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リボ払い使った時点で破綻への第一歩

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/25 10:31
と理解してますが、違います?

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/25 10:35

こ の ス レ つ ま  ら な い

         ----------糸冬 了--------------

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/25 11:01
リボなんていうから、わかりにくいんだけど。
ようは皿金で金を借りて、物買って、返済しているだけ。
だまされてはいかんよ。



4 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/25 20:52
おまんこ女学院

5 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/27 10:03
5ゲット(゚д゚)ブリーン

6 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/27 10:08
10%以上の金利を払うのは嫌だなぁ。
年利5%ぐらいなら利用も考えるけど〜

7 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/29 10:14
リボカード作って、キャッシュバックうけて、
あとは捨てればよろし。


8 :困っています:03/07/29 10:17

サラ金みたいなものなのですか?
よく、ポイント機能つきのデパートなどのクレジットカードでリボを
使用しています

9 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/29 11:44
リボ払いは永遠に永遠に続くからな

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/29 16:18
リボ払いの仕組みって良く分からないんですが・・・
実質的な金利ってどれぐらいになるんでしょうか?
利用額と支払の総額が一緒に出て比較できるサイトがあればいいんですが。

11 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/29 16:52
>10
そんなの見たら絶対リボ使わなくなるよー。


12 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/29 17:52
たとえば年利18%のクレジットカードで、
月々2万円のリボ払いを選択したとします。
それでショッピングだキャッシングだと使って、
ついには100万円になってしまった場合には!

ここで使うのをやめて、というか限度になり、
これから月々2万円を返していくと、10年は続く?

13 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/29 22:01
>12
というか、りぼ使うヤシは、使える枠が出来ると又使う。
いつも限度額ぎりぎりまで買い物する。これがリボの実情。
和紙がそのひとり。

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/30 10:39
つかわなきゃいいじゃん

15 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/31 11:48
リボ使っているヤシ、一度紙と鉛筆と電卓で、
10000エソの買い物にいくら払っているか
計算してみな。 

リボなんかよく使うよ まったく。
分割するよりひどいというのが、
わからんのかな。



16 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/31 11:49
完全に糞スレにつき、ここは
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しますた。



17 :まりも@UetoAya914:03/07/31 15:26
リボってさ、思いっきり損するよ!
総支払い金額を出したら、ビックラこいたもん(笑)
それ以降、リボは使っていない。

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/31 18:28
リボはこわいのでキャッシングして買い物してます

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/01 13:27
リボルビング

一度利用し始めると、中毒のように止められなくなり、
限度額いっぱいに買い物を繰り返す。

ロシアンルーレットで決闘するときに弾の入った部分
がクルクルと回るようにいつまでも回転が止まらず、
回り続けるのがリボルビング払いの語源。

ご愁傷様です。


20 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:51
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

21 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 17:24
リボって毎月の支払額指定できるでしょ?
限度額いっぱいを支払指定にしておけば金利無いし、
ポイントいっぱい溜まるし、現金買いよりはいいかもね。
まぁ、支払残ためるような奴は使うなってこったw

22 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 22:33
リボ使うとサラ金系信用情報に載るんじゃなかったっけ?

23 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 22:37
>>18 キャッシングの金利はサラ金並だが。。。

銀行系でリボの金利低いカードどこだっけ?



24 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 22:57
>>23
オリコGが安いよ。9%。
支払い遅れてクレヒス汚すよりは、リボの方がはるかにイイ。
クレジット会社にとってこれ以上の上客はいない・・・。
カード会費タダやボーナスポイントなど、大切にしてくれるよ。
金があるとき返せばいいじゃいか!
カードがあるんだから定収あるんでしょ。



25 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 02:00
漏れのカードは支払額以下でも利息付いてますが?

26 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 14:56
リボ払いって残金一括返済できるの?

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 15:08
>>26

カード会社によると思うけど、できると思うよ。
オレできた。

リボで試しに10万使ったんだけど、今は、リボやってない。
計画的に使えるならリボも捨てたもんじゃないなってのが実感だけどね。

分割だと一括返済しか(少なくとも今使ってる会社は)
認めてくれなかったので、リボは、いつでも好きなだけ返せるって事で
やってみた。

でもリボはもうやらない。カードは現金の代わりで1回払いが自分には
あってるみたい。ひとぞれぞれだけどね。



28 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 15:10
>>27
ありがとう
こんど金利の低いとこの審査通ったら試してみる

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 04:01
有る意味リボは自転車に近い。

>>24
Orico i-Goldなら9.8%(月利0.098%)、Goldなら8.xxだったかな)
漏れはIだが、現在リボ使用全面停止中。

支払いは月5000円/内元金4202円/798円利子だ。
現在は9マソライン、はっきり言ってキツいしね。

オリコクラシックは6マソ程度まで減って(年利13.9%)で
月5000円/内元金4196円利子804円だ。

と言う訳で、初めは2000年頃は「確か便利と思った」が、今にして思うと
大損している事が分かった。金利が9.8だろうと関係ない。

>>27 の言う通りだ、クレカ会社はリボを煽っているが、それに乗ったら
やられるぞ、クレカ歴は3年だが、早めに気づいて良かったと思っている。

30 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 05:04
>>29
臨時払いでさっさと完済すれば?
利子+手数料もったいないよ!
月の支払を5千円とか、1万円とかにしているから辛いんだよ〜
5万/月とか10万/月にするとか、不定期に(計画的に)臨時払い入れるとか、
収入に見合った返済計画立てれば楽なのにね〜>リボ払い


31 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/17 05:42
>>30
返済貧乏というのもイヤだしね。

確かに、利子手数料トータルでは損だが、
今現在で早期完済アクション起こすと財務がキツくなる。
まぁ、クラシックの方は5マソ切った時点で早期完済で解約するけどね。

>収入に見合った返済計画立てれば楽なのにね〜>リボ払い

確かに。(w



32 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/21 18:26
保守

33 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/08 00:12
リボ専カードは仮に毎月全額返済の設定にしていても、年間だとでかい額を
リボ払いした事になるから、クレヒスもよごれる。
メインにはならないな。

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/11 16:28
以前TV番組(あるある大辞典だったかな?)で、分割払いで
支払い回数を10回以上にするなら、リボ払いにした方が得と
言っていたが本当の所はどうなのだろうか?

35 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/28 13:13
俺のりぼ専カードは限度額が300万で、年率12%、リボ額12万円だよ。

これってお得なの?
使った事ないんだけどさ。

36 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/05 12:08
ネット通販のリボ払いの毎月支払額っていつ決めるのですか?
オリコペイメント利用したのですがリボ払いと選択があって
どんどん選択して行ったのですが最後まで月額支払額を入力する場所がありませんでした。
こういうのは契約しているカード会社に行って支払額を言ってくるのでしょうか?

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/11 03:52
>>33
そもそもリボがクレヒスを汚すのか?
カード会社にとっては上客だと思うんだが。
リボ使うと限度額上がらなくなる?

38 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/11 06:53
利息の計算もできんやつばかりだな。
計算してみろといっておきながら具体的な数字も出せない。
結局お前も計算できないバカ

39 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/11 07:17
利息の計算方法な。
バカでも解るように簡単に書く
リボ払い金利13.2%の場合
残ってる元金x0.012=その月に支払う利息
たとえば100万円のリボ元金が残っている場合
12000円が利息。
毎二万円払ってる場合、元金は8000円しか減らない。
こっやって計算していくと、新たな利用をしないで
返済だけを実行していった場合返し終わるのには、約六年ニケ月かかる。
返済総額は約146万円。46万円の利息を払う。
これは一般的なショッピングリボの利息だ。
これがキャッシングの28.9%の場合では。
毎月の支払額が二万円では、利息にも到達しない(永遠に支払が終わらない)
最低でも毎月二万五千円を支払う事になる。
この場合の返済期間はなんと11年8ヶ月。返済総額はなんと349万円になる。

40 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/11 07:22
>>12
お前のために計算してみた
>>たとえば年利18%のクレジットカードで、
>>月々2万円のリボ払いを選択したとします。
>>それでショッピングだキャッシングだと使って、
>>ついには100万円になってしまった場合には!
>>ここで使うのをやめて、というか限度になり、
>>これから月々2万円を返していくと、10年は続く?

返済期間7年11ヶ月
返済総額約186万



41 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/11 07:26
>>29

お前は算数できるのか?

42 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/11 07:35
最後に金利の重要性をお前らに教えておく

キャッシング
借り入れ金100万円
毎月の支払額25000円と仮定

利息29.2%の場合
返済期間12年9ヶ月
返済総額約380万

利息18%の場合
返済期間5年2ヶ月
返済総額約153万

利息8.7%の場合
返済期間4年0ヶ月
返済総額約118万

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/11 22:27
>>37
支払い状況が重要なんじゃね?

44 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/12 00:48
みなさんリボ払いの使いこなしがなってませんね〜
リボ払いは使った時点ではまだまだ破綻への第一歩にならないよ
正しくはリボ払いはリボ払いをした時点が破綻への第一歩
リボの上手な使い方は締切日前にATM等でほぼ全額支払ってしまうことだね
普通、リボはATM等での支払い単位が1000円以下と低めに設定されてるから、
極端な例で100万1999円リボ払いを使ってたとしても、
締切日前に最悪100万1000円は簡単に支払っておけるから、
自動振替額はせいぜい1000円+利息になるよね
ま、サラ金並に最悪年利30%取られたとしても、1000円の一月分のお利息じゃたった25円
月収100万以上の人間が月々25円の利息で破綻はありえないでしょ
むしろポイント2倍による+0.5%還元分が5000円相当になるなら、
4975円の黒字で1回払いよりはるかに(゚д゚)ウマー


45 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 00:56
月収100万もねーよ。


46 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 01:03
>>44
その支払い方がクレヒスを汚すという意見に対してはどうよ?

47 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 01:13
リボやるといつまでも元本が減らん。
返済金額の設定も利息だけ支払うようにできてるし。

使うヤシは算数のできない相当なバカ。

48 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/12 01:23
>>46
>その支払い方がクレヒスを汚すという意見に対してはどうよ?

それってカード会社の嫌がらせだろ?
利用額に対する利息収入がいつも予定よりはるか低いからって嫌がられてもね〜
遅延する香具師よか優良会員でしょ
カード会社だって加盟店手数料で赤字にはならんのだし


49 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 01:27
実際リボって、ほとんどの人間は数万円を、数ヶ月で払ってるわけだから
利子っていうより、手数料でウハウハなんじゃないの。
まぁウハウハっていっても数千円のことだけど。

50 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/12 01:31
>>47
(゚Д゚)ハァ?
リボを自動振替だけで払うつもりになってるあんたが相当バカ

自動振替だけのマンスリークリアが目的の香具師にはリボは合わないよ

51 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/12 01:43
>>49
>実際リボって、ほとんどの人間は数万円を、数ヶ月で払ってるわけだから

現状、ほとんどの人が使い方を誤ってるんでしょ
リボって「支払いは余裕がある時に好きな額」って説明されてるのに、
ほとんどの人はそういう支払いを基本的には考えて無いんだからさ


52 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 02:19
>>51
まあそれが正論なんだけど得意がっていうほどのことでもないかな・・・
要は滞りなく支払いなさいと

53 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 03:15
リボ払い分400000くらい。ボーナスで一括で返したらすごい精神的に楽になった。
もう2度と使わないと誓って、3ヶ月。なんとか今後も使わずにやっていけそうです。
電話したらその日の日付で計算した金利を上乗せした金額を伝えられたので、銀行から入金した。簡単だった。リボつかってる人は、絶対返しちゃったほうがいいよ。計算してみな。大損だよ。

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 03:21
大洪水のマンコは、抵抗することなくチンポを迎え入れます。チンポが完全に入ったところでゆっくりとピストン開始。早く腰を動かすとすぐに射精してしまいそうでしたので、膣の中でひらがなを書くような動きでごまかしながらのSEX。

それでも彼女は、悶えてヨガリまくり最後はキスをしながら膣内射精をきめました。いつもより多くスペルマが出ました。チンポを引き抜くとシーツがグッショリするくらい白濁液がこぼれてきます。彼女のラブジュースも含まれている事でしょう。


55 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/12 03:33
>>52
でもクレ板って、リボは毎月の支払額を上げればいいと思ってたりする勘違いが大杉だよね〜
毎月のリボの自動振替額は、ATM返済等他の方法で支払えない分だけになるようコントロールすること
ATMで1000円単位で支払えるカードなら毎月の支払額も1000円設定で十分でしょ

ま、まめな性格でないとリボは使いこなせませんね

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 03:54
そもそも返済能力のある人間とない人間のはなしをごっちゃにしてるような気も…

57 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/12 04:15
>>56
返済能力超えたら、リボ払いでなくとも一括払いでも十分破綻への第一歩になっちまうよヽ(`Д´)ノ


58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 10:39
>>55
でも、リボ払いの利点って金利等の余計な負担無しに
ポイントがたくさんもらえるという所にあるんだから、
毎月の支払い額を最大にしておいてもいいんじゃない?面倒くさくないし。

毎月の最大支払いを超えるような数百万単位の買い物なら
キャッシュで買うことが多い(現金一括が一番安くなること多し)し
クレカ払いで値が変わらなければ、普通にクレカ一括払いで買えばいい。

それに、1円と言えど無駄金は支払いたくない。

60 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/12 11:34
>>59
>リボ払いの利点って金利等の余計な負担無しに
>ポイントがたくさんもらえるという所にあるんだから、
>毎月の支払い額を最大にしておいてもいいんじゃない?

(゚Д゚)ハァ?あんたリボ使ったことあるのかよ
勘違いしてるし
例えば毎月の支払い額を10万設定できたとして、
9万使って翌月の自動振替で9万だけ引き落とされて終わりと思ったらお間違いよ!
翌々月の自動振替で9万の25日分の手数料が引き落とされてΣ(゚д゚lll)ガーン
ま、気づいていないバカはカード会社のいい鴨だわな〜

最初の締切日までの手数料は無料でも、
最初の締切日から最初の支払日までの手数料は有料なのにさ

結局1000円設定する香具師は賢い
例え100万使って締切日超えても99万9000円はいつでもATM支払可の状態だしね
締切翌日にATMで99万9000円支払えば、
手数料は1000円の25日分手数料と99万9000円の1日分手数料で済む

これが10万設定しちゃってる香具師の場合、
締切翌日からはATMで90万円までしか支払えない為、
手数料は10万円の25日分手数料と90万円の1日分手数料を払わなければならなくなる

あんたの場合、無駄金払いまくりだと思うけど勉強になった?


61 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 12:06
リボ払いの支払い方法はクレジット会社によって
いろいろある。
また、同一のクレジット会社によっても
ショッピングとキャッシングによっても違ったりする。
2ch クレ板上級者は
利息手数料なしでポイント2倍ねらっているはずだが....
(もしくは手数料小額でマイル4倍とか)

とはいっても一般人にはすすめられないのは確か。
(一回払いが安全)

62 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 12:08
賢いと思ってるのもいいが
ATMへわざわざ出向いて支払いすんの?
暇人ならともかく仕事してる人ならわざわざそんな手間かけてらんない。
手間の方が金利より高くつくだろ。

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 12:10
やはりマンスリークリアが原則。

64 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/12 12:31
>>62
>ATMへわざわざ出向いて支払いすんの?

そんなの当たり前じゃんリボの基本だよ
それが出来ないならわざわざリボで買い物するなよ(゚Д゚)

ま、>>61の言う通り素人は手を出すなってことよ!破綻しますよ〜

65 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 12:36
リボ一回払い
クレジット会社によるが
リボ払いの限度額を大きくすることによって
リボ払いで買ったものを常に1回払いすること。
(当然銀行引き落とし)
利息手数料なしでポイント2倍等をゲットする。
注意)
ただし、マンスリークリアでも手数料をとる会社もある。

ただし、クレジット会社はリボ中毒を増やすために
ポイント2倍等に設定してるため、
流されやすい性格の人は危険。

66 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/12 13:03
1回 < 2回 < ボーナス < 分割 < カードローン < キャッシング < リボ
以上、クレジットカードサービスにおける、使いこなし難易度ってとこか

右にいくほど破綻の可能性が高く、素人には危険だね
クレジット知識が足りない香具師は出来るだけ左で止めておかないと(((;゚Д゚))ガクガクブルブル


67 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 13:05
やや駄目な人向けリボ活用方法
(本来使わない方がよいが.....)
1) 後リボ(ショッピング)
1回払いをリボ払いに変更
滞納や催促くるよりはまし。
またはサラ金で借りて返済よりまし。

68 :62:03/10/12 13:08
>>64
いや別にリボ使ってねーしw
よくそんな無駄な事に時間費やすなぁと思っただけ。

69 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 13:11
リボ使うやつは小学生からやりなおせ

70 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 13:22
やや駄目な人向けリボ活用方法
(本来使わない方がよいが.....)

2) リボ借り換え(ショッピング)
キャッシングしてる人むけ
ショッピングリボは利息9.6-13.2%程度が多い
キャッシングリボ(ローン)は18-29%程度
ショッピング1回払いにこだわらず
金利の高い方から先に返す
(ショッピングリボの返済額は最小)

キャッシングリボ(ローン) 金利29% 50万
より
ショッピングリボ      金利9.6% 50万
のほうがまだまし

ただし、あくまで自分の支払いの中で
借り換えする。
(換金屋などはだめ!危険)

71 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/12 13:35
>>68
>よくそんな無駄な事に時間費やすなぁと思っただけ。
ま、そういう人にリボは合わないよ
おとなしくマンスリークリアしてればいいじゃん

マンスリークリアの長所は、手数料無しに支払いを1カ月以上先に延ばせることだけど、
逆に強制的に1カ月以上先に延ばされるととらえれば短所とも言える
リボの長所は買い物直後に支払えるとこでしょ
実際は、利用履歴がついてからだから約1週間後になるけど、
こまめにATM返済してれば使い過ぎることはないね

>>69
>リボ使うやつは小学生からやりなおせ

あんた、頭悪すぎるんだね
リボ使いこなしてる人間には勝てないね

72 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 14:10
>>71
そういう使い方だとチェックカードの方が良いでしょう。

73 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/12 14:39
>>67>>70は典型的な破綻コース

破綻への第一歩:1回で高額買い物(・∀・)イイ!!

Σ(゚д゚lll)支払い口座の預金が足りないよ〜カードローンで逃げる(゚д゚)ウマー

破綻への第二歩:1回で高額買い物(・∀・)イイ!!

Σ(゚д゚lll)カードローン枠が足りないよ〜キャッシングで逃げる(゚д゚)ウマー

破綻への第三歩:1回で高額買い物(・∀・)イイ!!

Σ(゚д゚lll)キャッシング枠が足りないよ〜食料をせっせとリボして逃げる(゚д゚)ウマー

破綻への第死歩:1回で高額買い物(・∀・)イイ!!

Σ(゚д゚lll)リボ枠が足りないよ〜Let's go SARAKIN!(´・ω・`)ショボーン


74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/12 14:49
>>72
チェックカードは還元率が悪い

低還元でも与信無しがいいか、与信有りでも高還元がいいかは人それぞれ
いずれも一長一短あって、甲乙つけ難い

76 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 16:00
UCだったらみずほで。DCだったら東京三菱のATMで、余裕が出来たときに
返していき、金利を少しでも減らす。それが基本。大金持ちになれば、
リボなんか使わなくてすむ。そこまでがんばれるようだったら価値がある。

77 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/12 16:37
>>76
えらそうなことを言っても偏見発言はDQNへの第一歩
リボ愛好家=多重債務者って決めつけるなよ

上級リボ愛好家の基本
条件1:月々の利用合計額はご利用限度額以上
条件2:締切日の利用残高は自動振替設定以下
ポイント獲得最大で手数料負担最小!これ最強の大金持ち流リボ使い

でも折れの場合、ご利用限度額が月収以上だから条件1はまだ無理だ(´・ω・`)ショボーン
条件2なら貧乏人でも達成可能!そっちだけでも常に達成してればとりあえず使う価値あるでしょ


78 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/12 16:46
>>72
そういえば、チェックカードって保留しないと使えないから保留不要なリボカードの代用にはできないじゃん


79 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 17:04
オサーンとかはリボ=絶対悪と決め付けてるから、何言っても無駄だよ。
いくら損しなくても借金は借金。借金は悪。従ってリボは悪という
思考停止した発想だから。

でも確かに、これはマニア向けだろう。逆説的だが1円の金も無駄にしない、
またはそれを楽しめるような奴しかリボはお勧めできないな。

80 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 17:13
なんだか香ばしいスレになってきたなw

81 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 18:34
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82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/12 22:55
>>79
なるほどね〜
クレ板は、一方的にクレカのリボやキャッシング利用を非難する香具師大杉
そんな香具師に限っていまだにクレカのステータスにこだわってたりするし(´-`).。oO
オサーンの時代錯誤ってやつだな

リボはやっぱり、手間隙かけてでも手数料を抑えてポイントを効率よく増やすことに
喜びを感じる一部のマニアにしか使いこなせないシステムだね

慎重に上手に使えば非常にお得なシステムだけど、油断してうっかり使い方を誤れば一気に破綻に向かうのも確かな事実


84 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 14:03
暇な人もいるんだなー

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 17:16
先生!
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86 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 17:42
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1061730255/813n
> 813 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/13 16:24
> リボ使ってると他のカードの枠が上がりにくくなるってのは本当?

そもそもそのカードをメインに使ってるのなら
他のカードの枠など上がらないだろう。
他のカードのほうをメインで使いまくってるのなら別だが。

87 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 17:45
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1034091591/362n
> >>359
> 実質一括払いでも信用情報上は、マイナスにはなってもプラスにはならないよ。
>
> マイペを実質一括払いとして理解できるのはSMCだけで、銀行員氏も書いている
> とおり、SMBCも含め他社は新規リボ利用を毎月しているとしか判らないから。

その話はサンザン言われてるが
実際信用情報機関にどう載ってるか見てみないことには分からないだろ?

88 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 17:58
リボも市民権を得たようでよかったでつね。
これからは、じゃあどんどんリボを使うと言うことで!

89 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 18:42
>>88
必死に意図的なコピペを繰り返しているようですが、リボ利用はたとえ実質
一括払いでも、第三者には支払能力が低いと見られる。

826 :マイラー銀行員 ◆4814992132 :03/10/13 17:08
あくまで銀行員の見方ですが、

リボルビング払いは極力使わないほうがいい。
カード会社が推進しているのは、あくまでカード会社の都合。
自社の収益をあげるために各種優遇措置を取って勧誘して
いるに過ぎないということを忘れないで欲しい。
キャッシングもローンも基本的には同じ。

いつだったかの日経に、リボカードへの変更やあとからリボの申し込みが
急増しているそうで、各社とも「こういう会員は一般的に支払能力が高くな
い人」として警戒を強めているそうだ。

ただ、一方ではこういうものを活用してきっちり支払いしていくことは、
金融という意味での信用がついていくのも事実。
絶対的に収入が足りなくて、生活費の補填でキャッシングするのと、深夜に
たまたま手持ちの金がなくなりタクシー代キャッシングするのは全く違うしね。
与信する側としては、「依存」なのか「活用」なのかが気になるところ。

リボ一括払い設定については、裏技的なものだと思うので何とも言えない。
個人的には「うまく活用」してると思うが、(w 個人信用情報を見た第三者に
は支払能力が低いと判断される材料の一つになると思う。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1061730255/826-n

90 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 19:08
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1061730255/808n

808 :マイラー銀行員 ◆4814992132 :03/10/13 16:16
マジレスしておくと、
@:住宅ローンは、属性、返済比率、担保が審査の主要重要。
A:銀行で全銀協、子会社(保証会社)でCIC、CCB等の個人信用情報を見る。
B:Aから判明する内容で返済比率を算出する。
1、属性的に何の問題もなく、返済比率もクリアしていれば、リボカードがあろうと
  クレカを何枚持っていようと関係ない。
2、問題は返済比率が高い場合。単なるカードの持ちすぎの場合には、解約を
  促すこともある。
3、2の人間に高額のキャッシング残があったり、リボカードがあったりすると慎重
  になる。要するに経常的な家計状況が苦しいと判断してしまうわけですね。
  超長期の住宅ローンを果たして完済できるのか不安になるわけです。
4、往々にして、3のような不安要素の高い人に限って、頭金の準備なし、目一杯
  借りようとする、最長の返済期間希望、とくるわけですね。(w
5、4のような場合や、明らかに融資が不可の場合には、否決理由としてリボカード
  の存在をあげることがあるので、>>801のいうことが概ね正しい。

要するに、しっかりしたところに勤めていて、水準以上の安定した収入が見込める
人がリボカードを持っていたところで何の問題にもならないということ。

2については、与信枠の高いカードを2〜3枚持っている人の場合、「カード会社か
らの信用も高いんだな。」とプラスの評価になる場合もあるのでご留意。

>>778
私のようなマイラー行員もおりますのでw

91 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 19:08
結局大切なのはリボじゃなく属性ってこった

92 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 19:17
じゃあリボでもいいんだな。なるほど

93 :59:03/10/13 19:50
>>60
あんたは勉強不足。

94 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 19:57
>>91-92
リボカードを持つだけなら、あまり問題にならない。

ポイント目当てで、リボカードを毎月多用するのは間違いなく問題。
サブカードなら良いと思う。

95 : :03/10/13 20:01
国に助けられてやっとの銀行なんかでローンなんか借りないよー

だから、無問題

世の中、直接金融に移行して行くだから精々過去の栄光にすがって
威張ってればいい

96 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 21:55
インターネットやすぐモビで申し込んだとしても必ずモビから申し込み確認の電話
来るしあと色々聞かれるよ。インターネットで申し込んだけどモビの人に聞いたら
インターネットや携帯で申し込んだとしても必ず電話来るから電話で申し込みするのが
一番早いって言ってたよ。

97 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/13 22:03
>>94
リボカードの支払いを、単純に一般カードと同様に自動振替だけでやってしまおうって考えが問題だ
それこそ一般カード使えよって話になる
リボカードを正しく使おうとするなら、逆に支払いは全額ATMでやってやろうっていう心構えが必要だね

>>93=59のようにリボルビングとマンスリークリアをきちんと使い分けない勘違いが多いのも問題
自分が勝手にやってるだけならまだしも、そうゆう間違った使い方を推奨するからさらに質が悪い
ま、こういうこと言う香具師に限ってちゃっかり一般カードメインで語れるほどリボ活用してないでしょ

基本的にリボカードってのは残高ためるものじゃないから一般カードと違って枠も小さくていいわけだよ
一般カードとリボカードを両方所有してたとして、リボカードの枠は一般カードの半分ぐらいがちょうどいいね

自分の場合、食料品等生活費は一般カードで決済して翌月まとめて自動振替、
多少趣味性のある家電や服等はリボカードで決済してさっさとATMで支払うようにしてるよ



98 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 22:18
>>97
ねえ、そのHNって何パスって読むの?

