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極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/08 18:21
まだ立ってないようなので立てます。

前スレ
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/08 18:21
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_qa.asp
カードご利用のお客さまを、現金でお支払いのお客さまと差別することは、大切なお客さまとの
信頼関係を築く上で大きな障害となり、売上拡大の機会を逃すこととなります。またカードご利
用のお客さまに手数料を上乗せすることは、加盟店規約により禁止されており、償還請求(チャ
ージバック)の対象となります。 貴店のビジネス拡大のため、お客さまの分かりやすい場所に
カードお取り扱いの表示をし、お客さまを快くお迎えいただきますようお願いいたします。

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/08 18:24
>>1
乙!

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/08 19:49
このスレも電番スレと同じように、
手数料取る店一覧と、改善状況一覧作ったら?

5 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/08 22:45
この店
http://www.watch-colle.com/
決済手数料3.6%必要です
とページ上に記載している。

6 :ホテル:03/11/08 23:04
「アメリカン・エキスプレスのカードを快く取り扱っていなかったり、
 支払いを思いとどまらせようとした加盟店に関して悪い印象を持ちます」

   ↑
勝手に思っとけ!

7 :ホテル:03/11/08 23:12
糞スレ!

8 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/08 23:12
また来やがった。

9 :ホテル:03/11/08 23:56

糞レス!

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/09 00:12
おやおや、また負け犬がキャンキャン吠えに来てるんですか?
みじめなもんですね >ホテル

11 :ホテル:03/11/09 01:28
カード客はすぐそこの法華クラブでも泊まってなさい。

12 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/09 01:37
でもまぁ、よっぽど暇な自称ホテルなんですね。

13 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/09 12:11
銀行振込(先払い)、便振替(先払い)では手数料取られないけど
代金引換、コンビニ決済(後払)、クレジットカードでは決済手数料を
取るのは極悪?
http://dreamcatalog.mono-mono.jp/

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/09 14:56
>>13
代引、コンビニ決済の手数料はこのスレの守備範囲外。
クレジットカードの手数料を取る店はDQN。カード会社への連絡を推奨。

15 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/09 17:32
>>13
>クロネコ@ペイメントを使用してクレジットカード決済を行っております。

だそうだ。

16 :ホテル:03/11/09 18:41
お前らの貧乏さが一番極悪。

17 :木〒ノレ:03/11/09 18:49
Test

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 12:04
>>15
クロネコ@ペイメント(ってなに?)を使うと手数料を取っていいの?

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 12:15
>>18
この店はクレジットの加盟店ではないからな。

20 :ホテル:03/11/10 12:19
現金客大歓迎。

21 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 12:38
高級ホテルのフロントで大枚支払っている奴は何か事情がありそうですな。

22 :210:03/11/10 13:05
>>21
生姜区政を換金してるとか?

23 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 13:08
新宿のソープランドで総額に2割増されました。

24 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/11 15:13
>>23
ゴルァメールしてみ

25 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 00:39
定期age

26 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 06:57
>>24
どこに?

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 07:28
警察


28 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 10:16
カードは所詮道具に過ぎないんだ。
あれば便利だけど、普通に生活してればなくてもいい道具だ。

極端に言うと、カード会社は寄生虫にすぎない。

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 10:18
ホテル

30 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 10:57
>>28
それを言ったら銀行も寄生虫か?

31 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 12:47
>>28
それを言い出すと小売店も寄生虫だな。



32 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 13:23
>>28
それを言ったら、通貨も道具に過ぎない?

33 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 18:18
自給自足、物々交換マンセー!


34 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 21:51
ポイントカードのある電気屋って、カード払いだとポイント率減らすけど、
同じく取扱手数料がかかるデビットカードでの支払いは現金払いと同じポイント。
意味不明。

35 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 21:51
>>34
すぐに入金されるからジャン。

36 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 23:14
>>30>>31>>32
私は歴史を学んだ、江戸時代に現在の三越が
現金正札掛売りなしをはじめて、客に大好評だった。
従来の掛売りより、安かったからだ。

そこにカード会社という寄生虫が歴史の逆回転を始めると
カード会社の手数料分だけ物価があがってしまう。

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 23:19
>36
だから現金主義の店はそうしたらいい。
カードを扱う以上、グチャグチャとローカルルール作りなさんなって
言いたいの。
ドゥユゥアンダスタンド?


38 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/13 16:04
>>28
それを言ったら、おれの尻の穴でもぞもぞしてるのも寄生虫?

39 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/13 16:51
>>18
クロネコ@ペイメントは
https://payment.kuronekoyamato.co.jp/help/kounyuu/index.html
ここに連絡すると指導はしてもらえる模様

40 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/13 22:12
クレジット会社は販売店から5から7%の手数料で経営しています。

カードスレを立てる馬鹿にはこのことがわかりません。

そのくせ消費税には反対したりします。

また保険や、マイル、ポイント、割り引きは、カード会社の負担では無く

自分の払った手数料ということに気がつきません。

手数料を業者が払うガソリンカードで十分です。


41 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/13 22:16
>>40
馬鹿はおまいだ。何言ってるかわからんぞ?

42 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/13 22:33
>>40
基本的に受益者は加盟店というのが本旨
・非クレジット加盟店より売上を見込める。
・非クレジット加盟店より顧客から信頼を置かれる。

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 04:53
>>42
でも、実際はそうでない加盟店の方が遙かに多いからこうなってるんだよな
カード会社も努力して海外並みの手数料にすべき
この不況の最中5%の手数料とられたら利益の半分くらい吹っ飛ぶ商売結構あるだろう

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 07:23
>>43
で、そこまでされれてて何で加盟店をやめないの?
銀行が怖いの?


45 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 13:06
>>44
銀行からの借入金が。


46 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 13:34
>>45
そういう加盟店は少数派

47 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 13:52
>>43

> この不況の最中5%の手数料とられたら利益の半分くらい吹っ飛ぶ商売結構あるだろう

「5%の手数料とられたら利益の半分くらい吹っ飛ぶ」
  ↓
「でも販売機会や客単価が増えて、メリットの方が大きい」
と自ら判断したから加盟店になったはず。



「5%の手数料とられたら利益の半分くらい吹っ飛ぶ」
  ↓
「儲けにならない」
  ↓
「加盟店をやめる(最初から加盟店にならない)」
という選択肢があるので、手数料の高さを理由にカード利用者に転嫁するなんてもってのほか。

48 :43:03/11/14 14:09
>>44
漏れは加盟店でもなんでもない訳だが
反論する香具師は全部加盟店か? まして漏れはホテル野郎でもないぞ。

あんたこそ、自作板にいたカード会社社員か?
悪いのは全て加盟店、海外に比べて倍近いぼったくり手数料をとっていても
カード会社にはなんの落ち度もありませんよ的理論をまた展開するのか?
大手より安くでマスターアクワイヤリングをする武富士は悪だとかな

荒利20%として 手数料率が5%とすると、粗利の25%が手数料と言うことになる
この25%の利益をカバーするだけのカード利用者がいきなり増えるかって事になるとそれは「NO」だろう。
高額利用が増えると言っても、このデフレ時代に高額品=利益が多いなんて事はあまりない。
高額品ほど利益率が低く、低額品ほど利益率が高い。

すかいらーくみたいな大手でさえQ&Aで遠回しではあるが、
カードはコストがかかると書いている訳だし。
http://www.skylark.co.jp/cgi-bin/faq_1.cgi?num=14
(1円でも安くとは一応書いているが、ジェフグルメが使える時点で
 小さいコストなら営業努力で対応可能と言うこと)

手間でなく、カードコストで利用不可を選択している大手も実際ある訳で
これで中小スーパーなんて日常的に使う加盟店の数なんて増えるわけ無し。


49 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 14:12
>>47
でも、実際はそうでない加盟店の方が遙かに多いからこうなってるんだよな

50 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 14:34
>>48
海外のカード手数料相場は知らないが、
まぁ君の言う、「国内のカード加盟店手数料は高い」というのは分かった。
ところで、それを理由にして「加盟店手数料を客に転嫁する」行為を
君はどう思ってるのだ?

51 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 14:49
加盟店手数料が高くて負担を感じるなら加盟店やめればいいだけなのに・・・

52 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 15:14
実際そう。もっと加盟店を積極的にやめりゃいいんだよ。
いっとくけど銀行が云々の話は置いとけよ。

そうすりゃカード会社も手数料々率を下げるだろうし、
顧客もよりカードが使える店舗にメリットを求める。
まさに>>42のいうような状態なわけで。

うだうだ言ってるだけで加盟店としての恩恵だけを受けるというのは間違いだろ。

53 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 15:58
カード手数料は販管費に含まれるから、当然費用として計上できる。だから、税金の
ことを考えれば丸々加盟店が負担することにはならない。実際にどの程度の負担率に
なるかまでは知らないけどね。半分くらいになるのかな。

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 18:31
>>43
最初の5文字位は読んだ(w
計算してメリットが無いと思えば加盟店をやめればいいだけの話。
加盟店が減ってくりゃ、カード会社も何か考えるよ。


55 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 21:40
ばおー、クレカ対応したと思ったら5%取るじゃん。
こんなんじゃ、いちいちメールマガジンで報告する必要ないよ。

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 21:55
>>55
そのメルマガ、そのままカード会社に転送してやれ


57 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 22:04
印びがきました

58 :銀行員:03/11/14 22:56
加盟店やめるのに銀行は全くと言っていいほど関係ない。
関係あるのは新規に加盟する時だけ(ノルマ張られた時だけ)。
大体ノルマのために取った加盟店なのてほとんど表示されない。

まっ手数料上乗せする店はDQNってこと。

59 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 23:34
48は結局、何が言いたいのか。
このスレッドで問題になっているのはカード会社との契約に無い
不当なローカルルールを作る店であって、
現金払いにこだわってカードを使わせない店ではない。


60 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 10:29
>>48
すかいらーくは手数料そのものはそれ程問題にしてないと思われ。
それじゃなければジェフなんか扱わない。
ジェフの方がクレカより手数料が高いのはそごうなどでクレカでジェフが買えることからもわかると思う。
実際は、CATやPOS等の導入費用やレジの教育等のコストがかかるし(ジェフは500円札と同様の感覚)、
利用率が見込めない(ライバルのデニーズでさえ2%前後)ためコストが回収できないためと思われ。
これがアメリカ当たりならこんなことしたらすぐ潰れるはず。
同様の理由でQUOやEdyなども恐らく扱うことは無いだろう。
カードがもっと一般的になり偽札や強盗が頻発すれば扱わざるを得なくなるだろう。

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 22:13
Q どうして無料のクレカがあるの?
A クレジット会社は販売店から5から7%の手数料で経営しています。
 カードスレを立てる馬鹿にはこのことがわかりません。
 品物を買うときにはカードを見せた上で、現金で買うから
 手数料の半分負けてくださいとお願いすれば喜ばれます。
 また、カードで買うそぶりで見積もりを取り宝くじが当たったと
 わけのわからないことを言って現金で支払うと嫌がられます。
Q ポイントもあるし、現金で買うよりカードで買ったほうがとく?
A クレジット会社は販売店から5から7%の手数料で経営しています。
  ポイントは手数料の僅かなキャッシュバックに過ぎません。
  本来は、現金で買う場合は手数料分の値引きが必要なのですが
  現実はそうなっていません消費者運動を起こすべきなんです。
  つまり現金客はカード会社のために不必要に高い買い物を
  しているわけです。

62 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 22:20
Q でも、秋葉原ではカード手数料を取るよ?

A それが本来の姿です。販売店にとっては1ヶ月以上先に手数料
  分引いた金額より今すぐの現金がほしいのです。
  そういうカードの仕組みがわからない馬鹿が、
  手数料を客に負担させる加盟店という馬鹿スレを立てたりします。

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 22:21
>>61
>>販売店から5から7%の手数料で経営しています。
みんながみんな5〜7%と思ったら大間違い。

>>品物を買うときにはカードを見せた上で、現金で買うから
手数料の半分負けてくださいとお願いすれば喜ばれます。
みんながみんな通用すると思ったら大間違い。

>>現金で買う場合は手数料分の値引きが必要なのですが
カード払いのみ5%引等のケースも多々有りますが。

64 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 22:22
>>62
「零細加盟店に限っては」と但し書きが必要でつね。

65 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 22:36
Q でも、秋葉原ではカード手数料を取るよ?

A それは一種の詐欺です。販売店にとっては7%を払わせ自分の取り
  分を引いた金額をカード会社に渡しているのです。
  手数料が公開されていないカードの仕組みを悪用する販売店が、
  儲けを失わないように必死に擁護レスを書き込んだりします。

66 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 22:42
>>60
>そごうなどでクレカでジェフが買えることからもわかる
ジェフを販売したときに貰える手数料と
ジェフを使われたときに払う手数料が同じとは限らないよ。

>QUOやEdyなども恐らく扱うことは無いだろう
すかいらーくは来年Edy(かどうかは知らないけど
少なくとも非接触の電子マネー)導入するよ。

せっかくいいこと書いてるのにちょっとでも嘘が入ってると
61みたいな馬鹿に突っ込まれるからね。

67 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 22:50
>>65
激しく同意!!!

68 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 23:28
>>66
edyならいいなぁ・・・

69 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 23:28
現金、現金って自転車漕いでる店なんか遠からず潰れるって。

頼むからカード利用者に言いがかりをつけるのはやめてくれ。

ここはクレジット板だ。文句があるならひろゆきに

「現金万歳!」でも作ってもらえや。

「いつもニコニコ現金払い!」とか言ってどこに行っても褒めて貰えると

思ったら大間違いなんよ。



70 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 23:35
現金主義者は「極悪・現金客とクレジット客を同列に扱う店」とかいう
スレッドを建てたりするのかな?



71 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 14:17
http://www.nandemo-best10.com/ltvframe.cgi?ranking=f_pcshop-tuhan&sample=&disp=recent&area=&place=&format=com&sel=108&name=PC-Success&click=com&rank=4

○ソムリエのおすすめが全く料理にあっていなかったし、店内がイカ臭すぎ (03/11/15)

72 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 14:19
>>62
>販売店にとっては1ヶ月以上先に手数料
>分引いた金額より今すぐの現金がほしいのです。

倒産寸前。

73 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 23:18
>>71
すいませんつい笑ってしまいました

74 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 16:42
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)
  |    / すいません、 ちょっとageときますよ
  | /| |
  // | |  
 U  .U 

75 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 22:25
Q アメリカはカード社会なのにどうして日本では普及しなかったの?
A 国民性のほかに、アメリカ人ほど馬鹿ではないというところかな。
Q どういうこと?
A もしもカードで買う客と、現金で買う客が同じ支払いなら
  カードの手数料だけ、物価が上がってしまうのさ。
  消費税3%にあれだけ反対しただろう?
  その上カード会社の手数料も現金客は払わないといけないわけさ。
  ところが最近、ポイントやマイルは自分が払った手数料ということが
  わからない馬鹿が、○○カードスレッドを立てたり、
  手数料を払わせる店をさらすなんてスレを立てたりするんだ。

76 :財務省:03/11/20 22:56
なるほど、カードで払えばGDPは手数料分だけ上昇するわけか。
メモメモ。

77 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 23:49
>>75
>>76
ジサクジエンご苦労

78 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/21 15:47
Q アメリカはカード社会なのにどうして日本では普及しなかったの?
A 国民性のほかに、>>75みたいな馬鹿がいるというところかな。
Q どういうこと?
A アメリカではカードで買う客と、現金で買う客が同じ支払いなので
  カードの手数料だけ、物価が上がっていると言うのさ。
  脳内では竹下首相の消費税3%がタイムリーな話題のようだ。
  カードは扱いたくないが売上を減らしたくない>>75は現金が大好きなのさ。
  売上代金がカード会社からの振込みになってしまったら税務署に
  課税所得を捕捉されてしまうだろう。現金売上は申告洩れの温床だからね。
  だから脱税常習者の>>75は現金客が増えてカード利用者が減るように
  今日も2chでいやがらせコピペを繰り返すんだ。

79 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/21 16:16
>>78
コピペにレスしても仕方ないかもしれないが・・・・。

米国では、基本的に現金でなくパーソナルチェック(個人小切手)による決済です。
現金は殆ど持ち歩きませんし、現金で決済すれば、銀行口座すら持てない人間と思われます。
これは、防犯や、偽造、事故防止の意味合いがあるようです。なにしろレジに小金をおいておく必要がない。
スーパーなどのレジに並んでも、クレジット、デビットか、小切手払いで、現金で払う人はまれです。
しかし、小切手は不渡りになる事もありますし、たまに偽造事故もあります。
ですから、同じ、換金手数料がかかるなら、クレジットやデビットの方が歓迎されます。

なお、最近銀行口座を持っていない人向けの換金業にウォールマートが進出しました。
これは、銀行口座を持てない社会階層の人が小切手(年金や失業保険など全てが小切手で渡される)を
換金する際に、高い手数料の両替商を使わないといけない現実に対応した商売です。

アメリカはカード社会といいますが、カードも、その決済はチェックを使いますので、正確にはチェック社会です。
日本とは、全く社会構造が違うので、このようなコピペは現実乖離も甚だしいです。

80 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/21 23:49
日本では現金=信用だから。



81 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 04:32
http://www.kakaku.com/shopping_notice.htm
価格コムは手数料公認。

手持ちの現金が無い場合でも決済可能。
店舗によっては分割での決済も可能。
クレジット番号漏洩等のセキュリティ面に注意が必要。
一部店舗は手数料が必要。

V/M/J/Aにこのページのリンク貼ってクレーム入れてくれ。

82 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/23 03:47
デビッドカードも結局普及していないよな?
現金なら安く買えるのに、わざわざカードで買う奴は
馬鹿かキチガイかとしか、思われません。

83 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/23 03:53
>>81
問題は、価格コムは加盟店ではないことだな。

84 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/23 03:56
>78
仕入先も確定申告していることを知らない馬鹿ですか?
脱税ほど割に合わないことはありませんよ。
たとえ今年は来なくても、まとめて加算税がかかるとあっというまに
倍になります。厨房はそんなこともわからないのですか?

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/23 10:03
>>82
手数料をカード利用客に転嫁してはいけないという加盟店規約があるのに
あえてカード利用客から手数料を取る店は、馬鹿かキチガイとしか思われません。

86 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/23 10:08
加盟店規約違反を通報したら報奨金を上げるようにしたら減るだろうに。
韓国は売上票に書かれた加盟店名が違ったりしたら、カード会社に
通報すると10万ウォン(1万円)くれるらしい。

87 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/23 10:11
http://www.kakaku.com/shinpin.htm

価格.comにおける価格情報掲載基準
● 価格.comではSHOP様に対し、以下の事項を価格情報掲載基準として提示しております。
  ◎支払方法に限定の無い商品のみ登録をご掲載下さい。
    以下略

支払い条件によって実質的に価格が異なるなら、この基準に反すると思われるのだが。

88 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/23 10:18
>>87
価格ドットコムに通報して下さい。

89 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/24 23:13
振り替え休日age

90 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 00:44
  _, ,_
( ´_ゝ`)

ageといてやるか・・・

91 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 22:03
⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ
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 U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U U  U  U  U

92 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 22:56
Q どうしてカード会社は手数料を取るような店と契約解除しないの?

