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【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その2

1 :名無しの心子知らず:03/11/20 15:47 ID:xOSo13+m
一応、立てておきます

2 :名無しの心子知らず:03/11/20 15:48 ID:lmWEOLFX
お約束だが2ゲット!

3 :名無しの心子知らず:03/11/20 15:49 ID:xOSo13+m
高機能自閉症及びアスペルガー症候群の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等
いろいろお話しましょう。

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。

☆煽り荒らしは放置でお願いします☆
前々スレ
【ほんとに】アスペルガー症候群【自閉症?】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1053071614/l50

前スレ
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062131915/


4 :名無しの心子知らず:03/11/20 15:50 ID:xOSo13+m
ごめん、あげちゃった
さげときます

5 :名無しの心子知らず:03/11/20 17:43 ID:l4+AtBIC
1さん、スレ立てありがとうございます。

前スレ990さん、992さん
子どもの関節などの相談は、991さんもお書きの通り、
街中にある整形外科ではなく小児専門の整形外科へ行かないと、
適切な診断は受けられないと思います。
養護学校の附属診療所やコロニーみたいな所がいいと思いますが
ネットで検索しても情報が得られるかもしれません。
あまり大きくなると、関節や骨が悪いままで固まってしまうので
気になるようだったら早めに受診された方がいいですよ。

6 :名無しの心子知らず:03/11/20 20:44 ID:uCV5OjeC
筋力とアスペは関係ない。
誤診?

7 :名無しの心子知らず:03/11/20 21:17 ID:74aef5bI
うちの子3歳半。自閉傾向ありと診断済み。
歩行開始は1歳9ヶ月。歩くスピードは超遅く、バランス感覚も
良くない。
現在療育センターの訓練室に通っています。
そこの整形外科のドクターの話では、自閉症や知的障害の子の中には
生まれつき筋力が弱い子、平衡感覚の弱い子がいるそうです。
うちの子は、歩き方を補正するため、専用の靴を作ってもらいはかせて
います。最初は歩きづらそうだったけど今は慣れてだいぶ歩くのもうまく
なってきました。

8 :名無しの心子知らず:03/11/20 21:20 ID:c0CXfISB
>そこの整形外科のドクターの話では、自閉症や知的障害の子の中には
>生まれつき筋力が弱い子、平衡感覚の弱い子がいるそうです。

小児精神科の医師に聞いてみれ。
一笑に付されるだろうよ。


9 :名無しの心子知らず:03/11/20 21:26 ID:74aef5bI
あと、生まれつきの筋力の弱さを完全にカバーするのは
難しいけど、やっぱり、とにかくたくさん運動をすること
が大事だそうです。それもなるべく年齢の低いうちから。
足の筋力をつけるには、階段の登り降りが一番有効。
それ以外でも、本人が楽しめる運動を無理の無い程度にやらせて
あげるのがいいようです。


10 :名無しの心子知らず:03/11/20 22:31 ID:e8b7F5Uw
前スレ990です、色々と親身なアドバイスを有難うございます!
その後、感覚統合のページを見て、自閉症と筋肉の発達や運動神経について
ちょっと調べてみたりしました。
地元の、自分の子供に適している病院についても
これから色々と調べてみようかと思います。
またご相談させて頂くかと思いますが宜しくお願いします!

11 :名無しの心子知らず:03/11/20 22:33 ID:c0CXfISB
話を読んでいると、先天性筋ジストロフィーのような気がしないでもないが、
そんな病気で

>やっぱり、とにかくたくさん運動をすること

なんてやったら、死ぬぞ!

あまりにも無責任なアドバイスはしないよーに!!


12 :名無しの心子知らず:03/11/20 22:50 ID:l4+AtBIC
>10
片足だけ、内反足なのではないですか?
ひどい内反足だと、出生時にすぐわかるので、治療も始めやすいのですが
その時に引っかからない程度の症状だと、その後の健診時にもチェックされない
ことが多いのです。
うちの子どもは、足首が外向きになる「外反足」だったのですが、
お子さんが内反足で知識豊富なお母さんに指摘され、小児整形を早期に
受診し、矯正することができました。
その時に多少の知識を得ましたが、治療が必要と思われる足の関節の異常を、
そのままにしているお子さんをあちこちで見かけます。
足の異常を「成長すれば治る」で片付ける小児科医は、かなり多いのです。
内反足は、足首関節の手術や矯正靴の使用でかなりよくなります。

あくまで素人判断ですが、参考になればと思います。


13 :名無しの心子知らず:03/11/20 23:27 ID:e8b7F5Uw
うーん、近くに「小児外科」はあるのですが「小児整形」が見付からない・・
>12
そうです、片足だけが顕著という感じです。
年少の時に比べて年長の今は、歩くのもだいぶ早くなってきているのですが
やはりよく見ると、片足が内股になってる・・という状態です。
整形外科のお医者様にみて頂いた時には
例えば足を真っ直ぐ伸ばした時に、膝の部分が、普通より反りが強いと言われました。

14 :名無しの心子知らず:03/11/20 23:30 ID:wlZwR4xH
小児整形がなければ、整形外科で足専門の先生を探すべし!

