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ジェンダーフリーな子育て 3

1 :名無しの心子知らず:03/07/24 23:47 ID:7yuYFazG
>「男の子なんだから、泣かないのよ」、「女の子なんだから、おしとやかに」など、
>言葉の中に性差別は含まれ、のちにそれが、男性が女性を見下す発言や
>女性が男性に頼りすぎる原因を作るもとになります。
>性差別を無くし、男女がリスペクトしあえる世の中を作りましょう。
>男の子にもお料理を教え、女の子にも木登りをさせましょう。女の子
>を殴るなと教える前に、人を殴るなと教えましょう。

前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1057332291/
前前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056077371/

2 :名無しの心子知らず:03/07/24 23:54 ID:wEVJkdn6
ジェンフリ信者の論点ずらしにはウンザリしました。
ジェンフリ運動の問題点を論じているのに、「信条の自由」の問題に摩り替えたり、
「私は個人的に楽しめたから」とか、アンタが楽しんだかどうかがジェンフリと関係あるのかよ?
ってことばっかり。
共産主義との共通点を指摘されれば、共産主義と盛り上がりの時期がずれているから
無関係とか、とにかく逃げてばっかり。
どうせ逃げるんなら、キチガイは教育の現場から出て行け!!!

子供を思想の実験材料に使うな!!

3 :ROM専:03/07/24 23:54 ID:bP1c8yyq
早くも2!

4 :ROM専:03/07/24 23:55 ID:bP1c8yyq
チッ

5 :名無しの心子知らず:03/07/24 23:55 ID:wEVJkdn6

結局社会って社会が存続しうる最適の文化や慣習を生み出すんだな。
それをスタンダードとして恩恵をある面与える。異端については当然ハンデを課す。
あたりまえだよな。所属集団としての利益にならないんだから。

よくまとまってるレスが前スレにあるからコピペする

異端でいえるには勇気と忍耐と力が必要。ジェンダーhグリーは異端を異端視するな
という文化・慣習への挑戦以外の何者でもない。

何度も言っているように、社会的に認知されていない思想がなぜ、教育とか地方議会とか
の狭い社会に真っ先に適用されなくてはいけないのかにジェンダーフリーはまったく答えて
いない。彼らの答えはただひとつ

「新たな社会を作るため」という共産主義的洗脳ドグマでしかない。まさに女子供といわれる
世界観。そこから出られない。

part1から見てきたけど、いまだジェンフリからはまともな声明がない。はぐらかしとごまかし
ばかり。でも育児板にこのスレがある意義は十分あったと思う。それは口当たりのよいフリー
という言葉にだまされない親がいささかでも増えたことだ。

6 :名無しの心子知らず:03/07/24 23:56 ID:wEVJkdn6
隠れジェンフリの特徴

ジェンダーフリーに対する条件付賛成意見って、結局は反対意見なんだよね。
条件付賛成派はジェンダーフリーのよい部分を見て、そういうよい部分だけ
実行するのなら賛成と言っている。
しかし実際ジェンダーフリーを実施する段になると、そういう条件はまったく
加味されない。

条件付賛成というのは、その条件が満たされない限り反対なわけで、また
その条件が満たされることはジェンダーフリーの場合ほとんどありえない。
したがって、条件付賛成派はジェンダーフリーに反対しなければならない。
そうしないと条件付賛成派も現状のジェンダーフリーに賛成しているものと
みなされ、ひどい現状が維持される原動力となってしまう。


7 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:13 ID:H0f6wLBi
ジェンフリへ


あんたらが自分の家庭内でどんな教育しようとそれはアンタの自由
好きにして!

でも保育園とか小学校とか、教育機関に口挟むのは金輪際止めてくれ!
頼む、死んでくれ。

迷惑だ。

8 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:13 ID:jsZGHWVs
前スレの>>838さん
このスレに限った話をしているわけじゃん?もともとの発言をした人は。
このスレに来ていたジェンフリよりの人に、「犯罪的なまでの弊害」に至るまでの行動を要求している人がいたのなら私の読み落としだから指摘してほしいけど、そうじゃないと私は思っています。
極論に走っても、生産的な話は出来ないよって言っているの。

あと、「信条を尊重する云々」は、私ではなくて、あなたが噛み付きっぱなしの別の人ですから、念のため。

で自分に反対する人は全員ジェンフリ=敵と思い込むの、止めてね。
新しいスレでは、是非とも各論に従った育児板らしい話が出来るといいと思っています。


9 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:13 ID:qi056b0w
ジェンフリが理想とする国、スウェーデン

スウェーデンには老人の自殺が多いと言われたことがあったが、今は若者の自殺が
増えている。自殺者は毎年ほぼ2000人だが、そのうち4分の1の4〜500人が15〜29歳
である。

 自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。「犯罪の実態はまさに
質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、刑法犯の数はここ数年の平均は
日本が170万件、スウェーデンは100万件。日本の人口はスウェーデンの2倍ではない、
17倍である。10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。
銀行強盗や商店強盗も多発しているという。10万人あたりの平均犯罪数は、日本の7倍、
米国の4倍である。(同書、134頁)

 こうした恐ろしい現実の背後にあるのが、家庭の崩壊である。「スウェーデンでは
結婚は契約の一つだ」「離婚は日常茶飯事」で「二組に一組」が離婚し、夫婦のあいだ
には「思いやりとか譲歩とか協力とか尊敬といった感情は、まずない。だから
夫婦関係は猛烈なストレスとなる。」だから「男と女の利己的自我の血みどろの戦い
が、ストリンドベルイ文学の主題の一つとなった」。(同書、146〜147頁)


10 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:16 ID:qi056b0w
↑武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)より

11 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:18 ID:H0f6wLBi
>>8
ふりーせる保育が「犯罪的」でないなら驚きです。思想の押し付けですが?
それを堂本知事が褒め称えているのも驚きです。

別の人でも何でも良いけど、じゃ貴方の意見って何なの?
何もないじゃない。

ジェンフリ批判に対して、どう思うのか具体的に書けば良いじゃない。
違う?

私はハッキリ書いてるよ。
文化的背景も含めての人間性なのだから、ジェンフリは出発点からして
間違ってるってね。

各論、各論、じゃ何?各論、提示してよ。

12 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:19 ID:StcIo7Oy
<7月23日付・読売社説>
男女共同参画 「ジェンダーフリーの“呪縛”を解け」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030722ig90.htm

>「男女共同参画」の名目の下に、これとはおよそ無縁の不可解な教育が、
>全国の学校現場に広がりつつある。
>「ジェンダーフリー」教育である。言い換えれば性差解消、つまり
>「男らしさ」「女らしさ」を全面的に否定する教育だ。


ジェンダーフリー 安易な使用戒め 政府、自治体に自主修正促す
http://www.sankei.co.jp/news/030701/morning/01iti002.htm

>男女共同参画は「個人の内面にかかわる『男らしさ』『女らしさ』や、伝統文化などを否定
>しようとするものではない」「男女の差の機械的・画一的な解消を求めているものでは
>ない」と指摘、「ジェンダー(社会的・文化的に作られた性差)フリー」については安易な
>使用を戒めている。

>地方自治体が策定する男女共同参画推進条例の中には、性差自体を否定したり
>「ジェンダーフリー」という造語を公用語のように使用したりするケースが目立つため、
>自主的な軌道修正を促すものだ。

>「基本的な考え方」では、男女差について個人差や社会的・文化的な影響が大きいと
>しながらも「脳の構造と機能の相違があることは動物実験からも認められている」と強調。
>男女共同参画は「生物学的には男女に違いがあることは当然として認めた上で、性別に
>かかわりなく、個人の能力を十分に発揮できる社会の実現を目指す」との立場を明確にした。

13 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:32 ID:H0f6wLBi
11の続きだけど

ジェンフリの人ってふりーせる保育を極端な例外とかいって見てみないふりするけど
あれが全然極端なんかじゃなくて、ジェンフリにとっての正しい姿だってことは前スレでも
何度も書かれてるから、頭の悪い蒸し返しは勘弁してね

14 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:34 ID:jsZGHWVs
>>11
文化的背景ってのは不変のものではないでしょう?
だったら、そこで培われる人間観が変化していくのも当然の流れだと思うけど。

私はジェンフリにも反ジェンフリにもどっちかに完全に同意することはできないんですよね。
だから、あなたのように明確に「私はこの立場だ」と表明することはできません。
それが、あなたに「逃げだ」と罵られるとしても。

例えば、前スレの「男の子が好きで習っているバレエを哂う男性教師」とか、
「妻に家計を担ってもらっている男性をバカにする男性」とか、「会社の根強い『家計は男が担うはず』の思い込み」とか、
こういう話って、結局「個別問題」で片付けられるけど、本当にそうなのかな?と思うわけ。
それはやっぱりジェンダー的刷り込みの結果なんじゃないかと。
そこで不条理にも侮辱を受けたり、実際に不便を被ったりする人がいるのは是正する必要がある。
こういうレベルのことと、いきなり「フリーセル」を並べられるのが不毛だと思っているわけ。
ジェンダーに違和感を覚えないわけではない私ですら、「フリーセル」まで行けば「それは最初にジェンダーによって被った不便を、今度は反ジェンダーで他人に押し付けているだけでしょう」と思う。
前スレにいたジェンダーよりの人々のうち、フリーセルに賛同の意を表明した人は、確かいなかったよね?
(記憶が違っていたらごめんなさい)
大多数は、おそらく実生活の中から不便を感じつつ、違和感を感じつつ、子供には押し付けないでおこうと思っているに過ぎない人々だと思うんですけどね。
だから「ジェンダーはすべからくフリーセルへ向かうべし」とでも言わんばかりの並列は、その間にある様々なレベルの問題を一掃してしまいかねない論理だと思う。
そういう話は、ジェンフリ戦闘員とすればいいじゃない?
育児板では、育児に関係のある、実体験に基づいた話(上記例のような)について、実感を伴う議論がしたいと思っているという事をさっきから言っているんですけど。


15 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:37 ID:vIPPSaw3
なんだこのスレ。

「ジェンダーフリー」なんてマジで言ってる奴いるの?
やめとけやめとけ、馬鹿らしい。

「性差を気にせず」なんていってる奴が実は1番性差を気にしてんじゃないの?
で、その反動でジェンダーフリーなんて言い出してると。

16 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:38 ID:jsZGHWVs
>>13
あー、そうきたか・・・
じゃ、「ジェンフリ」という言葉がいけないってこと?「ジェンフリ」という名が付いたが最後、「フリーセル」はまぬかれないゴールだということ?
私にはそれが正しいのかどうか、良く分からないんですけどね。
だったら私のごとき「ジェンダーに違和感だなー」的実感派は、何と名乗ればいいのか、教えてください。

17 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:40 ID:jsZGHWVs
>>15
うーん、そうかもね。
でもそれって考えてみれば当たり前じゃない?違和感を感じるからこそ「ジェンダーフリー」って言い出したんだから、
与えられたジェンダーに違和感のない人は、意識せずに済んだってことだもん。

18 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:45 ID:H0f6wLBi
>>14
>こういう話って、結局「個別問題」で片付けられるけど、本当にそうなのかな?と思うわけ。
>それはやっぱりジェンダー的刷り込みの結果なんじゃないかと。

そうかもしれない。
でも、それを是正すべく起こされるアクションの数々が引き起こしている弊害は、それら元来の弊害
を大きく上回ってるのですが。そして、その原因は文化背景そのものを否定してしまうジェンフリ思想と
密接に関連してます。

前にもあったけど、じゃあ、「らしさ原理主義者」がアンケートやってますか?
ディスカッションやってます?啓蒙活動してますか?
やってないでしょ。
背景には文化背景はあるかもしれないけど、組織的な押しつけはやってないよ。
じゃあ、ジェンフリはどうなの?
全部やってるよね。
教育機関通して。
物凄い害毒なんですけど。

子供いる人なら、人事じゃないと思いますよ。

19 :前々638:03/07/25 00:48 ID:OUYhkZmb
「議論が不毛なので各論へ」という方、通りすがりの方でしょうか。
非常に増えてきましたね。誤解されていると思います。
ジェンフリはコミュニズムと思想的背景を一にする過激思想です。
つまりジェンフリと、反ジェンフリは相対的価値を持ちどちらにも、
メリットデメリットがあるというものではなく、
ジェンフリは我々の社会とは相容れないものなのです。
もっと具体論をという方は、
【男の子】育て方どうしてる?【女の子】
というスレでも立てたらどうでしょうか。

20 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:48 ID:H0f6wLBi
>>16
貴方は反ジェンフリです。

ふりーせるは極端な例外ではなくて、ジェンフリ運動の当然の帰結です。
啓蒙チェックや、アンケート、見れば分かるけど、加速度的に傾倒していくシステムに
なってるんですよ。

何故かって、「自らジェンダーの差異に気付く」ような教育だからです。
「気付け」ば気付くほど偉い。

押しつけているのは、一定の答えではなく、「自らキチガイのようにジェンダーに傾倒する」
ことを教えてるんですよ。

だからカルトなの。

21 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:51 ID:H0f6wLBi
>>17
違和感を無理やり感じるように刷り込んでいる教育をどう思いますか?

ジェンダー教育は正にそれですが。


22 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:55 ID:kSTeji3K
>>16
イヤ、「らしさ原理主義者」はアンケートやらやる必要が今んとこないんじゃない?
問題を感じている側ではないから、改善要求がないのも当たり前の話だし。
問題を感じるから改善要求という行動が生じるんだもん、それに必要だからアンケートやらするんだもん。
教育機関を通じていることについては異論あって当然だけど、組織として運動することまで批判するってのはどう?
それとも、批判の中心は「教育機関を通じて」っていうところかな?それだったら同意する。

23 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:56 ID:pao3Om5B
あれだなぁ・・・・・・

結局は個人的な性的コンプレックスやルサンチマンを延々とループさせるだけの
ジェンフリ派な訳ね。

24 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:58 ID:kSTeji3K
>>21
私が上で書いた「違和感」の例は、私がジェンフリ教育を刷り込まれたからだとお思いですか?
私としては、侮辱だと感じた時点でジェンフリ教育の成果が発動しているとは思えないんですけど、
私は当人なので、もし刷り込まれているとしても気が付かないかも。
(気づいたら刷り込みじゃないよなぁ)

25 :前々638:03/07/25 00:58 ID:OUYhkZmb
1も2も最初はジェンフリ勢い良くて、
途中から反ジェンフリが間違いや詭弁を指摘して・・・
という流れだったけど、3はあれだね。
ジェンフリが見当たらなくて、反ジェンフリがカキコしてるな。
息潜めてるのか、このスレの利用価値がなくなったので、
自然に下がっていくのを待っているのか。
だとしたらそうは行かんよ。
ジェンフリに限らず左翼は、弱者の味方ぶって自己満足を得る、
つまり弱者が必要、結果的に弱者を利用して快楽を得ている。
この欺瞞をもっと赤裸々にされた方が、
ジェンフリに対する世間の無警戒心がなくなって良いことだ。

26 :名無しの心子知らず:03/07/25 01:03 ID:vIPPSaw3
>>17
俺の場合は違和感をそれが性差だと受け入れてるからかもね。
体のつくり自体違うんだから必ず絶対的性差は出てくるでしょ。
だから俺はジェンダーフリーは必ずどこかで行き詰まると思うけど。

27 :名無しの心子知らず:03/07/25 01:05 ID:H0f6wLBi
>>22
個人信条をとやかくいってるものではありませんから
当然、組織的活動や、教育機関を通じての活動の事です。

ジェンフリが男女の性差の解消を目指しているのは周知の事実。
違うなら、産経、読売は認識を間違えていることになりますが、そのような事実が
有るなら知りたいくらいです。
日本でファシズムを組織的に訴えるものが居たら、その思想が以下にファッショであるか
指摘して批判に晒されるように、ジェンフリも批判されています。
思想が批判の対象足り得るのは当然の事です。

これは個人の信条の問題ではありません。


28 :名無しの心子知らず:03/07/25 01:06 ID:pao3Om5B
なんつーか・・・・・

kSTeji3K って、ジェンフリにプチ洗脳されたっぽい思考だよな。

29 :名無しの心子知らず:03/07/25 01:06 ID:H0f6wLBi
>>24
ねぇ、貴方の個人例を聞いてるんじゃないのですが。
それはオハさんの、「私は楽しんだ」 と同レベルですよ。

「違和感を感じるように」 「恣意的に仕向けている」 「現在の活動」を言っていますよね?
誰か貴方の話しましたか?

してないでしょ・・・・もう。

30 :名無しの心子知らず:03/07/25 01:10 ID:H0f6wLBi
ちなみに、出発点になった>>17を見てみましょうか?

>でもそれって考えてみれば当たり前じゃない?違和感を感じるからこそ「ジェンダーフリー」って言い出したんだから、
>与えられたジェンダーに違和感のない人は、意識せずに済んだってことだもん。

これが貴方の個人例を述べた文章なのですか?
貴方が初めて「ジェンダーフリーを言い出した」なら分かるけどさ、違うでしょ。
ジェンフリ思想、ジェンフリ全体に対する批判を、「私は〜」の話に摩り替えて、
「そいつは私の勝手だぜ」とするのは、ズレまくりだよね。

31 :名無しの心子知らず:03/07/25 01:14 ID:3jvAz/5l
>>29
違和感を感じている例を挙げた私に対しての質問でしたから、当然私の感じた違和感をもとに答えましたが?
「恣意的に違和感を感じるように仕向けている教育」ということ自体よく分かりませんし、
(教育現場でそのようなことが行われているという意味でしょうか?)
その言い方をそのまま解釈するならば、現在の文化ですらそのように仕向けられたものとも言えるものですから、
一体何について答えていいのか分かりません
「現在の活動」とはジェンフリの活動という意味ですか?元の質問にはその言葉はありませんでしたので・・・


32 :名無しの心子知らず:03/07/25 01:19 ID:3jvAz/5l
>>30
あー、そこですか。
何だか叩きたくて仕方がない感じの人なのであんまりレスしたくないんですけど、>>31で答えたとおり、私は元々違和感の具体例を列挙したレスをしているんです。そこを元に質問に答えました。
また、あなたが指摘しているところの『違和感』というのは一般的違和感で、それがあなたがいうような『刷り込みによる違和感』かどうか、判断できません。
それと、いわれた子供が侮辱を感じた時点で(ここ、私が侮辱されたわけではありませんので念のため)、ジェンフリ教育の成果が発動されているのかどうか不明、ということはお答えしました。


33 :名無しの心子知らず:03/07/25 01:22 ID:pao3Om5B
しかし・・・・・

ルサンチマンを社会問題化して話をすり替えたりはぐらかしたりする思考回路を
植え付けられ、誰もがjsZGHWVs=3jvAz/5l?と同様な(結果としてジェンフリを擁護する
立場=反ジェンフリの逆洗脳を阻害する)に身を置く事になるとは、いやはや、ジェンフリの
洗脳は深く静かに確実に進行してるんですねぇ。恐ろしいことです。

私としては
>19
>もっと具体論をという方は、
>【男の子】育て方どうしてる?【女の子】
>というスレでも立てたらどうでしょうか。
に賛成だ。類似スレはいくらでも立ってるけどな。


34 :名無しの心子知らず:03/07/25 01:22 ID:H0f6wLBi
>>31
不可視の文化背景と、実際にディスカッション、アンケートを通じて行われる
「仕向けられた教育」には歴然とした差が有ります。

分かりづらければ、補足しますが、敢えて刷り込もうとアクションを起こすのと
無意識に出てしまうのでは、ベクトルがまるで違いますよ。

それに、貴方が答える元となった>>21のどこに、貴方の個人体験を聞いてる文節が有るのですか?
皆無です。

>違和感を無理やり感じるように刷り込んでいる教育をどう思いますか?

この質問のどこが、貴方の個人的体験を問うているのですか?
日本語として通じていません。すり替えです。
どう思うかと聞いた対象が貴方であると言う事ではあっても、貴方の個人体験を聞いているもの
ではありません。 疲れてますか?



35 :前々638:03/07/25 01:22 ID:OUYhkZmb
>8 新しいスレでは、是非とも各論に従った育児板らしい話が出来るといいと思っています。

  ヨコから済みませんが。
  ジェンフリに冠して各論はあり得ません。私も含めて何度も多くの人が言っているはずです。
  ジェンフリはイデオロギーです。「色が・・・」とか、
  「生徒会長は男で、副会長は女という慣習が」程度の各論でしたら、
  それはジェンフリとは関係ありません。

36 :名無しの心子知らず:03/07/25 01:26 ID:H0f6wLBi
前スレのコピペだけど、ジェンフリお馬鹿の押しつけと文化背景の見分けもつかないようなので


ストレスって聞くと何を連想するかな?
普通は悪いイメージだよね。腹を抱えて「痛たたたた」・・・原因はストレス・・・・とまぁこんなイメージかな。
では、ストレスが皆無な状況が人間にとって理想的なのか、というと実はそうではなくて、ストレスゼロの
人はボケ易かったりするんだよね。
ストレスって要は刺激だから。過剰でもいけない、皆無でもいけない。

「らしさ」ってのも同じ。
ジェンフリの人って、「ピンクは女の色だから」とか男女にまつわる認識を初めっから敵視して抹消しようと
してるけど、じゃあ、人間は何も皆無の状態で、人間性や嗜好が自然と育つのか?というとそんなことは無い。
人間の嗜好も人間性も、環境からいろんな価値観を吸収して、時には反発(反発も重要なファクターってこと)
、時には賛同しながら形成されるんだよね。
放置して自然発生するものじゃないんだよね。

「ピンクは女の色」って感覚も立派な認識の一つってこと。
たとえそれに反発しようと、賛同しようとね。
ストレスと一緒で過剰な干渉はそりゃ駄目だけど、無くせば良いってものじゃないよ。

37 :名無しの心子知らず:03/07/25 01:27 ID:H0f6wLBi
>>36に付け足すけど
ジェンフリは否定の論理だから、何かを形成するものじゃないのだよ

38 :名無しの心子知らず:03/07/25 01:44 ID:diSZwtIe
左翼運動に挫折して、でも文化大革命をやりたくてウズウズしてる方々が、
「貧富の解消」から「性差の解消」に鞍替えしたものの、
いまそのカルト性を叩かれている、という図式でしょう。
左巻きの人って、思想統制とか文化破壊が好きだよねぇ。

39 :名無しの心子知らず:03/07/25 03:29 ID:QhLo5r7D
そもそもなぜサヨクやフェミが文化や慣習を壊したがるか。 答えは簡単だね。腐れ唯物史観で人間をとらえようとするから。 人間をアトム化するマルクス主義。

40 :名無しの心子知らず:03/07/25 03:57 ID:bL9PR6TQ
男だから女だからて言うな!
男も女も人間だ!

だから男も妊娠して子を産め!

て言える?
むつかしいことはさっぱりわからないけど、脳ミソの構造も違う身体的特徴も違うのにおんなじに?
男女を女男にするとかランドセルを黒だけにとか…。(だいぶ前の話だけど)
理解できない。
…バカだから?



41 :_:03/07/25 03:58 ID:ponyysc6
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

42 :名無しの心子知らず:03/07/25 04:30 ID:t8JOZ3lo
>>40
いや、俺から言わせればあなたは正常。

ところでジェンフリ派に聞きたいんだけど、
あなたたちが激しく憎む社会的文化的性差の中にさ、
生物学的性差に基づいてないものってなんかあるか?
ないだろ?

43 :名無しの心子知らず:03/07/25 11:26 ID:J2555EYR
どうしても二元論になってしまうのね…

ちょっと気になるのが、「ジェンフリ唱えるやつは自分の性別にコンプレックスがある」「もてない女だから」とか
個人の人格攻撃的レスを反ジェンフリ派が放置していること。
プチジェンフリ発言にはすごい勢いで噛みつくのに…



44 :名無しの心子知らず:03/07/25 11:41 ID:2ZynRoRl
放置する=相手にしない のが普通だと思うが。

45 :名無しの心子知らず:03/07/25 11:43 ID:uQDORBlf
もちろんそういう人格攻撃はよくないが、フェミニズムが ニーチェが指摘したルサンチマンによる思想だということは 周知の事実でしょ。

46 :名無しの心子知らず:03/07/25 11:49 ID:Cf1gBTd9
とりあえず、家事は男女同じように仕込むよ。
基本はそれでそ

47 :名無しの心子知らず:03/07/25 12:11 ID:VqQe/MXS
「男でも泣いてもいいんだよ」って言えるのは親と妻くらいなんじゃないかと思うんだが・・・。
ジェンフリ派でも反ジェンフリ派でもないんだけど、(いいとこ取りでって思ってる)
そこだけ気になった。



48 :名無しの心子知らず:03/07/25 12:15 ID:VqQe/MXS
個人的には、ジェンフリに反対で一致した後、
反ジェンフリがどんな教育をしようとするのかが気になる。
教育現場は極端だから、昔みたいに戻ったら嫌だな。


49 :名無しの心子知らず:03/07/25 14:02 ID:2ZynRoRl
反ジェンフリって標準的ってことでしょ。
左ではない=右では当然ないのですが。ってわざといってるんでしょ

50 :名無しの心子知らず:03/07/25 14:25 ID:10nP9sNM
>49
いや、反ジェンフリの中にはかなり右よりの人もいるようなので。
(このスレってわけじゃなくてね)
教育現場っていまだ古い体質の人もいらっしゃるし、極端に動く傾向があるでしょう?
それを心配してるだけ。杞憂ですめばそれに越したことはないよ。

51 :名無しの心子知らず:03/07/25 14:47 ID:tGkEPBOl
反ジェンフリは、ジェンフリという「性差のあら探し」を止めろ
アンケートだ啓蒙だ、ディスカッションだ、そういう思想統制は排除して今まで通りの
形で良い。というものなのだから、自分に都合よく戦前教育みたいな極端なものを
反ジェンフリに期待するのは馬鹿

防衛問題を語ると「軍靴の音が聞こえる」とかヒス起こしてる連中と同じ。

52 :名無しの心子知らず:03/07/25 14:58 ID:zjl14IlD
>>50
この世のどのような教育であれ、ジェンフリ以上に
子どもの人格を破壊するものはないでしょう。
ナチスの方が立派な教育をしていたと言っても、
過言ではありません。もちろん、軍国日本もです。

53 :名無しの心子知らず:03/07/25 15:13 ID:ZX8zyWW8
教育勅語なんてさ、
「家族は仲良く暮らしましょう。人のものを盗むのはやめましょう。」
みたいな、今の世でもごくごくまともなことしかいってないよ。

まあ、「皇国」「皇民」みたいな部分はウヨっぽいなとは思うけど、
そこを除いた公の精神みたいなのは復活してほしいね。
昨今の少年犯罪なんかみてるとつくづくそう思ってしまう。

54 :名無しの心子知らず:03/07/25 15:17 ID:2Uj7d7NE
偽善フェミファシストの目指すフェミファシズム社会。

ジェンダーフリー=ナメクジ社会

55 :名無しの心子知らず:03/07/25 16:37 ID:s+HKREiQ
12チャン見てみ。12

56 :名無しの心子知らず:03/07/25 21:43 ID:t0IkVMDy
1を読まないでレスする思考停止増えたな・・・・・

57 :名無しの心子知らず:03/07/25 22:26 ID:GnTkC2vN
「男でも泣いてもいいんだよ」って私も気になるな。
女も人前で泣いたら迷惑千万だ。みっともないことこのうえない。
男も女も泣くならTPOをわきまえろ。泣いていいとか悪いとかそういう問題じゃないだろ。

58 :名無しの心子知らず:03/07/25 22:39 ID:pao3Om5B
>>56
っつか、1そのものがジェンフリ論の矛盾を含んでいて話にならんのだが。

59 :271:03/07/25 22:46 ID:8Kdei77w
しかしジェンフェミさんたちは・・・。いったいどこに行ったのだろう。
PART1やPART2の最初のころとはえらい違いだ・・・。

反フェミ(中間派・良識派)ばかりだとつまらんが、堂々と理屈でこられるとジェンフェミも
沈黙かよ。オハさんみたいなのがある面フェミの典型的なタイプだと思うが、しょせんそ
んなもんでしかないのか。なんか寂しいな。

ジェンダーフリーに素朴な支持がまだあったころがなつかすい。
なんにせよジェンフェミさんの主張が堂々と出ないとこのスレの意味がなくなってしまいます。
オハさんも含めてがんばって

60 :271:03/07/25 23:05 ID:8Kdei77w
>>14だけがまともな意見だったな。もっとも彼もジェンフリ支持ではないが。

>例えば、前スレの「男の子が好きで習っているバレエを哂う男性教師」とか、
「妻に家計を担ってもらっている男性をバカにする男性」とか、「会社の根強い『家計は男が担うはず』の思い込み」とか、
こういう話って、結局「個別問題」で片付けられるけど、本当にそうなのかな?と思うわけ。
それはやっぱりジェンダー的刷り込みの結果なんじゃないかと。

 まあ世の中にはこういう時代遅れもいます。「個別問題」とまでは確かに片付けられないかもね。
もちろんジェンダー的刷り込みの結果だと思うよ。ただ、同じ刷り込みでも刷り込みの主体が違うけどね。単純に言えば
「社会や慣習」か「共産党か」という。ここでの共産党ってのは比喩的に使ってるので突っ込まないように。

>そこで不条理にも侮辱を受けたり、実際に不便を被ったりする人がいるのは是正する必要がある。

 それを是正することは大事だが「必要がある」のだろうか。あるいは「必要がある」と判断する主体はなんだろうか。
主体は共産党か社会慣習か。どっちかで話がぜんぜん違うよ。もっと言うと侮辱されることは不条理か?
性差なんて大手を振って議論できる問題だが、侮辱されるのが悪ければ、容姿の優劣や背の高さ・学歴・職歴から
食べ物の嗜好まで常に侮辱の対象となることは山ほどあるぞ。

 もっと問題点をフォーカスすると、「侮辱」というきわめてパーソナルで判然としない行為に対して社会的な枠組みを
はめるのはいいことなのかな。一歩目は小さくても論理的にはふりーせるまで一直線の話だと思うよ。なんか「差別を
やめましょう」というスローガン自体が差別を産む様な気持ち悪さってないか?



