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渋谷に行った小6女児4人

1 :名無しの心子知らず:03/07/17 22:17 ID:/bqNioVc
東京都稲城市の小学6年生の女児4人が17日保護された東京・赤坂のマンショ
ン。室内で発見された女児3人は手錠を掛けられ、その脇には足元に練炭を置き、
自殺を図ったとみられる男の死体があった。1人の女児がマンションに近い店舗
に駆け込んだのは正午ごろ。はだしだった。「友達もいるんです。助けて」。右
手首が赤く腫れた女児は、手錠のあとをさすり続けた。110番通報でパトカー
や救急車が集結し、辺りにはサイレンの音が鳴り響いた。マンション前で泣き叫
ぶ女児のそばを、別の女児を抱えた警察官が飛び出す様子を別のマンションの2
階に住む女性が目撃していた。3人の女児はストレッチャーに横たわり毛布を掛
けられ、ぐったりとしたまま救急車に運び込まれた。搬送先の日赤医療センター
(渋谷区)では、女児4人を病棟1階の救急室に運び、手当てをした。4人は午
後4時半ごろ、警察の車に分乗して渋谷署に向かった。病院職員は「プライバシー
があるので取材対応できない」と固く口を閉ざした。女児4人が通う稲城市の小
学校。教頭は無事の知らせに安どしながらも「大きな事件で、児童も地域も大き
く動揺している」と戸惑った様子だった。18日に終業式を控え、同小学校の児
童らはこの日午前中で授業を終え、保護者が付き添って下校。小学生の孫を持つ
近所の主婦(63)は「最初は迷子かと思ったが、大変な事件になりびっくりした。
でも解決してほっとした」と話していた。
http://www.sankei.co.jp/news/030717/0717sha078.htm

関連記事
死亡の男の身元判明 女児監禁
http://www.sankei.co.jp/news/030717/0717sha076.htm
「バイト」と誘い現金 監禁女児の1人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030717-00000196-kyodo-soci
速報!!不明小6女児4人無事保護(画像多数)
http://www.tanteifile.com/tamashii/index2.html


2 :名無しの心子知らず:03/07/17 22:19 ID:sVkqtQYf
2ゲト

3 :名無しの心子知らず:03/07/17 22:20 ID:QBr0M0g9
4くらい?

4 :名無しの心子知らず:03/07/17 22:24 ID:COWBlu9H
実は29歳の男は4人の女子小学生に殺されてたりして・・・

5 :名無しの心子知らず:03/07/17 22:31 ID:zf0v6TDs
5(σ゚Д゚)σゲッツ!!

6 :名無しの心子知らず:03/07/17 22:42 ID:Ft3TcMhp
>>4

最近の傾向だと不謹慎とは思いつつ、そう思っちゃいますね


7 :名無しの心子知らず:03/07/17 22:42 ID:pszjRtDy
>>4

新説だねー。でも万が一そうだったらコワイ、、、

まあそれはないだろうけどね。

8 :名無しの心子知らず:03/07/17 22:43 ID:jMG4373S

    親、バカすぎ。


9 :名無しの心子知らず:03/07/17 22:45 ID:1eNJ7N77
単純な手口にひっかかる
純粋無垢な小6がまだ日本に残っていたということに、乾杯

10 :名無しの心子知らず:03/07/17 22:45 ID:QBr0M0g9
親って言うと、稲城ってどんなところなの?
ニュースでチラッとみた限りは、おハイソっぽい場所に位置してる
ような気がしたけど。



11 :名無しの心子知らず:03/07/17 22:48 ID:4MaUwt1m
稲城の中でも女児らの通う長峰小の校区は「ニュータウン」で
「貧乏所帯が多」く、「どうせ共稼ぎでしつけも出来ていなかったのだろう」と。
まちBBS@多摩より。

12 :名無しの心子知らず:03/07/17 22:49 ID:t1EVc6SN
稲城って、登戸と立川の間あたりじゃないの?
違ったらスマソ

13 :名無しの心子知らず:03/07/17 22:50 ID:0rqmUQ9Q
>7
新説ってことはない。
その説、今までも何度か目にしたよ。
やっぱりそうとでも考えないと、『自殺』ってのはなんか変だもの。

14 :名無しの心子知らず:03/07/17 22:52 ID:S5je+JEL
練炭自殺の道連れに4人の女の子誘ったのかと思った。
全然違う?

15 :名無しの心子知らず:03/07/17 22:54 ID:0rqmUQ9Q
道連れ自殺のつもりだったのなら、共犯者がいたっつーのは変でない?
それに、少女たちが「道連れ自殺されそうになった」って話しそうなモン。

16 :名無しの心子知らず:03/07/17 22:56 ID:jMG4373S
金欲しさにひょいひょいついて来る
アホ娘はいっぱいいるけど、
小6でそんなに金欲しがるところに育ちの悪さを感じる。

17 :名無しの心子知らず:03/07/17 22:58 ID:jMG4373S
炉利マニアで逮捕状が出ていた常習犯が
行き詰って死ぬ前に小学生をレイプして
思い残すことなく自殺したというのが真相です。

18 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:00 ID:QBr0M0g9
小学生が、渋谷で思いつく限りの悪さをして遊ぼうと思ったら、
やっぱりパンツでも売らなきゃ遊べないよね。

っていうか、悪いオトコについていく事自体が、その子達にとっては
ファッションだったのかもね。逃げ切れるって思ったんだろうね。
馬鹿だなぁ、ホントに…。

19 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:01 ID:0rqmUQ9Q
>17
その場合、タクシーに4人のうち二人を乗せてったとかいう共犯者だかなんだかは
何なの??
社長が自殺なんかすると思わず、協力してた社員?

20 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:02 ID:R1y/y9CG
なんかね〜、子供が簡単に金を稼げると思っているあたりが
子供なんだよな。
世間をなめすぎんなって事は、身にしみてよく解ったであろう。

21 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:02 ID:S5je+JEL
無邪気なだけに余計に恐ろしいね。
この位の歳の女の子って。
命があってホント良かったけど…

22 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:03 ID:jMG4373S
>>19
プチエンジェルは会社でもなんでもない。
一緒にいたのもバイトというか金欲しさできてた
少年少女。

23 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:05 ID:jMG4373S
つーか、ここに書いてるお母さん方も
今の渋谷や池袋がどうなってるか知ってます? 
ある意味、子供にとっては新宿より怖いんだけどね。

24 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:06 ID:cSMRQAl1
しかしまあ、小学生がお金欲しさについていく、か。
今頃、親同士で、「お宅の娘がそそのかしたんだ」って、なすりあいじゃないのかな?
もう、一体何をされたのかはバレバレだし、例ーぷされていない子もいるのかもしれないけど、
周りからは「ヤラれた」としか見られないし。
もう、引っ越すしかないよね。
なんだか、一端のオトナ気取りだったのかな?クラスの子は、みんなガキに見えるよねwとか
思っていたのかしら。


25 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:09 ID:j716Vl/6
渋谷って大人が歩いても怖いときあるしね。

26 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:12 ID:0rqmUQ9Q
新宿も渋谷も、若い女性が歩いてると、キャッチだのなんだの声掛けられまくりだもんね。
新宿は、まだ地下道を通れば大丈夫だけど、渋谷はわりと避けようがない。
分別は未熟だけど体だけは一人前な子供を放し飼いにしたい場所じゃないやね。

27 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:12 ID:QBr0M0g9
煽りを承知で体験談書くけど、私も高校生ぐらいの時は
こういうアフォだったから、この子達の心境はわかるな。

遊びにデビューしたら、なんでもいいから、背伸びしてみたいんだよね。
親に黙って出かけるのも楽しいし、悪さをするのも楽しい。
悪さの内容は、そこでは問題じゃない。
多分、この子達、お金が本当に欲しかったんじゃなくて、「危ない目に
あって、お金を手にする事で、箔をつけたかった」んだよ。

幸い私は、命にかかわるような危ない目に会う事もなく、そうやって
場数を踏んでるうちに、ポーズの為だけに遊ぶのが馬鹿らしくなって
すぐに落ち着いたけどね。あー、私も馬鹿だったなぁ。

28 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:15 ID:QBr0M0g9
>>26

だけど、その子達、モアイ像の前で待ち合わせ?してたんだよね。
もう、その時点で隙があり過ぎで、しかもキチンとひっかかって
着いて行ってるし、もう、なんと言えばいいのか。

29 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:15 ID:iX6nRNE4
今の時代は消防でそうなるか〜

30 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:16 ID:hScX1TYt
東京は恐い所だなんて言うと田舎臭くて嫌だけど、集団心理が働いて、
とんでもない事になっちゃってるよね、ホントに・・。
田舎の方で危険な繁華街なんか無くても欲しい物はいっぱいだろうから
「友達がみんな持ってる」状態になると気持ちを抑えるのも大変だろうし。
そういう場所で育ってしまったこと自体が、ある意味、気の毒というか・・

31 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:17 ID:0rqmUQ9Q
しかし、稲城に住んでる子たちが、なぜわざわざモアイ像で待ち合わせ??
渋谷で待ち合わせ、というのをやってみたかったのかな?

32 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:18 ID:QBr0M0g9
だね。ニュー速でも書いたけど、私も一時世田谷の新玉川沿線に
住んでたもんで、(子供が生まれてすぐ地方に引っ越した)、
もしそのまま引っ越さずに世田谷で子育て続けてたら…と思うと、
なんだか末恐ろしい。ああ、引っ越してよかった。

33 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:19 ID:jMG4373S
>>27
あなたのような子をいっぱい抱きました。
あの時は楽しかったね♪

34 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:20 ID:cSMRQAl1
>>31
私、そのへんの事情がよくわかんない(お笑いの国在住なもんで)んだけど、
稲城に住んでいて、「渋谷に行った」っつーと、「スゲー」「オトナ〜」みたいに思われるわけ?


35 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:22 ID:e3z6oE0A
>>30
東京が怖いところなんじゃなくて
東京を舞台に田舎者同士で犯罪を起こしているんでしょ
稲城市なんて都下と言っても田舎も同然
田舎に住んでいる親はもっとしっかり子供を管理して
もらいたい物だわ
都内で生まれ育って、こんな事で事件に巻き込まれる
小学生なんて、普通はいないわよ

36 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:23 ID:QBr0M0g9
>>34

フツーに子育てしてたら、まず小学生には
「子供だけで、黙って渋谷になんか行くんじゃありませんっ!」って
躾るよね。
だから、そこをかいくぐって、渋谷に行って、しかも「バイト」して
稼いで来た、となったら、もう、稲城に限らず、どこの子だって、
「やるぅ!」って感じで武勇伝になるのでは?

37 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:23 ID:0rqmUQ9Q
稲城に住んだことないから分かんない・・・
私は、もっと渋谷から電車で10分ぐらいのとこで育って、その頃でいうと原宿が
今の渋谷にあたる感じだけれど、「スゲー」だの「オトナ〜」だのはなかったな。
近いからいつでも行けるわけで、ことさらすげえってこたないよ。
かえって、ちと遠いけど日帰りで行ける距離、ってなぐらいだと危ないのかもね・・・

38 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:24 ID:f2Hifm2P
小学生が万単位のバイト、そんなにお金持って何する気だ?
私が小学生の頃なんて、お正月でもなければ万札なんて手に出来なかったよw

39 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:26 ID:jMnHGZr9
現代の繁華街は怖いというが、20数年前も繁華街には
ロリやレイプ魔はいた。

私は繁華街を通って通学していたが小学生相手に
「1万円あげるからBまでやらない?」と頼む恥しらずな親父もいた。
ストレートに性的な言葉を投げかけ「やらせろ」とか口走るいう奴も。
今と違うのは金欲しさにそういう輩についていく女児が
格段に少なかったこと。
周囲には誰もそんなロリにひっかかる子はいなかった。
なぜついていってしまうのだろう。
1万円と自分のプライド、どっちが大事なのか。本当にわからない。
男という性に一時幻滅はしたけどね。

40 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:26 ID:j716Vl/6
小学生の頃のお年玉なんて、親に勝手に貯金されて、結局使われちゃった。

41 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:28 ID:hScX1TYt
>>35
言いたい事はわかるけど微妙に違う・・。
舞台は東京なんだから、やっぱり東京は恐ろしい。
町の真ん中に住んでる人から見れば稲城は田舎同然なんだろうけど
渋谷まで電車で30分の距離なんだから少なくても地方とは言えないし・・
人の母なら、あんまり人事と思わない方が良いのでは?


42 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:29 ID:4+HQoMGF
子供が金を持ちスギは良くないよなー。
あと個室、鍵のかかるヤツ。

43 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:30 ID:S5je+JEL
親の金銭感覚自体もおかしいんだろうね。
友達親子じゃないけどお金があれば好きなもの買ってそれで
幸せ−って親が子供レベルで普段から話ししてるんじゃないのかな。
あまりにも手軽すぎるというか
この女の子達の考えが短絡的というか…


44 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:30 ID:j716Vl/6
東京を「町」とな。
いやなんでもないです。

45 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:33 ID:cSMRQAl1
渋谷まで、電車で30分か。
つーと、奈良に住んでるコが、ミナミ(大阪・難波)に行くようなもんかな。
なるほど、確かに中途半端な田舎の消防なら「オトナ〜」かもな。

46 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:34 ID:e3z6oE0A
>>39
>1万円と自分のプライド、どっちが大事なのか。

ホント、最近は【恥】って物を知らない親が多いわよね。
親が親だから子供まで拝金主義に走ったりするんじゃないかしら?

>>41
地方の方?
自分の地元をこんな風に荒らされた挙げ句に
悪く言われて気分を害さない方がおかしいでしょ?
地方の人には解らないでしょうけど都民にだって
郷土愛ってものがあるのよ。
東京が怖いなんて言われたら不愉快だわ。

47 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:37 ID:QBr0M0g9
>>45
アメ村あたりだと、同様の事件はありうるかもねぇ。関西人も気を
つけましょう。

48 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:38 ID:4+HQoMGF
NHKでやってるけど、この家にぜんぜん帰んない連中の親は何してるの

49 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:42 ID:cSMRQAl1
>>48
寝てるんじゃないの?
それかテレビ見ながら酒飲んでるか。

50 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:43 ID:Lm4TOccy
一応初日に捜索願は出してたとか

51 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:44 ID:4+HQoMGF
もう1ヶ月も家に帰ってない高校1年生とか・・・
なんなんだー?


52 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:47 ID:f2Hifm2P
>49
ついでに「やーだ、これ ○子(自分の子供)じゃない」
とか言いながら、テレビに向ってのんきに手ぇ振ってる

53 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:49 ID:jMG4373S
貧乏人ほど無駄遣いする。
貧乏人ほど目先の金に釣られる。

子供にこびるアホな親。
おばさんに見られるのが怖くて、
一生懸命子供にレベルを合わせた挙句、
子供を友達のように許しちゃう。
まあ、最近多いです。
そういう階級の人も増えてるということです。

54 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:50 ID:4+HQoMGF
>>53
>おばさんに見られるのが怖くて、
>一生懸命子供にレベルを合わせた挙句、
>子供を友達のように許しちゃう。

いるいるいるいる〜!
最近TVでやってた姉妹親子もこれっぽいぞー!
パラサイトシングルの温床でもあるかも。

55 :名無しの心子知らず:03/07/17 23:53 ID:ZtVeotih
>>53
>貧乏人ほど無駄遣いする。
>貧乏人ほど目先の金に釣られる。

「貧乏人」を「金持ち」に変えた方が、通じるような気がする。
貧乏人ほど節約を知ってるものだし。
貧乏人ほど甘い話に裏があると警戒してるものだし。

56 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:02 ID:7DKP/kID
>>55
オマイ、貧乏人だな?!

57 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:03 ID:JYM8spyx
>>56
アテクシも貧乏人です。w

58 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:04 ID:OsqIXDdW
>>55
>>53の貧乏人の意味は
お金の使い方を知らないって意味じゃないかな?
成金もお金の使い方を知らないけど、最近は
貧乏人もローンというなの借金して分不相応な
物を買ったりするしね

59 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:05 ID:nABcmUZh
命があっただけでも幸いだ罠

にしても、なんもされてないらしいってのはウソだよな
実は真っ裸にされてて、それをあからさまに報道しちゃうと
その子等の将来やらプライバシーの問題やらで、いわゆる
「マスコミの配慮」(←ウソ臭いけど)でもって伏せられたんじゃ
なかろか?と疑ってしまう

目先の小金に目がくらんでホイホイと釣られる、
まったくもって愚かなガキどもだが、こんなガキをも
食い物にするDQN大人の激増、すなわち需要があって
供給が生まれるという現実が激しく鬱…

ホント、子育てしにくい時代になった…

60 : :03/07/18 00:08 ID:ywWiRyb1
本日のおっぱいコレクション(ロケット系)

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030709032442.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030704034421.jpg

61 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:12 ID:JYM8spyx
ま、事が事だけに、マスゴミとはいえ、事実をそのまんま報道は出来ないだろうね。
警察も、その点は配慮しているはずだし。
しかし、小学生で、渋谷に遊びに行って、大人にホイホイ着いて行って、そこで監禁例ーぷ。
もう、一生PTSDだな。
普通にしていて襲われたわけでなく、自分たちにDQN的な落ち度があるぶん、つらくても何だか後ろめたいというか。
たまらんな。

62 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:15 ID:nABcmUZh
連レススマソ

>>55
そりゃ違うぞ?金持ちなんてのは、金を貯めこんでこそなれるもんであって
金持ちであればあるほど「ド」が何百個とつくほどケチなんだぞ!
見栄を張って他人に奢る、なんてことは絶対しないどころか図々しいまでに
金に意地汚い。こういう親戚、近くにいる。もちろんそこそこ小金持ち(w

漏れはそこまでして金ケチって貯めるよりは、友人や家族と楽しく過ごしたいんで
そんなに金持ちにゃなれんけどさ。そこまでしないと金持ち(というか成金)にゃなれんよ。
誰かが言ってた
「金とゴミは汚い場所に集まる」
これ真理だな〜と思たよ。政治家とか汚職事件起こすような企業のTOPとかね

関係ないのでsage


63 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:15 ID:tsIpXALc
>35
禿同!

田舎モンは、今更のように渋谷(東京)は怖いなんて言ってるけど
毎日、渋谷を通過して登下校している小学生はいっぱいいるんだよ。
その子らが悪い大人に引っ掛るかといえば、ほとんど0%じゃない?
所詮は田舎モンが妙な憧れを持って上京してきたあげくに
いきがって、引っ掛るんだよ。

64 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:18 ID:FeVc2ESA
渋谷の繁華街の中に小学校あるけど、
そこの子たちが全員こんなのにひっかかったって訳じゃないんだから
危ないことに近寄るなとか、親が普段から言ったりしてれば、
少しは防げた気はするんだよね・・・


65 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:19 ID:JYM8spyx
>>63
それはいえてるよね。
しかも、中途半端な田舎モンが、一番タチ悪いと思う。
自分が田舎モンという認識がないからな。

66 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:22 ID:+ETClCJL
 4人は室内でアイマスクと手錠を掛けられていた。
1人は手錠の片方を20リットルの水の入ったポリタンクに
つながれ、逃げられないようになっていたほか、
足に手錠をされていた女子児童もいた。
洋間2部屋に1人ずつ、脱衣所で2人が監禁されていた。


67 :_:03/07/18 00:22 ID:16iyAwT3
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

68 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:23 ID:+ETClCJL
死んだ吉里の以前の逮捕状は
児童ポルノ法違反の疑いに関するもの。

69 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:25 ID:0TtoZ3/k
トイレとかどうしてたのかなあ。
監禁事件があるたびに気になる。

70 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:25 ID:R7RI+oKa
なんで都会自慢に?w
自分は地元だから〜っておごりで事件に巻き込まれることも
あるかもだのに。
田舎の子だから騙されて馬鹿プッてとこ?