99 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 22:33
じゃあJCBのあるばらは契約しないほうがいいということでファイナルアンサーでよろしいですな

100 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 22:35
セゾンのフォービートもUFJのポケットワンもUCリボカードも糞ということで。

101 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 22:36
>>100
UCはフリーボといいまつ

102 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/13 22:39
>>98
ローパスだよLAWSON PASS♪
ハウスカードだけどお気に入りのひとつだよ〜

>>99
ファイナルアンサー!

103 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/13 22:52
>>100
フリーボは、キャッシング出来ないし初回の自動振替でも手数料付けられて
確実に一般カードの代用にはならないからリボカードとしては筋通ってるよ
一般カードとして見れば間違いなく糞だけど(w



104 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 22:58
他に有名どころのリボ専サービスの名称って何があるだろ?
内容はあるばらだけどファミマのJupiも糞ってことになるな。

オリコはアプティ(Upty)、DCはジザイル(Jizile)だっけ。

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 23:00
そろそろ優良リボ専会社を選別したいところだな

106 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/13 23:09
質のクリアカードもあるぞ

Uptyとかみたく選択肢にコンビニ決済もあると点数上がるんじゃ?
いかにもリボカードらしいね

107 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/13 23:18
せっかくなのでローパスのリボカードらしいとこ紹介しとく

ローパスは、口座振替しててもショッピングもキャッシングも店頭で1円単位で支払いできるぞ
当然残高全額支払いも店頭で簡単に出来るんで、
口座振替にしてても一切自動振替させないという野望が達成できる

ま、ハウスカードだけに盛り上がりにはかけるでしょうが(w

108 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 23:29
>>107
ローパスさんUFJについては詳しくない?
UFJのリボ専考えてるんだけど。
あと気になるのはポケットカードのショッピングリボ宣言かな。

109 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 23:53
なんで
JCBのあるばらは契約しないほうがいいということで
ファイナルアンサーなの? 賢い方教えて

110 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/14 00:31
>>108
>ローパスさんUFJについては詳しくない?
特に詳しく無いですけど・・・(^^;
でも、UFJとかの自動振替額が定額なリボカードは注意して使ってくださいね〜
毎月の自動振替額の(元金+手数料)が一定だと、自動振替が続いてしまった場合に手数料とか利息とかの感覚が麻痺する危険があるよ
UCフリーボとかの、自動振替額が元金(定額)+手数料(利息)型の支払いの方が銀行の通帳を引き落とし履歴見るだけでも簡単に
手数料が確認出来るし初心者にはお勧め
振替額が、5130円とか5015円とか半端な数字で手数料が一目瞭然な方が、
意外にリボ専は扱い易かったりします
あとあとになっても覚えてたりするしね


111 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/14 00:48
>>109
>JCBのあるばらは契約しないほうがいいということで
>ファイナルアンサーなの? 賢い方教えて
あるばらは初回引き落としでも手数料取られない
だから、ついつい残高をためる癖がついてしまうよ
一見良心的なサービスだけど、リボカードの使い方としては非常に危険
「あるばら」というネーミングにもかかわらず、
実際ある時払いしてる人なんてほとんどいないでしょ
きちんと使えてるうちはいいけど・・・リボカードはリボカードらしく使うが吉
マンスリークリアは一般カードでどうぞ


112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/14 09:26
>>111
JCBアルバラって
初回引き落としでも手数料取られないって
書いているけど
>>60
と矛盾してない?

114 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/14 12:45
>>113

>>60は、普通のリボの話だよ
「あるばら」みたいな特殊なカードは除外でしょ
「あるばら」をリボカードの標準にしたら危険



115 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/15 22:29
シビアにお金の計算が出来る人であれば破滅しないけど、
そういう人はリボなんか馬鹿らしくて使わないだろうしな〜。
漏れは当然「シビアに計算できない馬鹿」(´・ω・`)
せめて皆さんにはまっとうな道を歩んで欲しい。

116 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/17 00:59
高校いかず18歳1ヶ月目でカード作り、直後に13万のリボ組んで14ヶ月くらいで返済。よくできたな。
今は大学生で総与信290万ダゼ!ジテンシャコイデマス。R残高2

117 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/21 01:14
ロヂャースeLIOカード
キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!

118 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

119 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/21 07:53
>>118
名簿屋のインチキ

120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/25 02:42
Jiyu!da!カードで期待age

122 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/28 21:42
>>114
知ってたならなんで60書いたんだ?バカじゃねーの。
第一リボに限らず、クレカで得するためには何らかの特殊性を利用するもんだろ。


123 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/29 04:33
>>122
(゚Д゚)ハァ?あんたがバカだよ。
リボカードの、マンスリークリア扱いの手数料ゼロが特殊とでも言いたいのか?(w
一般カードのパクリだしそんなくだらないサービスに釣られる椰子はJCBのいい鴨。
JCBカードの基本サービスが欲しく、かつ自分のスタイルがあるとき払い型というなら非難しないけど、
無利息期間で選んじゃ「1週間無利息」とか「30日間無利息」に誘われて皿カード作っちゃうDQNと同じ。
Arubara使ってる椰子のほとんどは、JCBの狙い通りに手数料付けてリボ払いしてるんでしょ(w
支払い自由型カードは、締切日までに全額支払うのが原則。
最初から自動振替で支払う予定な買い物は、潔くポイント2倍諦めて一回払いにしろよ。


124 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/29 21:04
おいおい、あるばらは特殊だって自分で発言したんじゃねーか(w
ただの池沼かよ。。。

125 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/10/30 00:23
>>124
あんたの発言、「30日間無利息」だからって三和ファイナンスで1カ月借金すること勧めるのと同レベル。
いくらArubaraがマンスリークリア可能だからって常用しようってのが最悪。
だから破綻への第一歩とか言われる。
そんなの利用とは言えないね。バカにされて当然。
Arubaraであれ、普通のリボ同様締切日までにATMで全額支払うこと前提に使ってれば悪くないし、
そのように世間に周知させればリボも悪く言われない。
Arubara会員の月づき払い痛すぎ(w


126 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/30 18:49
一回払いができないカードを持つと破滅の道をたどります。
例=JCBあるばら、DCジザイル、UCフリーボ!、UFJポケットワン、
OMC Jiyu!da!など。



127 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/30 19:42
>>126
《セゾン》フォービートもね。

128 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/30 21:24
>>126
ヴァカハケーンヽ(`Д´)ノ

129 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/31 00:47
海外はリボカードしかないですよね?

130 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/31 17:42
>>126-128
ユピカードやローソンパスもね。

131 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/31 18:08
>>126の理屈が理解不能
1回払い出来るカードでも十分破滅するとおもわれ・・・プッ


132 :なんちゃって弁護士:03/10/31 18:11
つーかリボなんか金券買って終わりだろ?
前はオリコカードでオリコのHPからハイカ5万円の買えたけど今はどーなってんのかな?5万円のなくなったけど
まー金券直後の破産は免責不許可事項ど真ん中ストライクだから気をつけろ!
破産するときに弁護士とさらに管財人ってのが必要になって弁護士費用30万円管財人費用20万円とられるぞ!
そもそも管財人ってのは裁判官へ債務者のなぜ金券を買わなければならなかったとか調べる人で
裁判官へ債務者と一緒に謝ってくれるような人みたいなもんだ おめーら頭の隅にいつかは破産なんてあるやつは
金券リボは気をつけろよ!

133 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/31 18:21
>>132
免責不許可はともかく、同時破産廃止も不可になるの??

134 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/31 18:57
>>132
何様?w

135 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/31 22:08
>>132
ブッ
禿げしくスレ違い(w

136 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/31 23:48
336 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/27 11:10
マンション買おうと思ったら、デベロッパーにカード破棄しろって言われた。
年齢が25歳なので、カード使いすぎは住宅ローンに不利らしい。
せっかく手に入れたゴールドヴァンが(;´Д`)ノ

一括しか使ってないのに。。


337 :DC会員じゃないけど :03/10/27 19:59
>>336
俺も住宅ローンの借り換えの時に銀行から同じようなこと言われたけど、
ORIXやNICOSの無担保ローンだけ綺麗にすればOKだったよ。

「一枚もカードなしで生活できるか?」とデベロッパーに相談してみ。


338 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/30 02:45
>>336
25才だと自己資金が少ないからじゃない?

俺はANA-SMCでマイペイすを指摘されて、住宅ローンの借り換えを断られたよ。
リボ使いすぎって。


339 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/30 10:31
>>337-338
デベロッパーに懇願して、何とかDCヴァンだけは破棄を逃れられそうです。
とりあえず丸井だけ破棄してきます。

過去にリボ使ってたし、自己資金も少ないです。
家買うときって、こんなとこも審査するって知りませんでした(;´Д`)

137 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 00:44
>>136
リボルビングの使い方を誤った悲しい物語だな
上手にリボルビングしてれば悲劇も起こらずに済んだのにねぇ(禿藁

138 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 00:57
カード会社としては
自社のリボは大歓迎だが、他社のリボは信用懸念材料。
リボやローンの残高は情報機関に登録され他社での審査に悪影響を及ぼす。

一括なら利用者は支払日までの金利分を得するが、
リボだと逆にこちらから金利を払わなければならない。
この差は大きい。

139 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 01:04
リボ使ったって記録はどれくらい残るのですか?
残債なくってもわかっちゃうものなのですか?

140 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/11/01 01:29
何度も言うけど、

【結論】
・リボで買い物したら、締切日までにATMで支払いする
・カード会社は1社に絞るか系列内で
(例:DCヴァン&Jizile、JCBグランデ&Arubara、UCヤングゴールド&FreeBo!、etc・・・)
・メインバンクは出資母体にする
(例:DC&三菱東京FG、UC&みずほFG、etc・・・)

という使い方をしてれば、リボで失敗することはないね
>>138の話も全部クリアでしょ

141 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 01:35
>>140
アホでつか?
他から見たら「リボで総額いくら使いました」としかわからんのよ?
毎月全額ATM払いしていようが関係なく。


142 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/11/01 01:41
>>141
プッ
あんたがアホだよ
しっかり調べな


143 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 01:51
>>142
じゃぁアホにもわかるように説明して欲しいでつ。

144 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/11/01 01:58
>>143
他から見て、ご利用残高以外に完済月や最新入金日もわかります


145 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 02:17
リボ使うような高額な買い物ってどんなの?

146 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/11/01 02:28
>>145
6カ月通勤定期!

1カ月定期×6の20%引(゚д゚)ウマー


147 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 02:35

リボはやめたほうが無難。妙な品物とか買ってあぼーん。
全情連系カード作らないほうが無難。疑われてあぼーん。






148 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 02:46
>>144
その通り

149 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 02:48
>妙な品物とか買ってあぼーん。
理解不能

>全情連系カード作らないほうが無難。疑われてあぼーん。
スレ違い

150 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 02:59
基本的に、手数料というか、金利を載せて借金背負う訳だから
やっぱ、リボは恐いと思うぜよ。

やっぱカードは基本、ポイント目当ての翌月一括、もしくは2回払いが
王道か?

151 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 03:12
>>150
そりゃそうだろ。金利ゼロだし。

152 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/11/01 03:34
>>150
1回払いや2回払いで必死にカード使ってる椰子に限って、
他でローン抱えてたりするんだよな〜(w

1回払いや2回払いは、支払いを無条件で1カ月や2カ月以上先に延ばせるだけに、
残高が膨らむという罠に陥り易い。
その点リボは、残高が膨らむとそれ相当の危機感が出てくるので、
普通の感覚を持ってすればATMで支払って残高を減らそうとする。
リボカードで手数料無料を徹底すれば残高が膨らむことはありえない。


153 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 04:46
>>152
リボって経済的に余裕のない人が使うものでしょ?
違うの?

154 :なんちゃって弁護士 ◆BEN34OlYyY :03/11/01 04:48
分割で買うためのものだろ

155 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 04:51
ファミマのユピカードもリボ専だよ

156 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 07:50

>>140
一人で煮詰まっているみたいだが
そんなに制約の多い面倒な使い方するのなら普通に一回払いの方が常識的。

ポイント2倍だか年会費無料だかなんだか知らないが
その程度の小銭がそんなに惜しいのかと聞きたい。


157 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 08:54
学生時代、特に4年時ははリボ払いに助けられたな〜。
毎月ちょっとずつ赤字でどうしようもなくって食費とかいろいろリボ払いに
頼ってました。
金利は多少高くても何の後ろ盾もない学生にはホントにありがたい
仕組みだと思ってました。就職が決まっていたから使えたのかな
とも思います。就職した最初の一年で全額返済したけど、上手に
使えば助かる人もいる便利な支払方法だと感じました。

158 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/02 01:08
結局のところ>>90引用元にある

> 要するに、しっかりしたところに勤めていて、水準以上の安定した収入が見込める
> 人がリボカードを持っていたところで何の問題にもならないということ。

これが結論だろ。

で、リボで得する情報交換やりたければ別スレ立てた方がいい。
ここは叩きスレだから。

159 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/11/03 15:56
>>153
>リボって経済的に余裕のない人が使うものでしょ?
1回払いや2回払いだって経済的に余裕のない人も使ってるよ。
来月や再来月の収入さえ約束されていれば、今月の収入や貯蓄状況に関係なく使えるからね。
逆にリボを使う人だって、経済的に余裕のない人もいれば経済的に余裕のある人もいるでしょ。
だから、「リボ使い=金無し」はなんの根拠もない偏見。
同じく「一回=金有り」もなんの根拠もない偏見。

>>154
>分割で買うためのものだろ
分割とリボは違うよ。
分割は、一度契約したら最後まで予定どおりに支払いを行わなければならず、
途中で支払い金額を増額したり減額したり支払い期限を延長したり短縮したりの支払い方法等の変更に柔軟に対応しない。
残金一括の早期完済で解約出来るぐらい。

>>156
>そんなに制約の多い面倒な使い方するのなら普通に一回払いの方が常識的。
当然。でもリボは本来自由が基本。
それだけに、支払い計画他しっかり自己管理する必要もある。
1回払いや分割払いは、カード会社や信販会社が支払日や支払い期間等全部管理してくれるからそれに従えばいい。
その考えをリボにも当てはめてしまって、リボも最低条件の月々3000円なり5000円だけ払うのが基本だと勘違いしてる人が多すぎる。
リボなのに管理されてることになるよ。
リボの自動振替は、支払いというより契約更新の手続きぐらいに捉えるべき。
月々3万の分割を予定したとして、リボの自動振替額を3万に増額するのはナンセンス。
給料日とかにATMで3万払い、自動振替で3000円引き落とされるほうが自己管理してる感じになるね。

>ポイント2倍だか年会費無料だかなんだか知らないが
>その程度の小銭がそんなに惜しいのかと聞きたい。
金払ってでもプロに管理してもらった方がいいか、得体の知れないプロに任せるより自力で管理した方がいいかの違いもあるでしょ。
人によっては、カードの付帯保険はいらなくてその小銭で他の保険入るって場合もあるだろうし。

160 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/03 16:26
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | リボ厨ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、破産してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     (   )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに天井張り付きさせてんじゃねーよゴルァ!!
\________________________


161 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/11/03 17:40
>>160
うぜぇのはテメエだ
1回払いマンセーの一つ覚えか
おめでたいやつだな(w
リボと1回で人間差別してんじゃねぇよゴルァ
リボカードでバカにされんの怖くてゴールド以上じゃねぇと出せねんだろ(プッ


162 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/03 23:37
>>160
アフォ晒しage( ´_ゝ`)

163 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/04 00:21
>>159 1回払いや2回払いだって経済的に余裕のない人も使ってるよ。
来月や再来月の収入さえ約束されていれば、今月の収入や貯蓄状況に関係なく使えるからね。
逆にリボを使う人だって、経済的に余裕のない人もいれば経済的に余裕のある人もいるでしょ。

なんで、逆にリボ使う人に経済的に余裕のある人もいるになるのかわからん。
もうちょっと詳しく。

経済的に余裕がなくても1回払いする奴はいる。
だからって逆に経済的に余裕のある奴がリボ使うとはならないでしょ。
(マイルとかポイント溜めるためにリボ一括払い設定してる人は除く)

164 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/04 00:31
>>147
テラネットや全情連は、専業(皿)とそれ以外(カード会社・保証会社など)
が判るので、皿発行(提携)でない限り無問題。

165 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/04 00:40
>>163
>(マイルとかポイント溜めるためにリボ一括払い設定してる人は除く)

ここで長々論じられているのは、上記のこの部分でリボ反対派と
賛成派ですれ違いがおきているからであろう。

リボ反対派はマイルやポイントは頭になく、あくまでもリボの
「一般的な」弊害を訴えている。

対して、>>159とかはまさにマイルやポイントのためのリボ使いの
勧めを訴えている。

どっちが正しいとかじゃなく、両者とも論じている内容が違いすぎる。

166 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/04 00:47
>>165 どっちが正しいとかじゃなく、両者とも論じている内容が違いすぎる。
これでは永遠に議論が噛み合わないではないか。

リボ一括設定は実質リボじゃないよ。

167 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/04 00:53
ここにいるリボ使いの人はリボの特性を見抜いて賢く使っていると思う。
でも少なくとも半数以上のリボ使いの人は、一括も2〜9回もボーナス払いも
できないがためにリボを選択していると思われる。
じゃなくちゃ、なんで毎月最低額支払いで、長期間にわたり高い利率を払い
続けるのか理解できない。
事故さえなければ会社的にはいいけどさ。

168 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/04 00:58
追加すると、自分の支払い状況を理解しているのは「分割>リボ」という印象。
リボの人は自分の返済額、最低支払額を続けるといつ完済するか等、まったく
知らない人が多いので、ちょっと怖い。


169 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/04 01:11
噛み合ってない……
噛み合ってない……


170 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/11/04 05:23
>>163
>なんで、逆にリボ使う人に経済的に余裕のある人もいるになるのかわからん。
>もうちょっと詳しく。
たぶん、あえてリボを選択するメリットがいくらかわかれば納得出来ると思うけど、個人情報の管理においてもリボの方が有利ということがあるよ。
1回払い・2回払い・ボーナス払い・分割払い等の支払いは一般的に自動振替でするものだから金融機関の口座を申告するのが常識だよね。
だけど、リボはコンビニ払いを普通に選択できる場合がある。
特に金融機関の口座を申告しなくても契約できたりもするわけ。
情報漏れ事故も度々あるから、申告したくない人もやっぱいるでしょ。
試しにいろいろな会社のカードを使ってみて必要かどうかじっくり選別したい場合とか、金融機関の口座を申告しない利点は結構ある。
クレジットカード用に別口座作るぐらいなら、コンビニ払いにしたほうがうっかり遅延事故起こすことも無くせるし、経済的に余裕があるから必要ないとは言い切れない。

それから、経済的な余裕とはまた別のことだけど、
リボは強制的に分割払いさせられるみたいに言われてることも問題。
>>165が言っている「一般的な弊害」は、「分割払いの弊害」であって「リボの弊害」ではないでしょ。
当然、リボで分割払いすればここで言われた「一般的な弊害」の一部が発生するけど、通常の分割より有利な部分も残ってるから「分割払いの弊害」全てを被るわけではないよ。
通常の分割は、契約時に月々の支払額が決められるだけでなくボーナス月の支払額も決められてしまうよね。
けど、リボはボーナスを受け取って実際の額を確認してからボーナス月の支払額を決めることができる。
これからすれば、>>168が言う自分の支払い状況(予定)を理解し易いのは分割かもしれないが、支払い能力まで理解してのこととは言い難い。
未確定の収入で契約時に計画した内容で分割払い続けた為に途中で予定が狂って支払い不能になるよりは、毎月収入がある度に支払い能力と予定を見直して上手に分割払いするなら、
分割よりリボの方が自分の最新状況が常に確認できてていいのでは?
確かにリボで分割すると、予定が未定になってしまうけど自己管理出来てれば問題ないよ。


171 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/04 07:51
先月Cで2万借りて初めてリボ払い選択して(今までは一括)、
引落予定は12、1月ですが、
S20、C10の枠がS10、C20になったとの連絡が…

リボ使っちゃダメなら最初から一括しか取り扱うなょ…
ちなみに紫色のカードでビザつきのカードです。

172 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/04 08:45
カード会社はリボ使ってもらったほうが儲かるからリボ関係のサービス強化してる。逆に言うと
一般カードのサービスは相対的に低下。だったらこの板見てるような連中だったら、リボカードを
うまく利用しましょう、できるでしょ、情報交換しましょ、ってのがここでの基本だよね。

でも、「世間一般」のレベルで言うと、リボの仕組みに色々罠があるからスレタイトルのように
破綻への第一歩になりやすいのは周囲をみてても感じるな。欧米のリボ類似カードを引き合い
に出す人いるけど、むこうは元々毎月個人小切手で支払う文化がベースで、日本は自分で
考えずに銀行から勝手に引き落としできた文化。日本のほうが金銭管理感覚は未熟だから
罠にははまりやすいだろうね。

173 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/11/04 20:21
そういえば今日発売の週刊SPA!、クレカ特集だからってちらっと見たけど素人丸出しでカナーリ痛い内容だったYO
ある時払いとリボのメリット・デメリットとかいって無理に紹介してたけど、はたして誰があれをメリットと思うのか・・・
あんな雑誌(゜凵K)イラネー


174 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/04 22:07
リボで破綻するようなおつむの弱い香具師は
リボがなくてもいずれ破綻するだろう。
そんな低能の心配なんかせずに、じゃんじゃん利用しようぜ。

クレカでもFFPが利用できるおかげで年40万以上、
還元率にして5%近い率で支出を抑えることができたぜ。
金持ちが生活を楽しむならプレミアムカードもいいかもしれない。
しかし、貧乏人が節約するなら、還元率の高いカードを数枚持つべき。



175 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/06 02:25
リボルビングマンセー

176 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/06 02:31
SPAでもリボやばいと先生が言ってるね

177 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/06 02:43
>>176
氏ね(w
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067955863/l50

178 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/06 02:47
>>177
あのリボの記事だけは評価できると思うが。

179 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/11/06 03:17
>>178
とにかく預貯金にはほとんど利息が付かない今、高い金利を払わなければならない分割、リボ、あるとき払いは、できることなら利用しないこと。(SPAより抜粋)

とにかく預貯金にはほとんど利息が付かない今、年会費無料でポイント2倍なリボカードは、できることなら活用すること。(訂正)

浪費しないで上手に使えば、年間の手数料総額を1312円以内に抑えることぐらい容易いこと。
年利13.2%なら利息発生適用残高常時1万で年間1320円。余裕!


180 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/06 08:13
だから支払いを自分で完全にコントロールできる
アコムマスターカードが最強ってことだな(ポイントつかないけど)

181 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/06 11:01
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182 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/07 20:20
>>180
アコムマスター最強だな
ドキュソが持てば最凶だがな

183 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/07 22:18
期待

184 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/13 12:57
マイペイス最悪
全然使えないし面白くない
だいたいSMCが糞

185 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/13 19:32
ポイント2倍だかなんだか知らないけど、
リボで買い、ATMで支払うなんて、セコイ使い方してる人とは、
絶対、つい合いたくない。
かなりなヒマ人と思われ・・・リボオタク

186 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/13 20:34
>>185
ATMを使う時間すらないショボイ生活とはお気の毒様です(ワラ






お給料は手渡しでござんすか?

187 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/13 23:16
>>184 全然使えないし面白くない
面白くないって??
面白いリボ払いって....

188 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 20:52
いつも毎月の定額払い(元金)の範囲内の利用にとどめてれば手数料はかかりませんよね?

