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何で銀行系は年会費無料にならないんだろう

1 : :02/09/14 23:31
クレカはどうせなら年会費無料が明らかにいいよな。背損とか。。どうせもつなら何となく銀行系かなって思ってたけどなんで年会費無料にならないんだろうね。ほとんどないもんね。どんどんお客背損とかにとられてて、いいのかね。不思議?

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/14 23:32
貧乏層はいらねーんじゃないの?

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/14 23:44
>1
年会費無料というのは税法上「贈与」になるんです
そうすると150%課税されるんです
1000円なら1500円の税金がかかるんです
だから「無料」としないんです

4 : :02/09/15 00:02
>3
ありがとうございます。
ということは、背損とかは、贈与を承知で莫大な贈与税を支払っても
それでも会社として会員も増えるから得策だ。と考えているという事なんでしょうね。
一方銀行系はそれでは損だ、と考えているということか。
まあ、入会する方からするとそんな事しったこっちゃないので、
背損ということになるのかな。
さすがに、サラ金系は年会費無料でも嫌だけど。(亜混とか)

5 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/15 00:12
銀行系でも年会費無料はあるよ。
リボ専カードは当然だが、そうでないBicUCカードは実質無料だし。

6 : :02/09/15 00:26
そりは私もかんがえました。
知り合いもIYJCBもってるし。
でも純粋な年会費無料ってないような気が。
BICもよーーーーくみると、年会費はBICが負担ってかいてあるし。
IYもJCB本体でなく、ITカードサービス(たしか、こんな名前)
だったし。


7 : ◆MyVVVFsI :02/09/15 00:42
>>3
嘘を書くのはいけませんね。
贈与になる、150%課税されるというのであればその法的な根拠を示してください。

8 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/15 00:50
わかる人だけ理解すればいいことだってある

9 : :02/09/15 00:55
ようは普通に使うなら、年会費無料を前面に歌ってる背損で大丈夫なのかどうかってことか?
都市銀行系なら根拠ないけど、何となく安心感あるけど、
背損は根拠ないけど、何となく心配。
その安心感の差が年会費なのかなあ。
ま、どっちでもいいのかもね。どっちでもいいのなら、背損になるよなあ。

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/15 00:59
>>9
でもセゾンは不正使用時には弱いよね。「ホントはお前が使ったんだろ」
とか言われたり。

11 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/15 01:18
>10
それ常識。
要は、セゾン会員で本当に使っていて「知らない」と
とぼけるやつ多いてことね


12 : :02/09/15 01:21
>9
本とですか?それは嫌ですね。
今くれかもってなくて、どれに使用か真剣に迷ってます。
年会費払っても、都市銀行系のカードがいいってことですかね。
だから、会員数も多いんでしょうね。
それに、まけじと、流通系が年会費無料で対抗してるけど、
>9のように、実態はいけてない。ってことか。
とすれば、銀行系の中では、どこがいいんだろう??
JCBだけ毛色が違うようなきがするけど、
海外であんまり使えるイメージないし。
後の銀行系(UC・DC・MC(変わったような。))の違いあんまりわからんし。

13 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/15 01:22
>>11
会員多いからな。

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/15 01:22
丸の内はどうよ

15 : :02/09/15 01:24
確かDCか?
なんであんな提携カードだすんだろう。
DC(間違ってたらごめん。)はほんとに、
会員数増えて、儲かるっておもってるのかね。
でも年会費無料なだけでも、地方からきてて
一生丸の内こない奴でも持つかもな。


16 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/15 01:25
>>12
セゾンMUJI・VISAとかがいんじゃない?
年会費タダだし、還元率高い。

17 : :02/09/15 01:25
何か真面目話すれ。
期待。

18 : :02/09/15 01:28
>12ありがとうございます。
提携カードって結局その店で使わなかったら
意味なしってイメージがあるんですよね。
MUJIもよくはいくけれど、いっつもそこで、ってわけにはいかないし。
でも年会費無料ならそれにしようかな。
初心者の私にご丁寧にありがとうございます。
早速、店頭にいってみます。多分レジ横とかにありますよね。

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/15 01:28
単に買物するためにカード使うのに、年会費取られるのがなんかしゃくだ。
・・・・と思うのは僕だけ?

20 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/15 01:31
>>15
丸ビル周辺は三菱村だから、DCが最も囲い込まなきゃならないと思われ。

21 : :02/09/15 01:31
>19
全く同感。


22 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/15 01:33
>>18
MUJIカードはどこで使っても還元率は一緒だよ。
逆に言えば、無印で支払いする時にMUJIカード使っても割り引きは無いのだ。
そんならなんでMUJIカードっていうの?って感じなんだけど、還元が全部無印の商品券なのだ。
1000円で4ポイント、100ポイントで還元、無印500円割引券がもらえる。
つまり、25000円カードで買物(どこで何買っても良い)すると、500円の無印の商品券がもらえるというしくみ。
だから、無印を良く使うかどうかは、あんまり関係無いのだ。
普通のクレジットカードで、還元が無印。ということ。
長々とゴメンね。m(_ _)m

23 : :02/09/15 01:34
>20
くだらない理由ですね。
三菱村だから、損してでもいいから提携カードだそうってことか。
まあ、いろいろしがらみがあるんだろうけれど。
普通のDCカードだと年会費とられて、DCのサービス
全部受けられてその上特典もつくDC提携カードだったら年会費無料って
今のDC会員馬鹿にしてんじゃない?
しがらみ会社のDCは逝ってよし。

24 ::02/09/15 01:34
>>12
「タダより高いものはない」の典型的な例かもね。だからこそそれぞれ
のカードの性格を見極めて使うべきだと思うんだ。たとえセゾンを
メインカードとして使うとしても、怪しげな店とかネット上、特にエロサイト
とかでは絶対に使わないとか。

25 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/15 01:36
>>22
ありがとうございます。
大変ご参考になりました。


26 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/15 01:39
結局なんか会ったときのインフォメーションの女の子の差ってことですかね。
問題あったときに、何となく電話しづらいけど、丁寧に親身になってくれるとか。
以前友人が住友もってて、電話したら、いきなり怖そうな兄さんに変わられて
悪い事してないのに、延滞者と話されているみたいな気がしてきたって聞いた事がある。
丁寧なカード会社ってどこだろう?


27 ::02/09/15 01:51
>>18
もし無料に拘るのなら、完全無料ではないけどイオンがいいと思うよ。
盗難保険料として年70円かかるけど、安心料としては激安だよ。
ジャスコやミニストップで5%引きの日は割引になるし。
有料ならやっぱりUCかな。

28 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/15 01:53
>>27
ありがとうございます。
イオンはイメージもよさそうですよね。
70円ってとっても魅力です。(背損みたいな対応だったりして。)
あと、UCって以外ですね。
みずほ系でしたっけ。若い女の子が多い会社ってイメージがありますけど。

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/15 02:00
>>28
イメージいいか?

30 ::02/09/15 02:07
>>28
イオンは他にも他社と違って申請制だけど、海外旅行保険も付くよ。
これで海外旅行時は8000円ぐらい浮かせられるよ。ちなみにポイントの
還元率は普通(というよりMUJIが高還元率)で、1000円で1ポイント、
200ポイントで500円が返金されるよ。

31 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/15 02:10
イオンの中では、どれがおすすめでしょうか?

32 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/15 02:11
>>29
イオンスレとか、イオンの話題に触れたことがない幸せな人なんでしょ。
たぶんね。

33 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/15 02:14
しかしあれだな
スレタイに反して無料カードスレになっとる

銀行系にこだわらないなら、↓のスレと重複になると思うが、どうよ。
【年会費無料のカードなら】 〜Part3〜
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1024827525/l50

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/15 02:14
>>31
銀行系というと荘銀イオンカードがいいんじゃない。

35 ::02/09/15 02:19
>>33
その通りだね、セゾンの話題が出てつい流通系に流れちゃったね。
では銀行系に戻そうね。
>>34
荘銀イオンは知らないな。基本的には変わらないのかな?