61 :271:03/07/25 23:05 ID:8Kdei77w
>こういうレベルのことと、いきなり「フリーセル」を並べられるのが不毛だと思っているわけ。
ジェンダーに違和感を覚えないわけではない私ですら、「フリーセル」まで行けば「それは最初にジェンダーによって被っ
た不便を、今度は反ジェンダーで他人に押し付けているだけでしょう」と思う。

 たとえば前すれにもあったけど、「オハロックを認めない」というのはアリの一穴でしかないんだけど、同時にダム決壊の
最初の一穴にも十分なりうるんだよ。論理的にね。だから怖いんだよ。法律を習った人間ならわかると思うけど。

>前スレにいたジェンダーよりの人々のうち、フリーセルに賛同の意を表明した人は、確かいなかったよね?
(記憶が違っていたらごめんなさい)
大多数は、おそらく実生活の中から不便を感じつつ、違和感を感じつつ、子供には押し付けないでおこうと思っているに過ぎ
ない人々だと思うんですけどね。

 そうだったね。というかふりーせるがどんなものか知れ渡ってからジェンフリ推進派が沈黙したというほうが正しいかも。
あなたの言ってることには同意できるが、俺は昭和30年代生まれだけど、家庭科もあったし男だって料理も裁縫もあった
よ。ただ中学に入ってからは技術家庭科なんて形で男女別れたが、確かにこういうのは男女同じカリキュラムであってほしい
と思う。

>だから「ジェンダーはすべからくフリーセルへ向かうべし」とでも言わんばかりの並列は、その間にある様々なレベルの問
題を一掃してしまいかねない論理だと思う。 そういう話は、ジェンフリ戦闘員とすればいいじゃない?

 んー。言わんとすることはよく理解できる。ただ、ジェンフリ戦闘員も実際多かったし。ただ僕から見てあなた自身が
ジェンフリ的なものとふりーせる教育は紙一重になりうる危険性を認識していただいてからそういう話はしてもいいし
育児板でする価値があると思う。でもね。そういう話をし始めると、また戦闘員が出てくるんだよ。各論大好きだから。

62 :名無しの心子知らず:03/07/25 23:09 ID:bL9PR6TQ
>>1を読んでうなずけるところもあるけど、『ジェンダーフリー』として今まで学校で試行していることなんかはちょっと「?」です。
こう思うことは『反ジェンフリ』とか左右は関係ないよねえ。
ジェンダーフリーに難色を示したら右だと思われるのはイヤだなあ。
上でどなたかが書いてる通り『いいとこどり』でいいんじゃあないの?


63 :271:03/07/25 23:15 ID:8Kdei77w
ほれ。新しい各論に入るもよし。無視するもよし。踏み絵にするもよし

・技術家庭科は男女同じカリキュラムに
・男女混合名簿の強制
・男女同室で着替え
・雛祭りや鯉のぼりを否定する
・慎吾ママのオハロックを禁止する
・女子マネージャーを否定する (彼女たちは社会的ジェンダーの無意識の被害者である)
・男らしさ女らしさを否定する
・公教育でジェンフリ教育をする (嫌がる女の子にも木登りさせる)
・「男女」ではなく「女男」という言葉を使う
・ランドセルを黒に強制的に統一
・雛祭り、鯉のぼりの否定 ・CM、アニメ、教科書等を「ジェンダーの視線」で検閲
・母性否定
・ロッカー等の男女わけを認めない



64 :名無しの心子知らず:03/07/25 23:19 ID:H0f6wLBi
ジェンダーフリーに何色示したからって右なんてありえないよ
ジェンダーフリーマンセーだと間違い無くキチガイ扱いされるけど

多分反ジェンフリを誤解している
何度も何度も繰り返し書かれている事だけど、否定が出発点のジェンフリを
止めましょうよ!ってことであって別に性差に基づく教育を推し進めようとか
特定の思想を押しつけようとか、そんな主張している反ジェンフリなんて一人も
いないじゃない。

ジェンフリの連中が自分が都合悪いものだから、ジェンフリに反対する人達は
ガチガチに頭の堅い連中だっていうイメージで決めて掛かってるだけ。

子供を実験材料にするような運動の根幹をなしているジェンダーフリーと言う
悪しきカルト信仰に対して批判してるだけ。

まさか、オウム批判したからって、無神論者で宗教そのものを否定している
と理解する人は一人もいないでしょ?

65 :名無しの心子知らず:03/07/25 23:26 ID:pao3Om5B
>>60
jsZGHWVs は、意識レベルでは反ジェンフリなのだが、バックラッシュに慄くあまり
自然に思考がジェンフリ寄りになってしまう無意識レベルでのジェンフリという印象。

こういう人が実はジェンフリ思想を補強してる帰来がある。それが、カルト洗脳の恐ろしさ。

66 :DgmRj6QT改め荒川茂樹:03/07/25 23:41 ID:W3jokJ0p
文化や風習は不特定多数の自由意志に支えれてるものであって
それを公権力の介入によって変えようとするところに私は恐ろしさ
を感じますがね。
それと、もうひとつジェンフリ論者に疑問なのは、変えにくい文化や
風習は盛んに議論するくせに、変えやすい法制度(女性には適用
されるが男性には適用されないものは沢山ある)については全く
といっていいほど声を上げないのはなぜですかね?

67 :名無しの心子知らず:03/07/25 23:45 ID:H0f6wLBi
>>65
同様の現象はオウム事件の時にも感じたよ
今でこそオウム=カルト集団に異論の有る人はいないがサリン事件の直後から
逮捕に到るまでの間のメディアでのオウムの扱いは実に興味深かった

限りなく黒に近く怪しい集団だが、証拠も逮捕もされていないのに否定するのは
オカシイ、正面から叩く連中はオウムを色眼鏡で見る頭の堅い連中だという風潮
言動がオオッピラになされていたのだ。
その結果、オウムを過剰にメディアに露出させた事が後になって批判されたことは
周知の事。

ジェンフリの正体を知ったら「いいとこ取り」できるような生易しい連中ではない完全な
カルト教団である事は明白な事なのだが、世間一般の「なにやら人に優しく良さそうな
ことを言っている連中」というイメージに囚われてしまっている。

結局ぼんやりとしたイメージだけの話でジェンフリ思想の根源的な矛盾、危険性が
一般に浸透しきっていないのが残念な事。
逆にイメージだけで支持してる人は、メディアでの批判が盛んになってジェンフリに
付随するイメージが悪くなれば簡単に見捨てるので、結構どちらでよかったりして。


68 :名無しの心子知らず:03/07/25 23:49 ID:H0f6wLBi
>>66
そう!
前スレにもあったよ。
明かな公権力の介入であるジェンフリの害毒は批判が簡単だから良いけど、
目に見えない文化背景の方が悪いとかね・・・・

逆説的な文章でイメージだけが先行しているけど、
「目に見える悪」が一義的に悪いのは当然の事。

なんか奇をてらった言論ばかりで、基礎中の基礎がおろそかなレスばっかり。

69 :名無しの心子知らず:03/07/26 03:43 ID:GeCCRRn3
個人的に思うのは、
「男らしさ・女らしさ」とか「文化を大切にする」とかは、
社会全体やそれぞれの家庭での中で常識的に自然と身につけるようにして、
教育の場では性別その他に左右されることなく、
能力や個人を重視するっていう感じがベストだと思うなぁ。

まぁ社会や家庭でそれができないからこそ、
教育の場までそういう話題が出るんだろうけどね。

70 :名無しの心子知らず:03/07/26 03:54 ID:GeCCRRn3
>68
>目に見えない文化背景の方が悪いとかね・・・・

だから、それは悪いっていってるんじゃなくて、「やっかいだ」って言ったんだってば。
・・・ってレスしたんだけどなぁ。

71 :名無しの心子知らず:03/07/26 08:08 ID:ItRia3gZ
ジェンフリか。
人権関連の胡散臭い臭いがプンプンするね。

こんなのじゃ従来の同和教育のほうがマシなのでは。
どっちにせよ人権屋の実験だよこれじゃ。

72 :名無しの心子知らず:03/07/26 11:23 ID:dWfvFU7M
ジェンダーフリーの恐ろしいところはそれがサヨクイデオロギー によるマルクス主義的なところだけではなく、それが崩しの思想 であるところ

73 :名無しの心子知らず:03/07/26 12:02 ID:HOyh5Ysr
しかしまあ、次から次へと新しい手を考えるよなあ。
共産イデオロギーが頓挫したら平和・人権、
さらには歴史を捏造をしてまでの謝罪と贖罪教育、
それも怪しくなってきたらジェンフリで伝統と共同体破壊か。

それらのエネルギーをもっとクリエイティブな方向へ
使えないものなのか?

74 :名無しの心子知らず:03/07/26 13:14 ID:i63YwvqA
あげ

75 :名無しの心子知らず:03/07/26 13:14 ID:i63YwvqA
 

76 :名無しの心子知らず:03/07/26 19:41 ID:eoq5RXw4
もうそろそろ、共産主義レッテル貼りで話が終わるの、やめませんか?
本当に、そういうのは戦闘員を相手にやったらいいと思う。
あと、母親がバカであるかのように「俺が教えてやってる」的マッチョイズムもやめてほすぃ。



77 :名無しの心子知らず:03/07/26 19:54 ID:s0dWEL/d
んじゃ まずあなたが63の踏み絵を踏んでみな

78 :名無しの心子知らず:03/07/26 19:56 ID:eoq5RXw4
今度は命令か・・・

79 :名無しの心子知らず:03/07/26 21:10 ID:s0dWEL/d
いやだからレッテル貼りがいやなんでしょ。各論に入りたいんでしょ。命令じゃないよ。
自分からねたをふりなっていってるんだよ。

ったく人格攻撃に対する批判がほしいだの、共産党から離れて話をしてくれだの。
おまいらはくれくれたこらか。

あれもくれこれもくれ くれくれくれくれ なんとかしてくれ社会が悪いってか?

80 :名無しの心子知らず:03/07/26 21:15 ID:T9HsevUz
>>79
>くれくれたこら

なにげにワロタ

81 :名無しの心子知らず:03/07/26 21:22 ID:UPOI0rdf
63の項目に「全国の銭湯・温泉を混浴化」を追加キボンヌ

82 :荒川茂樹:03/07/26 21:48 ID:Z4R+Sk/L
閑話休題

>>81
江戸時代が混浴だったことは良く知られている事実ですが
お上は一応混浴を禁止していたそうです。
ただ、それまでの慣習や経済的事情(男女別にすると設備も
維持費も高くつく)から一般的には浸透しなかったそうです。

83 :名無しの心子知らず:03/07/26 22:43 ID:VYRmLwTP
>>79レッテル貼りがいやだってコトと、あなたの命令がいやだってコトとは別問題なのでは?
同様に、議論の進め方を示唆している人に、「これに答えろ」って突きつけるのも変。
あなたのほうがくれくれじゃん。

84 :荒川茂樹:03/07/27 00:13 ID:jfn0ow7I
>>83
ならば貴方が今までの疑問に答えるなり、新しい各論の提示をしてみたら
どうでしょう。
2ちゃんではよくあることですよ。「文句いうなら新しいネタをふれ」っていうのは。

85 :名無しの心子知らず:03/07/27 00:33 ID:IoGmBwv7
>>84
ループしてるよ・・・

86 :荒川茂樹:03/07/27 00:44 ID:jfn0ow7I
>>85
うん、だから各論っていってもループすると思うよ

87 :名無しの心子知らず:03/07/27 00:53 ID:IoGmBwv7
>>76は各論を望んでいるレス?「レッテル貼りが嫌だ」って言ってるレスでしょ。
レッテル貼りをしなければ即座に「各論」になってしまうってのは違うんじゃないの?

88 :荒川茂樹:03/07/27 01:22 ID:jfn0ow7I
>>87
じゃあ、貴方はなにがはなしたいのよ

89 :名無しの心子知らず:03/07/27 01:29 ID:g7P+X8Mk
不毛だ

90 :くれくれたこら:03/07/27 08:16 ID:yBurv8Cy
自分のろんりが通らなくなるとやれ人間性への攻撃だ 今度は命令だ お母さんたちを
侮辱してる・・・。

育児板なんだから、もう共産いじめはやめてやっからなんかねたふれよって言いたかった
だけなんだけどね。基本的に左翼ジェンフェミは人の言葉の揚げ足取りしかできないから
常に受身でしかいられないんだろ。

今度はねたまでふってくれくれだって。まずはフェミジェんも高邁なお説を疲労 じゃなかった
披露してくださいな



91 :くれくれたこら:03/07/27 08:20 ID:yBurv8Cy
それから追加しておくと、だれも「レッテル貼り」なんかしてないよ。

フェミジェンが答えられなくて熱くなって「レッテル貼り」って言ってるだけ。
ちゃんと答えられないからレッテルはられちゃうのよ。共産とフェミジェンのつながりは
まったくないのならもうちょっと説明できるだろ。

詭弁その99 「論理的正当な帰結を無視してレッテル貼りという」

92 :荒川茂樹:03/07/27 09:51 ID:jfn0ow7I
じゃ、漏れから新しいネタふるかな。
実をいうと漏れはジェンダーフリー的な社会はやってくると
思っている。
前スレでも少し述べたけど自由競争によって、拝金主義が
今より横溢するだろう。「男らしく」「女らしく」「自分らしく」よりも
まずは「お金」って社会がね。
つまり、家事や育児というノンペイドワークが益々軽視される社会が
やってくる。
育児という観点から見れば外注化はもっと加速するだろうね。
こういう社会が幸せかどうかは分かんないけど。
皆様はいかがお考えでしょうか?

じゃ漏れはゴルフの練習にいってくる。

93 :名無しの心子知らず:03/07/27 09:54 ID:0UdYc5Ab
何でこう男女を同列に考えたがるのだろうか?
昔から女性で喫煙する人は売春婦だって決まっていた物だ。
そのイメージがあるから女性が喫煙することに後ろめたさが
残っているのだよ。
男が吸っている。じゃあ、女も吸ってもいいって物じゃないのだよ。


94 :名無しの心子知らず:03/07/27 10:10 ID:QVf2Qc3T
それ以前に、タバコなんか全廃しろよ。良いこと無しなんだから。

95 :名無しの心子知らず:03/07/27 11:53 ID:KVohZs/h
>93
煙草もいい例だよね、以前は煙草を吸うのは大人の男の証だったから、
青少年は煙草を吸えるようになったら一人前、女は煙草なんて吸うもんじゃないって常識があった。
しかし、煙草の害が否定できないくらい明確にわかってきて
"煙草を吸う=自己を制御できない弱い人間" って言う新しい常識が出来た。

今は煙草についてはジェンフリ思想が実現できてるね、
煙草は男も女も同じように吸っちゃいけないよ。

96 :くれくれたこら:03/07/27 12:19 ID:yBurv8Cy
確かに、ジェンフリが一生懸命やんなくても性差のない社会は進行してるよ。

俺は景気が悪いのが原因だと思う。企業はとにかく安い労働力がほしい。
失業者が高止まりしてるし、労働の質が変わってしまって高齢者は使えない。
若いやつはそもそも勤労意欲がないし、すねかじりで働かない。
女性のタクシードライバーや宅配便とか多いよね。

今の日本で一生懸命働くのは扶養家族を背負うおっさんとかおばさん。
外国人労働が制限されてるなかで職業の性差はどんどんなくなってる。
ジェンフリががんばらなくても女性だからって優遇できる社会の余裕は
どんどんなくなってるんだよ。女性を家に閉じ込める社会と家からたたき
出す社会。ジェンフリ信者はどっちがいいと思うのかな。



97 :名無しの心子知らず:03/07/27 12:32 ID:d7ATW8o9
>>95
喫煙している母親から生まれてくる脳機能障害児の確率は、非喫煙の母親から生まれてくる
脳機能障害児よりも数値はあきらかに高いです。

医学的データとか因果関係は私にはわかりませんし、いろいろな複合要因はあるんでしょうが
リスクを少なくするために「妊娠出産を考えている女性がタバコを吸うのは良くない」って、私は
公言してます。

98 :名無しの心子知らず:03/07/27 13:12 ID:Ch1/MzKC
共産主義とジェンダーフリーのつながりをさんざん説明したのに レッテル貼りですか。いや、もうなんというかね…

99 :名無しの心子知らず:03/07/27 13:29 ID:P2ulZrxb
タバコの場合は、
「女なんだから吸うもんじゃない」っていうより、
「健康に悪いから男も女も吸うな」っていうほうがしっくりくるなぁ。
なんつうか、自分が大切にしたい「男らしさ、女らしさ」とか「文化」は、
もっと違うものだな。

100 :名無しの心子知らず:03/07/27 16:21 ID:XfgK/cjJ
>もうそろそろ、共産主義レッテル貼りで話が終わるの、やめませんか?

レッテルじゃなくて、事実だろ
共産主義的いうのは別に共産党に入ってるとか、共産主義を直接的に支持してるとか
そういうことじゃなくて、ジェンフリ思想のベースには共産主義的なものがベースになって
いるんだよ、という思想上の点を指して居るのに、それにたいする具体的反論も無く
レッテル貼りも糞もないだろう。
それを共産主義の時代的盛り上がりとシンクロしてないから、共産主義と無関係とか
私の知り合いも共産主義者じゃないから無関係とか、反論になってないよ・・・・

頼むから、もう少し頭使って書いてよ。

>あと、母親がバカであるかのように「俺が教えてやってる」的マッチョイズムもやめてほすぃ。

対象を母親に摩り替えて、同調者を募るような書き方はやめて欲しいものだ。
馬鹿はジェンフリであって、母親ではない。
母親という育児板のメインVS反ジェンフリという自分に都合の良い構図を描くのは止めろ。

フェミ連中と一緒だな。
女性VS反フェミという構図に持っていきたがるが、叩かれてるのは女性じゃなくて
馬鹿フェミだっつーの。

101 :名無しの心子知らず:03/07/27 16:27 ID:iacCHLHc
フェミとコミュニズムの同一性のひとつを猿でもわかるように
説明しましょう。
「ブルジョアvsプロレタリアート」→「プロレタリア独裁」
これがマルクス主義の基本。

んで、これに「男」と「女」を入れる。
「男(有産階級)vs女(無産階級)」これがフェミの基本。

102 :95:03/07/27 16:42 ID:QbB4U5c/
>97
副流煙の病気に対する影響もわかっているはず。
だからもちろん
妊娠出産を考えている女性が煙草を吸うのは良くない(97の意見) けれど、
妊娠出産を考えている女性の"側で"煙草を吸うのも良くない(私の補足)

結局男も女も同じように煙草を吸ったらいけないんじゃないかな?



103 :くれくれたこら:03/07/27 17:30 ID:yBurv8Cy
>副流煙の病気に対する影響もわかっているはず。

ちなみに副流煙の影響というのははっきりしてない

>妊娠出産を考えている女性が煙草を吸うのは良くない(97の意見) けれど、
妊娠出産を考えている女性の"側で"煙草を吸うのも良くない(私の補足)
結局男も女も同じように煙草を吸ったらいけないんじゃないかな?

 ひっかかるんだけど、妊娠出産を考えてなかったらすっていいのか?。
結論は同じだけどさ。男女関わらずすわないにこしたことはない。



104 :名無しの心子知らず:03/07/27 17:36 ID:3uhTmcJm

ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、

膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか?

105 :95:03/07/27 17:41 ID:BJ7/sjk5
>103
>副流煙の影響というのははっきりしてない
そうなの? ググルと一杯出てくるけど、 ちょっと今時間がないから後でちゃんと見るね。
>102のレスは>97個人へのもので
97の意見に補足しただけです。 
もちろん全ての悪影響を考えて禁煙があたり前だと思います。



106 :名無しの心子知らず:03/07/27 18:32 ID:d7ATW8o9
>>102
タバコは健康に良くない、っていうのは大前提。

その中で「特に」ってことですよ。

育児板の障害児スレなんかには、私は妊娠中タバコ吸ってたけど大丈夫だった
っていうお馬鹿な書き込みがよくあるんです。それに対する警鐘で使ってる言葉です。

フェミ軍などはそういう言葉尻にも噛み付きそうですので、あえて書いてみました。

107 :名無しの心子知らず:03/07/27 20:58 ID:pwwJAXpL
ところでジェンダーフリー教育ってなんのためにやるわけ?

108 :名無しの心子知らず:03/07/27 20:58 ID:oFelXEFD
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109 :名無しの心子知らず:03/07/28 13:08 ID:QCRxeYU+
フェミとかジェンフリに限らず最近のサヨクって
その背景に共産主義があることを隠して
こういうことをするからたちが悪い。

110 :名無しの心子知らず:03/07/28 16:49 ID:R5E+JhBY
>>104
くだらん、さげ

111 :膣太郎:03/07/28 23:29 ID:1OBJ4Fig

浦島太郎はエロい!

冒頭のシーン
・浜辺で子供たちがカメを叩いたり、つついたりしていじめていました。
いきなりエロい!どう考えてもカメ=男性器の隠語でしょう。
いじめられているのは浦島自身。それも喜んでいじめられている。
また、子供としか書いていないという事から→女の子→ょぅι゛ょの可能性が高い。
しかも「たち」ということは複数人確定です。
要するに『浜辺で複数のょぅι゛ょに男性器を弄ばれてた。』という事。
更に子供達にこづかいを渡して帰らせたという説もあります。
これはどう考えても児童買春でしょう。犯罪です。
露出。乱交。SM。ロリ。どうやら浦島は重度の変態だったようです。

次のシーン
・カメが龍宮城へ連れて行きました。
まず龍宮城ですが、とても広い、煌びやか、ごちそうが有る、
綺麗な姫がいる所となると一つの建物ではありません。そう夜の繁華街です。
ムラムラしてきたから街に繰り出したということです。

・タイやヒラメの舞い踊り、魚や貝のごちそう、乙姫の接待。
タイはタイ人女性、ヒラメはフィリピン人女性、
舞い踊りはストリップと考えられます。
勢いで2軒目、ごちそう。貝=女性器の隠語とすると
ズバリごちそうとは女体盛でしょう。
そして締めの3軒目、乙姫。超高級風俗嬢です。
浦島は月日の経つのもすっかり忘れる程にはまったようです。

最後に玉手箱。開けるだけで歳をとるはずがありません。
激しい夜遊びを続けたために男性器が不能になったという比喩です。
このように最初から最後までぎっしりとエロがつまっているのです。
子供には浦島太郎を教えないように気をつけましょう。

112 :膣太郎:03/07/28 23:30 ID:1OBJ4Fig

あと、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻!!卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか!!クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか?よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。

113 :名無しの心子知らず:03/07/31 08:16 ID:SBw6+vL8
ここもそろそろ終了かな。
あと>>111-112の膣太郎コピペつまらん。

114 :名無しの心子知らず:03/08/01 01:36 ID:5mjESjvC
1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:03/08/01 01:01 ID:???
★ジェンダーフリー教育反対の反対

・先日、県議会で県内の幼稚園・小中高校でジェンダーフリー教育を行なわないように
 求める陳情が採択されたことをうけ、県内の女性団体が抗議しました。
 抗議したのは、I女性会議鹿児島県本部です。I女性会議は女性の社会参画などに
 ついて活動しているグループで、主婦や働く女性など県内では50人ほどのメンバーが
 います。

 ジェンダーフリーとは男らしさや女らしさなど性別にとらわれず自分らしく生きようと
 いうもので、先日、県議会が「男らしさ女らしさの全面否定につながる」として、
 ジェンダーフリー教育を行わないように求める陳情を自民党などの賛成多数で
 採択しました。これに対し、I女性会議鹿児島県本部の代表らが31日県議会議長
 あての抗議文を提出しました。I女性会議鹿児島県本部では今回の陳情採択の
 撤回を目指して、今後、様々な活動を行なっていくということです。

 http://www.mbc.co.jp/newsfile/mbcnews.shtml#

※前スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059644167/
※元ニューススレ
・【教育】「〜らしさの否定」 ジェンダーフリー教育反対…鹿児島県議会が陳情採択(dat落ち)
 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057641301/


115 :名無しの心子知らず:03/08/01 01:36 ID:5mjESjvC
1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:03/07/31 18:40 ID:???
★「男女共同参画は性犯罪助長」 街頭に誹謗ポスター 40枚、すべて撤去

・年度内の男女共同参画推進条例(仮称)制定を目指している福岡市で、市役所などの
 周囲に男女共同参画社会を否定する内容のポスターが張られていたことが二十五日、
 分かった。ポスターは男女共同参画社会が家族崩壊や性犯罪を助長するような表現を
 用いており、市男女共同参画部は「男女共同参画社会を極端に誤解した内容だ」と
 憤っている。

 同部によると、ポスターが張られていたのは今月十八日。中央区天神の市役所と南区
 高宮の市女性センター「アミカス」周辺の電柱などに、計約四十枚が張られていたという。

 内容は二種類で、男女共同参画社会について「バラバラ家族を喜び子どもを邪魔者
 扱いする」「フリーセックスを推奨し暴力と性犯罪を激増させる」としたうえで、いずれも
 文末は「男女共同参画社会にだまされるな」と結んでいる。

 ポスターには掲示した個人や団体名は無く、夜間に張られたとみられる。同市は
 市屋外広告物条例違反の広告物として、すべてを撤去した。
 同市では市長の諮問機関「男女共同参画推進懇話会」が九月に条例案の中間取り
 まとめを行い、市民から意見募集したうえで、来年の三月議会に上程する予定。

 同部の長谷川喜代部長は「条例は男女共同参画社会基本法の理念に基づき、男女が
 対等な関係で均等に利益を受けられる社会づくりを目指すもの。作業は予定通り
 進めていく」としている。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030726-00000001-nnp-l40


116 :名無しの心子知らず:03/08/01 05:36 ID:lYHKMhHr
息巻いていたジェンフリ信者も、もう負けを認めたか。

117 :名無しの心子知らず:03/08/01 23:32 ID:axJ8/3oJ
ジェンダーフリーが話題になると
すぐに「共産主義」とか「サヨク」(最近はカタカナなんですね)
とか言いたがる人多いですね、今どきやたらこんなこと言いだす人達の感覚って・・・。
時代に取り残されちゃったんですねえ。
そりゃ簡単ですもんね、なんでも気に食わなければ「共産主義!」にしちゃえばいいんだもん。
かりに「共産主義」であった場合、そんなに問題なんでしょうか?
 ジェンダーフリーを真っ向から非難する人達はほとんど男性でしょ?
それならもっと正直に言ったほうがいいのでは?
「男の立場が揺るがされるような思想には反対だ」って感じに。


118 :名無しの心子知らず:03/08/01 23:51 ID:zqOMEwng
女だけど、ジェンダーフリーは反対する。
男女が違うなんてあたりまえじゃん。
その違いを知ってこそお互いの理解が始まると思う。


119 :名無しの心子知らず:03/08/01 23:55 ID:tbNen/7h
まだやってんの・・・

120 :荒川茂樹:03/08/02 00:18 ID:HAceEzqm
>>117
まず、あなたが思う「男の立場」とやらを説明して下さい

121 :名無しの心子知らず:03/08/02 00:26 ID:T2CfwaFO
>かりに「共産主義」であった場合、そんなに問題なんでしょうか?

激しく脱力。できれば釣りであって欲しいと思う。


122 :名無しの心子知らず:03/08/02 00:29 ID:D+3SZ0uI
日本がいやなら 共産国行って 子育てしろよ

123 :荒川茂樹:03/08/02 00:34 ID:HAceEzqm
うーん、縦読みでもないようだし、けどやっぱり釣りなんだろうか?

124 :正直釣りである事を願いたいが:03/08/02 01:29 ID:zK9Wex3p
>>117

12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
過去のログを読みなされ

125 :名無しの心子知らず:03/08/02 02:59 ID:USRAxxC3
>117
統一教会の可能性も。>反ジェンフリ

126 :名無しの心子知らず:03/08/02 03:35 ID:Wm1fQXRz
>>117
>ジェンダーフリーを真っ向から非難する人達はほとんど男性でしょ?

うーん、違うと思う。
男と女の違いを認めたところから平等が生まれると思う。
違いを認めずに無理やり同じにするのは悪平等。
結果平等を強いる共産主義と言われても仕方ないよね。
うちの子(♀)にはジェンダーフリー教育なんてしない予定。

127 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:20 ID:TiMTzZWH
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

128 :名無しの心子知らず:03/08/02 05:14 ID:mFFZaKEP
>117 釣りだと行ってくれ

129 :名無しの心子知らず:03/08/02 08:15 ID:FDmXzHnH
↑ PART1から読み直したら? それともただのアオリイカ?