189 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 23:01
>>188 会社によるので規約等読んだ方がいい。

190 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 23:44
>>189

シティバンククリアカードです

191 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 03:39
今日オリコUptyのCM初めて見たさ
y=ー( ゚д゚)・∵. ターン








最近UCのCMも初めてみたさ
クレジットカードのCM増えてね?
リボカードのCMガンガンやれ( ̄ー ̄)

192 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/11/17 16:04
>>188
やっぱ、citiはATM入金できないのか?
コンビニ払いも自宅にPC&プリンタ無いと使いづらそうなんで自分はこのカード作らなかったが・・・

ちなみに「第1回お支払い日までに全額ご入金いただいた場合、ショッピングご利用の手数料はかかりません。」と説明されてるので、
素直に解釈すると第1回支払い日に自動振替される分については手数料がかかりそうです

※毎月のお支払金額はショッピング最低お支払元金、およびフレックスキャッシュ最低お支払元金に、
 ショッピング手数料は未決済残高に対して11.4%を、フレックスキャッシュ利息は未決済残高に対して
  16.8〜19.2%を乗じた金額を加算した合計金額になります。

という上記説明からするとショッピング手数料は日割り計算ではなくて、
支払い日の自動振替前の残高に対して年利÷12の手数料がかかるのでは?

結果報告よろしく

193 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 19:29
>>192
ショッピング利用の場合、初回手数料はかかりません。

> ※初回の手数料に関しては、15日の締切日の残高に対し、
>  その翌日より支払い期日までの、1年を365日とした日割り計算
>  によるものとしますが、これを免除いたします。

です。

会社にPCがあれば、メモるのは番号だけなので、コンビニ払いも可能かと。

194 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 19:39
>>193のつづき
あと、ATM入金はできないこともないんだけど、
振込日をカスタマーサービスに連絡しなきゃいけないのと、
1万円単位での振込みしか受け付けてくれないので、
できないと思ったほうがいい。振込手数料自分持ちだし。

毎月の支払い方法は万が一の払い忘れのことを考えて
口座振替にしておいて、
Web上で利用した分が反映されたら即コンビニ払いが吉だと思う。


ところでやっぱりスレタイが悪い気がする。
リボの有効な利用方法についての情報交換なら
それなりの良いタイトル付けてやらないか。

195 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/11/19 20:47
>>193=194
貴重な情報ありがとう!
参考にします。

> ところでやっぱりスレタイが悪い気がする。
> リボの有効な利用方法についての情報交換なら
> それなりの良いタイトル付けてやらないか。

確かにスレタイ悪いね。
ま、日本人(?)の大半の認識としては合ってるというか・・・
リボは各社様々でしかもWebの紹介も曖昧な事が多く情報交換がかなり重要だ。
肝心な部分は実際試してみないとって事が多いし。
個人的には、ATM入金・コンビニ払いに関する情報交換をしたいです。
平日でも入金できるATMとできないATMあるし時間外だと手数料はどうなのかとか・・・

ちなみにもう一つ聞きたい事あるんだけど、クリアカードのコンビニ払いって
時間外でもWebの申し込み受付けます?
振り込みはさすがに時間外入金無理だよね


196 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/19 21:37
話の流れでわかりはするけど、何のカードなのか明記するんだったな。
>>193-194はCitiクリアカード(リボ専)の話。このレスも。

>>195
ん、どういうこと? Web→コンビニ払いは24時間365日のはずだが。
取り扱わない時間帯ってあるのかな。今度土曜深夜あたりにやってみるよ。

振込入金は実際にはやったことないからわからん。すまん。
連絡すれっていうカスタマーサービス自体は年中無休だけど……

197 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :03/11/19 21:56
>>196
24時間365日なら、慣れれば結構使えそうだ!
振り込みは1万円単位だそうだけど、もしかしてコンビニ払いは1万円単位ではない?

でも、自分の場合自宅はPDAしかないからログインできるかが一番の問題だ(´・ω・`)


198 :Citiクリア:03/11/19 22:17
>>197
コンビニ払いの金額は任意入力。
ログイン時に未決済残高を教えてくれるので、同じ額を入力すればオッケー。

ちなみにローソンとファミマはそれぞれ端末機で発券してレジ持っていけばいいけど、
セブンはいきなりレジ行き。番号を見せて「インターネットの代金支払い」と言わなきゃいけないのが少し嫌かな。
端末機使うより早いことは早いんだが。

199 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 20:39
リボ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!
〜個性あふれるアートな券面が10種類〜
「Jiyu!da!(じゆうだ)限定アーティストカード」を発行!
株式会社オーエムシーカードは、支払い自由型カード「Jiyu!da!(じゆうだ)」のラインナップに、著名アーティスト10組がデザインした
アーティストカード10種類(各3,000枚限定)を加え、
12月1日より募集開始します。また、このアーティストカード発行に際し、各アーティストの
プレミアムグッズが当たる「自由でいこう!キャンペーン」をおこないますので、お知らせいたします。
●10組のアーティストとは?
この度発行する「Jiyu!da!限定アーティストカード」をデザインしたのは、宇川 直宏、
Enlightenment、グルーヴィジョンズ、CRAZY KEN BAND×Terry Johnson、
五木田 智央、五月女 ケイ子、常盤 響、
FJD(fujitajirodesign)、リリー・フランキー、LAKE TAJO(熊谷 隆志)の10組。
●「自由でいこう!キャンペーン」について
また、「Jiyu!da!限定アーティストカード」の発行にあわせて、「自由でいこう!キャンペーン」をおこないます。
キャンペーン期間中(2003年12月1日〜2004年3月31日)にアーティストカードに入会されて、カードショッピングを1回以上(500円以上)
加入月の翌月までに利用された方から抽選で、毎月150名様(期間合計600名様)に
各アーティストのプレミアムグッズが当たります。
●カード券面をアートとして鑑賞
10種類の「Jiyu!da!限定アーティストカード」のそれぞれのカード券面を、アートエキシビジョンとして12月6日(土)〜14日(日)の9日間、
原宿ラップネットクラブ(フォレット原宿4F)で原画とあわせて展示します。また、会場には採用されなかった作品や、アーティストのその他の作品も公開する予定ですので、
様々な個性のアーティストの世界観を楽しむことができます。
「Jiyu!da!限定アーティストカード」は、12月1日オープンの専用ホームページ( http://jiyuda.com )、及びカフェ、レコードショップ、
雑貨店などに設置された申込用紙からご入会いただけます


200 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 21:45
>>199
先週Jiyu!da!を申し込んだのは失敗した、と思ったが専用ホームページの
絵柄を見て考えが変わった。
こんなカードフェイスならば、とらのあなの方がマシ。

201 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 15:01
ジャックスで、リボ払いがあと50万ある俺はもう終わりですか?

202 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 15:15
>>201
頑張って完済しよう
キャッシングと違って、リボは一応、担保となる商品がある訳だし、金利も安いから、きちんと返せば問題ないですよ。
ただ、ヒストリーがちょびっと悪くなるだけです。
むしろ、きちんと無事故で返せば優良顧客としてヒストリーが逆に上がります。
でも50マソはちと大きすぎますね。
パソコン?

203 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 15:18
>>202
パソコン、デジカメ一眼です。素直に分割にすればよかったです。
毎月毎月きちんと払ってますが・・・。

204 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 15:24
>>203
リボの返済額を増やして、早く完済すれば、限度額が上がるかもしれませんよ。
僕も学生時代に祖父地図 JACCSでリボ30マソしたけど、きちんと返したらいつの間にか限度額がS70になりました。
今は祖父地図先生JACCSカードです。
ルピーで子供に太鼓の達人を買いました。
ドドンガドン

205 :201:03/11/22 15:36
>>204
現在、限度額はショッピング70万、キャッシング50万です。

206 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 23:18
>>201
月収が50万以上あれば問題無し!
月収が50万以下でも賞与が50万以上あればギリギリセーフ!


207 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/23 01:36
標準コースならあんまり問題ない気がする。
長期コースは、かなり問題。支払いが利息とちょっと。

208 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/24 21:32
>>207
その差は何よ?

209 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/24 22:40
>>208

使用金額に対する支払い手数料(金利)の額ですかね。
手元にあるTS3カードの場合だと、長期コースという名前じゃないんだけど、
Aコースがそれに近い。 (10万円の場合

会社にもよるけど、10万使って毎月数千円ずつの支払い額じゃ、
いつまでたっても残額が減りませんがな。

ま、リボを増額返済しない奴は破綻予備軍n

210 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/24 22:52
アコマスのショッピング、以前は10マン毎に月1マンの返済だったのが
いつのまにか月2000円でOKになってしもた。

これに、わ〜いアコムさーびすイィー って引っかかる椰子もいるんだろうなぁ

211 :209:03/11/24 23:37
途中でnageてしまった (´д`)

リボ残高十万円まで、月々の弁済金\5,000、それ以上は10万円ごとに
弁済金が\5,000ずつ上がって行く場合の場合で
月利0.8%(実質年率9.6%) 弁済金にリボ手数料含む(←重要)場合で
ちょっとExcel開いて計算してみた。

10万円ぴったり使った場合で、完済するまでに22ヶ月。
(弁済金から手数料が差し引かれるので、\100,000÷\5,000で20ヶ月ではない)

50万円使ったらどうなるのかなと思って計算してみたら。
こっちは51ヶ月かかりますた(´・ω・`)ショボーン


212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 00:19
リボ払いってまとめて払えないの?
無論利息を全部含めた先払い。
今のままだとリボで一年くらい払い続けないといけないからウザったい。
とっとと返済したい

214 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 00:21
>>210
2000円なんて、ほとんど利息のみだね。
元本はいつまでたっても、ほとんど減らない罠。
アコギな会社だね。
リボはドンドン増額返済しないと、破綻するよね。


215 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 01:07
増額返済出来る程カネがあったら最初からリボなんか使わんよ('A`)

216 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 01:12
アコムの場合月々の口座引き落としも(特に申請しない限りは)ないので
事実上はほぼ完全な自由返済方式になったともいえる。

まあ大体の人はわかってて金に余裕ができ次第返していくんだろうが
利息計算に疎そうなカード持ちたての若い娘とかは
月々の返済額ちゃんと払ってるから安心ね、とか思っちゃたりしそう。

217 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 01:55
そうかなあ、月々の返済額ちゃんとはらってるから安心ね、
なんて思う女はよっぽどオツムが弱いだろう。

利息を考えなくても10万返すためには、月2000円じゃあ50ヶ月も
かかちゃうよ。実際には、50ヶ月払っても元本はほとんど減ってないだろうし。


218 :◆9JVO7xGINE :03/11/26 00:09
( ゚д゚)ポカーン

219 :208:03/11/26 00:56
>>209
なるほど、カードによってそういうコースがあったりするのね。
ありがd

220 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 20:49
他スレのコピペですが

18 名前:おまけFAQ 4 投稿日:03/11/26 01:35
Q.リボ払い専用カードはどういう問題がありますか?
A.リボ払い専用カードを持つ事には問題がありませんが、リボの多額利用は
他社での嫌われる傾向があるため、そのカードで多額決済を毎月するとリボ払いを
毎月多額に新規利用しているとみなされ、他社からの担保ローンの借り入れや
他社のカードの新規取得や与信に悪影響を与える様です。
ご利用は計画的に。

と言うことは、少額なら問題なしなの?3万ぐらいならOK?

221 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/27 23:27
OMCカードをAllリボ楽だ宣言して毎月1〜2万円。
夏のJCB自決祭りでリボ払いを7,8月に10万。
おまけに9月、JCBとNICOSでキャッシング、合計約5万。
それでもJCB G、セゾンフォービート、OMC Jiyu!da!が11月に発行された。

リボやキャッシングしていると悪影響と言われるが、影響は少ないと思うんだが。

222 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 01:15
>>221
ありがとう。
ようは延滞したりしなければ会社もウマーだから、2.3マソぐらいならだいじょうぶってことね。

223 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 02:15
>>220
大丈夫かどうかはカード会社の裁量による。
それとカード発行の場合の判断とローン借り入れの判断は違うので
その点は理解しておいた方がいい。

224 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 01:32
ホシュ

225 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 07:14
二ヶ月連続JCB自決全ロッピーしてたらTOP落とされました…
さすがに毎月三十万以上は認容度外っぽい。


226 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 08:04
>225
残高30マソも溜めてんじゃねぇよヴァカ
使い方が悪い!コマメに支払え


227 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 15:48
キャッシング5万して、支払いをリボ払い1万ずつだと返すのにどのくらいかかるんでしょうか?
実質年率26.28らしいです。

228 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 15:59
>>227
ざっと1万円の1カ月利息240円ぐらい

51200円−10000円
42160円−10000円
32880円−10000円
23360円−10000円
13720円−10000円
3720円−3720円

あくまで目安で6回で返済
利息総額約4000円


229 :買っっても毎月の返済額増えないリボマジック:03/11/29 16:07
 

230 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 01:41
今、リボ払いで三十万くらいの借金がある。
毎月の収入は、パートで十三、四万くらい。
そのうち三万は、家に入れてる。

ぜんぜん返せる見通しが立たたねーよ。
毎月七千円くらいの利息がつくんだよね。

考えると鬱になりそう。

231 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 01:55
>>230 
親に借金するかがんばって収入を増やすくらいしか解決法が思いつかない。
あと、なんか要らない物で換金価値があるもの売って現金を得て少し返済とか。

232 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 01:56
年収の2割を超えるとヤバイ
あんたの場合は、140000×12=168000 ×0.2=336000
ちょうど分岐点だな

今なら引き返せる。
しっかり返済計画を立てて、スロ断ちすれば大丈夫

がんばれ!

233 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 01:58
返済計画ってどうやって立てればいいの?

234 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 02:05
色々あると思うけど、まずは毎月返済する金額を決めることだ
家に3万入れたって、残り11万くらいあるんだろ
そこから四万ずつでも返済すれば、一年もあれば終わるだろうよ

235 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 02:11
もうパチもスロもやらねーーーーー!!












そうすれば楽勝完済

236 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 02:58
235が核心をついているね

237 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 13:00
>>232
140000×12=168000 ×0.2=336000 ???

140000×12=1680000
168000×0.2=33600

140000×12と168000 ×0.2は=ではない。
140000×12と336000も=ではない。
あほ?ぎゃはははは(w シネや(w

238 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 13:17
おまえが氏ね

239 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 13:29
>>238
何も言いかえせなくなっておまえがしねだってよ(w
計算もまともに出来ないんだからしんだほうがいいよ(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w
ギャハハはははっははははははっはははは(w

240 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 21:26
>>237 >>238 >>239
自作自演ご苦労様

241 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 21:48
>140000×12=168000 ×0.2=336000
普通の人間なら、あっゼロが一個抜けてるな、でスルーするんだけどな。

鬼の首とったように騒ぎまくるなんて、
算数覚えたばっかの小学生でもしませんよ。

242 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/10 22:54
>>240
238は違います。
オマエの方こそ御苦労さん!
まあ、、、シネよヒキコモリオタ(w

>>241
あっゼロが一個抜けてるなだって?
おまえあほ?ぎゃははははははは(w
もう一度言おう。
140000×12と168000 ×0.2は=ではない。
140000×12と336000も=ではない。

140000×12=1680000と1680000×0.2=336000を=で繋げたことがバカなのです。
ゼロが一個抜けてるのではなく、オマエの頭が抜けてるのです(藁


243 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 22:12
リボ払いのおかげでいきなり壊れた洗濯機を
速攻買い換えすることができました。
その支払いも来月頭の引き落としで終わります。
カツカツの生活なのでリボ払いないと死亡ですな。

244 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 17:06
リボカードまんせー!

245 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/12 14:59
JCB S10スレによると、株式会社ジェーシービーもArubaraの欠陥に気付き改心し、
枠をS10にすることで優良会員の選別をしているとかしていないとか・・・


246 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 23:11
頻繁に前倒し一括返済をしていれば、忘れたころに多重債務を抱えていると
いう事態は防げる。例えば、ローソンパスVISAなんかは口座振替を指定していても
Loppyで支払い用紙を発行可能。

247 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 23:19
リボの臨時支払いが、事前申し込みが必要、又はできないカードは糞ということでFA

248 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 23:30
>>243 家電はリボより量販店のローン使った方がいいよ。

249 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

250 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/13 00:20
>>246
JCB S10スレでロッピ、ロッピて騒いでる人が何人かいて面白い。
リボが、ATMやコンビニで早期返済することが一般常識となる時代が意外に早く到来しそう(・∀・)ニヤニヤ


251 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 10:29
age

252 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/13 10:40
今朝、アットユーネットでUCFreeBo!の利用状況照会見てびっくりした!
連休中にデパートで決済した分が早くも反映されてた。確認した時点でわずか2日!
とっとと早期入金してくれと言わんばかりに(w
早速明日にでも支払い済ませちゃおー

しかし、最近一段とUCが異様に素早く処理されるようになったと感じるのは気のせい?

253 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 10:53
>>248
量販店のローンだと臨時支払いが簡単にできないはずなので、
短期で考えている人には全然良くないと思われますが。

254 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 10:56
>>247
FA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

あと、入会申込書に臨時払いの紹介がない場合は、会社自体糞認定!

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 11:02

ttp://www.jcfa-1969.gr.jp/jjcfa/jcfa/fkyusai.htm を見ればタダだよ

257 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 11:04
あのさぁ、三井住友カードって申込書でもネットでもリボルビングの説明で臨時払いについて一言も記されてないんだけど・・・

「コンビニエンスストアのCD・ATMのご案内」のところにだけ小さく「できます」なんて書かれても誰も気づかねーよ!


258 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 17:19
リボルビングが今熱い!w

259 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 20:19
リボルビングナシンジダイノマクアケデツネ

260 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 20:50
UFJとニコスのリボはロッピ使えないからめんどうだね。

261 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 20:52
>>257

そんなの多いね。書いてくれてもいいよな気はするなぁ。
まぁ、会員規約を読んでればわかるにはわかるけど、

でも、以前、会員誌には書いてあった気もする。

もっとも、アイワイバンクとか
小銭の返済まではできないけどね。
三井住友銀行のATMいけば問題ないけど。


262 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 20:57
>>261

ほんとにかいてないのかとおもった。
HPには、リンクあったみたい。
257の書き込みして、書いてしまった。
スマソ。


263 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 00:07
>>253 それを考慮に入れてもリボ金利高いのでローンの方がいいかと。
低金利ローンが組めない量販店だとリボの方がいいこともあるが。
まぁ、一番いいのは金利、手数料を負担してくれるとこ。
あ、でもリボ払いはローンと違ってカードのポイントつくか。
臨機応変にいろいろ計算してから決めるべきだな。

264 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

265 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/14 00:46
>>263
先々一切繰り上げ返済を行うつもりがなく、
あるとしてもボーナスや退職金等のまとまった収入で残金一括返済をする
といった返済計画を考える場合は分割払い。

とにかく毎月1円でも多く払えるだけ返済する
といった返済計画を考える場合はリボ払い。

が適切だと思うよ。

今の日本は終身雇用が崩壊してしまったわけだから、
ほとんどの人はリボ払いにした方が堅実だね。
分割は公務員とかの未だに安定している職業に就いている人か、
最近はこれも微妙だけど家賃的発想で返済計画が立てられる住宅ローンぐらいじゃないかな。


266 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 02:00
ローパスのカキコ読んでると半分オナニーが入ってるんで疲れるよ...

どうしてこうもオトク系の情報の固定ハンドル(特にトリップ付)は
何処もこういう傾向があるんだろう...

267 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/14 02:38
>>266
マンスリークリア派のカキコも結構オナニー入ってると思うけどね(w

だいたい、車を分割で購入して自転車になった話はよく聞くけど、
車をリボで購入して自転車になった話は聞かないよ。

ただ、サラ金からリボでキャッシングして多重債務になってる香具師の存在は認める(w


268 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 02:54
金利手数料の発生タイミングや算定方法が各社微妙に違うらしいから、そのあたりも気を付けないと。
(特に月締めリボ利用額が月極限度額を下回った場合)
CATでリボキーでの承認が降りた瞬間から、手数料ウマーな会社もあるわけで。
ρはそのあたりも分かってるらしいが、このスレ牛耳るならそのあたりのFAQ作ってくれないと
荒らし紛いにしかならんぞ。

試しに数千円ほどリボでかけてみたが明細見てみない事には。
劇薬みたいな支払方法であることには同意。

269 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 02:54
>>265 今の日本は終身雇用が崩壊してしまったわけだから、
>ほとんどの人はリボ払いにした方が堅実だね。
ほとんどって、そんなに日本人の就労状況が不安定ではないだろ。
それにそんなに不安定ならマンスリークリアのみの方が堅実だ。

>>267 車をリボで購入して自転車になった話は聞かないよ。
そもそも車をリボ購入した話を聞かないんだが、
やっぱり車もリボで買えるの?

270 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 03:01
268です。
>>269
>ほとんどって、そんなに日本人の就労状況が不安定ではないだろ。
数年スパンの中期的な状況では問題ないことは間違いない。
ただ、数十年に渡る長期ローンは確実に組みにくくなっている。
公務員でも任期制雇用の話が持ち上がるくらいだから。
ただ、雇用流動化がもっと進めばそれほど気にする必要はなくなるけどこれは政治の話。

>>267
喧嘩を売るつもりのない人間にも喧嘩腰になるのはヤメレ。
その態度が「疲れさせる」といわれる原因なんだよん。
リボって上手く使えばポイント厨にはすごく魅力的な制度なんだが。

271 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/14 03:51
>>268
>ρはそのあたりも分かってるらしいが、このスレ牛耳るならその>あたりのFAQ作ってくれないと
>荒らし紛いにしかならんぞ。

確かにFAQは必要だね。
言い訳にしか聞こえないかもしれないが、リボの手数料発生タイミングとか本当に各社多様過ぎる。
これまとめ上げるとすれば、マジで全リボカード実際に作って使ってみないと不可能。
ATM返済も、DCカードのリボルビング方式カードローンみたいに月間回数制限(2回)のあるカードとか、
UCのキャッシングみたいに締め日までは何度でも返済可で
返済して枠が空けば何度でも追加借り入れも可能な条件付きの実質リボルビング式サービスもある。
臨時返済の金額もカードによって、1万円単位に千円単位に1円単位と様々。
マンスリークリアや分割のような標準化が、されてなさ過ぎ。
とりあえず、ロッピで支払い可能なクレジットカードも、ローソンのホームページにさえ記されてないようなので書き出したほうがいいか。

>>269
>そもそも車をリボ購入した話を聞かないんだが、
>やっぱり車もリボで買えるの?

理屈では、リボ枠が200万とか300万とかあれば買えるはずだけど、
とにかく分割にするより厳しい審査や信用が必要になることは容易に推測できる。
言うまでもないと思うけど、同じリボでもサラのキャッシング審査とは比較にならないよ。
だから、車をリボで買える人がいたとしても多重債務に陥ることは考えられない。


272 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 18:22
>>271
K-POWERカードをリボ専にして即、ATM支払。
んで、ポイント二倍でキャッシュバックしまくるのはありですか?

273 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/14 20:02
>>272
ATM返済しやすい環境にいるならありと思う。
UFJカードは使ったことがないので推測でしかないけど、
ロッピ返済不可なのでどうやらATM返済のみになりそう。
ATM返済だと土日祝の返済は不可になりそう。
UFJ銀行ATMで返済可能な時間帯はまず確認しておいた方がいい(?)あと返済で考えているATMの返済金額の指定単位も。


以下、ロッピ返済可能なクレジットカードとキャッシングカードの紹介

■ローソンのロッピで繰上返済可能なキャッシング&カードローン(ローソンパスは1円単位で金額指定可の確認情報あり)
アコム、武富士、プロミス、OMC、
アルファOMC、ポケットバンク、モビット、JCB、
アイフル、DCカード、レイク、ローソンパス、
アイク、ディック、TS3、オリコUPty

■ローソンのロッピで繰上返済可能なショッピングリボ(三井住友VISA、JCB、ローソンパスは1円単位で金額指定可の確認情報あり)
三井住友VISA、三井住友Master、アコム、OMC、JCB、
DCカード、ローソンパス、TS3、オリコUPty




274 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 20:08
>>273
ありがとう

275 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 06:15
>>273
TS3も一円単位で可能 ただし入金できる時間帯の制限あり

でも暗証番号の間違いや金額の訂正を行おうとすると
2時間程度取り引き不可になる
そこの店舗だけじゃなくローソンの全店舗で取り引き不可
取り引き不可の状態でIYに行っても取り引き不可

ロッピーって横から除かれたら暗証番号分かりまくりだと思うが
所要時間を考えるならIYの方が早い

276 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 06:26
>>1
俺もそう思う ただし、二歩目をどうするかはその人次第
リボにすると分割や一括より
高額な物を買っているっていう重みが感じられない
リボ特有の定額払いのせい

明細を見てきちんとその辺を管理できるのなら二歩目は無い
管理できないなら そのまま奈落の底へ

ポイント2倍等を餌に高額な物を買わせようとする罠
自己管理が出来ているなら問題なし
ただクレ板全体を見る限りに置いては
管理出来ていない人が多いみたいなので

餌を理由にリボを勧めるのはどうかと

277 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/15 07:16
>>275
>TS3も一円単位で可能 ただし入金できる時間帯の制限あり

情報ありがとう。

>ロッピーって横から除かれたら暗証番号分かりまくりだと思うが

同意。
ローソンはそのあたりの管理がいいかげん。
ローソンポイントをネットで確認するだけで、
キャッシング用の暗証番号を入力しなければならない。
安易に、銀行キャッシュカードや他のクレジットカードの
暗証番号と同じにしないほうがいい。
時間外でも臨時返済できるところは他がなかなかやらないのでメリットはかなり大。

>所要時間を考えるならIYの方が早い

同意。
ATM返済は、平日ならほとんどの場合アイワイバンクメインが一番便利と思う。
セゾン系なら、確かセゾンATMでなら土日祝でもリボルビングの返済が出来そうな感じだったはず・・・
もし、西武百貨店内なら土日祝でも返済が可能になっているなら、人によってはかなりのメリットになるはず。
セゾンカウンターもあるし。


278 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/15 07:27
>>276
>ポイント2倍等を餌に高額な物を買わせようとする罠
>餌を理由にリボを勧めるのはどうかと

一般カードの後からリボ切替等でのポイント2倍は悪質かもしれない。
三井住友のまいぺいすやDCカードがそれに該当。
UCカードのリボ変更はポイントが2倍にならない。
ポイント2倍サービスがないのはオリコやセゾンだっけ?


