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家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ2

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/30 19:17
ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ! 転んでも泣くな! 肩代わり厳禁!

前スレ:家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/30 19:18
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[] 投稿日:03/10/17 19:52
借金ぐぜのある家族がいたら、
1 一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。(当たり前だが見捨てる)
2 闇金が家族にせまったら即警察へ
3 定期的に自分の信用情報チェック(名義を使われる為)
4 代払いをしない。督促が家族にシフトされる。(クオークなんか凄いらしいが)
5 知らん所で保証人にされても絶対認めない(追認行為に相当する為)
6 1に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
  本籍も含む。
7 貸禁は諸刃の剣。闇金へ即GO!となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/30 19:30
>>1-2
御疲れ

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/30 20:15
2ゲットずさ

5 :お父さんはチャリンカー:03/10/30 20:35
新スレ乙です。
自転車スレからきました。



6 :お父さんはチャリンカー:03/10/30 20:42
新スレおめです。自転車スレから来ました。
お父さんが自転車をこいでいて、家を抵当に入れていました・・・
住宅ローン残ってるのに。

私はなんで父の借金が分かったかというと闇金から携帯に電話がかかって来たからです。
お父さん・・・・教えないでくれよ・・

後何に使ったかは絶対教えてくれません。
あした弁護士のところに行って任意整理して来ます・・・・



7 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/30 20:50
1さん乙!

8 :お父さんはチャリンカー:03/10/30 20:55
二重すみません



9 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/30 21:10
>>6
自転車スレ見てました。
…何に使ったか、言ってくれないと余計勘ぐられるのになぁと
借金の原因黙ってる人の話を聞くといつも思う。
任意整理上手くいくと良いな。

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/30 22:05
何に使ったか教えない人の使い先が知りたい!
なんなんだーまったく。自分の身の回りにもけっこういるんだよ。


11 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/30 22:36
>9
ありがとうございます。

今回ショックだったのは担保に入れられていた事実でした。
昨日、両親と弁護士相談に行ったのですが、弁護士さんにも
「お父さん、家を担保に入れた時点で家族も家もどうでもよかったんだよねえ?」
といわれてました。そうなのかいお父さん。・゚・(ノ∀`)・゚・。

前回もそういうことがあったので(w 母が権利書を隠しておいたのですが、
お父さんが暮に言われるまま委任状を書き、「保証書」で家を担保に入れたそうです。
家があり、名義者が借金もちの場合、こういうこともありますので、登記はまめにチェックしましょう。
お金はかかりますが、法務局、またはネットでみられますので。

任意整理ですが、担保のところが一番大きいので、そこから返すということで任意整理をお願いしました。
弁護士さんがいうには「まけてくれないところ」だそうですが。

>10
本当にうちは言わないです。
「小遣いが少ないのを借金でうめているうちに自転車をこいでいてふくれあがった」といってますが・・・


12 :お父さんはチャリンカー :03/10/30 22:37
名前入れ忘れた・・・


13 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/30 23:28
>お父さんはチャリンカー
ようこそー。自分も自転車スレ見てました。
自分でも理由はわからないけど、あのスレは好きでROMってるんでw

弁護士のところに行ったり、家の登記をチェックしたり、ハードな日々だね。
闇金に携帯番号を流されたのも気になる。くれぐれも身辺には気を付けて。

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/31 01:36
弟が借金して、以前弁護士の所で債務整理して貰ったのですが
弟は以前から住所不定(住民票は実家)でたまに連絡くるけど
所在を言わないし、職場も言わない状態。
結局弁護士料は弟は一度も払わず母が最初の数ヶ月本人に内緒で
立替え。しかし私を含む母も(父は居ない)払える余裕は無く
約半年位滞納中。弁護士にも母や私が事情を説明しなんとか待って
もらってたのですが、さすがにそろそろ解約と言うお言葉が。。。
本人は行方不明で借金をいまだに増やす状態。
過去ログを見る限り、本人の問題なので家族としても支援はしない
事にはしてるのですが、なんせ弟は借りる際実家の電話番号や
私の携帯を言い借りてる始末。だから突き放してもこちらに催促
が掛かってくるばかりで本人は逃亡。
こんな状態はどうしたほうがいいんでしょうか?(-_-;)

弟の簡単な詳細
借金の金額:約120万(弁護士料含む)※現在おそらく新規増量中。
借金の理由:きっかけは車。その後生活苦。多少ギャンブル含む。
      本人が正直に言わないので正確じゃないけど。。。
借金先:正確じゃないけど弁護士依頼時、サラ金×約5社。ヤミ金×約25社

その他 :私(兄)は現在違う場所で一人暮らし。
     母は実家で一人暮らし。+ネコ1匹
     都合により引越しは出来ない状態。
     母・私はヤミ金に色々被害に会い、今では
     ヤミ金に関する知識はかなりのもの。。
     今ではヤミ金への対処は完了し被害はなし。
     電話はたまにあるけど・・・・。


どうしましょうか・・・・・・・・(T_T)

また明日ここに来ます。

15 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/31 03:24
>>14
無知で力になれないけど・・・
別世帯なら家族に一切責任無しということにならないんだろうか。
何か手続き必要なのかな。
そして債務整理ではなくスパッと破産していただいて
勝手にズタボロになってもらえばそれでいいような気がする。

16 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/31 05:15
> 今回ショックだったのは担保に入れられていた事実でした。
漏れ親父が亡くなったときに、引出しから「息子の住宅を担保に入れさせます」
って借金の念書が出てきた瞬間、相続放棄を決意しますた。

17 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/31 06:47
ひでぇ親御だねそりゃ。

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/31 07:38
親子って何なんだろう・・・本気でそんなことを考えてしまう。
切ないスレだね。

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/31 10:51
>14
携帯の番号変えて弟には教えない。
母に新番号を教えるとき「誰にも、弟にも教えるな」と厳重注意。
実家の電話番号も変えられるとなおよし。自分はそうしたよ。

20 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/31 21:33
14です。
>>15
弟がヤミ金に手を出している状態では住民票等の変更をしても
無理でしょうね。。とりあえずは住民票を外す方向で考えてますけど。
破産も考えましたがやはりヤミ金相手では全く意味のない事ですので
債務整理を選択しました。

>>19
私の携帯は近々変えるつもりです。
実家の番号は変更したいのですが弁護士との関係もあり
弟の関係があるので変えても意味が無いと思ってます。

弁護士の件が終わってしまえば実家の番号を変えて
弟と縁を切るつもりなのですが。。。
でも実家の場所は帰られないですけどね・・・。

21 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/31 21:37
マグロ漁船に売り飛ばす場合の連絡先ってのがあるのなら、それをテンプレに入れてもらいたくなるな、
と前スレ読んでて思った

22 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/31 21:54
>>20 戸籍を外して生きながら死人にしてしまうのかと思った。

23 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/31 22:46
>>21
だね。是非教えてほしい。
即刻うちの馬鹿弟連れてってもらうのだが。

24 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/31 23:47
14です。
>>21
俺も是非教えてほしい。。

>>22
出来るならそうしたい!

しかし、いつも思うんだけどヤミ金とかの摘発や処罰など強化されてるのは
とてもありがたいけどこのスレの様に被害を受けている家族や親戚、会社など
の救済も一緒に考えてほしい+原因を作った本人にも処罰をしてほしい。
実際私も勤務先にかなり電話が掛かってきてひどい時には1日数十件あったよ。
ヤミ金相手への辛さよりも関係のない周りの人達に申し訳ない気持ちで一時
精神的にやられた時期があった。
最終的にMGRへ相談し、総務へ自分から説明をして電話の掛かって来ると
思われる部署へは時間を貰ってみんなの前で説明をし電話が掛かってきたときの
対応を一本にして約2ヵ月後には全く電話がなくなりました。相手も諦めたんで
しょう。そして現在もありません。
社員やバイトさんなど約80人くらいに説明しました。あれは別な意味で辛かった(-_-;)

25 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 00:05
>>21-24
マグロ漁船はほとんど都市伝説というか、ただの脅し文句で
素人が一年乗ってもたいした稼ぎにはならないそうです。(普通のバイト以下)
というか、素人は頼まれてもジャマなのでいらないそうです。




26 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 00:24
>>25
そんな所ばかりじゃないと思うよ。
また、もし仮に、マグロ漁船での稼ぎがそんなに良くないとしても
数ヶ月なり1年なり、マグロ漁船に乗ってれば、借金が増えずに済む。
これが大きい。
タダ働きでも、お願いしてでも乗せてもらったら良いんじゃないかと思う。

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 01:29
>26
そうだね。
それで借金が返せる返せないはもはやどうでもいい。
新たな迷惑を被らないよう、要するにどこかに隔離してもらいたい。
山奥の工事現場なんかもいいかもしれない。

28 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 01:39
数日前に色んなモノの金額をネタにしたテレビ番組であったね。マグロ漁船。
たしか年収350万ほど。近年漁獲量が減ってだいぶ低くなったとか。
で「借金のカタに・・ってあるの?」って質問には「最近はほとんどない」って答えだった。
昔は本当にあったのかぁ って思ったよ。

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 01:41
できたら北朝鮮の強制収容所みたいなところに放り込んでやりたい。

30 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 02:01
>>28
あったよ。
元マグロ漁船の船長さんで、今は旅館の経営者のおじさんから聞きました。

31 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 02:07
どちらかというと、働けってことじゃなくて
保険かけて外洋のアブクにするぞゴルァってことらしいよ。
「娘さんもいい年頃だねえ」ってのと同じ用法じゃないかな。

32 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 07:48
借金をこれ以上増やさせない、て目的ならGA隊とかも。
除隊した後、以前よりDQNになって帰ってくる可能性もあるが・・・

33 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 12:30
自衛隊は回収で勤務先に電話すると
上司らしき人物に追求されるんだよ。
借金にかなーりうるさいよな

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 13:09
同居している、兄は多重債務者です。

兄は一時期一人暮らしをしていたためか、
家に電話がかかってきたことこそありませんが、
ケイタイはうるさいほど毎日鳴ってました。

一時期、得たいの知れないサラ金だかヤミ金だかから、
毎日、ヤマのようにダイレクトメールが、きていたこともあります。
今は、落ち着いてるようですが、くわしくはわかりません。

ひとつ、気になることがあるのですが、
最近、私あてに「借金の1本化」とか「ショッピング枠でキャッシング」
などといった、ダイレクトメールが届きました。
これって、かなり末期の人、自転車に行き詰った人に送るものですよね。
私は、借金といえば奨学金(育英会)ぐらいで、カードは持ってますが
キャッシングすることは、滅多にありません。
考えられることは、兄が私の名義を使って借金をしてることぐらい。

レス2にありましたが自分の信用情報をチェックするには、どうしたらいいのでしょうか?
真剣に悩んでいます。どなたか教えてください。
ちなみに、私は30代ですが、身分は学生で一応無職です。

35 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 13:15
>34
CICとJICとCCBに行くべし。
ダイレクトメールは借金ないやつでもテキトーに送ってる場合もある。
無視しましょう。

36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 14:58
>>35
ありがとうございます。
でも、CICとかって、何ですか?
どうすれば、いいのでしょうか。
大変、あつかましいとは思いますが、良かったら教えてください。

38 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 15:29
>>37
自分の信用情報が登録されてる機関
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1066409076/
↑の頭の方見てるといろいろ判りますよ。

39 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 15:29
    `(´Д`*)アーン
′(´Д`*)アーン
(´Д`*)アーン
‘(´Д`*)アーン
’(´Д`*)アーン

40 :35:03/11/01 15:31
>37
CICはクレの情報機関、JICはサラの情報機関、CCBはクレサラの情報機関。
この板の中にも専用スレあり。最近はage状態なので探してみて(俺、貼れんのよ)
そのスレのトップに情報機関のホームページが貼ってあるよ。

41 :34:03/11/01 20:14
みなさま、ありがとうございますだ。
全く、困った兄です。
1回そうなった人って、一生治んないっていうよね。
あ〜あっと・・・・・

42 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 23:33
>41
> 1回そうなった人って、一生治んないっていうよね。
> あ〜あっと・・・・・
すさんだときは完済スレを見るとなごむ
うちのバカにも、あのスレの人達ほどの自制心があればな


43 :お父さんはチャリンカー :03/11/01 23:52
>13
私も最初は好きでROMってたんですよ。・゚・(ノ∀`)・゚・。
結果的によかったと思ってますが。

債務整理のお願い終了。
受任通知が各社に流れたはずです。

詳しい経過報告はまたさせてください。

>>41
うちの父は治ってません。
その上、弁護士さんに

「こ の 人 は ま た や る よ 」っていわれてました。

また、DMの件ですが、借りられているかもしれません。
というのは、うちの父は借りている業者からの手紙はすべて「局留め」にしてました。
(ちなみに業者の入れ知恵だそうです)
お兄さんもそうしているかもしれません。
その借りている業者からの個人情報が業界で回るらしいので、
借りてないところからのDMがあなたに来ている可能性があります。
局留めの郵便ってどうやってとりに行くのかとか分からなくて申し訳ありませんが、
一度その線からも調べてみるといいかもしれません。

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/02 23:24
>>43
「またやるよ」か。それ言われると辛いやね。でも

 そ う 思 っ て た 方 が い い

万が一やらなかったときの喜びが倍付けになるし。
経過報告待ってるよ。あと、まず第一に自分を守りなよー。


45 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/03 01:18
親の借金が泥沼化している。
去年の11月頃保証人になってくれと泣きつかれて
どうしても謝金の保証人にはなりたくなかったので
結構無理して125万円送ったのだけど
つい先日、保証人になってくれと電話が来た。

とりあえず弁護士費用は出してやるから、
多重債務整理の弁護士に連絡を取ってくれといって保証人は断ったけど
今後のことを考えると鬱だよー。(一日ぼーっとしてました)
俺が親の世話になっていた頃、俺にはちっとも金をかけず
妹にはホイホイ金を使っていたくせに今頃になって泣き付かれても困る。

46 :45:03/11/03 01:20
妹にはホイホイ金を使っていたのに今更そんなにあてにされてもなぁ

#切れてしもうた

47 :45:03/11/03 01:21
とおもったらきちんと表示されていた。
もちつけ>漏れ

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/03 01:22
親と言っても一個の人間だから、常に明晰な判断ができるとは限らないよ。
保証人が必要ってのは相当ピンチなとこまで来てる(=本人の信用だけではもはや限界)ってことだから、
この板の参考になりそうなところだけでも抜き出して、
整理なり破産なりの方向でだけ手助けしてあげるのもいいんでない?
妹さんに甘いのなら、妹さんと相談するのがいいんじゃないかな。

49 :45:03/11/03 01:27
妹が母親といい勝負なぐらい金にルーズで
7〜8年前に職場で使い込みをしてそれの補填に
私も40万円ほど出しました。当然返ってきていません。
父親もルーズ、姉は比較的しっかりしているけど
やはり姉も金をもって行かれて資産は無いに等しいです。
(しっかりしているので生活は普通にしていますが)

自己破産させるのが一番かもしれないかと思ってます。

50 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/03 01:31
>>49
最初にお金出しちゃったのと、今度も弁護士費用出すというので、
45さんに頼ればなんとかしてもらえると思ってるんだと思う。
「これで反省しなければ縁切るぞゴルァ!」くらいの気持ちで
ちょっと痛い目にあわせるくらいの勢いでルーズさを矯正するのを俺はお勧めする。

51 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/03 01:33
>>49
尻拭いが事態を余計悪化させた見本のような話ですね(・∀・)

52 :45:03/11/03 01:40
とりあえず弁護士会の連絡先だけ教えて
そこの弁護士から連絡が来るまでは放置しようかと思います。
レスくれた方、ありがとうございます。
多少元気が出てきました。

53 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/03 01:42
>>45
んーっ・・・似た立場のお姉さんがいるんならお姉さんに相談してみたら?
もちろん、それは借金の肩代わりしてやろうか、とかいう相談じゃなく
毅然とした対応をする為に、あなたとお姉さん、2人の意思表示を同一にしておくと言う事。
分かりやすく言うなら、(表現は良くないけど)口裏を合わせる、と言う事。
あなたが、保証人の話に乗らないとなると、今度はお姉さんにその矛先が向かう可能性があるから
自衛手段を取れるようにして。
哀しいけど、自分の身(金)は自分で守る、これしかないよ。


54 :45:03/11/03 01:48
>>53
姉に連絡を取りたいんだけど連絡先が分からないのです。
一回こっそり実家に帰ろうかとも思っているところです。
ちなみに姉は保証人は旦那の実家がブラックになっているらしく
保証人になれないらしいです(母の話)。

>哀しいけど、自分の身(金)は自分で守る、これしかないよ。
ホント、哀しいけどその通りになってきています。

55 :45:03/11/03 01:49
訂正
実家→故郷の姉の家

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/03 02:20
>>45
大変ですねェ。でも保証人は絶対にならない方がいいとおもうよ。
45さんは3人姉妹ですか。それとも姉弟妹ですか。

57 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/03 03:18
どうせ破産するのにどうしてその場しのぎで
やりくりしようとするんだろうな・・

58 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/03 03:53
そんなに簡単には破産できないからじゃないの?

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/03 16:24
自己破産の免責が降りないかも知れない。
一体どんな内容の借金なのか聞いてみたい。

かくいう知り合いの嫁さんは典型的な多重債務者だった。
良いところの出で、収入に見合わない贅沢三昧。あげく、支払いに滞り
親戚一同に頼り、旦那の退職金を充ててその場をしのいだ。

かなり前の話だから、今頃どうしているのか。
借金癖が治っていない方に10,000,000シャッキーン

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/03 18:36
こんなときには免責がおりないことがある
 ・隠し財産があった
 ・借金が嘘だった
 ・借金の原因が賭博や浪費
 ・一部の債務者をひいきした
 ・過去10年以内に免責を得ている

62 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/04 00:59
age

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/05 12:29
また泣かされたよ

64 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/05 14:33
45さん、大変ですね。
私は夫が賭博依存の借金依存でした。今自助グループに行って止まってるけど、
夫の親が常に尻拭いをしていたんで、親が死んでやっと誰も助けてくれないって
ことに気がついたようです。
義親は息子が賭博依存だってことを認めたがらず、私が充分こずかいを出さない
からだってずっと言ってましたよ。私も含めて共依存って怖いなと思います。

65 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/05 16:16
>>64
>私も含めて共依存って怖いなと思います。
あなたも依存症なの?

66 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/05 18:04
奇麗事で人間生きてゆけません
実際にお金に困って闇金などで苦しんでいる貴女
少しでも自分のリストラ(再構築)をするお手伝いを致します
お仕事はアダルトビデオの出演モデルさんを今募集しております
先入観は有ると思いますが、今のAV業界は面白いお仕事になっております

切羽詰った方もいらっしゃるでしょう?
自殺を考えている方もいらっしゃるでしょう?
犯罪に手を染める事も考えてる方もいらっしゃるでしょう?

自暴自棄になる前に御連絡下さい。
少しだとは思いますが
『人生のリスタート』のお手伝いをさせてください。

http://www.freepe.com/ii.cgi?avkantoku


67 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/06 16:48
バカ義理兄が闇金に借金した。連絡先にトメと同じ団地に住む人の名前を書きトメと
その人の所に闇金から「金返せと」電話がかかったそうだ。トメが警察に相談して電話は
止まったらしいが、もうため息しかでないよ。兄弟は怖いらしくて(旦那はある事件を
告訴をして警察にぶち込んだ過去有り)今のところ名前を使われることはないが、もうだれも
名前を書く相手がいなくなれば連絡先にうちの名前をつかわれたりするのではと
恐怖です。トメが死んだら引っ越して電話番号も変えられるけど、今引越しても
トメが簡単に住所と電話番号教えるだろう。
はやくバカ義理兄死んでくれないかなぁ

68 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/06 19:10
非常に冷たい言い方をここでするかもしれないが、
親が子供に保証人を頼んだり、子供の名義を使おうとするときは
確実に、子供の中で、どうでもいいと思ってる奴から選んでいく。
可愛いと思ってる子供には手を付けない。何度か修羅場を見てそう思った。
>67
トメが、もし引っ越したあなたの住所と電話番号を教えることがあったら
バカ義理兄と共犯、共依存と思ってください。
あなたの実家によく相談して、トメどもども生きてるうちから見捨ててください。
自分が怖い目にあってて、兄弟の連絡先を知らせることが想定されるなんて
トメは馬鹿か確信犯としか思えない。

69 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/06 19:14
>>68に同意。
義理兄より67さんの旦那さんを優先してくれるトメならいいが、
義理兄の方を大事にして67さんご一家の安全を脅かすような人なら、
義理とか人情とか奇麗事言わずにさっさと切った方が絶対にいい。

70 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/06 19:59
>68 >69 ありがとうございます
トメは完全に共依存していると思います。30数年同じようなことを繰り返して、その時は
ヒステリックに怒るけど結局は同居しています。前向きな努力はなにもせず「これが我家の
宿命だから」ですませるトメに憎しみすら感じます。義理も人情も感じていないし、もちろん
トメの老後など見る気もないので絶縁したいと思っています。ただ問題はローンが
残っている自宅でへたをするとこちらが大きな借金をせおってしまうので慎重に事を
進めたいと思っています。

71 :68:03/11/06 20:15
>70
非常に大変とは思いますが、陰ながら応援してます。
家庭版の絶縁スレも参考になりそうな気がする内容でしたが
見ていますか?
あ、スレ違い。すみません。


72 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/06 21:15
>>71
親切ついでにURL貼ってあげて欲しい。

73 :68:03/11/06 21:40
初心者なものでやり方分からず・・・。すみません。

74 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/06 21:57
>>71
これかな?
【ニドド】義実家とうまく絶縁できた方2【クルナ!】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1064037843/


75 :68:03/11/06 22:30
>74
ありがとうございます。

76 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/06 23:18
>>71
親切につっこんで悪いけど家庭版(ばん)ではなくて
家庭板(いた)です。

うちは義兄弟は大丈夫だけど、実兄弟がヤバイです(泣

77 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/06 23:33
>>74
ありがとう( ゚∀゚)

78 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/07 00:20
トメってなに?

79 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/07 00:24
姑か

80 :お父さんはチャリンカー :03/11/07 01:20
今日はとりあえず担保が付けられてるところを返してきました。
また担保に入れられないように家を母名義にする手続きも同時進行。
いろいろ勉強することが多いです。

ところで・・・

返してやるって言ってるのに違約金取られるだなんて・・・・思ってもみませんでした。
弁護士さんが掛け合ってくれてちょこっと安くなったけど。
配ってるティッシュ一年分よこせ( ゚Д゚)ゴルァ!!とでも言えばよかったかな・・・・

節約してお金返さないといけないしさ・・・とりあえず家のティッシュをなるべく使わないようにして
街で配ってる暮皿のティッシュを必ずもらうようにしてそれを使うことにします。チイサナコトカラコツコツト

まあ、その辺はまた書きます。

>>79
トメが姑、舅はなんだったかな?

81 :お父さんはチャリンカー :03/11/07 01:22
あ、>44さんありがとう。

がんばります・・・





82 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/07 02:58
トメ=乙女

83 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/07 07:36
>>80
ウト?

シュウ「トメ」 シュ「ウト」 で。

84 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/07 11:43
懐かしいな、サラ金テッシュ。
都心で暮らしていた数年間テッシュペーパーだけには困らなかったよ。
普通に歩いているだけで30個ぐらい貰ったもの。来る物拒まずだったからな。

85 :お父さんはチャリンカー:03/11/07 12:39
>83
そうそう、ウトだ。

後はのこり5社が利息を引き直してくれるのを待って、
利息なしで元金を3年で返すことになるって言われたんですが、
それって個人再生ですか?
もうわからなくなってきました・・・・・

利息を引き直すのに一月ほどかかるそうですが・・・・


86 :お邪魔します:03/11/07 16:51
統一教会にはまってろくに仕事もせずに金の無心にくる長男がいたが
もちろん相手にせず放置しておいた。
今年の7月に父が死去、実家へ向かうと何と
父が老人ホームに入っていたのをいいことに生前に無断で実家を売却していた事が発覚!
父親は死ぬは、実家は無くなるはで呆然としました。
今ではこれで二度と長男と関わり合う必要が無くなったと
考え方を改めてがんばっています。

87 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/07 16:58
>>86
訴えを起こさなかったの?
遺言でも無い限り父親が残した遺産の取り分はあったろうに(遺言が
あったとしても遺留分がある)
縁切るやるだけやってからにした方がいいのでは。

88 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/07 20:28
>>87
信仰と思想に凝り固まってDQN化した身内とは早めに縁きるべき。
彼らは犯罪を犯そうとも自らを正当化できる人達だから。

89 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/08 01:10
俺の母親が糞
今から17年前俺が15歳の時から水商売で自分の店始めたんだが
ドンブリ勘定なもんで俺が18の時にいつのまにか俺従業員として収入ある人になってて
税務署からなんかくるし
でもって19の時にいつのまにかうちに出入りするオッサンがいて
見た感じヤクザで指が数本無くて
ある日そのオッサンが来たときにババァが
『●●!(俺の名前)押し入れ隠れて!」って突然言われ
1時間も隠れる ババァの部屋からはオッサンの怒ってる声
後で何でなのか聞くと何でもないばっかり
更に後日俺が一人でいるとオッサンが登場
「お前に100万預けてるって話だけど早くよこせ」って言われるし
19で何故か借用書書かされるし
更にその後オッサンの事務所連れて行かれてヤクザと確定できた
そんなこんな状況で色々あって無事に解決はしたんだが

90 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/08 01:12
その後どっかの金貸し、商工ローンみたいなの
そっから金借りるのに別れた親父にお願いしてくれとか言われ
親父は俺が頼んでるので俺の為にって事で保証人になってくれて
俺はちゃんと返すようにって釘さしたんだが1回も返さず10年経過
今は親父は寝たきりなので完全看護入院中
更に5年前にはババァが付き合ってた男を使って
運送業始めるダンプを買う事業資金として商工ローンみたいなトコに500万借りる
当然それは嘘 駅前に店出していたんだが
駅前開発で立ち退き料が入るのでそれまでの運営資金
それも何時立ち退き要請でるかも決まってない
男もサラ金からは一杯一杯なので借りられず
更に俺名義でも金を借りてくれと言われ
4社合計400万借りる 
ちゃんと返すからと言われたが嘘なのは判ってるのでカードは没収し
全部自分で返済
その後結局立ち退き要請が出ず店も続けられず閉店
嘘で借りた500万は4回返しただけで残りは放置
当然ババァ名義で借りた皿も男名義で借りた皿も返済してない
しかも緊急連絡先は俺になってる

91 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/08 01:12
2年経った今でも俺宛てに電話がくる
で、いい加減に迷惑なので、バカ姉に身を寄せてるババァに言うと
「自己破産したからいいんだよ」とか言いやがる
1年前まで自己破産知らなかったババァがほざきやがる
1年前に俺が「自己破産して俺以外の人に迷惑かからないようにしてくれ」
って言った時に得た知恵だ
ちなみに先日かかってきたアコムに聞いたら自己破産してませんよ
との事
で、10年前の親父保証人なった借金は
債権回収のトコにまわされたんだが
そこの人がいい人で事情を話すと過去の事なんかも聞いてくれて
親父が入院してるけどもし死んだ時は相続権放棄した方がいいねって言ってくれ
俺もその考えですって言うと「じゃぁ回収無理だねこっちで処理するからね」と優しい言葉
最後には「大変なお母さんもったねぇ あまり付き合わないほうがいいよ」と言われた

92 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/08 01:13
ちなみにババァの血を完全に受け継いだバカ姉は
バブルの時に海外旅行行きたいからお金頂戴と親父にねだりまくり
不景気なってから結婚する事になった時に
「結婚したら海外なんて行く余裕無いからお金頂戴」ときやがった
で、結婚後に親父が倒れて最初のうちは月に20万ほどかかる入院費を俺が払っていたんだが
さすがにきついので少しだけでも出してくれって言うと
「私は嫁に行ったんだから関係無い」と言いやがる
病院にも行きやがらん ちょうど俺も結婚したばっかりで
腹が大きい俺のカミさんが一生懸命行ってるのに
一つも手伝いしねえ
で、色々と役所で相談して親父を生活保護で入院費賄える事になったら
顔出すようになった
どうやら金を出してくれって言われるのが嫌だったようだ
ちなみにバカ姉は車のローン組む時やなんかのローンする時に
俺を勝手に保証人にしやがってた
自分の男に俺の役をやらせてたらしい

93 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/08 01:21
ちなみにババァと親父が離婚した理由は
ババァが親父名義でサラ金から金借りたり
着物を親父名義でローン組んだり
でもってそれを払ってなくて親父にばれたのが原因だ
俺がババァの方に引き取られたのは
親父から何かあったらババァを止めろ
お前に何かあったらお父さんが助けてやるから
そんな事を言われたからだった
小4のガキには理解できなかったけどなぁ

94 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/08 01:49
>>89-93
・゚・(ノД`)・゚・

95 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/08 02:06
>>89-93
奥さんとお子さんとご自分を大切にしてくださ

96 :89-93:03/11/08 02:22
残念ながら俺は離婚しちゃったんです
ババァの事とか親父の入院で別れたカミさんが疲れたようで
俺が今思い出してもかなり大変だった
当然の結果だと思ってる
今後の俺としては
ババァのおかげで苦労した親父は俺に幸せになって欲しかったらしいが
俺としては親父が生きている間は
苦労した親父以上に幸せになろうと思わない
それが俺の中で恩返しだと思っている
今の稼ぎで贅沢もできるけどあえてしないでギリギリの生活をしています
子供が2匹いるのだけども
俺の血縁の事情で離婚しているから
チビ2匹が大きくなって結婚して幸せになるまで
俺の幸せはお預け
ギリギリの生活しているのは余裕のある金は全て2匹の為に貯金してるから

それが今後俺が幸せになる為の考えと行動

97 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/08 03:38
>>96
。・゜・(ノД`)・゜・。
読んでるうちにもう何と言ったらいいかわからなくて
慰めの言葉も何もかも本人が一番よくわかってることだと思うので
まず「泣き」の顔文字を貼るしか思いつかなかった。
そしたら>>94が先に貼ってた。。・゜・(ノД`)・゜・。


98 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/08 04:31
>>96
ヘビーすぎて何も言えない。

でも気をつけなよ。貴方に貯蓄があることがわかれば、母親及び姉らが
何を言ってくるかわからない。勝手に車の保証人にされているそうだし。

もし、勝手になっている保証について債権者側が何か言ってきても知ら
ぬ、存ぜぬで押し通せ。とりあえず連中は無権代理人だ。
少しでも支払うような形になると追認されたと見なされ支払い義務が発
生する。

99 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/08 08:12
そう。少しでも払うと追認したことになる。
だから「一文も払うな!」を合言葉にしる!

100 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/08 09:07
昨年、PTAの役員やった。

それまで、自分の周囲にいる「親」を見て来た私は
“親になったら、子供に恥ずかしくない生き方したいって「思う」のは常識”ぐらいの感覚でいた。(その理想通りに行くかどうかは別としてね)。

でもPTAで見たのは、時間も簡単な約束すら守れないような、呆れるほどにいい加減なヤツとか、
自分や自分の子供の事は棚に上げて、実害も受けてないのに、教師や他の子供や保護者の悪口を言いまくるようなヤツ・・・
こういう人種が少なからずいる事を目の当たりにしてしまって、
例え、無責任なヤツだろうが、悪党だろうが、子供嫌いだろうが、取り敢えず、
子供を産んでしまえば誰でも「親」にはなれてしまう・・・
この事を痛感したし、憂いてしまった。


>>89-93

本当なら親に保護されて、安らいで過ごすべき時期(小学4年)には
既に、父親から母親の管理を任されて・・・。
信じられない。


101 :86:03/11/08 14:31
>>87,88
どもです。訴えてもしかたないんですよ。
裁判で勝っても回収できるわけでもないですし、
縁切るのが一番というわけなのです。

102 :89-93:03/11/09 15:44
バカ姉の勝手に保証人の件は
もう面倒なんで残りの残債全部俺が払って綺麗にしてるんですよ
勿論、ローン会社なんかには勝手に保証人にされたので
俺が全部一括で払うんでそれを全部解除してくれって言って払いました
勝手に保証人にされたのが判ったのは
今の会社に引き抜かれて前と属性が変更になってる状態で
俺が軽自動車を買う時にローンを少し組んで少し信用でもつけるかなと思ったら
信販会社から教えてくれた前の属性が全然違うけどって言われて判明
で、その時の信販会社 オリエントだったかな
他のローン組まれてるのも教えてもらって
他のローン会社に電話して説明してバカ姉に連絡とって
偽造ですよって白状させてオリエントの人に少し手伝ってもらって
それで全部解除してもらい全部払った
ちなみに同情してくれたのかオリコの人がカードを同時に作ってくれる時に
会社引き抜かれたばっかで勤続年数短いけど審査の方にかなりオネガイしてくれたみたい
前の会社の勤続年数がDQN中卒なもんで10代から働いて15年と長かったのを考慮してくれたらしい
今はバカ親子に勤務先も住んでいるところもばれてないので
もう大丈夫だと思う

103 :89-93:03/11/09 15:55
ババァにはかなり苦労させられたけど
ババァの姉妹 俺から見るとおばさん連中ね
こいつらも最悪
だいぶ前に爺さんが死んだ時に
俺とババァとバカ姉と3人で葬式に行ったんだけど
葬儀って普通その家の長男とか家長に当たる人間がまず用立てて
少しきついなぁって感じなら、じゃぁ私達も少し出しますよって
善意でその兄弟姉妹が出し合うもんでしょう
それがババァが金無いもんだから
『じゃぁ●●(俺ね)出してな』って言うの
しかも長男のおじさんが出すのきついからってのじゃないの
香典計算して葬儀の費用と見合わせて幾ら足りないって話になって
突然割り勘 有無を言わさず割り勘
当然断ったけど
それ以前にもよく従兄弟連中がローン組む時に
俺に保証人になってくれとか電話が来る事しょっちゅうだったし
板金塗装で請負やってるんで金回りが良いのを知ってるから
皆して集ってくる
一時期保証人に10件ぐらいなってた
断れなかったの理由があるんだけど
親が離婚した時にババァの作った借金を
半分ババァの親戚連中が払ってくれたので断りにくかった
もう今後はそんな事も無いと思うけど
まだまだ心配といえば心配かな

104 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/09 17:01
>>103
最悪な親族に囲まれていますね・・ガンガレ!

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/09 18:50
親や親戚は裏切るけど、手に付いた職は裏切らない。体を大事にしてがんばってくれたまえ。

106 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/09 22:11
>>103
切ないなぁ・・・
でももう保証人にはなっちゃいけないよ。
後、知らぬ間に勝手に保証人にされた、と言う場合、
一銭、一円でも支払っちゃいけない。
なんだかんだ言って、キミが支払ってしまうから
感謝されるどころか、ナメられてるんだと思うよ。

107 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 01:21
泣いてるのは私じゃないんだけど。なんか虚しい話なんで。

先日、大叔父が自殺した。
うちの祖母は、祖母の歳にしては兄弟が少なく、その大叔父との2人姉弟。
歳はいってても、実家は実家なわけで、盆と正月の2日目くらいには、必ず顔を出していたラシィ。

大叔父には息子と、何人か娘がいたんだが、
長男は亡くなった先妻との間の子供で、残りの娘は今いる大叔母との間の子供。
長男は都会に出て仕事を得て、そこでケコーンして生活していた。
娘たちは嫁にいった。だから夫婦だけで山・畑・田んぼを管理していた。

長男ということもあり、更には妹たちとは母親が違うということもあり、
大叔父と大叔母はかなーり甘やかしていたらしい。言いなりといってもいい。
うちの祖父母が何回言い聞かせても、いい歳した息子に金銭的援助をしまくっていた。
なのにどういうわけか、長男夫婦は借金を作り、首が回らなくなった結果、退職金でどうにかしたらしい。
いい歳して(確かそろそろ50代)無職でどうするか。大叔父たちは更に金銭的援助をすることになる。

108 :つづき:03/11/10 01:22
蓋を開けてみれば、長男夫婦は再び借金作りまくって夜逃げ。親戚一同誰も連絡先を知らない。
保証人になっていた大叔父のところには催促が来る。担保になった家と山・畑・田んぼは人手に渡る。
大叔母は娘の一人のところに身を寄せた。
先祖から継いだ財産(といっても、農家としての最低限の山と畑と田んぼ)を全て失った大叔父は、
家の裏の山の木で首を吊った。

21世紀に入ってからの話です。
大正生まれの大叔父は、そういう方法でしか自分の納得できる責任のとり方ができなかったのだと思う。
祖母はその件以来「生まれ育った家がなくなった」と目に見えて元気をなくした。
最近ちょっとボケてきた。「姉なのに悩みを聞いてやれなかった」とこぼしている。

祖父は、「葬式にさえ顔を出さなかった!あの馬鹿息子め!」と怒っていたが、
顔出してきたらそれはそれでどうかと思う。多分、自分の父親が自分のせいで死んだのも知らないだろう。
最近は、「もう金のことは終わったんだから、仏壇に手を合わせにくらいは来れないか」に変わった。
が、まあ、多分それも叶わないだろう。大叔父が成仏してくれるのを祈るばかりだ。

109 :おわり:03/11/10 01:23
親戚にダメなのがいる、とは聞いていたのだが、大叔父が亡くなってから全て聞くまで、
何がどうダメなのかまでは知らなかった。
「で、なんで借金したのその人?」と訊くと、「夫婦揃ってパチンコ狂いだったんだってよ」との答え。
パチンコでそこまで借金するのか?と思ったが、この板を見ると別に普通のことらしい。

泣いているのは私ではないので、ちょっと冷たい書き方になってしまったかもしれない。
更に、もう既に過去のことなので、「こうすれば、ああすれば」というのもあるけれど、
全て大叔父一人が抱えて墓の下に持っていってしまった。
パチンコごときでこんなことになるんですね。
なんだかもう、怒る気力もなくなるような話でした。

110 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 01:41
>>109
自分の知らない場所でいつのまにかにそんなことが起きてたらと思うと…。・゜・(ノД`)・゜・。
あの有名な「借金は身を滅ぼす」もパチだったし、なんでそんなにしてまでパチがやりたいのか、
パチやったことない自分には理解が出来ないが、本当になんでなんだろ。
自分を大事にしてくれた親を犠牲にしてまで楽しめるものとはどうしても思えない…。

111 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 02:18
パチンコは、今の日本の根幹を揺るがすような大問題だよ。
パチンコでも、1日10万負ける人もいるし、
パチスロ(パチンコスロット)に至っては、たった1日で、10万、20万、
多い人では 30万円!も負けてしまう。
こんな常軌を逸した賭博になってしまってる。

10年前ぐらいのパチンコしか知らない人からしたら信じられないような異常事態。

こんなだから、多重債務者、破産者には、少なからずパチンコで借金を重ねてるにヤツがいるし、

パチンコ業界に天下る公安関係者が、旨い汁を吸いまくってる為
パチンコは害悪、民営ギャンブルだと認知されているにも関わらず
パチンコ業界がアンタッチャブルな存在になってるし、
凶悪犯罪が起こった背景に、「パチンコによる多額の借金」があっても
それがきちんと公表されず、「遊ぶ金欲しさ」と言い換えられてしまう。

パチンコについては、本気で取り組まないと、日本人の労働意欲が減少したり
パチンコによって命を落とす犠牲者が、これからも増え続けると思う。


112 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 03:21
パチ狂い読んで泣けage

113 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 07:23
>89からを読んでいたらマジ泣けてきた
>95のいたわりのカキコが涙が溢れて最後まで読めない・・・・俺・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン

114 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 11:11
もうだめだ・・・あいつらに人生狂わされたよ
死にたい
でも、子供たちが・・・
死んだら旦那や子供たちも許してくれるかなぁ・・・

115 :89-93:03/11/10 11:59
本日は風邪引いて休み 2年ぶりの平日休みでちょっと楽しい

家族親族は糞ばっかだけども
幾つか感謝できる事がある
この人達みたいになったら駄目だと自分で悟ってだけどね

贅沢を覚えなかった事
ギャンブルを覚えなかった事
酒を飲まなくなった事
お金が大事だって事

皆も頑張ってね

116 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 12:01
>>114
許さないと思う
もうちょい状況詳しく書いたら、死ぬよりマシな方法を誰かが考えてくれるかも
とにかく死んじゃああかん

117 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 15:18
苦労させられた人は一般人の何十倍もこれから幸せになる権利がある!
幸せは必ずやってくるよ。ほんとうだよ!
最悪のままで終わるのは損、ダメ、負け、悔しい、もったいない。
寸止め人生で終わったら寸止め幽霊になっちゃうよ。

118 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 17:33
>>117
同意age

119 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 17:58
>>89-93さん壮絶な人生送ってますね。自分の家族は良識のある人たちで良かった
と思いました。
流し読みしましたが、勝手に保証人にされていたのはさぞビックリなさったことだろうと思います。
もう自分に関わってもらいたくない、自分も関わりたくないとお思いなら「求償権」を行使なされては
いかがでしょうか?
求償権とは保証人が主たる債務を弁済した場合、主たる債務者に対して「弁済した額+その額に対する
利息(5%)+(避けることが出来なかった費用+損害)」を請求できる権利です。
親族のことですから請求するのは感情的には無理かとも思いますが、貴方だけが不幸せにならなければ
ならないと言うことはないと思います。

そもそも貴方がきちんと払ってしまうから勝手に保証人にされてしまうのではないでしょうか?


