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<警告>助産院における自然分娩の実態 第4章

1 :名無しの心子知らず:04/02/28 19:29 ID:ujAXx3Vi
前スレ落ちていたので立てました。

賛否両論ありますが…引き続き、まいりましょう。

・過去スレ
  <警告>助産婦・助産院における自然分娩の実態
  http://life2.2ch.net/baby/kako/1010/10107/1010752283.html
  <警告>助産院における自然分娩の実態 第2章(dat落ち)
  http://makimo.to/2ch/life2_baby/1030/1030953555.html(ミラー)
・前スレ
  <警告>助産院における自然分娩の実態 第3章(dat落ち)
  http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000857935/(ミラー)
・参考スレ
  医師板 「助産院からのとんでもない母体搬送」
  http://ton.2ch.net/hosp/kako/1029/10291/1029135200.html
  医師板 助産婦さんへ質問 助産院で産めますか
  http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1023669225/
・関連スレ
  助産院のいいところは?
  http://life2.2ch.net/baby/kako/1030/10305/1030511329.html
  助産院のいいとこは?・2(現行スレ)
  http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035899448/


2 :初代スレ立て医師投書:04/02/28 19:31 ID:ujAXx3Vi
大学病院に勤務する産婦人科医です。
医師でも産科以外だとほとんど接点のない、助産院の実態について書かせてください。

助産院の院長は助産婦がなれますが、顧問となる医師が必要です。
しかし産婦人科医である必要はなく、整形やら公衆衛生やら、80代の引退医師が名義貸し感覚で顧問をしているところもあります。
まともな産科医(特に40代以下)は、まず顧問なんて引き受けません。(私も絶対拒否します)
だって自分が外来で診ている患者ならともかく、わずかな顧問料でよその助産院の見知らぬ患者のいつおこるかわからない母体大量出血や新生児仮死の責任なんてとりたくありませんからね。
うちの病院は一切そういう顧問はしていないのですが、周産期センターの悲しさ、送られる患者は空床のあるかぎりとらなければなりません。

たとえば、助産婦は会陰切開ができません(医療行為ですので)。
「熟練した助産婦が時間をかけて保護すれば、機械的な会陰切開は必要ないし産後の回復も早い」などとマスコミでは紹介されたりします。
でも切開なしだと、初産婦の約10%は会陰裂傷になるでしょうし、「裂傷を作ったことがない」という助産婦はうそつきか単なる未熟者でしょう。
そして、助産婦は縫合ができません。そういう場合はクレンメという、安全ピン状の金具で裂けた部位を留めて創傷治癒をまつのです。
患者は股に安全ピンを何個もぶら下げた状態で、1週間すごさなければなりません。
とうぜん、中縫いやドレーンを置いた外科的縫合に比べて、血腫や感染の頻度は高く、手におえなくなってうちの病院に送られてきたりします。
(そういう患者は「自然は一番、薬は不健康」と、しっかり洗脳されてるので、抗生剤の点滴一つするのに大騒ぎになり、苦労します)


3 :初代スレ立て医師投書:04/02/28 19:31 ID:ujAXx3Vi
つづき

分娩時には点滴もとりません。
ふだんから点滴をとらない助産婦が、大量出血時のhypovolemia患者の点滴などとれるはずもなく、分娩時2000ml出血の症例を点滴もとらないまま救急車で送りつけてきたりします。

と言うわけで、私が声を大にして言いたいのは

患者さんへ:助産院分娩は病院分娩より危険です(バイクは自動車より危険なように)、そのことを承知した上で助産院を選択してください。
マスコミへ:助産院や自宅分娩の記事を書く際には、助産婦や上手くいったお母さんだけでなく、上手く行かなかった症例の尻拭いをしている付近の大病院も必ず取材してください。
絶対「いざというときは提携病院に送ってもらえるから安全」なんて書かないでください、事実ではありませんから。
(だいたい、後から送るだけでどんな分娩も対応できるなら、周産期センターなど建てる意味ないじゃない)