279 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 08:44
>>278
時限サービスならやってるんじゃない?
サービスがあるのが少ないと思う

280 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 14:01
>>272
俺はリボでポイント2倍すでにやってる。
ETC前払い5万、携帯代、ガソリン&オイル代で先々月は30%キャッシュバック。
いつもはコンスタントに20%バック。カード没収されないか不安、、、

281 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/15 15:01
>>274
アイワイバンクATMでのリボ返済について、UFJカードのことも書いたので以下参考にどうぞー。

■アイワイバンクATMにて返済可能なリボルビングサービスリスト(その1)

アイワイカード :カードローン、ショッピングリボ一部返済可、土日祝も可。
JCBカード :カードローン、ショッピングリボ一部返済可、土日祝も可。
三井住友VISAカード:カードローン、ショッピングリボ返済可、土日祝も可。
UCカード :キャッシング、カードローン、ショッピングリボ一部返済可、土日祝は不可。
DCカード :カードローン、ショッピングリボ一部返済可、土日祝も可。
Diners Club :カードローン、ショッピングリボ返済可、土日祝は不可。
オリコ :キャッシング(?)返済可、土日祝も可。
オリックス :キャッシング(?)返済可、土日祝も可。
JACCS :キャッシング、ショッピングリボ返済可、土日祝も可。
クオーク :キャッシング、ショッピングリボ返済可、土日祝は不可。
TS3 :カードローン、ショッピングリボ返済可、土日祝も可。
東急TOPカード :キャッシング(?)返済可、土日祝も可。


282 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/15 15:02
■アイワイバンクATMにて返済可能なリボルビングサービスリスト(その2)

武富士 :キャッシング(?)返済可、土日祝も可。
アコム :キャッシング(?)返済可、土日祝も可。
プロミス :キャッシング(?)返済可、土日祝も可。
アイフル :キャッシング(?)返済可、土日祝も可。
ほのぼのレイク :キャッシング(?)返済可、土日祝も可。
アイク :キャッシング(?)返済可、土日祝も可。
ディック :キャッシング(?)返済可、土日祝も可。
ポケットバンク :キャッシング(?)返済可、土日祝も可。
東京三菱キャッシュワン:キャッシング(?)返済可、土日祝も可。
モビット :キャッシング(?)返済可、土日祝も可。
あおぞらカード :キャッシング(?)返済可、土日祝も可。
NOLOAN :キャッシング(?)返済可、土日祝も可。
クレディア :キャッシング(?)返済可、土日祝も可。
UFJカード :カードローン、ショッピングリボ返済可、土日祝も可。
アプラスカード :キャッシング、カードローン(?)返済可、土日祝も可。
アプラスプラザカード:カードローン(?)返済可、土日祝も可。
OMCカード :カードローン、ショッピングリボ一部返済可、土日祝も可。


283 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 19:31
ニコスも対応してくれねえかなあ、マジで。

284 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 22:26
家電や車は現金で買った方が安くならないか?
どちらかと言うと、リボで払いたいのは公共料金とか電車賃なんだが。


285 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 06:08
>>284
だな<公共料金

だが、そんな損をする様な事をクレカ会社がする訳がない。

286 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 18:11
ユピやエディだと還元率がいまいち。
ウマーな方法ないかねぇ。

287 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 03:50
実は入金ATM情報よりリボ手数料と倍加ポイント発生のタイミング情報の方がこのスレ的には重要かも。

288 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/18 10:28
>>287
調査結果ドゾー

リボルビングサービス手数料発生タイミングリスト(その1)

■ショッピングリボ
三井住友 :利用残高に反映後の最初の締め日の翌日から
JCB :利用残高に反映後の最初の締め日の翌日から
Arubara:最初の支払日の翌日から
DCカード :利用残高に反映後の最初の締め日の翌日から
Jizile :最初の支払日の翌日から
UCカード :利用残高に反映後の最初の締め日の翌日から
UCフリーボ :利用残高に反映後の最初の締め日の翌日から
シティクリア :最初の支払日の翌日から
ニコス :利用残高に反映後の最初の締め日の翌日から
セゾン :利用残高に反映後の最初の締め日の翌日から
セゾンfourbeat:利用残高に反映後の最初の締め日の翌日から
イオンカード :利用残高に反映後の最初の締め日の翌日から
OMCカード :利用残高に反映後の最初の締め日の翌日から
Jiyu!da!:最初の支払日の翌日から
東武カード :利用残高に反映後の最初の締め日の翌日から
Myソニーカード:利用残高に反映後の最初の締め日の翌日から
ユピカード :最初の支払日の翌日から
ローソンパス :利用残高に反映後の最初の締め日の翌日から


289 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/18 10:29
リボルビングサービス手数料発生タイミングリスト(その2)

■キャッシング&カードローン
三井住友メンバーズローン:利用日の最初の締め日の翌日から
DCカードローン :利用日の翌日から
UCカードローン :利用日の翌日から
セゾンカードキャッシング:利用日に返済は1日分の利息要
イオンカードキャッシング:利用日の翌日から
OMCカードキャッシング:利用日の翌日から
東武カードキャッシング :利用日の翌日から
VIeWカードキャッシング:利用日の翌日から
ユピカードキャッシング :利用日の翌日から
ローソンパスキャッシング:利用日に返済は1日分の利息要


290 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/18 10:34
実際使ってみて違ってたら訂正よろしく。>288 >289


291 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 14:28
一括で買えるならこしたことない
リボせざるをえない理由があるからするんだよ

292 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/18 15:59
>>291
だからその場で払えるからリボにすんだよ。
頭堅いなあw

293 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/18 16:02
リボは、一日二日遅れのデビットカードみたいなもん

294 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 16:22
>>292
わざわざリボにして履歴汚すことないのに

295 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 16:25
>>294
リボ1回払いならCICには載らないと聞いたけど?

296 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 16:29
>>294
皿よりマシだろ

297 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 16:30
うーん、他にカードとか銀行ローン組む予定がないなら問題ないんじゃない?
銀行ローン組みたくなった場合でも、リボ一杯使ってるからといって落とされるとは
思えないけど?(事故がなくて、属性が普通なら)

298 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 16:36
どうなんだろうなぁもともとクレカは一括が基本だからなぁ(銀行系はとくに)

299 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/18 16:37
>>294
そんなの個人の自由じゃん。
汚れても気にしない人はじゃんじゃん使うさw
俺なんてなんかやって落ちるほど属性が良いわけでもないしな。
銀行だって儲かると思えば金貸してくれるだろうし、
危ないと思えば貸さないだろう。
貸してくれなきゃ借りなきゃいいさw


300 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 16:38
>>295
1回払いでもリボ手数料が損くない?

301 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/18 16:41
>>300
出来るだけリボ手数料発生前に繰上返済してるから俺はほとんど払ってない。


302 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 16:41
>>300
初回手数料は無料のとこがほとんどだす

303 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/18 16:42
ショッピングリボの話し >301

304 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 16:44
>>301
繰上返済すれば手数料ないのか
引落しまで待ってる漏れはアフォだな。。

305 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 16:47
>>302
初回手数料ってのは一回目の支払いのこと?
ヌコスは取られるんだよね。。

306 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/18 16:51
>>305

>288 で、「締め日の翌日から」になってるカードは初回から手数料取られる。
繰上返済は締め日までに。


307 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 16:52
>>305
そう、リボ使用日〜初回支払日までの手数料
ヌコスは、臨時支払いも面倒なのでリボには向かない

308 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/18 16:56
>>307
使用日じゃなくて締め日。
しかもショッピングリボの場合、利用残高に反映されるのは使用日より2日後〜10日後ぐらいまで様々。


309 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 16:57
なるへそ

310 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 17:01
>>308
締日からなの?
じゃあ、15日締の翌10日払いだと、
16日に使ったのと1日に使ったのとでも全く同率?

311 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/18 17:06
>>310
>締日からなの?
>じゃあ、15日締の翌10日払いだと、
>16日に使ったのと1日に使ったのとでも全く同率?

同額。当然同率w
ただし16日の場合、翌月15日から手数料発生。
また、1日の場合、当月15日から手数料発生。

無料期間が半月分違ってくる。

312 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/18 17:08
あと、初めて手数料を請求される月も1ケ月遅れる >311

313 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 17:29
金利を入れただけで金利計算(毎月どのくらいの利子で何年でいくらになるかとか)を
自動でやってくれるとこってないんか?Webでもアプリでも。

314 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 17:32
>>313
EXCEL でも OpenOffice でも使えば簡単にできるだろ?
そんなもん 計算できない香具師は悪いこと言わん、借金すんな。

315 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 17:42
いや、計算方法調べてexcellで作ることも(たぶん)できると思うけど
めんどい。
x円のy%だと
利子はx*(y/100)じゃないんでしょ?
増えた元金に対してy%だろうから・・ん、でも区切りは一日単位か一ヶ月単位か?
・・・とか考えるとやってられない。

316 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 17:46
エクセルにも金利関係の関数はあるし、
利息なんて暗算で検討つかない?

317 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 17:47
>>315
一生やってろ。

318 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/18 18:56
>>315
そんなあなたには、UCフリーボ!等の毎月元金定額返済型リボルビング決済がオススメ!

例えば50万円のリボルビング決済をして毎月元金を2万円返済する場合、
単純に50万円÷2万円の25ケ月にわたる支払いになります。
そのかわり、
初回引き落とし  2万円 + 残高50万円の1ケ月分利息
2回目引き落とし 2万円 + 残高48万円の1ケ月分利息
3回目引き落とし 2万円 + 残高46万円の1ケ月分利息
             :
             :
という感じで後になればなるほど月々の引き落とし額が少額になります。
利息の合計額も、単純に毎月の利息分の総和になるので、簡単に計算可。
参考にしてみてください。

リボルビング決済自体、長期間にわたる利息の算出は向いてない。
なるべく繰上返済を多用して早期決着で。


319 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 19:00
牛に限らず リボってそういうもんでしょ。

320 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 19:05
>>315
リボ払いは元利均等と同じ考え方でいいんだよ。


321 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 19:06
>>319
むしろリボの定義から言えば、>>318は異端だと思うが。

322 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 19:10
単利?複利?

323 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 19:12
だから元利均等と同じだと考えりゃいいんだって。

324 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 19:15
>>321
お、よく見てなかった。スマソ。>>318
普通は 元金+1か月分の金利が定額だな。

325 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 21:54
リボの手数料払ったとしても充分、バックされるカードにすれば良いんだよ。

326 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 22:39
>>325
例えば?

327 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/18 22:46
とりあえず、支払い方法も調査してみた。

■支払い方法用語解説

元本定額:「月々定額の元本」と「利用残高に対する1ヶ月分利息」の合計額を、毎月支払う方法

元利定額:「月々の支払い元本」と「利用残高に対する1ヶ月分利息」の合計を、毎月定額で支払う方法

■ショッピングリボ支払い方法リスト

三井住友 :元本定額か元利定額のどちらか選択
JCB :元本定額のみ
DCカード :元本定額か元利定額のどちらか選択
UCカード :元本定額のみ
ニコス :元本定額のみ
セゾン :元利定額のみ
イオンカード :元本定額のみ
OMCカード :元本定額のみ
東武カード :元利定額のみ
Myソニーカード:元利定額のみ
ユピカード :元利定額のみ
ローソンパス :元利定額のみ



328 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/18 22:47
■キャッシング&カードローン支払い方法リスト

三井住友メンバーズローン:元本定額のみ
JCBカードローン :元本定額のみ
DCカードローン :元利定額のみ
UCカードローン :元本定額のみ
ニコスキャッシング :元本定額のみ
セゾンカードキャッシング:元利定額のみ
イオンカードキャッシング:元利定額のみ
OMCカードキャッシング:元利定額のみ
東武カードキャッシング :元利定額のみ
VIeWカードキャッシング:元利定額のみ
ユピカードキャッシング :元利定額のみ
ローソンパスキャッシング:元利定額のみ


329 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 17:48
分割払いでも増額返済って可能ですよね?

330 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 17:31
私の友人は買い物はほとんどリボです。
「一万円以上買わないとリボ払い出来ないから」
と行って、5000円で済む買い物をわざわざ10000円以上出して、
余計な物まで買います。

今現在で約70万ほど返済が残ってます。
月1万の返済計画で、利息の分が7千円だそうです。
完済するのっていつになるんだろ。

331 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 17:55
>330
クレジットカードなら100円でもリボに出来るって言っとけ。
もう手遅れかもしれんがな。

332 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 18:09
ネタだろ、なんか変なのが粘着しているよ<板全体に

333 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 23:47
>>328
蜜墨VISAのメンバーズローンは元利定額のみっす

334 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 23:49
>>326
UFJのキャッシュバック系のカード

335 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 23:49
>>329
できるけど、その場合は、残額一括しか認めてない場合があるよ

336 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 00:42
会社に勤めてるときに身体壊し医療費で多額の借金を何度かし、絶対にサラには手を出さないと無理して信販の高い金利払ってましたが。リボだと履歴が汚れる
と書いてありましたが。本当でしょうか?ちなみに自力完済方法は正社員+テレアポ+日払いバイトなどでこつこつと払ってましたがどうしても不安でリボにしたり
してました

337 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 03:36
質問ですが、
リボ払いの次回2/10分支払額確定しました
今から支払日より前にATMで返済ってできます?
2/10の支払額が減って、利息も減ります?
UFJ・K-POWERです

338 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 20:40
>>337
既に確定したのならば、連絡無しに入金はできない
支払い可能額がATMで確認できるカードなら確認してください

339 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 21:55
>>337
ATMで入金した後に、確定分余分に支払ってるのが分かって
連絡したら、引き落とし額変えられないので口座残高減らしてくれと・・・

340 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 22:04
カードを使い始めてからおかしくなり、カード返済を
サラ金にでまかない、500万円の負債に膨れ上がり自己破産しました。
意志の弱い方は借金札には手を出さない方が良いと思います。
破産後、カードが無くても良い生活に戻る事が出来ました。

341 :329:04/01/24 00:55
>>335
ありがとうございます。
厨な質問で失礼しましたm(_ _)m

342 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 00:59
リボは返しても返しても元金が減らない。

343 :337:04/01/24 02:54
>338
>339
通りがかったので実際に試してみたところ入金できました。
利息も今日の分までになっているようです。

家に帰って請求額照会したところ、CBがあるため
2/10のお支払額がマイナスになっていました。
マイナスの場合は預金口座へ振込とのことです。

利息は翌々月のご請求明細を見たところ6日分くらい
支払うことになっているようでした。
微妙に計算があわないけど

344 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 11:43
>>342
元金定額なら減るとマジレスしてみる

345 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 12:24
>>344

勝者、344!

346 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 20:03
で、結局のところ、リボ締日前一括払いとかマンスリークリアがクレヒス汚すってのは
誰か確認した人はいないのか?
俺は、マンスリーも一括もしたことないから分からんがな

347 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 20:26
多分誰も確認何かしてないよ。
もし事実だったら、クレカ会社は大損だよ。

ただ一消費者として計算をしてみると、
利率+手数料から考えて長期的には債務が膨れるのでって事が
元からあるクレカ債務残高大=クレヒスにマイナスという話に派生したんだと思われ。

実際はきちんきちんと決裁を重ねれば、何のことはないと思われ。
今はそう言う基本がなって無い人多いし。
漏れはある時払いで支払い金額が上下するシステム自体が恐い

348 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 00:28
>>347
CCBにはリボ記録としてマンスリークリアでは残るらしい
締日前払いだと分からんけど
CICには残らない

349 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 07:56
20歳。
今日ここ初めて見てちと不安になりました。
最近初めてカードを2会社分手に入れて、

A会社:(リボ) 年13.2%  月返済1万   買い物額約8万
     (分割) 月1万  買い物額13万

B会社:(リボ)  年 ? (GC/JCBです)  月返済1万5千  買い物額 30万

ショッピングクレジット
ボーナス一括   32万

ボーナス一括は確実に払える予定で、
上記2社のリボも約2〜3年で終わると予定してます。
しかし、このスレッドを読んだら不安になってきました。

350 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/25 08:31
>>349
>上記2社のリボも約2〜3年で終わると予定してます。
>しかし、このスレッドを読んだら不安になってきました。

あなたの返済計画には根拠がないから不安なのでは?
リボ決済する前に、返済方式が元本定額かどうかや、
繰上返済出来るATMがどこにあるかなど、
細かく調査した上でリボを使っていたなら不安になる
要素は何もないと思うよ。

ちなみに、元利定額のリボ返済を長期の分割で考えるのは、確実に破綻への第一歩と見た方が良い。


351 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 09:12
>>349
元本定額でも、4万近く利子・手数料取られるないか?

352 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 09:14
>>349
ゴールドだよね?
ゴールドでリボをそんなに使ってる奴は初めて見た

353 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 09:16
>>352
ゴールドカードじゃなくてGC CARDだろ?まだ二十歳だし。

俺釣られた?

354 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 09:20
>>353
あ、ちゃんと読んでなかった、マジボケでした
ボーナス一括はカードじゃなかったんだね

355 :猫頭 ●:04/01/25 11:02
>>346-348
各情報機関の総開示をしてきました。
JCBの場合ですが...

リボでマンスリークリアは、全く普通の1回払いの時と変わりません。見かけ上は全く区別がつきません。
くだんのテラネットにもまったく登録がありませんでした。CCBも掲載すらしておらず...。
結局取引形跡があるのはCICだけでした。
そして先行返済をしてリボ残高をゼロにしてしまうと、「残債ゼロ」、「請求ゼロ」という、
まるで死蔵カードのような見え方になります...。

もちろん、これは対外的な記録でありますから、JCB内部ではどのような扱いになっているのかは不明です。
リボ中毒とマンスリークリアなリボ有効活用のスコアリング差が、きちんとついていれば良いのですがね。


356 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 11:05
>>355
情報アリガトン

>リボ中毒とマンスリークリアなリボ有効活用のスコアリング差が、きちんとついていれば良いのですがね。
カード会社的には、前者がおいしいとして区別されてそう・・・

357 : ◆nnCotinLzA :04/01/25 11:15
>>355
情報サンクス
JCBは支払い額は自分で決めるにしてあるけどマンスリークリアしかしたことない。
つーかYAHOO-JCBでプレミアム会費払ってるだけなんだが・・・
つーか、リボ金利15%は高杉。マイワンでつまんだ方が安いなんて・・・

358 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/25 11:40
>>355
今、試しにセゾンゴールドカードの申し込みをしたところです。
ちなみに、現在所持しているカードはUCFreeBO!とLAWSONPASSのみ。
UCFreeBo!は2日前に繰上返済して残債300円程。
LAWSONPASSも昨日繰上返済して残債200円程。
もちろん現在の他社の借り入れ額ゼロ。
ここ半年程リボ&キャッシング&カードローン多用の
繰上返済多用でしたが、審査結果に合格あるかどうか期待してます。

UCもセゾンもCIC見るから良い例が出来るかも。


359 :349:04/01/25 13:45
計算したら確かに総利子4万2〜3千円でした。
でも2〜3年で4万ちょいなら別に構いません。
ただ、2〜3年のはずが(返済中に新たなリボ使わなければ)5年10年になってたら
どうしようかと思いました。

あとA会社のリボは元金定額方式 5,000円 コースになっていました。
これは近々1万円コースに変える予定です。
調べたらB会社は年14.0%でした。

360 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 13:59
>計算したら確かに総利子4万2〜3千円でした。
>でも2〜3年で4万ちょいなら別に構いません。
その考えが破綻への第一歩だよ。
返済中に新たなリボを使うに10万チワワ

361 :349:04/01/25 14:05
あと、払い方式は口座引き落としです。
ATMの事とかは考えてません。

田舎なんで自分の買い物の手段は70%ネット通販です。
時間もあまりないので、銀行振込や代引だと辛い面があるのでカード決済に頼ってます。(月1に給料のほとんどを入れとけばいいから)
それに代引かカードしか払えないサイトもあるんで。(ア○ゾンとか)

安い商品は普通の一回払いなんですけど、高い商品はどうしてもリボに頼りガチです。
金貯めてるうちに即売り切れちゃう商品ばかりなので。


362 :349:04/01/25 14:09
でも返済中にリボ使っても支払う年数が少し伸びるだけなんですよね?
月々の手数料がUPするとかでなく。
定収の面で心配はないんで(親の仕事を継いでる)、最悪の場合親が一括で払ってくれるので
、これから4〜6年くらいはゆっくり確実に返済していこうと思っとります。

363 :349:04/01/25 14:18
最後に。
DCVISA、GCJCBのカードなんで
あと代表的なMastercardも入手しようか迷ってます。
(サイトによって使用できる会社がまちまちなんで)
それでもってどこのマスターにしようか思ってるんです。
でも信用問題で契約できるやら・・・他会社で多額のリボを活用してると
嫌われるみたいらしいのでね。

自分の返済計画だと、いろんなカードまとめて月5,6万の返済で1〜3年完結という考えです。
現在の所約3万なので、もう一社契約して月1万返済で済まそうと思ってるんです。
そして後追いリボを使用しなかったら、3社とも月5万以内で2〜3年で清算できるだろうという計画です。

でもでもカードをどんどん作れば一社の限度額が、更新時に下がる可能性ありって聞いたので、
そこらへんも心配です。

364 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 15:08
リボやサラ金に手を出したって破綻する訳じゃないよ。

だけど、普通の感覚を持っていれば、
最初から手は出さないよね。
はっきり言ってバカバカしいとしか言いようがないもん。

365 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 15:09
リボの謎は果てしないという訳な

366 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 15:16
このスレはリボ→手数料掛かる前にサッサと払っちまえ→ポイントウマーが狙いだから
349みたいなリボ=長期分割にしてるヤシとは話が噛み合わない罠

367 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 15:19
>>366
素直に高ポイントのカード使った方が手間もかからず良いと思うが・・・

煽りじゃなくて純粋な謎だったんだが、
なんで、リボにこだわるのかな?
ウマー狙いなら最初から高還元率のカードを使うんじゃだめなの?

368 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 15:35
>>367
リボが一番高還元なの。

369 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 16:35
とりあえず、349は、「後からリボ」の使用厳禁を誓っとけ

370 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/25 22:25
>>349
基本的に、ATM返済をまったく考えずにリボやってる時点で
破綻への第一歩踏み出してます。
極論、給料日にいったん全手取り収入を、ATMでリボ返済に
まわすぐらいの気持ちがないと危ない。
あえて家賃支払い期日や各種料金支払い期日等に
ショッピングリボやキャッシングリボを新規利用して生活
した方が金銭感覚は麻痺しないです。
リボの負債を抱えてる香具師は、リボ残高以外の預金口座や
手持ちの現金を、自分の正の財産だと勘違いすることから
破綻が始まります。
このスレでちゃんとリボを使いこなしてる香具師は、
自分の預貯金の範囲内でリボを利用しているわけで、
>349とはリボに対する考え方が全く違うことを
認識しておいてください。


371 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 23:27
>>370
敢えて言うが、たといATM返済を考えたとしても
キャッシングリボを新規利用でどうこうという自体だけは漏れは出来無ねぇ。(w
そこまで考えるぐらいなら、一括でやるよ

372 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 23:35
キャッシングのリボにメリットは感じないしな

373 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 23:36
クレカでキャッシングしないしな

374 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/26 00:16
>>371
>敢えて言うが、たといATM返済を考えたとしても
>キャッシングリボを新規利用でどうこうという自体だけは漏れは出来無ねぇ。(w
>そこまで考えるぐらいなら、一括でやるよ

つまりそういうこと。
あとでキャッシングリボを使うことになってでも、
今ショッピングリボで決済して手に入れたい代物なのかどうか、
よく考えて買い物してください。
キャッシングリボでなら絶対買うことのない代物は
ショッピングリボでも絶対買ってはいけない。


375 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 00:31
>>349 まず、8万なのにリボにするな。
金利が?の状態でリボにするな。

376 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 01:33
リボの手軽さを利用者に植え付けて 感覚を麻痺させるのが
カード会社の作戦だからな。

頭の弱い国民が多い 某超大国では リボが一般的なのが よくわかる。
金利をちゃんと計算できる香具師なら そもそもリボなんて使わんだろう。

377 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 01:51
>>376 リボの負債を抱えてる香具師は、リボ残高以外の預金口座や
>手持ちの現金を、自分の正の財産だと勘違いすることから
自分の財産だろ。現金も預金も。
まぁ、預金口座自体は金融機関のものだけど、
そこに預けてある金は明らかに自分のだろ。
>自分の預貯金の範囲内でリボを利用しているわけで
預貯金があるなら普通は一括で払うだろう。
(マンスリークリアの場合等除く)

378 :377:04/01/26 01:52
間違えた。
>>376→× >>370→○

379 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 02:43
リボは若い頃2回しか使ったことないな。
まあいいんじゃない?