120 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 21:39
>>89-93
保証人が、偽装だったことを見抜けなかった会社にも責任がある。
枠優遇してくれたからといって、許される問題ではない。
でもそんな事言わずに、本当は負わなくてもいい責任を負って
(支払う能力もあって)、
男らしく正々堂々と生きているあなたはカコイイ。


121 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 22:20
>>113
>>95 あっ!!

122 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 22:28
定期age

123 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/11 13:28
>>120
>89-93氏は確かに格好いいが、それによって借金の支払いを免れた
母親と姉らに無茶苦茶不愉快な気分が残る。
結局善人は姑息な連中の食い物になってしまうのか。

自分としては正義…と言いたいところだがそうは言えないので私怨の鉄
槌をくれてやりたい。社会的にボコボコにしてやりたい衝動に駆られる。

>89-93氏は器がでかいよ。

124 :89-93:03/11/11 15:08
風邪が治らないっす

そんなに賞賛されるような事ではな逸すないっすよ(汗
たぶんこのスレとは関係無いんですけど
ちょっと教えてください
この板にきたのはもう1枚カードを作ろうと思ってきたんですけど
たまたまこのスレが目に入ったんですよね
それでですね、別れたカミさんと子供達が九州に引っ越すんで
必然的にチビ達に会うには飛行機利用になるじゃないですか
それで飛行機乗る時にマイル?とかってあるじゃないですか
それを有効利用できるカードは何だろうと思って探しているんですけど
何がいいですかね?自分で調べてJALカードがいいのかと思ったんですけど
普通カードだとキャッシングも初期段階では設定無いようなので
安心して使えそうなんで
すいませんけど教えてもらえませんか?
それか該当スレに誘導してもらえるとありがたいです
場違いですいません

125 :89-93:03/11/11 15:09
あらら 
>>そんなに賞賛されるような事ではな逸すないっすよ
誤字っちゃいました・・・

126 :64:03/11/11 17:02
>111
私の夫もパチンコ依存。本当「たかがパチンコ」なんて絶対言えない問題です。
ストレス解消なんていうけど、打っている人たちはみんな苦しそうな顔してますね。
一番最初発覚したのは○ロミ○の100万円でしたけど、利息だけで月三万近くに
なりました。その当時はとにかく返さなきゃって私も思っていまして、家計から
毎月返済していたんです。本人が「神様に誓ってこれだけです」なんて言うの
を馬鹿正直に信じていました。結局全部で800万円くらいあったんで、家計か
らの返済なんて無理だったんですけどね。
でもどうやって返済しようって話していたとき、ダンナが「利息さえ返していれば
元金は増えていかないんだよ。だから大丈夫なんだよ、安心して」って言った
ときは、本当に自分が結婚した相手はこんな馬鹿だったんだと知って己の未熟さに
笑いさえ覚えました。

127 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/11 17:16
>>126
よく離婚しなかったね。

128 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/11 23:05
「利息さえ返していれば元金は増えていかないんだよ。だから大丈夫なんだよ、安心して」

鴨の鳴き声を初めて聞きました。

129 :111:03/11/11 23:45
>>126
>>111だけどパチンコの問題点が、そこにも表れているよ。

パチンコに溺れてしまう人間は、「パチンコが全てにおいて優先」 してしまう。

妻よりも子供よりも親よりも、酷くなれば自分自身よりも、「パチンコ」が優先。
仕事よりも、食事よりも、睡眠よりも、「パチンコ」 が優先。

それまで培ってきた己の価値観すら、「パチンコ」 が簡単に変えてしまう。
パチンコに溺れるまで、君のダンナは、「借金」 を善しとしていなかったはずだ。


130 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 00:39
ということは・・パチンコは宗教だとでも・・・

131 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 00:45
極度のギャンブル依存は病気なので、
専門医の適切な治療を受けたほうがいいでつ。

132 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 01:34
>>126

>>129>>131に同じ
ギャンブル依存症かもしれないから、専門医探して診てもらったら?
ギャンブル依存の症状が重くなると、重度の借金や
金欲しさの強盗、殺人、それから自殺に走ったりする率も高まるらしい
そんなんなってしまう前に受診すべき

133 :89-93:03/11/12 02:22
すんません自分でスレ見つけました

134 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 04:00
よかったね。
やりなおせれば
もっといいのにね。
うまくいかないね。
がんばってね。

135 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 10:15
漏れは心が狭いせいか
>89-93氏が偉いとは思えない。
(まぁ本人はわかってると思うのだが、賞賛してる周りのヤシはどうかと・・・)



136 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 12:01
サラ金や闇金でお金を借りる時連絡先に家族や近所の名前を書くのって絶対にそこに
連絡が行くってわかっていて書くんだよね。それなら脅迫の共犯として罪を問えるように
法律改正すればいいのにと思う。うちの義理兄なんて返すつもりなんか絶対なくて、他の
人間がおどされて返せば良いとしか思っていないみたいだからそうすれば即効で捕まえてもらうのに

137 :64:03/11/12 12:08
>132
はい、そのことがあって、私は依存専門の病院へ相談に行きました。
そこで賭博依存の家族のための自助グループを教えてくれたんです。
私がそこへ通うようになってからまもなく、夫も賭博依存本人たちのグループに
通いはじめて、それから止まりました。今文無しですが、借金がなくなったので
開放感があります。もう一度0からやりなおしです。この年できついとは思いま
すが、がんばっています。全部ひっくるめて私の人生なんでしょうね。


138 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 15:13
>>137
あなたは素晴らしいね。
多重債務者となった相手を責めて突き放すか、責めつつ尻拭いしてしまうか、
大概、この2つに分かれるのに、あなたの場合は、
多重債務者になった夫を更正させることを考え、具体的に行動してる。

あなたの夫は、本当に 良い妻(←もちろん、あなたの事ね) を持ったと思う。
あなたの夫は、あなたに対して一生頭が上がらないね。

139 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 22:26
借金して、のうのうと逆切れする馬鹿はマジで全て死に尽くせ!
死んで死んで死んで死に耐えろ、そいつらの生き胆をとりだして、街中にぶち巻いてやりたい!
ゴミの死に様を徹底的に、世の中に知らしめて、ゴミを完全に駆逐してやりたい!



欲望の限度をしらず、能力もなく稼げないゴミどもは、金を借りるな!!!!!!!!!!!!!


ゴミどもに、完全な死を!永遠にあの世の果てまで、苦しみ続けて狂い死ね!

金にまみれた、借金狂いの脳みそしかもたない、くたびれた人生など話しの種にも笑い話にも

なりはしない!殺しつくせ!

140 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 23:14
>>139
気持ちは判るが、貴方イタイよ…( ´Д⊂ヽ そんな貴方を作った原因がすべて悪いのだが・・・

141 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 23:25
>>139
そうだな〜気持ちは分かる。
個人的にお金貸して踏み倒されると特に!
何度2chに晒そうと思ったことか。

142 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 23:30
2ヶ月繰越せるから余裕、余裕。

143 :元サラ勤務:03/11/14 20:50
おじゃまします。
89さん凄いよ。俺も似たようなケース抱えていた事あったが、名義使った奴に
「犯罪だと分かってんだろーなー、刑事罰だぞゴラア」
ぐらいしか言えんかった。
今は金融屋は飽和状態。合併も増えたし、どんどん整理されていくだろう。
新規の会社も隠してる赤字に呻いている。蓄積データーもノウハウもない。
一定以上は増えないだろう。淘汰されるだろう。
そうなれば、共有されたデーターであなたの周りの悪事は分かるというもんだ。
情報機関のはいつかは消えるが、会社内のデーターはいつまでも残るもんだからな。
闇気をつけて仕事頑張ってほしい。
あと、ageますんで失礼。

144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 22:16
弟がヤバいです。
弟もパチンコ狂いで、実家にパラサイトしていて
自分の給料全部パチンコで使ってしまうようなやつでした。

その弟が職場の女性と結婚。
結婚を期にパチンコをやめてくれるのだろうとまわりが
思っていたら、ぜんぜんやめない。
結婚して自分の給料全部自分で使えないのを分かってないのか
結婚式でいただいた御祝儀や、奥さんが出産の為に持ってきた
個人的な貯金もこっそり全部使ってしまった。

奥さんが泣きながら親(+姉である私)に訴えに来た。
なんと会社の通勤交通費を半年分前借りして、全部パチンコで
すってしまい、通勤もできない。貯金はいつのまにか全部ない。
あげく会社の同僚から借金返済の電話がかかってきたそうです。

父が弟をボコボコに殴って、私と母も土下座して奥さんと
奥さんの両親に謝りました。でも弟はなんでそんなことになってるのか
全然分かってない。

離婚するなら慰謝料も払います。申し訳ないと言ったけど
奥さんはもう妊娠8ヶ月。離婚はできないというので
弟を実家に引き取り、カード類をすべて没収し、奥さんは
実家でお産をしてもらうことにしました。

半年以上奥さんにあえなくて、生まれた赤ちゃんにも
あわせてもらえなくてさすがにこたえたのか
二度とパチンコはしないと誓約書を書きました。
それでも信用できないので、今の会社を辞めさせて
パチンコなんて行く時間のない残業の多い会社に再就職させて
借金の返済を滞りなくするよう、2〜3日おきに父母私が
チェックしに弟の所にいってます。くそう。

146 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 22:27
>>145
つえぇご家庭ですね・・・
家庭内マグロ漁船、って感じ。
会社の人にもギャンブルに関して監視してもらえるように言えるといいですね

147 :債務者きらあー:03/11/15 22:33
ギャンブル狂の人は金が紙切れみたいなものに見えるので…。(私も
パチンコ打ちますが)
今日負けた分は明日勝つ!!ってなるのですよ。うん
パチンコ屋から出入り禁止にしてもらえればいいですねぇ。

148 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 22:50
>>145
パチンコのハンドルが反応しないように、体内電流の通らない体にしてしまえ!!

149 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 00:15
>>145
どうして、弟の結婚相手の女性に、婚約した時点で
弟のパチンコ狂いの話しをしてあげなかったの?
なんか騙して結婚したっぽい。
結婚してしまえば、こっちのモノ・・・みたいな。
ヒドイよ。


150 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 01:46
最近、付き合いはじめた彼氏(5つ年下)が200万以上
皿2社から借りてるのが発覚。
私は自営業なので年収700〜800万あるんですが
私のお金目当てで口説いてきたんでしょうか?
私も30台半ばだし結婚考えたら代払いしてあげた方がイイのかなぁ。
でも本人キャバクラ好きみたいなんです。

151 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 02:07
さあ今日も皆さんの親族・友人の住所・勤め先・電話が書かれた書類が
街を行くー

152 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 02:11
>>150
いますぐに別れろ。それか、遊んでサックリ捨てろ。
経験者の私が言うんだから間違いない。
お金ももったいないが、それよりも無駄にして欲しくないのは時間だ!!!!

153 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 02:28
>>150
一生養ってあげるの?


考え直せ

154 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 02:33
でも本人キャバクラ好きみたいなんです。

↑あなた以外の人がこれを聞いたらはぁ?????????だね

間違いなく当てにされてるよ。別れ話になればすぐわかるよ。







お金請求されるから。。。




男は一人じゃないYO!


155 :アルバイト板:03/11/16 02:41
手っ取り早く職について稼ぎたいヤシは自動車工場の期間工やれ

156 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 02:45
>150 金のためなら甘い事もいう。借金、女好き最悪じゃん。
結婚したら暴力が重なるお約束のパターン。女って結婚をちらつかせると
馬鹿になるね。

157 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 04:57
離婚の時、財産半分持ってかれちゃうの?


158 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 05:31
交通費までパチンコにつぎ込むのは異常としか思えないなぁ

159 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 06:18
>>156
言い方は悪いけど的を射てるね。
「結婚」の2文字に騙されてた(&騙されてる)女性は多い。

後で後悔しないなら何でもいいんだけどね。
世の中の半分は男だ。よ〜く考えよ〜♪

160 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 06:25
【最新還元率情報】

競馬 75%
宝くじ 45%
パチンコ ほぼ0%

161 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 06:31
>>150
俺なら金はかからんから俺なんてどうよ?(w
 
>>157
結婚してから築いた財産については等分、それ以前のは、個人の財産


162 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 07:12
年金受取額も50:50にするってどっかで言ってたな...

163 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 08:32
>>156
大正解!

ちょっとズルイやり方かもしれないけど、>>150に提案したいのは
入籍した「フリ」をして、相手の男がどう出るか、数週間なり数ヶ月なり、
様子を見てみる事。
これからの長い一生に比べたら、そのぐらいの期間、どうってことないからね。

そして、彼がどういう態度に出るか、例えば女がいるかもしれないし、
仕事しなくなるかもしれないし、遊ぶ金欲しさに、無理矢理、あなたから金を引っ張ろうとするかもしれない。
もしも思う通りに行かなくなったら、あなたに平気で暴力を奮うかもしれない。

でも、あなたが、別にそれでもイイ!!と思うなら、入籍した「フリ」なんかしないでも
とっとと入籍すれば良いんだろうけど、もしも、あなたが、相手の男のことを
やっぱりヤバイヤツだったから・・・と思って離婚しようとしても、
そういうヤツは、それに簡単に応じず、ヘタすると、「慰謝料」を請求してくる可能性も高いし
仕事できないようにメチャクチャにされたり、もっと最悪なヤツなら、あなたに保険金掛けて・・・
なんて恐ろしいこともし兼ねないから。
実際、そういう理不尽な事件も、最近では珍しくないし。

あなたは、仕事を一生懸命頑張ってる人みたいだし、くだらない男に騙されて、
気がついたら何もかも失ってた、みたいな目に遭って欲しくないから、
できれば気をつけて欲しい。




164 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 12:19
借金男:俺は、いつでも好きな人の傍に居たいよ。
    (ヒモになるとも聞こえなくも無い)


165 :150:03/11/16 12:28
皆さん、ご意見ありがとうです。


166 :145:03/11/16 12:56
弟がパチンコ狂いと書いた者です。

弟の奥さんは弟がパチンコ好きなのは知ってました。
むしろ結婚前は一緒にパチンコに行ってたくらいです。
でもそんなに狂っているとは思っていなかったというか
結婚したら変わってくれると思っていたみたいです。

今朝も弟のとこにチェックにいきました。
夕方またチェックに行きます。ああめんどくさい。

167 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 13:39
>>166
乙です。
頻繁に行かれると逆ギレされそうですが、逆ギレしてきたら3倍返しくらいでキレたってください

やっぱパチ狂いが一番やっかいみたいですね。
女狂いや浪費家と違い、逆転できるかも、ってあわよくばって考えが出来るからなんでしょうね・・・

168 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 14:17
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169 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 14:33
女好き(浮気者・キャバ・風俗通い)
ギャンブル狂(パチ・スロ他)
浪費家(見栄っ張り)
低収入


これ、最強。

170 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 17:48
>>169
まさにDQN男だな

女で借金繰り返すのには、どんな奴がいるんだろう
見栄っ張りとか、不相応に着飾るのが好きとか、ブランド狂いとかかなあ。

171 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 17:59
>>170
貢ちゃん、とか。ホスト相手とかそう考えると>>190と大差ないもんだね

172 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 18:10
>>170
周りにいないからわかんないなぁ。

おじさん(父方の兄)が6〜7年に一度おやじに金借りに来てたようだが、
これはちょっと違うし最近は行方不明なのであまり関係ないし。

自分は爺さんの遺言

「借りた金でメシを喰うな」

を心に刻みつけて生きていきます。

173 :150:03/11/16 18:42
3年前から、3LDKの分譲マンションに1人で住んでます。
車も最近ベンツ(500万位)に買い換えました。

174 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 18:52
3年前から、7LDKの分譲マンションに1人で住んでます。
車も最近カウンタック(2500万位)に買い換えました。

175 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 19:03
>>174
2点


176 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 19:09
>>174
頼むから氏んでくれ

177 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 19:12
夫に結婚前に150万貸して、消費者金融をクリアにしたんですが結婚後子供が
生まれてしばらく経ってから、新たに(クリアにした会社も含めて)220万発覚
しました。もう別れたほうがいいでしょうか。

178 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 19:14
>163
>>入籍した「フリ」をして、相手の男がどう出るか

こんなことしたらヤバくないか?
>150はマジで別れたほうがいいと思うよ
どうみても遊び人の男なんだからこんなのと結婚して
男が40のとき奥さんが45・・・・・まず間違いなく若い彼女を作る
150さんがこんな男と結婚して生涯幸せになる確率・・・・1%もないと思う

179 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 19:17
150の先輩登場。
何でそんなシャツ菌したの??


180 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 19:18
>カウンタック
大昔の小学生みたいこと書くな。

181 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 21:29
兄貴が借金する度に
オイラが追い込みクラウンだぁ・・・ってか?

182 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 22:49
853 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[] 投稿日:03/10/17 19:52
借金ぐぜのある家族がいたら、
1 一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。(当たり前だが見捨てる)
2 闇金が家族にせまったら即警察へ
3 定期的に自分の信用情報チェック(名義を使われる為)
4 代払いをしない。督促が家族にシフトされる。(クオークなんか凄いらしいが)
5 知らん所で保証人にされても絶対認めない(追認行為に相当する為)
6 1に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
  本籍も含む。
7 貸禁は諸刃の剣。闇金へ即GO!となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

とかいてますが、本籍地は、独身でもかえられますか?
馬鹿妹が、多重債務者で、住民票は、実家ではないのですが、本籍地が、同じなんです。
変更ができれば、妹が行方不明なので、私が変更手続きできますでしょうか?

183 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 22:50
【クレジット板推奨  多重債務公式リンク集】

借金は身を滅ぼす
http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm
年収以上の借金に立ち向かうことはできるのか?
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh8972/sarakin.html
債務整理をせずに借金を返済するのは果たして無謀なのか?
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9192/
多重債務解決への道
http://park14.wakwak.com/~kinyu/

完済に向けて参考にしてちょうだい

184 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 22:55
>>177
うーん。なんとも言えん…。
本人に返す気はあるのか?

個人的には、2度目を許すと3度目がある気がする。つまり、ダメぽ・・・。

185 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 23:04
>>182
戸籍というのは、一組の夫婦と、その未婚の子がひとかたまりになっている…
そして、子供は、結婚すると、その相手と新たな戸籍を作る…

ってのが日本の戸籍制度だから、
結婚するか死ぬか養子縁組するか親が離婚するか、しか妹さんと戸籍は別にならなさそうだな。

ってまあ、興味持ってちらっとネットで調べた結果が↑なんで、
識者の回答を待つ。

186 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 23:09
>>182
夫婦は一緒じゃないといけないけど、未婚の子は分籍して
自分を筆頭者とする新しい戸籍を作れます。


187 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 23:10
http://www004.upp.so-net.ne.jp/hitosen/daremo.html
成人していれば誰でも自分だけの戸籍を持てます。
手続きは役所で簡単にできます。
それによりなんらかの不利を被るわけではありません。

さらに、本籍地ってのは、
その土地を管理している役所に戸籍があるよっていう程度の意味しか持って居ないので、
自分が住んでいる必要も、ましてや自分の土地である必要もありません。
皇居やディズニーランドを本籍地にしている人も結構居るらしいです(マジ

私の本籍地も、私が生まれたとき住んでたところらしいのですが、
記憶に無いですし、今頃再開発でその住所自体無いかもしれません(w


188 :185:03/11/16 23:12
すまん、調べたりなかった。

分籍という方法があるらしい
参考→ttp://www.saluki.gr.jp/steps/bunseki.htm
ただ、本人じゃないとだめらしい

189 :185:03/11/16 23:16
って思ったら、既に回答が_| ̄|○

>>187
全然関係ないんだけど、
自分の親は、家を買ったときに本籍地を自分の故郷から家の住所に動かした。
だから、自分の本籍地は生まれたときと今では移動している。
自分は、一生賃貸暮らしのつもりだが、
親の家に本籍があるのも嫌なので、結婚したらどこに移そうかなーと、
連れと相談したりしてるw

190 :182です。:03/11/16 23:18
185>186>187さま、ありがとうございます。
できるんですね。
でも、本人じゃないと、手続きができないのですね。
探し出せたら、手続きさせます。

191 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 01:20

 >>150の未来予想図=>>177

192 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 01:31
150はお金持ち
でも、男見る目無し。

193 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 03:45
>>177
別れて自分だけでもゼロになった方が幸せです。
離婚後の不安のほうが、今の一生不安が約束された人生よりも明るいよ。
まず離婚に関する本を買って読みましょう。

194 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 18:52
>>184 >>193
ご意見ありがとうございます。ただお金の事意外はとてもいい人なんです。
やっぱり私も好きで結婚したわけですから別れたくはありません。子供の
面倒もよく見てくれますし、もちろんちゃんと働いてくれてもいます。
本人には返す意志もあるし、私の両親にも今回は前回のことも全部ばれて、今回
ばかりは心を入れ替えてちゃんとすると言ってくれています。3度目はないと私の
両親も言いましたが応援してくれるそうです。あとは私次第なんですが・・・

195 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 19:03
>>194
自力で返すというのなら、誰も一切手助けしないで見守れるなら、別れないのもよし。
最後のチャンスということで、自分に被害が及ばないとこで通帳隠しつつ見守るのが
良いと思う。それができないなら別れた方が良いと思う。
もちろん借金の原因にもよるが。パチンコ?

196 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 21:40
最近の短期間の百万単位の借金の原因は、パチンコか風俗でしょう。

197 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 22:47
>>194
今幸せなの?それともこれ以上幸せになれるわけがないと思ってるの?
自分がいいならいいんだけど、後者なら間違ってるよ。
どうせ回りが別れろというと余計くっついていたくなるんだろうけど。
現状に麻痺しすぎて思考能力がなくなってるのかもね。
そういう人に尽くしても将来絶対恩返しされないから。
一生尽くすのが好きなら今のままでいたらいい。
ちなみにその人、お前無しには生きていけないってほどのことを言うだろうけど
愛されてはいないよ。確実に。他の人でも代わりがいればいいはずだ。



198 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 23:12
>>194
自分の気持ち次第って言うけどどう考えてるの
別れたくないって結論は出てるんだから別にいいんじゃないか

199 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/18 02:21
同居の父親がブラックでローンくめない

200 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/18 02:31
>ただお金の事意外はとてもいい人なんです。

社会人として一番大事な部分がダメってことか……

201 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/18 03:39
愛されてたらそんなことはされない。

202 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/18 07:24
>>183
借金は身を滅ぼす 2時間くらい集中して
読んだ。
駅前のビルでサラ金の看板が同じビルで階層を
組んでいるのは。これか。こいつらは仲間なんだ。
「借金ビル」の意味が分かった。街のあの看板
そういう意味があったのka!!



203 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/18 14:01
>>202
単純に、
普通は大家が嫌がるんだけど、1つ許すと残りがガンガン入ってくる
(コンビニなどで、外国人のバイトが1人入ると、あっという間にすべてのバイトが外国人になるのと似ている)
ってのもあると思うよ。

田舎だと、駅前のペンシルビルの替わりに、
横にずらーっと長屋状態の皿ATMの集合地、あるよね。国道沿いとか特に。
よくいく回転寿司屋の隣がそれで、そこはご丁寧に駐車場まで用意されていて、
共同の駐車場の回りに10社くらいのATMがずらーっと並んでいる。

あと、元コンビニとか、元クリーニング店とか、元コイン精米所とかっぽいのも多い。
一番最後のは、簡単にクレーンでお持ち帰りできそうなくらい、ちゃちぃw


204 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/18 15:17
ペンシルビル!
このビルに通えば通うほど、身と生活がか細くなる。
返して借りるを5店舗ほどめぐりめぐりすると
鉛筆削りようだな


205 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/18 19:26
>>203
そうそう、田舎だとそんな感じ。近くを通ると思わず数えちゃうw
パチ屋のそばにあるとこは、確信的なんだろうなー

206 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/18 22:59
ある調査会社に個人調査依頼した。(ちなみに金融関係者ではありません)
そしたら、自宅住所、tel、勤務先、国民保険支払い状況、転入時期から皿の借り入れ額
件数、支払い状況まで分かったよ。
どこの皿までは、不明。カードのほうは調べるの時間と金掛かると言ってた。
どうやって他人が借金のことまで情報得られるんだ??

207 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/18 23:28
>>206
そうなんだ・・・ヒドイね。
プライバシーもヘッタクレもあったもんじゃない。

208 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 00:05
>>206
教えないけど、どこのサラかなんて簡単にわかるよ。もうわかってるんじゃない?
追加料金請求に応じないと出さないだけ。お金なんてほんとは少ししかかからないけどね。

209 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 00:30
>206
金融機関等の知り合いを抱き込む.以上.

210 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 11:37
ここで相談する内容じゃないかも知れないのですが、アドバイスを
お願い致します。
今まで(といってもつい最近まで)付き合っていた彼に多額のお金
を貸していました。一応、借用書は書いて貰ったのですが、その時
はそのあとも貸すことがあったため金額を記入しませんでした。
(これを借用書といえるのかもわかりません...)
私自身は彼にお金を貸す&自分自身の生活のため消費者金融等
から借金をしてしまいました。彼もこの事は知っています。
バカ女の典型的だと自覚しております。

自分の借金を少しでも減らしたいので、お金を返して貰いたい
のですが、今の私には弁護士に頼む等(お金がないため)でき
ません。
今現在、なにが出来るのか全然思いつかないのです。
やはり、お金をため、弁護士を通したほうが一番手っ取り早いの
でしょうか?
もし、今出来る事があればご教授下さい。

211 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 11:55
>>210
弁護士に相談
無料相談もある


212 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 12:25
>>210
ちなみにいくらぐらい貸していたんですか?
またその彼とは今現在連絡を取り合える状況なんですか?


213 :210:03/11/19 12:42
>211
無料相談は気づきませんでした。早速しらべてみます。
>212
長年にわたり貸し借り(貸した分をなんらかの理由で帳消しにしたり
、むこうに余裕があるときは借りたりしてました)していましたので
詳しい数字はわからないのが現状です。
ただ、大雑把に計算すると200〜300マン前後はいくと思います。
また相手とは連絡を取ろうと思えば取れる状況です。
(まだ、お金の話とか出さずに実家の住所とか押さえるために連絡を
 したほうがいいのでしょうか?)

214 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 13:04
>>213
連絡先は出来るだけしらべておくべし。
だが、債務についての支払いは家族には影響しない。親に替わって支
払ってもらおうと思っても実際には支払い義務はない。相手から拒否
られたらそれで終わり。

出来るだけ細かい計算表を作成し、相手からの借り入れ確認をする。
この時会話は録音しておくと後々助かる事がある。

人とはいざ返済の話になると関係がおかしくなる場合が多い。相手に
切れられたりね。
友好的に物事が勧められるうちに出来るだけの情報を握っておこう。

215 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 14:09
>>213
その金額だと小額訴訟も使えないし・・・。
弁か司法書士に相談→民事訴訟かな。
実際は調停で済むと思うけど。

取り合えず弁に相談汁。
無料相談もあるし、有料相談でも30分5250円。
今後の方向性を教えてもらえるんなら安いもんだ。

弁が勝算あると判断すれば、はした金程度の着手金で受任してくれる。
成功報酬は獲得利益の20〜30%前後。

216 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 17:15
レスの流れさえぎってごめんなさい。
うちは母親が多重債務者です。
3年くらい前に私の丸井カード限度額
50万めいっぱいと、妹の貯金20万に
手をつけて以来自転車を漕ぎ続けている事が
最近わかりました。私のカードは暗証番号を
変えているのでカードが機械に飲み込まれて
しまったので発覚。
最近妹の丸井カードで勝手にキャッシングされたと
妹から言われて、いよいよ親子の縁をきる
カウントダウン開始です。
前回の100万近くに膨れ上がった借金を
私が清算したのが間違いだったと自分でも思います。
父親には話さないでと泣きつかれたのが運のつき。
どんな馬鹿でも自分の親だと思って甘い顔をしちゃいかん。
しかも何に使ったのか言わないんだから腹たつ!!
生活費かギャンブルか買い物かわからんけど。
一番下の妹が来年短大に入学すると聞いて目の前が真っ暗です。
今日、父親に報告するつもり。母は以前にも父に内緒で借金して
父の蹴りまではいる大喧嘩してたので離婚かも。
私も少ない給料から家に毎月7万以上いれているので
妹の学費まで払えないよ・・・。


217 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 17:27
>>216
大変だったね。
借金癖ってのはなかなか治らないものだ。特に他人に肩代わりして払わ
せたような借金などはね。

うちの親戚にも似たような人たちがいるがまた同じ事を繰り返している
のではないかと思われる。
うちは事金に関してシビアだから助けないけど。

218 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 17:34
馬鹿はいくつになっても馬鹿なんだね

219 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 18:08
父チャリはどうした?元気か?
書き込みないと心配だぞ

220 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 20:05
>>210
貸したお金はおそらく回収できないと思われ。
裁判起こして勝っても乞食からは金取り返せないのですよ。
おいらも恥ずかしながらDQN女にひっかかって大損害をうけた事があります。
縁を切るのが一番です。まともな人間は金の無心などしないのです。
自分がサラ金から借りてる分の処理を弁護士さんと相談して
新しくスタートしましょう。

221 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 20:49
http://www.asahi.com/national/update/1119/017.html
保険金目的で娘殺害容疑、母ら6人逮捕 交通事故装う
照子容疑者は「真佐美はサラ金に借金があり、金遣いが荒かった」などと供述。

222 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 00:50
>>221
asahi.comのその記事、ミサト市の「ミサト」の漢字がずーっと間違ったまま。
「美里」じゃなくて、正しくは「三郷」。


223 :我思う故に我有:03/11/20 01:39
>>222

これみてみな 「美里町」

http://map.yahoo.co.jp/pl?el=139.07.29.360&nl=36.09.08.296&sc=5
ちなみに右の方

224 :210:03/11/20 10:24
私自身は向こうの親御さんまで巻き込んで返して貰うのもためらって
おりました。 しかし、彼に実家に逃げられ連絡先が分からないと今後
困ることになるかもしれないのでそれとなく住所等聞き出してみます。
その後、無料相談などで弁護士に相談してみようと思います。
自分の借金分も相談、整理して220さんのおっしゃるとおり早く縁を切るのが
一番だと思います。そして新しいスタートが切れればいいのですが、、、
でも情けないですが、こちらが苦しんでいるのに向こうがのうのうと暮らして
いくのが許せない自分がいるんです...

皆様、アドバイスありがとうございました。

225 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 10:42
>>224
なんでそんな人に何百万も貸してしまうのか、マジで教えて欲しいです
(決して煽りじゃないので誤解しないでくださいね)

226 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 11:31
このスレ見てると、親戚の借金たった12万円で
うちの親がグチグチ言ってる理由が全然分からなくなる。
うちの親、”借りる”ってことに厳しいからな…

227 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 11:32
>>226
つーかそれが「まとも」

228 :226:03/11/20 11:36
海外行く為にvisa作ろうと思いこの板にリサーチに来たのですが、
作らないのが一番、という結論に達しました。
もし海外行くことになったら、パンツの中にポケット作って、
必要分と保険分の現金持ち歩こうと思います。
自分が自制心ないのはよーーーーく知ってるから…

229 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 12:00
>>228
海外旅行板へ逝け

あと、カード持たないならトラベラーズチェックにすべし

230 :210:03/11/20 12:14
>225さん
たぶん私も当事者の立場でなかったら不思議と思うし、そんなヤツと
さっさと縁切っちゃいなよって言っていたと思います。
ちょっと長くなるのではしょってしまいますが、一番最初は向こうが
リストラ?されたのがきっかけで、その後知り合いの会社に入れるから
とかそれまでとか...色々としている間にどんどん貸した金額が増えて
いってしまい、途中からは返してもらうためにずっと付き合っている
状態になってました。(何百万ちゃんと返してくれるなら、今1万なら
貸せるよ。みたいにバカな状態でした。)本当に狂っていたとしか思え
ません。 もし、最初とか何万とかで見きりをつけていれば...と後悔
しております。

231 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 15:35
>>230
今までの自分を反省するなら、ここから先が勝負です。
う・ま・く、やるんだよ!
まだ険悪になってはいけません。
腹の中が煮えたぎっていても天使の様な顔で、優しく微笑みながら借用書にサインを貰いましょう。
金額はあらかじめきっちり自分でまとめておきましょう。
そういう男はルーズなのでいくら借りたか憶えていません。
後で揉めないように、順を追って思い出させながらうまくリードしましょう。
自分で言って押し付けるんじゃなく、相手の口から言わせてメモさせるのがコツです。

書類さえまとまれば後は鬼になれ!
あ、その前に、親から取れそうだったらもう少し天使のままで泣き落とししてみよう。
それがだめなら鬼だ!鬼になるのだ!


232 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 15:57
210>>
高い授業料でしたね。お察しいたします。
親を徹底的に攻めよ。
そんなのといっしょになった暁には、あなたの未来は・・・・
なんか明るくなったでしょ。

233 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 16:42
http://plaza.rakuten.co.jp/dadatikun1211/
なあ?これどう思う?なかなかイイと思うんだが?

234 :225:03/11/20 19:06
>>230
そうだったんだ・・・何となく貸してしまって積もり積もって数百万円
コワイね。

せめて貸す時には、口座振込にすべきだったね。
そうしたら証拠も残ったし。

盗人に追い銭状態になっちゃうけど、借用書にサインしてもらうには
また、いくらかお金を貸す時が良いかもね。
それと、借用書については、相手がサインだけすれば良いように予め用意しておいた方が良いよね。
ダラダラ時間を掛けずに、脊髄反射でサインできるようにね。

ヘンな質問なのにレスありがとう。
あなたが必死で貯めてきたお金、取り返せるように祈ってるよ。


235 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/21 02:02
リアル厨房の頃、読んだ本に書いてあった。
「どうしても断れない相手に借金を頼まれたら、
値切れるだけ値切った金額を相手にくれてやれ」と。

よもや自分がこの教訓を生かす日が来るとは思わなかった。
しかも自分の兄相手に。

236 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/21 17:34
>>235
乙。
それ、いい格言だね。覚えとくよ。

237 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/24 00:36
あげ

238 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/24 12:02
初めて書き込みます。
父親の多重債務発覚が2年前でした。
それからずっと債務整理を勧めてきたのですが聞く耳をもってもらえず、
話をするたびに「俺に死ねって言うのか?」「子供の分際で!」等、
罵声を浴びせられる日々が続きました。
でも今年の夏に無理やりに特定調停の申し立てをさせ、
350万の残金を180万まで圧縮することに成功しました。
月の支払額も18万から4万5千円になりました。
しかし毎月月末になるとお金がなくなっているのです。
支払が減った分の余りが出てもいいはずなのに・・・
本人は調停が終わったことで全てが終わったような気になっているようです。
「俺は計算に強い」なんて戯言を言ったりもします。
今回の調停は全て私主導で進めました。
それが悪かったのでしょうか?
何も手を出さずにほっておいて、
どうにもならないような状況まで追い込んだほうが良かったのでしょうか?
闇金の取立を経験させればもう少し心境の変化もあったことでしょう。
しかし、何も知らされていなかった母のことを思うと、
今のうちに手を打たないとと思いました。
どなたか、身内を多重債務から立ち直らせた方のお話を聞きたいです。

239 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/24 15:12
借金を作った原因を絶たないと意味無いよ。
ギャンブル?風俗?浪費?

240 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/24 15:23
>>238
借金ぐせっていうのは病気みたいなもので完治したと
思っても再発します。
以前、管理部にいてそういう人たちをたくさん見てきました。

241 : :03/11/24 16:34
>>210
損切りできないとずるずるはまるよ


242 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/24 23:05
話しの流れをさえぎって申し訳ないのですが、ちょっと質問させて下さい。

私の夫が、サラ金から約1年半かけて作った借金があるのですが、(約230万位…。)
うちわけ  武○士       約100万
       三○ファイナンス 約 50万
       N○ローン     約 50万
       キャ○コ    約 30万

こういう場合、どこを早くつぶして行くのがいいんでしょうか?



243 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/24 23:12
>>241
金利が高いところから返していくもんだと思うけど
大差無さそうだね。

244 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/24 23:38
まず借金の原因をつぶす。

245 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/24 23:59
まず旦那の金玉をつぶす。

246 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 01:24
離婚

247 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 01:30
>>242
当然三和ファイナンスでしょう。みんなもそう思うっしょ!

248 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 01:37
>>242です。243サン、有り難うございます。
>>244サン、借金の原因は未だによくわかりません…
もともとお金はあるだけ使ってしまう性格のようで、おまけに気前が良い!
借りたお金は、全て飲み食いに使ったとの事です。

女の影はないし、ギャンブルもやる暇はなかったハズなので、
まぁせいぜいキャバクラあたりに通いつめた、くらいでしょうか。
借金が分かった時は、ほんっっっと言葉も出ませんでした…

なんとか貯金と保険を解約して、100万だけは工面することが出来そうなので、
まずはどこから返すものか、と思っています。


249 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 01:39
何故、三○なんですか?

