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サラ金は利息制限法をまもれよ

1 :へたれ弁:03/07/29 02:13
任意整理とか過払金返還請求とか、マンドクセーんだよ!

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/29 02:19
サラ金から金借りてる時点で人生の落伍者

3 :P3-C ◆J3zU4nfz4M :03/07/29 02:23
>>1
そんな債務者しか相手にできない時点で(ry

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/29 07:18
おまんこ女学院

5 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/29 11:00
利息制限法に罰則規定はないんだよーー。

6 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/29 11:01
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7 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/29 11:16
>>2
カードキャッシングの利率を知ってそれより金利の安いサラを探して借り替える人は賢いと思ふ。
さらに新幹線回数券の98%買いの路線を買って2ケ月2%(月利1%)にまで下げるとかね。

8 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/29 11:27
闇金からDMが来たり、全銀連に多重債務予備軍としてマークされたり、
ひっきりなしに営業の電話が来るようになったりしますけどね

9 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/29 12:58
ここのサイト、女子中学生のつるつるオマ○コが丸見えです。

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

嬉しいけどモロ見えはいいのか?(*´д`*)ハァハァ
海外のサイトだからいいのか…


10 :サラ金に行くその前に!:03/07/29 14:15
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11 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/29 14:19
サラ金が利息制限法を厳守しTVで流しまくっているCM料、ティシューの廃止をしたらもっと利息は低くなるんでないの。

12 :へたれ弁:03/07/29 23:18
何でもいいが、利限法と出資法のダブルスタンダードは早くなくして欲しい。
不毛な仕事大杉。

13 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/31 02:27
父がサラ金漬けヤロ(泥酔)に暴行されました(全治1週間くらい)
警察に突き出したけど、国選弁護士がついて
勘弁してくれと連絡してきます(執行猶予中?)
当然金がないから、治療費も慰謝料も払えないらしいけど?

サラ金漬けヤローの被害者になると
サラ金なんか別世界の話と思っていたけど・・・う〜ん

犯罪の発生件数とサラ金の口座数の増え方同じだよね

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/31 02:31
完全に糞スレにつき、ここは
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しますた。


15 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/31 04:24
>>13
つまりサラ金がなくなれば犯罪も減るという事ですね。

えーこっちゃ

16 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/31 04:27
強盗とかひったくり、横領なんて全部サラ金が原因だからね。

17 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/31 07:55
>>13
警察に「法律の定める最大限の刑罰を望む」と言いなさい。


18 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/31 08:04
利息制限法守れかー。 じゃー、信販とかJCB、VISAナドナド
こいつらもサラ金ですね。 クレジットカード会社はすべてサラ金か。

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/31 16:06
>>18  わけわからん。

20 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/01 12:51
>>19
クレジットカード会社のキャッシング金利はいくらじゃ?

21 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/01 12:53
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メール頂ける前に決まってしまったらごめんなさい。

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22 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/01 19:47

おまえら、質屋って担保を取るくせにサラ金真っ青の馬鹿高金利だって知ってました?


23 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/01 19:49
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24 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 13:56
利息制限法の利率で営業できる業者は大手のみでそれ以外は営業できない
こと知ってますか?まあ時機に殆どの業者が潰れますますので先生の手を
煩わすことも少なくなるでしょう。世の中は、裁判官も含めて消費者金融
は儲かっていると言うがもう時代が変わってますよ。調達金利2・3%で
年利25〜29.2%の金利だが諸経費(特に来期の貸倒引当金計上が重い)
を引くと実質利回りは2.3%の会社が多いのですよ(%は多少前後する
と思いますが。)簡単に言うと29・2%で営業していても20%以上は
経費としてかかっているのですよ。(業者によって当然変動はする。)
貸出金利−調達金利=収益 との考えは大間違いですよ。
それと、先生は面倒臭いと言いますがそれなら受けないことできるでし
う。医者と弁護士は違うはずです。最近は引直計算や和解書作成も業者
まかせになってますよね。


25 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 14:06
中小サラ金で儲かってないところがあるから、合法というのはおかしい。
競争力のないところは潰れるべき。
日本的な曖昧な法律ということでしょう。
文句言わない大多数の顧客には高い金利を支払わせて、大手はボロ儲け。
少し前の時代なら下げても充分儲かるが、わざと利益を減らす企業はいない。
しかし本当の理由は「政治家や官僚が儲かるから」というのが理由。

26 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 14:12
なってないけどね。

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 14:13
>>25
それはわかる。

28 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 16:31
>>25 禿同
でも、このスレもしこのまま伸びたら、サラ金社員のカガミ”大手サラ金”様が現れるぞ。
そしてこう言うんだ。「借りたなら返すのが当たり前、契約金利納得して借りたんだろうが」
大手サラ金様速く来ないかな。

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 16:36
まぁ全部利息制限法に統一しちゃってもいいんじゃない。

何%くらいかわからないがサラ金のおかげで
助かった人もいんだろうけど、そういう人も含めて
とっとと自己破産なりなんなりして欲しいもんだ。

利息制限法以上の金利で貸し出さないとリスクが取れない
属性の人は借金しないのが一番。

30 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 16:57
「だからそうすっとヤミ金できんだろ」って、またふりだしにもどるだけだろ。

31 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 17:07
金貸すだけだもんな
原価なんて書類だけだろ
それでどっこりもっこり金稼ぐなんてなんてアクドイ!
貸し倒れが原価みたいなもんだし
ええ商売でんなほんま
返さなきゃサングラスのこわいおにーさん送りこむとか
電話のいやがらせとか
仕事とはいえ心理的に人間の道理から反することを余儀なくされてる仕事だ
こんな仕事にたずさわってるやつは世間の大半に心の中で見下されてるし
人として育ちが悪かったかいじめられたとかで社会への復讐心があったりなどの
精神的におかしなイカレポンチばっかり
金融庁を筆頭に金融業会はクソ
武富士の社員なんてハナクソ以下

32 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 17:18
よく、わからんな。
利息制限法以上の金利で貸し出さないとリスクが取れない
属性の人にも貸せっての?
そりゃちょっと無理じゃないの。
もし本当それが可能なら、銀行が同じことやってるっしょ。


33 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 17:22
つか32は世の中よく知らないお坊ちゃんじゃないか?

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 17:23
ああ、確かに良く知らないけど
だから具体的にどうしたいんさ?

本当にそんなに利益率いいなら、自分で開業すると
いいんじゃない。
そんで利息制限法を守るサラ金でも営業すると
みんなに喜ばれるよ。

35 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 17:32
彼らはみんなに喜ばれたくてやってるわけじゃないからなー。
儲けるためにやってるだけ。
これは銀行にしたって同じことだよ。リテールなんてよく言ったもんでさ。

36 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 17:35
彼らは営利企業で慈善団体じゃないんだから
それはそれでいいんじゃない。

そういうのが嫌なんでしょ?
ぼろ儲けなんでしょ?
本気で自分でやったらどうかと私は思うよ。
嫌味じゃなくてさ。

結局、どうしたいのかよくわからないんだがな。^^;

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 17:45
だから、やってるじゃんw

あんたが
「利息制限法以上の金利で貸し出さないとリスクが取れない属性の人にも貸せっての?そりゃちょっと無理じゃないの。」
とか言ってても、サラ金は現実に存在して営業してる。

「利息制限法以上の金利で貸し出さないとリスクが取れない属性の人は借金しないのが一番。」
なんて絵空事、きれいごとでさ、あまりに現実から遠く離れすぎた意見でしょ?

…んで、なに?しまいには、それを書き込みした「おれ個人」に「じゃあ、その仕事自分でやったら」というのは、「逃げ」でしょ?

38 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 17:50
ああ、書き足りなかったか。
利息制限法以内の金利で、利息制限法以上の金利取らないと
危ない属性の人にも貸す
ってことだよ。

奇麗事かじゃないでしょ、単なる理屈。
理屈が通らない事を要求しちゃいかんって事だよ。
借りるほうの都合だけでしょ。それは。
貸すほうは慈善事業じゃないんだから、
最初から返せなくなりそうな人には貸さないし
途中から返せなくなった人からは回収を行う。
これも理屈だな。

現実にこういう営業してるでしょ、金貸しは。

39 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 17:52
間違ってさげてしもた。
で、それが嫌なんでしょ?
そんで結局どうしたいのよ?
自分でやるのも嫌、他人を変える説得力は無し
ただ文句言いたいだけだったのか?


40 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 17:56
ん?…ということは、
「利息制限法以上の金利で貸し出さないとリスクが取れない属性の人は借金しないのが一番。」
というのは、
「利息制限法以上の金利で貸し出さないとリスクが取れない属性の人には融資しないのが一番。」
という意味で書いたのかな?上の文章だと、主語がよくわからんのだが。



41 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 18:01
営利企業が出資法でなく利息制限法を守って経営しる
ってのがこのスレの趣旨だと思ったからね。

で、そうなったら今まではOKだったけど当然貸せない属性に
なる人がカナーリでてくるでしょ。

そういう人は貸さない・借りないのが一番だって事だけど。
生活のためとか、どうしようもない理由があるってのは
営利企業である金貸しには関係ないだろうからね。



42 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 18:02
国民金融公庫や日本育英会なんかは学費などを貸してくれる
つまり家がろくな地位も持たずに子供を産んでその子が秀才に育って
万年窓際サラリーマンの安月給で高額な学費も払えないかわいそうな家に
育ったかわいそうな子には最高の機関
それやオヤジが不慮の事故で死んだ人とかな
つまり金を借りるって行為自体悪いこととも限らん
消費者金融なんてのは目的なんてどーでもいいただ貸せばいい
その金なんてほとんどが個人のエゴだろ
車かいたいパソコン金ためて買うより買ってからローンで返済したい
エゴなんてものは自分勝手なものだから自分勝手なやつは金借りて
返せなくなったら死ねばいい パソコンや高い車なんていらないという
もくもくと身分にあった幸せを楽しんでるやつもいるだろう
つまんねー負債者はつまんねー金融屋に文句いってる場合かぼけどもが

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 18:11
こんな議論してるけど、サラ金が利息制限法で営業したらしたで、今度は18%の金利が
暴利だっていうようになるんでしょ?どうせ!
貸出金利は業者によって違います。それは融資残によります。うちなんかは、ランキング50位以内に
入ってる会社だけど、銀行からの貸出金利は7%ですよ!!!
高いでしょ。上限金利が29.2%になってから破産・蒸発は4倍ぐらいになりました。


44 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 18:14
多重債務者に陥る人は金利が高いからなるんじゃなくて、無金利でもなるんですよ。
そこらへんが分かってない。
結局のところ、お金のやりくりの仕方が分かってない。だから浪費する。
堅実なやりくりされている人と比べるとよくわかります。
ただ、本当に収入が少ない人もいるけどね。 そういう人を救済する公的処置がしっかり
すれば、少しは利用者が減るんじゃんないのでしょうかね?

45 :41:03/08/02 18:16
銀行もリスクに見合った金利を取るって事だよね。

まぁこういういい方したらひどいかもしれないけど
中小のサラ金は大手に統合されて欲しいな。(笑
大手だけ生き残って貸し出し専門銀行として
15%くらいの金利で貸したら?



46 :41:03/08/02 18:19
同意です。
>ただ、本当に収入が少ない人もいるけどね。 そういう人を救済する公的処置がしっかり
>すれば、少しは利用者が減るんじゃんないのでしょうかね?
ただ、こういう人って実はほとんどいないんじゃないの。

結局自分のライフプランを組むのは自分なんだから
サラ金の誘惑に負けないで、しっかり地に足つけて生活しる!
と思うよ。

47 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 18:20
○富士銀行なんてできて、普通預金金利2%ぐらいですると
資金めちゃくちゃあつまるで!
世の中こんなもんでしょ。所詮は我がの金だけや!

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 18:26
やっぱり41さんは分かってないと思います。 別に煽りでもなんでもなくて。

49 :41:03/08/02 18:29
うん、きっと何か私にはわからないところあるんだろうね。(笑
それはそれで仕方ないことだけど。

ただ、「都合」と「理屈」は分けて考えないとなぁ。
世の中は大概「理屈」が優先されるから。
企業ってのは極大利潤を追求する生き物だからね、
理屈に合ってさえいれば成長することが最大の使命だし。

50 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 18:37
やっぱり41さんは分かってないと思います。

51 :41:03/08/02 18:45
まぁ、わかってないとだけ書かれてもなぁ。
わからないですね。(笑

52 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 22:58
>>46
>ただ、こういう人って実はほとんどいないんじゃないの。
そんなこともないですよ。 今日明日どうやって食べていこうかって人いますよ。
その原因が何なのかは知りませんけどね。
リストラ、病気、働きたいけど働けない体になった、などなどでしょうかね。
たいていは浪費だと思いますが・・・。

回収に行って、65歳ぐらいのおばあちゃん。アパートに行って不在。隣の人でてきて
このおばあちゃんお金本当に無いと思うよ。食べるお金あるんって聞いたら無いって言うから
今日、漬け物でも買いって200円渡したって行ってました。
夕方、再訪問で会いましたが確かにお金なかったです。 その後、年金日にきっちり
10000円集金しましたが、悲惨ですね。お年寄りになってから苦労するなんて。

53 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 22:58
「嫌なら借りくていい」ここに帰結するね。

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 23:05
借りといて文句言う奴もなんだかなって感じだけど
そんなのに貸す奴もなんだかな
お互い釣り合いがとれてんじゃないのか。

55 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 23:12
>>54
貸すときにはそこまでの人間性はそこまで把握できません。
借りるときはどんな人も猫なで声で申込してくるからね。

めちゃくちゃ文句言う人もいれば、ただひたすら申し訳なさそうに謝る人もいる。
やっぱり、やさしく対応してしまうのは、謝る人ですよね。


56 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 23:16
>>54
債務者ってのはね、サラ金の簡易審査で即時に融資をするという
サービスを逆手にとって、虚偽の申告などで不当に融資可能額を
つりあげようとする悪質なクズ、明らかに債務者に非があるね。

57 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 23:32
>>56
そもそもサラ金なんぞに来る時点で、「金にルーズで計画性が無く無責任でいい加減な性格」である
ってことがハッキリしているわけだが。


58 : ◆BVRlw2CoMc :03/08/02 23:35
>>57
確かに、しかしどうであれ契約は契約。
不履行は不法行為、厳しく断罪されよう。
契約書にも利息制限法を理解した上で、任意でOO%の利息を
お支払いしますと謳ってあり、期限の利益を喪失したら
遅延損害賠償金を附加し直ちに一喝返済するとある、
よって債務者が100%悪い。

59 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 23:38
良い・悪いより、一律どこの会社も利息制限法以内での貸し出しに統一したら
どうなるかのシミュレーションの方が建設的じゃないか。

60 : ◆BVRlw2CoMc :03/08/02 23:45
>>59
闇が蔓延る、債務者ってのは兎に角今が何とかなればいいってものだから
すぐに借りる。
合法サラ金の多くは潰れて銀行の不良債権がますます増大
何もいいことなし。
リスク=金利であり、需要があるから今の金利で成り立つ
よって29・2%を変える必要なし、おもいきって
109.5%に戻せば闇金問題も解決だな。

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 23:51
業者側の見方だけで書いてもはじまらんだろ。
利息制限法の遵守を求めている借りる方に
どういうメリット・デメリットがあるのか
シミュレーションしないと。

62 : ◆BVRlw2CoMc :03/08/02 23:53
利息制限法の遵守をそんなに求めているのなら
断固として借りなければよいと思う。
結局目先の金が借りたいだけでしょ、寝言は寝てから(ry

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 00:06
>>43
銀行のレートは会社のバランスシートで決まる
あなたの会社がダメなだけ

64 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 00:11
そもそも、金利に制限をかける法律がよくわからない。
上限は何%までってね!!
これって、国が法律で「たまねぎ1個上限200円まで」っていっているようなもんでしょう。

上限なんていくらでもいいんですよ。競争社会なんだから。
高いと思うなら、そこで借りずに安いところで借りればいい。
金利5000%で融資!って広告したら借りないでしょう。


65 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 00:12
マタバカガコウリンシテイルノカ

66 : :03/08/03 00:14
>>64
欧米では契約は無効になるぞ。

67 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 00:20
>>58
じゃあ何で裁判起こすとサラ金は18%を超過した分を渋々返すんだろうね(w
法律違反だが罰則がないから調子こいてんだろ!