71 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:26 ID:xyCjYCsh
>65同意
元、埼玉県民w学校も埼玉wです
渋谷、原宿に憧れてやんちゃなことするのって
決まって 大宮より奥の中途半端な田舎モンでした
「おけ○わ」から竹の子族の衣装持って、原宿に通ったりw

72 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:27 ID:OsqIXDdW
>>68
そう言えば
吉里が自殺だって言ってたけど
なんか変じゃない?
そんなに早く断定できるもん?
子供を拉致監禁しておいて、何があったか
わからないけど子供に手錠を掛けておいて自殺?
渋谷で子供達に声を掛けたって女は?
タクシーで付き添ったもう一人の男は?
自殺って言うのがすっごく不自然なんだけど・・・

73 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:30 ID:OsqIXDdW
>>70
都内の子供が遭う事件は、無理矢理連れ去られる誘拐、
異常者による傷害、或いはイジメなどの従来からある犯罪
今回のように”良いアルバイトがある”なんて見知らぬ人に声
掛けられてホイホイ着いていく子はいないですよ。


74 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:30 ID:wKoZHhZ7
4人とも数人の男にヤラレてるよ。自業自得だけどね。
で、4人で「そのことは内緒ね!!!親にも」ってことにしてるだろう。

75 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:32 ID:JYM8spyx
>>72
あれだけ早く、自殺という報道が出たのは、多分、被害者のうちの誰かが、
モロ、目撃した(目の前でやられた)とかじゃないのかなあ?
しかも、監禁されて、見張りの姿が見えないからといって、脱出して来たという事は、
他の連中は、自殺の手伝いをしていて、死んだのを確認して逃げたのであって、
もう、そいつらがここには来ないってのを分かっていたんじゃないのかな。
金田一入ってますがw

76 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:32 ID:+ETClCJL
>>69
監禁する方にすれば、
「トイレに行きたい・・・」と泣く姿も、
実際に我慢できなかった姿も
いいビデオ素材になったのでしょう。

77 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:34 ID:/ZfoHRjf
>>69
私もトイレが一番気になる。
新潟の少女はどうしてたんだろう?

>>68
昨年3月、都内で女子高生にわいせつ行為をしたとして、児童買春・
児童ポルノ禁止法違反容疑。

78 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:34 ID:0TtoZ3/k
普通に考えれば、外傷も無く拘束もされてない状態で、ビニールテントに練炭炊いて入ってる状態が、
自殺の可能性高しってことでしょ。

79 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:34 ID:+ETClCJL
>>75
「自殺」と断定した要因は
外傷がなく、一酸化炭素中毒特有の
前身の肌がピンク色になる現象が見られたから。
他殺で一酸化炭素中毒はむずかしそう。

80 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:37 ID:wKoZHhZ7
>>77
新潟の少女は、ネコ砂にでもさせてたんじゃ?
新潟の場合、私はトイレより生理のほうが気になったが・・・。
とっくにあの場所で所長を迎えただろう煮・・・。


81 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:37 ID:JYM8spyx
>>74
ンな事、示し合わせる心の余裕なんて無いっしょ。
まあ、同級生の中では、ギャル系で、携帯持ってるし、オトナぶって、いろんな知識だけはある。
渋谷に来て、バイトしに行って、もう、自分たちは、何でも知ってるオトナ〜。なんて気分で居たんだろうけど、
行った先で、いきなり男が狼に変身。
手錠かけられて、監禁れいぷ。知識だけはあっても、実際に、そんな形で図コバコヤラれてごらんよ。
「内緒」どころか「ママ〜!助けて〜!」だろ。
消防なんて。

82 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:40 ID:wKoZHhZ7
>>81
>「内緒」どころか「ママ〜!助けて〜!」だろ。
消防なんて。

そかそか、そうだネ!でもさ〜、この程度じゃ
このテのバカガキはまた同じこと繰り返すと思うヨねー。
一匹くらい妊娠でもしていればちょっとはいいクスリかもだけど。

83 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:41 ID:OsqIXDdW
>>75
>>79
なるほど
でも、そうなるとなんで自殺したんだろう?
ますます謎だ


84 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:45 ID:+ETClCJL
これは・・・
============
★吉里さんからのメッセージ★
部屋のお掃除のアルバイト 軽くおつきあい
割のいいアルバイトを探してる女の子、
高給のお部屋のお掃除の仕事はいかが?
年齢不問、渋谷まで迎えに行きます。

http://lovelovemail.com/deai_bbs/men/search_men.cgi?number=434020&tiiki=2

85 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:45 ID:0TtoZ3/k
これを機に、性の道へひた走ることにならなければいいけどね。

86 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:47 ID:JYM8spyx
>>83
「死にたい」が口癖だったらしいよ。
貼り付けてあったリンク先に書いてあった。
病弱だったって。
病弱の炉り男が、警察に追われていて、もう、死ぬ前に、リアル消防とやりまくってる
所を撮影して、それを自分で見てから死にたい=実行、じゃないの?
こんな香具師の自殺の理由なんて、しょせん、あまりにもくだらなくって、残虐なもんだと思うよ。

87 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:48 ID:8H0V9vnS
近い内に本人か家族がネタを売って真相が明らかになるに1000000ドキュ

88 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:48 ID:nABcmUZh
まあ、地元民なら危ない場所もよくわかっているから
「あそこは近寄らないように」とか、通学路として避けられない場合は
「知らない人から声掛けられたらすぐ逃げる」等指示するなり
躾けられるんでしょうけど。そんな事情は「おのぼりさん」にゃ
わからんからね。都心はただひたすら憧れの地、自分の身に
怖いことが起こるかも、なんて微塵も考えない無防備なくせに
大人ぶりたい気持ちだけは一人前以上。

やっぱりイキがったションベン臭い田舎モンが
コロっとひっかけられた、ってだけでしょね。
これが4人という集団でなくて1人だけだったら
ここまで騒がれずに闇に埋もれてたことでしょうな。

89 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:49 ID:BiUNSGCq
親と学校のケアにかかってるね。
病院で治療が必要となるんだろうけど。
「自分たちが悪かったんです」と言っていたのが、可哀相。
自業自得とは言え、親の立場でも叱れないかもなぁ。

90 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:54 ID:MpTyUPIP
この子たちの親は、お金にしか価値を見出せないような人たち
なんじゃないの?だから子供もお金のために、心が汚れるような
ことを平気でする。しかも小学生なのに。
お金以外の尺度で価値が量れない、かわいそうな子供たちです。
今回、人の死を目の当たりにして、お金以外にも大切なものが
あることを学んでくれるといいですね。

91 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:55 ID:xyCjYCsh
叱るような親が育てた子なら こんな事にはならなかった筈では。

92 :名無しの心子知らず:03/07/18 00:58 ID:JYM8spyx
>>90
>人の死を目の当たりにして・・・
変態炉り男の命より、まだお金の方が価値があると思うんだが。
まあ、お金以外に大切な物があることを学ぶには、高すぎる授業料だったね。
学ぶ以前に、普通の精神状態に、いつなれるやら、ですな。

93 :IP1A0562.aic.mesh.ad.jprlo:03/07/18 00:58 ID:cYnDH3j5
kinkyu.2ch-news #syougakusei

94 :名無しの心子知らず:03/07/18 01:00 ID:wKoZHhZ7
全部無事で親元戻れたのが激しくつまらん。
こんな結果になろうとは・・・。期待外れ〜。

95 :名無しの心子知らず:03/07/18 01:02 ID:iSnNFCCD
性的いたずらは、何もされてないんだね?

96 :名無しの心子知らず:03/07/18 01:05 ID:cYnDH3j5
最近の子供は大人っぽいから

97 :名無しの心子知らず:03/07/18 01:06 ID:wKoZHhZ7
>>95
寝言は寝てから言うように。

98 :名無しの心子知らず:03/07/18 01:07 ID:xyCjYCsh
>95
来週あたり 週○ストかア○ヒ芸能でも買う?
妄想タプーリの記事が載ると思われます

99 :名無しの心子知らず:03/07/18 01:12 ID:wKoZHhZ7
98、妄想ではなくて、一通りのことはヤラレたよ。
ここだけの話。
妊娠してたらどうするんだろうね。w
母親がなんとかするんだろうか???病院つれてって。

100 :名無しの心子知らず:03/07/18 01:18 ID:DzFjtbW9
ニュースによると、
彼女たちは1週間前に誘われていた。
友達にも「いいバイトがあるよ」と勧誘していた。

4人いればだいじょうぶ、とタカをくくったのか、
オカネにつられて、男との待ち合わせ場所へみずから向かい、
そこからタクシーで赤坂へ。

死んでいたのは、ロリコンクラブの客だった。
社長に自殺にみせかけられて殺されたのかな?

ともかく、この小学生たちが悪い。
またひとつ、ドキュソ地域の公立小学校はヤヴァイと学びますた。
小学生のうちは交友関係で性格や行動が変わってしまうので。

101 :名無しの心子知らず:03/07/18 01:20 ID:JYM8spyx
>>99
まあ、やられてしまった子は、入院しているだろうから、医者も、そのことについては、
きちんと診ていくだろうね。
妊娠が発覚したら、即、処置だろうが。
まあ、やられて24時間(だっけ?)以内なら、緊急措置として、薬を投与して、子種を抹殺する事も出来るんだが・・・。
この年齢で、となると、膣裂傷おこしていて、診察と言っても、大変だろうけどね。
いやいや、えげつない話だよ。

102 :名無しの心子知らず:03/07/18 05:29 ID:zdX7xvQx
>>24
>周りからは「ヤラれた」としか見られないし。
>もう、引っ越すしかないよね。

周りの人が、当事者に、こういうふうに言うの?

103 :名無しの心子知らず:03/07/18 07:46 ID:Cbsr7JMV
>>102
一般的にはそう見られても仕方がないでしょう。
昔は女の子が誘拐されたってだけで、世間はそう見たもんだけど
今回はブルセラのチラシのことまで表沙汰になってるからね
掃除して1万もらったなんて信じる大人なんているわけがない
パンツでも売って味を占めて友達紹介までして事件に至った
と考える方が普通

104 :名無しの心子知らず:03/07/18 07:52 ID:xyCjYCsh
掃除で1万、やっぱり「裸エプロン」 とかさせられてたかな

105 :名無しの心子知らず:03/07/18 07:58 ID:Ov0PFK3t
>104
小学生の裸エプロンに萌える男がいるってのが欝だ。

まだ毛も生えてないよーなお嬢チャン見てて、何が楽しいのかね。

106 :名無しの心子知らず:03/07/18 07:59 ID:Ov0PFK3t
万が一、あの男性が本当に自殺だとしたら、
何を悔やんで自殺したんだろう?

107 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:04 ID:sOnOPhhI
殺したのは4人の小学生ですよ。
被害者のフリして、、、、こわいこわい。

108 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:16 ID:kx0VFZk1
>>106
自殺だとしたら、悔やんだというよりは、
テレビで騒がれているのを知って逃げられないから
自殺したのかな?なんて思いマスタ。
すでに指名手配犯だったらしいし。

109 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:18 ID:xyCjYCsh
>107
コナンの見すぎw

110 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:25 ID:Ov0PFK3t
>107
でも、私もその線ははずせないと思う。
だって、男が自殺するんだったら、少女達も道連れにした方が
手っ取り早くない?
何で少女たちを手錠で繋いで、しかも一人は逃げられるくらい甘く
死ぬ必要があるのだろう・・・

後は、第三者が男を口封じの為に殺して、少女たちには
「しゃべったら家族を殺すぞ」とか脅しているとかね。

111 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:25 ID:QiJneDEz
やっと最近人大杉が終わったと思ってたら
この事件でまた人大杉になっちゃったね。

112 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:28 ID:W9MG+tcl
でも、この事件自業自得のにおひがきつ過ぎて、
かばう気にもなれない・・・

心の狭い自分が・・・

113 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:31 ID:QiJneDEz
>112
いや、このニュースを聞いた人のほとんどが
そう思っていると推測。
夏休み直前からこの調子では、今回のことがなくても
休みの間に渋谷のソープに沈んでいただろうね。

114 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:36 ID:vIvIl2Gf
>>106
自殺だとしても。
悔やんでの自殺ではなくて、なんかさぁ…こう
アヤスィニホイを感じるんだよね。
「おらの死ぬとこ見ててくれ(;´Д`)ハァハァ」って感じ。
これこそコナンの見過ぎかしら。

115 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:36 ID:W9MG+tcl
>>114
まぁ、真実はいつも一つなわけですし・・・

116 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:39 ID:Ov0PFK3t
「おらの死ぬとこ見ててくれ(;´Д`)ハァハァ」

もしそうなら、真の変態だな。死んだ男

そういえば、あいつって家族とかいるんだろうか?
いたら、家族が気の毒〜。

117 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:42 ID:ynJGUkvk
自業自得・・・その通りではあるんだけど。

「知らない人についていかない」このいいつけを、今日守れた子が
明日守れるとは限らない。
ふっと羽目をはずしたくなる、冒険したくなる、強がってみたり、
背伸びしてみたくなる、そこで、ちょっと痛い目にあって学ぶ・・・
そういう失敗をして大人になっていく、それが子供なのではないかな。
ほんの1回の失敗が・・・気の毒でならない。
(1回じゃなかった子のケースは別問題と捕らえているので)

彼女達の家庭環境はわからないけど、私は
「うちの子だって、ふと魔が差して被害者になる可能性がある」
と考えています。

118 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:43 ID:mBBRdud8
>>39
>周囲には誰もそんなロリにひっかかる子はいなかった。
>なぜついていってしまうのだろう。
なぜだろうね。
今ならテレビも開放的だし、少女雑誌もメイクだなんだとそういうことしか
書いてないし、インターネットや携帯もあるしで、
そういう情報が断片的にでも入ってきやすいから
「これくらいやってる子はいる」
って思いがさせるのかも。
誰もやってる子がいないと思うと恐いけど、誰かがやってそうなことなら平気とか。

119 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:45 ID:xKF3V59E
私は親も少女も責められるものではないと思うよ。小6だよね?
今の少女漫画にしても、雑誌にしても読んだことがない人には想像
できないくらいエグイものがあるし、あのくらいの年頃は背伸びしたい
気持ちもあるし、好奇心の強い子なら家出したっておかしくはない。

メディア側のモラルと教養の欠落が非行の低年齢化に拍車をかけている
んだと思う。けっしてお小遣いが多いから、とかその程度の理由ではないよ。
想像を掻き立てて、憧れを抱かせる何かがなければそういう行動は起きるもの
ではない。不良への憧れっていうのは少なからず持ってる子は持ってるからね。

だからこそ一般の大人は子供を守るべきなのに、今朝の小倉の言い草はなんだ
ありゃ。いくら親が規制したからって余計な情報っていうのはどこからでも
いくらでも入るもんだ。

120 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:45 ID:W9MG+tcl
>>117
羽目をはずすかー。
しかし自分のはいたパンツ売ろうって思ってたのがすでに・・・ハァ・・・

121 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:46 ID:TosFadvM
監禁部屋の間取り図とそれぞれが監禁されてた位置を見ると、
ひとりずつ客取らされてたような気がしてならない。

122 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:47 ID:W9MG+tcl
>>119
昔は少女マンガ(りぼんとかまーがれっととか)の世界が憧れだった。
今の少女マンガは、エロマンガ???ってくらいのもある。
(中学生がやってるとかね)

今は現実が少女マンガのはるか先の(??)世界にいってしまった観がある・・・

123 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:51 ID:mBBRdud8
>>122
ねこねこ幻想曲とか読んでたなー。
えっち描写があるのってアダムとイブの方程式とか書いてる作者くらい
しか知らないぞ。(りぼんやなかよしじゃなかったよね?)
今の1度機会がちらっと見たけど何?
新城まゆとかすごい。
小学生もセクース妄想するのだな。

124 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:52 ID:ynJGUkvk
>>120
だから、パンツ売った子に対しては、別問題に考えてる。
男ともすでに知り合いだったらしいし。
誘われてついて行った子に対して、117の発言ですわ。

125 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:54 ID:uPXXxKXM
たとえ実行に移さなくても、うちの子もこの子達とそう遠くない感覚なんだろうなと思うよ。

126 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:56 ID:Ov0PFK3t
>124
誘われてついていった子は、本当に掃除だけすると思ってたとでも
いいたいのでしょうか。

今日び掃除して1万くれる所なんてないぞ。
そんなことくらい小学生ならわかっててもいいはずだ。
それより何より、金欲しさに、友達も一緒だから大丈夫かも
なんてなまっちろい考えを持つ娘に育てた親の責任は大だろうよ。

127 :名無しの心子知らず:03/07/18 08:59 ID:Ov0PFK3t
>125
そう思うなら、今のうちから、汚い世界も存在することを
きっちりお子さんに見せておいた方がいいと思うよ。

私は、母が飾らず、ブランド物は1点しか持たず
ボーナスが入っても、夫・子供のものしか買わず、自分はいつも
簡素な服や最低限の化粧でいたのを見て育ったので
周りの女の子がブランドがどうとか言ってる時も
別に興味を持たなかったよ。
それで友達からはずされても、そんな友達はいらんと思ってたし。

128 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:00 ID:h4eirWTo
>>126
最初の一回だけは掃除してお金もらってたんだよ
そうやって安心させたんでしょう

129 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:00 ID:ynJGUkvk
>>119
>いくら親が規制したからって余計な情報っていうのはどこからでも
>いくらでも入るもんだ。

だよね、規制したら隠れて見るよ。
こういう性情報が氾濫してる世の中で生きていかなきゃならないんだから、
規制するより洗いざらい教えたほうがいいと思ってさ。
愛があるSEXのこと、愛のないSEXのこと、SEXを弄ぶ大人がいること、
少女を性の対象とみる大人がいること。
言いたくなかったけど、全部話したよ、うち。

130 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:02 ID:wgvaWn/I
時給780円でパート行ってる親よりも簡単に稼げる訳ないだろってーの

131 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:04 ID:uPXXxKXM
>>127
都心の繁華街近くに住んでいるので
汚い世界はある程度目に入っているとは思う。

母親が簡素にしているかどうかはどうだろうね。
私的にはあなたが良く育ったのだというしかないな。

132 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:07 ID:W9MG+tcl
バブルの前と後では国民性が変わってしまったのかなぁ・・・

133 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:10 ID:ynJGUkvk
>>126
怪しい、ヘンだと思いつつ、嫌と言っていいものかどうか、
悩みつつ、友達も行くし、4人だし・・・どうしようどうしよう・・・
で、ズルズルと。
そんな感じだったと推測できる。なんせ奴ら子供だから。
「なまっちろい考えを持つ娘に育てた親の責任」というが、
今まさに育ててる真っ最中で、完成品じゃないからね。

犯罪って、後で考えれば何であの時断れなかったんだろう!!!
ってことのテンコモリでしょ?
いい年した大人だって、「なんであのとき」っていうこと、あるでしょう。

134 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:16 ID:SJ/H7JgD
お金との関わり方かあ、子供にはお金の苦労はさせたくないって
思って「みんな持ってる」って言われたらブランドでも買い与える
人っているのかな?それが一番安全?