36 ::02/09/15 02:29
>>34
荘銀イオン見つけたよ。荘銀キャッシュカードと一体型なんだね。
ttp://www.shonai.co.jp/cardrev/index.htm

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :とくめー:02/09/16 11:22
15>> 20>> 23>>
DCは銀行系の中では無料が多い方ですねぇ MSN BSフジ 今回の丸の内カードなど
でも 採算は計算してますよん
なので、基本が無料や100円程度の流通 信販系と違い 使わないで放置しておくと
更新してくれないでし
回りで特に問題はゼンゼン無い属性(30-50代ノンキャリ公務員 借金は住宅ローン程度 
もちろん他のクレカは更新桶)のがDC-MSNの更新お断りにされておりまする


39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/16 19:54
唐揚げ

41 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/21 17:31
年会費の内訳は保険料および口座維持手数料。
請求以外の案内の郵送費用にもあてられているのではないかと思うます。
ということは自腹でスパ無をいただいているわけという罠
まあセゾンが不正使用に対して対応がまずいとかいわれるのは、保険の
関係もあるのではないかと思うます。

42 : :02/09/21 21:40
年会費ってみーんな1250円ですよね。
保険料とか、講座の維持手数料って
どこのカード会社も同じ値段なんですかね。
DCで年会費無料ってことは、どうなってるんでしょうか?

43 :N社員:02/09/21 22:02
>>42
保険料や各社の口座維持の為のコストなんて違うに決まってるだろ。
銀行系の一番デカイところを中心に談合してるんだよ!
日本クレジット産業協会の会長ってのが、そこの社長だよ。
でも、年会費無料は利用されなければ、保険料等で確実に赤字なのに、
DCは必死こいてんだろうな。MCがUFJになって、銀行系でシェア
最下位に転落したようだからね。
でも、信販系も同じようなもんだから、あまり大きいこと言えんが…

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/21 22:05
丸の内はJCBもある罠

45 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/21 22:08
2002年4回新潟5日(9/21) 10R 加治川特別
〇連勝馬券パーフェクト!!
馬連  ¥1080
馬単  ¥1950 的中!
3連複 ¥ 390 
ワイド ¥ 360

2002年4回新潟5日(9/21) 12R
連勝馬券パーフェクト!!
馬連   ¥380
馬単   ¥540
3連複 ¥1390
ワイド  ¥550

9・21 総合成績
予想点数 5点
馬単 回収率 466%!
馬連 回収率 292%
ワイド    182%
3連複    593%!
FULL HOUSE http://annesse.gaiax.com/home/keiba71

46 :とくめー:02/09/21 22:13
>銀行系の一番デカイところを中心に談合してるんだよ!
>日本クレジット産業協会の会長ってのが、そこの社長だよ
そんな回りくどい書き方しないで何処の社長が(協会)の会長か
書きなさいつーの(w
#クレジット産業協会は経産省の管轄でし なんで 銀行系なん?

ちなみに 発行枚数ベースではDCは少ないが 取扱高ベースでは
そこそこなのにも注意ね。更に使われない無料カードは更新しない
と言うのが(DCの無料カードの場合)一番のポイントだろうねぇ。。

47 :N社員:02/09/21 23:09
>>46
すまん。クレ産協ではなく、こっちだった↓通称JCCAです。
見ての通り銀行系のカード会社の集まり。会長は日本のカード業界のガリバー
Jさんですよ。
http://www.jcca-office.gr.jp/
あっ、取扱高では確かにUFJより多いわ。UFJより、BTMの顧客の方が
カネ持ってるってことだろう。
でも、NICOSマイベストを真似たDCキャッシングカードは大失敗だった
みたいだね。BTMもアコムと組んでキャッシュワンなんて今頃ノコノコ立ち
上げちゃったから、収益苦しいんじゃないの?って心配になるよ。カード会の
獲得代理店でも、信販系のテリトリーまで入ってきて荒らしてるし、ちょっと
ウザイかな・・・

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/21 23:40
>>47
談合反対。
公正取引委員会に通報すますた。

49 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/21 23:46
>>47
マイベストの調子はどうなんだ?
2年くらい愛用してるから、もうちょっと金利下げてよ。
営業電話してきたモ○ットは、「カード作られてから一度もご利用が
ありませんね?」と聞かれ、「金利が高いから、他社のを使ってるよ」
って言ったら、下がったぞ!

50 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/21 23:49
>>1
銀行系無料
http://www.0038.net/serv_con/fusioncard.html

51 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/21 23:51
>>50
フュージョンか。今はBBフォン使ってるから特に興味ないな。

52 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/21 23:53
>>50
だから、それは提携カードだろ?
フュージョンなんて使わんから意味ねーんだよ。

53 :ボーボーファン非エリアの代理店員:02/09/22 00:01
ボーボーファンよりフュージョンにしておけ。
http://www.sankei.co.jp/news/020821/0821kei091.htm

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/22 00:04
>>49-53
そんなくだらん事を言ってないで、談合でも糾弾せんか!

55 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/22 23:49
>>54
オリコ・ジャックス・NICOSなんかと比べると、銀行系は
どんな高級店でも恥ずかしくなく使えるのと安心感があるので、
多少の年会費は負担してもいいと思う。
どこかのO○Cカードみたいに、会員の請求書を送り間違える
なんて問題は聞いたことないからね!
ましてやサラ金系なんて、怖くて・・・

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/24 19:00
>>55
NICOSをオリコやジャックスと同列に置くとは基地害だろおまえ

57 :55:02/09/27 22:33
>>56
氏ね!
銀行系以外はどこも一緒だろう!
某○リコでは、どっかでカードデータ盗まれて悪用された時も
その時間にあなたはどこで何をしていたか証明できますか?
なんて犯人扱いされて、支払われそうになったぞ。

58 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 22:41
>>1
愚問

59 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 22:42
某せOんはそんな話よく聴くけど、似越すでもあるの?
まずいな、全部銀行系カードにしたほうがいいのかな??

60 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 22:46
>全部銀行系カードにしたほうがいいのかな
SMCで同じく不在証明的質問されましたが何か?
#無料系カード以外 会社と属性の相互関係と思うけどねぇ?
#スレネタ違い Sage

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 22:45
>>59
セゾンは不正使用時には「本当はお前が使ったんだろ!!!」
と問い詰められるが、ニコスはそんな事ないよ。安心汁!!!

62 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 22:49
もしかしてNICOSの工作員が来てまふか?(w

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 22:49
>>55
保母同意!
銀行系で無料なら嬉しいが、一般カードで月100円程度の会費なら安いと思われ。
俺も海外でデータ盗まれた(スキミングとか言うらしい)こと経験あるYO!
銀行系ではいろいろと叩かれてるDCだけどすぐに請求ストップして、再発行
してくれたし、学生の頃から10年以上トラブルないよ。
ゴールドに切り替えるにしても、オ○コゴールドカードなんて恥ずかしいだろ。


64 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 22:50
NICOSはいいカードだと思うけどな。
たしかに、ジャックスやオリコとは違う。

65 : :02/09/27 22:56
銀行系はステータスで月100くらいとってるってことか。
でもどうせ持つなら提携カードの方がいいと思うけど
銀行系の提携カードで年会費無料ってのはちょこちょこあるよね。
あれは提携先が年会費を払ってくれてるって事なのかな。

66 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 22:57
それなら年会費無料の
東武のUC、DCカードがいいじゃん。

67 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 23:00
東武ってUC/DCカードなんだ。
何か東武カードなんとかっていうカード会社あって、
そこが出してるんだと思ってた。


68 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 23:00
>>66
それは東武クレジットの発行だな。セゾン−JCBみたいなもん。
UC、DCは加盟店を開放してるだけなので、無関係!