>契約書にも利息制限法を理解した上で、任意でOO%の利息を
>お支払いしますと謳ってあり
アイフルではそう書き足したのか?
以前からそうだったわけではなく、慌てて書き足したり、ATMに表示させたのか

68 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 00:22
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/


69 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 00:27
欧米つったっていろいろだあね。
ヨーロッパつってもイギリス、ドイツは金利の法的制限が無い
つってもほとんどが25%くらいだが。
また手数料、保険料は金利に含まれない。
それに危ない層には貸し出しをそもそもしない金融機関が
ほとんど。

アメリカも金利の法的制限が無い州が半分くらい
また規制がある州も金利はまちまちだけど
サブプライムと呼ばれる低属性の人は500%くらいの
金利設定がされることもある。

70 :名無しさん@ご利用ご利用は計画的に:03/08/03 00:27
>>61
自論だが
メリット・・借り手にとって法律で定められている金利で金を借りる事は
安全で、滞りなく返済していれば着実に元金は減って行くと考えられる。
また、返済が困難になったとしても、無茶苦茶な取立てなどはされない。
(早朝から深夜までの督促電話、その他)
デメリット・・借り手の信用情報が汚れてしまったら、金を借りるのが
困難になる。他に金を貸してくれる所がなくなる。
まあ、これは一部にしか過ぎないし、あくまでも自論なので悪しからず。


71 : :03/08/03 00:29
サラ金も過払い起されないように、きちんと書面交付すればいいのにね。

72 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 00:31
>>69
イギリスにもドイツにも、日本でいうヤミ金あるでしょ。
結局はそうなるのれす。

シミュレーションとか言ってるヤツ、バカ?
どこが建設的なのかよくわからない。机上の空論はよせ。

73 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 00:35
つーこって、金利の数字だけみると特に日本が
異常に高いわけじゃないんで。
デフレが10年以上続いてるのは異常だけどナー

74 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 01:08
>>69
500%w

75 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 01:09
>>73
預金金利との乖離は激しいけどな。

76 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 01:17
>>71
書面の交付を嫌がる奴らが多いんだよ。
実際の業務も知らんで金利が高いとホザク奴の気が知れん。
利息制限法なんかで営業は出来んよ。
他の商売と同じで原価(調達金利)やコスト(経費)はかかる。
この期に及んでまだ金利を下げたがるアフォどもの気が知れん。
この業界は大手から中小まで、会社だけでなくて債務者もリスクに合わせて
借りる先を選んでいるんだよ。
リスキーな連中が、中小業者がみんな廃業したらどうなる?
ヤミに引っかかってみんな樹海行きだよ。

>>52
漏れも集金に行って金置いて来たことよくあるよ。
会社にバレたら即クビだが。
年取ってからは惨め過ぎる。
今、年金バッくれてる若い奴に言いたい。
「年金は払っておけ」
こいつらみたいになるぞって。

77 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 01:26
借りる方が悪いのはわかるが
増枠や限度いっぱいまで借りてくれと言うサラも悪い
借金人間がその時、金利のことまであまり考えてないから

78 :キチガイ法律屋:03/08/03 01:58
>>76
でも、現実問題として、過払い金の請求は、
労せずして、金稼げるぞ。

79 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 02:03
過払い請求が増えたら増えたで与信を渋くするだけの話。

80 :キチガイ法律屋:03/08/03 02:07
>>79
与信渋くする前に、書面交付の徹底するべし。
コスト的にどっちが得かは知らんがな。
アイフルかアコムは郵送し始めているな。

81 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 09:42
罰則よりも、「利息制限法を超えて受け取った利息には100%の税を課す」とすれば問題無い。
闇金も捕まったら金を全部毟り取られて壊滅。



82 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 21:45
>>81
不適切な課税であり、なじまない。

83 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 22:05
>>82
じゃ、罰金。

84 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 22:07
>>81
利息制限法で商売すると何がどう変わるわけ?

85 : ◆BVRlw2CoMc :03/08/03 22:17
>>81
外見標準課税と同じで課税の公平性・合理性が欠如していると
無効となるね。

86 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 22:24
>>77
サラ金、ヤミ金に関して言えば、「借りるほうが悪い」と言うことにはならないと思う。
貸す方が悪い。

87 : ◆BVRlw2CoMc :03/08/03 22:28
>>86
交通事故の元凶である車を売るメーカーが悪いという
クソのような物言いだねw、クソ債務者に相応しいよw

88 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 22:43
>>87
では、車と同じように「サラ金から金を借りるには専門知識を有する事を証明する国家資格が必要」と
いうことにしよう。


89 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 22:45
そりゃサラ金は大喜びだね。
借りる方が困るだけだと思うけどな。


90 :86:03/08/03 22:46
>>87
すまんが債務者ではない。
サラ勤めのクズとはお付き合い無いので。

91 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 22:48
利息制限法の金利を出資法に統一汁!

92 : ◆BVRlw2CoMc :03/08/03 22:50
>>88
いいねーw
1級債務者(50万以上OK
2級債務者(50万まで
とか

>>90
税金も納めないクズってことか
租税債務、公共料金の債務・・・
ってことはホームレスww


93 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 22:50
>>87ブリジストンとかはいい例かもな
  欠陥

94 :86:03/08/03 22:56
>>92
ホームレスがネット出来るのか?(w
まあ、君もいろいろあってクズに成り下がってると思うんだが・・・
早く人間の心を取り戻すことを願うよ。

95 : ◆BVRlw2CoMc :03/08/03 23:01
>>94
スリで携帯をとったのかぃ?
神に対する冒涜は我が身に返るよ


96 :86:03/08/03 23:06
>>95
ごめん。パソからです。ケータイだとパケ代かかるんでもったいねぇ。

97 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 23:13
実際すでに
1級債務者:銀行
2級債務者:信販
3級債務者:銀行系低利サラ金
4級債務者:サラ金
とセグメントわけは済んでるからな。
事故を起こしたら免停で自転車禁止

たいして今と変わらんよ。
せいぜいが免停講習をタパルス博士にやってもらう
くらいじゃないの。

98 : ◆BVRlw2CoMc :03/08/03 23:16
>>97
免停講習はやっぱビデオ見るのか?w
闇金のドキュメントものとかw

99 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 23:25
信用情報センターなら土日も講習okだ。

信用が汚れるとどこまで落ちるかしった上で
出金解除手続きを行おうじゃないの。
闇金に手を出した無免許運転者と
免許取り消し者は10年間欠格。


100 :あわお:03/08/03 23:28
借りるほうも貸すほうも、目的が成立してるからいいんじゃない。
そのおかげで、食えてる弁もいるんだから。
少なくても、借り手は被害者ずらすんなってこと。
そもそも契約ってなに?なんで、過去に溯るわけ。今が大変になった
んでしょ?だったらこれからの話が大事なんじゃない。
そん時は助けてもらって、世話になったんだから・・・

101 :名無しさん@ご利用ご利用は計画的に:03/08/03 23:32
>>100
闇金で借りてる奴は一時は闇金に感謝するけど、取立てが来たら
一気に被害者面 図々しいにも程がある

102 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 23:33
闇金はいかんだろ、無免許で商売としてやってる時点でアウトだろうよ。

103 :名無しさん@ご利用ご利用は計画的に:03/08/03 23:39
それでも借りる奴がいるから闇金が成り立つ 需要と供給だろう
個人的には、闇金>>>>>>>>>闇金債務者と思ってる

104 :86:03/08/03 23:40
ま、客が金かしてくれって来て、それにかす場合は君らの言い分もわかるな。(法律を守ってるって前提でね)
が、君らが借りてクレーって場合もあるだろ?ノルマとかで。その場合は君らが悪いな!
しかし、君ら友人とかへらね?(同業除く)

漏れも知合いにサラがいるんだが、どうも・・・

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 23:40
まっ、確かにそうなると借りる方の責任が大きいけどね。
特に国が救済に動くべきでもない気がするな。
どっちもアボンだとなかなかよろしいな。

106 :名無しさん@ご利用ご利用は計画的に:03/08/03 23:43
>>104
闇金が「借りてくれ」って話持ちかけてる相手は多重債務者で
信用真っ黒の奴なのです
で、最終的には借りた方がマヌケ 必要ないのに借りるか?借りないだろ

107 :あわお:03/08/03 23:51
<102
登録している闇金は?セ〜フ?
サラ金が自社の貸せない顧客情報を、1件500円とかで垂れ流している
ほうが問題でしょ。まあ、モラルのない一社員のこずかい稼ぎだと思うけど。


108 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 23:51
パチンコ雑誌とかに低利融資なんて嘘書いているから
なにも知らないで引っかかりそうになるんじゃない?
嘘広告出した出版社も処分しろよ。



109 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 23:53
>>107 登録してたら都に駆け込めば業者アウトだろ。
   違法な金利要求する金融やには元金も払う必要はないんだよな。


110 :86:03/08/03 23:56
>>106
闇金は知らんが、サラは返済終わったヤシにかすだろ?
どんな手口でかしてるかを、俺は知っている。
借りた方がマヌケだとは思えない。

111 :名無しさん@ご利用ご利用は計画的に:03/08/03 23:58
>>108
そんな嘘広告を出している出版社の雑誌なんて読んでんだ。
可哀想に・・・
つか、出版社は依頼された広告の内容を掲載してるだけだから
依頼した会社しか悪くないと思われ いちいち掲載してる広告の
内容を本当かどうか確認するわけないだろうよ。
そんなのはジャロに任せるべき

112 :名無しさん@ご利用ご利用は計画的に:03/08/03 23:59
>>110
その手口を教えてもらおうか

113 :あわお:03/08/04 00:00
<109
職場を去り、親族や知人と縁を切れるんだったらね(W
結局、闇金に払うのが嫌だったら、弁護士に払うだけ。
一回借りてみなよ。わかるから(W


114 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 00:03
>>111 同じマンションのアホが止めるのを聞かずに引っかかったんだよ。
   俺はパチンコ、ギャンブルは一切やらない。
   カーマガジンXは読むけどな。あそこも怪しい広告一杯。


115 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 00:05
>>113 低料金でやっている弁護士TVに出てたがな。
   義務のないもの払う必要なし。警察が介入できるしな。


116 :86:03/08/04 00:08
>>112 自分で調べろ。サラの知合い作るとか。

117 ::03/08/04 00:12
<115
低料金っていくら?
闇金から借りれるのはせいぜい2〜3万でしょ。それより安いの?
警察は何もしてくれないのが現状。借りたほうが悪いだとか、民事
不介入って言ってね。まあ、弁護士が被害届けださない限り何もし
てくれないよ。

118 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 00:15
>>117 民事不介入に意味知っているのか?
   違法金融は警察が介入できるし介入する義務がある。
   恐喝罪にもなるしな。


119 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 00:18
闇金の規制が厳しくなるから最後の悪あがきしてるんだろね。
しかし、最近は闇金と言うよりも詐欺に近いもんな。

120 :86:03/08/04 00:18
で、サラ・闇の方々、つれ減らね?

121 :あわお:03/08/04 00:24
<118
だってめんどくさいんだもん。被害届け受理したら捜査しなくちゃ
いけないし、適当に断る・・・。これ以上検挙率下げたら、所長に
怒られるんだもん。
恐喝罪はどうやって立証するの?みんな受話器の前に録音機でもお
いとけっての?

122 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 00:29
<119
おまえ元サラ金だろ。
友達いなくて寂しいんだろ。


123 :キチガイ法律屋:03/08/04 00:33
>>121
電話の録音機自体は高いものではない。

124 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 00:36
警察に被害届出すときも、テープレコーダーで録音しとけ。
暴言掃いた警官いればそれを東京ユニオンに持ち込むといい。


125 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 00:37
>>122
まさか(w
皿も闇金も大嫌いだよ。

つーか・・何故そう思ったの?

126 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 00:37
>>121 ケーブル千数百円とラジカセでいいよ。


127 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 00:39
東京ユニオンって?
金かかるの?
録音機も買えないんですけど。泣き寝入りすればいいですか?

128 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 00:42
<125
間違った w(`o`)w Oh My God!!
120です。


129 :_:03/08/04 00:43
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

130 :_:03/08/04 00:43
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

131 :ぴちょん:03/08/04 00:44
>>126
黒電話は駄目?


132 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 00:46
金はかかりません。同じマンションのアホが
資格商法と、紹介や二引っかかったときは
失業者ユニオンに動いてもらいました。

東京ユニオン
http://www.t-union.or.jp
失業者ユニオン
http://www.netlaputa.ne.jp/~fwu/

133 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 00:48
>>131 ケーブルをコネクタに改造すると大丈夫。
(うちでは改造して黒電話使ってたよ。)


134 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 02:35
お金作れるかも
http://freesite.kakiko.com/freecasino

135 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 03:17
会社でおおげさに借金の話する割にはあまり借金が無い俺。
きっと数百万借金あると思われてるかも。
個人にパソコン飼わせようとする酷い現場ですから。
防衛線張って置かないとね。。。。




136 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 23:54
>>128
よく読めよ〜。知り合いが皿って書いてるだろ?
漏れはホームレスでもないし元サラでもない。基本的にはこの板とは無関係な人間です。
ま、おまえが信じる・信じないはどーでもよいが(w

で、サラの人、つれ減りません?
サラ勤めの人と仕事のこととかいろいろ聞いてるとさ、なんかその人の普段の言動にまだ不信感を抱くようにナッテシマッタ
縁切りしようかと思うんだけど。

137 :136:03/08/04 23:57
訂正
普段の言動にまだ ×
普段の言動にまで ○

138 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/05 00:42
>>136
>縁切りしようかと思うんだけど。
正しい判断だと思います(w

139 :76:03/08/05 01:22
>>86
何をもってサラ勤めをクズという?
他人を事情も判らんで勝手にクズ呼ばわりするようなクズに、
クズと言われる筋合いはない。

140 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/05 01:23
おっぱい!おっぱい!おっぱい!
巨乳すぎる程の美女たち
おっぱい好き集まれ!!
http://www.exciteroom.com/


141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/05 01:28

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143 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/05 08:20
>>139
まあまあ、クズ同士ケンカするなよ。


144 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/05 09:45
>>143
そういうお前もクズ

145 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/05 17:56
>>139
あんなトコに勤めるくらいだから事情はあるだろ、わかってるよ。漏れの知合いも事情あるし。
でもな、漏れなら他の仕事するね。自分が我慢すれば他に生き抜く道はある。
お互いクズに任命されたみたいだし(>>143)仲良くや・・・・

やっぱ、サラはイヤ!「金返してからシねや!なぁ?」って・・・同意求められても困るよ・・・

146 :139:03/08/06 00:44
>>145
別にサラしか仕事が無い訳じゃないよ。
漏れはこの仕事にやりがいと生きがいを感じてるよ。
最近はクソな債務者が多くて腹の立つことのほうが多いが。
一般的な2ちゃんねらの間では、この仕事は理解出来んよ。
貶そうと思えばいくらでも嫌な点は見つかる仕事だからね。

でも、貶す奴らに聞きたい。
それじゃあ、誰にも迷惑かけてない、正真正銘社会に役立つ仕事があるなら、
教えてくれよ。

147 :ちわわちわー:03/08/06 00:55
ア●フル気をつけろ!ATM明細は43条のみなし主張出来るように作成されてます!
しかも裁判所で過去1年以内に数回裁判官が判決を下しております。弁護士が『不当利息返還』の裁判で
負けてましたで〜!!かっこ悪ー!!!

148 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/06 03:07
サラ金にやりがいと生きがいを感じられてもなあ(w

149 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/06 23:39
貸すときは会社の金。
返してもらう金は自分の金だと思って取り立てる。
自分の金だったら、取る努力するでしょ。
銀行コケそうになったら、みんな騒ぐでしょ。

150 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/06 23:43
>>149
少し言いたい事を整理してから書きなよ。
何が言いたいのかサパ〜リわからん。

151 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/06 23:58
<150
( ゚д゚)ポカーン
(°д°)ハァ?
脳みそあんの???


152 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/07 00:03
>>149その姿勢が社会から嫌われる

153 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/07 00:06
自分の金だと思って取立てすることが生きがいなの?
あんた、武富士社員だろ。自宅謹慎中に不謹慎だね(W

154 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/07 00:14
>>152
借りたいお客様がいるから貸すだけだよ。
儲かってるのがそんなに妬ましい?


155 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/07 00:29
>>149
>銀行コケそうになったら、みんな騒ぐでしょ。
なにが言いたいの?


156 :145:03/08/07 00:39
>>146
>漏れはこの仕事にやりがいと生きがいを感じてるよ。
確かに『金融業』にはやりがい・生きがいを感じるが、サラは・・・
>最近はクソな債務者が多くて腹の立つことのほうが多いが。
クソな債務者はいるな(w
>一般的な2ちゃんねらの間では、この仕事は理解出来んよ。
一般的な2ちゃんねら ×
一般人 ○
>貶そうと思えばいくらでも嫌な点は見つかる仕事だからね。
いや、貶そうと思わなくても・・・
>それじゃあ、誰にも迷惑かけてない、正真正銘社会に役立つ仕事があるなら、
サラ勤めはコレ、よく言うね。
銀行→社会に役立っているが、たまにトドメを刺すことも。
サラ→結構トドメを刺す。極まれに感謝する人もいるかもしれないが漏れは未だに聞いたことがない。
ってのが、一般的な考えじゃないかと思う。

漏れはサラは嫌い。が、>漏れはこの仕事にやりがいと生きがいを感じてるよ。
なら、法律は守れ!ノルマのための貸し付けはするな!貸す時にサラの怖さと契約内容についてきちんと説明しろ!
貸した客がキチンと返せるようにおまいが管理しろ!
(追い込むんじゃなくて、仕事考えてやるとか、無駄遣いしないよう計画的に使うように教えてやるとか面倒みてやれ)
ぐらいするなら、ほんの少しだが、おまいを認めてやっても良い。



157 :145:03/08/07 00:40
あ、皆さん長文すまん。

158 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/07 00:41
>>155
お前も努力しろよ!
生きがい見つけろよ(w

159 :145:03/08/07 00:48
>>149
漏れも意味わからん

160 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/07 00:49
サラ金って何業?

161 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/07 00:53
>>158
あんたに言われる筋合いはないんだけど・・
それよりも半角と全角は区別しなよ。

162 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/07 01:03
>>161
初心者でして・・・
これは半角?

163 :139:03/08/07 01:11
>>156
>漏れはサラは嫌い。が、>漏れはこの仕事にやりがいと生きがいを感じてるよ。
なら、法律は守れ!ノルマのための貸し付けはするな!貸す時にサラの怖さと契約内容についてきちんと説明しろ!
貸した客がキチンと返せるようにおまいが管理しろ!
(追い込むんじゃなくて、仕事考えてやるとか、無駄遣いしないよう計画的に使うように教えてやるとか面倒みてやれ)
ぐらいするなら、ほんの少しだが、おまいを認めてやっても良い。

お前に認められんでも一向に構わんが、法律(貸金業規制3法)を犯したことは無い。
利息制限法はいつ公布されたか知ってるのか?
あんな時代遅れな法律放っておくほうがどうかしてる。
出資法に統一してしまえば何ら問題ないんだ。
ちなみにウチは43条適用は問題ないが。
漏れは、自分の貸した客はちゃんと追い込むし、でも払えんヤシには無理は言わん。
他じゃ断られるかも知れんがウチが貸してやれば回ると踏んだヤシには会社の基準外れてても貸すよ。
クソなヤシはとことん追い込むよ。但しマジで事情のある場合は放っておく。
手が回らない振りして電話も架けないこともある。

他の商売は売掛金回収した段階で商売は終わりだが、この商売は全部元利金回収しなくてはならん。
その間、事情・状況の変わる奴も確かに多い。それでも回収せにゃならん。
営業やってるあんた、顧客を騙して成約していないか?
事務職やってるあんた、会社の備品ちょろまかしてないか?
「先生」って呼ばれてる方々、人に言えないこと何にもないか?