昔、お仕事で足の矯正用の靴や装具を作っていました。
お話しを聞いていると早めに受診された方がいいような気がします。

15 :名無しの心子知らず:03/11/20 23:50 ID:e8b7F5Uw
色々検索してるのですが、どうもヒットしません(北関東在住です)
通うことを考えると出来れば県内で・・と思っているのですが
保健所等に問い合わせると、どの病院に何科があるという情報は教えて貰えるでしょうか。

16 :名無しの心子知らず:03/11/21 08:59 ID:pMjz2ApF
>>15
お住まいの市町村を教えて下さい。

17 :992:03/11/21 09:52 ID:RmG5PXaf
みなさん色々と情報をありがとうございます。
うちのアスペ児も、そういえば超内股でバランスが悪いんですよね。
もしかしたら整形外科的な何かもあるのかもしれないなと思いはじめました。
一度小児専門の整形を受診してみようかな。
あと、運動ですね。出来ないのでやらせていませんでしたが
早速何かをはじめてみようと思いました。

18 :12:03/11/21 10:03 ID:TEzTlpk5
>17
御本人を見ていないので断言できませんが、
お子さんの足首に問題がある内反足だとしたら、無理に運動をさせるのは
止めた方がいいと思います。
まず、治療をしてからです。
足が内向きなので、どうしても自分の足に引っかかってしまうのです。
うちの子の外反足は、筋力を付けることで改善していくことがあるのですが
内反足は骨格を治さない限り、改善されません。
都道府県内にたいてい一つは子ども病院があるので、近ければそこにかかるか、
専門医のいる医療機関を問合せてみてはどうでしょう。
あと、新生児の股関節脱臼を得意にしている病院は、専門医がいる可能性が
高いと思います。

19 :名無しの心子知らず:03/11/21 11:23 ID:0o+R+U/Z
>>15
14です。
検索方法にもよるでしょうが、整形外科なら肢体不自由児施設で
外来を併設しているところもあります。
お住まいの県がわかれば、お役にたてることもあるかもしれませんが
カカア天下とか餃子とかぶどうのキーワードでも無理かなあ?

20 :名無しの心子知らず:03/11/21 12:14 ID:Xm4yIcRj
>19
ごめん!
ぷりぷり県が頭に浮かんだ・・・
まじめなお話中にスマソ〜

21 :名無しの心子知らず:03/11/21 12:23 ID:lF+xYpDI
15です。色々ご親切に有難うございます!
ズバリ「餃子」です。カカアでんかって、どこだろう?!

22 :名無しの心子知らず:03/11/21 12:39 ID:RNMcXpI3
>>21

東京の国立成育センターはつきそいは不要ですが
ドナルドハウス?だったか、遠方からの患者の家族が
安く泊まれる施設が敷地内にありますよね。
とてもきれいな病院で、病院らしくないところもいいし
院内学級もあるので治療が長期になるなら、そういう
ところがいいかもしれませんね。



23 :名無しの心子知らず:03/11/21 13:00 ID:GHr7HCN9
>>21>>19ではありませんが、
上州名物かかぁ天下とからっ風。茨城ですな。

24 :名無しの心子知らず:03/11/21 14:44 ID:0o+R+U/Z
>>15
う〜ん、よりによってなかなか情報の少ない所でした・・
LD関連情報ですが、ここらあたりをあたってみられてはいかがでしょう?
お役に立てなくて申し訳ないです。
ttp://www.normanet.ne.jp/~zenkokld/soudan.html#kantou
>>20
丸バナナは私も好きです。
>>23
てっきり群馬県だと思ってた。茨城もそうなの?

25 :名無しの心子知らず:03/11/21 15:27 ID:GHr7HCN9
>>24
最近は携帯からでもIDが変わらないのでわかると思いますが、>23です
たぶん、いえ、絶対私の勘違いです。
絹織物の産地はいったん機についたらなかなか機から離れられないので
亭主が女房の代わりに家事をやるのだと聞いたので、
絹織物の産地=結城=茨城と脳内変換して覚えてました。
すいません、こういう勘違い多いんです私。

26 :名無しの心子知らず:03/11/21 16:43 ID:WCj6L9lZ
「上州」=上野国(こうづけのくに)で群馬のこと
茨城は同じ「じょうしゅう」でも「常洲」=常陸国(ひたちのくに)

27 :名無しの心子知らず:03/11/21 19:00 ID:2kWlhQ5F
餃子ってどこだろう・・・

28 :名無しの心子知らず:03/11/21 19:31 ID:GHr7HCN9
>>26
ありがとうございます、またひとつおりこうさんになりました。m(_ _)m
餃子はイチゴの名産地かな?ぶどうは早島理粉の出身地かな…
それともゼンゼン関係なかったりして…

29 :名無しの心子知らず:03/11/21 19:53 ID:lF+xYpDI
ぶどうは勝手に「長野」=北関東じゃないな〜?と勝手に思ってた15です、
>24有難うございます!ホント、情報が少ないというか、何かにつけ
暮らしにくい所だなあと思っています、、、
でもなるべく早く受診させるつもりでおりますので、また経過など報告させて頂きますね。