A カード会社は手数料で経営している、手数料を客が払おうが店が払おうが
 関係ないんだ。そんなこともわからない馬鹿が、極悪●加盟店手数料を客に
 負担させる加盟店なんてスレを立てるんだ。

Q カードで買ったほうがポイントが付く分現金よりとくでしょう

A カード会社は手数料で経営している、ポイントやマイルはその手数料の
 ほんのわずかな還元なんだ。それがわからない馬鹿が自分のホームページで
 節約術なんてカード利用を進めるんだ。

93 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 23:00
>>92
コピペにレスしてもしょうがないが、
手持ちに現金がないことで消費が促進されるという側面についてはどうよ?

94 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 23:02
零細加盟店必死だなあ。

95 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 23:52
>93
コピペじゃないよオリジナル、この板全体見たらそれくらいわかるだろう?
消費が促進される=借金中毒のはじまり。
○○カードはどうよ?
カードで金券を買う方法?
支払いが遅れているくせに、○○は最悪。
自転車操業。自己破産。

96 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 00:06
>>95
消費が促進される一般人と借金中毒者は切り分けて考えなきゃな。
もっとも借金中毒者がでようが加盟店には関係ないんじゃないのか?

97 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 11:18
まぁ>>95は馬鹿ってことで

98 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 12:28
オーストラリアだと、客が手数料負担するのが認められてるんだよな。 日本でもそうならない事を願う。

99 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 12:31
>>98
オーストラリアのようになったら消費が停滞して不況になりまつ

100 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 13:20
サクソスは支払い方法の説明に「決済手数料7%」が無くなったから
手数料とらなくなったと思ったら、しっかり取るのね・・・
支払い選択画面にしっかり「7%」と記載されてる。

101 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 13:26
s

102 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 22:26
>>96  現実を見よ。

会社四季報2003年3集より 大手サラ金貸し付け残高
武富士  1兆6756万円
アコム  1兆6603万円
プロミス 1兆6145万円
アイフル 1兆6708万円
4社計   6兆6212万円
ひとり当たり50万円借りているとすると、1324万人もの借金中毒。
その利子総額は、30%として 1兆9683万円。

その後調べると全体で貸し付け額11兆円、利息3兆円が本当らしい。



103 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 00:55
>>102
武富士って業界トップだとnewsで言ってたが、
わずかな差なんだね。今回の事件でどこまで落ちるかな?

スレ違いだけど保守ageね。

104 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 05:24
武富士逮捕で、ほかのサラ金株価上昇。
消費者イメージ考えると、武富士は最悪。

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 07:28
>>102
×万円
○億円

>>103
わずかじゃねぇよ(w

106 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 11:07
>>105
>103は>102の誤記をからかったのでは?

107 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 14:05
でもさ、それでもアイフルとの差が48億でしょ。
貸付総額から考えたら、その差は普通「わずかな差」と言う。
大手4社を100としたときのシェアの差、0.073%だよ?
これがわずかじゃなかったら、何なんだ。
差が何%ならわずかなんだ?

>>103はからかってないと思うけど。


108 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/04 10:38
一人あたり50万として、9600人分の差ですね。

109 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 01:17
サラ金の話はスレ違いなので本筋に戻りましょage

110 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 23:26
悪徳業者は目立つところはすべて出たのか?

111 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 19:11
結局改善された兆しなし。
加盟店減って不便になっただけ

112 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 23:03
今日廻った日本橋の中小の店は殆ど3%増しって言われた。
大型量販店しかムリみたいだな、、、

113 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/11 09:54
>>112
ここか↓にでもサラシてやって下さい。

パーツ買ってカード手数料払ってんの?3%
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067262666/

114 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 22:07
age ますよ

117 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 13:33
鹿児島のバックショップ・ニュー若松が5%上乗せするという情報あり。

118 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 21:52
まとめ(クレジットカードの発行枚数は2億枚以上)
クレジットカードは、主婦や学生など誰でも持てるものである。
カードに付くサービス、ポイント・マイル・保険などはすべて利用者が払う年会費や手数料。
カード加盟店にはカード手数料を取る良心的な店と、手数料分値上げして売る店がある。

カード会社は手数料が入れば、客と店のどちらが払おうがかまわない。

カードがないと決済できないというのは、現金が使えない所、物々交換とかごくまれ。
(株) オーエムシーカード  【平均年齢】37.6歳 【平均年収】5,220千円
どーしてもカードが使いたい人は、カード会社の人よりがんばりましょう。


119 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 21:46
すみません、亀板から来た者ですが、おうかがいします。
ttp://www.lemonsha.com という、カメラ店のことです。
>この表示の商品は、現金での決済で、表示価格から更に4%値引いたします。
>クレジットカードご使用の場合、4%割引対象外になりますのでご了承ください。
と、ww.lemonsha.com/lemon/riyou.html にあります。
これは、果たして、加盟店規約に違反するのでしょうか?
もし、その場合、わざとカード(例えばアメックス)で買っておいてから、
後で、カード会社(アメックス)に電話して、4%を返してもらうことは、
可能でしょうか?
良い悪いの御意見はあるかと思いますが、そうではなくて、
できるかどうか?を、ご存知の方に教えて頂きたく。

因みに、ここは、こんな風に言われている所です。
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1059797577/l50

120 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 23:07
>>76
GDPでいえば、倍増するのでは?
加盟店の売上とカード会社の売上と重なって。

121 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 00:18
大阪・日本橋のスーパーポテト(http://www.superpotato.com/index2.html)というゲーム店では、
レジの側に、クレジットカードを利用する場合は、5%上乗せする旨の掲示が出ていました。

122 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 10:38
>>119
現金割引は違反にならない。
上乗せは違反。

123 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 12:01
>>122
現金とクレカで二重価格を設けてるのが規約違反なんだって。

つまり支払方法によって片方を値引するとかいうのがな。
だったらさっさと加盟店やめりゃいいんだよ。

124 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 12:05
>>119
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_qa.asp

カードご利用のお客さまを、現金でお支払いのお客さまと差別することは、
大切なお客さまとの信頼関係を築く上で大きな障害となり、
売上拡大の機会を逃すこととなります。
またカードご利用のお客さまに手数料を上乗せすることは、
加盟店規約により禁止されており、償還請求(チャージバック)の対象となります。
貴店のビジネス拡大のため、お客さまの分かりやすい場所にカードお取り扱いの表示をし、
お客さまを快くお迎えいただきますようお願いいたします。

カード会員の84%は、アメリカン・エキスプレスのカードを快く取り扱っていなかったり、
支払いを思いとどまらせようとした加盟店に関して悪い印象を持ちます。

84%



125 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 12:08
雨は手数料が高いからな

126 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 12:10
旅行代理店のテイクインジャパン カード払いだと3%客もち。HPではそんなこと
ふれてないぞ。

127 :119:03/12/23 20:00
>>123,124
ありがとうございます。
今度、試してみたら、ご報告します。

128 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 02:02
>>127
「ポイント分を、その場で割り引きしているんですよ」
なんて言われたらそれでおしまいだけどな。
大手家電店でもポイントを現金とカードで差別しても問題ないと
どのカード会社も認めているし

129 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 09:03
ヤマダのポイントは、積算後すぐ使えるから 値引きに相当するって公取から
(不当廉売時)認定されてるのに、カード会社はポイントだからって許してるんだよな

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031121AT1G2002P20112003.html
http://www2.jftc.go.jp/pressrelease/03.november/03112002.pdf

家電公取協加盟の公表されてない4社ってのもだいたいどこかわかるけど、同じ内容だろう

130 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 09:05
残り4社は、コジマ、ギガス、デオデオ、プラグシティ。

131 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 16:45
>>129
販売価格が仕入れ値を下回ってるのはヨドだって同じだけどな。

132 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 21:01
東京杉並区 永福町の「安藤楽器」
クラシックの輸入CDの販売。

カード決済しようとすると、手数料負担を要求する。
この店は「レコード芸術」(音楽の友社)などの
雑誌に広告を出しているが、小さな店。

133 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 21:16
個人経営ライクな小さな店は許してやれよっていう気がしなくもない。

134 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 21:23
まぁ確かに、気がしなくもない、ってのはあるんだけど…
でも、やっぱりそれなら加盟店にならなければいいだけの話。

135 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 21:24
>>134
大型店にもそう言ってくれ
ポイント差別反対!!

136 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 22:02
カード会社は手数料が入れば、客と店のどちらが払おうがかまわない。

カード大王
”払う手数料は5%、クレジットポイントはせいぜい0.5〜1%、現金で払った方が得だ”
と判断をして、そこは現金で支払った。
http://www.card.co.jp/DAIOU8.htm

カード手数料を取る店は、少しでも安い値段をお客様に提供する優良店。

137 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 22:05
定価以上で売っても店の勝手らしい。

138 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 23:50
かつてダイエーがディスカウントストア「コウズ」を始めた時、
使えるカードは系列のOMCだけで、しかも1回払いでも手数料上乗せだった。
その後手数料の上乗せはなくなり、今では「コウズ」そのものが消えたけど
思えばダイエーの経営が雲行き怪しくなっていたのは、あのころからか・・・


139 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 22:20
唐揚げ

140 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 02:54
名古屋のトップカメラ
カード手数料5%いただきます。
現在はどうなっているか不明です。
4〜5年前はとっていました。
ちょうどデジタルビデオーカメラが出始めた頃


141 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 10:46
チョット意味合いが違うが、カード会社の選択も考えた方がが良いと思われ。
昔秋葉原でカードで買い物。
会員規約で金利が明示されていたので、それを信じていたが、
明細が送られてきた時に、ずいぶん高い金利が表示されてた。
さっそくゴルァ電するもオペレーターは金利は加盟店によって違う、
場所(秋葉原)によっても違うとのこと。

あんまりばかばかしい金利だったので、
即現金を持って販売店に行き決済後、カードも即解約。
二度とNI〇COSのカードは使用しないと固く誓った。

142 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 19:50
>>141
スレ違いは承知で突っ込むけど、

>即現金を持って販売店に行き決済後、カードも即解約。

それができるんだったらなぜ最初から1回orボーナス一括にしなかったのかと(ry

143 :141:04/01/14 21:50
>>142
せっかくレスくれたので(w

現金が多い方がいいんじゃない?
当時は預金の金利も高かったし、入ってくる予定もあったから、
現金で払うより、クレジットの方が良いかなと思った。

使ってみるまでわかんないよね。
それから信販系のカードは使ったことがない。

144 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 07:14
>>141
昔だと、信販系では普通の話しだったりする

お店側の手数料を0または低率に設定して、お客が手数料全部を支払う契約。(実質高い金利)
極端な契約だと、1回払いでも客側に手数料つけさせる事もできた。
店が言わないと、客は請求書来るまでわかんないんだけどな。
申込書にもちゃんと店で違う事があるって未だに書いてある理由。

このスレ的には、下手に手数料店頭で加算するより こういう店の方が正義なのかもしれないが。

ヤマダ電機で唯一店頭で分割が使えるヤマダカードの申込書が非常にわかりやすい
金利一覧があって、一般加盟店よりも、ヤマダで分割した時の方が手数料が高い。


逆もあって、お店側の手数料を高めにして客の手数料を減らすってのもある。
(ソフ○ップカードの分割1%なんかいい例だろう)

145 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 17:57
みんながみんな手数料5%じゃないみたい
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1010168761/l50

146 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:56
>>145
そんなの散々ガイシュツですが何か?

147 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:44
>>68
すかいらーくが導入するのはQUOカードでしょ。
マスコミ発表があったかどうかは知らんがQUOカードの株を抱えてるし。

148 :誘導係:04/01/21 19:07
【このスレの住人各位】

ぜひ、加盟店問題全般に関する統合スレにお越しくださいませ!

『加盟店契約に違反している店を晒すスレ1』

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/l50

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/

は、すでに合流しております。

[加盟店問題全般について詳しい解説が投稿されているところ by 営業部さん]

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

149 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:17
【このスレの住人各位】 >>148を見てくださいね。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040119k0000e040066000c.html

【毎日新聞】 カード決済: 電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意

 クレジットカードで買い物する際、店側が自宅電話番号を伝票に記入させ
トラブルにつながるケースが相次いでいる。
国際電話に不正使用されたとみられる被害も発生した。
東京都消費生活総合センターは「カード決済はサインだけでできる。
店が求めても、電話番号を書く必要はない」と注意を呼びかけている。

 東京都の20代女性は昨年春、覚えのない国際電話料金をカード会社から請求された。
不審に思って問い合わせたところ、カード番号と自宅電話番号さえオペレーターに伝えれば、
料金後払いで国際電話ができる仕組みになっていた。唯一の心当たりは、
代金をカードで支払った家電量販店で、サインの下に電話番号を書いたことだったという。
 KDDI広報部は「国際電話の不正使用はチェックしているが、
そのケースが電話番号を悪用したものかは確認できない」と説明する。
 また、北海道の20代女性はクレジットカードを使って化粧品店で買い物をしようとした際、
店員に自宅電話番号の記入を求められ、拒否したところ、カードではなく現金払いを求められた。
店側は「レジ打ちや渡した商品にミスがあった場合に連絡できるように電話番号を聞いている」
と説明しているが、現金払いの客には連絡先を尋ねていない。

 日本クレジット産業協会などによると、大手カード会社各社は、加盟店との契約にあたって
「客にサイン以外を求めてはならない」とする規約に同意させており、
カード決済は署名だけで成立する。しかし、実際には、店員が「サインと電話番号をお願いします」と、
カード伝票に電話番号を書かせるケースは少なくない。
 都消費生活総合センターは「プライバシー保護の意識の高い消費者は、
電話番号の記入を断っている。
店員に求められても個人情報である電話番号を教える必要はない」と話している。【奥村隆】

[毎日新聞1月19日] ( 2004-01-19-15:00 )

150 :148:04/01/22 15:13
誘導係です。失せました。もうしません。ごめんなさい。

151 :ZF254035.ppp.dion.ne.jp:04/01/22 18:05
ソフトアイランド

152 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 18:10
12月に、とあるアクセサリーショップで28000円の買い物をして、
DCのVISAで一括で決算。支払いの際店員さんに
「カードだと手数料掛かっちゃうんですけど。」
と言われ、私は何も知らなかったので
「(何で?と思いつつ、)分かりました・・。」
と言ってしまい、このスレ見て現金客と区別してはいけない。
手数料も取ってはいけない。と分かりいい勉強になった。。
でもなんだかモヤモヤ。。
今月13日に料金は引き落とされたんだけど、文句言った方がいいのかなぁ??
その際、DCとVISAどちらに文句言えばいいのでしょう??

153 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 18:13
>>152
DCに決まってるだろ。

154 :152:04/01/22 18:19
どうもありがとうございます。。
m(_ _)m

155 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 14:23
>>152
みんなのために曝してくれ。

156 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 14:40
>>152
カード会社の対応も晒してちょ。

157 : ◆nnCotinLzA :04/01/23 17:06
アイカラーとう印刷屋
http://www.icolor.co.jp
カード決済は佐川のeコレなんだけど、代引手数料とは別にカード決済手数料4%取られる。
ポストカード注文して料金確定時にカード手数料取られる事がわかって現金払いに変更したんだけど・・・

#ちなみに該当しそうなeコレの規約
>第4条 集金の種類
>3. 出荷主は顧客が選択した支払方法によって商品代金(商品売買にあたって顧客が負担する送料等の諸費用を含む)に差異を設けるなどの差別的な取扱をしてはならないものとします。

もしかしてeコレってカード決済手数料は利用者持ちがデフォルト?
すんません・・・使った事ないもので。

158 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 17:41
福岡県福岡市
DOS/Vパラダイス博多駅前店 手数料上乗せ
ツートップ博多駅前店 3000円未満利用拒否
ダイエー笹丘店 電話番号要求

159 :152:04/01/23 20:13
>>152
茨城の筑波のお店だよ。
田舎のほうだけど、名前晒す?w

>>156
カード会社にはこれから連絡予定!

160 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 20:49
でも、そのときのやり取りを証明するものが無いと
カード会社も連絡貰っても困ると思う。

どうせならカードで払って、現金価格とカード手数料が分かる伝票を
キープしておき、カード手数料をチャージバックしてもらった方が
確実だったな。

161 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 10:05
文京区のバイクショップSCS白山本社
http://www.scs-tokyo.co.jp/

未だにクレジットカード決済だと手数料を上乗せしようとする

162 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 14:10
PCパーツショップ店は勘弁したれや。
何せ利益率3%4%なんて、当たり前なんだから。

163 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 14:50
>>162
個々の商品・サービス単位の利益率の大小は、規約違反行為の言い訳にはなりません。
加盟店を続けるのなら規約を守る、守れないのなら加盟店を辞めるということです。
違反しないと利益が確保出来ないのなら、現金客だけに絞れば良いことであって、
加盟店を続けるも続けないも自由です。薄利(多売)の理由では正当化出来ません。

加盟店手数料は、業種・会社規模・カード取扱実績等によって異なり、変動します。
契約・規約により、加盟店は手数料利率を外部に公表出来ません。
手数料は本来、会社全体の経費と見るべきで、
個別の商品・サービスの売上といった次元で計算するのは誤りです。
では、現金には経費がかからないかと言えば、決してそんなことはありません。
安全に運ぶための現金輸送車、釣り銭を常備するための両替、保管のための金庫、
防犯対策のための警備員、レジスター、集金袋、精算担当の人員・・
現金収入であっても、こうした経費を差し引いたものが利益です。

164 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 15:03
>>163クレジット専門にしないと後者は結局掛かる費用だな。

165 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 15:54
知ってる店はカード利用を申し出ると10%の手数料がかかるよ、って平然と言います。

166 : ◆nnCotinLzA :04/01/26 16:03
>>165
その店を晒して下さい

167 :162:04/01/27 00:30
>>163
いや、おっしゃる事はごもっともだし正論だけどさ、
実際店が取る純利益以上の金額をカード会社が取るケースが多くなる以上、
そう言った中で店側攻めたってあんまり意味があることとは思えないんだけど。
(現金でも経費かかるとか言ってるけど、
「純利益」以上に手数料がかかるってのはつまり売れば売るほど店が損をするって事だよ。)

実際、店側にカード取り扱うように、カード会社側は現状を黙認しているんだし。
(カード会社の担当は、「現金もカードも価格を一緒にしないで下さい。」ではなく、
「現金とカードでは価格が違うとは言わないで下さい。」という言い方をしている。)

まあオレがいたのは3年くらい前までだったので、
現状はひょっとしたら変わっているかもしれないけど、
実際それまで秋葉なんかのPCパーツショップは、
5%近く手数料のかかるカードにそれほどメリットは感じてなかった筈だし、
今でもそれは変わらない気もする。

カード会社が価格のこと黙認するなら、カード取り扱ってあげても良いか
程度の感覚の店が多いんじゃないかな?
或いはショッピングクレジットを扱わせてもらうために、
無理矢理カードも扱わされたとか。



168 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 01:15
>>167
加盟店契約に違反している店を晒すスレ1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/l50
の780にあった投稿を転載します。ご参考までに。

各カード会社は、確かに加盟店数を競って来た。
だから、たいしてカードの取扱が見込めないようなところまで、営業部員が押し掛けて、
「どうか我が社の加盟店に登録して下さい。」なんてお願いもあっただろう。
でも、さすがに無理やりというのは違うと思うな。
最終的に、加盟店登録することを決裁したのは経営者なんだし。拒む店も当然ある。

それと、お店の主要取引銀行の系列の銀行系カード会社の場合、
それなりの便宜を図ることもあるようだ。CATなどの周辺機器を提供したりとか。
また、以前に比べて、加盟店登録時の負担が少なくなっている。
JCBは現在、本来の加盟料\3,000が無料だ。しかも、同時にAMEXも取り扱えるようになる。

http://www.jcb.co.jp/merchant/mikamei/tentou/kamei.html

正しいカード取扱をして売上実績が上がり、今後の販売促進が見込める優良店の場合、
加盟店手数料率が引き下げられて、加盟店の利益率が高くなる。
規約違反行為を続けるとカード会員の反感を買って、客離れが進み売上は伸びない。
カード会社は、少ない取扱回数で利益を上げることになり、手数料率も高いままだ。
結局、規約違反行為は悪循環を繰り返して、市場規模が縮小するのだ。
加盟店になった経緯はともあれ、メリットが無い思ったら、辞めるのも潔い選択だ。

169 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 01:34
>>167

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名

の35-39あたりを読むことをお勧めする。薄利(利益率)の問題が書いてある。
本来、署名と電話番号の話題のスレだが、加盟店規約違反全般について語られている。

170 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 09:29
http://www.zengaku.jp/card/は?

