
また1からスタートしたいと思います。

このスレにいろいろお世話になりました。
みなさんも無事に免責がおりますように。

693 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 04:14
>>692
免責オメ。そして、お疲れさん
これから辛い事もあるだろうけど頑張って立ち直って下さい

694 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 04:15
>>692
ごめん。ちなみに何処の地裁だったか教えてくれると参考迄に有り難い
そのスピードだと霞ヶ関?

695 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 18:33
東京本庁だったら、同時廃止で4ヶ月で終わるな。

696 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 21:01
うちは千葉地裁で8月中旬に申し立て、12月上旬に免責決定。
年を越すかもと言われてたので、早かったのかなって思ってるけど、どうなんだろう。

697 :692:04/01/10 21:31
>>693
ありがとうございます。

>>694
札幌地裁です。だいたい696さんと同じペースで進みました。
普通裁判所には2回行くと聞いてましたが、1回目の尋問は
弁護士がすませてくれたらしく1回行くだけですみました。
ちなみに尋問の時100人くらい人がいました。こんなに
大勢の人が破産を申し立てしているんだなと驚きました。

698 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 21:39
免責が降りる、降りないの基準なんですが、 例えば裁判所側が「これはなんか怪しいなぁ 」と思っていても、債権者から何も異議申し 立てがなければそのまま免責降りたりするん でしょうか? それとも裁判所側が「ちょっと待て」と行っ てくるのかな?

699 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 21:41
>>698
見るからにおかしいところはつっこまれるに決まってるじゃん。
債権者の意見だけ聞いて判決下すの?裁判官って?

700 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

701 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 01:18
>>692
札幌か。ありがとう

>>698
言って来る。というより、訴状がおかしかったら受け取ってくれない

702 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 12:33
>>692
俺も免責決定した、とにかく体に気を付けてね!これから、つらい事多いと
思うけどお互い頑張ろう、ちなみに俺、神戸地裁で申立から免責決定まで
2ヶ月半ぐらいでした。

703 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 18:17
質問です。
現在1社(セ○ンでカード2枚&ローソ100選)に合計220万弱。
年収240万(派遣:昨年11月に転職したばかり)
今、再生か破産かで悩んでいます。
理由は浪費で皿&クレ自転車→一本化でローソ100選
→一本化したものの、生活に困って再びクレ…

できれば破産が良いんですが、破産でもいけるでしょうか??

704 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 18:28
>>703
なにが心配なんでしょう?
220÷36=61000
この額を3年間払いつづけられますか。



705 :704:04/01/11 18:30
>>703
すまん、取引年数によって減額できるからその年数を書いてみぃ。

706 :703:04/01/11 18:47
>>704
月61,000-はつらすぎます。。。
セゾンカードはかれこれ4年位使ってます。
去年の7月にチワワの借金と計160万をローソ100選で一本化。
同月(一本化する直前)に知り合いに頼まれ仕方なく
ペックカードを作りました。
あとは>>703の通りです。

これでちゃんと答えられてますか??

707 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 19:03
自己破産によって持ち家、車などなくなりますか?

708 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 19:04
>>707
20万円以上の価値のある物は全部競売にかけられます

709 :704:04/01/11 19:06
十分、破産出来ると思う。免責は内容によるので迂闊に返事できん。

710 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 19:11
220を36で割っても利息がべらぼうにかかるんだから不可能。
仕事をなくさずに破産したいならそうそうに弁護士のとこいきなさい。本屋でそのての本を買って、予備知識をつけて。巻末の弁護士リストみたいなのからちかいとこ選びなさい。
電話してもすぐに相談うけてくれないから。数日またされるから、約束した日に有給とって相談。そのときにあらかじめこれまでの経緯をていねいに文章にしてもっていくといいよ。
口頭だと、事情を話すだけで時間とられるし。30分5250円の相談料は安くないから。
仕事やめちゃう覚悟あるなら、やめてから自分で破産申請しても通ると思うよ。むしろ無職のほうが有利。

711 :703:04/01/11 19:11
>>704
ありがとう。
あとは免責云々の問題ですね。
弁護士会行って来ます。

712 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 19:19
教えてください。
今、実家住まいで春先に弟が帰ってくるので
出て行けと言われてるんですが、
今月か来月あたりに弁のところへ行こうと思ってるんです。
家賃払う金があったら借金返せって言われちゃいますかね?
申し立てしてから引っ越すのはまずいですか?
どのタイミングで引っ越しすれば良いのか悩んでます。


713 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 19:25
>>712
引越し費用って馬鹿にならないでしょ。
そのお金はどうやって用立てするん?

714 :703:04/01/11 19:29
>>710
私へのレスですかね?
とりあえず仕事はやめられないので、本買って勉強します。
弁護士さんは弁護士会に行くよりも、その手の本に
載っているような人の方がいいのでしょうか?
地方の弁護士でもそういう本に載ってますか?

とりあえずamazon逝ってきます。

715 :712:04/01/11 19:38
>>713
敷金礼金は何故か0の所が多い地域なので、
そこを狙いまつ。
(もしかかったとしても親が出すという事になっている。
そこまでしても出ていってもらいたいらしい)
家具類は弟のものをもらう事に決まっていて、
その他の出費は微々たるもんかと。
家賃は4〜5マソが相場。

ちなみに、親は敷金礼金以外はビタ一文も出さないと。
出て行けと言い出したのはこっちだからそれだけは出してやる、
といわれますた。

716 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 19:40
>>703は破産の方が良いと思いますけどね。
浪費で免責にならないかもと心配されているんでしょうが、よほど悪質じゃない限り
免責にはなると思います。

弁護士から破産は無理と判断されたら、そのときに再生を考えればいいかと。
再生の場合、任意整理と違って取引期間に関係なく減額になります。

717 :703:04/01/11 19:50
>>716
レスありがとう。
弁護士さんにその様にお願いしてみます。

718 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 19:54
>>717
がんばってな。
弁護士には正直に話すように。
その上で受任してくれたら、免責はほぼ間違いない。

719 :703:04/01/11 20:00
>>718
はい、頑張ります!
そう言ってもらえると心強いです。
どうもありがとう。

720 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 21:16
裁判官は生活見直すように言ってくるから、実家で暮らしたほうがいいよ。
君、一人暮らししたら予想外にいろんな出費がでてくることわかってなさそう。絶対にムリだよ。今の君には。
まあ、やむをえないならしょうがないけど・・・
俺は裁判官に言われて(生活費きりつめてこれからはまじめに暮らしなさい。おうちに帰ったら?)、実家の親に詫びを入れてアパート暮らしを辞めた。

721 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 21:31
9日消費者金融株が高い、アイフルは新値追い

アイフル <8515> が買われて連日の昨年来高値更新となっているほか、
武富士 <8564> やシンキ <8568> 、アコム <8572> 、プロミス <8574> な
ど消費者金融株がそろって高くなっている。国内景気の悪化に伴ってし
ばらく増加傾向が続いてきた自己破産が減少。11月の自己破産申立件
数が前年比11.5%減となったことを好感した買いが増えている。ここ2
〜3年にわたって収益の足を引っ張ってきた自己破産が今後もさらに減
少していけば消費者金融各社には大きな追い風になると見て、外国人投
資家などが見直し買いを入れているもよう。一部には中期的な金利上昇
による利ざや拡大を先読みする向きもあるようだ。(H.K)(ラジオたんぱ)

722 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 21:58
>>715
どうしても引越しせざるを得ない事情があり、一人暮らしを始めた為に
生活費がかさみ…、という事情になるわけだから、よけい陳述書が
書きやすくなって良いんじゃないかな。
引越し後、少し頑張ってから破産するのはどうだろう?

723 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:38
ググってみましたが、わからなかったので質問します
共産系の弁護士さんは、どうやって調べればわかるでしょうか?
名簿のようなものは、あるのでしょうか?

724 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:48
マジレスすると、共産党に聞け。
地元の共産党の議員に当るもよし。
ここか本人申立てスレの過去スレに書いてあったはず。

725 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:57
マジレス。
弁が共産系だとなんかいい事あるの??

726 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:58
弁護士の中には債権者寄りで、整理に力を入れてないのもいるが、
共産党系は債務者よりの弁護士が多い。

727 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:06
日本共産党○○地区委員会
とかに電話して
「共産党系の弁護士さん教えてください」
って言えばいい?
なんかいい聞き方ある??

728 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:29
当たり障りのない話題から「赤旗はクレジットカードで購読できますか?」

729 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 00:34
>>727 地区委員会に電話してもその地域の議員のところに連絡が行き、そこから
民商か被害者の会を紹介され、さらにそこから司法書士または弁護士を紹介され
るながれになると思いますよ。だから近くの民商に電話して紹介してもらったほう
が早いかも。

730 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 00:37
>>727
弁護会に電話して「アカ弁教えて」

731 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 00:38
代書屋で訊く。
「この辺りのアカ弁教えて」


732 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 00:51
ごめん、今携帯からだからググれないんだけど
民商て何?
代書屋もイマイチ微妙にわかりません。

733 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 00:53
民商=民主商工会
代書屋=司法書士

734 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 00:55
代書屋=司法書士
民商=民主商工会  (アカ組織)

735 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 01:04
破産を申し立て、もしも免責がとれなかった場合、
今後、どうなるのでしょうか?
一生、破産者のまま、借金を背負って
生きていかなければならないのでしょうか?
こうなってしまったら、
自殺するか、借金を踏み倒すしかないのでしょうか?



736 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 01:08
>>735
自殺しても債権は消えませんが?

737 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 01:24
>>724
ありまとうございまつた

738 :(^o^)/:04/01/12 01:40
>>735
だから〜
95%の人が普通免責になるから平気


739 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 01:46
9日、ある弁護士さんに相談し、カードを全部お渡ししました
まだ相談料しか払ってないのですが、とても感じが悪かったので
別な弁護士さんにお願いしたいと思うのですが、やめた方がいいですか?

740 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 01:49
このスレのお約束
携帯だからググレない
携帯だから・・・・
都合がいいね携帯だから。
親切にレスしてる人は騙されないように。
自分で検索するの面倒なだけだよ

741 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 08:44
質問用スレだからいいんでない?

742 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 09:10
>>735
借金はなくならない。
10年経てば復権するから、破産者ではなくなる。

743 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 10:07
>>735
もし、免責不許可になったら高裁に抗告する、そうすれば免責不許可から
全部免責や一部免責といった判決にくつがえるケースはよくある、
債務額のうち全部が免責不許可ではなく一部免責不許可があった場合、
その部分の債務を現在の収入などを考慮に入れ、その部分の全部及び一部
の債務を返済する(一部免責)が認められるケースが多いがかなり悪質な
債務の多くが詐欺行為がなければの話だが、よって債務額の大半がチャラ、
一部返すことになる、また債権者の中には免責降りなかっても破産した時点
で、債権回収を断念する業者もある!