69 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 23:01
>>68
じゃあ、UC・DCのサービスは使えないって事?
普通に店では使えるけど、実際は東武クレジットのカードってことかしら。

70 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 23:02
たしかに加盟店開放してるだけなんだろうけど、
一応UC、DCマーク着くし安心感もあるんじゃない?それと意外と
某駅反対側のカードより審査きびしいという噂もあるけど?(w

71 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 23:02
>>68
東武カードで東武ストア5%引きとか東武の乗車券が買えるとかってん
だったら作るんだけどね。

72 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 23:04
>>69
使えないでしゅ。
トラブった時に対応するのも東武クレジットだよ。
セ○ンや○MCより、更にノウハウ少なく苦労するかも・・・

73 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 23:05
西武はセゾン、JRはVIEW、東急はTOPカードあるのに
東武はUC/DCと提携してるんだ。
ダサ。

74 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 23:06
>>71
東武百貨店なら例外はあるが殆ど割り引きだよ。
>>73
なんかVIEW、TOPと比べてあまり説得力がないような?(w

75 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 23:07
>>73
しょうがないよ、東武グループ全体がダサダサだもん(;つД`)

76 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 23:10
>>73
UC DCはメリットあるのかなあ。
ダサダサ東武との提携でカード会社側のイメージ落ちたりして。
加盟店手数料もほとんど東武クレジットにもってかれるんだろうし。

77 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 23:10
>>74
漏れ東武伊勢崎線沿線に住んでるんだけどホント東武カードって縁がないよ。
マジ東武ストアで割り引き利かせて欲しいし、乗車券を買えるようにして欲しい。

78 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 23:12
>>77
自社グループでさえ、割引特典つけられないカードなんて
いくら年会費無料でも持つ意味ないよね。
東武はカード事業なんて本気じゃないのかなあ。
そのうち、割引がんがんしていくのかな。
だったら持とうかとも思うけど。

79 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 23:17
東武百貨店て池袋、宇都宮、船橋と変な展開しているから、伊勢崎線
沿線住民にはオトク感がまるで感じられない。南越のヴァリエとか
西新井のトスカとかでもし使えるとしてもわざわざ降りる気しないよ。

80 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/27 23:20
このスレの表題からすると、あれだな、結論は
東武カードは銀行系カードもどき。
東武はダサダサ。
東武カード持つ意味なし。

とすると、銀行系で年会費が無料なよく使えそうな提携カードか。
そんなんあるのかな。

VIEWはいいような気が。
でも結局VIEWも銀行系でないもんね。

81 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/28 01:26
http://www.apa.co.jp/hotel/apavisacard.html

年に1回アパホテルを使うヤシにはお得。
JRカードも付いて倒壊でも使える。
名古屋人ならMC=UFJはほぼ地域標準である。

82 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/28 19:47
全国区の提携カード(銀行系)で年会費無料って。

83 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/28 20:02
>>82
とりあえずMSN-DCカードだね。それとNTTグループカード(UCグループ)。
あとなんだろ?

84 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/28 20:10

○ビックUCカード(V/M)
http://www.biccamera.co.jp/service21/biccardinternational.htm

○丸の内カード(V/M/J)
http://www.marubiru.jp/07_card/card.html

○JCBベルネカード(J)
http://www.jcb.co.jp/ordercard/teikei/bellne_card.html

○MSNカード(V)
http://card.msn.co.jp/home.htm

○バイヤーズドットコムカード(V)
http://www.ec-buyers.com/b2c/card_info.asp

○DLJ/VISAカード(V)
http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/DLJVISA/V_DLJ_VISA.html

○フュージョンカード(V)
http://www.0038.net/serv_con/fusioncard.html

○@ニフティパワーカード(V/M/J)
http://www.nifty.com/join/apply/niftycard.htm


85 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/28 20:36
とりあえず、銀行系で年会費無料ってことは、>>84のカードに入っといて
特に提携先のサービスは受けなくてもいいんだよね。
とすれば、銀行系のプロパーカードにわざわざ年会費払って入る意味って
まるでないと考えていいのかしら。

86 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/28 21:48
>>73
実は、その中でホントに偉いのはセゾンだけ。
VIEWはロゴこそ無いがUC経由のVISAで、TOPはVISAがSMBC、MasterがDCからの“借り物”。
しかしセゾンはVISA/Masterとも本部との直接提携。

87 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/28 21:56
>>86
イオンはどうなの、知ってる?以前ジャスコカード時代は申込書を見ると
Masterがトップで出ていて、指定のない場合はMasterになった。でも
今のイオンカードの申込書ではVISAがトップに出ている。どうなんだろ?

88 :86:02/09/28 23:44
>>87
現在はVISA/Masterとも直接発行。
ただし、国際化当初はVISAがSMBC経由(頭4桁がジャックスと同じ)で、またMasterにUCロゴが
載ってた(頭4桁は独自番号)事もあった。
VISA優先になった経緯まではわからんかった。スマソ。

89 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 00:39
現在イオンはVISAインターの数少ない国内の会員会社で直接発行権があるよね。
でもイシュー権だけでアクワイヤリング権は無かったはずだけど今は違うのかな?
間違ってたらゴメン。

90 :87:02/09/29 01:21
>>86>>88>>89レスありがとう
そうか、イオンも直接発行になったのか、いまVISAインターから
直接発行権を得ているのはNICOS、SAISON、OMCだったよね。
だったらVISAのイオンロゴの左寄り何とかしてくれ〜!昔から
VISA信者でイオンのカードフェイス気に入ってるのに、あれだけは
勘弁ならん。イオンよなんとかしる!!!


91 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 07:38
ライコス・VISAカード
http://subscribe.lycos.co.jp/cgi-bin/card/index.cgi?t=index
http://www.lycos.co.jp/help/info/release.html?press=221

92 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 08:20
ここは セゾンやイオンのカードの宣伝のスレですか?

93 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 09:29
何で銀行系は年会費無料にならないんだろう ?

答えは簡単、ステータスの問題では?
やはりクレジットカードはその人のステータス。

皆さんがいろいろ書かれていますが、基本はステータス。

あなたならどうですか?

お客さんが、流通系無料のカードと銀行系のカード。
または、銀行系ゴールドカード。
販売する側からすれば、身なり服装も判断の一つですが、
その人のカードでも身分がわかります。
判断材料がない時は特に。

なんでこのスレはここまで。

94 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 09:35
カードにステータスを求めるなんてみっともない

95 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 09:52
>>3
いいセンスしてるね。

96 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 10:54
>>89
俺も詳しくはないけど、ネット上でイオンレジとかやってるくらいだし
アクワイヤリング権持ってるような気はするけどね。
>>93
銀行系とはいえ一般カードにステイタスを求めるなよ。。

97 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 13:28
ステイタス?
不良債権たっぷりで長期にわたる不況の元凶と言われる銀行の関連企業が
発行しているカードなのにね。

98 :86=88:02/09/29 14:50
>>89
昔はそうだったのよ。「スペシャルライセンシー」という制度で、ニコス・セゾン・OMCが
しばらくこの立場だった。
ただ、イオンが直接加盟した前後から前記三社ともども「プリンシパルメンバー(正会員)」
になって加盟店開拓権が与えられた、と(SL制度が廃止になったかは不明)。
ちなみにトヨタは最初から正会員。

99 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 15:10
>>98
ニコスもSL権でしたね。
今はニコスもこの3社も正会員です。

100 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 16:16
でも流通系はかっこわるいからなー

101 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 16:35
>>100
んなこたあない。
むしろセゾン(ただしノーマル以外)やTOPなんかはカコイイ!方だぞ。

102 :黄泉 ◆YOMIZIBs :02/09/29 16:46
銀行系カードでステータスとかほざいてるやつって
将来優先しる!君になる素質十分。
彼らの言い分だと水商売のおねぇちゃんがAMEX-Gをよくもってるけど
それがステータスなんだろうね(w