380 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 02:58
>>376
まぁ、ひびきの良い分割払いだからな。
九州最果ての通販会社の社長だって「金利手数料はウチで持ちます!」って
言ってるじゃない。あそこは分割にしてはじめてメリットが出るからな。
逆にやばい。

ドコゾの固定ハンドルさんが金に手を出すそうだが、
これで発行されちゃったら、ATM返済教が他のスレにも波及するんだろうな。
彼はATM繰上返済という金融屋にしてみればイレギュラーな事が大前提だし。
調査結果もあくまでそれに関わる情報しか出てこない。
なーーんかこう腑に落ちないスレの流れが続いてるんだよな。
もちろん無手数料払は大前提ですよ。

381 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 07:46
>>377
> 預貯金があるなら普通は一括で払うだろう。
> (マンスリークリアの場合等除く)

370ではないが、このスレは「現金で払おうと思えば払えるがポイントなどを
しゃぶり尽くすためにあえてリボ払い」することを話し合う場だ。
だからあなたの「普通」はここでは「普通」ではない。

382 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/26 07:53
>>377
>自分の財産だろ。現金も預金も。
>まぁ、預金口座自体は金融機関のものだけど、
>そこに預けてある金は明らかに自分のだろ。

アフォ?
リボ残高があれば、それがショッピングだろうがキャッシングだろうが
手元の現金や預金は、リボで借りたお金と同じですが。

>預貯金があるなら普通は一括で払うだろう。
>(マンスリークリアの場合等除く)

リボ利用状況に反映されれば、即預貯金からATM返済できるわけだから、
預貯金があるからこそリボという考えは、過去を読めば普通に読解力がある香具師には
わかるはずなんですけど。
むしろ翌月に給与収入の予定がある香具師は、
預貯金がなくとも予定収入の範囲内で一括決済できますが。



383 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 08:18
何か問題が起こるとすれば
リボが悪いんじゃなくて使い道(使い先)が悪いんだよ。
定期券なんてリボで6ヶ月分買った方がずっと得だしね。


384 :349:04/01/26 10:55
ATM、ATMってコンビニとかにあるのだけでなく、
銀行のやつもATMっていうんですか?
自分は給料出たら6万くらいずつ預金に入れてます。
給料は15万で、全部自由に使えるけど、ほとんど支払いにまわすと
一ヶ月の生活がつまらなくなるんで・・・
ですから給料の三分の一を支払いに回してます。

一括で払える余裕(払ってもなお金が残るくらい)があるならリボしません。
自分はDTM関係を購入するんですが、金貯めたりとか待ってるとすぐ売り切れや
生産完了になってしまうものばかりなんで。
あと、「待つ」事が大嫌いです。すぐ手に入れないと気がすみません。

何度も言うように、後追いリボを使わず、月々1万の返済で2〜4年待てば支払い
完了するものだと思ってます。(あくまで、返済中にリボ使わないと仮定して)
それと、キャッシングはしないので、登録時にキャッシング額0円にしてます。
(インターネットショッピング専用にカードを作った)

385 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 11:07
>>384
あなたにリボ使う資格はありません!
破綻しても良いならそのまま使い続けてください。
リボを正しく活用している香具師はあなたのような考えを持っていません。

386 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 11:16
>>384
何らかの事情で一括返済を求められたら最後だな。


387 :349:04/01/26 12:37
だーかーらー、
最悪の結果一括返済とかなったら保証人である親が余裕で払えるの。会社の社長だし。
それに総計百万以内だし。
漏れも年に二回ボーナス40万あるし、あと数年したら給料80万に上がるはず。

そういうバックアップがあって安心できるから、豆に3〜4年定額で返済していこうと挑戦しようとしてるの。
チャレンジャーなの。炎のチャレンジャーは終わったけど。
よって通常で計算すると自分の給料で充分清算できると計画したの。
ばいばい、もうコネーヨ。
でもROMってやるかラナÅ
アバヨ、テンキュー!フォーエヴァー弐チャンネル、チェケラっ(’Å')ヾ

388 :349:04/01/26 12:38
それにカードといっしょに入ってたリボ講座には
「便利。安心」って書いてありますた。
これが違うなら詐欺だ訴えてやる訴えてやるダチョウ倶楽部大島風味
テンキュー

389 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 12:43
>>387
もう来なくていいよ。バイバイ

390 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 12:44
>>383
お〜、そういう使い方があったか。
目から鱗が。。。

391 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 12:48
二度とくんなクズ。
インターネットもやめて金稼いで奉仕して氏にな

392 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 12:50
>>383
分割6回でいいじゃん

393 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 12:51
>>349
親が金持ってるなら親に借りろよ。
こういうので金借りるよりよっぽどマシだと思うが。

394 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 12:51
ここは349の中のインターネットですか?

395 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 12:52
>>393
俺もそう思う

396 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 13:00
>>349
本当は無視したいがウザイから、マジレスしてやるよ。
また来られると困るんでねw

今後一切リボ使わないと約束するならば、多少利子や手数料取られるが(〜6万くらい)
月々その定額で払って2〜4年間で清算できるよ。
見たところ成人になったばかりで初めてのカードらしいが、まだ考えや返済能力も発達してないから
今後一切カードを使うのをやめろ。しっかり計画を立て現金で物を買え。
もう一度言う、くれぐれも返済中にリボ使うなよ。落とし穴はそこだ。
それさえ守れば恐くない。
あと、あんまり親に頼るなよ。

397 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 13:14
このスレ読むとヘコむ…。

ほんとリボは麻薬。
マジでなるたけ使わない方がいい。
強固な意志がないと、本当返済が終わらないよ。
ってもう何年も何年も払い続けてるんだけどね。
毎月利息だけで、20,000弱払ってる。
バカみたいだけど、自分がすべて悪い。

あ、今日ロフトプラスワンで
文藝春秋presents
「遂に帰ってきた!消費者金融ナイト2!」ってのがある。
いってみようかなとも考えてはいるが…。
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/

398 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 13:19
>>397
利息で2万というと、
総計いくらの買い物で、続きいくらの返済?
初期返済中にリボ使った口?

399 :398:04/01/26 13:20
あ、続きじゃなくて
月々いくらの返済?ね。
>続きいくらの返済?

400 :398:04/01/26 13:20
sage忘れスマソ

401 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 13:42
>>398
クソなんですが、ショッピングとキャッシング両方なんですよ。
現在の状況だと、

・ショッピング 約250,000
 毎月支払元金   10,000
 手数料/利息   約3,000弱

・キャッシング 約650,000
 毎月支払元金  20,000
 手数料/利息  約15,000強

もちろん返済中にリボ使ってる口です。
絶対使っちゃダメ。本当にヤバい。
毎月波はあるけど(支払元金増やしたり減らしたり)
こんなことを、もう5年は続けてるよ。

402 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 14:12
やっぱり、リボには構造的欠陥が……計算の問題かな…。

いや、利用者に対する説明不足・・・

403 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 15:01
説明不足ってのはあるかもね。
初心者や初めての人は年利が何%とか言ってもわからないし。
消費税や軽い手数料(1000円以下)みたいなもんだと思ってしまうやつが多いかも。
だけど実際は、利用規約って紙に細かくいろいろ書いてあるけどそんな細かいのを
すべて読む人はそう多くないと思われ。

>>401
キャッシング65万てのはすごいなw
いったい何に使う金なんだと考え込んでしまう。
もしかしてギャンブルか無しょ(ry

404 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 15:04
学生の頃は、なんでいろんな高い物持ってるヤシが多いんだ?って思ってたけど、
いつだったか、初めてクレカ手に入れたときは少し納得したような気がしたんだよな。
こんなにクレカ人口多いとね、さすがにね、、、

405 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 15:06
>>396
場合によっちゃ終わらないかもよ。
手数料だけが膨れていって、そして(ry
あーこわいこわい
これだからリボは恐ろしい

406 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 15:14
>>405
おいおい、返済中にリボ使ったりキャッシングに手出さなかったら手数料膨れんだろ?
定額返済だし。ま、349みたいなアホは使ってしまうかもしれんが。
それよりか、もう一枚カード作るとか言ってたな。
こりゃ破綻ケテーイですな。

でもどっかで出てきたように、たとえもう一枚作ったとしても、
定額返済で初回のみのリボであとから使わなけりゃ大丈夫なんじゃないか?
349の計画で
カードA:1万  カードB:1万 カードC:1万 で3、4年も払えば完済すると思う。
カード会社自体別々の会社だから3社から借りたからって年利増えるわけでもなさそうだし。
あくまで返済中にリボ使わないとしてなw

407 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 15:15
破綻


ところで、なんて読むんですか?
コピペしました。

408 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 15:19
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?sw=2&MT=%94%6A%92%5D

はたん 0 【破▼綻】

(名)スル
(1)着物などがやぶれほころびること。
「処々―して垢染みたる朝衣を穿ちたり/経国美談(竜渓)」
(2)まとまっている状態が維持できなくなること。成り立たなくなること。
「生活が―する」

409 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 15:22
破綻と破産の違いは何かね明智君

410 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 15:24
>>401
5年間じゃ既に100万以上利息だけで払ってる計算か?
元金以上の利息を納めたわけだ。
カード会社にとっちゃ おいしいお客だな。
生かさず殺さず、ず〜っと今の状態をキープしたいだろうな。

生活改善して ちょっとでも元金減らさないと、
いつまでたっても 天井貼り付きから抜けられないぞ。
最初は辛いけど、元金が減ってくれば だんだん楽になるし。
月収がいくらあるのかわからんが、今なら生活切りつめれば
まだまだ返済できる可能性はあるだろ?
まずは 月々の収支と返済計画をたててみたら?
がんがれ。

411 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 15:26
>>409
辞書引け

412 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 22:47
>>397=>>401
そもそも、金がないから困ってリボったんだろ?
それだったら破綻して当たり前。

リボはポイントやプレゼント狙いだけにしとくべし。

413 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 00:06
>>382 リボ残高があれば、それがショッピングだろうがキャッシングだろうが
>手元の現金や預金は、リボで借りたお金と同じですが。
違うだろ。預貯金はあくまで自分の金だろ。
自分で好きなように使える。(差し押さえたりされなきゃ)
それにリボと預貯金の利息も違うし。
預けておいてリボ並の利息がつく銀行あったらすごいぞ。

>リボ利用状況に反映されれば、即預貯金からATM返済できるわけだから
じゃあ、別にわざわざATM返済しないでも一括や現金払いでいいじゃないか。
ってのが普通の考えです。
ポイント貯めるためでも毎月のリボ返済額=S枠にすれば貯まるし。

414 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 00:24
>413
>それにリボと預貯金の利息も違うし。
借りてるリボの金は高金利、手元や預貯金は低金利ってわかってるじゃん
それなら手元に持っておくよりリボ返済した方がお得ってことだろ

>じゃあ、別にわざわざATM返済しないでも一括や現金払いでいいじゃないか。
>ってのが普通の考えです。
このスレ読み返せば考えも変わるだろ


415 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 01:32
なんか、リボだと分割より実際の支払いが多くなるとか書かれてるけど、計算したけどよく分からん。
20万のものを10回払いで買うのと、リボ払いにして10回で払いきった場合では、分割とリボの金利が同じなら
支払い総額も同じでしょ?


416 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 06:21
>>415
そりゃそうだろうけど、リボは回数指定でじゃないからな
繰り上げ返済しない限り、最終月で手数料のみ引き落とされる

417 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 10:03
>349

君の頭じゃ親の会社の経営状況はわからんでしょ。
いざ泣き付いてみると親の会社も火の車…(笑)
君と同じく会社も借金まみれ…(笑)
子供の教育もできない社長さんがこの不景気で儲けているとはとてもな…

418 :349:04/01/27 13:26
>>417
なんとでも言えよカス。
片田舎の企業だが、地元じゃ充分儲けてる会社だぞ。
企業っていってもテレビに出てくるような大会社じゃないぞ。従業員も少ない。
継ぐために、親の変わりに俺が半分経理やってるんだが充分儲けてる。
会社の通帳にも8千万くらい入ってる。
親父(社長)の給料も手取り80万だ。母は60万。俺15万
まだなんか知りたいか??


419 :349:04/01/27 13:33
あと何年か待てば、親父の変わりに俺が役員/時期代表取締役になる。
そしたら俺も80万だ。
ただ、それまで待てないから、今の給料においてリボを使ってるんだ。
ポイントなんか目じゃない。どうでもよい。
分割だといろんな通販サイトで買うと別々の分割支払いだろ?そしたら月々の出費が多くなるじゃないか。
だからリボやってんだ。
俺は生活にゃ困っちゃいない。食費・水道光熱費・電話代・ガソリン代全部親&会社持ちだ。
スネかじりとでも何とでもいえよ。後に運営者となる当然の権利さ。
初めてカキコしたからマナーで下手に出たが、そこまで言われると黙っちゃおれん。
もうね、アホかと、バカかと。

420 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 13:37
>>419
だいたいリボを正しく利用する気がないならこのスレのぞいてんじゃねぇよ、このタコ

421 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 13:54
このスレの正しいリボの利用方法の基準って何だよ!
上限内において利用した金額を割って月々返済していくってのが、リボの普通なんじゃねーのかよ、このハゲ。
それだと分割だと変わらんが、さまざまな購入の分割返済を一つにまとめられるのがリボだろ?

422 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 14:11
>>421
勘違いもそこまでいくと滑稽ですね。
このスレを最初から読み直した方がよいのではないでしょうか。

423 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 15:25
>>422
うるせーバカ

424 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 15:36
>>419
「今月さえ凌げれば」
と商工ローンに手を出して破綻するのが目に見えてます。
この馬鹿ドラ息子

425 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 15:37
>利用方法の基準って何だよ!

それをネタに盛り上がる場所だよ、煽り煽られ、転んで泣いて。
しかし1000レスしかないスレの命、何れDatオチになり、忘れ流れていく。
漏れも過去ログdat相当持っているけど、滅多に見返すこともない。

川の流れの様に〜♪人の考え方なんか100人居れば百通り。
おのがベストと思うなら、それが正義だ。
しかし、それを押しつけてはいけない、でも巧みに周りを洗脳するのはこの限りではないが…。
これってにちゃんの醍醐味。

426 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 15:44
中小企業なんて今は良くてもこの先わからん。
預金8000万じゃ運転資金として心細い。
億の赤字出したらあぼーんだ。

まああわゆる捕らぬ狸の皮算用だ罠。
なぜ給料80万になるまで我慢できない?
まあいいや、のちのち困るのは俺じゃないからな。

427 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 18:36
商工ローンってなんだよ、ホモ野郎!
億単位の赤字なんて、どう間違えても起こらないんだよ!
創業30年以上だぜー?
運転資金充分じゃ!都会といっしょにすな!!
だから銀行も力を貸してくれてるんじゃい。
自分達の基準で判断すんな!日本は都会だけで成り立ってるんじゃない。
地方の仕事があるからこそ、日本の○○○業界を支えてるんじゃ!
てめえら単なる知ったか厨だろ?小便くせーぞ(プッ
早くオムツ卒業しろよ(ゲラ

428 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 18:37
>億単位の赤字なんて、どう間違えても起こらないんだよ!

つまり、どんな大きなミスしても、億まではいかないって事さ

429 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 19:31
億単位の投資や仕入をすることがなくても、
残念ながら、億単位の訴訟を起こされて
敗訴する可能性は ゼロじゃないだろう。

あんまり言うと屁理屈になるから sage

430 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 21:33
通帳残高8千万でも、借り入れ3億とかだったりして(w

つか8千万なんて運転資金だろ? 当座の...。

まさか、「資産」なんて思っていないよな?

431 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 05:55
8千万はいざという時の貯蓄です。
通常は毎月1000万以下の出費で、○○○の出荷をする事により収益があります。
もちろん出荷がない月もありますが、3ヶ月に5回はあります。
今月は特に多く4回入ってるので、一回の出荷で約800万の収益なんで
3200万の収益をもたらしました。
時期によって預金が減ったり増えたりするわけですが、年間で見ると充分儲けています。(大企業並ってわけじゃないが)
給料も月だけで200万程度ですしね(従業員全員分)
うちは昔、地元の大地主だったみたいです。
うちの親がこの仕事を祖父から受け継がれ、
親戚のおじさんは祖父から酒造工場を受け継ぎました。
母方の兄弟も、ホテル経営や大阪南の高級バーを営んでおります。
ですから総合的に見れば、100万や200万程度の借金なんてたいした事ないのです。
いざとなったら即金でも払えるのです。
リボ使用は、商品の独占欲の促しと、人生においての張りと緊張を与えてくれたのです。

432 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 05:57
天然の坊っちゃんか・・・
上流家庭の下の位あたり。ずるいぞゴルァ

433 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 09:53
はたらか見るとなんか貧乏人のひがみに見えるよ。俺も貧乏人だが。

434 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 10:01
>>431
即金でも払えるって言い切れんならびびってんじゃねぇよ、このタコ。
勝手に適当にリボ使っとればええやろ、このヘタレ。

435 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 12:23
代替わり→即あぼん

予知します。

436 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 13:53
>>435
漏れもそう思う、数字があまりにもどんぶり、ちゃんと把握しているのかな。
漏れは地主の惣領だが、親が生きている間だけだろう。
曾祖父から祖父、更に父、代替わりの度に見たこともねぇ親戚が来てスゴい争いが……。
そのたんびに資産は目減りした。土地の線引きも明治な人々の境界が、
今の世代まで負の遺産として、のし掛かっている。

天然の坊ちゃん、親の資産をしっかり見定めておけよ、貰えるモンはしっかりもらっとけ
自分の資産と言えるのを確実にな。あとから何が出てくるか分かったもんじゃないぞ、
特に田舎はな。いざというときに確実に一人で耕晴雨読の庵持てる巣穴と金を作っておけ。

ま、貯金な、リボとか関係ないけど。

437 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 00:16
あとで裕福になるから今リボで買うってのも分かるけど
金利という無駄なものを、しかも2〜3年なんてどんぶり勘定で払ってるなんて
経営者になる身としてはどうかと思う。

438 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 03:25
類似スレ??
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036847401/l50

439 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 11:57
>>419
>>349 が役員/時期代表取締役(字が違うぞ)になった時
この会社と従業員は・・・ガクガクブルブル

440 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 12:14
そろそろ、リボ払いを使う話に戻ろうよーー

441 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/01/29 12:49
>>440
同意。
そんな自分はセゾンGの審査結果がまだですw

442 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 12:51
「社長の息子はバカ息子」
っていう典型的な例

443 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 03:53
>349
中小企業であっても一番いいのは無借金経営。
ただ、完済の目処が付けば借りるのもやむを得ない。
悪いこと言わないから、ホントに会社のバランスシートを読めるように
しておいた方が良いよ。いま上手く回ってるなら心配はない。
それを頭に入れた上でリボ払いしてると言うならいいけどさ。

もちろん、ここでリボをマンスリークリアしてる連中はオートローンや
住宅ローンなんか借りてないだろ?
リボを繰り上げ返済して当たるか分からないプレゼント枠増やしたり、
還元率の悪いポイントのために雀の涙を貯めている連中も哀れだよ。
素直に一括にしておけっての。
当選確率が1/100から1/33位になった程度じゃダメなものはダメ。
警告を通り越して貧乏リーマンが嫉妬してるようにしか読めないよ。
特に400レス以降。


444 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/02 10:03
ロフトWAVEちょっぱや!

日曜の3時頃にCD買って、月曜の10時にはATM支払い可でした(゚д゚)ウマー
早速入金逝ってきます。

445 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/02 19:54
>>444
情報頼む

446 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 01:20
>>443
> 当選確率が1/100から1/33位になった程度じゃダメなものはダメ。

確かにね・・・

447 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 04:56
この板破産予備軍のに臭いがプンプン!

448 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 05:33
>>447
反面、手数料や利子にうるさい奴も多い

449 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 05:49
ポイント乞食が集まるスレはここでつか?

450 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 10:47
>>448
手数料や利子うんぬんより、預貯金の範囲内で買い物しろと(ry

451 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 11:42
アコムで全額完済したつもりだったんですが、900円弱が無利息残高だかで千円戻ってきました
これは放っておくと借金としてこの先も残っていくのでしょうか?
教えて下さい

452 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 11:56
>>451
もの凄いスピードでサラ系の質問に答えるスレ!Part34
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075298063/l50

ここに相談汁!

453 :451:04/02/03 11:56
すいませんスレ間違えました

454 :448:04/02/03 22:46
>>450
ん?だから、マンスリークリアとか、ATMで臨時支払いしてるんじゃん

455 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 22:47
そんなことまでしてポイント欲しいなんて、まさに乞食。プッ

456 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 23:23
>>455
乞食と呼ばれようが、得なほうを選ぶのは当然だよ
システムは使い倒さんとな

457 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 23:43
じゃあ、乞食と呼んでもいいんだね。
ポイント厨 = 乞食

458 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 00:33
手間を惜しむ奴にリボは向かないと何度言えば・・・

459 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 00:35
そもそもリボ自体が建設的でないと何度言えば・・・

460 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 00:38
実際問題、
「お金ないけど、今すぐ欲しい!」ってために、カード使う人と
「現金持ち歩くのマンドクセ&ポイントウマー」な人では
どっちの使い方が多いんだろ?
クレカからポイントなくすと、この板は債務者のみになりそうだがな

461 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 01:26
ポイントで得する金額より、労力のほうが大きいと思う。
暇人にしかできない技。
でも、ポイント厨の人はそれが趣味なんだろうからいいんじゃない。

462 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 06:26
>>461
使った金額が高いほどポイント倍が効いてくるわけで、一概にそうともいえない
てか、コンビニよるのがそんなに手間か?
俺はコンビニで買い物はしないが、コンビニATMはよく使う

463 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 06:33
>>461
アフォ?
労力といえる程たいした手間ではないですが。
ATM返済なんか1、2分で終わりますけど。

暇人だと思い込む人が単に頭悪いだけではないの?

464 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 06:42
>>460
あなた時代遅れのオッサン丸出しですね。
あたりまえのことですが「小銭が邪魔で・・・」のヤシが
増えてます。


465 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 08:04
>>464
ホントは小銭しか持ってない奴がカード使いまくってるのも事実だがな

466 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 08:20
>>465
それはマンスリークリア派の話。
リボルビング派の香具師は預貯金があるか借金があるかの両極端だとおもうが。
どちらにしても小銭しか持ってない香具師は少ないな。


467 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 08:25
一括しかしない人→手数料や利子にうるさい
リボで分割する人→手数料や利子にうるさい

どちらも馬鹿っぽい


468 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 08:27
>>467
まぁ安い方がうれしいのは当然

469 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 08:30
リボで臨時返済する人→利用可能枠を空けたい・早く支払いを済ませたい

こっちのほうがまともっぽい

470 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 08:38
>>468
一括する人の方が貧乏人的だなwしかも浪費家。
リボ臨時返済はカード会社に1ケ月分利息をキャッシュバックしてあげてる感じで
とても良心的な人間ですな。心が貧乏人ではとてもできない活動だな。


471 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 13:33
安く買い物しようとすると、カードが使えない店が多いような。
ポイントが付かなくても、安く買えた方がいいし。


472 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/04 15:28
>>471
別のスレでも同じ様な話をしたんだけど、
自分は小銭が邪魔でわざわざわずか数円の利息を負担して、
疑似的にキャッシュレスな買い物してます↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067955863/81

ポイントは付かないし数円の利息も負担しないといけないけど、
現金だと安く買えるお店ならこういう使い方しても全然損した気分にならないね。


473 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 15:44
リボ専カードもってること自体が恥ずかしい罠。

474 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 17:08
>>473
後からリボ変更する方が恥ずかしい罠。


475 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 19:40
>>464
てことは、クレカにポイントがなくても、小銭邪魔な人はこれからも
使うわけだ

476 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 19:43
>>470
>カード会社に1ケ月分利息をキャッシュバックしてあげてる感じで
意味不明
カード会社にとっては、臨時支払いされたら、その分取れる利息・手数料が
減るからバックどころかいい迷惑
踏み倒されるよりはマシだろうが

477 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 20:00
>>476
一括払い厨は1カ月分の利息をカード会社に負担してもらっているという意識がないから痛い。
むしろ無利息が当然というずうずうしさは貧乏根性丸出しw

リボの臨時返済はカード会社に1ケ月分の利息を負担させるつもりがないので、人としては非常にまともだよな。
>476 は金融の計算もろくに出来なさそうだけどw



478 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 20:01
リボ専持ってるけど、月々のリボ支払額を限度額いっぱいにしてるから
毎月マンスリークリアだね。
ポイントは2倍、利息は払わない。いいよ。

479 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 20:09
>>475

>469 あたりよく嫁

それに一括払いしてる香具師こそ一括の手数料が有料になっても
クレジットカード使う気あります?
>475さん、必死ですよねw



480 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 20:14
>>479
お前がよく読め
おれは、小銭が邪魔なだけでカード使うのかってことに反応しただけで、
リボ臨時支払い派だ
しかも、ポイントが2倍になるからではかく、早く返したいからだ

そんな俺でもポイントなくなるなら、デビット使うようになると思う

481 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 20:18
>>477
カード会社が1ヶ月分の利息損してると思ってるお前が痛い

482 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 20:29
なんか香ばしい雰囲気になってるが、
一昔前までは、何かあったときのために、現金は残しておくってことで
クレカで支払いできるところでは利用したけど、
緊急時でもコンビニATMで銀行口座から引き出しできたり、
デビが使えるとこも増えてきたりすると、
クレカの存在意義ってポイントと分割支払いしかないのかなと思うな
まぁ、それで十分なんだが

483 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 20:30
どうやら、乞食たちは人を罵倒することしかできないらしい。

484 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 20:31
>>481
それでも理解しないお前が痛い
一括の無利息が当然という意識が(ry


485 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 20:41
>>482
> 一昔前までは、何かあったときのために、現金は残しておくってことで

今後IC機能が充実すれば緊急時でもクレカが使えるようになるよ
そうなれば完全に現金不要だろうな
その時は手元に金地金でも1枚置いておけば良いのでは?