744 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 11:21
>>735
免責がおりなかったら、今までの生活にさらに「破産者」という肩書きがのるだけだと思ってるわけですね?
それは間違いですよ。
債権者だって、破産した人からまともに元金+高額の利子が取れるとは考えてません。
どうせ払えないんだろうからと、回収自体をあきらめるケースもありますし、
きちんと話し合えば、利子無しで良いから、元金の何割かだけを返して、と譲歩してくるケースもあります。

自殺も踏み倒しも根本的な解決にはなりませんから。
無駄なだけです。

>>738
その5%の人のことを聞いてるんだから、見当違いなレスはやめれ。

745 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 02:14
>>739
信用できないんならやめといたほうがいいんでない?
免責降りるまで半年は付き合うんだろうし

746 :739:04/01/13 09:01
>>745
ありまとうございまつ
終始「面倒くせーなぁ、自分でやれよ」みたいな態度で
不動産絡みなので一人では無理だと思い、お願いしてしまいました。
「やっぱり、止めます」みたいな感じで、カードを返して頂けばいいのでしょうか?

747 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 12:57
共産系の弁キボンしてた奴いたよな?
ガイシュツだが民商に電話してみれ、
漏れさっき「弁護士さんの紹介ってしてもらえませか?」って電話したら、
「まずはクレ・サラの相談会出て、それからの紹介になります」
って言われて相談会の予約したよ。
そういう相談会やってるところ多いんでない?
ちなみに会員でなくてもいいって言われたぞ。

748 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 14:24
>>747
モレも民商電話したら、総合法律事務所を紹介してもらった。
会員ではない。
お互いガンガりましょう。

749 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 21:06
>>746
「やっぱり辞めます」そんな感じでGO!

750 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 23:41
すみません。
当方地方在住なんですが弁護士は住所があるその都道府県の弁護士でないと
駄目なんでしょうか?
東京の弁護士にお願いしても問題ないんでしょうか?
どなたか宜しくお願いします。


751 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 23:48
>>750
東京だろうが、北海道、沖縄の弁護士に頼んでも問題はない。
でも出来れば地元の弁護士に頼んだ方が何かと便利。

752 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 00:03
>>751
ご丁寧に有難う御座います。
実は地元では分割利く弁護士サンがいないんです。
破産するくらいお金無いので東京では分割利くところもあるときいたものですからお聞きしてみました。
さっそくあたってみます。
有難う御座いました。

753 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 00:20
>736
相続者が居なければ消えたも同然でつ

>752
破産で便後紙を使うのはバカ

754 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 00:27
>>753
免責下りそうにない使途なのかと…

755 :弁護士費用について:04/01/14 01:58
質問なのですが、
弁護士に申し込んだ時点で全ての督促が止むとの事ですが
それ以降支払いをしなくても問題がないと言うことなのでしょうか。

支払いをしなくてすむ場合、その返済分を弁護士費用に当てられそうなのですが。

それから、いわゆる嫌がらせ行為と言うのはあるのでしょうか。
(弁護士依頼後なのですが)

宜しくお願いします。

756 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 02:11
催促は、その時点で嘘のように止まります。
それ以降の支払いはしなくて問題はありません
というより、支払いはしては駄目です
支払えば支払い能力があると認められるからです。
嫌がらせ行為は、弁護士依頼以降は100%ありません。
債権者もそこまで暇ではありませんからね・

757 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 02:20
>>755
支払いしちゃぁいかん。
いやがらせっていうか、破産が決まって官報に載ったらしく
闇金からDMがくるくらいだ

758 :755:04/01/14 02:28
即レス有難うございます。>>756 >>757
嫌がらせについて
実際はあると言うようなことを聞いて躊躇しているのです。
(家や会社にやってくる・電話など)
ないのなら安心して更正するほうに持ってゆきたいのですが…。

759 :(^o^)/:04/01/14 02:30
なんかベル法律事務所の応対が悪いと
誰かが苦情の書き込みサイトにしてた

760 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 02:35
>>755
弁護士に申し込んだ時点ってのは厳密には間違い。
弁護士が受任通知なりを業者に出した時点で本人への督促が止まるのが正解。
なぜなら、法的に業者は弁護士を通して、話をする義務があるから。

761 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 02:38
>>754
直接的な使途が問題なわけではありません。
支払いに追われた人間が、ギャンブルを全くやらなかったとしたら、それはそれで人間の行動としては甚だ不自然ですから。
それら行動の動機、考え、目的が問われるのです。
個人の破産における免責は、減点法での採点で許可不許可を決めるわけではありません。
原則許可なのです。
故意に債務を増大させるような行動で無い限りは、真っ正直に陳述すればよいのです。テクニックは無用。嘘を書けば、詐欺になります。

762 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 02:48
破産手続きの際にネットバンキング口座はどうしたらいいの?
通帳が存在しないわけだし、申請しなかったら分からないようなものじゃないのかな?

763 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 02:51
詐欺師

764 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 04:35
>>761
>支払いに追われた人間が、ギャンブルを全くやらなかったとしたら、それはそれで人間の行動としては甚だ不自然ですから。

なぜギャンブルを全くやらないことが不自然なの?
支払いに追われてもギャンブルとか、カードで買ったものを売るとかいう
考えは全く浮かばなかったよ。ここに来て初めて知った。
なんとか働いて返さないと、という考えしかなかった。

>個人の破産における免責は、減点法での採点で許可不許可を決めるわけではありません。
>原則許可なのです。

このへんは、お説ごもっともなんですけど…。

765 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 09:41
自己破産を考えていたんですが保証人が間に入っているとできないんですか

766 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 10:42
>>762
ネット専業銀行でも残高証明書は普通に発行できる。
取引明細については個々の銀行に問い合わせ汁。
たいてい出してくれるぞ。

>>765
破産することはできる。

ただ、破産すると保証人付き債務は保証人に請求が行くよ。
あたり前だ罠。

767 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 10:51
破産は可能なんですね 後は保証人との話し合いで月々の返済を決めればいいわけですか
午後からとりあえず区の生活相談センターに行ってきます

768 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 10:58
>>752
地方在住で東京の弁護士を頼んだとすると、費用が結構かかるよ。
弁護士があなたの在住する地方の裁判所へ足を運ぶ必要があるから。
日当、交通費(最高等級=鉄道ならグリーン車、飛行機ならスーパーシート)を支払うほか
通信費なども実費請求。
たとえば東京第2弁護士会の報酬に関してはココを見て。
ttp://www.niben.jp/04info/houshuu/houshuukaiki.html

769 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 12:43
>>767
話し合い???

貸金業者は機械的に保証人に一括返済を求めるだけ。
一括返済を分割にできるかどうかは保証人のネゴシエート力次第。
お前さんが話し合いに入る余地は無い。

770 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 14:14
>764
競馬なんかは一般紙にも結果は出ている。金策を考えている奴が手元の資金を数倍になるかもと考えることは自然だろ。
本屋でパチンコ雑誌なんかを手にとれば、これまた美味しい言葉が並ぶ。

それらは絶対儲からない!と信念をもつようなやつがそもそもクレカで破産状態になるようなことはない。

>なんとか働いて返さないと、という考えしかなかった。
と思う辺りは、さほどの金額でなかったか、根っからのバカかのどっちかだ。
そこそこ知能があると、山程の借金になると、そんな状態に嵌めたカード会社や、そんな営業を認めている国への恨みの感情も出てくるものだ。

ま、カードが活きている間に、携帯電話の即解を毎日2件繰り返して資金作りしろ。

771 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 14:21
>770
わたし、競馬パチンコその他ギャンブルらしきもので
一発逆転したり儲けたりすることはできないと思ってますし
その手のもの一切やったことありませんが(やり方もよくわからない)
それでもいわゆるカード破産しました。

772 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 14:25
>>770
遊興や浪費で借金重ねるヤツならそうなんだろうな。

でも世の中そういう理由で借金するヤツばかりでもないぜ?
家族が急に重い病気になって治療費がかさんだヤツとか、
継いだ会社が赤字経営で個人保証しなきゃならなくなったとか、
バカ息子が作った借金を肩代わりしたとか、
苦渋の決断で借金せざるをえなかったヤツも居るだろうから、
あまり断定的な物言いはやめれ。

773 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 14:29
生活相談センターに行って来ました
やはり自己破産しかなさそうです
無職
なのでよけいに支払い無理と言われた

774 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 14:34
>>773
藻前が誰かは知らんが、
無職で再生or特定調停or任意整理ができる訳ないべ。

775 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 14:43
>>770
>>なんとか働いて返さないと、という考えしかなかった。
>と思う辺りは、さほどの金額でなかったか、根っからのバカかのどっちかだ。

そうなんでつか?
私は周りでギャンブルにはまって抜け出せない人や
失敗している人をたくさん見ているから
たとえ軍資金が少しでもギャンブルに使うなんて勿体無いと思ったよ。
その分返済や生活費にした方が数段頭がいいと思うけど。

でも結局病気で働けなくなって返済できなくなった私も破産組だけど
あなたの言うことは全く正しいとは思わん。決め付けはよくないっしょ。

776 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 17:54
>あなたの言うことは全く正しいとは思わん。
うんうん。スリランカだ。

>決め付けはよくないっしょ。
断言できない事を強調する場合には 〜だと思います。とか書けって?
思考停止の奴には、断言してやらないと伝わらない場合もあるしぃ〜

777 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 17:57
>バカ息子が作った借金を肩代わりしたとか、

なんいせよ、借金の肩代わりは、肩代わりした奴の自己満足に過ぎない。
借金返済のための借金となんら変わらないからである。

借金しても良い場合というのは、今現金があれば、○○を入手できて、それをそのまま移動するだけで金利以上の収益が望める場合のみ。


778 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 17:58
>>770
自分の考えが唯一の世界共通の考え方だとでも思ってんの?
無計画に借金重ねてギャンブルも「返済の為に」とかおかしな理由つけて
あげく自己破産?
その根拠もない下らない断定は一体どこから来たの?

