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スウェーデンの児童福祉は最悪@育児板

1 : ◆A2Dr0KPqu. :03/10/18 16:03 ID:+pSYQMPN
スウェーデンモデルの破綻
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
理想的福祉の国スウェーデンというイメージをぶっとばすような、衝撃的な本が出た。
武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)である。この本にはスウェーデンの現実 (本当の素顔)
が豊富な資料と体験に基づいて明らかにされている。
その結論は「モデル福祉国家としてのスウェーデンの歴史的役割は終わった」それは「砕かれた
神話となった」である。


0歳児保育から24時間保育まで、いたれり尽くせりのスウェーデン。
けど、この保育所完全無料完備の国の現実社会はこんなもの。
やっぱり高福祉国家なんて社会主義国と同じ。
家庭でやってたことを全部アウトソーシングして、みんな労働者?
母親不在の家庭を増幅させた福祉の増大がこの国をダメにしたんだろうな。
日本は大丈夫なんでしょうかね?、スウェーデン賛美する政治家や知識人は
ウジャウジャいるし。

関連HP
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8222/gairon4.html
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/kosodate1.htm

関連スレッド「福祉大国スウェーデンの現状を知れ!」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1065700045/l50

2 :名無しの心子知らず:03/10/18 16:08 ID:4udztUGB
2?

3 :名無しの心子知らず:03/10/18 18:35 ID:xMa74c42
共産主義はもう時代遅れです。
これからはジェンダーフリーによって家族の解体を目指します。

4 : ◆A2Dr0KPqu. :03/10/19 12:36 ID:BT3Lr5eG
>>3
最近うるさくなったよね。
ジェンダーフリーって共産主義の亜種って感じです。
全員人間性のない労働者ってことなのかな?
育児を他人の手にあずけっぱなしで何が良いんだろう?

5 :名無しの心子知らず:03/10/19 12:43 ID:HY8Dhr6t
育児板じゃなくてももうさんざん語りくつされた内容じゃん、これ。
いまさら・・・って感じ。
偏った武田の意見に賛否両論出て終わる運命のスレ。

6 :名無しの心子知らず:03/10/19 12:53 ID:TVmKr0vO
つい先日、母親とスウェーデンの話をしたばかりだったから
私にとって、正にタイムリーな話。
本当、福祉においての理想国と思って話していたから
何だかショック。
でも、ちょっと考えれば分かる事だった。
育児も介護も皆で協力し合いましょうなんて
聞こえは良いけど、要は人任せだもんね。
何が理想か分からなくなったな。

7 :名無しの心子知らず:03/10/19 17:36 ID:BT3Lr5eG
>>5
>偏った武田の意見に

今までのスウェーデン賛美のほうが偏向でしょ。
実際に住んでみればわかるよ。アジア人に対する差別も凄いし。
医療の人手不足も凄いよ、帝王切開手術の4日後に強制退院とかもあるし。
荒んでるって、ホントに。ジェンダーフリー国家なんてこんなもんなんだろうね。

8 : ◆d0MJ64I6SE :03/10/19 17:38 ID:BT3Lr5eG
トリップ忘れた>>7は1です。

9 : ◆A2Dr0KPqu. :03/10/19 17:42 ID:BT3Lr5eG
>>6
家庭で協力しあうのが一番だってことをスウェーデンの現状は教えてくれるよね。
自分で育てる喜びが感じられないのがスウェーデン女性の特徴らしい。
不幸な女が多そう。

10 :名無しの心子知らず:03/10/19 21:42 ID:TO7FZdZE
まあ、理想国家なんていうの自体がうさんくさいもんだ。
でも、スウェーデンの実験の全面否定もまたうさんくさいと俺は思うな。

何事も中庸が大切だよ。

11 :名無しの心子知らず:03/10/20 14:08 ID:ZBfgw0H4
だってこの国って1970年代まで障害者、遺伝病の可能性のある赤ん坊を
政府の方針で抹殺(つまりは中絶)してたんだよ。その影響で先天性障害者が
少なくなってるからこそ福祉が成り立ってきたようなもの。
現在ではそうした間引きは行われていないから、福祉が破綻するのは時間の
問題だったんだよね。現在スウェーデンの若者は意欲をなくし、老人の自殺が
増えていると。
最近リンド外相って女性の政治家が暗殺されたでしょ。アエラに記事があったので
読んでみたけど、日本より悲惨だわ。



12 :11:03/10/20 14:13 ID:ZBfgw0H4
1970年代までの方針で追加して、障害をもつ女性に強制避妊もさせていたらしい。
しかも最近までこの事実を伏せていたってことが許しがたい。
それで福祉国家モデルなんていって教科書にも載って。

13 :名無しの心子知らず:03/10/20 17:10 ID:CV8o4bfC
のびないと思ったけどやっぱりのびてないね

14 : :03/10/21 00:29 ID:AkSJe0Tk
ではスウェーデンモデルはなぜ破綻したかのであろうか。

 それはスウェーデンモデルを産み出した思想が間違っていたからである。
その思想とは「子育てや老人介護を家庭の中でやると、必ず女性が損をする、
だから社会(公的機関)が行うようにすべきだ」というものである。
その背後には、男女の役割分担は悪である、
なぜなら役割分担をすると必ず女性が損をするから、という思想がある。
だから女性も外で働いて、それらの家庭内労働はできるだけ公的機関でやるか、
いわゆるアウトソーシング(外注)に出すべし、というのがその基本的な考え方である。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

15 :名無しの心子知らず:03/10/21 12:12 ID:n0T72pJc
>>7
アメリカ場合は、2日って言う場合もありえるよ。
自然分娩の場合は、1日で退院。

16 :名無しの心子知らず:03/10/21 14:32 ID:1qpDMUrN
イエテボリ

17 :名無しの心子知らず:03/10/21 22:45 ID:mIsPvuox
ふはー2ちゃんらしいスレだ。なんせスウェーデンの政権与党は2ちゃんウヨクが嫌っている

社会民主党

だからね。社会民主党が成功してると困るのよ、彼らは。

でも平和な育児板でまで糞スレ立てるな。

以上

***終了***

18 :名無しの心子知らず:03/10/22 11:23 ID:5k16+Eyt
ウヨクは既に終わってる社会民主党に既に興味がないと思う

ま、財源を考えない過度の福祉は破綻して、結局何倍もの痛さで自分に返ってくる


19 :名無しの心子知らず:03/10/22 12:19 ID:w6vbgB0w
いや、だから財源は税金。
収入の5割が税金。
だから夫婦共働きでないと喰っていけないってワケ

20 :名無しの心子知らず:03/10/22 16:20 ID:QtKV53rv
なんか、みんなさー公平を求めるフェミニストがいけない!
みたいなこと言ってるけど、元をただせば育児や介護を女にまかせて
生きてきた世界中の男がそうさせたんじゃないのか?
だから女は損得を考えるようになるんだよ
どれだけの男がそれを手伝ってるよ。周り見てみなよ
実際、旦那・子供・年寄りの世話してるより仕事の方が楽しいと感じるし。私は。
(この言いまわしはよくないけどね)
男女平等にっつたって役割分担したほうが本当はうごきやすいと思ってる
女はごまんといるよ。

21 :名無しの心子知らず:03/10/22 16:52 ID:378em4TY
家族は子供が自立するまでの一時的な共同体だと思う。
だから離婚率高かったり、子供が親の面倒みない社会が、歪んでるとは考えない。

22 :名無しの心子知らず:03/10/22 18:18 ID:DSDhYocK
>>21
そういう社会になったからスウェーデンじゃ犯罪が増えてるって話しなんすけど
あなたの考え歪んでますね
っていか釣りだな

23 :名無しの心子知らず:03/10/22 22:07 ID:5kPi5/sS
>>22
まあ、いまさら仕方がないさ。21みたいなイタタ思想が大勢を占めた社会になっちゃってるんだからな。
手遅れだろう。

24 :名無しの心子知らず:03/10/23 03:24 ID:LVpk7seg
>>23
ってか、国民総自己中化して国家財政あぼーんなんでしょ。
女が男の安らぎでなくなったっていうのは、同じ女として悲しいね。
スウェーデンの女は総狂いしているんだろうね。
育児も家事も何も出来ないクズ主婦の典型がスウェーデン女なのかな。

25 :名無しの心子知らず:03/10/23 07:00 ID:MbZfJ161
>>24
そうじゃない。
外で金もらって家事をしているだけで、家事ができないわけじゃない。
だが、他の人にその金を払って家事と育児をしてもらっている。
それだったら、自分の家のことやればいいのにねw
頭が悪いんだろう。

26 :名無しの心子知らず:03/10/23 08:55 ID:0nJL2H5+
スウェーデンの男は何をしているんだろう???
介護休暇も育児休暇もとれるだろうに。

27 :21:03/10/23 10:33 ID:u08gnKh7
>>22
>そういう社会(離婚率高かったり、子供が親の面倒みない社会)になったから、スウェーデンじゃ犯罪が増えてる
この事を証明するソースは?

28 :名無しの心子知らず:03/10/23 10:57 ID:u08gnKh7
>>22
まずは、スウェーデンにおける離婚率と犯罪率の因果関係を
証明するデータを示したソースを提示しないと、あなたは何も言った事にならないよ。

29 :名無しの心子知らず:03/10/23 11:07 ID:PqtjUnwc
夫がスウェーデンで働いてるけど、
労働環境は、日本とは比べ物にならないくらい良いって。
夕方まで共働きで、夜は家族で過ごすのと、
夫は深夜まで働いて、母子でほぼ一日過ごすのと、
どっちを取るかってことかも。
あ、日本でも定時にきっちり帰ってくるダンナと、
専業主婦の家庭ってのはあるんだけどさ。

スウェーデンの人はとにかくプライド高いみたいです。
世界で一番、掃除夫の学歴が高い国とも言うらしい。

日本も離婚率が上昇、老人を施設へ送りたい人増加、犯罪の増加傾向がない?
それで、福祉の面ではスウェーデンより劣っているんだから、
救いのない国のような気が・・・
それでも、私は日本に住むけど。

30 :名無しの心子知らず:03/10/23 11:11 ID:vsNfhFgc
>>27
>>28
22の言っている事が気になったので、調べてみました。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/I31.htm

私としては、ちょっとショックでした。(>_<)

31 :名無しの心子知らず:03/10/23 11:11 ID:u08gnKh7
>>29
>日本も離婚率が上昇、老人を施設へ送りたい人増加、犯罪の増加傾向がない?
それは相関関係であって、因果関係ではないよ。


相関関係と因果関係
http://www.k-freed.com/private/zatubun/soukan.html

32 :名無しの心子知らず:03/10/23 11:14 ID:vsNfhFgc
 月刊誌「正論」1月号の「そんなに家族を壊したいのか」(東京女子大学教授 林 道義)と言う記事で、男女平等の先進国スウェーデンで起きていることが次のように紹介されていました。

〈スウェーデンの国家的破綻〉
 スウェーデンでは離婚率が50%だと言うことだけはよく知られて
いる。では、犯罪率はどのくらいか、知っている人は少ない。
犯罪率が人口当たりアメリカの4倍、日本の7倍。強姦が日本の
20倍以上、強盗が100倍である(武田龍夫『福祉国家の闘い』
中公新書、2001年)。何と、スウェーデンという国は世界に冠
たる犯罪王国なのだ。この驚くべき数字は高い離婚率や家庭育児の
激減と決して無関係ではない。つまり家庭で子供を育てていないた
めに親の愛情不足が生じ、それによってまず子供の犯罪が増え、
やがて彼らが成人すると大人の犯罪が増える。共働きの増加と
離婚率の増加と犯罪の増加は完全に比例しているのである。


 20世紀に猛威を振るった「社会主義カルト思想」は、
東側の国々に大きな傷跡を残しましたが、「男女平等カルト思想」
が21世紀のわが国に大きな災いをもたらすことは確実だと思います。




33 :名無しの心子知らず:03/10/23 11:23 ID:u08gnKh7
>>30
これは相関関係であって因果関係ではないよ。
共働きの増加と離婚率の増加と犯罪の増加の間に、因果関係がある事を証明するデータではない。


相関関係と因果関係
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/I31.htm

34 :名無しの心子知らず:03/10/23 11:31 ID:vsNfhFgc
>>33 データが欲しければ、
(共働き 離婚率 因果関係)
これを検索サイトで検索してみて下さい。

35 :名無しの心子知らず:03/10/23 11:32 ID:u08gnKh7
>>32
無関係ではない、というのはそのとうり。
だけどこれも相関関係であって、因果関係ではないよ。

相関関係と因果関係
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/I31.htm


36 :名無しの心子知らず:03/10/23 11:40 ID:u08gnKh7
>>34
因果関係があると考えてる人がスウェーデンを批判してるわけだろ?
批判するのであれば、スウェーデンにおける共働き・離婚率・犯罪率の間に
因果関系があることを証明するデータを示したソースを提示してくれ、と言ってる。

因果関係を証明できないのであれば、根拠も無いのに批判してるということになるよ。

37 :名無しの心子知らず:03/10/23 11:45 ID:PqtjUnwc
でもさ、仮に共働きと犯罪率の増加の因果関係が証明されたとして、
スウェーデンのことを批判している人は、
「女性は専業主婦として家を守るべきだ」と主張するの?
家にいて、子供の世話と、老親の世話に明け暮れていれば、
すばらしい社会が訪れるわけ?
外で働きたいと考える母親は自分勝手な人間?