135 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:18 ID:qNYCr9p9
パンツ売りにしてもエルティーンとかポップティーンとかお姉さん向けの雑誌
が手に入る環境があれば想像を掻き立てる要素はあるよ。テレ蔵なんかもう
いわずもがな。小学生の援助交際もけっこうあるでしょうね。
私の同級生なんかは高校の時に推薦で大学にいくような子がそういう場所から
出てきたのを見ましたから、普段の生活が派手かどうかだけでは判断できない。

それにお金与えすぎっていう意見もあるけれど、私も小学生の頃はかなり貰って
ました。ど田舎で図書館も本屋も無くて、たいていは週に一度つれてってもらえる
本屋で消えました。プチセブンとかキャンディ(廃刊)とかお姉さん向けの雑誌も
読んだかな、ぜんぜん酷いものではなかったし、雑誌次第ではメルヘンチックな
ものもたくさんありました。
漫画だってHなものもあったし、不良に憧れる気持ちを抱かせるようなものもあった
けれど、キス一つにしてもそこに至るまでの物語があったんですよね。メディア側に
教養と知性を感じた。

136 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:19 ID:aaEXKrQT
>>69>>77>>80

あの事件の被害者は大人用オムツを履かされていたそうです。
それもろくに換えて貰えず(換えがもらえず?)放置だったとTVで見ました。
1日にコンビニの弁当1個しか与えられず、ベッドから降りるとスタンガンを当てられる。
こんな屈辱そして苦しみがあるでしょうか?9年間死ぬ程辛かったと思います。
自分の子供がこんな目にあったら発狂してしまいそうです。
犯人は氏刑にして欲しかった。たった14年なんて絶対に許せません。

スレ違いなのでsage。

137 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:20 ID:Ov0PFK3t
>133
んー・・・私自身は親に厳しく言われたわけでもなく、
甘い言葉には裏があるって事を
小学校低学年くらいから理解してたからなぁ・・・
怪しい・変だ・行ったらきっと危ない目にあう
って思ったら、「ね、やっぱりやめようよ。帰ろう。
そんなことしてお金稼ぐのは間違ってるよ」
っていえる子供だったしね。
悪いけど、どうしても親の責任・学校の危機管理体制の甘さ
としか言えないな。

今回の事件が、もしも「アイドルになれるよ」とか「ジャニーズの
○君に会えるよ」などの誘い文句だったとしても、
それに騙されるのは日頃の親や学校の管理の甘さとしか
思えない。

138 :135:03/07/18 09:20 ID:qNYCr9p9
むしろゲームばっかりっていう子はさほどお小遣いもらってませんでしたね。
だからって不良もいなかったわけだけど・・・。私は不良への憧れがすごく強かった
です。

139 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:25 ID:W9MG+tcl
今はメディアが小学生にちやほやな時代だからな〜。


140 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:26 ID:m9u6+47F
>>127
>それで友達からはずされても、そんな友達はいらんと思ってたし。

同意
親が”あんな子と付き合うな”と言っても反発するだけだから
自分を大切にする気があるなら自らも友達を選ぶ目を持つべしと
もっと根本的な部分を子供に教えるべきなんでしょうね。

141 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:26 ID:uo+pHRUX
親戚のオジサンが「高校生の娘に、お小遣いをもっとくれないと売春すると
脅されて、勝手にしろなんて言って本当にされると困るからあげるしかない」
って嘆いてて笑ったのですが、もし自分が子供に同じことを言われたら?
皆さんなら、どうしますか・・?しかも低年齢化がハッキリしてる昨今、
小中学生が言い出さないとも限らないですよね・・。

142 :102:03/07/18 09:27 ID:zdX7xvQx
>>103
聞いたのは、周りの人が抱きそうな感想や憶測そのものではなくて、
その感想や憶測を、当事者の近くないしは目前で披露したりする輩が
出るかもしれないってこと? いたら嫌だぞ。 みたいな意味だった。
一口に「周りの人」というのも、曖昧すぎるけれど。
というか>>24を読み直したら、文意からして全然違った。すいません。

でも、この事件の話ではないけれど、もし何か事件が巻き起こって、
自分の子供が恐ろしい目に遭って帰ってきたとする。
子供本人は恐怖が抜けない。 噂はあることないこと飛び交ってるらしい。
そうなったら、何をすればいい/何をしなければいいと思う?

143 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:31 ID:qNYCr9p9
ここのお母さん達はまだ小さいお子さんをお持ちの人のほうが多いのかな?
どんな進学校でも私学でも子供達の間では色んなことがありますよ。

144 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:31 ID:ynJGUkvk
>>137
「甘い言葉には裏がある」被害にあった子たちも、
頭ではそう思ってたと思う。
「知らない人にはついていかない」これもご承知だっただろう。

なのに、なぜ行ってしまったのか・・・
そのへんの心理をね、よく考えていくと今後に生かせると思う。
子供っていうものは、どんなしっかりしてる子でも魔が刺すもんだと
考えておいた方がいい。

145 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:32 ID:m9u6+47F
>>141
そもそもそんな馬鹿な事を言い出す様な風に育てることに
問題がある様な・・・
うちの場合はまず最初に親が説教するのは誰の為に何の為に言ってるのか?を
子供に理解させるようにしているから
もしそんなことを言ったら
”ほぉほぉ それで損するのは誰?”と切り出して
性病や妊娠、或いはそれをネタに恐喝されたりと、売春したらその後
どうなるか、どんな目に遭うかをきちんと話して、それでも、
はした金の為にそんなことをやりたいならどうぞご自由に・・・と言うと思う。
それでもやるような馬鹿娘ならもうどうしようもないですね。

146 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:35 ID:qNYCr9p9
>>141
まだマシかも。やる子はこっそりやるよ。

147 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:38 ID:uo+pHRUX
>>146
でしょうねぇ。ホントは売春なんかする気はさらさらないんだけど
お小遣いが欲しいから親を軽く脅す、ホントに断られたら諦めるんだろうと
思うんですが、でもやっぱり親としては万が一ということがあるから無碍に出来ず。
145さんみたいに最終的に「どうぞご自由に」と言えるかな〜私は・・。


148 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:39 ID:Ov0PFK3t
>145
うちもそうだな。
こづかいをくれないなら、援助交際しちゃうよ!
みたいな事をもし娘が言ったら、
「援助交際って、具体的に何をするのかわかって言ってるんだよね?」
って聞いてから、実状や事件に巻き込まれた具体例等を
見せつけるよ。そして、最後に
「あなたが知らない男に抱かれるのは、お母さんは絶えられない。
そんなことするくらいなら、お母さんが知らない男に抱かれて
そのお金を渡すけど、それでも欲しい?」って聞いて
「欲しい」などとぬかす娘だったら、1から教育しなおしてやりますよ。

ていうか、小さい頃からお小遣いは家の労働を手伝った報酬として
あげるように育てていれば、んなアホな考えも起きないと思うけどね。


149 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:40 ID:Kc5MWsxT
>141
あきれる。そんなことを言われて言われっぱなしで納得してしまうような
躾しかできないなら、金あげといたほうがいいね。まあ、何歳になっても
たかってくるような娘だろうから、せめて若いうちは売春でもしてもらったほうが
いいかもしれませんよ。うーんしつけ方を間違ってる親って、それまでも
何度か、間違えてっるて信号はでてると思うんだよね。子供の評判が近所で悪いとか、
学校で悪いらしいとか、それでも聞く耳持たず自分のやりかたは間違っちゃいないって
押し通すとそういう羽目になるんじゃないかな。もうその時は手遅れなんじゃない。
なるべくしてなった子供だと思ってあきらめないと。
金を手に入れるために手段を選ばない子供に育ってるにしても、
親が十分金を渡しておけば気がすむなら、渡すしかないよね。自業自得だね。


150 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:41 ID:qNYCr9p9
>>147
「どうぞご自由に」は子供の性格と環境次第かな。意外と学校でゆすられてる
可能性もあるよ。大人しい子じゃなくて活発で利発な子がターゲットにされることも。
男だと進学校でもパー券さばきとかね。今30代くらいのお母さんは、ちょっと感覚が
ずれてると思う。実際はもっともっと色々あるよ。

151 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:41 ID:Ov0PFK3t
>142
もし以降の質問について。

私が今回の事件の子供の親だったり、その他でも
あることないこと噂が飛び交う事件に巻き込まれた場合は
仕事を休んで、借金してでも子供が安心できるまで
ずっとそばにいて、抱いていてあげるよ。
それしか出来ないし。

152 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:44 ID:Ov0PFK3t
>150
学校でゆすられている場合

こういう事を親に言えない子供って、どういう子なんだろう。
親を心配させないように思ってる子?
それとも、親にばらした仕返しが怖くて黙ってる子?
私は、母親には何でも話していたし、
困ったことに巻き込まれたら、必ず守ってくれるっていう変な
自信があったから、ちょっとした事も全部母だけには言っていたので
親に言えなくて悩む子の気持ちはわからない・・・

153 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:46 ID:qNYCr9p9
>>148
パンツ売りとかしてた子や、援助してた子の親御さんもみんなあなたのように
良識があってきちんとした人ばかりでした。(全体的にそうだったんだけど)

>ていうか、小さい頃からお小遣いは家の労働を手伝った報酬として
>あげるように育てていれば、んなアホな考えも起きないと思うけどね。

きちんとしすぎていてもやっちゃうのかもよ。だってもっと欲しい、わけだから。
わりと不良グループとして先生からみられていた私や友達がそういうことをしな
くて、真面目グループの子がコッソリしていたのは、実は親から私達がお小遣いを多めに
貰っていたからだと思う。躾だけの話ではないな。

154 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:48 ID:qNYCr9p9
>>152
どっちもでしょうね。ただ虐めにしてもターゲットが変わってきてるからなんともいえない。


155 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:49 ID:m9u6+47F
>>153
そんなことはないでしょう。
やっぱり家庭環境と躾が大前提だと思う。
「もっとお金が欲しい」と考える子供は、物欲が強すぎるわけで
他にもっと楽しいこと価値ある事を見いだせない環境だから
お金に執着するんだと思う。
例え友達がブランドやお金の話をしていても興味を持たない子は
持たないんだし、そう言う風に育てれば良いと思う。

156 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:51 ID:Ov0PFK3t
>153
パンツ売りとかしてた子や、援助してた子の親御さんもみんなあなたのように
良識があってきちんとした人ばかりでした。(全体的にそうだったんだけど)

子供が無断で友達の家に泊まったり、夜10時くらいまでフラフラ
歩き回っているのを許している親が
良識のある人間とは思えないんですけど?

157 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:52 ID:qNYCr9p9
>>155
育て方だけではないですよ。実際に質素な子が凄いことしてたわけですから。
だからといって彼女の家が貧乏なわけもないんですけどね。しかも普段の会話
ではブランド好きな要素なんて見当たらないし、派手なものが好きだとは思えな
かったですよ。

158 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:52 ID:TosFadvM
>152
自尊心もあると思う。
いじめられたり脅されたりするような人間だと思われたくない。
肉親や大好きな人には余計、そんな自分を知られたくない。

159 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:53 ID:uo+pHRUX
>ていうか、小さい頃からお小遣いは家の労働を手伝った報酬として
>あげるように育てていれば、んなアホな考えも起きないと思うけどね。

この考えに関しては以前、小学生の保護者スレで結構な反対意見が出てましたね。
私もお小遣いは無制限で貰い、かなり放任で育てられたのですが、
売春等、おかしなことをしなかったのは「親に愛されてる」という自覚が
あった気がします。「こんなことをしたら親が悲しむなあ」と思えた。

160 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:54 ID:qNYCr9p9
>>156
援助、パンツ売りは夜フラフラしてる子ばかりではないですよ。ちゃんと夕方になれば
帰宅して、勉強して、推薦で大学に行くような子もいます。(たくさんね)
むしろ私なんかは友達の家に泊まったり、ブランドものを身につけてしたりはしましたが、
そういうことはありませんでしたよ。

161 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:55 ID:Kc5MWsxT
>157
育て方って、外見上だけのことじゃ分からないですよ。
貧乏なわけでもないのに質素に育てていた。でも
それが子供になんでかって伝わってなかったら意味がないですよ。
むしろ、なんでうちはお金がないわけじゃないのに、
私にはつかってくれないのって思ってしまう場合もあるだろうし。
外見だけ、しっかりしつけてるように見せてても駄目ですよ。

162 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:55 ID:ynJGUkvk
>>155
子供は別人格だから、どう育てたって興味の対象まで左右する事はできんでしょ。
他にもっと価値あることを見出すったって、
何かに執着してるときに「他」を見出すのは大人だって難しいと思うが。

163 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:56 ID:qNYCr9p9
私学なんかでも幼稚園からとか小学校からっていう人よりも、中学から受験必死で
頑張って入ってきた子のほうが、その後非行に走って落ちぶれるケースけっこうありました。
たいていお小遣いあんまり貰ってないんですよね。

164 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:56 ID:Ov0PFK3t
>155
私もそう思う。
小学生や中学生でブランド物を欲しがる子供って
要は他人から「すごいねー」「うらやましー」って思われたいだけじゃん。
自分が給料もらってからブランド物を買う大人とかは
その物の質の良さや使い勝手の良さなどを基準に買うかもしれないが、
子供なんて、他人の目しか気にしてない。
そういう子は、やはりどこかに寂しさを抱えているんだと思う。
私は小学校の頃は、周りがキャラクター物とかナイキなどの高いシューズを
持っていても、別に羨ましくもなんとも思わなかった。
それよりも、母が仕事の合間に時間を作って私のバッグに
アップリケをつけてくれた事とか、一緒に何件も周って
私が気に入る靴を探してくれた事が嬉しかった。

165 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:57 ID:qNYCr9p9
>>161
でも普段会話していて「この子は真面目な子」って同級生に受け取らせるのも
なかなか末恐ろしいですよね。どんな家だったんだろ・・・。

166 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:57 ID:i1MCSCkw
>>160 つまりあなたは勉強もせず推薦で大学にも行けなかったと?

167 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:59 ID:qNYCr9p9
>>164
>小学生や中学生でブランド物を欲しがる子供って
>要は他人から「すごいねー」「うらやましー」って思われたいだけじゃん。

それは違うな。ただひたすら「すごいかわいーーーほしーーーーうほーーー」
って思ってるの。値段に関してはそれがどのくらい働かなければならないものかは
ピンときてない。

168 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:59 ID:m9u6+47F
>>159
>親に愛されている自覚

たしかに!
それは大きいと思う。
あと私が小さい時は、いつも誰かに見られている と言う実感があった。
外へ遊びに行っていても近所のおばさんが見ていて母に井戸端程度で
「さっき○○公園で見たわよ」だとか「▲▲寺にいたわよ」とか
いつどこで何をしているか把握されていて、それが子供心に
「変なことはできない」と同時に周囲から見守られている安心感もあったのよね。
昔は渋谷とか繁華街でも子供だけでいたら、すぐに誰かが「お母さんは?」って
声を掛けてくれた覚えがあるけれど、今、声を掛けるのは怪しい人ばかり
きちんとした大人は他人の子供に関心を持たなくなったのも子供達が
なにげに寂しさを感じる原因かもしれない。

169 :名無しの心子知らず:03/07/18 09:59 ID:qNYCr9p9
>>166
逆です。遊んだけれど、ちゃんと付け焼刃じゃない勉強をしたから実力で大学にいきました。
私も友達も。

170 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:00 ID:Ov0PFK3t
>161
>むしろ、なんでうちはお金がないわけじゃないのに、
>私にはつかってくれないのって思ってしまう場合もあるだろうし。

こんな風に思ってしまう子に育てるのはやっぱり親の責任でしょ。
うちの旦那の実家は山とか持っていてかなり裕福だが、
義父も義母も、高価なものを身につけるでもなく、
地道に働いていた。そういう姿を見て育った旦那は
お金の大切さや働いて賃金を得る事の大切さを
ちゃんとわかってるよ。

171 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:00 ID:Kc5MWsxT
>162
お金に執着するまで、ほっておく親のほうがおかしいよ。
自分の子供を見極められるのも親だと思うんだけど、
子供を信じるのも必要だけど、過剰な親の贔屓目はだめだよね。
子供自らがなにかを見出してくれるはずってほっておくと、
確かに自ら努力してなにを見出す子供もいるだろうけど、
中には、どうしていいかわからず、道をはずれてしまう子供もいる。
道をはずしてしまうような子供かどうか親ならわかるはず。
親の贔屓目をはずして、冷静に自分の子供をみれるようにならないとね。


172 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:00 ID:uPXXxKXM
こういう風に育てれば必ずこうなる、であればどんなに楽かと思います。

既婚女性板でもみかける「親はこういう風にしていればいいんだ!」のような意見、
それを読むと
あーたぶんこれはお子さんがまだまだ小さい方なんだろうな、いない方なんだろうな
と思います。

乳幼児の頃は育て方とその結果がまだまだ見えてませんから。
私もそうでしたね。やたらと子育てに自信があったような。





173 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:02 ID:qNYCr9p9
つかそもそも私の学校の推薦ってカトリックの枠が多かったんで、たいした大学じゃ
ないんですよ。ただ欠席3年間ゼロとか、学校の試験でオール5とか4,8以上じゃない
と難しかったんで、本当に真面目〜〜〜って感じの学校中心の子しかもらえませんで
した。それと偏差値がわりと高くても推薦枠もらえなかった。

174 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:02 ID:dvYmH41G
ν即で拾ったキャプ画像。
これによるとプチエンジェルのことが少し分かるけど。
ターゲットは小中学生。小5、6、中1が重宝されたと。

小5〜だよ?
そんなうちから風俗に手を染めるなよ・゚・(ノД`)・゚・。
親はどう性教育すればいいのよ?

175 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:02 ID:TosFadvM
欲を理性でコントロールできない人間が堕落するんだと思う。
それを教えないでバンバンなんでも与えるのはマズイ。
逆に頭ごなしに抑圧するのもマズイ。

176 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:02 ID:Ov0PFK3t
>167
ブランド物にも色々あるだろうけど、

>ただひたすら「すごいかわいーーーほしーーーーうほーーー」
って小学生が思うものってある?
プラダのバッグやポーチだって、価値を知らない人が見たら
単なるビニールバッグにしか見えないじゃん。


177 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:03 ID:+ETClCJL
心配になって中二の娘の携帯見たら
分けのわかんないヘンタイ男からの
メールがいっぱい合ったよ・・・
どうもパンスト売ってたらしい。
普段パンストなんかはかないのに、
最近家の中ではいてたりしてたから変だとは
おもったんだけどどうしたらいい?

178 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:03 ID:qNYCr9p9
>>172
うん。断言してるお母さんはちょっとまずいな〜って思います。子供への影響が
心配ですね。

179 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:03 ID:uo+pHRUX
>>170
でも、例えば同じ親に育てられても「兄は真面目で堅実で質素なのに
弟は全く逆で・・」というパターンも実際にありますよね?
年齢が低い内ほど、友達とか、刺激的で楽しいものの影響を受けやすそうな気もします。
運良く周りも真面目な子ばかりの環境でいられれば一番良いのですが・・。


180 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:04 ID:dvYmH41G
>>177
携帯取り上げてh"の安心だフォンにでも変更汁

181 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:04 ID:qNYCr9p9
>>176
子供向けのブランドって沢山あるよ。あと高校にもなれば欲しいものだらけ。


182 :180:03/07/18 10:04 ID:dvYmH41G
H"の安心だフォンね。失礼

183 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:04 ID:m9u6+47F
>>164
>要は他人から「すごいねー」「うらやましー」って思われたいだけじゃん。

それはあると思う。
そして重要なのは何故そう思われたがるのか?を大人が考えることだと思う。
誰でも、大人でも誰かに自分を認めて欲しい気持ちはあるけれど
育児や家事をしていても夫がそれを認めてくれる、大変だねとか感謝してるとか
言ってくれるかどうかで、母親のストレスもずいぶん変わるし
子供もそれと同じだと思う。だから>>159さんが言う様に子供が
親に愛されている自覚があるかどうかが鍵なんじゃないかなあ・・漠然とだけど
あと日本独特の減点主義の教育システムにも原因があるんだと思うけどね。


184 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:04 ID:Kc5MWsxT
>167
ブランドものってかわいいかな?
ロゴが並んでるだけの茶色の財布やバッグ見て、
それがグッチのものとかわかってなくても
「かわいい〜」って思えるの?
柄や形がかわいいって純粋に思ってるのなら、
そっくりの偽物でもいいんだよね?


185 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:05 ID:uPXXxKXM
>>175
あーそれ思いますね。
子供は少し欲をかなえてもらうと、これ以上はだめだという限界も理解できますし。
今のあなたにはこれぐらいが分相応、などと話し合いもできます。
頭ごなしなんて楽な子育ては通用する時代ではないんですよ。

186 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:05 ID:dvYmH41G
>>176
今流行の、ナルミヤ系に手を出したら大変なことになるよ…

187 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:05 ID:qNYCr9p9
>>177
怒り狂って暴れるのがいいと思います。んでお父さんはしょぼくれて泣くのが良いかと。
父親の涙って効きますよ。

188 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:06 ID:Ov0PFK3t
>やたらと子育てに自信があったような。

確かにうちの子は小さいが、子育てに自信は無いな。
だけど、「お?何かこの子、道が違ってきているな」って思ったら
どんな手段を使ってでも修正させると思う。
よく、突然不良になった子供が怖くて、どうしていいかわからない。
とか言う親っているんだけど、どうしていいかわからないとか
親に言われたら、子供はもっと荒むと思うんだよね。
とにかく、ぶつかるしかないっしょ。自分で産んで、
自分と配偶者とで(もしくはそれに変わる人)育てたんでしょ?
ナイフで切りかかってきたら、切らせてやりゃいいじゃん。
極論で申し訳ないけど、それくらい子供と向き合って欲しい。

189 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:06 ID:qNYCr9p9
もしかしてブランドってみんなヴィトンとかだと思ってる?