4 :名無しの心子知らず:04/02/28 19:48 ID:FCR6AP7y
あっ立ったんだ。
>1 乙〜

5 ::04/02/28 20:14 ID:ujAXx3Vi
スレタイは迷いましたが分かりやすいように同じにしました。

前スレにいたみんな〜集まれぇ〜(w

6 ::04/02/28 23:02 ID:ujAXx3Vi
何かネタがないか探してみたが見つからない…前スレに載っていたものでスマソ。


http://web.archive.org/web/20030210201527/www.from.co.jp/osan/naiyou/tsubuyaki.html

>微弱陣痛を妊婦の精神力と祈りで乗り越える

7 :名無しの心子知らず:04/02/28 23:13 ID:td49osrc
こわくなったよ〜。

8 :名無しの心子知らず:04/02/29 14:08 ID:jAlNeEmq
>>1
otu

9 :名無しの心子知らず:04/02/29 18:54 ID:2O/JQH2u
1乙です。
なくなったかと思ったーよかった、よかった
今は亡き、ソース屋さんも喜んでくれるでしょう

10 :名無しの心子知らず:04/02/29 19:37 ID:+IxRlFUI
ソース様の御帰還祈願age

11 :名無しの心子知らず:04/02/29 20:11 ID:jAlNeEmq
コテハンのれんまっていうのとソース屋は違うの?
同じみたいだけど。

12 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/29 21:38 ID:wL9rEm+G
>>11
どこをどう読めば同じになるのか
簡潔に説明せよ。


13 :名無しの心子知らず:04/02/29 22:28 ID:5QW48Rq4
こんにちは。
初めまして、、、。
うちの弟が、助産婦さんに取り上げてもらいました。
わたしが、37なので随分前のお話ですが、、。

弟は生まれてから、ずーっと寝たきりで、小学校行くような歳までになっても、
赤ちゃんのように寝たきりでした、、。
当時は原因不明の病気だと母は言ってましたが、、最近わたしが妊娠して、出産に
あたって、、。実話は弟は出産時に、首を吊った状態で産まれてしまったそうです。
今なら大問題なのでしょうが、当時はうやむやにされてしまったそうです。
うちは上3人姉妹は普通に病院でしたが、、。
わたしは双子だったんですが、産まれるまで双子だと気づかれてなかったりしました。
出産て、ほんと命がけですよね。
やはり医療がきちんとしてるところで、産んだほうがいいと思う。

わたしの場合は、子供が首に臍脳3重巻きにしていて、なかなか下がってこなくって、
帝王切開になりました。
昔だったら、親子ともどもしんでたかも?こわこわ、、。

14 :名無しの心子知らず:04/03/01 07:48 ID:xfRdQCg3
辛いね
友達も子どもが知的障害を持って生まれてきたよ
検査をいろいろ受けて脳内の一部がもともと機能していない病気らしい
今は遺伝子検査、脳内の検査が進んでそんなことまでわかるようになったんだって思った
原因がわかったところで現実は厳しいわけで何の慰めにもならないよと言ってた
障害児を生むと、まず母親を責めるよね
母親のせいじゃないって誰か言い続けてくれる人がいたら
こんな風に誰かに責任を転嫁したり負い目を感じすぎることなく過ごせるのにね
病院で障害児を産んだ人は訴訟するしかなくなってしまうはずだよなぁ


15 :名無しの心子知らず:04/03/01 07:53 ID:xfRdQCg3
>>13さんは
弟さんの存在を疎ましく感じていましたか?
兄弟で長い間一緒に過ごしていても身近な人の障害を受け入れるのって難しいことなのかなぁ
ふっと感じてしまった。。。(ブルー

16 :名無しの心子知らず:04/03/01 15:20 ID:JJfyDpBm
>>15
ん〜でもさ、何の障害がなくても、兄弟の関係ってうまくいくとも限らないし
うまくいってても100%マンセーの関係もありえないし、弟さんの属性のひとつとして
「障害」があり、そのことで思うことがあっても仕方ないんじゃないのかなあ。