※事務手数料70円(金額に関わらず1回のカード決済毎)を加算した金額をお支払いください。

171 :167:04/01/27 13:16
考えてみれば、5%といえば、
「純利益」どころか「粗利」以上じゃないか。
いくら業界離れてたとは言え、鬱。

で、>>168だけど、
結局、PCパーツ店なんかだと加盟店辞めたい、
或いは辞めてもいいところは多いと思う。
カードの売上なんて微々たる物だし、
手続きだ何だで労働コストかかるわけだし。

結局このスレにいる人たちが最終的に何を目指すかによるけど、
店叩いたりしても結局、
「今手数料を取っている店がカードの扱いをやめる。」事はあっても、
「今手数料を取っている店が手数料取らなくなって、カードの扱いは続ける」事は
ほぼ無いと思う。
カード会社の手数料がもっと低くなるとか、
売上ではなく利益に応じた手数料率になるとか(←無理な話だが)
でない限り。

ちなみに>>169は、30までしか見れませんでした。

172 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 13:51
>>171
「ちなみに>>169は、30までしか見れませんでした。」とのことだけど、
ボクは、「All」のリンクをクリックして、最後まで全部読みましたよ。
なお、同じ内容の投稿が以下にもあります。ご参考に。

http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

173 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 14:45
>>171

旧電番スレからの流れの住人は、よく知ってることなんだが、
>>169 >>172のリンク先は、

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/

での発言を編集して投稿されたものだ。>>169の35-39というのは、だいたい、
スレ8の145/148-149/154/158-159/172-173あたりを指していると思われ。

もしも、過去ログが読み込める環境だったら参照するとよい。
それでもダメな場合は↓

[消費生活アドバイザー HP あすか倶楽部 ひろば(掲示板)]
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ASCA/
 →http://www5a.biglobe.ne.jp/~ASCA/hiroba/
 「電話番号を書くことに抵抗がありますか?」

174 :名無しさん@ご利用は計画的に.:04/01/27 20:15
規約違反馬鹿、カード会社の人間ではなくただの貧乏人。

カード会社の人間は、手数料さえもらえば、客と店のどちらが払ってもかまわない。

普通の人は手数料とる店は現金で買う。以上。

175 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 22:07
>>174
ふーん。

176 :171:04/01/28 11:49
>>169>>172>>173さん、色々と親切に有難う。

しかし、カード会社の物言いには腹が立ちました。
裏では認めていた事を、
いざとなった時に販売店を悪役に仕立てるばかりか、
自分に都合が悪いからって、
薄利多売の商売を否定するという傲慢さ。

177 : ◆nnCotinLzA :04/01/28 12:11
eコレの佐川から連絡きますた。
規約でメール内容転載はNGとの事なので要約すると
*手数料は本来荷主が負担するものである。
*調査の上、ご説明します(「加盟店に」だと思う)
つー事でした。

178 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 12:19
>>176
それは仕方の無いことだと思うよ。
現在、あなたは薄利多売の業界から離れてるとのことだけど、
加盟店契約・規約がある以上は、立場的にはカード会社が強い。
いざとなったら、こうした条文が後ろ盾になるから、
お店の人は、それなりの認識を持っておかないといけないよね。当然のことだよ。

リンク先(電番の過去スレ)の該当箇所だけじゃなくて、全文を読んだのかな?
全部読めば理解できることだけど、投稿者は、
混乱の責任はカード会社にあるって言って反省してる。
だからこそ、必死で書き込んだんだろう。良心からだと思うよ。
それと、同時に、どうしてもカード業界側を擁護すべき立場にあるって書いてある。
カキコする人には、色々な背景があるわけだから、
それぞれの立場・自分の領域内で、自由に意見交換すればいい。

179 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 12:33
>>176

電番スレからの流れの住人である。
リンク先の投稿は、2ちゃんで晒されてる固有の企業名に関する書き込みとか、
個別の質問に回答した部分を省略して、編集・掲載したんだそうな。
だから、チョット唐突で話が繋がらないかもしれないな。
薄利多売って書いてはあるが、もともとは特定の会社について書かれたものだった。
言わずと知れた、Y電機のことである。薄利多売どころか原価割れの異常な経済活動。
不当廉価販売で社会問題化したんで、コンセンサスが得られてて、
これに限っては、書いても大丈夫だと判断したんだろう。
毎日新聞で問題になってる家電量販店ってのは、オレはここだと確信してる。
何度、カード会社が指導に入っても、あの電番へのこだわりようは異常だ。

180 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 12:48
>>174
「普通の人は手数料とる店は現金で買う。」と、コレをやられてしまったんじゃ、
カード会社は加盟店手数料収入が断たれて、まったく利益を上げられない。
「手数料さえもらえば、客と店のどちらが払ってもかまわない。」で、
仮に、カード会員側が上乗せ請求分を、緊急回避的に支払ったとしよう。
一部の会員はカード会社に訴える。調査・指導が入る。
償還請求(チャージバック)の対象になり、余計な手間がかかる。
一部の会員は(現金であっても)二度とその加盟店を利用しない。カードの利用が減る。
カード会社の収益が落ち込む。信用販売市場が縮小する。カード会社は困る。
だから、規約を持ち出すしかないのだ。規約守れないのなら加盟店契約破棄しる!

181 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 13:05
>>176

「PCパーツショップ店とか家電量販店は、薄利多売商売なんだ。
いっぱい売っても儲からないんだ。利益率3%・4%当たり前!」ってのは、
本来、堂々と胸張って、自慢するようなことじゃないと思うんですけど。恥ずかしいよ。
買う側には一切関係ないよ。利益薄いからって、いちいち同情なんかしないよ。
儲かっても、儲からなくても、原価割れ続けて倒産しても、知ったこっちゃない。
倒産したら、他の店で買う。ただ、それだけ。甘えちゃいけないよ。
客はお店のファンなんかじゃないよ。競争が厳しいのは承知してる。
でも、その中で、きちんと利益を上げることができるのが、まともな会社。
「うち、儲からないんです。」なんて、勝手な言い訳が通用する次元の話じゃないよ。

182 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 13:19
>>181がいい事を言った!
>>176さん、それじゃ何かい。
オレ達、客側は、利益の薄い店の都合に配慮して、買い物しなけりゃいけないのかい?
ホント、そんなの無関係。客に、過剰な期待しても無駄だよ。消費者はもっと冷めてる。
商売ってのは、「人情」でやるもんなのかい? え?
「お店儲からないんだってね。可哀相だね。この不況の最中に。
同情するわ。よっしゃ、本来お店が持つべき加盟店手数料、オレが払うわ。」
(現金だったら「釣り銭いらねぇ。」となる)
今どき、そんな気前のいい客いるかねぇ。いたとしても規約違反なんだけど。
まぁ、同情を誘っても、客失うだけだね。

183 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 13:22
>>182 禿同! お昼休み終わったんで席に戻るね。また今度・・

184 :176:04/01/28 13:34
>>178>>179
レス有難うございます。
>>178さんの書かれた「色々な背景」は理解しているつもりです。
>>179さんご指摘の部分については認識不足でした。

書かれたご本人がこのスレにいないので、
これ以上ここで書いても仕方が無いのですが、
>>178->>179を踏まえても納得がいかないのが正直な所です。
カード会社の問題でもあるという認識はあるとの事ですが、
薄利多売と原価割れの問題とは分けて発言して欲しかったし、
カード会社自身にある問題の根本的な部分までも、
加盟店の契約違反と言う問題だけに留めようとしている
(或いは摩り替えようとしている)
気がしてならなかったので、ああいう発言をいたしました。
(勿論、加盟店側に問題があることは前提で話しています。)

185 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 13:43
>>178->>183さん、色々と親切に有難う。

しかし、>>176の元PCパーツショップ店店員の物言いには腹が立ちました。
表立った明白な規約違反行為である事を、逆恨みして、
いざとなった時にカード会社を悪役に仕立てるばかりか、
自分に都合が悪いからって、
同情の余地が無い薄利多売の商売を、苦しい言い訳にするという傲慢さ!

186 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 13:45
>>185
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!強烈だね!
フ     /ヽ ヽ_//

187 :176:04/01/28 13:59
>>181>>182
ちょっと待って、なんか勘違いしてませんか?

私は、例の発言が「薄利多売」と言う商売方法自体を(現金商売も含めて)
否定していると思ったんで、怒ったんですよ。カード云々はともかく。
はっきり言っちゃえば、
「てめぇの都合で、自分と取引の無い商売までも否定する。」
行為に腹が立ったんです。

薄利多売も厚利少売も販売店の自由のはず。

さらにいうと、家電量販店はどうか分からないけど、
ことPCパーツ店にとっては、
カードを扱うことによってはそんなにメリットじゃない。
だから、
本音としては「手数料を上乗せが認められるならまあ扱ってもいいか。」程度。
だから同情云々は関係無いです。

188 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 14:08
単純にいうと

・現金と区別するな
・嫌なら加盟店やめろ

それだけ。薄利だろうが関係ないし
無理にでもカード使わせろってわけじゃない。

189 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 14:16
>>188
激しく同意。
加盟店規約を守るのが嫌なら加盟店をやめればいい。
そうすれば、カード利用者にとってはカードを使える店とカードが使えない店というわかりやすい
分類が出来る。
今は、使えるけど手数料がかかる店があってしかもあの店は何パーセント云々って
余計なことまで気にしなきゃならないし。
176はPCパーツ店でカードを扱うメリットはそれほどないって言うのだから、さっさとやめればいい。




190 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 14:23
>>187

>>162の「PCパーツショップ店は勘弁したれや。
何せ利益率3%4%なんて、当たり前なんだから。」を書いた香具師と、
およそ、同一人物のカキコとは思えないよね。
こういう微妙かつ大事な内容は、最初から、ちゃんと書いたほうが良いと思われ。
>>187さんの説明不足ですよ。それと、カード決済以外の支払い方法の話が続くと、
完全にスレ違いになってしまうんで、そろそろ・・

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

↑ それとね、ココにもあるとおり、現金を始めカード以外の支払方法と、
カード決済時との販売環境が、著しく異なる場合、あるいは、
規約違反まで犯して、そうせざるを得ないような環境である場合、
そんな形態のお店は、ホントはカード加盟店には向かないんだよ。
だから、カード会社が、本来同一条件であるはずの他の決済方法に関して、
本来だったら、気にする必要がないはずなんだ。
不正会計(手数料上乗せ請求)をするくらいだったら、
加盟店辞めて、現金客に絞り込めばいいと思う。
カードのステッカー見て、やって来るお客さんもいるのに、虫がいい話だよ。

191 :176:04/01/28 14:23
>>185>>186
あの、加盟店に非が無いと言ってるんじゃないんです。
カード会社(や業界の)矛盾・問題点を、
すべて販売店の問題にしていると言いたいんです。

まあ「悪役に仕立てる」ではなく、「スケープゴートにする」表現が
正しかったかもしれないが、
いずれにせよこの問題は、「カード会社=善」「加盟店=悪」という
単純な図式で考えて欲しくないのです。

192 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 14:25
>>191
加盟店とカード会社の間にどんな密約があるんですか?

193 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 14:30
>>185
そうそう、手数料が高いと思うなら店がカード会社と交渉して何とかするもんだし、
客に、転嫁させるなよって感じ。
利益が消えるって言うんなら、加盟店やめてもらって結構なんだし。
(最初からカードが使えないところなら、それ相応の対応
(現金で払うor他のカード使える店に行く)取るから)

194 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 14:38
>>191
↓のような条項があるのを無視する方が悪い。

JCB
第10条(差別的取扱いの禁止・協力義務)
1.加盟店は有効なカードを提示した会員または有効なギフトカードの使用者に対し、
信用販売またはギフトカードの取扱いを拒絶したり、直接現金払いや他社の発行する
カードの利用を要求したり、会員またはギフトカードの使用者に現金客と異なる代金
を請求したり、信用販売またはギフトカードの取扱いの金額に本規約に定める以外の
制限を設けるなど、会員または有効なギフトカードの使用者に不利となる差別的取扱
いを行うことはできないものとします。

三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1〜8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。

UCカード
第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。

日本信販(NICOS)
第7条(不利益な取り扱いの禁止)
(1)加盟店は会員に対する信用販売の際、他の販売方法と比較して
会員に不利益な取り扱いをすることは出来ません。


195 :176:04/01/28 14:46
>>188>>189
実際私が店舗にいたときは、
カードの扱いを辞めたいと上に言ったことがありました。

カードの扱い現金客に比べて時間がかかります。
こういう事は言っていいのか分からないけど、
少なくとも私がいた店の場合、
どうしてもカードで買おうとする人の場合、
承認がおりずじゃあこのカードで、
と次々カード出して結局全部ダメとか、
偽造カードも多くて、結局カード会社にTELしなければならなくなったりと、
カードを扱っているが為にロスになる時間が多かったからです。

で、上(というか直訴なので社長)も納得してくれて、
解約の手続きをしてもらいました。

その直後、カード会社の担当が店に直接すっ飛んできて、
「なんとかお願い」されちゃって、
情にほだされて「しばらく様子を見る」事にしちゃいました。
(ここは私の反省すべき点です。)

その直後私も退職しましたが、
その後尋ねた時は、何故か別のカード会社を扱っていました。

ちなみに手数料の件は、
「現金と値引率が違うとしてください」と言われてました。

196 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 14:49
>>195
するってーとー、アンタ何かい、カードのステッカー見て、
「おっ、この店、○○○カード使えんじゃん。入ってみよー。」って客が来て、
実際、カードで支払う段になってから、
「ウチ、利益薄いんですぅ〜 お情けをかけてやってくんなせぇ。
ウチの会社が払う加盟店手数料、お客さん、代わりに払ってやってくださいまし。」
って言うんかい? えっ? そりゃ、詐欺行為だわ。カード会社に訴えてやるっ!

197 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 14:52
>>195

スレタイ読んで書いてね。
ここは「極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2」でつ。

198 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 14:52
>>195
>偽造カードも多くて
ちゃんと警察なり、カード会社には通報していたのかい?
それとも犯罪を見過ごしてたのか?

199 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 14:53
偽造カードって見つけて取り上げると
報奨金が出るんじゃなかったけ?