486 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 20:42
ん?リボの利息計算ってどうなってんの?
方式で借りた時点で、債務の利息を年換算してそれを1ヶ月ごとに分割
するパターン
借りた額を1ヶ月ごとに計算してくれるパターン
どっち?

487 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 21:04
>>485
だな、見せ金程度あればいい。
襲われたらたまらんし。その時は現金投げて逃げる。

クレカ使うのは、そう言う意味もあることをお忘れ無く。

488 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 21:17
おまいら、リボの話をしろよ〜

>>486
後者
支払い後残高と締めでの残高で計算

489 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 21:27
リボでクレヒス汚れて住宅ローンで不利になるって言うけど、
俺はリボよく使ってる(一括臨時返済や2〜3回払いとまちまち)けど、
問題なく審査通ったよ
前から言われているとおり、よっぽど問題がない限りリボで断ることはないと思う
おそらく、銀行側が貸せない奴への理由付けに利用してるだけじゃないかな

490 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 21:34
>>489
いきなり、結論言ってどうする(w

491 :489:04/02/04 21:37
>>490
え?
やっぱそういうことでいいの?
じゃあ、みんなどんどんリボ使えばいいのに・・・
それとも、上の方で出てきたみたく、自己管理できなくて負債を増やす人が多いのかな?

492 :489:04/02/04 21:44
>>484
>一括の無利息が当然という意識が(ry
カード利用者にとって、それがカードを使う利点の一つだろ
カード会社は、加盟店からの手数料を得、
加盟店は現金以外のカードによる客を獲得できる
三者三様の利益があるからカードによる決済が成り立ってるわけだ

なのに、お前は、利用者の利点の一つを放棄してもいいと言ってるわけだ

493 :489:04/02/04 21:49
>>492
あ〜ごめんなさい>>477をよく読んでなかった
一括返済よりリボによる早期返済の方が、利用者にもカード会社にも益なのは
賛成だよ

494 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 21:54
>>491
いや、リボの残高が多いと言う事といっても、それが断る理由の一つでしかない程度。

>自己管理できなくて負債を増やす人が多いのかな?
年収の何倍という土地とうわもの乗っけた金額を融資するんだ。
そこまで見るよ、ちゃんと出来るかってね<返済計画
住宅の売買情報見てると、まだ住んでいるのに売りに出している物件が何と多いことか。



495 :489:04/02/04 22:05
>>494
なるほど、それはそうですね
リボの返済計画も立てられずに債務増やしてる奴には貸せませんわな

496 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 23:13
ポケットカードでリボ宣言してる人いる?
リボ手数料って、締日の翌日から?
それとも、支払日の翌日から?
後者なら宣言しよっかなー。

497 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 23:40
スレ全部読んだけどよく分からない。場違いかもしれないけど質問です。
MSN(DC VISA)カードを自動リボにして、月10万+ボーナス時25万の
支払いコースにしてます。毎月の利用は5万〜25万くらい。毎月10万ずつ
引き落とされて、ボーナス払い時に25万は残高ないので、20〜30万くらい
落ちて残高クリアって感じ。
月々の支払いを安定させるためにやってますが、こういうやり方は
手数料以外にもデメリットあるんでしょうか?

498 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 02:57
>>496
そういうところはサポセンに聞けば間違いがない。

リボ繰上げ倍加ポイントとデビット優遇ポイント量販店だと
どちらが有利なんだろうな・・・

499 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 07:18
>>497
繰上返済がないと入金や完済のクレヒスがつかないので常時リボ残高抱えてる様に見られる


500 :497:04/02/05 10:05
なるほど、ありがとう。
となると、常時20万くらい残高があって、半年に1回クリアされる感じですか。
他住宅ローン以外借り入れ無しで、年収900万円台なら、そんなに信用上
問題になることじゃないですよね?
いずれにせよ、手数料もったいないし、会計(家計簿)ソフトとリボの相性が
あんまりよくないので、そろそろやめようかとは思ってますが。

501 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 16:35
>>500
年収900で独身なら問題ないかと。
でもまぁリボより一括にしておきなよ

502 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 23:17
>>497
月々の支出の定額化ってまさにリボの理念を実践していると思ったよ。


503 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 08:20
>>502
それリボの理念でなくて分割の理念だべ

504 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 12:43
リボでATM等でマンスリークリアしちゃったらポイントは2倍にはしてくれないの?

505 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/06 13:25
>>504
「UCフリーボ!」の場合はATMで繰上返済しても2倍ですよー

506 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/06 13:34
>>504
昔、UC一般やゴールドの「リボ変更で2倍キャンペーン」やってた時も、
繰上返済しても2倍でした。
DCカードの「皆リボくん」も確か繰上返済しても2倍貰えたはずです。

両方とも既に解約済で今は使ってないので参考程度にしといてください。

507 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 14:17
ありがとう

508 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/06 20:58
セゾンJCBゴールドの審査結果でました!

結局、S80C30にて無事発行されました。
ちなみに、既に所有しているローパスがS10C10でフリーボがS40L10なので、
リボ繰上返済のクレヒスは審査に有利に作用したと思われますがどんなもんですかね?


509 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 22:04
>>508
そんなに細かく見ないってば。
おれなんかDCのリボに常時30万残高あるのに、三井住友VISAゴールド
通ったよ。S70C20L30だったけど。

510 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/06 22:21
>>509
なに?
そもそも、リボのクレヒスが審査に悪影響するなんて情報はガセネタということでよかったのかい。
確かに嘘臭かったんだけどね(w


511 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/06 22:26
>>509
でも自分の場合、普通にはゴールド取れなそうな属性なんだけどね。
逆にリボのクレヒスが好影響でもしてないと発行されなそうですよー

512 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 23:12
しかしなぜにセゾンゴールド?
このスレ的にはフォービートの方が合いそうだが・・・。ただの実験か?

513 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/07 00:36
>>512
半分はただの実験です(w
やっぱ少なくとも繰上返済のクレヒスが審査に悪影響起こすなんてありえないって思ってたし。

前からセゾンカウンターを使ってみたいってのもあったけど、
それだけなら確かにフォービートで良いもんね。
引き続きUCフリーボメインでいくんで、セゾンゴールドは
ゴールドなのにサブカードになります。

514 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 01:05
ρパスタソは1円たりとも残さず繰上返済してたの?

515 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/07 01:25
>>514
ローソンパスのショッピングリボ&キャッシングリボに関しては、
口座引き落とし額は毎回ゼロ円だったので残さず繰上返済してたことになると思います。
UCフリーボのショッピングリボ&カードローンリボは1000円単位でしか繰上返済できないので残さずは無理だけど、
毎回リボの口座引き落とし額は1000円以下だったので可能な限り繰上返済してました。
ローソンパスとフリーボ使い始めたのは去年の夏からだからたった半年間ですが。

ちなみに去年の夏まではDCカードの「皆リボくん」をメインにしてて、
その時は残さず繰上返済はできてなかったです。
DCカードローンなんかは繰上返済回数が月2回までという制限があって、
よく繰上損ねてました(w


516 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 01:34
>>515
☆★☆
|・∀・)♪   ありがとうだす・・・やっぱリボがクレヒス汚すってのはウソだすな(w
|⊂ ノ    
☆★☆
|・∀・)♪   フリーボにするだすよ・・・ぎゃははははは(w
|⊂ ノ    
|` J


| サッ
|彡
|  

| サッ
|彡
|

517 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/07 01:45
>>516
フリーボホルダー同士仲良くしまそ(w・・・ところで何故に2人もいるんだろう???


518 :名無しさん@ご利用は計画的にん:04/02/07 18:46
まじっすか?
リボってクレヒス汚さないんすか?
ここでクレヒス汚すって聞いたんで、
ポケカでリボ宣言した翌月にリボ停止したってのに・・・。

519 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/07 19:51
>>518
汚すっていうかクレヒスはつくけど、リボで審査が不利になるなんてのは大嘘でした。
時代錯誤なオサーン連中が語り継いでいた大昔の常識なのかもしれないけどね(w
自分の推測だけど、昔から分割がクレヒスを汚すんじゃない?
それでオサーン連中がリボ=分割と勘違いして、リボ=クレヒス汚すという話にでもなったと思われますが。
むしろリボで繰上返済を多用してれば信用はあがるみたいだけど。
自分のセゾンゴールドも予想外に枠が大きかったし。

520 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 20:34
ま、何にせよ信用を設定し付与するのクレカ会社だが………

自分がいいと思ってもクレカ会社がいいと思っているかは未だ謎

521 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/07 21:35
>>520
結局、今まで真しやかに伝えられてきたリボ悪説も根拠がないんだよね。
でも、今回の実験でリボが借金の審査で悪影響するってのは、
完全に否定できると思った。

522 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 21:46
リボが嫌われる理由はオサーンの勘違いってのもあるだろうが、
このスレ(というかクレ板全体)では「住宅ローン申し込むのに傷がつく」と
思い込んでる香具師が多いからじゃないの?

俺からすれば、住宅ローンのために銀行の奴隷に成り下がるエネルギー
があるんだったら、自分のスキルアップに注ぎ込めば?って感じなんだがな。

523 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 21:55
>>521
そうなんだよね、>>522氏が言う通り、住宅ローンを目指したい香具師と
クレヲタの見ている世界は違うんだよね。

524 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/07 22:02
>>523
住宅ローンか、なるほどね。
でも、住宅ローンでも自分なんかUCでリボのクレヒスつけまくってるし、
将来みずほ系なら特に審査通り易そうな気もするけど。
今のところ住宅ローン申し込む予定はないし、
実験でできるもんでもないので自分では調査できないや。
5年先や10年先でよければ調査報告できるかもしれないけどね(w

525 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:12
>>524
つか、持ち家なんで、住宅ローンを組む必要性がないんですよ。
適時内装の補修と小改装工事が先かもしれない。
むしろそう言う100マソ程度の改築融資商品が銀行には少ないしあっても利率がちょっと。
千万なんていらんよ、返せないし。

でもリボは、公共料金引き落としには使いたいね、まず直接的には無理だろうけど。
(後でリボ変更はアリか)

526 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/07 22:41
>>525
公共料金とかはたぶん無理と思うよ。
とりあえず、医療保健や生命保険の引き落としはリボカードでも一括扱いだし、
リボ変更もできない。
当然ポイント2倍にもならない。
公共料金もそういう感じになりそうな気がする。
ちなみにプロバイダ代はリボ扱いです。

527 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:46
DCだと皆リボにしとけば、生命保険の引き落としだろうが、
公共料金だろうがだろうがリボになるよ。

528 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/07 22:50
>>527
それほんとう!?
本当だとすればリボはかなり奥が深いね。
会社によってリボできたりできなかったりは結構重要になるかも(w
とにかくUCはその辺駄目です。

529 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 22:56
>>528
あ、損害保険のチューリッヒもリボありね。
自動車保険の最後のクレカ決裁フォームで、各社カード会社を選ぶ欄があって
一括から、分割の回数、そしてリボ(メジャー処全部だったよ)

驚いたよ(w………でも漏れは12回払いで決裁。

530 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/07 23:03
>>529
実質、保険料の払い込み終わってなくても保険の権利が持てるってことかな。
なんか、カード会社が保険の権利を持ってることになりそうだけど(w
ちなみに、自分はアリコの保険をフリーボでやってます。
こいつが一括扱いなので、ATMで早期返済できなくて気持ち悪いです。


531 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 23:09
>>528

☆★☆
|・∀・)♪   http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1057281278/l50
|⊂ ノ    
|` J


| サッ
|彡
|  

532 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/07 23:20
>>531
ありがとう。
自分も公共料金のリボ決済にチャレンジしてみよっかな。

533 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 00:47
公共料金など収納代行にかんしてはρパス( ´д` )マズー なのであります。



534 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 08:04
一つ質問。
初回返済日前にリボ払いから一括払いに変更することって可能なんでしょうか?

535 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 08:54
>>534
リボから一括に変更は聞いたことがない
ていうか、自分でATMで支払えば見た目一括にできるけど・・・

とりあえず、カード会社に聞くのがいいのでは

536 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 12:54
電話で問い合わせたところリボから一括に変更可能ということでした。

537 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 13:29
>>524
>でも、住宅ローンでも自分なんかUCでリボのクレヒスつけまくってるし、
>将来みずほ系なら特に審査通り易そうな気もするけど。
うーん、どうかな?
銀行に預金が1000万あっても、その銀行系列のカード審査に通らなかったりする
例や、カード解約しろとか言われる例が、報告されてるからね
やっぱり、その人の信用がものを言うと思う

538 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 21:54
今まで、リボで半年定期を買って浮かせてたんだけど、
会社が半年定期分しか支給しないと言い出した・・・悲スィ

539 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/08 23:48
>>537
>銀行に預金が1000万あっても、その銀行系列のカード審査に通らなかったりする
>例や、カード解約しろとか言われる例が、報告されてるからね
>やっぱり、その人の信用がものを言うと思う

そういうのってクレヒスがないゆえ信用されなかったのでは?という話です。
逆にクレヒスをつけることでその人の信用があがるはずなので。
クレ板では根拠もなくリボのクレヒスは信用を落とすとか言われてしまっているので、
なんとか実例を出してその辺の事実関係は確認できた方が良いと思う。
とりあえず、自分のセゾンゴールドの申し込み例ではリボのクレヒスが
信用を上げてくれた感じなので、この流れで将来住宅ローンを申し込むことがあれば
その審査も通りそうな気がするという話です。


540 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 00:00
支払日明日なんですけど明日の午前中振り込んで大丈夫ですか?
取引停止になるとかありますか?支払日の前日までに振り込むのが一般のようですが、
ほんと心配だから誰か答えて。

541 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 00:09
引き落としをする金融機関とカード会社の組み合わせによって違いがあります。
例えば三井住友銀行と三井住友VISAカードの場合でしたら10日の営業時間中に
振込をすれば瞬時に引き落としがされますが、三井住友銀行とDCカードの組み合
わせでは同じようにはなりません。
一度カード会社に問い合わせしてみてはいかがでしょう?

というよりも、クレジットカードを使う際には常に与信相当額の残高をキープし
ておくことを強くお勧めいたします。
延滞が度重なりますと本当に「取引停止」になりますよ。

542 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 00:20
541さんありがとうございました

543 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 01:10
まあ、メジャーなクレジットカードと都市銀行の組み合わせなら、
たいてい、営業終了後(たぶん午後7時くらい)に再引き落としあるよ。
朝入れとけば大丈夫。心配だったら、入れてからカード会社に電話
しておくべし。

544 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 01:17
それと朝一にカード会社に確認の電話入れることだよ。
とりあえず指示を仰げ。

545 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 04:09
2cyannneru最高!!!

546 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 14:25
リボルビングサイコー!!!


547 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 17:15
乞食サイコーカクイイー!

548 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 17:17
リボを使う香具師の神経がわからん

549 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 17:19
リボだわぁ☆(〃▽〃)きゃ〜♪

550 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 17:36
>リボを使う香具師の神経がわからん

無理に解る必用はない。二度と来るな!

551 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 17:47
今日も、ポイント欲しさにローソンに通う乞食たち。

552 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 17:49
ポイント乞食の集まるスレはここでつか?

553 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 18:46
>>551-552
乞食でもなんでも良いからリボに理解がない香具師は
来なくて良いから。邪魔しないでくれ。


554 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 18:58
ちょっと待て。ここってもともとアンチリボスレじゃないのか?

555 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 20:39
そうそう、スレタイからすれば、リボを非難するスレだぞ。
>>553はスレ違い。

「リボ活用ポイント乞食スレ」でもつくって、喪前が出て行け。

556 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 21:26
>>555
おのれが出ていけや!われらなめとんけ!
なにがスレ違じゃ。おのれアホけ?
553の何処にリボ擁護せえって書いとんじゃ?
551-552見てみい。はなから議論する気ないただの煽りやんけ!
ちゃんと何処がどうあかんか書けや。せやなかったらただの荒らしやろが。
シネや!チンカス!



557 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 21:55
きもい荒らしが常駐したようだね、、、

558 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 21:55
>555 はスレタイしか読まない低能ってことか(藁
>>1をよく嫁、そこが重要
ここは、スレタイの真偽について議論するスレのはずなんだが
ゆえにスレタイが真となるリボ利用法と偽となる利用法を
明確にする目的の発言はスレ違いではないな
それより君らの頭の悪い煽りが非常に痛過ぎるよ


559 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 22:25
つうか、今現在の処。

リボ利用によって生じると言われる、クレヒスの汚れとはちょっと眉唾になってきた。
推測→自社のリボなら歓迎、他社利用はちょっと。
推測→クレカ会社も手数料金利収入が欲しい→でも貸し倒れはいや
推測→リボ残高があっても、住宅ローンは通る香具師と、通らない香具師が居る
推測→信用取引の基本→属性か?
推測→銀行の断り文句→ゴラァ

公共料金はリボが良いけど無理だろう、でも各種保険の引き落としはリボ可能。
すると、その保険の権利は支払い終了時までクレカ会社の物?と言う謎。
→契約者に掛かるサービスの所有権は何処?

住宅ローン獲得を目指す香具師の逝き方(リボ無しクレヒス構築)もアリ
ポイントその他、サービスをしゃぶり尽くしたいクレヲタ(リボ式構築)もアリ
目指すところが違うのだから、それは意見の相違。

って処か?

560 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 22:26
と言う訳で、リボな謎を追究マターリ。

561 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 23:11
>>559
>公共料金はリボが良いけど無理だろう、でも各種保険の引き落としはリボ可能。

527 名前:名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日:04/02/07 22:46
DCだと皆リボにしとけば、生命保険の引き落としだろうが、
公共料金だろうがだろうがリボになるよ。

562 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/09 23:14
>>559
>住宅ローン獲得を目指す香具師の逝き方(リボ無しクレヒス構築)もアリ
>ポイントその他、サービスをしゃぶり尽くしたいクレヲタ(リボ式構築)もアリ
>目指すところが違うのだから、それは意見の相違。

このあたりの自分の推測は、
リボ無しクレヒス構築っていうのはそもそもクレヒス構築をしてないのでは?と考えてます。
というのは、リボ無しで住宅ローン獲得が実はクレヒス無関係に属性だけで獲得した結果のような気がします。
言い換えれば、年収・勤続年数・会社名等だけで既にクリアできていて、しかも特にクレヒスでマイナス要素もなかったから獲得できたとか。
一方、リボ式構築ってのは年収・勤続年数・会社名等の属性が不利な人でも
住宅ローンを獲得出来るかもしれない苦肉の策として使えそうな気がしてます。
ちなみに自分は、去年失業して転職したばかりでかなり属性が落ちてしまいました。
それで、27歳・勤続1年で年収300万以上(400未満)にチェックして
セゾンゴールドに申し込んだのに普通に発行されてしまったわけで、
少なくとも既に持っていたリボカード2枚が審査に悪影響を与えたはずはないです。
むしろリボのクレヒスが属性の悪さをカバーしてくれた気がしてならないです。
あくまで推測なんですけどね・・・
流行語の「年収300万時代」でしたっけ?これが現実なら今後はリボ式構築がスタンダードになった方が、社会的にも良いように思います。


563 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 00:35
セゾンはリボ厨歓迎だろ。分割ないし。

564 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 01:16
>563
それもどうせ根拠がないのだろ。藻前も痛い香具師だな(藁

565 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 01:28
俺の推測としては結局は収入に応じた使い方をしてるか、だろう。

リボ天井張り付きとかは論外にしろ、限度額の5%-10%程度で
リボ活用してきっちり返済してれば、カード会社にもおいしいし、
リスクは少ない。そこそこプラスのクレヒスは構築できてるのではないかと。

ちなみにクレカの場合ね。住宅ローンの審査は結局は属性だろう。
上記の使い方程度だったら住宅ローンには大してプラスにはならんと思う。
全くクレヒス無い奴よりはマシかもしれんが、属性で吸収される程度だろうよ。

566 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 07:32
リボ払いってクレカ無い&20才未満だとだめなの? 量販店で6万ほど買物したいのですが。

567 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 10:06
>>566
ショッピングはクレカ無しならリボ払いは無理だな
どうしても分割払いになるから臨時返済はできなくなるだろう

”分割払い使った時点で破綻への第一歩”という結論にはなりそうだから、
堅実に貯金してから買物したらどうよ?


568 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 12:47
>>567 ありがとん。 貯金します(´・ω・')

569 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 22:33
リボルバー最高

570 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 01:08
しかしリボって、手数料(利息)が腹立つくらい高いよね。
こんなもん使うだけ損だよ。
俺は今日の支払いでリボ残ゼロになって、せいせいしたよ。
こんなもん、もう使わねーよ。

571 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 07:05
>>570
繰上返済しなかったお前が馬鹿

572 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 08:06
>>571
結果的に手数料を全く払わない1回払いでは、リボを利用したとは言えんわな。
なんだか、ゴミみたいなポイントを集めるのだけが楽しみの、オバチャン野郎
がいるな。つまらん趣味だな。

573 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 08:28
>>570
腹立つなら使わなければいいだけ。一回でオイシイ思いをするも、
リボで楽しみを先取りするも自由。

574 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 09:36
繰り上げ返済してポイント稼ぐために存在する制度じゃねえだろリボは。
そんなイレギュラーな使い方をしてる奴が「リボは破綻への第一歩じゃない」
って強弁するスレなのかここは。

575 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/11 09:56
>>572
実質1回でも繰上返済は立派なリボ払い。

分割払いは「月々の自動振替」と「ボーナス時期の増額自動振替」による支払い。
リボ払いは「ATMやコンビニの臨時返済」と「月々の自動振替」による支払い。

だから、>>570は勘違いしてリボを批判してるつもりになってるけど、
本当は分割払いを批判してることになる。

「リボ払い=分割払い」の勘違いはもう通用しないね。


576 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 10:14
>574
強弁はしていないと思うが・・・
三井住友マイペイス以外のリボ払いは繰上返済を推奨しているしな


577 ::04/02/11 10:27
要はリボ払い使うなら繰り上げて早いトコ返済しろ。
そうすればトクになる。
ってこと?
オレ、リボ払いでモノ買ったことないんで。

578 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 10:55
普通はリボなんて使わないしな。
今月はこれだけ使える、口座の金はこれだけ余裕がある、って考えて使うのが普通だし。

579 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 10:58
年100万決済するとして、たとえばJCBなら1000ポイントだから
JCBギフトカードにして5000円分、現金にして3000円分。

リボでATM繰上決済するとポイントは何倍になるの?
5倍?10倍?
それなら労力に見合う対価はまあ得られるとも言えるか。

580 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 12:21
>>579
ポイント還元のにするからだよ。
キャッシュバックのにするのがいいよ。

581 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 12:29
>>578
だからこそのリボ払いだろ
口座に残高がないと繰上返済できないのだが
普通、口座に残高がないから来月の収入をあてにマンスリークリアするのではないのか
お前は痛過ぎw


582 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 12:55
ポイント狙いの繰上返済なんてヒマ人のやる事を一般化するなよ。
普通は金がないからリボ使うんだろ。
金がなくてリボ払いにしたとたんに金利負担がかさんだり
借入残高が麻痺したりするケースが多いから、「破綻への第一歩」と書いてるんじゃないのか。
リボを利用してる人間の大多数はATMで全額繰上決済してるとでもいうのか?