38 :名無しの心子知らず:03/10/23 11:58 ID:u08gnKh7
>>37
仮に共働きの増加と犯罪率の増加との間に因果関係が証明されたとしたら、
犯罪率が減少するような政策をとれば共働きが減り、
共働きが減るするような政策をとれば犯罪率が減少する事になる。
よって「(犯罪率を減らす為に)女性は専業主婦として家を守るべきだ」
という主張は正当化されるね。

39 :名無しの心子知らず:03/10/23 12:00 ID:vsNfhFgc
>>36

In the EU, divorce has risen from 11 per cent of marriages in
1970 to 30 per cent in 1995; marriages have fallen from eight
per 1,000 inhabitants in the 1970s to 5.1 per 1,000 in 1995.
Belgium and Sweden are the most divorce-prone countries, with
more than half of marriages likely to end in divorce. Finland,
England and Wales and Denmark have rates of 49 per cent, 45
per cent and 41 per cent respectively. The divorce rate is
lower in the Mediterranean countries, and lowest in Italy,
where fewer than one in 10 of marriages ends in divorce. (15)

The causes of increased rates of marital breakdown and the
growth of single parent families are, of course, both complex
and controversial. A number of factors have been identified
including cultural changes, such as the growth of feminism and
the decline of religion; social factors such as the welfare
state; economic factors such as the growing participation of
women in the labour force and, in consequence, increased
financial independence, and technological factors such as
improved methods of birth control.


下の文章は、因果だよね。


40 :名無しの心子知らず:03/10/23 12:18 ID:u08gnKh7
>>37
少なくともこのスレッドでは、共働きの増加・離婚率の増加・犯罪率の増加との間に
因果関係があることを日本語で証明するソースを提示できたレスは一つもないよ。

共働きや離婚に対する根拠のない批判、の域を出てない。
根拠のない批判を間に受けて、外で働きたいと考える自分を自分勝手だと考えるの?
それは賢明ではないと思うけどな。

>>39
ソースは?
ソース=情報源。
WEBで確認できるやつね。
あと、日本語の情報源の方が信憑性高いし、説得力あるよ。

41 :名無しの心子知らず:03/10/23 12:24 ID:vsNfhFgc
>>40
http://www.eurocare.org/familyreport/english/families.htm

>日本語の情報源の方が信憑性高いし、説得力あるよ。
 ↑?



42 :名無しの心子知らず:03/10/23 12:34 ID:u08gnKh7
>>41
英語(?)読めないから、>>40が共働きの増加・離婚率の増加・犯罪率の増加との間に因果関係があることを証明する
データを示したソース、なのかどうかからないな。
日本語で書かれた媒体はないの?
利用者が英語を読み解けるって前提がないBBSで英語のソースを示しても、あまり説得力ないと思うよ。

43 :名無しの心子知らず:03/10/23 12:36 ID:vsNfhFgc
>>42
もう良いよ別に
現実を見れば分かる事だから。
マジレスした私がバカだった。

44 :名無しの心子知らず:03/10/23 20:25 ID:Smn1sLtM
因果関係がある事を証明するなんて、難しすぎない?
原因が「母親の愛情不足」「家庭愛や思い遣り」なんて
目に見えない事じゃない?
犯罪者1人1人を心理テストでもして「愛情不足が犯罪の原因」
なんてイチイチ調べるのかな?
例えば「貴方は私をどれだけ愛しているか証明して!」って
訳のワカンナイ我がままを彼女が彼氏に言ってるのと同じでしょう。

45 :名無しの心子知らず:03/10/24 21:55 ID:7kCzP0/W
全員バカだね。
大多数の人間は仕事人間を頑張ってると言うでしょ。いたわるでしょ
それとおなじように家に居る人間を心から賞賛すればいいんだよ
それだけで変わるだろ
ソースとか因果関係とか言うまえに、それでしょ

46 :名無しの心子知らず:03/10/24 22:48 ID:FFgEtR+v
因果関係、因果関係ってバカですか?
人にソースを頼む前に自分で調べろ

47 :名無しの心子知らず:03/10/25 00:16 ID:Je2206Hb
子育てを母親でなく国の施設でしたら比例して犯罪が増えた
=母親の愛情不足で人格がゆがみ犯罪者になるっていうのも
まあ仮説の一つかもしれないけど
国が子育てするとお金がかかるみたいだから
治安維持の経費が削られたって事もあるかもね。
どっちにしても犯罪率が日本の7倍って聞いただけで
普通みなおすよね<スウェーデンモデル

48 :名無しの心子知らず:03/10/25 08:56 ID:rugo01dc
>>1
ウヨは氏ね!

49 :名無しの心子知らず:03/10/25 15:25 ID:kpItJKhl
犯罪率が日本の7倍って聞いただけで
普通みなおすよね<スウェーデンモデル

す、凄いね・・そこまで酷いとは


50 :名無しの心子知らず:03/10/25 15:54 ID:rye12Eiq
そもそも、ここで言う共働きとはどう定義されているのでしょうか。
どのくらいの時間を子供と過ごしたり家事に当てているかは、
フルタイムでもパートタイムでも一緒な訳ないよね。
離婚に対する社会の認識もかなり違うんだし、
日本の感覚で他の国を批判するのは、
自分たちの国の文化や宗教を押し付けることと同じでは。

スウェーデンについて議論したいというよりも、
専業主婦である自分だって、
ちゃんと社会の役に立っているんだと、
主張したいだけみたいね。
いや、実際、主婦だって立派な労働者だし
三食昼寝付のお気楽なおばさんだなんて思っていはいないけど、
人のことを批判することで、
「ほら、だから私のほうがえらいのよ」っていうのは不快。

51 :名無しの心子知らず:03/10/25 17:46 ID:2pi+uPR5
>>50
じゃああなたはこれが健全な社会だと信じてるの?↓↓↓
収入の約5割を税金として納める→喰っていけない→働きに出る→
→子供の面倒を他人にみてもらう→最初に戻る

マジレスしていいかな?
私の両親は自営業で共働きだったんだけど
赤ちゃんの頃から他人の家に預けられたりで
2歳から保育園に行ってました
それでもやっぱり親や大人の目が届かないもんで
少年や大人に悪戯されたりしてた記憶が傷となって残っています
それにやっぱり淋しかった・・
私のために働いてるとは言っても
そんなこと頼んだ覚えもないし
それよりもやっぱり側にいて見守っていて欲しかった
幼い頃に思いきり甘えてないから大人になっても
依存症気味な自分をどうすることも出来なかったよ
子供を産んだ今ではちょっとだけ依存症は緩和されたかな?
とは思うけどやっぱりどこか依存的でなんだかなーと思うよ

52 :名無しの心子知らず:03/10/25 18:01 ID:tsbS9XB0
>>39を大まかに訳してみると、

EUでは、離婚率が11%(1970年)→30%(1995年)に上昇した。 
結婚者数は住人1000人当り、8人(1970年代)→5.1人(1995年)に下落した。(人数でなく組数か?)
ベルギーとスウェーデンは最も離婚傾向の高い国で、結婚した人の半分以上が離婚に終わる。
その他の国では、フィンランド→49% イギリス→45%、ウェールズ・デンマーク→41%となる。
離婚率は地中海諸国が低い。特ににイタリアが低く、10組の内1組にも満たない。

結婚の中断率(離婚率と同意か?)上昇の原因と片親家族の増加は、
当然、複雑であり論争にもなっている。
多く要因として、以下が認識されている。
・文化の変遷(フェミニズムの台頭、宗教の衰退など)
・社会的な要因(福祉国家であることなど)
・経済的な要因(労働力としての(それに従い金銭的に独立した)女性の社会参画の増加など)
・技術的な要因(避妊方法の改善など)

53 :名無しの心子知らず:03/10/25 18:34 ID:J/lpfgMO
人工国家、実験国家の失敗という感じだな。
ソ連の失敗に似ている。
理想国家なんてどこにもない。

54 :名無しの心子知らず:03/10/25 18:35 ID:2sLEDyx0
>51
スレ違いますよ。メンヘル板へどーぞー。
自称PTSDのお仲間イパーイ!

専業だって完璧に見張れるわけじゃないっす。
今生きて、家族を作ったんだから卒業すれ。

55 :名無しの心子知らず:03/10/25 18:50 ID:RMpO41SK
しかしここにいるのはウヨクママなのか興味本位で育児板に来たウヨクなのか?

56 :名無しの心子知らず:03/10/25 18:56 ID:tsbS9XB0
>>55
左じゃなきゃ右なのか?
都合のいい解釈だな。どちらでもない存在は否定かよ。
大体、二者択一の問題じゃないだろ。

57 :名無しの心子知らず:03/10/25 21:03 ID:L1lNlTVp
スウェーデンの犯罪率の異常な高さは
警察&警官が他国に比べ圧倒的に少ないのが大きな原因。
経済破綻で福祉予算と同じように大幅カット&リストラされた。
犯罪を犯して検挙されても裁判待ち11ヶ月、刑務所待ち1年半。
その間、犯人は野放しだから、また同じような犯罪を犯すんだよ。
こんな状態で、治安がいいわけない。
でも、それが共稼ぎがどーのこーのと安易に結論付けるのはあまりにもお粗末。

58 :名無しの心子知らず:03/10/25 21:05 ID:8zyrCN2s
>>54
そういう問題じゃないでしょ
あなたちゃんと子育てしてますか?
愛情不足みたいね・・イッテモワカランダロウガ

59 :名無しの心子知らず:03/10/25 21:13 ID:yx/EezpO
>>56
言えてる。
直ぐに右右ってわめき散らしてバカかよ。
右を意識する前に書いてある内容を理解しろよ。
>犯罪率が人口当たりアメリカの4倍、日本の7倍。強姦が日本の
20倍以上、強盗が100倍である
↑この数は尋常じゃないよ。

>>54
マジレスしている奴に
>メンヘル板へどーぞー。
自称PTSDのお仲間イパーイ!
なんて言えるなんておまえこそ、メルヘんだな。

60 :名無しの心子知らず:03/10/25 21:18 ID:yx/EezpO
>>57
犯罪を犯す人間が多いのも事実だ。

61 :名無しの心子知らず:03/10/25 22:21 ID:2sLEDyx0
母子ベッタリの韓国だって犯罪大国じゃん。
スウェーデンの児童福祉とメンヘル女の強姦体験に何の関係が?

62 :名無しの心子知らず:03/10/25 22:23 ID:9AXjhkqT
2ちゃんねらーはサヨに免疫あると思ってたけど、この板の住人はそうでもないのかな。
ちょっとショック

63 :名無しの心子知らず:03/10/26 00:40 ID:U3bbvrN5
>>57
あー同じ事思った。
犯罪者が増えるのは難民を受け入れすぎなのが原因なんじゃないかなー。
よそもんが増えれば失業者が増えるし。
あと日照時間が短いのも精神衛生に影響与えてそう。
一日中太陽の顔を見られない日がずっと続くなんて考えただけで
鬱々した人間が製造されていきそう。白夜は白夜で変なテンションになった奴が
また妙な行動に走りそう。。。いろんな要因が絡み合って現実があるから
いちがいに共働きが悪い!とは言い切れないだろうね。
それも一因かもしれないけどさ

64 :52:03/10/26 01:15 ID:jLKjJSUK
>>63
一方的に「共働きが悪い!」なんて誰も言ってないから心配しなくていいよ。

65 :名無しの心子知らず:03/10/26 04:56 ID:e7Yq3W/S
>>63
だね。犯罪率が高いのは難民その他様々な要因が絡み合ってんだろうし、
共働きだけを取り上げて犯罪と関連付けるのは安直かもな。
ちなみに北欧は自殺率が高いらしいね。日照時間が短く、寒い中ずっと
家に閉じこもってるのが宜しくないとか、どこだかの本に書いてたが。

英語が出来ないだけなのに、
>日本語の情報源の方が信憑性高いし、説得力あるよ。
とか書いてる>>42にちょっとワラッチッタ。英語の文献には説得力も信憑性もないんか?


66 :名無しの心子知らず:03/10/26 13:54 ID:kaY1F4q0
ここにいる連中って税金って取られる物で還元される物じゃないと思ってない?
向こうでは税金たくさん取るけれど、たくさん還しもする。
個人の払う税金も高いが、企業も多くの税金を払い、福祉のために使われている。
企業にとっては厳しいかもしれないが、ボルボみたいな洗練された企業が多く育っている。

例えば

・育児や老人の介護をするアルバイトがあってそのバイト料は国や自治体
が払う。

・働くママが仕事している間は保育園でお過ごし頂くが保育料も無料
日本みたいに月7万、8万も持っていかれて何のために働いているかわからん、
って事はない。

・教育は大学まで全て無料 日本だと何千マンもする医学部も無料。

・医療費は全て無料。面白いのが社会的に医療コスト下げるのに何するかというと
病気そのものをなくしてしまおうとする。ガムのキシリトールが発明されたのがスウェーデンで
国内ではこのガムのおかげで子供の虫歯が激減したので歯医者という職業が難しくなったそうだ。
またカリソルブっていう初期の虫歯を削らずに溶かしてしまう薬を発明した。ドリルを使わないので
怖がって神経まで虫歯が進行してからやっと歯医者に通うということが少なくなった。

・失業手当は無期限。失業状態からの復帰プログラムも多様なので、就職意欲はあるが職は無い
ということが少ない

それから税金の使われ方も無駄が無い。本四連絡橋や東京湾横断道路みたいに
莫大な税金使って通行料高くて誰も使わないなんて事はない。与党が建設業
みたいな特定の業界に社会的資源を集中させることもない


67 :名無しの心子知らず:03/10/26 14:53 ID:e7Yq3W/S
>>66
>ここにいる連中って税金って取られる物で還元される物じゃないと思ってない?
そこまでの馬鹿は流石にいない。何でそんな思い込みを…。

