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鴻池氏を激励・応援・支持するスレin育児板

1 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:21 ID:yDFzqmwZ
政府の「青少年育成推進本部」副本部長を務める鴻池祥肇防災担当相は18日午後の衆院予算委員会の集中審議で、
東京の小6女児誘拐監禁事件について「小6の4人も、加害者か被害者か分からない」と述べた。

鴻池祥肇防災担当相は17日午前の衆院青少年問題特別委員会で、長崎市の男児誘拐殺害事件での「打ち首」発言について、
「いったん口に出したことを謝罪するとか、撤回するといったことはできない」と述べた。
鴻池担当相は、「(加害者の)親が顔を出せないのならば、少なくともメモでもコメントでも社会に対して出べきだ」と述べ、
補導された中学生の両親の姿勢に改めて不満を示した。

マスゴミの「女子供は無条件に被害者である」という報道姿勢や世論に疑問を投げる姿勢をしめした鴻池氏を
激励・応援・支持し、メディアリテラシーを啓蒙するスレッドです。

発言の真意や正否を問う以前に、発言の一部分を切り取って取り上げ、揚げ足取りばかりする
マスゴミ(特に民放テレビ局)のあり方をあらためて考え直しましょう。

2 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:23 ID:ibhmuhxv
2ゲット!

3 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:26 ID:dM1jXfa2
鴻池氏の発言は支持するが
マスコミのあり方を考えるのは
ふさわしい板でやった方が実のある物になるのではないか?

4 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:28 ID:tu2MBJAQ
本音と建て前が使い分けられない気のいいおじさんってかんじだよね。

5 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:29 ID:Kc5MWsxT
鴻池氏を激励・応援・支持します。
もっともなこと言ってると思うよ。
早稲田のスーフリの和田容疑者を擁護するような発言した人よりは
よほどいい。あの人に言わせたらきっと、今回の事件もこれで
小学生たちが孕んでればなお更いいのにとか思ってそうだものね。
小学生ぐらいのまだ避妊の知識もない女児に性的興味を持たせたら、
出産率あがるよ〜。出生率あげさえすればいいならね。
レイプの子供でもOKはつげんのやしは小学生が産んでもOKなんでしょ。


6 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:29 ID:80XH9BWN
民主党の議員が
「小泉内閣には大臣の資質に欠ける人が多いが
鴻池氏には資質が全くない」
って断言したのがなんか禿げワロタ。

7 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:33 ID:8+nhfKm0
>>3
簡単な話ですよ。
社民党支持者が多そうで、マスコミの報道を鵜呑みにしそうなヤシが多そうな
育児板の住人むけに立てられたスレだからだよ。
ニュース議論板や社会・世評板ではガイシュツだからな。
だからこそ「in育児板」って書いてあるんだろ。
幅広い部分から意見を聞くのも悪くないと思うが。

8 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:37 ID:dM1jXfa2
>>7
OIOIもまいは>>1の兄弟?親類縁者か?
>>1でなければそこまで趣旨はわからんて。w

9 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:38 ID:pDNf6nSx
育児中にもかかわらず、鴻池発言を支持できる人って、
よっぽど自信過剰な親か、それともよっぽど子供に無頓着な親か、
どちらかじゃない?と素直に疑問。



10 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:43 ID:bR3fySoc
女性板にも同じようなスレがあったんだが。やはりというか「in女性板」とあった(w

>8
そんなことなかろ。>7の言ったような趣旨であちこちの板に同スレがたつなんて今までくさるほどあっただろ。

11 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:44 ID:yvZftBoK
私この人と同じ意見です。
そういう人他にもいると思うんだけど言っちゃいけないのかねえ?
とりあえず、まわりでは男が悪い、女の子は被害者でかわいそう的意見しか
聞かない。
2ちゃんは別だけど。
本音言う人は政治家には向かないのかな。
むしろそういう人に政治家になってほしいんだけど。

12 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:51 ID:t6MWLn7u
基本的に支持。
子供が12歳以下で罪に問われないのなら、
親が罰せられるべき。
「殺人」がそこにあるかぎり。

13 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:54 ID:bR3fySoc
言いたい事も言えないこんな世の中じゃポイズソ

by 反町隆史

14 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:57 ID:dM1jXfa2
>>10
OIOIまた違う人からレスもらったぜ。w

15 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:27 ID:nobWacP3
>>14
OIOIうぜーよ
お前は鴻池糾弾派のスレ荒らし工作員か?