サラをこんなに蔑むのは、日本人だけだよ。
信頼され、対価として利益を受けるなら、その商売を他人にとやかく言われる
筋合いは無い。


164 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/07 01:24
>自分の貸した客はちゃんと追い込むし、でも払えんヤシには無理は言わん。

「追い込む」のか「無理は言わん」のかどっちよ(w
ほんと、あんたの文章は笑える(w

>サラをこんなに蔑むのは、日本人だけだよ。

あんた「ベニスの商人」読んだ事ある?
古今東西、高利貸しは嫌われ蔑まれてます(w

165 :マオウ ◆V5yQtYDIac :03/08/07 07:18
そうそう、どんな社会でもまともな香具師は高利貸しなど
やらないw

たしかに、利息制限法は時代遅れだが、それは逆の意味で
時代遅れだと思うんだよね。金利は基本的にリスクに対する
プレミアムだから、デフレによる貸し倒れリスクが増大してい
るのなら、基本的に金利は下がらないとおかしい。

金利政策にあわせて、利息制限法も改正して、金利をさげるべき。

166 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/07 08:06
>>146
>それじゃあ、誰にも迷惑かけてない、正真正銘社会に役立つ仕事があるなら、
>教えてくれよ。

消防署員とか。


167 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/07 09:27
>>165
なんや、うんこ君、久しぶりやん。

168 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

169 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/07 21:47
>>166
死体洗いの仕事かな。
消防署員は休み多くてパチンコばっかりやってるから
いいお客様です。公務員だし^^
無担保で与信200万つけてるしね^^

170 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/07 21:50
そうやなー。消防員って客に多いかな。

171 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/07 22:05
消防員の奥さんも多いよ。
だんなが金使いアラいから^^

172 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/07 23:23
>>169
死体洗いなんて都市伝説を未だに信じている坊やがいるとは。


173 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/07 23:47
>>172
(°д ゚)ハァ?
調べてから言って。

(´,_ゝ`)プッ


174 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/07 23:51
(´,_ゝ`)ププッ


175 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/07 23:52
>>163
>ちなみにウチは43条適用は問題ないが。

シティズでつか?
サラじゃないけど・・・

176 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/08 02:32
なんだか一人、ものすごく頭の悪いサラ金社員がいるな(w

177 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/09 20:50
>>176
お前ほどではないと見えるが(w

178 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/09 21:05
>>177
日本語になってない(w

179 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/09 21:12
>>178
日本人になっていない(w

180 : ◆BVRlw2CoMc :03/08/10 22:50
晒しあげ



181 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/13 00:44
まあ、結論としては利息制限法を持ち出すような香具師はアフォということだ。

金利を規制するのは小売業で言えば価格統制みたいなもの。
中小の、リスクの高い層の受け皿は、いわゆるパパママストアだし、
そこが多少大きなスーパーより値段が高くても、近くて便利だから文句を言う奴は
居まい。これ以上金利に規制を設けるって事は、
そんな規模の店にダイエーやイトーヨーカドーと同じ値段でダイコンやタマネギを
売れというようなもの。

買う奴は高くても分かっていて買う。
お金借りるときに「専門知識が無いからそんなに無効な金利とは思いませんでした」
なんて「このダイコン、あっちのスーパーより高いじゃないか」って返品するような
ものさ。
それに、少ないかも知らんがこの業界がなきゃ生きて行けんヤシも、確実にこの世には
居るのだよ。
そう言う実体も分からんで、この商売を蔑むな。


182 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/13 00:46
>>181
いいから早く寝ろよ(w

183 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/13 00:50
>>182
ジャリこそ先に寝ろ

184 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/13 00:53
>>181
出資法のみだったら、あなたの言い分が正しい
でも出資法と利息制限法に開きがあるのが1番の問題
だから出資法を利息制限法の所まで下げるのがベスト

185 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/13 00:54
利息制限法まで下げるとどうなる?
きっと、今度は利息制限法の金利が高いとかっていいだんすんだよ。


186 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/13 00:55
>>185
下げれば過払いの請求はなくなるだろ


187 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/13 01:16
>>185
グレーでなければ高くても納得するだろう。
高利貸しから金を借りるんだから金利が高いのは承知してるさ。


188 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/13 01:19
>>187
なら、契約金利できっちり支払え!
たとえ109.5%でもな!

189 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/13 01:22
>>188
ブラックは納得しないだろう(w

190 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/13 01:28
>189
 個人なら109.5%までグレー

191 :キチガイ法律屋:03/08/13 01:30
過払い金の返還請求はお小遣い。
スーツ買うね。

192 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/13 01:31
車ぐらい買えよ。

193 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/13 01:35
>>190
187で高利貸しと言ってるでしょうに(w

194 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/13 02:25
>>181が正論だな。
>>184は意味不明。
だからの先が出資法まで利息制限法を引き上げるでもよい

195 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/13 02:31
>>194
>だからの先が出資法まで利息制限法を引き上げるでもよい

まったくそのとおり。それでも債務者は納得する。

196 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/14 18:17
ま、なんと言われようとサラ菌はクズ。
言ってる事がたとえ正論であろうともまったく信用できんし

197 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/14 21:43
結局のところ金利が高いのが問題なわけであって、多重債務者の増加に関しては
全く関心なしっていう結論ですか?

198 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/14 22:05
いや、結局のところ
金利が低すぎるんだよ
今、クソ債務者の天国だからな

199 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/14 23:41
>>196
おまいに信用されたくない。
むしろ迷惑。

200 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/15 00:12
信用できんかったら関わらなければよい。
ここもよまなければよい。
仕事考えてやるとか、無駄遣いしないよう計画的に使うように教えてやるとか面倒
>就職したことない方ですか?

201 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/15 00:27
まあ、債務者が自分を正当化するために「皿はクズ!」って言いたくなる気持ちもわからんでもないが・・・
普通に考えて、双方合意の契約をした後に、守らない方が悪いってのは当たり前だろ?
どういったって、それは捻じ曲げる事は出来ないだろう。

利限法は貸付自体を禁止している法律ではない以上貸す事自体に非はない。
イヤなら借りなければ済むだけの話。この事に反論するのに「皿が貸さなきゃいい」
ってのも筋違いだ。



202 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/15 00:29
>201
皿菌社員必死だな

203 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/15 03:33
>>201
>普通に考えて、双方合意の契約をした後に、守らない方が悪いってのは当たり前だろ?

普通はそうだろうな。
しかし、サラ金の契約が普通だろうか。いかがわしい感じがするけどな。

204 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/15 08:48
>>201
その理屈は、そのまま闇金にも通用するな。


205 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/15 09:16
>仕事考えてやるとか、無駄遣いしないよう計画的に使うように教えてやるとか面倒

やっぱ、クズぢゃねーか!
・・・サラ菌とは縁切りが正解みたいですなぁ。
まっ、漏れから見れば多重債務者もサラ菌もクズ!
債務者は金返しゃ桶だが、サラ菌は足洗っても菌は菌。
ホント、額に『現皿』『元皿』の焼印でも押しといて欲しいよ。近づきたくねーし。

206 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/15 09:24
>205
だったら来んなボケ 
見苦しいぞ

207 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/15 09:30
夏厨参上!!
イエーイ!まんこまんこまんこーっ!!!
おちんちーん!!!さあみんなも俺と一緒に
まんこまんこまんこーっ!!!!!

208 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/15 09:39
>>206
まっ、一般的に菌には人権が与えられていないってのには多少同情するが・・・
自業自得だね。

209 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/15 20:29
>>208
破産者には言われたくないね(W



210 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/15 20:32
債務者どもよ。制限法で商売したら、君ら金借りられなくなる
よ。サラは一部の優良顧客しか相手にしなくなる。そして君ら
は闇金に手を出すだろう。

211 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/15 22:51
>>209
漏れは破産者でも債務者でもないから言っても桶ってことだね(w

212 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/15 22:55
>>211
そういうことですね。
はっきりいって、一部の多重債務者は見苦しいほど非常識。

213 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/15 22:57
>>211
租税債務すらないとはw
ルンペンですか?ww

214 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/15 23:24
まっ、一般人からみればサラ菌・多重債務者はクズ。
これは漏れだけの意見ではないだろう。

215 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 00:05
>>214
クズって認めてるんだ(W
ルンペンは一般人とは言わないよ(W



216 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 00:14
>>215
まっ、ちみは>>86から読み直してこい。話はそれからだな。

217 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 00:21
>>205
こっちもおまいなんかに近寄りたかねーから「皿嫌い」って札つけて歩いてくれ。

218 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 00:27
>>216
ルンペンは>>2へすすめ

219 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 00:29
付ける必要ね−って(w
「皿好き」って札付けてもらうほうがいいんじゃない?札の数少なくてすむし(w

220 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 01:03
皿はお互い同意した契約書以上の債務は課していないのだからそれ見て
いやなら契約やめたらいい。
ある程度第三者が見て「ひどいな〜」と思う内容であったとしても
二者が納得して結んだ契約なら守られるべきですね。
お金に限らずそうでしょ?
ヤミは契約自体結んでない。
だから皿がならず、ヤミが罰の対象となるのでしょ。

221 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 01:05
悔しかったら上場してみ((;゚Д゚))


222 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 01:10
>>220
そんならなんで過払いで金返すの?
>やなら契約やめたらいい。
破産、整理、その他

223 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 01:13
>222
罰則がないから調子こいてるんだよね
サラ菌は

224 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 01:15
過払いが嫌なのだ
破産しとけ
どうせ、糞弁のポッケトなのだ

225 :ぽけもん:03/08/16 01:25
どなたか、債務整理専門の弁護士さん紹介してもらえませんか?

首が廻りません。。

226 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 01:32
>>222
債務者がどうしようもなくなって生活できなくなってるから。
民事で訴えられたら利息制限法の適用になるから。じゃないの?

227 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 02:59
>>226
>債務者がどうしようもなくなって生活できなくなってるから。

これはちょっと違うんじゃないかな
完済後でも過払い請求は出来るんじゃなかったっけ?

228 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 03:02
>>220
>ヤミは契約自体結んでない。

口約束でも契約は成立しますが、何か?
結局皿金は闇金となんら変わりないって事だ。


229 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 03:10
>228
じゃあなぜヤミ金つかまって消金つかまらないの?

230 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 03:12
法律違反の契約は成立しないんじゃないか?

231 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/16 03:29
>>203
いかがわしい「感じ」って何だ?
何度も言うが、利限法以上出資法以下の利息で貸し出す事自体は違法でも何でもない。
違法でないのだから、罰則なんかあるわけが無い。
原則無効。みなし弁済との兼ね合いで「任意」ならば返還請求できない(返す必要ない)
ってだけのことなんだから・・・
>>223>>230もこの事が解っていない。「感じ」で言われたら困るぞw

漏れは富士山頂で売っているボンカレーが千円もするのは、いかがわしい「感じ」
がするが、それでも欲しいから「買う!」って言った椰子は千円払うべきだと思う。
売る方も運んだりそれなりのコストもかかっているしね。

それと同じで、確かに皿は利息が高いが、それでも「借りる!」って言った椰子は払うべき
貸す方もリスクが高い椰子に貸すってコストがかかっているしね。

232 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/16 03:33
>>204
勿論。禁止されている事をしちゃダメだから闇金はいかんだろw
禁止されている事をしていない皿と一緒にするなw

233 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 03:53
>>231
>いかがわしい「感じ」って何だ?
「感じ」だよ(w

>何度も言うが、利限法以上出資法以下の利息で貸し出す事自体は違法でも何でもない。
違法とは言ってないだろ?(w

あんたも馬鹿じゃないんだから分かってるんだろ?


234 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 04:49
☆お金で悩んでる方、お気軽にご相談下さい。
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☆50万まで無担保・無保証人。来店不要・即日振り込み。
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http://furikomi.jp/(携帯・PC)


235 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 05:59
平の皿リーマンて頭悪いんだね。 法律もわからんとは。
利息制限法では無効ってなってるだろう。りっぱな違反じゃねぇか。
闇と同じだよ。たかり体質なところがな。いかがわしい感じ
じゃなくていかがわしいんだよ。
グレーゾーンと言われているが、罰則がないだけで違反には違い
ない。違反とは法律を指しているのがわからんほど皿社員は低脳
なのか?

(利息の最高限)
第一条 金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が下
の利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分につき無効
とする。
 元本が十万円未満の場合  年二割
 元本が十万円以上百万円未満の場合  年一割八分
 元本が百万円以上の場合  年一割五分


236 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 06:01
で、りっぱに禁止されているわけで、されていないなら返還する
必要はないわけで、違反していないというのはみなしが認められ
たときだけ。つまりここにきている債務者のみなしを認めさせない
かぎりりっぱな違反だよ。わかったか?

237 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 06:08
231 名前:皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/16 03:29
43条をいわず法律違反でないと言い張る皿リーマンの考えには
頭が下がるよ。闇との違いは罰則があるかないかのラインだけ。
http://www.hyogoben.or.jp/html/sarakin/sarakin02.htm

238 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 06:09
めいいっぱい皿しあげ。


239 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

240 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 11:43
やはりサラ金社員は低脳ってことだな
偏差値30ぐらいか

241 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 12:08
>>229
ヤミは営業許可がないから。


242 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 12:38
>>240は、偏差値5で皿以下。
>>236は、だったら警察行けば。43条読んでね。
(゚o゚)ビクーリシマシタ



243 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

244 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 12:52
>236
朝の6時から知ったかぶってるとは、、
参りましたw


245 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 12:55
みんな!!違法取立てバカの闇金、八島総業が名前と電番変えて必死だぞ!!
こいつらが名前と電番を変えていろいろなところで暗躍している!!
重要な証拠をつかんだ!!!イタ電だ!!!                      
何とか興業、総業はみんなこいつらだ!!
八島総業=須賀興業=大谷興業=朝妻興業だ!!
住所にはいつも必ず1-7-1を使っている!!
イタ電だ!!!!
↓↓詳しくはこちら!!↓↓
【闇金融】違法取立て馬鹿の自称八島総業を叩くスレ!!
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rage&vi=1059058002


246 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 13:26
>>244
同意。
夜寝ないで六法引っ張り出してカキコしたと思われ。
条文に罰則がない法律に「違反」って言われてもね。

あと、一緒に出資法と貸金業規制法の43条もよく勉強するように。
普通の六法買っても貸金業規制法は出てないからね。
早く利息制限法の金利を出資法まで引き上げなさい。
ついでに40.004%まで出資法の金利を戻しなさい。(w

247 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 13:44
>>246
じゃ、貸金業規制法43条の適用要件を書いてみてよ。

あんたの会社が遵守していないことがわかるだろうて。

248 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 13:56
マンドクサイし実質年利上限10%でいいじゃん

249 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 14:02
罰則がないと法律に違反しても良いという低脳がまさしくそういう会社だな。

個人ならまだしもとても会社務めとは思えんよ。

と に か く 違 反 に は ち が い な い

250 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/16 14:04
>>236
法律を知らない椰子はここが理解できないw

利限法は、〜の場合は原則無効(例外有り)って規定している法律だよ。
〜の場合を作り出す事を禁止している事にはならないよ。それは出資法。
だから、立派に禁止されているなんて言えるわけがない。

民法で成年被後見人の取引は原則無効だが、成年後見人と取引することは
禁止しているとは言えない。あくまで、民事上の権利調整の物だ。

251 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 14:15
法律違反でないという解釈が藻前の頭にあるのが皿らしいな。
43条の要件を満たさない場合はりっぱに違反です。
妊婦じゃなければシートベルトをしろといってるのと同じです。
出資法も同じ。金利の枠組みで決めてることであって、どちらも違反。

利息制限法に違反した金利については,無効である。
無効なのは、利息制限法に”違反”しているからである。

252 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 14:16
トリップつけてもっともらしいこと言っても所詮その程度か。

253 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/16 14:17
>>251
利息制限法に違反してはいけないって事ではないって言っているのだが・・・
だから利息制限法は何かを禁止している法律ではないって言っている。

254 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 14:21
>>252
藻前頭大丈夫か? 
253 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/16 14:17
利息制限法に違反してはいけないって事ではないって言っているのだが・・・
だから利息制限法は何かを禁止している法律ではないって言っている。

利息制限法はりっぱに”金利の上限で”禁止しているだろう?
どこの法律に罰則ないから破っていいなどとする法律があるわけで?
皿は43条を守ってない以上違反していることに間違いはない。

255 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/16 14:23
>>254
だ〜か〜ら〜 ループだなw
この場合は原則無効って事とこの場合を作り出しちゃダメ(禁止)ってのはとは別。
>>250を素直な気持ちで読んでみな

256 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 14:25
>>253
だからなんで過払い金を返すの?

257 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/16 14:26
そもそも。利限法以上で貸す事を禁止しているものだってのなら
なんで、「任意の場合は返還請求できない」なんて文言があるんだ?