190 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:07 ID:dvYmH41G
>>184
小学生はまだプラダとかの可愛さ分からないでしょ。
でも、子供向けブランドはたくさんあるわけで。
メゾやエンジェルブルーじゃなくても、ヒスミニとか好きだったりするだけ
で、えらくお金がかかります。
以前子供服にめっちゃお金かけていたので、そのことはよーくわかります…

191 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:08 ID:m9u6+47F
>>189
小学生はナルミヤでしょ

でもあれって品質重視の高級ブランドと違って
単に安物を営業戦略で作り上げたブランド商法と
言った方が良い様な気がするわ。

192 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:08 ID:cCPIH4Fi
携帯見たことは絶対言わない方がいいよ。
どんな理由が有ろうと激怒すると思う。
「最近、家に変な電話かかってくるし、変な男がうろついてるんだけど、
アンタ…心当たりとかないよねぇ?」
なんてちょっとおどしてみたら?
普通の子供なら怖くなってやめるでしょー。

193 :参考に。:03/07/18 10:09 ID:LX5NxDVX
メゾとかだと、Tシャツ\6500とかJSK\12800とかが基準になります。

194 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:10 ID:ZXfH4jPb
大人だってさ、エルメスとか持ってるだけでなんか
自分の価値が上がったように思ってる人もいるわけで
子供社会ならなおさら子供に受けてるグッズをたくさんもってるほうが
ステータスでしょう。

195 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:10 ID:ynJGUkvk
>>172
ドウイ。
このスレを読んでいて、
「よく出来た親」に育てられた「いい子」が、今度は自分が親になった場合、
子供のブラックな一面が理解できない、目をそむける、否定するもんなのだな、
そんな感想を持ちました。
私は、マトモな親に育てられたながら、ちょっと冒険もした人間です。

196 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:11 ID:uPXXxKXM
>>188
荒んでいなくても、問題なくても、普通でも
そのうち子育ては毎日が闘争に変わってきますよ。
価値観のぶつかり合いというか。

「切らせてやりゃいいじゃん」なんて大げさな事ではないんです。


197 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:11 ID:Ov0PFK3t
>179
兄弟は同じ環境じゃないよ。

親は全く同じに育てているつもりでも、
絶対に上には上、下には下。それぞれ特徴のある対応をしてる。
ふたごの場合は、個々の能力に応じた対応をしてる。
本当に同じように育てた場合も、たまにあるけどね。
>179の言っているような家庭は、
上の子は親の目が行き届いていて、下の子は比較的自由にさせていたと
思われ。

198 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:11 ID:qNYCr9p9
>>192
駄目だよ。「携帯みたどごらぁー」って親はプライバシー侵害して暴れて
怒り狂わないと。論理的に話せば〜なんていうのは勘違いもはなはだしい。
そういうきちんとした良識ある親御さんの子が援助とかしてるのに。
彼氏とHして子供つくるのと、こっそり援助するのとでは性根の悪さは月とすっぽんだよ。

199 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:11 ID:LX5NxDVX
小中学生にブラウザ付の携帯持たせる方が問題でしょ。
ブラウザ、メールは遊び以外で使うことはないんだから。
親が連絡用に持たせるんなら、発信は指定した3箇所までしか登録できず、ブ
ラウザもないH"の安心だフォン辺りにするのが妥当だと思うんだがな〜


200 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:12 ID:URdho58k
>>177
携帯を見たことは言わないで、さりげなく今回の事件の話をして、
そういうことに関わるとあなたも怖い目に会うかもしれないし、
お母さんもそうなると心配なの、、みたいな話をする機会を作ってみるとか。

その後に安心だフォンに替えるのもいいかも。

201 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:15 ID:Ov0PFK3t
>195
私はよく出来た親に育てられたいい子だけど
それと同時に自分の中にブラックな部分がある事も
かなり自覚しているけどね。

でも、私は小さい頃は男性恐怖症だったので
そういう部類の危ないことには首をつっこむことは無かったな。

202 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:15 ID:qNYCr9p9
携帯を見たことは言わないで、とか躾次第、とか言ってる人って今30代40代でしょうか?

203 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:16 ID:nFby9XDg
小中学生に性風俗が蔓延だなんて、世も末だよ。
親に虚栄心が強いバブル世代が多いから、子供も影響されるのかな?

他人事じゃないよ・゚・(ノД`)・゚・。

204 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:16 ID:TosFadvM
年代で考え方が分けられるワケじゃありません。

205 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:17 ID:uo+pHRUX
根本的に素朴な疑問なのですが・・・
援助やブルセラで手に入れたお金をコッソリ貯金しているならともかく、
洋服や色々なモノを買い物しているわけですよね?
それも全部よそのお家に隠してるなら別ですが
自分が買ってあげた物、自分があげたお小遣いで買える以上の物が
家に増え始めたら、気付かないものなのでしょうか???
中学生程度じゃ、お小遣いなんて数千円で買えるものも知れてるだろうし
文房具くらいなら目が届かないけど、衣類とかバッグ、アクセサリなら
「あなたそれどうしたの?」ってなりそうなのですが・・・


206 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:17 ID:Ov0PFK3t
>199-200
それが賢い選択だと思う。

小学生とかって、毎日学校で会ってるのにメールとかなんで必要だと
思うのかな。寂しいんじゃないのかな。
家で、親と話す時間とかあれば、友達とメールなんかする時間あるか?
ご飯一緒に食べて、風呂入って、テキトーにTV見て宿題やって寝る。
メールいらねっしょ。
友達の家庭が皆こういう家なら、互いにメール持つ必要なくなるべ。

207 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:18 ID:ynJGUkvk
>>199
小中学生にブラウザ付の携帯持たせる親です。
迷惑メール見せて、
「これが出会い系サイトってやつ、知ってるでしょ?
ノコノコ出かけていったら、あんなことやこんなことが待ってるんだぞ!」
と、脅しておきました。
持たせてるけど、メールは親の閲覧はOKという約束になってる。

208 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:18 ID:uPXXxKXM
>>195
昔の親はある意味子育てが楽だったと思います。
世の中の価値観が同じ方向に向いていましたから。


209 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:20 ID:Ov0PFK3t
>205
同意。普通に気付くだろ親。
ちなみに私は30歳

210 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:21 ID:m9u6+47F
>>208
>世の中の価値観が同じ方向に向いていましたから。

モラルだとか人間として大事な基本的な部分は昔と全く
変わってないと思うんだけどね。
ただ表面上、上っ面だけしか見ない人が多くなったんじゃないかしら?

211 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:21 ID:Ov0PFK3t
>207
ま、207さんの家は大丈夫だと思うけど、
メールなんて消去できるよね・・・



212 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:22 ID:umbSbDoc
>177
おいおいおい、香ばしいな。
うーむ、自分だったらそれを突きつけて叱り飛ばすだろうな。
親が娘の行動を心配して携帯を勝手に見た事が、パンスト売るより悪いとは思わんぞ。
ただその後、しっかり証拠隠滅して商売続けるようになったら手に負えないな。

213 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:23 ID:0g+HSvKK
>>207
甘い。子供の好奇心を甘く見ている。メールは消去可能なんだし。
ブラウザ付は止めておいた方がいいよ。

私が子供だったら、出会い系どころか、エロサイト見に行くかもしれない。
そんな自分を知っているからこそ、子供にはその環境を与えないことを考え
る。
ネットや携帯は人目を気にせず、欲望のままに行動できる点が怖い。

214 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:25 ID:ynJGUkvk
>>211
消去以前に、滅多に来ないよメール。
居間に携帯があるので、鳴るとわかる。

215 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:25 ID:l+xcuv4u
あのさ、>>145みたいな考え方が一番危ないよ。子供次第だろうけれど、
とくに

>それでもやるような馬鹿娘ならもうどうしようもないですね。

この一言がいくら2ちゃんでも書けてしまうっていうのはもう駄目です
ね。こういう親御さんだと家庭での会話で良い子でも陰で援助交際やら
なんやらをやらかしますよ。話し合いや育て方だけで非行は逃れられると
思い込んでる人も危ないですね。それから非行に走る子みんながろくでも
ないなんて思っているとしたら大間違い。良い面をみてあげないといけない。

216 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:27 ID:l+xcuv4u
>>205
そこが不思議なんだけどさ、私の周りで援助していた子は普通よりも質素だった
から何に使っていたのかがぜんぜん解らないまま。

217 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:28 ID:Ov0PFK3t
>214
メールは来ても音なくしたり、明るくならないように
できるんだけどね・・・

218 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:28 ID:awAMBax7
話が脱線するけど、昨日ミリオネアで出ていた神奈川県知事の家族。
キモ蛸のフォトエッセイ集のことも知らないおぜうさま、奥様だった。
小学生、中学生ぐらいの子なんだけど、今回の事件のDQN4人組とのギャップに
ついて考えさせられました。

219 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:28 ID:uPXXxKXM
>>207
基本的なことさえきちんと教えておけば
子供は決して危険には巻き込まれないとでも?
抽象的な言い方で現実の子供に通用するでしょうか?
大人になってから「ああいっていたのは実はこういうことだったのね」
と気がつくこと多くないですか?

子育てって枝葉末節に見えることが実は重要で
毎日毎日それと繰り返し付き合っていくことで、
子供にもわかっていくんだな、というのが実感ですね。

220 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:28 ID:Ov0PFK3t
>216
貢いでいたとか・・・

もしくは、親に上納していたとか・・・なんちゃって

221 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:30 ID:TosFadvM
お金なんてモノ買わなくてもちょっと遊べばすぐになくなっちゃうよ。

222 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:30 ID:66afQrq6
>206
いや〜、寂しいからとは限らないんじゃない?
低学年ならともかく、高学年になってくると
親よりも友達に色々話したりするようになるじゃん。
昔ならナイショの話を交換日記でやってたけど、互いにメールをできる環境に
あれば、そっちをやっちゃうだろうなとは思うよ。
大人気分も味わえるだろうし、仲間意識も強くなるだろうしね。
私も小学生にメールなんて必要無いと思うから与えたりはしないけど、
与えられてる子が活用しちゃうのは無理もない面もあると思う。

223 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:30 ID:awAMBax7
ここに来ている親の中にも、かつてパンツ売っていたようなのが混じっている
かもしれないけど、その人は自分の子供に対してどういう考え持っている?

224 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:30 ID:QTdwIlc5
家の外で、食事をすればお金はかかるよ。


225 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:34 ID:Ov0PFK3t
>221
確かに。ゲームセンターなどはその典型だな。
Dランドとかだって金かかるしな・・・

>223
ここにいる親が子供だったのは10〜20年以上前でしょ?
携帯もそんなに普及してなかったし、パンツ売るのも
そんなにポピュラーでは無かったような・・・

226 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:34 ID:m9u6+47F
>>215
一番危ないと言われても(^◇^;)
>>145はほんの一部
まさかここで我が家の躾を微に入り細に入り
詳細に全て語れと?

227 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:34 ID:l+xcuv4u
>>223
売った事ないけど、売った子は周りにいた。そういうのが盛んだったからね。
子供がいくら真面目でいい子でも売らないということは断言できないと思って
いるよ。ただまぁ、真面目一本できたわけじゃないから異変はすぐわかるだろうな。


228 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:34 ID:uo+pHRUX
>>216
貯金?!(笑)それとも貢いでいたとか・・
家の外で食事かあ・・。そしたら家でゴハン食べなくなるから
どっちにしても気付くんじゃないのかなあ・・。
友達みんなに奢ったりとかなのか?
でも使い方がみんながみんな「外で食事」でもないのでしょうしね
177さんちはどうなのでしょう〜物は全く増えてないのかな?

229 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:35 ID:Kc5MWsxT
>218
神奈川といったらフェリスかしら?
ちょっと、賢くておしゃれな子達なら
キムタコが話題にならなくても不思議はない。


230 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:35 ID:l+xcuv4u
>>226
いえでもあなたは育て方次第でなんとかっていう考えが強いようですから危ない
ですよ。何が危ないって、そういう親に潰される子供が危ないわけだけど。

231 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:37 ID:Ej3ehYlj
なんだかな・・・
昔は女の子はきれいなものしか見せちゃいけない
きれいな心の子になるから、とか言ってたけど
最近の怒濤の情報洪水の中じゃ
どうやらそれは非現実的っぽいですね。

だとしたら世間のきれいなものも汚いものも全部見せて
こうならないように人間は努力しないといけないんだよと
向上心持たせるしかないと思うんだが・・・・

特に女の子はすぐ自虐的になるから
自殺とかリスカとか年頃になったらみんな考えるんじゃない?
(私もそうだったけど)
そういうとき、向上心が持てるかどうかって
すごく大きく影響すると思う。

232 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:37 ID:l+xcuv4u
>>228
遅くまでレストランとか喫茶店でだべってるのは私達のグループで、彼女達は
そうそうに帰宅していたようだし彼氏もいなかったからやっぱりお金の行く先は不明。
貯金・・・・かなり想像できるだけに怖いぞ(w あぁ、うん貯金してそう。

233 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:37 ID:ynJGUkvk
>>217
イロイロ心配してもらってるみたいだけど、携帯に関してはまだ親の管理下で、
あんまり知恵もないみたいだ。
請求書みればわかるでしょ?パケ料金で。
今後、そういう心配が出てくるだろうけど、
禁止されなくても危険を察知できる子になってほしいとは思ってる。

234 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:38 ID:bRhkQeir
>>223
売ろうかと思ったことはあったけど、そんなことしてることバレたら
大変なことになるから、とやらなかった。

最近の子は警戒心とか先の事とか考えないのかなぁ?


235 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:38 ID:Kc5MWsxT
>223
ここにいる人のなかにはいないかも知れないけど、
今現在も子供のパンツをネットオークションに出す親もいるんだよね。
しかも、使用済みですとか、わざわざ書いてるの。
こういう親は、子供が年頃になったら、積極的に体売らせて貢がせそうで
恐いよ。

236 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:39 ID:Ln393KYP
>>188
充分自信タプーリに見えますが(w

237 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:39 ID:l+xcuv4u
>>235
そっか、あの子は今頃そういう親になっとるわけだ。

238 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:41 ID:m9u6+47F
>>230
矛盾してますよ。(^◇^;)
育て方次第で潰される子もいれば
育て方次第できちんと過ごせる子もいる
育て方次第ってのはそう言うことでしょ?

239 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:42 ID:l+xcuv4u
>>238
とりあえず145をあと2回くらい読み返してみてください。
その育て方次第っていうのが危ないですよ。

240 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:43 ID:9H5Puv9s
私も小学校5,6年生の時に親に内緒で友達と渋谷に行った事があるな。
(稲城市ではないけど実家から渋谷は20分ぐらいだった)
その時、最初は友達のお姉ちゃん(高校生)と一緒だから、と言う事で
渋々OKをもらったんだけど、突然行けなくなったという事で二人だけで行った。
その時の私は「結構私だって大人だし、何回もお母さんと行ってるし大丈夫だ」と
思ってたんだよね。どの辺が大丈夫なんだかわかんないけど。
なぜかばれてこっぴどく叱られたんだけど、私の中でしばらくは宝物のようだった。
だからと言って、その後も内緒で・・なんて思った事はない。
誘われたほかの子達も、私と同じような感覚で着いて行ってしまったんだろうけど、
内容が「映画」と「バイト」ではな・・と思う。「バイト」なんて思いもつかなかったし。

241 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:44 ID:m9u6+47F
>>239
だから(^◇^;)
一部だけで全部だと受け取る
思いこみの激しいそちらの方が
危険だと思いますよ。

242 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:44 ID:l+xcuv4u
>>238
あなたは育て方次第でそういうことをしない子になると考えている
んでしょう?もしも論理的に話し合ってもするようなら仕方ないとも
思っている。子供は窮屈でしょうね。

243 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:45 ID:m9u6+47F
>>242
>>226だけじゃ説明足りないですか?(^◇^;)


244 :吉里:03/07/18 10:45 ID:+ETClCJL
誰かお部屋の掃除してくれませんか?
半日で一万円出します。
渋谷駅まで迎えに行くよ!

245 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:45 ID:l+xcuv4u
>>241
ですから>>145の考え方、あなたの一部の考え方が危ないって言ってるんですよ。
何が危ないって>>145みたいなのが一番危ないんだからなんとも。

246 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:46 ID:Ov0PFK3t
ていうか、自分のはいたパンツをいい大人が鼻につけて嗅いだりとか
それでマスこいたりとかする姿を想像したら
私はそれだけでゲーっとなるけどな。
まして、そのパンツの匂いを気に入ったその大人が
売った自分の家を突き止めてきて襲われたらどうしようとか想像したら
いくら金もらえるからって、そんな真似はできないよ。

247 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:46 ID:QTdwIlc5
電車代だって掛かるしね。

248 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:47 ID:qQGD1hdj
携帯を個人所有にしてしまうから問題が起きるんじゃないの?
うちは1台を家族共有(私と夫は別)にしてて、子供達が習い事や塾の時持っていってる。
だって今公衆電話がほんと無くなってるから。



249 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:48 ID:zd+vO5uX
>ID:m9u6+47F
どうでもいいが、顔文字キモイ

250 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:49 ID:uPXXxKXM
でも、子供が小さいうちは程度の差こそあれみんな同じかも。
こうすればこうなる、うちだけはあんな育て方しないよって。
子供が成長するにしたがって、それが少しずつ薄れていくんだよね。

子育てってむずかしいね。

251 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:50 ID:l+xcuv4u
>>155なんかも>>145の考え方がモロですよね。一部をみて全部だなんて思わないでって
思うかもしれないけれど、姿勢そのものが問題あるんだし。

252 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:50 ID:Ov0PFK3t
>248 それならいいアイデアかも。
そういえば、昔WEB上で知り合いになった高校生の男の子は
お父さんの携帯を共有して借りているので
○時から○時までは俺が持ってるけど、それ以外の時間は
親父だから、気をつけてね。といわれた事がある。

253 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:51 ID:uPXXxKXM
子供がまだ小さい人には
「親なのに甘えるな」といわれそうだけど、
世の中の風潮って子育てを支援もしてくれるし
逆に混乱させたりすると思う。

254 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:52 ID:Ov0PFK3t
うう・・・専用ブラウザ入れてないので過去すれが見れん・・・
145ってどんな内容?もしかして書いたの私でしょうか?

255 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:52 ID:l+xcuv4u
>>183でもなんでブランドものを欲しがるかっていうのもイマイチ解ってないし。
なんかズレてるね。m9u6+47F さん

256 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:54 ID:l+xcuv4u
>>254

145 名前:名無しの心子知らず 本日のレス 投稿日:03/07/18 09:32 m9u6+47F
>>141
そもそもそんな馬鹿な事を言い出す様な風に育てることに
問題がある様な・・・
うちの場合はまず最初に親が説教するのは誰の為に何の為に言ってるのか?を
子供に理解させるようにしているから
もしそんなことを言ったら
”ほぉほぉ それで損するのは誰?”と切り出して
性病や妊娠、或いはそれをネタに恐喝されたりと、売春したらその後
どうなるか、どんな目に遭うかをきちんと話して、それでも、
はした金の為にそんなことをやりたいならどうぞご自由に・・・と言うと思う。
それでもやるような馬鹿娘ならもうどうしようもないですね。

155 名前:名無しの心子知らず 本日のレス 投稿日:03/07/18 09:49 m9u6+47F
>>153
そんなことはないでしょう。
やっぱり家庭環境と躾が大前提だと思う。
「もっとお金が欲しい」と考える子供は、物欲が強すぎるわけで
他にもっと楽しいこと価値ある事を見いだせない環境だから
お金に執着するんだと思う。
例え友達がブランドやお金の話をしていても興味を持たない子は
持たないんだし、そう言う風に育てれば良いと思う。


257 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:54 ID:ynJGUkvk
こういっちゃなんだが、携帯持ってて問題起こす子は、
持ってなくても問題起こすよ。
状況は、携帯持ってるかどうかなんてとっくに超越してないか?