68 :名無しの心子知らず:03/10/26 16:50 ID:NhUvf5e9
共働きが悪なんて>>1にあるサイトもそうだけど、誰も言ってないんだけどね。
女が賃金労働としてフルで働く環境を作ったら莫大なコストが必要だったって
言う良い例証でしょ>北欧福祉。しかも結局低賃金だったって言うオマケつき。
育児は働く女には邪魔だから自分の子供は施設に預け、介護は働く女に邪魔だ
から自分の親は施設に預け、妊娠は働く女に邪魔だから堕胎も自由化し・・・・
これを維持しつづけたら首が回らないくらい大変だったと、
それで、そのツケが財政硬直&破綻と愛情の薄い育児の結果として犯罪増加って
わけじゃない?
因果関係を示すデータが無いとか言ってるけど、これだけの状況が揃っていれば
疑うのも当然だよw、少なくとも「良い社会」とは感じない。
かといって「女性は専業主婦として家を守るべきだ」って言い方は誰もしてないよ
だいたい「べき」って言い方するから勘違いする。専業主婦だって一生する「べき」
ものじゃないくらい多くの人が感じてるよ。
フェミニズムが間違っているのは「家庭」や「育児」を「女を縛るもの」として
それから解放するのが全女の幸せと勝手に思ってること。これじゃホントにカルトだよw

69 :52:03/10/26 17:19 ID:jLKjJSUK
「スウェーデンを理想とする」→「より良い社会となる」
という因果関係だってないんだから、因果云々はハナからおかしいよね。

70 :名無しの心子知らず:03/10/26 17:22 ID:E/S1lJcy
■「定着居住者」犯罪者率比較Ver. 2.1.1 (対日本人比率に限定)■

             日本  韓朝  中国  フィリピン  米国  ブラジル  英国  欧州
刑法犯+特別法犯  1.00   2.97  3.77    1.43    2.17   3.16    1.25   1.21
刑法犯         1.00   2.79  4.01    1.20    1.90   3.16    1.00   1.01
特別法犯        1.00   3.87  2.50    2.58    3.56   3.12    2.61   2.21
覚醒剤取締法違反  1.00   4.85  0.64    3.60    7.89   3.04    4.13   1.40
風営適正化法     1.00  10.48 7.17     9.21    0.00   0.00    0.00   0.00

統計データは警察サイトのpdf、平成12年度。
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/mokuji.htm

(平成12年国勢調査より)
http://www.stat.go.jp/info/guide/8-06-08.htm
(外国人登録者統計より)
http://www.ctic.jp/japanese/data/ctic_tokei.html#h01
(対比参照データとして「日本の統計2002」)
http://www.stat.go.jp/data/nihon/index.htm
(平成十二年度警察庁統計「平成12年の犯罪」より)
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/mokuji.htm
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon1.pdf
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon428.pdf
その他 参考資料
http://www.moj.go.jp/PRESS/010330-2/010330-2.html
http://www.moj.go.jp/PRESS/020322-1/020322-1-1.html
http://police.pref.fukuoka.jp/news/other/gaikokujin.html
『在留外国人統計 平成13年版』

【治安】不法滞在者の通報基準を考える【回復】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067009156/


71 :名無しの心子知らず:03/10/26 18:40 ID:lYz96aJy
>>68
家事・育児からの解放が全女の幸せなんて誰がいってんだよ。
20を読め。


72 :名無しの心子知らず:03/10/26 21:22 ID:VAXUDolO
スウェーデンの犯罪率が高いのは、移民が多いからでは?
ニュースを見ていても、
異なる人種間の争いが原因のように見えるひどい犯罪が多い。
ヨーロッパの中ではかなり治安がいいけれど、
それでも8時過ぎたら一人歩きは危ない。
世界的に経済成長が滞って、閉塞感があるから、
ネオナチの流れかどうかははっきりしないけれど、
それっぽい若者もけっこういる。(ドイツ近いし)
まあでも、労働環境は最高。
日本にいるよりもはるかに人間らしい暮らしができる。

以上、まとまってないけれどスウェーデンで働いている夫の感想。
でも、「日本が一番良い、早く帰りたい!」だそうです。
外国に長くいればいるほど、日本の良さが分かるらしい。
多少問題があっても、生まれ育った母国っていいもんなんだね。

73 :名無しの心子知らず:03/10/26 21:58 ID:1oWT3fBt
158 :名無しの心子知らず :03/08/03 13:32 ID:xEllAXN6
>151
前にスウェーデンでは両方の親がそろっているほうが少数派というはなしがでたが、
スウェーデンに離婚して育児している友人がいるんだが
1ヶ月ごとに元夫と交代で子供を預かると言うのが
スウェーデン方式らしい。(向こうではこれがベストウェイって言っている)
ところがそうすると
お互いが子供に媚びて自分に好意を持たせようとするのかどうかは知らないが
母方父方とも甘やかす事になる。
友人の子(8歳)は夕食はろくに食べずアイスクリームしか食べないが
母(友人)は注意しようともしない。
同年代の子供と交わるのも苦手そうで
かなり甘やかされて育っている印象だった。
こんな社会ろくでもないと思ったものだ。



↑って本当ですか?

74 :名無しの心子知らず:03/10/27 02:29 ID:zwknso3i
>66
日本でも国立なら医学部は何千万もしません。普通の国立大学の授業料
です。確かに無料ではないけどね。

75 :306:03/10/27 03:40 ID:hT6juE/C
>>72
移民だけの問題では無いと思うよ。
犯罪率がアメリカの4倍でしょ?
マジでやば過ぎ。



76 :名無しの心子知らず:03/10/28 01:41 ID:cw7qEvrL
昇龍拳age

77 :名無しの心子知らず:03/10/28 10:49 ID:gQxY3Nby
 平均的なスウェーデン人の精神分析とか比較文化論があればいいのですが。
専業主婦と働く女性の共存という選択はないのですか。
2社択一というのもネー。
離婚率高いより低いほうがそりゃ幸福だろうし。(無理やり離婚できないなら別だか)
 問題は、犯罪率が高すぎるのと自殺率が高すぎるということでしょう。
 日本のほうが大分ましなような気がしますが。

78 :名無しの心子知らず:03/10/30 09:12 ID:0IbWr2RS
つまりさ、個人がどんなにいごこちよく働けても
国全体の幸せにはつながんないってことでしょ?
犯罪発生率日本の7倍、自殺志願者わんさかじゃ
いいとこないじゃん、個人がしあわせでも・・
個人主義の破綻って感じ

79 :名無しの心子知らず:03/11/01 09:34 ID:MltS8EE9
今度の総選挙では「福祉」に関する政治家の認識は結構重要かな。
女性の労働進出を煽る政治家は疑ってかかったほうがいいかもね。
子供が出来たら数年間は育児に専念できる社会体制を作って欲しいわ、マジで。
保育所増設を訴える政治家はヤヴァイね。

80 :名無しの心子知らず:03/11/02 08:39 ID:yJKB3pyE
ジェンダーフリーのなれの果てって感じだね。
幼少期の育児はやっぱり母親が重大な役割と責任をもってるってことは
この国が反面教師で教えてくれる。
フェミなんて害悪でしかないね。

81 :名無しの心子知らず:03/11/03 11:06 ID:dwYt0fU1
保育所にあずけてる親はDQNってことか?

82 :名無しの心子知らず:03/11/03 13:47 ID:dwYt0fU1
人権国家スウェーデンは崩壊寸前
http://www.rui.jp/message/02/71/56_413d.html

一応載せておきます。

83 :名無しの心子知らず:03/11/03 14:34 ID:veSFfyhS
イタリアは離婚率低くて少年犯罪もヨーロッパ内では少ない・・・けど少子化。
ムズカシイねー。(日本に似てる?)

84 :名無しの心子知らず:03/11/03 16:00 ID:x0TvNfQv
うーん、イタリアは経済ガタガタだしねえ。
あれは、国民性の問題という気もするが。
北欧は、この前出てた国際競争力のランキングでも
上位を独占してたし(日本は11位だったよね?)、学力もかなり高い。
どれもこれも理想的にはいかないね。

85 :名無しの心子知らず:03/11/03 17:36 ID:dwYt0fU1
スウェーデンに言及しないフェミに対する再批判。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi29

林教授がヒートアップ!
言われてみれば男女共同参画の言い訳は見苦しい。

86 :名無しの心子知らず:03/11/03 20:58 ID:FUOycayM
スウェーデンって国は、隣のおばちゃんに給料払って家族の面倒みてもらって、
自分は隣のおばちゃんちの家族の面倒みて賃金を得ている。そんな国なん?


87 :名無しの心子知らず:03/11/03 21:05 ID:VhroIROg
お金を一つの所に止めておかないで、
常にお金を回しているという状態なのでは?
お金が動けば、それごとに税金も発生するし。

戦力となる大人一人が病気になれば、税金やら何やらを
使って、みんなで助け合う。

考え方としては、いいんだけど、自分の家族を大切に出来ない
何か心理的なものが隠れているのかな。

88 :名無しの心子知らず:03/11/03 21:09 ID:7IgLFzLi
イタリア・・・は離婚デキナイんじゃなかったっけ

89 :名無しの心子知らず:03/11/03 21:23 ID:Ej+k13/p
カトリックだから?

少子化に関しては日本と同じで
パラサイトが進んでるって聞いたよ。
マンマ最高!って感じらしいし。

90 ::03/11/04 01:15 ID:TAkcRr26
イタリアでは離婚できないから、愛人つくりは妻の公認でしょ。

狂っているよ。

この国は。

91 :名無しの心子知らず:03/11/04 01:29 ID:pSScRf6F
ヨーロッパも、まともな国はないのか?

92 :名無しの心子知らず:03/11/04 07:39 ID:+2y60yyu
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
お前ら選挙行け!!
まずは投票だ!!

消費税UPは間違いなく一般国民をもっと苦しめる
年金のために消費税上げたらもっと苦しくなる

消費税は収入の多い人間が得する仕組み
消費税10万の場合(200万購入したとする)
年収3000万の人  2790万残る
年収 300万の人    90万残る
痛くも痒くもないのはどっちか判るか?

政治スレッド
http://money.2ch.net/seiji/index.html
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

金持ちでないならコピペしろ!


93 :名無しの心子知らず:03/11/04 08:15 ID:mPzh4qS9

社民支持者?

94 :名無しの心子知らず:03/11/04 21:17 ID:0UKtNFpe
フェミなんて家事育児が出来ない&結婚できない女達の言い訳でしょ。
あとは失敗結婚した女のゴネ。
その程度の努力もできないで「女は、女は」なんて叫んだって虚しいよね。
賃金労働する女はそんなに偉いの?
家計が苦しいから仕事してるって現実しらないのかね、フェミは。
とーちゃんがいっぱい稼いでくれれば私も無理してパートなんてしたかないよw
なるべく子供と一緒にいたいよ。

95 :名無し:03/11/04 22:30 ID:TAkcRr26
>94
家事育児できない女が大増加、
家でじーっと何もしないで、
子殺し、不倫ばかりしているからな

そりゃあ、怠けてないで働けってことだ。


96 :まったく:03/11/05 02:48 ID:o9BMVEX7
誹謗中傷しか書けないのか、この武田っておっさんは。
何一つ代案も書けないし、万年野党みたいな教授だな。
吐き気がするほど悪口三昧だけが生きがいの最悪の人間だ。




97 :名無しの心子知らず:03/11/05 10:18 ID:1q1D54/p
こんなのが。どうなの?

今日のヤフニュースより。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000069-mai-soci

日本の将来の労働力不足を回避するには、働く母親への
一層の支援が必要
http://www.oecdtokyo.org/theme/socialissues/2003/20031104family.html

98 :名無しの心子知らず:03/11/05 12:47 ID:ESJueCBA
>>97 純粋に仕事をしたくて働きたい母親は子供を預けてとっくにバリバリ働いてるよ。
 そういう人は支援したいけどね。
 最初から支援がないと働けないとか言ってる香具師は復職しても文句ばかりいうだろう。
 
 男女平等、小梨、子蟻も平等、能力給なら平等だろう?って平等にしてしまうのなら
 お金の使い道だって平等にしなけりゃいけない。
 
 金銭面で子供をあきらめるなんて悲しい。
 子供の教育費、大学までやるためにかかる費用はいくら?
 子供の能力はお金で決まる?学歴だって買えるかもね。
 無料にしろとは言わない。親の責任感が減る気がするから。
 それにしてもかかりすぎる。
 
 

99 :名無しの心子知らず:03/11/06 02:29 ID:rk05zuf/
支援といえば聞こえがいいが、
ぶっちゃけ子蟻兼業主婦だけをいっそう特別に税金で世話しろってことじゃん
経済界も子蟻兼業主婦だけのためにもっと負担をしろってことかな?
N+からコピペ↓

フェミは
「専業主婦は子育てしなければならない、介護をしなければならない、
しかし働く女性には仕事があるのだから、育児や介護に時間をとられるのは差別だ。
女性が安心して働けるように税金で面倒を見ろ」
と喧伝するんだよな。

つまり、働いてさえいれは育児や介護から税金の力で開放されて当然だと。
しかも自分らの負担は全体から見れば僅かな額でね。
だれだって自由が欲しいだろ。そこに付け込むんだよな。
フェミにとって働いているということが何よりも尊い錦の御旗であり利権の源泉なんだろうさ。
子供や老人の立場だってあるのだから、
働く主婦のためだけにつぎ込まれている税を
全ての母親や介護者に平等に支援されるべきだと思うんだな。
フェミからは非難ごうごうだろうが。
その中から保育に掛かる金や介護の金を自分の稼ぎと合わせて支出して
初めてフェミは自立しているといえるだろう。

100 :名無しの心子知らず:03/11/06 05:04 ID:/95lrj9J
とくかくスウェーデンみたいな国になるのは嫌だい!!
家具は良いけど・

101 :名無しの心子知らず:03/11/06 19:21 ID:31ybUA6+
>>97
はぁ?、いつから日本は労働力不足?
これだけ失業者があふれ返ってるのに。OECDってヴァカじゃない?