583 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 13:00
全リボ払い毎月12万。3ヶ月に1回くらい残高が12万に満たなくて完済する。
それなりに健全なリボ払いの使い方だと自分では思ってる。カード会社の
デフォルト設定が月1万とかになってるのが、もともと罠なんじゃなかろうか。

584 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 13:03
>>579
2倍です2倍。
しかも入金し忘れるとリボ残に即月利がかかってくる諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

585 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 13:06

ポイント乞食玄人宣言。痛いヤシハケーン!


リボ使う人

パターン1 本当に金のないやつ
パターン2 ポイント狙いの乞食

                     以 上

586 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 13:08
コンビニで毎月現金入金なんて一昔前の風景と変わらんなあ。

587 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 13:12
>>583
あんたはリボを健全な使い方してるんじゃないかと思う。
しかし毎月全額ATM払いってのはなんなのか。
それで1年必死に頑張ってせいぜい1万円程度のポイントってんじゃ悲しくなる。

588 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 13:41
年率26%でリボで1万借りたら月にいくら払うことになるのですか

589 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 13:44
>>588
ショッピングリボは12〜18%程度です。
故意にネガティブな情報流さないで!

590 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 13:49
月利はだいたい1.1〜1.2%が多いんじゃないかな。
それが締め日の残高にかかるから、仮にその月に10万のリボ残高があると
利息は1100円〜1200円。

591 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 14:32
ポイント乞食ってスーパーの割引ポイントを必死でためてる
オバチャンみたいで嫌だね。
人は好き好きだから勝手にしてもらって結構だが、
俺の価値観からしたら、クズの箱に入ります。

592 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 14:52
>>591
勝手にやらしていただきます。
以降、独り言を書き込まないでください。

593 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 17:43
>>591
そんなお前がクズ。
っつうか、ウンコ。
それもゲリベン、モロコシ入り。

594 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 18:19
ポイント厨必死だな・・・(w

595 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 19:01
Jは乞食ばっかり集めて何を考えているのか?
1,000円祭りだかなんだか知らないが、ポイント欲しさに何回もレジに並ぶ
ヒマな乞食たち。哀れだー。

>>593
やっぱり、乞食はボギャブラリーに乏しいようで・・

596 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 19:10
>>594

× ポイント厨
○ ポイント乞食

597 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 19:16

ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU
    ↑
こいつって、バカだろ?言ってることが支離滅裂。
自分では「リボを活用してポイントゲトするんなんて、
私ってなんて賢いの」なんて思ってるようだが。

ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU  ← カリスマポイント乞食 

ポイント乞食志願者はρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLUの
教えを乞うように。

598 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 19:32
はい!よく分かりました。ここは乞食の隔離スレになりましたので
それ以外の方は御遠慮下さい。
んじゃ、次の方どうぞ。

599 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/11 20:15
>>597
あんたがバカです。
えらそうなこと言う前に最初からよく読め。
自分はポイントやキャッシュバックは最重要視してない。
リボ払いにしてATMやコンビニで早期返済した方が、
一括払いで支払いを1ケ月も先に延期させるよりは健全であるという
主張を第一にしてきたはずですが。
そこまで伝わってなくても、リボ払いのメリットは繰上返済という
話ぐらいは理解しろ。
それに加えて、臨時返済が余計な手数料を払わない手段であったり、
リボ払いが一括払いよりポイント2倍や年会費節約になるなら、
ローリスク・ローリターンな一括払いより
リボ払いの方がローリスク・ハイリターンで優れたサービスだと思うけどね。
もちろんどちらも預貯金が十分にある場合に限る話ですが。

>>582 のリボ払い批判も、「一括払い=金持ち」「リボ払い=貧乏」という誤解の偏見が前提だから
全然説得力がないよ。
そらあんたの偏見なら「金持ち>貧乏」ゆえに「一括払い>リボ払い」になるんだろうけど、
残念ながらその前文が勘違いだから誤りです。
偏見がばれた時点で誰も納得してくれないね。


600 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:25
リボ払い=月々一定額の支払いを続ければOKな制度

として開発されたんじゃないんですか?違うんですか?
何度も言うけどあんたは特殊すぎてこのスレには全く不要。邪魔です。

リボ払い=早期返済できて健全な制度

なんて考えてる人がリボ使いの中にどれだけいるのか教えてくれませんか?

601 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/11 20:33
このスレも初期の頃と違って、JCBのS10も影響してかリボのメリットを上手に活用しようという人が増えてきたみたいなので
、専用スレたててもさすがにdat落ちしない気がしてきた・・・
誰か良いスレタイないですかね?新スレたてた方が良いかも。


602 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:44
別に新スレ作っても、乞食だのポイント厨だのと煽られるだけだし、
このままでいいんでないの?
何と言われようと、カード会社が認めてる決済方法なわけだし
俺はこのスレのおかげで、リボが有効に使える方法を知ることができたし

603 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/11 20:50
>>600
>リボ払い=月々一定額の支払いを続ければOKな制度
>として開発されたんじゃないんですか?違うんですか?
>何度も言うけどあんたは特殊すぎてこのスレには全く不要。邪魔です。

違いますよ。リボルビングの正しい意味は、
「一定限度まで繰り返し融資を受けられること」です。
つまり繰上返済が基本で繰上した分の枠を再利用することが本来の目的です。
ちなみにあなたの「リボ払い=月々一定額の支払い」という考えは、
サラ金業界が消費者に借金をセールスするためにすりこんだ悪質な理念です。
だからそういう考えの人はサラ金を利用してなくとも、
サラ金業界の悪徳商法に騙され続けているようなものです。



604 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/11 20:56
>>602
やっぱりそう思います?
自分もこのスレを続ければいいとは思ってるんですけど、
過去に別スレたてたらという提案もあったもんで。

605 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:57
がんばれ、少なくとも漏れは応援しとる。

606 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 20:59
一般人からみるとリボ=分割なんだよ。
特殊な奴以外は、誰も正しい意味なんて知らないし、知る必要もない。
なんだかグダグダ言ってる奴がいるが、ウザイよ。
オマイの教えなんぞ、読みたくないね。


607 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:07
VISAのマイペイすリボで毎月8万くらい使ってます。
月々の支払いは定額3万くらい。がんがん残高増えてますが、
全然気にしてなかった。貯金は結構ある。
このスレ見て、明日にでも一括でリボ分払ってこようと思います。
今後はリボやめるか、ρパス(゚д゚)ウマーさんみたいに
使っていきます。
ありがとうございました。

608 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:09
>>606
漏れはよみたい、おまい帰れ。

609 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/11 21:15
>>606
残念ながらそのほとんどの一般人は、サラ金業界に洗脳されて
リボ払いの解釈をしてしまっている。
ここで議論するのはクレジットカードなんだから、
「リボ=分割」の話は好ましくないよ。


610 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:29
皿に洗脳か。どんどん電波になっていくなあ。6

611 ::04/02/11 21:46
>607
リボは結局借金でっせ。大事なことをお忘れなく。


612 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 21:56
>>606
一般の人から見て「リボ=分割」と勘違いするのは仕方がない
カード会社が分割2回では手数料取れないから、分割よりリボを使って
もらうように仕向けてるから
だから、このスレの最初の方で、リボを分割同様に使うのは、破綻への第一歩に
なるのは、ほぼ満場一致で結論出たはず

その後は、じゃあ、リボはどう使うべきかで、ここまで成長してきたスレだから
別に、臨時返済が特殊と突っ込まれても、「だから?」なのが、このスレを
頭から読んでる人だと思う

このスレを読んで、リボの手数料のバカバカしさに気が付いて、
リボを使わなくなるもよし、臨時返済で有効に使うもよし
ハナからリボを使ってなかった人も、リボにはそんな使い方もあるってことが
知ることができただけでも、かなりこのスレは良スレだと、おっさんは思うのだよ

613 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:13
そんなにうざけりゃρパス(゚д゚)ウマー をNGにするか
無視すればいいだろ?
おまえらが職場の同僚や家族からされてるようにな(w

614 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:27
学校の家庭科の時間に一応、分割、リボの中身の違いは習います。
高校の家庭科だったと思いますが、ある年齢以上の方は学校では
習っていないかも。

615 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/11 22:33
>>611
>リボは結局借金でっせ。

また細かいことなんだけど、リボも締め日を過ぎなければ、特に借金扱いする必要はないと思う。
マンスリークリアが支払日過ぎて遅延したわけでなければ借金扱いする必要がないとするならだけど。
マンスリークリアも借金と解釈する人なら締め日前のリボも借金と解釈するのはわからなくもないけど。


616 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:33
>>614
Σ(゚Д゚;)
マジっすか!?しかも家庭科!?

617 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:39
高級学校で習ったんじゃないの?

618 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:40
現金払いじゃなかったらリボでも一括でも借金なのに(w
アホ丸だし(w

619 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:42
ポイントゲッターが多いようだけど
ここではリボを使って破綻しない使い方を
広く考えればよいのでは?
(1)ポイントゲット中心(余裕のある人)
(2)分割的な考え方  (余裕のない人)

(1)中心に話しているようだけど
以前でていた例では
特に(2)の代表的な考え方の
定期券をリボで払う例なんかよかったし
(金利よりも6ヶ月定期の割引率が高い)

後リボで、滞納やキャッシングしなくてもよいとか
また、分割払いが2つ以上あると
借金総額が見えにくいがリボでまとめると総額が見える。

また、ショッピングリボの金利は10%以下のとこも多く
キャッシングをしながら
ショッピング一回払いをしている人には
ショッピングリボを是非進めたい。
(公共料金などをショッピングリボで支払い
現金を浮かしキャッシング残をつぶす)

もちろん最終的にはリボ残0を目指す
(破綻しないためのリボ活用法もある)

620 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/11 22:48
>>618
だから何?って話になるだけなんだけど(w
借金だろうが借金でなかろうが、結局一括払いもリボ払いも同じだね。
理解できた?
あんたもまともなリボ批判はできてないってことです。

621 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 22:53
>>616
公立高校の家庭科で消費者教育という感じでしたが、
決済手段の変遷の歴史などと一緒に習いました。
高校の家庭科ではライフプランの設計とその重要性とか、
他にもいろいろ役に立つ事を習ったように思います。

622 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 23:04
>621
漏れの頃は男子に家庭科がなかった時代だった。
女子でも当時の指導要領にクレジット教育はあったのかはわからん。

623 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 23:04
>>620
これこれ(w
俺はリボが借金って言ってる奴にレスしたんだよ。
彼方の言うようにドッチにしてもクレジットなんだから。
だって俺はマンスリークリア、UFJでリボ専、ポイント2倍で30%キャッシュバックなんだから

624 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 23:05
日本の学校では習いません!


625 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/11 23:08
>>619
あと、今のところセゾンカードとローソンパスに限定した特殊な話らしいけど、
キャッシングの時間外手数料が完全に無料(提携ATMでも可)なので、
これらのキャッシングに限っては時間外に銀行預金を引き出すより
翌平日にでも繰上返済してしまった方が手数料を節約することができる。
他にLoppi返済できるクレジットカードのキャッシングなら1円単位で
支払額を指定できるので、小銭一掃目的でキャッシング返済するという
使い方もあるので、キャッシングリボにも活用法はあります。
利息も手数料も本人が納得できる範囲内なら払っても全然問題ないと思う。
リボで破綻するほどの金額の利息や手数料を払うことは絶対にしてはいけない。


626 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/11 23:14
>>623
ごめん、そっちの批判でしたか。
一括払い派はそれでかまわないけど、理不尽なリボ叩きは止めて欲しいよね(w


627 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 23:26
ボーナス一括払いで買っといて、支払い直前にリボ払いに移行すると
金利が数か月分浮くことになる。

628 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 23:56
>>627
さかのぼって請求されるんじゃないの?

629 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 23:57
分割払いは不可な店でも後リボ、オールリボ
で実質分割払いができる

630 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 00:09
627ではないが
請求されない(クレジット会社にもよるが)
ボーナスでなくてボーナス一括払いを後リボで
乗り切ったときはリボに感謝した。
(ちなみに2ヶ月後に完済)

631 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 10:01
一括払いを後リボにできないときは
キャッシングして支払うという
悪夢のような自転車をやってしまったことがある。
いまは後リボができるので、
キャッシングをしないで済んでる。
うちとしては助かっている。
キャッシングすると金利がすごいから…


632 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 10:21
>>631
銀行系カードはキャッシング(約29%)とカードローン(約18%)で年利が違い過ぎで最悪だなw
しかもキャッシングは一括でカードローンはリボルビングゆえ普通に考えれば一括払いはDQN
一括払いの乞食はショッピングとキャッシングを勝手な都合で別扱いしててキモイ
セゾンフォービートはショッピングもキャッシングも自動リボルビングの低金利で同率で
しかも良心的な共通枠、一括払いは糞


633 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 10:28
>>631
わりとリボ使ってるが、考えてみるとオリックスの300万円枠、
年利8.7%ってローンカード持ってるから、そっちで借りたほうが
ほんとは得なんだよなあ。でも現金借りるのは抵抗あるんだよね、
同じことなのに。

634 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 10:30
>>632
漏れも明細に書いてある説明表(?)見てて、
一括キャッシングよりリボキャッシングのほうが
10lくらい金利が違っててビックリしたことがある。
どういうこっちゃ、とオモタ

635 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 10:37
一括乞食は頭がヨワイ、間違いナイ!(藁


636 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 10:51
このスレ読んでると
リボはリボで悪くないな、という気がしてきました。
使い方勉強させていただいてます

637 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 11:45
あほDQNなのは、覚悟してますが、クレジットのキャッシュで25マソ借りて、月2マソの返済だと
返済にどのくらい掛かりますか?派遣の仕事ですが、家賃差し引いた残るお金は約10.5-11マソ位です。
金利も28.8%と高いですが、今まで借り入れは無いです。マジレスお願いします。
ギャンブル等の借り入れではなく、生活費です。

638 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 12:20
借入金25万円、金利28.8%、月々2万円の返済

返済期間1年3ヶ月、総支払額29万8619円
(利息4万8619円、平均年利15.6%)
(ただし1ヶ月30日で計算、実際には誤差有り)

639 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 13:09
リボ乞食たちは、一括払いするやつまで乞食呼ばわりしだしたか。
頭が弱い証拠だな。
一括払いが乞食である理由の説明を求む。

今日もがんばれ、ポイント乞食よ。

640 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 13:11
28パーなんて暴利で借りるぐらいなら銀行系皿金で借りろよ。

641 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 13:15
>>639
おまえもがんばれよ(w

642 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 13:28
今日もローソン通いする、乞食たち。

643 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 13:49
>>239

まともに相手にすることはないかと。
相手を乞食呼ばわりとかしちゃだめです(同じレベルになるから)



644 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 14:23
>>643
終わった話題を無理に蒸しかえすのは荒らし行為ですよ。
あなたわざとやってるでしょ?

645 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/12 14:29
これまでをまとめてFAQ作ってみました

●リボの基本理念は?
リボルビングの正しい意味は、「一定限度まで繰り返し融資を受けられること」です。また、リボの基本は「支払い自由型」です。
よってATMやコンビニを利用した臨時返済を主な支払い方法と考えましょう。

●リボのメリット・デメリットは?
【メリット】
 ・臨時返済の活用で、一括払いより早期返済が可能になり分割払いより利息を節約することもできる
 ・カードによってはポイントが2倍に設定されている
 ・カードによっては年会費無料や年会費減額にできる

【デメリット】
 ・自動振替のみで一括払いの代用は可能だが、信用悪化に繋がる
 ・自動振替のみで分割払いの代用も可能だが、信用悪化に繋がるのと余計な手数料が必要となる

●リボの月々の自動振替払いは分割と同じですか?
リボの自動振替の基本は元本定額払いで、分割の自動振替の基本は元利定額払いです。
クレジットカードによっては元利定額払いになるリボもあり、分割と同じように利用すると完済予定日がはっきりせず非常に危険です。

●リボを有効活用できるような高額な買い物ってどんなの?
6ヶ月通勤定期は、JRなら1カ月定期×6の約20%引でリボ金利よりお得

●リボを利用することで情報機関に登録されてしまうことは?
CICには「ご利用残高」「完済月」「最新入金日」が関係し、臨時返済をして残高をゼロにすると「残債ゼロ」「請求ゼロ」になる。
その他では「ご利用残高」のみ関係し、自動振替による実質一括払いは「リボ記録」になる。

●リボを利用することで悪影響を及ぼす情報はありますか?
「ご利用残高」は信用悪化、「完済月」「最新入金日」は信用良化に繋がるようです
また実質一括払いでも、自動振替のみの支払いを継続してしまうと「ご利用残高」のみ記録され、審査には悪影響しか起こりません。健全なリボ利用を目指すなら臨時返済を多用してください。


646 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 15:36
>639の発言は非常にサブイな
リボが乞食なら一括も乞食だろw
両者共にポイント頂戴していることには変わり無しと・・・

 五 十 歩 百 歩


647 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 15:41
>>646
なにをエラそうに(w

648 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 15:43
>>645
(笑)

649 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/12 15:56
本日西武百貨店の「ご入金カウンター」でセゾンゴールドのキャッシングを一部返済してきました。
見事に1円単位で臨時返済できました。
利用額1万円に対する1日分利息もローソンパスの7円より3円安の4円でかなりお得。
今後は小銭一掃目的もセゾンで済ませるだろうから、ゴールド申し込み実験が愛用してきたローソンパスを休眠or解約の原因となりそう。


650 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 17:31
リボ払いお得情報
(1)OMCカード
http://www.omc-card.co.jp/camp/camp47.html
一万円使うと50ポイント(200円から500円相当)がつく
(2)高島屋カード
http://www.t-card.co.jp/03_service/03c.html
年利9.6%のショッピングリボが使いやすいような気がする

651 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 17:46
追記 OMCカードスレには鬼のような
ポイントゲッターがいて
一の市(バーゲン)+omc感謝デーの日に
リボ払いならポイント4倍+5%OFFを併用し
初回リボ手数料無料、年会費無料のJiyu!da!カードで
ついでに1万円で50ポイントもらえる
リボキャンぺーンも利用する方々がいる

652 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 18:08
>>651
>初回リボ手数料無料、年会費無料のJiyu!da!カードで

Loppiの臨時返済を教えてやらないとJiyu!da!会員の信用が(ry

653 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:41
ってか、頻繁にローソンで返済してたら、
バイトのねぇちゃんに顔を覚えられたよ・・・
いつからか、「いつもよくご利用いただきありがとうございます」
とか言い方が変わってきたんだけど・・・。

この前、飲み会代を立て替えたやつをすぐに返済しにいったとき、
封筒袋からみんなから集めた1000円札ばっかの宴会代をそのままはらったら
大変ウケておりました・・・鬱だ・・・吊ってきます

654 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 20:54
>>653
イ`

655 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 23:35
ポイントポイントて、ミミッチイやしらだな。W
まあ、せいぜいガンガレや。のう.
その内、家でも買えるよ。ほんと。

656 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 23:55
>>655
褒めてるようにしか見えないぞ。

657 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 00:16
昨日の午後から色んなスレでコテハン叩き、目だつレスを煽りまくる香具師が
出現しています。相手しないでください。

658 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 00:33
>>656
褒めまくりですが、何か?

659 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 00:41
>>658
クレヒスが磨かれて住宅ローン審査も合格と言いたかったのか?

660 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 00:52
>>659
おっしゃる通りでつ、その上に小金も稼げてお得でつ。
クレ版に来て良かったでつよ。
頭の良いシトたちは、こうやって稼いでいるんだなて、わかりまつた。

661 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 02:37
食料品レジでリボ払いの人。以前はポイント目当てかなと思っていたけれど、
最近はお金に困ってるのかなと思ってしまう。
リボ払いの人だと電話認証が出る確率が高い気がする。
限度額オーバーか? 電話してもほとんど承認がおりない。

662 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 03:05
食料品売り場で電話認証なんてありえないよ。与信行ってないもん。
関係ない話をつなげてるだけだったら失礼(でも、ならばわざとだよな?)

663 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 04:55
レジで「リボ!」なんて言う香具師いるの?
漏れは恥ずかしいから一括にしてネットで変更してるよ

664 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 07:11
>>661
一括厨は低レベル過ぎてすぐネタとバレるな
もっと頭を使えw

>>663
スーパーで食料品決済する時は支払い方法は聞かれないだろ
勝手に一括で処理される
まあ、漏れはリボ専カードだがな

665 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 09:50
>>664
レジ担当者によって聞いてきたり聞いてこなかったりする、
うちの近所のスーパー。
どっちにしろ「一括」としか言えないw
それで後でネットでリボにするかしないか決める。

666 :661:04/02/13 12:00
ネタではないです。実際にレジのバイトをしてます。
某スーパーの食料品売場は特定のカードだったらリボ払いも選択できます。

リボ払いの人のイメージが変わったのは、3000円くらいで電話認証が出て
「商品の点数を減らしてもう一度リボで」と言われた時。
その通りにすると電話認証画面が出ることなくちゃんと通った。うわー、綱渡りなんだ〜と思った。
電話しても承認番号もらえないとわかってたのかなー。
まぁ、たいていの人はそこで現金か別のカードで支払うが…。

667 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 13:34
>>666
一人のリボ払いがリボ払い客全体の心象を悪くしたわけか。
同じ失態を一括でやらかす香具師に遭(ry
そのリボ払い客より藻前の偏見の方が余程痛いw

668 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/14 10:56
リボ払い客=貧乏煮ん あぶない、あぶない。

669 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/14 11:50
以後、荒らしはスルーか隔離スレ誘導でお願いします。

荒らし隔離スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1025700371/l50

670 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/14 12:41
ということで
ここではスレ主に(もうみてないかもしれないけど)
リボ払いでポイントゲットの方法や
余裕がないときリボ払いでピンチを切り抜けた
役に立つ方法を具体的に教えてあげよう。

(といっても自分の場合
 年間10万しか儲からないが[決済額によるけど])
年間10万を貧乏と切り捨てられる身分になりたいが..

671 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/14 12:53
- 航空系カードの中の人へ -

マイル2倍の航空提携リボカード禿げしくキヴォンヌ

672 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/14 18:41
個人的に気になったのでこんなのもまとめてみました・・・あとSooの情報キヴォ-ン

■家族カードの追加可なリボカード
Arubara(JCB)
Jizile(DC)
Jiyu!da!(OMC)
UPty(オリコ)

■家族カードの追加不可なリボカード
PocketOne(UFJ)
FreeBo!(UC)
クリアカード(シティバンク)
フォービート(セゾン)
ユピカード
ローソンパス

■不明
Soo(ニコス)


673 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/14 20:50
>>672
こんな役立つ情報をウプしていただき有難う御座います。
尻の穴が痒くなるくらい素晴しいです。

674 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/14 20:54
俺は毎月3000円のプロバイダー料金を12回リボ払いにしてます。
実際は利子がつくので3380円になりますが一括で3000円払うよりはいいです。
3000円なんて大金は重すぎ・・・・



















675 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/14 21:13
>>589
ショッピングは消費者契約法施行後
14.6%以上取れなくなったよん

676 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/14 21:38
>>675
リボの手数料は不当に高額な遅延損害金ではありません。
あほ?
現にそれ(14.6%)以上のところありますが?
シネヨヒキコモリオタ(w

677 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 10:43
>>589
キャッシュローンのことだと思うが?

678 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 14:11
>>677
んなのは解ってるんだよ。
ようはなぜ急にキャッシングの話を持ちだしてきたかってこと。
理解のない人が見ればもしかしたらショッピングも高金利?→リボって怖い。って錯覚する。
そういう理解を植えつけようとする洗脳行為。リボ原罪悪思想主義者による悪魔の手法だ。


679 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 14:28
革命的クレジット利用者同盟リボ急進派(革ク同リ急派)の方ですか?

680 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 16:58
プッ!多重債務にあえぐ貧乏煮んが、リボを正当化するのに必死だな。
煮詰まってる、煮詰まってる。おまいらがコトコトと煮えてる音が聞こえるようです。


681 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 18:56
>>680
それは幻聴ですね。耳鼻咽喉科かP科に逝ってください(w

682 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/15 21:49
>>681
むしろ、頭の可哀相な人なので、放置の方向で

683 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 00:00
>>682
だれやおまえ!


684 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 01:19
貧乏どころか偏執狂のキチガイだったというオチでしたか、いやはや寒いな。
リボマンセーで自分じゃ気の利いた事を言ってるつもりなのが、笑わすよな。


685 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 01:48
しかし、リボってクレカ会社が協力に押し進めているマーケティングだろ。
それで他社の印象を悪くするって事は、「顧客囲い込み」にしか見えないな。
で、リボ云々で、結論が住宅ローンありきでは、ちょっとおめでたすぎないか?

上手くクレカ会社の営業施策に載せられた気もしないでもない。
住宅ローンは担保ローンだが、数千万の長期返済商品。
しかも、組む人間はおおかた金融に対する認識は幅がある。
そして10/20年での借り換えを前提としている。

しかし、昨今の住宅物件を見ると
「まだ住んでいるのに売りに出されている物件が何と多い事か」
結局、そう言う人種は必ず存在してしまう、無論社会経済雇用情勢にもよる処も多いが

リボは金融商品としては、まだまだ未熟な点が多いが
その内部の仕組みに付いての人々の認識は、これ以上に未熟だ、
クレカ会社も、単に「月一定額」と連呼しているだけ、
そして、利子と手数料ばかり掛かって、その利益はクレカ会社の懐に転がり込む。

漏れ等は、両者とも、銀行とクレカ会社のカクテルの中で
いい様に手のひらで踊らされているだけと見たが。

686 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 01:51
縦読み?