かなり頭悪そう。
安易に借金した自分は棚にあげて、カード会社とか国まで敵視しちゃって
それを「そこそこの知能のある証拠」とか言っちゃってるし(プゲラ


779 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 18:00
>>776
断定できないことは強調するな ばか

780 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 18:05
>>770
ふつうの、ギャンブルに縁のない環境で暮らしてきた人間は
一般紙に載っていようが、興味がない競馬の結果なんかは元々見ないし、
本屋に行ってもパチンコ雑誌を手に取ることが、まずない。
そこからしてあなたの考えは偏っていると思う。

>>777
>>772はそんなこと言ってるんじゃなくて
ギャンブルや浪費以外での借金の理由にはこんなこともあるんでちゅよ〜
と教えてくれてるだけだよ。

文盲にもほどがある。



781 :764:04/01/14 18:47
>>770
競馬やパチンコで大損して、手持ちのお金までなくなった人を
知ってるから、私はギャンブルには全く手を出したことがありません。
大穴当てられる夢は見られるだろうけど、ただでさえ少ない手持ち金を
ドブに捨てる行為としか思えない。
「当たった」ことがある人は、またその夢を見て、手を出してしまうんだろうね。

>それらは絶対儲からない!と信念をもつようなやつがそもそもクレカで破産状態になるようなことはない。

絶対儲からないと思ってますが、病気で働けなくなって、首が回らなくなり、
病気はとりあえず生活保護で、借金は自己破産同時廃止になりました。
残りはあと100万だったんですけどね。
パチンコが趣味の人に聞いたけど「だいたいトントンか、負け気味」とのこと。
なぜあれだけパチンコ屋がギラギラで、新台入荷しまくりなのか、そこんとこ
考えてみたらすぐ判ると思うけどな…。

>そこそこ知能があると、山程の借金になると、そんな状態に嵌めたカード会社や、そんな営業を認めている国への恨みの感情も出てくるものだ。

額はともかく、自分が借りたお金でしょ?
「嵌めた」っていう表現はおかしいですよ。自分が借りて使ったわけだから。
身の程をわきまえずに「借りる」「使う」香具師が悪いわけであって、カード会社や
国を恨むというのは、逆恨み。
「身の程をわきまえずに」というのは、自分のこともコミです。
現在だけでなく、今後のことや万が一のことを考えた地道な生活をしてなかったから、
こうなったんだと思いますよ。

782 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 18:49
もまいらもちつけ。
心まで貧しくなるな。

783 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 19:13
スレ違い。
ほかのスレにいってくれたまえ。

784 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 19:32
>>781
>ふつうの、ギャンブルに縁のない環境で暮らしてきた人間は
>一般紙に載っていようが、興味がない競馬の結果なんかは元々見ないし、
>本屋に行ってもパチンコ雑誌を手に取ることが、まずない。
>そこからしてあなたの考えは偏っていると思う。

それは平和な状態だよ。返済のための金策を何年か続けている状態になると絶えず、金のにおいを探すようになる。
不思議な事に後年、振り返ってもその当時の記憶がないんだね。

>>781
パチンコは毎日開店と同時に入店して店の戦略を把握できれば、月に10万程度は誰でも稼げるよ。
目立つことなく、コンスタントに小勝ちを繰り替えす事が秘訣。
リーマンやった方が数倍ラク。

785 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 19:56
>>781
だから借金する理由がギャンブルしかないと本気で思ってるのか。
ネタだと言ってくれ。
病気とか失業とか、やむにやまれぬ事情はいくらでもある事ぐらい
マジでわからないのか?

>リーマンやった方が数倍ラク。
前2行とのつながりも意味もサパーリわからん。

786 :785:04/01/14 19:57
>>784の間違い。781スマソ

787 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 20:57
>>785
いいから放っておいてあげようよ。
きっと自分がギャンブルで借金作って破産した人なんだよ。
だから他の人も皆そうなんだと思いたいんだよ。

788 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 22:21
質問させて下さい。
昨年の12/17に官報に免責決定公告が掲載されたのですが、
この場合の異議申し立て期間は年末の12/31迄となるのでしょうか?
今日現在、裁判所や弁護士から連絡が無い場合は確定したと考えて
良いのでしょうか?

789 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 22:35
>だから借金する理由がギャンブルしかないと本気で思ってるのか。
誰がそんなことを主張しているのだ?

自転車漕いでいるような多重債務者が、ギャンブルを全くやっていないということが不自然だ!という主張だったのでは?


790 :739:04/01/14 22:39
>>749
アク禁で遅くなりまつたが、ありまとうございました。

もう一ヶ所、弁護士事務所に、相談に行って来ました
最初のA事務所は、かなり感じ悪いが安い
B事務所は、とても親身になってくれたが、べらぼうに高い
究極の選択だ_| ̄|○

791 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 22:44
>>789
私は、
借金して、まして多重債務におちいってるのに、なんで性懲りもなくギャンブルなんかやってんの?
って思うけどな。

それで「実は自己破産します てへ」とか言われたら、そっちのほうがよっぽど不自然だけど。
ギャンブルやるくらいなら返済にまわすよ。
返済期日は過ぎている、もう手元に1万しかない、となったら、
ギャンブルやってもし負けて5000円になってしまったらどうしよう・・と考えただけで恐ろしいと思うけど?


792 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 22:57
>>789
>自転車漕いでいるような多重債務者が、ギャンブルを全くやっていないということが不自然だ!という主張だったのでは?

多分そう主張したかったんだろうけど、自転車こいでる人間の全部が全部、
ギャンブルでなんとかしようなんて考えは持ってないよ。
どっちかというと、普通は>>791のように生活費や申立費用に回すだろう。
手持ちが2万あったら申立は出来る。その2万すらドブに捨てる方がアホ。

793 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 23:06
自転車辞めて、処理しようと判断するまでの道のりって理解してまつか?
自転車漕いでる最中は、自分が破産者になるなんてイメージ微塵も無いでつ。

「ギャンブル一切やってません!」なんて言ってると
「計画破産ではないのか?」とか疑われることは覚悟しといたほうがいいでつ

794 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 23:11
>>793
ここには「自分は破産したけどギャンブルはやった事ない」って人がたくさんいるのに、
なぜそこまで自信満々に断言できるんだろう。
ちなみに自分も自転車漕いでたけど、その間ギャンブルなんて考えたことなかったよ。
ネットの懸賞に応募して、当った物をオクに出そうくらいしかw

795 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 23:11
自転車漕いでいる最中って、何だかんだ言いつつも現金はそこそこ動くんだよね。
通勤途中の自販機代にも困るようになると終末は近いんだよね。
そして、自転車の要ともなっている会社からの会員資格剥奪宣言をもって我に返り、破産申立てをするわけだ。
ここで我に返らないと、各社からの絶え間ない催促に晒される事になり、我を見失いかねないよ。


796 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 23:24
>>793
>自転車辞めて、処理しようと判断するまでの道のりって理解してまつか?
道のりなんて人それぞれだよ。みんながみんな、あなたと同じじゃない。

>自転車漕いでる最中は、自分が破産者になるなんてイメージ微塵も無いでつ。
あなたは、ね。でも「こんなこと長くは続かない」って思いながらやってたり、
「もう破産しかないのかな」と思いながらも行けるところまでは・・・と自転車こいでる人もいます。

>「ギャンブル一切やってません!」なんて言ってると
>「計画破産ではないのか?」とか疑われることは覚悟しといたほうがいいでつ
ギャンブルは一切やってないし、申立書にもそのように書きましたが、
疑われませんでしたよ?

確かに、もしここで宝くじを買って大当たりしたら・・とか、パチンコってビギナーズラックがあるんだっけ・・とか
考えたことはありますけどね、でもギャンブルは所詮「ギャンブル」ですから、
勝つか負けるかの二通りあるわけで、その負けを想像した時点で
万が一の確率でしか入ってこないだろうお金の為に、いま手元にあるお金を減らすのは怖い、
と思うわけですよ。

例え手を出したとしても数千円の世界でしょうね。
それで勝てそうな雰囲気がなければ、それ以上は怖くてできませんよ。
そういう考え方の人も大勢います。

797 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 23:28
>795
うおおー、まさに今その状態でつ。
来週弁護士さんとこ行ってきまつ。
ちなみにギャンブルは儲かるはずないと思ってるから
手を出した事はないでし。
着手金払ったら無一文なので、心機一転大掃除して
ネットでなんか売って食費捻出せねば・・・

798 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 00:22
>>794,796
ハゲド

>>793
あんたの思考回路オカシイよ。


799 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 00:33
>>797
破産宣告前なら、どっかから引っ張れ。
破産宣告後にコッソリ売れ。
ヤフオクの登録やら、プロバイダの契約やら、クレカ無しのに切り替えたか?
そいから、破産申立てでの予納金やら切手代やら、数万円くらいは必要だよ。
しかし、破産くらい自分でやったほうがいいよ。
不安なら、司法書士に相談してみ。
管財人がつかないような破産に弁護士を使うメリットは全くないよ。


800 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 00:35
質問がありますが、、、
今、自己破産を決意しています。まだ、申立てはしていません。
申立ての準備をしているところです。
そんな中、一昨日、1社だけに返済してしまったのです。
あまり名の知れてないサラ金だったので、
少々、怖くて、返済してしまいました。
ちなみに、残高5万円程度だったんで、
あり金、はたいて、その1社のみ完済してしまいました。
こういう場合って、免責不許可になってしまうんでしょうか?
お願い致します。


801 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 00:43
アメリカでは広い庭にプール付きの大きな家に住んでいる人が
多くいます。それは彼らの多くが不労所得を得ているからです。
日本も不労所得を得られる時代になりました。この最強情報で。
私はこの情報を元に、今では1日に3万円ほど稼いでいます。毎日です。
先月は、986,000円稼ぎました。ビックリしてます。
しかも、誰にも会わず一人で、家族にも誰にもばれず、インターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
考えてみてください。年収数千万〜数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍〜数十倍働いていると思いますか?答えはNO!です。
意外とこの情報購入者は女性が多いんですよーー。
初めての方でも安心してくださいね♪親切・丁寧・迅速にお答えします!
初心者の方から上級者の方まで楽しめる情報満載!
新しい情報も追加しました!是非ご覧下さい!

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%83%85%E5%A0%B1&lr=

802 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 01:22
>>800
完済したなら債権者じゃないわけでしょ?
債権者一覧に書かなければいいだけなのでは。債務ないわけだし。

803 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 08:24
>>800 5万円くらいなら全然大丈夫ですよ

804 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 10:16
厳密には偏頗弁済で不許可事由に該当するけど
金額が小さいし,これだけで不許可になる可能性は薄いね。


805 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 14:15
弁護士に頼まずに自分で自己破産の手続きする場合、
債権者からの催促を止められるのでしょうか?

806 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 14:20
>>805
督促は止まらないよ

807 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 14:51
>>805
貸金業者が申立て受理された事を知ってなかったら督促来るかも知れないけど
申立て受理後は基本的に督促無いよ。
申立て準備期間中は普通に督促してきまつ。

・・・訴訟は起されるかも知れないけどね。

>>806
いいかげんな事かくのイクナイ

808 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 14:52
>805 >806
破産申立書が裁判所に受理されたら、
取立て行為は禁止されるでしょ。


809 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 15:01
所詮、債権者も我々と同じ人間さぁ。
取立てなんて怖くない怖くない。
みんな同じ人間さぁ。



810 :(^o^)/:04/01/15 15:17
>>808
債務整理の本にもそう書いてある
破産申立書が裁判所に受理されたら、
催促や取立て行為は禁止だと

811 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 16:25
裁判所に受理されただけでは督促はすぐには止まらないよ。
申立を裁判所が受理したことなんか業者は知らないからね。
受理されたら、その事を業者に通知しないとね。
弁護士介入だったら、受任通知で止まってるけど、自分でやるならそういう通知も自分で出さないと…。

812 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 16:54
そーゆー通知って、裁判所で暮れた紙をピーコして
裏にあっかんべーって書いて郵送するだけじゃん。

813 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 17:33
>>805
まとめてみる。

裁判所に申し立てする

受理してもらう
(この時点では催促は止まらない)

受理票(裁判所がハンコ押してくれる)を債権者に送る

受理票をもらった債権者は取り立てしたらダメ。
ばっくれる場合があるかもと不安なら、配達記録(郵便局に言えばわかる。料金は聞くかググれ)で送ればよし。

こんなとこだと思う。

814 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 17:39
ようは弁護士に依頼せず、
自分で破産手続きをする場合は、
速やかに申立てをすること!!