16 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:31 ID:s2swBA/V
小蟻だけど支持するよ。
そりゃー自分の子供のこと考えたら(((;゚д゚))) ガクガクブルブルって思う面もあるけど、
それだけの責任感を感じずに育てるのはいかんでしょ。
社会や環境も悪い部分もあるけどさ、それでも子供を生んだんだからね。
ちゃんと育てないとって思う。
口に出さずとも多くの人が鴻池みたいに思っているだろうことは想像出来るし。
身が引き締まる思いだよ。

17 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:41 ID:dM1jXfa2
>>15
OIOIまた違うひと課よ。w
俺は>>3を書いている香具師だぜ。

18 :名無しの心子知らず:03/07/18 20:16 ID:MMvw1Unf
親が犯罪者にしようと育ててきたんなら、打ち首も当然だけど、
まじめによかれと思って育ててきてこの結果な訳だから、
「首謀者を重罰に処す」って発想ではねぇ。
他人事(鴻池大臣の世代は、育児家事はすべて奥さんまかせだろうな)のように、
育て方が悪いだけor素質が悪いと切って捨てるのも、
育児中の親としてはどうかと思うよ。
自分がやってきたことが子供を殺人鬼にしてないか、
検証する方向で話をしたくなるのが、育児中の親だと思ってたよ。
ってか、私はそういう方向で話をしたい。

19 :名無しの心子知らず:03/07/18 20:22 ID:cjiqnM8B
打ち首は物の例えと本人も言ってるけど、そういう風に受けとめました
親が殺人罪に問われるかとなれば、それはどうかと思うけど
何のバツもうけないのは、被害者の立場になったらやりきれないでしょう
せめて、仮名でも自分の姿晒してごめんなさいは言わなきゃいけないと思うので
親も教師も出て来いっていう意見には賛成

ただ、選挙用?っていうのはひっかかる

20 :名無しの心子知らず:03/07/18 20:30 ID:r66K0u+B
わたしも子蟻だけど酸性よ。
誰も罪に問われず、事件自体がないものとされてしまったら、
殺された子の存在って一体何だったわけ?
この事件を教訓に、なんて他人ごとだから言える事じゃん。
自分の子供だったらみんな冷静に言えるんかい、と私は問いたい。
だいたい12才の子の行動は、親の影響大だし、親の責任でしょ。

21 :20:03/07/18 20:34 ID:r66K0u+B
ごめん、これって監禁のほうの話しね。。。
う〜ん、こっちのほうも酸性側かな。
私が親だったら恥ずかしいし情けなくて警察に謝るよ。
少なくともひとりの子は他の3人に対しての加害者だわな。

22 :_:03/07/18 20:34 ID:xBcJB30l
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

23 :名無しの心子知らず:03/07/18 20:36 ID:iINAve8z
打ち首に汁。

24 :名無しの心子知らず:03/07/18 20:38 ID:cjiqnM8B
>>21
ほんとだ・・・間違えちゃった
小6の件か〜うち女の子だけど、やっぱり酸性だな
恥ずかしい情けないみっともないと思うし
育て方を反省すると思う

25 :セイラ:03/07/18 20:59 ID:9noqjSU+
http://life.fam.cx/a006/

26 :名無しの心子知らず:03/07/18 21:16 ID:fy+tJIzH
>>4
まったく逆と思う。
計算ずくの売名行為だよ。

27 :名無しの心子知らず:03/07/18 21:54 ID:DyDXjkdu
たとえ鴻池さんが売名行為としても、
いままで誰も手をつけなかった
子供を育てる親の責任をはっきりさせる為の
とっかかりは作ってくれたと思う。

鴻池さんを叩くとしたら
この件から手を引いたときかな?

28 :名無しの心子知らず:03/07/18 22:02 ID:WRPHhOI1
鴻池マンセー!マンセー!
誰かに言ってもらわなくては声にならない事実だよ。
マンセー!
売名だって、そんなことも言えない政治家が多いよ。

29 :名無しの心子知らず:03/07/18 22:33 ID:IWBI5zIS
鴻池の言ってる事は間違ってない。
マスゴミの方がおかしい。

30 :名無しの心子知らず:03/07/18 22:47 ID:px7JpFEA
ところでこのオサーンはこれだけ大口を叩くんだから
自分の子供はどこに出しても恥ずかしくないように
キッチリと育てているんだろうね?