250 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 05:26
>248
次借りたら離婚するって釘さしたほうがいいよ。
それから、完済した皿は必ず契約解除して、二度と貸さないように頼むのを
忘れずに。

251 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 07:01
>>248
一寸待て、代払いは絶対本人の為にならない。
本人に徹底的に苦しんでもらわないと又繰り返すよ。

252 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 08:17
>>251
同意。

あなたが代払いしてしまうことで
借金返済で苦しまず、借りるラクさだけを覚えてしまった夫は、また借金をする可能性が極大だよ。
現金100万円は、なんだかよく分からない理由で借りた金の為に返済するなんてムダなことに充てず
もしもの時の備えとして、手元に置いておいた方が良いと思うよ。

そして、あなたには、是非、このスレの過去ログを読んで欲しい。
あなたのように、家族の為に良かれと思って借金を代払いしたのに
傷口を広げてしまい、自分まで窮地に立たされてしまった気の毒な人たちの悲痛な叫びが詰まってるから。




253 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 08:59
家族の中でも夫婦ってちょっと意味合いが違うと思うんだけど。
代払いが良くないって言っても、夫婦の場合旦那が稼いだ金を返済に回したら奥さん子供に回ってくる生活費減るでしょ?

親兄弟は選べないが伴侶は選べる。
このスレで問題になってるのは親兄弟が圧倒的かと。

まぁ旦那が初犯(wの場合、利息がかさまないうちに返せるものは返して、
次やったら離婚、返済終わるまでこづかいなし、
あと定職以外にバイトでもさせるとかまではしないとあかんとは思うが。


254 :242:03/11/25 20:56
みなさま、親切に有り難うございます。
過去ログも拝見させてもらいました…。多くの方が親や兄弟で悩まれているのを見て、
私の場合、まだ離婚するという方法がある!と思いました。

今までは、子供が小さいので、即リコンは避けていました。
旦那もまだ初犯なので、今回ばかりは踏みとどまるか…

子供がいなければ、一人で借金を返させたと思います。
別れても、養育費は期待出来ないだろうし。4社で月に10万近く返している状態です…
当面は、(今別居中なので)様子を見て行くか〜という感じです。

ご意見してくださった方々、本当にありがとうございました。


255 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 21:24
>>254
期間や金額を少しでも誤魔化してたり、
聞いてもあやふやで思い出せない人は、初犯といえども一生治らない。

ここで勉強して「情報開示」して「貸金自粛」の手続きを。

「CIC・CCB・JBA・JIC・テラネット信用情報 Part7」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1066875165/

そこまでしなくてもいいやとかまあ今回だけは許す、ともしあなたが思うなら
子供も含めてお先真っ暗です。




256 :お父さんはチャリンカー :03/11/25 23:15
ども。お久しぶりです。心配してくださった方ありがとう。

任意整理、一番大きいところは片付き、小さいところの利息ひき直し後の計算待ちです。
(計算くらいすぐできんのか、各社)

親父・・・言ってない借金がまだあるってどういうことだよill|il _| ̄|● ill|li

>>254
>>255さんの言うとおりでしたよ、うちはill|il _| ̄|● ill|li

257 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 23:19
>256
まだ、ありましたか。何と型通りな(スマソ)。
ということはお約束で…お父さん、またやっちゃうんじゃない?

258 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 23:28
ズバリ、結婚前に彼氏が債務者(皿)になるか、ならないか
見分けるコツ、ポイントは?

259 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 23:33
>>258
金貸しの会社に勤める友人を持ち、そいつにCICを
チェックしてもらう。(最近はコンプライアンスとか
うるさいけど)

260 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 23:49
>258
見栄っ張りな人、自分に根拠のない自信を持ってる人は危ない。

261 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 00:29
男で、セゾンカードをメインカードに使ってるヤツは
まず、大丈夫だと思われ。(学生除く)

262 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 01:46
>>258
クリスマス、誕生日のプレゼントが大きい。今財布にいくら入ってるかわからない。など

ここで診断もおもしろいよ。
ttp://www.cic.co.jp/amuse/amuse.html

>>261
セゾン、審査低すぎて誰でも借りられるよ。やばいじゃん。

263 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 06:13
>>262
いい歳こいて、セゾ○をメインで使ってるやつは、
よく言えば、堅実派。悪くいえば、ケチ。
ケチは、借金を一番嫌うのです。

たいていの、オトコは、女受けを狙って、ギンコー系をつくりたがるもの。
年会費無料のセゾ○を平気で使えるオトコは、見栄という言葉をしらない。

昔、つき合ってオトコが30にもなって、平気でセゾ○を使えるオトコだった。
ケチだったのは、いうまでもない。すごく、お金にシビアな人だった。

264 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 06:17
何十万、何百万の儲け話も良いが、儲かってるのはほんのごく一部。
それよりも、小額でもいいからコツコツと堅実に儲けませんか?
もちろん、完全無料です。

http://www.media-0.com/www/shinji3214/

265 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 06:26
逆に,危険なのは雨持っているオトコ。
しかも、金とかだったら、すごく危険。
雨は特別なメリットもないのに、異常に年会費が高い。
見栄のために、無理して持ってるヤシも多数存在するらしい。

266 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

267 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

268 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/26 10:53
人間、何があるかわからんからねえ。
突然ギャンブルや宗教にハマったり、
詐欺にあうかもしれない。家建てたら地震で全壊するかもしれない。
難病になってしまうかもしれない。
未来のことなんて誰にもわからないよ。

269 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 04:47
>>265
プラチナでもない限り異常な年会費ではないよ。緑なら誰でも持てるし・・

270 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 07:36
>>誰でも持てるカードが1万円も年会費とるのは、異常だろ。

271 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 07:45
金持ちでも無いのに緑を持つことに価値を感じているとしたら、見栄っ張りだろ。
見栄は多重債務への第一歩。

日常的な生活をしていて、緑の恩恵>年会費 だとしたら、
それは庶民の水準を越えているということです。
問題は、庶民が無理してそれをやろうとしていることなんです。

272 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 08:04
●こんな人が多重債務者になる●
彼氏(彼女)にあてはまっていないかチェックしてみよう!

1.見栄っ張りで気前がいい
後輩や部下を飲みに連れて行ったり家に連れてきたりして格好をつける。もちろんおごり。

2.他人の意見を聞かない
何か意見されても、憮然として黙るか逃げるか怒鳴るかして、話し合いのテーブルにつかない。

3.根拠無く高いものを選ぶ
同じようなものが複数あるとき、どうせならと高いものを買いたがる。
しかし、その価格差のゆえんについては理解していない。

4.所持金を把握していない
サイフにいくら入っているかおぼえていない。足りなくなるたびに銀行からおろす。

5.ローンに抵抗が無い
衝動買いした高価なものにローンを組んだことがある。

6.根拠の無い自信に満ちている
○○だから大丈夫だよ!と理由になっていないようなことでもなぜか自信満々。


273 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 16:56
夫の何度目かの多重債務発覚。今回で過去を含めた借金総額は二千万に達しました。
いままで夫の実家や嫁である私の姉妹にまで肩代わりしてもらってるのに
いつになったら目を覚ますのか…というわけでここを読んでみました。
結構みんな苦労してるんだなー私もそろそろ離婚だわ

274 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 17:12
>>273
放置して苦労させれ。
さんざんがいしゅつだけど、
肩代わりすると返済の苦労を知らないまま、楽しい思いをした記憶だけ残るから、
何度でも何度でも繰り返す。
今のうちに金目のものを持って実家に帰ってしまおう。

275 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 17:20
>274
ええ本当にそのとおりですね。何度も何度も繰り返されましたわ。
そして息子の彼女はサラ金勤務……欝だ氏のう ってかんじですわ。
疲れちまったぁぁぁぁぁぁぁぁ!!

276 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 20:27
心を鬼にして本人に債務整理させるべし!
疲れるけど頑張れ!
もうびた一文、自分の財産を無駄にしてはいかん!

277 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 23:28
>>275
一度離婚すると良くわかるよ。
バカな夫よりも、耐えてた自分がどれだけバカだったか。

278 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 00:24
親戚が多重債務繰り返してるんだけど、その家族が本当にかわいそうだよね
返したと思ったらその翌日にはもう借りてるっていうんだよ
なんでこういうの繰り返すのかがよく分からない。病気なんだろうけどさ…
効果的な治療法ってないのかなー


279 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 00:27
>>278
クモンに通わせて位置から算数を教えてやるのが一番かも。
そういう人って絶対利子のこと考えたことないはずだから。

280 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 01:38
退職金で返すと言って周り10人ぐらいに150万ぐらいずつ返済資金を借り
まくってる男がいるのですが、この男、退職金で住宅ローンと他のサラ金を返
す予定だと言うのです。
周りに借りた1500万を返済できるほど退職金が残るとはとても思えませんが
これは私の義兄の話

281 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 12:17
>280
うちの夫もそうでしたよ。父親が残してくれた土地をあてにしてギャンブル
のため借金してました。まだ売れてもいないし、バブルはじけて安値になって
いるのにね。結局売れたお金は借金返済でチャラ、税金がどっときてそれが
払えないので、分割にしてもらいましたが、税務署の職員に「貯金解約しろ」
とか「土地を売ったら税金かかるのがどうしてわかっていなかったのか」と
かいろいろ言われました。わかっているけどどうしようもなかったっつーの。
貯金があるなら苦労はしない。

282 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 13:05
本人は、「先の先まで読む計画的な男」だと自分で思ってるんだろな。
実のところ、捕らぬ狸のなんとやらで、無計画なダメ人間なんだが。


283 :281:03/11/28 15:16
>282
本当賭博する人間っていつか当ててお金持ちになるって信じている人が多い
みたいですね。
先日競馬で二億あてた人がいましたが、あんなニュースを聞くともう大変。
自分もそうなるんだと思いこんでる。
借金にしても「どうするつもりなの」ときくと、「宝くじが当たるからそれで
返せるよ」ってまじめな顔して言いました。

離婚することにしたんですが、アパート借りるお金もないので身動きとれない。
♪お金はだいじだよ〜〜〜♪という歌をきくたびに無意識にうなずいている
自分が居ます。

284 :お父さんはチャリンカー :03/11/28 22:16
>>283

>借金にしても「どうするつもりなの」ときくと、「宝くじが当たるからそれで
返せるよ」ってまじめな顔して言いました。

うちもそうです。(初犯ではないです)

>♪お金はだいじだよ〜〜〜♪という歌をきくたびに無意識にうなずいている
自分が居ます。

私もいつも歌ってます(w

285 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 17:35
多重債務者を持つ親戚一家を見ていたら
貯金は大事だなぁと思うようになった。
いままで借金も貯金もゼロでしたが明日から貯蓄生活を始めますっての(宣言)

286 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 18:46
家一軒買える程度の貯金でも、

パ チ ン コ 中 毒 一 人 い れ ば 全 部 無 く な る

多重債務になりそうな人間を遠ざけることの方が先決かも。

287 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 20:29
うちのバカをマグロ漁船に乗せて欲しい。
真剣にそう思う。でも、バカだから役にたたんか。

288 :海賊:03/11/29 21:24
>>287
マグロ漁船は外洋で転落死させて保険金せしめるのが正しい方法
何たって海の上じゃあ何が起こっても分からないからね
だからバカでもクソでも大丈夫

289 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 22:57
刑務所もいいよ。刑務所にいる間は借金出来ないから安心。
でも出てくると借金作っちゃうんだよなぁ。
マグロ漁船が最良か?

290 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 00:37
マグロ漁船は保険金って話もあるけど、
“遠洋漁業に出ている数ヶ月間は金が使えない”ってことで
借金返済にいいんじゃないのか?

291 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 03:31
この話前も出た。
マグロ漁船で大儲けは、嘘。素人は役に立たないので収入は少ない
よって、漁船乗せる=保険かけて遠洋で消すぞゴルァの意味

292 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 09:23
>>290
そうだね。
会社員の年収ぐらいの給料は取れるし
借金グセのあるヤツには一石二鳥。

293 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 12:12
ところで、ここって何なの?
http://www.sun-inet.or.jp/~hanobo18/syakin5.htm

294 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 12:42
>>293
胡散臭い。
特定調停なんて、個人でも簡単に出来る手続きで金を取ろうなんて。

2ちゃんにもスレは立ってる。
【特定調停】返済で悩んでる奴はまず読めよ!其の弐
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1053484187/

295 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 13:01
刑務所は困るよー。身内に前科もんがいるっていうのはマズイでしょ。
刑務所のような、収容施設に入れて強制的に働かせて欲しい。

戸塚ヨットスクールみたいなところに、入れれば更正されるのだろうか?

296 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 13:16
>294
先頃殺人事件のあった、山奥の建設会社みたいなところに入れれば?
実際そんな人が多かったようだよ。
死ぬ気で働いて、自力で完済するもよし、ホントに死んで保険金で
完済するもよし。
本人も督促から逃れられるわけだし、少なくともそこに拘束されてれば
新たな借金することはできないわけで、家族も安心かと。
冷たいようだけど、迷惑をかけられている家族の側としてはそのくらい
考えてしまうよね。

297 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 13:46
>>296
そういうやつに限って過酷な労働は嫌う。
ちょっとおしゃれな名前の「やる気さえあれば高収入」なベンチャービジネスに手を出し
才能もなく、やる気もなく、努力もせず、給料もなく、負債を抱えて逆戻り。

298 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 14:14
いやあ、もはや本人の意志はどうでもいいわけで・・・
措置入院と同じように扱って欲しいと思う家族もいるわけよ。
しかも親はまだ、その子をそういう風に育てた責任とかあるけど、
兄弟はな・・・
私の場合は兄なんだが、迷惑は親と同じくらいかかる(親はもう
退職してますし)のに、勘当もできないし。
親が今まで甘やかしてきたのは知ってるけど、そのことで親を
責めてもしょうがないしな。


299 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 14:38
自分の場合も、兄なので本当メイワク。
しかも、母はそんな兄を責めもしない。
親を扶養する義務はあっても、兄まで扶養する義務は自分にはない。

300 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 19:02
本当、兄の面倒なんて見てられないよ。こっちが賠償金もらいたいぐらい。

でも、誰かが生活保護を申請したとき、三親等までは役所から
「生活を支えてあげられないんですか?」って通知がくるんだよねー。
「面倒みれません」って返事すればいいらしいけど。

301 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 19:13
やめろといいつつ、借金何度もする奴ってもう言っても駄目タイプだから諦めな。

302 :298:03/11/30 19:36
>301
いやあうちは諦めてるよ。
真人間になってくれなんて愛情はもはやない。
迷惑かけないでくれ、迷惑かけるくらいなら死んでくれとしか思えない。
親もほとほと困って「ぶっ殺して俺も死ぬ」と言ったことがあったが
親はそれでいいかもしれないけど、私は殺人者の子になっちゃうし、
私の子供は殺人者の孫になっちゃう。
親にそんな思いさせても本人、そのとき一瞬は殊勝にしてるんだけど、
その後すぐできもしない大風呂敷拡げてる。
そのときの親のせつなさ、先に親になっていた私には痛いくらい
わかるんだけど、当の本人は親になったところで理解できるのかな。

303 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 20:08
自分もあきらめてます。でも、そんな兄を放置している母がゆるせない。
そもそも、オマエが甘やかして、育ててきたからそうなったんだろうと、小1時間。
毎日、イライラして、こっちまでおかしくなりそう。

304 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 22:12
>>300
今は「面倒みれません」で役所もすぐに引きさがるけど、
将来、未年金者が増加して、生活保護等の公的扶助が財政圧迫するようになったら、
半強制的に親族に面倒みさせる(金を出させる)ようになっちまうんじゃないかと思ふ

305 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 22:45
飢え死にさせりゃいいのにね

306 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 00:15
ただ殺すだけじゃもったいないと思ってしまう瞬間がある
末期なのかな自分。

307 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 00:35
ずうずうしい奴はしぶといよ
ゴキと同じのすさまじい生命力、無駄な繁殖力

308 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 00:37
繁殖力にワロタ

309 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 00:41
誰か神戸、ないし阪神区間で19才でも貸してくれる所をいませんか?
又知り合いにそういう人がいてもかまいません。誰か紹介してください。
闇金でも金利が十一までやったらいいです

310 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 01:30
ほんと、ずうずうしいよね。やつらは多分何度も修羅場をくぐって、きたせいか、
開き直ればいいと思ってる。

こういうやつが、将来生活保護とか受けるようになって、まじめにやってきたやつの
足を引っ張るんだろうな。

311 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 01:46
●500万円までの債務を利子ゼロで立て替え
●ブラック情報を抹消する方法
●ブラック・自己破産者も関係なし!無保証人・超低利で融資

http://www.sidebiz.net/

312 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 01:52
パチンコ中毒の人をマグロ漁船でも刑務所でも入れて監禁したら、どうなるんだろ?精神とか・・

313 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 02:01
もうすでに精神は病んでるでしょ。中毒なんだから。
ギャンブル中毒を更正させる施設を作ってくれ。

314 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 02:42
禁断症状とか出るのかな?

315 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 04:44
>>314
良く言えば、己の欲求に忠実、
悪く言えば、我慢もできず節度もわきまえない、
こんな、本能の赴くままに、脊髄反射だけで後先考えず借金三昧してたのが、
それを禁じられたら、禁断症状は出るでしょう。

ところで、イラクで殺害された外務省の2名についての報道が大きくなってるから知らない人が多いかもしれないけど、妹に借金を断れらた兄が、妹の首を絞めて殺害するって事件があったね。


316 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 05:01
エッ、気をつけなくちゃ。  妹です。

ギャンブル中毒は、発想そのものがおかしい。
ギャンブルで儲けようという、発想そのものが異常。
パチもスロもお馬etc ボランティアでやってるわけではない。

後は、勝った時の脳内麻薬の快感が忘れられないとか・・・


317 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 09:32
>313
施設はありますよ。横浜のほうです。
ワンデーポートっていう3ヶ月限定の施設です。
そこで更正したっていう人も多くいますし、脱走して行方不明
って人もいます。
どっちにしても家族は大変です。子供がいれば治るだろうと考える
人もいますが、全く関係ないみたい。

318 :45:03/12/01 21:23
久しぶりにカキコします。

物凄い事になっていました。
サラ金から700万、別に闇金から11件、150万も借りていたみたいで
故郷にいる親族中で問い詰めてやっと話したようです。

で、今日弁護士会に相談に行ってきたようなのですが
とりあえず闇金の方を何とかするということですが
最低、元本と弁護士費用(1件2万×11件=22万)がかかるそうで
またもや私と姉が背負うことになりそうです。
(とりあえず闇金があちこち電話しまくるといってきているそうなので
 闇金だけでも何とかしないとまずいらしいです)

はぁーこれじゃ何のために糖尿病になってまで
不規則な生活続けて稼いでいるんだか
生きている意味が分からなくなってきた。

319 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 22:00
>318
保証人はどうしようもないが、それ以外のを肩代わりしちゃうと、
また堂堂巡りになるよ。もう、破産させてしまうしかないと思う。

320 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 22:10
>>318
その金額なら破産宣告できるでしょう。させたほうがいい。

321 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 22:51
>>45>>318さん

319さん320さんに激しく同意です。
自己破産を考えませんか?

あなたが病気をしてまで働いて稼いだお金を返済に充てることは無意味だと思うからです。

322 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 23:22
闇11軒も凄いが皿700万っていったい何軒だよー。
とにかく自己破産しかない!
肩代わりは弁護士費用だけにしる!

323 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 23:24
ウチの父も多重債務者です。
任意整理したのに、今度は悪徳に借りる始末・・・。
もう何度親戚に頭を下げたか分かりません。

10月に「もう次はないぞ!」と親戚にこっぴどく叱られたにも
関わらず、その一週間後に父はまた悪徳から借金をした模様。
一昨日、悪徳から「12月1日までに連絡なき場合、家に押し掛けます」
といった内容の電報が届き発覚。

もう借りるあてがないので、母と私達兄弟2人は家を出る事を決意しました。
今、必死で家探ししている所です。

それにしても今日は12月1日。
まだ893が家に来ていない所を見ると、父は何とかやりくりしたんでしょうか?
怖い目に合うのは嫌だーーー!一刻も早く家を出たいです。。。

324 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 23:30
家族が悪徳から借金をして、親戚に助けを求め、何とか返済したのですが、
法外な利息に納得いかず、弁護士に相談しました。

ほとんどの悪徳が払い過ぎた分の利息を返済してくれたのですが、
1社だけ、「月100円ずつ返す」とかフザけた事をぬかします。

ほんと、常識が通用しない世界ですね。
ま、そんなとこから借りたウチの家族も家族だが。

325 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 23:53
>>323
その通知、最近流行のニセモノ通知じゃないだろうね?
本人ももうどこから借りたかわけわかんなくなっちゃってるかも。
文面と発信者を消費者センターに確認するなどして良く調べた方がいいよ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/~konomi/sample/other/sagi/

326 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 00:32
うちにも来た。ニセ通知。

327 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 19:09
初めて書き込みします。
父が1800万程、借金をしているようです。>今年の春に発覚。
家と土地を担保に1000万(哀苦?)、後は多分皿です。
リストラに遭い、退職金で遊んだツケです。
母が銀行の長期ローンで300万くらい借り、
父の借金で利子の高いところに充てたようです。

高齢な為、働くところもない父なので、
今は警備員の仕事をしていますが、
鼠講に手を出すみたいです。
また500万くらい捻出して(保証人探し中)、
運送の仕事をするんだと言っています。

再三私が意見しても、怒鳴られて終わりなので、
傍観しているしかないのだと、割り切っていました。
ところが今日、とうとう私の職場に哀苦から電話が…。
「緊急連絡先がこちらになっているので…」
「お父さんの返済が遅れているのに、連絡がとれない」
こんな電話が毎日かかってくるようになるのでしょうか?

早く家を出たい……。>貯金中

328 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 19:23
>>327
電話には強く出ることです。
自分は自分の職場を緊急連絡先にするなんて認めた覚えはない、
父が勝手にやったことだ、自分は い っ さ い 関係ない。
これ以上電話かけてくると消費生活センターに相談するぞゴルァ!!
と言いましょう。がんがれ。応援しています。

329 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 19:26
>>327
>また500万くらい捻出して(保証人探し中)、
>運送の仕事をするんだと言っています。

ビルでガソリン爆発の事件の映像見なかったんだろうか・・・
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200309/sha2003091701.html

330 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 19:40
>>317
つーかそれうちの近所だわ。
似たような施設がもう少しあればいいのにね。

331 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 21:52
>>327
サラ金の理屈から言って、契約書に書いてあるからという理由で何度でも掛けて来る可能性大。
自分がその債務と無関係であることと、今後掛けてきたら金融庁にチクるぞ!という内容証明を送るべし。

332 :327:03/12/02 23:20
御返答、ありがとうございます。
電話、今度かかってきたら強気に対応します。
それでもしつこいようだったら、内容証明を送ります。

ビルの爆破。
父は多分「自分は違う」とでも思っているのでは?
額が額なので、警備員をしていても埒があかないのは
自覚しているようですが……(溜息)。
父の知り合いや親戚が、誰一人として保証人にならないことを
ただただ祈るばかりです。

333 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 23:45
甘えきった中年の性根はもう直らないんだから、
深酒させて眠った所でイカダに括り付けて流してしまえ
なまじ豊かで助けてくれる人の居る日本に居るから性根が腐ったままなんだよ

漂流生活で生きる事の辛さを学ばせるしかないが、
山の遭難と一緒で捜索費用が家族に廻ってくるかも知れない罠

だから取り敢えず雲隠れ、離婚、分籍、財産放棄の線で行くしかない
家に来たら追い返す、共用部分に居座れば住居不法侵入で警察呼ぶ、
職場も同様に赤の他人として追い返す

新しい家を借りる時までに名字を変えてしまうのと
大家とかから問い合わせが来ても断り易い

334 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 00:19
>>332
予め断っておくけど侮辱的な発言が出てくるけどごめんなさいね。

家族に内緒で多重債務する人って、
どうして、契約書の連帯保証人欄に、
自分の実の娘や息子の名前を(もちろん本人に無断で)
平然と書き込めるんだろう?

厳しい取り立て、と言うか、取り立て自体にあったことがない私にでも、
その凄まじさは容易に想像がつく。
そんなことが、実の子に及ぶと思ったら、身の毛もよだつ。

でも、それを平然とやってのけてしまえる親がいる・・・考えられない。

335 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 00:22
>>334
ホント、病気なんだろうな・・・

336 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 00:24
>>334
自分が保証人になって辛い思いをした事が無いから

その手の人種は保証人になれないから
一生そういう辛い思いをする事が無い

だから死ぬまで甘えて、多寡って、甘えて、の繰り返し

337 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 00:58
>>327
うちの親父も何やってもダメで、今警備員してますよ。似たような人もいるもんだね・・・

338 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 09:56
>334
それも大切に思っていない子供の順から書くようですよ。
長男に将来面倒みてもらおうと考えていると長男の名前は書かない。
腐っているとしか言いようがない。

339 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 10:13
うげ。有り得ん・・・
普通、本人に許可・承諾とってからにするよな

クレカの申し込みの家族欄にもよう書けんのに・・・

340 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 10:54
>>327>>337は生き別れの兄弟

341 :45=318:03/12/03 23:22
経過がわかりました。

弁護士に相談に行き闇金の方は元金は返却するという条件で
交渉してもらったところ11件全て取り立ては止めるとのこと。
あと、9件は完済扱いでそのうち数件は今まではらった分を
法定金利で再計算して余分は返却してくれるとの事です。
(後の2件は弁護士が説得してくれるそうです)

あと、皿の方はきちんと計算したら残金が420万円で
借りてからの期間がそこそこあったので債務整理で
100万円以下になりそうとの事でした。

ここで気を緩めたら元の木阿弥になる危険性があるので油断は禁物ですが
一応一番ヤバイ所はほぼ処理できそうなので後はしっかりさせて行こうと思います。

借金の原因が商売(スナック経営)だったのでそれも辞めさせることになりましたが
まだギャンブルとかではないので原因を取り除けば多少はマシかなとも思います。

アドバイスして頂いた方々どうもありがとうございました。
・゜・。(つД`)。・゜・ 2チャンネラーデヨカッタ

皿の方も又状況が進んだらカキコします。

342 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 23:33
>>341
おめ!なのかな?

闇にも交渉してくれるなんて心強い弁護士さんですね。



343 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 23:39
>>341
すでに自覚されていますが、本当に大事なのはこれからです。
多重債務者のほとんどは、
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」
この諺を地でいっています。

「羮に懲りてなますを吹く」
くらいの気持ちを持たせることが大事。


まぁ、注意して治るような性格なら最初から多重にはならないんですけど・・・

344 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 23:42
>341
喜んでいるところに水を注して悪いけど、

 本 当 に も う 1 件 も 残 っ て な い ?

やれやれと思っていると「実は…」ってのが、結構パターンだから。

345 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/04 00:34
後からないがしろにしてた分が発覚。お友達や取引先にも借りてるってこと多いんだよね。
でも仕事でやった借金なら浪費の借金よりも改心の可能性あり。

346 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/04 00:40
>345
漏れのおじさんは営業成績が悪いために、会社に無断で値引き販売して
値引き分は自己負担していた。それで皿から借金6回。総合計1700マソ。
営業成績落とさないって見栄だけのために家庭を犠牲にするなんてアフォは
改心できなかったみたいだぞ

347 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/04 01:21
初めて書き込みします。

父親の借金が160万円ありまして、(ア○ム、愛降、プ○miss)
結局全額払いました。
一社の支払いが滞ったらしく、手紙が来たのが幸い。
問い詰めたら三社あったというわけでして。

62歳で、バイトしながら返すとかトンチンカンな事を言っていました、
最後まで・・・

携帯を解約させて、免許証も取り上げて、ほぼ家に一日中いる
状態にしています。
他にも借金があったら家に電話がかかってきて発覚すると思いますので。

しかし、それだけ借金があっても毎日1000円づつとか借りていたのに
驚きました。
これは病気ですね・・・

ちなみに、借りていた皿にはもう二度と貸さないように約束してもらいました。
本当なのかどうかは分からないし、他にも皿なんていっぱいあるから
心配ですが。

とりあえず、免許と保険証を取り上げてあるので大丈夫だとは思うのですが。

月に一回病院に行かなくちゃならないので、その時に保険証を持たせないと
ならないのがとても心配です。


348 :45=318:03/12/04 01:23
>>342
元本分のお金を持って行ったのが大きかったみたいで即日処理して頂けました。。
(私と姉の旦那の貯金から180万出しました)

>>343-345
いままで以上に心して行かないといけないですね。
一応、その他(親族名義)で150万借りているのが判明したのですが
返す目処は立っている(名義人がとりあえず返していく)ということなので
注意しつつ見て行こうと思います。

3度目は無いぞという心がけで接して行きます。

349 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/04 01:43
>>347
>>255 と同じ。情報開示して、貸し出し自粛にサインさせる。本人のけじめになります。
一部は郵送も可能。とにかくググレ!


350 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/04 01:47
>>347
年金手帳があればクレカは作れます
受給されていれば100%でしょう
これだと80歳を越えた老人でも作れます

それと保険証は市役所行けば簡単に再発行出来ます
免許証も同じです

年金手帳さえ押さえれば、
ブラックや社内ブラックがあっても貸す所は貸すからね

いっそ禁治産者にでも出来れば助かるんだけど・・・

351 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/04 02:53
>>45>>318=>>341
良かったね。
でもここまで来るまで、本当に長くてしんどかったと思うんだよね。
今は心休めてね。

352 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/04 08:54
>>347
通院している病院が比較的規模の小さいところだったら
事情を話して保険証が変わっていないことをFAX送るとかでこまめに確認の上、
保険証持たせずに通院させるってこともできると思う。

353 :68:03/12/04 20:45
>338
長男と将来一緒に住もうと考えてる、というのが正解です。
なぜなら面倒というのは金銭等ふくめ、より可愛くないと
思う子供にかけさせる傾向があります。
うちの親もクソばばあ達にやられそうになったけどね。(私が全力で阻止)

354 :お父さんはチャリンカー:03/12/04 21:05
うちは保険証見せるときはおかんか私がついていってる。

免許証、保険証、登記簿なんてなくても借金はできますので
ゆだんしないように。

ところでうちの弟ですが定職に就かずに
夢を追っかけていましたが今回の件で職に就く気になったようです。



355 :お父さんはチャリンカー:03/12/04 21:07
うちは闇に姉弟そろって携帯番号晒されましたがなにか?

356 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/04 22:47
>>355
ひどい話やね

357 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/04 23:15
父チャリ、元気そうで良かった
弟さんには反面教師になったんだな
良いんだか悪いんだか・・・セツナイな

358 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 01:05
任意整理の手続きって代理で出来るんですか?
父なんですけど、任意整理すると
ブラックに載るんですよね?
その間だけでも借金させたくない。

359 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 01:08
とっておきの情報です!ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊!

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました!
私は本当にラッキーだったと思います。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです!
この情報を元に、私は始めてまだ半月ほどですが344,500円儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

ウチは借金7億・・・・


360 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 01:22
↑もう見飽きたそのコピペ


カーーーーーーーッペッッ

361 :風邪っ引き:03/12/05 02:09
>>360
今、ちょうどソレやったとこ<カーーーーーーーッペッッ

362 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 02:15
>>361
お大事に

363 :カッパ:03/12/05 02:21
オラ、カッペじゃないだ

364 :風邪っ引き:03/12/05 02:30
>>362
ありがと。

>>363
カッペのカッパ?

365 :お父さんはチャリンカー:03/12/05 08:22
>357
口だけかもしれないんですけれど。
弟にはいい薬になったんではないかと・・・。

>358
できるよー。
任意整理はブラック載るのかな?ちょっとわからんですが・・・


366 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 20:15
任意整理とか利息制限法とか言っても所詮は契約通り払ってないから
貸倒扱いを覚悟すべし。つまりブラック
たとえそうならなくても任意整理中に払わず正真正銘のブラックに
なる奴もいる

367 :お父さんはチャリンカー:03/12/05 21:28
きのう弁護士事務所から電話あったけど何の用だったんだようヽ(`Д´)ノ
担当がいないから分かりませんって何だよ。

ところでうちの場合は母が弁のところに行こうとするのをためらいがちでした。
知り合いの弁もいないし弁護士協会の相談にいくのもいやがりましたが
「ぼーっとしてるあいだに利息増えて行くから早く相談行こう」
って、私が引っ張って行ったような形になりました。
弁護士にも友達にもほめられますたヽ(´▽`)ノ




368 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 21:33
>367
僕もほめてあげます(・∀・)

369 :お父さんはチャリンカー :03/12/05 23:28
>>368
ありがとう。

さて、弁からの電話ですが
「まだ残ってる4社のうち一社が連絡してきて、利息を引きなおしたぶん、”分割か一括で”
返済して欲しい”とのことなので、月曜までに考えて欲しい」だそうです。
一括のほうが多少安いのでそっちを選択することにしました。





370 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/06 01:09
>>367=お父さんはチャリンカー

トリップ付けなよ。
今はまだいいけどニセモノ出たら混乱するからその前に。


371 :ニセモノ:03/12/06 03:00
でたぞ!

372 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 01:10
遅かったか〜

373 :お父さんはチャリンカー ◆lxQvVVa76A :03/12/07 02:02
遅かったのですか_| ̄|○(w



374 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 02:44
>>370-373
一連のレスにワロタw

>>373(父チャリ)
トリップつけたんだね。
良かった。

375 :お父さんはチャリンカー :03/12/07 04:00
>>374
つけました。よろしくおねがいします。


376 :お父さんはチャリンカー ◆lxQvVVa76A :03/12/07 04:01
>>375
あれ、ついてませんでしたすみません。

377 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 04:02
>>376
ったく、しっかりしてくれよ・・

378 :お父さんはチャリンカー ◆lxQvVVa76A :03/12/07 04:10
>>377
すみません(´・ω・`)ショボーン

さきほど仕事から帰ってきました。今から寝ます。
おやすみなさい。

379 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 04:44
りらっくすヴぁヴぁヴぁなろーえーす

380 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 05:09
↑アホですか?

381 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 08:11
>>380
>>379は父チャリのトリップを無理矢理音読してみたんだと思われ
ま、それを知っててもアホには違いないかもしれんが

382 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 15:48
頭来たのでパピコ。

2年前父に借金発覚。皿クレカ知人親から系400マソくらい。主にギャンブル。
その時は家族ブチ切れて見捨てる見捨てないって話になったが、
なんと父の上司が肩代わりしてくれ(神)今後は給料から引きながら上司に返済、
皿からは二度と借金しないという誓約書を交わし、さらに皿店舗全部まわって
「もう二度と貸すな」と上司と業者の間で決まった(父は泣いてたらしい)。

それが今週になってまーた発覚したよ糞オヤジ。皿から200位。
肩代わりって本当にダメだね、折角の善意が無意味。
世話になった上司さんには「君のお父さんは病気だ」と私が言われた…(泣

正直死んでくれと思わないでもない…もーイヤ

383 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 16:09
>>382
どこかで聞いた話と似てるなと思ったら、
クレ板認定多重債務リンク集の借金は身を滅ぼすと同じパターンか。
なんで奴らは泣いて詫びるくせに、平気で期待を裏切れるんだろう。
そこら中に転がっている自分と全く同じパターンの破滅見て何も思わないのかな。

どうか382さんに平穏が訪れますように。

384 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 16:29
皿に「こいつには貸すな」って法的に誓わせる方法は、ないもんかね。

385 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 16:43
普通には無理だろう
商売で金貸してて、肩代わりする人が居れば
それを断る業者は居ないよ

会社勤めや年金手帳持ってる奴は取り敢えず貸してくれるから
本人をブラック乗せて凌ぐか、禁治産者にでもするしかない

いっそ離婚なり絶縁宣言でもして、身包み剥いで捨てるしかない

386 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 18:18
禁治産者って制度はもうないんだよね。
昔から禁治産者の人は知らないけど、新規は駄目。

ブラックリストに載せてもらうしかないのかぁ。

387 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 19:34
>>239
>>240
書き込み有難うございます。
返事遅れてすいません。
自分の家でネットができないもので・・・
父の借金の理由は父いわく「お前たちの学費や生活費だ」とのことです。
それだけだとは思いませんが、とりあえずギャンブルはやりませんし、女の影もありません。
お酒はかなり飲みますが、家で飲んでいるのでそこまでの金額にはならないと思います。
ただ、何につけても見栄っ張りで、考えなしなのです。
既に60歳を過ぎていて、65歳には定年になるのに住宅ローンは70歳まであり、
退職金は60歳のうちに前払いをしてもらっているので、定年の際には退職金はでないとのこと。
必要なものがあると、知り合いのところからほぼ定価で購入し、支払は掛にしてもらいます。
法事があれば、「長男だから」と親戚の分も旅館を取り、全て借金で支払ってしまうのです。


388 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 20:54
>387
>「長男だから」と親戚の分も旅館を取り、全て借金で支払ってしまうのです。
そりゃ凄い・・・もう治らないよ。
逃げられないの? できればお母さんも一緒に。

389 :387:03/12/07 21:29
>>388
現在私は離れて暮らしているのです。
兄も結婚し離れて暮らしています。
実家には父・母・姉が住んでいます。
母には何度も私のところに来るようにと言っているのですが、
「私がいないとお父さんはご飯食べられないから・・・」と言って、
離れることが出来ないようです。
父だけならあきれて見捨てることも出来るかもしれませんが、
母が泣いていると思うと放置することが出来ません。
私も自分の生活だけでギリギリなので、実家に仕送りもしてやれないのが
情けないのですが・・・
私は、こうしてインターネットで情報を集め、連休には帰って、
父の特定調停の手助け・家族会議をすることしか出来ないのです。
人を隔離することが出来ればいいのにと思ってしまいます。

390 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 21:52
>389
それは、母も姉も切り離すべきだと思われ。
五体満足な成人なら、一人にされて飢え死にすることはないと思われ。
たとえ389さんが裕福でも仕送りするのはいかんと思われ。
なぜならそれは、お金を底なし沼に投げ込むことだから。

391 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 04:55
家族じゃないけどいいですか?
従兄弟なんですが。
自宅の住所、電話番号を緊急連絡先として勝手に書いたらしく
毎日毎日、闇から電話がきます。
父母は関係ありませんってつっぱねて電話を切るんだけど
以前、小学生の妹が電話に出たときに何か言われたらしく(怖がって何言われたか話してくれません)
それ以来、電話が鳴るたびに引き付けを起こしてしまうようになりました。

一度、自宅の方にも来られてしまい怖いです。
警察の方にも連絡済みなんですが、何かあったら連絡下さいとしか言ってくれません。
父と母が対処してくれているんですが、良い知恵をお借りしたく相談しました。
闇だけじゃなく、勝手な事をした従兄弟にも何か措置はとれるのでしょうか?

スレ違いでしたら本当にすいません。


392 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 05:36
>>387
君はお父さんに大学の費用出してもらって、学校にいったの?
それなら君が無理してでもお父さんの借金支払ってあげたほうがいいと思う。
住宅ローンに子供の学費とかちょうどバブルがはじけた時にかさなって
大変だったと想像できるんだが、違うのかな?
 