17 :15:04/03/01 15:20 ID:JJfyDpBm
それと、兄弟として「うけいれている」ということとは
また別なんじゃないかとオモタ。

18 :名無しの心子知らず:04/03/01 18:29 ID:PXIrUoDf
話し切ってゴメンナサイ。
二人目を産婦人科医院出産した時、
医師(医院長兼:一人だけ)は外出中で助産婦一人と看護士一人に
赤ちゃんとりあげてもらいました。
本来そこの医院ではその医師が留守にする時は
関連大学の代わりの医師がいるはずなのですが。
その時看護士がハサミで会陰切開をし、そのまま麻酔無しで縫合を施しました。
出産後5時間ほどで医師が戻ってきて会陰の縫合を確認してくれました。
もし、縫合が上手くできていなかったら再縫合されるところでした。

立ち会い可能な私設だったのに、主人が看護士に「血を見て倒れられちゃうと困るから。」と、
立ち会わせてもらえなかった時点で何かあるとは思っていたのですがね。
ちなみに主人は同医院で一人目出産時は立ち会いでした。もちろん、倒れたりなどしませんでした。

19 :名無しの心子知らず:04/03/01 18:53 ID:7GEpfspP
ソース屋さん発見!!

鬼女板の出産スレ(275)
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1076944539/l50

20 :名無しの心子知らず:04/03/01 19:03 ID:qrIDs3Gl
誰かソース氏を迎えに行ってきてー

21 :名無しの心子知らず:04/03/01 19:20 ID:71dfDRW+
275 :可愛い奥様 :04/03/01 14:47 ID:StNrymrb
会陰切開だの剃毛だの、このスレの皆様は随分古い病院でお産してるのね。
そういう処置はWHO(世界保健機構)で禁止されているのよ。
分娩のアシストが上手な助産師さんなら
切開せずに、裂傷もさせずにお産させてくれるはず。
ソース屋さんじゃなくても、自然分娩マンセーさんなら
これくらいのことは言うでしょう。
正常に経過してる妊婦に助産師が付きっ切りなら大出血なんて
するはずがない、とか、万一の救命処置も素人にだってできるとか
イギリスがどうたら、オランダがああたら言い出したら決まりだけどw



22 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/01 22:23 ID:PaaPR14j
>>18
>その時看護士がハサミで会陰切開をし、そのまま麻酔無しで縫合を施しました。

違法性が高いな。
そのまま黙っているつもりか?


23 :名無しの心子知らず:04/03/01 22:27 ID:71dfDRW+
そのまんま、違法でしょう
助産師だって縫合はできないはず
医者もいなかったわけだよね
けど看護士とおもったら、女医だったっていうオチもありかw

24 :名無しの心子知らず:04/03/02 16:00 ID:CX7mle6o
医師板からのコピペですが…
経過が順調なら私は助産院で出産したいです。
危険ですか?

639 :卵の名無しさん :04/02/21 02:37 ID:h/Zppip0

自分が安定期に早産の経験経験があります。
一週前の検診では異常はなく突然陣痛がはじまってしまい緊急入院でした。
自然分娩で死んでしまったこどもを出産したときは、若い看護婦さんと主人だけがついていてくれました。
総合病院で深夜だったからかもしれませんが、医師の診察は胎児死亡を確認してからは
一度もありませんでした。
流産を経験された方からも同じような不満を聞くことがあります。

幸いなことに現在二度目の妊娠をしましたが、あの時の対応を考えると
その病院に通い続けるのをためらってしまいます。

現在は順調なのですが緊急時のことだけを考えて設備の整った病院を選ぶか
メンタルなケアに力を入れている個人病院や助産院を選ぶか迷っています。

私自身も病院に勤めていたので、医療の現状を分かっているつもりでしたが
まさか自分がこんなに病院に不信感を感じるようになるとは思いませんでした。

女性が感じた不信感の多くは、医療行為以外のところにあるように思います。
女性は産婦人科医の皆様を頼りにしています。
産婦人科医の待遇が良くなることで、患者に余裕ある対応をしていただけるのでしょうか…


640 :卵の名無しさん :04/02/21 04:18 ID:NlY+/l4B
総合病院の産科勤務医先生、明日も朝から日勤があるのに深夜当直ご苦労様です。
深夜のお産でも精神的ケアを行う余裕は持ってくださいよ。