みなし弁済だって、法律違反者を保護する法律って事になってしまうぞw
解釈ができていないな。

258 :254:03/08/16 14:27
では俺の言ってることに反論してみな。
違反しているから、過払いを払い戻しているのだろうよ。
お前の会社は何か?違反してない適正金利に金を戻すのか?
http://www.hyogoben.or.jp/html/sarakin/sarakin02.htm
↑お前こそここをよくみて一服してから反論しろよ。

259 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 14:30
み な し の 解 釈 も お か し い ね 。


260 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 14:35
法の抜け穴なんていくらでもあるしー

261 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 14:38
これは抜け穴とは言わない。返すことになる以上、抜け穴とはいわない。
抜け穴とは抜けることができるわけで、
穴の途中から引きづり出されたら、抜けようと思った穴に過ぎない。

262 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/16 14:41
>>258
クレサラ弁も商売だからね。お客様が弁護士利用する気になるような
文章を作っているのは、必然だなw

この文章だって皿が禁止されている事をしているとははっきり明言していない。
「罰則がない」って言葉で「さも、禁止されている事をしている」って誤解は与えているがねw
本当は罰則がないのは当たり前。利限法は何かを禁止している法律ではないんだから。

こっちも商売だからね。「返した方が得」って思えば返すよ。
どうせ、無効を主張する椰子はもうブラックで、失うものは何も無いし、
信用が担保の商売だから、信用がゼロの椰子相手に争いたくないってのもある。

263 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 14:45

要領が悪いお前の為に、簡潔に答えよう。
1利息制限法は罰則がない代わりに、債務者が訴え出れば、反論のできない法律であるということ。
2みなし弁済は、債務者が善意で支払ったものなら、適用はできない。
3過払いについては、1と一緒。

264 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/16 14:49
>>263
全然違うぞw

265 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 14:57
>>262
お前の会社だけはそうしてくれ。
そして許可取り上げられてつぶれろ。


266 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/16 15:04
>>265
まあまあ、そう言うな。
何も禁止されていることをしているわけじゃないのに、営業許可なんて
取り上げられるわけないじゃんw

俺は、破産とかと同じで利限法による不当利得返還請求も債務整理だと思っている(実際、そうだが)
一番ムカつくのが、借りてすぐに破産って言う詐欺みたいな椰子だから
それに比べれば、マシなんじゃないの?
長く払ってきた顧客であれば、すぐ破産の椰子よりも、楽に債務整理できる手段として
別にあってもいいかなとは思っている。



267 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 15:12
法律うんぬかしておいてそういうなだと?あほかお前。
破産で詐欺だというなら訴えろよ。しっかりとな。
会社の看板みたいなハンドルつけておいて不自然なことをいうな。
ましとはましでないとか関係ない。
お前のいうことが通るなら財務局だって知らん顔するだろうしな。
高利で金を借りてる時点で破産しようが、整理しようが十分に
苦痛をおびているし、すぐ破産する奴もそれまで十分苦しめられた
はずだ。

268 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 15:13
>一番ムカつくのが、借りてすぐに破産って言う詐欺みたいな椰子だから
そんな椰子に貸すおまいがあふぉなだけだろ(w

269 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 15:14
>借りてすぐに破産って言う詐欺みたいな椰子だから
 
免責おりるのか?

270 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/16 15:16
>>267
アホだねw
お金がなけりゃあ、苦しむのよ。だから、みんな頑張って働くんだろ?
確かに皿の客はお金がない椰子が多いよ。金が無いから借りるんだから当然。
その人達がお金が無くて苦しんでいるのは皿のせいかい?

甘ったれるな!!!と言いたい

271 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 15:18
金が無く苦しんでる人の背中を押すのが、サラの仕事

272 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/16 15:22
>>271
押す事になるか助ける事になるかは、こちらはわからんよ。
でも今必要で利息付けて返しても構わないって思うから借りにくるんじゃないの?
それが押す事にならないように言っているんだろうが!!!!

ご利用は計画的に

273 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 15:26
>>272
漏れはあんなアフォな契約したくないから借りない。ってか、借りる必要ねーし!

>押す事になるか助ける事になるかは、こちらはわからんよ
助ける気は無いんだから、押す事になるでしょ(w

274 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/16 15:30
>>273
>>助ける気は無いんだから、押す事になるでしょ(w

それもわからん。こちらの仕事は契約をきちんと守ってもらう事だかな
計画性の無いバカが相手だと恨まれるし
計画性がある賢い椰子が相手だと感謝される

275 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 15:32
皿は潰れません。(´ー`)y─┛~~
許可も取りあげられません。(´,_ゝ`)プッ
ATMでも振込みでも43条が認められる領収書にしました。
無駄な訴訟でも頑張ってやって。(゚ー゚)クスクス
一部の業者からとれても、1,2番手の大手から取れなければ
破産しかないね。(´・ω・`)ショボーン
信用の世界から逸脱された依頼者に未来はないね。(/_;)シクシク
依頼者から訴訟されたりして・・・((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

276 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 15:33
こんな利息、文句も言わず払ってるられるのは、日本ならではだなw


277 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 15:37
だ・か・ら、助ける気はねーじゃん(w

・・・関係ないが、つっこむと、
>計画性がある賢い椰子が相手だと感謝される
計画性のある賢い椰子はサラから借りたりしない。

278 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/16 15:42
>>277
>>計画性のある賢い椰子はサラから借りたりしない

そんな事はないぞ。こないだだが、銀行の融資が急にダメになって
不渡りくらいそうになってた自営の人がな・・
一月後には売り掛けが入るのに、倒産するところが助けられた!!って
凄く感謝されたぞ。ごく稀かもしれんがな。
俺のやっている事は契約をきちんと守ってもらっただけ。

今使える事による利益>後から利息付けて返す不利益

が成り立つ人が借りてくれれば、皿は感謝される存在だろう。

279 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 15:55
家内の実家は田舎。まさかの公立高校不合格で私立へ・・・
入学金やら制服代やらで皿から借りました。なぜなら、
銀行はすぐには貸してくれなかったからです。まあ、
他にも方法があったと思いますが・・・
卒業と同時に完済となり、地元の信用金庫に入社しました。
誰かに迷惑かけたかな?

280 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 15:59
感謝されているから繁栄するの。
そんなに皿が羨ましい?妬ましい?

281 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 16:04
>280
それは違うな〜
では聞くが、感謝されてるなら、何故規制緩和になるんだ?

282 :おげまん:03/08/16 16:07
さらがいるから商売させてもらってる、教養がないから
クレさら専になってる。さぞ、落ちこぼれ弁には感謝さ
れてるだろうね〜 なのにお中元も届かない・・・
落ちこぼれのくせして、常識もないときたもんだ。
まあ、心が広いさらは文句は言わないがね。
事務所存続に奔走してるからね。

283 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 16:07
>>279
そんな妄想ストーリー作らなくてもいいから(嗤


284 :おげまん:03/08/16 16:09
<<283
マジです。隣に家内いますよ。

285 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 16:11
>>284
たった2分で返事ですか?
なんでそんなに必死でこのスレに貼り付いてるの?

286 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/16 16:23
>>285
まあまあ。キミも2分だwそんな煽りはよいではないか。

しかし、正直言って、こちらからは
今使える事による利益>後から利息付けて返す不利益
が成り立つかどうかなんてわからないよ。
商売だから、もし成り立たないだろうなって思っても、本人が「借りたい」って言えば貸すだろうしね。
でも、それがわかるのは計画性を持った椰子本人だけだな。

結局は借りる本人次第だよ。
自分のケツは自分で拭くって気概がないと、計画性も育たないぞ。

287 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 16:28
まっ、サラ菌ってのは
「結局は借りる本人次第だよ」こういう考えの元でやってるってこと。
漏れらは悪くないよ、って・・・
そうじゃなきゃ、あんな仕事できひんて!

288 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/16 16:38
>>287
そうだな。キミの言うとおり。
そう思わなきゃやってられんものだし、仕事はあくまで契約をきちんと履行してもらう事だと思っている。
厳しいようだが、漏れらも自分達の仕事をキッチリこなす事で精一杯なのさ。

だから・・・
借りる椰子は自分でよく考えて借りるんだな。
誰も助けちゃくれないって事を認識して、自分の裁量でお願いしたい。
「何であの時貸したんだよ!」って返せなくなってから甘えられても困ります。


289 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 17:51
皿リーマンほんとに必死だな。
お前何いってもさっきの法律違反に触れてねぇじゃねえかよ。
話すり替えやがって。自作自演してんじゃない。
事故の裁量だの認識だのふざけたこと言ってるなら、法律的で
”無効ってなってる契約”である以上、まずとりすぎた金を返してから
言えよ。

290 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 18:04
皿リーマン氏は、利息制限法は貸付自体を禁止している法律ではないって何度も言っていると思うんですけど。

291 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 18:15
貸付自体を禁止しているわけではないが、貸付に関する金利について
は禁止している。何度もいうがグレーというのは皿の勝手な解釈で
あって、ダメなものに変わりはない。ダメ=違反 ということ。
罰則がないから法律を破っていいなどという考えかた自体がお粗末
でしかないな。藻前みたいなやつが多いからどんどん規制が増えるんだ
よ。個人がやってるならまだしも企業がそんなことを言わせている
時点で逝ってヨシだよ。

292 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 18:18
>>291
利息制限法の何条に「この金利で貸し付けしてはダメ」って書いてあるんですか?

293 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 18:21
契約云々ほざく前にまず法律に基づいて契約かわせよ。


294 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 18:26
>>292
一番最初だよ。
(利息の最高限)
第一条 金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が下
の利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分につき無効
とする。
 元本が十万円未満の場合  年二割
 元本が十万円以上百万円未満の場合  年一割八分
 元本が百万円以上の場合  年一割五分

無効という文字がダメということに解釈できないオツムなのか?

むこう【無効】

(名・形動)[文]ナリ

法律行為がその効力発生に必要な要件を欠くために、意図した法律効果が
発生しないこと。
「契約の―」
一般用例でも契約-となってるが?なにか?

295 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 18:26
>>293
出資法で禁止されている利率を守って契約してますが、何か?

296 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 18:29
>>295
だったら、
自己中の認識で契約する以上、不当利得返還を求められたら
文句をいうな。そして皿は確実に負ける。

297 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 18:30
>>294
無効とダメは違うでしょw
錯誤は無効ってのも、錯誤をしてはダメって読むのかいw

298 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 18:33
>>297
藻前はなにか?有効期限が切れたものが使えるってのか?
そのくせ、期限切れたカードやらは使わしてくれないね。
ダメって言われないならなんて言われるので? キミ真性?
ついでによ、トリップ出せや、皿リーマンくんよ。

299 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 18:37
>>298
この場合は例外があるのでオケーですよ。
絶対に無効ってわけじゃないからね。
それと、私は皿リーマンじゃないですよ。

300 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 18:37
皿リーマンが言い訳するたびに、自分で自分の首しめてるだけ。
現実に訴訟やら弁護士通して結果が出ている以上、
藻前にいんねんつけられても痛くも痒くもないね。ここでなんぼ
ほざいても、返せといわれたら後は返還金の減額を交渉するしか
ないし、ほおって置いたら逆に利息取れるからそれはそれでよい品。
藻前同じこと財務局に言えるのか?言ってみろよ、
「無効とダメは違うでしょw
 錯誤は無効ってのも、錯誤をしてはダメって読むのかいw 」
こういうことを是非言ってもらいたい(馬鹿

301 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 18:38
>>300
言えますよ。つか、「利息制限法内で貸付しなさい」なんて言ってくるアホな財務局は無いです。

302 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 18:45
>>301
大人になって法律は守りなさいといちいち言われるわけないだろう?
自分で考えろよそれくらい。守って当たり前なんだよ。
子供か?子供なのか? 
信号赤になるまで渡っていいと思って右直で事故るタイプだよな?

303 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 18:46
でっけー。マジでかいです。
これぐらいでかいとやっぱりちょっと垂れちゃうもんですね。
でもこんなオッパイ揉んでみたいと思いません?
こういう柔らかそうなオッパイは後から羽交い絞めにして揉みまくる!
これしかないでしょう。

http://www.exciteroom.com/


304 :(`_´メ):03/08/16 18:46
低金利時代だから
これから少しづつ改善されると思うわ

305 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 18:49
>>302
だから守っているじゃないですか。貸し付け上限金利の出資法をきちんと。
利息制限法も守っていますよ。適用されて無効って裁判所が判断すれば
無効扱いにして返しているでしょ?
貸している時点では無効か有効かわからないんだから、貸すこと自体には何の問題もないですよ。

306 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 18:54
おい!言い逃れするのにもほどほどにしろ。
誰が貸すことって言った?
利息制限守っててなんで返還するんだよ。
なんで係争で負けるんだ? 無効扱いじゃなくて無効なんだよ。
貸している時点で書面だしてないんならその場で無効なんだよ。
貸すこと自体も毎回書面出してないんなら大いに問題ありだよ。
貸している時点で無効か有効かわからないなんてATMが普及して
から言っている言い訳としか思えんが、何も問題ないと言っている
お前の知識と教養の加減が問題ありとみるが。


307 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 18:56
皿リーマントリップつけたがらんね。
お前の会話とカキコみてもバレバレ。ここに書いてあることは
充分に問題あることだらけだぞ。トリップつけてるから特定しやすい
しな。

308 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 18:58
>>306
無効になれば、不当利得なんだから返せばいいって事ですよ。

>>貸している時点で書面だしてないんならその場で無効なんだよ。
違いますよ。顧客が「わかっていて任意で払いました。」って言えば有効ですよ。



309 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 19:15
でて来い 言い訳皿リーマン。
ごまかしは通用しない。

310 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 20:37
当然さらし上げ

311 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 21:39
w

312 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/16 21:49
呼んだかいw 
債務者は疑心暗鬼に陥っているな。
俺はコテハンはずして書き込んだりはしないぞ。

313 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 22:19
サラの人達は皆固定オンリー

314 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 23:43
>>300
そんだけほざいておまいに何のメリットがあるの?
そんなにここで皿を蔑んで、何のメリットがあるの?
それじゃあ、おまいはどんなえらい仕事してんの?
ちったあ、人に感謝される仕事しろよ。
クレ皿弁の手下か?

某ホーム○イヤーズって事務所は、最近新宿でティッシュ蒔いてないが、充分に稼いだのかな?
皿に混じってティッシュ蒔く弁って、すんげえ偽善。
そのクソ弁を養う為に存在するのが利息制限法だとしか思えない。

315 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 23:51
的外れな言い訳なところが、さすがだす。

ちょっとあおればすぐ釣れる。 暇に書き込みしてるくせに
残業代だけはしっかり集団訴訟。

316 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 23:53
まっ、クズだし仕方ないわな(w

317 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 23:54
>>315
ちゃんと答えろ。やっぱり手下か?
返事出来ないことは、的外れだとか抽象的な話にして逃げる。
偉そうに言うな。


318 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 00:33
>>315
じゃあ、なんでお前食えてんの?
そのクズにオコボレ授かってんだろ。
お上がやめろと言ってないのに何が違反なの?
どこに29.2%貸して駄目って書いてあるの?
法律言う前に示してみろ、ダニ。

319 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 00:37
ねこたか

320 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 00:52
>>318 317
おまえなぁ きちんとスレ全部読もうな。
お上はやめろと言ってるだろうよ。
それにホーム何とかってなんだよ?
俺は弁護士でも司法書士でもない、過払いを頂戴した元債務者ですが。
な に か ?
言葉に気をつけるよボケ。

321 :320:03/08/17 00:54
手下ってお前が皿の手下だろうが。
過払いのスレでも同じことぬかしておるな。30分しかマてんとは
いちいちここのスレだけをお前みたいに目を血走らせてみてる
わけないっちゅーの。

322 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/17 00:57
>>320
なんだい。まだ言ってるの?
>>お上はやめろと言ってるだろうよ。
何を?利息制限法18%以上で貸してはダメって事?
言っていないよ。貸しているじゃんw

323 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:02
>>322
まったくご苦労だね。つくづく自分で言ってても気づいているだろう。
俺はなにも貸すほうだけが悪いといってるんじゃない。債務者が一番
の原因だとも思ってるよ。だけどよ、現状の世の中見てみろよ。
いい加減苦しんでいるだろ?おまえも人間ならそれが分かるだろうよ?
事件だって現実におきてるんだしよ。ちったぁここでカキコするんなら
せめて債務者の味方になるくらいできるだろうよ。
それにな、だめなものはダメなんだよ。無効となっている以上
いくら言ってもダメなんだよ。でなきゃ、係争にはならん。

324 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/17 01:08
>>322
俺は債務者の為を思って現実を言っているんだが・・・
借金地獄で苦しまない為の方法は一つ。
「無計画で借りない」これに尽きる。

最近のクレサラ弁はサラ金を悪者にして商売しているからな。
債務者の計画性が育たない。だから、また苦しむ椰子が出てくる。
まずは自分のした契約には責任を持つのが当たり前って事を知るべき。
それもできないんじゃあ、返せなくなって苦しむのも当然だ。

325 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:09
>>320
過払いになるくらい、永いこと皿と手つないでたんだ。
自分で借りて返してもらって、オナニーは気持ちよかった?
糞弁にはいくら払ったの?結局あんたは皿と糞弁のカモ。
哀れで言葉も出ないよ。( ゚д゚)ポカーン



326 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/17 01:13
>>320
あんたもクレサラ弁に「あんたは悪くない。サラ金が悪い」って吹き込まれた口かい?
そんなんじゃあ、また繰り返すよ。
「契約反故にしてサラ金には迷惑かけた」って言ってる債務整理者は
深く反省しているから、もう繰り返さない。

327 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:19
>>326
お前みたいな自己中がいるから皿の知名度ってあがらないんだね。
昔の金貸しより腐ってるわ。死ぬときにつば吐かれんようにな。

皿とは長い付き合いだったよ。ただ、それなりに返すべきところ
としながらも給料を上げる努力を惜しまなかったがな。ただ
給料上がっても金利のせいで減らない。
過払いで戻ってきてからはまともな生活になった。上がった給料も
そのまま使えるし。それが過払いであり、任意整理だとも思うが。
多くの債務者はまだ借りている状況だから、心にそういう曇りが
あるからなかなか書けないと思うが(俺もそうだった)、よくよく
考えてみると、くれ皿の言うことももっともだし、俺の弁護士は
親身になってくれたおかげで皿リーマンの馬鹿さ加減をおもいしら
されたよ。お前にとって債務者はお客様。債務者にとってそういう
口を利く奴は社会人として大きく失墜している。

328 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/17 01:26
>>327
甘ったれるな!!!と言いたい。
きちんと払ってくれている方は大切なお客様。そんな口を利くわけ無いだろう。
勿論、仕事場では債務整理者と言えどもちゃんとした言葉遣いで話しているがな。

しかし、払わなければどこも鬼となるんだよ。
契約ってのはとても厳しいものなんだよ。
それが解っていないから、また繰り返すよって言っている。


329 :日本破産の原因:03/08/17 01:27
出資法29.2%で50万借りた場合
最低返済額1万5000円程度(ほぼ利息)を
毎月返済したら、幾ら返済すれば完済となるのでしょうか?