>>98
平等平等って、共産主義?そんな支援必要なし。子供のことなんてまるで考えてないね。

102 :名無しの心子知らず:03/11/06 22:29 ID:N3C7NQtb
フェミ云々というよりも、公的セクターの肥大化が招いた
経済の非効率化が諸悪の根源なのでは。
と冷静に言ってみる。

103 :名無しの心子知らず:03/11/06 23:50 ID:jiw9u7EW
どちらにしろ、川の字で家族が寝ているような文化の国が
そう簡単にスウェーデンのような国にはならんよ。
オリエンタルに個人主義は無理がある

104 :名無しさん:03/11/07 00:41 ID:8KebBsDB
確かに
たった1部屋しかなくても家族元気でいれば福祉国家日本と信じる幸せの日本人。

家族全員1人1部屋+どでかいリビングやサマーハウスやヨットやボートが一家に一台あって、
初めて福祉といわれるスウェーデン
とでは
福祉破綻とかどうのこうのといっても比較にならんよなあ。

レベルが違いすぎるんだよなあ。

105 :名無しの心子知らず:03/11/07 13:09 ID:ED9JokQp
>>103
ワロタ。それが真理で全てだ。
農耕民族ならではの周囲との助け合いや共存の意で始まったお月見が
平安の世から今日にまで細々続いているこの日本に個人主義がなじむのは
いつになることやら。その発言でもうこのスレ終わってもいいぐらいだねw

106 :名無しの心子知らず:03/11/08 08:09 ID:NregX9gK
>>105
>農耕民族ならではの周囲との助け合いや共存の意で始まったお月見が
>平安の世から今日にまで細々続いているこの日本に個人主義がなじむのは
>いつになることやら。

正直言って馴染まないでしょうね、それが日本の特徴で国民性なんだら。
いいかげん欧米を見て「日本はダメだ」という学者やTVコメンテーターにウンザリ。
日本は日本のままでいいよ、アメリカやヨーロッパの猿真似はもう嫌。

107 :名無しの心子知らず:03/11/08 08:29 ID:p0OcCF18
週休二日なんてやめればいいのに。
結局、平日忙しくって無理がある。

108 :名無しの心子知らず:03/11/08 22:35 ID:WtHk0mym
>>104
もんのすごい疑問なんですが、すえーでんって本当にそんな豊かな生活が普通
なんですか?
人口密度が低いと可能なんだろうか?

109 :名無しの心子知らず:03/11/08 23:04 ID:VINlQ/YQ
>>108
もう少し勉強してから参加すべし。

110 :名無しの心子知らず:03/11/09 10:46 ID:CPWXPIbS
スウェーデンと日本を比べる事自体がアホ。
>>1は本が売りたいだけなんだろ。


111 :名無しの心子知らず:03/11/10 15:45 ID:N/P/x8v0
このスレでスウェーデン非難を繰り返してるレスのはほとんどが1。1のひとり遊びのスレ

112 :名無しの心子知らず:03/11/10 21:26 ID:6QQ4Cqan
>110、111
多分、
1=武田龍夫かその家族か大学の弟子だろ。
師匠の本が売れるように頑張っているみたいだね。




113 :名無しの心子知らず:03/11/10 21:56 ID:Fh+IPqG/
バカだねぇ。
ドイツやイギリスあたりでは本屋行くと結構スウェーデン批判の本がある。
スウェーデンという国のありのままの実態を見れば批判されて当然なわけ。
日本の腐ったフェミはこれまでスウェーデン賛美しかしていなかった。
実態を知らない無知か、知ってて頬かむりしてきた卑怯者か、
ま、いずれにしろ歪んでるよね。
自分が産んだ子を、自分の手で子供を育てない社会がすばらしいわけないじゃんw

114 :名無しの心子知らず:03/11/10 23:55 ID:6QQ4Cqan
>113
>自分が産んだ子を、自分の手で子供を育てない社会がすばらしいわけないじゃんw

君は、一体、どこの国の話をしているの?
どこにそんな国があるのか教えてほしいな
>武田龍夫くんw



115 :52:03/11/10 23:56 ID:7+6NAK4n
>>110-112のような人達には、
「単なるスウェーデン批難」や「武田の工作員レス」にしか見えないのか・・・・

ちょっと恐い。

116 :名無しの心子知らず:03/11/11 01:43 ID:QnVNGCY1
>>115
怖いね。>>114を含めて全部同一人物だろうけど。
そこまで必死にスウェーデンを持ち上げて何になるんだろうね。
現実を無視してイデオロギーに走るから
いつまでたってもフェミって支持されないのに。

117 :名無しの心子知らず:03/11/11 02:06 ID:357ioXL9
このスレって何の為にあるの?
私は>>108だが、この質問に誰も答えてくれないのかー!?
スエーデンマニア(アンチ)の人達がスエーデンのダメさを内輪受けで語るスレかい?

118 :名無しの心子知らず:03/11/11 02:44 ID:/Opj6DbF
>>117
豊ってゆーか、センス(感性)は優れていると思うよ。
生活スタイルは、日本とは、比べられくらい機能的なスタイル。
(日照時間が少い国だからこそ、生まれた技なんだと思う。)
でも、ただそれだけなんだよね。

>>103が全てだと思うよ。



119 :名無しの心子知らず:03/11/11 02:44 ID:/Opj6DbF
>>117
豊ってゆーか、センス(感性)は優れていると思うよ。
生活スタイルは、日本とは、比べられくらい機能的なスタイル。
(日照時間が少い国だからこそ、生まれた技なんだと思う。)
でも、ただそれだけなんだよね。

>>103が全てだと思うよ。



120 :名無しの心子知らず:03/11/11 02:48 ID:/Opj6DbF
↑比べられないくらい機能的

121 :名無しの心子知らず:03/11/11 03:59 ID:+TnvocLo
スウェーデンの児童福祉のどこが最悪なのか?
自分の目でみたりした体験や経験や実態や事例を教えてください。
ただし、武田の本の受け売りはしないでね。
自分の体験を書いてください。



122 :名無しの心子知らず:03/11/11 04:43 ID:VwKACKaa
>>121
現地の人の話を聞きたかったら海岸生活板に行けば?

123 :名無しの心子知らず:03/11/11 08:27 ID:4DQaE5hH
以前にも書き込みしましたが、夫がスウェーデンで単身赴任しているものです。
児童福祉ってわけじゃないけど、彼らは夕方になるとさっさと家に帰るそうで、
夜は家族揃って家で過ごします。平日の休暇も多いそうだし。
日本みたいに、父親は週末しか顔を合わさないという家族よりは、
よっぽど子育ての環境としていいと思うのだけど。

日本にも夕方になると家に帰ってくる父親がたくさんいるのはわかってますが、
割合で比べると、やっぱりねえ。
でも、人口が日本の十分の一にも満たない国に、
国際競争力や学力の世界的な指標で大きく負けているのは、
国民性という言葉では片付けられないと思う。

いや、私は日本人でよかったと思っていますけどね。

124 :名無しの心子知らず:03/11/11 09:33 ID:MILAHhID
国産競争力ランキングなんてのを信用してる奴もいるのな。

125 :名無しの心子知らず:03/11/11 10:37 ID:65ZFkNDB
共働き家庭の母としては、このスレは耳が痛いのかな。
大丈夫だよ、日本の共働きとスウェーデンとでは、
また違うと思うから。そういった、罪悪感までなくなって
しまったら、変な方向に行ってしまいそうだけどね。

126 :名無しの心子知らず:03/11/11 12:46 ID:CcF1LDKS
家族全員で夕食って憧れだなぁ。
無理を承知でいうなら、育児支援でいちばん効果的なのは、
乳幼児のいる家庭のお父さんをできるだけ早く家に帰してくれることだと思うよ・・・。
保育園の充実より、再就職の道を広くするとかさ。
日本では無理だろうとは思うけど。

127 :名無しの心子知らず:03/11/11 13:42 ID:xpFIZE7Q
そうだね。父親不在って大きい。
乳幼児の間だけでも、父親と子供の触れ合いの時間を確保してあげたいなあ。
子供と接する時間が少なくて、可愛がり方が分からないお父さんて気の毒。
子供が好きなのに、一緒に遊ぶ時間もないお父さんも気の毒。

128 :名無しの心子知らず:03/11/11 17:07 ID:GbY/iFH8
くだらない。盲目的にスウェーデンを賛美した末、
日本もあんな国になってしまうとでも思っているのだろうか。
心配しなくてもこの風習と国土、人口密度で日本はスウェーデンのようには
ならないしなれないよ。影響などない。
なのに言葉も分からないいかつい顔した人が住む遠い遠い白夜の国を
執拗に批判したって意味ない
羨ましいと思ったって日本のお父さんは早く帰れないし、
批判や危惧しなくたって日本のお母さんは子供を家庭で育てるさ。



〜 〜 く だ ら な い ス レ は 終  了  〜  〜

129 :名無しの心子知らず:03/11/11 20:33 ID:8Dc0OlhC
>羨ましいと思ったって日本のお父さんは早く帰れないし、
>批判や危惧しなくたって日本のお母さんは子供を家庭で育てるさ。

そう考えるとクソフェミがいかに日本の女をダメにしたか良くわかるな。
育児をちゃんと家庭でやるお母さん達に幸あれ!!!

130 :名無しの心子知らず:03/11/11 20:47 ID:xpFIZE7Q
くだらないスレだと思う人は書き込まなければ良いだけ。
ムキになって終了させたがる人間がよく分からない。

131 :名無しの心子知らず:03/11/11 21:37 ID:2e3FbEcs
スウェーデンにひかれて来てしまいますた・・・。
昨日スウェーデンを見習え!としつこく主張するバカ親と会ったので。
じゃあさ、消費税を30パーセント位にしよう!と自分で主張して
みなさいよ。教育や福祉にお金かける気はない日本で、同じことやろうと
思ったら、どっかからお金持ってこなきゃならないんだよ。
理想ばかり話してないで自分で動きなさいよ!
と言ってしまいました・・・。あースッキリした!

132 :名無しの心子知らず:03/11/11 21:47 ID:YPAfnvNh
日本の女性国会議員の割合は7.1%で世界174カ国中130位だそうだ。
スウェーデンは45%で2位。
確かに全然違う世界の話だ。
日本の女性、学歴は高いはずだから本当に文化の違う世界の話だな。
北欧は国会議員の一定割合を女性にするようになってたかな?それは絶対ダメだ〜。

133 :名無しの心子知らず:03/11/12 00:41 ID:YBwjZz8Y
スウェーデンは武器輸出大国だからね。
お隣のノルウェーは産油国。
それで潤っていて、しかも常軌を逸した税率だから、
福祉なんぞに金かけられる。
日本で同じことやったら財政パンク確実。
0〜1歳児を日中託児所に預けると、
1人あたり月50〜60万の税金が投入される。
子供預けて働く人より、専業で子育てしている人ほうが、
自治体や国家財政にとってはるかに有益な存在。

134 :名無しの心子知らず:03/11/12 00:47 ID:ArC4wO3J
スウェーデンってニルスの国だよね!?

135 :名無しの心子知らず:03/11/12 02:16 ID:bO2ajkQF
>133
はるかに有益なわりには冷遇されているんだな。
フェミ云々だけでは説明がつかない。

136 :名無しの心子知らず:03/11/12 16:46 ID:8uy1RACE
>>134
ニルスの国だよね〜〜森と湖ばっか出てくるし(渡り鳥の話だから当然だけど)
ニルスも金髪だし今思えばいかにも北欧なのに幼少の頃は
ニルスもマルコもハイジもペリーヌもみんなアメリカさんだと思ってた。
みんなそれぞれに国境渡って旅してんのに・・・


137 :名無しの心子知らず:03/11/12 19:29 ID:2IvCa0mQ
ニルスはフィンランドかもよ?

138 :名無しの心子知らず:03/11/13 08:08 ID:FgCMUpvO
ニルス、おもしろかったよね、毎週欠かさず見てた。
歌の歌詞が何言ってんだかわかんないんだよね〜

139 :名無しの心子知らず:03/11/13 09:08 ID:p9YZwMw9
>>137
スウェーデンだと思うよ。
スウェーデンでニルスの絵ハガキ売ってたし。
作者がスウェーデンの人だから。

140 :名無しの心子知らず:03/11/13 13:40 ID:NJITWj0S
ニルスはスウェーデンですよ。(キッパリ)
スウェーデン国内をまわっていくお話です。
スウェーデン紙幣にもニルスの絵が描かれているものがあります。
あと長くつ下のピッピもスウェーデン。ちなみにムーミンはフィンランド。

141 :名無しの心子知らず:03/11/13 19:50 ID:n56201zN
>>133
だから配偶者特別控除や年金の3号とかがあって保護されてるんだよね日本って。
けれどだんだんそうじゃなくなってきているのが心配、日本って今が一番まずい政策してるのかも。

142 :名無しの心子知らず:03/11/13 20:18 ID:TfS+PSf1
ロッタちゃんの映画かわええ(*´д`*)
あそこのママは専業だったかな?(10年前の映画だが)

143 :名無しの心子知らず:03/11/14 07:33 ID:jNFYg/b7
ロッタちゃん家のインテリアが可愛い。
自転車よりおつかいのがスキ〜〜〜

144 :名無しの心子知らず:03/11/14 21:16 ID:uBn+EObW
[╋━] 北欧総合・在住者スレッド III [╋━]
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1066595346/
スウェーデンでの生活について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011803861/
  スウェーデン旅行したいっ!
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/980188684/
スウェーデン語やってみたい。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/962761243/

145 :名無しの心子知らず:03/11/15 09:44 ID:dKtmPa38
ロッタちゃんはたしかに良かった。

146 :名無しの心子知らず:03/11/15 15:37 ID:dtdrXBe7
ムーミンってスウェーデン?