815 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 19:19
>>813
ちょいと補足。
裁判所からも債権者に対して通知はしている。
だが、最近の破産の事件増から通知は遅れ気味。
確実を期すのなら自分で通知する方が良い。

816 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 19:40
ちなみに、受理証明を債権者に郵送する際、
「お知らせ文」みたいな物も同封した方がいいんでしょうかね?
そうであれば、なにか「お知らせ文」のサンプルが載ってる
ホームページとかってないでしょうか?


817 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 19:41
さらに補足。
>裁判所からも債権者に対して通知はしている。
とのことですが、これは、破産宣告が出た後なんで、
申立が受理されて1,2ヶ月後になっちゃいますね。


818 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 19:45
>>816
前スレか類似スレで見たな。
破産のほか、債務整理の際に債権者に送る手紙の雛形。
要はお詫びと整理に協力してくださいって内容。

819 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 20:43
お詫びは不用。当局からの照会などへの協力要請だけでよい。

変に感じるかもしれんが、お詫びしなければならないような事ならやってはいけないわけだろ。よっく考えてくれ。

それから、送付を配達記録や書留で送る事は解釈のしようによっては債権者を受取ってもバックレて取り立てる奴と判断したと受取られるぞ。

820 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 20:53
現在、自己破産申し立てをしたいと思いながらも弁護士費用がなくどうにもならない状態です。
10社からの借り入れそうがくが約600万、その全ての債権者が告訴をしています。
本日、車のローン会社から最終通告なる電話がかかってきて強制執行に対して意義はありませんか?ときかれました。
本日の14時までに利息分の38万入金してくれれば強制執行の延期も相談に乗ると・・・。
しかしそんな大金あるはずもなくどうにもなりません。
この後いったいどうなるのでしょうか?  とりあえず車は持っていかれますよね?
残債の整理は?  強制執行ってすぐ明日にでもあるんでしょうか?
法律などまったくわからず困っています、何か助言なそあればお願いします・・・。

821 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

822 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 21:06
3年ほど前に一人で申立〜手続き〜免責決定まで経験しました。
申立した直後に1社が訴訟起こして、その裁判所から会社宛に
「お宅の○○さんの給与を差し押さえるので協力してくれ」旨の通知と
その他2〜3通が、配達証明付きで会社に来ました。
給与差し押さえは、最低額なのでそこまできつくないです。
差し押さえに枠があって、それを訴訟起こした会社で分けるみたいです。
生活費は保証される形でした。
自宅に人が来ることはなかったです。
訴訟を起こした債権者以外は、電話が1回あったくらいでした。
「どうして相談してくれなかったの?」って言われました。
裁判所にそのことを通知したら、少しの間耐えなさいって感じでした。
1ヶ月半くらいだったので、差し押さえは1度でした。

823 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 21:07
>>820
とりあえず破産と決めてて弁費用がないなら、自分で申し立てするしかあるまいよ。
明日速攻で裁判所に行って書類GET、その足で本屋で自己破産に関する本でも買ってきて読むのがいいかと。
本人申し立てのスレもあるから、一通り見てみるのがいいんじゃないか?

824 :822:04/01/15 22:16
>>820
車は持っていかれるかも知れませんが、
破産申立した時点で、裁判所が扱うことになるので
早めの申立がいいと思います。
申立書類の作成に時間がかかるのと、申立前後に
偏った返済をしたりすると、他社が途中で異議を申し立てたり、
免責決定に差障りがあるようなことを、裁判所の人に言われました。
1日でも早く免責降りるためには、現状すべて裁判所に報告して
素早い申立が最優先ですよ!
裁判所の人もかなりきつい言い方しますけど、すべて話せば
状況を把握してきちんとアドバイスをくれるので、
やみくもに動き回るより、破産を決めたなら直行がいいですよ。

あと、少し長い期間返済履歴があるなら、
金利の高いところが多いと、特定調停で整理したら
半額以下になった人もいます。(後からこっちが良かったと後悔・・
どっちにしてもすぐに受理されるものではないのですので。。。

825 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 22:55
>>815
うち、裁判所からの通知がめちゃくちゃ早かったみたいで、
知人に借りた分も債権者一覧に載せたせいで、奥さんに
バレてかなり怒られたらしい。(そんなやつに貸すな!って
感じで)
自分でも自己破産・同時廃止されたことを知らないうちに、
すごいスピードで処理されたみたい。
(申立してから1週間以内)

>>824
どっちみちブラックにはかわりないんだっけ。(´・ω・`)


826 :822:04/01/15 23:09
>>825
かわりないです・・
でも破産だと財産全部持ってかれたり、
会社にばれたりで、私はリスク大きかったです。
財産ないけど、会社辞めたのがきつかった。。。

任意整理や特定調停だと、支払う意思ありなので
債権者も譲歩してくれることが多いみたいです。
ただ、債権者集めて話し合いとかあるらしいので、
つるし上げられそうですけどね。。。
長期返済だと利息で元金が消えることもあるみたいで、
それに当てはまったかもしれないと思って後悔してます。(苦笑

827 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 23:20
とにもかくにも。。。困った人達だね
ここでとやかく言っても埒はあかないよ。わかるかな?
みんな数百万の借金をしてんだ!弁護士に依頼するのが
一番だよ。本当にマジで、弁護士費用がなければ
頼んだらなんとかなるって。ねぇ だから
後々の事考えてみなよ。一人で処理したらろくな事はないぞ

828 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 23:42
<質問です>
 妻が整理を申請すると、旦那の財産も差し押さえ等
されてしまうのでしょうか?

829 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 23:53
>>820
>法律などまったくわからず困っています、何か助言なそあればお願いします・・・。

はぁ〜。ネタか、マサカのマジでパニ喰っているかのどっちかだな。
告訴つうのは、お前が刑法に触れる犯罪をしたけっか被害を受けたと主張する奴が
行うことだ。詐欺でもしたのならともかく、借金返さん位ではありえない。

車は友達にでも売っちまえ。車の名義がお前にあるのならばの話だけどな。
お前が無知だと知れば、債権者は少しでも毟ろうとするからな。破産を決意したなら、
それを悟らせずに、一円も支払うな。

一刻も早く自己破産申立てをしろ。

>>828
妻の生理は妊娠していない証拠だろ。頑張れ!

830 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 23:58
>>828
こんな腐ったところで、聞くのが大間違い

831 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 00:03
>>827
500万一人で処理しました。
この頃になると債務に追われて1円たりとも余裕のない時期です。
ろくな事にならなかったけど、弁護士を立てた時の利点を
教えてくれたら今からの人も考えるのでは。
免責降りたときの成功報酬が、丸々借金として残るのだから、
それなりの利点がないと。。<1割ほど?
確かに精神的苦痛は軽減されるのかな。
その他思いつきません。免責が早まるとかあるのかな?

832 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 00:05
破産に関しては、弁護士つけるメリットない。


833 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 00:13
今気づいたけど。。ここは弁護士たてての板なんだね。
スマソ・・・

834 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 00:17
つい先日 破産の手続きをしました。まだ数日しか経ってませんが。
私は小心者なので 弁護士さんに一任しました。ついこの間までは
延滞による催促の電話が矢のようにかかってきてましたが お金も
無かったので 出ることができませんでしたが弁護契約が 決まった
翌日恐る恐る 電話に出てその旨を 話したら「まだ通知が届いて
いないので弁護士のお名前と事務所の連絡先を・・・」との答え。
それ以来 業者からの連絡は 一切ありません。同じように
どん底で苦しんでる方のお力になれたらいいなぁと思い書き込みました。
まだ現在進行形ですから差しさわりの無い範囲でお答えします。

835 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 01:14
自分で破産申立てした場合も同じだよ。
「法的措置をとりました。」
「自己破産ですか」
「そうです。」
なんてやり取りです。受け付け番号等つうち出しましたといえばそれで止まります。

836 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 02:05
すいません、実家に住んでいるのですが、破産した場合、
その実家の住所が載ることになりますよね。
そうしたら、DMや電話がじゃんじゃん来るのでしょうか。
実家で商売をやっているので困るのです。
官報には電話番号載ってないみたいですが、それでも来ますか?
破産経験者の方、弁護士の方、ご意見お待ちしています。

837 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 02:10
>>836
じゃんじゃんかどうかは地域とか時期によるかもしれないけど
全くゼロってことはまずないだろうね。
住所と名前がわかれば電話くらいいくらでも調べが付くから
掛けようと思えば掛けられる。
電話攻撃が好きな闇金が近くにいれば、掛かってくるだろうね。

838 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 02:14
>>837さん
ありがとうございます。
そうだろうと思うので、破産直前に安いアパートを借りて
そちらで申請しようと思うのですが、
それなら官報にはそちらのアパートの住所が載りますか?
お返事お待ちしてます。

839 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 02:28
>>838
住民票の住所を書く欄と、現在の住所を書く欄があるので、
現住所にそのアパートを書けばいいと思うのですが、
官報にはどちらが掲載されるのかは判りません。
ご存じの方フォローお願いします。

電話番号は、電話帳に載せていればかかってくると思います。
載せていなければ調べるのはかなり難しいと思います。
104でも判りません。(これは昔やってたので本当)

840 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 02:56
>>820
賃金請求事件として、訴訟を起こされてるの?
そうなら、貴方の場合弁護士つけてした方がいいと思う。
取り敢えず弁護士に相談して、給料入ったら払うようにして
受認してもらい。分割でやってくれる弁護士もいてるので
ある程度、どこから、いくら、いつから借りた、残はいくらかなど
洗いだし今の現状を全て隠さず弁護士へ
827さんの言う通りですよ

841 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 06:16
>>838
住民票移してから申し立てすれば実家は一切関係ない、官報にも実家は載らない。
でも、弁頼むのか自分でやるのか解らんが、何故引っ越す必要があったのか?
は上申書に書く様になると思うから、もっともらしい理由を考えといた方が
良い(金ねえのになんでわざわざ金掛かる事すんの?とつっこまれるから)
電話は引かなきゃいいじゃん、連絡先は携帯で平気。    


842 :841:04/01/16 06:28
付け足し。でも本籍地が実家ならそこの役所の破産者名簿には本籍地
が載るから実家の住所が出ちゃうね(免責まで)

843 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 08:09
>>841さん
ご丁寧にありがとうございます。
破産者名簿は、でも役所内でしか観れないんですよね?
全国的にどこでも観れてしまうものですか?
本籍地はおじいさんが住んでいます。
電話帳にはTEL番が載っていないはずです。

844 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 10:41
>>828
本人名義の財産でなければ関係ないでしょ。

845 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 12:40
はじめまして。

一度、弁護士に頼んでから破産手続きまでの間に
クレジットカードの審査が通ってしまいました。
数ヶ月は返しましたがもう払えなくなったので、これも破産の中に組み込みたいのですが
これでも免責は出るでしょうか。

846 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 12:43
>>845
弁護士に頼んでいる以上、弁護士に聞けば済むのでは。
聞かないで黙ってて後で「なんで教えてくれなかったの?」って
言われるのも困るっしょ。

847 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 12:51
>>845
もう話しました。
でも、免責出ないかもって言われてて不安なんです。
どなたか教えてください、、、

848 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 13:06
>>845
申立て前に申込んだクレカが、申立て後に審査オケーでカード送ってきた。
で、そのカード使ってたけど払えなくなったから
まだ間に合うならハサーンの債権者リストに加えたいって事でオケー?