自転車操業の債務者はこうゆう状態に追いつめられていると
おもうが、こうゆう場合の具体的な返済金額は幾らになりますか?





330 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:29
銀行や政府が個人に低利で融資すれば、サラ金は滅びる。


331 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:30
先進国でサラ金みたいなものがあるのって日本だけでしょ?

332 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:32
サラ金なんて始まりは闇金みたいなもんでしょ?

333 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:35
サラ金から金を借りる自体人生終わっている。

334 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:36
銀行や政府はそんなリスクの高いことやらないから
サラ金は滅びないよ。滅びて欲しいとは思うが。

日本以外だってサラ金はわんさかあるよ。
地方のローカルテレビでCM流してる。

規制する法律なんて後からできるわけだし
法の規制が出来た後もすり抜けてやってんのが”闇”
たいした違いは無い。
でもこんなのどの業界でも一緒。運送屋でも引越屋でも。

335 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:36
借りた金はきちんと返そう。

336 :日本破産の原因:03/08/17 01:37
この先、何百万人の若者が、この馬鹿げたサラ金のせいで
貴重な時間を、利息を払う為だけに費やすのだろうか?
何万人が自殺に追い込まれるのか
明るいCMにだまされて、、、

337 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:39
確かに個人に無担保で融資することはリスク高いよね。
まあ、信用、計画性がある人はサラ金以外で借金できるわけだし。

338 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:40
CMにだまされる香具師は馬鹿。

339 :日本破産の原因:03/08/17 01:40
誰か>>329
の質問に答えれる人いる?


340 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:41
簡単に借りる感覚が理解できない。サラ金なんて人生の墓場でしょ。

341 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:45
>>329
50万借りてその後借りないなら
1.5万の返済で約6年で100万ちょっとぐらいだと思う


342 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:46
なんだよ、それくらい計算しろよ。
70回払いで1039,742円だな。
まぁ、こんな金利で100も200も
生活費が足りないとかいう軽い気持ちで借りると
5年、10年塩漬けになっちまうな。

343 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/17 01:46
>>339
アホか。毎月利息だけだったら、元金減る分けないんだから一生終わるわけないじゃん。
利息ってのは使用料なんだから、家賃幾ら払っていたって、その家は自分の物にはならん。
それと一緒。

344 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:47
15000×72=1080000

345 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:48
怖くて借りれません。

346 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:50
生活費が足りないなんての一見まともな理由のように
見えるが実は一番タコ助。

今月たりねーからって借りても、来月からは
足りない上にさらに返済しなくちゃなんねんぇ
こーいう無計画なタコ借りから自転車漕ぎはじめんだよな。

347 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:51
生活費が足りない自体、計画性がない香具師。

348 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:52
サラ金に借りる香具師も馬鹿だね。

349 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:52
>>343
みんなの計算でも6年ほどで終わるようですが?
あなたの一生は6年ですか?

350 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:54
>>343
みんなの計算で6年ぐらいで終わるようですが
あなたの一生は6年ですか?

351 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/17 01:55
>>349
最低返済額って利息のみだろ?
一万5千円程度ってのを12166円にすれば、一生終わらない。

352 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:56
15000円なら少しだけど減ってるよ。てかそれくらい自分で計算しろよ。

353 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/17 01:57
つうか、月3万位で返していく計画が欲しい。
それで、支払う利息を劇的に減る。

354 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 01:57
くだらんチャチャは無視してくれねぇかな。>皿リーマン
言いたいことは十分わかるよ。

甘い気持ちでほとんど利息だったら塩漬けのまま
ぶっとぶぞってこったろ。

355 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:01
年利18%なら50万で利息9万円。
年利29.2%なら146000円。5万円以上違う。サラ金は金利高いね。

356 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:02
その分、低利は怖いけどな。(w

357 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:04
>>353
3万払えれば苦労しない
ま、自分が悪いんだけどね

358 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/17 02:09
最悪でも利息の2倍の返済が毎月できるかってのがボーダーだな。
それ以上は貸してくれるっても借りない。
それだけで、借金地獄に陥る椰子はかなり減ると思うが、なかなか難しいな。

359 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:10
>>358
借金の理由は一番何が多いの?

360 :日本破産の原因:03/08/17 02:12
皆ありがとう
では 6年で倍以上を払う事になるワケだが、
これが数社、十数社に及べば?
日本は滅ぶ この不当な暴利に困窮する債務者は今現在日本に
何百万人いる? 今後どれだけ増える?

361 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:12
>>359
妻にいえない金がいる

362 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/17 02:13
>>359
どうだろうな。一応アンケートって事で聞くが、
物品購入、旅行、生活費、ローン支払いって答える椰子が多いな。
本当のところはわからん。ギャンブルって言う椰子は殆どいないが、実際はイパーイいると思われる。

363 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:13
ギャンブル・風俗・酒。飲む・打つ・買うか!

364 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:14
何が不当な暴利だって(w
すーぐ他人のせいにすんだからな。
生活費が足りないとか、わけのわかんない金借りるな
ってこったよ。
闇みたいに押し貸ししてるってなら別だけどな。

まず借りる方が自覚しろってんだよ。

365 :327:03/08/17 02:14
29.2で15000円なら約70回払い
利息制限内なら50回で完済。4年と2ヶ月目で過払い発生。
30000円なら23回払い。
てか自分でそれくらい計算しろ
過払い+金利計算↓
http://www.pacific-en.co.jp/karitarou/y1.html

366 :327:03/08/17 02:18
世の中にはなにも遊びだけで借りている輩がいるわけでない。
皿だって銀行から借りるだろ。自分の金でやるわけでもないのに
人に言える立場では決してない。
誰でも借りるし、自分で稼ぐ芸能人でもない限り、生まれる前から
持ってる既得権益を使っているに過ぎない。
はじめから無で生活しているものにとって銀行は貸さない。
また銀行が皿なんぞに貸すから本当に困っている一般ピープルに
回ってくることもない。

367 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:18
不当な暴利だと思うなら、金利の低い銀行から借りろ
銀行じゃ借りられないような属性なら、
その属性から抜け出すこと考えろ。

金借りなくちゃいけないような状況にならないように
貯金しろ、無駄遣いするな、保険はいっとけ、
良い給料もらえるよう努力しろ。

368 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:19
借金してまで買い物したり、旅行に行くなんて信じられないな。
俺が子供の頃は「サラ金地獄」という言葉がマスコミをにぎあわせていた
から「サラ金=人生終わり」という感じだったけど。
実際、生活苦で借りる人は気の毒だね。

369 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/17 02:19
実際50万を月一万5千で返していく気なら高利だろうよ。
殆ど利息なんだからな。
月10万で返していく気なら最終支払い額は利限法とそんなに変わらない。


370 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:19
弁護士行く人に限ってその直前に増額希望してきてる。

371 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:19
>>366
漏れは普通のリーマンで普通の年収で、普通に無借金だ。
銀行に金借りにいったらあっさりローン組めたぞ。
そんなもんだ。

372 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:21
給料もらったらもらったで、今度は国から同じように取られるわな(w
千万超えたら 毎月所得税と年金と住民税だけで毎年85000円×15回
月あたり10万。5社から50マンづつつまんでいるのと同じ状態。
しかもこっちは戻ってくることはない。

373 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:21
なんか全然関係ない話してるね。


374 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:21
まじめに生きないとダメだね。

375 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:24
サラ金に一言言うなら、返済終わるまで借りられないようにする
べきだと思う。あの繰り返しが、借金の無限ループに落ちる。
利息だけだと50万くらいなら楽勝と思ってしまうところが落とし穴。

376 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:25
>>実際、生活苦で借りる人は気の毒だね。
気の毒かもしらんが、一番タコな理由。
借りたって収入がふえるわけでもあんめぇよ。
金貸しは商売だからな。気の毒な理由なんかしったこっちゃねぇだろ。

気の毒で寄付でもしてもらいてぇなら、もっと金持ってる
マイクロソフトあたりに頼んでみろ。(w

377 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/17 02:27
>>375
それも難しいところだな。
漏れは返済が遅れた椰子に対して、もう返済のみのカードにしたら
凄い勢いで胸倉つかまれた時があるw

「引き出せるように戻さないと殺すぞ!」ってw

378 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:28
金がないから、人並みを求めてしまうんだよ。それが旅行とかギャンブル
になる。余裕を見せたがってしまうんだな。
毎月節制してるのと、返済金はたいしたことないと無神経になる。
借金が増えていくうちに自分で自分に言い聞かせる重い病気にかかる。

379 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:30
なんか根本的に勘違いしてんじゃねーかと思うが
困ったら借りれば良いとおもってるようなのは
借金癖がついてる人間で、
小さいころから金を計画して貯めるとかできないやつは
銀行から借りようが、どこから借りようが破産寸前まで
借りるんだよ。


380 :327:03/08/17 02:31
そこが境界線だよ、無限ループの。
あそこで借りてほっとすると、もう借金の感覚が麻痺してるからね。
利息だけ払っている人を”有料客”という考えより、
元金も返している人間に、増額とかをしないと、借金まみれの人間を
増産していることに変わりない。

381 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:32
借金するのは本人の自由なんだよ。
増産に力を貸そうがなんだろうが、企業は利益を出せばいいんだよ。
モラルってのは本人が自分自身に求めるもんなんだよ。


382 :327:03/08/17 02:33
世の中には379のようなぬるい環境だけで育ったやつばかりじゃない。
貯める余裕もなく人生を送ってきたものもいる。というかそういう
連中が大半だよ。
貯めない=無駄使い では決してない。
無駄使いは途中からであって、借り出したきっかけはもっと深刻で
ある場合が多いが、あっさり借りられてしまうところに落とし穴。



383 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:35
モラルを守るというのは、個人にも求められるが、企業にはもっと
求められる。環境破壊の度合いなど、個人の比ではない。
藻前のそういう腐った考えが公害などの被害にあう人を増やす。

384 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/17 02:35
はっきり言っておくが、実はサラ金は商売でやっているんだよ。
俺個人で、「これ以上貸したら、この人苦しむだろうな・・」って思っても
本人が「借りる」って言って、会社が「貸せ」って言えば、貸すよ。

385 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:36
何がぬるいんだかなぁ。
貯めないなら貯められるようにしろってんだよ。
世の中には月10万そこそこの給料で
ちゃんと貯金してて保険入ってる奴だっていんだからよ。
その給料で足りないならもっともらえるよう努力しろってんだよ。

そんな境遇にいるのも本人の運命なんだから
他人がなんで気を使わなくちゃいけねーんだよ。(w

386 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:37
なんだか
この子はお父さんがいないから不良になってしまったんです
みたいなわけわかんねー話になってんな。

387 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/17 02:38
そして「会社」ってのは「利益が出るか出ないか」で貸しているよ。
コレもマジ。データでやっているからね。
どうせ、うちが貸さなくても、他に逝って借りてしまうんだから
仕方ないって俺は思っているがな。

388 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:39
>>384
皿リーマンくん。それは違うぞ。変えられるのは君ら内部のもの
しかいない。あとは法的な手段で薦められるかだ。
踊る大捜査線ではないが、君たち自身で今の社会現象を見ながら
少しずつでも変える気持ちを持ってもらいたい。
企業理念だからしかたないことはよく分かるが、誰かがきっかけを
つくらねば、借金で苦しむ人たちが救われることもない。
本当に落ちる馬鹿は16%でも同じ無限ループになるだろうから、
そんときは堂々とつぶしてしまえばいい。

389 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:44
>>385
努力するのと自分の置かれている生活環境は違う。
10万で生活できるのもそういう蓄積があるからだ。
親や、今までの生活してきた流れもある。生まれたときから
誰の手も借りてない人がいうせりふだよ。

390 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/17 02:45
>>388
しかし、うちが貸さなくっても他に逝って借りるから一緒なんだよな。実際。
俺は、もっと借りる側に賢くなってもらいたいね。
市場は小さくなるだろうが、それでもいいだろう。
それで、ループに入る椰子も減るだろう。


391 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:46
わかんねーやつだな。
こりゃ俺の体験だよ、漏れの周りはみんなそう。
中卒で住み込みで新聞配達やって月12万で
貯金しながら大学行ったんだよ。(w

そんなやつぁめずらしくねーんだよ。
バカが。

392 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:49
業者側の言い分はもちろん分かる
しかし、利息制限法を守ってくれるとうれしい

と思う債務者です

393 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:52
>>391
それがどうした? 中卒で大学?
ふざけるな。病気持った親の面倒がそれで見れるのか?
小さい子を抱えた兄貴が自分だけよければそれでええのか?
お前の環境なんざ、なんぼでもあるわい。
その程度で自慢なんぞするもんじゃない。
世の中には自費で大学行きたくてもいけない奴もいるんだよ。
勉強したくてもする時間さえない奴もいるんだよ。
てめぇの人生てめぇだけならいいが、家族も抱えた人間に
大学うんぬんなどとたわけたこと言う前に仕事しろ。
大学なんぞいかんでもいくらでも稼ぎ口あるだろうよ。
大馬鹿が。

394 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/17 02:54
>>392
「利限法内で融資しろ」って言われたらサラ金殆ど潰れるよ。コレマジ。
利益出せない。アトやモビなんかは、審査厳しいでしょ?
サラの与信を持ってしても、資金調達費がアトとかよりかかるから
せいぜい同じ審査基準だな。貸せる椰子なんていないよ。
20%以上の膨大な資金ニーズがヤミ市場に流れるよ。
暴力団天国になる可能性大と見ている。

395 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:55
>大学なんぞいかんでもいくらでも稼ぎ口あるだろうよ。
だから稼げよっていってんだろ?
お前本当にバカじゃないの?(w

俺は俺の環境ではそれでちゃんと抜け出せたし
今は生活費たりてんの。

病院の治療費うんぬんなんてのはいくらでも
補助あんだしよ。しらねーのか?
今の時代本当に困って金借りるなんてすくねーんだよ。
大体そんな少数のサンプルを元にサラ金のせいにすんじゃねーっての。
そんな他人の苦労なんかしらねーってんだよ。
福祉じゃねーんだか。

396 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:55
>>390
大手だけの5社会があるだろう。そこであわせればいい。
少なくても中堅以下にはなかなか小さい玉のやつは行かない。
たいがいは多重債務になってからのチャレンジャー組だし。
自分たちで宣言して18%以上の落とし穴を説明すれば、中堅に
いくこともなくなる。
君の活躍を期待したいね。そうすればどうどうとCMも打てるだろう。
裁判に呼ばれることもない。


397 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 02:59
あんだけ株価あるんだから、増資すればいいだけだろう。
もっと貸し幅をリスクの少ないところに分配すればよい。
今中小でも借りたいところはいっぱいある。
金利の怖さを知ってるから手をださないだけ。安定した
金利でも銀行の倍くらいとれればやっていけると思うが、無理かね?

398 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/17 03:03
「金利18%まで下げろ」って事=「アト、モビと同じ客層で勝負しろ」
って事なんだな。ぶっちゃけ、無理だな。資金調達費が全然違う。
片や、国民の預金でただ同然の資金調達。
片や、銀行から4〜5%で借りている。勝負にならない。

399 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 05:25
>>398
そうか?
サラ金は無駄遣いが多すぎるんじゃないのか?(w
資金調達費?
自己資本で出来ないのか?
何故銀行から借りなきゃいけない?
今は貸し金目的の社債も発行出来るはずだぞ。
あんたの話は微妙にすり替えが多いんだよ(w

400 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 10:12
>>399
おまい、いっぺん金貸しやってみ?
そうすりゃ、自分のアフォさ加減が良く分かる。

401 :あむこ:03/08/17 11:00
>>399
投資して規模を更に大きくしようとするのは
どこの会社も当たり前。銀行から借りてない
会社ってあるの?教えて?


402 ::03/08/17 12:46
債務者に悪いと思ってること多い。
こっちも自分の生活のためにやってる。
ほんとにがまんできないぐらい悪いと思ったら会社をやめるだけ。
変えるのは、たぶん無理。そこまでできる人なら、こんな会社はいってない。

403 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 14:30
>>402
おまいはイイ椰子だな。足を洗ったら人間復帰認めまつ

404 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 23:43
>>403
は、よっぽど立派な仕事をなさっているのでしょうねえ。


405 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 23:48
まっ、皿のようなクズ仕事ぢゃないからね

406 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 23:50
善良な質屋です。


407 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/18 06:34
ま、富士山頂のボンカレーを定価で売れって法律作ったら
どうなるかわからないか?
それが千円が定価になるって考えている椰子が多いんだよな。
そうはならない。誰も売らなくなるだけの事だ。定価じゃわりに合わないんだから、当然の事。

それと一緒。サラに借りにくる人間は既にある程度山に登っちまった連中なんだよ。
そこでカレーが食いたきゃ、高くなるのは当然。
高いカレーが食いたくなけりゃ、山を降りて(信用を回復して)から
安いところで食えばいい。


408 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/18 08:25
>>407
タバコは定価で売ってるけどな。

409 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/18 08:46
カレーを食い終わってから、「千円じゃ高すぎる!」って文句言っている椰子が立てたスレはここですか?