31 :名無しの心子知らず:03/07/18 22:51 ID:Djscf/8o
>>30
漏れもオモタ・・・自分の子がそーなったらあんたどうすんだ?!と。
妙な過信が怖い。

32 :名無しの心子知らず:03/07/18 23:18 ID:u9pPxPVZ
週末までおつかれさま!ご褒美Hサイト!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

33 :名無しの心子知らず:03/07/18 23:34 ID:1jy0zPN+
そんな事言ってたら、誰も意見なんて言えない世界になっちゃう。
自分の子供がそーなったら…って誰にでもあるってことでしょ?
自分が正しいと思って育てても、自分自身の間違いだったり社会環境により
どうなるかはわからないんだから。
でもそこでナァナァにして何が残るのかな。
注意喚起という意味では、あの発言は有益だったと思うよ。
言葉の選び方はマズかったとは思うけど。
鴻池大臣が自分の子供は絶対そんなことしない、大丈夫!って胸張って
言ったわけじゃないし。
仮に大臣の子供が犯罪犯して、大臣が手のひら返したように責任転嫁したなら
失望するけどね。

34 :名無しの心子知らず:03/07/18 23:37 ID:E8GU3poG
「本当のこと言ってなにが悪い」と開き直ってるような感じもして、イマドキ風だな、と

35 :名無しの心子知らず:03/07/18 23:38 ID:Ej3ehYlj
あんまりヨイショな話ばかりだと
正直情報操作かと思ってしまう罠。

少年法自体は妥当な法だと思うが
たしかに殺人等凶悪な犯罪を犯しても
「全く無罪」というのはどうかと思う。
そうした場合、親の責任を問う話が出てくるのはむしろ当然。

ただ、実際は生活のために、あるいは会社のために
一日8時間労働で済まない人が殆どだから
それで十分な子育てと果たして言えるか、という現状もある。

それに単に責任が明確になるだけなら
「・・・だから子供なんて要らない」という小梨も今以上に増える罠。


週に半分くらい働くだけでも生活が成り立つようにしたいよ。


36 :名無しの心子知らず:03/07/19 00:07 ID:Pj/9VbnV
責任取らされるのが嫌(もしくは不安)だから子供は要らないという人に
子供は作って欲しくないなぁ。
なんか、それこそ子供をひとつの命ではなくモノとして考えてるみたいで…。
親は子供が大人になるまでの、社会における人生の保証人みたいなモンじゃないのかな。

とはいえ不況だなんだで共働きで、親が精神的ゆとりをもって子供を育てられる
社会では無いのは、やっぱキツイね。
だから不安は多いけど、そこで止まれないから自分達のいいと思うことをやれるだけやるしかない。
私達の親が、充分か計れずとも彼らなりに私達を育ててきたように。
子供の寝顔見てるとそう思えてくるし、もしもの覚悟もできる気がする。
こういう気持ちでは親の責任感に繋がらないかな。

37 :名無しの心子知らず:03/07/19 00:28 ID:RL7mAhUl
7月20日(日)報道2001(フジテレビ系列)に出演致します
ご高覧下さい ※登場は8:00頃から
http://www.kounoike-web.com/

↑テーマは打ち首発言についてです。 さて何て言うでしょうか??(・∀・)

38 : :03/07/19 01:00 ID:m+wx3BVB
え?
馬鹿丸出しとしか思えないよ、このオサーン。
井戸端会議で言ってんじゃないだから。
時と場所と言い方を考えろよ、と。

悪いけど、田舎出の代議士ってこんなもんだよね。

39 :名無しの心子知らず:03/07/19 03:46 ID:tR7Q0X2B
>>38
俺もそう思う。言ってることはわかるけど、どう考えたってTVの前で大臣が言うことではない。
ホントに加害者が「普通の子」にしか見えないんだとしたら、どの親も打ち首にされる可能性
があるってこと。「うちの子は大丈夫」と誰もが思っているようで、それが一番コワい。
あの人の子供が加害者になったら、子供を殺して自分は切腹するとでも言うんだろうか。

40 : :03/07/19 03:47 ID:nWuywZjF
本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030709032442.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030704034421.jpg

41 :名無しの心子知らず:03/07/19 07:13 ID:u48+5zD6
大臣の言う発言ではないけど、
国民が思ってる事だよね。
否定も肯定もしないけど、
こう言う人物がいても、たまには良いのでは?