ハサーンの債権者リストに加えたら免責出ないだろうなぁ・・・
今回のクレカ分の弁済金積み立ては覚悟しといた方が宜しいかと。
少なくとも裁判官の心証は悪い罠。

だったら債権者リストに加えなくてもいいやって思っても、クレカ使っちゃったんだよね?
免責で他債権者に異議申し立て喰らうぞ。
他債権者から見たら『申立て後に債権者リストに載ってないクレカ使ってるじゃなかゴルァ』って。

ほんっと、>>847っておバカさん(´・ω・`)ショボーン

849 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 13:07
弁護士に頼んだ後にクレカ作ろうとしたんだ 頼む前に既に申しこんでなのかな?いずれにせよ金借りたのは依頼した後だよね かなりの強者だね 詐欺にならないか?

850 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 13:14
異議申し立てを食らうと、免責出ませんよね。
どうしよう。。。

851 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 13:15
詐欺になるって弁護士さんにも言われました。
打つ手無しか。。。どうすればいいんだろう。

852 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 13:19
>>848さん
>今回のクレカ分の弁済金積み立ては覚悟しといた方が宜しいかと。
この分は後で支払うということでしょうか?
一部免責ってありえますか?

853 :848:04/01/16 13:24
>>852
お前さんがハサーンのどの段階に今いるのかが解らん。
よって答えようが無い。

お前さんがやった事はかなり悪質だと思うが
今後どうなるかは全て裁判官次第。
ここでの情報はあくまで参考程度に留めとけ。

854 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 13:26
>>848さん
まだ破産申し込みはしておらず、弁護士さんには月の分割で支払っている状態です。
書類も揃ってないのでこれからです。
免責が降りない場合はどうなりますか?
全額返済?

855 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 13:40
自分で申し立てしろ

856 :848:04/01/16 13:41
>>854
費用分割で受任はしてもらったけど
申立ては費用全額払い終わってから&書類揃ってからって事でオケー?

とりあえず弁に話をしたなら弁に謝り倒せ。
弁降りちゃう可能性もあるから。

で、弁に話ちゃってるから債権者リストには載せなくちゃいけない。
陳述書に書き方次第で何とかなるかもね。
頭の切れる腕のいい弁だといいね。

免責が出ない場合はここで説明するのがめんどくさいので詳しくは弁に聞け。
債権者と個々に相談(任意整理)か個人再生。
当然弁費用はその分上乗せ。
定収入が無ければ人生終わり。
ハサーン者から回収できないと債権放棄してくれる債権者もいる。

まぁ、切れ者弁で甘い裁判官なら免責出るんじゃない?
どうなるかは裁判官じゃなきゃわからんよ。

857 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 13:59
>>848さん
心から感謝いたします。ありがとうございました。
がんばってみます。

858 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

859 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 14:44
本人申立を薦める人が多いけど、東京地裁だと難しいからちゃんと「東京在住以外なら」って
書いてあげた方がいいんじゃないのかなぁ…。

現状、東京での本人申立(司法書士申立も)はかなり困難との事。
また、同時廃止事件の処理速度の増加を図ると同時に、少しでも財産があれば少額管財事件として
扱う方針のよう。少額管財は弁護士が代理人にならなくてはならない。
この事をよく覚えておこうね。ちなみに、東京地裁で同時廃止事件で弁護士を代理人にすると、申立
から3日以内に破産審尋が裁判所と弁護士だけで行われ(即日面接)破産宣告までの時間が大幅に
スピードアップするというメリットもある。
費用は、たとえば有名なホームロイヤーズのように同時廃止は28万円(+消費税)で着手金・成功報酬
無し、分割可といった所もある。四谷や錦糸町の相談センターで紹介してもらえる弁護士でも分割可能な人
がいる。あきらめずにがんばれ!

860 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 14:45
>>845
お前は偉い!!
まだ申立てしていないのなら、一端弁護士懐妊した上で
もう数社カード作って凌げ。
箪笥預金作れよ。
半年後くらいに、自分で自己破産申立てしろ。

861 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 15:22
>>859
<質問です>
>>現状、東京での本人申立(司法書士申立も)はかなり困難との事。
時間がかかるってこと?どのくらい?

>>少しでも財産があれば少額管財事件として
>>扱う方針のよう。少額管財は弁護士が代理人にならなくてはならない
下限いくら?

862 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 16:52
>>861
預金でも保険の解約金でも退職金見込みの1/8でも、とにかく20万円以上の財産があれば
少額管財にされてしまうのが実情のようです。

ちなみに困難さ加減はこっちを見た方が…。
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/ktatsuya/cresara/sengen/20030115-2.html

漏れの場合、弁護士に相談したら、退職金見込みが300万以上あったので、
少額管財になるから予納金も弁護士費用も多くなると言われ、現時点ではそれ
だけの現金を用意できなかったので小規模再生にしました。
弁護士費用は分割できても予納金は一括払いだから…。

863 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 17:09
>>861
本人申立スレかここの過去スレに、
東京での本人申立は、裁判所が受け取らないって書いてあった気がする。

864 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 17:50
>>862.863
レスありがとう
東京厳しいですね。
でも事実、詐欺まがいのことをして破産してる人も
いるからでしょう。<申請前後に借入・財産隠し等
まともな人はインチキ弁護士にカモられてる人もいるしで、
なかなか厳しいですね。<862のURL見て
首くくる前に来てる人もいるのになぁ・・・

865 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 19:14
>>863
折れ、東京地裁に蹴られた


866 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 22:26
>>865
蹴り返せ

867 :がんばる:04/01/16 22:30
862さんのURL見ました。
東京地裁の対応は本当に頭にきました。
結局、裁判所も体制側の四肢なんでしょうか。
大阪でも同様の傾向にあるんだろうか?
この掲示板に読み書きされるみんな(私も含めて)がんばりましょう!
因みに私は、2月ころに申し立ての予定です。
弁護士がとても親切で安心してお任せしています。
費用も一部分割していただいております。


868 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 22:54
頭にくるっていってもさー
慣れてる弁護士が書いた申立書なら一発で受理できるし、
あとから追加書類を請求することも少なくてすむし、
不明瞭な書き方がしてあって問いただす・・なんてこともなくてすむじゃん?

本人申立てだとどうしても穴があったり、
添付する書類が不十分だったり、いろいろ面倒が多いでしょ。
もちろん何の問題もなく一発受理、追加書類提出なし、って出来る人もいるけどさ。

東京なんていったら人口が多いわけで、比例して破産する人も多いわけで、
申し立てた本人はそりゃたった一回の追加書類提出かもしれないし、
たった一回不明瞭な点を説明すりゃいいだけかもしれないけど、

毎日多くの事件を扱ってる裁判所からしてみれば
ただでさえ多くの自己破産のを扱わなきゃいけないのに、
一日何十件も追加書類の提出を求めたり、説明を求めたり、逆に説明したり、
「弁護士を通していたらしなくて済んだであろう作業」が
おそらく膨大な時間を食ってるんだと思うよ。

そのせいで自己破産事件があとからあとから詰まって、さばき切れなくなってるんじゃないの?
そういう背景があってこそ、本人申立てはだめ、って言ってるんだし、
元はと言えば大した知識もないまま不備だらけの本人申立てをし続けたほうが悪いのに
それを棚にあげて「頭にくる」って、どうなの。


869 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 00:00
自己破産の申請書類すら作れないような奴が居るのかよ?嘘だろ。
チョンとかで、日本語読み書きできない奴とかいうオチか?


870 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 00:35
>>869
皆が皆同じように書類書いて集めて提出して…って訳じゃないんだよ。
あくまでもケースバイケース。


871 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 01:03
>>868
ごもっともな意見だと思いますが、
上記URLには関連で、整理屋提携弁護士による被害もあげてます。
「弁護士いないと受けないよ」と言われて、
ヘンな弁護士に当たると、更に債務を抱える人もいるのです。
弁護士は「降りた」で済むだろうけど、債務は依頼者に残り、
行き着く先は。。。。
忙しいから出来ないと言うなら、相応のフォローを作っても
良さそうな気がします。
裁判所では毎日の仕事でも、1人1人は人生かけて来てるのだし。
<自業自得という言葉は無しでお願いしますね。

872 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 01:48
>>868
東京じゃないですが、上の方で書いためちゃくちゃ処理の早かった
某T松地裁ですが、先日免責申立に行ったとき、自己破産希望者の
人からのクレームの電話対応してたみたいです。
裁判所にクレームとは大胆なwと思いましたが、裁判所の人も大変
だなって思いました。
市役所に所得証明や課税証明を取りに行っている時も、「なんでか
よくわからんけど裁判所が持ってこいと言ったので取りに来た」
って人が居て、心の中で(あー私と同じ理由で来たな)ってすぐに
判ったんですが、「で、何をどうやればいいの?」って市役所の人に
聞いてました。
所得証明や課税証明の意味も、なぜ取らなければならないかも、
全く判ってなかったようです。役所の人も困ってました。
そんな人もいちいち相手にしてたら、役所の人も裁判所の人も
イヤになる気持ちが判るような気がした。
かといって本人申立の書類も見もせずに受け付けないというのは
理不尽だと思います。

873 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 02:46
<質問です>
自己破産をしようと思い、ただいま弁護士と相談中で(まだ申し立ては済んでおりません)
借り入れした1社が簡易裁判所に訴訟したようで
出廷しないといけない状況になりました。
裁判所でどのような受け答えをしたらいいのでしょうか?
(給与差し押さえ等になる状況になりかねないので怖いです)

874 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 03:26
>>872
そんな人もいるのですか。。ハァ....
そういう人のために全部弾かれるなんて....