話しは変わるのですが、今日、小学校のPTAの集まりがあって
保護者の方と世間話をしている時に、「再来年から特殊や養護学校が無くなって
みんな普通学級に通うようになるんですよ」と話したら、誰一人、知りませんでした。
私は健常児と自閉症児の子供、両方がいますが、健常児の方としても、
今後、発達障害の子達と生活をしていく心構えなどを早くから考える機会を
持った方が良いんじゃないのかなあ?と思ったのですが・・

30 :17:03/11/22 08:26 ID:9fKO4I7T
>18
ありがとうございます。
アドバイス通り、まず受診してみることにします。

>29
養護学校もなくなってしまうのですか?
特別支援教室の話は、一般人は知らない人がほとんどだと思う。

31 :名無しの心子知らず:03/11/22 14:41 ID:IqG84aGN
普通学級に精神障害児が入ってくるのは嫌だな。

32 :名無しの心子知らず:03/11/22 15:50 ID:+w/mU2ta
ぶどうは山梨のイメージで書いて皆様を混乱させてしまった>>19=24です

>>17=30
age進行(スレッド一覧の上位)になると、時々ヘンテコなのが紛れ込んでくるので
出来ればsage進行(メール欄に半角英数字でsageと入れる)で
マターリと参りましょう。

>>29 >>30
特別支援教育に関しては、現場の先生でさえ混乱しているのが現実。
ウチの市(かろうじて首都圏)では、先日PTA連合会で説明があったそうですが
資料を見ても文部科学省の通達をなぞっただけのものでした。
一応参考までに、今後の特別支援教育の在り方についての最終報告を
貼っておきますね。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/018/toushin/030301.htm



33 :名無しの心子知らず:03/11/22 16:25 ID:xcI3b6Hk
特別支援教育に関しては自治体によって、あるいは学校によって違うのかも
しれないですよ。
うちの子が今度入る小学校では、私は個別支援学級を希望しているのですが、
教室は残して在籍が普通学級になるだけで今までとは変わらない形でいくつ
もりだと校長先生から聞きました。
今までも個別支援学級そのものが学校によって大きな違いがあったのだから
そこは親が通学可能な範囲でいくつかの学校を見学させてもらうのがいいと
思います。



34 :名無しの心子知らず:03/11/22 16:26 ID:xcI3b6Hk
さがるかな・・・


35 :名無しの心子知らず:03/11/22 16:29 ID:UCDRS03D
sageと入れても「あがらない」だけで下がりませんよ。
気をつけましょう。

36 :名無しの心子知らず:03/11/22 21:36 ID:kAmQO69i
アスペ児が同じ学級に入っているのは嫌だな。

37 :名無しの心子知らず:03/11/23 00:21 ID:f2rqxf8P
IQ高ければ特殊学級は無理

38 :名無しの心子知らず:03/11/23 00:33 ID:ISUS6WLH
>>36さんは何年生かな〜?先生に訴えてみると良いよ!
「アスペ児」の親もね、同じ学級に入れたくて入れるばかりじゃないんです♪

でも、もう決まっちゃってるから仕方ないんだよね、、、
せめて、互いが出来るだけ不愉快な思いをしないように、
色々と出来る働きかけをしたいなあとは思っているのですが・・。

39 :名無しの心子知らず:03/11/23 18:16 ID:yaciOV2m
こちらもアスペ児が普通学級に入ってくるのは反対です。

具体的にどのような行動を起こせばいいでしょうか?


40 :名無しの心子知らず:03/11/23 21:03 ID:nY4tmqyG
殺してしまえばいいのに学習障害児なんて。

41 :名無しの心子知らず:03/11/23 21:52 ID:yaciOV2m
ID:ebg/6BCc

一日中障害児スレにいるヒキママ。


42 :名無しの心子知らず:03/11/24 06:46 ID:K5thspru
私は幸いなのか状態のいいアスペ児しか見たことがないので
普通学級に入ってくるのが絶対反対とは言い切れない気持ちがあって
ここのレス読んでいると複雑な気分になる。

43 :名無しの心子知らず:03/11/24 11:01 ID:WgLBLBzf
>>39
具体的にどのようなことが迷惑で、どんな被害にあったのかを担任に相談して
みたらどうですか。
状況がひどいようなら対処してくれると思いますが、あなたのお子さんが
ただ悪く言ってるだけなら、問題は別な形に変わってしまいますよ。


44 :名無しの心子知らず:03/11/24 11:05 ID:xXWmOarj
アスペ児といっても、その個性は千差万別ですから・・・。
状態がよく問題行動の殆ど無いアスペ児もたくさんいる訳ですから、
一くくりにはできないと思います。
私の知っている子でも「ちょっと変な子?」程度の子はたくさんいるし。
中には授業を座って受けれない・すぐにパニックになってしまう等、
こんなに状態が悪いなら無理して普通学級にいないほうがいいのでは・・・
と思わされる子もいますけどね。

45 :名無しの心子知らず:03/11/24 11:10 ID:xXWmOarj
>>43
39はただのヒキヲタだと思うんですけど・・・

46 :名無しの心子知らず:03/11/24 13:04 ID:WgLBLBzf
>>44
同意です。
でも、普段はとてもいい状態なのに、わざと嫌がらせをしてパニックを起こさせて
面白がる子がいて、その子のお母さんが>>39と同じこと言ってたんですね。
保護者会でも学校でも問題になりましたけど、問題になったのはその親子の
方でした。