130 :名無しの心子知らず:03/08/02 09:23 ID:dMuHiVMh
結局はすべて程度問題っていうことに行き着くんじゃないのかな。
やっぱりスーフリ事件なんか見てると、女は食い物、っていう
偏った考えのやつがいることも事実だし、そいういう背景があるからこそ、
必要悪的にジェンフリが存在するんじゃないの?
多少行き過ぎの主張行動をすることによって何とかバランス取ってるっていうか。
フェミも同様。奴らの行動は時に逆効果と思うこともあるけど
やっぱり奴らが存在する社会的背景と存在によってやや針がまともな
方向に動いている、という現実もあると思う。

131 :名無しの心子知らず:03/08/02 10:28 ID:FDmXzHnH
愛国心教育の対極にあるものとしての存在意義だろうな

132 :名無しの心子知らず:03/08/02 11:15 ID:cL4He+xH
>129 は?読みましたがなにか? あれだけたくさんのフェミニズムと共産主義の関係を書いたレス があるのにまだ「フェミニズムは共産主義と無関係!」とか 言うからだよ

133 :_:03/08/02 11:18 ID:rxlZaQFW
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

134 :名無しの心子知らず:03/08/02 11:27 ID:AzHv9g5s
>132
フェミニズムが共産主義だろうが私にはどうでもいいと言うのはありましたが、
>「フェミニズムは共産主義と無関係!」
といったレスは記憶にはないですが。
誰が言ったんですか?

135 :荒川茂樹:03/08/02 12:10 ID:HAceEzqm
>>130
>やっぱりスーフリ事件なんか見てると、女は食い物、っていう
>偏った考えのやつがいることも事実だし、そいういう背景があるからこそ、
>必要悪的にジェンフリが存在するんじゃないの?

ジェンダーフリー先進国といわれてるスウェーデンのレイプ発生率は日本の
8倍です。ジェンダーフリー思想がレイプに対して抑止効果があるとは
とても思えません。むしろ「女性は保護しなくてはならない」といった、かっての
バイアスが無くなったせいもあるのではないでしょうか?
根拠はありませんけどね。

>多少行き過ぎの主張行動をすることによって何とかバランス取ってるっていうか。
>フェミも同様。奴らの行動は時に逆効果と思うこともあるけど
>やっぱり奴らが存在する社会的背景と存在によってやや針がまともな
>方向に動いている、という現実もあると思う。

行き過ぎの主張は行き過ぎの結果と行き過ぎの反動しか生みません。
アファーマティブアクションやポジティブアクションが良い結果を
生んだといえるでしょうか?

136 :名無しの心子知らず:03/08/02 12:37 ID:H/Qf6y+G
これからジェンフリがこれ以上浸透するなら、性犯罪は増えるだろうね。
互いの性差を極限までなくす、教育をすれな、互いに性を尊重できなくなる、
性差が軽くなるのは当然。

レイプが他の犯罪と違って重罪なのは、性文化にほかならないのだから。
ジェンフリに犯された世界にレイプが増えるのは当然。
それどころかレイプなんぞただの傷害事件か?
全治3日の。ワラ

137 :名無しの心子知らず:03/08/02 12:43 ID:D+3SZ0uI
>134 時代遅れだ、共産主義と言えば簡単だと言っておいてそれかよ。 んじゃあ認めるのな?

138 :名無しの心子知らず:03/08/02 12:45 ID:ItzL7SFs
あと妄想もやめてもらえるかな? 「男性の立場が揺らぐから反対」?アホですか。おまえこそログ嫁

139 :名無しの心子知らず:03/08/02 13:00 ID:wIbdnOan
ジェンフリとか得意げの声高に叫んでいるのは
TVタックルの田嶋何某みたいな連中なんでしょ?
あんなギスギスしたのは男でも女でもねえよ。
古い言葉で恐縮だが、紛れも無い「新人類」。
人間でさえねえや。

140 :名無しの心子知らず:03/08/02 23:09 ID:qJkWorvy
性犯罪は道徳教育の不足だと思う。
ジェンフリでも反ジェンフリでもいいから、
「人としてしてはいけないこと」を教えるのが先だと思う。

141 :名無しの心子知らず:03/08/02 23:16 ID:FDmXzHnH
>>140

 教えるとか教えないとか以前にその社会の文化や慣習のなかに内包しているはずの
ものなんだが。戦後教育や団塊世代の「経済的な豊かさ追求」の副産物がそういうものを
破壊してきたんじゃないか? とどめはくそフェミやら過剰な民族自戒思想の台頭だろ。

142 :名無しの心子知らず:03/08/02 23:17 ID:FDmXzHnH
>.140

 ジェンフリでも反ジェンフリでもいいから、


 あんたジェンフリだろ? 

143 :名無しの心子知らず:03/08/02 23:24 ID:qJkWorvy
ジェンフリじゃないよ。
「男らしさ、女らしさ」とか「文化」は伝えていきたいと思ってる。
レイプはそれとはまた別の問題だと思うのだが。


144 :名無しの心子知らず:03/08/02 23:26 ID:qJkWorvy
「男らしさ、女らしさ」とか「文化」こそ、
教えるとか教えない以前の問題だと思うけどな。



145 :名無しの心子知らず:03/08/02 23:42 ID:VVQKsvV4
写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

146 :荒川茂樹:03/08/03 01:25 ID:mexQKlGU
>>143
必ずしもそうとは言えません。
地域社会の崩壊が犯罪を助長したように、家族制度の
崩壊は、また別の社会不安を引き起こすでしょう。
確かな記憶ではありませんが、スウェーデンの離婚率の
増加とレイプの発生件数は比例していたはずです。

147 :名無しの心子知らず:03/08/03 03:44 ID:3x2OmTHJ
道徳とか男らしさ女らしさとか言うと、右翼とは反動とか言われる ご時世だからなあ。

148 :_:03/08/03 03:56 ID:emsLi46b
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

149 :_:03/08/03 04:01 ID:emsLi46b
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

150 :名無しの心子知らず:03/08/03 11:56 ID:vzgqQIYp
結局この板のジェンフリ支持者は全滅したわけだが

            勝 利 宣 言

してよろしいかな? 腐れジェンフリさんたち

151 :名無しの心子知らず:03/08/03 11:58 ID:fCu5pBIG
>>146
いまだに北欧の福祉王国の幻想を、理想として追い回している地方団体なんかあるからね。
この育児板でも、「スウェーデンでは福祉が行き届いて理想の国・・・・」なんてマジレスのたまう
ヴァカもいるし。

断片切り取って、それが全てであるかの物言いをするなと小一時間。

152 :名無しの心子知らず:03/08/03 12:05 ID:fCu5pBIG
15 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:03/08/02 23:35 ID:cHltcGAH
http://www.niinkurabu.gr.jp/mondai/mon030714.html

スーパー燃料投下


17 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:03/08/03 09:00 ID:lL5u1+IB
>>15
二院クラブってこんなに知識も国家・社会に対する責任も思考力も持ち合わせない政党だったんだな。
というか、一介のライターに政党のホームページ内で国政の問題を自由に語らせてしまうってどういうこと?

二院クラブの議席なんて無駄なんじゃないの?


*****別板よりコピペ。

153 :名無しの心子知らず:03/08/03 12:24 ID:+EROzmoJ
>>150
私はジェンフリ嫌いだから、ここで誰かが言ってたように
何も知らないママさんが、ジェンフリの危険さに気づくの
はいいことだと思うんだ。
ただ、勝ち負けの問題じゃないんだよね。

理論で逃げ場がなくなるまで攻めて、追い詰めてもフェミが
頑なになるだけだから、逆効果な感じがする。
現にここにいたジェンフリはただ反論できなくなって
だんまりを決め込んでしまった。ジェンフリの危険性に
気づくことなく、「やっぱり男は何言っても無駄!」って
凝り固まってると思うよ。
男女板からの出張組がホントに「ジェンフリのやばさ」を伝えたい
っていうんだったら、ちとアプローチ変えた方がいいかも。


154 :名無しの心子知らず:03/08/03 12:39 ID:i7FGVCBS
ん、ここって男女板の出張スレだったの?
育児板の育児問題に詳しい人が議論してたと思ってから、知らなかったよ

155 :名無しの心子知らず:03/08/03 12:42 ID:Uq1Xy8KE
>>153
今頃何言ってんだか。
何度も書いてるけど逆効果なんだよ。手遅れ。

156 :名無しの心子知らず:03/08/03 13:02 ID:fCu5pBIG
>>153
男女板から出張してきた方の主張の裏打ちというのは、ジェンフリ=共産思想 だっていう
ことに帰結するわけだから、それはしょうがない。

ジェンフリは詭弁を駆使して洗脳を計ろうとするわけだから、その詭弁を論破するには
詭弁で対抗したり、伝家の宝刀を大上段に構えるしかないわけで。
「思想」の難しさというのはそういったところにあるわけだから、数学の問題の間違いを
指摘するのとは訳が違うってことを、あなた自身もちゃんと理解しておいた方がいい。

第三者ぶった物知りげなレスは感じ悪いよ。

157 :名無しの心子知らず:03/08/03 13:09 ID:fCu5pBIG
>>153
書き忘れたけど、
>「やっぱり男は何言っても無駄!」って 凝り固まってると思うよ。

「反ジェンダーレス=男」という思想構造はもうアボガドバナナかと。
そこまで信仰心厚い人に、これ以上介入する必要はないと思われ。


158 :名無しの心子知らず:03/08/03 13:32 ID:xEllAXN6
>151
前にスウェーデンでは両方の親がそろっているほうが少数派というはなしがでたが、
スウェーデンに離婚して育児している友人がいるんだが
1ヶ月ごとに元夫と皇太后対で子供を預かると言うのが
スウェーデン方式らしい。(向こうではこれがベストウェイって言っている)
ところがそうすると
お互いが子供に媚びて自分に好意を持たせようとするのかどうかは知らないが
母方父方とも甘やかす事になる。
友人の子(8歳)は夕食はろくに食べずアイスクリームしか食べないが
母(友人)は注意しようともしない。
同年代の子供と交わるのも苦手そうで
かなり甘やかされて育っている印象だった。
こんな社会ろくでもないと思ったものだ。



159 :名無しの心子知らず:03/08/03 14:37 ID:vzgqQIYp
別に男女板から出張してはいないが。育児板でジェンフリを語る価値は
あったと思うよ。危険思想のひとつとしてね。ちょっと抜け目のない世の中
のママさんたちがだまされることが多いからね。

で、ジェンフリ論者はどこいったわけよ。part1やら2の元気はどこへいったのかな?

160 :名無しの心子知らず:03/08/03 15:10 ID:/zkjhHKR
良い悪いを教えることと性差を無くすことは話が別。
なのに『ジェンダーフリー』なんて言葉を使うから話がややこしくなる。
やめときゃいいんだよ

161 :名無しの心子知らず:03/08/03 16:51 ID:lH3yjoqT
ジェンフリのおばさんたちのジェンダーチェックってやつですか?
CMとか歌とか本とかを検閲して抗議するってやつ。
あれね、アメリカでは一昔前にポリティカルコレクト(PC)といって、
行き過ぎた人権団体なんかがよくやってたんだけど、
そのあと、そのキチガイぶりに批判が高まって、
いまやPCはカルト認定されてます。
こんな最悪の愚行を、フェミのおばさんたちはまたやろうってわけですよね?
思想統制っていうのはどんな理由があろうと「絶対にやってはいけない」んですよ。
そういう基本すら理解できない人たちがジェンダーフリーというカルト宗教を弄ぶ危険、
これは重大ですよ。キチガイに刃物ですから。

162 :名無しの心子知らず:03/08/03 17:25 ID:NV2yfhJU
ジェンダーフリーの必要性:女性の価値を不当に高くしている。
ジェンダーフリーこそ性を平等にする方法

レイプ(性犯罪)の刑罰は重すぎると思う vol.8
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053077277/l50


163 :名無しの心子知らず:03/08/03 17:59 ID:fhHt9X42
>>157
本当にジェンフリとかフェミの人達って、女なら必ず自分達を支持してくれているって
信じ込んでるんだよね。


男 女 問 わ ず 嫌 わ れ も ん だ よ !

164 :名無しの心子知らず:03/08/03 18:16 ID:eoQRkeRG
ジェンダーチェックって本当に怖いよ。 なんで憲法で保証されてる「内心の自由」や「表現の自由」を 侵害することを平気でできるのだろう。

165 :名無しの心子知らず:03/08/03 20:56 ID:d9NkNNYe
>>1 の言う事は正しいと思うんだがな。

法律と社会がそれに全く追いついていない。
離婚問題(慰謝料、養育費、母子家庭の手当てなど)、>>162 のことなど。


166 :名無しの心子知らず:03/08/03 20:59 ID:d9NkNNYe
>>153
というか、実際『ジェンダーフリー』という社会になったらどうなるのか。
頭の中で想像できれば良し悪しの判断はできるかと思う。

167 :名無しの心子知らず:03/08/03 21:14 ID:vzgqQIYp
>>165

どの点が具体的に追いついてないのかな。詳しくおしえてほすい

168 :名無しの心子知らず:03/08/03 21:21 ID:fCu5pBIG
>>167
165ではないが、不当に男性の地位を貶めているということ。
逆差別、ではないかと・・・・・・。


169 :名無しの心子知らず:03/08/03 21:22 ID:fCu5pBIG

>167
質問の意味とは違う変な回答してしまってすまん。

170 :名無しの心子知らず:03/08/03 21:46 ID:jadeQAsK
>>166
女性の価値を不当に高めない社会。
男女雇用機会均等法やら、生理休暇、などクソのような制度が廃止される社会

171 :名無しの心子知らず:03/08/03 23:51 ID:fCu5pBIG
>>170
生理休暇って形はあるけどあれを取得する人ってほとんど居ないんじゃなかろうか。
実際、うちの職場なんて全員女だから、みんなが生理休暇取ってたら業務がストップする。
なんのためにあるのかワカランようなものは無くしてしまえ。

172 :名無しの心子知らず:03/08/04 20:15 ID:+ZVGHT0j
age

173 :名無しの心子知らず:03/08/05 22:27 ID:JSrNQYA2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1040698132/l50
↑こっちじゃ忌痴害ジェンフリまだまだ元気です。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1040698132/283

174 :名無しの心子知らず:03/08/05 22:28 ID:JSrNQYA2
ひょっとして釣りですか?↓
283 :実習生さん :03/07/09 19:51 ID:3sdHxqmz
あなたたちは男性優位社会の実態を知ったうえで話をしているのですか?
ほんとうは自分たちの既得権益を失いたくないだけなのじゃないですか?
フェミニズム運動は今や時代の主流になりつつあるのに、今さらあたりま
えのことが何故分からないのですか?多くの頭の固い男性こそ社会の毒です。
みんな騙されています。ジェンダーフリーの流れを止めるべきではありません。
共に力をあわせて広めていきましょう。反論している人間も結局、田嶋陽子
氏の論理を覆せてないじゃないですか。だから感情的になる。幼稚なんですよ
ねえ、やっぱり男の人ってw そうやって開き直ることしかできないんですから。

175 :前々638:03/08/05 23:15 ID:ar0yhN7R
>>153
私はジェンフリ嫌いだから、ここで誰かが言ってたように
何も知らないママさんが、ジェンフリの危険さに気づくの
はいいことだと思うんだ。
ただ、勝ち負けの問題じゃないんだよね。

『ここの誰かさん』とは俺のことだと思うが、
(もう前々スレから言ってる)
確信犯ジェンフリは、言葉の届かない教条主義者、
或いは宗教に凝り固まった人々なので、
説得は無理だし、する必要もない。
どんな過激な思想も思想である限り、
存在は許される。

>理論で逃げ場がなくなるまで攻めて、追い詰めてもフェミが
>頑なになるだけだから、逆効果な感じがする。
>現にここにいたジェンフリはただ反論できなくなって
>だんまりを決め込んでしまった。ジェンフリの危険性に
>気づくことなく、「やっぱり男は何言っても無駄!」って
>凝り固まってると思うよ。

うーん。だからそれでいいんじゃない?
大多数の社会の良識が気づけば。
確信犯の面倒みる必要も暇もない。
おれは、我々の社会が守られればそれで良い。
なんでそんなに確信犯ジェンフリに甘いのかな。
ほっとけばいいんだよ。

176 :名無しの心子知らず:03/08/05 23:49 ID:kwQWHh7B
>>174


 `




 °

177 :名無しの心子知らず:03/08/05 23:55 ID:nHyDwAtX
>>174
志村、たて!たて!

178 :名無しの心子知らず:03/08/05 23:59 ID:JSrNQYA2
ああ、なるほど。

179 :GET! DVD:03/08/06 00:02 ID:WLNdLAGC
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180 :名無しの心子知らず:03/08/06 00:04 ID:zMj4C0nG
「じぇんふり=男女一緒の着替え」は嘘だってね。
該当の自治体に問い合わせたら、そんな事実はないって返事がきたそうだよ。
もちろん、修学旅行男女同室もない。

181 : :03/08/06 01:33 ID:Jy0GGk05
最近、女性用の浴衣姿の女性が多いな。 花火大会だからか・・・
だめだよ、女だからって女性用の浴衣なんか着ちゃ。
紺色の地味な浴衣を着ないとね。

それに、化粧もしちゃだめだよ。

・・・子、なんて女っぽい名前もだめ。 今すぐ名前を変えろ。
土井たかこ、じゃなくて 土井たかし。 辻本清美じゃなくて辻本清
お前らの両親はいったい何考えてんだよ?
国会の審議中にメソメソ泣いてんじゃねーよ。 刑務所はもちろん
男女混合ナ。

gender free って、女性軽視の毛唐が作った英語らしき言葉を使うんじゃねーよ。
ちなみにfreeのfの発音はちゃんと下唇を噛んで発音しろ。
jendaa huliiじゃねーんだから。

婦人服売り場、紳士服売り場って分けるんじゃねーよ。 混合だろ。

女性だけの「コンビニ」「電車」「サラ金」「女性福祉センター」
は廃止しろよ。 混合にしろよ。

男子便所、女子便所を廃止しろよ。 混合だろ。

全くなってねーな。 じぇんだーふりー、まんせー!

182 :名無しの心子知らず:03/08/06 07:36 ID:dOVjt6TS
なにがこわいって、ひなまつりや端午の節句を否定する
ジェンダーチェックを自治体がやっていることがこわい。
どこかの宗教団体のように、七五三もだめなんでしょうね。
やっぱり宗教のかほりがする。

183 :名無しの心子知らず:03/08/06 08:56 ID:Wjb8R4fJ
人間はらしさによって社会的に縛られてるよね。
当然社会行動するんだから縛りは必要だけどね。

例えば人は社会的に自分より力のないもの、弱い者イジメはダメって教えられてるよね。
そして男は男らしさにより女に暴力をふるってはいけないって、2重に縛られてるよね。

で男らしさの縛りをゆるめたら、女性に対する暴力が増えるの当然じゃん。
レイプ犯罪増えるの当然じゃん。

ジェンフリ→レイプ犯罪の増加
こんなこと別に議論とか証明がいることでもない当たり前なことじゃん。
互いの性差尊重した方がいいと思うよ。

184 :名無しの心子知らず:03/08/06 16:43 ID:kJXSitAd
男の子と女の子は違う生き物です。
子育てしてればわかると思うんだけどなぁ。

185 :荒川茂樹:03/08/06 22:01 ID:caO4OjkY
福島県立橘高等学校
http://academic3.plala.or.jp/tatibana/gender.htm

>自主的に集合する場合にも、同性同士で「かたまり」を作らせないように配慮する

昼休みにお弁当食べながら、女の子同士で楽しいおしゃべり
っていうのもジェンダーフリーに反するのだろうか?

頑張って稼いで子供は私立にいかせよう。

186 :名無しの心子知らず:03/08/06 22:25 ID:TYE0Bsnb
>自主的に集合する場合にも、同性同士で「かたまり」を作らせないように配慮する

アホ過ぎる
同性同士の付き合いによってより精神的に成熟したり、社会性を得る物なのにそれを阻害するとは
男性性または女性性の欠如による社会不適応の大人を増やすだけじゃん
それで人生を棒にふった奴がいるというのに

187 :前々638:03/08/07 21:32 ID:bH9QOsmS
>185 おれも読んだ。すごいね。ギスギスすさんだ文面、文章、レイアウト。
ここからは、とてもとても、敬愛すべき先生像は浮かんでこない。

>(性について)宗教的戒律とかタブーを教えるのではなく、知識を教えること。
やっぱり人間を、単なる機能・道具・モノとしてみている。
人間が文化を持つなら当然、宗教的戒律やタブーもあるだろうに。
読んでて怖〜くなりました。




188 :名無しの心子知らず:03/08/08 13:08 ID:FP6NXGOd
さるさる日記でジェンダーについて書いてる中年女性(http://www2.diary.ne.jp/user/93760/
の2002年12月28日の記述。

>きょうは新幹線で頭にきた。いま、東京へ向かう新幹線の中だが、13号車(指定席)
>に乗っていて小さな子どもがうるさいので車両を替えてもらったところだ。子ども
>を騒がせないでくれ、とわたしが言ったところ、その親はわたしにウルサイのなら
>グリーン車に行けというし、前に座っていた男性は「仕方がないでしょ?」という。
>はたしてそうなのだろうか。受け止めるキャパシティは確かに人それぞれだし、
>日頃子どもというものに接してない人間にとっては子持ちの人以上に耐え難いという
>場合も考えられる。だから、ひとり暮らしのわたしがかなりそういう「音」の面で
>神経質であることは認める。だからといって、子どもをキチンと教育できない親が
>免罪されるというのだろうか。…これを書くとこの日記の読者がグッと減る可能性
>もあるけれど(笑)、子どもが、叱って理解できる年齢になるまでは列車旅を控える
>などの配慮は必要なのではないか。何もわからない乳幼児を連れていれば必ず迷惑が
>かかるものだろう。敢えて子どもを持たない人間は、それでも何も言えないのか。
>社会が寛容であるべきなのか。なぜ「子どもを静かにさせてください」という台詞
>を吐く女がグリーン車に行かなければならないのか。よほど、「あなたがそちらに
>行ったらどうですか」と言いたかった。自分の子どもが迷惑をかけているという
>意識がそのひとにあれば、そんな台詞は出てこないだろう。




189 :名無しの心子知らず:03/08/08 17:28 ID:qSUBvGMO
>>188
この人が「静かにしてほしい」と願う事は自体は間違ってない。
電車の中で子供を騒がせたままにしているのはDQN親。しかも逆ギレ付き。

>子どもが、叱って理解できる年齢になるまでは列車旅を控える
>などの配慮は必要なのではないか。何もわからない乳幼児を連
>れていれば必ず迷惑がかかるものだろう。
要求は過大だね。やはり自分本位でしか考えてないようだ。

>敢えて子どもを持たない人間は、それでも何も言えないのか。
意味不明。むしろ自分への言い訳のよう。

余談だけど、東海道山陽新幹線の100系(のぞみの前のやつ)の個室は、
家族連れが利用することが多々あったという話。
子供が騒いでも大丈夫だからという理由で。これも他人への気遣いだよね。

190 :名無しの心子知らず:03/08/08 17:37 ID:E7+9a9Wn
このスレ読んだらジェンダーフリーな子育てなんて机上の空論だってことがよく分かるよ。
  ↓
【ああ、小学生の男子よ!】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059667149/

191 :名無しの心子知らず:03/08/08 21:04 ID:GAU1DEbv
クチでなんだかんだ言ったって、フェミ(ジェンフリ)って
子供を生んでないこととか、ブスなこととか、結婚できないこととか、
もてないこととかに劣等感もってるんだねw

192 :荒川茂樹:03/08/08 22:11 ID:2Vhqp4Ee
ジェンダーフリーに関係あることかどうか分からんが
漏れの結婚前の体験談をひとつ。

漏れは両親に親孝行のつもりで、ちょっと高級な
懐石料理の店へ連れていった。
料理は美味いのだが、隣の部屋から子供の走り回る音
や泣き声が・・・。漏れが
「うるさいなぁ」
と、つぶやくとかあちゃんが
「別にええやないの。おかあちゃん最近子供の声なんか
聞いてないから、なんかホッとするわ。」
母になぜか感謝したくなった。

193 :名無しの心子知らず:03/08/08 22:53 ID:NktRdGmY
>>192
いいおかあちゃんやね。

もしそのおかあちゃんが、ジェンフリ叫んでるような人やったら
あんたみたいないい子には育たんかったやろうね。

194 :荒川茂樹:03/08/08 22:59 ID:2Vhqp4Ee
>>193
悪い子やったから、誉めてもらうと
ケツがこそばゆーなるんで、やめてくらはい

195 :名無しの心子知らず:03/08/09 00:10 ID:fRzs5u0T
>>194
ホントに悪い子は、自分が悪いっていう自覚なんか持ってないよ。

もう二度と言わんけど。

あんたはいい子や。

196 :名無しの心子知らず:03/08/12 01:05 ID:nN9s26hg
age

197 :名無しの心子知らず:03/08/12 01:57 ID:V7zmFnK4
>>185
その高校、個々に言ってる事はもっともだと思うけど、
教室や学校内に男女が混じって存在する状態が
あるかぎり、性役割をなくす教育など絵空事だと思う。

男女をジェンダーからフリーにしようと思うのなら、
むしろすっぱり男女別学にして、学校という社会の中では
異性の存在を忘れさせておくほうが期待通りの結果になるのではないか。
男だけ(女だけ)ならば「男女別名簿」 v.s. 「男女混合名簿」の対立もないし、
妙な固定的役割分担が生じる恐れもない。

198 :名無しの心子知らず:03/08/12 02:12 ID:yWBN92cj
>>185
根拠のない「特性論」により(専業主婦を無批判的、無条件に支持する等)、
生徒の個別的能力の伸張を阻害してはならない。

アホか。人の生き方にいちゃもんつけるのがジェンダーフリーなのか。
私は兼業だけど専業を全肯定してるよ。

199 :名無しの心子知らず:03/08/12 06:31 ID:sG1rx9m7
↑ だってフェミって専業主婦に選挙権与えるなとか家畜だとか 言ってるのよ。だから言ってるだろ奴等は全体主義者だって

200 :名無しの心子知らず:03/08/12 08:21 ID:FJhvxp/R
>人の生き方にいちゃもんつけるのがジェンダーフリーなのか。

そうなんだよな。ジェンダーフリーがいいと思っていつまでも独身で
男勝りに生きていきたいなら、そうしてりゃいいじゃん。誰も止めてねえよと。
なんで、それを他人にまで押し付けるかね?最近じゃ、まともな大人にゃ
相手されないからって、世間知らずの教師に取り入って子供を洗脳しようと
してるし。後継ぎが欲しいなら、自分で産めよ、バカ。
人ん家の教育にまで口出すなってな。
幼稚園や小中高もジェンダー教育取り入れてるかどうか、事前に告知して
ほしいよな。

ちなみに、幼稚園での節分の豆まきを止めさせようと動いてるジェンダーバカも
いるみたいで。鬼(異形の者)を問答無用で追い出すことを子供に教えちゃ
いけないんだってさ。呆

201 :名無しの心子知らず:03/08/12 08:24 ID:D+RP4RrR
>>197
ハゲドウ。
実際私は女子高→女:男が5:1の割合の大学 を出て
「固定的役割分担」とやらをあまり意識しないで育ったので
(女ばっかりだから力仕事でも何でもやったし)
就職してからすげーカルチャーショックだったよ。
おかげで世渡りにはちと苦労したw

202 :197:03/08/12 09:17 ID:V7zmFnK4
>>201
ああ、女子高の香具師なら理解してくれると思った。

自分も男子校オンリーの体験→社会に出ての違和感、から書いた意見だったりするので。


203 :名無しの心子知らず:03/08/12 10:25 ID:KGtaaQrp
>>200
どこかで節分は鬼の人権を侵害しているからダメだと書いてたのを
見たことあるよ。凄すぎ。

204 :名無しの心子知らず:03/08/12 14:14 ID:V7zmFnK4
>>203
鬼の人権はともかく、「悪」を村落共同体の「外」に追い出すという狭い発想では今どき激しく意味なし。
外ってどこだよ? たとえばキューバ・リビア・北朝鮮等か? まさか宇宙とか?



205 :名無しの心子知らず:03/08/12 14:35 ID:ypQ6emmI
>204 はあ?