25 :名無しの心子知らず:04/03/04 18:42 ID:XRoUEjgn
唐揚げ

26 :名無しの心子知らず:04/03/07 00:53 ID:NWPYYx46
もりあがらないね。
あの人がこないと、ネタもないし

27 :名無しの心子知らず:04/03/07 20:40 ID:2Z3lmg0q
前スレでソースを出した医者?がでてからこなくなったね。
よっぽどショックだったのかな。ソースがあったの。

28 :名無しの心子知らず:04/03/07 21:35 ID:NWPYYx46
統計出せ!!ってすごんだら、自分が統計分かってないのがばれちゃったしね

29 :名無しの心子知らず:04/03/08 00:56 ID:YCtSf8oK
>>24
順調な経過をたどり、順調に分娩し、直後の大出血であぼーんしても後悔しないのなら。

30 :名無しの心子知らず:04/03/11 13:14 ID:90robdYM
>29
順調な経過を辿り、順調に分娩し、直後の大出血で亡くなった産婦って
実際はどのくらいいるんだろう…

出血死するくらいなら、妊娠経過か分娩途中で異常がおきてるんじゃないの?
助産院の助産士は異常が発見出来なくて、総合病院の助産士(看護士)は発見出来るの?


31 :名無しの心子知らず:04/03/11 14:14 ID:A3lUnIyc
素朴な疑問なんですが、わかる方教えてください。
私は出産後、胎盤癒着で用手剥離となりました(総合病院)。
特に出血ということもなかったけど、同じケースで直後に大出血した
人もいると後で知って、案外怖いことだったんだなと思いました。
もし助産院だったら、どうなったのでしょう?
いざというとき何もしてもらえないのだったら、助産院って怖すぎる。
個人的にはそう思います。

32 :名無しの心子知らず:04/03/11 16:35 ID:CseUpLY9
>>30
分娩中、あるいは分娩直後の急変は、決して珍しいことではありませんよ。
もちろん予測できません。
だからこそ急変直後に必要な処置が行えるかどうかが、生死を分けるのです。

リスクマネジメントという観点からも、搬送に時間を要する助産院はおすすめできません。

33 :名無しの心子知らず:04/03/11 17:06 ID:90robdYM
>32
ではリスクマネジメントの観点から質問します。
個人病院でも分娩直後に急変→総合病院へ搬送という事態はありますよね。
搬送に時間がかかるのは、個人病院でも助産院でも変わらないと思います。

個人病院と助産院を比べた時
設備・医療行為の制限、以外にも大きなリスクはあるのでしょうか?
また総合病院で出産するリスクにはどのようなものがあると思いますか?



34 :名無しの心子知らず:04/03/11 17:29 ID:90robdYM
連レス失礼します。
>31

出産後30分以上たっても胎盤(またはその一部)が降りてこない時に
処置を始める病院が多いようでした。
用手剥離は昔の助産婦さんはやっていたそうですが、
今では出来る方が少なくなったとのこと。
薬やマッサージで出なければ用手・器具を使っての処置になります。
処置までの時間を長く置きすぎると出血が多くなるという報告もあります。

胎盤の一部が子宮に残ったままの場合退院後に出血する産婦さんもいて
器具による処置を行い、処置後に癒着胎盤と説明されることもあるようです。

出産直後にへその緒を引けば癒着かどうか診断出来るので
助産院で癒着胎盤の時は用手か搬送になるのだと思います。
分かりにくい説明ですいません。
訂正などあれば専門の方お願いします。

35 :名無しの心子知らず:04/03/11 18:19 ID:CdFZsGCd
>33
32サンじゃないけど。
>設備・医療行為の制限、以外にも大きなリスクはあるのでしょうか?
医療行為の制限って相当大きなリスクだと思いますが。
ルート確保できる物品がそろっているか、出血を抑えるクスリを投与できるか、
何もしないで総合病院まで送るのと、そうでないのとはだいぶ違いがあると思います。

36 :名無しの心子知らず:04/03/12 10:39 ID:PKq3hYJF
日テレで自宅出産やってるよ

37 :名無しの心子知らず:04/03/12 10:51 ID:kTsY7e7I
>>33
同じ搬送でも、できる処置が違う。
個人病院だと医者がいるので、必要な応急処置をされながらの搬送となるが、助産院だと、搬送された病院で
初めて処置される。
この差は大きいよ。