103 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 20:39
黄泉さんは銀行系カードしか所持していなかったような。

104 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 22:05
今、イオンほか何枚かカードもってるけれど、銀行系の
電話の対応はあきらかにいいと思うのだが。
ちなみに、持ってるカードはイオン・OMC・UC・JCB

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 22:07
>>104
折れの経験では
ニコス、イオンはいい
OMCはふつー
DC、ポケットマイカルは糞

106 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 22:07
>>104
中でもUCは糞すぎて話しにならんな。

107 :黄泉 ◆YOMIZIBs :02/09/29 22:15
>>103
メインはMUJIって言ってるがな。

108 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 22:40
>>106
UCって糞すかね。
漏れも個人的には、電話の対応もとてもいいし、トラブルないから
UCメインカードなんだけど。


109 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 22:41
>>108
106がDC社員なのは周知の事実ですので無視してください。

110 :黄泉 ◆YOMIZIBs :02/09/29 22:44
UC、JCBとも対応のよさは以前より若干落ちた感はあるが
DCと比べるとはるかにいいでつ…

111 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 22:45
煽るつもりはないけど。
ほんとDCの対応は糞。
この板来る前から感じてた。

112 :黄泉 ◆YOMIZIBs :02/09/29 22:47
>>111
つうか客に対して威圧的なんだよね。

113 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 22:50
>>112
どのねーちゃんもすごい冷たい感じがする。
JCBは折れは普通かな。
意外といいのはオリコ。
ここはすごく低姿勢。

114 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 23:42
>>112
おぉ、他社工作員の本領発揮だね。


115 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/30 00:46
>>112
加盟店に対してもそうだよ w

116 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/30 00:55
漏れが使ったことあるJCB、DC、セゾン、イオン、ニコス、オリコ、アプラス
の中ではJCBがダントツに対応よかった気がする。DCは評判通り。
他はそんなに差はないような気がするけど、アプラスは落ちるかな。

117 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/01 17:05
ビックUCいいな〜って思うんだけど
京都にビックカメラないからポイント無駄になっちゃうんだよなあ
大阪まで逝くのはダルイし
ポイントってビックのネット販売でも使えるの?

118 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/04 23:08
>>117
ネットでは使えないと思ったよ。
でもビックUCは銀行系かつ年会費永久無料だし、
俺も使ってるけど、お得だと思うよ。
UCカードっていうより、ほとんど、ビックカードだけどな。
ポイントも有効期限ないから、ためるだけためて、大阪いったときにでも
一騎につかったら?
ちなみに、JCBのビックカードはアルバラなので、糞!


119 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/05 13:23
>>118
サンキュ。
やっぱりネット通販では駄目なのか、残念。

120 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/05 14:15
>>118
月づき払いをショッピング限度額と同じにしたら、実質一回払いになり、
JCBポイントは2倍、ウマーカードだと思うけど・・・


121 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/05 16:15
>119
ビックUCの条件だけど「ビックポイントカード会員」になっておく必要がある。
これは一度お店に行く必要があるってことなんだが。(その場でクレカ申し込み
することも可能)

Arubaraならビックと絡まなければノーマルでも十分かな。

122 :アルバラを:02/10/05 17:34
月づき払い額5万円に設定しているし
5万以上使ってもスグに支払い!
実質1回払になっている無料カード

123 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 00:20
>>120>>122
じゃあ、アルバラもって、限度額変更しておけば
実質、JCBで年会費無料でポイントも2倍か。

これはJCBの施策ミスだな。
漏れらにとっては、ありがたいかぎりだが。

ちまりこのレスの表題からして、
結論はJCBのアルバラかUCのフリーボ(たしかこんな名前?)だな。
銀行系で年会費無料で、実質1回払いで、ポイントも2倍だもんな。


124 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 00:50
>>123
フリーボは締め日またぐと翌月限度額内の一回払いでも手数料とられる。

>銀行系で年会費無料で、実質1回払いで、ポイントも2倍だもんな。
銀行系リボ専カードでこういえるのは、いまんとこアルバラとジザイルだけ。
三井住友のマイペイすーつう変則もあるが。


125 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 00:53
>>124
銀行系以外は?

126 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 00:53
フリーボは手数料とられるよん(w
ガイシュッだけど、他のリボ専カードの特徴
実質一括払ポイント倍に使えるのは アルバラと DCジザイル
SMCマイペースは会費がかかる 但しフェイスが同じなので
純粋にリボ専として使いリボ専とはみられたく無いシトには吉


127 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 00:55
>>125
ここは銀行系のスレですが 何か?

128 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 00:58
>>127
知ってる。
参考までに。

129 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 01:01
>>125
銀行系以外のリボ専って
ファミマとサラ金カードとGCでしょ 但しミニマムペイメントなので
手数料なしでも イチイチ支払いに逝くとかネットで手続きしないとダメ
因みにファミマのユピカは纏めて払えば手数料無

130 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 01:03
>>129
OMCリボカードとかポケットマイカルリボはポイント2倍
初回手数料がかからなければ使いたいのだけど。

131 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 10:41
銀行系で無料カードって
ようはセゾンはカッコ悪いから持つの嫌ってことだろ、、
カッコやステータス気にするんだったら
1000円ちょっとの年会費くらい払えよ w

132 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 10:47
>>123
UCのフリーボとは三井住友のマイペイすーって糞カード。
JCBのアルバラかDCのジザイルにして、支払いコースをMAXに
変更(10マソだったかな?)。10マソ以上使った月は、超えた分
をコンビニや銀行のATMなんかで返済しておくと手数料はかからん。
でもポイント2倍でお得!
DCはドコモとかの携帯料金のキャッシュバックコースにしとけば、
毎月4%還元!MUJIカード以上にお得だね。


133 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 10:48
量販店のPOSとか航空券の自販機とか流通 信販系の
カードは使えない所があるから、押さえで銀行系は欲しいもの
 普段は 5%引きとか高還元、枠もイーパンで銀行系ゴールドクラスの
流通信販を使ってるけどねぇ

>>131 はカードを実際のところ余りお使いになってないのでわ 藁

134 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 10:50
>>133
どっちがだよ
セゾンVISAでPOSで弾かれたことなんてねーよ (藁

135 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 10:58
>>134
出張先のビジネスホテルとか地方のスーパーであるよ
都会で有名なところでは ビックカメラのOMC
(セゾンやUC扱いで強制入力は可能)


136 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 11:01
>>135
漏れはセゾンVISAを言ってるのだけどね
地方のスーパーはわかるけど、ビジネスホテルで使えないとこなんてあるの?

137 :133:02/10/06 11:05
>>134
>セゾンVISAでPOSで弾かれたことなんてねーよ
正直にアタシはカードを余り使ってませんと告白ご苦労 ご苦労 (w

それより話をすり替えないようにねぇ。。見栄で銀行系カードと
書いてるからマジレスしたのに。。(;_;)

>>135
セゾンと日本信販は DCクラスより枚数出てるから結構使えるけど
ハウスカード出してる駅ビルとかで使えないところあるよね>都会でも


138 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 11:10
>>137
はいはい、つまらん煽りはいいからセゾンVISAで実際に
使えないところを教えてくれや

139 :135:02/10/06 11:22
>>136
VISAとかMasterのカードのマークは当然ビジネスホテルや商人宿には
付いてるので、暴れれば VISA Master付きは使える。
大抵加盟してる会社を強制選択で通るし最終兵器 インプリンターも
あるしね

が出張特に客先同行や鞄持ち状態でそれは避けたいので、フロントの人間が
モタモタしてたら、カードブランド セゾンとかUCとか・・が表示して
あるのを差し出す次第 
正確に書くと 使えるが スムーズに使えない場合があるとなるね_(._.)_

長文&スレ違い気味スマソ>ALL

140 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 11:30
俺、銀行系しか持ってない・・・
なんか流通系、信販系ってあまり良くないイメージで作っていないんだ。
年会費は今
V_sMbc デュアル
M_sMbc 12,600
Diners 15,000 (CITIと合わせてここから-8,000だったと思う)
V_cIti 12,000
JCB 初年度年会費無料中
39,600-8,000=31,600かぁ・・・・結構払っているな。
でも、黒とかプラとかだと、一枚でこれ越えるしなー。
今の俺にはこれくらいで丁度いいか。

141 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 12:48
>>131
テラネット 全情連に与信照会登録されたくないから
流通系 一部信販のカードはご遠慮申し上げておりまする
だから 銀行系無料カードの情報に興味あるんだな

142 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/08 01:09
そもそも、ステータスだけでほんとに銀行系は年会費とってんのかな?
信販とかでは、かからないコストがあるのかな?