47 :名無しの心子知らず:03/11/24 15:32 ID:E+X0cvoT
>42
もともと全体で100人に一人
普通学級にもいたような子が大部分なのだから、
いたずらに不安がることはないですよ。
特別支援教育が最初からうまくいかなくても
学校側で理解が深まることは確か。
早期発見、早期療育体制ができて、本人のストレスも軽減できるはず。
ワガママとしか言われなかった子達を、周囲が理解できる体制ができたら
今までよりは良くなるはず・・・、と思いたい。


48 :名無しの心子知らず:03/11/24 17:15 ID:xizGR9/K
理解が深まるといいんだけどね…

こないだ上の子(健常児)の面談でちょいと先生に疑問をぶつけてみたのさ

「先生は自閉症についてどこまで知ってますか」
「特別支援学級についてどう思いますか」

したらさ。
「特殊級の先生から話は聞いてます」
「政治的なことはよく判りませんが、やってみなくちゃ分かりませんよ!(笑」
だとさ。

この先生は悪い先生じゃないんだけどとりたてていい先生でもない、
ごく普通の平均的な先生なんだよね。

ハゲシク不安に襲われたよ。下の子がお客さん状態でほったらかしされるのが目に浮かんで。

大体今でも交流で来る自閉症児、ほったらかしだもんなぁ…
注意はしたんだけど、あたしの言っていることも分からなかったみたいで
話が噛み合わなかったよ。

49 :名無しの心子知らず:03/11/24 18:43 ID:btiwrRzO
>>48
その話し、ものすごくよく分かります。
事情はちょっと違うけど、来年就学の子供が幼稚園に入る時に
自閉症の話しをチラッとしたら、全く判らないようでした。
その幼稚園は、障害のある子供を積極的に受け入れているのですが・・。
多少ウザがられるのも覚悟で、個人懇談の時に、「ここだけは頼む」
というポイントをジックリ話して、あとは、「この人は保育のプロだけど
医療に携わる人ではないから」と、腹をくくることにしました。

就学に当たり、「この人は教育のプロだけど医療に・・・」と
諦める事になるかもしれません。
ただ、先生一人一人の資質にも寄るところが大きいでしょうね。
中には「親の育て方だ、単なるワガママだ」なんて思いこみを
絶対に曲げない人もいそうで不安だ・・・

50 :名無しの心子知らず:03/11/24 20:35 ID:pahBa8Z4
うちの子の小学校でも、交流で来る自閉症児が何人かいます。

子供には、交流の時間だけ我慢するようにと言ってあるけど、
全部の時間で一緒に生活しなければならないと思うと‥‥
授業が遅れるのは目に見えているだけに‥‥かなり鬱。


51 :名無しの心子知らず:03/11/24 20:44 ID:btiwrRzO
ガマンするようにって、、、
まあ、あなた自信も親にそんな物言いされて育ったんでしょうね。
ホントに住み分けしたいですよね、
「差別が当たり前の人」と「差別の無い人」で。

52 :名無しの心子知らず:03/11/24 20:48 ID:pahBa8Z4
>>51
そりゃあ差別しないのが理想でしょうけど、
先生が自閉症児を扱いかねて、
授業が遅れるんですよ、実際の話。

あなたが何とかしてくれますか?


53 :名無しの心子知らず:03/11/24 20:50 ID:x1be9DDi
それは先生や学校側に対応をお願いすることです。

54 :名無しの心子知らず:03/11/24 20:58 ID:pahBa8Z4
>>53
PTAでも議題にはあげているんですよ。
でも、学校側は「努力する」の一点張りで。

少なくとも、うちの学校で特殊級を廃止するのは
無理だという方向で親の意見は一致しています。

特殊級の廃止に賛成の方はいらっしゃいますか?
そういう学校では何か特別なプログラムがあるのでしょうか?


55 :名無しの心子知らず:03/11/24 21:04 ID:WgLBLBzf
>>52
せっかくゆとり教育とか言ってもそういう考え方では・・・
子供に優しい気持ちを育てようとか思わないのかな。
それに個別支援教育って自閉症児に限ったことではないはず。
健常児と言われてる子の中にも問題を抱えている子はたくさんいるのだからね。






56 :名無しの心子知らず:03/11/24 21:04 ID:btiwrRzO
>>53
ですねえ。

私は二人、健常児の子供がいますけど
授業が遅れる!どうしてくれるの!とは考えた事もないので
まあ、ちょっとビックリしてます。

57 :名無しの心子知らず:03/11/24 21:09 ID:pahBa8Z4
>>56
交流の時間はありますか?
それは何の時間ですか?