そしてなんとかしなきゃと皿金に走ったと。
なんとなく借金とか人に相談できずに自分でなんとかしようと思う人柄なんだと想像するが。
今の君があるのは、お父さんが大学に行かせてくれたと思って、学費の400万円くらい
は援助してあげよう。
お父さんと話し合えば、君んとこの家族はなんとかなりそうな気がする。

393 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 05:38
           _..                ,,.-'ヽ  
          ヽ "゙ー-、、         / :  :!  
           i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!  
            i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /  
            ヾ_:::,:'           -,ノ   
            ヾ;.   ,'⌒'      '⌒',、;,  
              ;;    ェェ , ... 、,ェェ  ;: 
.         , 、    `;.       C)   ,; '  
        ヽ ヽ.  _ .,;'   '.、r‐-ニ-┐,;'       借りないか?
          }  >'´.-!、  ;'! ヽ 二゙ノ 
          |    −!   \` ー一'´丿 \ 
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


394 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 05:54
>>391
闇金からの電話、また家に押し掛けてきた時はビデオ、またはカメラで撮影、
録音は必ずすること。そして少しでも脅しがあれば、警察に通報しますと闇金に
言って、必ず警察に被害届を出すこと。
証拠をとって警察にが、素人には一番だと思うけど。

それと借金の肩代わりはしないことだね。それをすると闇金がつけあがって、何度も家に
押し掛けるようになるよ。闇金も金にならないと分かったら、一応取り立てとかは
あきらめると思うけど。従兄弟はどうなるか知らないけど。
 
電話ならとりあえず、ナンバーディスプレイに加入して、非通知は出ないようにするとか。
その辺は俺もよく分からないので、電話局などで聞いて。


395 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 08:00
まずはここに行ってみよう!

http://www.kcat.zaq.ne.jp/t-n-unity/

396 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 16:51
>391
従兄弟の親はどうしてるの?放置ですか?

ナンバーディスプレイいいですよー。
取立てだけじゃなくセールスにも有効。116に電話するだけでOKです。
あとナンバーリクエストといって
非通知で来た場合、ベルを鳴らさずに「番号通知して掛けなおしてね」とアナウンスしてくれる
サービスもあります。

ウチはディスプレイだけ加入してますが
別々に加入するより、両方同時加入すると工事が安くなるとタウンページの後ろの方に書いてありました。

けど妹さん心配ですね…。少しでも早く解決するといいのですが。
弁護士とかのプロの相談に相談して、こちらの家族には返済義務はないってきっぱり
通知してもらうとか…

397 :396:03/12/08 17:05
なんだよ「プロの相談に相談って」…
正しくは「プロに相談」です。

398 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 17:16
私が小学生のころ、今から20年くらい前ですが、親が事業に失敗して破産しました。
いろいろ手続きが完了するまでの間、ひっきりなしに電話がかかってきました。
夕方頃の時間帯は、私が一人で家に居ることも多く、必然的に電話を受ける機会も多いものでした。
当時はよくわかっていなかったので、変な電話が沢山来るとしか思ってなかったのですが、
あまりに電話が来るので、両親からは電話に出なくて良いと言われました。

でも、この板には経験ある人多いと思うのですが(w、
鳴ってる電話を無視するのって、かなりエネルギーを使うんですよ。

その後、電話は来なくなりましたが、私自身はすっかり電話恐怖症になってしまい、
電話を取るのがなんとなく怖いという状態が10年以上続きました。
今でも、突然電話が鳴ると、時々フラッシュバックしてあのころを思い出します。

妹さん、おそらくPTSDになってしまっていると思います。
もし改善の兆候が見えないときには、早めに専門医にかかったほうがいいと思います。
そして、医者によって因果関係が証明できそうならば、
従姉妹さんに治療費なり慰謝料なり損害賠償なりを請求してオトシマエを付けさせるのもアリでしょう。


399 :391:03/12/08 19:15
ナンバーディスプレイ加入してみるよう両親に相談して見ます。
従兄弟なのですが去年も闇に手を出して、その借金を父が80万ほど
肩代わりした事があって、今こうなっているんだと思います。
闇だけじゃなく、ほかのサラ金からも借りていて
従兄弟の母の職場まで取り立ての電話がきたりしたので
武富士と裁判中なのです。
新聞にも載ったので、もしかしたらご存知の方もいるかもしれません。
そんな経緯があるので叔母にこれ以上の心労は
かけたくないのでこの事はまだ話していないのです。

PTSDですか…
病院に連れて行った事があるのですが、
その時は「たいした事はない」みたいな風に医者に
言われてしまったので、病院を変えてもう一度
診てもらうようにします。
妹は一番関係ないのに一番の被害を受けたんですね_| ̄|○

微妙にスレ違いな内容にもかかわらずレスを下さってありがとうございます。

400 :お父さんはチャリンカー ◆lxQvVVa76A :03/12/08 20:45
>399
うちもナンバーディスプレイ+着信拒否機能の電話にしたら
がくんと電話の数減りましたよ(´∀`)
闇はサクッと着信拒否でいいですよー。

でもナンバーディスプレイにする前に近所の人宛に
「父チャリ家に本当に人がいるのか見て来い」
(原文ママ)って電話がかかってきたこともあるらしい。
っていうかそれが人に物を頼む態度かと(ry

近所の人にはごまかしましたが・・・なんだろう、もう。
私が思うに近所の人も自転車こぎ?


401 :お父さんはチャリンカー ◆lxQvVVa76A :03/12/08 20:49
補足。

近所の人も自転車こぎだから闇が強気に出たのかなと思ったんです。



402 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 21:21
>>398
。・゜・(つД`)・゜・。痛々し過ぎる。

子供にはこんな思いさせちゃいけないって。

403 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 22:13
両親にほとほと困っています。
6年前に自己破産した母が破産後もずーっと
闇から借りまくっていた事実を
遺書を残して失踪したのがきっかけで知りました。
書類を見てみたら、あやしい会員証(闇?)とか
借用書、振込カードがざくざく出てきた。
パチンコ中毒だったみたい。
破産後は心を入れ替えたと信じていたし、
離れて暮らしているからぜんぜん気が付かなかった…。

おまけに、父の年金手帳や、生活保護の手帳まで担保に入れており
来年末まで年金がでないんだとか。
どっちも、第三者が父になりすまして借りたそうなので
警察に被害届を出すようにすすめていますが
この場合、年金は支払われないのでしょうか。
彼らの生活費なんて捻出できないし、したくない…。

母から失踪後1週間で家に戻ってきたと電話があり、
さらに父からは「金出せ!」とおどされています。
なんで親子の縁を切る法律って無いんだろう…。
(子どもはわたしだけ、独身です…)
とりあえず明日にでも分籍してこようと思ってるんだけど
まず何をすべきでしょうか。

404 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 22:31
>>403
まずすべきなのは、あなたがどうしたいかを決めることです。
・両親とも助けたい。
・父は助けたいが、母は助けたくない。
・両親とも助けたくない。
どれですか?

あと、もし母親が父親の年金手帳等を持ち出して勝手に借りたのなら、
被害届けを出すということは、母親をも訴えることになりますが、いいのですか?

両親が高齢で判断能力が衰えてきたということでしたら、成年後見人制度があります。
もし面倒をみる気があるのでしたら、参考になるかもしれません。
http://www.komei.or.jp/lounge/law/guard00.htm


405 :403:03/12/08 22:42
>>404
ありがとうございます。
自己破産したゴタゴタ時に、かなり精神を消耗したので
正直言って、二人とも助けたくない、です。
(文字にすると冷たさが増しますね)

6年前に後見人制度があればなあ…。

406 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 02:07
確実なことじゃないので、詳しくは自分で調べて欲しいんですが、
年金を借金の抵当にいれるのは禁止されてることだと思いますので
契約自体を無効にすることもできるかもしれません。
ただ、弁護士は必要になるとは思います。

407 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 02:32
>>405
年金担保にしてる人の中には、借金返し終わっても
毎月支給される年金が、悪徳業者の元に流れてしまって
受給者本人が受け取れないまま・・・って被害があるんだよ。

業者が逃げたりして、足取りも掴めなくなったらややこしいことになると思うし、
その前に、1日も早く手を打つべき。



408 :403:03/12/09 02:37
>>404
父に地元の共産党議員へ泣きつけ!と指令を出しており
そういった進言は得てるのかもしれませんが、ありがとうございます。
このまま「子どもに頼る」ループがつづくのが怖いので
なんとか二人でやってもらいたい、と思っています。

>>405
そうなんですか。
父が地元の警察の生活安全課に相談に駆け込んだとき
闇金の名刺を見たお巡り氏が「ああ、ここは怖いトコだ」と
すぐさま言ったそうです。
相当悪質なヤツなんですね…。

409 :403:03/12/09 02:38
わたしもボケボケですみません。
>>406さんと>>407さんへのレスでした。

410 :406:03/12/09 02:45
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b0%e3%cb%a1%a1%a1%c7%af%b6%e2%a1%a1%c3%b4%ca%dd&hc=0&hs=0
いっぱい出てきた。
どうしたらいいかは自分でお決めください。

411 :403:03/12/09 03:36
>>406さま
リンク先をみたら、鼻血が出そうです…
母親は破産前から悪質なグループ(お互い保証人になりあって
自転車操業をする)に入っており…破産後には縁が切れたと思っていた脳天気な娘=わたしなのですが、
こんかいの年金手帳を担保うんぬん、てのもそのうちの誰かの
知恵により行われたのだと思います。

両親ともお世話になってる共産党の議員がわたし=娘になりすまして
父親のふりをして年金を担保にした男との電話を録音記録してくれたようなので
母には悪いが、刑事事件にしたほうがよいのかと思っております。

412 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 21:37
家族ではないんですが…。

友人に多重債務がいます。
しかも皿+闇+その他という、最悪のコンボ。
皿は数年前に焦げ付き、一括請求された後に
分割での支払いに応じていました。
いわゆるブラックですね。

で、皿からの借入が無理になったからなんでしょうね、
春くらいから闇ギア装着。
結局、漕げなくなって、会社の金を持ち逃げ。
社宅に住んでいたため、家もなくなり、
更に、家賃や駐車場代の滞納を分割することになって、もう…。

原因は全て、パチンコ・競馬など。
分不相応な服なんかは一切無く、酒も風俗もやらない。
最後には家族からも見捨てられながらも、いまだ誰かが助けてくれると思っているのか、
一向に自分から動こうとしない。
全ての支払いをバックれ中。
弁護士に相談すれというのも反応なし。

私からの借金はもうどうでもいいのですが、
古くからの友人ですし、お金を渡す以外の部分で
なんとか手助けしてやりたかったのですが…。

愚痴になってスマソ

413 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 22:16
>>412
自分で気付くしか方法がない
ただ、やめろという人がいなくなるよりはいたほうがいい

414 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 23:11
>>412
ギャンブル依存症は落ちるとこまで落ちないと無理だよ。
あなたは非常に友達思いだと思うけどここは突き放した
方が本人のため。

415 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 23:48
>>412
団信が相相応しいかとw

416 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 00:09
     _..                ,,.-'ヽ  
          ヽ "゙ー-、、         / :  :!  
           i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!  
            i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /  
            ヾ_:::,:'           -,ノ   
            ヾ;.   ,'⌒'      '⌒',、;,  
              ;;    ェェ , ... 、,ェェ  ;: 
.         , 、    `;.       C)   ,; '  
        ヽ ヽ.  _ .,;'   '.、r‐-ニ-┐,;'       借りないか?
          }  >'´.-!、  ;'! ヽ 二゙ノ 
          |    −!   \` ー一'´丿 \ 
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


417 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 02:15
>>412
>結局、漕げなくなって、会社の金を持ち逃げ。
それって横領だろ。警察に通報してやれ。
塀の中なら闇の取り立ても及ぶまい。


418 :412:03/12/10 12:07
レスありがとうございます。

結局、本人が気づかないとどうにもならないんですよね。
私を含めた周りの人が、
「信用をなくしてしまったのは自分なのだから、
自分で再び頑張るしかないよ」
と忠告しているにも関わらず、
まだ誰かが助けてくれると思っている様子。

過去にも何度か同じ様な経験をしており、
その度に、友人や会社、家族の方々に助けられてきたツケが
ここにきてまわってきているような気がします。

性格や人柄はいいのですが、
金銭感覚に限っては皆無のようです。
そのせいで、友人も少なくなってきてます…。

419 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 16:23
>412
この先、その友人らしき人が何年生きるかわかりませんが、
先を考えると、今見捨てるのが将来的に手助けする一番の道でしょう。


420 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 17:29
みんな同じく人に頼って繰り返す。
体は丈夫でも心がガンに侵されてるようなものですよね。
治ったと思えば再発したり・・・
体が元気なだけいいと思う人は助け続けるので治らない。

421 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 20:53
多重債務者は、どうしようもないデブに似ている。
本人は「自分はまだ太ってない」と信じている。
または「少し太り気味だけど、本気でダイエットすればすぐ痩せる」と楽観している。

422 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/11 00:07
そして意見すると、そのストレスのせいにしてまた増える

423 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/11 12:34
デブで多重債務・・・
まさに漏れのことだ。

424 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/11 14:12
>>423
そうさお前さ。さらにマザコンだ。
でも人間はいつでも変われるよ。

425 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/11 17:34
彼女にいいこいいこしてもらうと嬉しいオレはマザコン。

426 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/11 18:17
2003年も残りわずか。
今年こそダイエット(債務圧縮)やりませんか?
いつまでも太り続けると、ほんまに家族泣きますよ。
泣いてる人が多いのか・・・。手遅れ?

427 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 14:44
>>382です。
新展開を迎えたので報告に来ました。債務滞納しまくっているドキュソオヤジが

つ  い  に  告  訴  さ  れ  や  が  っ  た  。

年明けに家裁召還で話し合いだそうです。
もしそれをバックれたら当然相手の勝訴になり財産差し止めを食らう、という
せっぱつまり具合なんですがアフォ親父は逃げ出しそうな悪寒ヒシヒシ。
母は愛想尽かしてすでに離婚して家を出、父のせいで出来た借金を債務整理中。
私は来年春に大学卒業なので家に残っていたわけですが…もたないかも…(胃痛)
知らなかったとはいえのうのうと大学行かせて貰ったから見捨てるわけにも…いやいや
本人のためにも見捨てて路上に放置してやれと葛藤中。あーあ…

今までの私の貯金は滞納してた家の公共料金などに回してしまったため残りわずか。
(それでもまだ滞納してるって一体…)
取り敢えず犬と猫の餌だけ確保して新たにバイトでも始めます。
これ以上足引っ張られるのはごめんだぞクソ爺…

428 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 15:10
↑差し止めじゃなくて差し押さえですね、
怒りに我を忘れて文章がオカシイ、ごめんなさい

429 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 16:11
>>427
そこまで切羽詰っているなら自分のことを最優先に考えるべき。
来春卒業してしっかり就職して自分の生活だけは守る、今はこのことを
最優先事項にするべきと思う。

親父さんは来春からのあなたの働きをあてにしているかもしれないが、
今後一切あなたはかかわってはいけない。
「路上に放置する」ことが抵抗あるのなら法的な整理が終わった後に
親父さんに生活保護を受けさせる。
それで親父さんへの義理立ては十分だと思う。

子供が立派に独り立ちする姿を見せるのは親孝行なこと。
大学に行かせてもらったことへの恩返しは今までのことを含めて
もう十分にしているように思う。

ガンガレ !

430 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 18:29
私だったら、正直言って男の家に転がり込む。
学生ならむずかしいかな。

431 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 18:32
>>427
あ!男か。だったら、バイトして下宿かな、どこかに。

432 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 22:50
>>427
君の場合もおやじさんが借金したのは、君を大学に行かせた為だろ?
大学の受験料に入学金、授業料にその他色々大学行く為に出費しただろうに。
ギャンブルとかで借金したというけど、その大学行く為の費用くらいだろ。
それがなかったら、そんなに借金なかったかも知れない。

今こそ君が助けてやるべきじゃないかな?
債権者との話し合いも君が付いて行って、一緒に話し合いすれば?
君ならココにいるから、色々知識もあるので、債権者と有利に話し合いできるだろ。
 
あと最後に一回だけ親父に力かしてやれよ。


433 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 23:33
>>432=>>427の親父

434 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 00:01
>>432
自分も借金があってこの板に来てる人かな。
本当の苦労を知らないままで、そんな優しいことを言っていられるうちは幸せだ。
大学行く為の費用だけでここまで泥沼化はしない。
>>427は奨学金で学校行ってるかもね。


435 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 00:37
まー、大学に行かせるだけで、国立でも年間100万近く、私立なら年間数百万かかるわけで、
4年間行けば何百万〜一千万とかお金かかるわけだ。
親父の他の素行がどんなにダメダメだったとしても、
このぶんのお金は自分の債務だと思って協力してやれや。それでプラマイゼロ。

そうすれば、自分の学費分は返したって堂々と言えるし、
そうじゃなきゃ、学費出してもらってるのに……って思われることもあると思うよ。
事情を知らない人には特に。

436 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 01:00
ていうか、18過ぎて親の世話になるといらん口を出されるから、金銭的にはとっとと独立すべきだね
授業料免除・奨学金・バイトで自活できない学力なら、馬鹿親につきまとわれても仕方ない。

437 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 01:58
>>435>>436
借金断られてイラついてるんですか?

438 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 02:04
>>427
気の毒なのは重々承知の上お願いしたい。
お願いだから、そんな悲惨な状況で、犬や猫を飼わないでくださいな。
ペットには何の罪も無いのに可哀想過ぎるよ。.・゚・(ノД`)・゚・.

439 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 02:08
>>438
飼い始めたのは借金とは縁のないときでしょう。
子供ならまだしも、飼い慣れた大人の犬猫の環境を変えるのは酷ですよ。
血統書付きの人気種で、確実にいい環境を与えられる人が
大切に引き取ってくれるならいいけど。

440 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 02:12
うちの父親、昔商売に失敗して、家はなくなるは、借金鳥の電話はかかるは大変でした。
おかげで修学旅行も行かなかった。
それはおいといて、小学生のときに毎日借金取りはくるは、電話はかかるはで
今でも、電話に出たくないし、取らない。留守電もしくはFAXだけです。
あの音が嫌です。おまけに誰か家にきても隠れてます。
トラウマです。
父親は、今ではもう年寄りですが、
いまだにカードで買い物します。
しかし、250円とかの小額で、年金で払っているようです。
もう放置してます。
本気でいつでも死んでいいよと思ってます

441 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 02:27
>>440
ウチには借金取りは来なかったけど、でも家に子供だけにする時には
一切、誰が来てもドアも開けるな!誰から電話が来ても出るな!と言ってました。

何しろ物騒な世の中なので、もし、子供だけだと分かって悪事を働こうとするヤツがいたら大変だと思ってましたので・・・。

ですから、>>440さんも大変だったとは思いますが、電話なんて取らなくても良いし
誰か来ても出なくたって良いんですよ。
今の世の中、こうするのも立派な自衛手段だと思いますから。
本当に用事がある人なら、連絡してから来るか、電話がつながらなかったら、留守電にメッセージを残してくれますから。

そして、その内き出たくなる時が来たらそうすれば良いんじゃないでしょうか。

スレ違いスマソ。


442 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 02:41
>>427
バイトより何より、無事に大学を卒業しろ。
卒業の要件を満たしてからバイトに精を出して金を貯めろ。
そして、卒業と同時に家を出ろ。

負けるな。

443 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 02:51
犬や猫は大事な家族じゃ・・犬や猫たちも泣かされてるんや.・゚・(ノД`)・゚・.

444 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 02:58
>>443
うん。

445 :436:03/12/13 03:37
いや正直、自分は完全に縁を切りたかったからそうしたんだが…
口を出させないために、金ももらわない。余計な恩義は受けない。
学生だろうがなんだろうが関係ない。
それくらいしないと、馬鹿と離れて幸せな生活なんてないよ。
親を馬鹿と呼ぶのには
それ相応の覚悟が必要だよな?

446 :440:03/12/13 03:42
>>445
その気持ちは十分分かる。
漏れも親に包丁突きつけたし

447 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 03:48
>>438
既に飼われてるペットは家族同然。
ペットのえさ代だけは確保してと考える427は立派。

448 :436:03/12/13 03:53
まあ、医者にかかれないからどうしようもないときは大学のホケカンに行ったりしてたんだけど、
奨学金の連帯保証人だけは母親のとこにこっそり行って判もらった。
学生・未成年だとやっぱり制限がどうしてもある。

信頼できる「大人」を一人でいいから味方につける。
兄姉が一番いいかもな。いれば。

449 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 03:57
>>446
それは間違ってる

450 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 04:26
>>447に禿げ胴じゃ。

451 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 04:28
>>449
間違っているが、気持ちは解かる

452 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 14:35
>>432
>>382

453 :427:03/12/14 14:36
おお、皆さん叱咤激励ありがとうございます。参考になります。
奨学金は申請しなかった為、親に金銭的迷惑をかけている自覚はあるので
せめてできる限り返そうとバイト代から月3、4万ずつ親に返してます。
微々たる金額だけど気長に〜と暢気に考えていたのが甘かったようです。
とにかく今はしっかり卒業できるように努力努力。
可愛いペット達は私の命なので自分の飯が砂だろうが何だろうが、
奴らにだけはひもじい思いをさせるつもりはありません。
捨てるなんてとんでもない…そんなんなったら私が死ぬわ!(泣

最悪住処も危うくなったら荷物片手に住みこみのバイトでもして、
犬猫は他のオトコの元へ逃亡成功した母の元に一時預けようかと思案中。
取り敢えず自分の頭も冷えたので父への対処も考えつつ情報収集してガンガリます。
また動きがあったら報告にくるよ!うおーーーーー!!(気合)

454 :お父さんはチャリンカー ◆lxQvVVa76A :03/12/14 16:29
>453
がんがれー!!

うちは来週弁と話し合い。


455 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/14 18:52
>>453
おっかあ、やるな。
わかってると思うけどそれもお母さんの選んだ方法だと思う。
家に負担をかけずに他の男に養ってもらうっていう
恨まれはするが感謝されない苦肉の策。


456 :427:03/12/14 19:54
>>455
うい、ダイジョブです。おっかあのことは別に恨んでないよ。

聞いた話だとどうも結婚後まもなくから父の借金の肩代わりをして
自分も酷い取立てにあったりと昔は相当な苦労もあったらしく、
その悪夢再びってのはいくらなんでもかわいそすぎるなと。
実際、男ができたから離婚して家を出ようか悩む母の後押しをして離婚勧めたのも私。
もう私のことも気にしないで肩の荷おろしていいのよママン、てことで。

凄い幸せじゃなくてもそれなりに平穏な暮らしをしてくれよママン…

457 :427:03/12/14 19:55
連投スマソ
>>454もガンガレ!

458 :403:03/12/14 21:56
>>427 >>454
ほんとにガンガレ!
ふたりとも平穏な暮らしが早くおくれますように。
っつうか、わたしもガンガろう…!

親のことで役所の法律相談に行ったのですが
「ご両親、ひと殺してないだけ、いいじゃない」と
隠居の弁護士に言われました。ってオイ!

親に悪用されてないか全情連のセンターで開示を申し込んだ時
「だったらパスポート提出しなきゃ融資しないで、って申告しなさい」
ってアドバイスしてくれた職員のおっさんのほうが
よっぽど親切に感じたよ。

もうちょっと生活基盤が安定したら、公証役場に
親には遺産(貯金)は相続させないで、って
遺言をつくりにいこうと思ってる。ふー。

459 :日本桔梗会:03/12/15 00:50
皆さんの情報は非常に勉強になります。いつも参考にさせて頂いて
います。橋口さん、おひさしぶりですね。近いうちにお伺いします。

460 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 02:43
みんな頑張れ!!!
頑張った分だけ未来は明るくなるぞ!!!

461 :お父さんはチャリンカー ◆lxQvVVa76A :03/12/15 08:38
>403,427
がんばっていきまっしょい!

うちのママンも離婚したいらしい。
別に止めないけど、いま(こういう言い方あれだけど)
次の男もいないのに離婚したら年金がもらえないって悩んでる。

ああ〜、私に経済力もしくは経済力のある旦那がいればいいのに・・・

ちょっといましごとで独立考えてるんだけど
「こんな時にやめて」って言われてる・・・そりゃそうかも。

462 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 14:58
今の50代主婦って、可哀相なくらい生活力ないのが多いからなあ。
旦那にリスク一点集中させて生きるなんて、今では考えられない。

>>父チャリ、その他頑張ってる子供
君らのような良い息子・娘が、ママンたちの財産なんだろうね。
自分の生活第一で頑張れ!

463 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 17:05
学費を親に返そうとしてる人は凄いなあと思う。
親が返せといってるような人ならなおさら・・・。
現代人の老人介護は何年かかると思っているかはわからないが
後先考えたら、払って逃亡して縁を切らないと無限大ループになるよな。
恩着せる親には特に注意したほうがいい。何十年たってもたかってくる。

464 :前スレ191:03/12/15 19:10
家族に、ではなく私が多重債務者なのですが、
今日、全社返済完了しました。
(ボーナスが2ヶ月分でたので、一気に3社返済しました)
スレ違いですが、嬉しくなったので書き込みさせていただきました。



これからがんばります。

465 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 19:38
>>464
偉い!
もう二度と借りないと誓ってカードにハサミを入れましょう。
ボーナスが出るようなところに勤めているならサラキンなんかなくても生きていけます。

466 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 22:34
>>461
うちの親父が借金&会社のお金に手をつけて困ってたとき、
母親に離婚を勧めたんだけど年金が出ないからって絶対離婚しないって
言ってがんばってた(でも「死ねばいいのに」とはずっと言っていた)。
それを私ら子供たちは、「なんだかんだいってもまだ愛情が残ってるからかな」なんて思ってたけど、

実際、首が回らない上に会社の金を横領したことが会社にバレたとき、
親父は首をつったのね。どうも、借金のことなんかよりも会社の人たちに
対しての対面ってのが一番きいたらしい。情けないねえ。家族にはさんざん
迷惑かけといてさ。自分の世間体が一番だって。

 で、親父が本当に死んで、母親が少しはショックうけてるかなって思って
気遣ってみたけど、ぜんぜんショックなんてなかった。むしろ心配事がなくなって
せいせいして毎日楽しそう。私たちもそれみて安心。

 私たち子供らにしても、くそ親父が死んで、これ以上悪いことがおきないかもっていう
安心感がすごいうれしい。親のことばっかり心配しないですごせる。

 親に対して愛情を持ってる間は難しいかもだけど、それがなくなったら、死んでもらった
方が本当に楽よ。そして、憎んでも憎んでも離婚せず我慢して年金を手にした母親も
ある意味すごいと思う。自分の死活問題だもんね。今まで苦労してきた分元をとらないと!!
っていう意地なんだろうね。(ちなみに母親はもう65超えてて、自分の年金もほとんどない)

 母親には「がんばったね」って言ってあげたいよ。意味わからんかったらごめん。

467 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 23:06
>>466
既に落ち着いている人生を今更否定するつもりはないのですが
そこまで憎んでいたなら別れていた方が、良い方向に進んだ可能性もあるよね。
結果からして正しかったとは言えない・・・どこかの時点から間違いが始まってしまったんだと思う

でもこれを聞いて深く考えさせられた人は多いはず。

468 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 00:51
スレ違いかもしれないが、もう少し立てば、
サラリーマソの専業主婦で離婚した場合でも
元ダソナの年金を半額支給されるようになるという
ニュースを観たことがあったな。
あと余裕があるなら、弁護士雇って離婚の調停を起こして、
元ダソナが年金支給されるようになったら
いくらかでも慰謝料として払えと訴えることも出来るかと。
というよりも、これからは専業主婦辞めて少しでもパートでもして
ヘソクリを貯めるなり、厚生年金でも掛けてなきゃいかんということだ。

469 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 00:56
>>464
↓ここに報告すれ
☆☆☆  やったね、完済したよ!!!4  ☆☆☆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048254649/l50

470 :403:03/12/16 01:44
親から「闇金(とグルになってるひとたち)がお前の住所をつきとめたと言っている。誰か来たらすぐ警察に電話しなさい」と電話があって、かなりブルー。職場にまでこられたらどうしよう…。

471 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 01:59
>>464
完済、マジおめっ!

カード全解約して、もう地獄に堕ちないように自戒しつつ
貯金生活に突入してください!!


472 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 02:01
>>470 (>>403
難儀やな

473 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 14:17
うちの母親も自転車こぎをここ7年くらい続けてます。
私のカードで借金したあげくに妹のなけなしの貯金に
まで手を出してる。何に使ったかも言わずに
「お父さんには黙っていて」というバカ親です。
多分、指輪とかの買い物の代金だと思うんだけど
もし私の学費とかの借金だったらちゃんと私が払うのに。
口論になって思わず「くそばばあ」なんて言ったら
お前にそう言われる筋合いはないだって。
人のカードを勝手に使って借金しといてよくいうよ。
このバカ母にどう天誅を下すか考え中。
とりあえず、家をでるしかなさそうです。


474 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 14:46
>473
うわ、がんばれよ。私も家をでようと画策中さ
借金癖ってほんと病気だよね…はぁ

475 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 16:17
今は小中学校でお金のこと教えようとか言い出してるけど、
うちの親は、自分が幼稚園くらいの頃から家計についてオープンだったなあ。
父親の手取りがいくらで、これにいくらかかって〜と。
確かに、そうやって知らされて育てば、高校・大学行くときに親の手が借りられるか借りれらないか判別つくし、
親のほうも親のほうで、変な見栄を張ったりできず、健全な家計を維持できると思う。
(うちの親はバブル期に頭金0で家買ったので死にそうですが。まあそれは彼らの判断だ。)

つーわけで、自分も子供産んだからオープンでいくつもり。

476 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 17:39
>>473
生物学的におばさんというのは「ばばあ」とか「くそばばあ」とか言われると
激しく反応する生物なのよ。
君を生んでくれた母親なんだから、いくら馬鹿だと思ってもそんなことを言っちゃいけないよ。

477 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 21:31
>>474れすありがとう。お互い頑張ろうね。
>>476 じゃ、聞きますがあなたのカードで勝手に
金を借りられて肩代わりしたことありますか?
それも何度も。請求は自分の所にくるんですよ。
私だってけして裕福じゃないのに。やってられない。

478 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 21:36
借金使って自転車操業している奴ってばかじゃん!そんなの金を作るだけ
作って破産すればいいのに。破産して金持ちになろう。

479 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 21:45
>>478
夜釣りですか 寒い中がんばりますねぇ

480 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 23:50
>>478
そんな仕掛けじゃ全然食いつかないよ

481 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/16 23:52
「更生資金」借りれ!
MAX280万で、一般的な会社員の保証人1人居れば確実に通る。
融資まで、約45日・・・

482 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 00:13
うちの兄も多重債務者です。
原因は、女・競馬・株です。
一発大儲けしようと、競馬・株に借金までしてお金を注ぎ込んでいます。
競馬・株の儲けより、利息の方が高いとは夢にも思っていないようです。
女には頻繁に騙されていて、その昔、クレカをごっそり持ち逃げされました。
そのときは、不正利用で処理されたので、金銭的な被害はなかったのですが。
今は、女の借金を自分名義でかぶって数百万円の借金が有ります。
それにもかかわらず、女には10万円の宝石をプレゼント、
新幹線はグリーン、旅館はハイグレードといった生活を続けています。
私はそんな金が有るのなら、1万円でも早く借金を返せと言っているので
すが、聞く耳を持ちません。
母も時折心配なそぶりを見せるのですが、年に数回「温泉に連れて
いってあげる」(もちろん借金で)と言われると悪い気はしないらしく、
ほいほいついて行ってしまう状態です。
大企業に勤めているのでかなりの年収があるのですが、いつ支払限度を
超えてもおかしくないと思います。
私の貯金に手を出されないうちに、早く家を出たいと思います。






483 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 00:48
>>482
連帯保証人にだけはなっちゃだめだよ。
というか、勝手に連帯保証人にされる可能性アリ。


484 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 01:00
>>477
産んだ人に「くそばばあ」と言ってしまうと、たとえそれが事実でも、
自分の価値が下がってしまいます。
言いたくなっても、ぐっとこらえられたらそれだけで貴方の価値は上がります。

自分を同レベルまで下げるのは得策とはいえません。
にっこり笑いながら相手の視界からフェードアウト。
ついでに円満に縁も切ってばっちりです。

今が大変だと思うけれどがんばってください。

485 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 01:31
家にまでカード会社の人がきた
●は大丈夫だ心配ないとか何とかいっている
何にもないのに家にカード会社の人間なんかくるか!ばか!

486 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 02:21
>>485
ワロタ

487 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 02:23
>>485
大変なことになってるね。
てか、闇皿じゃなくても家まで押し掛けて来るもんなんだね。
知らなかった。

488 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 11:16
>>487
金返さなきゃ、大手でも家まで来ますよ。
居留守つかうと名刺をドアの隙間に挟んでいきます(大声出したりドアを蹴飛ばしたりするのは禁止されてます)。

489 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 11:59
昔、母が買い物でストレス発散してたようで、借金1000万近くたまった。
親戚の手助けや家の売却などで、無事に返済しましたが
夫婦仲がうまくいかず離婚・・・。
折れは世間体とかものすごく気にする子だったので
苗字が変わるのが嫌という理由で父親についた。
新築だった家からぼろアパートでの高校生活。
妙にプライド高い折れがよく自殺しなかったものだ。
高校卒業し、県外の専門学校にも行かせてくれた。
父にはほんと感謝だ。
専門学校を卒業して2年、母と再婚した。
めでたいめでたい。
しかし、折れが専門学校通いだして、母と再婚する4年の間に
父には彼女ができていたらしい。
で、その彼女とやらが結婚詐欺師だったらしい。
みごとにはめられ、借金苦に陥った父は母に寄りを戻したいと・・・。
母はそんなことも知らずに再婚した訳で・・・。
再婚生活すぐに、母は事故にあった。
歯が一本欠けただけの軽い怪我ですんだのだが
父が慰謝料まだか!とおおげさな行動に。
それに疑問を感じた母が父を問いただして借金発覚。
母はかなりショックだったらしく自殺未遂、重度のうつ病で入院。
父はうつ病を理解しようとせず、仕事を転々とするようになり
パチンコ三昧。
たまに電話がかかってくると思いきや、
「金貸してくれ、絶対返すからアイ古でもいって借りてくれ!」
子供に消費者金融で借りろという親になっちゃった〜。


そろそろ親を見捨てていい頃でつか?


490 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 12:02
>>489
いいです。できるだけ早めに。

491 :477です。:03/12/17 20:55
レスくれた方ありがとう。
頭に血がのぼっていたので生意気ですいませんでした。
でも、多少は親と思って敬っていたのに悲しいです。
妹は貯金の他にカードで勝手に金を借りられたと
昨日私に報告したので、今日、父親に全て話しました。
母親は逆切れして証拠をだせ、カード会社に聞けばいいと
言い出したので、これ以上家族のカードで金を借りるのなら
縁を切ると最後通告しました。
「縁を切って今すぐ出て行け」と言われました。
父にはこれ以上一緒には生活できないと言ってあるので
年末年始の休みで家を出る事にします。
皆さんも大変でしょうが、頑張って下さい。


492 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 21:20
私も親に貯金を下ろされたり生命保険の貸付受けてたり
妹を使ってサラ金から借金されたりして家を出たよ。
一人暮らしで生活と返済でギリギリなのに、給料日になると電話してきて
「ちょっとだけ貸してもらえないかな?」
親に居場所を教えなきゃ良かったと今でも思うよ。
もう10年も前の事だけどね。
>>489>>491も自分の事が大事だよ。
親だけに色々ツライだろうけど頑張ってね。

493 :お父さんはチャリンカー ◆lxQvVVa76A :03/12/18 19:31
弁護士のとこ行ってきました。

これから3年ほど任意整理で各社に金を返すことになりそうです。
で、毎月返すんですが、「振込み手数料はこちらもち」なので、毎月の金額を多少上げて回数を少なくしたほうが
手数料分だけ楽になるんじゃない?と弁に言われました。

まあそれもそうだと思うのですが、みなさんはそのへんどうされましたか?
いまのところは回数を少なくしてもしなくても振り込み手数料無料の新生銀行の利用を考えてはいます。

494 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/18 20:22
>>493
>いまのところは回数を少なくしてもしなくても振り込み手数料無料の新生銀行の利用を考えてはいます。

だったら、回数を多くして、安全に支払える額に設定した方が良いと思うよ。

それにしてもようやくここまで漕ぎつけたんだね。
取り敢えず、お疲れサン!
父がチャリ漕ぎだって知っただけだってショックなのに
父チャリの前向きな行動には、本当に頭が下がる思い。(..)



495 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/18 22:45
>>493
新生銀行だと振込み手数料かからないよ。
引き出すのも郵便局とか7-11/ヨーカドーのIYバンクのATMでいつでも只だし。

496 :お父さんはチャリンカー ◆lxQvVVa76A :03/12/18 23:56
>>494

回数を多くして長くするのも嫌だと母が言うので・・・・
長くすると振り込み手数料もしゃれにならなくなってきますし、その辺のバランスが難しいですね。

これって皿の支店に直接持っていくのはありなんですかね?
なんかの本で「皿も人間だから、毎月まじめにもっていけばもうこなくていいといってくることもある」って読んだので。

>父チャリの前向きな行動には、本当に頭が下がる思い。(..)
ありがとん。
でもここまでやれたのも自転車スレ・このスレの住人さんたちがアドバイスや励ましを下さったおかげです。
ほんとうにありがとうございました。

>>495
引き出すことはなさそうです(w 
資料請求してみます。





497 :ヌベ:03/12/19 02:04
10月頃から、小規模消費者金融からのDMが
週に3〜6枚くらい送られてくるようになりました。
突然です。いや、いくつかクレジットカードの審査に
落ちた後でした。

クレジットカード会社から情報がもれたのかな、
とか、信用情報機関みれば分かるのかな、とか
自分の責任と思っていましたが・・・
同居の父が多重債務者です。前歴4回、というか
複数の皿から毎回600程借りて、クビが回らなくなってから
家族に泣きつく、と言う事をここ数年繰り返していました。
おろかにも家族で貯金を出し合ったりして毎回返済して
居ましたが、これが4回目になるに及んで、さすがにこれは
肩代わりをしてたら父は同じ事を繰り返すだけだ、と思い
皿1社を残し、肩代わりを辞めました。身分証明になるものは
すべて取り上げ、実印も隠してしまいました。電話も危険なので
電話がある部屋には外側から南京錠でカギをかけ父を締め出し、
携帯電話も取り上げました。

で、10月から僕宛に皿からDMがじゃんじゃんくるように
なったのは父が絡んでる可能性高いでしょうか。
もし・・・と思ったら、各信用情報機関に開示を求めた方が
よいでしょうか。


498 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 02:10
>>497
今すぐ開示したほうがよいと思いまつ…

499 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 02:13
親は親なんだよね。仕事なくてかわいそうなところもある。
まぁ悪い親には俺も腹がたったが、俺の場合

ずっと連絡を取らなかった父が突然居場所がわかり私も久々に
連絡、こちらの連絡先を教えた。父ともすでに10年くらいあって
おらず、久々に言ったら妙にヤツレタ父がいた。悪い父だったが
そのやつれ加減にすこい打たれ、俺の有り金の数十万をおいて
帰った。そのあと数ヶ月して電話が掛かってきた
「3万円ほど送ってくれないか?」
俺は知らん顔して無視した。 別に無駄につかったり借金もあまり
なかったがまたかって感じで。
でもその数日後に脳梗塞で倒れそのまま息を引き取った。
今振り返れば、3万くらいくれてやればよかったと後悔している。
父とは子供の時に一緒にいたくらだったが、自分の思い出の一枚
がそこで消え去ったようにも思え、妙に切なくなった。

500 :ヌベ:03/12/19 02:20
>>498

やっぱそうでしょうか。開示するとしたら、この場合
どの機関が必要でしょうか。居住地域は東京の上野駅付近です。

ちなみにこの父はアルコール中毒、及び鬱、その他もろもろ
ありまして、裁判所に申し立てを行い、成年被保佐人として
登記を行いました。保佐人は母です。また、精神障害2級の
認定も降りました。また、うちで持っているアパートに
父の住民票登録を移しました(戸籍はそのままですが・・・)。
しかし、この前、隠していた免許証を
見つけ出し、こっそり単独でUFJに個人口座を作り
(通常、成年被保佐人は保佐人との連名でないと
銀行口座を開設できないが、銀行側はこちらから
申し出ないと本人が成年被保佐人である事が分からない)
どこから連絡をとったのか、友人から金を借り、そこの口座に
振り込ませていました。その友人から自主的に連絡があり
判明しました。

もう、どうやったら借金を止める事ができるのか分からず、
とりあえず明日、全銀協、CIC、CCB、テラネット、全情連に
父、母共に行き、情報開示及び成年被保佐人登記されている
事実の申告と、もし住所が前のままの登録だったら
その変更を行うつもりです。

501 :ヌベ:03/12/19 02:30
>>499

そうなんですよね・・・親は親で、ある程度までの手は打てても、
一定以上過酷にあたるのは辛い。

法律等考えなければ、家の地下室に軟禁する事もできます。
おまるとペアで。そうすればアルコールもタバコも借金とも
おさらばできて一石3鳥なんですが、そこまでできない・・・

私も親戚の中では本家の長男として、父親の処遇と家名の
保護に関してとやかく言われる立場なのですが・・・
26歳の私にはちょっと荷が重いです。親戚は
最初の1回目は笑ってましたが、今となっては
私の家の人間全員を精神病扱いする始末です。

父が借金をして返していない飲食店があるのですが、
ここも何度も「貸すな」と念をおしているのに3回も
父に金を貸し、3回目はこちらとしては
1.通告してある
2.3回目である
3.年利10%とっていやがる
という事で返す気はありません。今月末までの証文が
あるようですが、裁判になっても返しません。
が、ここの娘が私の妹の同級生で、そのクラス出身者の
中には現在の妹の夫がやっているビジネスの取引相手も
いたりして、ホントごちゃごちゃです。


502 :ヌベ:03/12/19 02:36

父は数年前まで中小企業とはいえ、社長でした。
接待交際費などを含めれば、自分の小遣いだけで
年間1000万近く使える身分だったのです。
それが、なぜこんなに借金を抱え込む癖がついて
しまったのか・・・
アルコール中毒は原因の一つとしてあげられるのですが・・・
今は会社からは追い出しました。が、私が財務諸表をチェック
していて不信に思い税理士に問い合わせた所、会社からも
3000万の個人貸付を得ていました。財務諸表をメインバンクに
見せるとき、その項目の貸付先について指摘されないか
いつもハラハラしています。年商1億いかない会社ですので
いきなり3000万の不良債権を抱えるのは痛いです。
引当もありませんし・・・退職金と相殺する作戦を
今立てていますが、税金が痛いところです。
あ”−−−−−−−−−−−−、まったくもうっ!!