>>873
弁護士さんと相談したほうが良くないですか?
状況によっては異議申立とかで避けられる可能性もあるけど、
せっかく弁護士さんがいるのだからそちらが確実ですよ。
依頼してから勝手なことしたら、後々面倒が起きるかもしれません。

875 : :04/01/17 04:07
>873
貸した金を事実上踏み倒すんだから、それなりに普通突っ込まれると思われ・・。
借金の金額等や給料にもよるが、少しでも業者は回収したいだろうし。

876 :873:04/01/17 04:59
不安になって書き込みしてしまいました。やはり、弁護士さんに相談します。
ありがとうございました。

877 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 11:31
>>873
あのな、弁護士に相談したからといって、お前の行動が修正されるわけでも、
やったことがチャラになるわけでもないんだよ。
事実をありのままに話せばいいんだ。
「不本意ながら、債務返済困難になってしまい、法的手続きにはいるところです」
ってな。
裁判所には「債権者の公平を保つためにもこの訴訟の判決は破産事件の結果を待ってほしい」とね。


878 :(^o^)/:04/01/17 11:37
>>877
あんたの言うとおりにして
悪い方向に進んだら
あんた責任取れるの?責任とれないなら書くな

879 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 12:08
>あんた責任取れるの?責任とれないなら書くな
他人の行動に責任取れる奴なんかいるのかよ。
弁護士なんか金とってたって知らん振りだぞ。
自己責任で行動できないやつは氏ね

880 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 13:11
856は痛すぎる。バカ?まあ、自己破産者どおし、バカなのは自覚してるけど
>結局、裁判所も体制側の四肢なんでしょうか。
↑もうちょっと謙虚になれよ。「体制側」とかサヨくさくって気持ち悪すぎ。

881 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 13:19
>>878

頭悪すぎ。

882 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 13:26
>>880
3権の司法もまた、腐っているという指摘だろ?

883 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 16:28
>>880
他人を批判するなら、最低限小学生レベルの日本語の間違いは気をつけれ。
頭の中身の足りない人のいちゃもんに見えるから。
「自己破産者どおし」ではなく「破産者同士(どうし)」だろ。
釣りなら釣りで、ちゃんと(←なぜか変換できない)って書いてくれなきゃ。

884 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 17:46
・・・あのぉ
お取り込み中、質問してもいいですか?

885 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 18:37
被告人>>884の質問を許可する。話なさい

886 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 20:47
車検代と修理代を某車会社のローンで払っているのですがこの場合も
車はもっていかれちゃうのですか?
両方で30万くらいなんですけど。。。。


887 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 21:18
スレッド違いかもしれませんがよろしくお願いします。
一年ほど前から自営業の父あてにカード会社(セ○ン、○下リース)から何度も電話が入り、
先日は日○キャピタルから内容証明がが届きました。
以前からやばい親父だとは思ってましたが(金銭に疎い、宝くじを買いまくる)遂にヤッタかにという感じです。
私や弟は会社員で親父の仕事には関係ありませんが、家や土地は借金の担保に入れてると思われます。
 当方は田舎で長男が家を継ぐのが当たり前ですが、この様子では私自身危ういなと考えております。
このようなケースは想像もしてませんでしたので対処方法がわかりません。
アドバイスお願い致します。


888 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 21:22
>>887

親の借金は、相続で継承される。
死んでもお前に支払い義務があることをまず認識せよ。
同時に、このような負の財産は正の財産とともに相続放棄できるという事実もある。
文字通り、全てを放棄するので、家や土地はなくなる。

ようするにだ、何も継承する気がなければ全く無問題ということだ

889 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 21:26
生きているうちに自己破産させれば?
まぁ土地と建物は残念ですが諦めないといけませんが。

890 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 21:41
早速ご返答ありがとうございます。矢張り家や土地は失うわけですね。
私は「金にルーズな奴は死んでも治らない」と思ってますので親父には愛想を尽かしてます。
自己破産させても多分治らないでしょうね。非常に辛いのですがお袋には離婚を勧めようかなと思ってます。
親父はろくに家にも帰らないのでもう夫婦とも言えないでしょうし、
その後は私が他所に住宅を購入しお袋の面倒を見ようかなと考えております。
他に良い考えはあるでしょうか?

891 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 21:53
おい、漏夫婦分けると年金需給で損するぞ。


892 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 22:00
ということは
親父を自己破産させ私が家を購入し、両親ともども住むという一番の選択なのでしょうか?

893 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 22:25
>>890
自己破産をしても、今度はまともなところから借りれないので
借金する奴は闇金に手をだす。
まぁ直らない病気だとおもってあきらめな。
お前の言ってる方法が最善かもな。

>>891
自営なので年金を払ってない可能性がある。

894 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 22:25
離婚による年金受給でのマイナス金額<離婚しない事による父親の消費(浪費・借金)金額
なら離婚の方がいいんでない?

895 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 23:31
質問があります。
自己破産する際、
債権者リストに書かなかった債権者は免責対象にはならないんですよね?
うっかり忘れてて書いてない場合でも、
その書いてない債権者は免責にならないんですよね?
お願い致します。


896 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 23:59
>>895
Yes

897 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 01:10
その債権者が、キミの破産を知っているのなら、書いていなくても対象に出来るよ。
裁判が必要かもしれないが。

898 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 15:29
同居の家族にバレずに破産はできますか?もしバレるとしたら、具体的にどのようなことでバレちゃいますか?住民票移すとバレそうなので、一時的に居住居を変えたりすれば、平気ですか?あと官報にのる住所は、住民登録してる住所になるのでしょうか?

899 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 16:37
同居家族の収入状況を提出することになるからバレる。
住民票を移すにしても2年位単独で生活していなければ、通用しない。
住所不定になると破産さえできないかもしれない。


900 :898:04/01/18 16:56
ありがとうございます。同居人の収入証明ということは、自営だと確定申告関係の書類でしょうか?ではそれをこっそり手に入れれば良いのかなぁ。というか、親に支払い余裕あるなら、破産できなくなるのか心配!

901 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 17:06
>>886
車検代や修理代をローンで払ってるかどうかは関係ない。
車に時価20万以上の価値があればもって行かれる。

>>895
リストからはずした債権者は免責対象になりません。
ただし、免責確定前に、その債権者の存在を、リストに書いた債権者に知られた場合、
異議申し立てされる可能性が高いです。
自分のところは免責しろって言ってるのになんであの会社だけははずしてるのか、と。
このように、ある債権者は免責のリストに含めて、ある債権者ははずす、という
偏った申請をすると、免責がおりなくなる可能性が高いです。

902 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 17:08
>>898
1・同居している人(他人でも家族でも)の給与明細や年収を証明できる書類がまず必要になります。
2・裁判所からのお知らせや、弁護士さんを通すなら弁護士事務所からのお知らせが家に届きます。
3・債権者から手紙や電話がくることがあります。(あの商品を返還してくれないか、とか)
4・書類受理から破産宣告までの間に、債権者があなたを訴えてきたり
  給与や財産の差し押さえをしてくる場合があります。
5・財産(時価約20万円以上)があれば、家だろうが車だろうが、処分されてしまいます。
6・破産宣告を受けたあと、官報に載り、それを見た闇金からDM・電話が来る場合があります。

申請書には住民票や戸籍とは関係なく現在住んでいる住所を書きます。
裁判所からのお知らせはその住所に届きます。
ただし、住民票や戸籍も提出しますので、なぜ、それらとは全く違う住所に住んでいるのか、
説明を求められるでしょう。
あまり不自然な移動は何か不都合なことを隠しているのではないかと疑われる可能性もあります。
財産隠し・所得隠し・闇金からの借り入れなど)

同居している人の収入に関しては、あなたの財産とは無関係なので
その人に支払能力があるからと言って、あなたの借金をそれで返しなさいとは言われません。
(裁判官にそのような解決はできませんか?と尋ねられる程度ならあるかもしれませんが)
なので同居している人がいくら収入があろうが、財産を持っていようが
あなた自身に支払い能力がなければ破産は可能です。

ってゆーか親に支払能力あるなら破産なんてしないで助けてもらえばいいのに。


903 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 18:15
うちは、自営業の親の生計苦しく私が借金して貸してました。加えて当時付き合ってた人とうまくいかずカード乱用。審問まちです。書類は親が非課税証明でむなしくなった。

904 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 19:33
>てゆーか親に支払能力あるなら破産なんてしないで助けてもらえばいいのに。

それが一番の愚作。
親兄弟に尻拭いしてもらった奴の99%は又ぞろ債務を抱える。
親族の財産を食潰し、10年後位に結局自己破産となる。
その間、マトモな生活はできるわけもなく、人生の浪費だ。

905 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 19:39
>>904
はぁ?99%?
あんたの周りにいる人間だけで判断するなよ。

906 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 19:39
みなさんありがとうこざいます。家族に内緒で破産は厳しいのが現状のようですね。親も借金しているので頼めず、破産するなんて言ったら、親もまた借金して返してくれそうなので…。

907 :竹中平蔵:04/01/18 19:42
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
竹中平蔵用しおり
  ∧_∧   http://www.estyle.ne.jp/athron/?id=
 ( ・∀・)< ↑こんなの見つけたっち♪
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

908 ::04/01/18 19:49
なんだ?ここ。
ie固まるぞ

909 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 20:00
2chに貼られたリンクを確認せずに踏む奴は馬鹿。

910 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 20:12
>>909
このスレに来てる奴に言われたくない

911 : :04/01/18 20:18
>906
もう家族全員で自己破産するしかないかもね・・。
親も自分も借金漬けはキツすぎる・・。

912 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 20:41
>>904
もしそうなったら、家裁で昔で言う準禁治産者にするだけだ

913 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 23:03
>家裁で昔で言う
家裁「の」昔で言う
ね。さすが破産者だ

914 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 23:39
>>912の文章的には
「家裁で〜する」と繋げたかったんだろう。
「家裁で”昔で言う準禁治産者”にする」
くらいなら意味も通じやすいかと。
または
「家裁にて昔で言う準禁治産者にする」
かな。

915 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 00:56
昔:準禁治産者
    ↓
今:被保佐人

916 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:55
すみません。
皆さん弁護士とは最初どんな風にコンタクトをとったのでしょうか?
いきなり事務所に電話しても問題ないんでしょうか?
どうも敷居が高くて・・・
お願いします。

917 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

918 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 21:33
>>916
俺の場合、県の弁護士会のホームページを見て破産関係を取り扱っている
弁護士に電話入れて相談に行った。

919 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:50
質問させて下さい。自己破産考えてますが、弟が借り入れ先の銀行に勤めて
います。今後、弟の将来に影響ありませんか?

920 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:56
あるに決まってるだろ。ボケ。

921 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 23:04
どのような影響がありますか?