147 :名無しの心子知らず:03/11/15 16:17 ID:hWm4CdkV
ムーミンはフィンランド
キシリトールもフィンランド
イルマリもフィンランド

148 :名無しの心子知らず:03/11/15 16:50 ID:rGZM8dNe
ビッケは?

149 :名無しの心子知らず:03/11/15 22:15 ID:MNwSp/kN
ノルウェー

150 :名無しの心子知らず:03/11/16 09:39 ID:C7T27mA6
>>136

すれ違いスマン

 私はフランダースの犬の犬の舞台は「オランダ」だと信じて疑わなかった
 ぞ・・・・かなり最近まで・・・・・。

151 :名無しの心子知らず:03/11/17 11:04 ID:AeiOMj8C
>>119
なにをもってセンスがいいというかは、それぞれだけど
ニューヨーカーや日本人の女のこの方がすごくきれいにしてるし
化粧もめちゃうまいのは日本人の女の子だとおもうなぁ
日のあたらないとこに住んでるわりには、肌汚かった<スウェーデン人
朱肉みたいな口紅してたりしてw
レストランでもホテルでも日本(東京)のほうが気が利いてておしゃれだし・・
家だって、お庭だってうちのほうが格が上だと思ったし
いまどき日本で川の字に寝てる人なんているの?
それに結構、街はあれてたよ・・


152 :名無しの心子知らず:03/11/17 17:34 ID:TG7ZII9r


153 :名無しの心子知らず:03/11/17 20:49 ID:1il5gFPa
>>151
今アパート住まいの人が多いから、子供が小さいうちは川の字で寝るって結構ある
みたいだよ。
化粧は、アジア人はファンデーション重視だけど、欧州の方は普段からつけてる人は
あまりいないんだと。ポイントメイクだけ。
向こうの人は日光浴大好きで、日焼けでお肌が…なんて全然考えてないみたいだしね。
こういうのも文化の違いってやつなのかなあ?

154 :名無しの心子知らず:03/11/19 14:40 ID:P35LoxVQ
え?ビッケはノルウェーだったんだ。
そういえばバイキングの話だったもんね。
鼻の下こすってたことしか覚えてなかったけど。

155 :名無しの心子知らず:03/11/19 23:13 ID:AuMyJs96
>151
センスがいいというのは、北欧インテリアやなんかのデザイン系が
人気あるからじゃないのかな。服や化粧に関してよりももっと
大きな意味でっていうか。んで、すんません、我が家川の字です(泣

>154
ビッケもスウェーデンだよ。
ttp://www.vicke.ne.jp/

156 :名無しの心子知らず:03/11/20 07:43 ID:pfPv3lr2
ビッケがノルウェーなんつったのは誰だー

157 :名無しの心子知らず:03/11/20 20:59 ID:J2WpkYs0
スレをざっと読んでみたが、スウェーデンの犯罪率の高さは異常だな。
移民をその起因にしている方もいるようだが、それだったら米国の四倍というのはどう考えてもおかしい。
米国は周知の通り移民大国だからね。
また、福祉が充実しているなら貧困による犯罪ではないといえる。
となると、単なる快楽犯罪であり、要するにスウェーデンには自律規範のないDQNが多いのではないかと。
なぜDQNが大量発生したか、自律規範が崩壊したか・・・・ここらあたりを考察する必要があるな。
まあ個人的には、家庭が崩壊していちゃ、自律規範など育たないと思うんだがね。
そういったことを子供に教えるのは、親の仕事だしね。

158 :名無しの心子知らず:03/11/20 21:02 ID:IqfEnZbR
家庭が崩壊してるのは確実なの?

159 :名無しの心子知らず:03/11/20 21:45 ID:/vVXFppH
って言うか、海賊に国籍あるんだ・・。

160 :名無しの心子知らず:03/11/20 23:43 ID:Y8odDIKB
>>157
人間はあまのじゃくなんだよ。
自由と十分過ぎるくらいの満ち足りた生活を何の苦労もなく
手に入れちゃうと、人間は途端に化石になっちゃうってことだろ。
輝かしい生の謳歌は、過酷な環境と隣り合わせにある。スウェーデンは
いち早く過酷な環境を排除することによって、国民全体が化石に
なっちゃったんだよ。

楢山節考って映画がある。この世界ではスウェーデンのようなことは
絶対にあり得ない。

現代の人間には、少しの、ほんの少しの不足感が必要なんだよ。
大いに不足感がある昔の人の方がはるかに幸せで、充実していたと
思うね。




161 :名無しの心子知らず:03/11/21 00:43 ID:udcgNOLH
>157
一体、スウェーデンがアメリカの4倍の犯罪なんて嘘、誰が言ってるんだ?
嘘を仮定にして考えてもなあ。
>160
スウェーデンが化石とは思わないが、最後の3行には同意。
フィリピンとかタイとかの都市にいけば、貧しいけどすごい活気がある。
生の謳歌のようなものを感じる。



162 :名無しの心子知らず:03/11/21 01:01 ID:UaVwsbJv
>>161

いや、犯罪数じゃなく、犯罪率らしいのだが。
先進国中、トップと上の方にも書いてあった。
ただ、レイプ発生率に関しては、トップ3(他の2つはアメリカ、韓国)に入っているのは、ハン板などにも出ていた。

163 :名無しの心子知らず:03/11/21 13:57 ID:iDz3n15w
>>161
化石って言うのは、自分で自分の精神を律して
主体的に行動していけない状態。犯罪も起こすだろうし、自分の立脚している
精神的な基盤がいつも揺れている。そういう状態を、化石と表現した。



164 :名無しの心子知らず:03/11/21 17:29 ID:w6h3P/sO
でもね、スウェーデン人って、ものすごくプライド高いんだよ。
排他的というか、自分達のシステムに誇りを持っている。
だから、ユーロも導入しなかったでしょ。
ヨーロッパの中でも自分達の国は格上って思ってる。

そんなんでも、「主体的に行動していけない」
「精神的な基盤がいつも揺れている」って言うわけ?

165 :名無しの心子知らず:03/11/21 17:31 ID:49WoZNJc
>>161
>一体、スウェーデンがアメリカの4倍の犯罪なんて嘘、誰が言ってるんだ?
嘘を仮定にして考えてもなあ。

そもそもスウェーデンの大量移民受け入れとアメリカのような移民ばかりによって
成り立っている国を同列に考えて比較していることが
とんちんかんの始まりだとも言ってほしかった。。。

166 :名無しの心子知らず:03/11/22 01:05 ID:pL3CbVJ2
>>165
せめて、スウェーデン滞在20年以上の人にスウェーデンの状況を報告してほしいよ。
スウェーデン頑張ってる派も批判派もなんか、誰かの受け売りばかりなんだよね。
データも国によって調査方法が違うだろうし。
なんか変なんだよね。
スウェーデン人の生の声ももっと聞きたいよ。




167 :164:03/11/22 10:10 ID:fTKMujoq
>>166
スウェーデン滞在2年じゃダメ?
あと、>>164の内容は、滞在30年以上の日本人が言ってて、
私自身もそう実感したんだけど。
何かいても「誰かの受け売り」って言われそうだね。
ネットだから信用されなくてもしょうがないけどさ。
もういいや。

168 :名無しの心子知らず:03/11/22 14:39 ID:Ln9lmGkB
>>164
プライド持ってるからって、人間の精神の
奥底に潜むパラドックスを理解しているわけでは
あるまい。家庭をきちんと守って子どもを健全に育てて
いくために必要な知恵や見識が乏しいンじゃないの?

169 :名無しの心子知らず:03/11/22 23:21 ID:pL3CbVJ2
>164
滞在2年でも10年でも、自分の体験をみな書いてほしいよ。
>168
日本も同じだよ。
最近大学生に殺された親の話知ってる?
子供を健全に育てていくための必要な知識や見識が乏しい日本人がどんどん増えている。
子供に殺されたり、子供を虐待したり、もうなんでもありだね。
人間の精神の奥底に潜むパラドックスを理解している国民がいるのですか?


170 :名無しの心子知らず:03/11/22 23:30 ID:1dwstE/w
>>165
東京女子大学教授の林道義って人が言っているらしい
>>32に書いてある。



171 :名無しの心子知らず:03/11/22 23:33 ID:1dwstE/w
>>169
たぶん、今は、地球規模でたくさんの人間の心が病んでいる気がする。


172 :名無しの心子知らず:03/11/23 03:08 ID:5FxRfw7R
>171
21世紀は、どの国も、これまで経験したことのない時代。
子供との人間関係の構築が難しくなってる。
日本人も先進諸国の人も、子供をきちんと育てる自身がないから、子供をつくらず少子化になってるんだろうね。

最近の日本は異常だね。
俺も、これだけ子供によるへんな犯罪が増えてきたので、子供を作るのはやめようかと思うようになってきた。


173 :名無しの心子知らず:03/11/23 09:24 ID:cGDOeOeD
これが有名な名著「福祉国家の闘い」
武田龍夫氏は中大卒業後、ストックホルム大学に留学、外交官と
なり一貫してスウェーデンをはじめ北欧を担当してきた北欧通。
現在北欧文化協会理事。

一読の価値あり。

http://gold24.hp.infoseek.co.jp/syodana/bunsyou/0104fukushikokkanotatakai.html

わたしゃネットで買いますた。本屋では注文しないとムリポ。

174 :名無しの心子知らず:03/11/23 10:51 ID:Gryz2g7W
>>169
>日本も同じだよ。

ならば、>>1に書いてあるように(↓)、これ以上スウェーデンを見習っても
だめぽの悪寒がする、と言う結論でよござんすね?

>日本は大丈夫なんでしょうかね?、スウェーデン賛美する政治家や知識人は
ウジャウジャいるし。

175 :名無しの心子知らず:03/11/23 10:58 ID:Gryz2g7W
ってことで、終了かな?

176 :名無しの心子知らず:03/11/23 17:40 ID:74GgX5db


==============    終了   ======================

177 :名無しの心子知らず:03/11/23 22:59 ID:5FxRfw7R
>174
>結論でよござんすね?

NO。

お前だけは終了でよござんす。




178 :名無しの心子知らず:03/11/24 06:46 ID:TtGleirk
>>177
じゃあせいぜいスウェーデンの育児はマンセーなところを
たっぷり書いてくれ。たまにはのぞきに来てやるから。ぎゃはは。

179 :名無しの心子知らず:03/11/24 06:52 ID:hav3lrDE
                  ,..-──- 、
                /. : : : : : : : : : \
           冒  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
            l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
          ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     ________
           |__| {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   /
.           .||ポサ.|| { : : : :|   ,.、  |:: : : :;! <  うわゎぁぁぁぁぁっ
         /|.l ン||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ   \
         |  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ
_________________________________________________
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

180 :名無しの心子知らず:03/11/24 07:04 ID:Ujnn7iZn
>>177
そんなに評価をしてもらいたいなら
IKEAの値段の安さだけは評価してやるよ。



181 :名無しの心子知らず:03/11/24 08:06 ID:3GlOVBr2
>178
じゃあせいぜい日本の育児はマンセーなところを
たっぷり書いてくれ。たまにはのぞきに来てやるから。ぎゃはは


>180
そんなに評価をしてもらいたいなら
100円ショップの値段の安さだけは評価してやるよ。




182 :名無しの心子知らず:03/11/24 11:35 ID:KBpCnRqG
IKEAって100円ショップと同じレベルなんだ(藁

183 :名無しの心子知らず:03/11/24 19:38 ID:TtGleirk
>>181
>じゃあせいぜい日本の育児はマンセーなところを
たっぷり書いてくれ。たまにはのぞきに来てやるから。ぎゃはは

うーん、レスとしてはあまりにも単純すぎるな。おつむの程度が
知れるというものだ。もう少し期待していたのだが。てことで
さよなら。

184 :名無しの心子知らず:03/11/25 00:44 ID:Cf1+8Sbi
>183
>てことで
>さよなら。

さよなら。
単細胞の低脳くん。



185 :名無しの心子知らず:03/11/25 05:42 ID:qZtSOSYi
先々月、スウェーデン行ってきたけどいいとこだったYO!
首都のストックホルムでも、空気はうまいし景色もいいYO!
地震もないから、石造りの町並みも美しい!
でも、税金(消費税)高いね!
マクドでマックシェークが350円(日本円換算)ぐらいしたYO!
でも、ジュースとビールの値段が一緒なのはうらやましいね!
ガソリンも安いらしいし、高速道路もタダだし!
タクシーで、ボルボはもちろん、ベンツやBMWが普通に乗れるし、リムジンも乗った!
治安は日本(大阪)より安全そうかな?
浮浪者やホームレスいなかったし!
交番がないのは、ヨーロッパじゃ普通なんだって!
ユーロ推進派の外務大臣が刺された、デパートの前にいろんな人が花束供えてたYO!
ユーロに市場開放すると、外国人がたくさん入ってくるから、反対する人が多いんだって!
それまで、高負担で築きあげたものが、外国人に掻っ攫われるのは嫌なんだって!
その気持ちは、日本人も同感だね!
小学校の横を歩いたけど、子供の馬鹿っぽさは日本とイーブンかな?
御土産物屋がむかつくのは、京都といい勝負だね!
あと、食い物がまずい!
荒塩のかかったサーモンとベイクドポテトばっかし!
セブンイレブンあったけど、コンビニは日本が勝ってるね!
ろくなもの売ってなかったし!
日本食のレストランの焼肉定食は、動物のエサ以下だった…。
店員をぶん殴りそうになったYO!
女の子は日本が勝ってるね!
腹出てるし、肌汚いし、やたらケツでかいし!
田舎町にも行ってみたけど、田舎はどこも同じで何もなかったね!
日本とスウェーデンとどっちに住みたいかって聞かれると…
どっちでもいいな!って感じかな?