258 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:56 ID:Ov0PFK3t
>253
親なのに甘えるな!とは言わないが、
いつまでも親である事を忘れてはいけないと自分に言い聞かせてる。
子供にやって欲しくないような事は、もちろん親がやらない。
子供にやらせたいなと思うことは率先して親がやる。
子は、なんだかんだいってもやっぱ親を見て育つよ。

259 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:56 ID:uo+pHRUX
238さんが叩かれる背景には、
大概の人が一生懸命ながら「これで良いのかな?」って悩みながら迷いながら
子育てしている真っ最中だと思う。それでも子供が学校に行く年齢になれば
友達からの影響とか世の中の風潮とか流行だとかで思うようにいかないことも一杯。
なのに「そうなるのは親の育て方次第。私の子供はまだ小さいけどね」と
言ってしまう事に原因があるのじゃ・・。
238さんは、もっと想像力を働かせた方が良いと思います、
本当に何がおきるか分からないですもん。

260 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:56 ID:uPXXxKXM
>>257
ボーダーにいる子は分かれ目になるとは思う。
そしてボーダーにいる子がほとんどなんだよね。

261 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:57 ID:l+xcuv4u
まぁでも 自信たっぷりな時期ってあるからもういいや。

262 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:57 ID:Kc5MWsxT
やっぱり親との関係が歯止めになる場合って多いと思う。
私自身も好奇心旺盛でなんでもやってみたいって思ってたような子供だったけど
そのたびに、でも、もしこれでとんでもないことに巻き込まれたら
親はショックだろうなとか、私は親と今までのような関係を続けられないんだろうなって
やっぱり親子関係ギクシャクしてしまうんだろうなっていうのが
嫌でそれが歯止めになってた部分すごくある。
なんでも、親には話してた子供だったからね。母親も私の言う事に耳を傾けて
くれて、私の目線で話しを聞いてくれていた。だから、そういう母親との
関係を壊してでもやってみていことかと天秤にかけてみると、母親に勝負ありだった。
夏休み新島に遊びに行く事になった時も、うちの母親はなにを思ったか
いっけん一番不良っぽく見える子供も一緒だと話したら、
「絶対その子にはさからっちゃだめ。その子についていきなさい」って私に
言い聞かせた。母親の心配は私が心中にあるものとは別のところにあって、
そのギャップがかえって私に歯止めをきかせてくれて、裏切れないなあって
気持ちになったよ。今って親子関係が稀薄なんだと思う。

263 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:58 ID:Ov0PFK3t
>256
優しい人。ありがとう。


264 :名無しの心子知らず:03/07/18 10:59 ID:uPXXxKXM
>>258
親を見て育つというのももっともだと思う。
ただその親にしても完璧とはいえないわけで、試行錯誤の繰り返し。
そして親が決してやらないことも子供はやる場合があるんだよね。

265 :名無しの心子知らず:03/07/18 11:01 ID:ZXfH4jPb
>>259
子供小さかったっけ?ID:m9u6+47F
小さいのはID:Ov0PFK3tじゃなかった?

266 :名無しの心子知らず:03/07/18 11:01 ID:Ov0PFK3t
>262
自身も好奇心旺盛でなんでもやってみたいって思ってたような子供だったけど
そのたびに、でも、もしこれでとんでもないことに巻き込まれたら
親はショックだろうなとか、私は親と今までのような関係を続けられないんだろうなって
やっぱり親子関係ギクシャクしてしまうんだろうなっていうのが
嫌でそれが歯止めになってた部分すごくある。

私もその一言に尽きるな。もしこれが元で事件に巻き込まれたら
母が悲しむ。母が苦労する。そう思ったら危ない橋は
渡れなかったよ。
ま、他人から見たら、母親に束縛されて自由な少年時代を
遅れなかったかわいそうな人と思われるかもしれないがね。

267 :名無しの心子知らず:03/07/18 11:03 ID:Ov0PFK3t
>265
ご指摘の通り。ここ100レス内で子供が小さいと発言したのは
私だけだったように思うけど・・・

268 : :03/07/18 11:04 ID:ywWiRyb1
本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030709032442.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030704034421.jpg

269 :名無しの心子知らず:03/07/18 11:08 ID:iGXQJ8CH
>257ドウイ
携帯というツールが諸悪の根源である!だからそれを無くせばよくなるんだ的な考え方は
逆に危険なような気がする。
あくまで携帯はツールなんだから、それに替わるものは絶対に出てくるでしょ?

根本的には、モラル、羞恥心、物事の善悪という抽象的ではあるが人として根っこの
部分をどう子供に教育していくか?ということだと思う。

ただ、これだけ情報が氾濫していると、どこから手をつけていいのか非常に困る。
ウチの子はまだ乳児だが、現状でこれなんだから娘が小学生になった時はどうなっている
ことやら・・・

270 :名無しの心子知らず:03/07/18 11:27 ID:Kc5MWsxT
>266
そうそう。母親を悲しませたくないっていうのもあった。
あと何故か、私のせいで母親が近所から冷たい目で見られたら
嫌だな。って気持ちもあったんだよね。
自分が近所から変な目で見られたりよそよそしく
されるのは自業自得だろうけど、母親までそういう目にあわせて
しまうのはちょっとできないなっていうね。
ここからはつっこまれると思うけど、
母親が、今までは人様の家のょっとおかしな子供の噂話を
近所の人としていた立場なのに、今度はされる立場に私のせいでさせてしまう
ことはできないなって気持ちもあったよね。
他人事だからと思って疑わず話しに参加してる親を裏切れないよ。明日はわが身とは
これっぽっちも思ってないんだから。これが逆に少しでも覚悟を決められてたり、
してたら、「だったらもういいや」って何でもやってしまっていたと思うよ。
みんながみんなこういう子供ではないだろうけど、少なくとも私はそういう
子供だったし、そういう親子関係だったな。

271 :名無しの心子知らず:03/07/18 11:41 ID:VJFa8VXM
私(30代半ば)が小学校高学年〜中学校の頃って
暴走族や校内暴力、家庭内暴力が世の中で問題なってて
ちょうどそのくらいが今の小学校高学年〜中学校の親でしょ。
そのころ荒れてた子たちがわが子の躾なんてできるのか
考えただけでも不安だ。

272 :名無しの心子知らず:03/07/18 11:43 ID:dm8eoTC7
>>262
変な親だな。不良に逆らうな、どこまでもついてけ!なんて。

273 :名無しの心子知らず:03/07/18 11:54 ID:Kc5MWsxT
>272
違う違う。そういう意味じゃないんだよ。
新島に遊びに行くって言ったら普通あの時代って
一夏のアバンチュール目的だったりしたわけじゃない?
今だったら、即エッチかも知れないけど、昔は、そこまでは
考えてなくて、なんとなく良い出会いがあればいいかもね。みたいな。
だけど、うちの親は、そんな目的だとは夢にも思ってないから
そのいっけん不良に見える子と一緒なら
変な虫はつかないだろうって考えてたみたいなの。なんていうか、
用心棒的な存在に映ったんだと思う。女の子なんだけどね。
っていうか女の子だけで行くわけだから、こっちは出会いを期待して行くのに
母親は女の子だけで行くなんてどんな危険があるかわからないわ。
でも彼女も一緒なら心強いわ。的発想なわけ。しかも実はその子、外見が
不良に見えるだけで、中身はすごくまじめな子なのよ。
だからある意味間違いじゃないんだけど・・母親の感覚はずれていたんだよね。



274 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:03 ID:LEFUVpTq
リーダーの女の子は、私って渋谷に詳しいんだ、
渋谷に知り合いの大人がいるんだ、みたいのが自慢で
こんなバカな犯罪に他の子三人も巻き込んだのかな。
バカだな。ホント。

275 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:12 ID:Vl9ybKrL
>>274
あなたはうちの子は悪い子じゃない、あの子が誘ったから〜っていう人だね

276 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:18 ID:xyCjYCsh
今回の事件に関しては、親は「あの子のせいで」って言うだろ
責任のなすり合いでもしなきゃ、やってらんないよ

277 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:19 ID:JMxmn4YS
とりあえずもう遊んじゃいけませんだよね

278 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:27 ID:Vl9ybKrL
それで解決するならいいけどね。しないでしょ。

279 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:28 ID:LEFUVpTq
逃げ出した女の子はリーダーの子?それとも誘われた方の子?
誘われた方の子だったら「こいつ(誘ったヤツ)本当はただのダメダメなヤツ友達やめやめ」と思い知っただろうね。

280 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:32 ID:Vl9ybKrL
>279
4人ともパンツ売ってなんとかお金つくろうと目論んでたんだから
それは逆恨みだね。誘った子だけ恨むような親は子供産むべきじゃなかったな。

281 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:35 ID:Kc5MWsxT
でも、子供を心配してる親で多いのが、何を心配って、
誘うような子供になるんじゃないかって心配するよりも
誘われたりしたらほいほいついていってしまうような子供なんじゃないかって
ことが心配なんじゃないのかな。自分の子供を思うときって。
私はどっちも悪いと思うな。のこのこついていったほうも悪い。
だから、そういう子供にもならないように育てないとね。

282 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:36 ID:I1/QYSUE
エンコ〜やったのは決まりだし
こいつらの行く先も大変だな

283 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:37 ID:veKuYZer
とりあえず転校か…

284 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:38 ID:dm8eoTC7
で、そのリーダーが逃げて花屋に「私が悪い」と言ったのか
「私達」じゃないところが変だと思ってた

285 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:39 ID:hYfVw4Ri
>283
こんな恥ずかしい思いしちゃ、もう通えないよね。

286 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:39 ID:Vl9ybKrL
>282
援助目的で行ったんではなくて、掃除じゃなかった?そこらへん騙されるのが
やっぱり子供だよね。

287 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:40 ID:RSTAB+iG
夏休み中に一家引越&親は転職だろうね。


288 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:41 ID:KCiMI6sE
誘われても行かなかった子もいたわけだから
誘われて行った時点で4人とも同じだよ。
脅されて無理矢理連れて行かれたなら別だけどさ。
誘った子だけ恨むのはどうかと・・・。

289 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:41 ID:veKuYZer
「私が悪い」<「私も悪い」じゃなかったけ。
にしても花屋の定員に口留めしなくても良いのかね。
マイク向けられて舞いあがってベラベラしゃべっちゃってるけど。

290 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:42 ID:Kc5MWsxT
>286
でも、パンツは売ろうとしてたんでしょ。
援助もいざとなったら蟻だと思ってたでしょう。
予定外だったのが、監禁でしょ。命の危険を感じたことでしょう。

291 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:42 ID:Vl9ybKrL
誘った子に焦点あてて考える人は、本当に子供産んで欲しくなかったなぁ。あー嫌だ嫌だ。
子供もちゃんと向き合ってもらえなくて可哀想。

292 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:43 ID:I1/QYSUE
>286
うそらしいよ

293 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:43 ID:nECPmQ/R
うーん確かに
エンコーやってんだもんなぁ
何もしなかったとは到底思えないし、6年生で掃除で10kもらえるわけは無いってのは
十分理解できてたと思いますが


294 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:45 ID:Kc5MWsxT
>292
誰が嘘をついたの?
一人の子が嘘ついて友達誘ったの?
掃除だけだからって・・・がくぶる・・・

295 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:46 ID:5YasrR6o
とりあえず、売られたり頃されたりしなくて良かった。
同じ女の子の母として、他人事ではないなぁと思った。
でも…子供だけで夜に渋谷に行くようなことはさせないけどな。
誘った子やついて行った子が悪いと言うより、いたいけな少女を
食い物にする商売を考えつく大人の方が悪いと思うけど。
ブルセラあたりからおかしくなってきたような気がする。
うちは今三年生だけど、子供関係の事件が起こるたびに話し合っています。
話だけではリアリティないんだけど、想像力を養ってもらいたいから。

296 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:47 ID:Vl9ybKrL
掃除っていえば、中学の時にバイトがしてみたくてしてみたくて、友達の親に観光ホテルの
掃除のバイトを3人グループでさせてもらったんだけど、長期で働いてる男の子がいて
かなりビビッタ。で、バイトは3日しか続きませんでした。それなのに2万円くらい貰えて手が
震えた。今なら小さい子がお金稼ぐ方法がいろいろあってもおかしくはないね。

297 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:47 ID:40DNklsW
>291
私もヤダナァ。何かあると、

『自分の子は誘われたから悪くない』

って言っちゃう親なんだろうな〜と思うよ。

298 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:48 ID:veKuYZer
でも子供ってニュースでやっている事って人事に感じるんだよね。
こんな怖い事件は自分の身に起こるなんてって…
まぁ、大人もそういう所あるしね。

299 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:49 ID:xoh2E6OL
>>287
大きな会社なら、転勤で済むでしょ
下手すりゃ左遷になるかもしれないけど

300 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:51 ID:nECPmQ/R
恥知らず。って言葉もあるし。
どうって事なく、被害者面して登校するのでは?
付いていった自分も悪いって事を忘れて

301 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:52 ID:Kc5MWsxT
今回の事件の場合、加害者と思われる人物が自殺をしてたから
助かったんだよね。そうでなかったら、殺されてたよね。
たまたま運が良かったんだよ。それを今の子供たちどこまで理解してるかな。
いざとなったら逃げればいいんだなんて思ってなければいいけど。
十分恐さを感じ取れてればいいんだけど・・・・

302 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:53 ID:veKuYZer
でも結局白い目で見られて居辛くなるだろうね。
慰めてくれるのなんて、一握りの人だけでしょ。

303 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:53 ID:Vl9ybKrL
煽りだととられても仕方ないですが、やっぱりこのスレにも育児板にも
「うちの子は大丈夫」って自信満々な人ってやっぱりいるわけですよね?
教育でなんとかなるって。お子さんおいくつですか?

304 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:55 ID:Vl9ybKrL
こんかいの女の子達を真っ向から批判してるような人も他の板には大勢いるけれど、
まず彼らが親になったらまともな子育てはできないでしょうね。

305 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:56 ID:dm8eoTC7
嫌な話だよ

306 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:57 ID:TosFadvM
そんなのはやってみないとわからない。
どういう理論だよ。

307 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:57 ID:BzWndQZ1
>>303
うちの子は大丈夫って自信満々な人ってある意味うらやましい。
「絶対」なんてないんだしね。
年齢(小さいからとか)も関係ないし。

308 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:57 ID:W9MG+tcl
このスレですか、擁護派の厨房がもぐってるとこは?

309 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:58 ID:VJFa8VXM
>>301
ほんとに自殺なんだろか?薬飲まされて殺されてたりして。

310 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:58 ID:dm8eoTC7
>>300
被害者づらっていうか糞尿まきちらしで手錠かけられて
客とらさせられてたわけでしょ。
思春期にこれを周囲に知られているのは辛くないだろうか

311 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:58 ID:TosFadvM
解剖結果まだ?

312 :名無しの心子知らず:03/07/18 12:58 ID:veKuYZer
まともな子育てってなんだろう?
絶対に犯罪に巻きこまれない子育てがあったら教えてホスィ
自分振り返っても結構ぎりぎりだったのネンってことあるもの。
ごく普通の自分だけど。


313 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:01 ID:nECPmQ/R
>>309
同意。殺されたのでは?

314 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:02 ID:dm8eoTC7
すれっからしの子だね

315 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:02 ID:veKuYZer
>313
誰に?

316 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:03 ID:Kc5MWsxT
>312
>自分振り返っても結構ぎりぎりだったのネンってことあるもの。
>ごく普通の自分だけど。

それって、普通じゃないよ。
それを普通だという認識で子育てしていくつもり?



317 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:04 ID:xoh2E6OL
>>315コピペ
178 :可愛い奥様 :03/07/18 12:23 ID:ppmmm9Bs
>> 171
今朝、フジにコメンテーターで出ていた
元警視庁のおじさんが
渋谷であの手のビラを配ったり商売してたら
地元のヤクザにショバ代だとかの上納金を
支払って繋がりがあったはずだと
そうでなければ風俗系の商売は絶対に
できないと言ってたです。


318 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:05 ID:W9MG+tcl
しかし、小学校高学年〜中学生あたりって性的にすごく
潔癖な時期じゃなかったのかなぁ。。。

知らない親父なんて気持ちわるいし・・・
それでお金もうけようってのはそれより上の年齢の子のやりかただったんだけどなぁ。

319 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:07 ID:TosFadvM
>317
そんなの当たり前だー。
渋谷に限らんよ。

320 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:11 ID:Cxcalolz
312でつ
えーっと
「バイト帰りよる8時ごろに車中から駅までの道を聞かれて、親切に教えていたら腕をつかまれて引っ張り込まれそうになった」
程度でつが…
当たり前でつが万引きもした事無いし、お釣りが多かったらきちんと返したり…
結構まじめな自分でも相手に強烈な悪意があれば危ないと…
と、するとどう子育てしていれば安全なのかなぁと思ったのでつが。

321 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:13 ID:W9MG+tcl
やむなく巻き込まれる事件と、そうじゃない事件があると思うんだが。

322 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:17 ID:VJFa8VXM
だよね。この事件は子ども達から足突っ込んでるし。

323 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:17 ID:07S1XanU
>>317
でもさ、あれはヤクザの殺し方とは思えないよ。
練炭だよ練炭。

324 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:18 ID:xoh2E6OL
>>321
同意
今回のは後者ですよね。明らかに

325 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:19 ID:TosFadvM
偶発的な事故に遭わない為の教育なんてどこにもない。
そんなこといくら悩み考えてもしかたないよ。だってないんだもん。
ただ、自ら危険に首をつっこまないように教えることはできる。
できることを続けるしかない。

326 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:19 ID:xoh2E6OL
>>323
変な言い方だけど今流行しているから使ったのかもよ

それにしてもあの練炭、いつ、どこで手に入れたのかしらね?
もちろん警察はそれも捜査してるんでしょうけど・・・

327 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:20 ID:3VtHranf
少女4人は普段から売春行為をしていた
少女達はかなりの収入がありウィークリーマンションを借りていた
客の男を恐喝して金を脅し取っていた
今回はマンションに男を呼び出して恐喝していたが抵抗されたので殺した
自分たちで手錠をして被害者を装って男に罪を押しつけようとしている


328 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:22 ID:TosFadvM
>327
リアル感がなさすぎておもろくない。

329 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:22 ID:Cxcalolz
>325
312でつ
そうですね。色々事件が多くて神経質になってました。

330 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:23 ID:LEFUVpTq
渋谷がなんだっていうんだよ。くだらない。全然憧れるような場所じゃないっつの。

331 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:24 ID:W9MG+tcl
前にテレビでタレントが小学校のとき
テレ蔵で男呼び出しして影で見てました!とか楽しそうに語ってるの・・・
もうアフォかバ(ry

バレエやってた、えーと・・・

332 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:24 ID:QTdwIlc5
ブルセラにパンツ売ったとして、いくらのお金になるの?
パンツ2枚買えるくらいのお金にしかならないんじゃない?

333 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:26 ID:Kc5MWsxT
>330
地方在住の保護者がマスコミ騒動を真にうけたら
渋谷はそうとうやばい場所だと思ってるだろうね。

334 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:26 ID:sNRN3Ux2
>>331
うの?

335 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:27 ID:W9MG+tcl
>>332
結構なお金になるらしいよ。
万はいくとかチラシにあったような・・・?

昨日、テレビで出てた子は家にずーっと帰らないでそういうので
お金稼いでるって言ってた。
親はどーしてるのかといつも思う。

>>334
ソレダ!

336 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:28 ID:LEFUVpTq
ゴミとか痰とかは落ちまくりだし、ドブネズミはうろうろしてるし
ガキはそこらへんでしゃがんでるし、あんなところで買い物や飯なんて
ごめんだと思うけどな。

337 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:29 ID:W9MG+tcl
朝シャンとかそういう過剰清潔文化→汚ギャル

うう、一体分岐点はどこ?

338 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:30 ID:Kc5MWsxT
>331
でも、なぜ彼女はあんなに羽振りがいいんだろうか。
○千万のバッグをいくつも持ってる。
プレゼントが多いって言ってたけど、それ相当のお返しもしてるらしいよね。
本当に影で見てただけなのか・・・

339 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:30 ID:sNRN3Ux2
朝シャンてまだ流行ってるの?

340 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:31 ID:Cxcalolz
>337
やっぱアムロでしょう。
とうちゃんに殴られたこともないので。ってこっちのアムロじゃなく…

341 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:33 ID:QTdwIlc5
パンツ売る子に育てるのもよくないし、
パンツ買う大人に育てるのもよくないね。売る大人にも。

342 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:34 ID:Kc5MWsxT
>336
まあ、下劣な街なのは確かだけど、
中にはアメリカのスラム街みたいなのを想像してる人もいるんじゃないかと
思ったんだよ。

343 : :03/07/18 13:36 ID:y/GCE7I+
>>332
テレビでは1枚3000円だって
2日使用でもっと高くなるとか
いやな世の中だ。


344 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:37 ID:W9MG+tcl
かなーり昔渋谷の文化村にミレーの絵を見に行くという
デートしたなぁ。
街が子供相手になったのかもしんないね。

でも、それは渋谷だけのことじゃなくて、メディア全体のことなんだろうけどね。

たまに取り繕って子供っぽい、子供に迎合しすぎた大人って何かな〜。
友達姉妹親子とかTVでやってるけどね。

345 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:39 ID:LEFUVpTq
>>343
2日もかよ。
履いてれば履いてるほど値段がつくから汚ギャル自然発生か。

346 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:40 ID:xoh2E6OL
>>338
うのの場合はわからないけど
芸能人の高価な持ち物の大半はスポンサーから
宣伝用に提供された借り物
テレビを見て芸能人はブランド物ばかり持っていると
真に受けて憧れるバカが多いけどね


347 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:41 ID:W9MG+tcl
そもそも援助交際ってあいまいな言葉はなんだったのよ・・・と

348 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:44 ID:Kc5MWsxT
>346
んじゃ、可能4枚の場合もそうなのかな
うのにしろ、イメージダウンにつながるような気もするんだけど・・
ま、売れれば何でもいいのか。
そして、買うほうもどうせろくでもないことして
手に入れた金で買うような人種だろうからね。今は。いいのか。

349 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:44 ID:sNRN3Ux2
>>338
スケベの成金がわんさと寄ってくんじゃないの?