それが議員だから問題あるんだ。と言われそうだけど、
だとしたら誰が言えるんだろう?と疑問に思う。

42 :名無しの心子知らず:03/07/19 07:36 ID:egjg8/Hp
>あの人の子供が加害者になったら、子供を殺して自分は切腹するとでも言うんだろうか

そのぐらいの覚悟はあるに決まってるでしょう。
私だってそのぐらいの覚悟はある。ただ、それで済まされるとは思ってないからこそ
自分の子供を加害者になんて絶対しないって大前提があってこそだよ。
それでも、もしなってしまったら・・それはもう、そうやって責任をとるしかない。
当たり前の最終的な責任のとりかただと私は思うよ。

43 :名無しの心子知らず:03/07/19 07:58 ID:dprmBm04
被害者の家族もえらいよな
オレだったら「絶対に同じ目にあわせてやりたい」とマスコミ相手にぶち上げ
隙があったら実行しているかも かなりDQN率高し


44 :名無しの心子知らず:03/07/19 08:03 ID:pAvLHj0z
そんなふうに言った家族もいたな・・。

45 :名無しの心子知らず:03/07/19 08:06 ID:Di+SrQfv
今日の産経新聞コラム(産経抄)より一部抜粋
==================
▼長崎の駿ちゃん殺しでは、鴻池防災担当相が「市中引き回しで打ち首」発言を
し物議をかもした。何のおとがめもなしの加害者の親についての見解だったが、
本紙読者サービス室には「私たちの気持ちを代弁している」という声がぞくぞく舞いこんでいる。
 ▼「打ち首発言を支持する」というのが九割、「けしからん」というのが一割。
鴻池発言はたしかに過激で大時代的だったが、人びとの率直な感情の琴線に触れていた。
建前論だけの批判や、したり顔の新聞社説はみごとに足をすくわれたのである。
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm


46 :名無しの心子知らず:03/07/19 08:12 ID:egjg8/Hp
世の中素直な人が多くて良かった。なんか安心。

47 :名無しの心子知らず:03/07/19 08:18 ID:Di+SrQfv
>>41
一般市民の思ってることそのまんま言うと批判され、
市民には「(゚д゚)ハア?なんか難しいこと言ってるぞ」みたいに
難しく言うと「国民には伝わらない」と叩くマスコミ。

政治家も気の毒だね。マスコミには前から不信感持ってたけど
ますます信用できなくなった(w

大臣の発言を聞いて、改めて(`・ω・´) シャキーン、ガンガロウと
気を引き締めなきゃと思ったよ。

48 :名無しの心子知らず:03/07/19 10:52 ID:xU6nD1xA
マスコミを通してしか政治家の言葉を
聞かない私たちも悪いんだけど
(記者の感情とかの尾鰭ついてるやつ)
今回の発言は、マスコミを通しても
ストレートに伝わった気がする。

感じかたは正否両論あるけど、
一方に流れないことは猪突猛進を防ぎ
石橋をたたいてくれていると思う。

49 :名無しの心子知らず:03/07/19 11:01 ID:gRi5H9Ew
アリータの日記読んだら、鴻池氏の発言って違った色に見えてきた。
このオサーンはなんか知ってんじゃないの?
監禁四人の発言はすぐ撤回したのもなんだかなって気がしてきた。

http://www.web-arita.com/sui037b.html

赤坂界隈には政治家専用の売春クラブがあり、「ロリコンクラブ」がある。かいま見えたアンダーグラウンド世界の小さな穴も容疑者死亡で封じられるのだろう。夏休みへの警告的事件を社会はまた消費するだけだ。

50 :名無しの心子知らず:03/07/19 11:12 ID:dZg8WFQX
小6の事件は、まず男が1人の子に良いバイトがあるよと持ちかけた。
そしてその子が他の子を誘ったってことで良いのですか?
最近全然テレビ見られなくてネットで見たけれど、詳しく書いて無くて・・・。
合ってますか?

51 :名無しの心子知らず:03/07/19 11:16 ID:Di+SrQfv
>>49
暴露しようとした→圧力で撤回(`・ω・´) ???

ジャーナリストの勝谷って人がこんなことを書いてるよ
==================
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?
昨日号外で書いたように渋谷児童監禁事件の吉里弘太郎の父親は
朝日新聞元警視庁キャップから西部本社社会部長を経て自殺した。
警視庁キャップと言えば談合記者クラブの仕切り役であり警察とはズブズブ。
そのことを根底においてこの事件は読み解こう。吉里が久喜の自宅から少女の
写真や名簿を棄てた時、清掃業者が届け出たのに埼玉県警(嘲)は無視した。
これは偶然なのかね。椅子にビニールをかけた下で練炭を焚くと蓄積された熱は
ビニールを溶かすに充分ではないのか。餓鬼を現場へ連れて行った男の身柄も
とらずに放免し吉里の単独犯行に断定しての書類送検、最近のおまわりに似合わない
迅速さじゃねえか。現場がなぜ国会に近い赤坂なのか。名簿に誰の名があったのか。ふざけるな
==================
やっぱり圧力かねえ(´Д` )