186 :名無しの心子知らず:03/11/28 06:19 ID:huJ1Rv3M
>185

体験レポありがとう。

187 :名無しの心子知らず:03/11/29 15:48 ID:TS5BV5n9
タイガー・ウッズがスウェーデンの元モデルと婚約だって。
タイガーの選手生命ももう終わりだな。
内助の功なんて言葉は無縁だからな。
ましてや元モデル。
「自分が自分が」だけだからな。
そのスウェーデン人元モデルも
自立した女志向ならなんでそんな
セレブなんか選んで結婚するかねえ。
絶対愛じゃ繋がってないね。
あ、おれ友人関係でスウェーデンの事情多少知ってるものですが。

188 :名無しの心子知らず:03/11/29 15:56 ID:TS5BV5n9
>185ってスウェーデン観光旅行してきたのが
うれしくて仕方がないアホですか?

それはともかく
俺の知ってる範囲のスウェーデン育児事情ですが
両親そろっている子供のほうがむしろ少数派です。
友人もシングルマザーは元旦那と1ヶ月交代で
8歳の一人娘を養育していますが
お互いが自分のほうになつかせようとして
甘やかそうとするのか
ひどくわがままに育っているように思えました。
ちゃんとした食事食べずにアイスクリームで夕食済ますとか。
背は高いけどがりがりでどこか表情暗く
子供ながらにいろいろ影を背負っているような印象。
かわいそうでした。

189 :名無しの心子知らず:03/11/29 17:33 ID:bbZDLLRv
>42あたりで> 英語(?)読めないから

っていうのにはわらた

190 :名無しの心子知らず:03/11/29 17:43 ID:bbZDLLRv
>73で引用されている文章は俺が別スレ書いたものです。
本当です。
但し、それは俺の友人のケースでgeneralizeするのも
必ずしもフェアではないかとも思いますが。


191 :名無しの心子知らず:03/11/29 17:56 ID:ywJGv5vJ
>188

映画「ロッタちゃん」のような家族は、例外で、実際はほとんどないということですね。

憧れでああいう映画が生まれたってことかな


192 :名無しの心子知らず:03/11/29 17:58 ID:bbZDLLRv
>103-105はバカフェミがID変わるのを見計らって書いた
自作自演っぽいのですが。  どーでもいいですが。



193 :名無しの心子知らず:03/11/29 18:11 ID:bbZDLLRv
>110-112 >114あたりでも糞フェミが自作自演繰り返し照るね


194 :名無しの心子知らず:03/11/30 02:54 ID:yC/1uQXS
>192
アホみたいな、悪口や批判はやめろ。

具体的な自分の体験談を書いてください。


195 :名無しの心子知らず:03/11/30 12:25 ID:CNFXnXyN
>194
おまへこそね。
俺=ID:bbZDLLRv=TS5BV5n9はいちおう
具体的な自分の体験談書いてますが。

>具体的な自分の体験談を書いてください。

こういうこというと相手を黙らせられるとでも思ってます?
糞フェミさんのヒステリぶりが笑えるんですけど。
具体的な自分の体験書いてくださいw



196 :名無しの心子知らず:03/11/30 13:11 ID:3SVM8xpl
>>195
なんでもいいけれど、
あんた逝っちゃっているよねw

197 :名無しの心子知らず:03/11/30 13:26 ID:dAst16EI
なんだか苦し紛れで苦笑 >>196
頑張れ!>>196

198 :名無しの心子知らず:03/11/30 21:04 ID:oIMp1ksu
フェミってヒステリックなだけでろくな論理的反論も出来ず
くやし紛れにすかしっ屁みたいな捨て台詞しかいえなくなってますなあ。
たとえば>>184だとかwwwww

199 :名無しの心子知らず:03/11/30 21:10 ID:yC/1uQXS
>198
>フェミってヒステリックなだけでろくな論理的反論も出来ず
>くやし紛れにすかしっ屁みたいな捨て台詞しかいえなくなってますなあ

俺はフェミじゃないけど。
それって、まさに君の事じゃん。
自分のこれまでの文章を繰り返しよく読んでみな。


200 :名無しの心子知らず:03/12/01 00:23 ID:IbcBO4ym
フェミだかなんだか知らないけれど、
>>42には、呆れたよ。



201 :名無しの心子知らず:03/12/01 00:32 ID:5m8BFcj+
>199
>自分のこれまでの文章を繰り返しよく読んでみな。

ん?これか? 

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069078062/537-538

202 :名無しの心子知らず:03/12/01 04:38 ID:hQlfV1wi
>>185
ワロタ イイトコだよといいつつこき下ろしてるところがイイ!

203 :名無しの心子知らず:03/12/04 01:12 ID:arsCRZmI
スウェーデンのことを批判している人は、
ベビービョルンのベビーシッターや抱っこ紐、ビブなんて
絶対使わないし、便利だと思わないんだよね。
育児放棄の国が、さらに楽をするために開発した商品だものね。

204 :名無しの心子知らず:03/12/05 12:40 ID:AWwpD+gE
>>203
はあ? ばかですか? >>42と同一人物ですか?

205 :名無しの心子知らず:03/12/05 12:46 ID:AWwpD+gE
バカおもしろいから晒しあげ

206 :203:03/12/05 13:50 ID:B4lRPG/n
>>204=>>205
ありがとう!
初めて釣りに挑戦してみました。
かなり沈んでたんで誰も気付いてくれないかと思ったけど、
反応+上げてくれたんですね。
このまま放置だったら自作自演で釣られようかと思ってたくらいです(笑)
あー、ドキドキした。

もうちょっと腕をあげて出直しますね。

207 :名無しの心子知らず:03/12/05 16:21 ID:naVznp3I
ふーん。
で、本物のバカフェミまだ〜?  具体的自分の体験談まだ〜?

208 :名無しの心子知らず:03/12/06 12:01 ID:SpOpoPjR
54 :名無しの心子知らず :03/12/06 00:46 ID:k0wOWjnX
どうでもいいが
朝生でなぜ最近、はひん曲がって人殺しするような子供が増えたの
かって、やってたけど
教育の問題ぐらいでおざなるのかと思ったら、意外や以外
女性の社会進出が駄目って事で、お開きしてた
ほんとこんだけ朝生で意見集約されたのは珍しいんだよな
青少年の犯罪増加曲線と就労女性の増加グラフが一致してたのにはワロタ

209 :名無しの心子知らず:03/12/06 16:27 ID:SBJxC4Wf
究極、国家も社会も当てにはならない。
個人の資質を高めるべく、努力あるのみだな。
2ch的に、DQNになりたくなかったら、努力汁。

210 :名無しの心子知らず:03/12/06 16:55 ID:VCi6nU8t
フェミが満足するような世の中ってこんなバカ女子高校生が増えそうだな。
この殴った男性も「女に暴力なんて許せない!キーっ!!!」とかキャンキャン
吠えそうw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031206-00001018-mai-soci

5日午後5時25分ごろ、神戸市営地下鉄の新長田駅(神戸市長田区)―板宿駅(
同市須磨区)を走行中の車内で、乗客の神戸市長田区の男性会社員(29)が、
優先座席に座って携帯電話を操作していた女性会社員(18)と女子高校生(17)
に注意した後、2人の顔を数回たたいて10日〜1週間のけがをさせた。
 兵庫県警須磨署は傷害の容疑で逮捕。調べでは、当時、車内は座席が埋まり、
数人が立っている状態だった。新長田駅でお年寄りが乗り込んできたため、席を
譲るよう2人に注意をしたが、女子高生らは応じなかったらしい。女性らは「大声
を出され、突然、たたかれた」と話しているという。(毎日新聞)

211 :名無しの心子知らず:03/12/08 00:19 ID:u3kOGogJ
子供の人間的な人格は家庭からつくられるものです。
それが一歩まちがえると、長崎事件者、サカキバラ事件者、
和田さんのような精心障害を持つ人格が作られてしまうんです。


212 :名無しの心子知らず:03/12/08 01:52 ID:RW1bdiav
ひどい事件を起こしている奴の母親は、みな働いている。

共稼ぎ夫婦は、子供を悪に染める。

おそらく、母親は家にいて子供に愛情注ぐべきなのだろう。



213 :名無しの心子知らず:03/12/08 02:11 ID:RW1bdiav
男は外で働き、女は家を守る

のが一番子供にとって安心できる環境。

学校から帰って母親がいると安心できて、成長にもよい。

まあそのかわり男は、毎日24時まで働かないとな

214 :名無しの心子知らず:03/12/08 03:30 ID:xrPaDCAA
子供を殺す母親はたいてい働いていない

外で働く男がまったく育児に理解を示さない

のが母親にとって地獄の環境

215 :名無しの心子知らず:03/12/08 07:32 ID:CjHVxcKY
無職の男親が主体となって、いたいけな幼児を虐待死させるパターンもある。

216 :名無しの心子知らず:03/12/08 09:36 ID:YicnQyfa
ベスコフってスウェーデンだよね。
あの人の絵本、好きだー。

217 :名無しの心子知らず:03/12/09 03:55 ID:h/GxHlsB
しかし、
0歳の子供に電気流して殺して喜んでいる日本の父親ってどうなってんの?
もう福祉どうのこうのを超越した日本。


218 :名無しの心子知らず:03/12/09 05:56 ID:izcQbNJU
>>217
きっと赤ん坊に電気流して喜んでいる日本の父親の母親も
育児放棄していたんだろう。

219 :名無しの心子知らず:03/12/10 06:56 ID:FSPBYeqT
>218
そりゃあ大変だ。
まだスウェーデンの方がましじゃん。

220 :名無しの心子知らず:03/12/10 07:42 ID:yWjhh+7L
>まだスウェーデンの方がましじゃん。

何も知りもせんくせにw

221 :名無しの心子知らず:03/12/10 12:10 ID:pKXbgHLH
>>220
あなたは何を知ってるの?

個人的には、スウェーデンがどうのこうの言うより、
日本が世界からどう見られてるか知りたいわ。
日本だって、ある一面のデータを取り上げた場合、
子育ての環境としては最悪に見えてるかもしれない。

222 :名無しの心子知らず:03/12/11 16:09 ID:iwRkDY7w
>>221はもしかして白人大好きの欧米崇拝主義者ですか?

223 :名無しの心子知らず:03/12/12 05:27 ID:O6C1RjEz
しかし、児童虐待、児童殺しがこれだけ大好きな日本人

それでも現状を肯定したい日本人

どうなっちゃうんだろ。


224 :名無しの心子知らず:03/12/12 06:56 ID:9DYYXAHo
>>221=>>42?
もっと外国語を学んで文献でも読めば?
インターネットだってあることだし。
バカ杉

225 :名無しの心子知らず:03/12/12 08:01 ID:zHauxIhM
>>224
劇同。>>221=>>42=>>224じゃない?
バカ杉

226 :名無しの心子知らず:03/12/12 08:03 ID:zHauxIhM
ごめん
>>221=>>42=>>223
だった。バカ杉

227 :名無しの心子知らず:03/12/13 00:38 ID:xDTqM+1t
>>223
>しかし、児童虐待、児童殺しがこれだけ大好きな日本人

それは、どのような基準からでた結論なんでしょうか?
貴方の主観ですか?
それとも、外国や我が国の過去と比較しての相対的な基準ですか?
まず、そこからお教えください。

228 :名無しの心子知らず:03/12/13 04:05 ID:sZEdmLi4
>227
主観って?惚けだこといってアホちゃいまっか?
ニュースみてないの?新聞読んでるの?
毎日のように父母による児童虐待、児童殺しが起きてるんだろ。
異常だと思わないの君は?これで普通?これで当たり前?
比較する問題かいな?
もしかして君は毎日のように殺人事件が起きる場所で育ったの?
それに比較したらぜんぜんたいしたことないのかもな
10件や20件はたいしたことないっていいたいのか?
君は俺とは、別世界に生きてるってことだ。
そりゃあ、話にならんは。





229 :名無しの心子知らず:03/12/13 08:15 ID:kHwXWDtC
>>228は外国語を読んだり、また話せたりして
外国人とコミュニケーションとることができますか?
スウェーデン含む外国(おそらく白人社会しか頭に無いと思う)が
crime-freeの夢の国だと思ってますか?
外国人と表面上でなく、ちゃんとかかわれば
実は同じ人間であること。違いよりも共通項が多いことに気づくでしょう。

てかマジレスしちまったが>>42なら無理かw


230 :名無しの心子知らず:03/12/13 08:16 ID:xDTqM+1t
>>228
他人と議論する場合、いくつか守らなくてはならないルールが
あります。
一部の全体化を行ったり、資料(特に数値)を示さずに主観で物事を
決めつけたりしてはならないのも、そのルールの一つです。
残念ながら、>>228のレスでは私の質問にお答え頂いてるとは思えません。
また、「私がどのような環境で育ったか?」という質問には、お答えする
必要を感じません。

231 :名無しの心子知らず:03/12/13 08:17 ID:xDTqM+1t
すいません。間違えました。↑は>>228が×で
>>229に対するものです。

232 :名無しの心子知らず:03/12/13 08:21 ID:xDTqM+1t
あかん、また間違えてる>>228であってるんだ。
寝起き直後はどうも調子がでない。
皆さん、スマソ。

233 :229:03/12/13 08:22 ID:kHwXWDtC
へ?と思ってびっくりしたよw

234 :名無しの心子知らず:03/12/13 08:27 ID:xDTqM+1t
>>233
ゴメンナサイです

235 :名無しの心子知らず:03/12/13 13:50 ID:Y0bbC6hl
>>234
フェミの人たちって情緒人格障害を抱えながらも
それなりにインテリジェンスはあって(田島陽子、上野千鶴子とか)
大人の語彙で以って議論する能力くらいはあるのか
と思いきや>>228とか>>42とか見てると
ヒステリックなだけで基本的学力もなさそうだし
素朴にへぇ〜!ですな。

236 :名無しの心子知らず:03/12/13 14:20 ID:xDTqM+1t
>>235
>>228の方はフェミニズム云々よりも、他人と議論する能力に
欠けているのだと思います。
無論、単なる釣りである可能性も高いですが。

237 :名無しの心子知らず:03/12/13 18:13 ID:mPgZhykp
>>236
低脳とかは別にして
余裕がないと言うか遊び心がないというか
自分の人格を傷つけられたと思っているのか
必死なんですよね。アイデンティティを賭しているというか。
釣りでないとするとの話しですが。

238 :名無しの心子知らず:03/12/13 18:15 ID:mPgZhykp
ひょっとして>>206の人がまた釣っているのかな?