922 :919:04/01/19 23:54
兄弟への影響を回避する手はないでしょうか?
近日、弁護士にお願いすることになっていますが、本当に破産で良いのか?
すごく迷ってます。

923 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 00:14
>>922
弟さんが勤められている銀行より、借入れされているんですよね?
影響は当然、あるでしょう。銀行は、信用でしょう。

924 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 00:19
>>922
弁護士に頼むなら、まず相談してみれ。

925 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 00:40
>921
銀行は現在どのような状況であるか理解していますか?
依然として人減らしをしなければ成らない状況です。
弟さんが、よほど図抜けた能力を持った人ならば、問題にならないかもしれません。
しかし、貴方と血縁にあるというからには、そのようなことはないことでしょう。(失礼)
お兄さんの破産のためとは絶対言わないし、認めないでしょうが、なんだかや理由をつけて、蚕されるか、出向に回されることになるでしょう。


926 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 01:30
(弟)俺にも相談してくれりゃ仲のいい上司に言って何とかできたのにいきなりかよクソ兄貴。

927 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 01:54
銀行員だと昇級に響くんじゃないかなー…
自意識過剰のおっさん多いし、東大出のぺーぺーの30代支店長に
必死で接待しまくる業者のなんと多いことか。
地方情報紙(新聞みたいなやつ)が産休特集組んだ時、銀行のお偉いさんの
「今時産休なんかとるやつは昇級できないと思え」って書いて顰蹙買ってた。
そういうとこだよ?>銀行


928 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 08:42
銀行員も減点主義での評価体制だから絶対影響あるね。
「影響無い」と言ってあげたいけど、どう考えてもねぇ・・・

929 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 11:10
>>916
漏れ、ホームロイヤーズに電話した。ああいう所だと電話しやすい。

930 :がんばる:04/01/20 11:46
916さんへ
私も弁護士事務所へ相談に行くのに躊躇しました。
先ず最初に弁護士会に連絡し、相談日程を決め、
「弁護士の紹介」という旨を伝えました。
弁護士会に相談日に出向き、内容の概略を説明し、
会から紹介を受け、所定の日時に紹介先弁護士を訪ねました。
そこで、再度概略を述べ、引き受けていただきました。
案ずるより産むが易しで、以外とスムーズでした。
以上は先月12月のことです。
ご参考になりましたか。


931 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 12:25
言っとくが、個人の自己破産で同時廃止事件の場合
糞後紙を使うことは、数十万円の金を捨てるに等しい行為だ。

932 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 13:25
>>931
地方にもよるぞ。東京地裁の場合は弁護士つけないと困難だぞ。
かなりキッチリやっても、財産が20万以上あると、弁護士の必要な少額管財にするように
指導があるし…。

933 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 14:51
親に余裕があっても,子の破産とは関係ない。
官報にのる住所は裁判所に届けた現在住んでるところ。
代理人を立てて申し立てるんだよね?
でないと裁判所から家に通知来ちゃうけど。
ほかにバレる可能性としては,債権者が訴訟を提起したときの通知かな。

934 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 16:49
>932
買ったばかりの自動車があるとか、買ってから1年程度の高級車を持っているとか、
不動産を持っているなんて場合以外、同時廃止でイケル。

935 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 16:56
>>934
東京地裁に限ってはそんな甘くない。
本人申立てがどうしても嫌いらしく、
本人申立ての場合なんだかんだと理由をつけて受理してもらえないか、
他の地方なら見逃してくれるような小額の財産でもきっちり管財にされる。

936 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 18:23
理由つけられない書類もっていけよ。
本人申立てだからという理由で拒否することは出来ない筈だろ?


937 :921:04/01/20 19:57
色々ありがとうございます。
やはり、破産で自分だけやりなおすのは難しいみたいですね。
弟のこと考えたらできないですよね。
任意整理して、銀行はそのまま返済するのが得策なんですか?
任意整理では影響ないですよね?
それとも何とか銀行分を返してそれから破産すれば大丈夫なのかな?
というか身内に破産者がいること自体だめなのでしょうか?
すいませんが、教えてください。



938 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 20:08
>>937
本来、本人が破産者でもない限り、法的には家族だろうと親族だろうと
なんの影響も無いはずなわけだ。

それでも「そこはやはり銀行は信用」と、弟さんに影響が出る、ということを考えてみれば
その銀行からの融資を免責してもらったかどうかが、
関係してくるとは思えないのだが?

939 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 20:13
いくら債務あるの。例えば弟さんからは借りられないか?

940 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 20:15
皆さんどうやって弁護士費用捻出してるんですか?


941 :921:04/01/20 20:16
弁護士にそれとなく話しを聞くと938さんのように
法的には関係ないから大丈夫ということでしたが
本当のところはどうなのかな?とおもいまして。。。

942 :921:04/01/20 20:22
総額で550万です。ほとんど皿、クレとその銀行では100万です。

943 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 20:35
何名か自己破産で弁護士つけるのは馬鹿とかアフォとか言っていますが、
ギャンブルや換金等、免債不許可事由がある方でも一人で出来るものなんですか?
また一人でも督促は止まるのでしょうか?
問題ないなら一人でやりたいのですが・・

944 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 20:37
>>943
姉妹スレに逝けよ。
ま、そんな質問する程度の知識なら本人申立は止めておいた方が無難だな。

945 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 21:06
携帯電話の料金も破産できますか?

946 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 21:53
>943
クレサラ多重債務者で、ギャンブルやっていない奴は先ずいないということも散々書いてきたのだが。
勿論、それが主たる債務発生原因では厳しいが(それでも、債務の重圧から来た判断ミスと主張するとかするわけだが)
督促が止まるかどうかは相手次第。とまらなければ監督省庁に通報して指導してもらう。

944の言うことはもっともなことだ。
過去レスを丁寧に読め。マトモな知能があれば、過去レスをとっかかりにググれば、必要な情報は集まるだろう。

947 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 22:58
>>946
おまえはまだ多重債務者がギャンブルやってないのがおかしいとか思ってんの?
いい加減おまえと同じ考えの人ばかりじゃないことに気づけよw

948 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 23:39
破産申し立てして武やアコムなどの財務局クラスの大手が、訴訟起こしてくるのかなぁ?起こしてこなきゃ現住所変えりゃバレんから問題ないが。経験者の方のご意見求む。あとよく電車内の広告にある、ホー〇ロイヤーさんは安心できるとこなんですか?

949 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 23:53
5CHは別に面白いとは思わないが、まだ見れる漫画なんだが。
消される運命なのか・・・仕方ねえけど残念だな

なんか似たような漫画ばっかりなんだよジャンプは
まさに同人向けって感じの・・・

950 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 00:12
>>948
プ×ミス・チワワ・ポケカード・藍古・煮越すは来なかった。
Jクスが起こした。1ヶ月分取られた。

破産申し立てたら住所変えらないのでは。決定後だったかな。
弁護士は弁護士会通したほうがいいと聞いたよ。

951 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 00:25
今日、免責尋問に逝ってきました。
えっ、それだけ?っていう感じでした。
早く1ヶ月と1週間たたないかなぁ。。。

952 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 00:29
>>950
折れ、破産宣告後に住所かえたよ。
弁護士に裁判所に住民票出せばいいっていわれたよ
そんでもって、免責尋問後にも引っ越したけど、
そのときは裁判所に言わなくてもいいって言われた。

953 :VISA-プラチナ:04/01/21 02:33
CICで破産情報を載せない方法はあるかと聞いたらあった。
クレカは破産後でも通ります。但し海外です。

954 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 02:43
>951乙&おめ あと少しだね
>952
そうなんだ。なんか特別な理由が必要なのかと思ってた。
管理されるってもそんだけなんだ。

955 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 09:56
>>946
俺、一回もギャンブルに使ってませんが。

956 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 10:04
>>950
ジャックスって借り方に何の問題がなくても訴訟起こすの?

957 :くま:04/01/21 10:10
皿とクレから だいたい500万ぐらいあります  
昨日もjcbから督促電話があり 息子のふりしてとぼけました
サラリーマンをリストラされて自営でやってたんですが
皿とかの返済に追われ もうだめ 鬱状態で昨年10月から収入無し
今月は皿の返済はできそうもないし 父子家庭で頑張ったけど
自殺も考えた事もあり 子供の事があるから絶対してわいけないと思い
保険を解約して返済にまわしたけど もう自己破産しかないですかね
誰かアドバイスください お願いします


958 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 10:13
>おまえはまだ多重債務者がギャンブルやってないのがおかしいとか思ってんの?
また蒸し返すのか?

多重債務者がギャンブルやっていても不思議はない。という主張であって
多重債務者が全員ギャンブルをやっているという主張ではないぞ。

959 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 10:15
真面目な多重債務者は、一回パチンコをやったくらいでも
「漏れはギャンブルをやってしまったから、免責にはならない」なんて思い込む奴がいるから
多重債務者がたいていギャンブルやってる。くらいな表現をこの場でやることは
バカ真面目な多重債務者のROMの誤解を解くためには必要だと思っている。


960 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 12:00
人生自体がギャンブルさ。

961 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 12:19
携帯電話の料金も破産できますか?




962 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 14:14
そんな事はない



963 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 14:34
多重債務で自己破産しようか 悩んでます 悪徳業者に騙されサラリーマン時代
に300万の借金ができ その後リストラされ友人と作った会社もダメで
皿とクレから500万ぐらいです 自営してたんですが 11月ぐらいから
鬱状態で何もできず もう返済できずクレから電話きてます
ほっていてはいけないんですが もうどうすることもできません
11月から収入なし 預金や生保解約でしのいだんですが はやく自己破産
したほうがいいでしょうか



964 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 14:45
>>963

問題なく破産、免責OKでしょう。今すぐ管轄の地裁へGO!

965 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 15:00
>>961
「破産」についてもっと勉強した方がいいと思う。
すくなくとも「携帯電話の料金を破産させる事はできない」と書いておく。

携帯電話の未払料金を免責受けてチャラにすることはできるけどな。(w
もっとも、それをやると他の携帯キャリア含めて契約できなくなるか、預託金を要求される。

966 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 15:30
>>956
借り方に問題って?
ちなみに契約から4年たってたよ。

967 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 15:34
>>966

ジャックスは実際訴訟するケースは多いと思うよ。
よく簡裁に行ったとき原告ジャックス、被告が四人まとめてとか
よくあったし。会社の方針じゃないのかな。

968 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 16:14
>>967
それで早かったのか。ほんとに早かった。
まあ利息安いし、履歴長いと利率こまめに落としてくれたり
返済遅れても柔軟な対応だったし、一番良心的な会社だった。
結局給与から差押限度額しか持ってかれなかった。
ごめんよJクス。ちゃんと更正してるから許してくれ。
他はチネ

969 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 16:23
教えてチャソでスマソ
先日四谷に行って弁と相談し、自己破産することになりました。

弁との契約はまだなのですが、今クレカのショッピング枠使って金券を換金すると、
弁や裁判所の心証が悪くなり破産できなくなってしまうでしょうか?