200 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 14:55
>>199

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_prevention.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

アメリカン・エキスプレスでは、
無効カードの回収にご協力いただいた加盟店様に対して報奨金をお支払いいたします。
無効カードを回収されましたら、アメリカン・エキスプレス承認専用ダイヤルまでご連絡ください。

201 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 15:01
>>195
煽るとか馬鹿にするつもりはないけど、

>どうしてもカードで買おうとする人の場合、
>承認がおりずじゃあこのカードで、
>と次々カード出して結局全部ダメとか、
>偽造カードも多くて、結局カード会社にTELしなければならなくなったりと、
>カードを扱っているが為にロスになる時間が多かったからです。

業務に支障が出るくらい「チャリンカー」や「偽造団」が出没するお店だったんですか!?
小一時間その店で観察してたいw

202 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 15:28
>>195
スレタイからして、どう考えても不利な状況で、
加盟店側の擁護を続けてる勇気は尊重したいと思う。
でも、元PCパーツショップ店店員とのことだが、仮に現役でないとしたら、
なぜ、そこまで加盟店側をかばわなければならないのか、理解に苦しむ。
もしかして、現役の店員かとも疑わせるが、話の内容が古いようにも思う。
だとしたら、元店員なのだが、すでに現場を退いてる人間が、
さも、今現在もこうであるみたいな言い方は、正直、気に障る。
今は昔の話をされても仕方がない。加盟店とカード会社との関係も変化してる。
特に、電番問題に関しては今回の報道により、さらに大きく変わるだろう。
このスレの住民は、現在はこうだから、将来はこうしたいといった話をしてるのだ。

203 :195:04/01/28 15:47
>>196
その「カード会社に訴える」ってところが曲者で、
カード会社は、
利用者には「現金とカードに差をつけないように指導しています」といい、
販売店には「現金特価と言うことにしてください。」といってる現状で、
利用者がカード会社に言った所で、「指導しました。」で終わっちゃうと思うんです。

>>198->>199
勿論全部通報してました。
犯人を取り押さえることが出来たのは一回もありませんが、
カードは何回か押さえることが出来ました。
カード会社によって、現金だったり、商品券だったりしました。

>>201
しょっちゅうと言うわけではないです。
ただ、変な言い方ですが、結局回転を良くしないと成り立たなかったので、
先のケースみたいなのがちょっとでも続くと大変でした。
平日ならいいんですが、
土日だと結果売上に繋がるお客さんを
みすみす逃したりもする事になったりもしました。

204 :195:04/01/28 15:48
>>197
承知してます。
このスレのように、ただ加盟店を攻撃するというのはどうかな、
と思って書いてしまったのがきっかけで、
色々とレスしなければならなくなり、こんなことになってしまいました。
すいません。

ただ、根本に「加盟店ばかり攻めてメリットあるのか」
「オーストラリアみたいに手数料認めたほうが、
かえって消費者のためになるんじゃないか?」という考えがあるので、
別スレ建てようかと思ったけど、
だんだん面倒くさくなってきた・・・。

205 :204:04/01/28 15:55
204訂正
「加盟店ばかり攻めてメリットあるのか」
→「加盟店を告発するというやり方だけで、
利用者の為になるような改善に繋がるか。」

まあどっちでも同じかな。

206 :195:04/01/28 16:01
>>202
あなたがおっしゃる「話が古い」というのが、
実際にどの部分か分からないですけど、
いまだに加盟店が上乗せしている現状と、
3年位でそんなに変わらないだろうと判断で発言してしまいました。
申し訳ありません。

207 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 16:20
>>206
加盟店ばかり攻めてメリットがあるのかと言ってますが、少なくともこの問題に関して
根本的な原因となっているのは加盟店の経営能力の乏しさから生じるカード利用に関する
不利益をカード利用客に押し付けようとする態度です。
手数料が苦になるような廉価販売をしているのであれば、加盟店契約をしなければいいでしょう。
売上高よりも利益率が肝心なのは言うまでもありません。そういった薄利多売方式の店において
カード利用客が優良顧客たりえないのであれば、無理をしてまで囲い込む必要もないでしょう。
また、こういった掲示板にて加盟店を攻めることに関しては、メリットは確かに乏しいかもしれませんが、
消費者保護及び悪質加盟店の駆逐のために情報を公開し、スレを見ている人に対しても問題意識を持ってもらうと言う意味で
必要なことだと思います。


208 :206:04/01/28 17:36
>>207
>加盟店の経営能力の乏しさ
と言う部分の認識が私と違う部分だと思います。
「話が古い」とのご指摘があったので、
少々自信がなくなってきましたが、
あえて「薄利多売」という選択をしている場合や、
「薄利多売」しか方法の無い業種は今もあると思いますし、
これからも出てくるでしょう。

そう言った商売の場合、
現金・カード同額の原則をきっちり適用するとなると、
カードの扱いをやめるか、
カードで利益が出る金額まで現金価格を上げるという選択に向かうでしょう。
いわば「規約が守られた正常な状態」にはなりますよね。

但し、これが利用者や消費者の為になっている状態と言いきれるかな、
と思うのです。
カードを使わない一般消費者にとっては、
カードによって価格を上げさせられる結果になり、
一般のカード利用者にとっても、利用できる店が増えるわけでもない、
また、「ある程度手数料とられてもいいからカード使いたい」という層も
現実にいて、その選択肢はなくなる。
(つづく)

209 :206:04/01/28 17:36
>>207(つづき)
勿論、業種によって事情が違うので、
一概には言えないですが、
「結局値段の安さが勝負を決める」という業種は多いです。
そういった場合、
コストを下げて企業努力している会社は、
利益率が少なくて済むとも言えるので、
「利益率が低い」=「経営能力の乏しい」というのは、
少し乱暴なのではないかと思います。

その他に、値引き交渉で価格が変わる店などは、
現金とカードで価格を替えないと言う原則を厳密に適用できない点
などを考えると、
いっそのこと、オーストラリア方式のほうが合理的だし、
「手数料の価格競争(?)」も進む可能性があるように思いますけど、
どうでしょうか?

210 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 17:42
>>208-209 日本が嫌なんだったらオーストラリアで暮らして下さい。ここは日本でつ。

211 :209:04/01/28 17:46
>>210
日本もオーストラリアの方式を取った方が、
「結果的に日本の消費者・利用者の為になるんじゃないの?」
と言っているんです。

212 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 17:51
>>208-209
話が古いといった香具師の代わりに言うと、
ひとつは、現在は政府が認めるデフレ不況状態にあるということだろう。
さらに、安い、安い・・に流されて、デフレスパイラルに陥ったら大変だ。
明らかに適正価格を下回っているものもある。
現在では、適度な消費者物価の上昇は、むしろ好意的に受け止められる。
PC関連のお店(業界)も、デフレを加速させたとの報道もあった。
不当廉価販売は、自らの首を絞めているようなもんだ。消費者はバカではない。

213 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 17:59
>>212

現在では、緩やかな消費者物価の上昇は、むしろ、景気回復の指標だもんね。
>>211の話は確かに古い。デフレの象徴の牛丼やハンバーガーを、
今、さらに安くしろと言っているようなもの。浦島太郎状態だね。

214 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 18:13
>>211
経済成長を続けるためには、企業は収益率を高める努力を怠ってはならない。
コスト削減を始め、様々な経営努力をして、正当な利益を確保する。
その利益を新たに注入する。設備投資する。従業員の福利厚生に充てる。
そして大事なのは、社会貢献するということだ。
社会の中の一員の法人としての会社には、それなりの社会的役割がある。
自らの会社の収益確保だけで精一杯の企業は如何なものか。
社会に投入された資金は、やがて、さらなる利益を生み、景気回復につながる。

215 :207:04/01/28 18:58
>>208
> あえて「薄利多売」という選択をしている場合や、
> 「薄利多売」しか方法の無い業種は今もあると思いますし、
> これからも出てくるでしょう。
>
確かにそういった業種はありますし、そういった形態の店を必要としている人が多いのも事実です。
しかし、212さんもおっしゃっているように、適正価格を大きく割り込むのは大きな視点から考えれば
結局は消費者の不利益となっているのです。健全な競争の元での薄利多売だからこそ意味があるのでは
ないのでしょうか。

> また、「ある程度手数料とられてもいいからカード使いたい」という層も
> 現実にいて、その選択肢はなくなる。
そういった客の考えがあると思うならば、規約の範囲内での健全な努力を行って対応するべきでしょう。
違反してまで顧客のニーズにこたえるというのはサービスではありません。
その他多くの一般消費者に悪影響を与える悪しき例を作り出すだけです


216 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 19:11
>>211
加盟店手数料で、足が出るような店が加盟店になってるのが悪いんじゃん。
どうあがいても、あなたの論理は店のわがままにしか見えないよ。

217 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 20:48
パーツ買ってカード手数料払ってんの?3%
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067262666/


218 :名無しさん@ご利用は計画的に.:04/01/28 22:15
規約違反馬鹿、カード会社の人間ではなくただの貧乏人。
カード会社の人間は、手数料さえもらえば、客と店のどちらが払ってもかまわない。
普通の人は手数料とる店は現金で買う。

> そのとうり
  何十年も手数料取る店は存在する。
  別にカード会社も文句は言わない。
  貧乏人が騒いでいるだけ、ほっとけばいい。

219 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 00:28
>>218>>180を嫁!

220 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 00:50
こういう問題って物事の本質を見れない人にとっては218のような意識しかないんだろうな。
しかも、カード利用客の中ではそういった人間のほうがむしろ多かったりするんだろう。
加盟店の人間も、買い物をする際にはカードの利用客になりえるわけだから、
利用者としての意識が改善されれば少なからず加盟店にも影響が出てくるだろう。
カード会社には利用者のカードに対する認識の改善や正しい情報の普及にもっと努めてもらいたい


221 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 03:56
>>212
ダウト。
PCパーツに関してはデフレというより、
モバイルの普及と価格比較サイトが乱立したことの方が大きい。
値段と在庫情報が一義になった。

222 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 10:03
>>221

価格.com http://www.kakaku.com/
http://www.kakaku.com/shopping_notice.htm は、以前、話題になってましたよね。

ポイント6 クレジットカード 一部店舗は手数料が必要。

って、今でも堂々と書いてある。

223 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 11:54
>>222
でも、価格.comは店舗じゃなく
情報サイトだからただ正直に「一部の店舗では手数料が必要」と
載せているだけでは?
価格.comがDQNではなく、手数料を取っている店舗がDQN。

224 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 01:56
でも、カード各社へと
「決して推奨するような表現ではないだろうが謹んで欲しい」
と申し入れを促すことはできると思うぞ。

特に、UC、三井住友、JCB、アメックスあたりのさらに金ホルダーが
問い合わせれば前向きなアクションは帰って来るんじゃないかな。

225 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 20:57
カード手数料を取る店が優良店。
安い買い物したければ、現金で払えばよい。



226 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 21:40
>>225
釣れそうでつか?

227 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 22:27
                 /:
                / :
               /  :
              /   :
          ∧∧ /    :
______ (,,゚Д゚)/____ :
          | つ/)     /| :
        〜| . |   / | :
          ∪∪ /   ,ノ   :
              /   ,ノ~    :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ,ノ~     :
              |.,ノ~       :
〜〜〜〜〜〜〜〜~..         :
                       :
                        :
                   ぱくっ:
                     /V\
                    /◎;;;,;,,,,ヽ   /
                 _ ム::::(,,゚Д゚)::| < 下手な釣り師め
                ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)  \
                  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
                   ` ー U'"U'


228 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 03:24
実際のカード会社手数料より多い金額を上乗せされたら
詐欺に当たりますか?

229 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 18:55
http://www.syoka.com/
ここの店はカードだと10%増しの代金請求。
さすがは京都。

230 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 21:58
 3.6%上乗せ。ふざけるな。大黒屋 通販のブランド販売店。
 http://www.e-daikoku.com/

231 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 18:18
>>177
ドレスブティック彩華
http://www.dbayaka.com/e-collect/e-cole_2.htm

232 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 18:29
>>231
e-コレクトのカード決済手数料を取ってるんだけど、
計算式もおかしくないか?

233 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 22:39
ちょっとageときますね

234 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 19:01
規約違反と貧乏人が騒いでもカード会社は放置プレイ。
いつまでもカード手数料取る店はなくなりません。  
カード会社は別に規約違反でも手数料さえ入れば文句はないからです。
その手数料を客と店どちらが払おうが気にしません。
わざわざ電話かけてくる客はカードを止めてやりたいくらいですが、
クレーマーなので舌を出しながら謝るのでしょう。


235 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 19:03
「普通の人は手数料とる店は現金で買う。」と、コレをやられてしまったんじゃ、
カード会社は加盟店手数料収入が断たれて、まったく利益を上げられない。
「手数料さえもらえば、客と店のどちらが払ってもかまわない。」で、
仮に、カード会員側が上乗せ請求分を、緊急回避的に支払ったとしよう。
一部の会員はカード会社に訴える。調査・指導が入る。
償還請求(チャージバック)の対象になり、余計な手間がかかる。
一部の会員は(現金であっても)二度とその加盟店を利用しない。カードの利用が減る。
カード会社の収益が落ち込む。信用販売市場が縮小する。カード会社は困る。
だから、規約を持ち出すしかないのだ。規約守れないのなら加盟店契約破棄しる!

236 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 19:07
>>234には、このスレの>>162からの議論を、今一度、読み返してみることを強くお勧めする。

237 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 22:42
>>236には
何十年立っても手数料を取る加盟店がなくならい現実を強くお勧めする。

貧乏人はカード会社の放置プレイ。


238 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 23:26
>>237

なくならい現実
なくならい現実
なくならい現実
なくならい現実
なくならい現実
なくならい現実



文章を推敲することを強くお勧めする。

239 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 00:22
>なくならい現実を強くお勧めする。

無くならない現実を「受け容れることを」強くお勧めする、のつもりか?
どっちにしても日本語になってない。

240 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 01:20
>229
ひと昔前なら「一見さんお断り」なんじゃなかったのか?
ああいう店は簡単に入れないから有り難いんであって、背に腹は代えられない
姿なんか、誰も見向きもしないって。


241 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 01:41
OAシステムプラザは、規約違反の総合商社です。
電番(+氏名・フリガナ・住所)記入強制・カード利用最低金額設定・
品目によるカード利用拒否(現金客との不当な差別)・加盟店手数料上乗せ請求・・
全てを網羅しているのは凄いです。

ボクは、以前、手数料上乗せ請求されました。
商品価格×1.05×1.05みたいな計算式でした。
つまり、消費税分を加算した金額を元に、さらに手数料利率分を掛けたわけです。
商品価格そのものに掛けるだけでも悪質なのに、二重取りで悪徳極まりありません。
その場で、まずは伝票を切ってもらい、カード会社に即刻、通報しました。
当然、償還請求(チャージバック)が行われ、不正会計処理分は払い戻されました。
OAシステムプラザは、加盟店登録抹消が望ましいと考えます。

242 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 12:30
質問です
どこのカードでも(VISAでもニコスでも、マスターでも)手数料は
店側が負担するって事なんですか?


243 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 13:14
>>242 YES!

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

【JCBカードお取り扱いについてのお願い】

●JCBカードのご利用の拒否はできません!
現金でのお支払いや、他社発行のカードのご利用をおすすめすることは、
お客様との円滑なお取り引きを損ねることになります。

●手数料の上乗せはできません!
お支払い代金に手数料を上乗せすることは、加盟店規約で禁止されています。
また、加盟店様とお客様との円滑なお取り引きのためにも、
現金と同様のお取り扱いをお願いいたします。

●署名以外のご記入の要請はできません!
売上票の署名欄には署名のみをお求めください。
電話番号など、署名以外のご記入の要請はお客様のプライバシーを侵すことになります。

244 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 13:15
【AMEXのサイト】

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/learn/learn_step.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまを、現金でお支払いのお客さまと差別することは、
大切なお客さまとの信頼関係を築く上で大きな障害となり、売上拡大の機会を逃すこととなります。」

「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_qa.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまに手数料を上乗せすることは、加盟店規約により禁止されており、
償還請求(チャージバック)の対象となります。」

不正使用防止マニュアル
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_prevention.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

245 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 13:15
JCB
第10条(差別的取扱いの禁止・協力義務)
1.加盟店は有効なカードを提示した会員または有効なギフトカードの使用者に対し、
信用販売またはギフトカードの取扱いを拒絶したり、直接現金払いや他社の発行する
カードの利用を要求したり、会員またはギフトカードの使用者に現金客と異なる代金
を請求したり、信用販売またはギフトカードの取扱いの金額に本規約に定める以外の
制限を設けるなど、会員または有効なギフトカードの使用者に不利となる差別的取扱
いを行うことはできないものとします。

三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1〜8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。

UCカード
第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。

日本信販(NICOS)
第7条(不利益な取り扱いの禁止)
(1)加盟店は会員に対する信用販売の際、他の販売方法と比較して
会員に不利益な取り扱いをすることは出来ません。

246 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 13:17
>>242
手数料っていうのは加盟店手数料のことだよね?
加盟店手数料は>>243さんのカキコ通り。
分割金利・手数料は払うんだよ。もちろん。

247 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 13:18
>>242 参考にされたし。

【業界団体の問い合わせ先】

[日本クレジットカード協会(JCCA)] http://www.jcca-office.gr.jp/
(CATのガイドラインを定めているのは協会内のCATS事務局)

[日本クレジット産業協会(JCIA)] http://www.jccia.or.jp/

248 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 13:24
>>242

加盟店手数料は、支払区分にかかわらず、加盟店が負担する。
>>246さんが書いた、分割払い・リボルビング払い等の支払区分を指定した際の、
分割金利・手数料は、カード会員がカード会社に対して支払う分。
よく区別しておこう。

249 :242:04/02/17 13:33
加盟店手数料のことです。
みんさん、ありがとうございます。
これからのカードライフに参考にさせていただきます。

250 :242:04/02/17 13:34
みんさん、じゃないよ・・・(泣)
みなさん、ありがとうございました。

251 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 14:33
第 74 期 第 75 期 第 76 期 第 77 期 第 78 期※(平成16年3月期)
計画 売上高 営業利益率
2.5% 3.2% 2.5% 2.3% 1.6%
売上高 経常利益率
2.6% 3.3% 2.5% 2.3% 1.6%
売上高 当期純利益率
0.8% 1.6% 1.3% 1.1% 0.4% ※2003年10月8日修正 DENTSU

一流会社でもこんなもの、経営努力などという人は新聞くらい読め。


252 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 17:04
http://www.shogakukan.co.jp/mag-kou2/index.html

 定期購読代金を一括で支払うと手数料なし、月々支払うと毎月50円の手数料って問題ないのかな?