58 :名無しの心子知らず:03/11/24 21:12 ID:btiwrRzO
>>57
このスレのルールで「sage」で書いて頂きたいのですが。
ageて書かれている内容には真面目に質問されても答えて貰えないですよ。

59 :47:03/11/24 21:17 ID:xqLGw3Qj
あくまで理想ですよね・・。
病院の心理の先生も
「今の学校には何も期待できない」というニュアンスだったから。




60 :名無しの心子知らず:03/11/24 21:50 ID:e3Li6zq4
うちは入学してからアスペと診断されました。
去年、今年と養護学校から来た先生が担任で、話しやすいです。
教師になったら、1,2年養護学校で過ごしといいかもしれませんね。
多分来年の担任は今年赴任してきたアスペに詳しい先生だと勝手に思ってます。

61 :名無しの心子知らず:03/11/24 22:30 ID:WgLBLBzf
>>60
それはうらやましいです。
養護教諭の免許を持ってなくても、養護学校を経験してる先生がいるだけでも
心強いですね。

これから個別支援教育に変わっていくのなら、軽度発達障害の子供たちのこと
も先生方は勉強されていくのではと期待しています。

62 :名無しの心子知らず:03/11/24 22:56 ID:g0wASyUi
小学校低学年の自閉症児(特学)の子供がいます。

小学校高学年の上の子のクラスで授業が遅れがちです。

先日の懇談会で先生が現状を報告されました。直接の
きっかけはPDDのお子さんなのですが、先生曰く一番
大きな問題は「止める子がいなくて、一緒に大騒ぎをし
てしまう子が10人以上いること」だそうです。

あと半年、学級崩壊せずに過ごせることを祈るばかりです。

63 :名無しの心子知らず:03/11/24 23:16 ID:pahBa8Z4
>>62
事情をお察しします。

60さんのように担任の先生が障害児への対応力があればいいのですが
それが期待できないクラスの方が多いでしょう。

こんな状況で特級の廃止だけが予定通りに進んでいるのでは、
ただでさえ「ゆとり教育」で学力が落ちているというのに、
それに追い打ちをかけるようなものです。


64 :名無しの心子知らず:03/11/25 00:10 ID:GE3nPwn4
>>62
一、二年生の子が「一緒に大騒ぎをしてしまう」なら
何となく想像が付くのですが、
高学年にもなって一緒に大騒ぎをしてしまうものなのでしょうか?
そういう子は、何もなくても騒いだり、先生の話を聞かなかったり
するんじゃないのかなあ・・・(いますよね、そういう子)。

65 :60:03/11/25 01:22 ID:qb+15oAi
本当にうちは恵まれているんだとここに来て思いました。
学校全体で温かく見守って下さっているみたいです。
ただ、周りにはカミングアウトしていないので、同じクラスの子が息子に対して
みんなと同じレベルのことができて当然だといろんなことを強要することがあるらしいのです。
難しいです。

66 :名無しの心子知らず:03/11/25 01:22 ID:lR01YbyA
>>49
遅レスです、かなしいかな、いるんですよそういう先生。
福祉関係の先生をかこむ勉強会で、高機能児のお母さんが相談されてました。

これ、どこの自治体だと思います?

Y市ですよ、Y市。
自閉症と診断証に書いてあれば愛の手帳が発行されるY市。

療育関係、サポート、申し訳ないくらい恵まれてると思うんだけど
こと学校レベルはよその自治体と大差ないんじゃないかと思う今日このごろ…

67 :名無しの心子知らず:03/11/25 09:30 ID:6UH8/+A9
>>49
私もY市の住人ですが、他県から越してきたのでそのサポートの充実さには
驚きました。
でも子供の就学のときにいろいろな人の話を聞くと、やはり学校によって
全然違うことを思い知らされました。
「光とともに・・・」は読まれましたか?その前校長と現校長とでは大違い。
それが現実なんだと・・・

>こと学校レベルはよその自治体と大差ないんじゃないかと思う今日このごろ…
ほんとにそうです。
まず「交流」の考え方の違いにも驚きました。
体育と音楽だけは交流で・・・という考え方が多いことにです。高機能の子達は
全く逆なのではと・・・国語や算数はできても体育や音楽のような集団でのことが
苦手、そういう子供の様子を踏まえての交流であるべきなのに。
そういうことが分かってない先生が多いですよね。
幸いうちの子は恵まれた小学校だと思ってますのでよかったのですが、納得が
いかなければ他の学校も見学させてもらい引越しも考えていました。
子供の学校は個別支援級の教室は存続するそうです。在籍が普通級になるだけで
今までと大差ないと聞いてます。



68 :名無しの心子知らず:03/11/25 10:00 ID:EJviXLtt
学校によって(自治体によっても)対応が違う、というのは痛いほどわかり
ます。
うちの子も来年就学ですが、学校に話をしに行ったら、「高機能??」
とわからない、という顔をされ、「担任ではとても見切れない。お母さん
に付き添いをお願いします」「特殊へ通級なんてもってのほか」「他の子
の迷惑になるので集団登校にも参加は見合わせて欲しい、お母さんと登校
をしたらどうでしょう」と言われました。
このことを福祉センター療育係の人に言ったら「あまりに対応が悪いわね。
まあ、うちの市は教育委員会自体も固いしね・・・」
と言っていました。
(ちなみに、N市です)
考えたあげく隣の市の学校に見学・話し合いに行ったら、「アスペルガー」
と言ってすぐ理解していただき、「特殊への通級も考えましょう」と
言ってくれました。「ひとりひとりに合った対応が必要ですね」と、とても
いい対応でした。
引越しを考えています。


69 :名無しの心子知らず:03/11/25 10:35 ID:kd72EEn5
自治体によって違うのでしょうか。
言葉の教室=特別支援教室ってことになるとしたら
うちの市の場合、区に一つずつあるから、多少遠くてもそこの小学校の方が
教師全体にも理解があるのかな。