206 :名無しの心子知らず:03/08/12 14:45 ID:V7zmFnK4
>>205
いや、鬼が出て行くべき「外」って何処から見た外なんだろう、とふと思ったことを書いただけ。

207 :名無しの心子知らず:03/08/12 20:45 ID:30eKi0w+
単なる伝統行事に変な思想もちこんで馬鹿な解釈を振り回す典型例

鯉のぼりにケチをつける論理と同じ

208 :名無しの心子知らず:03/08/12 20:59 ID:sG1rx9m7
上野千鶴子の弟子、遙洋子の基地外発言 「結婚する女は馬鹿」 男女共同参画関係の講演にて

209 :荒川茂樹:03/08/12 21:18 ID:k/0ZjI35
>>208
遙洋子さん?
ああ、朝生でODAとGNPを間違えて、延々と演説した方でつね。

210 :名無しの心子知らず:03/08/12 22:42 ID:DrqVKsaH
↑ まじ? なんでこんな程度で説教たれるのかな

 で、ジェンダーふりーさんたちいつまで逃げ込んだままなのかな。
せめて敗北宣言でもやったらかわいいのに。

211 :名無しの心子知らず:03/08/13 13:41 ID:HjuTs6yS
>>171
亀だけど私がいた会社では取ってよかったよ。
私も三回くらいとったよ、5年つとめて。
あれは、生理になったら必ず取るんじゃなくて、生理で仕事ができない状態になったとき取るんだよ。
子宮内膜症の後輩は毎月二日ずつ取ってたよ。

212 :名無しの心子知らず:03/08/14 12:58 ID:+4C67rV3
レイプ(性犯罪)の刑罰は重すぎると思う vol.8
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053077277/755

213 :名無しの心子知らず:03/08/16 13:51 ID:4N+R9Mvc
>>211
じゃ会社の接待で二日酔いになって気分悪いときも、仕事できない状態ですから
二日酔い休暇が欲しいです。

業務でやった事なんですから、自分の勝手な都合じゃないですしね。

・・・と広げて行ったら際限無いですよね。

214 :荒川茂樹:03/08/16 22:31 ID:zSaDZXZc
>>213
取り引き先の社内コンペに出て、足首捻った漏れにも
傷病手当を・・・

すいません、私が下手なせいです。

215 :名無しの心子知らず:03/08/17 00:00 ID:qFmD7tMG
>>213
二日酔いになるまで飲まなければ良いのでは…
月経困難症の場合は本人のせいではないですよ。
毎月毎月5〜7日間も吐き気や激痛、大量出血
めまいに堪えないといけないんですから。
それに、月経前症候群も加わると月の半分は
体調不良って事になります。
まあ、婦人科での治療が必要な症状なので
病欠でも良いとは思うのですが。

216 :名無しの心子知らず:03/08/17 00:42 ID:jC+GcLrO
>>153
>理論で逃げ場がなくなるまで攻めて、追い詰めてもフェミが
頑なになるだけだから、逆効果な感じがする。
現にここにいたジェンフリはただ反論できなくなって
だんまりを決め込んでしまった。ジェンフリの危険性に
気づくことなく、「やっぱり男は何言っても無駄!」って
凝り固まってると思うよ。


「やっぱり男は…」と凝り固まってる時点で、既に
ジェンフリではない罠。
(男だからこうだ、女だからああだ…と言うのはジェンダーですもんね。)

217 :名無しの心子知らず:03/08/17 00:51 ID:QWM62M8e
フェミが悪質な布教活動を行っているというスレはここですか?

218 :名無しの心子知らず:03/08/17 00:57 ID:jC+GcLrO
>>198
>人の生き方にいちゃもんつけるのがジェンダーフリーなのか。

そうだよ。ジェンダーチェックとか自治体がやってるでしょ。
自治体発行の冊子とかの文章はもとより、イラストとか逐一
チェックしてる。
女性がエプロンしているのはジェンダーフリーに反するから
描き換えろ!とか。


ジェンダー「フリー」って言うからフリー=自由と連想しちゃう人が多いけど、
××フリーって元々自由を意味する表現じゃなくて××禁止とか××抜き
とかになる。(例えばスモークフリーって「タバコを吸うも吸わないも自由です」
って意味じゃなくて「禁煙」、ファットフリーは「無脂肪」でカロリーフリーはカロリー
抜き。)
ジェンダーフリー=ジェンダー禁止。身体上の性差(一次性徴と二次性徴)以外の
性差を排斥しましょうっていう思想です。

219 :名無しの心子知らず:03/08/17 00:58 ID:QWM62M8e
ふふふ・・・
訪問ついでにカルトを暴いた良質のHPを提示しておきましょう。

男女共同参画の水面下で推進されているのは、
ジェンダーそのものを解消する・・・すなわちジェンダーを形成している社会・文化を解消するというプログラムが実行されつつあることは明白であるといえます。
「男女の特性も是認できない」という過激なジェンダーフリー思想を政策に持ち込み、
ましてや「ジェンダーそのものの解消」「ジェンダーからの解放(ジェンダーフリー)」
という理念を政府文書に盛り込んだことは由々しきことであり、先進諸国の中でも例がなく、日本は「前代未聞」の国家となったといえるのです。

http://www.joho-yamaguchi.or.jp/jc-ygbc/ko/dannjo-.htm

このHPをよく読んであなた達の子供達が異常な危険思想にさらされているということを
深く心に刻んで欲しい。


220 :名無しの心子知らず:03/08/17 03:14 ID:+UwBQKjd
>>216
科学的根拠もなく、論理的にも破綻している思想に、
なぜ一部の女性がしがみつくかというと、
それが宗教だからですね。正確にいえばカルト宗教。
信じる人は正しい。そこに客観的な理由など存在しません。だって宗教だから。
そして、信じない人は間違った人だから、正しく導いてあげなければならない。
ある意味無敵ですね。こんな人たちとは話し合いは成立しないと思います。

221 :名無しの心子知らず:03/08/17 03:15 ID:fQQL2PDn
男優さんのチンチンにまたがりガンガンと腰を振る少女。
挿入部のアップは見応え十分ですよ。
締まりのよさそうなオマンコが男性自身をくわえ込み,
ギュウギュウ締め付けている感じが映像からも伝わってきます。
セーラー服美少女のお宝映像を無料でどうぞ。
http://www.pinkschool.com/


222 :名無しの心子知らず:03/08/17 07:46 ID:jC+GcLrO
カルト思想に自分がはまるだけならまだしも、
子供を巻き添えにするんだからなぁ。

あるフェミニスト議員はジェンダーフリー教育と称して
自分の娘を丸坊主にして育てているというし。

ジェンダーフリー成就のために女が坊主にならなけりゃ
いけないなら、娘を犠牲にせず自分が坊主になれよ。( ;´Д`)


223 :名無しの心子知らず:03/08/17 09:00 ID:EOU82qfS
age

224 :荒川茂樹:03/08/17 12:17 ID:uBtq42P8
>>215
>二日酔いになるまで飲まなければ良いのでは…

それができれば誰も苦労はしません。
飲んでもいないのに、飲んだようにみせかけ
尚且つ、その場を盛り上げるという宴会テクニックを
習熟するには、それなりの訓練期間が必要です。

>月経困難症の場合は本人のせいではないですよ。

男性であれ女性であれ本人の責任ではない傷病は
あります。なのになぜ生理という女性特有の条件を
基に休暇を設定しなくてはならないのか?それはジェンダー
フリーに反するのではないか?
というのが、>>170氏の主張でしょう。
私個人としては、生理休暇の存在を闇雲に否定するつもりは
ありません。
ただ、このような性別にかかわる業務規定や法体系などを
先に議論すべきなのに、個人の内心にかかわる「ジェンダー
バイアス」なるものに煩く口を突っ込むジェンダーフリー論者が
圧倒的に多いのはなぜなのか?
私には未だに理解できませんがね。

225 :名無しの心子知らず:03/08/17 12:24 ID:96KVeZl/
ジェンダーフリー=オカルトフェミファシズム用語。

226 :名無しの心子知らず:03/08/17 12:48 ID:cn/Rnh2C
実弟の子供が今年小学校入学。
先日帰省した折に式次第のチラシを見ていたら名簿が男女混合になっていた。
しかもご丁寧に名前の横に【男】【女】って性別の但し書きが・・・・・。

それ見てて、なんだかな〜って思ったよ。
先生方もずいぶんと御苦労されてるんだろうな。

227 :名無しの心子知らず:03/08/17 22:22 ID:UFnLmJSd
>226
うちの校区は小学校も中学校も全部混合名簿だよ。
先生は簡単になってよかったって言ってた。

228 :名無しの心子知らず:03/08/18 06:50 ID:jnR/penF
保育所の名簿は誕生日順だなあ。生まれ月により結構発達度合が
違うので実用的にそうなっているようです。ただ、同じクラスに
同名の読みの男女児が3人いるので【男】【女】は併記されて
いますね。

229 : :03/08/18 17:38 ID:gKwdok/z

【衝撃グロ吐き気】
精子の映像x600倍。オリジナル。顕微鏡+ビデオカメラで。(約5MB・22秒)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/3863/x600bai-seisi1.avi

230 :名無しの心子知らず:03/08/18 19:31 ID:z042tEBl
【鹿児島県人は聡明! 区別と差別を混同していない! 神認定!】
南日本新聞のジェンダーフリーに関するアンケート結果。
フェミファシストの歯軋りが聞こえてきそうw

http://373news.com/bunka/e-life/net-touhyou/030818.htm

231 :名無しの心子知らず:03/08/18 21:05 ID:pkMCVtg4
>>230
鹿児島もまだまだ男社会だったといことが判明しただけです。
これで、ますますジェンダー教育の必要性があることがわかりますね。

てなもんだろう。

232 :名無しの心子知らず:03/08/19 07:08 ID:IOHbtI0n
>>226

変な話ですよね。

混合名簿派の主張は「男女の区別が必要なのって
身体検査くらいのもんでしょ?なんで普段の名簿で
性別を区別する必要がある?」。

だったら、混合名簿に性別の併記なんて要らないじゃん。

ついでに言うと、各クラスで男女比が均等になるような
配慮も不要で、性別を一切考慮せずランダムに割り振るべき。

一学校単位で見ると統計上、かなりのバラツキが出て
殆ど男児だけとか女児だけのクラスも出来るだろうが、
もちろんそのままで良い。

だって、性別が問題になるのは身体検査の時だけだもんね。(w

233 :名無しの心子知らず:03/08/19 09:01 ID:9PGjq28N
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056694672/l50

234 :名無しの心子知らず:03/08/19 10:33 ID:x8PIWwd1
>232
ホント変な話だ。
232の主張だと
クラス分けに際して男女数に配慮したら男女別名簿にすべき?
そうしたら
クラス分けに際して成績順に配慮してたら成績別名簿が妥当?
住所に配慮してたら住所別名簿が妥当?
性格に配慮してたら性格別名簿か??

いっぱい名簿が必要だねえ…。

235 :名無しの心子知らず:03/08/19 21:46 ID:vFPCArPk
234よ おまえ本気でいってるのか?

226が混合名簿に男女の併記がしてあるっつう話だろ
それをうけて232が性差をなくすなら併記の必要もクラス編成上の
制約もなくていいはずだっていう話だろ。

>クラス分けに際して男女数に配慮したら男女別名簿にすべき?

まああんたが逆から話をするならいいさ。そういうことだよ。
男女数に配慮する(同比率にする)ってことは男女を異質なものと
定義しているからこそだろ。性差をそもそも存在させないのがジェンフリの
思考回路なら混合名簿と男女比率の制約撤廃はセットになるべきもんだよな。

>そうしたら
クラス分けに際して成績順に配慮してたら成績別名簿が妥当?
住所に配慮してたら住所別名簿が妥当?
性格に配慮してたら性格別名簿か??
いっぱい名簿が必要だねえ…。

おまえ笑われてるぞ。世の中に名簿の種類はごまんとあるさ。要はその組織が
必要とするのはせいぜい数種類しかないつうことなんだよ。



236 :名無しの心子知らず:03/08/19 22:31 ID:uAU9vXuz
名簿とはその必要性に応じて作られる
住所ごとが必要なら住所ごとの名簿
成績ごとが必要なら成績ごと

クラスに男女を特定の比率で配分するって
事は男女という性別による区分けを何らかの
意味で重視しているからだろ
どうでも良いなら比率なんて関係無い
比率に意味を感じて分けるなら性別で
名簿が分かれるのは不思議も無い

>>234を始めとするジェンフリには論理回路が無い

どうやったらこんなに頭悪くなれるんだ????

237 :234:03/08/20 01:07 ID:JJkQTtwt
>235,236
あれ?
小中学校ではいろんな事に配慮してクラス分け名簿作るんだよ。
成績、性格、住所、… もちろん男女差ね。
で クラスの名簿は一つだけ、
昔は男女別aiueo順、今はタダのaiueo順。
強いて男女別の必要はないと判断されたんだろ。
成績別や住所別の必要が無いのと同じさ。



238 :名無しの心子知らず:03/08/20 01:20 ID:DfL/B2Y9
>>237
そういう論理回路だから頭悪い、って言われてるのに気が付かないヴァカ。

でさ、あなたは>232の
>ついでに言うと、各クラスで男女比が均等になるような
>配慮も不要で、性別を一切考慮せずランダムに割り振るべき。

の部分はどう思うのよ?ジェンフリの理論でいけば目指すところは「ここ」なんだけど。


239 :名無しの心子知らず:03/08/20 01:35 ID:JJkQTtwt
>238
だから何度も書いたように
成績や住所性格に対する配慮が必要なように
男女差にも配慮が必要でしょってのが私の意見なんだけど。

>232にも聞いたらどう?232がジェンフリなんでしょ?
ジェンフリの理論が目指すところが232の意見なんだったらさ。

240 :名無しの心子知らず:03/08/20 15:55 ID:sbGWSdUx
あのさ、疑問なんだけど
なんで
>男女差にも配慮が必要
なの?
そんなに配慮しなければいけないの?まるでチンポついてる子はついてないふりしなければ
ならず、まんこついてる子はちんぽ移植しなければいけないかの様な感じだ。

さらに男女差に配慮するならばまずは女の好きな化粧とかおしゃれをすべて廃止。
服も人民服のようなものを全員で着て髪型もみないっしょ。ちゃんくん呼びもすべて
「さん」呼びで統一。くらいのことはやらなければいけないのでは?

ほんとに女は望んでるの?それはないだろ?

だって、そうしたら「女性の特権がなくなるから」未だかつて女性は自分の特権を
一度たりとも手放そうとしたことはないでしょ?

241 :名無しの心子知らず:03/08/20 18:20 ID:DfL/B2Y9
>>239
男女差に配慮が必要なら、混合名簿にする必要性は無いじゃん。
男女別名簿&あいうえお順で、必要十分。

で、>232のどこをどう読めば「ジェンフリ」になるのさ?
ジェンフリに対して皮肉込めてるだけだろ。
ホンモノのジェンフリだったら、身体検査の時の性差も問題ないって言うはずだし(w

242 :名無しの心子知らず:03/08/20 22:39 ID:XDt1abTi
>>237
馬鹿だなぁ・・・
男女別の必要性が無いと判断されたのならクラス編成で何故
男女の比率気にしてるんだよ?

「必要無いと判断されたんだろ」なんてお茶濁すなよ。
馬鹿ジェンフリがイチャモンつけて男女別名簿を潰したんだろ

243 :名無しの心子知らず:03/08/20 22:46 ID:XDt1abTi
>>239
( ゚д゚) え!

頭悪いの?貴方?

>>232は、>>226の指摘を読んで、貴方が言うように本当に合理性の問題で
「男女別名簿は必要無いと判断された」のであれば、なぜその合理的である
ハズの混合名簿の横にイチイチ「男」「女」を併記してるんだよ?そりゃ
オカシイね、「変な話ですよね」 とツッコミを入れてるんだろ。

混合名簿支持馬鹿が言うように、本当に「男女の区分けが必要なのは身体検査の
時くらい」だったら、何で混合名簿の横に常に性別が併記されてるんだよ?

つまり、男女の別に配慮も必要だし意味があるから併記してるんだろ?
ジェンフリの言ってる事が嘘っぱちでちっとも合理的じゃないから書いてるんだろ?
それを皮肉っている>>232をジェンフリと思うとは、貴方の頭、相当悪いです。

244 :名無しの心子知らず:03/08/21 15:53 ID:nP8bNyYA
以前別のスレで、結婚披露宴に招待された母親が、小学生の子供♂を
ドレス姿で連れてきたのを見たって話があったけど、これって
ジェンダーフリー的にはありなんでしょうか。

誰の意向でそうなったのかは謎らしいですが、仮に子供が着たいと言ったら
ジェンダーフリーを支持する方は、男の子でもドレス着せて上げます?


245 :名無しの心子知らず:03/08/21 23:13 ID:2q7mNpxC
>>244
男のこでも着たい!という風にプレッシャー掛けて育てて、で言葉として言い始めたら
「自発的に望んでます!」と言う罠。

有る意味生まれたての子供は白紙
その嗜好も環境に育まれるといっても過言ではない。

逆に真の意味の自発性を環境の影響と区分できると思いますか?

実際には殆ど無いね。

246 :荒川茂樹:03/08/21 23:43 ID:9cxq9rYv
>>244
私はジェンダーフリーを支持しませんのでご参考になりませんが
私なら着せません。
成人してからはどうしようと子供の勝手ですが、未成年の間は
社会に適応できるように子供を育てるのが親の務めです。
ジェンダーフリーなどという思想実験に我が子を供するのは
ごめんこうむります。

247 :名無しの心子知らず:03/08/22 00:06 ID:3bJA4Phz
男女の比率だの名簿に(男)(女)とか書いてあるのは
GenderじゃなくてSexでそ。そんな物理的な要素はさ。
おちんちんついてんのが男だってのはゆるぎない事実であって
Genderが関与する領域じゃない。

248 :名無しの心子知らず:03/08/22 00:12 ID:/9EFhY5o
>>247
ここの人、その辺ごっちゃだよ。

249 :247:03/08/22 00:35 ID:3bJA4Phz
>>248
だよねぇ。くだらないVS(ヴァーサス)大会やるより
もっと建設的なこと話したいなー。

トメの育て方のおかげでウチのダンナはまるきり家のことに無頓着
だからさー(ウトはいうに及ばず)。
息子はそういう風には育ってほしくないな。

250 :名無しの心子知らず:03/08/22 00:40 ID:NvW+5vvx
>>247
男女混合名簿の目指すところからいけば名前の記載だけで用は済むのに、
横にわざわざそのsexを併記しなければいけない不合理はどう解釈すれば
良いのか?という意味でのジェンダー不要論ではないかと思われます。

>>248
すくなくとも、ここの人はあなたより頭良いと思います。

251 :名無しの心子知らず:03/08/22 00:43 ID:NvW+5vvx
>>249
そういう風には育って欲しくない・・・・・とはいかにも他人ごとですな。

252 :名無しの心子知らず:03/08/22 00:50 ID:yWbRIcgG
>250
うちの小学校の名簿は混合名簿だけど
後ろに男女別は書いて無くって属する行政区が書いてあるよ。

253 :名無しの心子知らず:03/08/22 00:57 ID:/9EFhY5o
>>250
アラ、たったあれだけのレスで私の頭が悪いことを看破なさるなんて
大変に頭のよろしい方だったようで、お見それいたしました(ww


254 :名無しの心子知らず:03/08/22 00:59 ID:NvW+5vvx
>>252
一連の流れは>226から派生した話だから、
あなたのとこはジェンダー思想どっぷりな名簿っていうことで
それはそれでよろしいんじゃないでしょうか?

255 :名無しの心子知らず:03/08/22 01:03 ID:NvW+5vvx
>>253
いいえ、どういたしまして(ww

256 :247:03/08/22 01:57 ID:3bJA4Phz
NvW+5vvx、熱心だなw

男が先で女が後という固定観念をなくすために混合名簿にしたのなら
シャッフルした時点でお役ご免なわけで、(男)(女)と書いてあるのは
先生の便宜上の区別だと解釈する、私はそれは性差別だと感じないので
不合理だとは思わんけど。
どうせなら一人づつのカード式にして毎日シャッフルしたら完全に
平等だぞー


257 :名無しの心子知らず:03/08/22 15:32 ID:h73m10Lq
NvW+5vvx、香ばしいなぁ・・・
ま、頭のいい人らしいから、ワザとやっているのかもしれんが。

258 :名無しの心子知らず:03/08/22 21:31 ID:NvW+5vvx
>>256
>226では、あくまで対外的な配布物であって事務上の名簿ではないわけだが。
私は、ジェンダーフリー論者が糞ほど嫌いなので熱心にやってます(w

>>257
頭の悪いやつは、ジェンダーフリー論者と同じくらい嫌いです。
リアルでもそう公言してるので、実際も香ばしいかもです。
匂ってます?すみませんねぇ。

259 :名無しの心子知らず:03/08/22 23:58 ID:3bJA4Phz
うちの子は最近、園で影響受けて来るのか「ピンクは
女の色だから嫌」とか言う。それだけならまあ大したことじゃないが、
もしそれが「●●ちゃんは男なのにピンクのバッグ持って来てる、
変だよねぇ?」等と発展したらちゃんとジェンダー差別に繋がらないよう
指導しようと思ってるよ。
NvW+5vvxはさ、例えばお父さんがメインで料理を作ってる家庭
(実際私の周りで数件あるんだが)のことを
子供が「あそこはお父さんが料理してるんだよ、おかしいよねぇ?」
等と言ってきたら「へぇ〜、変わってるねー」とか同調するんですか?

260 :名無しの心子知らず:03/08/23 00:08 ID:DLNEbzxX
私女なのですが、子供の頃、何かを色分けするときっていつも
男が寒色で、女が暖色だったんだよね...
私は青が好きだったので、なんでこんな決めつけるんだろうって思ってたよ。
好きな色を選ばせたって何も問題が生じないときもいっぱいあったのにな...

261 :名無しの心子知らず:03/08/23 00:39 ID:572ejDIr
>>259
個々の嗜好とか家庭の話には介入しない。
だから、隣のダンナが専業主夫なのも勝手だし、私個人が「へぇ〜、変わってるねー」と
言おうが言うまいが私の勝手。

しかしジェンダーフリー思想ってのは、そういうのとはまた別の話だろ。
行政や公権力が固定観念を押し付けちゃいかんってことなんだが、平たく言えば
ジェンダー思想は「男と女は『同じ』でなければならない」っていう固定観念を押し付ける。
大きなお節介だ。

262 :名無しの心子知らず:03/08/23 00:45 ID:GJN+TFeO
ID変わったのね。
>261
ふうん、じゃあお宅の子育てでバシバシ性差別を植え付けてるわけでもないと。
(いや、実際は植え付けてるのかもしれんけどw)

263 :名無しの心子知らず:03/08/23 00:54 ID:572ejDIr
>>262
???

264 :名無しの心子知らず:03/08/23 01:30 ID:MMWJXYrZ
>>258
「俺頭いい」と思ってる頭いい人はいないということに早く気づきたまえよ。
ぷんぷんにおいます(w

265 :名無しの心子知らず:03/08/23 01:34 ID:yu4GiZXO
夏だな…
いつからここは釣堀になったんだろう

266 :荒川茂樹:03/08/23 01:49 ID:0E32iq3g
頭がいいとか悪いとか関係ない話で盛り上がってますね。

>>262
公権力が行うジェンダーフリー教育に反対することが、なぜ性差別に
つながるのか、お教え頂けますか。

267 :名無しの心子知らず:03/08/23 04:29 ID:Gk/Gkv7A
>>266
横でスマンケド、>>262が性差別に繋がるとしているポイントはそこではないのでは?
その質問は読み間違いから発せられたものと思うよ。

268 :名無しの心子知らず:03/08/23 09:01 ID:yu4GiZXO
>>267

横レススマソ
>>262がもしそんな事考えてんだったら、相当おめでたいよ
議論の落とし穴である「虚偽の二分法」で、極論を言ってるだけに過ぎないから
物事の中間の可能性もあるのに、両極端しか考えない人間は愚か者のする事だ
つうか、そもそも>>262は取るに足らん釣りだろ
真面目に相手にするだけ無駄だぜ

269 :名無しの心子知らず:03/08/23 10:25 ID:u5UReMDE
>268
なんかそのまま>268に返したいような内容だね、
「両極端しか考えない人間は愚か者だ。」

270 :名無しの心子知らず:03/08/23 10:42 ID:ZBI5w8Y8
ジェンフリ信者よ。スポーツ界や囲碁・将棋界の男女区別には反対しないのか?
明確な見解を示せ。

271 :名無しの心子知らず:03/08/23 13:58 ID:572ejDIr
ここを読んでると、ジェンダーフリー論者や信者の理論的思考が崩壊してるのが
よく解かります。

それと、匂うとか香ばしいとか言ってるだけの奴は
「9:自分の見解を述べずに人格批判をする 」
に当てはまりますな。釣り認定しても良いかと。



272 :名無しの心子知らず:03/08/23 14:09 ID:IWDN++KA
スポーツ界の男女区別・・・女の身体能力があまりにも低いため。
囲碁・将棋界の男女区別・・・女の頭脳があまりにも弱いため。

273 :名無しの心子知らず:03/08/23 14:33 ID:0ZRtFzg2
信者の書き込みがピタリと止まったねw

274 :名無しの心子知らず:03/08/23 20:19 ID:9VPOCVel
今通りすがったら何がなんだかようわからん。誰かまとめてくれない?
>226以下がどうしたって?

275 :名無しの心子知らず:03/08/23 20:27 ID:GJN+TFeO
信者信者って必死に言ってるけど、いったい誰が信者なのさ?
レス番示してくんない?>>270-273

276 :名無しの心子知らず:03/08/23 20:29 ID:9VPOCVel
ジェンフリ信者の忌痴害ぶりを堪能したいがなにがなんだかよくわからん

277 :名無しの心子知らず:03/08/23 20:38 ID:9VPOCVel
>262=ID:GJN+TFeOが中国北京動物園から送られてきた
あの珍獣ジェンフリ信者か?

278 :名無しの心子知らず:03/08/23 20:44 ID:9VPOCVel
と思たら276で再登場しとるがな。
>ID:GJN+TFeO おまえのレス番号全部教えろ。楽しそうだから。

279 :名無しの心子知らず:03/08/23 20:53 ID:9VPOCVel
間違った、>275で再登場しとるがな、  だった

280 :名無しの心子知らず:03/08/23 22:01 ID:u5UReMDE
>270
ここにはジェンフリ信者なんていないから返事は無いと思うよ。
私はどっちでもないけど暇だから返事
スポーツや囲碁将棋は所詮遊び、ゲームなんだから
誰かが決めたルールややり方があるのがあたり前じゃない?
ルールそのものに反対したらゲームになら無いじゃん。


281 :名無しの心子知らず:03/08/23 23:01 ID:Xv1CkvW7
>>280
つまり、女性の能力があまりにも低いから「男女を区別して競技する」という
ルールを誰かが作ったわけですね? スポーツ界も囲碁・将棋界も。

282 :名無しの心子知らず:03/08/23 23:11 ID:y1xwlKkv
女子もセーラー服廃止して学生服を。とにかくスカート禁止、
ズボン着用せよ。

283 :名無しの心子知らず:03/08/24 00:25 ID:80ulddj9
「男子はショートパンツ、女子はブルマ」が、
男女共にハーフパンツになったときは、嬉しかった。
ジェンフリに賛成ではもちろんないが、
変わっていってもいいと思う瑣末時は結構あったりするかも。

284 :名無しの心子知らず:03/08/24 00:38 ID:U9VW40m5
>281
世界柔道の体重別は体重の軽い選手の能力があまりにも低いから「体重別」になったんですか?
違うと思うな、体重別のほうが見てて面白いからじゃないかな。
男女別もその方がおもしろいからじゃないのかな。
もちろん混合なら上位は男ばっかりなのは確かだけど、女選手もそれはそれで納得できると思うよ。

285 :名無しの心子知らず:03/08/24 00:57 ID:IGs247aV
>>284
体重が軽いということは、能力が低いということでしょ?
実際に勝負すれば、不利は明らか。

だから「体重別」になったのだと思うが。
勝負が明らかでは面白くないからね。

286 :名無しの心子知らず:03/08/24 01:29 ID:U9VW40m5
>285
日本柔道には体重別なんて無かった筈なのにね。
結局ショーになっちゃったんだね。

287 :名無しの心子知らず:03/08/24 02:08 ID:5WFG1Hxr
バレーボールでは、日本が強すぎるっていうんでルール改正が行われたね。
ルールを牛耳っているものに有利なように。

スポーツだって、そのくらいのことできるんだよなー。
能力が「低い」「高い」という問題だろうか?

288 :名無しの心子知らず:03/08/24 03:26 ID:CUaf6Gp5
>>287
要するに、日本の「能力」が高すぎるから、ルールが改正されたわけでしょ?
結局は「能力」の問題だと思うが、何か?