38 :名無しの心子知らず:04/03/12 11:32 ID:kUdhxG/7
輸血のライン確保すらできないで、だだ漏れ状態で救急車を待つんだよね……恐すぎる。

39 :名無しの心子知らず:04/03/12 17:47 ID:DWtWIKeT
>>33
設備・医療行為の制限を補って余りあるメリットが助産院にあるなら
教えてください

40 :名無しの心子知らず:04/03/12 19:38 ID:+LwCcBxR
>保険師助産師看護師法

第37条 保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の
    指示があつた場合を除くほか、診療機械を使用し、医薬品を授与し、
    医薬品について指示をしその他医師又は歯科医師が行うのでなければ
    衛生上危害を生ずるおそれのある行為をしてはならない。
    ただし、臨時応急の手当をし、又は助産師がへその緒を切り、浣腸を施し
    その他助産師の業務に当然に付随する行為をする場合は、この限りでない。《改正》平13法153 

第38条 助産師は、妊婦、産婦、じよく婦、胎児又は新生児に異常があると認めたときは、
    医師の診療を求めさせることを要し、自らこれらの者に対して処置をしてはならない。
    ただし、臨時応急の手当については、この限りでない。

この「臨時応急の手当」ってのはどの範囲までなのかな?
提携医に電話で指示を受けて投薬や点滴を出来るんじゃないの?

41 :名無しの心子知らず:04/03/12 19:57 ID:+LwCcBxR
ごめん40=33です。
あの、助産院の擁護をしてるつもりはないんだけど…
誤解されてる?

スレたてした人が産婦人科医のようだから
疑問に思っていたことに答えてくれるかと期待して書いただけだよ。
総合病院で助けてもらったこともあるし、助産院で出産した人も知ってる。

医療制限があるのは大きなリスクだって誰でも分かることなのに
なんで助産院に行く人がいるんだろうって思った。
それぞれ掛かった人には言い分を聞いたんだけど
自分自身だったらどちらに掛かろうか迷ってしまう。

専門知識がある人の話をもっと聞いてみたいんだけど…
このスレにはもういないのかな?

>39
助産院に掛かった人は精神的・時間的なメリットを上げる人が多かったよ。
自身の経験ではなくてゴメン。

42 :このスレの1:04/03/12 21:26 ID:z8tlhvda
>>41

このスレの1です。
私は産婦人科の医師ではありませんので…。
また、第一章のスレ立て者も医師ではなく、医師版からのコピペのようです。


43 :33:04/03/12 21:47 ID:+LwCcBxR
>42
誤解して失礼しました。
過去スレで上げられていた審議の内容等、興味深いです。
時間があるときに全部読んでみます。


44 :名無しの心子知らず:04/03/12 22:25 ID:kUdhxG/7
アサピー新聞とってる人は、今日の夕刊をチェックだ!

「検診は(近くの)産院で。出産は人手と設備のある病院へ。」

45 :名無しの心子知らず:04/03/12 23:30 ID:+LwCcBxR
>44
それは昨年末頃からマスコミに発表されていたことのような…
オープンシステムのことですよね。

でも新聞読んでみます。

46 :名無しの心子知らず:04/03/13 21:32 ID:G+fxLUQ9
>>40
基本的に、緊急避難であれば医師の指示がなくとも、医療行為は可能。
ただ、助産婦にどれだけの能力があるかは不明だが。

47 :名無しの心子知らず:04/03/13 22:02 ID:v2EBd0PH
そうそう。緊急的に助産師には見とめられているとはいえ、
点滴やクスリを用意していない産院もあるし、
お産は病気ではないからクスリなんてとんでもない、という
助産師・妊婦がいたら用意してあっても使えない。

48 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/14 17:37 ID:wweYhASd
>>45
オープンシステムなど、10年以上前から話題になっているが、
一向に普及する気配が見られないな。


49 :名無しの心子知らず:04/03/14 22:20 ID:qqaBVe1F
あ!れんまさんだ!