住んでるアパートの更新費用が捻出できず、途方に暮れています。
10マソ確保できればいいのですが…
どなたか似たような状況から乗り切った方がいればと。

長文スレ汚しスマソ。

970 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 16:33
先日四谷に相談行ってから、1日1件ペースで融資案内の電話入るが、弁護士が情報漏らしたのかな?取締まり厳しくなってから、殆どなかったのに。

971 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 16:37
四谷は安全ではないのか!?信用できる弁護士はどう探せばいいんだろ?

972 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 17:33
>>969
心証が悪くなるどうか、自分で判断できませんか?

では、その質問を弁護士にすることができるか、と考えてみてください。
「家賃の更新で10万必要だから、この先払える見込みの無いクレカを利用して
金券を買って換金しようと思うのだが、どうだろうか」と。
出来ますか?出来ませんか?出来ないとしたら何故出来ませんか?
それがわかればこんな質問してませんよね。
ではもう少しわかりやすく言いましょうか。

まず、払える見込みがない(=破産しようと思っているってことはこの先借金を返してゆけないと思ってるわけでしょ?)
でもクレカを使う。ということは、逆に言うと、クレカを使うけど返す気はないよ、ってことですよね。

つまりこれはクレカ会社に対する詐欺です。
クレカで買い物するということは、あとでお金払うから、先に商品頂戴、って言ってるのと同じですよね。
払えもしないお金を「あとで払う」とウソをついていることになるのです。

弁護士の心証が悪くなる以前に、これは詐欺にあたります。
犯罪です。
クレカ会社から訴えたれたらどうなるかわかりますか?
破産どころの話じゃなくなりますよ。

973 :969:04/01/21 17:48
>>972
目が覚めました。
こんなアフォにレスありがとうございます。
がんがって10マソをバイトで工面します。

974 :961:04/01/21 17:50
>>965
破産と免責の違いがよく分からないんですよ。
手続き手順などを調べると、免責とは破産申し立て後の第二段階のような
書かれ方をしていますが。
免責を申し立てるにはどういう手順を踏めばよろしいのでしょうか?

975 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 18:00
破産宣告される→免責申請する→裁判所が免責審問する→免責決定で借金チャラ
破産してもこの免責忘れると借金取りがくるよ、破産してから期間内に免責申し立てしないと
もう一度破産申告しなきゃいけなくなる、破産で安心して免責申請忘れる人がいるんだな実際

976 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 18:01
>>974
破産=
あなた「借金が多すぎて収入から生活費引いたもの全部返済にあてても返しきれない。」
裁判所「ではあなたにはもう返すお金も財産もないと認めます。」

免責=
あなた「破産しちゃったし、収入も無いので借金が払えません。」
裁判所「では、あなたには借金を払うという責任がありましたが、それを免除します。もう払わなくて良いです。」

手順としては申立て→受理→破産→免責です。

裁判所から破産宣告と同時に「免責もしますね」と確認があると思います。
地方によって違うとは思いますが、新たに書類を書く場合と、口頭で確認される場合とがあります。
免責尋問の日にちが決められるのでその日に出廷して、
問題がなければ免責となります。

このくらいの基本的なことは自分で調べて下さいな。
本一冊でわからなければ二冊読む。
ネットで調べることもできるでしょ(2chで聞くのは調べるうちに入りません


977 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 18:11
>>968
給料差し押さえされたんですか?
今破産考えてるけど、Jも債務あるんだけど・・・・
と言っても無職ですが、どうなるんだろ?

978 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 18:33
>>977
無職で財産らしきものがなければスルーでいいかと。
>>976にわかりやすく書いてあるけど、
破産決定と同時に執行もなくなった。1回だけだったよ。
その後はお咎めなしで免責まで直行だった。
申立は迅速に必死でガンガレ。もたもたしてると延び延びなるよ

979 :961:04/01/21 18:48
>>975 >>976
分かりやすいご説明ありがとうございます。

980 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 20:06
>>975
免責の決定が確定してやっと破産者から脱出だ。
免責になっても債務はあるよ。但し、払う義務は無いってこと。
時効が来て、名実ともに債務ナシとなる。

981 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 02:52
>>980
自然債務というやつですね。請求はできないけど債務としては存在する。
口約束でホステスに「今度ダイヤの指輪買ってあげるよ」などと言った
ような例などと同じ。仕事関係で「今度おごるよ」というのも似たようなものか。

だから再起後にたくさんお金をもうけたら、債権者に返してもいいけど
実際に返す人はほとんどいないという話。ただみんな信販会社なんか
には返さないだろうけど、知人とかが債権者だった場合は返す人は
時々いるかもね。充分もうかったらだけど。

982 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 03:24
>>980

時効がきても勝手に債務が消滅することはないよ。

983 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 04:51
クレジット会社2社、消費者金融5社、個人から等で600万ほどあります。
あと、離婚時のゴタゴタで、家の1/3を所有していることになっています。
実際は住んでいませんが、元旦那がゴネてこうなってしまいました
おまけに、結婚時の名義そのままです(離婚し、既に姓は結婚前に戻ってます)。

家が某カード会社に競売にかけられてしまいそうになったこともあり、
東京都内の法律扶助協会の無料相談で相談したところ、
「現在、これほどの借金があって、バイトで収入ということですと、
債務整理は難しいですね。自己破産しかないと思います」と言われました。

弁護士費用を工面できる訳もなく、法律扶助制度を考えました。
ところが以前、別の弁護士に相談したところ、
「資産あるんでしょ?法律扶助を申請しても通りませんよ」と言われました。
その旨を無料相談で担当して下さった弁護士に伝えたところ、
「いや。少額管財というものが絡むだけで、そんなことはないですよ」と
言われましたので、早速、申請しました。

数週間後に審査が行なわれましたが、弁護士2人と扶助協会の職員1人との
5分程度の簡単な面接のみで、拍子抜けしてしまうほどにあっさりと、
法律扶助の申請が受理され、扶助が決定しました。
但し、「前払金として4万円を振り込むこと」という条件つきでしたが。

984 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 04:54
>>983のつづきです。

無料相談の際に担当して下さった弁護士の方が、
「法律扶助が決まったらお電話下さい」と名刺を下さったので、
挨拶も兼ねて電話をいたしました。
「前払金の振込が終わったら、またお電話下さい」ということでしたので、
今日、振込が終わったら連絡する予定です。
法律扶助協会の職員の方のお話では
「振込確認後、1週間以内に先生に書類をお渡しします」とのことだったのですが、
「すぐにでも」と考えておりますので、振込後にその旨をお願いする予定です。

元旦那のローンの保証人に私がなっていることもあり、
別に保証人がつかない限り、どのみち家を売ることにはなると思うのですが、
「家を売って借金が残ったら、あんたが払えよな。俺に払わせるな」と言われています。
実母にまで、「あんたが離婚を言い出したんだし、借金のことで迷惑かけたんだから、
あんたが払う、って言いなさい。連絡取りたくないなら、手紙で」と言われています。

たしかに離婚を言い出したのは私ですが、果たしてそこまで責任が生じるものか、疑問です。

もちろん、このことも担当弁護士に相談するのですが、
詳しい方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。お願いいたします。

法律扶助について、何か参考になればと思い、経緯等を書きました。
長くなりました。失礼します。

985 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 08:56
>>983

あなたが破産(免責)することによって夫(主債務者)への保証債務はなくなります。
担保物権が競売となり売却代金がローン残を下回り夫の債務が残ったとしてもそ
こにあなたの法的責任が生じるわけではありません。ましてや既に他人ですからね。

986 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 09:11
一度、自己破産して免責が認められた人が再度借金をして返済に行き詰まり
特定調停を行い返済中です。しかし現在収入が不安定なため返済が厳しい状況です。
もう一度自己破産することは可能でしょうか?また不可能であれば返済できない状況

何とかする方法は無いでしょうか?
どうにかしてあげたいのですが知識不足のため助言いただけると助かります

987 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 09:15
>>986
自己破産はできるけど、免責は10年以上経ってないと無理。

988 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 09:38
>>986
自分を見つめなおせ。他人がじゃなく本当は自分がだろ。
でなきゃお前が手を貸すのでなく自分で何とかさせろ。頭ついてんだろ。

989 :986:04/01/22 09:56
>987 ありがとうございます。
免責無理だと自己破産する意味が無いですね・・。
>988 父の話なんです。こないだ電話があり「もう無理かもしれないから
もしもの時はごめんな、さようなら」って言われたんです。
自殺なんてされたら大変だし必死に頑張って働いてるのに
報われない父がかわいそうで仕方ないです
これから色々調べて何ができるか考えようと思います

990 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 10:00
法律扶助境界つうのは、糞後紙の斡旋団体だ。
金を貸し付けて、毎月返済させる事が目的で、お茶引いてる糞後紙に仕事を与える。

991 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 10:20
>>986
その状況でできることは弁はさんで個別交渉かな。
債務名義取られてるからいつ強制執行があってもおかしくないが
取れるもんはなさそうだしな。

まあ身包み剥されるより弁はさんだ方がいい。

992 :986:04/01/22 10:26
>991 強制執行されて何も取れなかった後ってのはどうなるんでしょうか?業者がヤクザのように取り立てるだけなのでしょうか・・心配です

993 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 10:32
>>992
うざいから消えろ。>>991のように弁に相談しろ。以上

994 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 11:29
何も無い奴は何も怖れることはない。
糞に相談しても糞が金を得るだけである。


995 :986:04/01/22 11:43
>>994 弁護士はお金かかるのでぜひ教えてください。

996 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:44
>>995
994に同感。何もないなら恐れることはない。
働いてるなら給与差し押さえられても額面決まってて
何百万借金あっても最低限は保障される。
その筋でも来て何かされたら訴えればいい。
詐欺で告訴されても、返済の意思はあると言えば済むこと。

それより一番問題なのは、免責まで降りた人間
借金には詳しいだろうになんでそこまで借りたのか。
一生懸命働いて生活できない人なんていないぞ。
免責おりてるならなおさら。
報われないって何だよ。いい家に住んで豪勢な暮らしすれば、
誰でも報われるのか?それも借金でか?
それともまた騙されたのか?
貧乏人はかわいそうだとでも言うのか?何様だよ。
破産したあとなんてたいがい苦労するもんだよ。
そうやって真綿で首絞めるような擁護はやめろ。
騙されて破産しても、ギャンブルで破産しても
苦しみは一緒、社会的制裁も一緒だ。
人から見たら「油断しただけ」だ。
命捨てるようなこと言う奴なんだから
プライドなんてくだらないもの捨てさせろ。
かわいそうだとヘタな同情するひまがあったら、
そのまま死んで悔しくないかくらい説得しろ。

997 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:53
×:人から見たら「油断しただけ」だ。
○:人から見たら「バカなだけ」だ。


998 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:55
1000

999 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:57
>>997
指摘訂正ありがと
999

1000 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:59
>>985さん、ありがとうございました。
私もそう思ったのですが、あまりにもしつこいもので。
安心しました。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

341 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)