253 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 22:46
貧乏人がいくら騒いでもなくならないカード手数料を取る店。

254 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 10:29
>>252
送料(の一部)として取る手数料なら問題ないんだろうけど、
(送料は小社負担です。)だから、この手数料はカード決済手数料だろうね。
たぶんアウトでしょう。カード会社に通報して下さい。

255 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 12:30
3年ぐらい前、池袋の繁華街を歩いていた時
手持ちの現金がないのに、どうしても抜きたくなって
40分12000円のヘルスに駆け込んだら、
カードでの支払いの場合は13500円って言われた。
「1500円あればオプションでローターとか使えるのになぁ…」
と思いながらサインした。
これって手数料だったんですね。初めて知りました。

256 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 22:31
ドリフターズ風に、
もしもすべての店で現金客とカード利用の客が同じなら
すべての品物がカード手数料だけ値段が上がってしまう。
カード馬鹿はポイントが付いて現金よりお得などというだろう。

送料無料、カード手数料無料は手数料が値段に含まれるということ。

カード手数料を取る店が優良店。釣りじゃないよ。

257 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 22:43
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/158-159

加盟店契約は自由契約ですので、規約内容に疑問を感じるようでしたら、
契約を切るしかないと思います。そうすればカード会社・会員との関わりも切れます。
カード会員からの売上も当てにしつつ、ルールを守らないことこそ虫の良い話です。
カード利用者は現金の持ち合わせが無い客ではなく、現金以上の付加価値を求めて、
積極的に利用される会員が多いです。多額の現金の所持は防犯上の観点から危険です。
カードを通した瞬間、代金が口座から引き落とされても構わない使い方の会員も多く、
デビットカードにしないのは、クレジットカードが単なる決済手段ではないからです。
(一例: お金で買えない価値がある。買えるものはMasterCardで。)

購入商品・サービスへの保険などに加え、
(マイレージなどと提携した)ポイントシステムがあり、
ポイント特典によるキャンペーンを実施し、加盟店への[送客]の努力をしています。
こうしたプログラムは、大半が有料(年会費)で賄われており、
年会費無料でも、実質的にカード会社が負担しているので、
現金客との差別の根拠にはなりません。
原価割れなど限度を超えた安売りは、正常な経済活動とは言えず、
差損の穴埋めは弱者がすることになり、デフレスパイラルに陥れば、
実体経済規模が縮小し、給与所得者の収入が減少し、消費者の不利益になります。
デフレを招いた薄利多売業界は、もう少し利益の上がる体質への改善が必要です。

[参考] mail@info.jcb.co.jp (JCBの連絡先)
http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

258 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 22:47
[JCB加盟店規約の例]

第20条(買い戻し特約)
1.JCBは、加盟店から譲り受けた売上債権について、以下の事由が生じた場合には、
承認番号取得の有無にかかわらず、債権買取を取消し、または解除できるものとします。
(中略)
『(7)その他加盟店が本規約に違反したとき』← ★ここがポイント

2.前項に該当した場合、JCBは加盟店に対し、当該売上票に取消表示をして返却します。
また、その債権買取代金が支払い済みの場合には、
加盟店はJCBに対し当該代金を直ちに返還するものとします。
加盟店が当該代金を返還しない場合には、
JCBは次回以降に加盟店に対して支払う債権買取代金から
当該代金を差し引けるものとものとします。

3.JCBが、加盟店から譲り受けた売上債権について第1項記載の各事由
(第6号(←支払い停止の抗弁)を除く)のいずれかに該当する可能性があると認めた場合、
JCBは調査が完了するまで債権買取代金の支払いを保留することができるものとし、
調査開始より30日を経過した場合には、債権買取を取消しまたは解除することが
できるものとします。なお、加盟店はJCBの調査に協力するものとします。
調査が完了し、JCBが当該代金の支払いを相当と認めた場合には、
JCBは加盟店に当該代金を支払うものとします。

259 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 22:47
[UC加盟店規約]

第14条(支払いの拒絶・留保)
1.加盟店が如何に該当して信用販売、もしくは債権譲渡を行ったことが判明した場合は、
当社は当該代金の支払いを拒絶できるものとします。
 (イ)本規約に違反した場合← ★ここがポイント
 (ロ)売上票が正当でないこと、または売上票の内容が不実であることが判明した場合。← ★
2.加盟店が行った信用販売について当社が調査の必要があると認めた場合、
当社はその調査が完了するまで当該金額の支払いを留保できるものとします。
 (略)

第15条(買戻しの特約)
1.第14条第1項に該当し、当社が加盟店に対する支払いの拒絶を行う場合、当該金額が
加盟店に対し支払い済のものについては、加盟店は当社の請求に応じ当社所定の方法により
当該金額を遅滞なく返却するものとします。万一加盟店が当社に対しその金額を返却しない場合には、
当社は次回以降の加盟店に対する支払金と相殺することができるものとします。
 (略)

第23条(再審査・資格取消)
1.加盟店は当社が必要と認める時には、その適格性について再審査をうけるものとし、
特に以下の事項に該当する場合は、当社はいつでも加盟店の資格を取消し、
直ちにその旨を加盟店に対し書面により通知するものとします。
(イ)本規約に違反したとき。← ★
  (中略)
(ヌ)その他、会員などからの苦情などにより当社が加盟店として不適当と判断したとき。
  (略)

260 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 22:54
JCB加盟店サービス(販売促進)

http://www.jcb.co.jp/merchant/index.html

261 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 23:53
加盟店側の意見も聞いてみては?

世の中には理屈通りにいかないことも多々あるわけで、
銀行から暗に圧力がかかっている加盟店や、正規の
売上でもカード会社から入金拒否された例とかあるん
じゃないの?

手数料を負担させる行為を正当化するわけじゃないけどね。

262 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 08:27
カード利用者は現金の持ち合わせが無い客ではなく、現金以上の付加価値を求めて、
積極的に利用される会員が多いです。

消費税には反対するけど、10000円で買える品物をわざわざカードを使い10500円払う
ポイント100円もらいよろこぶ馬鹿はいないと思うよ。

263 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 11:25
加盟店契約に違反している店を晒すスレ1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/613
ボクは、それでもカード使いますよ。
カードのポイントをマイレージに移行すれば、【簡単に元が取れる】もんね。
チョット安くても現金だとポイント付かないから、かえって損だ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/616
航空会社のFFPに参加してる人は、よく知ってると思うけど、
カードで発生するポイントをマイルに交換して無料航空券にすると、すごく得なんだ。
特に国際線。【実売価格を勘案すると相当な金額】に当たる。
カード会社自体がダブルポイント企画とかやってるのに加えて、
航空会社も、キャンペーンで特典航空券引換必要マイルを引き下げたりしてる。
少なくとも、マイラーにとってはポイントが、かなり有効ってことさ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/618
ポイントをカード会社の景品とかと交換せずに、
FFPやFSPに移行すると大きいのは確か。それと、期間限定企画だけじゃなくて、
だんだんと【交換率が良くなって来てる。】移行上限の引き上げとかも進んでる。
それと、航空会社系カードの場合、特約加盟店を設けて常時2倍ポイントの店があり、
特別企画と組み合わせると、かなりポイントが貯まる。
それと、メリットはポイントだけじゃないぞ。
【カード決済すると、保証・補償・保険が有効になる】ケースが多い。
ちなみに私なんかは、何度かお世話になったことがある。私の場合も【元は取れてる。】

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/623
カード会社お墨付きの優良加盟店なんだから。【タイアップ企画】だし。
ただ単に、お得なお店があるってことを紹介しただけ。
でも、2倍以上のポイントの特約加盟店は、航空会社系以外にも結構あるよな。
AMEXでダイニング・ア・ラ・カードのプログラムを、キャッシュバックじゃなくて、
5倍ポイントのほうで利用すると、参加費無料だし、もう、ターボ状態だね。

264 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 18:10
店頭でも手数料取ります あきばおー、通販でカード取り扱い開始
おもいっきり手数料5%、3000円以上って書いてあるな
http://www.shop.akibaoo.co.jp/00000001/shopinfo.html
V/Mだけだからアクワイヤラどこかわかんない
J加盟してないからJに文句言う訳にもいかないし…

265 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 02:35
暫く見ないあいだに例のコテハン居なくなったな。。。

266 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 08:35
マイルが付く格安航空券は安くないのは当たり前。

マイルが付かないのが本当の格安航空券。

267 :元書き込みの人:04/02/21 08:46
>>264
あちこちにコピペするならするで、コピペしたと足してくれ
なんか自分がマルチポストしたように見えてカンジワルイ

268 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 17:51
>>267

2ちゃん専用ブラウザ「ギコナビ」で投稿しようとすると、次のダイアログが出ます。

・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。

全責任を負うことを承諾して書き込みますか?

 はい(Y) いいえ(N)

269 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 03:34
>>268
転載はマルチコピペ野郎の事を表してるとは思わないんだが
引用したら引用記号くらいつけようや ってこと

270 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 16:50
大阪 府中のアルファロメオのチューニングショップ「ユニコルセ」
「カードをご利用のお客様は5%の手数料を頂戴しています」

271 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 17:09
age

272 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 23:26
どこが極悪なんだ、手数料取る店は現金客に安い価格で提供する優良店。
経済の仕組みとして、現金が一番安いのは江戸時代からの常識。
馬鹿スレ立てんな。

273 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 05:42
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\ ←>>272
         \\____)  ヽ

┌──────────────────────────┐
│アイツヤバイよ!変だ? アイツヤバイよ!変すぎる!       |
└──────────────────────────┘

274 :ホテル:04/02/24 13:08
カード客は氏ね!

275 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 13:56
★クレジットカード手数料を上乗せされた場合。
カード加盟店としてはカード会社との規約に反していることになるそうですが、現状はカード会社も黙認の
ようです。なぜならば、カード会社としては誰が手数料分を払おうが痛くも痒くもないからです。また下手に
加盟店を指導して加盟店から脱退されたんでは元も子もないからです。カード使用者から苦情があれば加盟店
への指導はあるようですが、それも言い逃れを指導しているようで。つまり、家電店がやっているような
ポイント制度によって現金客とカード客とのポイントを差別化する方法です。ここでは現金客とカード客と
でポイントを差別されようが、手数料を上乗せされようが別段かまわないとしておきます。
別に悪徳でも何でもありません。悪徳なのは、そのことを公にレジ付近に掲示していない加盟店です。カード会社
のステッカーが掲示してあり、かつ手数料を上乗せすることは掲示していないのに、上乗せされた価格のまま
サインさせようとする店が悪徳なのです。
繰り返しますが、上乗せされることが悪徳ではありません。なぜなら上乗せされることがはっきり掲示してあれば、その店で買わなければいいし、もしくは現金で支払えばいいだけですので。 20040206記。


276 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:12
>>245
現実はどうなんだと小一時間。

カード手数料を取る店は無くならない。カード会社も黙認。
現金が一番安い決済手段は経済の基本。

277 :ホテル:04/02/25 23:14
ごちゃごちゃ言わずに現金で払えや!
糞貧乏人が!

278 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 01:25
ごちゃごちゃ言わずにカードで払わせろや!
糞弱小ホテルが!

279 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 14:29
加盟店契約に上乗せ手数料の禁止が記載されているのだから
契約違反の加盟店はカード会社にとっても悪徳。
ガンガン加盟店担当の部署にクレームを入れて返金させるべし。

ついでにまっとうなホテルならno showへの対応が簡単な
クレジットカード利用のほうを喜ぶもの。まっとうなホテルならね。

280 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 22:48
加盟店契約に上乗せ手数料の禁止が記載されている

それは加盟店とカード会社の規約、利用者は関係ない。
また、手数料を取ること事態黙認。何十年続いている。
返金>やくざとかわらないな。
まともなホテルは信用のある常連客にはデポなどとらない。
クレ客など貧乏人として馬鹿にしている。


281 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 06:01
>>280
黙認じゃなくて利用者が無知で
上乗せ禁止を知らずにクレーム入れてないだけだろ。
実際にクレームがあればカード会社は
自社が作った規約に上乗せ禁止を記載しているのだから
加盟店に規約違反として注意しなければいけない。
また、実際取られてしまった上乗せ手数料については
カード会社を通じて返金できるのは当然。
どこがヤクザなんだ?

282 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 18:39
ヒラノタイヤ
ttp://www.hirano-tire.co.jp/osiharai.htm

> ただしこの場合はカード代行手数料として7%ガ別途にかかります
> JCB UC (但しオリコ/VISAは4% ニコスは5%です)

283 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 18:41
>>273
懐かしいな・・・

284 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 21:39
当たり前の話だけど、
車を買うときたとえ1回払いでもカード払いで見積もりを取ると
手数料分確実に現金より高くなるよ。
ところが分割払いで見積もりを取ると現金より安くなる。
これは分割払いの金利の一部が値下げに利用されているだけです。

285 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 23:59
>>280
中国のホテルはどこもデポを取るよ。
つまり中国のホテルはまともでないと言うことなのかな。

286 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/29 10:31
え? まともだと思ってたの?w

287 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/29 21:26
>>285
フロントに名前を覚えてもらうくらい常連なのかね?

288 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 05:08
VALUE-DOMAIN  http://www.value-domain.com/

管理ページに

> 恐れ入りますが、ドメイン価格(消費税込み)の他に
> 決済手数料として 6.5 % をいただいております。
> VISA、MASTER CARD

と書かれています。

289 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 07:09
>>288

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077728516/8
に<カード会社の連絡先>が掲載されてます。報告されて下さい。

VISA/Masterとしか記されてませんので、まずは、
あなたがお持ちの(VISA/Masterの)カード会社でよいと思われ。
相応のところへ取り次いでくれるか、連絡先を教えてくれるでしょう。
↓一応、念のため。

【VISA Japan】
http://www.visajapan.gr.jp/

【VISA International】
http://www.visa.co.jp/
http://www.visa.co.jp/getacard/getcard_japan.shtml

【Master Card】
http://www.mastercard.com/jp/
http://www.mastercard.com/jp/general/questions.html (Master Cardへのご質問)
 E-Mail: custserv_jp@mastercard.com

290 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 17:37
ttp://muumuu-domain.com
↑ここも

カード手数料については注意事項も、規約にも一切明記されてませんが、
10%以上取られます。安いから仕方ないけど、せめて5%ぐらいが相場ではないのでしょうか。

ttp://www.cardservice.co.jp/
のようです。

291 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 18:31
とうとうヴァリュドメまでか。
まあヴァリュドメは禁止になったらカード切るだろうな。

ヴァリュドメスレにここのURLでも貼ってくるかな。w

292 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 18:32
メンドイからいいや。PayPal自身が3%取るみたいだし。

293 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 18:32
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1074675353/841



841 名無しさん@お腹いっぱい。 04/03/01 16:08
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077728516/505-506
VALUEDOMAIN薄利多売で泣く泣くカード手数料を上乗せが
クレ板の乱暴者どもによって妨害されつつあります。

294 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 18:33
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1074675353/831



831 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/03/01 02:36
>またクレジットカードをご利用の場合には、決済手数料として支払額が 6.5 % 増しになります。
http://setup.value-domain.com/index.php?p=about_vd

決済手数料って業者側が負担するものじゃないの?

295 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 18:33
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1074675353/837


837 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/03/01 09:52
手数料プラスがどうこうなんていうのは、代理店とカード会社の
間の話な。
VDはその決済代行の代理店と提携しているだけ。
しかも海外だし。

296 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 18:33
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1074675353/843


843 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/03/01 16:18
http://domainname.ne.jp/ranking/com-01.html
むーむー、VD、21など安い所は全部手数料別。当然だけどな。

297 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 18:34
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1074675353/844


844 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/03/01 16:21
これでカード決済なくなったらどうしてくれんだよ
クレ板のカスは氏ね

298 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 18:34
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1074675353/845


845 名無しさん@お腹いっぱい。 04/03/01 17:43
6.5%がボッタクリとは思わないな。まるまるカード使用料で
カード会社が取る金なんじゃないのか。
カード決済のみだと他の会社同様に値段に含めてしまうわけだが、
バリュドメは振り込みもできる。人によっては振り込みタダだろ?
6.5%が込みにされると振り込みの奴はその分損するわけだが、
そのへん分かってるかい? 手数料別というのは安売りの極限なんだよ。
ちなみにおれは振り込むと6.5%よりはるかに高い手数料を取られるからカードで払ったよ。

299 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 18:34
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1074675353/848


848 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/03/01 18:04
クレ板の粕どもめが。
これから、あっちになだれ込むか??

300 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 18:35
海外の代行業者が取っている手数料を止むを得ず上乗せせざるを得ないのに、
ValueDomainが直接加盟店で、加盟店規約を違反しているかのように喧伝し、
ValueDomainを貶めている、お名前.comあるいはムームーの工作員が居るすれはここですか!!!?????

301 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 18:36
海外の代行業者が取っている手数料を止むを得ず上乗せせざるを得ないのに、
ValueDomainが直接加盟店で、加盟店規約を違反しているかのように喧伝し、
ValueDomainを貶めている、お名前.comあるいはムームーの工作員が居るすれはここですか!!!?????


良く調べもせずに、鬼の首を取ったかのようにカキコした最初の奴、死ね死ね死ね!!!!
ヴァーカ

302 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 18:36
海外の代行業者が取っている手数料を止むを得ず上乗せせざるを得ないのに、
ValueDomainが直接加盟店で、加盟店規約を違反しているかのように喧伝し、
ValueDomainを貶めている、お名前.comあるいはムームーの工作員が居るすれはここですか!!!?????
海外の代行業者が取っている手数料を止むを得ず上乗せせざるを得ないのに、
ValueDomainが直接加盟店で、加盟店規約を違反しているかのように喧伝し、
ValueDomainを貶めている、お名前.comあるいはムームーの工作員が居るすれはここですか!!!?????
海外の代行業者が取っている手数料を止むを得ず上乗せせざるを得ないのに、
ValueDomainが直接加盟店で、加盟店規約を違反しているかのように喧伝し、
ValueDomainを貶めている、お名前.comあるいはムームーの工作員が居るすれはここですか!!!?????
海外の代行業者が取っている手数料を止むを得ず上乗せせざるを得ないのに、
ValueDomainが直接加盟店で、加盟店規約を違反しているかのように喧伝し、
ValueDomainを貶めている、お名前.comあるいはムームーの工作員が居るすれはここですか!!!?????
海外の代行業者が取っている手数料を止むを得ず上乗せせざるを得ないのに、
ValueDomainが直接加盟店で、加盟店規約を違反しているかのように喧伝し、
ValueDomainを貶めている、お名前.comあるいはムームーの工作員が居るすれはここですか!!!?????

303 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 18:37
削除人依頼を出す事態ですな。

304 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 18:42
>>303 違反スレ4とのマルチポストが、そもそもの原因と思われ。削除依頼の際は両方頼む。

VALUE-DOMAINの件は、手数料スレ2の288とマルチポストですね。(1分差)
実質的に、違反スレ4≒電番スレ12だから、専門スレでやったほうが賢明と思われ。

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

なんで、この話題に最適な、既存の手数料スレ2使わないんだろ。もったいない。
専門スレで議論しようね。それと、マルチポスト止めようね。

305 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 19:22
V/M - 加盟店という関係なら規約違反だろうけど
V/M - 代行業者 - 代行利用業者という関係なら代行利用業者が手数料を取っても違反にならないの?

306 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 19:27
>>1-1000
ヤフーオークションは落札者が手数料負担が常識。
カードも負担して当たり前。

よって
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーー

307 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 19:32
>>305

お店を利用するカード客は、通常、決済代行業者の存在を意識することは無い。
お店の都合で、自社では行わず、外部に委託してるに過ぎず、結局同じこと。
カード利用客からしてみれば、お店が直接加盟店になっていようが、
決済代行を使おうが、お店でカードが使えるから使ってるだけ。
直接か代行かについては、お客は、本来、知らなくていいこと。
だから、ユーザー・サイドには無関係な話。当然、規約違反。
カード会社に連絡して指導してもらうのが正しい。

308 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 19:34
>>306 ヤフオクと加盟店(店頭)でのカード決済は別次元の話。他でやってくれ。

309 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 19:43
>>306 君に最適なスレはココ↓だ。ぜひ、盛り上げてやってくれたまえ。

カード利用は損をする
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1052410910/

310 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 20:03
>>306

>>309の言うとおり。ここはカード使うことが前提のスレ。カード VS 現金 の話は他で頼む。

311 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 20:20
アメリカでPayPalでVISA決済する場合、
手数料の上乗せが当たり前に認められているのはなんで?

312 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 20:20
>>311

とりあえず、>>289の連絡先に尋ねると良いでしょう。

313 :311:04/03/01 20:21
メンドイからいいや。PayPal自身が3%取るみたいだし。

314 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 22:50
>>310
手数料を取る店がお客様に少しでも安い価格で提供する優良店。
付けで安くしろというカード馬鹿にはどこまでも反対。



315 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 23:51
付けでもやすくしる!!

316 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 00:03
>付けで安くしろ
そもそもカード決済を付け(掛売)と思っている段階でw

317 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 00:14
???