503 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 02:40
>>501
私はシロウトなんだけど、思いつくままに。
・成年被保佐人ではなく、成年被後見人にするのは難しいのかな
・「貸すな」と念を押したのは、文書で残してある?
・情報開示は家族の分も全部やっといたほうがよさそう…

あと、情報開示に行く足で、弁護士に相談してみた方が良いと思います。
あんまり一人で抱えると大変だからね。プロに頼った方がいい。
この際、親戚の評価なんて完全無視でいいから。貴方の幸せ第一に行動してください。

504 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 02:42
アルコール中毒矯正施設にでもしばらく放り込んだらどうでしょう。
病気なんだから、本人のためにもなりますし。

505 :ヌベ:03/12/19 03:00
>>503

成年被後見人は非常に効力が強い為、裁判所も二の足を
踏みます。実際、審理では「被後見相当に近いものがあるが」
と言われましたが、後見にはできませんでした。
その代わり、特別項目をいくつか付けた被保佐人となりました。
被保佐人でもまっとうな法人相手にはかなりの効力がありますが・・・

「貸すな」と念を押したのは文章には残していません。
証拠を問われると証文のあるあちらに軍配は上がるかもしれません。
が、信義則上、返す義務はないと考えます。
借りた金も既に消費してしまっていますし。

情報開示、家族の分全部となると、家族全員が行かないと
ダメですよね・・・

弁護士は被保佐人登記の時からお世話になっています。
とはいってもこの手の問題の専門の先生ではありませんが・・・


506 :ヌベ:03/12/19 03:07
>>504

昔と違い、強制的に入院させる事は難しくなっています。
法的には措置入院という手もありますが、実は
「受け入れてくれる病院自体が殆ど無い」
のが現状です。
アルコール中毒専門の施設でも、本人の意思に反して
外出を禁止する、という事をしているのは非常に少なく、
むしろ本人の意思で退院できてしまう所のほうが多いくらいです。
精神病院はアルコール中毒患者を嫌いますし、
そもそも父のおかげで現金性のある財産は殆ど返済に
まわしてしまったので、入院費もそうそう出せる状態に
ありません。入院させてくれるところも見つからず、
とりあえず自助グループなどには参加させていますが
効果の程はみられません。

507 :503:03/12/19 03:13
>>506
ゴメ。502を見る前に書き込んでしまった。
十分知識も行動力もある方なんですね。

でも、抱え込むのはよくないし、周りのことを気にしすぎて幸せを逃すのもイクナイ!
ここでグチこぼしてガス抜きするのもよいかと思います。

飲食店云々は、飲食店の方はお父様に貸した→あなたは返す必要はないでいいんじゃないかしら。
通常の、「自己破産・債務整理etc」といった手法はどうなんでしょうねえ・・・。

シロウトが口挟んでも役に立たんですね。ごめん。
#「くちはさんでも」の第一変換候補が「口破産でも」だった(鬱

508 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 03:24
>>505
情報開示、書類そろえたら郵送でできるところが2系列ある。ほぼ網羅できる。
家族の証明書ぐらいそろえるの簡単じゃん。
早くやったほうがいいよ。
CIC・CCB・JBA・JIC・テラネット信用情報 Part7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1066875165/


509 :ヌベ:03/12/19 03:42
>>507

今日、帰省中の彼女に電話でおもいっっっきり愚痴りました。
家族内で、弟はまだ21(高校中退2回、大検合格、放送大学在学中)
なので頼りにするわけにはいかず、母は天然ボケで本当は
保佐人に向いていない(裁判所には保佐人として僕もつけて
くれるよう頼んだのですが26歳職持ちという事も考慮に入れて
母だけになりました)し、頼りにならない、かつ躁鬱。
祖母もこの状況にげんなりで鬱状態。しかも80歳を超えているし、
去年まで生きていた大祖母(享年98歳)の世話からやっと
開放されたばかりなのであまり酷使もできない。
しかも、自分の長男の事なので考えが甘い。
私一人がこの状態のおかげで抑うつ神経症、業務継続不可の
診断を受け、休職中ながら走り回っている所です。

飲食店の事に関しては、父個人の債務なので家族とは
法的には関係無いのですが、妹のクラスの人的繋がりがあったり
父のその店へのこだわりが強く、しつこく迫ってくるのが鬱。

現在、私の収入以外では、祖母の持っている小さいアパート2棟分の
家賃、弟のアルバイト代、父に代わって母が代表になった
会社からの役員報酬(メイン収入源)しかないのですが、
母は全く代表として役に立っておらず、私のほかもう一人居る
役員(株式会社は役員最低数3人)の報酬を減らして
うちの報酬に当ててもらっている状態です。
その役員は営業から現場まで管轄してくれていて、
会社に対してなにも貢献しておらず、それどころか3000万も
会社から借金を負っている我が屋がいつまでも会社から
報酬をもらいつづけるわけにもいかず・・・

あ”−−−−−−−−!八方ふさがり!

510 :ヌベ:03/12/19 03:47
>>508

すいません。おしえて君になっちゃうのですが・・・
実は、その紹介されているスレをROMしてて
こっちに移って来たのですが、郵送で
被保佐人の申告まで出来るのでしょうか・・・?
あと、「2系列で網羅できる」というのがよくわからなくて・・・
全部の信用機関へ書類を郵送しなくても良いのですか?

なんというか、非常にお手数なのですが、精神的にも
参っており、スレ数の多い信用情報スレを検索しながら
ホームページの中も捜すというのは今の私としては
大仕事で・・・もう少し詳しく教えていただけたら幸いです。

511 :ヌベ:03/12/19 03:55
>>507

もうひとつ・・・
父が経営していた会社に対して債務が3000万あり、
会社はメインバンクに対して債務の返済額を減らしてもらっている
状態です。会社の株式の50%は父の名義になっており、
父は頑としてこれを手放しません。この名義を父の同意なしで
保佐人が書き換えるのは無理だという認識です。
すると、自己破産などに陥った場合、父の資産である
会社の株式50%は最終的に銀行に渡る可能性があります。
これは、現在迷惑をかけている役員や全社員に影響の
出る事なので・・・取りにくい手段です。また、父は
本家である我が家の土地建物に対して1/8の権利を
有しており、これも銀行にわたる可能性があります。
なにももっていない、という状態だったらよかったのですが・・・
既に我が家は地に落ちていますが、祖父の代では
納税者番付(日本紳士録)に載るくらいの家だったので
土地だけは広かったりして・・・でもうちの家族だけの
勝手でこの土地をどうこうできるわけでもなく。
とか考えながら、思考が循環・・・

512 :ヌベ:03/12/19 04:00
あとお聞きしたい事が。

>>2
の中で、本籍、戸籍も家族と別にする、という事が書かれて
居ますが、母と父の本籍、戸籍を別々にするというのは
可能なのでしょうか。また、私と祖母は父とは別の
住民票上の住所になっているのですが、
弟、母、父は同じ住所になっています。扶養の問題から
だと思うのですが・・・まずいでしょうか。

513 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 04:10
>>512
夫婦が違う籍になるって、離婚しかないと思う

514 :ヌベ:03/12/19 04:15
私が書き込んでいる情報量、多すぎて何が何だか
分からないかもしれません。すいませんです。
私も全体像は把握しきれていないんです。
ただ、今はなにもかもが悪循環しているような気がして・・・
父の返済の為に弟の学資保険を切り崩して充当し、
それを知った弟は受験勉強の傍らアルバイトをして
自分の学資をためていたのですが、それも2回目の
大返済の時に切り崩してしまい・・・結局、一番学費が安く、
働きながらも勉強が可能な放送大学に入学しました。
私が慶應卒(私も奨学金の負債があります)、
弟は私より頭が切れるので期待していたのですが・・・
弟が一番の被害者なのかもしれません。

最初クレジット板に来たのは、弟がまともな就職ができなかった
場合でも、それまでにそれなりのクレジットヒストリーを築いていれば
金融の面では少しはましな扱いをされるかと思ったからです。
学生カードスレを見てたんですが・・・
実際申込みをすると、「弊社では放送大学は大学と見なしていない」
と断られる事が多く、結局私のメインバンクである東京三菱で
DC-エスプリを作らせました。これでこつこつ信用をあげていけ、と。


515 :ヌベ:03/12/19 04:18
>>513

ですよね・・・弟と私、祖母は父と戸籍、本籍を分けられるのでしょうか。
その場合扶養とかの問題は発生しないでしょうか。

もうだんだん、頭が停止状態に・・・

516 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 04:24
>ヌベ ウザがられても煽られても、今はやれることは全てやれ。がんばれ。

CIC まずこの辺から開示とは何かを把握
ttp://www.cic.co.jp/company/info.html
該当箇所 「ご送付いただくもの」
ttp://www.cic.co.jp/inquire/inquire_kaiji.html
あくまで表向きは本人が請求ということを念頭において隠密に遂行すべし。(確認の電話などはない)

CBC この辺から把握
ttp://www.ccbinc.co.jp/credit/index.html
該当箇所
ttp://www.ccbinc.co.jp/credit/openinfo.html

つづく

517 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 04:26
>>515
それは可能だと思う。
というか、お祖母さんとお父さんは違う籍に入ってるはずだが。
結婚したときに、お父さんはお母さんと新しい籍を作ってるんだから。

というわけで、弟さんとあなたが分籍という形で、新しい戸籍を作るのは可能。

だけど、「籍を分けろ」っていうのは、取立てや名義貸しの問題から逃れるためで、
あなたの場合、役に立つかどうかちょっと疑問・・・。

弟さんはなかなか気の毒だけど、いざとなれば大学は自力でいけるところだから。
放送大学とか学位授与機構とか、制度の上では同等だけど実体は・・・ってのはあるからねえ・・・。
そこは弟さん次第。あなたがそこまで抱えることではないかと。

518 :516:03/12/19 04:30
つづき
この二箇所でどこの個人情報が開示できるかというと
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1066875165/759-763
に書かれているところ。つまりほとんどのところが見られる。
もっと完璧に調べるためには輸送はだめだけれど
全情連 全銀協 テラネット も調べた方がいい。
本人しか認められないが弁護士なら代理人になることもできると思う。親兄弟はだめ。



519 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 04:39
起きたらスレ伸びまくってるし。

免許証は、もう車を運転しないなら、返納させるべきだったな・・・。
自分が似たような状況になったらそうするよ。
信用情報機関を介さない借金(=友達から)って、厄介だなあ・・・。

520 :ヌベ:03/12/19 04:46
>>516

ありがとうございます。家族全員の情報開示をします。
お手数かけて本当に申し訳ありません。
以前、母の実印を持ち出して勝手に連帯保証人にしていた
前歴がありますので、家族の名義を悪用している可能性、
低くないかも・・・

>>517

こちらもありがとうございます。長年2ちゃんねる見てて、
このスレほど親切にしてもらった事ないです。
分籍はいちおう安全の為やっておきます。シートベルトを締めるくらいの
気持ちで。

弟の放送大学の勉強を手伝っていますが、この大学、
卒業するの本当に大変そうです。教養学部しかないんですが、
上位大学の普通の学部生以上の知識は絶対付くと思います。
ただ卒業しても社会での扱いがあやふやなのと、
「大学での友人」ていうのが出来ないのが不憫です。
大学は何歳からでもいけますから、将来はどこか普通の
大学に学士編入でもしてもらいたいと思っています。

521 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 04:58
>ヌベ
「被保佐人 借金 取消権」でぐぐると、保佐人には取消権があるようだ。
ttp://www.ess-net.info/takken/news-old1.html
>この重要な財産行為を保佐人の同意のないまま被保佐人が
>単独で処分した場合には、 取り消すことができる (民法12条3項)。
>この取消権は、 被保佐人とともに、 保佐人も有している。
重要な財産行為とは
>■借金をしたり、 他人の保証人となること・・・・(略

「無効」にはならないが「取り消し」ができるというところが微妙に違うらしい


522 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 05:01
>>520
途中からでも奨学金の申請したほうがいいよ
なるべく金利のないところ できればゼロで

523 :ヌベ:03/12/19 05:05
>>519

父は私立開成高校出身50歳前半で、友人の多くは
大企業の重役や弁護士が多いんです。
また、父が健全な頃は地域や色々なグループ、組織で
常にリーダーとして活躍していたので、そういった
所での人脈も広いです。
そういう友人は、数百万とかならともかく、
数十万くらいの借金の申し入れは断りにくいみたいで・・・
把握している限りで、貸してしまいそうな友人には
事情を話して貸さないようには言ってあるのですが・・・

そうはいっても、こういう方々は、いざ真剣に頼み込まれると
やはり断るのが難しいらしく、先日も某大手企業の役員から
電話がかかってきて、「ごめん、ダメって言われてたのに、
数ヶ月前から月々8万づつ貸してた。返してとはいわないけど・・・」
と自白されました。父は借りる時、もっともらしい理由もつけるので
(アル中の癖に、こういう所は非常に機転が利く・・・)、
事情を話していない人であれば一発で貸してしまうと思います・・・
被保佐人とは言っても、事情を全く知らない人からの消費貸借取引まで
無効にできるかは微妙ですので、これを防げないのは非常に痛いです。
ただ、初期の段階で車、スクーターを取り上げて行動範囲を
狭めた事、携帯と手帳、電話帳、卒業生名簿をとりあげて
友人へのアクセス経路をある程度抑えられた事はそこそこ
効を奏していると思います。

524 :ヌベ:03/12/19 05:14
>>521

「取り消し」をすると無効になる取引と、
最初から無効な取引があるという違いでしょう。
保佐人には取消権があり、保佐人により取り消しをすれば
その法律行為は無効となります。
ただ、無効というのは一般的には現状復帰を言うので、
借金がチャラになるわけではありません。
記憶の上では被保佐人や未成年者の借金を取り消して
無効にした場合、浪費してしまった(ギャンブル、飲食等)
の場合は手元に残っている範囲で、借りたお金が
モノ等として残っている場合はその価値も含めた範囲で
返さなければならないはずだと思います。
まあ、浪費しちゃっているので、手元にはお金は残っていないんですが・・・
また、貸した側に、借りる側が被保佐人である事を知らなかった事に
ついて落ち度がない場合は取り消しできなかったと思います。

というか問題は、前記の飲食店のようなケース以外で、
本当に善意でお金を貸してくれてしまう人に迷惑をかけてしまう
事で、これがなんとかならないと・・・と思っています。
父が被保佐人登記されていることを承知で金を貸した人に
関しては、善意からであろうと、父や家族の為にならない
事なので厳しめに当たっています。


525 :ヌベ:03/12/19 05:19
>>522

弟は勉強よりバイトメインの生活をしているので、
育英会の1種(もらえる)は無理だと思います。
母の役員報酬も額面では年間800万を超えるので・・・

慶應に受かれば、希望者全員に大学の保証付きで
銀行から奨学融資を受けられるのですが・・・
(↑私が使いました。卒業まで利子免除、元本据え置き。)

育英会など、申込み時に事情を詳しく書けば通してくれるでしょうか・・・


526 :ヌベ:03/12/19 05:42
みなさん本当にありがとうございます。
今日の所は寝ようと思います。

重ね重ね、様々なアドバイス、情報、激励、ご意見、
ありがとうございました。

527 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 06:06
>>526
固有名詞が全て本当だとは思わないけどこれ以上暴露しないように。
闇金屋がこのスレ見てたり、見てなくてもインネンをつけられたときに戸惑うから。
スレとしても固有名詞は不必要。最低限必要なことだけ述べよ。後は伏せろ。

528 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 06:50
これだけの情報あれば興信所で(ry

529 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 06:58
どうでもいいが、育英会の1種は「もらえる」じゃないぞ。
育英会は全部貸し付けだ。

530 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 07:04
まあ、日本で1件にはしぼりこめそう…(--;
多分身の回りの人間には説明できなくてたまってたんだろう

531 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 07:19
>>529
利子無しだから、一時的にもらうも同然って言う意味かと。

532 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 07:20
サラサラと流してあげる優しいスレ進行プリーズ

533 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 07:21
そよそよと・・・。 みなさん情報開示と貸し出し自粛しましょうね

534 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 07:22
貸金組合の対応って地方ごとに大きく違いがありますね

535 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 07:23
みんななんだかんだ言ってsageてるぜw

さらら…

536 :ヌベ:03/12/19 17:08
おはようございます・・・
結局朝まで眠れずこんな時間に起きてしまいました・・・廃人・・・

>>527

はい、今後気をつけます。

>>529

あう・・・僕の思い違いですね。



537 :ヌベ:03/12/19 17:18
布団の中で考えていたのですが、私は重要な部分については
すべて丸く治めたいと考えて行動している節があります。
それに対して、弟は何か重要な事を犠牲にしてでもこの現状を
打破しようとします。以前、物騒ですが・・・父を殺そうとした
事があります。自分が刑務所に入ってでも父がいなくならなければ
この事態は悪化するだけだ、と思いつめた結果のようでした。
父が死んで弟が刑務所に入ったのでは他の家族がみんな
ひどく辛い思いをしますし、周囲に迷惑にもなるでしょう。
これ自体は間違った選択だったとは思いますが、何もかも
丸く治めようとしている私とは違う傾向です。
私は、
弟の人生、私の人生、母の人生、嫁に行った妹の嫁ぎ先に迷惑をかけない、
できれば父に更正してほしい、祖母の希望どおり家は守りたい、
親戚に迷惑をかけたくない、本当に善意でお金を貸してくれた
父の友人には迷惑をかけたくない、等・・・要求が多すぎるのかも
しれません。なにかを諦めなければ、解決できない問題なのかも
しれません。

538 :ヌベ:03/12/19 17:23
現在、不幸中の幸い、とでもいえる事に、父はアル中でも
暴力は使わない(というか既にその体力もないですが・・・)
ということと、悪質な闇金には手を出していなかった(まだ憶測の
域ですが、なんの督促も請求もきませんし)と言うことです。
TVで宣伝しているような大手消費者金融、友人どまりのようです。
今後闇金に手を出されないよう注意深く監視していなければ
ならないと思いますが・・・

539 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 18:38
借金癖のアル中 と
借金癖のアル中を殺す人殺し
を比べると、同情の余地はあるが後者のほうが悪。

540 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 20:28
>>538
> 現在、不幸中の幸い、とでもいえる事に、父はアル中でも
> 暴力は使わない(というか既にその体力もないですが・・・)

50代前半で、そこまで体力がないとは、
アル中が相当進行しているのですかね。

541 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 21:22
>>539
そう言い切れる?

542 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 21:37
>>541
いいきれます

543 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/19 22:24
>>537
そりゃ、制約条件が多すぎて解は見つからないな。
問題を紙に書き出して、優先順位をつけてみると、少しは頭が整理されます。

544 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/20 14:31
>>537
金融屋からみると優先順位の最下位にくるのが家だと思う。
お年寄りは家や土地を優先したがるが、なんの罪もない家族が第一。
家族の信用が心配です。


545 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 00:36
うちの家族もなんかワケワカランことになってる。

第一段階 弟が道楽の末借金→親に泣きつく→親も貧乏な中少し融通。
第二段階 弟反省せず借金重ねる→親に泣きつくが親も貯金ないので自分が借金して融通。
第三段階 弟、自己破産。(簡単なもんやな、と笑っていたらしい)親の借金は残ったまま。
第四段階 その後も全然反省せず生活が困窮しては親に泣きつく弟。ちなみに嫁も子もいる。
※この時点でようやく姉である私に事実が知らされました※

お互いが離れて暮らしており、私自身が家族と折り合いが悪く、
連絡をほとんどしないので様子がおかしいとか全然知らなかったのね。
ニッチもサッチもいかなくなってから「○○(弟)と縁を切る方法はないか」と聞いてくるし。
「戸籍はともかく、血縁を切る法律はない。どうしても縁切りたかったら○○に内緒で引っ越せ」
と言いましたが「そんなことができるくらいなら…」とグズグズ。

今日また親から電話がかかってきて
「今度こそ立ち直る。職場も決まった。とりあえず今住んでる公営住宅から追い出されそうなので20万だけ都合してくれ。今後一切迷惑はかけないので」
と弟に言われたけどどうしよう…という内容だった。
当然、貸すなと言ったけど「でもこれで最後になるなら…」とか言うので
「最後なわけねえよ。そういうやつは病気だから 一 生 治 り ま せ ん 。学習能力のない親子だな!」
と怒ってしまったよ。冷たい娘だね。でも私こそあんな家族と縁切りたいのですがね。


546 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 01:14
>>545
正解。
あなたもあんまり甘い顔ばかりしてると、とばっちり食うから気をつけてね。

547 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 01:30
>>545
私の母が書き込んだのかと思った。あまりに境遇が似すぎていて。
違う点は母の弟は独身って事くらいか。
親戚一同がそいつをもう追い出せ!勘当しろ!ホームレスにでもなってテントで暮らさせろ!と言ってもやはり祖父母らには可愛い息子らしく、それができないよう。
特に祖母がベタ甘で「この子を追い出すなら私もついていく」とか言ってる始末。
私もそれを聞いて呆れ返ったが孫の立場の私にはあまりきつくは言えない。
私にも息子がいるから祖母の気持ちも分からんでもないが、いくら我が子でももう50のオッサンがギャンブル狂いで借金重ねて散々周りに迷惑かけまくっても懲りず、反省もせず、70をとおに超えた両親の年金まで借金返済にあててるような息子、私ならいらない。

548 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 16:12
親に甘やかされて育った子供というのはそうでない子供に比べて
多重債務者になりやすい要素を持ってると思う。
いつもなんとかしてくれてるわけだからね。
>>547
祖父母の面倒もみるな、一切逃げろと母上にお伝えください。
娘の名義を使うのが目に見えてる。他の家族も危ない。

549 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 16:47
>>542
じゃアンタの言ってることは全て正しいわけだ
じゃなきゃ 悪 とは言い切れないもんな

550 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 20:03
体感機最新機開発完了!打ち子緊急募集!
詳しくは携帯用HPをご覧くださいませ。
http://www.erobum.jp/?tenten
都内近県応募先着締め切りです、現在若干空きあり


551 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 20:52
>>549
わけわかんね。大丈夫?

552 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/21 21:08
>>551
そっとしておいてあげよう

553 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 01:26
まあいろんな考え方の人間がいるもんだ。

時には、信じられないような酷いことを平気で考える香具師もな…。

554 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 10:38
>>541=549

借金癖のアル中は法的に問題は無いが
殺人は犯罪だろよ
・・・とマジレスしてみた

555 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 17:12
百戦錬磨のモマエラに聞きたい。

うちの親父は酒とギャンブル大好きチャリンカーで、
女房に三行半叩きつけられて残る家族は息子の俺のみという奴だ。
その親父が最近
「今はちょっと金銭面落ちついたから大丈夫、借金も増やさねえよ。
新しいPC欲しいならローンで買ってやるぞ。
もっともおれじゃ通らないからおまえの名義になるけどな」
と返済滞っているにも関わらず言っている。
別にPCは要らんのだがそれよりなにより親父の「大丈夫」を

信    用    し    て    い    い    の    か ?

556 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 17:31
>>555
いいわけないよ。
ひょっとしたら置いて逃げる算段をしているのかもしれない。
もしくはすでに借金の名義人にされているのかも。又は保証人。

…ちがったらゴメン。

557 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 17:52
>>555
2台買って1台現金化するに年利40%

558 :555:03/12/22 18:01
>>556>>557
うわあ、そういう可能性があるのか。
ありがとう、利用されないよう油断せず気をつけるよ…(ガクブル

559 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 19:43
>>558
さらに言わせてもらえばパソコンは換金を疑われる商品・・・。
家族情報ではねられる可能性も考えられる。

560 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 20:48
>555
わけのわからないローンの申込書もってこられて、
実はまったく別のものローン組まれてる、あるいは
「書き間違えたから」とか言って、複数のローン組まれる。
あとは、年明けとともに一人逃亡・・・。

561 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 21:30
みんな大変なんだなあ・・がんばろう!!!!!

うちは
・父と母25歳で結婚、丁度1年で私が生まれる
・数年して父の浮気が始まる。
(父と遊んだ記憶なし。記憶にあるのは父と母の喧嘩のみ)
・いろいろあって私が父の浮気を本格的に知ったのは18の頃。
その頃父は大手の会社でかなりの地位まで行っており年収2千万越。
・にもかかわらず、女と遊ぶため(本人否定)に500万ほどの借金
をし母が私たち姉妹の学費にと貯めていた数百万も「自分が保証人
になったやつが逃げた・・・etc」などといい使い込む。
・何度も何度も何度も何度も浮気がばれもうしないと泣いて詫びる。
(この時「何年かけても償う」と何度も誓う)
やっぱり女に金使いギリギリの生活費以外自分のこづかい。
(女遊びやめた事は一度もない)
・会社を勝手にやめて変な商売を始める。
家族みんな猛反対。そりゃそうだよな。まだ妹も高校生なのに・・・。
(このときの退職金3千万、全部事業に使う)
・見事にすぐ失敗、借金はまた知らぬ間に1千万に。(消費者金融)
・親の遺産500万も見事に使う。
・別に愛人発覚(多分3人くらい)

続く

562 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 21:44
続き
・失敗したけど続けてた事業をほっぽったまま突然消える。
数日後「遺書」らしき日記が届く
「自分は家族を不幸にするから死にます」
・一ヶ月の間に5通もの手紙が届く。
みんな恨みつらみばかり。(家族は自分を理解しなかった、自分の親が
自分をこんな風に育てた。もっと家族は昇進する自分を褒めるべきだった
・・・など。(そりゃ、浮気や借金を繰り返さなきゃ理解も出来たし
感謝もしたさ・・でもな・・・。))
・消えてすぐにカードで金を50万おろしてたこと発覚。車で布団もって
寝泊りなどしてるらしい。
・死ぬ死ぬ何度もかいてくる。・・・・早く市ね。

・・まだうろうろしてるらしい。

・・・・うまくかけなかったが・・・。
なんていうか・・・。これで母は悪かった体がいっそう悪くなったし、
全部の事ほっぽりっぱなしででてったから後始末も終わらないし、
愛人は出てくるし・・。あとで聞かされた話だが、学費などはみんな
母方の親が出しててくれたらしい・・。(感謝)

なんというか・・・なんて言っていいかわからないんだけど、
最低の人間っているよね。誕生日とか、父の日とか・・
・・・最低と思ってたけど父だったから感謝の気持ちを送ったり
してたのに・・・。思えば嘘ばかりつかれてたな。

最低・・。これから家のローンなどの為にがんばります。
読みづらいし、なんか金融関係ないかな・・・。
誰かに言いたくて・・・すいませんでした。

563 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 21:57
お疲れ。多重債務はあるみたいだけど、問題の本質はこっちの方かしらん。
不倫の恋に巻き込まれた子供たち4
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1051231171/l50

564 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 22:10
いまさら母親を悪くは言いたくないだろうが、父親はどうしようもないとして
それを見切らなかった母親も間違っていた。
離婚を勧めてあげたらどうでしょう。
残りの人生すっきり気持ちよく過ごすために、早い方がいいよ。

565 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 23:52
がんばろう!

566 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 00:18
みんな大変だなぁ…(´・ω・`)
少しずつでも毎日がより良くなるよう祈ってます。


567 :みんな大変ですなあ:03/12/23 02:05
俺の家も親父がリストラされて遊びほうけたあげく大手四社の皿金からの借金合計300万+クレジットカード会社2社の借金120万作ってた。
今親父は警備員やってるけどそれでも手取り15万程度。
一家全員でアルバイトしてるがそれでも総額30万弱。
返済なんてしてたら食っていけないので借金踏み倒し中。
最初は催促の電話でうるさかったけど、常時留守電にして知り合い(親父の仕事先も含めて)
等全てには俺の携帯電話に繋がるように変更(家に携帯おきっぱなしにしてるのでもはや「携帯電話」ではないな・・・w)。
電信は拒否にして、催促の葉書は全てごみ箱送り。
皿金やクレジット会社の社員が訪問してきても親父は家にいないよって言うだけ。
そのうち裁判所からの書類がいろいろ送られてきたが全て無視。
踏み倒すのに和解するわけがない。
最近は皿金からの催促電話もほとんどなくなり、催促葉書も一週間に一回くるくらい。
訪問はここ最近はこなくなったな。
後、限度額50万MAXまで借りてた皿金からは最終通告書が毎週一通くるくらいです。
一応、親父の借金による口座差し押さえ回避の為
家にある数少ないお金は全て俺の口座で管理
現在なんとかかろうじて家計は黒字の状態になってます。

大手皿金程度なら、自己破産・調停・夜逃げ以外にも踏み倒すって選択肢も有効ですよ。




568 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 02:35
>>567
ハッとするほどの生命力にため息が出ました。正直尊敬する。
私のオヤジの時はそんなに一致団結できなかったし
自分に危機感がなくて何の役にも立とうとしなかった。
落ち着いた今も付かず離れずの家族。
そのぐらい現実の中で揉まれて戦えばよかった。

569 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 02:39
>>567
給与差し押さえされる気がする・・・。

570 :567:03/12/23 05:35
>>569
親父の働いてる警備会社についてですが、皿・呉共に働いている事すら教えていません。
それにそこの会社の給料は手取りなので、給料もったまま出会わなければ大丈夫。
あと、給料差し押さえは28万円以上ある場合でないとその給料の1/4しか差し押さえできないので
例え差し押さえくらったとしても致命的なダメージはうけないっす。

571 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 08:28
>>567
そんな人生楽しい?

572 :561:03/12/23 09:22
>563
ありがとうございます。早速そちらに行ってみました。
なんだか同じような境遇の人がたくさんで(つД`)

>564
そうなんですよね。もっと早く母が・・とも思い、
言った事もあるのですが今それを言ってもしょうがない&辛いらしく・・。
この最低な状況になってやっと情もなくなったようです。
でも出てこないので離婚できない。(今現在、「死ぬ」といって金もって
レンタル車で逃走中)

今消費者金融7社、信販会社数社から毎日電話かかってきてて
母も心労で・・。どーせ死ぬ気なんかないんだから早く帰ってきて
破産してほしいです。離婚はそのあと・・とも思うのですが、ただ
年金が・・。私は別居して年金をもらうのがベストだと思ってます。
少ないけど慰謝料代わりに。

でもよかった。3年前に無理やり家の名義を母にかえといて(w
(お金かかったし、まだまだローンあるけど・・差し押さえよりは!)


うーん、またまた微妙にスレ違いですいませんでした。


573 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 11:33
もうすぐ、新年
よい年を迎えたいね
みんな体壊さないでね

574 :お父さんはチャリンカー ◆lxQvVVa76A :03/12/23 11:45
最近父がまた怪しい行動をしています・・遅くなるコールが多い。
携帯取り上げようかなあ。
私が主回線で契約してるので明細も取れるんですが。

>567
つ、強いです。
次回は見習いたいというか見習わなくて済むようにしたいっす・・・

575 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 12:08
>>574
がんばっていますな、チャリンカー氏。
出来るだけ裏をとってから追求した方がいいよ。いきなり名目なしに
携帯を取り上げるような事をしたら更に行動がエスカレートしかねない。

>>567
余程の根性がないと出来ない行動だな。

>>572
まさかとは思うが一応家の登記などを確認してみた方がいいかもしれない。
ひょっとすると何かいじられている可能性がある。
多重債務者で家という資産があってそれに手をつけていないと言うのは
なかなか考えられない。
出来るだけ警戒しておくに越したことはない。

576 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 13:09
>570
法律にあまり詳しくないんだがそれって詐欺罪として訴えられない?

踏み倒すつもりで借りていたとして何らかの罪になりそうな気がするんだが。

577 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 13:28
最初から踏み倒すつもりで借りたのなら詐欺。
ま、立証は困難だし、刑事告訴してもサラは一銭にもならないからよほど悪質じゃない限り刑事で訴えられるってことはないけど。

つか、567は悪質だな。
払えないのなら破産しろよ。
債権者に対する最低限の礼儀だぞ。

578 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 16:22
>>567
こういうヤツがいるから、真面目にまともに返済してるヤツに皺寄せが来てしまう。

579 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 17:31
>>567って自分はお利口さんとでも思ってるのかな?
親がDQNなら子もDQNってことか。

580 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 19:45
叔父がね、1000万超える借金こさえてたのが今年発覚。
25年前とその数年前にもやってて、その2回は大叔父が立て替えた。
その後、大叔父と叔父が養子縁組して監視下に入れたので
しばらくはおとなしくしてたんだろうが……まあ、バカは一生直らないの典型ですた。
で、叔父は来年退職を迎えるので、1年早く退職して退職金で返済しる
という話になったのだが、退職する理由がそれだと、懲戒くらう可能性
(公務員でそれなりの役職についているので)がありそれもできない。
というわけで、立て替えたのはうちの親。
兄貴夫婦と二世帯住宅でも建てようかなんて言ってた矢先に……
一応叔父が退職して退職金をもらったら、返してもらうということで
借用書作ったんだけどさ、兄貴が保証人をつけさせたんだ。
叔父の子供、ガキの頃よく遊んでたイトコ。
俺や兄貴は叔父がブラックなのをガキのころから聞かされていたが、
イトコは今回こうなるまで知らなかった。
今回がなにもなければ、イトコは自分の父親を普通の親だと思いながら
一生過ごせただろうに……

この年末、田舎に帰るのだが、もしイトコと顔を合わせる機会があっても
何を話していいかわからん……

581 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 22:21
>>579は業者。


582 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 22:28
>>580 退職する理由がそれだと、懲戒くらう可能性

一身上の都合にしとけばいいんじゃない?
何でわざわざ本当のことを云う必要があるの。

583 :580:03/12/23 22:38
>>582
そんなことはしらね、親にそう聞いただけだからな。

584 :582:03/12/23 23:38
>>583
正直、騙されてるよう気がする。
だって、漏れも公務員だけど理由なんて一身上の都合で充分だもん

585 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 23:47
>>580
てか、最悪の展開じゃないの?
叔父は又借金するだろうし、
親戚だからイトコに強引な取立ても出来ないと思う。
少なくとも、この板のあちこちを読んでいる人ならみんなそう思っていると思うよ。

586 :580:03/12/24 01:24
>>584
田舎だからってのと、叔父の役職が上から数えて片手で余るという状況だから
一身上の都合じゃ通用しないんじゃないのかと、俺は納得したけど、
本当のところはわかんない。

>>585
うん。俺も金は返ってこないと思ってるよ。
だから、俺はその話し聞いたとき、バカじゃないのってののしったけど……
ま、血縁捨てられるほど冷血な人間じゃないからな、うちの親……

587 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 01:45
退職金を借金返済に充てるために辞めようとすると懲戒ってのも変。
580に問い詰めてもしょうもないのだが。

588 :580:03/12/24 01:56
>>587
いや、たまたまこんなスレみつけたから書いただけなんで
なんと思われても、現実にはかわらないんだが。
ただ俺が直接的な当事者じゃないから、俺に入ってる話自体がねじ曲がってるのかもしれない。

こういう反応いただいて、スレ関係者(モロ当事者の人)は相当せっぱ詰まってるんだなと思いました。
なんか、直接的な被害者じゃない俺が書いてすいませんでした。
せめて親不幸だけはしないようがんばります。

589 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 02:03
>580
退職金がらみの話が親父の口から出た言葉なのか、叔父からなのか確認したら?
叔父が言ってるなら、退職金もらって逃げるんじゃない?

退職直後に退職金差し押さえちゃえばいいのに・・・。

590 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 07:03
>>581 ?

591 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 09:18
>>589
給料の差し押さえは裁判所の許可がないとダメだと聞いたことがある
が…個人が単独で出来るの?

592 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 20:28
裁判所の許可っつうか、「債務名義」が必要。
債務名義の代表が判決。
個人でも訴訟を起こせるし、判決を得れば差し押さえだって出来る。

589の言う差し押さえは、そういう意味での差し押さえじゃないと思う。
退職金が出たら本人が使うより先に取り上げろって程度の意味かと。

593 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 21:42
せっかくの退職金も、馬券とか宝くじとかに化ける可能性大だな。
目を離してはいけない。

594 :589:03/12/24 22:28
>592
そのとほり。
説明の足らないところ補足していただきありがとうございました。
少なくとも、叔父の息子であるいとこに監視させて、退職金が
振り込まれたその日に、身柄とともに現金押さえておしまいにする。

お金が使い込まれていとこともめるより、いとこにそれくらいの仕事
してもらったほうが楽でいいと思う。

595 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 22:36
他からも退職金で返すからと借りまくってる罠。

596 :竹中平蔵:03/12/24 22:43
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <>>1先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://my.post-pe.to/yu-mate/

597 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 23:28
>>580
叔父の通帳、印鑑、銀行のカードを押さえるのだ。
いとこに任せるのも良いが、万全を期すなら自分で行動すべし。

598 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 23:42
そんなのは再交付されるから却下(w

599 :お父さんはチャリンカー ◆lxQvVVa76A :03/12/25 08:20
メリークリスマス!