143 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/08 07:26
>>142
ここ見てみ >>47


144 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/08 10:34
>>142
信販系のほうがコストがかかると思うが

145 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/08 23:25
>>144
信販系の方が、コストかかるのかな?
銀行系のは本音は年会費無料にしたいけど、
できないっていうイメージがある。
信販ができるっていうのは、ある程度コストかかっても
銀行系に太刀打ちしたいから?

146 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/09 09:51
銀行系が原則無料でないのは、年会費無料を特典に使いたいからかも?

JAFカードを申し込む時に思ったんだが、カード年会費はほとんどのカード会社で
無料になるが、あえて元から無料のセゾンを選びたいとは思わなかったし。

147 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/09 10:27
>>118
獲得ポイントの有効期限は、最終ご利用日から2年間とさせていただきます。

期限つきじゃん

148 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/09 10:40
>最終ご利用日から

実質無期限?

149 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/09 10:46
>>139
要するに、銀行系のV/Mが最低1枚は必要ってことですね。
いままでNICOS-VとSAISON-Mだけで満足してたからなあ・・・・。
どっか作っておいた方がいいのか。

150 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/09 11:54
>149
国内でV/M利用可能なところなら、その組み合わせで何の問題もないと思われ。
今から銀行系持つならJCBじゃないか?年会費無料のもあるし。>>84参照。

151 :139:02/10/09 21:41
>>149-150
ま 可能性の問題だから、何処までスムーズにカード決済したいかの都合次第でしょ
但し無料なのだから安全パイ振るなら JCBと VorM両方持つ選択とか
SAISONをJCBにして無料の銀行系Masterを追加するとか イロイロ手は
あると思うけど

152 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/09 22:25
はじめまして。新参者です。
興味深くて、全スレッドみました。
でも、お題目の「なんで銀行系は年会費無料にならないんだ?」
という回答が、私の中でどうしても、みつからないような???

自分の回答もないので、もちろんえらそうな事はいえないんだけれど。。。

153 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/09 23:45
>>152
簡単じゃん。
カード会社が無料にする気がないから。
ガイシュツのような気もするけど。

154 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/09 23:47
>>153
ちがう。無料でなくともカード会員になろうとする人が多いから。
そういうわしもそうだが。

155 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/09 23:47
でも、なぜそうする気がないのかという問いには答えてない。

156 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/09 23:49
>>155
しなくてもやっていけるから
やっても冬眠カードが増えるだけだから

157 :154:02/10/09 23:51
>>155
ヤッパリ素人目には年会費がかかろうが、銀行系を信用する。
それは信販系、流通系、ハウス系なんかより信用があるという考え。
だから、有料でもカード会員になる。
需要がある限り、無料にはしないのではないかな?


158 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/10 06:26
>>101
ニコスのダサいロゴよりいいよなー。

159 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/10 07:30
やっぱり安心がイチバン。
無料でもイイカードはたくさんあるがな。

160 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/10 08:17
テラネットに登録されて、個人情報取られ放題流しっぱなしの信販系より
年会費払っても、テラネット登録無しの銀行系がまとも。
あと、信販系って与信枠が甘く、ショッピングよりキャッシングを使うやつが
多いからそれで年会費分の手数料を抜いているんだよね。
銀行系は横並び体質だし、ショッピングは儲からないし、しょうがないんでは?


161 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/10 08:32
>>160
お前みたいな、サラつまんでる奴だけの話だろう
セゾン荒らして又名無しに戻るのか氏ね

162 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/11 00:30
銀行系はいろいろキャンペーンとかやるからね。

163 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/11 17:44
>テラネットに登録されて、個人情報取られ放題流しっぱなしの信販系より

テラネット加盟の信販系ってどこよ?大手であるのか? (ワラ

164 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/11 19:22
>>160
サラ金の使い過ぎは駄目だぞ〜 w

165 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/11 23:55
すげーばかな質問です。
テラネットってなに?

166 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/11 23:56
愛皇カードは年会費無料です。

167 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/12 00:06
テラネットとか気にしてんなよ。
非銀行系資格取得範疇のリストアップ者なんだからさ。

168 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/12 00:26
>>163
オゾンカード

169 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/12 10:36
>168
アフォ相手にマヂレスしてやるよ
セゾンは流通系だろが、ヴォケ

もっともアメリカンジョークとしてはまあまあだけどな 藁

170 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/12 23:42
CFはテラネットだっけ?
全情連だっけ?

171 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/13 10:09
↑CFってセントラルファイナンスのこと?

172 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/13 10:12
>170
全情連

173 : ◆sknb3rWzc6 :02/10/13 10:13
CFは全情連なり

174 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/13 10:15
サラ金なんですか

175 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/13 10:42
すれ違い

176 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/14 16:00
銀行系もサラ金系も結局クレジットカードとして店で使う分には
かわりないですよね〜
以前もどなたかがいってたように、結局、サラ金系は年会費無料にしないと
イメージ的にカードもってもらえない。
銀行系はイメージいいから年会費有料でもいいやって感じなんですかね。
遅かれ、早かれそういう認識はなくなると思いますけどね。
まあ、有料っても1250円くらいですけどね。

177 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/14 18:18
>>176
アフォだ・・・もっと勉強しる〜


178 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/14 21:36
>>177
なぜ?

179 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/17 01:11
銀行系は甘えている。
もっと頑張れ〜

180 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/17 03:07
UC  → ビックUC
DC  → MSN
JCB → リンダ・arubara

別に、年会費無料カードあるじゃん。

181 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/18 00:06
>>180
ビックUCは年会費がビックが負担してるし、
MSNはネットでしかほとんど使えないし、
りんだは全部リボ払いになるし。

実質年会費無料になってないじゃん。

182 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/18 00:18
>>181
ビックUCはビックが負担してるなんて書いてあるが、実際にはUCが
負担してるんじゃ!
それにMSNはVISA付いてるから、ネット以外でも普通に使えて、
ポイント2倍のカード。これも年会費はDC負担。
正解はJCBだけだよ・・・クスクス

183 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/18 00:28
>>181
そうなんだ。でも消費者から見ればどっちが負担してようが
ノープロブレム。
でもなんで正解がJCB?
アルバラ持ってみたけど、使いづらくって結局プロパー取得
してしまった。ビックのプロパー版が正解のような気がする。

184 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/18 00:29
>>182
その通りだが、>>181はバカなので、あまり熱くならないで。。。

185 :183:02/10/18 00:32
>>182
に訂正。

186 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/18 00:35
スヌーピータウンメンバーズカードが(・∀・) イイ!よ。

187 :182:02/10/18 00:38
>>183
正解というのは、>>181の書き込み内容で正しいのは、JCBだけ
って意味でした。
だって、「MSNカードはほとんどネットでしか使えない」なんて…
どれを選べば良いかってのは、ビック(UC)・MSN(DC)・
Marunouchi(JCB・DC)あたりから、自分にあったのを選択す
ればいいんじゃないの?