318 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 09:49
契約も守れないような店が優良な訳ないだろ。
信じてるとそのうち痛い目を見るぜ?
そんな店はカード会社から指導なり返金なりさせて
さっさと追い込むべし。

319 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 22:11
>>318
カード会社は手数料さえもらえればいいので、何十年立とうとも
指導はありません。

320 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 22:28
日本では、デビットカードはなぜ普及しなかったか?
預金があるなら、わざわざカードを使って手数料を払うより、ATMでお金をおろした方が
得だから。カード馬鹿でもこれくらいはわかる。だから普及しなかった。
預金もない貧乏人が、手数料を取る店をカード規約違反と騒ぐ限り、私の投稿は続く。

321 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 22:29
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/166

166 投稿日: 04/02/16 12:14
ボクは、以前、手数料上乗せ請求されました。
商品価格×1.05×1.05みたいな計算式でした。
つまり、消費税分を加算した金額を元に、さらに手数料利率分を掛けたわけです。
商品価格そのものに掛けるだけでも悪質なのに、二重取りで悪徳極まりありません。
その場で、まずは伝票を切ってもらい、カード会社に即刻、通報しました。
当然、償還請求(チャージバック)が行われ、不正会計処理分は払い戻されました。

322 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 23:17
【ニコニコ明瞭会計】デビットカードでいいじゃない
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1069224317/

323 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 01:33
>>319
会員からクレームがあって指導しないカード会社の方が問題。
クレーム入れる時はカード会社に経過報告させるようにしましょう。

そんなに指導や返金を嫌うのならもっとマトモにお商売すればぁ?

324 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 15:56
規約違反と貧乏人が騒いでもカード会社は放置プレイ。
いつまでもカード手数料取る店はなくなりません。
カード会社は別に規約違反でも手数料さえ入れば文句はないからです。
その手数料を客と店どちらが払おうが気にしません。
わざわざ電話かけてくる客はカードを止めてやりたいくらいですが、
クレーマーなので舌を出しながら謝るのでしょう。
規約は加盟店とカード会社間のもので、カード会社が黙認している以上
カード利用者が文句を言うものではありません。
カード会社は、クレーマーに対してこいつのカード止めてやろうと思っています。
普通は、2,3日遅れてもかまいませんが、もし一日でも支払いが遅れたら、
クレーマーは即座にカードを止めて一括請求されます。
規約違反と泣こうがわめこうが、カード会社は放置プレイ。
取立人様が、カード止められたら、おもしろいだろう。
カード利用者はカード会社が認めた貧乏人。
規約違反といくらわめいてもクレーマーはカード会社の放置プレイ。
現金が一番安いは世の中の常識。亡くなられた城南電機の宮路社長は知っているだろう。
現金で仕入れ、お客様に安く提供する。カード馬鹿は手数料を上乗せされても
現金よりポイントが付いてお得です。安く買えるはずの現金客が迷惑。
まあ世の中の常識もカード馬鹿には荒らしとしかいえないだろう。
馬鹿は死ななきゃ直らない。
カード手数料を取る良心的な店を(できるだけ安くお客様に商品を提供したい)
晒されると、貧乏人のカード利用者のために高い買い物をさせられる。
現金が一番安い決済手段なことに反論はない。カード利用者は、馬鹿の集まりですか?
現金客が手数料分値上げされ迷惑です。やめてください。
だいたい手数料取る店では、現金で買えよ。
規約違反さらしは、現金客の迷惑。規約違反はカード会社が放置プレイ。

325 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 17:01
>>324


死ね


326 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 17:14
age

327 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 19:31
>>324
>現金客が手数料分値上げされ迷惑です。やめてください。
支払能力がなくてカードを発行してもらえない貧乏人が泣きついてますよ〜
カード持てないから「2,3日遅れてもかまいませんが」とか
平気で言っちゃうんだろうなぁ。バカがばれてますよ?

カード会社も会員の信頼が大事ですからね。
規約違反の加盟店の一つや二つに契約解除されたところで
上乗せしなきゃ店がつぶれる様な零細企業の事、たいした痛手になるわけでなし
「あのカード会社はちゃんとした対応をする」という評判の方を選ぶわけですよ。
上乗せしない優良店にも示しが付かないからね。

328 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 19:36
>>324はマルチポスト常習犯でつ。

329 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 19:37
          ,,.-‐ーーーー-.、
        ,ィ"          \
         /              `、
        ,illlllllllllll      JCB  i
      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  _|
       | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
      ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
       |         ,:(,..、 ;:|/
       |        ,,,..  ,/      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  `::;;.   '"`ニ二ソ     < 偽リボ愛好家ですが何か?
     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/        \____________
   ,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._
 ‐'":;:;:;:;:;:;:;:\   . : :;: .  ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:、,,_


330 :よーしよし。:04/03/04 19:55


       _
      /´・ヽ
      ノ^'ァ,ハ   
    `Zア' /      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,! 〈     < ♪よーしよし。♪
      /   ヽ、_    \________
    l       `ヽ、
    ヽ       ヾツ
       \        /
         ヽ rーヽ ノ
         __||、 __||、
        ̄   ̄

よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーしよし!!!

331 :よーしよし。:04/03/04 20:05


       _
      /´・ヽ
      ノ^'ァ,ハ   
    `Zア' /      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,! 〈     < ♪よーしよし。♪
      /   ヽ、_    \________
    l       `ヽ、
    ヽ       ヾツ
       \        /
         ヽ rーヽ ノ
         __||、 __||、
        ̄   ̄

よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーしよし!!!

332 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 20:08
こーゆークレームを受けるのは加盟店担当の部署だから
会員のカードを止める権限なんかあるわけないのにね。
324は会社ってものを分かってないなぁ。ホントに馬鹿だろ、お前。

333 :よーしよし。:04/03/04 20:08


       _
      /´・ヽ
      ノ^'ァ,ハ   
    `Zア' /      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,! 〈     < ♪よーしよし。♪
      /   ヽ、_    \________
    l       `ヽ、
    ヽ       ヾツ
       \        /
         ヽ rーヽ ノ
         __||、 __||、
        ̄   ̄

よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーしよし!!!

334 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 21:26
>>324
放置プレイって、おまえの人生そのものじゃないか(w

335 :324 よーしよし。:04/03/04 21:31

>>334
       _
      /´・ヽ
      ノ^'ァ,ハ   
    `Zア' /      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,! 〈     < ♪よーしよし。♪
      /   ヽ、_    \________
    l       `ヽ、
    ヽ       ヾツ
       \        /
         ヽ rーヽ ノ
         __||、 __||、
        ̄   ̄

よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーしよし!!!

336 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 21:33
最高のステータス!!20代真性J金餅だが何か?
            ,rrr、
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ))) _ _ _
          ⊂ ヽ | __ ☆   __  _/ 巛   / /-LLl
   ミミ彡彡彡彡 ,`ー   \ | |l / \  __つ /_/ |_|
  / =   =   彡/|| ,  \.|||/  、 \   ☆     ロ /l
 / ∠@ ''∠@   /  __从,  ー、_从__  \ / |||     /__|
 |   ( 。、     / /  /   | 、  |  ヽ   |l _ _ _
 | \____/(/ )  `| | | |ノゝ☆ t| | |l \   / /-LLl
 |   ヽ__ノ  /   `// `U ' // | //`U' // l /_/ |_|
  \____/   /   W W∴ | ∵∴  |   ロ /l
        /    ☆   ____人___ノ     /__|
      /       /
J金>>>>>>>越えられない壁>>>>>>黒雨


337 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 22:28
>>327
零細業者の経営努力という馬鹿は、現実を知らない。
イオンの売上高経常利益率は4.1%。
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p030602.pdf
客が全員カード利用なら赤字。

338 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 00:26
イオンみたいな優良大型店の手数料が4.1%以上あるとでも?
ホントに物事知らないんですね。

339 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 01:05
>>337の妄言を真にうければ、イオンカードで5%引きは大赤字を産むよなw

340 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 21:51
馬鹿が2匹しか釣れない。

売上高経常利益率なんて難しすぎたか?w




341 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 22:27
いい加減、カード会社は手数料を加盟店が払おうがカード利用者が払おうが
気にしていない現実に目覚めろ。

342 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 22:29
>>341
気にしていない消費者は超鈍感なだけ。

343 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 23:00
規約違反と貧乏人が騒いでもカード会社は放置プレイ。
いつまでもカード手数料取る店はなくなりません。
カード会社は別に規約違反でも手数料さえ入れば文句はないからです。
その手数料を客と店どちらが払おうが気にしません。
わざわざ電話かけてくる客はカードを止めてやりたいくらいですが、
クレーマーなので舌を出しながら謝るのでしょう。
規約は加盟店とカード会社間のもので、カード会社が黙認している以上
カード利用者が文句を言うものではありません。
カード会社は、クレーマーに対してこいつのカード止めてやろうと思っています。
普通は、2,3日遅れてもかまいませんが、もし一日でも支払いが遅れたら、
クレーマーは即座にカードを止めて一括請求されます。
規約違反と泣こうがわめこうが、カード会社は放置プレイ。
取立人様が、カード止められたら、おもしろいだろう。
カード利用者はカード会社が認めた貧乏人。
規約違反といくらわめいてもクレーマーはカード会社の放置プレイ。
現金が一番安いは世の中の常識。亡くなられた城南電機の宮路社長は知っているだろう。
現金で仕入れ、お客様に安く提供する。カード馬鹿は手数料を上乗せされても
現金よりポイントが付いてお得です。安く買えるはずの現金客が迷惑。
まあ世の中の常識もカード馬鹿には荒らしとしかいえないだろう。
馬鹿は死ななきゃ直らない。
カード手数料を取る良心的な店を(できるだけ安くお客様に商品を提供したい)
晒されると、貧乏人のカード利用者のために高い買い物をさせられる。
現金が一番安い決済手段なことに反論はない。カード利用者は、馬鹿の集まりですか?
現金客が手数料分値上げされ迷惑です。やめてください。
だいたい手数料取る店では、現金で買えよ。
規約違反さらしは、現金客の迷惑。規約違反はカード会社が放置プレイ。

344 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 23:30
悪徳店必死だなw

345 :よーしよし。:04/03/06 00:00


       _
      /´・ヽ
      ノ^'ァ,ハ   
    `Zア' /      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,! 〈     < ♪よーしよし。♪
      /   ヽ、_    \________
    l       `ヽ、
    ヽ       ヾツ
       \        /
         ヽ rーヽ ノ
         __||、 __||、
        ̄   ̄

よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーしよし!!!

346 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 02:00
例えばさぁ、実際の手数料が6%なのに10%上乗せされていたら
規約違反だけじゃなくて差額分の詐欺って事になるよなぁ?
こーゆーのもカード会社は取り扱ってくれるの?


347 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 03:03
>>346
そもそも取ってはいけない手数料を取っている時点で
10%丸ごと詐欺みたいなもんだ。

348 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 14:21
そうそう。手数料払いたくなきゃ加盟店やめりゃええわけだし。

349 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 15:08
それが分からん。加盟店やめると、手数料取られてでも
カードで買いたい客が買えなくなるのに、現金客には
何のメリットもない。

350 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 15:29
加盟店は「手数料を取ってはいけない」って規約を了承して契約しているんだから、
了承できないなら契約を破棄しろってだけだが?

349はアフォなのか悪徳加盟店なのか、どっち?

351 :349:04/03/06 15:50
どっちでもない。
手数料取られてでもカードで買いたいことがある「頭の悪い」客だよ。
加盟店とカード会社の契約のことなんて知ったことじゃないもん。

352 :349:04/03/06 15:52
ごめん、言葉足らずだった。
契約違反だから手数料を取るな、って言う主張はいいと思うよ。
安くなるしね。そうじゃなくて、加盟店やめろってのは、
不便になるから困る。

353 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 16:02
>>351-352

>加盟店とカード会社の契約のことなんて知ったことじゃないもん。

クレカ決済は、カード会員・カード会社・カード加盟店の3者で成り立ってるんだよ。
この3者をつなぐのが、カード会員規約とカード加盟店規約。
双方の規約が円滑に正しく運用されることによって、スムーズなカード利用が実現する。
加盟店とカード会社の契約が無かったら、お店でカード使うこと出来ないし、
そもそもカード会員が存在し得ないもの。関係おおいに有りだよ。関心持つべき。

354 :349:04/03/06 16:21
一消費者のふりして書いたけど、353さんがまともに応じてくれたので。
ごめんなさい。

うちは、わりと大手の通販なので、VISAマスターのアクワイアラーには
2.55%ですんでいる(特定防止のため微妙に数字変えたけど)。
通販でこのレートだから、代引きや振込やコンビニ払いの手数料や稼動費に
比べればはるかに安くてクレジット払いが助かる。

店頭売り専門の小さい安売り小売店は、4%以上の手数料はとても耐え切れ
ないんじゃないかな、と思うよ。決済代行通してるともっと高いよね。
このままだと大手の店との差は開く一方でばたばた潰れかねないので、
手数料上乗せ認めるとかキックバックするとか、何らかの対策をカード会社
側で取っていく必要があるんじゃないかな。

もちろん、契約違反は契約違反なわけだが、そのあいまいな状態を見てみぬ
ふりをしているカード業界を責めるべきだ。クロネコが代引き利用時に
代引き手数料と送料を顧客負担にするのは禁止、とか言い出したらどうする?
現状は、カード業界側が結託して、優越的な地位を悪用して一方的な
契約を押し付けているに近い状況だと思う。

355 :349:04/03/06 16:25
あ、一消費者としては>>351-352です。

356 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 16:29
>>354
それは違うよ。
そもそも代引は違う運送会社を選ぶという選択肢だってあるし、それを
やりだしたら顧客が一気に減って運送会社は大変なことになる。今ま
での慣習でも顧客負担が当たり前だしね。(送料を販売元が負担する
のはサービスであって義務でないのが当然、と)

クレカの場合は慣習でも、契約でも、加盟店が負担することになってい
る。加盟店が少ない時代から転嫁は認められていなかったのに、「優
越的な地位を利用して〜」ってのはおかしいと思わない?

357 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 16:39
その論法で、そもそもカード会社を選ぶという選択肢がほとんど存在しない
→顧客が減ってしまうというリスクがカード会社にはない
=優越的な地位
という意味です。

慣習的にこれまでそうだったってのは分かります。変えてかないと
小規模店つらいよね、ってのが主旨です。ここまで行くと明らかに
スレ違いですね、ごめんなさい。

358 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 21:12
>>350
カード会社は「手数料を取ってはいけない」って契約してはいるんだが、
加盟店にやめられたら困るから契約を破棄しない。puu


359 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 23:27
結局力関係だろ
加盟店が強いかカード会社が強いか

360 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 23:42
クレームが元で契約破棄された加盟店なんていくらでもありますが何か?

361 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 06:26
 別に契約破棄されたとしても加盟店は別に痛くないということもあるわけで。

362 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 11:14
だったら客からの通報で契約解除になったり返金になっても
無問題だね!

363 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 22:03
もっと馬鹿を釣らないと、
337 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/03/04 22:28
>>327
零細業者の経営努力という馬鹿は、現実を知らない。
イオンの売上高経常利益率は4.1%。
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p030602.pdf
客が全員カード利用なら赤字。

364 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 22:17
といってる337=363が一番バカな罠。

365 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 11:39
現金特価こそ問題。
そんな店では買い物自体するべきではない。
カードだと現金より安く買える店が存在するのに、わざわざ高くなる店で買う意味はない。
ポイントやマイル・キャッシュバックなどのカードのメリットを全て殺すような、
現金特価・手数料上乗せは断じて許せない。
そんな店こそカード会社にちくって加盟店資格を抹消させるべき。

366 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 14:45
経常利益は費用を差し引いた後の数字だよ。大バカだね。

367 :age:04/03/14 15:50
金貸しくださいedward_van_halen_316@yahoo.co.jp


368 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 16:10
藻前ら、何を騒いでるの?
誰でも知ってるメジャーな量販店/ヨドバシのポイント還元率は支払方法で
違うだろうが。直接価格じゃないったって、事実上販売条件が違うだろーが

加盟店手数料を客に負担させる店がDQN?「現金でもカードでも同じ販価」
ってのは法律でも社会正義でもなんでもないぞ。ただのカード会社の自己
都合だよ。カード会社に不都合がなければ黙ってるだろ


369 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 16:17
契約って日本語知ってる?
自己都合じゃない。書面で合意しているんだから。
そうじゃなきゃチャージバックの対象になるわけないだろ、アフォ。

370 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 16:25
契約上の権利を行使するかどうかは契約者本人、つまりカード会社の
自由。これは法律の常識だよ
「同一価格」は契約者間の拘束事項であって消費者保護でもなんでも
ない。つまり、カード会社がカードホルダーをどう見ているかの問題
だね

371 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 16:29
>>321の償還請求(チャージバック)の実例の根拠となってるのが、
カード会社とカード加盟店との間で取り交わされた契約。
当然、契約締結時に、加盟店は加盟店規約に同意してる。
加盟店であり続けながら、規約違反を続けることは良くないことなので、
規約に同意できない場合は、契約を最初から結ばないか、破棄することになる。
加盟店規約に基づいて、カード会員規約が成り立つ。
>>243あたりから、加盟店宛て注意喚起文書・規約が掲載されてる。

372 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 17:05
>加盟店であり続けながら、規約違反を続けることは良くないことなので、

 だーかーらー、誰がそれを良くないことと判断するんだね?
 契約当事者であるカード会社だよ。違うか?
 カード手数料を価格に上乗せしながら10年も20年も営業を続けている
 ショップなんてたくさんあるぞ

373 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 17:28
ここって、スレタイが、
「極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2」だよね。
前スレから、マターリと進行しつつ、既出のことを何度も何度も、繰り返してるね。
過去スレ・レス読み返してみるのも大事だ。要するに、こういうことなんじゃないかな。
クレカを有効に活用したいと考えてる人は、
加盟店手数料を客に負担させる加盟店には、行かないようにしよう。
あるいは、そうした店ではカードを使うのを控えよう。
もしも、(初めて訪れた加盟店で)不正会計があった場合は、カード会社に、
償還請求(チャージバック)を求めよう。(←これは規約に基づき確実に払い戻される。)
ここで、特に、主に現金払いをしてる人と、決済手段について議論しても平行線を辿るだけだし、
スレタイにあるような加盟店の情報を、参考資料として、スレの住人で共有するという。
そう、割り切ってしまえば、別に、何ということないんだけどね。

374 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 22:28
>>373
表示した販価のほかに金を請求すればそれは違法だよ

だけど、現金で決済する場合のサービス価格として、通常販価より低い「現金特価」
を設定するんなら違法性はどこにもないだろ?そのくらいの言い逃れをする道はい
くらでもあるよ

375 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 09:49
うん、会計時の手数料上乗せは駄目だけど、現金特価やポイントや、
支払方法によって値引き額を変えるのはいいだろうね。

このスレでそれを駄目だと言ってる奴はもともといないんじゃないか?