239 :名無しの心子知らず:03/12/13 19:59 ID:sZEdmLi4
228>229
返信してくれたから返信するけど。
他国には犯罪ない、なんていってないよ。
文章よくみましょう。
他国のことより自国がどうなってるか考えてください。
そうでしょ。
あなたの言い方では、「他国もひどいんだよ、だから日本も子殺しが多くても、学べるところなんてあるの?」、って言ってるように聞こえるよ。
他国とデータや数値を比較すればいいってもんじゃないでしょ。
いろいろな改善しなきゃいけないんだから、どうすればいいかわからないからこうなってるんだから
スウェーデン含めた他国の悪いところ良いところをまなんでもいいでしょ。
どんどんと、これから。





240 :名無しの心子知らず:03/12/13 20:52 ID:VaCUInH0
>>239
で、男?女?
「俺」とか言ってるけどw


241 :名無しの心子知らず:03/12/14 00:12 ID:jvNCTY6+
ということで、女でも男でも子供を他人に預けずに
育児しなとね

242 :名無しの心子知らず:03/12/14 01:01 ID:lwp+QedE
>>239
>他国とデータや数値を比較すればいいってもんじゃないでしょ。

その姿勢は実情の把握を放棄し、思考の停止を引き起こします。
「いろいろな改善」をする」為にも他国のデータや過去の数値を比較
検討することは必要不可欠な作業です。
それから、他人と議論するときは「単なる感情の吐露」にならない
ように気をつけましょう。

243 :名無しの心子知らず:03/12/14 02:33 ID:PzdhIH+Q
>242
それほどデータ、データっていうなら、そのデータ数値の比較を、あなたがまずやってみたら?
得意みたいだから。




244 :名無しの心子知らず:03/12/14 08:20 ID:lwp+QedE
>>243
貴方は>>223と同一人物でしょうか?
その前提で申し上げさせていただきます

>しかし、児童虐待、児童殺しがこれだけ大好きな日本人

という言葉を唐突に持ち出されてきたのは、貴方自身です。
ならば、その言葉の論拠と説明を行なう第一に行なう責任は
まず、貴方自身にあるのではないでしょうか?
自分の言葉の論証を「オマエがやってみろ」というのでは
責任放棄に他なりません。

245 :名無しの心子知らず:03/12/15 00:01 ID:ab/x4361
マターリ

246 :名無しの心子知らず:03/12/15 01:27 ID:01BC+Uw8
>244
あのー、テレビや新聞見てます?
児童虐待、児童殺しが想像を絶するほどこれでもかというほど起きてるやんか。
比較の問題ではないのではないでしょうか。
まああなたも忙しいでしょうから、数を正確に数えるほどの時間はないのでしょうし、
私も忙しいので、そんな時間はありません。
あなたが「スウェーデンやアメリカの方が児童虐待、児童殺しの数が日本よりももっと多い。」
というなら、私もスウェーデンやアメリカもひどいですね。といいますよ。
そうじゃないならば、これだけ事件が多い日本社会の現状肯定はよくないよ。






247 :名無しの心子知らず:03/12/15 02:11 ID:9+NDmmo9
スウェーデンの事はわからんが、アメリカは児童虐待、児童殺しが多過ぎて
金持ち意外の子供だと、ニュースにも取り上げられないのが現状なの。
日本は、とりあえず、ニュースなるだけまだましじゃん。
 そんで、スウェーデンの犯罪率がアメリカの4倍(日本の20倍)っつー事だからもっと
ヤバイと思うし。


248 :名無しの心子知らず:03/12/15 03:41 ID:/2jPjeHM
>>246
>あのー、テレビや新聞見てます?

私の質問にはさほど、関係無い質問です。
もし貴方が新聞やTVから>>223のレスを論証できるのならば
どうぞ、ご説明下さい。但しその際には、もう一度私の>>230
レスを読みかえして下さい。

>児童虐待、児童殺しが想像を絶するほどこれでもかというほど起きてるやんか。
>比較の問題ではないのではないでしょうか。

私の想像領域と貴方の想像領域を同じくする必要はありません。
もし、同一の想像領域のもとに議論したいのであれば、 比較による
論証を行なって下さい。そこで初めて議論のたたき台ができあがる
ことになります。

>まああなたも忙しいでしょうから、数を正確に数えるほどの時間はないのでしょうし、
>私も忙しいので、そんな時間はありません。

つまり>>223のレスは、特に根拠があったわけではない、と理解してよろしいでしょうか?

>あなたが「スウェーデンやアメリカの方が児童虐待、児童殺しの数が日本よりももっと多い。」
>というなら、私もスウェーデンやアメリカもひどいですね。といいますよ。
>そうじゃないならば、これだけ事件が多い日本社会の現状肯定はよくないよ。

私はスウェーデン、アメリカ、日本の各社会を肯定または否定したレスを
つけた覚えはありません。
ただ貴方の>>223のレスに疑問をもち、質問しているだけなのです。
「なにか、根拠があってのことなのですか?」と。
それに対して未だに有効な、お答えを頂いておりません。

249 :名無しの心子知らず:03/12/15 09:10 ID:bQa6Kzcv
なんだか不毛な議論が続いてるのね。

ほんの数年しかスウェーデンに住んだことないんだけど、
すべてが日本と違うんだから、単純に比べようがないって。
この時期だったら、昼過ぎには真っ暗になるし、
すべてが凍り付いてるし、町を歩いててもほとんど人影がないし、
ふと外を見るとオーロラが出ていたり、
自然環境が、もう日本とはまったく違う。
人間の考え方や性格って、社会制度だけによって
作られるわけじゃないと思うのです。
色んな人種がいるし、ヨーロッパ全体にいえることだけど、
支配、被支配の歴史を持った国なんだなあって感じます。

個人としては始まりがあって終わりがあるわけだけど、
国としては連続した様々な出来事の積み重ねで成り立っていて、
その結果として現在があるのです。
小手先の制度だけによって、いまの国があるわけじゃない。
スウェーデンは男女平等なんかについては法の縛りがけっこうあるけど、
そういう法律を受け入れる下地が国民の中にあったからこそ、
今でもそれが生きてるんだと思います。
その辺も踏まえずに、データ、データと言っても
データに出ない国民性を無視してるのでは?と感じてしまいます。

ところで、このスレではスウェーデンだってそんなに悪くない、見たいな書き込みがあると
糞フェミだとか、無知だとか批判されるのに、
女は家を守るべきだ!子供は母親が育てろ!という意見には
まったくといっていいほど反論がないのはどうして?
どちらが正しいとか言う問題でなくて、
あまりに偏っているように感じるんだけど。

250 :たっくそーみゅっく:03/12/15 16:43 ID:786d9eXd
>>249
数年住んでて現地の人と議論できるくらいに
スウェーデン語ができるようになりましたか?


251 :ID:/2jPjeHM:03/12/15 18:08 ID:/2jPjeHM
>>249
まことに明解で論理的であり、尚且つバランス感覚に富んだレスですね。
私も貴方の意見とさほど変った持論をもっているわけではありません。
いや、持っていないからこそ>>223氏に尋ねているのです。
貴方のおっしゃるように極めて論証や比較が難しい「国民性」を
>>223のように一刀両断に言い切ることができるのは、なぜなのか?と。

252 :名無しの心子知らず:03/12/15 20:29 ID:01BC+Uw8
>251
冷静によく見たら、あなたは、ただ、執拗に他者の意見を否定するだけ。
永遠にデータ、データってつぶやくだけのデータ至上主義なのか?
理系の人ですか?人間や社会は、データだけではわかりません。
変なのは、これだけレスしていて、ただの一度も一切児童福祉に関する自分の意見は表明せず。
まさに後ろ向きの話ばかりだ。
なんのために書いているのかわかりません。
それもあなたの議論のルールの一つってことか。




253 :名無しの心子知らず:03/12/15 21:04 ID:fkuRqyri
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254 :ID:/2jPjeHM:03/12/15 21:45 ID:/2jPjeHM
>>252
私への人格批判、どうもありがとうございました。
今後の人生の教訓といたしましょう。

で、私の質問の答えはまだでしょうか?

255 :名無しの心子知らず:03/12/16 01:27 ID:GGFU9M2B
>254
たとえば
人に名前を聞きたいときは、まず先に自分の名前をいうのが、礼儀やマナーだと思いますね。
同様に
まず、日本の児童福祉いついてあなたはどう思うか、自分の意見を表明したらどうでしょうか。
人格もマナーも素晴らしいあなたならできるはず。



256 :名無しの心子知らず:03/12/16 01:32 ID:3x1IGLMA
>255
254最低な人間だから、構うだけ無駄なような気がする

257 :名無しの心子知らず:03/12/16 12:59 ID:Gtu5QOdi
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
    「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
   「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
    「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
    「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
    「それは、吉野家を牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」


258 :名無しの心子知らず:03/12/16 13:01 ID:Gtu5QOdi
 8:知能障害を起こす
    「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
    「吉野家が牛丼屋なんて言う奴は、店員にマークされるぞ。現実を見てみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
    「結局、吉野家がマックシェイクを売るようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
    「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、本当にお前は吉野家でつゆだくを食いたいのか?」
 13:勝利宣言をする
    「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    「吉野家って言っても味噌汁からねぎだくギョクまである。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
    「吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」


259 :249:03/12/16 18:11 ID:ZtRw+djC
>>250
スウェーデン語は全くと言っていいほど話せるようになりませんでした。
小さな子供がいる専業主婦は日本でも、
普段、家族以外と会話することはあまりないですよね?
買い物と散歩くらいしか外出しないし、
会話を学ぶ機会はそんなになかったです。
日本と違い、その辺の普通の人でも英会話が出来るため、
日常の生活ではスウェーデン語が出来なくても大丈夫なんです。
恥ずかしいことに、スーパーはICAというんだと思い込んでいたくらいです。
ストックホルムから電車で1時間弱の町でしたが、
あの国のほとんどは、そこと同じくらい田舎らしいです。
夕方になるとお店は全部閉まるし、日曜はお休み。
家はどこも同じような概観で、道が広くて空も広い。
女の人は20代前半くらいまではキレイなのですが、
それを過ぎると、無残に膨らんでいきます。
人種の違いを実感しました。

スウェーデンについて感想を聞かれたら、
「進化を止めた国」という感じでしょうか。
携帯電話を使っている人は多いし、十分先進国なのですが、
生活の利便性よりも精神的なものを重視するようでした。

私は日本人で、やっぱり日本の方が安心できますが、
あそこまで、自分の国は素晴らしい!と主張できないので、
その点ではスウェーデン人がうらやましい気もします。

260 :名無しの心子知らず:03/12/18 00:27 ID:ciM0FUlH
スエーデンの理想化が進みすぎたために生じた反動、
極端な男女平等の推進、並びに個人的な不平不満。

261 :名無しの心子知らず:03/12/19 02:52 ID:WIg+lblb
スウェーデンは男女平等じゃないよ。
女性の給料は男性の70%くらい。
職業も公務員が中心。

スウェーデンが男女平等だからどうのこうのって?
ぜんぜん違うでしょ。
前提を勘違いして議論しても意味ないような気がするね。




262 :名無しの心子知らず:03/12/21 11:54 ID:xMJOn/pv
どうでもいいが
朝生でなぜ最近、はひん曲がって人殺しするような子供が増えたの
かって、やってたけど
教育の問題ぐらいでおざなるのかと思ったら、意外や以外
女性の社会進出が駄目って事で、お開きしてた
ほんとこんだけ朝生で意見集約されたのは珍しいんだよな
青少年の犯罪増加曲線と就労女性の増加グラフが一致してたのにはワロタ


263 :名無しの心子知らず:03/12/21 16:14 ID:98VuSq1B
私も、やはり子供は母親しだいだと思うよ。
学校でグレる子は、片親か共働き。
専業主婦でグレる子は、いないとは言わないが、まれだった。
子供は、寂しいとゆがんでいくんです。
家にいつも母がいるというだけで、安心するんです。
反論されようと、これが事実だから。
だから私は、貧乏でも家にいるようにしたい。

264 :名無しの心子知らず:03/12/21 18:05 ID:88STtnQY
>263
でも、今度は別の問題があって

専業主婦ほど、子供への虐待率が高いんだよ。

専業主婦は、社会とのつながりが薄く、自分の存在感がなく孤独、
働いている主婦の生き生きした様子を見てストレス
自分はまるで夫に仕える家政婦、その夫も仕事で疲れ果て妻への理解がない







265 :名無しの心子知らず:03/12/21 23:18 ID:xMJOn/pv
>>264
それは主婦業を知らない人の言だね。むしろやるべき事が多くて耐えられなくなる方が多い。
そもそも専業主婦ほど、子供への虐待率が高いって、なんの統計みてるの?
明らかに負のイメージを刷り込もうとしてない?、こんな風に負のイメージを植え付ける
のってフェミニストの常套手段。
だいたいフェミは「専業主婦の育児=ストレス=悪」、「専業主婦=母子密着=悪」とい
う見方に立脚しているし。
けど「外で仕事をする人よりも専業主婦の方が育児によって受けるストレスが大きい」
っていう根拠は一体何なの?ソースは?
外で仕事をした疲れで、かえって育児にストレスを感じるということだってありうる。
確かに育児のストレスは大きいよ。けど、なぜ「ストレス=悪」と決めつける?
ストレスはあっても、大切なことには責任を持って取り組むのが人の親でしょう。
専業主婦であろうとなかろうと、育児の責任をストレスと向き合いながら、いかに
果たしていくのかが大事でしょうが。

266 :名無しの心子知らず:03/12/21 23:38 ID:iRIEKTKu
>>265
生後2ヶ月で共働きの両親が4歳で離婚し
母子家庭で働く母親が疲労とストレスで子供を虐待、
子供が成長し力関係(文字通り「筋力」ということ)が逆転すると
子供が母親に家庭内暴力という例が身近にあり。
その子供は心根はやさしいが
成人しても人間関係が下手で続かない。
愛情を受けて育っていないので他人との
関係を穏やかに保つコツがわからない。

267 :名無しの心子知らず:03/12/21 23:41 ID:iRIEKTKu
訂正
>生後2ヶ月で共働きの両親が4歳で離婚し

→>生後2ヶ月で保育園に預けられ、4歳の時両親が離婚し

268 :名無しの心子知らず:03/12/22 01:01 ID:2MXdO7X5
>>265

なぜ「ストレス=悪」と決めつける?