687 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 01:59
リボの実的運用を考えてみよう。

某コテハン氏の方法は、有る意味、クレカ会社の押し出すリボシステムの欠陥を突いたもんだ。
しかし、そう言う手法が、クレカを保有している全員が出来ると考えるのは間違いだ。
それはリボのシステムがまだ、一般の認知の範疇外にあるからだ。
漏れの親は、一言「リボと言うシステムはどう見てもクレカ会社の犯罪スレスレ営業行為」と
言い切った。 古い世代なので、どうしてもそう言う極端な話になるのだが
やはり、それも正鵠を射ているかも知れない。

訳としては、まず現在のクレカ利用者の、クレジットカードに対する
金融的なアプローチでの認識があまりにも希薄、打ち出の小槌という感じだ。
これにリボというアプローチを加えると、定額支払いで買い物しまくれるという
過った、いや打ち出の小槌的なイメージを補完しかねない危険性を孕んでいる。
コテハン氏の意見は分かる、しかしながら、クレ板に常駐して居るヲタやROMっている
程度の人間ならいざ知らず(一部例外もあるな)世間一般のホルダーには
そう言う印象を強く与えるのは明らかだ。

そして、残高は増え続け、何時しか天井貼り付きになり次々と破綻の道へと進むのは
考えなくても分かる、よく各スレで見られる「何時限度額(与信残高が戻るのですか?」の
レスがそれを雄弁に物語っている。 一般の利用なら、残与信額はあまり気にするとはおもえん。

与信が残が常に30マソ以上残っている漏れには(S50)、こう言う質問は理解できない。


688 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 02:00
>>686
斜め読み(w 続くぜ

689 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 02:07
特に、今の若い者をむち打つ訳ではないが(打つんですけど)
非常に金銭感覚が麻痺している状態。 今の時期毎年よく思うのだが
学生がクレカ何ぞ持つ必要なぞ有るのかという点だ。

まぁ、今の世の中、あらゆる商品の「回収率」を上げる為、
企業は(ISP、電話代等々)クレカ会社に、決済を委託している(立て替え)
何故ならば、普通の振り替え等の請求では、払わない香具師が確実にいるからだ。
それをCIC等信用機関をバックにおいて、「後々、信用取り引きできなくなるぞ」と
半ば、情報機関の威を増大させて、無知な香具師への確実な債務回収を図るのは

ちょっとおかしいのではないか? たかが与信額10マソ程度のおこぼれ発行の
クレジットカードで、将来に渡ってその人間の信用情報を管理するシステム自体
疑問を感じる。 無論「払わない馬鹿」が居るのも分かる。
しかし、学生クレカと言うものは、最終的には親権者に債務回収が掛かる。
そして、それが完了した後に残るのは、10マソ程度の金銭管理も出来無い学生の
ブラック情報(乃至は自社ブラック)と、親の懐が軽くなる事実。 親子関係も悪くなる。



690 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 02:16
それで居て、学生は「増額要求」をしてくる、たまにそれに応じるクレカ会社もある。
しかし、クレカ会社が与える与信とは、その人間の属性に依存するものだから
本業に付いてない学生に増枠を決定するクレカ会社の与信管理体質は異常と言えるかも知れぬ。

脱線したが、リボをどう見るかなんてのは、結局次の極論の何れかに帰着する。

使う人間の頭次第か、十二分な資産があるか、単に計画性がないドキュか、貧乏人か
こう言う極論というか煽り合い出来る燃料がある決済方法を単一スレで議論しても
最後は荒れまくってオシマイが落ちだろう。

某コテハン氏は、あくまでも頭次第と、有る程度の資産(上下あり)の担保を前提として
ここのレスを重ねてきた訳で、それは有る視点(上に挙げた属性)から見れば、
ツッ込みし甲斐がある、欠陥理論に見えてもしょうがないと思うよ。


691 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 02:16
だめだなこのおっさん。
もうすぐ時代の波に取りのこされるな。

692 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 02:21
最後に、漏れのリボに対する意見だが、やはり否定的だ。
実を言えば、痛い目にあったからだ。漏れの知識が足りなかったのが大だったが
資産的に裕福だった為乗り切れた。

しかし、それは漏れの意見、決して某コテハン氏の手法を否定しない。
人はそれぞれの属性を持ち、それぞれの資産と担保を持ち、
それぞれの生活スタイルを持ちやっているからだ。

ここのスレは、計画的にリボを、そして有利に小銭(何でもいい)を稼ぐ
テクニカルなリボ使いのスレとしてみた方がいいのではないかと思うよ。

と、既知外の長文終わり、漏れは明日仕事だ寝る。
大いに煽ってくれ(w

693 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 02:30
たぶんみんな読み飛ばすと思います。
何ごともなかったかのように次の方どうぞ!

694 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 03:18
このスレ面白いね。勉強になったよ。
いったい何をそんなに毎月買ってるのかとても気になる。
漏れのイメージでは東海か関西地方の女って気がした。

695 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 06:09
女を買ってるということですね

696 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 07:45
しかしアンチを隔離スレに誘導したのは正解だったな
このスレから不毛な議論が消えてなにより
永久ループ論争は隔離スレでw
引き続き、sage進行&荒らしはスルーか隔離スレ誘導でお願いします

荒らし隔離スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1025700371/l50


697 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/16 10:01
UFJカードの「Pocket One」入会特典は6か月間ポイント4倍でいいのかな?
http://ufjcard.com/campaign/300point/content.html

誰か体験談キヴォーン

698 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 10:44
リボの存在のお陰で>>1の言う「破綻」を回避できた
貧乏人でつ…

今はカード会社 お薦め の利用法しかできてないw
早く抜け出すために日日節約がんばってます

699 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 22:18
リボ厨のクズの巣はここだね。
貧乏煮の臭いがするよ。
クセークセー。

700 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 23:34
バイト代入ったら全部返そうっと

701 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 23:47
>>699
     ._____
   /二二ヽ
   ||・ω・||  <おまえんちって独特な臭いするな
.  ノ/  / >  <おまえんちって独特な臭いするな
  ノ ̄ゝ

   


702 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 17:13
素朴な質問です。

隔離スレを乗っ取った「分割リボ愛好家」なんてマジでいるんですか?
金銭感覚があまりにも世間とズレ過ぎてキモいんですが。

703 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 17:37
>>702
あんなのは、分割やリボ利用者の恥です。
相手しないようにしてください。

704 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 20:40
まいぺのポイント二倍は夏で終わるって言って暴れてる香具師がいるんだけど
ほんとかい?

705 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 23:38
>>702
素朴な答えです。

確かにいます。キチガイです。
キモ過ぎます。関わり合いになってはいけません。

706 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 23:47
>>704
マジ!?どのスレ?
いや、まだ未決定な筈・・・。だれだよお漏らししたバカ。
相当絞れる筈だぞ。(w

707 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 23:54
>>706
社員?

708 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 02:06
今日もガンバレ、乞食たち!

709 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 02:11
>>708
早く寝ろ、漏れは仕事だ。

710 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 10:01
>>702
全て釣りネタです(ボソッ

711 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 11:27
>>704
真にリボを活用しているなら、ポイントなんてどうでもいい。
支払計画が立てやすく、臨時払いが楽なのがメリットで
そのために金利を払っているのだから。

712 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 11:51
>>711
そんな事聞いてない!
おまえのしょうもない主張はどうでもいい。
早く氏ね!

713 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 12:06
>>712
一括信者フィッシだな。

714 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 12:13
>>713
ワンパターンなもの言いは飽きたぞw

715 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 12:34

(一括信者と分割信者の戯れ合いはこちらですよ)

【公認】荒らし隔離スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1025700371/l50


716 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 12:36
(すみません、新スレ出てましたw)

【公認】 新 荒らし隔離スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076971735/l50


717 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/18 18:59
その隔離スレとここを荒らしているのは同一人物だと思うのは俺だけか?
書き込み時間がほぼ一致してるし・・・

718 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 05:49
これからリボの事前返済を活用しようと思うのだが、
一般的な事前返済の流れキボンヌ

719 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 06:04
JCBプロパー

@ロッピーに逝く
Aカード入れる
Bお金入れる
Cレシートをレジに持って行く
D(・∀・)イイ!!

720 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/19 07:50
>>718

UC FreeBo!

@みずほATMに逝く
Aカード入れる
B入金可能額照会
Cお金入れる(お釣り取る)
D(・∀・)イイ


721 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 10:23
ロッピーの使い心地を知ったら
リボ以外なんて考えられません!

722 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 10:33
>>721
それはS10リスキー君だからでは?
S50とかあると、金利手数料が掛からないなら
ユーザンスは長い方がいいと思う。

723 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 10:45
>>722
味気ない自動引き落としより人情味溢れる店頭払い(・∀・)イイ

724 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 10:49
>>694
中京地方は違うだろう、なにしろOLの一人あたりの預貯金額が
日本一で、分割やリボどころか、クレカの一括払いですら
未だに抵抗感が強いんだよ。

725 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 10:59
>>723
リボ厨房は、ATMに人情を感じるのか(W?

726 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 11:07
>>725
あはhあ!!

727 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 11:19
>>725
違うって、>>723は滞納すると送られてくる払い込み用紙で
店頭払いするんだろ?

728 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 11:43
>>727
破綻の第一歩ではなく>>723は既に破綻してるのか。。。

729 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 11:47
sage進行&荒らしはスルーか隔離スレ誘導でお願いします

荒らし隔離スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076971735/l50


730 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 11:54
>>729
その誘導の仕方は、もしかしてスレタイ争いに負けた三井住友ビザ信者?

731 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 12:00
>>730
誘導先で暴れている、分割信者には間違いなさそう。
同一人物ではという疑惑も出ているわけだが。

732 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 12:05
>>731
G33はキャッシング中毒だし、SMC信者はろくな会員がいないな。

普通の会員は、普通と思いたいが。

733 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 12:17
>>732
俺の知る限り、周りのSMCホルダーは
至って普通の人ばかりだ。
この板では、変な信者のおかげで
普通の会員が色眼鏡で見られがちで可哀相だな。

734 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 12:56
>>725
スレの流れを無視して都合よく読みかえられるレスを抜きだして
いちゃもんつけるのは詐欺師の証!
機械に人情を感じるはずはない。
721へのレス指定、ロッピー云々から始まった話だから当然、
レジの人とのやり取りに人情味溢れるととるのが普通の日本人。


735 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 02:12
リボ厨はすでに破錠していて、2CHに張付いてるというのが現実。
あわれじゃのう。死ねば?

736 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 13:28
>>735
オマエのような引き篭もりよりまし(w

737 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 21:58
相手にするなって、両者とも

738 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 15:34
今日も、ローソン通いの乞食たち。

739 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:22
ローソンでカード払いしてる奴みたら、乞食に見えちゃうよ。

740 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:45
リボで破綻すると精神も破綻するようですね。
こういう連中は、頭の中も分割ですからねえ...
いわゆる分裂症、俗に言うキチガイですよ。

741 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:52
ある雑誌にて、「ガンダムフェイスのカード使ってる奴は頭が合体してる」と言ってる人がいたのですが、そうなんですか?
あと、「頭が分割」ならまだわからなくもないのですが、「頭が合体」ってどういう意味でしょうか?
そもそもガンダムは合体するのですか?

スレ違いでごめんなさい。

742 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 00:59
頭の右にティンコ、右にマムコができてパコパコするような様子でしょう。
合体とはそんなもんです。

743 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 01:02
あ!左にマムコの間違いだ。どうでもいいけど。

744 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 01:13
sage進行&荒らしはスルーか隔離スレ誘導でお願いします

荒らし隔離スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076971735/l50

745 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 10:52
リボ厨は糞蟲ですね。

746 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 10:57
リボ使いまくってたら、いつの間にか多重債務になってた人は多いだろう


747 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 11:00
リボに逝き詰ったらこちらへどうぞ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043844741/l50

748 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 12:30
>>739
ローソンではリボ専、分割専カード以外は一括払いしかできませんが何か?

JJマイラーなら、クレカで小額決済は非常においしいので、
ローソンで小額を一括払いは常識ですが?

749 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 17:38
>>748
全然反論になってない...ひょっとしてそれは質問なのか?
(何が聞きたいのかさっぱり分からんけど)
いずれにしてもみっともないな。おれもローソンでカード払いするけど
こんな奴らと同じ目で見られるかと思うとちょっと考えちゃうな。

750 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 22:07
>>742-743
有難う御座います。
今後は注意します。

751 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 06:09
質問です
リボの一括返済って事前にカード会社に電話しなくてもできるようですが、
逆に電話が必ず必要なカードってどこですか?
あと、締め切り直前にあがってきた請求は一括払い出来ないと思うんですけど、
リボ愛好家の皆さんはどんな対策されてます?

752 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

753 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 10:21
>>739 しかもリボ払いだったりして..


754 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 11:27
>>751
にこ

755 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 23:38
リボった上で必死で当月返済するなんて、自動販売機の下の小銭を必死で
探すくらい恥ずかしいですが...気にならないの?

756 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 05:47
>>755
自分の金をちゃんと管理できない奴には、リボは危険だから
気をつけろよ

757 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 06:36
>>755
ポイントの為に必死すぎるよね。普通に一括払いにすればいいのに。

758 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 07:49
 

759 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/24 08:09
新スレでつ

【総合】リボ払いのみ使ってる人のスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077576671/l50

760 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 08:16
>>759
乱立スレたてるなよ、逝ってよし。

761 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 11:01
繰り上げ返済の手間とポイントのうまみを
どう天秤にかけるかじゃないの?


762 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 12:16
>>761
枠が小さい場合に、JCBのように上がっている請求を片っ端から返せる
カードでリボにして、返して枠を空けるぐらいじゃないの?

使いでのある方法は。

763 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 12:27
カードのショッピング枠30万をうまく現金に変える方法教えて

764 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 12:35
↑マルチうざい

765 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 13:41
Yahooペイメントでも使って自作自演しろ。

766 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 00:22
釣りだされて、他スレで大恥かいたんでさっそく新スレですか?
ウンコもらしたヤシが、新しいパンツ欲しがるようなもんだな。

767 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 01:47
>>766
意味不明

768 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 08:14
JCBも雨みたいにあらかじめお金を払い込んでおくと、その分を
枠に足せると自決(リボ)しなくてすむんだけどなぁ。

769 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 12:17
>>768
まあ、S10リスキーな漏れにとっては、自決はあるばら方式先払いの為
のみのために存在している。

普通にリボで払っていったら、3か月もしないで天井になってしまう。

770 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 14:34
                    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |               ヽ  |
      /        ;/                ヽ ヽ
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
     |          |  "   __ ::::  '"ゞ'-' |  |
     |          |.    - '"-ゞ'-' ::::::..      |. |
     |         ;:|           :::::::       | :|

771 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 14:35
      |         ヽ.         ( ,-、 ,:‐、   | | 
      |       /ヾ..                  | |
      |          |         __,-'ニニニヽ .  |  |
..       |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  |
        |         ヽ\             /  |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./ 
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

            リボルビング払いの特徴・メリット・デメリットを熟知しているひとでないと
           (リボルビング払いの利用は)難しい

772 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 18:15
>>723
アパガードは、マンスリークリアでも殺伐とコンビニ払いができる。
さらに、Edyで払うと(ry。
リボ中毒は、クレカのことを知らな過ぎ。

コンビニの店員に人情を感じるようでは、まあ正常な神経の持ち主とは
ではないだろうが。

773 :違法行書問題研究会:04/02/25 18:44
違法行書(違法行為をしている行政書士)に騙された多重債務者の皆さんへ。
自己破産の申立てをしようとしている方に近づき,資格がないの
に,申立書類を作成してあげると称して,法外な報酬を要求する行政書士がい
ます。裁判所に提出する書類の作成を業務とすることのできる者は,
弁護士か司法書士に限られますので,ご注意ください。
あなたが違法行書に支払ったお金は民法703条の規定により
不当利得として返してもらうべきお金です。
しかも民法704条の規定により利息と損害金も請求できます。
もしも返してくれない場合はお近くの司法書士会にご相談ください。
違法行書に不当利得返還請求訴訟を提起しましょう。
違法行書の情報
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1067778961/l50
各地司法書士会URL
http://www.shiho-shoshi.or.jp/data/zenkoku.htm

774 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/02/26 08:18
リボ払い派の皆様お疲れさまでした。
計画どおり、以下3つをスレたて&保守できました。
多少の演出があったことを深くお詫び申し上げます。
敵を欺くにはまず味方から・・・なんちゃって(プゲラ

【総合】一回払いのみ使ってる人のスレ2 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076971735/l50
【総合】分割払いのみ使ってる人のスレ2 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077585441/l50
【総合】リボ払いのみ使ってる人のスレ2 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077576671/l50

775 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 14:08
>>774

>>760

776 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 17:34
>>774
リボ払い派なんてほとんどいねーよ、S10リスキーがあるばら方式で
自決するために使うぐらいしか、健全な金銭感覚がある香具師なら意味がない。

777 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 21:54
リボ払いなんてしてるヤツは本当に金がないヤツか
些細なポイント目当ての乞食だけだろ。
マトモなヤシはそもそもリボなんて使わん。

今日もリボでポイントたまったかい?乞食たちよ。
期限までに返済しないと利息とられちゃうから、忘れないようになー。
乞食は大変だなー。

778 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 02:03
>>777
通学路にローソンもATMもあるからそうでもないっす。


779 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 08:21
>>778
通学路ということはリスキー君というか、S10学生ですか?
請求確認即払いたいへんですね、千円祭切りも楽しんでいます?

780 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 12:48
>>779
>S10学生ですか?
院生です。リボ専用はS10ではなくS30です。
3枚カード持ってますが、リボは1枚だけです。それはJCBではありません。
それはリボにするとポイントが2倍になるカードで、毎月15%キャッシュバック
されています。
>請求確認即払いたいへんですね
ほぼ毎日、コンビニに行くので別に何とも、、、これぐらいのことでめんどくさい
のならこの世の中、生きていけないんじゃないでしょうか。
これから先、もっと面倒で辛いことあるだろうし(w



781 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 13:46
>>779より>>780のほうが
ずっと大人ですね藁

782 :720:04/02/27 14:05
どっちもアフォだ罠

783 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 14:38
>>782
ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU か?

784 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 09:22
>>783
香具師は>>782だろう。
いまSMC総合スレをフィッシに荒らしているようだが(W。

785 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 12:09
ガンバレ乞食!

786 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 13:04
リボって大変なんだな。
カード使ってるつうかカードに使われてるみたいなw

787 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 21:44
>>786
S枠の天井が50マソとかあれば、リボなんて無理して使う必要ないよな。

788 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/29 08:29
JCB千円祭でも2.5%しか戻らないのに、>>780の15%バックって
計算間違いとしか思えないんだが?

789 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/29 10:13
>>788
リボ専って皿鱒だろ?
そりゃ必死に返すよな。

790 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/29 22:17
>>788
ここのキャッシュバック系のカードは非常にウマーです。
晒して改悪されたくないので自分でさがしてみてください。
知ってる方も晒さないでください。

>>789
皿枡ではありません。


791 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 12:11
>>790
ずばりリボでキャッシュバックポイントも2倍というやつだな。
月間7万5千円以上のリボ利用で15%キャッシュバックになるプロパーカードなら確かに存在する!
>>782-789は負け組決定。

792 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/01 13:47
がんばれ、乞食!

793 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 16:09
食料品のレジで前の人が
リボでお願いしますと言ってました。

おいおい大丈夫か?と思ってしまいました。


794 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 17:22
>>780
そんなことに労力掛けるくらいなら他に掛けるところがあるだろうに(w

795 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 23:52
>>794
一括払いクソに朗報でつ。
君達の期待にお応え致しまして、良スレが誕生した模様。
またコチラの方も活用してくださいね♪

【分割】偽10回愛好家に騙された香具師の数→
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078197639/

796 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 10:58
一括払いクソに朗報でつ。
君達の期待にお応え致しまして、良スレが誕生した模様。
またコチラの方も活用してくださいね♪
【分割】偽10回愛好家に騙された香具師の数→ http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078197639/

その他にも負け犬クソの保守活動が見られる香ばしいスレッドをオールジャンル取り揃えております。
ぜひともご賞味くださいませ♪
【総合】一回払いのみ使ってる人のスレ2 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076971735/l50
【総合】分割払いのみ使ってる人のスレ2 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077585441/l50
【総合】リボ払いのみ使ってる人のスレ2 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077576671/l50
リボ払い使った時点で破綻への第一歩__ http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1059096664/l50


797 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 03:43
ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU はリボ乞食たちのヒロイン!
みんなで応援を。


798 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 13:10
最近乞食たちは元気がないな。どうした?

799 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 14:11
>>798
だって、乞食は ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU の自作自演だから

800 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 14:19
乞食よ、最後まで責任を持ってがんばれ。

801 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 17:43
>>789-791
これだろ。
http://www.dccard.co.jp/telephone/cashback_mobile.shtml
そりゃあ、携帯代を月に7.5万以上払ってれば15%CBだけどさ。
そんな特定用途の使用で話したってしょうがないでしょ。

それでも携帯代だけをこっちに回す価値は充分あると思うけどね。


802 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 19:28
>>801
悪いけど全然違う。
ここで晒すのやめろって!

803 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 21:00
脳内高還元率カード晒し上げ。

804 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 21:03
>>803
最新情報によると、VISAの中のVISAカードにおける高金利リボ払いミニマムペイメント設定とは、
余裕の金利払いを証明できる最強のステータスだそうです。
残念ですが、あなたの脳内情報はおそらく10年以上前のデータと思われます。御愁傷様です。


805 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 21:54
>>804
意味不明!

806 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 14:06
1年間リボ乞食をして得られる金額をシュミレーション

1月10万円使うとして、ポイントは100×12=1200p
200p=1000円とすれば、6000円也。

一月あたりの乞食の儲けは、わずか500円。
たった500円のために、せっせとローソン通いする乞食たち、哀れだ。

807 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 14:30
>>806
それがリボで倍なカードだったらどうなるか。
マイレージ換算だったらどうなるか。
もっと言えば、JCBの枠開放用途だったらどうなるか。

乞食はそういうのに頭が働くんだよ。
実際5000円近く儲けてる乞食もいると思うぞ。

808 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 16:13
毎日コンビニに通う人間にはなんともない労力だし、通勤駅のすぐそばに
銀行ATMもある。これぐらいの手間がまんどくさくってしかたがないって香具師は
現代社会で生きていけてるのが不思議。そんなはずはないだろう?
もういいかげん愉快犯的な荒らしはやめたらどうか。
乞食が哀れと思うならそれらの関係スレを一切、見なければよい。
本気でそう思っているのならそれがお互いの為です。
                                           合掌


809 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 00:09
夏草や兵どもが夢の跡

今、夏草が深くおい茂るここ高館(たかだち)は、むかし、武士たちがいさましくも、はかない栄光を夢見た戦場のあとである。


810 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 08:11
一回払い=貧乏乞食

811 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:23
500を越えたので、新スレをたてました。

【総合】リボ払いのみ使ってる人のスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078993972/l50



812 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:23
1

813 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:24
2

814 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:24
3

815 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:25
4

816 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:25
6

817 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:25
d

818 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:26
c

819 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:26
w

820 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:27
x

821 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:27
v

822 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:28
h

823 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:29
g

824 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:30
u

825 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:30
d

826 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:30
0

827 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:31
i

828 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:31
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829 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:31
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830 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:32
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831 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:33
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832 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:34
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833 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:34
t

834 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:34
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835 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:35
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836 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:35
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837 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:36
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838 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:36
t

839 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:36
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840 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:37
u

841 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:37
v

842 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:38
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843 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:38
j

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927 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 20:43
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928 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 20:48
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931 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 20:54
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932 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 20:56
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934 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 21:07
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935 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 21:18
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936 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 21:23
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937 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 21:50
おあおあおあおoaoaoaoao

938 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 21:58
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939 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 22:02
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940 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 22:05
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941 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 22:06
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946 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 01:18
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948 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 01:19
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949 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 01:20
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951 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 01:21
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952 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 01:22
iisiissssisisiisisissisiiisisuduuududuudududuududu

953 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 01:23
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964 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 01:31
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966 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 01:34
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968 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 01:38
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969 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 01:38
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970 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 01:39
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971 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 07:09
良スレ良スレ良スレ

972 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 19:59
せrちゅせrghdfghjcdvhj

973 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 19:59
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974 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 20:00
rf rfv rf545tv5tyvb5rtvbyb5tbv5ybv5tyvb5b5vb5

975 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 20:01
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976 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 20:02
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977 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 20:02
hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

978 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 20:03
gggffhcucufufufufufufufufufufufufuh

979 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 20:03
ggggggfcycycycycycycycycycycycycy

980 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 20:04
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981 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 20:05
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982 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 20:06
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983 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 20:06
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985 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 20:07
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990 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 20:10
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991 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 20:11
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992 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 20:12
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993 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 20:12
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994 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 20:13
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996 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 20:14
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998 :一回払い派による荒らし被害で埋め立て中です:04/03/12 20:15
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