イブだとゆーのに母と借金返すために新生銀行に口座作りにいってきますた。


>598
うちも再交付やられた。母が握っていたんですが。

600 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 08:42
このスレにもメリークリスマス!

父チャリやってるな! 親御さんもいいが、自分の身は守ってるか?

こっちは、債務者の親父から母親を切り離す作戦中。
父の留守に母の夜逃げの準備をせっせと整えてるよ。
いっしょにいると、つい親父の面倒みちゃうからな。
母も、25年繰り返して、ようやく自分の無限ループに気付いたらしい。

601 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 19:54
>>567
サービサー(債権回収屋)からは連絡来ないの?
怪しい会社もあるから、それだけには気をつけて。
家族の対応として一番いいやり方だと思う。

602 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 11:00
>>601
>家族の対応として一番いいやり方だと思う。

どのへんが?
わたしには、無責任なクソドキュソ家族としか思えないけど。

603 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 12:57
>602
同意。
一家が団結して踏み倒ししてるのに、
家族の対応として一番いいって・・・。
借金しすぎで頭壊れてるね。

604 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 17:55
父親が結婚詐欺にあい、夏に自己破産しますた。
母、ノイローゼで入院してます。
12月23日折れの誕生日ですた。
父親から携帯に電話がありますた。
めったに電話してこない父親だが、祝ってくれるのか
と思い電話に出ると、
「スマンけど30万程、都合つかんの?」・・・だって。
祝福の言葉一切無し。

明石家サンタに電話したらよかった・・・。





605 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 18:40
>>604
がんがれよ…(つД`)着信拒否にして無視するが吉。
あとは勝手に名前を使われたりしないように注意しる。

そんでもって
誕生日おめでとうヽ(`Д´)ノ

606 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 18:46
>>604
父親が結婚詐欺…泣けるわあ……

HappyBirthday!!>>604
天皇誕生日と被ってるんだね。

607 :叔父貴死んでくれ:03/12/26 21:08
ウチの親父の妹夫婦、つまり叔母夫婦だがウチに迷惑掛けまくりで困ってます。
給料安いから転職したいと親父のコネで入社、大ポカかまして取引先から裁判まで
起こされ千万単位の金をウチが弁済(親父が役員)。その前にも家建てたいと借金申し込み
借用書書くも返済無し、自分の子どもの結婚式にも呼びたくないとわざわざ言ってきやがる。
(しかも子どもには→おれの従兄弟ね、借金のこと一切話してない)しかも叔母は祖母から
年金の金をいくらかもらっているらしい・バーチャンやめろよ 泣)実家帰ったとき親父に
おまえも社会人になったしオレもいつ何があるカワからんて親父に話された時にはあきれて何も言えん
かった。上の他にも5万、8万といった(たぶん小遣い)借用書が束になって金庫に入ってた。
先日、お袋が叔母を呼んで話したらしいが返す当ても無いらしく結局ウチがかぶるみたいな事
言ってた。なんでこんなバカがのうのと生きてんだ?死んでくれよ。

608 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/26 23:05
法的手段に訴えて、余計な財産差し押さえたりできんのかな

609 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 02:31
できる

610 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 05:18
が、面倒。

611 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 20:56
家のまた金持って行かれたっ!
隠しても見つけ出す多重債務者の金への嗅覚と執着心はすげーな。

612 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 21:57
おれは昔母親に本と本の間に隠しておいたお金を持ってかれたことがある(w

613 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 23:40
こういうのって、ホント病気だよな…

姉と今は亡き父が多重債務者。
父親は亡くなる寸前まで皿から新規の借金してた。
生涯トータルだと1000マソぐらい逝ってて、母親がその都度返済。
幸か不幸か労災で障害者になったので、勤め先から金も入ったからそれも返済にあててたな。
姉は専業主婦(家持ち、旦那との共有名義)のくせに6件200マソほど皿から借り入れして、2回も母親に立て替えさせた。
2人ともパチにはまっていた。姉の方は生活費もあったけ。

父親がいない今、悩みの種は姉だけだが、またいつ借金するかわからん。
今度やらかしたら、母親には代払いしないようにアドバイスします。

614 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 15:24
>>602 >>603
けしていいとは思わないが、家族が払うのが一番よくない。
借金繰り返す奴は家族が払うのも計算済み。
クレサラもそれぐらいは当てにしてくるからタチが悪いとも言えるが。
本人をブラック漬けにして闇金さえ行かなければ今後の被害は格段に減る。
払わん家族にしたって、家族ブラックのリスクはご承知の上だろう。
今は闇金が一番怖い。それがまた一番の問題なんだが。


615 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 16:32
かなり反面教師にはなってくれる

616 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 16:34
家族は放置が一番。そういうやつは味をしめ、また借金する。

617 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 04:11
ウチの親は、勝手にキャッシュカードを探して、持ってく・・・隠しても。

618 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 07:27
うちの弟も手癖が悪いので持っていきます
寝ているときは枕の下
起きているときは財布に鎖を付けてポケットの中
金庫代わりに車(車上荒らしに注意)

対策を考えるのが嫌になって家を出ました
寝込みで殺されるかもなと死んだつもりで寝た事もあります

619 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 17:46
>>618
知り合いで身内が犯人と思われる車上荒らしにあった人がいた。
兄弟で顔が似てるから、免許証で悪さしようとしたのではないかと
いう事だったが。
それを承知で知り合いは警察へ届けを出したけど。
酷い奴は車まで勝手に売ってしまうんだよね。

620 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 18:14
でもさ。こういう人達に限って
まとまった金が手に入ると妙に羽振りが良くなるよなー。

シャキーンして逃げてたようなヤシが急に奢ってくれるとかなり怖いんですが・・・。
ちなみにコレ、家の兄者です・・・・・・・。
基本的にお人好しなのは危ない

621 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 18:19
お人よしとバカは紙一重だよね。

622 :582:04/01/01 13:27
>>620
お人よしではなくただの見栄っ張りだと思ふ。
で、分不相応ということがわからない。

623 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 05:04
ま、いずれにしても、ろくなものじゃないな〜。

624 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 00:48
こちらを見ると私だけではないんだと少し安心します。

625 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 11:11
感想文
普通に生きててよかった・・・。

626 : :04/01/03 11:48
>>625
もひとつ、ここで話題にのぼるような身内が周りにいなくてホントよかった。

627 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 18:11
>>626 本当だね。そのままでいられよう心から祈ります。
世間ではそれがきっと当たり前なんだよ。
私も普通に生きたかったな。
また金策に頭を悩ませなきゃいかんのか。
うつ病になりそう。

628 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 18:32
誰か、うちのアニキをあぽーんさせてやってもらえませんか?

629 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 19:21
>>628
自分の視界から消す方法はいくらでもある
安全なのを選びなされ

630 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 20:10
ろくでもないのに育てた親に責任はあるが兄弟にはないだろ。

631 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 00:20
昨年弟に約400万の借金があることが判明しました。
いろいろ悩んだ結果半分を私が立て替え、残りの半分を弟が完済した後に
私に少しずつ払うことになりました。
フリーターを止め就職してくれたので少し安心していたのですが…
暮れにまんまと騙されて小口ではありますが連帯保証人になってしまいました。
しかもそれが紹介?で借金しているみたいで。
A社から50万借金。そのA社はB社が紹介してて、本当にA社からお金を借りたか
どうか確かめる為に(その時点で弟が必要だった金額を除いて)全額を振り込まなきゃ
ならないシステムだというです。
今月借りた金額に応じての手数料を引かれて弟の手元に戻るらしいのですが。
全て電話でのやり取りだということなんです。
こんなのあるんですか?

632 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 00:32
闇以外の何でもない。

633 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 00:42
録音しときなよ

634 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 05:56
>631
闇。まっくら。一筋の光も差し込まない「闇」
だいたい、自分名義で借りた金を人に振り込まなきゃいけない時点で
「どうなのかなぁ」なんて言っていてはいけません。

手数料というのを利息に換算してごらんなさいよ。
立派な闇金融ですよ。年率1000%くらいの。

635 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 08:13
>>631
ああ…このスレ全部読んでごらん。
絶対やってはいけないこといっぱいやってしまったね。

636 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 16:41
>>631
可哀想だけど、あなたは弟と地獄へ逝く道を歩み始めてしまったね。
正月早々、こんな言い方悪いけど、でも現実を知って欲しいから書いた。


637 :631:04/01/04 23:22
やはり闇なんですね。
今すごくショックです。
私の全財産集めると今なら立て替え払い出来るんです。
自分の連帯保証外したいです。
こんなことことしてはいけないのでしょうか

638 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 23:32
弁護士に相談汁

639 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 00:01
>637
もしも弁護士に伝手がなかったら弁護士会の法律相談行け。
東京だったらここだ。「クレジット・サラ金相談」がある。
http://www.toben.or.jp/counsel_info.html

曜日がうまく合えば、役所の法律相談という手もある。

高い授業料になりそうだが、強くイ`。

640 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 01:09
>>637>>631
高確率で、弟さんの借金の原因はギャンブル(パチンコ、パチスロ)だね。



641 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 20:05
>>637
連帯保証人を外すのはカタギの会社でもまず無理。
既存の保証人と同レベルの新たな保証人を代わりにつける事を
条件なら外す事はありえる。

642 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 22:00
>>641
人身御供が必要か…。

早めに弁護士に持っていくしかないね。

643 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 22:40
>>637
返すよりその金で弁護士雇った方がいいです。

644 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 17:11
初めて書き込みます。
既に同じ内容の話題があるので申し訳ないのですが。
債務者本人に代わって代払いを一度でもしたら、その後支払い拒否することはできないのでしょうか?弟に代わって親が皿2社とクレに入金してしまいました。

645 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 17:12
>>644
保証人になってなければ拒否出来る


646 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 17:15
あの質問なんですが、連帯保証人と保証人の違いを教えてください。
無知ですみません。

647 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 17:18
>>646
保証人 許否っぽいことができる
連帯保証人 有無を言わさず契約者と同罪

648 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 17:21
保証人は借金を払わなくても、いいということですか?
本人、連保もドロンの場合は?

649 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 17:25
>>648
http://www.hyogoben.or.jp/kurashi/980319.htm

>本人、連保もドロンの場合は?
世界の果てまで追ってくるんじゃないのか?

650 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 18:21
単なる保証人には
「催告の抗弁権」「検索の抗弁権」がある(民法452、453
平たく言えば、
「おれに請求するより先に主債務者に請求しろ!」「主債務者には財産があるから、そっちから取れ!」
て言えること。

連帯保証人にはこれがない。
自分が借りたのと同じ義務を負う。

651 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 22:00
じゃあ、ドロンしちゃった時、または払えなくなった時のための予備ってことか。
保証人といえども、絶対なっちゃダメだね。ドロンされたら、おわり。


652 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 23:50
闇金なら払う必要ないよ 何かされたら即警察に行きなさい

653 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 23:54
闇金なら払う必要ないよ 何かされたら即警察に行きなさい

654 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 00:32
なぜ2回言う

655 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 00:34
なぜ2回言う


656 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 23:10
>>652-655
ワロタ

657 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 23:17
>>652-655
ワロタ

658 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 23:34
君達はドモリかね?


659 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 23:50
ドモリにしては時間かかりすぎ

660 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 03:06
チャリンカーの父倒れ、会社も倒れ、残るは多重債務。
親に貸したカネは総額8ケタになったが当然戻らず、
勝手に役員(無報酬)にされてたからわずかな貯えも債権者へ。
子どもの名義もカネも自分の好きにしちゃったわけだ。
とうさん、あんたを怨みます…。

661 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 03:14
八桁って・・・10000000。一千万以上ですか・・・。

662 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 13:51
>>660
本当に大変だな。
お父さん、今どうしているの。

663 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 19:49
359 まゆ ◆ywqhdu8s.Q 03/07/27 00:52 ID:qdiGITX/
にゃーすけ、
友達ってさぁ、、こうやってキーボードをカタカタ鳴らして作るものじゃないよ。
もっと行動しないと!
しかもにゃーすけの書いてること、メチャクチャなんだけど。
彼女が欲しいのか女友達がほしいのか、おっぱいが触りたいのか、花火が見たいのか、わけわからん。
どうしたの?

378 にゃーすけ ◆hXvyVozAPo 03/07/27 01:05 ID:GumGhOGB
         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l
    .|    ●                 |
     l  , , ,           ●     l  
    ` 、      (__人__丿    、、、   /  
      `ー 、__               /   >>359
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´   てめーに会ったらレイプして
        ./        ___ l __    ぼこぼこに殴って隅田川に流してやるよ       
         l   ./    /  |/ |     
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ

664 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 23:54
家族がついに家裁の呼び出しをくらいそうなんですが、逃げ回ってばかりで
どうなってるのか言おうともしないんですわ。家にはじゃんじゃん電話がかかってきて
取るのもいやになってんのに。
本人がどうなろうと、それはもう知ったこっちゃないと思ってますが
家族には影響がやはりあるのでしょうか。
今も精神的には十分影響があるんですが。本当に叩き出したい。

665 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 00:31
>>664
保証人とかになっていなければ問題ないよ。

666 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 00:39
>664
学生時代には影響あった。兄弟がブラックになった後、
誰でも作れそうなクレジットカードの審査に落ちた。
それまでにもクレジットカードを1枚持ってて、
一度も延滞したことなかったのに。

そのカード、好きな歌手のコンサートチケットがとり易くなる特典が
ついてて、それが欲しかったんだけどなー。
クレジット機能は要らなかったのになー。

就職と同時に家を出たんだけど、その後は影響ないよ。

667 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 02:29
親父がパチスロで借金。具体的な金額は怖くて聞き出せず。
会社にも迷惑を掛けた様で散々辞めろと言われ続けていたらしいが、
ある日、精算のために親父の会社の人がうちにやってきて精算の
説明。持ってきたリストには5,6社のサラ金会社の名前が。結局、
死んだ爺さんの家を売っぱらい、持ち家を親戚に譲り、更に
現在の会社を退職し、その退職金でサラ金全額返済することに。
親父は一旦退社した後、子会社に入るとの事。家も無いので子会社の
ボロ社宅が住まいに。

これで全て済んだと思っていたら何やらまた借金し始めた様子。
家の電話、携帯全く繋がらず。連絡取れず。

漏れは今年で国公立大学の大学院を卒業し4月より晴れて社会人。内定先は
一応は名のある有名企業。ただし日本育英会からかなりの額を借りたため
あと15、6年程度は返済の日々。よって自分の事が精一杯。ただし散々苦労を掛けた
母親には幾らばかりか仕送りをするつもり。親父は…正直知らん。

こんな漏れだが、親父がまたやらかした日には内定先の企業にまで押し掛けてきたり
するのかね?それが原因で会社クビにでもなった日には吊るよ、漏れ。

668 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 02:30
兄に車のローンの保証人を頼まれたけど、
保証人をつけないとローンも組めないほど信用がないのか?
そんな危ない橋が渡れるかっつーの(゚听)ケッ

今年から悪用を防止するために、市役所で住民票をとったり
移動したりするのに身分証明書の提示が必要になった。
勝手に使われる心配がなくなって一安心。ホッ

669 :jinji:04/01/11 02:47
>>667
>こんな漏れだが、親父がまたやらかした日には内定先の企業にまで押し掛けてきたりするのかね?
>それが原因で会社クビにでもなった日には吊るよ、漏れ。

父親が、あなたの勤務先(内定先)を業者に教えない限り、押し掛けてくるってことは、まず有り得ない。

但し、父親があなたの勤務先を教えてしまったり、あなたのことを勝手に保証人に据えてたりしたら
業者にもよるだろうけど、押し掛けるまで行かずとも、電話が行ってしまう可能性はあるよね。

また、例え業者が特に何もして来ないからと言っても、それだけでは安心できない。

企業は、興信所等を使って身辺調査をする。
通常1回なんだけど、何らかの事由で、複数回、身辺調査することがある。

その線からマズイことが発覚して、場合によっては・・・ってことも有り得る。

これからの人なのに水を差すようで申し訳ないけど、内定もらって安心してたら、2月、3月になって、突然内定取り消しになる不遇な人もいるのが現実だから、

とにかく、どういう形でも良いから、父親の現状を把握しておいた方が良いと思う。



670 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 02:59
>>669
本当に連絡取れないんですよ。幾ら電話しても。
母親は今は親父と別居中(漏れは大学なので一人暮らし)で、よく母親から「親父に
電話が繋がらないんだけど」と言われる。こちらから電話を掛けても同様で。
親父の家は把握してるんだけど、なにぶん飛行機で行かなきゃいけない距離にあるので
直接訪ねるのは無理。母親も心労が祟り気味。漏れも精神的に不安定になる事が多く
なってきた。

ちなみに親父はうちの内定先を知ってる。

内定取り消しだけは…本当に。

671 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 06:13
>>670
ありきたりで悪いけど「ガンガレ」とエールを送るしかないな
お母さんとオヤヂは早いうちに離婚した方が良いと思う
借金癖は死ななきゃ治らない位の勢いがある中毒みたいなもんだから
オヤヂさんが離婚に同意しなくても民法第770条第1項5号に該当すると思われるから
弁護士に相談をしてみな。弁護料勿体無いけど、せめてお母さんを不幸の足跡から守ってやる
のは親孝行だろう

保証人にも連帯保証人にもなってなければ問題ないけど、万が一にも可能性は薄いけど内定取り消しになっても
吊るって事だけは考えるな。気持ちも判るけど会社はゴマンとある
もし、債権者から君の会社に連絡が行ったらその事実を記録して財務省に報告しなさい
場合によっては刑事事件にもなるから

本当に辛いだろうけど、頑張れ。親の都合で将来が有望な若者が駄目になりそうだと見たら俺も辛くなる
他の人も同じ思いの人多いと思うぞ

672 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 07:54
>>667>>670

>>671に同じ!
あなたは優秀な人のようだし、万一の事が起こってもどこでもやってける!ぐらいの気概でいないと。
それから間違っても、例えジョークでも、「吊る」なんて言葉、使っちゃいけない。
父親がパチスロで作った借金で「吊る」なんて余りに悔しいと思わない!?
とは言え、借金グセのある身内がいると家族全員が追い込まれてしまうのも事実だし綺麗事じゃ回らないのも分かるから
あなたは何も悪い事をしてないんだし、堂々と生きて!がんばれ!!

673 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 08:33
>670
本人に落ち度がないのに内定を取り消すのは,法律で禁止されてるらしい.
しかし,これから働くところと戦うのは嫌だよな.

俺も院卒で,就職活動中,似た状況だった.
お袋が心配して,役所の法律相談に行ってくれた.
弁護士の答えは,「金融と官僚だったら危ない.技術系ならほぼ平気」だった.
俺は幸い工学屋で,何の問題もなく就職できた.

頑張れよ.

674 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 17:58
>>670
2ちゃんねるなのにこのスレの人達は
すごく苦労しているからか優しい。
がんがれ!みんな応援してるよ。

675 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

676 ::04/01/12 02:23
殺せ!

677 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 02:25
借金抱えるやつも、その家族も、

頭 の 中 は カ ネ の こ と ば か り か ?

イ ヤ に な ら な い ? そ ん な 人 生 。

カ ネ に 振 り 回 さ れ る 一 生 だ な 。

678 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 02:35
家族に罪はないよ。特に兄弟には。

679 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 03:47
>>662
半身不随、流動食、オムツの日々…。
しかし、借金からは解放されたわな、本人は。

>>677
そういうことを簡単に言えちまう
星のもとに漏れも生まれてみたかったよ。
…と、しみじみ釣られてみた。

つーわけで、>>670
似たような境遇の同志は多い。ガンガレ!

680 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 08:24
>>667
お前もしんどいだろうが母親はもっとしんどいんだぞ!安易に吊るなどとヌカすな!!
母親泣かすな!お前だけの身体じゃないんだぞ!!身勝手な父親と同じ轍踏むな!!


681 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

682 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 10:39
>>667
あなたの親父が生きていて一番役に立った事はあなたのような息子さんを
作った事です。
あなたは自力で自分の足で立って生活していって、決して腐らず親父の
尻ぬぐいは「一切しない」と取立屋にも毅然とした態度でいれば大丈夫。
家族の多重債務で悩んでいる人とググればHPがたくさん立ち上がっています。
連鎖とか「俺もあんな親父の血が入っているからいつかわ…」なんて決して
ありえないので大丈夫っっ!自分の事に目処がついてフと余裕が出た時に
お母さんを大切にしてあげて下さい。

683 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 20:12
パチンコって金が絡むからたちが悪いよなー

684 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 20:00
>>683
金が絡まなきゃゲームセンターのゲームと変わらない。
基本的には金が絡めばどんな物事でも難しくなるんだよ。

685 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 00:30
>>684
金が絡むから難しくなる、ってより、ギャンブルの場合は、冷静な判断力を失いがちで
ついつい散財してしまうものだからタチが悪いんだよ。

686 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 00:39
>>667
ギャンブル依存症はアル中と同じくらい恐ろしい心の病です。
専門医(精神科医)に相談してください。
場合によっては、措置入院(家族の同意による強制入院)という手段を講じることもできるはず。
親父と家族を救いたいのなら、生半可な覚悟では、救うことができません。

687 : :04/01/14 04:01
>>686
措置入院は無理

688 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 04:26
ウチのアホ姉。
 10年以上前に1000万近い借金を作って嫁ぎ先から子供放置して家出。
所持金が無くなった途端、実家に電話を入れてタクシーで帰ってきやがった。
当時「自己破産」ってメジャーじゃなかったので母が焦って貯蓄を切り崩し
借金返済(立替るってことで一筆書かせたらしい)。
そのとき父が脳の病気で一回目の入院。左半身にマヒが残りました。
 数年後にリコンが決まって実家から勤めに出てたんだけど
彼氏が出来たとかでトットと家を出ていきました。
ここで父の病気が再発。寝たきりになったのに姉は一度も見舞いに来ませんでした。
(オマケに彼氏ってのもボンボンか何か知らんけど甘えた根性の持ち主で
働かないヤツ。私に対して「金の無心」をしてくるようなDQN。思い切りムカついたんで
「二度と電話してくんな、このチンカス男!」と暴言吐いたら連絡は来なくなりました。
大体「500円しか無いよー、ゴハン食べれないから3万貸して。」って言ってきたときに
「3万も持ってないよ」と言ったら「貧乏なんだね」と言いやがった。おまえに貸す金が無いだけなんだよ!!)
 その頃からクレカ・サラから実家に頻繁に電話が来るようになり、
とうとうレ○クの男性担当者が電話に出た私に対して
「妹さんが返してくれませんかね?」と言ってはいけないコトまで言い出した(笑)
(録音したいから もう一回言ってくれる?と言ったらソッコーで電話を切りやがった)
一度だけ姉がヒョッコリ実家にカオを出した折、どこから何万借りているかを
書き出しさせたら、以前母が立替払いした金額と同額レベル。
 彼氏と一緒に自己破産手続きする!と偉そうに言ってきたが、
三年たった今でも裁判所に行ってる様子もないし、相変わらずカード会社から
電話は来ます。(しかも住民票は実家だし・・・自己破産って住民票のある都道府県で
申請するんですよねぇ?違うのかな?)
**姉よ、生命保険ナイショでかけてるから そろそろ樹海か東尋坊で死んでくれ。**
長文申し訳ありませんでした。ついついグチを言いたくなってしまった・・・

689 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 13:37
>「貧乏なんだね」
激藁

690 :688:04/01/14 14:11
>>689さんへ
笑えました?でも、その時に既に姉の彼には300万以上貸してたんですよ・・・
300万借りておいて「貧乏なんだね」ってオメーに言われたら人生終わりだよって
思いましたねぇ。
どーも あの二人は「借りたものは貰ったもの」と勘違いしてるようですね。
早く死んで腐ってくれればいいものを・・・

691 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 14:15
>>688
もう打つ手も何もないね。よその世帯になってくれてることに感謝。
夜逃げでもなんでもして人生勉強続けていただくしかない。
親御さんを大切に。
あなたは苦労した分、人よりももっと幸せになる権利があるから
さびしい生活に我慢してはいけないよ。いい人生歩め!

692 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 14:16
本気で死ぬことを願ったら自分がダメ人間になるからそれはいけない。

693 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 15:25
>>690
>どーも あの二人は「借りたものは貰ったもの」と勘違いしてるようですね。

○(借金の)枠を広げることに奔走しあたかも貯金が増えたように考える
○皿から借りてるだけなのに「金をおろす」という

どうも香具師らはこんな風に思ってるみたいですね。



694 :688:04/01/14 15:26
>>691
有難うございます。こんな極道な娘を捨てずに育ててくれた親ですので
出来る限りのことはしてあげたいと思い 日本に帰国しています。
日本は道が狭いので散歩とかで父を車椅子に乗せてあげても
動きづらいですね。。。
>>692
はい・・・改めます・・・

695 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 16:00
>>694
綺麗な心を保つのはむずかしいだろうけどガンガレ

696 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 22:15
でも、時々なら「王様の耳はRy」と叫んでもよいかも

697 :688:04/01/15 06:01
昨日も一件、カード会社さんから電話がありました(汗)
ここは週に一度の割合でウチに電話をしてくるんで、担当の人は私をご存知なんです。
「住民票が、お宅になってるんですよねぇ」って言われて「そうらしいですね」と
答えたら「妹さん、ホントにお姉さんと仲悪いですね〜」と笑われてしまいました。
(「仲が悪いんじゃなくて、アイツを人間だと思ってないだけです」と答えたら無言になってたなぁ)
>>693さん
「借りてるだけなのに”金をおろす”」って考えは当たってると思います。
トットと破産なり整理の手続きすればいいのにヘタレな性格なんで自分達で
何かをするということが出来ない子供みたいな大人です。
>>695さん、696さん
ありがとうございます。
「ロバー!」って、たまに叫んでみようかな。
皆さんに色々聞いていただいて元気が出てきました。本当に有難うございました!

698 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 13:15
いろいろ経験して勉強しているみたいだから大丈夫だとは思うけど
勝手に名義を使われないように気をつけなよ。
もしそれらしい債権が出てきたら法律に詳しい人に相談しよう。
跳ね返す方法はいくらでもある。

がんがれ。

699 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 20:59
>>688
姉が自己破産申請をこのままするなら、家族ブラックになってしまう。
とっとと住民票移動させましょう。
多分、姉は住所も氏姓をすぐさま変えて、他人として借金繰り返して
いく可能性がある。

700 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 21:26
>>699
ついでだ、失踪届も出してしまえ。普通失踪で7年たつと失踪宣告が
おりるぞ。保険金も貰える。

途中で出てきたらダメだが。

701 :パチ止めようスレ住人:04/01/16 02:07
パチ板で知ったんでこのスレ覗いたんだけど、
89-93の人なんか凄いね。
文章もしっかりしているし、
家族運がよければいい大学にも進学できたんじゃないかな。
それだけに、多重債務人格者は幼児の顔を持った悪魔だと感じるよ。

702 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 05:42
>701
ようこそいらっしゃいました。

>多重債務人格者は幼児の顔を持った悪魔
これ名言だと思いました。
うちの債務者も、年齢こそ40超えてますが、本当に幼児なんで。

遠いクレ板より、パチンコを止めようスレの皆様の幸運を
お祈りいたします。

703 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 18:30
うちは次男(俺は三人兄弟の三男)がパチ狂いでとうとう行方不明・・・。
親とか俺からも金を借りているくせに
どうも闇金に手を出しているらしく、親元、長男、そして俺の所にも闇金らしい奴から電話が掛かってくる。
もちろん申し合わせて、シカト決め込んでいます。
そして非通知拒否。

次男以外はまともな生活しているのにみんながドキドキした生活をしています。
今までも前兆があったのですが「息子だから」「兄弟だから」と多少でも信じたのが間違いでした。
そんな香具師には「義理」とか「恩」とか「人情」とか全く無いんですね。

もうほんとに「病気」ですな。

あいつがのたれ死のうがどうが知ったこっちゃないけど人に迷惑掛けるな!!

704 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 03:25
皆さん、こんばんは。
私の母方の伯母一家と伯父一家がひどいです。
母のきょうだいは5人いて、それ以外の親戚は至極まともなのに、
この2件が一家揃ってひどいのです。確率5分の2って凄すぎますけど。
一家に破産者が2名づついる。
うちの親は貸したお金免責で、ちゃらにされるわ、
保証人になっていた分を払わされるわ、散々でしたが
破産してくれてほっとした部分もあったそうです。
でも先日、母の留守を狙って、嫁(私の兄の嫁)に借金を
申しこんだらしい。それもご近所に聞こえるような大声で
玄関で騒いだらしい。
兄嫁はお金のこと、全部兄に相談するから、ありませんって
断ったらしいけど。
もう20年くらい前、銀行からお金借りて、うちの死んだ父が
保証人になって、それも代払いしたんだけど、父は母が可哀想で
言えなかった。たまたま私と父が二人っきりの時に銀行から
電話がきたので、私だけが知っている・・・
父から絶対言うなって、厳しく言われているけど、
もう黙ってられない。それに父が死んでからどれだけ、母のお金を
毟り取ったか、今更20年前の100万円代払いの事実を知ったところで
母は驚きもしないだろうしね。
兄嫁が何も知らないと思って、借りに来る伯母が許せない。

皆さんの深刻な話に比べたら、大したことない話で、すいません。



705 :通りすがり:04/01/17 06:28
>>614
最近、偶然、このスレ見つけて、他人事じゃないんで、
時間がかかったけど、ようやくここまで読んだ。
一家団結して返済に苦労しろといってる奴より、まともな意見だと思う。
民法877条「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養する義務がある」
を使えば、「何をやろうが家族が面倒みるのは当たり前」がなりたつ。
金借りるバカは、家族の尻拭い義務を当てにして借りまくる。
それを当てにバカに金貸したDQNが本人以外に「踏み倒される」のは当然だろ。
そもそも、本人以外が「踏み倒す」という表現を使った元レスもおかしいのだが。

706 :614:04/01/17 16:53
>>705
家族を含めた本人以外の第三者への返済要求は、法律で禁止されてます
のでご安心ください。
お馬鹿なサラ金がこれをやって裁判起こされて家族から回収した金を
返す羽目になりますた。
クレサラは家族に対しても物の言い方が巧みだし(法律うるさいから)
情にうったえるのがうまい。



707 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 23:52
もうすぐ、完済できそうなんだけど、以前、親父が闇金に手をだしていて、その時の情報で 最近になって 架空の支払い請求電話や、電報がくるようになった。電話に出ると子供の仕事先にまで電話をして脅してくる。毎日電話がなる…完済してもこの先不安だよ。

708 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 16:43
ttp://app.memorize.ne.jp/d/59/76172/2003/08/31/31/0000000001
この日記の人やばくない?
お兄さんがすごくかわいそうなんだけど・・・。

709 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 20:52
うちのにーちゃん、早く刺ねよ。喪前のために家族全員が迷惑している。
逝ってよし。

710 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 20:57
>>708
ゆっきーじゃん。
ヲチ板行ってみ。もう77スレ目だよ。
キーワード「小麦粉」

711 :お父さんはチャリンカー ◆lxQvVVa76A :04/01/21 18:28
どうも。おひさしぶりです。

任意整理がこじれてきますた(´・ω・`)ショボーン
がんがるぞー!

712 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 00:03
>711
父チャリおひさ。頑張ってるな。
がんがるだけじゃなくて息抜きもしろよー。

713 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 05:19
ヲチ板って何?


714 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 05:49
>713
変なHPをウォッチする所。
http://ex.2ch.net/net/
ゆっきーってのは
【一口】小麦粉ジュース80口目【やーだよ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1074785071/l50
>710からたった3日で3スレも進んだのか。すごい。

715 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 05:52
ネットwatch
http://ex.2ch.net/net/

716 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 21:42
借金まみれで迷惑かけまくりの弟、とうとう失踪です。
頼むからこのまま現れないでくれと切に祈る。

717 :631:04/01/24 00:49
こちらでの助言を参考にし、弁護士さんに相談に行きました。
地元でお会いした弁護士さんは、自己破産した方がいいとおっしゃいました。
現在、弟は遠方で生活しており住民票も移していることから
弟が生活している地域で手続きをした方がいいと言われ
新たにその地域の弁護士さんに相談したところ、自己破産は無理だから
債務整理をした方がいいと言われたそうです。
弁護士さんによって言われること、違うのですね。
現在 悩み中です。

718 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 00:51
>>716
絶対、代払いしちゃダメだよ。
なにか、変なこと言われたらすぐにどこかへ相談汁。

719 :716:04/01/24 23:28
>>718
親身にありがとうございます。
実家にはサラ金から電話がかかってきたりしてるようですが、
一銭も払う義務はないから相手にすんな、もし代わりに払えとかいわれたら
「この電話録音してるので警察に聞かせる」と言うように教えておきました。
弟にはもう何年も困らされているので、
樹海にでもいってセルフあぼーんしてくれないかなあと思ってる鬼姉です。

720 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 21:01
あー、俺もここの仲間入りになっちゃったよ。
先週までの楽しい人生が、今後もずっと続くと思っていた。
正直、死にたい。

721 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 21:51
>>720
地獄を見た人は他の人よりも強くなれるし幸せになれる
最低の時で終わるのはもったいないよ

722 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 21:55
>720
どんな多重債務がみつかったのさ?
愚痴くらい聞くから、言ってみ。

723 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 23:20
>>720
何か対策が練られるかもしれない。

724 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 04:10
家族の債務ならあなたが悪いわけじゃない。
取立てが居座るぐらいで。・゜・(ノД`)・゜・。メソメソしてちゃ甘いぞ
バビーン(o`ω´o)と開き直って乗り切るのじゃ


725 :お父さんはチャリンカー ◆lxQvVVa76A :04/01/27 08:52
>720
がんがれ!!

私もこの板でいろいろ聞いてもらってかなり救われました・・
差し支えない程度でいいから話されてみては?

726 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 14:29
>>720
君は私の家族ですか? 迷惑かけないようにするから許せ

727 :720:04/01/27 17:40
両親に500万の借金があることが発覚。
弁護士の話では、母親の350万は破産することになった。
父親の150万は、パチンコが原因のため任意整理。
会社に電話がかかってこないかが、めちゃ心配。

728 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 20:39
>727
まともな借入先だと、本人以外のところに電話はないでしょう。
闇ギア装着なら可能性ありそうだけど。

729 :720:04/01/27 21:07
>>728
聞いたことのない名前に、
ベストライフという名の会社がありました。
大阪府知事(2)です。
ここで親が金を借りる時、広島の変な会社に
保障料を支払わされています。
ここって、いわゆるヤミ金じゃないですよね?

730 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 21:17
>>729
保証料だの紹介金をとるような業者がマトモと言えるか?


731 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 21:19
だめぽ

732 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 21:22
>>729
広島の変な会社って、要はベストライフが使ってる保証会社だろ。
保証会社に保証させるのなんて、そう珍しいことではない。

733 :720:04/01/27 21:26
>>732
一応、ここの会員らしいのですが…。
弁護士は、金利を合法的に余分にとるための
会社だから、まず大丈夫と言ってましたが…。

http://www.jcfa-1969.gr.jp/jjcfa/meibo/jmeibo-2.htm

734 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 22:08
少し前、日栄(現ロプロ)が、実質は利息なのに保証料名目で取ってたのが問題になったけど、弁護士が言ってるのはその趣旨か。
あのときは保証会社が日栄の子会社で、「日栄=保証会社」と認定されたんだけど、君の場合もそうなればいいな。

専門家が言うのならたぶん間違いはないだろう。


735 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 22:51
先日父親が亡くなったのですが、ここにきて皿と思われる業者から今月分のお支払い金が
まだ入金されておりません、という封書が届きました。
父の銀行通帳を記入したところ毎月3万円ずつ返済していたようです。
生前JCBなどのクレ会社に借金があるのは知っていて病床に倒れた時に家族で完済した
のですが、さすがに皿は自宅に連絡が全く来なかったため気付きませんでした。
借用書などはどこに隠しているのか判らないため、どれだけの借金があるのかも不明です。
今後どのように対応していくのがいいのでしょうか?
ネットで調べたところ、一応都道府県の貸金業協会に登録されている業者のようですが、
死亡した事を伝えて変に返済額をふっかけてきたりしないか心配です。

736 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 22:56
>>735
すみやかに相続放棄の手続きをしなはれ。

737 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 23:28
>>735
死亡後3ヶ月以内に相続放棄しないと、借金を相続することになるぞ。
ただ、家・土地の名義が父親のものだったら、困ったことになるだろう。

738 :735:04/01/27 23:44
その困った事に持ち家なんですよね。
通帳見る限り継続して払ってるのは前述の皿1社の月3万返済だけで、後は完済した
クレカのキャッシングなので膨大な借金が残ってるとは思いませんが、まずは残が
どれだけあるか把握しないといけませんね。
信用情報機関で調べる事が出来るんでしょうか。
保証人や担保もどうなっているのか判らないし、本人に問い詰める事もできないので
参ります。
死ぬ前にそういう事は全部話して欲しかったよ。。

739 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 23:49
大手サラなら団信に加入しているから、相続人に請求することはないと思う。
中小からも借りていたら・・・・
相続財産から返せる範囲なら相続した上で返した方が良いし、無理なら放棄だね。

相続放棄は原則3ヶ月以内だけど、確か6ヶ月まで延長できたはず。

740 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 00:01
早く弁護士さんに相談したほうがいいよ。

741 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 03:16
>>704
お父さんを大切にね。

742 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 05:10
>>708
読んだ、てか、読んでしまった、長かったぁ、キモかった
読み初めの方はただのネタ、愉快犯的なモノかと思ったけど
コイツの場合は、よく言えば純粋無垢、
悪く言うと、真性キチガ×だと思った。
マジでヤバイ、ヤバ過ぎる・・・。

743 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 16:28
>>739
負債金額が把握できなかったら限定承認してしまうのはどうか。
これだと財産-負債=残った負債は払わない形になる。残ればラッキー。
ただ、相続人全員で手続きをしなければならないが。

744 :735:04/01/28 21:02
今日、消費者センターに相談した上で皿業者に連絡してみたところ、
昨年の夏に50万借りて(それまで通帳に記載のあった別の皿返済に充てた
ようですが…)月々3万ずつの返済で残が約38万との事でした。
(それでもクレ会社にこれまで返済した分と合わせると結構な額ですが。)
まともな業者から借りていたようでホッとしました。
いろいろ教えていただいた皆様どうもありがとうございました。

745 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 12:18
>>735
結局どういう解決法法をとったのか、支障なき所で書き込んで欲しいとおもう。

746 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 17:07
>>708
いやー俺も最後まで読んじまった(w。
こりゃひでぇ、真面目に兄貴が可哀想。
偉そうに恋愛を語ってたけど、「恋は盲目」
って言葉を知らなかったようだな。
正直、引いた。

747 :スレ違いスマソ:04/01/29 20:26
>>746
気になってヲチ板覗いて見たらこの人のスレ数、80を超えてたw


748 :735:04/01/29 22:42
>745
特に解決法とかいうほど大層なものじゃないですよ。^^;
消費者センターに聞いてみたところ、ここで教えていただいたように
相続放棄をする方法もあるけど持ち家などがあるのならキチンと払わ
ないといけませんよ、との事だったのでその後皿業者に連絡してみた
ところ親切にいつからの借り入れで残がいくらという事を教えてくれた
ので、それなら来週までにすべてお返ししますという事で週明けには
無事解決しそうです。
まだ父が元気で生きていたらひょっとしたら数年の内に悲惨な状況に
なっていたのかも知れませんね。。。

749 :745:04/01/30 10:19
>>735
ありがとう。


750 :720:04/01/31 01:05
本日、弁護士から聞きましたが、
父親は、過去に2回ほど、債務整理をした事実があるそうです。

多重債務の癖は治るものなのでしょうか?
また、やるのではないかと心配です。
正直、早く死んで欲しい…。

751 : :04/01/31 01:20
>>720
弁護士が依頼主以外に「過去2回債務整理した」って言ったのならその弁護士は信じるな
家族とは言え、弁護士は依頼人以外に漏らしてはならない
俺が言われたらその弁護士を訴える

752 :720:04/01/31 01:36
>>751
すみません。よく思い出して見たら、
母と弁護士と俺のいる所での話で、
母が弁護士に言った内容です。

753 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 03:01
債務整理って2回もできるんだね。


754 :720:04/01/31 03:10
これで3回目ですが。(w…泣

755 :751 :04/01/31 04:10
>>752
なる細。それなら意味が通じた

756 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 12:43
>>753
債務整理といってもいろいろ方法があるわけだから
何回でもできるだろ。免責は無理だろうが・・・

>>754
そんなに何回もやるようなら、今更立ち直るのは無理そう・・・
懲りてなさそうじゃん

757 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 14:10
ここで定番でも貼っておくか
債務整理は並大抵の決意では成功しませんよ

【2ちゃんねる クレジット板認定 多重債務公式リンク集】
借金は身を滅ぼす
http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/
年収以上の借金に立ち向かうことはできるのか?
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh8972/sarakin.html
債務整理をせずに借金を返済するのは果たして無謀なのか?
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9192/
多重債務解決への道
http://park14.wakwak.com/~kinyu/


758 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

759 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 04:06
このスレ読んでたら怖くなってきた。
別に身内にチャリンカーが居るわけじゃないけど、
兄貴(25)がいい年こいて定職も持たずパラサイト状態。
父は公務員で何事にも真面目で慎重な性格だし、
「俺が定年した後もお前らの世話にはならん」なんて言い切ってるからきっと老後の蓄えもかなりあるんだと思う。
んでその兄貴がギャンブルその他にハマったら、って想像すると怖い。
なんだかんだ甘い親でもあるし、そこそこ蓄えもあるから、
兄貴にひきずられてズルズル行っちゃいそう。
俺が近くに居れればいいんだけど、今は仕事の関係で離れてる。
マジ心配だよぉぉぉぉぉぉ

760 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 07:01
>759
お父さんがお兄さんに老後の貯えを吸い取られないよう、祈りましょう。
5百万貯金するのは大変だけど、使うのは簡単みたい。

761 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 02:50
けどマジメだからって安心は出来んよな。
マジメ一本で生きてきた人間が、
大人になってから覚えたギャンブルや風俗にハマってしまって
借金作るってケースもあるだろうし。

「借金は身を滅ぼす」のメルマガ見たけど、親は普通の金銭感覚の持ち主だし
松下一樹自身も金にルーズな育て方をされてきたわけじゃないみたいのに
こんな事になっちゃうんだものな…。



762 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 07:10
松下一樹は、大学に入るまで実家暮らしで、
10万以上の金に免疫がなかったタイプって感じがしたな。
そもそもが学費をギャンブルで使い込んじゃったのが
サラ金に行ったきっかけだったようだし。

763 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 20:35
>>759
大丈夫だよ
今頃は、兄さんと母さんと三人で仲良く競輪場がよいさ!
年取って、ギャンブル覚えると早いよ
何も考えないし、有る程度の蓄えがあり、子供といっしょだったら尚楽しい
あんたなんかには、な〜んものこんないよ
老後はアンタが長男と両親の面倒みてなよ


764 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 23:16
>763
なぜそこで競輪にするかねw
チャリンカーからの連想か?