オープンシステムが日本で普及するのは時間かかるだろうね。
モデルになってる病院(静岡と神奈川だっけ?)も少ないし
NICUのある病院数自体も少ない。
欧米みたいに個人産科は妊婦検診のみって国じゃないし、日本。

検診してくれた先生や助産師さんが、総合病院まで出張してくれるのが理想かな…



50 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/14 22:51 ID:wweYhASd
「和」を大切にする日本では、分業制に徹したチーム医療は
適さないように思う。

何でも欧米の真似をすれば良いというものではあるまいに。


51 :名無しの心子知らず:04/03/15 10:59 ID:RKMk/YDn
>49
静岡は実家があるのでどこの病院かくぐってみたら
実家のそばの産婦人科でした。
そこは健診だけで出産は近くの総合病院で、ってあったので
どうして出産は扱わないのかなぁって不思議に思ってたけどそういうことだったのかー、
と分かりました。
これならいいよね。
その病院の先生は以前は出産のたびに総合病院に出かけていたらしいけど
出産数が多くなってからは忙しくて行けない、でも
出産時の入院中に1度は顔を出すようにしている、ってあったよ。

52 :名無しの心子知らず:04/03/18 00:45 ID:1D92I0Mf
あげ

53 :名無しの心子知らず:04/03/18 00:50 ID:StM97w0H
一方的すぎてつまらん。
前スレみたいに盛り上がって欲しいな…

54 :名無しの心子知らず:04/03/18 03:34 ID:whYQRFrr
助産院について熱く語ってくれる猛者はおらんかえ?

55 :名無しの心子知らず:04/03/20 12:09 ID:nBaY9DHH
病院派の勝利ということで終了?

56 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/20 13:20 ID:DTW+UtWb
>>55
分娩方式について、勝ち負けでしか語れないとは
哀れな香具師だな。


57 :名無しの心子知らず:04/03/20 13:46 ID:gDcvvUpw
一人目は日本の総合病院。二人目は助産院。
三人目はアメリカの総合病院で出産でした。
全員スムーズに生まれた安産体質ですが、助産院でのお産は個人的には好きでした。
優しいおばぁちゃん先生に取り上げてもらった、って感じでした。
建物ボロだけど、お食事とか超ヘルシー。安産に自信のある人にはいいかも。
最悪は日本の総合病院でした。いたいと訴えると、怒られた。
いきなり会陰切られた。パニック時に超不親切な対応で、いい思い出ありません。
アメリカのお産は、ナースが励ましてくれて心強かった。
本当に良く頑張ってるね、もう少しよ!なんて言われるとうれしいですよね。
だらだら書いちゃったけど、個性と体調に合わせて選ぶのがいいかと。


58 :名無しの心子知らず:04/03/20 16:31 ID:nBaY9DHH
>>56
ソース屋うるさい
>>57
なんかネタっぽい

59 :名無しの心子知らず:04/03/20 17:44 ID:Rasa0Yc5
たまたま「良くない日本の病院」に当たり、
たまたま「助産院で事故なく」産まれた、
っていう話ですね。

よかったね、何ごともなくて。
病院はちゃんと選びましょうね。

60 :名無しの心子知らず:04/03/20 18:05 ID:7DJNewR6
燃料投下としてはつまらない。

61 :名無しの心子知らず:04/03/20 18:09 ID:gDcvvUpw
>>58ネタじゃないんだけど、ここアンチスレでしたねー。
>>59ほんとそう思うよ。出産に絶対ってのはないからね。
運ってのもあるよね。選択はあらゆるリスクの責任を持ってするべき。

62 :名無しの心子知らず:04/03/20 20:08 ID:Pn/PQIdJ
>安産に自信のある人にはいいかも。
↑がネタっぽい。
安産なんて、自信でどうにかなるもんじゃないじゃんw

63 :名無しの心子知らず:04/03/20 21:15 ID:7DJNewR6
>>62
はげどー

64 :名無しの心子知らず:04/03/20 22:55 ID:4JoMNVzh
前スレのような猛者がいないと盛り上がらないなあ。
トムとジェリーみたいな感じだった?
戻ってきて欲しいなあ。


65 :名無しの心子知らず:04/03/22 00:58 ID:Im4RAnJ8
れんまは助産院で生んだんでしょ?

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