52 :名無しの心子知らず:03/07/19 11:33 ID:gRi5H9Ew
名簿に誰の名前があったんだろうね。
鴻池さんが勇者か、単に売春の買い手側に立った
売る奴も悪い的なオヤジの開き直りか、
真贋を決めるのはまだまだ先だ。

真の勇者発言を頼むぜ。鴻池さん。

53 :名無しの心子知らず:03/07/20 10:51 ID:csIt2dT1
>50
ほぼその通りなんだけど、
最初の子供には掃除をさせて帰したらしい。
それで、「良いアルバイト」=掃除と思わせて他の子供を勧誘させた。
ちょっと手が込んでるよねぇ。

54 :名無しの心子知らず:03/07/22 10:34 ID:VnUx2Xc5
>>45
産経新聞ってDQM御用達じゃんw。
読売よりもうちょっと低レベルの。

55 :名無しの心子知らず:03/07/22 21:30 ID:AaLgiq/A
あと1日発見が遅れていれば、DQN少女たちの名前と顔写真、学校名、親の顔やコメントが出ただろうに・・・

いや、実に惜しかったなぁ。

56 :名無しの心子知らず:03/07/23 05:27 ID:CcwToDHG
>>55
どこかで少女たちの個人情報見れないの?
漏れも見たいんだが。

57 :_:03/07/23 05:31 ID:N6gZenG1
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

58 :名無しの心子知らず:03/07/23 08:09 ID:IQNwlvB7
>53
本当に部屋の掃除だけで、一万もらえると思ってたのなら、6年生にもなって
そんなおいしい話しに裏がないわけないのに、そんなことも考え付かないなんて
親はどんな教育してたのやら。だし、
掃除のバイトだけじゃないってうすうす感ずいてたけど、一万もらえるならまいっかって
思ってたのなら、それもねえ・・・
まあ、結果的には、手錠、監禁というそれ以上の悲惨な目にあったわけだけど・・


59 :名無しの心子知らず:03/07/23 18:41 ID:RMOz55ZR
>>55
いや、まったく禿同。
警察やマスコミも気を利かせてくれてもよさそうなもんだが。
警察やマスコミにも2ちゃんねらーは絶対にいるだろうし。

60 :名無しの心子知らず:03/07/23 20:53 ID:280e4t/w
>>54
じゃ、どこの新聞社が高レベル?
そういうのって個人の見方によって違わないか?

61 :名無しの心子知らず:03/10/23 20:07 ID:4sIjVhxC
鴻池元気かな?

62 :名無しの心子知らず:03/10/23 20:25 ID:eLqbgqPT
>>61 元気みたいです。自民党兵庫県連の会長に就任して、それに反発して兵庫医師連盟
2000名が自民党から抜けたみたいですが(w とりあえず月・木たよりを更新してるらしい。
http://www.kounoike-web.com/yoshitada.htm

63 :名無しの心子知らず:03/10/25 18:54 ID:3LPz7CMu
age

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :名無しの心子知らず :04/03/18 10:18 ID:wR/en/d8
こんなご時世だからこそ、鴻池氏にがんばってもらいたい!

66 :名無しの心子知らず:04/03/18 15:35 ID:7lwwgZBs
めるまが、結構面白いよ。
めるまが登録までしたアテクシったらw

67 :名無しの心子知らず:04/03/18 20:40 ID:5T4brsAi
ズバズバ書いてあっておもしろい。この人、もっとメジャーになれば
いいのにね。

68 :名無しの心子知らず:04/03/19 00:09 ID:luF5r4mb
難しいよね。こういう問題。
本当の事を言えば親を罰するのが一番だと思うけど、
そうはいかないんでしょ。
ほんとにハッキリ言ったよね。この人。怖いもの知らずかも

69 :名無しの心子知らず:04/03/19 01:46 ID:frSXgTSW
この人は被害者を守ってる。
今の法律は加害者を守りすぎる。


70 :名無しの心子知らず:04/03/19 06:44 ID:BM+mYGr/
鴻池さんが、文部大臣になってくれないかな

71 :名無しの心子知らず:04/03/19 11:51 ID:gxJMn5Hy
>>70 文部科学大臣でしょ?

72 :名無しの心子知らず:04/03/19 15:21 ID:tL4dfQOP
鴻池さんにサカキバラの件でガツンとコメントしてほしい。
サカキバラ、国が守り過ぎ!みんなの税金でサカキバラを守る必要無し!

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