289 :名無しの心子知らず:03/08/24 03:32 ID:6o2aHdta
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 /: _/    |:: |
 i::_ノ    i:_.j





291 :名無しの心子知らず:03/08/24 06:17 ID:KN9gBkIN
ジェンダーフリーを推し進めれば男女平等になると妄想している人がいますが、
そんな単純な問題ではもちろんなくて、
女性の保護する慣習、制度などもなくしてしまうということだから、
どんな分野でも男女同じスタートラインに並ぶということ。
そうなると、結局は男性と女性のガチンコ勝負となって、
女性が力負けすることになるわけです。
一部のエリート女性は別ですけどね。
ジェンフリは、エリート層の女性が自分達だけの利益のためにやっている運動であって、
決して女性全員のことを考えているわけではないことは知っておいたほうがいいかも。

292 :名無しの心子知らず:03/08/24 06:54 ID:ICeemgVZ
ジェンダーフリー学生服やジェンダーフリーファッションというものを
作ってもらいたいね。会社にもスカート通勤禁止とかやってもらいたいね。
化粧、口紅、香水もも禁止して欲しい。

293 :名無しの心子知らず:03/08/24 07:12 ID:CiONEjzP
ジェンダーフリーというジェンダー(社会的”束縛”)
が出てきて、前より不自由。


294 :名無しの心子知らず:03/08/24 08:45 ID:ICeemgVZ
化粧をやめればセクハラは確実に減るはず。職場で化粧禁止を!
学校でも授業で化粧はよくないと教えて欲しい。

295 :名無しの心子知らず:03/08/24 09:21 ID:uVyT/HtC
>>291
ジェンフリがエリート層の女性の為という意見に意義あり。

今社会で成功を収めているような女性は持ち前の能力を生かして
それが認められた人たちだから、ジェンフリには否定的。
へたするとジェンフリはそういう女性の足をひっぱる存在だよ。

ジェンフリ教にはまっているのは、これといった取り柄がない
中途半端な存在。少々実力なくてもしっかり保障されてる
公務員なんかが、深入りしてるよね。

296 :名無しの心子知らず:03/08/24 09:45 ID:E5tL2Gj/
>>291
だからその
> ジェンダーフリーを推し進めれば男女平等になると妄想している人
がどこにどのくらいの割り合いでいるわけ?
「囲碁将棋やスポーツを男女混合にしろ」と言う人たちってどこにいるのさ?

297 :名無しの心子知らず:03/08/24 10:30 ID:ICeemgVZ
スポーツも男女混合にしたらどうだ。ボクシングも柔道もマラソンも。

298 :名無しの心子知らず:03/08/24 10:38 ID:U9VW40m5
>297
ここで主張してもしょうがない、
スポーツ協会やオリンピック委員会に直訴したら?
それか署名を集めて提出、 
賛同者がたくさんいれば当然すぐに混合になると思うよ。

でもそれを本当に望んでるの? 
なんだかとっても不思議、
誰にどんな良い事があるんだろう?


299 :296:03/08/24 10:52 ID:E5tL2Gj/
>>298
釣られんなよ!w

300 :名無しの心子知らず:03/08/24 11:11 ID:ZL9VpB5n
>>296
要するに何が言いたいの?
「囲碁将棋やスポーツを男女混合にしろ」と言う人がいないとしたら、それはなぜ?
女性の能力があまりにも低いからですか? 男女混合では、女性に不利だからですか?

301 :荒川茂樹:03/08/24 15:03 ID:/3W9ka1f
>>300
ちなみに私はジェンダーフリー論者ではありませんが、男女平等主義者
です。
体力差はセックスによってかなり影響を受けると思いますので、スポーツを男女別
にすることが理に反するとは思えません。
ただ、囲碁将棋などの知的ゲームを男女別にする合理的理由が
見当たりません。
男女平等に反すると思いますが。

>>297
>誰にどんな良い事があるんだろう?

囲碁将棋の場合ならば誇りやプライドではないでしょうか。
「私は『女性枠』という特別枠で戦ったわけではない」
という自負心ではないでしょうか。
そんな物に価値をお認めにないなら話は別ですが・・・

302 :荒川茂樹:03/08/24 15:06 ID:/3W9ka1f
>>297×
>>298
訂正スマソ

303 :名無しの心子知らず:03/08/24 17:19 ID:370xWQ8X
>>301
囲碁界は「男女平等」だと自称・吹聴しているが、「女流名人」だの「女流棋聖」
だのといったタイトルがあるよね。看板に偽りあり。

304 :名無しの心子知らず:03/08/24 17:55 ID:b97721B7
>>288
違うでしょ。
日本の「得意とするところ」を封じたわけで、「能力が高い・低い」ではないでしょ。
そこ、ポイントだと思うよ。

305 :296:03/08/24 20:18 ID:E5tL2Gj/
>>300
ここで信者信者いって必死こいてタタいている奴らがいったい
誰を標的にしてるのかが見えないから、スレ読んでもいまいち
ピンとこないんだよ。なんだか空に向かってシャドウボクシングしてるような。
だからその極論を主張する信者っていうのはどこにいるのか教えてくれって
いってるんだけど>アンチ信者さん方
小学校の教育委員会とかにいるわけ?

でも>>300の文章もそーとー何をいわんとしてるのかわかりづらい。
(てゆーかわからん)


306 :荒川茂樹:03/08/24 21:03 ID:/3W9ka1f
>>305
他の方がなにを叩いているかは、それぞれでしょうが、
私が反対しているのは「公権力によるジェンダーフリー教育」です。
そして自治体によるジェンダーフリー教育が行われている事実は
さして珍しくありません。
まあ、極論の最たるものといえば千葉県の「ふりーせる教育」でしょうね。

307 :296:03/08/24 21:10 ID:E5tL2Gj/
「公権力によるジェンダーフリー教育」っていうのは
おうおうにして一線を越えているんですか?
千葉県の「ふりーせる教育」はぐぐってみるよ。

308 :荒川茂樹:03/08/24 21:31 ID:/3W9ka1f
>>307
というよりも社会で普遍化もしていないような思想教育に
反対なのです。
個々人のライフスタイルについて公権力が、とやかくいう
べきではありません。
公権力が行うべきことは法的権利の平等を保障すること
(この点においてなぜかジェンダーフリー論者は余り熱心で
無いようですが)であって、それ以外はなるべく口を慎むべきです。

309 :名無しの心子知らず:03/08/24 22:15 ID:xkcDGj/q
>>304
あのさ、「得意」ってことは「能力が高い」ってことなんだよ。

310 :名無しの心子知らず:03/08/24 22:18 ID:9QJ05tD3
>>309
違うでしょ。「得意とする部分」を封じて、自分が「得意とする部分」を残しているわけだから、
能力の高さ全般の話ではなく、適性の問題に近い話でしょ。
剣道をするとして、あなたは面が得意、私は小手が得意、
あなたは面で一本をとって私に勝ち越している。
しかし私は、ルール改正が出来る立場にあって、面を禁止する。
そして私の得意な小手をさらにポイントアップする。
あなたは勝てないでしょ?
そういうことだよ。

311 :名無しの心子知らず:03/08/25 02:17 ID:ImNEzUTx
>308
ちょっとググッたが、
松戸市はすぐやる課を設置するなどわりに自由闊達な市のイメージがある。
ふりーせる保育は本来は普遍化もしてないような思想教育を施そうとしたのではないのでは?
ただ確か現場では行き過ぎはたしかで、おはロックの問題等は現場の生半可な知識の者の判断ではないかなあ。
しかしそれについては保護者から批判が続出、多分今はかなり違うやり方ではないのか?と思われる。

例えば離乳期の幼児に毎回いろんな離乳食を用意して好きなものを食べさせれば
一日にゆで卵を6個食べたりもするが、
一週間でみるとちゃんと過不足なく栄養を取っているらしい。(暮しの手帖で読んだ)
子供の自由を尊重するにはそれを見守る大人の器量が問題で、
松戸市の場合、それが足りなかったのではないだろうか。
凡人にまかせるならやはり結果の知れてる従来のやり方の方がベターだね。

312 :名無しの心子知らず:03/08/25 08:05 ID:0SDn1FmS
堂本暁子というキチガイフェミが県知事になったから、
こんな狂った教育にGOサインが出た。
それだけのこと。

次の選挙では責任をもって落としてくださいね、千葉県民の方♪

313 :荒川茂樹:03/08/25 21:08 ID:CUyDN8Em
>>311
本来は普遍化もしてないような思想を基に考案された保育方法を
公立施設が行うこと自体問題なのだと思います。
私はいくら説明されても、そのような「実験」に付き合わされるのは
ごめんです。

>凡人にまかせるならやはり結果の知れてる従来のやり方の方がベターだね。

おっしゃるとおりです。それを普段の生活に対比させるのであれば、文化や
慣習であると言っていいと思います。(ジェンダーフリー論者はこれをジェンダーバイアス
と呼ぶのでしょうね。)
そして、それに従うも従わないの個人の自由です。
ただ、それに対して公権力が価値判断を行うべきではありません。
事実上は公然と行われていますが。

少し的外れな例えかもしれませんが、「暮らしの手帳」は信用できても
「買ってはいけない」は信用できない、といったところでしょうか。

314 :名無しの心子知らず:03/08/25 21:40 ID:HVGsuKem
>313
上4行について
もちろん保育実験にされて良いわけじゃないけど
このふりーせる保育の行き過ぎを非難ばかりするのは得策でないと感じる。
古臭い保育方法では例えば「男児が遊び散らした玩具も片付けるのは女児の役目」
「園庭でのボール遊びは男児が優先、女児は教室でままごとをすることを薦められる」
なんていくらでもあるわけ、ソースって言わないでね、ニュースにもならない位どこにでもあるんだから。
それに比べればなにかしら考えて保育されてる松戸の保育園はましな気がする。
行き過ぎは保護者が声を上げればググッたHPをみる限りはいくらでも変更できそうな感じだし。
親も教育方法に口をはさめる事が最低条件ではあるけど。

315 :名無しの心子知らず:03/08/25 22:00 ID:wBz+Kw9R

保育園スレで是非話題に出してください。
知っている限りそんな指導は聞いたことがありませんが。

ついでに週一でもゆで卵6個食べる日があったとしたら、大人でも不健康です。

316 :荒川茂樹:03/08/25 22:10 ID:CUyDN8Em
>>314
>「男児が遊び散らした玩具も片付けるのは女児の役目」

それこそ、信じかねますね。
ニュースにもならない位どこにでもあるというのなら育児界の
一般常識なのでしょうか?
是非とも、後学の為に伺いたいです。

317 :名無しの心子知らず:03/08/25 22:10 ID:iY5SmVF+




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!





318 :名無しの心子知らず:03/08/26 01:30 ID:ynJ59X7/
314ではないが、そういう指導の園って結構あるように思うよ。
来年入園でいろいろ見学してるんだけど、実際いくつか見た。
まぁ保育界の一般常識からはかなりずれてるとは思うけどね。

319 :名無しの心子知らず:03/08/26 02:43 ID:WHZT3O49
「男児が遊び散らした玩具も片付けるのは女児の役目」

こういう育児法が仮にはびこってたとする。(疑わしいが)
我が子を守るには、保護者が園にお願いするとか、転園させる
って解決策になるよね。個人でどうにでもなる範囲。
その解決をジェンフリ教育に繋げるところがカルトなんだよ。

荒川さんの言葉を借りると「実験」な訳だけど、その実験の結果も
アメリカででてるよ。失敗だったってね。
>>314さんとか、どうすれば目が覚めるんだろう?

320 :名無しの心子知らず:03/08/26 03:12 ID:nxWhSSzp
>「男児が遊び散らした玩具も片付けるのは女児の役目」

10年以上保育関係の仕事してますが、
見たことも聞いたこともありませんよ、こんなの。
それこそソースを出してください。
いくらでもあるというなら。

321 :名無しの心子知らず:03/08/26 07:17 ID:cnbtVwGZ
>319
「行かなきゃ良い、個人でどうにでもなる」そういう解決法で満足なら
ふりーせる保育も
「そこに誰も入園しなければいくら公が実験をやろうとしても無意味、到消滅」という解決法もありだ。
>320
なにも明文化されてるわけじゃないよ。表立って質問すればそんな事は絶対に言わない。でも
先生「あら、おもちゃが散らかってるわね、一緒に片付けようか?」
女児「それ〇君達が遊んだんだよ」
先生「でもね、片付けたら気持ちがいいでしょ?女の子なんだから散らかってたら片付けようね」
と言う先生も多数いるわけ、
この場合、女の子なんだから… が男の子なんだから…には絶対にならない。
そうしてそれは空気の中の排気ガスのように自然に溶け込んでて見えない。
今までない異物が空気中に漂っていればすぐに騒がれるんだけど。
もちろん、入園前にいろいろ廻って園内の空気も調べるんだけど
そう贅沢はいえない、いろんな条件があるからね。

322 :名無しの心子知らず:03/08/26 08:03 ID:7ABLTbxD
女の子で、他人の分まで片付けられる子は、
実は「気が効く子」として将来大切にされるかもしれないから、
この教育がジェンダーバイアスにかかっているからと
言って、否定することはできないな。


323 :名無しの心子知らず:03/08/26 08:09 ID:wiZmlY1D
おまえうそつくなよ。女児に片付け、男児は外で優先的に遊び?
苦しいからってそんなうそつくなよ。俺子供3人いるけどどこにも
そんな保育園なんてなかったぜ。

324 :名無しの心子知らず:03/08/26 08:18 ID:ikx+jd34
女の子だから、男の子だから、女の子らしい、男の子らしい
育て方しても別にいいよね?

ついでにお兄ちゃんだから我慢しなさいとか言って
育てても別にいいよね。

325 :名無しの心子知らず:03/08/26 09:33 ID:7J2YG6wf
>>321
あなたは保育関係の仕事をしてらっしゃるんですか?
>先生「でもね、片付けたら気持ちがいいでしょ?女の子なんだから散らかってたら片付けようね」
>と言う先生も多数いるわけ
多数いるなんてかなり失礼な表現だけど、自分が実際にその場にいて
こういうことを聞いたと言ってるんですか。結局あなたも他のジェンフリ信者
と一緒で脳内で勝手に女子が不利な状況を作り上げてるに過ぎないよ。

疑問だけど、あなたは「女の子だからかたずけようね。」なんて暴言を
吐くその先生には何も言わなかったの。

326 :321:03/08/26 12:25 ID:cnbtVwGZ
>325
まず「かたずけよう」ではなく「かたづけよう」ね、漢字変換出来なかっただろう?
次に
「言ってるんですか」は疑問形で「作り上げてるに過ぎないよ」は断定
「先生には何も言わなかったの」は疑問形かな?
疑問形と判断してレスつけるよ。

個人的な話になるが「女の子なんだから〜」は言った先生から聞いた。
状況説明の後
先生「それで×ちゃん(うちの娘)に
  "男の子だったら片付けなくていい?"と聞かれてしまった!とおもったんです。
 女の子の方がすぐに片付けてくれるのでつい言っちゃうんですよね」
私「今は男の子だって片付け位は出来なきゃいけませんものね」
先生の話はあくまで軽く明るかったからきっとこれからもついうっかり言っちゃうと思う。
その後公園友達にその話をしたら、その傾向のある先生の話で盛り上がった。
ま うちの近くだけかもしれない。でも遠くの正論より近くの話が私には重要だ。
この話は単に一例に出したにすぎないんだけどね、
私は、息子も娘も散らかってたら少しは気にかける子に育って欲しい。

327 :名無しの心子知らず:03/08/26 13:13 ID:6/NXtk0N
>>326の状況で「男児が遊び散らした玩具も片付けるのは女児の役目」
って言っちゃうのはちと飛躍しすぎだよ。

>私は、息子も娘も散らかってたら少しは気にかける子に育って欲しい。
だからなんでこういう個人の願望とか怨念とかで「公教育でジェンフリを!」
ってなるかなぁ。その位、自分で躾けられるでしょ。

328 :名無しの心子知らず:03/08/26 13:30 ID:3uAfFykZ
>>326
また個人的な経験を無理やり一般化して「多数いる」と主張する困ったちゃんですか……。
その個人的な体験とやらも安っぽい脚本みたいで限りなく疑わしいですけどね。
あなたは>>321で「ふりーせる保育」を相対化して結果的に擁護していますが、
「ふりーせる保育」のような思想的バイアスのかかったカルトを、
都道府県や市町村の税金でまかなって行うことが大問題なんですよ。
オウムの教義を公立施設で教えたら大問題でしょう?
私立ならご勝手にどうぞ(それでも助成金は出てるけど)だけどね。

>私は、息子も娘も散らかってたら少しは気にかける子に育って欲しい。

誰だってそう思ってますよ。
男児だから散らかしっぱなしにしていいなんて考えている人がいたらお目にかかりたいですね。

329 :ジェンフリ推進者:03/08/26 16:50 ID:XTYFeUQQ
私の身の回りで見たことがすべてなの!
私の脳内捏造したことが現実なの!

だからソースなんて出せないわ!
だってソースは脳内妄想なんだもん!
そうよ 男はいつだって女の邪魔をするものなの!
だから私が貧乏なのもすべて男のせいなの!
容姿が不細工なのも、美醜にこだわる男がいけないんだわ!

幸せな結婚をしてる○○ちゃんが憎いわ。でも彼女は男に尻尾を
ふってかりそめの幸せを手に入れただけよ! そんなにずるいわ。
ばかげてるわ! 男と女は常に対立しなくっちゃ!

ああそうそう。私は○○ちゃんが憎いわけじゃないわ。
サラリーマン家庭の主婦がなんで年金保険料を払わなくてもいいの?
そうそうそれが問題だったのよ。私はうらやましいんじゃないわ!
女性のために戦ってあげているのよ! なのに○○ちゃんてば、
あんなにだんなとのろけちゃって。きー 悔しいわ。もういやよ。
田嶋せんせのご本でも読んで寝るわ! むきーっ!!!!!!!!!



330 :荒川茂樹:03/08/26 23:04 ID:I4PaLjNQ
今日は酔ってるので、早々に退散せていただきます。
ただ、ひとつ私の主張を端的に表現できる面白いレスが
ありましたので、レスをつけさせていただきます。
>>324
>女の子だから、男の子だから、女の子らしい、男の子らしい
>育て方しても別にいいよね?

それは、貴方の家庭で自由に決めて下さい。
ジェンダーフリー論者の好きな「自分らしい」教育でも
なんでもどうぞ。

>ついでにお兄ちゃんだから我慢しなさいとか言って
>育てても別にいいよね。

それも貴方のご自由です。
そこで、貴方や皆さんに質問です。
「『お兄ちゃんだから我慢しなさい』は間違っているから
改めましょう。」
なんて口出しを公権力にして欲しいんですか?

331 :名無しの心子知らず:03/08/27 00:38 ID:3OS2y/is
>>330
私はむしろ公権力なんかに口出しされたくないと思ってる。

ただ最近、男の子だから、女の子だから、お兄お姉ちゃんだからry
というのを否定する論調な気がするから聞いてみただけ。
なんかねー、最近男女平等が行き過ぎて、男性差別になって
いる気がするんですよね。ソースは忘れたけど色々と。

学校での男女混合名簿にシル!とかそんなの別にこだわらなくても
どうでもいいこと。拘るのならいっそのこと、更衣室もトイレも
混合にすれば?と思う。




332 :名無しの心子知らず:03/08/27 00:50 ID:3OS2y/is
324=331でつ

333 :名無しの心子知らず:03/08/27 08:49 ID:XF/l1Gwm
>331
331に反対じゃないんだけど
こういう意見につきものの
「男女混合名簿にするなら更衣室もトイレも混合にすればいい。」
と言うのは
「男女別名簿なら授業も学校行事も男女別にすればいい。」
と同じくらい無意味な暴論だと思うんだけど。

まさかそこまでやりたいわけじゃないよね?

334 :名無しの心子知らず:03/08/27 08:55 ID:RXcXZDqv
だから別にこだわらなくてもいいことって書いてあるジャン。

335 :333:03/08/27 09:02 ID:XF/l1Gwm
>334
拘らない、どうでもいいって事は
そうしたい人がいるならどうぞ、ちっともかまわないよ。
って事じゃないの?



336 :名無しの心子知らず:03/08/27 09:46 ID:pNf47CdM
334さんじゃないんだけど。

男女別名簿だといろいろ不便があるので、便利な混合名簿にしましょう。
っていうのは賛成。
でも、男子が先にくる名簿は男が優先という考えを植え付けるから
混合にしましょう。ついでに男女じゃなく女男混合名簿と呼びましょう。
には絶対反対。
たかが名簿のことでも、変な思想を強制される道具に使われるんだった
ら、こだわっちゃうなぁ。名簿自体はどっちになっても根本的な
違いはないんだろうけどね。

337 :名無しの心子知らず:03/08/27 10:18 ID:ZojTVaBh
何度かこの「女男」のてのを見て思ったんだけど、
女を先にするのが定着したら「男性差別だ」という話にはならないんですかね?


338 :名無しの心子知らず:03/08/27 14:03 ID:8I4PkYrQ
>>335
>>331は男女混合名簿にシル。等は、拘る必要のない瑣末なことと
言いたいのであって、そうしたい人がいるならどうぞと言ってるのではないと思う。
おそらく。

339 :名無しの心子知らず:03/08/27 18:03 ID:XF/l1Gwm
>338
じゃ>333についても意見が聞きたいな。
"拘る必要のない瑣末な事"なら
「男女混合名簿にするなら更衣室もトイレも混合にすればいい」って暴論を何故吐く

340 :名無しの心子知らず:03/08/27 18:41 ID:+2fPkNg3
つうか単なる皮肉だろ>更衣室もトイレも混合にすればいい

341 :名無しの心子知らず:03/08/27 18:41 ID:ayATvjnY
>>339って頭悪いの?

342 :名無しの心子知らず:03/08/28 14:51 ID:uNIDLhAE
赤と黒の違いに五月蝿い奴らは馬鹿

343 :名無しの心子知らず:03/08/28 18:07 ID:1hvc+5IO
「囲碁界は男女平等」という発言は禁止してほしい。ウソをつくな。

344 :名無しの心子知らず:03/08/28 22:13 ID:BkpGdn9R
名簿を男女別に編成するのは生徒管理の為には不必要な区分で、わざわざそうしてきたメリットがわからない。
世界的には男女混合名簿が主流と聞いている。

345 :名無しの心子知らず:03/08/28 23:36 ID:Z4TcNUuI
>>344
メリットもなにも、それが今まで継承されてきた日本の文化じゃん。
それをわざわざ壊そうというのだから、納得いくような理由がいる。
フェミの主張する「男子が先=男優先」は根拠がなさすぎ。

346 :名無しの心子知らず:03/08/28 23:58 ID:rexY9t5B
>>344
身体検査の時にはメリットがある<男女別

世界的には主流って、どこの「世界」よ?

347 :名無しの心子知らず:03/08/29 03:08 ID:t8Sg+cBo
>>344
現に男女混合名簿を実施する学校の割合は (H 13年)
公立小学校で 78.6%
公立中学校で 37.1%
公立高校で 76.5%
ここまで広まれば立派な日本の風景だ。

男女別名簿が日本に必要である合理的理由はない。
継承する理由のない文化だったら廃れても誰も困らないだろう。
もう小中高といえど、予備校、大学、一般企業並でよし。

>>346
1985年国際婦人年ナイロビ会議で各国の代表にアンケートを取ったところ
インドと日本を除き、全てアルファベット順だったらしいが。
日本だと当然50音順がよろし。

348 :347:03/08/29 03:10 ID:t8Sg+cBo
>>347 の前半は >>345 へのレスですた。

349 :名無しの心子知らず:03/08/29 03:20 ID:t8Sg+cBo
うちの娘が来年から小学校に上がる。
学区のあるK市の小学校もちょうど来年度から
一斉に男女混合名簿に切り替わるらしい。

名簿の順など、本当はささやかな変更にすぎないとは思うが、
より今後を見据えた新しい環境に学ばせることが出来て
ちょっとラッキーに思う。


350 :名無しの心子知らず:03/08/29 08:28 ID:2zs+qUfz
>>347
なんで>>346はスルーするんだよ。


351 :名無しの心子知らず:03/08/29 08:37 ID:t8Sg+cBo
>>350
>>346 へは >>347 の後半でレスしたとおり、「世界」とは、
インドと日本以外の1985年国際婦人年ナイロビ会議参加国を指して書いた。
ソースは適当にウェブサイトをぐぐっただけだけど、まあ予想通りの結果だと思う。

352 :名無しの心子知らず:03/08/29 08:38 ID:xpYSrwN/
別に日本は日本でいいんでないの?
男女混合名簿が日本に必要である合理的理由もないし。

353 :名無しの心子知らず:03/08/29 08:53 ID:t8Sg+cBo
>>352
各学校、教育委員会、地域ごとの教育的判断で
いいように決めてもらってかまわないと思う。
どうせ双方に法律的根拠もないだろうし。

354 :名無しの心子知らず:03/08/29 09:59 ID:rVgixppw
>>353
そうそう。

355 :名無しの心子知らず:03/08/29 10:32 ID:UJgjnr/p
>349
うちも男女混合名簿、
入学式卒業式の並び順が名簿順だから男女入り混じってるんだよね。
最初はあれ?と思ったけど、なんかイイ。



356 :ジェンダーフリーの簡単な説明:03/08/29 13:46 ID:KnPJwwNs
フェミニズム、ジェンダー・フリー、男女共同参画社会

・西洋の近代啓蒙思想は、人間関係を力関係、支配・服従の関係として捉える。
君臣関係は力関係、その関係をひっくり返すのが近代デモクラシー。
雇用関係を力関係として捉え、それをひっくり返すのがマルクス主義。
「フェミニズムというのは”マルクス主義の亜流”で、家庭内の夫婦関係、
一般の男女間の関係を力関係、上下関係と捉えて、それを引っくり返そうという思想である」
フェミニズムの論理では、男女の間柄を”階級対立”、”階級闘争”として捉え、
プロレタリアートとしての女性がブルジョアとしての男性に取って代わって、
女性が男性を支配する。

357 :ジェンダーフリーの簡単な説明:03/08/29 13:48 ID:KnPJwwNs
・性別役割分担という考えは、フェミニストが最も目の敵にするものです。
フェミニズムは徹底して母性を攻撃する。母性は本能であり、大切なもの。
幼児虐待は、母性喪失や母性不足等の生やさしいものではなく、
母性本能の解体あるいは崩壊と受け止めるべきものである。又人間性の
不足でもない。
・フェミニズムの敵は「母性」と「家族」である。
・フェミニズムは「外で働く女性のイデオロギー」。専業主婦を敵と
するため、女性の為というより
「一部の女性の為のイデオロギー」と言うべきものである。
・フェミニズムはマルクス・レーニン主義、更に遡ればルソーに根を持つ
”家庭破壊思想”である。
・教育基本法第10条を曲解させてきた共産主義者たちがこの10年間で
めっきり落ち目になってきたというのは良いが、
今度はその「共産主義難民」たちがどっとフェミニズムの方に押し寄せて
きている。教基法の第10条とともに第5条(男女共学)も、そうして
「共産主義難民」たちに悪用されない条文にすることが大切である。

358 :名無しの心子知らず:03/08/29 13:56 ID:KnPJwwNs
男らしさという神話

伊藤氏は、学校の現場での聞き取りなどから、「男の子」と呼ばれる世代が、
消極的、かつひ弱になっているということを感じるという。伊藤氏は、その原因が、
核家族化が進む中で、さらに父親の労働時間が長くなったことにより、
母親一人に育児が任されている現状にあると考えている。
母親による過保護、過干渉・・・。ひ弱でしかない男の子たち。
その一方で、テレビなどのメディアは、暴力性、攻撃性を売り物にし、
男の子たちに、「強くあれ」「敵を倒せ」と叫ぶ。そこに、現代の
男の子たちの抱えるジレンマが見え隠れする。

359 :名無しの心子知らず:03/08/29 18:43 ID:E2yVjTw9
>347
おまえ、なんでもともとなんの問題もなかった別名簿が
そんなに多くなったか知らないだろ?
フェミがケチつけたからだよ。そんなもんが文化?笑わせるな

360 :名無しの心子知らず:03/08/29 19:00 ID:ZkSyu0Tw
>>347
自然に廃れる文化ならしょうがないけど、フェミに「破壊」された文化だからな。

361 :名無しの心子知らず:03/08/29 22:50 ID:2zs+qUfz
>>351
身体検査の時にはメリットがある<男女別

これは
>名簿を男女別に編成するのは生徒管理の為には不必要な区分で、
>わざわざそうしてきたメリットがわからない。
に対するレスなのだから、ちゃんとコメント付けなさいよ。

不都合な部分だけスルーするのでは、お話にならない。



362 :名無しの心子知らず:03/08/29 22:58 ID:UJgjnr/p
>351じゃないけどさ、
身体検査に男女別名簿がどんなメリットがあるの?
そんなもの無くたって「男はこっち女はあっち」って言えばすむし
だいたい身体検査受ける順番も名簿順じゃなかったよ。




363 :名無しの心子知らず:03/08/29 23:13 ID:MsiWHzJi
>>362
ワタスんトコは名簿順だった。

364 :前々スレ638:03/08/30 00:02 ID:DR4IuGC8
まだこのスレ続いてんだなあ。
煽るつもりはないけど、話題のレベル落ちたねー。
ジェンフリが名簿順を持ち出しても、みなさん付き合うことないんじゃないの?
あとジェンフリ、名簿のような枝葉末節に逃げるなよ。
ジェンフリの目的は男女混合名簿なんかじゃないだろ。
逃げてるつもりがないやつは、ジェンフリを理解してない馬鹿。


365 :ジェンフリ推進者:03/08/30 00:07 ID:ZgGUs1l0
>349

>名簿の順など、本当はささやかな変更にすぎないとは思うが、
より今後を見据えた新しい環境に学ばせることが出来て
ちょっとラッキーに思う。

ばかかこいつ。本音を言うとこうなる

>名簿の順など、本当は重大な変更であり成果であるが、
共産主義と文化破壊を見据えた新たな人間を作り出せることが
できて大変よかった


 おまえのいう「今後を見据えた新しい環境」ってなんなんだ?