765 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 17:00
競馬・オート・競艇は都市部の限られた場所
地方だと競輪が一般的
パチンコでもいいけど家族で楽しむなら青空の下
ピクニック気分で・・・

766 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 16:57
>761,761
お勉強さえできてれば、イイ子イイ子で甘やかされて育った感じするなぁ。
甘いじゃん、現実を甘く見て、あそこまで落ちちゃったし。

767 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 20:12
ここにも借金馬鹿女がいるから、カツを入れてやってくれ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068769888/l50

768 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 20:39
>767
やりたいなら自分でやれ。
乗り込むのはスレ違いだと漏れは思うがな。

769 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 21:36
>>767
ここと対極にあるスレだな。

770 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 21:43
>>767
借金病にかかったやつにはかかわらないほうがいいって。
このスレの人なら身をもって知ってるはず。

771 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

772 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:12
>>732
無担保ローンで保証料を別途に取るのはあまり無いけどな。
普通は込み。

773 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 01:59
>>769
正論だね。
あらゆる病の中で最もたちがワルイ。

774 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 08:24
>>773
身勝手な連中であることだけは間違いない。
自分守ることに必死で他人の事なんて後回しだからな。

775 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 20:47
買い物依存症ってなんだか楽しそうだな。
ギャンブル依存症だと絶望感あふれてるけど。
あれか、ツケを旦那にまわせるからか?


776 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 20:55
モノが残る分、最悪でも売れば借金は軽減できるから。

777 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 20:57
風俗での買い物依存症だと残るのは病気の可能性もあるからもうダメぽ


778 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 11:14
自分で支払えるなら何をどれだけ買おうが問題ない。
うまい棒1000本買うのもいいかもしれん。


779 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 22:01
>>778
うまい棒1,000本なんてけち臭いこと言わないで、
10万本くらい買う香具師は居ないのか?

1人では食いきれないけど。

780 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 22:12
うちの親父の借金が去年の十二月に発覚した
額は1000万超(大学院進学諦めたよ・・・_| ̄|○
しかも家を勝手に抵当入れてるし・・・
母親が生命保険などから金を出してきて大部分
返済したが、まだ300万ほど残ってる
漏れは早く職決めて母親安心させたい・・・・

それで少し相談したいんですが、年金から金借りること
できるんでしょうか?

781 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 23:17
↑どんな借金だかしらんが、
お前まで借金してどうするw

院は別に今すぐ行かなくてもいいじゃん。


782 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 23:21
>>780
「年金」「担保」でぐぐってみな。


783 :780:04/02/11 00:06
>>781>>782さん
レスありがとです
年金担保貸付制度って年金受給者じゃないと無理なんですね

借金残り300万(銀行50万、金利20%くらいのとこから250万)
ちなみに親父の退職金は
会社で喧嘩→傘下の会社へ左遷(家族に内緒で退職金もらう)
→競馬であぼーん
となってる
左遷で給料8万くらい下がってるから利息と住宅ローン(残り一年)
と生命保険払うので精一杯
ギリギリです
これ以上借金されたら破産確実
大した価値は無いが家だけは守りたいなぁ

話は少し変わりますが、父方の親戚って借金癖あるやつ多い
元々土地持ちだったが、親父の叔父(既死亡)が浪費しまくったせいで
資産激減&親父の従兄弟が借金しまくり
没落に向かって突き進んでいます
自分にもその血が混じってると思うと(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

784 ::04/02/11 03:16
>783
うーん辛いな。
ナニが辛いのかと言うとオヤジが1000万くらいの借金があるにも
かかわらず、退職金を競馬につぎ込んだこと。
これは典型的な浪費癖があり借金をなんとも思わない危険な金銭感覚の
持ち主。親父の年齢と収入がどれくらいか分からないが、親父が自転車操業
になってしまう可能性も高い。
家と土地は厳しいかもな・・。

785 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 03:48
幼少の頃にまともな金銭感覚を身に付けられなかったんだね。きっと。

悪いが、今の状況を聞く限り、家はあきらめたほうがいいと思う。
むしろ、成人している自分の心配をしたほうがいいだろう。
絶対に、絶対に、保証人にだけはなるなよ。
残りの人生、自分のほうが長いんだぞ。ムダにするな。

786 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 04:16
>783
非常に厳しい話だが、就職して、その給料を家と土地を守るための
肩代わりに使っても、その金はドブに捨てたのと同じになると思う。
つまり、783が肩代わりした分、親父が調子こいて借金してしまうということだ。

よって、783が家から経済的に自立するのには賛成するが、
親父の肩代わりは絶対するな。親父にはでも破産でも何でもさせておけ。
もちろん、連帯保証人になるのは論外。

おせっかいかも知れんが、卒論(修論?)はきっちり終わらせたか?
家のことで気が気ではないかもしれんが、きっちりやっとけ。
俺も、卒論執筆中の冬に兄に問題起こされた口なので、他人事と思えん。

大学院の進学はすでに決まってたのか? だとするともったいないが・・・。

787 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 12:28
>>783

>>786さんに激しく同意ですよー
特に,3行目.
肩代わりした分,親父が調子こいて借金のあたりはよくわかってらっしゃるなぁ,と思う.
「うちの親に限って」と思いたいのはわかるが,どうせ先々逃げなきゃならない状況になると思われ.
がんばって自立してください..

788 :780=783:04/02/11 13:23
みなさんありがとです

>>784
やっぱり家を守るのはきついですか。
借金癖ある人って何度でもしますよね。
親父のことはなるべく監視しますが、どこまで効果があるやら・・・

>>785
はい、連帯保証人だけは絶対になりません。
これからのことを考えると怖いですから・・・

>>786
卒論の心配ありがとうございます。
大学は去年の三月に卒業していています。
大学院進学準備の為に研究室に残り、
研究生をして勉強してました。(所属研究室は外部進学が基本でした)
大学院の一次試験は8月頃ですが、そのときも
親父が問題起こして受験失敗です。
それで、最終手段で所属研究室の大学院へ進もうとしていたのですが・・・・_| ̄|○

>>787
もはや「うちの親父は大丈夫」なんて思いは無くなりました。
とりあえずこれ以上後手に回らないようにいろいろやってみます。
たぶん進行遅らせるだけだろうけど、自立するまでの時間稼ぎには
なるかなって思ってます。


これからはまず就職探しですね。あと少しでも状況緩和するように
色々調べます。

789 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 13:45
>>783
最優先で守らなければいけないのは、家じゃなくて、
自分と母親の人生だと思います。
へたにあがいた挙句、人生と家を失っては本末転倒です。

「これ以上借金されたら破産確実」とありますが、
既に破産も同然の状態と思われます。冷徹に数字で考えてください。
それができない場合は弁護士等の第三者に相談を!!

790 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:08
>>783
下の所の418です。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067687418/

>>789さんのレスが全てです。
783さんの所は残り300万。何とかなりそうな金額ですが、
一度やった人間はかなりの確率でもう一度やります。
あと、申告している金額が正しいとも限りません。
まだ若いので、とにかく自分の人生を守ってください。

32歳の私はもう手遅れかもしれませんが…。
今日は酔っているので、また今度まともなレスをしたいと思います。

791 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:32
はじめまして。
ずっとROMっていた者です。
本日警察から電話があり、多重債務者だった兄が自殺しました。
一度多重債務に陥り破産したのですが、その後再婚し、苗字が
変わったところでまたクレサラ・トイチに手を出し元の木阿弥に。

前回自己破産した際には、私、父親、母親の名前を使って
借金を繰り広げていまして、両親も当時一緒に自己破産し、
私は現在民事再生で後一年で終わりと言うと言う所まで来てます。
正直自分の事で手一杯で兄貴の面倒までは見れませんでした。

死ぬ度胸もない奴だと思っていたんですが。

生まれてこの方私に謝った事などなかったのですが、遺書に一言
「ごめん」と書かれていました。
もうそれで兄貴を許そうと思います。
後は静かに見送り、残された両親とばあちゃんの面倒を見ようと思います。
しかし変な表現ですが「よくやった」と兄貴を褒めてやりたい気分です。
明日明後日と葬儀なのに…。

長文失礼しました。

792 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:48
親父が090金融に金借りて、私の職場にまで電話がかかってきました。会社に迷惑かけたくないので自分の携番教えようかと思うけど、やめたほうがいいですか?実際どんなリスクがありますか?

793 ::04/02/11 21:56
>792
あなたの携帯にガンガンかかってくる。
ただ、あなたの職場にも催促がきているから、携帯でつかまらなければ
職場にもガンガンくる。
つまりあなたかその親父が借金を返さない限り催促は続くことになる。
将棋で言うと「詰み」の状態。

794 ::04/02/11 21:59
>792
ただ「会社にかけてくるのは勘弁してくれ、代わりに自分の携帯教えるから」
と言えばきちんと返済する条件付で携帯に電話してくるでしょう。
返さなければ793の状態になりそう・・。

795 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:11
警察に告発してNTTに依頼してその番号の持ち主の住所を調べて逮捕してもらう。
それが難しいなら職場にナンバーディスプレイを導入してもらって(¥1,900/月)、非通知とその番号および公衆電話から着信を拒否する設定にする。
それも不可能なら退職するしかない。


796 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:22
>792
しつこいようなら警察なり弁護士に相談したら?
警察は基本的に民事不介入だけど、最近の闇の取立ては
取り締まってくれることも多いし。

797 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:55
>>791
すごく複雑な心境だろうけど、791本人にもお疲れ様と言いたい。
そしてこんな事言うなんて人でなしだと思うけど
実のところ少々羨ましい。ごめん。

798 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 23:03
>>797
私も同じ気持ちです。
このスレのちょっと前に弟が行方不明になったと書いた者だけど
ニュース見るときは「身元不明の男性の自殺体が…」とか出ないか注意してしまう。
その日が来るのを待ち望んでいると思う。

>>791さんお疲れ様でした。

799 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 23:34
なんだか…昨日と今日はいつもに増して辛いカキコが多いな…

800 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 03:20
>790のリンク先を一気読みしてしまった。
本当に親っていったい何なんでしょうね…

801 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 10:21
>>800
同じく。壮絶すぎる。
こんなすごい状況になっていたら法律なんてなんの役にも立たない。

こういった状況を打破する法案はでないものか。もうわからん。

802 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 14:22
age

803 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 14:29
多重債務者のせいで債権を踏み倒される身になってみろってんだ。

サラ金だけじゃなく、物品購入、家賃、学費、水道光熱費
全部踏み倒しだ。
それでいて、のうのうと店をかまえているし、許されるのか?
しかも携帯まで使っているんですよ...

まじめにこつこつ働いて、こつこつ支払っている人間が
馬鹿を見るのは許されん。


804 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 15:23
話ブッタキッテスミマセン
実家のバカハゲ親父が多重債務者でもう救いようがない人間なので、4年ほど前から絶縁して
結婚したことも出産する事も知らせていません。
このまま一生会うこともないだろう、と平和な毎日を過ごしていたのですが、
もしこのバカハゲ親父が死んでしまって、それに気が付かずにある一定の期間が過ぎてしまったら
借金を私が相続する事になるって本当なのでしょうか???
放棄するためにはどうしたらいいのでしょうか?

805 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 15:26
>804
もの凄いスピードでサラ系の質問に答えるスレ
へきて下さい。

806 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 15:37
>>803
アンタに見る目がなかったのさ。

807 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 16:24
>803
その相手、サラ金まで踏み倒しってことは破産手続きとかの
法的処置をとってるんでしょうか?
だったらもう手は出せないか。
高い勉強代だったと思うしかないですね。

ただ借金グセはそう簡単には治らないだろうから
その相手、今はよくてもこの先闇金に手を出して
さらなる地獄をみるかもしれませんね。

808 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 17:39
>>804
相続放棄・限定承認の手続きは、相続人が相続の発生を知ってから3ヵ月以内。
あとは、質問スレへGo!

809 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 11:22
792です。会社にしつこく電話がかかってきたので上司に相談し警察に行きました。警察から業者に電話してもらったら、ぴたりと電話がかかって来なくなりました。警察は案外うごいてくれますね。とりあえずほっとしました。

810 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 13:00
>809
おめ〜 & おつ〜 (・∀・)つ旦~
とにかく払うなよ。認めたことになっちゃうかもしれん。
払う義務なし! 無関係だと突っぱねろ。

811 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 13:28
漏れの親も闇金から借りて大変だったなぁ・・・
義務はないって言ったところで、はいそうですねで済む人たちじゃないからね。
最初っから法律を無視してるやつらだから多少嫌がらせはされるかもしれないががむばれ。

812 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 19:06
>809
理解のある上司&会社でおめでとうございます。
これでトラブルと縁が切れるとよいですね。

813 :791:04/02/13 21:03
本日兄の葬儀が終わりました。
なんだかホッとした気持ちと、やはり喪失感で一杯です。
なんともやりきれない気分です。
ほんのちょっと真面目にやってくれれば誰も失わないで済んだのですから。
後は残された家族で頑張っていきます。

>>797
>>798
レスどうもありがとうございました。

814 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 21:10
>813
ネタじゃないと思うが・・・。
今日は大安。自殺者は誰も深く気にしないから短期間にさくさくと
葬儀が終了するのか・・・。

815 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/14 11:06
>814
多分友引以外は避ければいいんだと思う。
地域によって、日柄より参列者のために土日などを優先して週末まで
伸ばすこともあるし、日柄関係なく亡くなったら絶対当日通夜、翌日
告別式ってとこもあるし。

816 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/14 18:13
ほんと地域によっていろいろだよね。
ウチの方は友引以外は気にせずやるな。
あと大晦日や正月三が日は避けてたかな。

791さん、お疲れ様でした。
ご両親も、お兄さん自身がまいた種とは言え
わが子を先に見送るという結果になってしまい、複雑な気持ちでいっぱいだと思います。
しばらくは気持ちの整理がつかないとは思いますが、頑張ってください。

817 :791:04/02/14 23:09
>>814さん
>>815さん
密葬というか家族葬というか分からないのですけど、身内だけで済ませました。
新聞にも載せませんでしたし。
恥ずかしながら大安とか友引とか全く考えてませんでした。
なんと言うかとにかく早く終わらせてしまいたかったので。

>>816さん
ありがとうございます。
葬儀が終わって一日経ちましたが割と元気です。
全て割り切ることはとても出来ませんが、悪夢が全部終わったと言う感じです。
後は自分が頑張れば何とかなるかなと思っているので。

しかし今回の件でお金の稼ぎ方よりも使い方の方が大事だとつくづく思いました。
使い方は本人次第でなんとかなりますものね。

そして幸いなことに本当に小額ですが保険金が下りることが分かりました。
自営業をやっていて、組合の団体保険に加入していたのです。
葬儀代くらいは出るそうなのでほっとしてます。

818 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 09:29
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8764/syuki1.htm

819 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 18:18
「陰口」が蝕むネット言論の自由

日本最大のネット掲示板といえば?「2ちゃんねるだ。」と多くの日本ネチズンは言うだろう。
2ちゃんねる www.2ch.net は400以上のカテゴリを抱え、1日100万以上と言われる
アクセスを稼ぐ掲示板サイトである。政治、経済の話題から芸能人のスキャンダル、ちょっと
した生活の知恵やアングラな告発までが書き込まれ、「祭り」と2chネチズンたちが呼ぶ
バカ騒ぎでは実際に新聞沙汰になる事件も起こっている、まさに言論の自由の象徴のような場所だ。

しかし、その2chは今、書き込み数が激減するという危機を迎えている。書き込み評論サイト
「もなチャット」 http://fradio.gotdns.org/monachat.html では、「投稿格付け」という
コーナーを設け、そこで「今日の痛い書き込み」というランキングを発表している。一言で言えば、
2chの書き込みをランク付けし、発表しているのだ。2chに投稿された書き込みのうち、
「大きな勘違いをしている」と思われた書き込みが晒され、笑いものにされているのだ。

数ヶ月前から2chに書き込みをしていないという菊地正男氏(仮名)は、こう語る。
「僕の書きこみが上位に格付けされたときは本当にへこんだ。あそこに晒されるのが怖くて
最近は全く書き込んでいない」「知らないうちに自分の書き込みがああいうところに載せられ、
皆に評論されるのは不快だ。自分と同じように考えている人も多いようだ」

「格付け」は言論の質を保つためには重要だ。しかし、本人の知らぬところで行われていればそれ
は「陰口」に過ぎない。言論の自由と悪質な言論の駆逐はいつの世も難しい問題だ。


                             【Newsweek日本版 2004年2月4日号】

820 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 19:37
>>819
ブラクラ?

821 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 20:56
>820
いや、「お前はまた騙されたわけだが」となる。
そして、また俺は騙されたわけだが・・・。

822 :よるの:04/02/16 21:16
相談させてください。

母の多重債務で困っています。
二年前に自己破産しているにもかかわらず、また借金して自営の店も
放り出して、私のところに逃げてきました。

もうどうしていいかわかりません。
こういうことに関する相談センターみたいなものはないんでしょうか?
どなたか相談に乗ってください。。。

823 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 21:18
>>822
弁護士

824 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 22:31
>822
自治体になんかないの?
市役所、区役所、県庁に電話してみたら?

825 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 23:44
>>822
>>639にもあるが、
 ・地元の弁護士会
 ・役所の相談会
がいいだろう。google使えばすぐヒットする。

もし闇金が822さんに取り立ててきて困っていたら、警察。
あなたにはお母さんの借金を返す義務はない。

826 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 20:53
親父経営者ですが、家のお金を散々もちだして自転車操業れす。
従兄弟が親父の店で働いているけど何年も賃金未払いなのと保証人に
されたとやらで、娘のあなたがしらないのはどういうこと?と
従兄弟の母親に泣かれました。
でも、経営のことはわからんけど実家とられていて、督促状の山は
届いている状態で金なんか貸せません。ついでにいえば母方から
大量のお金を引き出しました。

あれから半年まだ従兄弟はじめ店の従業員さんはただ働きしている
そうです・・・。だめぽ。
父は私には親戚に心配かけたくないといい、
親戚には娘には心配かけたくないといっていたらしい。

私は一人っ子で、母は自殺しました。嫁にいったけど結婚資金も全て
自前、母の法事代なども負担しています。
これ以上どうすりゃいいんでしょうね・・・。

827 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 21:21
>>826
頑張れ!   としかかける声がありましぇん。

828 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 21:34
>826
縁切ったら?
そんでも、ただで従業員が働くような人だから、何かしら魅力ある人なのかね。
だとしたら、娘として縁切るというのもできないし・・・。

保証人にされたら逃げることもできないから働いてるのでしょうか・・・。
・・・大変ですね・・・・。

829 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 21:41
先日、やっと田舎の親が破産することを決心、弁護士に依頼させました。
妹と二人で弁護士費用出しました。
私は一人暮らしということもあって一切立替えたりはしなかったのですが、
同居してた妹は断りきれずけっこう貸してたみたいでした。
でもそんな妹の結婚を期に、ご祝儀すらだせないことを情けなく思ったのか
(でも結局1円も渡してあげられないけど・・・)、ついに決心したようです。

整理屋、ヤミ金寸前のところまで行っていたのを、2chで仕入れた知識を
駆使し(笑)、説得し、なんとか免れました。
ある日「銀行系から金利安く借りれた」、というので、真っ黒のアンタが
銀行から借りれるわけないだろう!って思ってよく聞いたら、
「みずほ」って名前に入ってるヤミ金だったり・・・
まさに絵に描いたようなだまされっぷり。

やっと破産ということで、ほんと、安心しました。
親の場合、ある程度歳とってるとおもうので、いまさら特定の職業に
つけないだのクレカ持てないだの大して影響ないし、ほとんどは世間体や
面子の問題だとおもうので、その辺の誤解を解けばけっこうすんなり
いくかも。

830 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 21:45
>>826
あなたがすることは、嫁ぎ先での自分の生活を守ること!
旦那さん一家から借金したりはしてないよね?
させちゃ駄目だよ!

831 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 21:51
>>829
お疲れ〜破産おめでとう〜(変な日本語だ)( ・∀・)つ旦~
829さん姉妹に幸あれ。

でも、借金の原因が借金癖だった場合、破産してからもちょっと心配…

832 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 23:12
>>828
主要な従業員さんとお話したんですけど、愚痴をこぼされました。

「私にも将来設計があるけど・・・皆でやめようとおもってるんだけどね。」
「随分やめたんだけどね、ここまで働いちゃったし」
「従兄弟のただ働き?知ってるよ」
「多分借金増えるだけ増えるだろうね。」
「首の皮一枚でつながっているだけだよ。」
「でも皆で売上のばせば〜なんとかなるんじゃない」
などと支離滅裂です。
でも肝心の経理は親父一人で握っているのとのこと、返済や給料の滞納に
ついては父からまともな返事がないそうです。

それでもなんで働いているのかなぁ・・・・と娘としては思います。

父はとっさに話をごまかす天才なのはたしかなんですがね。
従兄弟もその集団心理の中でマヒしているんでしょうか・・・。

従兄弟に早く逃げて欲しいんですけどね。その方が父の為にも
なるんですけど。はぁ。ちょっと寝込んでまつ。


833 :826:04/02/17 23:13
832=826でつ。すいません。

834 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 00:52
>>832
親父さんも一目おいているような人は居ませんか?
そういう人に間に入ってもらって話すのもいいかもしれません。

もしくは、労働基準監督署と、その上の労働局に、
「同僚が借金の保証人にさせられたあげくタダ働きされている」
とか匿名の告発をするとか。
最悪会社あぼーんになりますけどね。

ただ、みんな大人なんだし、自分で転職なり判断しなきゃいけないのも事実。

835 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 10:51
>>832
>「でも皆で売上のばせば〜なんとかなるんじゃない」
今の時代、こんな人間が他に職を見つけられるとも思えない。

836 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 14:18
>>832
今折れの義理の弟が、あなたの親父さんみたいな友人に
引っ掛かって、とんでもないことになっているんです。
けっきょくその友人は破産するために弁護士に依頼したんですが、
負債総額一億3千万になって、周りの人に迷惑かけまくってます。
親戚友人みんなに「他の人には言えないケド、お前だけが頼り」と
借金したり保証人にして、結局あぼーん。
義弟のところに送られてきた受任通知には
「拝啓 ますますご健勝の段、お喜び申し上げます」という
決まり文句が・・・・何がご健勝だ、お喜び申し上げるとはなんだ!と
ブチ切れです。
受任通知が届く前、なんとか返してもらえないかと、
ひっかかった友人みんなで交渉に行ったら、
「おまいらも破産したら〜」って言われたそうです。
中には破産することで仕事を失う人もいるのに・・・・
長引けば長引くほど迷惑をかける人が増えると思います。
気をつけてくださいね。

837 :悩める義妹:04/02/19 17:48
他板にいたのですが 今日ここを見つけたので 来ました。
お力を貸してください。

義兄が借金癖があり マジで困ってます。
1度目700マン
2度目570マン(皿20数社、闇もいくつかありました)
3度目300マン・・・。
1度目は親が助け、今回きりということで2度目は親戚中で助けたのに
3度目も発覚しました。
ありとあらゆる嘘をついては 借りてるみたいです。

ここを読ませてもらって、助けるなんてなんと愚かなことをしたんだろうと思います。
親族会議で自己破産も打診したのですが 2度目に闇からも借りていたという実績持ちなので
危なくてできないだろうと言われています。
そして、その闇との交渉のときに、うちの夫とその妹の夫の勤務先を知られていました。
うちは関西なのですが関東の闇に そんな簡単に知られてしまうものなのでしょうか。
わたしは義兄がしゃべったと思っているのですが・・・。
どう動いたらいいものなのか・・・悩んでいます。

よろしくお願いします。

838 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 18:02
漏れの親も闇金からかりて大変ですた。
闇金は親兄弟の住所、勤務先は聞かれるというか教えないと
貸してくれないので間違いなく義兄がしゃべったかと。
まあ、本人に問い詰めてもしゃべったとは言わないでしょうか…

知られた以上、対策は難しいです。
法律無視の奴らですから、こっちが法律論を述べたところで取立てを止めたりしません。
義兄が支払いを滞ればあなたの夫や妹の夫の勤務先に平気でかけてきます。
それが彼らの手ですから。返してもらえればだれでもいいと平然といわれたし。
漏れもがんがん勤務先にかかってきました。
そうなれば自分の借金じゃないしへんな誤解を与えないためにも
勤務先に相談して対処するしかないと思います。

警察に相談したけど、なだめられただけで相手にされなかったし。
まあ、今ほど闇金が騒がれてなかったからかもしれないけど。

わずかな期待としては今年から規制が強化されたので
闇金もおとなしくなっているかもしれません。

839 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 18:13
>>837
甘やかしすぎだろう。
根本的に親族全体で、そういう事実を隠したいから
そうなったんじゃないか?なるべくしてなったようにしか思えん。
親族がまず考えを直さないといかんかもな。

また肩代わりして隠し続けて、本人を堕落させ続けるか、
破産や整理には手を貸すが、返済には一切関わらんことにするか。
力を貸すってことが、金だけじゃないことを親族に話してみれば。
闇対策も厳しくなってるから、債務者以外への取立て行為に
罰則がついてるはずだぞ。弁に相談してみたらどうだろう。

840 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 20:13
完全に縁を切った気持ちになって、家を追い出すしかないよ。
親戚一同申し合わせて、絶対に助けない。
近所にも頭を下げて協力してもらう。
実家以外に無心に来たら追い返して、居座られたら警察に通報してもらう。
どこかで事件起こして塀の中入っても、拾い食いして入院しても、
絶対に面会にすら行かない。
疫病神にとりつかれたと思うしかない。
そのまま蒸発してくれるのを待つ。

身内だと情をかけ続ける限り、利用されるよ。
心の中では助けてもらえると思ってるからね。

841 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 20:13
>>839
破産や整理にも手を貸すべきではないと思う。
基本的に周りに頭を使わせて、自分では何も考えないのだから、トコトン
追いつめて自分のしたことを考えさせた方がいい。レールを引いてやるべ
きではない。

それでも動かないときは放り出すしかないな。

身内の対策は>>838の言うとおり勤務先に相談して理解を得るしかないね。

842 :悩める義妹:04/02/19 21:11
みなさん、ありがとうございます。

2度目に親戚が義兄に貸した形ですべて返済が済んで、
今その親戚たちに返している途中の3回目発覚です。
それも、給料が出ていないと嘘をつき続けて8ヶ月目です。
「今度はないからね!!」とキツク言っておいたので、今回は
夫共々助けるつもりはないのですが、なかなか親族みんなが
同じような気持ちにならないところが困りモノです。(>_<)
両親、親戚を説得しなくては・・・。

ところで、義兄は「行政書士の資格をとるから」と言って
親から毎月13000円ずつ借りて(返す気はないでしょうが)いるのですが、
それも返済の方法でしょうか?やばいところから借りていることも考えられますか?
一応、教材はあるみたいなのですが。

それと、年末にPCを買ったと新たに20マンを借りていたことがわかったのですが
一度現物を親は見たそうなのですが その後は置いてないようです。
これもおかしくないですか?
遊びに使うのなら 現金をそのまま懐に入れていたほうがいいと思うのですが、
なぜ 現物があったのでしょうか。これも危ないような気がしているのですが・・・。


843 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 21:48
>>841
そうだなぁ だけどそういう奴なにするかわからないから
見張りも必要かと思ったんだが。
突き放すことが必要なのかもしれないな。

>>842
現物あってすぐ無くなるのは転売が考えられるかもね。
破産するとしたらやっかいな材料になる。
資格も自分で取らせるようにしたいところだが。
一人の息子のために周りはどうなってもいいのかと
強く問いただしてもらったらどうだろうか。

844 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 21:55
>>842
行政書士の資格教材なんぞ総額2万前後の費用で足りる。
・・・自分がそれでチャレンジしている真っ最中だ。
もっとも個人差があるから一概には言えないが、見た目の教材だけなら
毎月13,000円もかからない。

パソコンはとっくの昔に換金されているのでは。

845 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 23:21
>>837
闇から電話かかってきたら記録をとっておく。
職場や自宅がナンバーディスプレーだとなおよし。

もし不幸にも闇から職場に電話がかかって来て、
職場の人に相談できる環境だったら、相談したほうが良い。
はたから見ると、怪しい電話がかかってきて怯えてる図は変だ。
この場合、本人には罪がないのだから、無実を堂々と主張しる!

846 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 02:12
>>845
本人に罪がなくても、周りはそうは見ないこと多いな_| ̄|○
早急に対応したほうがいいよなぁ。

847 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 02:36
  ∩___∩            ∩___∩
   |ノ ⌒  ⌒ヽ           |ノ ⌒  ⌒ヽ
  /  ●)  ●) |          /  (●  (● |
  |    ( _●_)  ミ         |    ( _●_)  ミ  借金が〜
 彡、    ▽  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   ▽  ミ     かえせませ〜ん♪
/ __  ヽノ   Y ̄)  |   (  (/     ヽノ_  |  催促状きまくりよ〜♪
(___)       Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /    )  )    (  (    ヽ |
      ∪    (  \   /  )    ∪
            \_)  (_/

848 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 02:48
いっそのこと、闇金業者に借りた本人を
ブッ殺してもいいですよと、返事したら。


849 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 03:11
>>847
そんなときは「受取拒否」と赤字で書いてそのままポストへどうぞ。

850 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 08:40
>>848
良いね。

851 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 12:04
>>836
そういう奴いるんだよな。借金がステータス。
破産や夜逃げは武勇伝
周りの奴の人生おかまいなしだ・・・勘弁してほしいよマジで。

852 :悩める妹:04/02/20 21:13
たくさんのレスありがとうございます。
気が重くなることばかりですね。。。
今回こそは闇に借りていないことを祈りたいです。

853 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 01:14
>>852
仕事しねぇ借金だらけの親父死んだ。
俺は顔も知らんかったが葬式行ったよ。
やつれて哀れだったが、それなりに幸せだったらしい。<関係者談
自分は幸せでも周り蹴り落として生きた奴だが、
死ぬときは人間同じだなーと思ったよ。
こういう奴は突き放しても生き抜くもんだ。
ちっと厳しくしてやれ。

854 :悩める義妹:04/02/21 13:38
だめっぽ・・・_/ ̄|○il||li
厳しくしてやろうと思ってるのはうちの夫婦くらいで
あとは この期に及んでまだ助けようと思ってるらしい・・・。
勘弁してよ!!

855 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 14:17
>>854
このスレを印刷して見せてあげることをおすすめする。
実際にそうやって身内を説得している人もいるみたい。
自分のカキコを隠したいなら前スレとかこのスレの前半だけとか。


856 :悩める義妹:04/02/21 14:29
ありがとう。
その手があったんですね。即印刷します!


857 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 16:42
>>856
ガンガッテ!!

それでもダメならすっぱり縁を切らないと将来もズルズルなっちゃうよ。

そういうお金にだらしない人や本当の手助けにならないことばかり
やっている人って、もし破産ということにでもなれば、「あのとき
お前たちが助けてくれれば破産なんてしなくてもよかったのに」とか
言い出しそうなオカン
(身内を悪くいってゴメン。)

858 :悩める義妹:04/02/21 20:26
>>857
ありがとう。そして、大丈夫ですよ。全然悪口じゃないです。
強くなろうと思います。(すでに胃が痛いけど・・・)

何を守りたいのか。それを一番に考えれば答えはでることですよね?!



859 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 21:50
この期に及んでだなぁ ほんとに。
義妹さんかわいそうだな 血管切れないようにがんばってくれ
_| ̄|○

860 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 22:00
ここまで来ると>>848に一票入れたくなる

861 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:10
実家の家族が、カードで借金することに抵抗がなくなっているんです。
父は借金200万(15年ほど前に自己破産歴あり)、弟は借金150万。
二人とも金銭感覚に疎く、自転車操業に慣れきってしまってて……
返済しきれず母が肩代わりして払っているのだけど、
その母もカードで借りたお金で、父と弟の借金を返済しているという状態。

母は病気もちで身体も決して強くないし、そのうえ一時しのぎの思考が多いのです。
本人も辛いらしく、始終メールや電話で父と弟に対する愚痴を言ってくるので
このままではきりがないし、弁護士やネットで相談するために
母に「今の各社からの借り入れ額や年利や完済予定日なんかをまとめて」と言ったら
「しばらく考えさせて。とりあえずもう少し頑張ってみる」って。

私はどうすればいいのでしょう?
親子とはいえ人の人生なのだから、本人の意思を尊重するべきか
それとも、無理やりにでも現実を認識させ、法律的な解決をさせるか……。

862 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 23:25
現実的に一家全員養ってあげられるわけじゃないんでしょ?
無理やり整理なり破産なりさせたら、そのあとも面倒みさせられるかもよ。

パイプだけは切らないようにしておいて、その間に知識を蓄えて、
時間をかけて説得するのがいいんじゃないかな。
金銭的な援助は弁護士代以外はしちゃ駄目だけどね。

863 :名無し:04/02/22 02:28
みなさん初めまして。相談いたします。
実は自分の彼女(23歳)の家が大変なんです。彼女の家は一人っ子で三人暮らし。
先日母親がガンで入院・手術しました。その間、彼女が家計を守ることになり、通帳
を調べたところ、カード会社から合計200万くらいの借金があることがわかりました。
貯金はゼロで、住宅ローンもまだ終わっていません。
彼女は働いて返すと言って聞きませんが、実際返していける金額なのでしょうか?
なぜそんな借金が出来たのかは、母親のみが知るのですが、なにせガンで闘病中のため聞けず
困っています。自己破産の道を選んだほうがよいのでしょうか?
母親が突然ガンになり、同時に借金も発覚・・。彼女がかわいそうでかわいそうで仕方有りません。


864 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 02:38
>>863

どこから借りたかわからないけど、
クレジットカードのキャッシングなら、利率は15%〜29%くらい。
仮に20%くらいだとして、年間40万くらい増えていくので、
月々3〜4万払っても元金は減らない計算に。
今収入がいくらあって、いくら返済にまわせるかわからないけど、
200万返していくのはすごく大変ですよ。

借金持ち貯金無しだと、医療費もしんどいのではないかと思います。
もし、借金が母親名義で、家の権利など母親名義の財産が無い状態でしたら、
いっそ破産させてしまったほうがいいのでは。


865 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 02:39
>>863
風俗で働けば余裕で返せるよ。

866 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 02:43
>>863
で、あんたが何をしたいわけ
何が出来るの、そこによる
金を貸してまだ彼女と付き合いたい(結婚する)とか思ってる?
それをさらせ


867 :名無し:04/02/22 03:01
風俗で働けば返せるなんて最初から分かってますよ。
彼女とは付き合って長いから、結婚も考えていますので、結納金の先払いでお金
を出してもいいと考えています。


868 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 03:02
>>867
解決したじゃん。

869 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 03:13
>>867
じゃ、最初からそ〜すればぁ〜
相談すること無かったんじゃない!
死ね


870 :名無し:04/02/22 05:17
自分が金を出すのはあくまで手段の一つであって、それ以外に何かいい考えはないか
と思って相談したんだよ。
・・お前な、彼女の母親は今本当に死に直面してるんだよ。それに対して死ねなんて言葉
は間違っても吐くなよ。

871 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 06:13
カード会社は言葉巧みに第三者請求してくるからね。母親本人が払えないならほっときゃいいよ。破産するのが一番すっきりするだろうけど。不当な請求受けたら財務局に電話シル!