350 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:46 ID:Kc5MWsxT
>347
売春だともろ犯罪だから。
援助交際だと、交際してる彼からお金をもらうという定義になって
売春にはならない。法の目をくぐる言葉が、子供に危機感をなくし
錯覚させる言葉にもなってしまっているわけだ。

351 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:46 ID:xoh2E6OL
>>348
>可能4枚の場合もそうなのかな

ソースがあるわけじゃないので
憶測の域を出ないけど、たぶん
そうでしょうね。>スポンサー付き
で、なかったら芸能人のクローゼットは
いくらあっても足りないでしょ

352 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:49 ID:W9MG+tcl
>>350
ああいうあいまいさみたいなのはイクナイと思うです。
言葉だけ聞くとぜんぜん悪いことって感じはしない。



353 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:53 ID:TosFadvM
援交だのフリーターだのストーカーだの。
なんだかとっても軽々しい。

354 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:53 ID:xoh2E6OL
>>350
そもそも縁もゆかりもない見ず知らずの人から
お金をもらう行為を悪と教え込まないといけないわよね

幼稚園:知らない人からお菓子をもらっちゃいけません。
小中学生:知らない人からお金をもらっちゃいけません。 

355 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:54 ID:Kc5MWsxT
援助交際は売春だよ。あんたは売女だよ。
パイパンなんだよって教えてあげないとね。
そしてそれは人間として最も卑劣な犯罪だと。

356 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:55 ID:6RFDQIus
>>354
でも本人達はバイトのつもりだからね
上手い話はないってなんて説明したらいいんだろ

357 :名無しの心子知らず:03/07/18 13:57 ID:TosFadvM
パイパン?????

358 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:00 ID:Kc5MWsxT
あれ?
パンパンだっけ?
パン・・・枕をパンパンってやるから・・・
By「俺の空」より・・・

359 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:02 ID:W9MG+tcl
援助交際→売春
ブルセラ→くさいパンツ売り
でいでしょう。

未成年者は配慮されなくてはならないのかもしんないけど、罪は罪。

360 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:11 ID:TosFadvM
パイパンってのは「毛」がないことだ。

361 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:12 ID:6RFDQIus
パイパンだよ 毛がないんだよね・・・毛が・・・

362 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:12 ID:sNRN3Ux2
上の方のレスに四日間の状況についてすごいことが書いてあったけど、ソースは?
人多すぎで全部読めないんです。。。

363 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:13 ID:TosFadvM
>362
君かちゅに二の足踏んでる人だね。

364 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:14 ID:W9MG+tcl
>>362
わたしはかちゅ使ってる、軽いからさ。。

365 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:16 ID:Kc5MWsxT
>360,>361
そうなのか・・恥かちい・・・
俺の空で覚えその後、なにかの折に同じ言葉だと思いこみ、
てっきり売春婦のことを言ってるのかと思ってたよ。

366 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:18 ID:xyCjYCsh
朝、テレビでやってたけど
デートクラブに女の子一人連れて行けば 1万
小学生なら 3万 だって、女の子を連れて行くバイトを
女子高生らしき子がやってたってのが驚いた
それって、ひと昔前は893の仕事じゃん

367 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:20 ID:Kc5MWsxT
裏には当然893がついてるでしょう。
女子高生もやらされてるのかもね。


368 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:20 ID:6RFDQIus
>>366
今はAV勧誘も女の子だよ
その方が話聞いてもらいやすいんだって
その勧誘の子は給料60万とかもらってた
で「自分はAVとかやらない バカみたい」っていってたよ

369 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:21 ID:W9MG+tcl
性的搾取なんだけどねー。
それを世の風潮がイイ!みたいにしてるきらいは少なくともあると思う。

370 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:23 ID:TosFadvM
トイレや更衣室に隠しカメラ仕込んだりするのも女だね。
金にそこまで執着するっていったいどういう生い立ちなのか。

371 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:30 ID:sNRN3Ux2
知らない人に(知ってる人にも)ついてっちゃいけないよと子供に言い聞かせようと思うけど、(うちはまだ幼児)
その上「知らない女の子にもついてっちゃだめよ」を追加せにゃならんのか。。
友達もつくれないじゃん。
人を信じるなと教えなきゃならないなんて情けないね。

>>363
図星です。
ハズカシー。。

372 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:39 ID:Kc5MWsxT
えっ?
今の子って知らない女の子についていってしまうものなの?
友達を作る目的なら平気でできるものなの?
私の若い頃は、見ず知らずの知らない人と友達になろうとは思わなかったけど・・
そんな時代なんだ・・・うちも気をつけるように言わないと。


373 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:42 ID:sNRN3Ux2
盗撮といえば、昔桐島かれんが宮沢りえとの対談で、
女風呂の脱衣所でビデオで隠し撮りして仲間で見て楽しんだって言ってたな。
女同士だからそんな事されてるとは夢にも思わず皆無防備だって。
これは悪質ないたずらで金目当てじゃないんだろうけど。
まあ、いい女なんだろうけど、この人にはいまだに思い入れは出来ない。
スレ違いだけど晒したいのでage

374 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:43 ID:veKuYZer
枯れンひど杉

375 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:48 ID:3LyXC4B/
うわ、枯れん、いい女風で好きだったのになのに
そんなことしてたんだ。
嫌いになった。

376 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:56 ID:W9MG+tcl
鴻池祥肇防災担当相は18日午後の衆院予算委員会の集中審議で、東京の小6女児誘拐監禁事件について「小6、4人も、
加害者か被害者か分からない」と述べ、被害者の女児らにも責任があるかのような
答弁をした。

鴻池氏は藤井孝男予算委員長が発言の真意をあらためて問いただしたのに対し、
発言を撤回した。

ttp://www.sankei.co.jp/news/030718/0718sei112.htm

鴻池さんまた来ました。

377 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:57 ID:9bX6PvH1
>>168
遅レスだけど。
私の子供のころは新興住宅地だったし回りは団地だらけで
近所付き合いも希薄だったから「いつも誰かに見られてる」という
感覚は無かった。
でも森永エンゼルの歌
「だ〜れ〜もいないと思っていてもどこかでどこかでエンゼルが〜
いつでもいつでもながめてる〜ちゃんとちゃんとちゃんとちゃんと
ちゃちゃ〜んとながめてる〜」
これがすごく怖くてね。悪い事しちゃいけないって思ってましたよ。
この歌また流行ればいいのに。

378 :名無しの心子知らず:03/07/18 14:57 ID:Kc5MWsxT
もう、正直すぎるんだから。

379 :名無しの心子知らず :03/07/18 15:25 ID:vGL1A2jv
援助交際は犯罪として未成年女子も罰則対象にしないと、勘違いした子が増えそう。
買う側だけを罰しても間に合わないわ


380 :名無しの心子知らず:03/07/18 15:38 ID:91uw4QDx
>>379
女の子は性病感染で子宮頚癌や不妊症と言う罰が待ってますよ。
中にはエイズ感染する子もいるし・・・後悔しても遅いことばかり
大きすぎるツケがあるから良いんじゃないの?
大人のモラルを正す方が先でしょ

381 :名無しさん@HOME:03/07/18 15:41 ID:6UMqG6qn
>>373
桐島かれん、とんでもないDQNだったんだね・・・


382 :名無しの心子知らず:03/07/18 15:42 ID:TosFadvM
女同士だろうと盗撮は犯罪じゃん。

383 :名無しの心子知らず:03/07/18 15:43 ID:91uw4QDx
>>381
お母様が変わったお考えの方だから、その娘がちょっと異色な発想の
持ち主でも不思議じゃないと思う

384 :名無しの心子知らず:03/07/18 15:44 ID:TIOPI7qO
鴻池さんGo!Go!
ガンカレー 撤回必要なし!

385 :名無しの心子知らず:03/07/18 15:47 ID:91uw4QDx
>>384
立場を考えたら軽率な発言
2ちゃんねるでカキコするならともかく
公の場で政治家が言うことじゃないわよ


386 :名無しの心子知らず:03/07/18 15:49 ID:nbebfV93
12歳の殺人鬼に12歳の売春婦
日本の将来は暗い・・・

387 :名無しの心子知らず:03/07/18 15:59 ID:NV6bqYqS
今回の教訓

●みんな一緒なら怖くない
●自分に限って有り得ない、絶対大丈夫

んなこたぁ ない!

388 :名無しの心子知らず:03/07/18 16:26 ID:ByoKwUsh
長崎満みたいな痴漢えん罪ネットワークとか作っておきながら盗撮で捕まってしまうような
屑がいる世の中だから。

389 :名無しの心子知らず:03/07/18 16:28 ID:EfyIQVjE
スケベはこっちで
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
フェチはこっち
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html


390 :名無しの心子知らず:03/07/18 16:32 ID:sNRN3Ux2
みんな一緒なら怖くない で思い出したけど、何年か前、
ローマでイタリア男にナンパされて家までついていって集団レイプされたOL観光旅行グループがあったな。
この場合の集団というのはOLの方で、7,8人だったかな。
男は一人だったみたいだけど。
この事件は全然同情出来なかった。

小学生4人組の方は…子供だからかわいそうな気もするけど、ちょっと掃除しただけで1万とか、
いくらなんでもオカシイ、とは思わなかったのかね。
怪しさに対する嗅覚が無いってことは日頃からその子達(以下ry)

391 :名無しの心子知らず:03/07/18 16:44 ID:jTAyS/My
>390
カバキ



392 :名無しの心子知らず:03/07/18 16:48 ID:Kc5MWsxT
この子達の通ってる小学生たちってどんな子達なんだろう。
たまたま一人だけぶっとんでて他のついていった子供たちは、
たんなる危険を察知できない馬鹿ってだけで普通だったのかな。
それとも、結構学校全体的に6年生ともなるとませてたのかしら。
学校側はその状況に気付いてたのか、気付いてなかったのか・・・

393 :名無しの心子知らず :03/07/18 16:49 ID:vGL1A2jv
>>390
1人の子が他の3人を誘ったんでしょう?なんかねえ。うちの子が誘われた方だったりしたら。
もし、それで何かあったりしたら先導した子の家に放火しちゃいそうだわよ・・・

394 :名無しの心子知らず:03/07/18 16:49 ID:Wz67fT2p
つうか、自業自得。
少しは考え改めたんじゃない?そのガキらも。
2CHにいらっしゃる親と呼ばれる人たちだけでも、しっかり子供を
しつけてほすぃ。

395 :名無しの心子知らず:03/07/18 16:53 ID:TosFadvM
>393
(゚Д゚)ハァ? 
誘われたからってホィホィついてく我が子と
そういう教育をしてきた自分を呪えっての。
一緒に行くという判断を下したのは自己責任。
相手を恨むことで逃避できる問題じゃない。

396 :名無しの心子知らず:03/07/18 16:54 ID:TIOPI7qO
>>393 誘った方の親は何故止めてくれなかったの! って思ってたりして(w

つり でつか?

397 :名無しの心子知らず:03/07/18 16:55 ID:VDk+labH
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36314549

398 :名無しの心子知らず:03/07/18 16:56 ID:pk3QURde
釣られないぞ!

399 :名無しの心子知らず:03/07/18 16:57 ID:ByoKwUsh
でも実際>>393みたいな親失格の馬鹿ってけっこういるんだろうね

400 :名無しの心子知らず:03/07/18 16:58 ID:aopXaFny
>393
そういうのと係わってる我が子っていう疑問はないのんか?

401 :名無しの心子知らず:03/07/18 16:59 ID:zRbQKYD7
とりあえずみなさんのお子様がこういう目にあっても
その後誘ったお友達と仲良くさせますか?

402 :名無しの心子知らず :03/07/18 17:00 ID:vGL1A2jv
>>395>>396>>399>>400
自分の針がかなり親バカMAXに傾いてる事を知りました。・・・ごめん。

403 :名無しの心子知らず:03/07/18 17:03 ID:ss40xXSh
>402
人の意見聞いて反省できるって立派な事だよ!
偉いよ。

404 :名無しの心子知らず:03/07/18 17:05 ID:Wt9HpFqk
女の子って意外な冒険心を発揮する時がある。
山道に迷い込んで凍死したり、
マンションの通路から窓に飛び移ろうとして
吹き抜けに転落したり、
2歳ぐらいの幼児をかわいいからと連れ去り
そのまんま放置して帰っちゃったり。

そういう私も小学生の頃、友達5人と
ピクニックと称して道なき山に山登りしたことがあったな〜。
何にもない頂上でサンドイッチ食べて帰ってきたけど、
急斜面から転落しなくてホントに良かった・・(ニガワラ

405 :名無しの心子知らず:03/07/18 17:05 ID:Kc5MWsxT
>401
まずは誘いにのこのこついていくような育てかたをしてしまった
自分を反省するだろう。そして、子供にもそこを反省させる。
うちの子供は、友達の言葉遣いが乱れてるのを注意して、
うっとうしがられてるよ。で、最近、そういう子の親にまじめすぎるんじゃないの
って言われて、そうかなあなんて思い始めてたんだけど、
考え変えない。それまでも、自分が正しいと思うことはまげるな。
それで、仮に一人ぼっちになったとしても決して恥ずかしいことじゃない。
正しいことをしてるほうがいい。まちがってると思いつつ一人になりたく
ないからと間違ってることを一緒にやるのは絶対駄目って教えてきたもの。
まあ、根がまじめな子供なんだけどね。

406 :名無しの心子知らず:03/07/18 17:08 ID:D/DjaNp2
で、いじめられたりハブにされたりするんだよね

407 :名無しの心子知らず:03/07/18 17:12 ID:ss40xXSh
群れを作らないと生きていけないのは困り者。
周りに流されるその他大勢の力で行われる悪事も多い物。
親や教師の言う事をよく聞く良い子は、
吸引力のある友達のいう事も聞いてしまいがち。

たとえ苛められても
自分自身の判断力を持って意思表示のできる人間になって欲しい。

408 :名無しの心子知らず:03/07/18 17:15 ID:Kc5MWsxT
>406
そ。それを心配してたんだけど。
でも、うちの子についてくる子も多いみたいよ。
とりあえず、ドキュソばかりじゃなかったみたいで良かったよ。


409 :名無しの心子知らず:03/07/18 17:18 ID:9bX6PvH1
煽りじゃないがID:91uw4QDxの女言葉がネカマっぽいのが気になる

410 :名無しの心子知らず:03/07/18 17:23 ID:D/DjaNp2
>>408
そうだよね
実際問題、正論ばっかりで一人だけ浮いてしまうのもね
周囲とコミュニケーションが取れてないと
せっかくの正論もつたわらないし、理解共感されないもんね

411 :名無しの心子知らず:03/07/18 17:27 ID:r5bYaqFR
>408
真面目っていうのも個性のひとつだし。
揺るがない自分を持ってるっていうのも、魅力だと思うけどな。

周りのお友達に、「そこが良いところ、魅力的なところ」って判ってくれる子がたくさんいて良かったですね。


412 :名無しの心子知らず:03/07/18 17:29 ID:TosFadvM
それよか投票よろしこ。
新鯖ゲトして快適な育児板を!
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster73/

413 :名無しの心子知らず:03/07/18 17:32 ID:8oe8pS5f
自分が正しいと思うことを曲げないのはすばらしいことだと思います。
でもそれを強制しているようにも聞こえます。<うっとうしがられてる

414 :名無しの心子知らず:03/07/18 17:32 ID:gWMRCAKv
http://www.zakzak.co.jp/top/top0718_2_01.html
こんな子達だったみたい

思わず「見た目普通の子」じゃなくて安心・・・と思った。

415 :名無しの心子知らず:03/07/18 17:34 ID:DpBQxMlW
見つかってよかった。本当に。
でも心のケアが問題だね。

416 :名無しの心子知らず:03/07/18 17:37 ID:w9Qv7a8+
>>414
とすると校長先生の『普通の子』って
あの辺りじゃギャル系が普通って事?
なんだかすごい地域なのね稲城って・・・

417 :名無しの心子知らず:03/07/18 17:38 ID:T4wlNerD
最近の親ごさんは、子供のプライバシーを大事にしすぎな気がするんだけど。
その延長がこの事件なんじゃないかなーって気がする。


418 :名無しの心子知らず:03/07/18 17:40 ID:huykNBP1
もとはと言えばパンツ売りに行ったのが悪いよ

419 :名無しの心子知らず:03/07/18 17:46 ID:T4wlNerD
すみません、みなさんにお聞きしたいのですが
娘が友達としている交換日記を盗み見たら、
そこにどーやらパンツ売りにいってるらしきことが書いてあった場合
どーしますか?

私なら、娘にプライバシー侵害だとか言われても
「親に養ってもらってるおまえにプライバシーなんかないんじゃボケ」
とはったおしてしまいそうな気がするのですが、
どーいう対応をとるのが正しいんですかね??

420 :名無しの心子知らず:03/07/18 17:53 ID:w9Qv7a8+
>>419
そもそも小学生の家庭でパンツがなくなったり
服が増えていたら母親が気づきそうなものだが・・・


421 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:00 ID:dM1jXfa2
>>419
親子で頭丸めて最寄り駅の駅頭にゴザを敷いて
子供は「パンツ売りました」
親は「パンツ売る娘にしてしまいました」
と看板を下げて一日中正座。

422 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:01 ID:T4wlNerD
>>420
今のブルセラショップって、パンツ支給してはかせて脱がせて買い取るし。
服が増えてたらわかりそうだけど、服にお金を使うとは限らないし……

別に、私の娘の交換日記に
>>419のようなことが書いてあったというわけではないのですが
もし、そんなことがあったらどう対応しようかと今から悩んでいるわけです。

423 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:02 ID:T4wlNerD
>>421
それきっついなあ(苦笑

424 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:04 ID:7WiI7cFe
>>421
流行ったら面白いね(w

425 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:04 ID:Kc5MWsxT
>419
うーん、はったおす前に、自分を省りみないと・・
私はいったいこの子に今までどんな躾をしてきたのかと。
そして、自分のほっぺをはったおすのがさきではないだろうか・・・


426 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:05 ID:w9Qv7a8+
>>422
>パンツ支給してはかせて

( ̄□ ̄;)ナント!!
その場で着脱ってこと?
じゃあわからないわねぇ
やっぱり子供の行動範囲を把握するしかないのか・・
お稽古事や塾でスケジュールびっちりするとか

427 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:07 ID:Kc5MWsxT
>421
一面ではパンツ売る事と大差ない気が・・・
恥を知れと・・・
パンツ売ると言うことはこれぐらい恥ずかしいことなんだと
分からせるつもりでやるにしても、子供は全然平気だったらなあ。

428 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:09 ID:dM1jXfa2
>お稽古事や塾でスケジュールびっちりするとか

親は楽ができていい鴨な。w

429 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:09 ID:kI/ga2xu
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430 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:11 ID:dM1jXfa2
>>427
一面ではパンツ売る事と大差ない気が・・・
どの面かわからんのでコメしようがない。

431 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:12 ID:Kc5MWsxT
>428
その塾代を稼ぐために、親はパートの荒しだよ。
で、もっと楽に大金が手に入らないかと・・・
ミイラとりがミイラになるかもね。

432 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:13 ID:tu2MBJAQ
お母さんが風俗とかやったらどんな気持ちなんだろうね。子供は。

433 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:15 ID:Kc5MWsxT
パンツ売ると言う行為の負の部分に羞恥心は含まれないなら、
全く関係ないかも。子供にもそこの一面も教えようという気がないなら
もういいっす。

434 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:16 ID:QTdwIlc5
>>417
次から、
隠れてやりかねないから、慎重になるのでは?