とある本にありましたが、
保母や教師が苦手なのは、高学歴の親(特に教師)なのだそうです。
それを読んでから幼稚園の先生にも
最初はやや固めの文章で書いていたものを、噛み砕いた書き方に変えました。
子供のためにも、世渡り上手になって
もしも相手に知識がなくても、何とか伝えたい。
講演会でも教師が「その子ばかりに構っていられないんです!」って発言してたな。
色々なことが悪循環ですよね。
実際大変な教師もいるし、でもいい加減な人がいるのも確か。


70 :名無しの心子知らず:03/11/25 13:25 ID:GE3nPwn4
にしても、普通級に、今まで「特殊学級」にいた子達が常に一緒に
いるようになるということを殆どの人が知らないというのも、どうなんですかね?
私は来年就学する自閉症の子供の事があるので詳しく知ったものの、
既に決定した事項なのだから、詳しく知らせてくれないと、勝手な悪い憶測ばかりが
一人歩きして、いたずらに反対の声ばかりが挙がるのじゃないでしょうか。

71 :名無しの心子知らず:03/11/25 13:54 ID:6UH8/+A9
どうして悪い憶測ばかりになるかな〜
自閉症の子に限らず問題のあるお子さんはたくさんいるでしょうが。






72 :名無しの心子知らず:03/11/25 15:05 ID:GE3nPwn4
悪い憶測ばかり・・というのは極端な言い方だったかもしれないですね。
ただ、このスレを見てるとね。
自分が思うより、情報が無いばかりに不愉快に感じる人は少なくないのかも、と。

自分に自閉症の子供がいないと仮定して想像したら、
先日の惨事がアスペの子による・・っていう部分だけを知ったら
不安になる気持ちは判らなくないでもないから。>自閉症の子に限らず

73 :62:03/11/25 15:38 ID:SMnI4C5h


上の子の担任の先生は理解のある方で、積極的に特学の子の交流を受け入れたり、学年一番の問題児くんたち(児童養護施設のお子さんです)を受け入れたり、頑張ってこられました。

>64
>高学年にもなって一緒に大騒ぎをしてしまうものなのでしょうか?

本当なんです。普段は普通のやんちゃ坊主くんたちです。ごくごく普通の子供たちですが、悪乗りすると止まらないそうです。これ以上ダメという限界(内的規範というのかな?)が分からないようです。

また、先生曰くクラスの子供たち全体が「楽な方へ流れる傾向がある」とのことでした。うちの子も含まれているので、親としては反省するところがあります。


74 :62:03/11/25 15:48 ID:SMnI4C5h
パターンとしては、

PDDの子が何か変わったことをする

-> 情緒に問題を抱えた子が反応して騒ぐ

-> 残りの子供たちも悪乗りして騒ぐ

という感じでしょうか。

今のところ学校の介入が必要な程ではないそうで、
担任の先生のみで対応されています。行事のとき
は親のボランティアがサポートに入ります。

ちなみに、他の学年では問題が表面化して、副担
任の配置と親による監視が行われているクラスも
あります。

校長先生も理解のある方だし、問題の多い学校と
も思えないので、わりと日常的にどこにでもある
風景なのかもしれません。

75 :名無しの心子知らず:03/11/25 18:17 ID:6UH8/+A9
・・・私が小学生の頃はごく当たり前の日常的な風景でした。
でも、もし自分の子供が他のお子さんに迷惑になるとしたら、やっぱり学校へ
行って授業の監視するな〜。

76 :名無しの心子知らず:03/11/25 18:53 ID:GE3nPwn4
そもそも「授業の監視」って認めて貰えるのが普通なんですか?
私は申し出た時に断られたんだけど・・・

77 :名無しの心子知らず:03/11/25 19:00 ID:6UH8/+A9
断られたんだ・・・
やっぱり学校によって全然違いますね。
私は逆に「お母さんにご協力をお願いする場合もあるかもしれない。」と
言われてるので、いつでもそのつもりでいます。

78 :62:03/11/25 19:08 ID:PrcdyM9F
皆さんが言われているのは「保護者の付き添い」です。
「授業の監視」というのはクラスの他の子供の親が
問題を把握するために交替で監視するものです。

我が子の学校では、「保護者の付き添い」はとても
多いです。障害児だけに限らず、不登校や情緒の
問題(母子分離不安など)でも子供の様子に応じて
要請されます。

79 :名無しの心子知らず:03/11/25 19:17 ID:GE3nPwn4
76です〜。つられて「授業の監視」と書きましたけど、
自分が申し出たのは「保護者の付き添い」です。
「そうしている人がいると聞いたので私も出来ればしたいのですが」
と話したのですが、正確に言うと、「・・へ?いや、それは・・」
みたいな感じの反応でした。
ただ、これから障害児等が普通級に通うようになれば
学校側も変わるかもしれないですね。
私は通学時が不安なので(信号の渡り方が怪しい・・)
出来れば途中まででも送り迎えをしたいと思っているのですが
そういうのは学校側に話した方が良いでしょうか?