410 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/18 09:32
ホントは800円以下で売らないとダメなんだけどな

411 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/18 20:02
>>394
> 「利限法内で融資しろ」って言われたらサラ金殆ど潰れるよ。コレマジ。

じゃあ潰れろよ。
甘ったれんじゃネーヨ。
身勝手なんだよおまえら。

潰れるから制限守りませーん って言ってんの自分でわかるだろ?


>>407
>ま、富士山頂のボンカレーを定価で売れって法律作ったら
>どうなるかわからないか?

例え話を持ってくるな。利息制限法ってのは例え話か?
おまえが作った想像の話か?
違うだろが。
既にある現実なんだよ。

そんなこともわからないから、サラ金社員は忌み嫌われるんだよ。



412 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/18 20:30
>>409
カレーを食い終わってから、「千円じゃ高すぎる!」って文句言っている椰子が
立てたスレ↓。 既にPart23(w
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1060811159/


413 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/18 22:07
そもそも利息制限法は あってよかった〜ってのが現実的な話。
はなから16%でもつぶれているよ。皆。
それに始めに知ってて食いついているのも債務者のほう。
前向きに考えんで借りること自体に文句言う奴はきっと返済が滞って
るんだろうね。同じ穴のむじなとして情けない。

414 :金融取引”管理”者:03/08/18 22:25
サラ金が潰れて一番困るのは、現状のサラ金利用者層と、その予備軍に他ならない。
一体サラ金以外の誰が、信用も無く、約束すら守れない非常識な連中に、
無担保無保証で気前良く、使途も問わず、即日融資してくれるのだろうか?
利限法を上限にした営業になるとすると、現在とは比較にならない厳しい与信と、
徹底した不良者排除の経営姿勢に切り替わるだろう。

これが何を意味するか?
そう。サラ金で借りれなくなった連中は、
選択の余地無く、闇金と関係を持たざるを得なくなる。
闇金被害者は倍増して、深刻な社会問題にまで発展することになる。

415 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/18 22:34
銀行系がやりゃいいじゃん

416 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/18 22:41
>>414
そうは絶対ならない。借りる奴が増えたのはやっぱり無人契約機
が増えたからに他ならない。それだけ後ろめたいし、怖いんだよ。
だから安易に借りられるシステムだから利用しているだけ。
利息制限法上限になれば文句をいえなくなるし、任意整理の件数
すら減り、とたんに破産者が続出するだろうね。ただ破産にも
躊躇があるだろうから、ぎりぎりのところで、みんなUターンして
”馬鹿なことしてたなぁ”って気づく時間が短くなるだけ。
利息制限は貸手もグレーゾーンだが、実は債務者にとっても最後の
グレーゾーンであるともいえる。

417 :金融取引”管理”者:03/08/18 23:28
>>416
「ならない」と言うと?
実際に闇金に流れるのてるのは、サラ金から相手にされないブラックだが。
利限法の利率のみでの融資になれば、サラ金が貸せない”ブラック”が拡大するのは必至。
そうなると、サラ金から相手にされない連中の駆け込み寺は、闇金しか無いでしょ。
結果として、今以上に破産も、借金での自殺も増えることになる。

皮肉な事だが「グレーゾーン」は、サラ金に取っては勿論、
大部分の多重債務者に取っても”生命線”なんだよ。


それと「無人契約機」が初めて登場してから、幾年月経過するか知ってるのかね?
試しに無人機が普及してからずっと後の’98年辺りからの破産者の推移と比較してみろ。
両者に明確な因果関係が有るというなら、是非とも証明して頂きたい。

418 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/18 23:29
サラも闇もなくなりゃいいだけじゃねーか

419 :日本破産の原因:03/08/18 23:35
利息制限法で経営が成り立たないと言う割りに
竹の会長は数千億以上個人で稼いでるわけだ
グレ−ゾ−ンで


420 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/18 23:41
だから、利息制限でブラックに流れるなら、今闇に言ってない奴も
とっくに流れているってことだよ。
今踏みとどまっているのは、闇が嫌だから。
一線を越えるのは簡単じゃないってこと。
自転車がそこでなんとか踏みとどまってる連中のほうが圧倒的に
多い。それとな無人契約の関係と明確な因果関係があるのは
破産者じゃない。多重債務者だよ。債務の額がそれで増えているだ
け。おまえ管理者の癖に知識足りないな。

421 :日本破産の原因:03/08/18 23:56
闇金は犯罪性ゆえにいつまでも経営できないが
大手サラ金はグレ−ゾ−ンゆえにこれからも無数の苦しみを産み出すだろう
利息約30%の実質的な意味は、あのCMからは分からないだろうよ
これからも無数の若者や年寄りが苦しむのは見てられない


422 : :03/08/19 00:02
グジグジ言うなら借りなきゃイイじゃん。
利限以下の利率で借りれるなら借りてみろよ。


423 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 00:07
つか、借りる必要ねーし(w

424 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 00:24
クレサラ弁も自分の依頼者に
利息制限法の利率で金貸してみればいいのに。
おまえらの理屈だとそれでも暴利なんだから儲かるだろ。w

425 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 00:36
>>424
すまんがwの意味がわからん。わかりやすく書いてくれへんか?

426 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 00:41
ダイヤモンドリースって去年の6月以前って出資法違反じゃないの?!


6月以前から御利用頂いておりますお客様、おまたせいたしました。
お利息29.20%へ全面引き下げ!
*既契約分につきましても新金利を適用させていただきます*
ご契約頂いております各支店まで直接お電話下さい。
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427 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 00:43
プロミスの利息は25.55だが貸し倒れが0になれば18%でやっていける。

428 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 01:04
>>421
君、根本的にわかってないね。30%利息でも18%利息でも
同じだよ。多重債務は金利だけが問題はない。
借り易さと安易なむじん契約機の乱立だよ。昔の雑居ビル
の状態が人がいなくなって明るい雰囲気にしただけ。
怖い人のいない金貸し事務所と言えばわかるか。
サラ金自体のやってることはそれはそれで悪いと言えるが、
それと多重債務者の問題とはまったく別問題。ATMに言ってる
奴の顔を見ればわかるが、罪悪感がない。

429 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 05:12
>>411
だからさ、現状は利息制限法ってのはその利率での貸付自体を禁止している法律じゃないっての。
「潰れるから守りませーん」じゃなくて、もし利息制限法が貸付自体を禁止する法律になったら、
お前らが期待するようにただ利率が下がるんじゃなくて「潰れて困るのオマエラだよ」って事
を逝っているんだよ。

そうなったら、サラ金は当分回収のみに営業変更、すぐに枠が縮小だよ。ココ見ている相当数が、ブラークかヤミ逝き必死になるってこった。


430 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/19 05:19
実際、数年前の出資法引き下げによって、ヤミ、ブラーク逝きを余儀なくされた椰子
も多数いるだろうに・・・

銀行系から借りれなくなればすぐヤミ逝きと現状とどっちがいいかってこった。
サラもヤミも無くなるなんてことは考えられない。ニーズがあるからな。

431 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 05:27
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432 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 13:23
>>430
そうなんだよね。金利が高いからこうなったというやつも意外に多い。
俺もそうとう苦労したが、金利がやすくなったところで、件数増えている
だけ。10万で50%の利息が25%になったら20万借りている状況とか。
根本的に多重債務の解決の糸口にはなっていない。金利引下げは
良いことだが、それと借金癖の問題は別。ゆっくり波状していって、
年数長い分だけかえってダメージが大きい場合もある(10年かりっぱとか)
不当金利で短期間のうほうがまだダメージが少ないし。
皿リーマン、いろんなとこできついこといってすまんかったな。
最近熱心にカキコしているわしだよ。 以後なにか名前つけるわ。

433 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 21:53
age

434 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 21:59
>>428
421じゃないが、相変わらず見当違いなレスだな。
名無しでも、お前の書き込みだけは電波ビンビンで丸分かりなんだよw
結局無人機の乱立が破産者の量産に拍車を掛けてるってことか?
そりゃそうだろ、利用者の絶対数が増えれば、破産者も比例して増えるわな。

で、解決するにはどうすりゃいいとお前は思うんだ?
ガキでも分かることを得意げに話す前に、「自分の主張」をハッキリさせろよ。

435 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 22:16
デムパびんびんですか? (ワラ
圧倒されてかわいそうに、すまんかったな。
予防の措置は・・・ない。 俺の主張、過払いになるまでがんがったら
債務者の立ち直りが可。それまでにこけたら破産が待ってる。
利息の金額の加速度より給料の上昇の加速度が勝たないと、無理。
それが債務者。病気はなかなか治らん。俺もそうだったから言える。
借りて借りて、足りなくなったらうまいこと増額の話。バランスがしっかり
とれているよ。闇に走るのは、バランスが崩れてどうにもならなくなった
とき。2ちゃんねるで議論して解決の方向性が出るようなもんならこんなに
溢れない。ちなみに破産者の乱立じゃなくて、多重債務者の乱立ね。

436 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 22:25
解決の方法は皿リーマン氏が言っているように、
債務者が賢くなるしかないんじゃないかな?

437 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 22:27
>>431
あちこちに貼ってるけど実際、どうなのよ?

438 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 22:34
>>435
( ´,_ゝ`)プッ

結局は馬鹿でも分かる”現状解析”で悦に浸ってのかよ?w

無人機が増える→サラ金契約者(利用者)の増加→多重債務者増加

んなこた当ったり前やんけ。
高い経費と維持費掛けて無人機増やして、利用者が減ったら業者も堪まんねーだろよ。w
どれだけ耳目を引く慧眼をお持ちかと思えば、結局は何の提案も無しってか?
挙句に何を言うかと思えば「2ちゃんねるで議論して始まらない」と?
2ちゃんねらーが、そんな見も蓋も無いこと言うなよ。自己否定か?w

「2ちゃんで議論しても始まらない」のに、ひとり怪電波を発し続けて、
反対意見の人間にクダを巻いてる・・・もとい「議論w」を仕掛けてるのはお前だろ。
「給料の上昇の加速度」とか、もはや日本経済の抱える病巣にまで話を拡大させて、
無人機がどうたらとかいうレベルを逸脱してるじゃん。

で、庶民レベルでどうしたらイイっての先生?
景気とかデカ過ぎる話に摩り替えるのは無しねw

439 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 22:59
大手が利息制限法を守ったらどうなるのでしょう?
お客が増えると思うけど駄目?
小さな所はつぶれるかも
そしたらさらに客が増えると思うけど



440 :438:03/08/19 23:03
いつも速攻レスの先生、沈黙しちゃったよw
若しくは博学な知識を、漏れのような素人にも理解できるように、
噛みくだいて説明するのに手間取ってるのかなァ?
きっとそうだよなァ、先生は逃げるような人間じゃねーもんな!
・・・にしても遅いなァ、さっきまで居たはずなのにw

先生、漏れはもう寝るから、明日までの宿題にしとくよ。
時間掛けて、みんなが救われるような分かりやすい講義を頼むね。
んじゃ、お休み〜。

441 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 23:08
皿社員の相手をするほど皿菌社員は好きでない。
自分で自分のをしごいて寝ろ。

442 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 23:47
( ´−`) .。oO(負け惜しみ言う前にちゃんと答えればいいのに・・・)

443 :。・゚・(ノД`)・゚・。 :03/08/20 01:40
主張なんて全く無い、空っぽだから答えられないんでしょ。
言葉尻を押えた揚げ足取りと、自己妄想の強引な押し付け。

多重債務者だった「先生」は、かつてサラ社員に散々詰められ、
返済に窮しながら怯える毎日を送っていたと。
その恨みを匿名に守られた2chで晴らすことによって、
溜飲を下げてるってことじゃない?

所詮は私怨だから、思想なんてものは無いんだよ。
そんな弱い人を苛めちゃダメだ。

444 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 02:28
俺の電波がぷんぷんしてようが、別に俺は主張などはない。
上にも書いたとおり。
債務者に負けも勝ちもない。というか最初から負けてるよ。
負けを少しでも減らすためにガンガレといいたかっただけ。
へんな因縁つけたがる皿社員がいるようだが、お前らそこまで会社に
忠誠尽くして楽しいか?まして匿名の掲示板でよお。
嫌味言うのは債務者にとっても戒めでいいかもしれんが、人間的な批判は
自身の人間性を語ってるだけにすぎない。

445 :日本破産の原因:03/08/20 02:48
>>438
随分、業者よりの意見だね
そして君は人を小馬鹿にする論法をとりながら実は
自ら墓穴を堀った事に気づいていない様だ。
君は認めた訳だ。つまり素人でも分かる債務者増大に関する原因を。
<<無人機が増える→サラ金契約者(利用者)の増加→多重債務者増加
んなこた当ったり前やんけ。

君は、債務者増大の原因を君の言う馬鹿でもわかる解析学に基づいて
ここに自ら認めた訳だ。もう一度君が自ら吐いた文章を、、、
<<<<無人機が増える→サラ金契約者(利用者)の増加→多重債務者増加
んなこた当ったり前やんけ。












446 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/20 02:55
実際、無人機増えた事が利用者増やした事に繋がったのは事実だろうよ。
サラ業界じゃあ、伝説の発明だw
しかし、それ自体は別に悪い事じゃないだろう。
事務の集中化を可能にしてコストも下げて、顧客にとっても便利になったんだから。言うならば企業努力。
結局はサラ金が努力する事自体つまりサラ金の存在自体を否定しているに過ぎんよ。


447 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 03:03
言いたいことはよ〜くわかるんだが、君らが業績を上げるほど、
泣きを見る人が増える。今日豊田商事の特集やってたね。(w
人を踏みにじって商売になるということがわかると思う。
会社だから当然業績を上げなければならない、それは良く分かるが。
せめて、金利をもう少し下げる、任意整理には素直に答える位の
ことはしてもいいんじゃないのか? 文句を言われる分だけまだ
その余地があるということは恨まれても文句はいえないってことだ。

448 :日本破産の原因:03/08/20 03:04
さてと反論に対して、揚げ足をとる姿勢を責め立てた438氏では
あるが、実は自分こそ揚げ足をとっている事に気づいていないね。
論点を微妙にずらしつつ自分自身の発言だけは許される?
巧妙ではあるが、論理的ではないね。
つまり君は認めた訳だ。 多重債務者の増大する原因をね。
そこが論点であるのだがね。君が認めた馬鹿でも分かる解析がね。





449 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 03:09
それすら気づいていない438に
 100000ヘクトパスカル。

450 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/20 03:10
>>447
こちらは契約をきちんと守って貰っているだけだぞ。
別に騙したりしている事は何一つ無い。
初めの契約書通りの請求をしているだけで、人によってはキチンと返してくれて感謝され
人によっては返せなくなって逆恨みされる。
契約前の文句なら、幾らでも聞くんだが・・・貸さないだけだからw

451 :日本破産の原因:03/08/20 03:12
>>440
お−い438先生 他人の生活(就寝時間、生活形態まで)に対する
配慮0なのかい?
438先生の論法をそっくりそのまま返してるだけだがね。
先生 逃げたのかい?何とか返答してくれよ
他人は許せなくとも自分だけは許されるのかい?
随分な解析学だな


452 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 03:13
利息制限法と出資法の上限はなぜ一致していないのでしょう。
出資法違反の上限を利息制限法の上限と一致させるなり
両法を統一すればいいのに。
それでサラ金が潰れるのなら潰れればいいし、それで破産者が増えるなら
増えればいいと思います。
サラ金で借金を膨らませた挙句に闇金からかき集めて全額サラ金に返済し、
あとは闇金で回されることになった人々はどの道破産しますから。
その間の自転車漕ぎプロセスの生き地獄期間がなくなるだけのことです。
闇金に流れるというのは、警察が怠慢な証拠でしょう。
闇金は存在自体が違法なので、麻薬取締り並にに片っ端から逮捕してしまえばいいわけで。
今は麻薬ほどは裏に隠れてないでしょう。スポーツ新聞やら
パチンコ誌広告やらに広告が出ていて、電信柱や電話ボックスなどに
闇金の広告が大っぴらに貼られているのは麻薬取引なら
事の重大性から捜査・逮捕しにいくでしょうことと比べると、
まず考えられないほど取締りが穏やかなせいだと思います。
闇金の取締りを厳しくすれば闇金に流れる者も増えようがないわけです。
現実には、完全に闇金を絶滅させることは出来ないだろうけど、
今のような状況と比べると激減させることは可能でしょう。
サラ金の利息を利息制限法の範囲内に法の強制力をもって収め、
ヤミ金を片っ端から厳しく取り締まれば多重債務者というのも
激減していくでしょう。

453 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/20 03:16
俺は438ではないが、多重債務者の増えた原因を無人機の増加って結論は
あまりに幼稚じゃないかい?一因でも無いとは言わないけどな。

ネットオークションで不法な物が売買されている原因をネットが普及したから
とするか、モラル無い人間が多いからとするかってのと同じだな。

454 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/20 03:19
>>452
何でかって、もともと利限法は銀行の高金利融資を規制するための物だったからだよ。
それをサラ金相手に適用しようとしてくる弁ちゃんがイパーイ出てきたから、こんな
わかりにくくなっちまった。

455 :日本破産の原因:03/08/20 03:27
>>438
そこまでご高説賜るなら、責任は無論とれるだろうな
自分の発言に対してね。 君の認めた馬鹿でもわかる債務者増大に関する
原因に対する解決法をぜひご教授してくれたまえ
少なくとも債務者が増大した原因は解析できているのだからな。
無論、君の生活環境を考慮してよもや即答せよ等とゆう低能な
発言は慎むがね 君と違ってね



456 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/20 03:31
>>455債務者増大に関する原因に対する解決法は