188 :183:02/10/18 00:40
>>187
なるほど納得。

189 :こんなにあるじゃん:02/10/18 11:00

○ビックUCカード(V/M)
http://www.biccamera.co.jp/service21/biccardinternational.htm

○丸の内カード(V/M/J)
http://www.marubiru.jp/07_card/card.html

○JCBベルネカード(J)
http://www.jcb.co.jp/ordercard/teikei/bellne_card.html

○MSNカード(V)
http://card.msn.co.jp/home.htm

○ECバイヤーズカード(V)
http://www.ec-buyers.com/guide/b2c/info_card_b.html

○DLJ/VISAカード(V)
http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/DLJVISA/V_DLJ_VISA.html

○フュージョンカード(V)
http://www.0038.net/serv_con/fusioncard.html

○@ニフティパワーカード(V/M/J)
http://www.nifty.com/join/apply/niftycard.htm


190 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/19 05:17
ニフティパワーカードは、ニフティ会員で無いと駄目なんだろう。


191 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/21 01:10
ニフティパワーカードでVならどれがいいでしょうか。

192 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/23 00:35
>>191
UCだろう。
年会費無料で、ニフティの中のオンライン明細とかニフティ自体が
UCにてこ入れしてるっぽい。まあ、オフィシャルカードってことだろう。
でも、オリコもUCと同じような扱いだったな。
ニフティ=富士通=旧第一勧銀=みずほ=UC/オリコってことかな。
オリコは会社自体がばつばつなので、UCが正解。


193 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/25 01:14
>>192
ucに賛成
私は日本人ではないのですが、すんなりカード作れました。
dcはおちた。


194 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/26 02:20
>>193
ほかのカード会社はどうなんですかね。
年会費とってるんだから、いろんなリスク(?)をとっても
会員ほしいだろうに。


195 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/26 13:50
JCB-ALL ONEメンバーズが2年目以降も無料だったらな〜

196 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/27 22:58
同感


197 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/06 16:27
agege

198 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/09 18:11
いまどき銀行系なんて流行らないよ。流通系や信販系でもしっかりしたの多いからね。

199 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/09 18:13
今どき流行らないのはどう考えても信販系

200 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/09 18:19
200!

201 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 00:16
201


202 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 10:05
信販も使いよう
オリコだって会社ボロボロだけど還元率は高い

203 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 11:09
>>202
だね、オリコは保険もいいし

204 : ◆NejRXmXc5Y :02/11/15 11:54
はやる・流行らないは置いて 分割払いが信販以外も桶に
なったので、サブ予備で信販系を持つ必要が薄れたかも
実際ニコス・オリコで(多分加盟店契約打ちきったのでしょ)
以前分割可能だった量販店等でVMとして一括は可能だが
分割は不可の事例が出ている@とーきょー城東地区
−−−
VM等の一括払いが基本で会費無料で保険とか欲しい→信販
分割・後リボぼも可能性あり→銀行系かも






205 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 12:56
書き込みを多数見ていて感じることだけど、そもそも、
「年会費の支払いにすらケチをつける」財政事情のフトコロの人間は、
カードを持たないほうが良いんじゃない?
 年会費1000円ちょっとが「とても痛い」というフトコロ具合では、
持たない方が身のためなのではないかと思えてならないです。
ゴールドの場合は一万円だけど、基準を年収500万円にしています。
「500万円年収であれば、一万円も、そう痛くはないはず」と解釈できる
んだけど、どんなものかな?
 年会費がそれほど痛いのであれば、まずは「会社でがんばって給与を
あげていくべき」ではないかと思えてならないです。税金でないんだから、
持たない節約だってあるはずですよ。あるいは、年会費無料のものを
どれか一枚だけ持ち、年会費が痛くないフトコロ具合に給料を増やしていく
とかあるものね。カード悪用された時の対策コストなんか、その何十倍も
かかっていますよ。銀行系は「動きがトロい」のは100%事実だけど、
年会費でべらぼうに儲けているというわけではない。

206 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 13:04
ふところが痛いんじゃないよ。ただケチなだけ。

>会社でがんばって給与をあげていくべき」

会社でがんばって給与をあげて更に年会費無料なら
もっと美味しいじゃん


207 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 13:16
海外だとプラチナすら無料と聞きましたが?

208 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

209 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 13:26
>205
年会費が惜しいんじゃなくて、
無駄なお金だと思っています。

どんな儲かっている人だって、
自分が無駄だと思っているものにはお金かけないのが常識でしょ。

私はカードだって無料でいいものがあれば、
お金出してまで持つ必要は無いと考えています。

210 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 13:36
>>209
まぁ、1万円が鼻紙だと思える人もいるでしょうし。
私にはそこまでは思えないけれど、カードの年会費1万は別に高いものだとは思わないな。
上位のカードは然るべき場所で使うほど、利便性を感じる物だと思う。
要はお金を使う人には便利だと言うことです。

湯に黒などで全てを済ませるのであれば、無料系で良いのではないでしょうか?
決して煽りではありません。

211 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 13:39
>年会費1000円ちょっとが「とても痛い」というフトコロ具合

どんな解釈したらこうなるんだ (藁
だがな、タダで済むならわざわざ金払う必要もないだろ
ましてや年に数回使う程度のサブなら無料で済むならそれに越したことはない
今の世の中、年間1000円の利息つけようと思ったらいくら預金する必要があるんだ?
無駄な金は使わんに限る

212 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 13:40
sutatus厨か?

213 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 13:41
同じサービスが日本以外だと安いらしいじゃん?
なんでだろう?

214 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 13:44
citibankcard-Gは高い年会費取るくせに無料ETCカードすら出てないらしいじゃん。
ETC車に取りつけられないDQN御用達カードか?
次のsutatusのダイナースに行ったらもらえるからそれまで我慢なのか?

215 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 13:47
>>205
年収500万くらいで必要もないのにゴールド持ってる香具師のほうがどうかと
思うがな。空港ラウンジよく利用するとか、年に数回以上海外旅行に行くとか
ならわかるが、色だけで持ってる香具師は救いが無い。

216 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 14:02
>210
私にとってのカードの年会費は、
鼻紙の方がましっていう存在。

高い、安いじゃなくて、無駄なもの。
鼻紙は必要なもの。

217 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 14:11
>216 じゃあ使いこなせていないだけだね。無料系でも持っててくれ。

218 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 14:21
>217は鼻紙を使いこなせてないだけだね。
ゴールドカードで鼻でもかんでくれ。

219 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 14:47
>218 金カードが持てないだけだね。まぁせいぜい皿系の鼻紙のコレクションでもしてくれや。じゃあな。


220 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 15:36
205です。すごい書き込みですね!
無料でない銀行系カードあるけど、たいてい、「ショッピングのポイント」
で、それを上回る還元を受けています(ギフト券など)。
逆に、無料の方が「くせもの」が多いです。ショッピングポイント
はなし(主にサラ金系)。また、出張先で金を引き出すと、銀行系よりも
ずっと高くつくとかあります。リボ金利もタダカードの方が金利が高く、
かえって高くついたことも何度もありました。
無料でない銀行系カードの場合、「年会費分を取り戻す」つもりでない
場合、持つ意味が乏しいのかもしれませんね。ゴールドは、年に海外に
二回か三回行くと、元が取れるらしいです。一般カードはショッピングの
ポイントで取り戻せば良いと思います。サラ金系は、無料なのに、
損を押さえる使い方が一番難しいです。

221 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 15:39
無知とは恥ずかしいねえ

222 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 15:41
つーか、1回無料スレ見て来いって感じだな

223 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 15:59
無知な奴は無恥だね。

224 :_:02/11/15 15:59
お勧めです。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3683

225 :218:02/11/15 16:18
>219
>220
の頭の中では、無料=皿系らしい。
おもしろいね。

ちなみに、
無料カードは10枚くらい持ってるけど、
皿系は一枚もないよ。

還元率重視でMUJI、全日鰤。
あとはデパート系、
銀行系はかわいさ重視でスヌーピータウン。

UFJ−Gやアメックス持ってた頃もあったけど、
ラウンジも使わなかったし、結局海外旅行保険もちゃんと
かけていくので解約しちゃった。
一度ハワイで医者にかかった時、「カード付帯の保険はなかなかおりないので、
別にかけててくれてよかった」って言われてゴールドは必要ないなと思って解約した。

226 :218:02/11/15 16:19
ああ、UFJ−GはMCの頃ね。

227 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 16:27
漏れもゴールド解約組だよ。
JCB-Gだったんだけど、ネット通販が流行り出した頃あまりにJCBが
使えなかったので解約した。
まあ海外よく行く人は保険目当てに持ってたらいいと思うけど
漏れの場合は飛行機も滅多に乗らないし、旅行保険も身分考えたら
一般カードの2000マソで十分だしね。海外もそんなに行かないし。

今は流通系メインで、お約束の鰤、IYだけど何の不自由もないね。


228 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 16:37
カード会社のサービスや、キャンペーンが、自分のニーズに合えばそれで良しでしょ?
年会費無料カードなのか、有料一般カードなのか、ゴールドなのか、それ以上なのか?
は人それぞれの生活レベル、習慣で選べば良いんじゃない?