80 :62:03/11/25 19:54 ID:1UvnGULB
>>79

アスペの親じゃないんですがレスつけちゃいます。

集団登校をしていない地域では、健常児の親でも送迎してる
人がいます。1年生のうちは多いと思います。大きくなっても、
朝早かったり、遠かったりすると親と一緒の子がいます。特に
女子は多いですよ。

もちろん学校に断る人はいません。

81 :名無しの心子知らず:03/11/25 22:32 ID:sCRtet0s
うちの地域も親の送り迎えしてる人多いですよ。
いつもはお友達と一緒だけど今日はみんなお休みだから付いていく・・・と
いう人もいるし。
>>76
そうです「付き添い」でした。
ダメなんですか・・・なぜでしょうねえ。
こんなことも地域差なんでしょうか、同じ日本なのに。


82 :名無しの心子知らず:03/11/25 23:03 ID:JTF7NWfb
>>80
お宅の学校は荒れているのですか?
それとも、通学路の治安が悪いのですか?


83 :名無しの心子知らず:03/11/26 11:40 ID:LaC6YaTQ
よほど学校が信用されていないのか、治安が悪いのか。

84 :名無しの心子知らず:03/11/26 14:02 ID:DKk7YQb+
アナタの精神状態の方が荒れています
治安の悪い所にお住みなのでしょうね(*´Д`)

85 :名無しの心子知らず:03/11/26 14:51 ID:LaC6YaTQ
>>84=B部落民

86 :名無しの心子知らず:03/11/27 00:15 ID:nHaJRHuZ
どうもスレの進行が変だと思っていたら
Bが混じっていたのか!!


87 :名無しの心子知らず:03/11/27 10:07 ID:c6F5ylw5
はじめまして。ご相談させていただきたいことがあります。

子供が入園申請している幼稚園は、人数もすくない小規模園です。
手作り感のあるとてもいい幼稚園で、子供が生まれたときからここに入園させようと決めていました。

入園手続きをしたあと、来年度入園予定児30人あまりのうち、高機能自閉症の子供が3人いると聞いて驚きました。
特殊学級を設置しているようなところではないので、入園許可がおりるのかどうかはわかりません。
仮に3人とも入園したとしたら、あえてその幼稚園に子供をいれることを再考すべきかどうか、今とても悩んでいます。
また、仮に、3人とも一緒に入園した場合、その3人の子供及び親御さんとどのように接していくべきか
についても、このスレなら率直なご意見お聞かせ願えると思い投稿しました。

よろしくお願いします。



88 :名無しの心子知らず:03/11/27 10:47 ID:BFPiyJfK
>>87
幼稚園は選べるのだから入れるも変えるもあなた次第でしょう。

3人の高機能自閉症のお子さんを入園させるくらいの園ならば
やはり先生方もすぐれた方が多いのでは?と私なら評価します。
この園は高機能自閉症のお子さんがいない園だ と思っていても
診断を受けていない自覚のない親御さんとお子さんが
大勢いるかもしれませんよ?
まずは高機能自閉症児への対応を幼稚園側に
よくお尋ねになってはいかかでしょうか。

89 :名無しの心子知らず:03/11/27 11:51 ID:hu6gSVp/
詳しくは判らないのですが、養護学校のような特別に重い障害が無ければ
幼稚園で特殊学級というものがある所は無いのじゃないでしょうか?

>>87さんは、どういう経緯で「3人の自閉症の子が入園予定」と聞いたのですか?
もし先生の口から聞いたのだとしたら、それはそれで、何かイヤだな・・。
プライバシーも何も無い扱いをされるということでしょう?
高機能の場合、特に本人への告知の問題で悩むこともあります。
私もそうですが、特別に暴力的とか、他人に迷惑をかけてしまう恐れが高い、
という場合を除いては、簡単に他人には話すことではないと思うのですが・・。
そういう意味で「その幼稚園、どうよ?」と思ってしまいました。

90 :名無しの心子知らず:03/11/27 11:54 ID:hu6gSVp/
追記ですが、>>87さんは
自閉症の子がいる園にお子さんを通わせることで、何が躊躇の原因になっているのですか?
そこら辺をもう少し具体的に教えて頂けたらと思います。

91 :87:03/11/27 12:47 ID:c6F5ylw5
早速お返事くださって有難うございます。

>89
入園予定者への説明会で、特別保育を申し入れているかたが複数いる、と園長先生からお話が
ありました。説明会のときに、ダウン症の子供がいることには気づいていましたが、自閉症の子供
のことはわかりませんでした。
その後、特別保育を申請してる人の健康診断や特別面接の様子から、それとなく漏れ聞こえてきました。

説明会の時など、奇声をだして走り回っている子や粗暴そうな子供が何人かいるなぁ、ということは思いました。
でも、どこへ行ってもひとりやふたり集団行動に馴染まない子供がいても不思議ではないですし、
そのような子供も集団生活のなかで、だんだん落ち着いてくることもありますので、あまり気にして
いませんでした。
今回、「躊躇」している一番の理由は、おそらく私自身が、自閉症という病気について
理解が足りないからだろうと思います。だからこそ不安に思うのだと思います。
30人の園児のうち、3人が自閉症で集団行動がとれない状況というのは、健常児の親としては
不安に思うのです。