債務者が賢くなって  現在使える利益>後から利息付けて返す不利益
が成り立つときだけ、計画的に借りるようになればいい。

これですべて円満解決。サラ金の儲けは減って潰れるところも沢山出るが仕方ない。
逆恨みされる事もなくなってありがたいぞw

457 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 03:37
456 そりゃ無理だろう。ご利用は計画的にってか?
たばこの横にも”吸い過ぎにちゅういしませう”ってかいてるが。
1社つまんだくらいのやつならいいが、2社以上だともう
計画的にやりくりしましょうってなるな。
あとは計画的にはさんしませうって。

458 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 03:41
>>452
深みにはまっていると、それすらありがたく思えるんだよ。
過払いだって、知るまではそんなこと気にもしない。
債務者が要するに借りるときに”なにも考えてない”のと、
貸すほうが”グレーだから29.2までOK”てのがかみ合ってないだけ。
借金の感覚が麻痺してATMが金の減る?貯金箱代わりにしか考えて
ない。限度額までが自分の資産とかしか考えてない。そうなると
闇でもなんでも同じだくらいにしか思えなくなってるのよ。


459 :日本破産の原因:03/08/20 03:43
>>453
勿論、多重債務者が増えた原因を無人契約機にのみ帰す事は
できないでしょう。(438氏によれば、そうなるらしいが)
ただ、これだけ多重債務者が産まれている現実を考慮するに
法律違反ぎりぎりの、大手サラ金業者が大手を振って営業できうる
理由には相当しないでしょう。



460 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/20 03:43
>>457
ま、確かにとても難しいがな。
でも、それしかないでしょ?結局のところは・・・
世の中の設備はどんどん便利になっている。
無人機しかりネットしかりカメラ付き携帯しかりな。
大切なのは使いこなす人間次第で善にも悪にもなるってこった。
それを便利になったのが悪いって言ったって仕方ないでしょ。



461 :日本破産の原因:03/08/20 03:57
現実を見据えれば、現出資法による現状は年間数万人の破産者を産み出し
数万人の自殺者を産み出している
債権者、債務者双方の言い分はあれども、もう一度我々はこの現実を
踏まえこの問題を考える必要があるのではないだろうか。
438氏の様に、論点をすりかえるのでは無くしてね


462 :最近ずっとカキコ人:03/08/20 05:25
もうひとつ大事なことを忘れているよ。
それはリスクヘッジ。サラ金は大体50万ラインを一定の貸出限度としてる。
自社の限度は何年たっても平均でそのくらい。なのに他社へ行くと
すんなり50借りれることが多い。それも生年月日と名前打てばすぐに
残高が出てくるのにだ。なんだかんだいいながら高額になれば過払い
もぐんと増えるので結局グレーだといいながらも気にして他社と
リスクを分け合ってるのだ。それを助長したのが無人契約機。
他社でそうとうつまんでても無人なら平気。債務者は”無理です”
と面と向かって言われるのが一番ショック。ダメでも確認できる。
それが無人機。あれは新規契約を取るための機械。増額は窓口しか
まずみとめてない。つまり多重債務者を増産する機械だといいたか
ったんだがね。 これでわかったか?

463 : ◇BVRlw2CoMc :03/08/20 08:26
 

464 :。・゚・(ノД`)・゚・。 :03/08/20 11:12
日本破産の原因=先生

438の書き込みが、よほど胸に答えたようだけど
ちょっとシツコ過ぎないですか?
当人がいないのに、あまりに執念深くてキモイです・・・(苦笑

465 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 11:58
悔しくて悔しくて仕方なかったんだろよ。
放置しる。

466 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 16:04
>464
ほんと夜中にひとりで凄まじい書き込み量だな。
HNも、「名無し」だったり「日本破産」で必死すぎ。(w
アタマに血が上って我を忘れた感じが良く分かる。
逆に言うと438がよほど真を付いていたということか。


467 :最近ずっとカキコ人:03/08/20 16:20
どうでもいいが、俺の462の意見には誰も反論しないのか?
俺は438に指摘されていた張本人だが。
サラ金社員は話を摩り替えるのが心情なのかね?

468 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 16:41
467へ
心情って(プゲラ
信条が正解W
チミの打率は新城程度かなWW

469 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 16:47
>>468
やっぱ都合悪いことは”揚げ足のみ取る”に徹するだな。
漢字の変換くらいでがたがたいうな。
お前の打率は井川以下。

470 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 16:53
リスクヘッジ

翻訳すれば

ババの掴み合い

471 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 16:56
>469
必死だなオサーンは
早く仕事見つけろよ(w

472 :3冠王:03/08/20 17:38
完済した香具師に質問


金融機関名  債務額  契約開始日

日立○販    50   H7年頃〜?

○イフル    50   H8年5月〜

武富○    100   H9年7月〜
        (H11年10月増額契約)

三○ファ    60   H10年頃〜?

プ○ミス    50    H10年頃〜?


〜和解後確定債務額〜


13 プ○ミス   平成15年8月和解

 8 三○ファ   平成15年8月和解



日立○販 ○イフル 武富○ の3つは過払いになってるかも?

和解(過払い)までこぎつけるのに、何ヶ月もかかる?


473 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/20 20:22
>>462
あちゃ〜。無知を暴露しちゃったな。

>>サラ金は大体50万ラインを一定の貸出限度
それは法律でそう決まっているからだよ。貸金業規制法見てみな。

>>増額は窓口しかまずみとめてない。
んなこた〜ないw 無人機でも収入証明等持参で可能。これも貸金業規制法との兼ね合い。

サラは法律を遵守しているから、いろんな制約を課せられているんだよ。
その制約も結局、債務者の為になっているとは思わないが法律だから仕方ない。
それをサラのせいにされても困るぞw 国会に言ってくれ。



474 :。・゚・(ノД`)・゚・。 :03/08/20 20:28
「先生」は思い込みが激しいからね。
もう少し素直に、他者の言い分に耳を貸せれば良いんだけど、
変なプライドをお持ちなようで、それが全てをぶち壊してるんだな。
本当に困ったご老体だよ。(苦笑

475 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 21:36
>>473
豊○商事の社員みたいw

476 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 21:45
げ!
アクセス規制の間にとんでもなく進んでる(w
今の話題は何だ?438を読めばいいの?(w

つーか・・皿も律儀に毎日書くんだなぁ・・
いつ見ても居るじゃん(w

477 :現役 ◆m4VCnro9ew :03/08/20 22:07
また無限ループなスレだな。
サラ金は利限法を守らないから違法行為をしているってね。
違法行為じゃないよってのは皿リーマン君が熱弁してるが誰も理解してないな(藁
やっぱ大手がみなし弁済主張しなきゃ駄目だよ?
ATM対策さえ可能ならそんなに難しくないんだから判例作ってよ?(藁



478 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 22:10
「受取り証書」の問題も大きいが、
一番争点にになるのは「利息の任意性」だ。
現役に割には無知そのものだな(藁

479 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 22:11
>>477
結構地裁レヴェルで判決とってるよ。

480 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 22:13
皿が熱弁ふるっても債務者に金が戻るんだから仕方ないじゃん(w

481 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 22:15
↑ なんも理解してない馬鹿1号

482 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 22:18
>>481
馬鹿でも何でも過払い請求は増えるし皿は金を返してるんだから仕方ないじゃん(w

483 :現役 ◆m4VCnro9ew :03/08/20 22:19
>>478
任意性なんざ利限法と出資法の相違についてのレジュメ渡して、
「利息制限法を越える金利の支払に同意します」って署名するだけでクリアだよ?
争点になる事はほとんどない。
振込返済時の書面交付の問題が一番やっかいだよ。
ちなみにうちは街金ね。みなし対策はある程度してる。
さて無知はどっちかな?(藁

>>479
ある程度限定された条件の上でっていうレベルじゃなくてね。
みなし主張する事自体がレアケースでしょ?
みなし主張するのが当たり前っていうのが理想だな(藁


484 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 22:27
通りすがりの者ですが、要は債務者は借金しなければいいじゃん
借金しなけきゃ利息が10%だろうが100%だろうが払う事ないんだし
借金して貰わなくちゃサラ金もつぶれるんだろうし・・・・・・
借りた後で云々言うのもなぁ説得力に欠けると思うけど

485 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 22:29
>>484
核心を突いているね。

486 :最近書カキコの人:03/08/20 22:36
無知ってなぁ、おまえヴァカか?皿リーマンよぉ。
50万ってのは、50万または年収の10%以内じゃねぇのか?
50万を超えるものについては年収証明ってやつだろう?ここで法律だと
抜かしてるくせにグレーゾーンは知らんふりかい。証明もってっても
貸さないところは貸さないし、100万借りてるやつが年収1000以上とは
信じがたいけどね。
それによぉあえて釣れたから言わせてもらうが、
”個人信用情報機関に照会して、過剰貸し付けを防止すること”
これはやってんのか? 同考えても200〜300借りてる奴に防止
してるとは思えんがな。法律云々ぬかすまえに、罰則がない違法行為
もやめたらどうだ?

487 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 22:40
>>486
債務者うぜーぞ、
何をもって過剰貸付とするかは
債務者の資産状況・収入・属性などを総合的に貸し手が判断する事柄
年収証明がなくても、簡易な審査で初回の貸し付けでなければ
自由に増枠可能。


488 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 22:42
>>484
同意見だな無人機が増えたって、借りなければいいんだよ
何故利息の付く金を借りて使おうとするのか理解に苦しむ
お金が足りなきゃ我慢する利息払うより我慢・我慢・我慢
どうしても駄目なら親から借りればOKね

489 :最近カキコの人:03/08/20 22:44
>>487
お前皿リーマンだろ? いちいち名無しにするなよ。
バレバレなんだよ。
お前のその言ってる口と473の言ってる規制内容が矛盾してるじゃねーかよ。
貸手が判断してたら、お前の言ってる”貸金業の規制に関する法律”は
どこへいったんだろうね。 プッ

490 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 22:45
>>486
過剰融資かどうかは借りる本人が一番判ってると思います。
返せないと思ったら借りなければ良いのでは?と思うが

491 :最近カキコの人:03/08/20 22:54
>>490
いんや、多重債務者ほどわかってない。分かってるのは”現在借りている
大体の総額と、大体の返済金額”わかるようにほとんどの任意整理者が
開示請求してる。返せない、やばいと思うのはその年収の半分くらいの
借金ができ始めたとき。借金漬けになると君のように冷静に判断できない。
毎月返して即座に借りれる金額はいくらだろうってばくち感覚のやつもおる。

492 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 22:57
過払請求した客には過払金と同額の利息制限法残高が同額の行方不明か
延滞客の債権を譲渡するって言うのはどうだろう?同じ債務者なんだし

493 :最近カキコの人:03/08/20 22:57
おい、皿リーマンくんでておいでよ。おにーさんもう怒ってないから、
ぐぐって、内規やら法律やら調べるのはよしとくれ。
グレーゾーン営業で利息制限法を守ってないのは明らかだから、どこで
見ても、”違反です×”という文字しかでてこんよ。

494 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 23:01
>>483
そんな文言など契約書にはうたえない。
仮にあったところで、「利限法の存在を知らなかった」と証言されればあぼーん。
現役社員のくせに、口頭弁論にも逝ったこと無いのか?
使えないヤシだのう(藁

495 :最近カキコの人:03/08/20 23:04
473 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/20 20:22
>>462
あちゃ〜。無知を暴露しちゃったな。
>>サラ金は大体50万ラインを一定の貸出限度
それは法律でそう決まっているからだよ。貸金業規制法見てみな。
-------------------------------------------------------------
487 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/08/20 22:40
>>486
債務者うぜーぞ、
何をもって過剰貸付とするかは
債務者の資産状況・収入・属性などを総合的に貸し手が判断する事柄
年収証明がなくても、簡易な審査で初回の貸し付けでなければ
自由に増枠可能。
--------------------------------------------------------------

496 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 23:05
先生=日本破産=最近カキコ

負け犬うぜー!
438にコテンパンに打ち負かされたからといって
こんな所でヤツ当たりすんじゃねーよw

497 :最近カキコの人:03/08/20 23:09
俺は438にまかされてない。438以前の書き込みしてたのは俺で、
自分で認めたのが438。
日本破産とも別人。
先生とも別人。書き方が違うからすぐ分かるだろうに。
そんなことも分からないのに、また無記名での野次なのかい?
え?皿リーマン君。

498 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 23:09
>>495
あんた一日中いるけど仕事は何してるの?

499 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 23:11
>>497
ハイハイw
どーでもいいけど、俺は皿リーマンじゃ無いよ。
自分がそうだからと言って、みんな自演してると思うなよw

500 :最近カキコの人:03/08/20 23:11
473 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/20 20:22
>>462
あちゃ〜。無知を暴露しちゃったな。
>>サラ金は大体50万ラインを一定の貸出限度
それは法律でそう決まっているからだよ。貸金業規制法見てみな。
-------------------------------------------------------------
487 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/08/20 22:40
>>486
債務者うぜーぞ、
何をもって過剰貸付とするかは
債務者の資産状況・収入・属性などを総合的に貸し手が判断する事柄
年収証明がなくても、簡易な審査で初回の貸し付けでなければ
自由に増枠可能。
--------------------------------------------------------------
まずこれから説明してくれよ。無知の俺にもわかるようにね。

501 :最近カキコの人:03/08/20 23:15
>>498
今休暇中で暇だから、カキコしてる。もうすぐいなくなるよ。

502 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 23:17
>>501
毎日「休暇中」だもん、そりゃ暇だよねぇ・・・w
今度はまた日本破産に戻るの?それとも新しいハンドルかナ?
まあ、センスのいいの頼むネ!

503 :最近カキコの人:03/08/20 23:23
>>502
ぷぷ。おまえほんとに痛いね。
もうコテハン戻していいよ。500を説明してくれたらだけどね。
430あたりから、話もどしてみようか?無駄なレスで消える前に。

504 :現役 ◆m4VCnro9ew :03/08/20 23:24
>>494
「利限法の存在を知らなかった」と言い訳されないためのレジュメと自筆署名でしょ?
俺の発言の意味を分かっているのか?
自筆署名しておきながら「利限法の存在を知らなかった」が通じるとでも?
さて馬鹿はどっちかな?(藁


505 :最近カキコの人:03/08/20 23:28
>>504
俺は街金はあまりしらないんだが、
そっちの会社じゃ、みなしで実際勝ててるの?もちろん店頭での
返済、借り入れだよね?

506 :傍観者:03/08/20 23:28
公平に見て、
>>503、あんたが痛いよ

507 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 23:29
>>503
そうやって律儀にレス返すあたりがキャワイイけどw
異常に劣等感が強くて、イチイチ反論しないと気がすまないようだな〜。
実生活でも多重債務、ネットでもウザがられ、あんたの人生負けっぱなしだネw
ま、せいぜい一人で、ず〜〜と気が済むまで吠えてなさいな。

そんなおじさんだって、生きてれば良いことあるはずだから、
ヤケ起して新聞に載るようなことは慎むんだよッ!w

508 :傍観者:03/08/20 23:31
>>507
あんたも言いすぎ。ネット番長ですか?

509 :最近カキコの人:03/08/20 23:34
君は客にはご利用は計画的にって言ってるくせに、
自分のネットとカキコには
”名無しさん@ご利用は計画的に”ができてないようだね。
さらにも香具師の称号を皿リーマンくんに与えてあげよう。
君、この時間いつもここらへんうろついてるのにどこにもいないね?


510 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 23:36
>>504
相変わらず馬鹿だな、ちみって(w
司法上では、利限法を超える利率は違法なんだよ。
書面がどうあれ、違法行為で得た不当利得には変わりない訳で、
その辺に明るくない「善意の債務者」が「合意」でサインしようと、
そんなものは「不当利得」でしかない。
現に43条を主張して、それを判事が認めた判例と、
債務者の言い分を認めた判例の数を比較してみなよ。
どっちが多いかは、「現役」のちみなら分かるよね?

さ〜て、どっちが多いでしょう?