376 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 10:55
>>375

変な香具師がいるんだな、これが。>>343とか・・ 「カード手数料を取る良心的な店」だとさ。
マルチポストだけど、他にも、同一人物と思える香具師が、同様の投稿してる。
なお、手数料の問題について、参考までに他のサイトから引用しておく。
http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名 [レス番34・36]

ポイントカード利用の際、決済手段により差が出る問題ですが
「カード利用客と現金客との差別」については、これを制限する事項が弱いのです。
「差別すると加盟店の不利益につながるので、同等の取扱をお願いします。」
といった要望のような次元に留まっていることは否めません。
加盟店が負担する決まりの手数料を、上乗せ請求することは規約違反ですが、
支払金額が同一であれば、[事後に]現金客だけに多くの還元を行うことを止められません。
また、上乗せは禁止であるものの、現金特価(割引)には手がつけられません。
もともと、秋葉原の電器店などに上乗せが多かったところ、
カード会社の指導によって、現金客と支払金額の条件を統一しつつも、
ポイント還元の差別化という、手数料上乗せに替わる対策を、打ち出されてしまいました。

以前、秋葉原・日本橋(大阪)の電気街出店店舗などが、
「カードご利用のお客様は○%の(加盟店)手数料を頂戴いたします。」
といった表示を、レジに出していたことがあります。
カード会社が指導し、これを撤去するのに長い時間を要しました。
一つの時点を基準に、カード決済時のみ上乗せ請求し、
現金客よりも高額になる場合は、処分(払戻)の対象になります。
ただ、家電量販店などのポイントカードの場合、裏を突かれていて、
一つの時点で、現金客と決済金額を同一にしつつも、
[次回・後日]の利用時に、現金客により多くの還元を行う行為については、
現時点では、残念ながら強く指導できません。
還元率の差別化問題は、放置しているわけではなく、解決を望んでいます。
長い目で見て、カード決済システムへの啓蒙活動により、
経営者の意識改革を促すことが肝要です。

377 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 12:11
【主なカード加盟店契約(規約)違反行為でもカード会社が契約解除しない例】
1. 加盟店手数料分を上乗せしてカード会員に請求する、手数料分値上げしないまじめな優良店。
2. カード利用の条件としての最低金額・利用時間帯等の加盟店独自の設定をする消費者に余計な負担をさせない店。
3. 現金利用客との経済学の基本から当然なカード利用差別等をする優良店。

378 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 12:15
>>377
頭の悪さがにじみ出ている文章ですね。

379 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 12:25
>>377>>343

380 :重度のマイラー:04/03/15 19:12
文句言っても、手数料を払わせようとする店なら、
未清算の商品、レジの前に置いて買わずに出て行きゃ良いのに。

381 :重度のマイラー:04/03/15 19:25
客として加盟店規約はどうでもいいけど、
カード手数料を上乗せしないと売れない薄利商品が無くなるのは痛い。
カードが使えない店が増えるのが一番困る。
日本橋のパソコン関連店にカード決済を廃止されるのが、漏れには一番痛い。

3%程度の上乗せなら、カード決済してほしいのにのだけどねぇ。

ここで加盟店叩きをしているのは、叩く事で利益を得ることができる人間だろうな。
カード会社への通報は、金融機関との関係が無い利用者にとっては利益にならないのにね。


382 :重度のマイラー:04/03/15 19:36
そうそう、自宅近くの店や職場に近い店が、手数料を取っていても
カード会社に通報したら、その店にはほとぼりが冷めるまで顔を出せないだろ。

安売り店は知っていても、ここでは晒さないほうがいい。
店側は疑心暗鬼になるだろうし、カード利用の常連客が迷惑を受ける。
特売品を減らさざるを得ないだろうし、
安い商品は値段の見直しを迫られるだろうよ。

383 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 20:04
カード会社から返金処理してもらえば
カードでも特売価格で購入できます。便利。

384 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 22:12
お前らカード馬鹿みんな相手にしてやるかかってこい。

手数料を取る優良店。
現金客100円。
カード利用者105円。 優良店100円。 カード会社5円。

手数料分値上げする悪徳店。
現金客105円。    悪徳店105円。
カード利用者105円。 悪徳店100円。 カード会社5円。

カード会社は手数料が入ればどちらでもかまわない。
消費税は反対するけど、手数料分値上げでもポイントが付いて現金より得=カード馬鹿。
現金が安いのが経済の常識、このスレは非常識。


385 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 22:57
規約違反など貧乏人がえらそうなことを言うな。
カード馬鹿でも手数料を取る店では現金で払う。
http://www.j-condor.co.jp/tesuuryo.html
20%割引よりもカードで定価で買いたいなら何も言わん。

386 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 22:58
ホントの優良店ってのは
現金客 100円
カード利用者 100円 優良店95円 カード会社5円
ですよ?現金じゃ購入しない顧客がカード使う事によって購入するんだから
加盟店が5円負担するのは当然ですよね。
いやならとっとと加盟店契約解約して95円のもうけも捨てちゃってください。

387 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 23:02
>>385
いろんなところに貼り付けてるが,
お前はその店に恨みでもあるのか?

388 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 23:19
>>386
本当に馬鹿だな、95円のもうけ
売上だろう。

カード会社が手数料を取る音を何十年と認めてる

389 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 23:21
>>387
オリジナルだよ。
20%割引よりもカードで定価で買いたいなら何も言わん。

390 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 23:26
カードでも20%割引で買わせろ!!

391 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 23:35
認めている訳ではなく、会員に上乗せ禁止を明確に伝えていないから
クレームがカード会社に上がってこないって所だろうなぁ。


392 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 23:36
問題の本質は、カード会社との約束(手数料を転嫁しない)を平気で破る店を、
信用して個人情報をさらして買い物できるかどうかだ。

393 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 08:29
50万、100万の買い物を即金で払えば、だまってても店は値引いてくる。
それが、あ・た・り・ま・え・だから。

貧乏人は、なんで貧乏なくせに、金持ちよりも割高な買い物をするかな?

394 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 08:56
カード手数料は日本の場合、5〜8%だろう
現金客とカード利用客が半々だったと仮定する
手数料が5%なら現金客はカード客の金利分のうち半分の2.5%を負担する
ことになるな
クレジットを扱うことで売上が上がり、純益2.5%増がになれば、現金客の
負担はチャラになる。それ以上なら現金客もハッピーだ

以上により、煽り小僧の論理は論破された訳だがね

395 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 09:02
JCBホルダー = JCBが認めた貧乏人
雨糞ホルダー  = 雨糞が認めた一級の貧乏人
大茄子ホルダー = 大茄子が認めた特級の貧乏人

世の中 現 金 が 全 て です。

396 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 09:44
>>389
貼りまくったら2chの標的になるだけじゃん。
サクソスの二の舞かな・・・
まあサクソスも細々と未だに手数料徴収してるわけだが
(購入画面に行って初めて手数料に関する記述が出てくる)。

397 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 09:45
>>394
>カード手数料は日本の場合、5〜8%だろう
いくらなんでも、中間業者入れてもそんなに高くない。5%が上限くらい。

398 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 10:05

★カード会社真っ青!手数料暴露大会★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1010168761/

399 :重度のマイラー:04/03/16 10:45
カード使うやつが増えてるのに、売り上げの5%って、そこらの国の国家予算を超えてる筈だぞ。
少人数の雇用にしかならん金融機関をこんなに儲けさして、どないすんねん。

400 :重度のマイラー:04/03/16 10:52
ポイントにつられてカードを使う奴や
サラ金に利息を払いまくる貧乏人が、
貧富の差の拡大に協力してる。

俺も含めて皿死上げ

401 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 15:56
大変関係が深いため、この手数料スレPart2の一箇所にだけ、
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/196 より転載。ご了承願います。

【各カード会社へ一斉に告発いたしました】 (メール本文一部抜粋) [カード加盟店規約違反の告発]

加盟店契約に違反している店を晒すスレ5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/
カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/
カードの使い勝手が悪い店を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029592391/
http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

店舗数の多い加盟店は、支店によって対応がまちまちだったり、
また、BBS等の情報が、全て正確だとは言えませんが、
上記で情報交換・議論されている内容は、
現状を反映しているものが、多数、存在いたします。

http://www.j-condor.co.jp/tesuuryo.html
例えば、↑は加盟店手数料をカード会員に負担させている例ですが、
ホームページ上に、
「ネット価格商品をご購入時にクレジットカードご利用の場合は、
お買い上げ金額に5%をプラスした金額がお支払い金額になります。」
と、悪びれる事も無く、堂々と表示されております。
こうした悪質加盟店は、他にも多数存在します。
カード会社への報告、ならびに、加盟店への直接の苦情が、
多々ありますが、問題の早期改善を願っております。

402 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 20:04

   彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン    ________
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /
  川川‖    3  ヽ〜      < 世の中 現 金 が 全 て です。
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \○○命_     |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  / ドキュソ氏ね | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

403 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 22:19
お前らカード馬鹿みんな相手にしてやるかかってこい。

手数料を取る優良店。
現金客100円。
カード利用者105円。 優良店100円。 カード会社5円。

手数料分値上げする悪徳店。
現金客105円。    悪徳店105円。
カード利用者105円。 悪徳店100円。 カード会社5円。

カード会社は手数料が入ればどちらでもかまわない。
消費税は反対するけど、手数料分値上げでもポイントが付いて現金より得=カード馬鹿。
現金が安いのが経済の常識、このスレは非常識。

404 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 22:21
>>394
どこが論破しているのかさっぱりわからん。

405 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 00:24


   彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン    ________
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /
  川川‖    3  ヽ〜      < 世の中 現 金 が 全 て です。
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \○○命_     |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  / ドキュソ氏ね | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


406 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 15:18
【主なカード加盟店契約(規約)違反行為】

1. カード売上伝票上への連絡先電話番号の記入要求。
2. 加盟店手数料分を上乗せしてカード会員に請求する不正会計。※
3. カード利用の条件としての最低金額・利用時間帯等の加盟店独自の設定。
4. カード利用拒否。(現金等)別の決済手段の要求。
5. 現金利用客との不当な差別等。

このスレは、全体的な、加盟店契約(規約)違反の枠の中で捉えたうえで、
主に、※『2.の加盟店手数料分を上乗せしてカード会員に請求する不正会計』の諸問題について、
議論・情報交換を行うスレです。

前スレからの問題加盟店のリストを保守・更新いたしました。
このスレは、ゆっくりとした流れで進行してまいりましたので、一部の情報は古いと思います。
新たな規約違反加盟店の情報提供と共に、改善報告についても、よろしくお願いいたします。
不正会計処理を行ってる悪質加盟店の情報が出た場合は、
カード会社に速やかに通報を行い、指導・教育・改善後はリストから削除願います。
なお、HPに堂々と加盟店手数料に関する記述を行ってる悪徳店については、
当該ページの更新をもって、改善と受け止めるのが適切です。

407 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 15:19
<ホームセンター・家具リビング用品>

<雑貨店>

<カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連>
SCS(バイクショップ)、ユニコルセ(アルファロメオのチューニングショップ)、
レグ・シェー○(タイヤ屋)、カーコンビニ倶楽部、
ヒラノタイヤ(http://www.hirano-tire.co.jp/osiharai.htm)

<ファッション・衣料品>
八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ(美容院)、
ブランドショップ ドリーム(http://www.rakuten.co.jp/d-dream/411357/)
鹿児島のバックショップ・ニュー若松、
ドレスブティック彩華(http://www.dbayaka.com/e-collect/e-cole_2.htm)
ジーンズのコンドル 岐阜県土岐市(http://www.j-condor.co.jp/tesuuryo.html)

<スポーツ用品>

<飲食>
広尾の焼き肉屋「ゆうやけこやけ」、ひよこ家(http://www.hiyokoya.net/)
黒船(居酒屋)、京都祇園 松香(http://www.syoka.com/)

<書籍・CD>
お茶の水の谷口楽器、安藤楽器

408 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 15:19
<文具・オフィス用品>

<ドラッグストア>

<アニメ・ゲーム・玩具・模型>
名古屋 大須のドルフィン、カメレオンクラブ、
スーパーポテト(http://www.superpotato.com/index2.html)

<交通・レジャー・宿泊・教育>
IACE、グランド・ハイテック・タワー(http://hi-teck.hp.infoseek.co.jp/)
パンダトラベル、天ヶ瀬温泉 大門観光ホテル、サンポール(サンパール?)、
オリエンタルランド、フレックス君(http://www.flex-inter.co.jp/)
株式会社ビコ・トラベルサービス、テイクインジャパン

<家電・PC>
DOS/Vパラダイス、秋葉原のニッシンパル、クレバリー、高速電脳、
コムサテライト、ニッシンパル、あきばおー、アプライド、ZOA(http://www.zoa.co.jp/)、
三光電機(http://www.livelabo-sanko.co.jp/)、PC-Success(http://www.pc-success.co.jp/)
秋葉原のコンピュータ屋「コンピューターのおっと」(http://www.ottonet.co.jp)
WonderCity、オーバートップ、グッドメディア.jp、ゲットプラス、ドリームステーション、
名古屋のトップカメラ、ソフトアイランド

<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>
下赤塚、川越街道沿いリサイクルショップナガワ、UNIQUE HOUSE、SAGAS、
グラフd(時計屋)、町田のイトイサイクル、ウオッチ コレ(http://www.watch-colle.com/)
ものもの.jp(http://dreamcatalog.mono-mono.jp/)、レモン社(http://www.lemonsha.com/)
大黒屋(http://www.e-daikoku.com/)

409 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 15:20
<ディスカウントストア>
トップワン岐南店、

<その他>
吉原のカード屋(麗とかアカデミーのTruthGroup)、
DL FUN.NET(http://www.dlfun.net/)、げっちゅ屋(http://www.getchu.com/)
西川口ケ○ズビル系列(?)、潟vロテクタ(http://www.pro-tecta.com)
チェッカーフラッグ(枚方市内の風俗店)、 サンデン商事(http://www.sanden-shoji.co.jp/)
アイカラー(印刷屋)、全国学校案内資料管理事務センター(http://www.zengaku.jp/card/)
VALUE-DOMAIN(http://www.value-domain.com/)、MuuMuu Domain(http://muumuu-domain.com/)
PayPal、価格.com(http://www.kakaku.com/shopping_notice.htm)に手数料に関する記述有り

※上記のリストは参考資料です。活用の際は自己責任でお願いします。

410 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 16:54
リスト更新乙!

411 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 16:59
PC-Success 7%ってすごいな。サイバーゾーンも5%とる

412 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 20:05
[ 報 告 ]

「加盟店契約に違反している店を晒すスレ5」の加盟店リストと、
今日掲載された、「極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2」
の加盟店リスト等の資料を、先程、主要カード会社にメールしました。

<カード会社の連絡先>

[三井住友] webmaster@smbc-card.com
[JCB] mail@info.jcb.co.jp
[Diners] diners.jp.cyber.desk@citigroup.com
[NICOS] info@nicos.co.jp
[SAISON] info@mail.saisoncard.co.jp
[JAL CARD] jalcard_plaza@jalcard.co.jp
[Orico] card-info@onet.orico.co.jp

※ AMEXはメールの窓口が無いのですが、業務提携のJCBに連絡したので大丈夫かも。
 DCはフォームからの送信が無理でした。

413 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 20:27
リスト更新乙。
判明分だけでもいいので割増率などの記述があれば尚良かったが、次回に期待します。

414 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 20:34
誰か、割増率を加えて、リスト更新していただけませんか?

415 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 20:45
てめえら、まだやってんのか?
電話番号も掛けないような犯罪者を蔓延させるだけだぞ?


416 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 20:56
>>415 また、マルチポストだってことで通報されるぞ。もう、止めろ。

加盟店契約に違反している店を晒すスレ5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/236

236 名前: 名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日: 04/03/17 20:48
てめえら、まだやってんのか?
電話番号も掛けないような犯罪者を蔓延させるだけだぞ?

417 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 21:17
くだらないリストなどやめろ。
カード利用者でもほとんど役に立たないと思われp


418 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 21:26
リストは、現在、過去ログ書庫入りしてる前スレから存在する。保守・更新が遅れただけ。
次回更新時からは、手数料率を加えるのがベター。当然、改善済みは削除される。

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181 (dat落ち)

419 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 21:37
 このスレをご覧いただいている各カード会社の方々へ

リストの情報を参考にしていただき、悪質加盟店の内偵調査等にご活用下さい。
加えて、スレの住人から個別の加盟店につきまして、告発があると思います。
当方もリスト掲載の加盟店で、自分が利用したことがある店について、
実際の利用経験に基づき、速やかに、具体的な情報を以って通報いたします。
カード利用環境の改善・向上を願っております。
悪質加盟店への調査・指導の件、何卒宜しくお願い申し上げます。

420 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 21:54
>>419
カード会社は放置プレイなんだが、
何十年たとうと手数料を取る店は無くならない。
お前相当馬鹿だな。

421 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 21:55
このスレをご覧いただいている各カード会社の方々へ

捏造、虚偽報告、単なる個人的な恨みにより祭り上げられた加盟店も多々記載されており困っております。
ここは2ちゃんねるであり、リストの信憑歳はゼロに等しいと思われます。
当然カード会社様もその辺の事は重々承知だとは思いますが、惑わされないよう気をつけてくださいませ。

422 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 22:00
>>421

例えば、>>407の<ファッション・衣料品>
ジーンズのコンドル 岐阜県土岐市
http://www.j-condor.co.jp/tesuuryo.html

「ネット価格商品をご購入時にクレジットカードご利用の場合は、
お買い上げ金額に5%をプラスした金額がお支払い金額になります。」

と堂々と書いてあるわな。捏造、虚偽報告なんて有り得ない。
これが事実。動かぬ証拠である。

423 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 22:03
>>421-422
便所の落書き2ちゃんねるにうそもほんともないよ。

424 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 22:51
>>421 ↓コレのどこが捏造、虚偽報告なのだろうか? そのまんまです。


【HPに堂々と加盟店手数料を上乗せ請求する旨を公表してる店の一例】

[ヒラノタイヤ http://www.hirano-tire.co.jp/osiharai.htm]
カード代行手数料として7%が別途にかかります
JCB UC (但しオリコ/VISAは4% ニコス、マスターは5%です)

[ブランドショップ ドリーム http://www.rakuten.co.jp/d-dream/info2.html]
 商品の一部カード価格3%〜5%かかります。

[ドレスブティック彩華 http://www.dbayaka.com/e-collect/e-cole_2.htm]
 カード決済手数料 決済金額にかかわらず一律 代引金額(総額)の4.0%

[京都祇園 松香 http://www.syoka.com/]
 カードでのお支払いのさいは手数料として10%いただきます。

[PC-Success http://www.pc-success.co.jp/info/fr_order.html]
 クレジット決済にはお客様のクレジット情報を保護するための特別な弊社システムを
 経由するため、決済システム利用料(決済金額の7%)が別途かかります。

[ウオッチ コレ http://www.watch-colle.com/]
 決済手数料は 3.6%となっております お支払総額は 商品代金と消費税X1.036です

[VALUE-DOMAIN http://www.value-domain.com/]
 クレジットカード(決済サービスのシステム利用料あり)となっております。

[価格.com http://www.kakaku.com/shopping_notice.htm]
 一部店舗は手数料が必要。(※ 比較サイトなので個別の情報は無い。)

425 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/17 22:52
>>422
動かぬ証拠?2ちゃんで??
マジワラタ

426 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 22:57
>>424
こうした○%とかの具体的な情報を、次回のリスト更新の時に反映させるといいね。
いやぁ、こうしてHPに書いてあるとモロだな。ホント、情報そのまんま。
特に、PC-Successの7%と、その理由が凄いな。

427 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 23:04
>>424を各カード会社にメールしてみるとどういう反応するかな
とか思ったりする。

428 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 23:09
>>427

既にメールしてる香具師が居る。>>401 >>412とか。同様の効果有り。
カード会社の人は、以前からROMしてるけどね。個別の通報が大事だよ。

429 :427:04/03/17 23:22
>>428
その各社の返答が知りたいな。何日後にどんな返事がきたかとか具体的に。

430 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 23:32
>>429

カード会員が、カード会社から個別に受信するメールは、
通常、無断転載・公開が禁じられてるはず。
だから、カード会社から指導・改善済み報告のメールを受け取っても、
要旨だけを掲示板にカキコする人が少なくない。
仮に、ここに受信メールをそのまま転載してしまうと、
カード会社の人が、ここを見てる以上、今後の対応にも影響が出そうだ。
カキコする人は、そのまま転載するのは好ましくないので、
やはり、引用や要約に留めるべきだろう。
(ちなみに違反スレの流れは、カード会社からの改善報告メールの転載が多かった。)

431 :427:04/03/17 23:36
>>430
了解です。それで返信メールうpしてくれないんだ。

432 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 00:11
>>409
今更ですが、リスト更新乙彼!