その3人のお子さんの状態が軽度なのか重いのか、まったく判りません。
88さんのおっしゃるように、幼稚園側の対応をたずねても、それこそプライバシーの
問題があって、詳細は教えてくださらないのではないでしょうか。



92 :名無しの心子知らず:03/11/27 13:00 ID:sR11hI6t
どこの幼稚園へ行こうがそういう子は必ずいると思ったほうがいいですよ。
それよりもそういう情報が入ることが不思議です。
高機能の子がどういう子か知らないから不安なんでしょうけど、うちの子の
場合「どこが障害?」みたいな感じらしいです。どうぞ普通に接して下さい。



93 :名無しの心子知らず:03/11/27 14:38 ID:iuFLscio
その幼稚園には補助の先生などはつかないのですか?
ダウン症のお子さんもいらっしゃるようなので、先生が
増員されるのでは?
不安なまま入園されるのもどうかと思うので、園の方に
対応等、尋ねた方が良いと思う。
特別保育枠が複数いますと説明があったのなら、質問しても
何も問題ないと思う。



94 :名無しの心子知らず:03/11/27 15:47 ID:hu6gSVp/
>>91
89です。詳しいご事情を有難うございました。
普通の幼稚園に入園している子の場合、殆どは92さんのように「どこが?」
という状態なんじゃないかなと思います。
「重い自閉症」ならば、多分、普通に幼稚園には通わせないんじゃないかな・・。
私は割合い親しい人にも子供が自閉症とは話していません。
だから、皆さん、普通に接して頂いています。

92さんが、この機会に、自閉症について理解をして頂いて、
周りの方の不安も取り除いて頂けたらな、と思います。

95 :名無しの心子知らず:03/11/27 16:02 ID:mgSTMKfC
うーん・・・、87さん、その3人の自閉症の子達に集団行動を
乱される事を考えておいでですが、
そういう人って、「自分の子が」何か迷惑をかけるかも、とか
自分の子だって集団を乱すかもしれないという心配はしないのだろうか。
知り合いにアスペルガーの子がいるけど正義感が強くて集団行動もむしろ守っている。そういう子もいる。

96 :名無しの心子知らず:03/11/27 16:09 ID:hu6gSVp/
連続カキコミで失礼します、ちょっと読み直してみました。
>91さんのご希望される幼稚園は「特別保育」という枠があるのですね。
申請を必要とするということは加配の先生等が付くのでは?
不安なまま入園を決めても良くないかと思いますので園の方に詳しく質問を
されると良いかもしれないですね。園の方針や先生の人柄も理解できるかもしれないし。

あと気になったのですが
>奇声をだして走り回っている子や粗暴そうな子供
これは、自閉症の子なのかなあ・・。
ホントに、障害とか無くても、そんな子はどこにでもいますよ〜!

97 :名無しの心子知らず:03/11/27 17:19 ID:64HA4pPI
プライバシーの問題で障害の程度は教えてくれない。
そうかもしれないね。
うちも入園前に障害児の存在を確認したけど教えてくれなかった。
秋に自分で気付いて、先生も少しずつ話してくれるようになったけど。
今ではそういう配慮が有難い。
うちの子も軽度で言葉が遅れてるくらいにしか思われてないと思う。
懇談会で言おうか迷ってるけど、事前に噂で伝わるのは避けたいなあ。
結局その幼稚園をまるごと信頼するかどうかだと思う。
私も障害児に理解のある園は、
保育士の質の高い、健常児にも居心地のいい園だと思うよ。
特別保育という枠を用意しているなら、
自信のある人数しか受け入れないんじゃないかな。
うちの園は今、年少に発達障害の子が3人いるので、
やや重い自閉の子が、来年年中から入りたいと希望しても断ったみたいです。
知ってるアスペの子が通う園でも、未診断の子を含めて配慮のいりそうな子が
その子も含めて5人くらいいるらしい(夏まで要付き添い)
91さんが希望しそうな、保育内容の良さそうな園だよ。
だから人気があって前日の昼間から並んでる。
参考までに、もしも障害児を避けたいなら、マンモスの躾の厳しそうな
お勉強中心の園にはあまりいないと思う。
>96
同じく説明会で気付かれることは、経験上有り得ないかな。
通りすがりの状況で見極めるのは無理。
普通の子のほうがはるかに騒がしかったよ。


98 :名無しの心子知らず:03/11/27 18:42 ID:wtjkAlrH
すみません。ここでいいのか分からなかったのですが、相談させてください。

いつも公園で遊んでる3歳の男の子のことです。
その子はいつも友達とうまく遊べないというか、乱暴ばかりします。
小さい子を突き飛ばすことはしょっちゅうで笑いながら逃げていきます。
他にも友達のおもちゃをわざと捨てたりもします。

しゃべる言葉は三歳の割にはしっかりしています。
しかしとにかくトラブルメーカーで、その子が公園に出てくると必ず一人一回は泣かされます。
公園デビューから今までずっとそんな感じなんだそうです。

環境や性格によるものなのか、何か障害があるのか、どうなんでしょうか。


99 :名無しの心子知らず:03/11/27 18:49 ID:64HA4pPI
障害かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
専門家だって、それだけの情報じゃわからないよ。

100 :名無しの心子知らず:03/11/27 18:51 ID:X6NJ/3qT
前者だと思う

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