511 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 23:40
>>508
そうだね。w
年長者に対して礼を欠いたのは素直に認めるわ。
いい暇つぶしにはなったけどネw
落ちま〜す。

512 :最近カキコの人:03/08/20 23:42
つか511おまえ 痛すぎるよ。
w ←つけてるから どの会話が藻前かバレバレだよ

513 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 23:43
>>512
おまえが一番痛い

514 :現役 ◆m4VCnro9ew :03/08/20 23:44
>>505
店頭での融資・返済だけでなく振込融資・返済もだね。
10回過払訴訟されたと仮定すると・・
1勝訴3敗訴4和解勧告2取り下げって感じかな。
やはりなかなか、みなしを全面的に認められる判決は出ないね。
和解勧告っていうのはね・・例えば帳簿残が30万で利限計算すると過払10万とするじゃん?
和解調書には過払金10万と認められるが解決金として10万を当社に支払うみたいなものね。
矛盾してるでしょ?(藁 
でも裁判官によっては意地でもみなしを認める判決出さない人も多いからね。
正義感とか債務者側に立ってとかじゃないよ?
みなしを認める判決は前例を作ることになるから嫌なんだろね。
取り下げは口頭弁論の回数稼いでると勝手に取り下げされてしまうだけ。
まぁグレーなんだからこんなもんでいいんじゃないの(藁


515 :最近カキコの人:03/08/20 23:46
>>510
これも違うでしょう。
利息制限法を越えるものが違法になるのは43条があるからで
あって、これがあるからグレーゾーン。
これを主張できる要素がある時点で、違法にはならないでしょう。
皿の場合はATMで自動化してるから、まったく別問題。
それに店頭で返済、再借入って状況が全然ちがうし、それが
できる債務者ってのもどうかと思うけどね。

516 :最近カキコの人:03/08/20 23:48
>>513
もういいから。言い逃れが嫌でコテハンだせないなら、来るな。

517 :_:03/08/20 23:48
http://homepage.mac.com/yamazaki8

518 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 23:49
>>516
おまえは痛すぎる

519 :日本破産の原因:03/08/20 23:52
実際の生活においても君ら キモイ何てゆうお子様言葉を使ってるのかい?
反論に対して正当な自分の主張をできない代わりに、キモイですか。
それとも、顔の見えない2chでストレス発散かね?
誰と誰が自作自演だとか、そうゆう低レベルの争いでもって論じるその姿
それこそ君のレベルだろうよ。



520 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 23:54
>>519
おまえはキモすぎます

521 :現役 ◆m4VCnro9ew :03/08/20 23:54
>>510
今の現状は514のレス読んでね。
過去の判例の総数から比較したら君の言う通りだね。
だから「不当利得」と言われない様にみなし主張するんじゃないか?
それに強硬な姿勢でみなし主張するとね・・
不当利得返還請求そのもの自体が減ってくるんだよね。
弁護士って基本的に金にならない仕事はしないからさ。
ちなみに弁護士介入の任意整理ってあるじゃん?
大手とかなら利限法に引き直した上に将来利息無で分割ってなるだろうけど、
うちは帳簿算の分割しか認めない。将来利息は放棄するけどね。
これは今では7割程度の弁護士が了解してるな。
君ってネット上だけの知識で現場しらないでしょ?(藁




522 :日本破産の原因:03/08/21 00:05
>>520
その発言が君の限界なのか?
そうではないだろう



523 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/21 00:09
また、俺がいない時に自演扱いかいw

俺はコテハンはずして書き込まないって言ってるのによ。
そんなことするメリットないしね。
でも別に>>500は何も矛盾していないぞ。
実質法律で、「初回貸付は50万まで」って決められているのはわかるかい?
年収10%が50万超えててサラに借りに来る椰子はあまりいないからね。

で、サラは大体50万を最初に貸す。そのまま取引続けてくれて、ある程度の
信用作ってくれれば増枠可能なんだが、大体の椰子はその前に他から借りちゃう。
んで、>>500の下段にひっかかって貸せなくなってしまう。
んだから、サラの一社の貸付金額は実質上、法律で50万って決められているに等しい
結果的になってしまうケースが多いって事だよ。

もちろん一社のみで続けている人は、200とか300とかで安い金利で融資できているよ。

524 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/21 00:09
>>522
議論に関係ない第三者の煽りにマジレス。おまえはキモすぎます。

525 :最近カキコの人:03/08/21 00:09
>>522
こいつは紛れもなく”皿リーマン”だよ。思う存分いってやってくれ。
中身のないいやみしかいえない皿くず。いえることがなくなったからねぇ。
俺と君を同一だと思ってるし。
473 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/20 20:22
>>462
あちゃ〜。無知を暴露しちゃったな。
>>サラ金は大体50万ラインを一定の貸出限度
それは法律でそう決まっているからだよ。貸金業規制法見てみな。
-------------------------------------------------------------
487 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/08/20 22:40
>>486
債務者うぜーぞ、
何をもって過剰貸付とするかは
債務者の資産状況・収入・属性などを総合的に貸し手が判断する事柄
年収証明がなくても、簡易な審査で初回の貸し付けでなければ
自由に増枠可能。
--------------------------------------------------------------
まずこれから説明してくれよ。無知の俺にもわかるようにね。


526 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/21 00:10
>>522
おまえ釣れすぎ

527 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/21 00:14
>>522
ってか、俺じゃないってマジで!!
俺、今まで仲間由紀江のトリックのDVD借りてきて見てますたw
あんな人に借りに来て欲しい。

528 :最近カキコの人:03/08/21 00:14
藻前、逃げる前にその w を消せよ。バレバレなんだよ。
えらく考えるのに時間かかったな。
だいたい最初に50マンも貸さないだろうよ。10〜だろう。
藻前の途中からの
で、サラは大体50万を最初に貸す。そのまま取引続けてくれて、ある程度の
信用作ってくれれば増枠可能なんだが、
↑自分で貸金業規制法で決まっているといっておいてよくもこんなこといえるね。


529 :日本破産の原因:03/08/21 00:15
だから俺は俺だって
笑わせるな 疑心暗鬼になりすぎ


530 :最近カキコの人:03/08/21 00:17
あちゃ〜。無知を暴露しちゃったな。
>>サラ金は大体50万ラインを一定の貸出限度
それは法律でそう決まっているからだよ。貸金業規制法見てみな。
-------------------------------------------------------------
487 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/08/20 22:40
何をもって過剰貸付とするかは
債務者の資産状況・収入・属性などを総合的に貸し手が判断する事柄
年収証明がなくても、簡易な審査で初回の貸し付けでなければ
自由に増枠可能。
--------------------------------------------------------------
サラの一社の貸付金額は実質上、法律で50万って決められているに等しい
結果的になってしまうケースが多いって事だよ。

で、どれが正解Bなんだよ。


531 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/21 00:17
>>528
最初に50貸すみたいだよ。ノルマ達成しなきゃならんから。

532 :釣師:03/08/21 00:17
最近カキコの人ウザイ。債務者なら金返せ!

533 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/21 00:17
>>528
本当に俺じゃないっての!!分からず屋!

>>サラは大体50万を最初に貸す。そのまま取引続けてくれて、ある程度の
>>信用作ってくれれば増枠可能なんだが、
>>↑自分で貸金業規制法で決まっているといっておいてよくもこんなこといえるね

だって法律で禁止されているのは「店頭での簡易な審査」だからね。
漏れらも、もっと貸したいケースもあるんだが、この法律を遵守して、初回貸付は収入証明なしでは
最大50万を守っているんだよ。

534 :最近カキコの人:03/08/21 00:18
皿リーマンのコテハンと意見にも会社の宿命からか、
”グレーゾーンが”多くてストライクゾーンがなくて、
言 っ て る こ と が 矛 盾 だ ら け

535 :最近カキコの人:03/08/21 00:21
俺が言ってるリスクヘッジの話に”初回”という文字をいついれたの
だろうか? 増額の話もとんと説明を聞かないし。

 ふ し ぎ だ ね ? 

536 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/21 00:22
>>534
矛盾っていうか、オマイラが法律の細かいところを理解していないから、
理解できないってこった。

利限法→その金利での貸付自体を禁止しているもの→サラは貸している→違法
貸金業規制法→50万以上貸付禁止なの?どっちなの?はっきりしろ!

って言いたいんでしょ?

537 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/21 00:24
>>535
本当にアホだな?よく読めよ。何度も書くのがウザイんだよ。
初回貸付50万から実質50万までって法律で決められているに等しいケースが多いってのが
>>523に書いてあるんだよ。

538 :日本破産の原因:03/08/21 00:25
誰が誰とか詮索し過ぎ
今、みなし弁済なる言葉が登場した訳です
みなし弁済とは何だろうね


539 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/21 00:28
DVDの話は余計だな(w

540 :最近カキコの人:03/08/21 00:29
>>536
オタオタするまえに、もう一度自分のカキコをよく見て見れ。
お前のあほさ加減がさらしだされている。

541 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/08/21 00:29
>>539
仲間さんなら、身銭切って初回から200まで貸すってこったw

542 :日本破産の原因:03/08/21 00:32
はい 貸金業規制法43条の事ですね
こいつの要件を充足した支払だけは法律上有効な支払いと
みなされるそうだね。 さ−さ−では、グレ−灰色なる部分の支払いが
有効とみなされる為の要件とは何だい?
これをクリアできてる業者はどこにある?

543 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/21 00:32
>>541
いやいや。あんたの趣味が意外だったんだよ(w

544 :最近カキコの人:03/08/21 00:39
>>541
お前の会社のマニュアルにはそう書いてないはずだ。
社内規則違反だろ?(藁

545 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/21 00:42
>>541
藻前も意味不明のこと言って取り繕う日々を送っていると大手サラ金のようになるぞ。

546 :日本破産の原因:03/08/21 00:44
みなし弁済が成立せず、違法な金利を得ているとゆう事を
認識しているのは誰だ?
法律を知らない借り主の無知につけこむのは誰?
CM上で宣言すればどうだろう。私共は、違法ではあるが、刑事罰は
課せられないグレ−ゾ−ンで営業していますと。


547 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/21 00:46
ていうか文句いうなら借りんな。

548 :日本破産の原因:03/08/21 01:09
438氏の頭の良さは素直に認める
実に知的だ 実に驚いた たからこそ沈黙はできないという案配さ
では

549 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/21 01:41
利息制限法がどーのこーのいうバカは
契約する時に利息制限法じゃないと払わないよと
いってみろyo。
それでも貸してくれるなら借りればいいじゃん。
貸してくれないなら負け惜しみ言って泣きながら帰れ。
書類にサインしたあとで言うんじゃねぇよ。

550 :最近カキコの人:03/08/21 01:53
>>549
実に苦しい。またそれか。つまらんよ。
だま〜って借りるときだけほいほい借りて返す段になってから
利息制限違反ですよといっても通ってしまうのが現行法。
そしてそれを知っていて営業しているのが皿。途中で気がついて
得したと大きく勘違いしているのが債務者。

551 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/21 02:07
ノルマきついか知らんが、必要ねーのに借りてくれって頼みに来んなよ!

552 : ◆manko/yek. :03/08/21 02:55
SMAPのトリップを試してみよう(w

553 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/21 02:58
げ!
騙された。。
泣きたくなるほど俺って馬鹿だな(w
いらねえや!こんなの(w


:名無しさん@4周年 :03/08/15 02:52 ID:WQWodewi
どうでもいいけどさ、
SMAPのトリップが偶然できてしまった→◆SMAP/e4j2H
俺はあんまりSMAP好きじゃないから誰かにやるよ
早いもん勝ち
 
#z\vg/OGU


554 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/21 21:02
最近カキコ=日本破産=人生多重債務

555 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/21 21:09
すばる555

556 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/21 22:26
利息を支払うのが嫌ならサラ金から借りるのをやめましょう!!
サラ金から借りて下さいと泣きつかれても、利息を支払うのは嫌!
とハッキリ断りましょうね!
あと増額出来ないですかとサラ金にお願いするのはもってのほかです。

557 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/30 19:27
最近カキコ=日本破産

って単なる多重債務のドキュソでしょ?
いい年こいて何やってるんだかw

558 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/30 19:30
”現役”とかいうのも相当イタイな。

559 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/30 22:55
我社は貸金業規制法に基づき営業を営んでおります。
決して利息制限法に基づく営業はしてません。
また、その様な発言も一切しておりません。
財務省のお墨付きでございます。
どんどんご利用下さい。


560 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/01 10:12
ま、利息制限法を守ったらサラ金とは言わないんで、「サラ金は利息制限法を守れよ」というスレそのものが矛盾だわな。

561 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/29 18:30
サラ金は使ったこと無いが
利用している信販やアメックスなんかのキャッシングも
利限法超えてるよね。まあ誰も文句言わないし
折れは一括払いショッピングのみ利用だし

キャッシングの金利下げられてその他の手数料なんかに
しわ寄せが来たらいやだぜ

562 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/07 23:30
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563 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/20 11:29

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564 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/09 13:54
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565 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 05:42
p

566 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 05:43

もっと、竹の子をいぢめてね。
竹の子はマゾなの。
檄をとばされて、涙を流すのが快感なの。
これからは、ジュニアから、ぶったり、蹴ったりされるのを、楽しみにしてるの。
もっともっと、いぢめて。
お願い。



567 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 10:35
>>559
みなさ-ん高金利って知ってて借りたくせして返せなかったからって
人のせいにしないでね!己の力の無さ、無能ぶりを改めよ。

568 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 10:38
age

569 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 10:42
>>567
高金利が違法で、利息制限法を超える金額は過払いであると知ってて
借金する香具師は何パーセントいるか。殆どはそうした法的説明すら
隠蔽されて借金し、返済が行き詰まり、中には自殺者もでているのだ。
責められるべきは違法金利を承知で返済能力が疑わしい債務者に貸付け
を実行し、違法な暴力的取立てをするサラ金である。その証拠に過払い
請求事件においてはサラ金敗訴が定着している。
民主主義を踏みにじる業者に未来はない。


570 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 10:43
あげんなゴラ、なんか架け

571 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 10:45
73歳。
8日まで会長君だったけど、盗聴や押し貸しと悪質な取り立てで
とうとう会長辞めた。一度やってみなよ。
何回もできるけど、50万の融資をすれば1200ドル以上(13万円くらい)貰える。
もらうだけもらって完済させずに放置することもできるし、頭きたら会社に
1日に何回も電話してしまえば50パーセントの確率で翌日返ってくる。
怪しい香具師は興信所使って盗聴すればいいだけ。暇つぶしになる。
れっつぎょ♪とかティッシュ配りとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.takefuji.co.jp/main.html



572 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/12/13 11:32
>>569
もっと勉強しろ

「任意性」が認められる要件に
顧客が利限法を知っていたか否かは問題とならない。

573 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 11:34
>>572
沈み逝く泥舟に乗ってる気分はいかがなものでつか?

574 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/12/13 11:41
大船に乗った気分だな。
世間が取立て行為を取り締まる方向になってきている事につれて
これからは「法的回収」が主力となるだろう。

今までは、返済が遅れた顧客でも、個人的な話合いで妥協点を見出し
返済に応じれたものが、これからは即、給料差し押さえなどの法的手段。

それを望む顧客が多いから仕方がないがなw

575 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 11:44
がんばってください。でも、顧客の人数多すぎて大変ですねー。
社員も減ってるらしいですし、どこまで対応できるのでしょうか。
ますます、休みが減っちゃいますね。

576 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 12:00
>>569
債務者にも未来ないじゃん。あるのは借金だけ

577 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 12:29
>>572 皿リーマン

任意性の反論はこれで良いんじゃないの?

「利息制限法の利息以外に、不当利益を利息として計上されて搾取されていたのは知らなかった。」

578 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/12/13 12:35
>>577
全然良くないな。論外。
そもそも、利限法を超える分が「不当利得」に当たるかどうかが争点なのだから。
それを前提に言っているだけ。
ちなみに任意性の要件は「支払い時にその金額を利息として納得して払ったかどうか」
業者側が証明するために「みなし弁済」の規定がある。


579 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 12:56
>>578 皿リーマン

んじゃ、こんなのはどう?

契約時には利息制限法以外の金銭を利息として返済の度に徴収されるという説明はなかったし、契約書にも書いていない。
契約の一ヶ月後に利息制限法を知り、法定利息以外の金銭を返済時に利息としてを搾取されて来た事に気付いたが、一括での完済が不能だった為、その日以降の法定金利以外の金銭は利息として納得していないにも関わらず、強制的に略奪され続けてきた。
したがって、法定利息以外の金銭は利息として任意に支払った事にはならない。


580 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 12:58
1行目:契約時には利息制限法以外の金銭を利息として

訂正 :契約時に法定利息以外の金銭も利息として

581 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/12/13 13:13
>>579
これも論点が違うな。
契約時に業者側が利限法を説明しなければならないって法はない。
17条書面を交付していれば、その反論は意味をなさない。
契約後のことに関しても「後から利限法を知った」ってのも関係ない。
後から知ったが、一括での返済が不可能な為、分割にしてもらう為に「任意」に利息を払うって事もあろう。


582 :■■借金のモミ消しOK■■:03/12/13 13:25
ひと仕事してくれたら、報酬のかわりとして
借金の帳消し(転責)をします。経営者か、
金に困っている経営者の知人・取引先の者
限定のお仕事です。平均800万円/回。
犯罪者・やくざ・フリーター・外国人不可。

件名(Subject)に「仕事」と書いて下記まで
送信してください。氏名不要。
yukio-ka@kobe.forum.ne.jp

583 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 13:48
名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/23 19:39

みなし弁済適用されず
過払い分返還増額

消費者金融の借り入れに、例外的に利息制限法の上限(年利15−20%)を
超える利払いを認める「みなし弁済」が適用されるか−が争点になった訴訟で、

東京地裁が「武富士」(東京)を民法上の「悪意の受益者」と認定し、
過払い分を借り手側に返還するよう命じる判決二件を言い渡していたことが分かった。

借り手側の弁護士によると、消費者金融を「悪意の受益者」と
認めたのは初めてという。

「悪意の受益者」とは、「当事者が法律上、正当な原因がないことを知りながら、
不当な利益を得た」ケースが該当し、民法七〇四条で不当利得の返還義務を定めている。

http://www.sankei.co.jp/news/031123/morning/23na1002.htm






584 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 14:13
武富士は「悪意の受益者」であるというお墨つきをもらいました。
さすが、たけちゃん。怪鳥も大喜び。

585 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 15:44
>>581 皿リーマン

んじゃ、これはどう?

ATMで元金と法定利息を支払うつもりが、本来元金に充当されるべき金額を
法定利息以外の金銭として天引されたから、任意で支払った事にはならない。


586 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 15:47
皿リーマンは現在、取立て中です。

587 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/12/13 16:19
取立てから帰ってきたぞ(w

>>585
ATMに関して問題なのは「利息、損害金」が債務者にわからないで入金されたか否か、それと18条書面。
確かに、「利息、損害金」がわからないで入金されるような機械は任意性が
認められないだろう。
しかし、現在のATMの殆どはその点が改良されている。
例えば、カードを入れたあと、支払われるべき金額とその内訳を表示して
債務者が確認のボタンを押さないと入金できないなどな。
故にATMによる支払いだけを持って、また債務者の「つもり」なんて論理では
任意性は否定されない。
ま、振込みは厳しいけどな。

588 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 17:32
>>587 皿リーマン

何度も回答をありがとうございます。
大変勉強になりました。

ところで私は特定調停を申し立て、取り下げました。
残債100万の某サラが債務不存在の書面を提出してきたコピーを持っています。
不当利益返還訴訟で、もし某サラがみなし弁済を主張してきたとしても
そのコピーは反証に使えますよね?


589 :皿リーマン ◆Pz14VcQHLI :03/12/14 16:29
>>588
結論だけ言おう。

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