229 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 16:56
220です。
短時間の書き込みには驚き。
ちなみに、無料カードはたくさん知っていますよ。信販系でも
たくさん見ていますしね。提携モノ無料が多くて目的に合わないものが
多かったため、信販系の完全無料はGCの一枚以外作りませんでした。
サラ系無料は最近増えてきた模様。でも、役に立たない信販系、流通系
無料も考え物。「身に覚えのない請求がある」とセゾンになきつき、
「調査に半年かかる」と言われた人の実例を見たら、「糞」呼ばわり
せざるを得ない。イオンの年会費70円(今も同じかな?)というのもちょっと
理解に苦しみます。銀行系で「通年無料」のニフティUCも、ニフティ会員
であることを強制されるのが気に入らないです。
JCBのゴールドは「国内のみ」ゴールド。海外では、「使えないタダの
黄色いカード」のようです。
どのカードに絞り込むか、現在検討中です。

230 :218:02/11/15 16:57
>>228
はい。
おっしゃるとおりだと思います。
ただ、205が無料しか持ってない人間は、
向上心のない人間なんじゃない?みたいに煽るから
金がないから持ってないわけじゃないといいたかったの。

終わり。

231 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 17:03
>229
じゃあ、あなたの書き込みはただのスレ違いだと思います。
こちらへどうぞ。
結局ゴールドカードで一番イイのは? No.4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036917188/

それにあなたはGCやセゾンやイオンのことを書かれてますが
このスレは皿系や信販系のスレじゃなくて、
銀行系の無料スレなんだからこれまたスレ違い。

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 18:27
つーか、リボの金利が高くて損したとか言ってる香具師に
偉そうなこと言われてもなぁ (藁

使うなよ、リボなんか

234 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 22:34
爆笑!
リボ使ってんの?

235 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/16 01:06
そのリボにしても無料のタカシマヤカードが
たしか一番安いんじゃなかったか?

236 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/16 01:16
>220を嘲笑するスレはここですか?

237 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/29 01:13
しばらく前までゲートウェイ・シティバンクVISAカードっていう
無料カードが有ったんだけど、使ってた人いるかな?

ゲートウェイがあんな風に逝ってしまうとは想像もしなかった。

238 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/29 21:27
ネタ満載だが、ここの板の住民ならリボ払いでも金利払う
ヴァカはおらんだろう。

払ってるのは自転車。

239 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/05 17:19
会費は「当然無料」が当然

240 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/05 19:03
近畿大阪銀行破綻しますか?

241 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/06 00:07
無知な>220のおかげで一気に良スレになりましたな。

242 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/08 22:28
age


243 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/10 01:07
age

244 : :02/12/21 01:25
銀行系も年会費無料戦争に突入しそう。

245 : :02/12/21 02:28
そうか?銀行系はしないと思うぞ。
わざわざ収益うんでる年会費をあえて、無料にはしないだろう。

246 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/21 03:22
>>244
 245さんの言う通り。
 銀行系はしませんよ。
 

247 : :02/12/22 01:07
>>246 245
なぜ?時代の流れとして、必要なら無料にせざるをえないのでは?

248 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/22 01:11
>>247
漏れもそう思う。
おそらく、クレカではもう年会費は取れないでしょう?


249 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/22 01:31
UCは、Web明細にすれば、年間1000円キャッシュバック。
JCBでも、Web明細の千趣会は無料。
こういう流れでは?

250 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/22 01:40
プロパーでは無理でも提携カードやリボカードでは無料、あるいは
利用額に応じて無料といった形が増えていくのではないでしょうか。
利用者としてはありがたいことです。

251 : :02/12/22 12:44
何か条件がついた年会費無料って、抵抗があるんだよな。
銀行系には入りたいけど、無料の条件があるって、何かえらそうな気がして。
だいたい、何で年会費がいるんだ?
考えられるのは、、、、保険料・カード会社内でのシステム利用料・明細書発送料・
インフォメーションセンターの対応料金・人件費 などなどかな。


252 : :02/12/23 00:35
age

253 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/23 00:46
懸賞金200マソ!!生かして捕まえてくれや! よろしゅーーーに!
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20021223001728.jpg

254 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/23 00:56
age

255 : :02/12/27 01:55
age

256 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/30 20:48
たかだか1000円ちょっとの年会費。
外食したら1回分の値段でしかないのに
カードだと何か気になってしまうもんなんですね。
不思議なもんだ。

257 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/30 21:39
銀行系が年会費無料(キャンペーン除く)などはじめたら
俺はその銀行系カードを返却するな。

年会費1万円などはした金だしね。
無料のカードは所持する機になれない。


258 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/30 21:55
ハイ、ハイ。よいこでちゅね。

259 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/30 21:58
そこまで意識するとはずいぶん年会費が心配なんでちゅね。

260 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/30 22:06
>>259
ん?
無料で特徴的なサービスありの提携カードと、
有料で何もないプロパーだったら、提携カードのほうがいいじゃん。
ゴールド?
ゴールドはゴールドで持てばいい。
無料カードは、何枚持っても無料だからこそ意味があるのだ。

261 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/30 23:06
>>260
いや、>259は>258を皮肉っているだけじゃ
ないのか?

262 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/30 23:07
ぎんこう・きんこう・こけこっこー!

263 :261:02/12/30 23:15
>>260
訂正
>259は>257を皮肉っているだけじゃ
ないのか

264 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/30 23:22
>>259


俺の心理
銀行系のカードを所持したい=>年会費かかる?そんな微々たる金どうでもいい。
無料系カード=>持ちたくない。


265 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/30 23:23
>>264
こまったちゃん。
でも、なんとなくわかるダニ。

266 :おまけ:02/12/30 23:33
そんな貴方に
ttp://www.shonai.co.jp/cardrev/index.htm
無料カードすれでぷち前夜祭中?