どんどんズル賢くなりそう。

435 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:17 ID:Kc5MWsxT
風俗してる親がどの面さげて、子供にはするなと言えるんだろうって思うよね。


436 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:18 ID:dM1jXfa2
>>431
パートの荒らしは厳しい鴨しらんが
子供の行動を制約できて尚かつ運がよければ学力や特技ができて
その方が楽だからそんな発想が生まれるのかと思ったよ。

437 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:24 ID:Kc5MWsxT
塾も習い事もただじゃないんだから、楽なわけないよ。
どうにかしてその金捻出しなきゃいかん。
学校から帰ってきて勝手に渋谷でもどこでも遊びにいってきて
くれて、おこづかいも自分で調達してくれるなら、
こんなに親として楽なことはない。

438 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:28 ID:dM1jXfa2
それで楽だと思うならそう育てればいいだけ。
ただし社会の迷惑にならないよう蜷。

439 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:30 ID:40DNklsW
やだ、フジでキモイオヤジ見ちゃった。7才くらいの女の子の
写真取り捲ってる〜。
みなさん、運動会とかには気をつけましょう・・・
               ぅぉぇっぷ
           〃⌒ ヽフ
          /   rノ
         Ο Ο_)***

440 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:32 ID:Kc5MWsxT
そう思って育てられたのが、今回の子供たちでしょう。
社会の迷惑に十分なってたね。

441 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:32 ID:+ETClCJL

>>437
まあ、お金がなかったらそれなりの生活をするように。
庶民が背伸びしてもつらいだけ。

(※庶民と国民の違い…自分が行政から受けている以上の
税金を払っているのが国民、そうでないのが庶民)

442 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:35 ID:Kc5MWsxT
うちは国民だ。でも貧乏だ。庶民でも裕福な家はもしや・・・なんてね。

443 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:45 ID:dM1jXfa2
漏れはセコムしなくても戸締まりだけで安心して寝ていられるから庶民かな。
それはともかく塾や習い事で教わることのないものを教えられない親が大杉。

444 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:50 ID:qoSv4WDa
私は、この少女達は怪しいという気持ちもありつつも、
掃除はさすがになかったとしても、
簡単に(例えばオヤジとお茶するだけとか)お金が貰えると思ってた。と思うよ。
あの怪しげなビラみたいのを信じてたと思う。
1回は簡単にお金もらえて信じてしまってたっぽいし。

私もちょっと例えは違うけれど、女性誌の後ろに美容関係の
広告あるでしょ?あれの購入者の感想とか、誇大広告を
中学くらいまで信じてたもん。ホントにこんな効果あるんだって。

小学生くらいならコロッと騙される子も充分居ると思うんだよね。
甘い誘い文句みたいなのに。

445 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:53 ID:qoSv4WDa
>>444
ごめん。ホントはこれ誤爆だった・・・でもスレ的にはあってるからいいや・・・

446 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:53 ID:D/DjaNp2
いくらませた小学生でも、やっぱり子供だからねぇ

447 :名無しの心子知らず:03/07/18 18:55 ID:dM1jXfa2
そうなると親の責任だな。

448 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:03 ID:D/DjaNp2
知り合いの息子さんは中二までサンタクロース信じてた

449 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:05 ID:Ov0PFK3t
>448
いい話じゃないか。
>444
コロッと騙されるのは、やっぱり周囲の注意不足だと思うよ。
とくに、東京在住だろう?もっと親は危険をちゃんと
教えなくちゃ!

450 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:10 ID:qoSv4WDa
>>449
まあ、そうだね。
渋谷にしょっちゅう行ってた様な感じだし、
親だって普通はおかしなことに巻き込まれないか心配で、注意するよね。
それこそ、我が子はそんなこと・・・とか思っていたのかな?

451 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:10 ID:D/DjaNp2
しかも最後は親からばらして、呆然としてたらしい

452 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:12 ID:LEFUVpTq
学校側は「いずれも普通の子供で、校内でも特に問題があったとは聞いていない」(校長)と説明。稲城市教委も「クラスメートや教師とトラブルになるようなことは特になかった」と話す。

 だが、近所の男性は重い口を開き、「6年生は2クラスで、4人のうち3人は一緒のクラスで、仲良しグループ。リーダー格の子が3人を率いていた。“おりこうさん”タイプではなかったようだ」と打ち明ける。

 また、同級生は「1人は髪の毛を茶色に染めていて、学校の中でも目立った存在。他の子もよく授業をサボッたりしていた」という。

 4人のうち2人は同じ都営住宅の隣同士で、ともに数年前に引っ越してきたという。「2人ともギャルっぽい感じで服装もおしゃれで、1人は身長が160センチ近くある」(近所の主婦)



453 :_:03/07/18 19:13 ID:xBcJB30l
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

454 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:17 ID:ynJGUkvk
危険が親の経験と想像と上回ってるから大変だわ。
さっきテレビで見たチラシ、あんなのを小学生に配ってるなんて知らなんだ!

455 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:17 ID:Ov0PFK3t
>452
漏れより背が高いわね・・・。
茶髪が悪いとは言わないけど、近所の金髪の小学生の親は
かなりのDQだ。
服装の乱れは気の乱れから。
みたいな文句があるんだけど、それも間違っていないかも。

456 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:19 ID:Ov0PFK3t
>454
私だってそんなチラシがあるのは知らなかったが、
スカウトと称して、中高生を風俗店に連れて行ったり
AVに出演させたりしてるという噂は聞いた事がある。

あんなチラシみたいに、おっさんとただ飯食うだけで
5千円とか1万円とか、コンスタントにもらえるわけないじゃん。
普通の脳みそで考えてもわかるでしょうに・・・

457 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:22 ID:FHft8JM1
>430 :可愛い奥様 :03/07/18 18:14 ID:6i40PpHg
>>300
>ということは。

>リーダー格ともう一人。完全に何をするか判ってて、男の誘いにのる。
>でも本番は嫌なので、代わりの生贄として何も知らずについてきた二人を差し出す。
>二人は別々の寝室部屋に繋がれ(救出時に部屋にいた二人)ロリ会員の客を取らされる。
>そのショックで生贄の少女たちは、救出直後はろくに歩けず喋れずストレッチャーで搬送されたり、
>警察官に抱きかかえられてやっとという状態に陥いることとなる。
>リーダー格の二人は自由に行動できた。寝室には入らなかったので、生贄の二人はその行動を
>知らない。同じような目に合わされていたと思っていただろう。
>16日夕方、この件が大々的な事件としてマスコミに扱われる。リーダー格の二人は自由に動けて
>テレビも見れる立場だったので、男ともどもこの事実を知る。しかし所詮小学生、どうしよう
>どうしようと困りながらその夜はリビングで適当に寝た。
>子供なので眠りは深い。朝、目が冷めると男が死んでいた。
>殺されたのか、それとも組織的な圧力に屈しての自殺か。子供には知るよしもない。
>リーダー格の二人はさらにあせる。今日の昼までには自分たちの顔がマスコミに出るはずだ。
>周辺をうろついて遊んでいた二人を覚えているものもいるだろう、そうなると、あっという間に
>ここがわかってしまう。ひょっとしたら自分たちが殺人犯にされてしまうかもしれない。
>恐くなった二人は、自分たちも他の二人と同じように繋がれていたことにしよう、と口裏を合わせ、
>脱衣所でポリタンクに水を入れ、手錠をはめた。手錠はすぐすっぽ抜けられるように、一番浅いところで
>止めた…つもりだったがやっぱり抜けない。焦って何度も腕を引っ張って、手首が擦れるほどやって
>ようやく引き抜けた一人が、一目散に外に飛び出した。時刻は12時を過ぎていた。

>…こんな感じか?

既女板のコピペ。


458 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:28 ID:OqHJBM1/
>>457
大当たり〜!!
・・・なんてw。
ま、この事件を題材に、AV作る香具師、絶対居るよね。


459 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:30 ID:qoSv4WDa
>>456
だけどコドモは前半部分は知らないし、親にもそういうこと教えられてないと
知らないんじゃない?小学生だし。
しかも最初に声掛けられたのは女(女子高校生?)みたいだし、「みんなやってるよお〜。」なんて
言葉巧みにひきずりこませて、で、最初はカネ払いが良くしてさ。
そういう手口が問題だと思うよ。
キャッチセールスもそうだけど、騙される方もバカだけど、やっぱり騙す方が悪いよ。

460 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:30 ID:Ov0PFK3t
>458
激しくいそうだ。
そんなAV借りたり買ったりする奴は、ブラックリストに
載せておいて欲しい・・・

461 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:33 ID:Ov0PFK3t
>459
ちょっと待って。私は騙す方は悪くないなどとは全く思ってないよ。
今回の様に、言葉巧みに小学生をだまし、○エンジエルに
連れて行った呼び込み(?)の女子高生などは
厳罰に処していいと思う。ましてや、そんな女子を使い
ロリ野郎にアホな場を提供していた組織は
根絶やしにして欲しい。

でも、知らなかった。考えもつかなかった。なんて
言っていられる時代じゃないよ。もう。

462 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

463 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:37 ID:Ov0PFK3t
しかし、なんで育児板が人大杉でキジョ板は大丈夫なのだろうか?

464 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:37 ID:MhIjQmc9
>>463
鯖が違うから

465 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:41 ID:RJGx3qqV
って言うか、渋谷に行きたがる子なんかは、
その辺の事情は100も承知でわざとひっかかってるんじゃないの?
ただ、子供的脳内解釈では「私は大丈夫、やばくなったら逃げりゃ
いいじゃん」って都合よく実際の危険が揉み消されてるだけで。

その「逃げる」基準だって、パンツ売ってくれといわれたら逃げるのか、
それとも援交を誘われたら逃げるのか、ホテルの前で逃げるのか、
それとも殺されそうになったら逃げるのか…。

466 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:42 ID:3DqGplZx
公開捜査寸前で顔写真入りのチラシも用意していたんだってね。
惜しかったね。もう少し逃げ出すのが遅ければ。

467 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:42 ID:66afQrq6
>456
そうだよね。
いくらませてるといっても所詮小学生。
女子高生のお姉さんに優しく親しげに誘われたり
最初は本当に部屋の掃除をするだけでお金をもらえたりしたわけだから
そんなことが有り得ると思っちゃうのも無理はないのかもしれない。
確かに今回の被害者の子たちは愚かだし、馬鹿なことをしたけど
そこに引きずりこんだ女子高生や犯人のほうが何倍も悪いよ。
同性なのに自分よりも小さくて弱い立場の女の子を、何万円かのために
騙して売っちゃう女子高生の存在が、なによりショックだったな。


468 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:42 ID:qoSv4WDa
>>461
そうなんだ。ゴメン。
知らない奴がおかしい。っていうのにだけ、異論のつもりでした。。。

>でも、知らなかった。考えもつかなかった。なんて
>言っていられる時代じゃないよ。もう。
うん。結局は親の教育なんだと思うけどね。
小学生くらいからちゃんと教えてないと駄目なんだよね。

469 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:43 ID:dM1jXfa2
まったく。
初めて渋谷へ行ったようではない品。

470 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:47 ID:MhIjQmc9
>>466
逃げたしたタイミングがずいぶん良かったわよねえ
でき過ぎなくらい、公開直前で逃げ出せたなんてね
ドラマでもここまで上手く行くものかしらね?

471 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:48 ID:RJGx3qqV
>>467

>同性なのに自分よりも小さくて弱い立場の女の子を、何万円かのために
>騙して売っちゃう女子高生の存在が、なによりショックだったな。

同意。後、道端で、

「シャチョー、背が高かったよねぇ、優しそうな感ジィ?」
「友達がぁ、『あたしがあの子達捕まえたんだぁ』って言ってたYOぉ、
キャハハ」

とか、笑ってられる女子高生たちにも寒気を感じた。知り合いが
死んでるのに、友達が犯罪に荷担してるのに、なぜキャハハなのかと
小1時k。

472 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:51 ID:tPUxNGBP
小学校 ホームページ
 http://www.nagamine-el.tama.schoolnet.gr.jp/

473 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:52 ID:3DqGplZx
本当に一人が逃げだしてあの花屋に助けを求めたのかも
怪しいし、報道されているのは全部嘘っぱちのような気がするね。
すでに監禁場所は突き止めて張り込んでいたという話しもあり・・・

474 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:52 ID:Ov0PFK3t
>471
今1番恐ろしいのは、中学生男子よりも、高校生女子なのかもしれない。
あのキャハハ高校生こそ、モザイクナシで晒すべきだと
漏れは心から思うよ。

>470
それも同意。絶対に誰か何かしくんでいる。

475 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:53 ID:JnotHwwF
>>467
>同性なのに自分よりも小さくて弱い立場の女の子を、何万円かのために
>騙して売っちゃう女子高生の存在が、なによりショックだったな。

ほんとだね。
この女子高生も逮捕して欲しい。こういうことはいくらお金をもらえても、
犯罪に荷担してるんだってことを分かってほしい。

476 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:53 ID:Ov0PFK3t
20gのポリタンク見たけど
身長160センチ女子なら、あれくらい担げそうだと
思ってしまった。

477 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:54 ID:Djscf/8o
>>465
>って言うか、渋谷に行きたがる子なんかは、
>その辺の事情は100も承知でわざとひっかかってるんじゃないの?

そうなの?
TVでしょっちゅう特集されている渋谷で当てもなくパンツ売ったりして
放浪してる女子高生みたいなのが渋谷では普通なの?
この子達はそういう感じとはまた違うと思ってたんだけど。
街に繰り出すのに憧れる年頃みたいな。

478 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:55 ID:Ov0PFK3t
>475
今日びの軽い女子高生は、本当にどうしちゃったんだろうね。
昔、中居の番組でも、痴漢でない人を痴漢にでっちあげて
金巻き上げてたって事を堂々と楽しそうに暴露してる
腐れ○ンコがいたけど、それに次ぐな。今回のスカウト女子高生は。

479 :名無しの心子知らず:03/07/18 19:57 ID:Ov0PFK3t
この子達はそういう感じとはまた違うと思ってたんだけど。
街に繰り出すのに憧れる年頃みたいな。

少なくとも、一人は完全にパンツ売りの少女だったじゃないか!

480 :名無しの心子知らず:03/07/18 20:01 ID:Djscf/8o
>>479
>少なくとも、一人は完全にパンツ売りの少女だったじゃないか!

それはケテーイ事項なの?一人リーダー格のチャパツのヤシが居るのは知ってるけど。
過去ログてきとーにしか読んでないから見てきまつ。


481 :名無しの心子知らず:03/07/18 20:16 ID:lbKlAm4W
つーか、ポリタンク水抜けば逃げれるじゃん。

482 :名無しの心子知らず:03/07/18 20:21 ID:pH+FNChC
手錠

483 :名無しの心子知らず:03/07/18 20:22 ID:OqHJBM1/
そういや、「歌舞伎町24時!」みたいな番組で、女性に「いいバイトがある」とl言葉巧みに話しかけ、
現場へ行かせる。
で、そこへ行くと、売春させられる。みたいな事をしている女の子が居たな。オッサンとグルでね。
まあ、その「売春クラブ」の、従業員集めってわけ。結構いい儲けになるらしい。
騙された女性から、携帯に抗議の電話があっても、「うっせー!バーカ!!」とかいって、平気。
オッサンと一緒に、「これからもどんどん騙そうぜw」「だね〜!!ガンガンと、儲けなきゃね〜w」なんて、酒飲んでる。
まだ19歳。専門学校生で、卒業したら、保母さんになるんだと。
びっくらしたっす!


484 :480:03/07/18 20:24 ID:Djscf/8o
良く分からなかったが・・・
>花屋に駆け込んだ少女は「いつでもおいでと言われ、
>またお金が欲しくなって連絡して(吉里容疑者と)会った。すべて私が悪い」と従業員に話したという。

この子が最初にやったのが、パンツ売ってたということなんでしょうか。その子は最初一人でパンツ売りに行ったのかな。
恐ろしい小学生だわ。。。

485 :名無しの心子知らず:03/07/18 20:25 ID:OqHJBM1/
>>484
「先輩」とか居るんじゃないの?

486 :名無しの心子知らず:03/07/18 20:27 ID:pH+FNChC
まだ19歳 ← これが急に新鮮に聞こえた。低年齢化のニュースばかり見てるから
         19歳の非行なんて「もう」だと思えるのが異常だよね。

487 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

488 :名無しの心子知らず:03/07/18 20:43 ID:Q7hg0qxS
ラジオのニュースで、関係者らしい女子高生
「ホンバンないならいいかなって言ってたんだけどォ〜、やっぱ有りでェ」
オマエ、マイクに向かって恥ずかしげもなくよく言えるな。
ほんと売春やってる子が被害者みたいな扱いやめて欲しいよ。

489 :名無しの心子知らず:03/07/18 20:53 ID:yuv4Tacd
「ケータイで打ち合わせて、ウザイおやじにパンツ売る。
   楽勝。  とにかく変態、多すぎ」

渋谷でタムロしてる少女はテレビで言ってたが、
パンツ売りの少女達も、十分に変態なんだが。
親は子供がパンツ売りや、小遣い稼ぎをするために、
ケータイを持たせてるのか。
ケータイが普及し始めて、子供と非行・犯罪との間の垣根が
一気に吹っ飛んだ。デジタル万引きも「普通」のこと
電話代も払えないような子供に、ケータイ持たせる意味不明。

490 :名無しの心子知らず:03/07/18 21:56 ID:Cqw7ov1D
親の中には「もし娘と同じ立場だったらパンツ売っちゃうかも」とか
「数万円で娘ぐらいの年の子とH出来るならいいかも」って思ってる
人もいるかもしれない。
だけど、そういう個人的感情はさて置いて我が子に向けて
「駄目なものは駄目だ」と勇気を持って最後まで言い張ることが
「親」としての役目だと私は思うよ。

491 :名無しの心子知らず:03/07/18 21:59 ID:bOWTSkqs
この4人が親になったらマジやばいでしょー。

492 :名無しの心子知らず:03/07/18 22:13 ID:SJ/H7JgD
>>491
ヤフオクとかでも自分の娘のパンツ売ってる親いるから。
そういう親って自分も援交とかしてたのかな?


493 :名無しの心子知らず:03/07/18 22:15 ID:uo+pHRUX
四人の子の親がどんな人々なのか気になるのはモチロンだけど
この容疑者の親も、どんな風にこの男を育てたのかを知りたいよ・・。
どう育てば小学生を性の対象として見ちゃうようになるのだろう。
あーーーーーーーーーーーキモチワルイ・・・・・・・・。


494 :名無しの心子知らず:03/07/18 22:25 ID:Ej3ehYlj
何か本当に最近の子供世の中ナメてない?