366 :362:03/08/30 00:58 ID:CiVNyxr4
>363
私は小学校の時は背の順で中学は早い者順だった。

367 :名無しの心子知らず:03/08/30 05:27 ID:wNeca8zv
>>364
「前々スレ638」って何だよ。そんな大したこと言ってたのか?
誰も覚えてねーっつの(藁。
「煽るつもりはないけど」って前置きする奴ほど、ただ煽りたいだけなんだよね。
結局、逃げ場を残しつつ主張してるし。セコイなぁあんた。

368 :名無しの心子知らず:03/08/30 08:38 ID:ZgGUs1l0
>367

おまえちょっと悲しすぎるやつだな。638本物かどうかわからんが
彼は結構いいこといってたよ。ジェンフリが黙り込むぐらいな。

 実際ここんところスレの内容はあんまりよろしくない。枝葉末節。
名簿なんて小さい話だが、それの行き着く先は結構怖い。そこを
論じるやつがいないのが問題。

369 :名無しの心子知らず:03/08/30 08:43 ID:p2etf+jF
 例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定
論者が……

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰
謀だ」

370 :名無しの心子知らず:03/08/30 08:45 ID:p2etf+jF
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみ
ろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだ
が」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>367はケース9に該当するということでよろしいでしょうか?

371 :名無しの心子知らず:03/08/30 09:42 ID:aFvhEJnk
>>349
この
>名簿の順など、本当はささやかな変更にすぎないとは思うが、
>より今後を見据えた新しい環境に学ばせることが出来て

を論点にしましょうよ。


372 :煽りじゃないぞ:03/08/30 10:08 ID:3PaErpjd
>>371

では、まず君から論理を展開してくれ

373 :名無しの心子知らず:03/08/30 10:23 ID:JitbpQ5X
ジェンフリは性差の解消を目指したカルト思想だよ。
その正当性を保障する科学的根拠はまったくゼロ(あったら提示してほしい)。
こんな安手の催眠術に騙されるほうも騙されるほうだが、
もっと悲しむべきことは、このカルト思想は男も女も幸せにしないということ。
富の偏差の解消を目指した共産主義が悲惨な結果しかもたらさなかったようにね。

374 :名無しの心子知らず:03/08/30 10:32 ID:CiVNyxr4
空論はもう読み飽きた。他版へ帰りなさいよ。
育児版で >373を主張するなら、
だったら373はどんな社会を理想とするのか"具体例"を挙げてみて、
そうしたらスルーせずに考えても良い。

375 :名無しの心子知らず:03/08/30 10:45 ID:JitbpQ5X
>>374
他人の意見を「空論」といってるわりにはあなたも具体例ゼロですが。
しかも育児している人間に向かって「他版(←板の間違いだろ)へ帰りなさい」とは何様ですか。
「考えても良い」とまできたらもう「お前ごときに考えてもらわなくていいよ」と言いたくなりなすね。
とまあ、軽く釣られてみましたが、
私は少なくとも、公教育で特定の歪んだイデオロギーを教えることには反対です。
何よりも、思想統制のない社会、内心の自由の侵されない社会を望みますね。
メディアリテラシーなどといって検閲するでしょ、ジェンフリの方々は。
ああいう神経がわからない。
まるで旧ソ連やいまの中国、北朝鮮と一緒だもん。

376 :名無しの心子知らず:03/08/30 10:45 ID:3PaErpjd
>374

4.主観で決め付ける
何故空論と言い切るか根拠を述べよ

377 :名無しの心子知らず:03/08/30 14:24 ID:qj95Tg88
名簿の話で言えば、男女別でも、混合でも、先生の都合でどちらを選択しても良い
というのが本来の在るべき姿。

378 :前々スレ638:03/08/30 21:35 ID:Yr/E9euq
>>367
その次の368が、すぐ補足してくれてるが。
おれは最初のスレの途中から読んでたけど、
『煽りじゃないが』といちいち補足しないと持論も述べられないほど、
ジェンフリは、ヒステッリクになるか、ダンマリする。
だから大変なのよ。煽りの応酬にならんようにわざわざ前置きまでしないといけない。
あとさ、『誰も』とか『みんな』とかは持論を述べる際のマナー違反だろ。
自信があれば、一人称で、おれ・わたし・僕・わし等で述べろよ。

>>368
フォローどうも。サンクス!
おれはあんたほど根気が無かったんでしょう。
途中で降りたけど、前から言ってたように、継続し続けることで、
ジェンフリの醜態をさらす効果はありますし、それだけでも十分だと思いますよ。
また、面白そうな展開になったら戻ってくるかも。
そういえば同時期、同じく反ジェンフリさんの『271さん』も去られたようですね。

373が正しい。同内容のことは多く語られてたが、分からん奴には分からんのだな。
ただ、ジェンフリに無警戒だった人に警戒心を抱かせるためには言う必要がある。
よって374、お前が間違っとる。どこ読んでんだ?
理想の社会?そういうことを妄想することが、この20世紀多くの惨禍を招いた。
ちょっと勉強しろ、というより、基本的知識無さ過ぎる。

379 :271サンだよ:03/08/31 00:51 ID:AR/3kLug
>374

>空論はもう読み飽きた。他版へ帰りなさいよ。
育児版で >373を主張するなら、
だったら373はどんな社会を理想とするのか"具体例"を挙げてみて、
そうしたらスルーせずに考えても良い。

 この手の逃げは本当に飽きた。どんな社会を理想とするのかを
例示しないとジェンフリの反証にならないのかな?違うよね。もちろん
この板でも過去散々語られたように、ジェンフリに空論はあっても
反ジェンフリに空論は少なかったし。決め付けはよくないよ。

 それで「具体例」をあげたらいちいちくだらない枝葉末節にまた
つっこんでくるんだろ?他版って他の板へ行けって意味だと思うけど
この板ではそういう意見を認めないほどジェンダーフリーとは高尚なのか?

なんら根拠を挙げず空論と決め付けて 「他の板へいけ」っつうのも結構すごいよ。
大日本帝国末期でさえこんなファシズムはなかったと思うが。



380 :前々スレ638:03/08/31 01:33 ID:y6GvGOx7
あらら〜マジで271さんですか−?まだいらしたんですねー。
同時期に書き込みしてたけど、レスしたこともされたこともなかったんで、
始めましてみたいなもんですね。
しかしこのスレ、相変わらずですねえ。
変わったのは、勘違いジェンフリが持ち出す枝葉末節が、
つまらなくさせていることかな。
ではでは。


381 :名無しの心子知らず:03/08/31 01:34 ID:O9wcNWEr
何事も行き過ぎはイクナイ

382 :名無しの心子知らず:03/08/31 02:33 ID:bIzHI7n5
>>379
>なんら根拠を挙げず空論と決め付けて 「他の板へいけ」っつうのも結構すごいよ。

女の人はね、こういうの多いよ〜。いや、私も女だけど。
外食してて、子供がうるさいと言えば、子供お断りの所に行けば?
子供だからしょうがないじゃない。子供がいるのわかってて
食べに来てるのだから我慢しなさいよ。

こんな感じさ。

383 :271サンだよ:03/08/31 12:30 ID:AR/3kLug
↑ 自分を中心に考えるか他者を中心に考えるかの違いだね。
どっちもそれなりに大切ではあるが。女が政治に向かないと言われる
所以でしょう。

 結局自分とか家庭とかミクロ単位で思考するのが女
 他社とか社会全体というマクロ単位で思考するのが男

どっちがいいとか悪いとかではなくてこれも生理的性差が社会的性差に
昇華されている事例。単に生物学的に女性の政治化が少ないからといって
不当に女性が差別されているとか社会に参画してないとは言えない。

ジェンダーフリーは前提や性差をすっとばして結果がすべてという考え方。

384 :名無しの心子知らず:03/09/02 07:36 ID:O1NavjVD
混合名簿の件、本当にジェンフリの活動の成果なのかな。
うちのほうはバリバリの反ジェンフリだけど、15年前から混合名簿だったよ。
少人数制が広まって生徒数が少なくなれば、わざわざ男女別にする必要もないだろうし、
男女数に差がある地域でも混合のほうが都合がよいと思うけど。
時代の変化にジェンフリの主張が合致してたって要因のほうが大きいような。

私はジェンフリではないが、雛祭りなんかは家でやるべきだと思ってるので、
学校行事でわざわざやる必要はないと思ってる。
そんなことに時間をさいてないで授業にあててくれって人もいるだろうし、
いろんな理由からジェンフリの求めるほうに傾いてる場合も多いと思うんだけど。


385 :名無しの心子知らず:03/09/02 15:35 ID:M0/UDArh
>384
禿堂
ジェンフリが主張してるからそれに賛同するなんてないよね。
その方向で良いと思ったことが
たまたまジェンフリって人が主張してた事と同じになる場合があるだけで。
「世界中が平和になりますように」と願っても某宗教に入信してるわけではないし、
「両親をたいせつに」と思っても笹川さんを肯定してるわけでもない(これは古いか…)

386 :名無しの心子知らず:03/09/02 18:04 ID:dluh1cIE
>>384>>385
愛した人に、たまたま妻が居た・・・・っていうのと似たような物言いだな。

ジェンダーフリーという名の共産主義が、時代の流れに便乗し、公権力を利用して
無垢な市民を懐柔しようとしてるっていう「問題の本質」を逸らすようなことを言ってちゃ
いつまでたっても話にならん。

継承すべき文化的行事を学校で教えるとするならば、ひな祭り(女)と端午の節句(男)の
両方やれば良い。必要無いという人がいれば、参加するかしないかは個人レベルで
決めれば良いことだ。

個人の都合で周りを巻き込もうとする384や385の考え方は、社会性が欠如してると
言わざるを得ない。

387 :名無しの心子知らず:03/09/02 18:13 ID:xzJwT7Lg
具体的に言う。
「囲碁界は男女平等」という発言を禁止せよ。ウソをつくな。

388 :名無しの心子知らず:03/09/03 07:27 ID:FDtsTJb9
>386
「無垢な市民を懐柔」って 大丈夫だよ、ジェンダーフリーって騒ぐ男は少ないからさ。
でさ 松戸のふりーせる保育って今年はどうなったの?
HP見る限りでは保護者の反対で無くなったっぽいけど、
反対反対って書き込みがあるって事は続いてるのかなあ?


389 :384:03/09/03 10:13 ID:Ijevf8fT
>386

別にジェンフリを擁護しようってわけじゃないから、そこは誤解しないでほしいな。
すべてをジェンフリの功労として認めてやることもあるまいと思うのだが。
それと、少子化とか地域差とかそういう社会的なものは、個人の都合ではないでしょう?

390 :名無しの心子知らず:03/09/04 07:55 ID:Q8YcoZHi
過去ログよんでみたいなぁ

391 :名無しの心子知らず:03/09/04 08:56 ID:yA2aCB23
ジェンダーフリーと関係あるか知らんが、
子供いる方はこれどう思う?

小5男女同室で宿泊 沼津市の9小学校、校外学習で 市教委、改善指導へ
http://www.sankei.co.jp/news/030901/morning/01na1001.htm

N速+
【社会】「非常識」 ジェンダーフリー?小学5年生男女、同室宿泊が問題に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062607070/l50

392 :名無しの心子知らず:03/09/04 09:38 ID:3fho6EJ5
>わざわざ男女別にする必要もないだろうし、

というか元々別名簿だったものを「わざわざ」混合にする必要の
方がないと思うのだが。
あなたはジェンフリではないみたいだけど、なんでジェンフリって
「混合」=「善」「進んでいる」「新しい」
「別」=「悪」「古い」
としか捉えられないんだろう。合理性で言えば、男女別名簿の
方がいいのに。男女平等って男女が同じになる水平化することじゃないよ?

393 :名無しの心子知らず:03/09/04 09:50 ID:AQhK2PTT
>391
これは断固反対だ、
なぜもっと早く保護者から反対の声が出なかったんだろうか?
もっとも長年慣習化してたって学校もあるから
ジェンダーフリー思想とは関係ないっぽい。
>384の言うように
なんでもジェンダーフリーとくっつけるのは問題ありかも。
>392
「わざわざ」ってのは
新名簿を作る時に"わざわざ"男女に分けたりせずに
そのままアイウエオ順に並べるって意味じゃないの?

394 :名無しの心子知らず:03/09/05 00:47 ID:87/eVr05
>>393
こっちがくっつけなくても、ジェンダーフリー信者は遠慮なく、くっつけてきます。

だから、392が言うようにミスリードはするな、ということですな。

どっちかが、正しい・間違い、先進的・後進的、善・悪などという概念を、ジェンダーの
問題に関連させるなっていうことです。

「わざわざ」っていうのは、これまで支障が無かったことに関してもなんらかの強制力
でもってシステムを変えさせられることを指してるんでしょ。男女混合名簿に関しても
実際には不自由してる先生もいらっしゃると思うけど、あんたたちみたいな中途半端な
ジェンダー信者の突っ込みがウザイんで、とりあえず導入してるとか。


395 :名無しの心子知らず:03/09/05 11:36 ID:2u02mgdw
>394
>こっちがくっつけなくても、ジェンダーフリー信者は遠慮なく、くっつけてきます。
391の問題に
ジェンダーフリー信者は「自分たちの運動の成果だ」と言ったのですか?
そもそもこの問題について誰かジェンフリ信者が発言があった?
男女混合名簿について
>中途半端なジェンダー信者の突っ込みがウザイんで、とりあえず導入してるとか。
 >384の発言は無視ですか?
 >347の現実を見ても、たかがジェンフリの突っ込みでそうなったと?

反ジェンフリはいいけど、私も強いて二分するなら反ジェンフリの側のつもりだけど、
394のはなんだか拡声器で怒鳴って廻ってる右翼の弁みたいに感じるよ。

396 :名無しの心子知らず:03/09/06 10:34 ID:dQml7NaG
日教組の冊子、「総合学習の時間に生かす これが平和学習だ!!」のジェンダーの章に
「女男混合名簿」の推進が出てくるようですが・・・。女男ですよ。女男。どう読むんでしょうね。

じぇんふりと混合名簿が無関係だというのも初耳です。たまにニュースになりますよね。この手の話。

397 :名無しの心子知らず:03/09/06 10:38 ID:dQml7NaG
ついでにいうと、どんなに保守的な土地柄でも、日教組の影響下にない公立学校は
ないと思いますが・・・。
ついでに、日教組が右か左かということも皆さんご存じですよね。

398 :名無しの心子知らず:03/09/06 10:54 ID:dQml7NaG
私自身、名簿の順序なんて些末なことです。
ただ、その些末なこと一つ一つを意味づけて、自分の論理に
あわせていくことには恐怖を感じます。

地方自治体のHPに乗っているジェンダーチェックをみると、その項目の
一つ一つの些末さとそれを系統づけることの怖さがわかることと思います。

例えば、ひな祭りやこどもの日を性別に特化していると思っていること、
赤ちゃんの産着について、男児にブルー、女児にピンクを着せることなど
一つ一つを拾って、個人の価値観のひとつひとつについて、
因習に捕らわれている、すなわちジェンダーに捕らわれていると
断罪するすることに薄気味悪さを感じないでしょうか。

どれも、わたしにとっては、些末なこと、どっちでもよいことですが、
それを地方自治体がこれは黒、これは白と線引きしているのです。

何度も話題に出ていますが、じぇんふりの運動も、個人や私的団体や特定政党がやる分には
なんの問題もないのです。ただ、公共機関や公教育の場で展開されることが問題なのです。

399 :荒川茂樹:03/09/06 13:28 ID:kqotSqnz
>>394-395
男女混合名簿の採用はジェンダーフリー信者の突っ込み云々
という次元で行われているとは思えません。
きちんとした公権力の指導によって行われていると考える方が妥当でしょう。
平成11年度の「男女共同参画社会基本法」が成立して以降
各自治体でも似たような条例が成立し、各校に指導を行っています。
例えば東京都教育庁指導部指導企画課は、「男女混合名簿の導入を
図るための資料」を配布して指導を行っています。
私は特段、男女混合名簿に反対しているわけではありません。
しかし、それが急速に広まったのはここ最近であり
それも行政指導の後押しあっての話で一般の保護者から強い
要望があったから導入したというわけではありません。
そのような経緯を無視して>>347のように「立派な日本の風景」
と言い切るのは余りに不自然です。
多くの親御さん達は「まあ、どっちでもいいや」というスタンスで
認めているだけでしょう。私もそうですが。

400 :名無しの心子知らず:03/09/06 15:16 ID:IJxJnons
>>398
> 何度も話題に出ていますが、じぇんふりの運動も、個人や私的団体や特定政党がやる分には
> なんの問題もないのです。ただ、公共機関や公教育の場で展開されることが問題なのです。 :

特定の私的団体がジェンダーフリーを「運動」としてやっているのは単に彼等の趣味の表明でしかなく、
皆が耳を傾ける必要はないことには同意するが、むしろ公共機関や公教育がからむ場でこそ、
不透明なジェンダー区別の要素は厳正に排除してもらわにゃならん。

因習打破にしても、社会のリーガルリテラシーを強化し男女共同参画社会を実現するという国策の下、
お役所の仕事としてやってるだけ。あなたが公共の場に身をおいていない場面なら、
それに同意させられたり行動を強制される義務はまったくない。どういう思想信条を持とうと個人の自由だし。


401 :名無しの心子知らず:03/09/06 16:28 ID:dQml7NaG
地方自治体と国策との乖離、つまり「自治体は行き過ぎ。国はジェンフリという言葉を認めず、それを決して推進していない」
ことについては先の国会答弁や新聞報道、前スレでもさんざん話題に出ていましたが、その件は無視、あるいは都合よく解釈
しなおされているのでしょうか?

話は変わりますが、大手の出版社から「新しいジェンダー絵本」という絵本が
でているのを書店で見かけましたが、女の子用はピンク、男の子用はブルーの表紙でした。

民間企業の認識とはそんなものです。明らかに、公立学校を含めた地方自治体のみが
突出しているとみるべきでしょう。

402 :名無しの心子知らず:03/09/07 03:24 ID:tlNh4XLY
>特定の私的団体がジェンダーフリーを「運動」としてやっているのは単に彼等の趣味の表明でしかなく、
>皆が耳を傾ける必要はないことには同意するが、むしろ公共機関や公教育がからむ場でこそ、
>不透明なジェンダー区別の要素は厳正に排除してもらわにゃならん。

不透明なジェンダー区別とは何か?
また「区別」がなぜいけないのか?
なぜフェミニズムイデオロギーのために排除しなければいけないのか?

>因習打破にしても、社会のリーガルリテラシーを強化し男女共同参画社会を実現するという国策の下、
>お役所の仕事としてやってるだけ。あなたが公共の場に身をおいていない場面なら、
>それに同意させられたり行動を強制される義務はまったくない。どういう思想信条を持とうと個人の自由だし。

嘘をつかないでください。男女共同参画は、文化や伝統、因習を画一的に否定する
ことではありません。また性差や区別をなくすことではありません。
男女共同参画課が言っていますよ。

嘘をついてまで、フェミ似非論理の垂れ流しですか?(藁

過去ログ読んで勉強しましょうね。



403 :名無しの心子知らず:03/09/07 03:32 ID:tlNh4XLY
>395
ジェンフリ(フェミ)を、甘く見すぎですね。

男女混合名簿が導入されたのは、間違いなくフェミの何癖のせいです。
明石書店からでてるフェミニストの男女名簿にかんする本を読めばわかる
ことです。
ジェンフリといイデオロギーの名前がなかったことろも、フェミのイデオロギーは
公教育に蔓延していました。

>たかがジェンフリの突っ込みでそうなったと?

そうです。今や、フェミは「権力」です。だから上からイデオロギーを押し付ける
ことができます。擁護じゃないというのなら、もうちょっとフェミを調べてはいかがですか?

また名簿についてもう一度言っておきます。
「男女別名簿」で何の問題もなく、また学生、教師もなれていたのに、
何故「わざわざ」、「男女混合名簿」になったのか。これはフェミの圧力です。
で、そういう薄いフェミイデオロギーが国民に浸透しています。
そう、ここのスレにいる人のように「区別=悪」という短絡的な考えですね。
「男女別名簿がある合理性がわからない?」私には、混合名簿がある合理性がわかりませんがね。
言うまでもないことですが、区別を無くす=平等ではありません。


404 :名無しの心子知らず:03/09/07 05:48 ID:18Tf7o1Z
>403
あのさ、大学教育受けた…?
そこここから、教養のなさが滲み出てて、文章もかなり読み辛い。

405 :名無しの心子知らず:03/09/07 08:11 ID:Jo3hP2Tr
カルト宗教を公教育で押し付けたり、
自治体が推進するのは間違ってるよ。

406 :名無しの心子知らず:03/09/07 08:15 ID:AXGDtFx2
>>404
言わんとしていることは判らんではないが、煽るような言い方はやめれ。
揚げ足取りに終始し始めてスレが荒れる。

407 :名無しの心子知らず:03/09/07 09:30 ID:Tvpsfd1b
>>404
フェミニストは議論に詰まると相手の罵倒に走る。

>>405
端的に正解


408 :名無しの心子知らず:03/09/07 09:55 ID:XjD7bGAD
>407
「同意」と書かずに「正解」と書かれると
もう馬鹿馬鹿しくってレスつけられない。



409 :名無しの心子知らず:03/09/07 11:22 ID:d1jpnlij
なんだかんだいっても
まだ女性には厳しい社会だということは間違いない

410 :名無しの心子知らず:03/09/07 11:26 ID:ZHMu34Sw
囲碁・将棋の世界まで男女別に行われているのは、なぜ?
女がバカだから?

411 :名無しの心子知らず:03/09/07 11:27 ID:cfCl7yIR




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!





412 :荒川茂樹:03/09/07 11:53 ID:a35xrymj
>>409
なにをもって「女性には厳しい社会」とおしゃっているのでしょうか?
また今の社会が「男性には優しい社会」とお思いですか?

413 :271サンだよ:03/09/07 11:54 ID:I3VGZp75
大学教育を受けないとそんなに馬鹿なのか? 
なんか勘違いもはなはだしいぞ。

なんかまた元気になってきたな。じぇんだーふりーがんばれ!


414 :271サンだよ:03/09/07 11:57 ID:I3VGZp75
>404

>403
あのさ、大学教育受けた…?
そこここから、教養のなさが滲み出てて、文章もかなり読み辛い。

やっぱあまりにもひどすぎるわ。教養のなさがにじみ出てるのはあんただよ。
403の文章は読みづらくないよ。むしろ>400のほうがもっと悪文だと思われ。

それから>409 そんないい加減で卑怯な言い方やめたほうがいいぞ。


415 :名無しの心子知らず:03/09/07 12:12 ID:MwzI7Wm9
基本的に皆さん誤解されているようですが、
将棋界では本来性別で将士を区別あるいは差別していませんが・・・。

過去も現在もそしてたぶん未来も、女性が男性に混じって、プロとして活躍することも可能です。
でも、そんな女性が今まで現れなかったので、特別「女流プロ」というものができたのです。

つまり、ものすごく下駄を履かせてもらっている訳です。

フェミの皆さんなら、そんなこと勉強済みかと思うのですが、違いますかね。

416 :荒川茂樹:03/09/07 12:18 ID:a35xrymj
>>415
私もよくは知らないのですが奨励会で四段をとった女性はいないのですか?

417 :名無しの心子知らず:03/09/07 12:24 ID:Tvpsfd1b
>>414
同意。>>404は読みづらい。
むしろ以降がどういう論理で出てきたのか、サッパリ分からない。


418 :名無しの心子知らず:03/09/07 12:25 ID:Tvpsfd1b
>>408
正解で無いなら、間違いであることを立証しなさい。


419 :名無しの心子知らず:03/09/07 12:35 ID:I0yfcF5/
>>418
正解でも不正解でもなく、無意味な主張って感じですね。

 >>405の主張は端的に 「Aが悪いのは、Aが悪だから」という循環論法だから。

420 :名無しの心子知らず:03/09/07 12:53 ID:T1ZkZk9p
教育問題も広い意味で見たら子育ての1つだろうけど
板の趣旨とは違いつつあるようなヨカーン

421 :名無しの心子知らず:03/09/07 12:55 ID:ZHMu34Sw
>>415
女流プロの存在自体、「男女区別」の明白な証拠だろ?
男性は、女流プロにはなれないんだから。

422 :名無しの心子知らず:03/09/07 13:11 ID:I0yfcF5/
大阪の共同参画団体のジェンダーチェックやってみました。
http://www.creo-osaka.or.jp/check/check1/check.html

4つの分野でチェックしたが、いずれも普通に満点。
30年前ならともかく、今となっては穏当な設定がほとんどだから、
どれに丸をつければ高得点になるか、自分の中で
もっとも常識的・建前的と思える選択をしていけば十分取れる。

バックラッシュ陣営の掲示板に、同じチェックについて
結果の自己申告が投稿されていたのを見たことがある。
いずれも最低に近い得点だった記憶があるけど、ヲイヲイおまえら
もっと自分に正直になって回答してくださいよ、という感じだ。

なぜなら彼らの点数どおりの言動を日常で本当にやったら
間違いなく社会不適応者といわれる程のものだからだ。
彼らがみな普段からそんな状態で社会生活を送っているとは考えられない。
ネット上の仲間うちで威勢を駆ってるだけと思われる。

感想だが、
スカートが女、ズボンは男と考えるのを批判すればジェンダーフリー的に正解らしいが、
「女性をスカートに縛り付ける」という不自由な現状があるっていう認識はいまどきどうよ?
あと、満点になると、「あなたは21世紀の地球人」という有り難いタイトルを頂戴することになるが、
なんだか馬鹿馬鹿しい。「21世紀」に何を期待してるの?「地球人」って何?
自分は20世紀生まれの日本人で結構(w

423 :荒川茂樹:03/09/07 13:38 ID:a35xrymj
>>422
私もそのジェンダーチェックは知っています。
ジェンダーフリー論の是非は別にして、なぜ公金を支出してまで
他人の価値観に優劣をつけたがるのか?
私には全く理解できません。

424 :271サンだよ:03/09/07 18:35 ID:I3VGZp75
>400

>特定の私的団体がジェンダーフリーを「運動」としてやっているのは単に彼等の趣味の表明でしかなく、
皆が耳を傾ける必要はないことには同意するが、むしろ公共機関や公教育がからむ場でこそ、
不透明なジェンダー区別の要素は厳正に排除してもらわにゃならん。
======================================

不透明なジェンダー区別の要素は厳正に排除? 名簿を混合にすることが不透明なジェンダー区別
なのか? そもぞも「不透明なジェンダー区別」とは誰が主語なのだ?。社会通念か日教組かどっちだろう


>因習打破にしても、社会のリーガルリテラシーを強化し男女共同参画社会を実現するという国策の下、
                 ===========================================

 勘違いしてない? リーガルリテラシーって何よ。共同参画社会は国策なのかな? 女性票がほしい
政治家どものスローガンだろ。

>お役所の仕事としてやってるだけ。あなたが公共の場に身をおいていない場面なら、
それに同意させられたり行動を強制される義務はまったくない。どういう思想信条を持とうと個人の自由だし。

 まことにすまんが、公共の場に身をおいているのは子供たちなんだが。学校でね。そこで社会通念上
なんら市民権を得ていない行き過ぎた共産主義的イデオロギーを押し付けられることに抵抗を感じる。

 あなたはの言葉は難しくて煙にまかれそうだが、はっきりといいたいことはいったら?あんまり頭いい
わけじゃないし。俺も。



425 :403:03/09/07 20:51 ID:HxxQMekn
>>404
えーっと、大学はいちおうでました、無名の私立大ですけどね。
読みにくいのは、これは私の文章力のなさです。申し訳ない。

でも、あのレスは事実をしてきしただけですので。

>>422
ワラタ 
やってみたけど、意味ないや。コレを選べば「ジェンフリ的」ってことが
わかっちゃうから(笑)。
気持ち悪いのが、男がみんな長髪で女がショートってところかな。
こういうの思想統制って言うんじゃないの?
「ナショナリズムチェック」とか「コミュニズムチェック」とか「全体主義チェック」とか
あったら大問題になるだろうに。


426 :名無しの心子知らず:03/09/07 22:05 ID:Tvpsfd1b
>>419
まさかw
どのあたりでそう考えるわけ?
「フェミニズムはカルト宗教である」
「カルト宗教を公教育で教えてはいけない」
当然じゃないですか。


427 :名無しの心子知らず:03/09/07 23:16 ID:6BVXuGyE
ジェンフリ信者、またまた(´・ω・‘)ショボーンかよ・・・・・つまんねぇ。

428 :名無しの心子知らず:03/09/07 23:49 ID:9Ej+EyWt
>>422
>4つの分野でチェックしたが、いずれも普通に満点。
30年前ならともかく、今となっては穏当な設定がほとんどだから、
どれに丸をつければ高得点になるか、自分の中で
もっとも常識的・建前的と思える選択をしていけば十分取れる。


確かに「出題者が望む『模範回答』はどれなのか?」については
想像がつくので、「建前的」には高得点を狙えますね。

しかし、自分に正直になって回答したら、その模範回答は
どうもしっくり来ませんね。女性がお茶淹れてくれたのがおかしいから
今度指摘してみようか、だって?相手が誰であれ厚意に難癖つけんなよ!
とか「正直に」思いますです。


なんだかんだで正直にやったら12点。
「生きた封建人間」って何か非難がましい判定。

ジェンダーフリーとか唱えている人達って多様性とか自由とか
重んじてる筈なのに、なんで他人の思想に優劣をつけるんだ?
結局、思想を一つに統制したいのか?