267 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/30 23:39
おまけくん、たいむりーだにゃー。
けっこう、おもしろいダニ。

268 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/30 23:49
>>264
だろ。だから、>>1のような希望が出てくるんじゃないか。
無料系を持ちたくないのは、ふつうは会社の信頼感の問題だろ?
無料だと貧乏くさくてカッコ悪いから持ちたくないっていうのなら別だけど。
まあ、それはそれで、「見せるためのカード」は別に持っていてもいいわけだし。

269 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/30 23:56
無料じゃないステイタスってやつか。
たしかに、会費が高いほうが、サポートがよさそうではあるね。
実態を伴わないとブランド信仰と同じになるが。
ビニールのバッグでも、プラダのロゴが入ってれば、うん十万。。。

270 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/30 23:59
>>257 いい鴨。
日本ぐらいだろう、会費をとられて有り難がるなんて。
>>207 の通りプラチナですら、カード先進国では無料なのだから。
優良顧客に対するサービス(囲い込み)と考えれば、当然だな。

271 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 20:27
まえ米在住の人がどこかのサイトで書いてたけど、
カードは10枚近くあるけど全部無料カードで有料のカードなんてばかばかしいって。
で、雨もたしかリボ専用の無料カードだと書いてあったような
むこうじゃそんなもんなんじゃないの?よくわからんけど

272 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 21:06
海外のカードで無料が多いのは、よく言われてることだが
日本人のカードの使い方と海外のカードの使い方が違うからでしょ。


273 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 21:06


俺は銀行系カードしかもちたくない。これは個人のこだわり。

もちろんそれなりのサービスが必要だとおもってる。
1万円払ってまでGOLDを取得したのは、見栄ではなくそのため。


274 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 21:07
もちろんはした金だけどな

275 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 21:23
まー、分かったから、そんなにムキになるな。
ここは、個人のこだわりを表明するところじゃないぞ。
見栄で書いているやつは別だけどな。

276 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 21:24
>1万円払って「まで」
>もちろんはした金だけどな

プ

277 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 21:44
俺は年会費無料系カードしかもちたくない。これは個人のこだわり。

もちろんそれなりのサービスが必要だとおもってる。
2chにまでにきたのは、見栄ではなく情報収集のため。


278 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 21:50
>>273
金が有り余ってるからって無駄に使う奴は馬鹿。
http://www.shonai.co.jp/shouginuc/index.htm
荘銀UC−Gが年会費5000円で持てるのに
カード会社にぼったくられている哀れな>>273に乾杯!

279 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 21:50
そんなに銀行系無料がほしければ蜜墨にでもしとけば〜?

無料系のカードもちの人で且つここみてるようなヤシなら5年以内に
別のカードに浮気するんでしょ?

俺は浮気せずにずっと銀行系の同じカードを使いこなして生きたいね。



280 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 21:53
>>273>>279

281 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 21:53
アメリカはリボルビング専用だっていうけど、
月末に一括で払えば、利息のつかないカードが多いんでしょ。
そう考えると、カード会社のやってることは、小切手事務の代行だよな。
銀行の扱う小切手の枚数も激減するわけだし、いいことづくめだな。

282 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 21:54



283 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 21:54
>>278
すまんがそんな聞いたこともない銀行のカードを持つ意義を教えていただきたいものだ。
聞いたこともない銀行のカードもつなら他のメジャーな流通系のほうがマシだと思う。

ほんとうに持ちたいのか?>278

284 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 21:58
>>283
君みたいな人は、別にこの板に来て、
いちいち書き込む必要ないんじゃないでしょうか?

285 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 21:59
>>284
”銀行”で検索してるもので‥

286 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 22:00
はあ?
クレジット板に来て?

287 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 22:00
>>283
すでに持ってますが何か?
というか、お前のような奴が銀行に行って普通貯金しかしてないのに
お前の銀行大丈夫なのかと窓口でクレーム入れたりする。

要するに、お前はリスクがわからないどうしようもない馬鹿なんだよ。
一生ブランドに金積んでな。おまえに目利きは無理だよ。


288 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 22:01
OMCとかのがマシに思える。


289 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 22:04
>>287
持ってるということは、地元の人ですか?
それなら意義は大いにあると思いますが。

あれって、キャッシュカードと一体型ですよね。
てことは、銀行口座も開設して、そこからの引き落としでしょ?

やっぱ地元民以外に使いづらいよね。


290 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 22:08
>>288
だったら、ブランド信仰やってなよ。
少なくとも、このスレには書かなくてよろしい。
ここは、個人のこだわりを発表しあうところじゃないから。

291 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 22:11
>>289
東京ですが何か?
なんで、無料スレでブレイクしてるかわかる?
山形民が無料スレを乗っ取ってるとでも思ってるの?
ホント馬鹿だね。少しはHP見てみれば?

292 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 22:14
>>291
ん? 2ちゃんで話題になってから作ったの?
東京で荘銀の口座作っても、なんとも言われなかった?
郵貯ATMから入金できるってのは、問題ない?

293 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 22:15
ブランド

○過去の栄光
×現在の栄光

そもそも、ここを勘違いしてる奴が一匹ここのスレに潜んでいる。

294 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 22:22
>>292
新生銀行から振込してますが何か?
はっきり言って教えて厨うざい。
おまえは、一生雨プラでも拝んでろ!

295 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 22:28
>>291
そもそも”しょうぎん”がどこにあるのかも知らないから、山形民とか言われても‥
ようは、全国ATMで手数料0円で地銀のカードもてるのが最大のポイントなのか?

メインの銀行&カードとしてでなくサブとして使ってるってことでしょうか?

折れ的には蜜墨の無料VISAのが全然いいと思う。
蜜墨銀行が近くになければ手数料かかるがな


296 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 22:33
もう相手にしない。

297 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 22:56
既成の概念にとらわれている者 と
周辺にこだわり本質を避けている者 との
争いに見える。

298 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 23:08
>>297
本質って何?

299 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 23:23
銀行本体が発行しているカードってあるの?

300 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 23:37
>>299
もう、その必要はないんじゃない?
カード会社も、銀行も、金融持ち株会社の100%子会社になるんだから。

301 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 23:47
>>299
バンクカード・スルガ銀行ってところだろうな。
使わないと思うが、リボ・分割はできないので注意!

302 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/05 03:33
去年の年越し間近に、ものすごい冬厨が来たんですね。。。
おいたわしや。

303 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/05 13:48
まちがいだらけのカード選び
年会費無料カードが本当に得か??
http://www2.plala.or.jp/aurum-club/service7/card71.htm#1

copyright 傘造

304 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/05 14:30
だからなに?
そういう問題じゃないでしょ。このスレは。

305 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/05 17:12
>302
禿げ胴

漏れも久々に来てちょっとワラタ

306 : :03/01/07 01:54
まあ、つまり年会費無料って銀行系には無理!!!ってこと?


307 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/07 02:32
>>306 経営の危ない大手銀行の系列は不可能。
必死になって利益をあげ持ち株会社に配当しないと、持ち株会社が国有化されてしまう。

優良地銀だと、無料のところがある。

308 ::03/01/07 02:32
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309 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/08 19:36
蜜墨無料VISAがいいね。


310 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/11 08:02
三和・東海・あさひが合併して、UFJ銀行ができていれば、とてつもなく複雑なカード会社ができていたと思うとちょっと残念。

311 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/11 15:59
@Nifty蜜墨カード、無料になったみたいです。漏れは牛申し込み済み。


312 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/11 17:38
地方銀行だけど、
UFJカードが無料です。

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313 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/11 22:24
>>312
地銀のカードなど必要なし、持つ意味なし


314 :山崎渉:03/01/12 01:41
(^^)

315 :山崎渉:03/01/20 18:51
(^^;

316 :  :03/01/27 00:16
gege.
まじで。
>312
希望写真月カードとはすごいな。まじで。


317 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/27 01:46
写真はチッチョリーナとかでも作ってくれるのかなぁ?
ちょっと恥ずかしいからsage。

318 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/27 03:55
>>313
税金で生き延びるような銀行の、系列カード会社は存在意義すら無し。

319 :  :03/01/29 00:34
山崎って?

320 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/08 02:27
揚げ

321 : :03/02/22 00:48
age

322 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/22 23:16
名古屋にもビックが来るから、
やっとビックUCが作れる。



323 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/23 11:59
>>313
>地銀のカードなど必要なし、持つ意味なし
すまないが田舎者の私には、これは賛成できない。
地方銀行ですら地銀系のカードを持っていれば、ポイントがついたりして
預金金利(微々たる金額だが(w))などの優遇制度もあるから。
私の住んでいるところは首都圏、関西圏や名古屋都市圏と違って、都市銀行の
支店が自宅の近くにないのが欠点。本当は都市銀行のポイント制度が
うらやましいなぁと思っています(w

324 :山崎渉:03/03/13 13:06
(^^)

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