ストレスってよい意味で使われる言葉じゃないよね?
何かに『決め付けられる』ってことに反発したいのかもしれないけど。

あなたの言う、フェミのすりこみじゃないけど
あなたも同様のすりこみを行うのは辞めたほうが良いんじゃない?



269 :名無しの心子知らず:03/12/22 01:26 ID:nNYpw+e5
言葉を操ってるつもりが
言葉に踊らされ。空虚な言葉を回してるだけ。
いつもいつもID変わるのを見計らって。
誰とは敢えて言わないが。

270 :名無しの心子知らず:03/12/22 03:47 ID:C72gXri/
>>268
ストレス=悪、ではないよ。
だって人間ストレス抱えずに生きられることなんて無いから。
その育児のストレスとどう向き合って克服するかで親も成長するってものだよ。
賃金労働すればストレスから解放されるなんていうフェミの幻想なんて
信じないほうがいい、少なくとも子供にとっては良いことないよ。
それはスウェーデンの現状が証明している。ちなみにスウェーデンも児童虐待
は全然減ってない、80%以上の女の就労率を誇ってる国なのに変だよね。

賃金労働したければ勝手にすればよろしいが、育児を外注して公費で
それを後押しする制度なんて論外だね、結局低賃金且つ高負担になって
ロクなことがない。
それで犯罪率も増加しているんじゃ目も当てられない。

271 :名無しの心子知らず:03/12/22 05:24 ID:iO/vHraQ
国単位で総合的良し悪しを色分けは難しい。育児は環境や政策だけではないし。
なので肯定否定にかかわらず、結論を急ぎすぎてあまりに一方的な意見は信用できない。
自分が推奨したい思想をもとにデータ集め&論断するのも育児のための意見としては信用できない。
とりあえず問いたいのは >>1 はスレタイの武田氏の著書を自分の脳味噌で読めているかどうかだ。


272 :名無しの心子知らず:03/12/22 07:42 ID:e7yjgJv/
スウェーデンと日本を知ってよくわかったのは、
・専業主婦の社会がいいというわけではない
・共働きの社会がいいというわけではない
ってことだな。
つまり、子育てが上手くいくかどうこうと両親の就労形態との
因果関係はあまり関係ないということだ。
子育てに関してスウェーデンと日本どちらがいい、ということはできないということ。
ならば、どうするかを新しく考え出さなければならない。
スウェーデン否定派も肯定派もそこんとこよろしく。
どちらがいいとかいう古い話はもう終わりにしてね。






273 :名無しの心子知らず:03/12/22 14:15 ID:Kzj+FJG6


274 :名無しの心子知らず:03/12/22 17:57 ID:oPaDpFvS
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275 :名無しの心子知らず:03/12/24 21:45 ID:Et62sGu2
>スウェーデンと日本を知ってよくわかったのは、

スウェーデン語ぜんぜん離せないのにどこまでわかっているといえるんだろ。
(子供とかとは直接話したことないんでしょ)
いや、日本に住んでいてまったく日本語駄目な外国人っているわけだが
彼らが日本について語るときどこまで的を得たことを言ってるかというと
かなり表層的うわっつらではないかと思うので。

276 :名無しの心子知らず:03/12/25 07:34 ID:UmdSioV9
>275
あなたは、子供と話ししたの?


277 :名無しの心子知らず:03/12/26 00:50 ID:v8P3r0oc
日本における男女共同参画は必要に迫られて推進されているのではなく、
意図的に進められている。そこのところがスエーデンとは違う。

共同参画事業を進めるためにはまず女性の側の意識を変える必要があった。
すなわち、女性は家事育児をするものだ、そのような意識が女性の側にあっては
社会進出は進まない、そうであるからこそ教育によって女性の意識を変える必要が
あったのである。

まあ、無理やりに日本の慣習を変えたためにこの手の言い争いが起こったんだね
働く女性は氏ね、専業主婦は女性の鏡だから頑張れ、そんなところか

278 :名無しの心子知らず:03/12/26 12:39 ID:Jy1L4HTK
>働く女性は氏ね、専業主婦は女性の鏡だから頑張れ、

逆に、専業主婦は氏ね、働く女性はは女性の鏡だから頑張れ、とか
共同なんちゃらとかで押し付けられる筋合いのものでもないね。
無理強いしてる輩は基地外としか見えないね。

279 :名無しの心子知らず:03/12/26 13:57 ID:mE8TB9GL
>263
専業主婦でも子供への監視と期待が大きすぎると
子供がつぶれちゃうよね。
外へ向かう派手な非行(自分を見て!)ではなくて
自分の内へ向かってしまう。
共働きでも、自営業とかで、親の働く背中を見ていたら
そうはなりにくい。
外で何してるか全くわからないのが、問題なんだろうなあ。



280 :名無しの心子知らず:03/12/26 17:15 ID:v8P3r0oc
>>278
無理強いされたから、キチガイじみた行動に走っているんだけどもね

281 :名無しの心子知らず:03/12/27 13:31 ID:ZMlmOBXC
いまや、日本では専業主婦の3分の1が浮気しているんだからね。
スウェーデンじゃ浮気したら、すぐ離婚だけど、日本じゃ子供のために浮気も許す。
冷たい関係を演技で続ける仲の悪い夫婦が犯罪少年を生み出す。



282 :名無しの心子知らず:03/12/27 20:22 ID:ixoZRZST
>>279
>外で何してるか全くわからないのが、問題なんだろうなあ。

だから保育所増設政策や学童保育の充実なんてやり過ぎちゃマズイわけ。
そこに哲学がないから、まるで子供のことを考えてない。
賃金労働をしたい人が単に便利になっただけ。
けどそのうちそういう人が多くなっちゃったら、賃金労働の奪い合いで薄給
更にそいう施設を維持ずるために重税。結局スウェーデン化して日本あぼーん。

変な政治家のパフォーマンスに踊らされてる場合ではないね。

283 :名無しの心子知らず:03/12/27 20:23 ID:ixoZRZST
>いまや、日本では専業主婦の3分の1が浮気しているんだからね。

3分の1とはいかなる根拠で言ってるのかな?

284 :名無しの心子知らず:03/12/28 04:27 ID:CEh4SmO0
>283
読み物本や雑誌に書いてあった。
テレビでも言ってた。
もちろん、厳格で厳密なあなたが期待するような、
どこかの大学の教授が浮気調査をして立派な学術研究をして有名学会で正式発表されたデータではないと思う。
よくわからんが。



285 :名無しの心子知らず:03/12/29 10:54 ID:+BAM90TN
>284
いいかげんなデータだね。

286 :名無しの心子知らず:03/12/29 21:33 ID:R2hlz18h
>>284
どこの雑誌?

287 :名無しの心子知らず:03/12/31 06:27 ID:XEoP/cae
少子化対策で保育所作るのは意味が無い。
あんなの少子化対策になってないし。保育所託児所があるから子供産む気になるか
といえば、ノーとしか言いようがない。そんなものに税金垂れ流すんだから
へんな箱物作るよりタチがわるい。

288 :名無しの心子知らず:04/01/03 02:01 ID:MjCnlAtS
武田デマ本のコピペすれこんなところにもありましたか。
犯罪大国どうのこうのに関しては国際版で、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020675188/401-500
捏造歪曲が暴かれて、コピペ厨はぐうの音でもでないようです。

289 :名無しの心子知らず:04/01/03 10:14 ID:BqUm24Fq
ここではフェミのほうがぐうの音もでないってかんじですが

290 :名無しの心子知らず:04/01/04 12:19 ID:Hf7l9f86
>>288はよっぽどうれしかったみたいだなw
--------------------------------------------------
473 :443、444 :04/01/04 11:06 ID:HCRlBiVp
なんだか盛り上がってきましたね。ちょっと尻込みしてます。

>>459
>確かに北欧は近代化する前から核家族が伝統だったから、
>介護を社会で保証しなければ立ち行かないという
>「現実」から社会保障の充実が急務だったのだが。

これは違う、スウェーデンやその他の北欧が核家族が伝統じゃないです。
昔はスウェーデンも親との同居が当たり前で、年寄はその子供がみるというのはごく
普通にやってました。稼ぎ手は夫で、妻が育児や老人の面倒をみる、妻が妊娠すると
祖父母も総出て子育てをする。昔の日本と同じですよ。それが後から公的老齢年金が
整備されたわけですよ。べつに社会保障が急務だったわけじゃないです。

>>461
>育児や介護は、アウトソーシングがもっとも優れてるんだけどね。

まぁフェミニスト達は盛んにそう叫んでるね。
私はもっとも優れてるなんて思わない。スウェーデンのガキを見てればよくわかるよ、
親は全然叱らないし、変なドラッグやっても注意するだけ、ガキの頃から母親といろいろ
葛藤しながら成長する教育は間違ってはいない。老人福祉に関しては、今の日本じゃお金
がない。私見で悪いけど、北欧の老人ホームも寂しいよ、身内がほとんど会いに来ないから。

291 :名無しの心子知らず:04/01/04 21:06 ID:hws7jCgs
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_100.htm

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 :名無しの心子知らず:04/01/12 20:42 ID:rka2F7kK


294 :名無しの心子知らず:04/01/13 17:31 ID:zS+SJMzv
age

295 :名無しの心子知らず:04/01/28 04:06 ID:BBRRUm/Y


296 :名無しの心子知らず:04/01/28 07:55 ID:Y//zQguB
スウェーデンは解らないけど、お隣の国に住んでいた時は
日本よりはいい!と思ったけど。
16時に幼稚園に迎えにいったら、娘が最後の1人だったことも
あるので家族で過ごす時間は日本より多いかと思います。
お父さんが幼稚園の送り迎えをしている家も多いですしね。
スウェーデンもそう変わりないと思うのですが。。。。

297 :名無しの心子知らず:04/02/01 10:29 ID:YVSo1HIV
>>288
その後の議論は見ないのか?(藁

298 :名無しの心子知らず:04/02/02 22:30 ID:RkolDa9h
>>296
プッ
上っ面しか見ない救いがたい低脳。

キャハハハハハハハハ

299 :名無しの心子知らず:04/02/03 03:09 ID:DGI1QPk4
女は「家畜」にしてもよし  おわり。

300 :名無しの心子知らず:04/02/13 23:30 ID:Zrs/jQke
737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 23:26 ID:kjpwyWZS
>  この一言に高福祉社会の問題が集約されている。老人の介護はいかなる時代でも
> 家族の中で行われてきた。しかし今は女性たちが外で働くようになり、家の中の
> 仕事はすべて「公的機関」が引き受けている。すなわち乳幼児の世話をする託児所
> 、学校での無料給食、老人の面倒をみる老人ホーム。

今気づいたのだが、この文章って、武田氏の文章を
捻じ曲げるように切り貼りし、文意を逆転させた
明らかな捏造だね。

捏造大魔王・林と捏造雑誌・諸君&正論と今度から呼ぼう。

301 :名無しの心子知らず:04/02/14 04:04 ID:4eD0JXi/
       _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
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  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

302 :名無しの心子知らず:04/02/14 07:43 ID:TcXYDskR
スウェーデンが犯罪大国?
理想国家でしょう、いい国だよ、なにもしなくても給付は充実してる。
老人ホームもタダでつかえる。これほどいい国はそうそうないよ。
日本も見習うべきだよ。


303 :名無しの心子知らず:04/02/14 07:51 ID:4c47P51N
そうそうっていうか女性解放の為にホーム嫌う守旧老人は
徹底的に山に廃棄してもいいんじゃね?

304 :名無しの心子知らず :04/02/14 08:04 ID:wrhCGKpb
でも、税金高そう〜。

305 ::04/02/16 02:33 ID:qJUzsQ76
>302
理想国家なんて、この世にあるわけないだろ


306 :名無しの心子知らず:04/02/16 11:22 ID:f4AxfUef
でも税金高いのはいやだなぁ

307 :名無しの心子知らず:04/02/17 01:37 ID:KyUL7Pbe
>>305
朝鮮民主主義人民共和國があるだろう。

308 :名無しの心子知らず:04/02/19 18:14 ID:d5pyBsk+


309 :名無しの心子知らず:04/02/27 22:52 ID:9NeqYOIu
>307
なら、早く亡命して、2度と日本に帰ってくるな。

監視されて、帰りたくても帰れないか。


310 :名無しの心子知らず:04/03/21 10:51 ID:pwig5tkE
犯罪率はスウェーデンは日本に比べればおよそ10倍くらい高いけど
アメリカはもっと高いよ。
でも日本の文化人や言論人、政治家にはこの国を「一番の先進国だ」と
言ってる人が多いのにはビクーリ。
この人達って勉強してないんだろうね。

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