872 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 07:32
>>870
質問なのに、どうでもいい余計なオナニーばかりで必要なことが書かれてない。
実際返していけるかは年収によるから自己破産しろとも何とも言えるわけねーだろ。
その借金が浪費じゃなくて結婚するつもりなら払ってあげれば?
彼女の母が死ぬか生きるかは知らないが、浪費じゃなければ立ち直る可能性もある。
浪費なら癌を克服しても、癌より厄介な借金病に陥る可能性もある。

2chで煽られた位で文句言うならさっさと弁護士に相談しろ。

873 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 08:09
>870
ローンの場合、入院時の扱いも決まってる場合が多いと思うんだが。
むこうも商売だからな。とにかく手をこまねいてるのはよくない。
理性的にちゃっちゃと動け。

肩代わりしてもいいけど、母親が借金癖の持ち主なら、肩代わりした金は
全くの無駄になる可能性が大きい。借金癖とはそういうもの。
それでもいいなら肩代わりしろ。

それが嫌で、でも借金が膨らむのも嫌なら、弁護士に相談。
特定調停になるか自己破産になるか退院待ちになるかは状況次第。

874 :名無し:04/02/22 09:21
近いうちに弁護士に相談しに行きます。もう素人では手に負えませんよね。
真面目にアドバイスしてくれた方、本当にありがとうございました。

875 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 09:26
とりあえず、874さんも、彼女も病人の借金を代弁してはいけナイ。
母親の借金は彼女の財産ではない。
膨らもうが電話かかってこようが、ホットケ。それより介護だ。
ただ、医療費が発生しているわけだから。ぜひともプロに介入してもらいたまい。


876 : :04/02/22 10:18
死んだら保険金で払えばいいんでないの?

877 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 10:56
>>876
そんな状況で保険に入っていると思うか。
それに今からでは入ることも出来ない。

>>863
借金を肩代わりすることは相手にとってよくないと思うが、精神面での
ささえならどれだけしたってかまわないと思う。
しっかり彼女をささえてあげなされ。

878 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 12:49
死に直面ったって、人間にはみんなに課せられてる課題だからなぁ。
それと現実問題は、切り離して考えるべきかもな。
死という言葉に敏感になってしまうと、見えるものも見えなくなる。
助けてやりたいと思う気持ちは大切だが、彼女の意思ももう少し
聞いたらどうだい?その上で選択肢を提示すれば。
もしかしたら母親への最後の孝行として、がんばって返すつもりかもしれないし。
そんなことする必要は無いってのは、第三者の意見だしな。
たぶん行き詰っているとは思うが。

879 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 13:40
>>863
父親はどうしたのかな。
娘や娘の彼氏より先に考えてると思うけど。

880 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 14:16
よくよく考えたら、彼女の家の問題であり、
彼女の収入、および父親の収入の二つを合わせたら
200万なら返済できんか?
もっとも、母親の浪費じゃなくて父親の収入不足の借金
なら返せないだろうけど。
いずれにせよ、テンパっておたおたしてる863の状況じゃ
だれも冷静に判断できないけどね。

881 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 14:52
>>863
住宅ローンってことは、持ち家かマンション購入だよね?
とすると、自己破産したら、住宅ローンの担保になってるはずだし財産なんで取り上げになるよ。
住宅ローンとの合計の月の支払額+入院にかかる費用で結構な額になりそうなので、厳しいと思うけど・・・
お母さんがガン保険に入ってれば、入院費用は大丈夫だろうけど。
で、入院費用が大丈夫なら、銀行に相談だね。
住宅ローンを銀行に切り替えるのを前提に交渉すれば、カードローンも安い利息で借り換えできる可能性あるよ
がんばって!

882 :863:04/02/24 03:47
皆さん本当にご意見ありがとうございます。
もう少し詳しい状況を説明したいと思います。
彼女の父親は月40万くらい(手取り)ただボーナスはほとんどありません。
父親名義のカード4枚母親名義のカード4枚の合計8枚を母親がすべて管理していました。
ただいったい合計いくら借金があるのかわからないんです。名義人でないと金額は教えて
もらえないんですよね?母親はガンの手術を受けた直後、軽い脳梗塞になってしまいました。
しかも脳梗塞になったせいで、記憶が途切れてしまっている部分があり、借金のことも忘れて
いるようなんです。
ガン保険には入っていたので、脳梗塞の分の治療費用だけが実費になると思います。
借金が出来た原因は住宅ローン(持ち家)だと思います。住宅ローンは銀行から借りています。
自己破産したら家はなくなるんですよね。ですので前にも言いましたが弁護士さんに相談するのが
一番かなと思います。家を手放さずに借金を返していく方法もあるんですよね?
自分が借金の一部を肩代わりをするのはやはりやめます。自分はまだ両親に会ったこともないですし
彼女の家の問題ですしね・・。
とにかく、彼女に弁護士の件を話してみます。


883 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

884 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 08:04
>>882=863
最初とだいぶ違うね。(プ
全額貸せるんじゃなかったの?
金の切れ目が縁の切れ目って言うから
結婚は、破談で


885 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 08:16
住宅ローン・現在進行中の医療費。あとは借金の段階で何か担保にされてないか。(保険とか)
クレカの月々の明細見せてもらいんさい。
彼女はパパと話し合ってるの?
それどころじゃないだろうけど。

886 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 09:41
>>862
手取り40万+彼女の収入があれば問題ないはず。
なぜ大騒ぎになるのかよく分からない。月々の支払いがとまってるとか?

そもそもなぜ父親ではなくあなたが動くのでしょうか?
まぁ、家計を娘が預かり、貯金ゼロという時点で
元の生活の仕方に問題がありそうですが。



887 :886:04/02/24 09:55
>>863の間違えです。

888 :名無し:04/02/24 10:04
全額貸すなんて最初から誰も言ってませんけど


889 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 10:52
ひと事のようにこの板に来て、借金ダメ人間を笑っていましたが、
去年の夏に叔父の借金の肩代わりを母がしていたことが判明。
自分の周りに実例が出やがったかと、ワクワクしながら聞くと、
他にも過去2回の肩代わりをしていました。
話だけ聞いてやってください。
 ・借金の総額は不明。(いわない)
 ・使途不明。(無駄遣いはしていないとのこと。絶対嘘)
 ・何社から借りてるか不明。
 ・母の所にサラ金から叔父の居所を聞く電話あり。(支払いが遅れてる。)
 ・電話して来たサラ金の名前を、母が覚えていない。
  (どっぷり巻き込まれている自覚がないようです)
 ・低利で借り換えしたいから、母の家を担保にしてほしいと来たらしい。
  (ローンが残っているので断ったとのこと。断る理由がなんか変)
 ・叔父は無職
ついでに書きます。
 ・昔、私の長兄にも借金があり、母が肩代わりしました。
 ・長兄は月7万の家賃を滞納し続けており、母が払っていました。
  (年10回ぐらい。つまりほとんど)
 ・次兄にも借金があり、母が支払いました。
  (交通事故で働けなくなったので、これはしょうがない)
 ・母、叔父、兄達は地方で一緒におり、私だけ関東なので、すんげー心配。
 ・生活が苦しいから援助して、というので私は母に仕送りしてました。
  なんかかなり納得いかない。
叔父とは連絡がつかないので私の方ではどうしようもなく。
とりあえず、借金の肩代わり、名義貸しはしない。
勝手に名義をつかわれても支払うな、と言ってあります。
後、面倒ごとは会社社長で金持ちのもうひとりの伯父に
押し付けろと言ってありますが、どこまで有効かな?

問題が発覚したときには既に手遅れ。しかも当事者達はだれも
そのことに気づいていない。全然だめっぽ・・・_/ ̄|○

890 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 11:48
>>882
父親の現在の資産(土地建物含む)と年収、借金の件数と総額、
母親の現在の資産(土地建物含む)と年収、借金の件数と総額、
そこらへんのお金の流れがわからないと、アドバイスのしようがないよ。
当事者の、娘の、彼氏では、間接的すぎてどうにもならん。
事態が事態だけに、弁護士会に行って相談してみては。

自己破産以外にも、家をとられない個人再生というものもあります。
そういうのが使えるかどうかも含め、弁護士に善後策を相談してください。

891 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 14:20
>>889
叔父と連絡取れないなら、シカトでいいよ。
肩代わりしてても、それは本人の勝手で、保証人になってなければ関係ないことだし、
しらね、で済ませることが出来る問題。家の担保断ったんなら少しは危機感あるんじゃないの?
名義使われたら刑事事件だしね。
母親に仕送りするのが嫌ならしなきゃいい。金やって使い道まで聞くなんて
金融会社じゃないんだし。
自分の名義使われたりしないように気をつけることだ。
母親にも保証人になってたりしたら、あんたの債務だよって教えてやるといいよ。

892 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/24 17:27
このスレ早く知っていれば良かったよ・・。
一昨年の11月に夫の実家から「助けてくれ」の電話があり
義両親+義姉+義弟+夫で話し合いをした。
夫の実家は建築資材の卸なんですが、この不況で売上げ激減&取引先が倒産。
買ってくれてもみんなツケ(人のいい義父は断れない)。
さらに売れない在庫をいつまでも整理しないので倉庫代がかかる。
義姉と義弟は以前から親に泣きつかれて援助していたが、
その額がそれぞれ一千万近くなりもうこれ以上出すことはできない、と。
先に結婚して家を出ていた夫はそんな惨状をちっとも知らず驚くばかり。
色々考えた末、夫は自分の貯金を借金の補填にあてることにするが
それでもあと410万円も足らない。
「お袋がさぁ、もう首くくるしかないのかね・・って言うんだよ」って、
家で話す夫を見てつい仏心を出した私がバカですた・・・_/ ̄|○

私名義の通帳から450万円(借金+当座の生活費)下ろして「これ使って下さい」って言っちゃったよ!
子供が出来るまでは共働きだったし、もともと贅沢もしないほうだったんで結構貯金ありました。
こんな形で使いたくはなかったけど、「死なれるよりマシだ」って。
とにかくこれで借金問題は解決、少しずつでもお金は返してくれるという話だったので
一件落着かと思ったのが甘かった。
その後、夫の保険金も流用していたことが発覚。
独身時代から任せっぱなしだったので、結婚してからも実家に
“今月の保険金振り込んどいて”と渡してたのが仇になった。
(その後新しく契約し直すもまた夫実家経由にしてやんの!夫もバカです。)
あれから一年数ヶ月、返ってきたお金はまだ40万円のみ。
孫の顔も見たいだろうと時々遊びに行きますが、全く何事も無かったかのような振る舞いだ。
つか、義父よ、人から借金しといてビールや酒ばっか飲んでるのは何故だ。
アンタは「おいしい水」なんか飲むな!水道水で充分だ!

893 :892続き:04/02/24 17:33
義父のあまりの危機感ナサ過ぎの生活にイライラとした気分を抱えつつ日々を送っていたら
昨日義弟さんから電話がありましたよ。
私は子供を寝かしつけに隣の部屋にいたんですが、

「えーまたーー?」
「なんだよー、しらねーよ!」
「もうダメだな、絶対やめさせる!」

・・・(夫実家にTEL中らしい)
「おい!じじい!何やってんだよ!」
「細々とした生活しろってことだよ!」
「××××××××!(言葉は分らないがとにかく怒っている)」

・・・(再度義弟へTEL)
「もういい、とりあえず貸すな。もう、出さなくていい。じゃあな」

私が「何かあったの?」と聞いても、何一つ話しませんでした。(想像つくけど・・)

義父よ、いい加減にしろ。我が家も夫の会社が危ないんでそれどころじゃないんだ!
夫が悩み抱えすぎて病気になったらどうしてくれる!
子供たちが大きくなったら、
「じーちゃんがお金使っちゃったからウチは貧乏なんだ」と言ってやろうか。
私はもう口も出さないけど、お金も出しません。絶対に。
大好きな孫達にもしばらく会えねーと思え!自業自得だ!

894 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 19:43
>>892
ご愁傷様です……
旦那も保険の件とかで甘い人のようですが、まだ常識があるようでよかったですね。
大抵この展開だと、旦那が厳しいこと言えずにまるめこまれて……ってなりますから。

旦那が立派な防波堤になれるように、しっかりとコントロールして下さいね。
厳しいようですが、義両親よりあなた方の人生のが長いのですから……
どうしても旦那は板ばさみでしんどい立場になってしまいますから、
ケアしてあげて下さい。

にっこり笑って、ほどほどに距離をとって、口は出さない出させない。
っていう状態にもっていければいいんですけどね。

895 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 00:30
青年が結婚を考えている彼女がいるんだと親にいいました
青年の父親はサラ金多重債務で任意整理が始まろうとしています。青年の母は
自分もパートにでて幾度も夫の多重債務を返済してきました。
そんなところに息子の結婚前提お付き合い発言。彼女はサラ金屋の受付嬢です
天敵のようなもの、反対大反対。
しかも彼女は義父になるかもとしれない青年の父が多重債務を繰り返し、任意
整理中であることを知りません。下手すればヤミ金で金借りちゃうかもしれない
義父を持つ可能性に気づいていないのです

あなたが青年なら彼女にすべてを告白しますか?
あなたが彼女なら知らないまま結婚しても良いと思いますか?
あなたが青年の父か母なら結婚に賛成できますか?

忌憚ないご意見お待ちしております。ほんとにどうすればいいんだか…ハァ

896 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 00:39
多重債務者になったことないから父母の気持ちはわからん。
男性なので彼女の気持ちはわからん。

俺だったら彼女に全て話す。隠せるものじゃないし。
金融関係勤務ってことは、義父が多重債務者だとまずい可能性もある。
そのためにも告白せねばなるまい。
彼女のためなら、両親と疎遠になっても仕方ないと考える。

つーか、俺なら自分が勝手に保証人にされる前に家を出るな。
彼女がどうこう関係なく。

897 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 01:56
親父が多重債務者なんだが正確な金額を吐かない。
またどこから借りてるかも言わない。
本人でなくても正確な借金情報を金融機関から引き出す
方法ってあるのでしょうか?

898 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 05:54
>>897
ない。
どうしても調べたければ、探偵・興信所を使うしかない。
ちなみに、親父が借金している場合には、
母親も借金している場合が多い。
俺は両親の借金を探偵にしらべさせた。
10万程度だった。

899 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 05:56
×10万程度だった
○探偵の費用に10万程度かかった。


900 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 08:05
>>895
言っとけ。
ともに闘わねばならぬこともある。
まきこむつもりはない。→言わなくてもいい。
そんな勝手は許されない。

彼女がOKかということより、彼女の親がOK出すか?それ。

901 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 20:35
>895
ですね。このまま一生彼女に隠しとおせるかってのは、まず無理でしょう。
しかも、ヤミ金に手ェ出すかも…ってことは、あなたの親父さんは反省の色が無いってことですか?
今彼女に隠して結婚までこぎつけたとしても、必ずあなたの家庭に何らかのとばっちりが行くと思う。
そうなったら彼女にしてみりゃ、義父の借金グセ(これだけでもショックだろうが)よりも、
あなたがその事を隠して結婚、って方がよりショックが強いんでは?
まずは彼女に打ち明けてじっくり話し合うべし。

もしあなたの親が、彼女の職種「だけ」が気に入らないのなら、彼女の転職、又は結婚退職という道もあるが…。
あと900も言ってるように、彼女だけでなく彼女の親の気持ちも考えて。
結局のところ、彼女をとるか親をとるか…って事になりそうだが。

902 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 20:43
>>897
なんで多重だとわかったの?
「いくらなんだよ!」って責めるより、整理する手段あるぞ
くらいに留めて出方待てば。
とにかく聞く耳持たせないと、多重とさえ思ってない可能性大。

903 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 20:51
なんだかよくわかんねえ文だけど、

好 き 嫌 い と 生 活 は 全 く 別 の 次 元 の 問 題

とだけは言える。
やめとけ。

904 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 20:51
>>903
あ、やめとけって、お前の結婚ね。

905 :826:04/02/25 21:11
>>898
興信所とかだとどうして信用情報を引き出せるんでしょうか?
知識が無くてごめんなさい。

私も父の債務を知りたいのですが・・・。

906 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 21:15
>>905
それバラしたら興信所潰れるんじゃね?

907 :895:04/02/25 21:58
青年と彼女は合コンで知り合いました。
青年はとてもおいしい条件。一流大学の後大学院に進み、いまは一流企業に
勤めている高給次男。性格はおとなしくて尻で押さえつけるのは簡単
そして彼女は三十路に入ってるガケップチ。青年より4つ年上
そして青年は自分の両親に「合コンで知り合った。結婚前提で付き合って
くれと言われた。サラ金勤めの4つ年上」とバカ正直に打ち明けてしまって
いて両親の彼女への印象は最悪…絶対にうまくいかねーって。
青年の父は遊興目的の多重債務を繰り返した人なのでヤミに走るかどうか
まだ分からないが、いまのところは優良。しかし心境は地獄逝執行猶予中。

しかし皆、ありがとう。やはり打ち明けるべきだよな。言うべきだよな

908 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 22:52
>>907
言え。言っちまえ。
今なら傷は浅くてすむだろ。

909 :837:04/02/25 23:10
この期に及んで・・・が現実になりました。_/ ̄|○il||li
また、助けることにされてしまいました。
それもほとんどお咎めのなく。
何度騙されたら気がすむのか!
持って行き場のない怒りだけが残っています。


910 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:14
>909
よくわからんが、肩代わりするっつーことか?

911 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 23:45
>909
阻止しろ。絶対に阻止だ
漏れも今後は借金しませんという念書を書かせて義兄の返済を一部肩代わりしたが無駄だった
この間の借金発覚で姉に離婚届の様式と弁護士を紹介した。ホントこれが正しかった

912 :探偵・興信所の話:04/02/26 00:23
>>902
俺の雇った探偵が言うには、「本人以外の者が借金に気づくのは、
借金総額が結構な金額になっている」からであるらしい。
俺の場合は、親の借金が合計で200万くらいだと思っていたが、
調査したら550万あった(笑)
さすがはプロだと思ったよ。的確な予想だった。

913 :探偵・興信所の話:04/02/26 00:27
>>905
おそらく、探偵事務所が信用情報機関の会員になっていて、
CICやCCBのデータを閲覧できるのでしょう。
俺の場合、サラ金と信販会社の両方について、
借入総額や契約時期などのデータを調査してもらったよ。
ただし、サラ金の会社名は伏字(A社、B社、C社)となっていた。

914 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 00:28
>>911 上級対処だなぁ
崖っぷちから落ちそうな人には,つい手を差し延べがちだけど,ほんと,それは正しくない.
一緒に転がり落ちるだけ.
おちなかったときは,崖っぷちでさらに重し集めてたりするのが多重債務者.
そうとわかるまでに5年.落ちそうな人に手を差し延べず,登り方だけ指導する技を習得するのに5年.
それでも時々,手を差し延べない自分は悪党じゃないかと胸を痛める.
崖っぷち債務母なんか,蹴落とす度胸が欲しい.

915 :探偵・興信所の話:04/02/26 00:29
訂正
×サラ金の会社名は伏字(A社、B社、C社)となっていた。
○サラ金や信販会社の会社名は伏字(A社、B社、C社)となっていた。

916 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 00:32
>>909=837

……。

とにかく、自分の身を守るしかないですね。
いざとなったとき、完全に関係を断ち切っても生きていけるように。
まわりの親戚にも誰にも知られないように貯金を作っておいたほうがいいですよ。
後ろめたさを感じる必要はありません。


917 :探偵・興信所の話:04/02/26 00:41
ちなみに俺はここで見積もりを取った
参考まで
http://www.tantei-sodan.com/

918 :探偵・興信所の話:04/02/26 00:48
探偵・興信所には、欠点もある。
1:金が10万程度かかる。
2:探偵の話は、自分の予想を上回って悪いことが多く、
  ショックが大きい。
3:その後、結婚調査等の、他の調査も頼みたくなる。

かな。多少の金があれば、探偵はそれなりに使えるよ。
依存症になる可能性は否定できないけど。

919 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 01:08
・゚・(ノД`)・゚・。 このスレは悲しいね…
他人とは(見えない壁)な差のある”家族”との縁を切るしかないなんて。

漏れも自分ではわかってる浪費家タイプな香具師なので
絶対に迷惑掛けないようにしようと決意。
今のところ信販系カードの微々たる支払いだけなんだけど、
始めてのカードなので気をつけていこうと思います。

皆さん、がんばってください。

920 :探偵・興信所の話:04/02/26 01:16
>>919
カードで買ったのは、借金したのと同じこと。
カードは極力使うな。現金で買え。
プロバイダの料金などは仕方がないが。


921 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 01:30
>>920
手数料や利息がつかない範囲でカード使うなら、別に問題ないんじゃないの?
現金払いより、カード使ったほうが得な場合もあるし。

922 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 06:42
銀行から引き落とされる金はカードで支払ってるよ。
あと、ガソリン代ぐらいかな?リボ払い・分割スレを
見ると多重債務者の入り口のようで怖い。

死んだ叔父が多重債務者になる要素があったなぁ
仕事を辞めアル中になって借金をする前に芯で良かったわ。

923 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 07:51
まークレジットカードの一括払いを借金とみなすか否かは、
あちこちのスレで荒れた話題だしスレ違いだからやめておきましょう。

自信がない人は、クレカも極力使わないのが吉なのは確か。
もっとも、チャリンカーである俺の兄は、根拠のない自信の塊なのだが。

#そういう俺は、翌月一括一本のマイル厨。

924 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 10:22
>>921
論点が完全にずれてる。
持ってない金を使ってしまえることが問題なの。
まぎれもない借金ですよ。
(君だいじょうぶ?)

まあ、普通の人間にとっては、単なる便利な道具
なんだが。


925 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 10:29
俺個人としては預金金額以内の一括で現金の代わりに使っている。
だからといって他の一括の人全てが同じ使い方してるとは言えないが。

926 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 10:42
デビットカードと同じ使い方をすれば問題はないかと。

927 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 14:00
お金の管理が出来る人にとってはとても便利な道具だが、
できない人間にとっては危険な道具だな。

「猫に小判」ならまだしも「何とかに刃物」になるからな。

928 :826:04/02/26 19:44
先週つい憂鬱になって自殺しようと考えてしまいました。
うちの母親は長年鬱病だったのですが、父親の借金グセも苦しみに輪をかけて
いたと思います。私も、正直母方の親戚や祖母からチクリと責められつづけました。
母を刺激しないために私も父に強くはいえなかったのです。
結局母は自殺してしまいました・・・。
私も父の所行にあきれはてて父方の実家に行く気にはなれなかったのですが、
父方の祖父母がとても良い方であることが祖母が亡くなった際に、
お話してわかった為、今まで不義理をしたと思いましたし、
父も結婚式に是非呼んでくれというので、親戚をお招きしました。
(このときの交通費もすべて私が負担しました。)
けれども、そのころにはただ働きさせられていたため、向うは
ただ働きさせられている従兄弟を結婚式に呼ぶのは私が何もしらないからだ
と思ったみたいです。(その親戚の母親は結婚式に出ませんでした。
今にして思えば当然だと思います。)
そのことを思い出すと頭が真っ暗になります。どこかで父は自分の兄弟には
迷惑をかけていないんだろうと信じていたのです。
メールをだしたのですが、まともな返事は返ってきませんでした。



929 :826:04/02/26 19:53
928続き
ただ、従兄弟とも疎遠でしたから、多分まだ父の方を信用するのではないかと
思っています。どうしていまだにただ働きしているのかわかりません。
この上、主人の母親とかに知られて騙されたなどといわれたらどうしようと
おもったりしています。主人はすべて事情を知ったうえで結婚しています。
周囲から娘のくせに冷たいとか責められると思うと辛いのです。
ただ働きしている従兄弟の母親はそういうニュアンスを多分に含んで
いましたし。

父自身が可愛そうな娘の為に戦っている俺という姿を見せるのが好きな人
なので。もうどうしたらいいのか、わからなくなってしまいます。
一度号泣したときもへらへら笑って母の妹のところに電話をかけるような
人でした。

探偵の質問をさせていただいたのは、信用情報をもらったあと、親戚に
説明しようかとも思ったからです。

930 :826:04/02/26 19:59
私には扶養義務がありますし、親の老後を考えなくてはいけません。
吐き気がするのですが。主人はわりきれるようになれるといいねと
言ってくれますし、感謝もしています。

ただ、もうよくわからないのです。どうしたらいいんでしょうか・・・。

931 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 20:28
>私には扶養義務がありますし、親の老後を考えなくてはいけません。

ん、そうなの?

932 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 20:32
>>930
冷たいようですが、働いている人たちがどうなろうと、それはお父さんももちろん含め「会社の問題」です。
理由がお父さんにあったとしても、あなたには一切関係ありません。
駄目になる会社はこの世の中そこら中にあります。
それがたまたまあなたにとってはお父さんの会社だっただけです。
従業員=親戚 があなたに怒りの矛先を向けるのもしかたありません。
娘として頭を下げるしかありません。それが人情です。でもそれだけです。解決は本人達に任せましょう。

そして最終的にお父さんが駄目になって自己破産なり何なりしても
それはそれでどうにかなります。そんな人はいくらでもいます。
一人で暮らすことも、また職につくこともできます。
あなたは自分がどうにかしなくちゃと思っていますが、今のあなたの力よりも
市町村の相談室のほうがよっぽど力になります。
あなたは、できること以上のことはしなくていいんです!(カビラ風)
今できることだけしてたらそれ以上は悩まなくていいんです!

933 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 20:37
自殺は考えることや悩むことの放棄ですよね。
そんなことがしたいなら、考えず、悩まないようにしたらいいだけ。
死ななくてもできるよ。
運良く他の家の人になってるんだからラッキーだよ。
お父さんはどうにかなるよ。破産したって死なないから。

934 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 20:55
>>930
正直なところ、あなたがそれほど悩む必要はないと思います。親娘とはいえ、
成人したもの同士です。古い考え方ですが、既に別の家に嫁いだので関係
なし、と考えてみてはどうでしょうか?
またご主人の方が第三者として冷静に判断できると思うので、ご主人と
よく話し合ってから、行動するようにしてください。できれば、あなたが
前面に立って辛い思いをするのはやめたほうがよいと思います。

935 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 00:24
漏れも実家が商店なんで会社経営に関してちょっと言わせてもらうと。
長年やってた業態でも赤に転落し、ほぼ赤のまま1年半
経過したら業態変えるか廃業白。例えまだ債務超過で無くても。
体力ある時に業態変えた方がいい。
そのままやっても回復なんか無い。下手に借金で延命するのは
周りがどんどん迷惑するだけ。
こうやって2回目に借りに来た親戚には断り入れてます。
(前回分返済完了してても同じ事繰り返すとね)
財務諸表持って来いや。そっちのアドバイスするから。

936 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 02:40
>>924
あなたにはあなたの考えがあるでしょうし、否定するものではありませんが、
自分の考えと違う人間を、公の場でだいじょうぶ?などと頭がおかしい人のように扱うのは、
はたから見ていて気持ちのいいものではありません。正直吐き気がしました。
匿名とはいえ、人間性のかけらも感じられない書き込みはいかがなものでしょうか。

937 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 12:21
>>936
頭がおかしいとかではなく、経済観念について指摘したと
俺は読んだが、取り方は人それぞれなんだな。
それだけカードやローンに対して錯覚している人が多く、
その部分を考えるためにはいい材料だと思うが。
書き方や表現方法に関しては、2chなりに雑でも仕方ないかと。

938 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 16:44
>936 そんな事で吐き気がするようなデリケートな方は
2chで生きては行けません。

939 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 17:27
ちょっとワラタ
こんなこと言ったらまた「吐き気がした」って言われるかな

940 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 18:23
人の書き込みを読んで「吐き気がする」って・・・・
リボスレなんか読めないね。

941 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 04:03
>>936
オマヘの方が吐き気がする

942 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 18:56
いつからスカトロスレに・・・
山盛り皿ウンコの話を思い出した。

943 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/29 00:11
だからその話題は荒れるって言ったろ

944 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 01:55
あげ

945 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 01:57
次スレの予感なわけだが。


946 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 13:42
うちの兄は、セゾン、みずほのローン、労金、サラ金に借金があって
家にお金を一銭も入れてないのに、なぜか家をとりしきり偉そうにしています。

早く死んでくれ!

947 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 21:17
>946
借金するのも男の器量と思ってるんでしょう。

948 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 23:45
以下の中で闇と言われてるところはありますか?

ア○ク ヒラ○商事 三○ファイナンス ア○ル
三○信販 ハッ○ークレジット

こんなに出てくるなんて・・・・鬱

949 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 07:56
>948
もしかして、家に来た督促状?

950 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 08:05
早めだけど新スレたてました。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078182219/

951 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 08:11
>>948
アナルはある意味闇ですね

952 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 09:54
>>949
いや・・・自己申告させた時に出てきた。
サラだけの総額350万・・・。_/ ̄|○il||li

953 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 10:24
>952
まだある可能性大。個人からのとか。洒落にならん闇とか。

954 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 10:32
>>948
で、この中に闇はあるの?ア○ルだけ?

>>953の言うとおり自己申告は必ず少な目に言うのが通説だな。
自分の知り合いもそこから更に倍になったもの。
もう少し埃を叩いた方がいい。

955 :948:04/03/02 10:45
今、吐かせてるところで・・・、
銀行、会社、身内・友達からすべて合わせると
760万になりました。
前回、闇にも数社あったのに今回はないんだよなぁ・・。
まだ出てくるんだろうか。
それよりもこんなにあってどうするつもりやねん!!

956 :948:04/03/02 10:49
わたしはちょっと前の837です。

957 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 11:50
>>956
で、今回はどうするつもりなんだ?
親族は相変わらず肩代わりの方向だろうか
今度肩代わりしたら縁切るぞ くらい言ってみた?

958 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 11:59
>>956
乙。>>837=909 の「悩める義妹」さんか? 苦労してるな。
とりあえず、闇の名前に詳しい人が来るのを待て。一刻を争うなら質問スレで。
ただし、金融会社の名前はまぎらわしいのが多い(大手とそっくりな名前つけたり)から、
伏字はあまり推奨しない。

三○ファイナンスが「三和ファイナンス」なら、結構大手の消費者金融だったと思う。
ア○ルが「アエル」なら、クレ板にスレあり。闇ではなさそう。
ハッ○ークレジットが「ハッピークレジット」なら、ぐぐったらアイフルの子会社だった。
あとは漏れにもわからん。

959 :948:04/03/02 22:50
>>958
ありがとう。全部あってます。
伏字にしないといけないのかと思ってました。(^^ゞ
出しちゃっていいんですね。
あと・・・アイクとヒラノ商事、三洋信販です。

>>957
今回は義兄の会社の社長さんに泣きつきました。
それも親族一同で・・・。それに担がれた感じです。(怒)
ただ、本人は何とかしてくれとも思ってない感じだから、
4回目絶対あるよ!と言ってるんだけど。
このスレを印刷したものやいろいろ調べたものを義父や義母に見せたり、
「もう縁切らないといけない」と言ったりしていますが、未だに
「誰かに騙されてるんじゃないかなぁ?あの子があんなことするわけないのに」
とぬるい事を言っています。
これにはさすがにカチンときたので、「騙されてるのはこっちです!何もかもすべて
嘘で、こっちまで脅かされて、言語道断!かばう余地はありません!!」と嫁の分際で
言ってしまいました。
社長さんは借入先一覧表が出る前には、無利子で貸しても良いし、事によっては
弁護士を立ててあげてもいいと言ってくれていましたが、この金額を見るとどうなるのか・・・。
わたしたち夫婦の思惑とは反対方向に進んでいるので、こっちが離れるしかないのかなとも
思っています。


960 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 22:54
>>959
ヒラノ商事ってのは聞いたことがないな。

アイク、三洋信販は別に闇じゃないですよ。
優良サラでもありませんが。
特に三洋信販は顧客情報流出の不祥事続き・・・

961 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 22:57
>>960
追加

「平野商事」なら近畿財務局長(7)第00032号だから、関西地区ではそこそこの業者でしょう。

962 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 23:08
>>959
アイクと三洋信販はよく聞くとこじゃないか?
ヒラノ商事は知らないけど・・・
にしても、大変だな。よくやってるよ あんたがしっかりしないとかもな

真面目に言うけど、ほんとに肩代わりはよくないよな。
ましてもう3度目だし、許容範囲とっくに超えてる
100歩譲って彼が騙されたとしても、そんなことじゃこの先、生きていけない
法的な手続きに入れば、自分が何をしていたか少しでも理解する
きっかけにはならないだろうか。
弁立ててくれるなら破産すれば、借金消す代わりに「こんなに何に使ったのですか?」
「ご親族に迷惑かけてることがわかってますか?」「言わないとチャラになりませんよ」
とか、よってたかって他人から言われるからな(笑

963 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 23:14
他人に言われるのは効きそうだw

964 :948:04/03/02 23:33
みなさんありがとうございます。

親が言わないのだから、他人に思いっきり言ってやってほしい。
「反省」というものを教えてやってほしい・・・けどもう無理かな。
親も本人も大きな過ちだとは思ってないっぽいのが、腹立たしい。
悩んでどっぷりこの問題に浸かってしんどい日々を送ってるこっちの身にもなってほしい・・・。
愚痴ってしまいました。。。

もう信じることはできないけど、962さんの言ってくれるように
かすかな期待は持ちたいと思います。

965 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 23:55
>>964
愚痴で少しでも気が晴れるならいくらでもどうぞ
てか何とかならないもんかなぁ
義兄の会社の社長だと、今度あやまちがあったらどうするんだろ
それ考えると、何だか漏れまで少し怖いよ

966 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 00:11
更生の見込みの無い人間を、何とかしようと努力するの
むなしくなりませんか?
ダメ人間は何時の時代もどこにでもいます。
冷たいようですが、諦めも見切りも大切です。


967 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 00:12
>948
しかしこの義兄の借金の原因は何?
パチンコにしてはちょっと額が大きいし競艇とか競輪系かな

968 :948:04/03/03 02:26
原因の追求すらさせてもらえないのですが、
パチスロ、競馬は確実にあるみたいです。
あとにらんでるのは風俗かと・・・。(憶測ですが)

969 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 03:04
>>968
もう見捨ててしまえ・・・・・・・・・・・・・・
実は漏れギャンブル絡みなんだがマジで痛い目に遭った。家族には死んでも言えなかったし、
それまでは自転車平気で漕いでたけど、600万が見えた頃、いよいよ死ぬしかないと思ったときに整理してもらって目が覚めたぞ。
それこそ他人に散々言われてなw家族にもばれたし恥全部晒して正気に戻ったさ。漏れこんなことしてたのかー!って。
正気戻すまで4年くらいかかった。あんな恐ろしい基地外な真似は二度とできない。だけど誰か肩代わりしてたらまだ続いてたかも。
気づかないんだよなかなか。そんな目に遭わせるしかないぞ。

金銭感覚まるでないんだよその時は、1万円が1万円じゃなくなるんだよ。
食い物には500円ももったいなくて、中毒のほうには金が別な感覚に変わるんだよ。表現できないけどさ。
病気なんだよマジで。アル中や薬中と一緒。ぬるぽにしてると4度目どころか死ぬまで続くぞ。

970 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 09:50
漏れの配偶者がサハーンしてると思われ。
情報開示をしようか・・・。
しかし、配偶者といえど本人以外にできるのですか?

971 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 12:00
>970
参考スレ:CIC・CCB・JBA・JIC・テラネット信用情報 Part9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076815880/

ざっと読んだ限りでは配偶者でも無理っぽいが…


972 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 00:31
>>970
もうケコーンしちゃってるんだから目をつぶったら?
今から蒸し返してどうするの?
まだこれからもシャキーン重ねそうなの?

973 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 04:44
いや、別れた方がいい
そんな女は産業廃棄物にするべきだ

974 :埋め立て:04/03/05 17:56
>>970
興信所で調べてもらう。
おそらく、今後も借金繰り返す可能性大だよ。
おいらも惚れた女が借金癖があって散々だった。
今は縁切ったけど当時を振り返れば
底なし沼に金を投げ込むような状態でした。

975 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 18:10
>>959
最悪ですね、義両親…
だったらその騙してるヤツを探し出して、そいつに払わせろと小一時間(ry
ちゃんと>>837さんご夫婦の方針は伝えたんだから、あとは距離を置いて
ご自分達の生活を守る方に専念した方が良いと思います。

しかしその義兄の借金、トータルすると中古の家やマンションぐらい買えそうな金額になってますね…

976 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 18:46
えーと、ご報告です。
1000万の多重債務抱えて失踪したオヤジの弟(200マソはオヤジが連帯保証人になってた)
がいたんですが、先日警察から連絡があって亀戸で行き倒れ死体になってハッケソされたそうです。

ま、本来なら家族が「最後の頼り」になるんですけど、そういうもっとも身近な人間
相手に借金押し付けてトンヅラすると、結局そういうことになるってことですな。

977 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 18:49
>976
ご愁傷様ともおめでとうとも言えん・・・・
これから手続き類が大変だろうが、がんがれよ。


978 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 18:52
>>977

事業資金てことで借りた国民金融公庫の200万はオヤジが連帯保証人になってたので
どうしようもなかったけど、それ以外のサラ金は親が徹底的に拒絶したらしく、
いやがらせ同然の取立てが来たようですが逃げ切りました。

続きは新スレで

979 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 05:20
新スレに行くのには時間がある

980 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 09:35
あと20は、「あ」と言う間に終わっちゃうのじゃないの?


981 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 14:12
多重債務者は社会のゴミ。

982 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 15:14
>>976
お前の親父、相続放棄の手続きしたか?
行き倒れ男に子(孫)がいなくて両親(お前の祖父母)ももう死んでる場合、兄弟姉妹とし
て借金を相続させられ、保証人になっていない借金も払わされるぞ。
相続放棄の手続きは、死亡を知ってから3ヶ月以内。


983 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 15:18
>>982
債務の追及を受けてからでも遅くない。判例でも認められてるからな。

984 :982:04/03/07 15:19
>>983
その判例は「相続すべき債務の存在を知ってから」じゃなかった?
976の親父は債務の存在は最初から知ってるわけで。

985 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 22:16
債務の存在を知らなかったら、3ヶ月たった後でも相続放棄できるんですか?

986 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 22:34
>>985
債務の存在を知らなくても、他に何か相続していたら放棄は無理だよ。

987 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 22:38
>>986
回答サンクス。やっぱそうだよね。

988 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 22:42
>>987
民法嫁
相続はカタカナじゃないから比較的読みやすいぞ

989 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 22:44
>>984
このケースだと、オヤジ殿が連帯保証人になっていない部分については
具体的な債務の内容までは把握していないと思うのだが…
抽象的に、誰かからの債務があるらしいという認識だけでも駄目なのかな?

まぁ、めぼしい遺産が無いケースだろうし、問題が大きくなる前に家裁で
相続放棄の申述をした方が安心できるかなぁ。

990 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 22:49
>>987
いや983とか984を見て疑問に思ったから。
債務の追及は、通常、相続放棄させないため相続の開始から3ヶ月たってからくるもんなんだろ?
だとすると、983とか984で言うところの判例(この判例は知らなかった。)は、
あまり意味がないのかなと思ったまで。
で、一応確認してみた。

991 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 08:31
>>990
例の判例は、法定単純承認とならない場合に意味がある。
要は、相続人に多額の負債がありそうなときは、まずその負債の具体内容を特定してから
判断すべきということ。

992 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 12:38
そろそろ埋めようぜ

993 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 12:55


994 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 14:06
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078182219/l50
多重債務者と家族の方、関係者の方は淑やかに移動しる。

995 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 15:28
さあ、1000取り合戦の開始です!

996 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 15:36
996!

997 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 15:37
997!

998 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 15:37
998!

999 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 15:38
999だよな?

1000 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 15:38
やったよ! 初めての1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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