429 :名無しの心子知らず:03/09/07 23:55 ID:9Ej+EyWt
採点欄の解説も変だ。

 1.Aさんのつぶやき
  ● 父親が子育てや子どもの教育にかかわるのはあたりまえであり、とても大切なこと。
    授業参観や懇談会、PTA活動にもおおいに参加してほしいものです。ところが現実には、
    ふだんの活動には顔を出さない男性が、「名誉職」としてPTA会長の座についている例も
    あるとか。変ですよね、これ。

ってどこが変なんだ?現状、父親の多くはフルタイム勤務のサラリーマンや
自営業者であり、ふだんの活動時間には大抵仕事をしているのだから
「父親が子育てや子どもの教育にかかわるのはあたりまえ」であればこそ、
普段の活動に参加できない分、取り纏め役など他の職務で貢献するのは
「父親にも教育参加の機会を与える」という意味で機会平等に繋がる良策では
ないのか?


それとも、多くの家庭で父親が稼ぎ頭として家を空けがちな現実を無視して
結果平等にしないとまずいのか?

430 :名無しの心子知らず:03/09/08 00:01 ID:LH4/1vM/
 3.娘Fさんのがんばり
  ●   女子は控えめで男子をサポートする役目。まるで2,30年前の青春ドラマみたいな
     古めかしい設定ですね。近ごろでは、女子マネに仕事を押しつける男子より、
     たくましい女子に甘えて依存する男子の増加が問題のようです。自分の身の回りの
     ことは自分でする、それがジェンダーフリーな時代の自立した男女の生き方です。


「2,30年前の青春ドラマみたいな古めかしい」生き方は望ましくないのか?
新しい思想に染まらないと非難されなければならないのか?

それにFさんってば「自分の身の回りのことは自分で」と言ってることからして
「女子」マネじゃなくてマネジャーの存在自体がダメってことでは?
それ、ジェンダーの問題ですらないやん。

「たくましい女子に甘えて依存する男子の増加が問題の」って何だ?
そういう男性がいたって良いっていうのがジェンダー「フリー」じゃなかったのか?
男女どちらが助けるケースも「問題」で、ただひたすら独力何でもこなす
生き方だけが正しい、それが「ジェンダーフリーな時代の自立した男女の生き方」
であるならば、そこにはもはや多様性も自由もない。
一種類の生き方しか選択できない社会なんて…。

431 :名無しの心子知らず:03/09/08 00:07 ID:LH4/1vM/
 5.Dさんのなげき
  ●  ジェンダー意識のやっかいな点は、とらわれている本人がそれに気づかないこと、
     当たり前だと思い込んでいることです。ときほぐすのは時間がかかるけれど、
     あきらめずファイト!ですね。


本人がとりたてて意識もせず当たり前としていることに
わざわざ介入して「ときほぐす」のは何の為なのだ?

何故、公的機関が個々人の「意識」にまで介入するんだ?

平等や人権視点で問題になるのは、個人が別の個人の行動選択に
「不当に」介入することでその権利を侵害する場合なのであって、
別に不当なことは何もせず、ただ意識の上で性役割の価値観を
持っていても何等問題ない筈だ。
そういう価値観を共有しない隣人と権利衝突しなければ何も問題では
ないのだから。

432 :名無しの心子知らず:03/09/08 00:27 ID:OHV+Z1ej
ジェンダーフリーを日本語に訳すと?
こういうスローガンの基で育てられて、
アイデンティティが確立するんだろうか?
将来すごく悩むことになるのではないか。

433 :名無しの心子知らず:03/09/08 00:55 ID:4iIN2KO4
ジェンフリ(フェミ)の一番駄目なところはジェンダーをイコール「抑圧」「縛る」としか
考えられないところ。
でも、ジェンダーは生物学的な性差に基づいた文化習慣であるので、それを否定すると
必然的に生物学的な性差も否定しなければならなくなる。のだが、このことをフェミは
気付かない。

セクシャルマイノリティに寛容になることは大事だと確かに思いますよ私も。
(性同一性障害、同姓愛者等)
でも、それを相対化して「基本」を無くそうという秩序破壊的な行為は許されるもの
ではありません。

434 :名無しの心子知らず:03/09/08 01:01 ID:1GGOdUFu
>429
Aさんの地域ではどういう問題があるのかはわからないが、
自分の地域の場合、
父親参加を目的に日曜日に懇談会を計画しても熱心な固定した顔ぶれ以外は
「めんどくさい」の一言で出てこない。 
つまり一般父親は参加できないのではなく、参加しない。

PTA会長に女性が名乗りを上げると旧役員や学校から遠回しに遠慮して欲しいと言われる。
理由は
「男ばかりの会長会議で肩身がせまいだろう」
「女が混じると夜の行動がやりにくいと他会長から意見が出てる」等
地域の男でやれる人が見つからないからと言うと
「名前だけ夫の名前にしてくれないか、出るのは奥さんで良いから」との返事
上記の理由が無意味じゃないですか?との問に「慣例がむにゃむにゃ‥」

>429の意見とうち地域の実態があまりにかけ離れているのでレスつけた。
ってかPTA会長って大変ですよ、入学式の祝辞に始まって平日も学校行事は全て出席
月2回は夜に会合、行政にも関連してきて、区の地域なんたらの役員に自動的になるし、
とうてい
>普段の活動に参加できない分、取り纏め役など他の職務で貢献
なんて生易しい覚悟では出来ないよ。

あ 会長を女にしろと言ってるわけじゃない、
大変でも男も会長職だと腰を上げられるなら、おおいにやってもらって良い。

435 :名無しの心子知らず:03/09/08 01:53 ID:3ZfYvNaV
父は産経新聞を取ってる。
産経新聞はジェンダーフリー運動を熱心に糾弾している。
全国紙なのにその叩き方はとても痛いが、事実おかしな団体は多いようだ。
先日のコラムは
「何でもかんでも差別差別と言い出すヤツは頭がおかしい。
そういうヤツはきっとジェンダーフリー運動もしてるんだろう」
というような内容。
どっちもどっちって思う。

436 :名無しの心子知らず:03/09/08 07:26 ID:y3TvXMTX
結局平和で暇をもてあますからこういう馬鹿が出てくる

437 :名無しの心子知らず:03/09/08 12:51 ID:SXvHSYqo
>436
馬鹿が出てこそ賛否両論喧喧諤諤世の中は動いていく。
個人的には馬鹿が出ても平和で暇なほうが100億倍も良い。

438 :名無しの心子知らず:03/09/08 13:32 ID:vTQzm0W2
>>435
産経コラムにご興味お持ちのアナタ、こっちへもドゾ〜

『産経抄』ファンクラブ 第9集
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1061222673/


439 :名無しの心子知らず:03/09/08 13:56 ID:vTQzm0W2
>>433
> でも、ジェンダーは生物学的な性差に基づいた文化習慣であるので、それを否定すると
> 必然的に生物学的な性差も否定しなければならなくなる。

生物学的な性差と思っていたものが、性にまつわる生理学的・行動学的な
多様性やグレーゾーンを脳内で均して仕分けた平均値的な「観念」の産物であることが多い。

そこに無自覚でいる者に「男たるもの、生まれつき○○なのである、
だから××という男女の区別は合理的なのだ」と錯覚させることが
既にジェンダーなんだ。 『話を聞かない男、地図を読まない女』 の
著者のような浮世離れした脳科学ヲタみたいのが書くエッセイ程度なら
許せるが、政治的・社会的・教育的にそれだけでは困る。

生物学的に決定されているとされているのに、一方では文化や個人によって
すごく揺れが大きい。なのに固定したジェンダーに無自覚でいる人間が多いと、
人によっては「抑圧」と感じるであろうことは構造からいって当然である。

今後はフェミ団体よりもメンリブからのジェンダー見直し論が高まると思う。
はっきりいってジェンダーがきついことで不遇になるのは、これからは女よりも男だ。
(↑この辺は俺の直感だけです、スマソ)

同性愛や性同一障害に寛容でありたいなら、ジェンダーレスを望む人たちを反文化と
決め付けるのは同じ過ちであることを自覚しよう。

440 :名無しの心子知らず:03/09/08 15:49 ID:vTQzm0W2
女の声は生物学的に平均して少しばかり高い。
しかしだから女性の声はかわいいとか、か弱いものだと
感じるとすれば、それは文化の勝手だ。

性的なアピールだけではない部分で
男女の違い(役柄)を際立たせるために知らずに過剰に
高められていることもあるかもしれない。

以前テレビでやっていたが、日本で女の話し声は
昔より明らかに低くなり、男の高い声と大差なくなり、
欧米並みに近づいているらしい。
自分の実感でもそれは納得できる、古い日本映画しかり、
地下鉄の駅の自動放送でも古い録音ほど女性の声は張り付いたように高い。

これは生物的な体格の向上だけによるものか、
それともジェンダー的に「女性だから男に仕える、付き従う性」として
安定していた社会が終わっていることを示しているのだろうか、
線引きははっきりしない。

↓似たような話題のコラムだが、これはずっと鋭い。
http://www2.odn.ne.jp/kaori/MensLib5.html


441 :名無しの心子知らず:03/09/08 19:54 ID:y3TvXMTX
>437

>436
>馬鹿が出てこそ賛否両論喧喧諤諤世の中は動いていく。
>個人的には馬鹿が出ても平和で暇なほうが100億倍も良い。

甘いな。こういう馬鹿が多くなってくると平和で暇な世の中が維持できなくなる。
栄枯盛衰とはそういうものだ。議論そのものが無意味になる時代が来るだろう。
人工的で作為的な社会運動が人間を幸せにしたことがあるかい?

 
 若い者が働かない社会。怠惰と個性を履き違えた教育。既得権でがんじがらめの
社会構造。どう見ても権利を拡張していくより機会の平等と結果の甘受を両立させる
社会に戻っていくだろ。そうしなければ国として、社会として栄えないよ。

 テレビドラマで菊次郎とさきだっけ。あれこそ日本の古典的な夫婦関係だが、さきは
権利を蹂躙されているか? 菊次郎は夫としての権利にあぐらをかいているか?

 男は男らしく、女は女らしいことがまた見直される世の中になると思うし、そう願ってる。



442 :荒川茂樹:03/09/08 20:07 ID:N2KSaCkL
>>439-440
まず社会的性差ですが、それが先天的なものなのか、後天的なものなのかは
分からない、とするのが今のところは正しいのではないでしょうか?
私もミードぐらいしか読んだことはないのですが、後天的なものだとする彼女の説は
かなり疑わしいとする文化人類学者は多数いますね。
また脳の性差もあるようですが、それが個体差を越えるものであるのどうかは
判然としません。
つまり、科学的に分かってもいないもの(また分かったにせよ)を十把一絡げに「ジェンダーバイアス」なる
ものを掲げて、個人の内心を公的権力が価値判断をしている。
そのような現状が問題なのではないでしょうか。

>今後はフェミ団体よりもメンリブからのジェンダー見直し論が高まると思う。

以前のレスでも述べましたが私もジェンダー見直し論が進むとは思っています。
しかしそれは今後より一層苛烈になるであろう市場主義経済や規制緩和によってだと思っています。
ただそれはジェンダーフリー論者が夢見る「誰もが自分らしく生きられる社会」など
ではなく、「自分らしさよりもまずお金」といった社会でしょう。
そのような社会は家事、出産、育児などのノンペイドワークは必然的に軽くみられるでしょう。
そのような社会が幸福かどうかは分かりませんが。

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女って、そんなにバカなの?

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446 :439:03/09/08 21:16 ID:vTQzm0W2
>>442
こちらも微妙な書き方で悪かったが、ある特徴において
それが先天的な差異と認定されれば、その特徴にもとづく区別を
合理的とみなしていいとは全く思わない。
それが出来てしまうと思える香具師は科学ヲタの領分を出るべきではないと思う。

「アンチ個性主義」という気分もわからんでもないが、
多様性を評価できず、個体の可能性を決め付ける
方向で使われる理論である限り、それが文化的な性差の
決め付けより社会の安定の維持に役立つものになる保証はない。
権力欲だけ突出した勢力の道具にもなりかねないし。
(例:社会主義経済論やナチの人種論)

必然は、ジェンダーの感じ方についての
コンセンサスがますます取れづらくなること。
素朴な共同意識は分断され、男女の関係だって
より個人主義的で契約的な側面が大きくなる
ことを覚悟するべき。

その中で、公的なサービス・公的な教育は
ジェンダーというものになるだけ中立でいなければ
混乱を助長するだけである。言いたいのはただそんだけ。


447 :名無しの心子知らず:03/09/08 21:45 ID:4WzYBJ4Y
つうかジェンダーってちゃんと確立された概念なのか、正直怪しい
元々はフェミニズム運動に影響された心理学者によって提唱されたものらしいが

448 :名無しの心子知らず:03/09/08 21:47 ID:y3TvXMTX
>446

 あんたの回りくどい学者肌の言い方はつまんないね。もっとわかりやすくかけないのかな。

>こちらも微妙な書き方で悪かったが、ある特徴において
それが先天的な差異と認定されれば、その特徴にもとづく区別を
合理的とみなしていいとは全く思わない。 それが出来てしまうと思える香具師は科学ヲタの領分
を出るべきではないと思う。

 普通の言い回しなら「性差が生物学的なものからくる必然と認定できるならば、
だからといってそれを必然で合理的とみなせるわけではない」という二重否定の駄文に
なる。自己矛盾だね。しかも必然と認定されることを合理的とみなせないのは科学ヲタ
だと?自分の考え方のうち科学で立証できないものは科学ではないということだね。
これって「神学の侍女である限り真」という中世キリスト教会と同じではないか?

>「アンチ個性主義」という気分もわからんでもないが、
多様性を評価できず、個体の可能性を決め付ける
方向で使われる理論である限り、それが文化的な性差の
決め付けより社会の安定の維持に役立つものになる保証はない。

 解読不可能。多様性を評価できず個体の可能性を決め付けるのはそっくりそのまま
ジェンダーマンセーの主張だろ。性差という2つしかない人間の多様性さえ否定している
わけだから。世の中性同一障害患者ばかりじゃないんだよ。彼らにその他大勢を
あわせる必要はない。それからアンチ個性主義が文化的な性差の決めつけより社会安定の
維持に役立つたない? おかしくないか。文脈から言ってアンチ個性主義=文化的性差
だろうが。それともあんたの言うアンチ個性主義って反ジェンフリを通り越して全体主義
教育まで言ってしまってるのか?極端な事例を匂わせても意味ないだろ。



449 :名無しの心子知らず:03/09/08 21:47 ID:y3TvXMTX
↑のつづき

>必然は、ジェンダーの感じ方についての
コンセンサスがますます取れづらくなること。
素朴な共同意識は分断され、男女の関係だって
より個人主義的で契約的な側面が大きくなる
ことを覚悟するべき。

 お笑い。なぜそれを必然と結論付けられるのか疑問。なんであなたのあらまほしき
人間関係を既定の未来として受け入れられなければいかんのか。少なくともそう結論
づける根拠がまったくありませんな。

>その中で、公的なサービス・公的な教育は
ジェンダーというものになるだけ中立でいなければ
混乱を助長するだけである。言いたいのはただそんだけ。

 もう支離滅裂。ジェンダーに中立ってそれそのまんまふりーせる教育じゃん。混乱を
助長しているのは文化的社会的性差異に対して挑戦し続ける公教育じゃなかったの?
難しい言葉を並べても空虚だなー。なんか。


450 :名無しの心子知らず:03/09/09 00:04 ID:7YEeRGJg
sageますが、
稀に見る香ばしいフェミですね。


451 :448:03/09/09 00:09 ID:KBNr2fjx
>>448-449
どうどうどう、そう興奮しないで。
少し相手の文脈と自分の願望の差異を見極めてから意見しておくれ。
矛盾だの混乱だの指摘してくれてるが、論旨に沿って読めてないだけでしょ、文章を。

こっちも、あなたの論調なみに竹を割ったように明快に話せている自信は無いけど、
本当にちょこっとの事しか語っていないんだから。

こっちの書いた「必然は、 ...」以下に書いたのは
理想でもなんでもなく実はすでに現状あること。
ある人々の目には「乱れ」と映っても、
別の人々にはもう当然となっていること。
そのギャップをふまえてこっちは書いただけ。

そうはならないはず、というなら理由を挙げてくれ。


452 :名無しの心子知らず:03/09/09 06:11 ID:7YEeRGJg
ジェンダーフリーこそ、アンチ個性主義の究極形態。


453 :名無しの心子知らず:03/09/09 07:37 ID:MMtpRTML
449さんってますます意味不明・・・

454 :名無しの心子知らず:03/09/09 07:38 ID:MMtpRTML
449さんじゃなかった。451さんね

455 :名無しの心子知らず:03/09/09 21:11 ID:jHVCW3yA
>生物学的な性差と思っていたものが、性にまつわる生理学的・行動学的な
>多様性やグレーゾーンを脳内で均して仕分けた平均値的な「観念」の産物であることが多い。

現在の脳科学では、アンドロゲンが強く働いていることがわかりました。
で、質問。その「観念」の産物とは具体的には何か?多いというがどれぐらいあるのか?

>そこに無自覚でいる者に「男たるもの、生まれつき○○なのである、
>だから××という男女の区別は合理的なのだ」と錯覚させることが 既にジェンダーなんだ。

意味不明。なぜ合理的がどこうかはともかくなぜ「区別」がいけないのか説明もないし。

> 『話を聞かない男、地図を読まない女』 の 著者のような浮世離れした脳科学ヲタみたいのが書くエッセイ程度なら
>許せるが、政治的・社会的・教育的にそれだけでは困る。

あの本だけで満足できないなら、『脳の性差』『男の能力、女の能力』でも読みなさい。
科学的にちゃんとちゃんと述べてあるよ。

>生物学的に決定されているとされているのに、一方では文化や個人によって
>すごく揺れが大きい。なのに固定したジェンダーに無自覚でいる人間が多いと、
>人によっては「抑圧」と感じるであろうことは構造からいって当然である。

そもそもジェンダーそれ自体、明文化されたものか疑わしいんだよね。
ひとりのフェミ似非科学者が勝手につくりあげたものなんだから。
それに無自覚でいるあなたこそ「既にジェンダー」なのでは?

>今後はフェミ団体よりもメンリブからのジェンダー見直し論が高まると思う。
>はっきりいってジェンダーがきついことで不遇になるのは、これからは女よりも男だ。
同性愛や性同一障害に寛容でありたいなら、ジェンダーレスを望む人たちを反文化と
>決め付けるのは同じ過ちであることを自覚しよう。

それはこっちのセリフだよ。ジェンダーレスなんて机上の空論。世界のどこに行ってもそんな地域はないよ。

456 :名無しの心子知らず:03/09/09 21:15 ID:jHVCW3yA
>荒川氏

>まず社会的性差ですが、それが先天的なものなのか、後天的なものなのかは
>分からない、とするのが今のところは正しいのではないでしょうか?

いえ、両方とも関係している、が正しいのでしょう。どちらか一歩とうことはありえない。

>私もミードぐらいしか読んだことはないのですが、後天的なものだとする彼女の説は
>かなり疑わしいとする文化人類学者は多数いますね。

ミードは既にその失敗が明らかにされ、否定されています。

>また脳の性差もあるようですが、それが個体差を越えるものであるのどうかは 判然としません。
>つまり、科学的に分かってもいないもの(また分かったにせよ)を十把一絡げに「ジェンダーバイアス」なる
>ものを掲げて、個人の内心を公的権力が価値判断をしている。
>そのような現状が問題なのではないでしょうか。

同感です。

457 :名無しの心子知らず:03/09/10 01:15 ID:ouciibym
某自治体に勤務してんだけど、役所の関係書類で「ジェンダーフリーとメディアリテラシー」
なる文書の配布(個人用)があった。

内容は、メディアのいわゆる「言葉狩り」。女性が家事や子育てをしている絵はできるだけ
排除・・・あるいは男性も併記・・・画面に映る水着の女性は性の商品化なので排除・・・・
などというじつに下らない内容でした。

面白くないので、上司の前で紙飛行機にしてゴミ箱に放り込んでやりますた。

今度、役所内リストラのための職場アンケートがあります。
ここで学んだことをレポートにして「無駄!」と書いちゃる!


458 :名無しの心子知らず:03/09/11 10:04 ID:ATrD1z9L
日本国憲法で検閲は禁止されているのにねえ

459 :名無しの心子知らず:03/09/14 08:27 ID:JTDVHJ+V
またまたジェンフリしょぼーん・・・・

460 :名無しの心子知らず:03/09/14 22:07 ID:JTDVHJ+V
>439
>同性愛や性同一障害に寛容でありたいなら、ジェンダーレスを望む人たちを反文化と
決め付けるのは同じ過ちであることを自覚しよう。


完全におかしい。つうか意図的なのか? 性同一障害者に寛容であることとジェンダーフリー
を容認することはまったく違うと思うが。同じ過ちでもなんでもないよ。このスレのどこに
性同一障害者や同性愛者に対して理解のない反ジェンフリがいた?

 障害者に手を差し伸べることと、なまけものな健常者に寛容なことは同じではないだろ。
 

461 :名無しの心子知らず:03/09/17 16:24 ID:GqCdKSVq
良スレあげ

462 :名無しの心子知らず:03/09/20 20:48 ID:3OZsZkoK
ジェンダーフリーは21世紀のスタンダードです。頭の古い人にはわかりません。

463 :名無しの心子知らず:03/09/20 23:14 ID:PTBCQD/k
>>462
( ゚д゚)ポカーン
ジェンダーフリーは最早時代遅れなんだが・・・・・
藻毎の頭の中は一体・・・・・(((( ;゚Д゚)))))ガクブル

464 :名無しの心子知らず:03/09/24 05:51 ID:SCQHoBxn
いつの時代も新しい価値観の創出が歴史を造っていったのです。
引きこもりの増加は、これまでの価値観に限界がきてるのが原因です。
ジェンダーフリーは引きこもり対策の一環でもあるのです。
引きこもりに男性が多いのは、男社会に馴染めないからなのです。
だからこそ、ジェンダーフリーの価値観を定着すれば、
男でも一般事務や家事手伝いでも後ろめたい気持ちが無く生き生き生きられるのです。

465 :名無しの心子知らず:03/09/24 07:41 ID:Bu6xxATj
ひきこもりに男性が多いのか? 主婦なんてみんなひきこもりじゃないのか? リストラOLは?
家事手伝いなんつうのもひきこもりだと思うが・・・。

466 :名無しの心子知らず:03/09/24 08:31 ID:RbAtrCDF
>>465
他人と極力関わらないよう生活してるのが「ひきこもり」では?


467 :名無しの心子知らず:03/09/24 12:38 ID:5XZ8lh/F
小学校の運動会で、
徒競走・騎馬戦他どの競技も男女混合でした
比率も女子だけ男子だけ混合とバラバラでした
今の教育は、ここまでジェンフリなのかとカルチャーショックしてきました



468 :名無しの心子知らず:03/09/24 13:29 ID:RbAtrCDF
>>467
騎馬戦が男女混合ってマジですか?
高学年でしょ、保護者から反対の声は出ないんですか?
どの辺り? せめて県を教えて下さい。

469 :467:03/09/24 14:38 ID:5XZ8lh/F
>468
神奈川県です
マジっす(DQN地区なのかもしれない・・・)
♀4、♂4、♀♂2づつとか
しかも観客のご父兄たちは当然のように応援してました
それから騎馬戦は5〜6年合同競技です
家の子は小1♂で、玉いれでした(普通で良かった)



470 :468:03/09/24 14:55 ID:RbAtrCDF
>>469
驚いた‥ 長崎の事件もあったばかりというのに、
今時の子供は無邪気な子もいるけど大人びた子もいるよねえ。
子供自身は嫌じゃないんだろうかね?
うちも騎馬戦はあるけど男女別、
徒競争、二人三脚までは混合だけど、ムカデ競争は男女別だ。 
体が密着しそうな競技は別の方がなんか安心だよね。


471 :名無しの心子知らず:03/09/24 21:09 ID:xGgRBIuY
>>464
釣り氏?

472 :名無しの心子知らず:03/09/25 06:15 ID:1rXuptmv
騎馬戦はもちろん、女子が一番上に来るよな?
男が女を支えるというのは本来人間のあるべき姿なんだからさ。
あと、いじめの解決にはジェンダーフリーが効果的だと思う。
いじめっ子の男の子が「男らしくないといけない」という強迫観念によって
弱い子をいじめることにより安心感を求めてるんじゃないだろうか?
女の子のいじめにしても、女の子らしさや女性の社会的価値に縛られているからだ。
やはり、ジェンダーフリーは時代が求めてるように思える。

473 :名無しの心子知らず:03/09/25 07:51 ID:rFF2WLDg
「ジェンダーフリー」という言葉が出てくる以前までの教育で、すでにジェンダーの壁はかなり低くなっていたように思う。それこそが本質的な変化。
今やってるジェンダーフリーという教育は、惰性で残ってる男女区別のうちシンボリックなものを対象にした「残党狩り」のようなものだろう。「男女混合名簿」とか、混乱なく8割以上も普及したのはそのため。
戦後まもなくやってたらそれこそ「革命的」とか言われてショッキングだったんだろうけど。昔は戸籍の記載からして男全員→残りの女の順番だったし。

474 :名無しの心子知らず:03/09/25 18:24 ID:Z6kJYjDI
>>472
>いじめっ子の男の子が「男らしくないといけない」という強迫観念によって
>弱い子をいじめることにより安心感を求めてるんじゃないだろうか?
>女の子のいじめにしても、女の子らしさや女性の社会的価値に縛られているからだ。

( ゚д゚)ポカーン

475 :名無しの心子知らず:03/09/25 18:52 ID:YwPGw72L
釣りはもう少し工夫して欲しい

476 :名無しの心子知らず:03/09/25 18:57 ID:cD+Qsa2J
28 名前: 名無しさん 投稿日:2003/08/12(火) 18:34 ID:Xp7nKsBc
福島県福島市にAB紙工という年間数億の利益を出す企業がある。
ここの社長はありあまる金を持っているのだが、子供の教育のしかたを知らない。
同じ会社で取締役を務める妻と共に徹底的に子供を甘やかした。
欲しい物は全て与えた。自宅の庭の離れに自分だけの部屋を持ち好き放題。
子供はここでアダルトビデオの収集に走り始める。
彼は膨れ上がる変態性欲の処理に困り始めた。
ところがこのAB家の教育は「欲しい物は力づくでも手に入れろ」だったものだからたまったもんじゃない。
ついには一人暮らしの女性のアパートに侵入し、強姦をすることとなる。
しかもロープやバイブレータを持ち込み、その犯行の有様をビデオやデジカメに記録していた。
天井から逆さにつるしたり、数時間に渡り7〜8回も陵辱された被害者もいた。
抵抗した女性の中には顔が紫色にはれ上がるほど殴られた被害者もいる。そのうえ金品まで奪っていく。
警察は異常性欲者の犯行と予想していたが、なんとこれが17歳の単独犯行だった。
彼が警察に逮捕されたとき、彼が保有していた犯行ビデオに写っていた人数は30人を数えた。
実際は80人ほど被害者がいるのではと予想されている。
殺人こそ犯さなかったもののまれにみる凶悪少年犯罪である。
ところがこの犯罪に対し不思議なほどマスコミは静かである。
親の会社が地方のマスコミに対して何らかの圧力をかけているのではないかという話である。
事実これだけの事件があったあとでもこの会社のCMは同じように流れており、営業成績を上げつづけている。
親である社長は社長の座を退くわけでもなく、週刊誌などの取材に対しても「ノーコメント」を連発するばかりである。


477 :荒川茂樹:03/09/26 19:59 ID:ma0VaWwj
>473
>「ジェンダーフリー」という言葉が出てくる以前までの教育で、すでにジェンダーの壁はかなり低くなっていたように思う。

今まで是とされていたのは男女平等の為の教育であって、「ジェンダーフリー」という
教育が一般社会(また政府の方針においても)で是認された覚えはありません。

>今やってるジェンダーフリーという教育は、惰性で残ってる男女区別のうち
>シンボリックなものを対象にした「残党狩り」のようなものだろう

男女区別が「惰性」なのか、今後も残る社会的性差なのか、は分かりませんが
いずれにせよ、それを公的権力に判断してもらう必要は全くありません。
逆にお尋ねしたいのですが法的権利において男女不平等が未だに
残っていますが、なぜジェンダーフリー論者はその「残党狩り」には声を
あげないのですか?
「シンボリック」な意味合いから考えても、男女平等を徹底させる上でよほど
有効だと思うのですが?

>「男女混合名簿」とか、混乱なく8割以上も普及したのはそのため。

男女別名簿のままなら世間は混乱したでしょうか。
そのような社会状況だとは、とても思えません。
つまり男女混合名簿が普及したのは、「保護者にとって、どうでもいいことだから」
であってジェンダーフリーの思想が浸透したせいではありません。
ここでも、ひとつお伺いしたいのですが、なぜそのような問題に公金を支出し
数値目標まで設定して行政指導を行い、男女混合名簿を導入しなくてはならないのですか?
ジェンダーフリー論者は二言目には「自分らしく」、「個性重視」と言いますが
もしその精神に基づくならば各校の自主性にまかせたらどうですか?