433 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 11:56
前スレdat落ちしてるんで、見れない人のために改善報告の一例を紹介。

 極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
  http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/327

《 カフェ&キッチン Cos-Cha in 秋葉原 http://www.cos-cha.com/

327 投稿日: 03/05/01 22:48
 BBSより転載
 To;紫園さん 投稿者:♪コスチャSTAFF♪  投稿日: 5月 1日(木)21時10分03秒
 カードご利用金額に下限は御座いませんが、手数料は別途6%頂くようになります。
 宜しくお願い致します。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/328
328 投稿日: 03/05/01 23:13
 早速掲示板に警告が入りました。これに対する対応でこの店の方針がわかることでしょう。
 手数料負担について 投稿者:利用者  投稿日: 5月 1日(木)22時54分39秒
 利用者に加盟店手数料を負担させるのは規約違反ですよ。
 カード加盟をやめるか手数料転嫁をやめるかのどちらかにして下さい。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/341
341 投稿日: 03/05/02 21:36
 お客様へ 投稿者: ♪コスチャSTAFF♪  投稿日: 5月 2日(金)10時47分45秒
 先日当BBSにて、お客様からクレジットカードのご利用についてご質問をいただいた際、
 「カードご利用金額に下限はないが、手数料を別途いただく」とお答えしました。
 それに関し、他のお客様から「カード利用者に加盟店手数料を負担させるのは規約違反ではないか」
 とのご指摘を頂きました。これを受け、当店ではクレジットカードをご利用いただく際、
 「利用下限額は設けず、手数料は頂かない」という形に訂正させていただきます。
 たいへんご迷惑をおかけしました。

434 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 18:49

あーあ馬鹿なことやって、
手数料分値上げされて、おしまい。
>>386
337 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/03/04 22:28
>>327
零細業者の経営努力という馬鹿は、現実を知らない。
イオンの売上高経常利益率は4.1%。
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p030602.pdf
客が全員カード利用なら赤字。

435 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 18:56
じゃあ、がんばって俺らの手数料分払ってね。
現金馬鹿殿。w

436 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 20:04
[ 報 告 ]

・ 「極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2」の加盟店リスト
・ (>>424の)【HPに堂々と加盟店手数料を上乗せ請求する旨を公表してる店の一例】
・ 「加盟店契約に違反している店を晒すスレ5」の加盟店リスト

等の資料を、先日来、主要カード会社にメールしてきた者です。

各カード会社から、続々と返信メールを受信しておりますが、
全文の無断転載や、具体的内容の公開は問題があるため、
現時点では、代表してJCBカードからのメールの一部を引用させていただきます。
このスレをモニター中の、JCBを始め、各カード会社の担当者の皆様方、
誠に有り難うございます。今後ともよろしくお願い申し上げます。


Eメールでのご連絡ありがとうございます。

このたびお知らせいただきました内容を拝見させていただきました。
弊社におきましては、カードご利用のお客様が安心してご利用になれるよう、
加盟店への啓発や指導を継続して実施してまいります。

本件メールの内容に関しましては、お客様からの貴重な情報としまして
内容を確認・対処させていただきたいと思います。
お客様には何とぞご理解とご協力を賜りますとともに、
今後ともJCBカードをご愛用くださいますようよろしくお願いいたします。

株式会社 ジェーシービー
加盟店業務部 加盟店管理グループ
*件名の前の数字は本メールのお問い合わせ番号です。
JCB WEBMASTER
mail@info.jcb.co.jp

437 :重度のマイラー:04/03/18 21:03
ここで暴れてる人が来た店って不幸だな。
何も考えない貧乏守銭奴か、逆恨み屋さんか、
自分の立場を隠して前者を煽ってる奴か。

真面目に手数料払ってる店の関係者かも知れんけど、
ネットに晒し出すのを煽るの事には同情できん。

たちの悪い居酒屋関係なら沢山あるだろうに、
晒されてるのは安売り店が多いねぇ。

438 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 21:08
>>437
このスレでは、カードが使えるぼったくりバーよりも
カード手数料を取る一杯飲み屋の方が悪です

439 :重度のマイラー:04/03/18 22:05
>>438
俺が437で言ったのは、その手数料を取る飲み屋なのだが。
まず、良心的な価格じゃないだろうし。
前者のぼった栗バーだとスキミングもありそうで怖すぎ。行った事無いけど。

440 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 23:09
カード馬鹿は手数料分値上げされても、ポイントが付いて現金よりお得という
馬鹿です。
自分が払った手数料という事がわかりません。

新でくれ。

441 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 23:10
                 .。::+。゚:゜゚。*::。.        .。::+。゚:゜゚。*::。.
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オ, オボレル      .:+゚:。:*゚:+゚*:。:*:゚:+゚:+゚*:。゚*(ノД`)+゚。:*゚+:゚+:゚:*:。:*゚+:゚*:。:゚+:.
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442 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 23:12
加盟店契約に違反している店を晒すスレ5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/281

>281 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[] 投稿日:04/03/18 21:59
> カード馬鹿は手数料分値上げされても、ポイントが付いて現金よりお得という
> 馬鹿です。
> 自分が払った手数料という事がわかりません。
> 新でくれ。

443 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 23:14
加盟店契約に違反している店を晒すスレ5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/282

>282 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[] 投稿日:04/03/18 22:36
>                  .。::+。゚:゜゚。*::。.        .。::+。゚:゜゚。*::。.
>               .。:*:゚:。:+゚*:゚。*:+。::。゚+:。   。:*゚。::。*:+。゚:+゚*:。:゚:+:。.
> オ, オボレル      .:+゚:。:*゚:+゚*:。:*:゚:+゚:+゚*:。゚*(ノД`)+゚。:*゚+:゚+:゚:*:。:*゚+:゚*:。:゚+:.
>           。+゜:*゜:+゜。:+゜*:+゜:*゜:+゜        ゜+:゜*:゜+:*゜+:。゜*:゜+:゜*。
> ヽ(;´Д`)ノ  .:*::+。゜*:+::*+。゜*:+::*。゜            ゜。*::+:*゜。+*::+:*゜。+::*:.
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444 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 23:16
acca.fukuoka.ocn.ne.jp君必死だね

445 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 23:45
>>422で紹介されたHP見てみた。

 ジーンズのコンドル 岐阜県土岐市
 http://www.j-condor.co.jp/tesuuryo.html

「ネット価格商品をご購入時にクレジットカードご利用の場合は、
お買い上げ金額に5%をプラスした金額がお支払い金額になります。」
は、加盟店手数料上乗せ請求の規約違反だが、実は、あと2つの違反が示されてる。

「クレジットカード会社に手数料(当店は決済金額の5%)を支払っております。」
だが、個別設定の加盟店手数料を公表してしまってる。
手数料利率は、業種・事業規模・カード取り扱い実績等によって異なり、
売上が伸びた加盟店は、利率引き下げについて見直しが行われる場合がある。
加盟店規約により、加盟店は自店に設定された利率を、
公表してはならないことになってる。

「代引きの現金お支払いが、一番早く、安心していただける決済方法です。」
だが、これはカード加盟店でありながら、他の決済手段に誘導してる。
差別取り扱い禁止事項に抵触する。

大変残念だが、この店はカードの取り扱いをする気が無いとしか思えない。
加盟店になってるのが不思議なくらいだ。カード加盟店を止めたほうがいいだろう。
早速、オレからもカード会社に通報しておく。

446 :401:04/03/19 01:11
>>401の【各カード会社へ一斉に告発いたしました】の結果なんですが、
最も早くメールの返信が届いたのは、オリコとセゾンでした。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/22-23
の【カード会社の対応】では、比較的対応が鈍いとされてた、
信販系・流通系ですが、意外?な結果でした。
多少、積極的な姿勢に変わって来たのではないでしょうか?
今後に期待したいと思います。一部を引用しておきます。

メール拝読いたしました。
万一、当社の加盟店において加盟店契約違反の事実がございましたら、
当社より当該加盟店に申し入れますので、誠にお手数でございますが、
利用日・店名・住所・電話番号等をお知らせいただければ幸いに存じます。
ご連絡いただきありがとうございました。
今後ともよろしくお願い申しあげます。

−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−
株式会社 オリエントコーポレーション
   オリコカードセンター メール担当 ○○
TEL 049-271-3330 営業時間 9:30〜17:30
Mailto card-info@onet.orico.co.jp
URL http://www.orico.co.jp
−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−


カードをご利用いただく際に、加盟店にて不適切な対応
があったとのお申し出につきましては、具体的な状況を
お伺いしたうえで、改善を指導しております。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(株)クレディセゾン 顧客サービス部
http://www.saisoncard.co.jp
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

447 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 22:43
イオンの売上高経常利益率は4.1%。
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p030602.pdf
客が全員カード利用なら赤字。

加盟店の取る行動は、
カード手数料などとても自己負担などできないので
@カード利用者からは手数料を取る
A手数料分値上げをする

カード馬鹿秦でくれ。

448 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 22:51
>>447
ジャスコでの実話として、「お得意様感謝デー」で、
「得意様でない一般人間が店内に入っていったら、買うことすら拒絶
した」という「カード馬鹿を後押しする行為」までしていたぞ。
「一ヶ月に一回は、イオンカードなき客はジャスコで絶対に変えない日が
ある」というすごいやり方。宇都宮での実話。潰れるとしたら、自業自得。

449 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 23:53
流通系カードの場合、自社系列の店舗ではカード会員への優遇を実施してる。
ダイエーのOMCカードは、第2・4日曜日は5%引き・
毎月1日と第1日曜日ならポイントが2倍等々・・
特に、百貨店系のカードの場合は、常時割引をしてるところが多い。
さらに、店休日に、顧客(要するに自社カード会員)だけを集めた、
お得意様ご招待会等を実施しており、価格のこともさることながら、
クローズド環境の中で、普段お目にかかれない品物とかを買うことが出来る。
(お得意様ご招待会等の入り口受付で、カード所持の有無をチェックしてる。)

自社カードを発行してる大規模小売店舗系列の場合、
利用頻度が高いのであれば、カード会員になっておかないと、かえって損だ。
大切な顧客とみなされる自社カード会員と違って、
何度訪れようとも、現金客は、デバイスの性質上、どこにでもお金を落とす、
いわゆる一見さんの域を出ない。
もちろん、カード会員のみ割引されてることが気にならないのであれば、
現金決済を続けて行けばよい。続ければ続けるほど、
割高で、ポイント還元も無いといった具合で、カード利用との差がひらく。

450 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 09:13
何の役にも立たないリスト。
手数料分値上げされて、ポイントが付いて現金よりもお得です。
馬鹿は死ななきゃ直らない。

451 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 14:27
>>447
だから経常利益は経費を差し引いた後の数字だっていってるだろ。本当の馬鹿だな

452 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 15:32
>>451
経費にカード手数料はほとんど含まれていない。
本当の馬鹿だな。


453 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 15:35
イオンの総売上に対するカードによる売上の比率と、手数料率がわからなければ、
「客が全員カード利用なら赤字」かどうかはわからないなあ。

454 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 16:08
>>452
手数料は販管費に含まれるのに決まってるだろ。本当の馬鹿だな。

455 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 21:50
>>454
カード利用客は1%もいない。レジを見ればわかる。
本間もんの馬鹿だなおまえわ。

456 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 22:03
あの人はロムしているの?
営業部さん

457 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 22:05
>>455
何を全然関係ないことをいってるのだ。反論になってないだろうが。底なしの馬鹿だな、お前は。

458 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 22:08
>457
低学歴の百合よりはましだぜ(w

459 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 22:09
>>456

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/273 を嫁。

460 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 22:22
基本。
カード手数料はこの低金利時代にもかかわらず一月で5%サラ金より高い
カード手数料を取る店が優良店。
手数料分値上げする店が悪徳店。

461 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 22:24
基本。
カード手数料はこの低金利時代にもかかわらず一月で5%サラ金より高い
カード手数料を取る店が極悪店。
手数料分値上げする店が悪徳店。
価格を変えずに店の販売促進経費として負担するのが普通の店。
カード利用だと割引するのが優良店。

462 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 22:26
あほか、カード手数料は加盟店にとって利息という性格じゃないだろ。
サラ金の金利と比較してどうする?

463 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 22:33
カード利用だと割引するのが優良店。 あほか、

>>461
イオンの売上高経常利益率は4.1%。
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p030602.pdf




464 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 23:38
>>458
ここまでトホホだと、哀れみさえ催すなあ。不自由なのは日本語だけじゃないのね。早く精神科で診て貰え。今はいい薬があるから、騒動ひどいのでも社会復帰できるぞ。まあ、さすがにお前の場合は無理かもしれんが。


465 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 23:39
あじゃあ。誤爆か。相当ひどいのでもに訂正します。

466 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 03:05
イオンは今日も5%引きだよん。
ローカルだけど「関西スーパー」は現金しか使えないけど、今度の月曜は
10%引きだよ。カード所持者は「カードか、現金か」という選択肢があるんだ。
だいたい、なんで現金主義者がカードをそんなに目の敵にするのかわからん。
昔からバッタ屋とか、現金オンリーだけどその分安い店がいろいろあるじゃないか。
それとも、カードを持ちたくても持てない人たちなのか? あるいは、銀行との
取り引きの関係上で仕方なく「カードが使える」事になっている個人経営の店主なのか?
カードに逆恨みするのもいい加減にしなさい。


467 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 10:40
カード所持者は「カードか、現金か」という選択肢があるんだ。

正しい意見だけど、

昔からバッタ屋とか、現金オンリーだけどその分安い店

スレタイが間違っていることに気づきませんか?


468 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 10:53
間違ってないよ。
店には、「同じ価格でカードを扱うか、カードを扱わないか」という選択肢があるんだ。
手数料が嫌ならカードを扱わなければ( ・∀・)イイ!

ここはカードを扱わない店を責めるスレじゃない。
加盟店規約に違反して、「カードは扱うけれど手数料を盗る」という極悪加盟店を
糾弾するスレだ。

469 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 11:05
手数料を取ることを
カード会社が黙認している以上
アホにつける薬はない。

客には手数料を払ってまでカードを利用するか
現金で安く払うかの選択肢があるんだ。
つまり、カード手数料を取る店が優良店。
手数料分値上げする店が悪得店なんだ。

470 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 11:33
>>469

>現金で安く払うかの選択肢があるんだ。

>>449を嫁。流通系カードの例。自社系列ではカード利用客のみ割引になる。
百貨店系のカードの場合、常時カード客のみ割引で、
しかも、店休日のお得意様特別ご招待会等に招かれる。駐車場も無料だったりする。

>つまり、カード手数料を取る店が優良店。

経緯の如何に係わらず、加盟店契約締結時に、規約に同意してるわけだ。
規約違反は「違約」行為に該当する。同意を反故にしてることになる。不誠実。
社会の中で経済活動を続ける企業の社会正義・道義的責任からして、
当然のことながら、約束を守らないことは褒められる行為ではない。
優良ではなく、スレタイのとおり悪徳。
契約を遵守できないような企業が、優良企業であるはずがない。
手形を不渡りにしてしまうようなもんだ。社会的信用が得られない。
そうした加盟店が優良店になる方法は、現行の規約を遵守するか、
あるいは、遵守できないのなら加盟店を辞退することだ。
加盟店を続けながら違約行為を続けることは許されない。
いずれにしても、「約束を守れる店」が優良店。「約束を守れない店」が悪徳店。

471 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 12:52
200レスくらいまとめて読んでよくわかんなくなった。
イオン・ダイエー・西友が系列カードで割引をする。
 これはいいんだよね?
現金客を割引する。
 上のがいいんだから、これも当然いいよね?
カード客だけ表示価格より高い値段で売る。
 これが駄目って事?では、現金とカードではじめから2種類の値段をつけるのは?

472 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 13:15
ひとつ、はっきり言えることは、
流通系カードを自社店舗で使う場合の特典は、分けて考えないと混乱するということ。
百貨店・大手チェーン大規模小売店等が、
タイアップ企画で特典を提供してるのは、同グループのカードに限る。
これが、サードパーティ(汎用)の他社カードの場合は、特典の対象外だ。
流通系カードの存在理由は、系列企業に顧客を囲い込むことだ。お得意様ということ。
だから、同じカードとはいえ、他社の銀行系・信販系等のカードで決済の際、
割引の対象にはならないが、割引そのもののが問題なのではなくて、
加盟店手数料を上乗せ請求する行為が、規約違反につき問題だということ。
自社流通系カードのカード会員のみの割引・還元は、あくまでも顧客サービスの一環。
いずれにしても、現金決済の場合は損をすることになる。

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