478 :名無しの心子知らず:03/09/27 11:05 ID:D1YQISrB
>>477
答えが全然的外れでは?
1 すでにジェンダーの壁が低くなっていたと書いてあるだけで
  ジェンダーフリー教育が是認されていたなど書いてない
2 男女平等とジェンダーフリーは意味合いの異なるものである。
  ジェンダーフリー及びその活動家にはたいした意味はない。
3 なぜ男女別名簿のままなら世間が混乱したでしょうか?なとと言う疑問がでるのか。
  男女別から混合に移行するのに混乱がなかったと言っているのでは?

479 :名無しの心子知らず:03/09/27 11:28 ID:C2Jmj+wr
時代はジェンダーフリーになっている。

性犯罪・セクハラの急増が性の垣根が下がっていることを示している。

480 :名無しの心子知らず:03/09/27 11:30 ID:C2Jmj+wr
男だから女に暴力をふるってはいけない。
下らないな。

力あるものが力のないものに暴力をふるう。これだけのこと。
自分より腕力のある奴に暴力をふるう奴は知恵が足りない。
暴力に男女差なんて不要だよ。

481 :名無しの心子知らず:03/09/27 11:32 ID:C2Jmj+wr
どこの小学校・高校・そして中学からイジメと暴力は消えたいない。

これからは、男が女に暴力をふるうことは、男のくせに女に暴力をふるってはいけない
なんて下らないことは無くなるからな。

弱者は虐められて従わされるだけ、イジメの男女区別もなくなっていくだろうな。

482 :名無しの心子知らず:03/09/27 11:33 ID:D1YQISrB
>>479
性犯罪セクハラの件数が急増したわけではない。
犯罪としての検挙率が急増しただけ。 


483 :名無しの心子知らず:03/09/27 11:34 ID:C2Jmj+wr
>>482
あっそうなの。
君が何を思いこんでも現実は変わらない。

男らしさなんて下らない。
世の中はジェンフリだよ。

484 :名無しの心子知らず:03/09/27 11:37 ID:C2Jmj+wr
最近頻発する、凶悪犯罪だってそうだよね。

男らしさ・女らしさなんて皆無だよね。
集団レイプ・女にもためらわず顔面を砕けるほど殴る。
むしろ弱者=女ほど凶悪に痛めつけているよね。
とめられないよ、ジェンフリは。

485 :名無しの心子知らず:03/09/27 11:39 ID:C2Jmj+wr
ん?詫間は「男らしく」死刑を享受したかな。

486 :名無しの心子知らず:03/09/27 11:43 ID:C2Jmj+wr
ジェンダーなんて下らないよ、弱者=女を保護するために社会が作り上げた
クソ習慣だよ。

なんで男が女をまもらなくちゃいけないんだよ。

487 :名無しの心子知らず:03/09/27 11:46 ID:C2Jmj+wr
下らない議論やイデオロギーなんてどうでもいいんだよ。

結果はこれだけのことだよ。
●女は男の保護なんて求めてないし。
●男は女を保護しない。

それが、良いのか悪いのかなんて議論はクソの価値もないね。
止められないんだよ、ジェンダーフリーは。

488 :名無しの心子知らず:03/09/27 11:56 ID:C2Jmj+wr
あれも廃止だな、あれ、男女雇用機会均等法。

メスは孕むし、月に1回股間から血を流すから企業がいらないということだけなのに。
メスだからといって社会が保護するのはモロにジェンダーだしな。

489 :名無しの心子知らず:03/09/27 14:51 ID:AIFUGJNI
C2Jmj+wr C2Jmj+wr

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C2Jmj+wr C2Jmj+wr

C2Jmj+wr C2Jmj+wr

490 :荒川茂樹:03/09/27 20:10 ID:X+IVULSQ
>>478
うん、言われてみるとそうかもしれない。
やっぱり、酔ってたらあかんな

491 :名無しの心子知らず:03/09/27 22:38 ID:hX3b3ZEt
【ジェンフリ教育の影響】17歳少女、パンチパーマで男装しレズ淫行H【フェミ事件】
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/kids.html?d=27fuji28605&cat=7

 パンチパーマの彼氏は彼女だった?! 男を装って少女と交際し、わいせつな行為を
したとして、神奈川県警泉署は27日までに、同県逗子市に住む無職少女(17)を
児童福祉法違反などの疑いで逮捕した。
 調べによると、無職少女は、出会い系サイトに男性名で“彼女”を募集し、今年3月
下旬から、横浜市泉区の少女(18)と交際。藤沢市のホテルなどで、女だとわからな
いよう自分は服を脱がずにわいせつな行為をした疑い。行為は、複数回に及んだという。

 無職少女は身長167センチ、ガッチリした体形にパンチパーマ。服装も言葉遣いも
“男”で、とび職のアルバイト経験もあった。交際は4月下旬、相手の少女が男友達と
携帯で話したことに腹を立て、顔を殴り、軽傷を負わせるまで続いた。
 被害少女は8月末、「交際男性に殴られた」と被害届を提出。捜査の過程で実は
“女”と知らされると、レズ行為だったことに少なからぬショックを受けたという。
 調べに、無職少女は「金を貢がせようと思った。心の中ではオレは男だと思って
いる」と、男言葉で話しているとか。
(夕刊フジ)[ 2003年9月27日13時0分]

492 :名無しの心子知らず:03/09/28 10:42 ID:d5ZhaJUZ
>>491
このスレで「ジェンダーフリーな子育て」を主張している人の子の将来だわ(プ


493 :名無しの心子知らず:03/09/30 06:18 ID:jyLGeJR2
ある意味「男らしい」女だね。
この子の場合は「女らしさ」を押し付けられた挙句反動でこうなっちゃったのかね。

494 :名無しの心子知らず:03/09/30 07:37 ID:11/fpj9q
>>492
こういう勘違い(思い込み?)もすごいね、
なにかあれば全部「ジェンダーフリー」の成果(?)にする。

495 :名無しの心子知らず:03/09/30 12:34 ID:5sWVVdFj
借ります
www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/gendar-noukagaku.htm
www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/gendar-noukagaku2.htm
男女共に持って生まれる良い部分・悪い部分を否定して、
其々がある程度方向付けられるべき生き方を否定する。
こんな育てられ方をしたら成長していくうちに、自分の存在について
路頭に迷う子も出てくるかも知れない。
こういうことも踏まえて、子供のときに自分の性質の方向を示してあげる事は、
よりスムーズに自分の性を受け入れ、その中で自分の生き方を見つける良い意味での
教育になっていると思います。
ただし、行き過ぎた教育もまた暴走する原因になりかねませんね。
互いの性を心から尊重し、協力し合える心を養った上での
「平等な教育」が行われる事を願います。


496 :名無しの心子知らず:03/09/30 23:38 ID:r3t8A268
共産主義はもう時代遅れです。
これからはジェンダーフリーによって国家の解体を目指します。


497 :名無しの心子知らず:03/10/01 15:29 ID:k7qlZzBe
>>491

この子は、性同一性障害ではないの?

498 :名無しの心子知らず:03/10/01 22:26 ID:GGJ9YeEv
他人とのかかわりなんて時代遅れです
これからは個性と自由により人格破壊をめざします。

499 :名無しの心子知らず:03/10/02 09:11 ID:2qJ9P78P
>>495
どんな育て方しても路頭に迷うヤシは必ずいる。

500 :名無しの心子知らず:03/10/02 16:19 ID:33/UWG9O
↑そんな少数の落ちこぼれ無視しろ!これからは何があっても平等だ!

501 :名無しの心子知らず:03/10/03 03:22 ID:OBZfPuzs
>>495って結局、何も言ってないに等しいよね。

502 :名無しの心子知らず:03/10/06 12:52 ID:auvvLsT6
★婦女暴行:埼玉の中3少年を逮捕 警視庁

・東京都板橋区内の路上で女子大学生(22)に乱暴したとして、警視庁少年事件課が
 埼玉県和光市に住む中学3年の少年(15)を婦女暴行と強盗容疑で逮捕していた
 ことが6日分かった。

 調べでは、少年は9月27日午後9時40分ごろ、板橋区赤塚の路上で、帰宅
 途中の同区の女子大学生に声をかけ、近くの駐車場までつきまとった。
 同駐車場で「ナイフを持っている」などと脅して乱暴したうえ、現金約5000円
 入りの財布を奪った疑い。少年は4日に通常逮捕されたが、調べに対し
 「おれはやっていない」と否認している。

503 :名無しの心子知らず:03/10/09 18:38 ID:RfboSm0c
age

504 :名無しの心子知らず:03/10/10 13:04 ID:fiUgxBcA
岩手県警紫波署は7日、学校で女性教師(28)を殴りけがをさせたとして、
傷害の疑いで盛岡市内の中学3年生の男子生徒(15)を逮捕した。

調べでは、男子生徒は文化祭を準備中の今月1日午後4時20分ごろ、
教室前のベランダでタバコを吸っているところを教師に見つかり注意され反発。
教師を殴ったりけったりして顔や腹などに10日間のけがを負わせた疑い。
盛岡市の石川悌司教育長は「大変残念で遺憾だが、場合によっては生命にも
かかわることであり、学校の指導の域を超えていると考えている」とコメントした。

505 :名無しの心子知らず:03/10/10 13:05 ID:fiUgxBcA
教師を殴ったの悪いことであって、
その殴られた教師が男性であるか、女性であるかは重要なことではない。
もちろん殴った生徒が男でも女でも関係がない。
性差による区別はやめよう。
暴力をふるうのが悪いのであって、男を殴ろうが女を殴ろうが罪は同じ。

男らしさは下らない
男らしさ・女らしさより自分らしさを大事に。
ジェンダーフリー。

506 :名無しの心子知らず:03/10/10 13:16 ID:cf7inpZw
>>504
男の先生なら殴れなかっただろうに
女の先生だったばかりに
「女は男に逆らうな!」と暴力をふるったんだろう。
なんだかね‥。

507 :名無しの心子知らず:03/10/10 13:31 ID:fiUgxBcA
>>506
性で区別するな。
自分より力のない人を殴る。←暴力犯罪としてこの事実があるだけ。
(自分より力のある奴を殴る奴はほとんどいないと思うが)

看護婦→看護師の流れにより
この事件は「生徒が教師に喫煙を注意されそれに腹を立てた生徒が教師を殴った。」
ただこれだけの事実として報道すればよし。

508 :名無しの心子知らず:03/10/10 13:41 ID:fiUgxBcA
★婦女暴行:埼玉の中3少年を逮捕 警視庁
・東京都板橋区内の路上で女子大学生(22)に乱暴したとして、警視庁少年事件課が
 埼玉県和光市に住む中学3年の少年(15)を婦女暴行と強盗容疑で逮捕していた
 ことが6日分かった。

 調べでは、少年は9月27日午後9時40分ごろ、板橋区赤塚の路上で、帰宅
 途中の同区の女子大学生に声をかけ、近くの駐車場までつきまとった。
 同駐車場で「ナイフを持っている」などと脅して乱暴したうえ、現金約5000円
 入りの財布を奪った疑い。少年は4日に通常逮捕されたが、調べに対し
 「おれはやっていない」と否認している。

この報道も性差別だな。(最近こういう事件多いな)

509 :名無しの心子知らず:03/10/10 13:43 ID:fiUgxBcA
★暴行:埼玉の中3生徒を逮捕 警視庁

・東京都板橋区内の路上で大学生(22)に乱暴(暴力の有無と、バギナに対するペニスの
挿入の有無を書けばよい)したとして、警視庁未成年者(仮称)事件課が
 埼玉県和光市に住む中学3年の生徒(15)を暴行と強盗容疑で逮捕していた
 ことが6日分かった。

 調べでは、少年は9月27日午後9時40分ごろ、板橋区赤塚の路上で、帰宅
 途中の同区の大学生に声をかけ、近くの駐車場までつきまとった。
 同駐車場で「ナイフを持っている」などと脅して乱暴したうえ、現金約5000円
 入りの財布を奪った疑い。少年は4日に通常逮捕されたが、調べに対し
 「おれはやっていない」と否認している。

510 :名無しの心子知らず:03/10/10 13:46 ID:fiUgxBcA
>調べでは、少年は9月27日午後9時40分ごろ、
>少年は4日に通常逮捕

>調べでは、生徒は9月27日午後9時40分ごろ、
>生徒は4日に通常逮捕
でした。

511 :名無しの心子知らず:03/10/10 20:07 ID:LXSUQ79X
専業主婦として、日中家で子どもと過ごす母親は、生きがいは子どもだけになり、
いっぽうで孤独感やいらだちを募らせる。子どもは友だちとの関係がきずけなくなる。
(高校家庭科教科書 実教出版『家庭一般21』)

「“愛がなければ性交してはいけないんだよ”という考えの押しつけがあってはいけない」
                              (実教出版『家庭一般21』指導資料)

男女共同参画は「女性、特に家庭にいる主婦を労働資源として活用する」ことで、
そのためには「育児・家事の外注化が必要」
(大泉博子<元山口県副知事>平成11年3月県議会厚生委員会)


いや〜ジェンダーフリーって素晴らしいですね。

512 :名無しの心子知らず:03/10/11 00:56 ID:qUEOuuKI
↑ 育児や家事の害虫か じゃなかった 外注化やってそれを引き受ける
 会社が相変わらず女ばかりにやらせてたら何の意味があるのかにゃ。

  家庭内労働を家庭外に外注することのコストは、主婦が外にでること
によって回収されうるのでしょうか? 社会で役に立たないから主婦やって
るひともいっぱいいますし〜。 社会に適応できない男のひきこもりや
リストラ族も外注してほすい

513 :名無しの心子知らず:03/10/15 23:57 ID:bPulqaan
 

514 :名無しの心子知らず:03/10/17 13:18 ID:yw1PpSKi
男にとってセックスは征服欲・支配欲。
生まれつきチンポ日照りのおばさんには、生涯理解できないことだろうね。

脇毛剃らない・化粧をしない・スカートをはかない・平気で人前で屁をこく
膝を揃えない・生意気・・etc

女らしさを喪失した女を継続して抱ける男はこの世にいない。
男に愛されたことのない女はトンチンカンなセックス論をもっている。

515 :名無しの心子知らず:03/10/17 20:48 ID:rb4224zJ
女にとってセックスは征服欲・支配欲。
生まれつきマンコ日照りのおじさんには、生涯理解できないことだろうね。

指毛剃らない・髪をとかさない・下着をかえない・平気で人前で屁をこく
膝を揃えない・屁理屈・・etc

男らしさを喪失した男を継続してセックスできる女はこの世にいない。
女に愛されたことのない男はトンチンカンなセックス論をもっている。

516 :名無しの心子知らず:03/10/21 23:12 ID:hlMEubA9


517 :名無しの心子知らず:03/10/24 18:15 ID:w+6d9Wut
子育てネットという母子手帳にのっているサイトで、男女共同参画社会の実現を目
ざしているという人がすごいヘンな発言をしていたので、ここをのぞいてみてすごく勉強
になりました。
そのひと、男なんですけど、家庭をかえりみる為に昇進試験もうけることを拒否し
て、残業もしないで共働きしてるんですって。家事も半々だそうです。

まあ、ここまではいいとしても、専業は所得税や法人税にからんでいないから行政
に子育て支援は求めてはいけないそうです。兼業家庭だと支援はもとめていいそうです。

ふぇミ男はこういう自分ひとりでは一家の経済を支えられないヒガミ男なのですね。


518 :名無しの心子知らず:03/10/25 09:33 ID:AtUKXC0j
正直、ジェyンダーフリ−なんて
フェミニズムと同じくらいバカバカしい。


519 :名無しの心子知らず:03/10/25 09:38 ID:uLoFy8hE
>>518
行動自体はばかばかしいけど、
それのおかげで
痴漢やストーカー家庭内暴力が犯罪として認められたのも確かだからなあ。


520 :名無しの心子知らず:03/10/25 10:03 ID:VHuJHAVG
いわゆる
ジェンダーフリ−ってフェミニズムの俗語でしょうw

521 :荒川茂樹:03/10/27 20:26 ID:020mZ0yx
久々にこのスレのぞいて見ました。
もう、議論すべき点はあまりないようですね。

>>512
>育児や家事の害虫か じゃなかった 外注化やってそれを引き受ける
>会社が相変わらず女ばかりにやらせてたら何の意味があるのかにゃ。

いつ読んだ新聞か忘れましたが、ジェンダーフリー先進国といわれる
スウェーデンでは、女性の労働人口の60%がそういった職業に
ついてるそうです。おっしゃるとおり一体なんの為に外注化したんでしょうかね。

私個人としては、もうフェミニズムの役割は終わったと思っています。
もしフェミニズムが男女平等を目指すのであれば、まだ存在意義があるでしょう。
しかし現在では単なる女権拡張運動にすぎません。
それは、彼女らが法的な男女平等に対してきわめて無頓着な面を見ても明らかです。
確かにフェミニズムはかって存在意義がありました。
つまり良くあるケース。設立当初の目的を忘れて、組織の存続自体が最優先になっている。
組織が腐敗するにはよくあるパターンですな。

522 :名無しの心子知らず:03/11/10 18:52 ID:eLNqNPfx


523 :菅谷栄二:03/11/10 23:04 ID:quuEufgE
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。


524 :名無しの心子知らず:03/11/10 23:53 ID:Yyqz32rG
>いつ読んだ新聞か忘れましたが、ジェンダーフリー先進国といわれる
>スウェーデンでは、女性の労働人口の60%がそういった職業に
>ついてるそうです。おっしゃるとおり一体なんの為に外注化したんでしょうかね。

何のためにと尋ねられたのでお答えしましょう。
収入を得るためです。
当たり前。そんなこと人に聞かないと分らないの?

525 :名無しの心子知らず:03/11/11 07:34 ID:jtYfBO08
524 アホ発見!!

526 :荒川茂樹:03/11/13 00:45 ID:HqLB4UJZ
>>525
貴方は>>511>>512のレスを読んだのですか?

527 :荒川茂樹:03/11/13 00:48 ID:HqLB4UJZ
すいません。↑は>>525が×で
>>524に対するものです。

528 :名無しの心子知らず:03/11/13 17:20 ID:ILqf+jHJ
524ってスーパースペシャルなあふぉですな

529 :名無しの心子知らず:03/11/13 19:47 ID:YVcRrzCe
ジェンダーフリーはすばらしい思想です。社会運動です。
はっきり言ってやってください!!。
何で黙ってるんですか?

530 :名無しの心子知らず:03/11/13 19:52 ID:LWTkMT57
なんだろ、反ジェンダーフリーで書き込みする人の
心の病がよくわかるスレだ。

531 :名無しの心子知らず:03/11/13 21:06 ID:oC2/KWYU

 このスレの最高傑作レスは、500番台前半にして >>524 が当選確実になりました。

532 :名無しの心子知らず:03/11/14 07:35 ID:knC7IHOr
524の頭の病もよくわかるね ジェンフリ主張者はただの井戸端会議レベル以下

533 :名無しの心子知らず:03/11/14 22:10 ID:eNgyFjru
524は、ジェンフリ主張者が馬鹿であるかのように思わせるための工作員です。


と、つないで見るテスト。




534 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

535 :名無しの心子知らず:03/11/22 11:37 ID:mdsGmjdH
524サン もうでてこないの? age

536 :名無しの心子知らず:03/11/26 18:04 ID:LJBiSBcB
あげ

537 :_:03/11/28 14:12 ID:/zdt/G5e
どうなんだ?「スウェーデンってジェンダーフリー先進国」
ってあったけどさ。もし姉妹のいる男の子が姉妹を真似て
髪を伸ばしたいとかスカートや女の子の衣装を着たいって
いいだしたら。「ああ、この子は先進的な子だ」とって
その子の言うとおりにさせるのかなあ。

538 :名無しの心子知らず:03/11/28 14:34 ID:MefmvnkK
既出?
『ブレンダと呼ばれた少年』


539 :名無しの心子知らず:03/12/01 20:27 ID:0Mj0g8IU
永久にあげ

540 :名無しの心子知らず:03/12/01 20:50 ID:AMvGdvAq
今5ヶ月の双子がいます。男と女です。
じじばばにも「男(女)の子だから」って
のは言わないで。と、頼んでます。
大きくなったら嫌でも飽きるほど言われる
のは身を持って経験しているので…。
何も今から言われなくても、と思いまして。

541 :名無しの心子知らず:03/12/01 22:52 ID:SRWN0Fsc
>>1
はもし結婚できて、自分の子供ができたら、自分の子供で実験するといいよ。
そうすれば後悔するのは自分だけですむ。
まともに育たなかった子供は、一生社会に適合できないだろうけど。

542 :名無しの心子知らず:03/12/01 22:59 ID:S67HCTtD
>>540
「あんたたちは心中した男女の生まれ変わりよ」なんて言われるよかマシ。

543 :裏小泉:03/12/04 18:24 ID:zIYumpU5
<血液型A型の一般的な欠陥>(もっと思いやり・勇気を!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの欠点を見つけては貶す)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキ(例:本音と建前の激しい使い分け)だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない)。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。



544 :名無しの心子知らず:03/12/12 21:21 ID:qR6/bmNZ
永久あげ

545 :名無しの心子知らず:03/12/13 19:33 ID:mBlNgXlV
524でとどめかよ

546 :名無しの心子知らず:03/12/27 19:07 ID:Us0wLXnh
 

547 :名無しの心子知らず:03/12/27 20:19 ID:Kr20Dd1n
>>540
恥ずかしい親を持って可哀想ですね。

548 :名無しの心子知らず:03/12/27 22:04 ID:zPHhIbEu
お宅の息子がスカートを履きたいと言い出したらどうしますか?

549 :名無しの心子知らず:03/12/28 06:24 ID:nsL8VgMe
>>548
スコットランドに逝けといいます。

550 :名無しの心子知らず:04/01/03 22:52 ID:pUkJ6vIQ
716 :ネトゲ廃人@名無し :04/01/03 09:12 ID:0HeBuTnG
もう理解不能です。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/031211tokyo.htm
「同児童に口淫させるとともに,同児童の陰部にバイブレーターを挿入するなど」(判示第5)、
「同児童に口淫させるとともに,同児童の陰部をなめ,その陰部にバイブレーターを挿入するなど」(判示第6)
という事実の適示は、「性交類似行為」による買春(かいしゅん)罪の構成要件を満たさないから、
「罪となるべき事実」の適示としては違法である。理由不備により原判決は破棄を免れない。



551 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

552 :名無しの心子知らず:04/01/09 10:45 ID:1qZmsvJZ
 

553 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:12 ID:5F06fOuD


554 :名無しの心子知らず:04/02/02 18:20 ID:RCZa/Qjd


555 :名無しの心子知らず:04/02/03 16:30 ID:uhoSydjc
◆男女を平等にする方法。
女にチンポと金玉をつける。
筋肉増強剤を使用して、筋力をつける。
子宮と卵巣を撤去する。
幼児期から、”無理に”男らしくなるように強いる。

◆男女を対等にする方法
互いの性的役割を明確にし、性的役割をちゃんと果たす。

556 :ウルトラ・フリー:04/02/05 00:50 ID:7hH7VPso
男も女も子供の頃からアナルでオナニーやセックスをしましょう。
平等にね。

ホモとレズだけの国にしよう!

557 :名無しの心子知らず:04/02/06 10:02 ID:bOgzPXnL
警察庁は5日、少年をめぐる昨年の犯罪状況をまとめ、発表した。
性犯罪被害(強姦(ごうかん)、強制わいせつ)は前年比7%増の7376件に上り、
統計が残る72年以降で最低だった90年の3倍に達して過去最高となった。
一方、刑法犯で検挙された少年は14万4404人で、対象世代1000人当たり17.5人となり、
戦後最悪だった82、83年(18.8人)に迫る勢いだ。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00001001-mai-soci

ジェンダーフリーの成果は着実に数字として出ています。

558 :名無しの心子知らず:04/02/17 19:35 ID:SO0w8lig
「男らしさ・女らしさ」日本の高校生は意識希薄

日米中韓で行われた「高校生の生活と意識に関する調査」で、
日本の高校生は「男は男らしく」「女は女らしく」といった
性差意識が突出して低いことが16日、教育研究機関のまとめ
で分かった。
近年の男女共同参画社会の推進により、日本の若者意識が影響を
受けたと見られる。
調査は、文部科学省所管の財団法人「一ツ橋文芸教育振興会」と
「日本青少年研究所」が昨秋、4か国の各1000人余りの高校生
を対象にアンケートをした。
日本が特異な値を示したのは「女は女らしくすべきだ」との設問で、
肯定した人が28・4%しかいなかった。同じ問いかけを米国は
58・0%、中国は71・6%、韓国は47・7%が肯定した。
「男は男らしく」も、日本で肯定したのは43・4%(米63・5%、
中81・1%、韓54・9%)で、4か国で唯一半数を割り込んだ。
また、「結婚前は純潔を守るべき」との設問に対する肯定も、
日本は33・3%(米52・0%、中75・0%、韓73・8%)
と著しく低くなっている。
さらに、各国の高校生の規範意識を探るため、14の行動を挙げて
評価を求めたところ、日本は「学校のずる休み」を「よくない」
と答えたのは27・4%しかなく、「親に反抗する」
(よくない=19・9%)、「先生に反抗する」(同25・1%)
も、批判は他の3か国より少なかった。(読売新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000001-yom-soci

559 :名無しの心子知らず:04/02/23 12:01 ID:NuGFTng2
娘(小3)が休み時間に口笛を吹いていたら
近くの男子が
「女が口笛を吹くなんて生意気だ。口笛は男が吹くもんだ。」
と怒ったそうだ。

娘から話を聞いて、一体いつの時代の話だと…_| ̄|○

560 :名無しの心子知らず:04/02/23 13:14 ID:E0E+eHFa
子供ってそう言うもんだ。
いちいち目くじら立てて怒り出すあんたの情緒不安定さのほうが
よっぽど子供の成長に悪い。

561 :名無しの心子知らず:04/02/23 13:26 ID:M8QbVJAj
>>560
559はどう見ても目くじら立てて怒っているようには
見えないんですが・・・。
情緒不安定はあなたの方かと。

562 :名無しの心子知らず:04/02/23 20:09 ID:FJFy/X8d
>>559
生意気とは思わないけど、みっともないとは思う。女の口笛。

563 :名無しの心子知らず:04/02/25 13:19 ID:zp3TO9P7
女の口笛はみっともない。
女が煙草吸うのはみっともない。
女が大酒飲んで酔っ払うのはみっともない。
女が大口あけて馬鹿笑いするのはみっともない。

私としては女をつけなくてもいいような気がしますがね。

564 :名無しの心子知らず:04/02/25 15:06 ID:1iUzpV35
>>563
いや、女だからみっともないと思うんだが・・・

565 :563:04/02/25 19:45 ID:icWzEE+i
私は酒も煙草も嫌いで心が狭いんですよw
だから男がやってもみっともないと思う。

566 :名無しの心子知らず:04/02/25 20:27 ID:1iUzpV35
>>565
あ、そういう意味ね。
でもそうなると、嫌煙スレに逝った方がよいのではないかと・・・・

567 :名無しの心子知らず:04/03/01 16:54 ID:WuQsQJae
>>559は自分が先進的マダムと思っているところがイタタ

568 :名無しの心子知らず:04/03/05 18:18 ID:ozXnM+it
男の口笛はかっこよくて
女の口笛はみっともないんですか。
男でも女でも時と場所によってだと思うんですが。
女はいっさい口笛をふくのはよくないということですか。
そうは思わない私はドキュンなのかなあ。

子どもの頃母が家で家事をしながら口笛を吹いていて
その頃まだ口笛をふけなかった私は母に「上手いね」と言ったところ
「小学校の頃、音楽の先生に
「これからは女子も口笛ぐらいふけないとね」と教わった。」と母は言いました。
だから今まで少しもみっともないと思ってませんでした。

569 :568:04/03/05 18:26 ID:ozXnM+it
訂正します。
女だからみっともないとは思っていませんでしたということです。
もともと口笛というものは上品なものではないということは分かっています。


570 :名無しの心子知らず:04/03/05 23:20 ID:kxZ1zt56
>>568
>「これからは女子も′笛ぐらいふけないとね」

意味不明。

逆に質問したいんだが、口笛を吹くことが女性の社会的地位とどういう
関連性があるのか説明してくれ。

571 :名無しの心子知らず:04/03/05 23:58 ID:yEj8cj4L
>>570
ハゲ同。

たかが口笛くらいのことでジェンフリを持ち出すから、
同条件下の男女の賃金格差や昇格の違いのような、
もしかしたらジェンフリで是正される可能性の高い事が軽視される、
ってわからないかなぁ。
主婦を含め女がもっと賢くならなきゃ、実際男社会に殴りこんで頑張ってる
人の足をひっぱることになるよ。

572 :名無しの心子知らず:04/03/16 16:55 ID:1VuUG+vw
 

573 :名無しの心子知らず:04/03/21 14:03 ID:VAyXUsrz
ジェンダーフリー主義者はどこいった?

574 :名無しの心子知らず:04/03/21 14:37 ID:ejxvxK+i
育児してるジェンフリ主義者なんて実はいなかったのでした。

575 :名無しの心子知らず:04/03/21 18:19 ID:G7GpGvKS
週刊新潮の横浜の記事みた?

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