無防備というか無謀というか、
もう、アフォかと。バカかと。

妊娠するのも変な病気になるのも嫌なくせに
避妊もしないでエチーだけする奴。
面白いからからかおうとか
チョロくパンツでも売って小遣い稼ごうとか考える奴
捕まっても大丈夫ってオヤジ狩りする奴も同じ発想。
マジおめでてーな。

世の中にはハッピーエンドばかりじゃないぞと
小一時間問いつめたい。

性のこと、暴力のこと
子供にウソやファンタジー教えたりしないで
最初から現実を教えなくちゃだと強く思ったよ。

495 :名無しの心子知らず:03/07/18 23:06 ID:ynJGUkvk
あれだよなぁ、
この年頃の少女って、実は昔から結構無知で無防備で無警戒だったんでない?
(小説や映画なんか見てると、一部だろうけど)
それでも、余裕で安全に大人になれたんだよな。
なんだかなぁ・・・こんなことぼやいてもしょうがないけど。

「親がそんなことでどうする」ってお説教はやめてね。十分わかってるけど、
こんな世の中を愚痴らせておくれよ。



496 :名無しの心子知らず:03/07/18 23:12 ID:gSPRddYR
自殺した男の死体を見てれば、自分たちの行動の
愚かさをもっともっと…一生悔やむことになってると思う。
いっそ玄関先で首吊りでもしてくれてりゃ。
練炭なんて、なまぬ(ry

497 :全てを知るものEX ◆i1Cndx4aEs :03/07/18 23:15 ID:UxNdOGz3
>>195
その年齢なら辞めてもダメージ少ないと思うけど、その後どうするの?
新たに職探すの? だったら何も変わらないと思うよ。
まあ民間人って大抵は負け犬だからね。
DQN企業に入った時点で先は見えてるし。
実力がないから優良企業にも恵まれず、
自分達がなれずに羨ましがってる公務員からバカにされる始末・・
賃金・ボーナスカット、退職金なし、、過度のサービス残業、リストラ・・
この人達ってどこまで笑わせてくれるんだろう(w
知能が低いから公務員になれないのはわかるけど、
企業でいい恩恵を受けるのなら勝ち組大企業に入らないと無理なのさ。
それ以外のDQN民間はみんなボロだよ。
逃げたところで楽園なんてない。
やめる前に求人情報見たりハローワークに逝ってみたら?
今よりさらに環境が悪化するだけ。
どうあがこうと自分は低レベルな負け犬民間人なんだから転職なんてあきらめなよ。
リストラされるまで奴隷のようにしがみついてるか、自殺するかどっちかにしとき。

498 :名無しの心子知らず:03/07/18 23:19 ID:gF/50AZW
>>379
そうだけど、
年齢で犯罪を問えないから無理だ。
馬鹿娘にもお仕置きがあればいいのに。

499 :名無しの心子知らず:03/07/18 23:29 ID:DzFjtbW9
学校が完全週休2日制になって
ヒマな小学生がやることなくて
こういうことになっていくのかも。
土曜日は習い事必須だね。

500 :名無しの心子知らず:03/07/18 23:34 ID:ZnJDDX+o
犯られちゃったんですかね、、、、

501 :名無しの心子知らず:03/07/18 23:36 ID:k8JpKnQJ
賃金はそれなりの労働を伴うものであって、簡単に高収入を
得られるのは身体目的だと教えなきゃいけないんだね…。
被害に遭いながらも逃げ出した少女は「自分達が悪い」と
言ってるようだけど、『知らない人に付いて行かない、甘い言葉に
誘いに乗らない』のはどの年代にも言えることだね。
出会い系サイトで殺された大人も居ることだし。

502 :名無しの心子知らず:03/07/18 23:49 ID:rD7AjDYf
>>489
>「ケータイで打ち合わせて、ウザイおやじにパンツ売る。
>  楽勝。  とにかく変態、多すぎ」

パンツ売る女も変態だよね。
普通のお嬢さんは人に自分のはいたパンツ手に入れられて
そのパンツに何かされても平静でいられるほどアバズレじゃないしw


503 :名無しの心子知らず:03/07/18 23:53 ID:OlkOJg3d
  緊急報道
★★裏2chに発見時の4人と犯人の男性写真がUPされています★★
裏2ちゃんねるへの行き方
1.書き込みの名前の欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo」 と入れる。
3.本文に ura2ch-news#loli と入力して、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ」に変わればばOKです

504 :名無しの心子知らず:03/07/18 23:53 ID:k8JpKnQJ
>502
確かに。
そう考えると「最近の少年少女は想像力が欠如してる」のかもな

505 :p10232-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jprlo:03/07/18 23:57 ID:2lywQOmu
ura2ch-news#loli 

506 :名無しの心子知らず:03/07/18 23:58 ID:To9OZls0
>>500
少なくとも数十回ずつはヤラレてるってよ。
っつうか全部殺されてれば良かったんだよな!今後のためにさ!
どいつもこいつも親元収容なんざつまらないったらありゃしねぇ。

507 :名無しの心子知らず:03/07/18 23:59 ID:FDg/aPuX
>>503

そういうつまらん、いたずらをしちゃいかんとおもう


508 :名無しの心子知らず:03/07/19 00:00 ID:ObMZmN95
>>505
お疲れさん。

509 :名無しの心子知らず:03/07/19 00:00 ID:nkMbhbAi
やっぱり、女の子は早熟だから
こういうコトになるんだよね・・・
簡単に下着を売ったりして・・・
恐いね。

510 :名無しの心子知らず:03/07/19 00:03 ID:OokSZr55
>>509
早熟だから・・・ではなく、親がドキュだからでしょ。
ホント、4匹とも死んでくれてたほうが今後のためだったっての。

511 :名無しの心子知らず:03/07/19 00:04 ID:BgLa0I2d
>>507
今あちこちで見かけるね。
この前の12才と今回ので2chに人多すぎになってるんだから、素人が
火傷をしていい経験かも。
ていうか初心者半年ROMしろといつも(ry

私も小6の女の子がいるけど、この子達と同じ中学同じクラスに
なって欲しくないな。たぶんならないけど。
ひどい!たった1回のことでって言う人がいるかもしれないけど、
信用ってそういうもんだよ。
大人の世界を覗きたかったんだから、信用も大人流。1度マイナスまで
いったら挽回するのは相当大変。
こんな子達と同じクラスになるかもしれないと思ったら寒気がする。

512 :61-26-204-174.home.ne.jprlo:03/07/19 00:05 ID:Ubg54CLO
ura2ch-news#loli 

513 :名無しの心子知らず:03/07/19 00:06 ID:OAB16X04
主犯格らしき子、どうしてもやりたいのであれば
最低でも成人してから、友達を巻き込まずに
一人で風俗でもやればいいのにね。(売春じゃ違法なので)
消防がロリコンの大人を相手に、しかも友人達を引きずって商売するなんて
言語道断だよ。

514 :名無しの心子知らず:03/07/19 00:09 ID:OrWWh/EH
本気でひっかっかている人がいるのかな?
一応マジレスしておくけど

>>503は「フシアナ」トラップです

書き込んだ人のリモートホストが出てしまいますのでお気をつけて

ちなみに、出てしまってもレス削除の対象外。つまり
自己責任と言うことになってします



515 :名無しの心子知らず:03/07/19 00:10 ID:Uty6bV1r
子供達は「小6にもなって知らない人に付いて行って…」と
判断力の甘さを批判されて
保護者は「小6の子に判断力も付けさせないで…」と非難
されるんだろうな。地元に住み続けられるんだろうか?

集団だから怖くないって集団心理も油断させた一因かも
しれないけど、安易な誘いにほいほい付いてくような子供は
いずれ援交へ繋がると思う。
動機は「お金がほしい、しかも簡単に楽に」なんだから
まともにバイトしてお金を得ようとはしないんじゃないか?

516 :名無しの心子知らず:03/07/19 00:11 ID:mmT/5LM5
>507
ってかやる人は2chに純真無垢な人なんだなーと思う。
見てねってヤツをバシバシ開いて「どうすればいいの?」と
聞く人。

517 :名無しの心子知らず:03/07/19 00:30 ID:28V3ko5J
容疑者と同い年で保育士やってます。
今6年生の子達も持ったことあるし
こないだその学年の同窓会して
「やっぱかわいい子達だなぁ」って
うれし泣きした矢先の事件。
なんかもう子どもたちになにを伝えていくべきなのか
わからなくなったよ。
子どもがおかしい?
親がおかしいの?
先生がおかしいの?
社会がおかしいの?
「あんなことするのは、アホな家庭の子だけって」
笑ってられないです。

518 :名無しの心子知らず:03/07/19 00:34 ID:G5uJxpDs
>>516
さらに事件も続くし夏休みに入ったりで
初心者ますますひっかかる罠。(w

519 :sss:03/07/19 00:38 ID:3xsWr3Pm
http://www8.plala.or.jp/yamashita/

520 :名無しの心子知らず:03/07/19 00:41 ID:fGvNeMbt
>>517
同じ子供相手の仕事に就く身として、517さんの気持ちはよくわかります。
6年生とはいえ、小学生の時期はまだ他人や社会との
基本的な信頼感を育てていく時期。
そんな時、今回の事件のようなケースがあると正直どうやって
子供たちにこのことを伝えたらいいのかわからない。
もし自分の知ってる子が同じような事件に巻き込まれたら・・・?
あるいは巻き込まれる可能性のある場所に通ってたとしたら・・・?
そう思うと夜も眠れなくなります。
でも、上の方で誰かが言ってたように戸惑ってるだけじゃ
子供たちにナメられちゃうだろうから万が一の時は
体張ってでも「ダメなものはダメ」と正面からぶつかり合う覚悟です。

521 :吉里:03/07/19 01:00 ID:Rk18pWYc
でも中学生とかよく締まって気持ちいいんだよ。
太ってるようでおなかの肉なんかおへそのへんで
きりっと引き締まってるしね。
彼女たちもかなり感じてるからお互い様じゃないか?

522 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

523 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

524 :名無しの心子知らず:03/07/19 01:07 ID:Zyy2zmQJ
めちゃくちゃ可愛い子が脱いでしまった、、、無修正で☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

きれいな人妻がまってるよ!コギャルやOLも!
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

525 :517:03/07/19 01:09 ID:28V3ko5J
>520
ちょうど長崎の事件の後に(まだ犯人わかる前)
同窓会だったので
「ホント怖い事件多いから気をつけてね、
あなたたちに何かあったら
お母さん、お父さん、先生、みんな
自分が死ぬよりつらい思いするんだから。」
って話してました。
加害者側でも被害者側でも自分の関わった子が
どちらかになってしまったら同じ。
きっといっぱいお尻をたたいて
抱きしめて泣いてしまうと思う。
彼らを大切で愛しいと思う気持ちは
いくつになってもずっと会わなくても
(こんな例えは嫌だけど)どんな事件を起こしても、
変わらないから。


526 :吉里:03/07/19 01:11 ID:Rk18pWYc
>>525

 市中引き回しの上、
 打ち首にされるみたいですよ。

527 :名無しの心子知らず:03/07/19 01:46 ID:79TbRz6e
1人は身長が160センチって。
私よりデカイ。小学生って言っても中高生くらいに見えたんかな。

528 :名無しの心子知らず:03/07/19 01:46 ID:Elk57Qzg
私(♂)は、学生時代ビデオ屋の店員していたから経験がありますので
経験から思った事をレスします。
私がビデオ屋に働いていたとき(児童ポルノ法)が施行される前は、ブルセラもの(本番なし)、
ソフトロリータもの(同じく本番なし)は平気でレンタルショップに置かれていました。

でもって、そのバイトを経験してハッキリ分かったのですが
世の男性は法律規制や社会的地位などがあるから未成年に興味が無い
フリをしていますが殆んどの男性は中学生以上ぐらいなら性の対象にしている事は
明らかです。(実際、肉体系であろうが、真面目系な大卒であろうが
ロリモノ、ブルセラモノはこぞって借りて(買って)いきました。

正直、自分だって
自分の娘は別として、本当に法の規制や世間というものが無かったら
中学生以上くらいは性の対象と見てしまうかもしれません。
(もちろん何を思われるか絶対分からないので普段絶対に言いませんが)


そしてマスコミも事件を叩きますけど、モー娘なんかに代表されるように
小中学生をアイドルとして出してくる様な世の中にして、それが当たり前に
なってくれば性の対象を自ら低年齢化しているようなもんだと思います。
日本の場合、褒め言葉は「綺麗」ではなくて「かわいい」なんですから。

おしゃれをして綺麗にしている小学校高学年以上のお持ちの親御さんは、
そういう部分を充分理解して、充分気をつけた方が良いかと思いますよ。

529 :名無しの心子知らず:03/07/19 01:55 ID:79TbRz6e
>>481
確かに(W

530 :名無しの心子知らず:03/07/19 02:20 ID:PX7fnz63
EZお探しナビとは、外出中の家族などがどこにいるのかを知りたいとき、
相手の携帯電話の位置を地図上に表示して簡単にご確認いだだくことの
できる位置情報検索サービスです。
http://www.au.kddi.com/ezweb/au_dakara/ez_osagashi/index.html
情報料 315円/月 (税込)


531 :名無しの心子知らず:03/07/19 02:53 ID:F75xHpMf
モー蒸すねぇ。
低年齢化に発車をかけてる原因なのかもね。

ジャニの男の子達は同じ年なのに、まだ子供子供してて
そういう対象っぽくはないけれど。

532 :名無しの心子知らず:03/07/19 02:58 ID:BgLa0I2d
>531
そういう対象にしてる人はいるよ>ジャニ

私の弟も5年前キモオタに襲われかけたことがある。
弟14、その女おそらく30くらい。
男女が逆転するとあんまり話題にならないけど、世の中には
自分の欲望だけ満たせれば満足な人間はたくさんいる。

533 :名無しの心子知らず:03/07/19 03:11 ID:0TJNvfu2
>>532
ショタ女?いわゆる痴女というやつか?
うちの息子はいかついルックスから対象になるとは思えんが
参考までに差し障りのない程度に詳細キボン

534 :名無しの心子知らず:03/07/19 03:25 ID:O9EU6XQ9
>>528
小学生が好きな大人のほとんどはモー娘には興味ないような。
逆に嫌いな奴が多いと思う。
俺も好きじゃない。
中学生を対象にしてる奴は好きなのかな?

>>532
高校の時に電車乗ってたら普通っぽい女子高生に触られたことがある。
当たってるって感じじゃなくて触ってたから後向いて逃げた。
同年代はあまり好きではなかったからいい気分はしなかったな。
見た目とか男女で判断はできないね。

535 :名無しの心子知らず:03/07/19 03:30 ID:BgLa0I2d
>>533
スポーツ少年で背はそんなにないですが、体は鍛えてました。

というかどんな状況だからって安心していられないと思う。
私今息子がいますが、男も痴女も安心できないと思ってる。
なんというか、それをやったら相手がどう思うか、感じるか、
自分がどういう目で見られるか、
何も考えずに欲望のままパッと行動しちゃうんですよ。
その女にしても騒がれて問題になったあとでも、
「でも、私この子好きなんだからいいじゃない」って態度で。
あんたが好きでも弟はキモイからやだって泣いてたのに。

536 :名無しの心子知らず:03/07/19 03:36 ID:3Nnfk+a1
わざわざ都営住宅住まいって、ニュースに出るのは、都営住宅の社会的認識が、
「DQNのスクツ」つーコトなんッスかね。

537 :名無しの心子知らず:03/07/19 03:47 ID:0TJNvfu2
>>535
あ、美少年にストーカーという感じでしたか…

>>「でも、私この子好きなんだからいいじゃない」
この理屈、同人作家やアイドル追っかけストーカーの
スレで幾度となく目にしたような。
欲望が、それのみが全開で
子供に押し付けられてくるという感じですね。

こういう連中は身勝手な自己正当化の年季が入っているので
撃退するのに労力が必要だったでしょう、お察しします。

538 :名無しの心子知らず:03/07/19 07:31 ID:egjg8/Hp
最近、何年か前に引っ越してきたとも言ってたね。
もともとここには、そんな子がいるような土地柄ではないんですよ。って
アピールしたい人の陰謀かとも思えたよ。

539 :名無しの心子知らず:03/07/19 09:38 ID:kPT91bQF
●吉里弘太郎の父親は元朝日幹部社員で自殺!!
 小6監禁犯・吉里弘太郎の一家が自殺と精神病院送りになったがわかっ
た。父親と兄がすでに自殺してる。また、弟が精神病院送りになっている
という未確認情報もあった。本人も自殺しているから、母親以外の家族が
全員自殺していることになる。
 さらに、である。
 父親は元朝日新聞西部本社社会部長。警視庁キャップも務めていた。
 複数ソースから確認しているので、ほぼ間違いないだろう。とんでもな
いスキャンダルである。続報が入りしだいお届けする。

■2003/07/18 (金) 号外!渋谷児童監禁事件犯の父親は元朝日新聞幹部。
まさかと思っていたが、渋谷の児童監禁事件での警察の異様な早い処置の原因らしいも
のがわかってきた。
築地のわが工作員から続々入電。
犯人・吉里弘太郎の父親は元朝日新聞幹部社員。
なんと元警視庁キャップ!
その後西部本社社会部長を経て、自殺。
朝日新聞はどう報じるか注目。
ちなみに、吉里の肉親はほかにも自殺者があり、このあたりは触れにくいだろう。
(注 以上18日18時現在。

■2003/07/19 (土)
・・・渋谷児童監禁事件の吉里弘太郎の父親は朝日新聞元警視庁キャップから西部本社
社会部長を経て自殺した。・・・

勝谷誠彦の××な日々。  http://www.diary.ne.jp/user/31174/

540 :名無しの心子知らず:03/07/19 12:39 ID:czvzf0cU
お金欲しさに「パンツ売りの少女」をする子達。
親は、子どもが目新しい洋服を着ていたり、新しい文房具とか、小物を持っているのに気が付かないんだね。
内緒でお金を稼いでいても、健全な家庭なら、「その服どうしたの?」って事になる。
「貰った」なんて言い訳、ちゃんとした親なら嘘だって見抜くし、その時点で、父親も交えて親子の話し合いってモノがある筈なんだよね。
喧嘩になるかもしれないけどさ。
この4人は、携帯持ってたとか、ギャル系だったとか言われているけど、やっぱし、親の責任は大きいよ。
A級ループだけどね。


541 :名無しの心子知らず:03/07/19 12:53 ID:Rk18pWYc
この4人がどんなひどい目に会ったか
隠しておくと今後の抑止にならないと思うんだけど。


542 :名無しの心子知らず:03/07/19 13:17 ID:czvzf0cU
>>541
それはまあ、沿うかも知れんが、ンな事公表できないだろ?
性犯罪の被害者なんだから。
保護されたのに、家族もコメント出さないし、警察から親子で出てくるところも写させない。
よっぽど・・・なんだね。

543 :ありがとう:03/07/19 13:38 ID:N5jeH6As
ひろ子は見つかりました。補導もされてなくて、良かったです。
協力して頂いた皆さん、本当にありがとうございました。
http://shibuya.cool.ne.jp/ootea

544 :名無しの心子知らず:03/07/19 13:43 ID:XRmtbrW4
犯人は炉利だったが幸い4人は被害に合わなかった。
と、書かれている。東スポがこんな記事掻くとは以外。
本当に無事だったのか、よっぽど・・・だったのか。

>>539は誤報との噂もあるがどうなの?

545 :名無しの心子知らず:03/07/19 14:00 ID:4a39hD4a
>544
犯人はロリだったので、4人は万個が紫色になり、粘膜が裂けるまで
レイープされたなんて書いたら、そこらの珍権団体や、主婦団体、
学校関連、良識者(w)なんかから一斉に叩かれるからでしょ。


546 :名無しの心子知らず:03/07/19 14:01 ID:4a39hD4a
でもね、事件が下火になってきた頃に、あの時の真実とか言って
書いちゃったりしてw

547 :名無しの心子知らず:03/07/19 14:03 ID:wpElsE+X
ココ育児板だよな。同じ子供を持つ親の発言とはおもえん。

548 :名無しの心子知らず:03/07/19 14:10 ID:4a39hD4a
そう?
所詮他人事だしなあ。子供がいてもニュースなんて他人の不幸ショー
だと思うよ。もちろん子供の前でそんなそぶりは出さないけどね。
被害者に全く落ち度がない場合は「ひどい」と思うけど、
売春とか万引きとか裏世界とかそういうぐろぐろしたところでの
出来事で、しかも落ち度があったら、普通に楽しめると思うけど。

549 :名無しの心子知らず:03/07/19 14:12 ID:cnUpXoHU
>>548
自分は上手に隠してるつもりでも、そういうのは子どもに伝わるよ。
数年後泣きをみないようにね。
あ、でもアナタの子どもならそんな感性はなさそうだから
安心かもね。

550 :名無しの心子知らず:03/07/19 14:12 ID:4a39hD4a
あとここ面白いので。
【マターリ】少女4人行方不明事件 第2幕【議論】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058517262/

551 :名無しの心子知らず:03/07/19 14:15 ID:4a39hD4a
このへんの推理とか面白いよね。
なんかずっと大きな組織説でてるな。

71 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/07/18 23:16 ID:5it9bGpn
組織としても警察としても、おそらく、この事件はここで手打ちにするはず。
そうしないとそれに関与した組織は暴力団業界ですさまじい汚名を負うことになるし、
警察は組織と本格的な抗争はしたくないと思われる。

おそらくここはこれで幕引きがなされるのだろう。

ただ、少女達を脅迫するネタにするはずだったビデオなり写真が捜査上で現れた形跡はない。
これについては既に別の所に流れていると思われる。
おそらくこれが数年後に裏ビデオなり裏の画像データ集として流れたとき、
警察がどういう対応をするかが見物であると思われ。

552 :名無しの心子知らず:03/07/19 14:41 ID:27IWjbCu
ひろこって?

553 :名無しの心子知らず:03/07/19 14:47 ID:AjogRqZI
小6で茶髪はマズイ。
親が注意しなかったところが家庭環境を物語る。

就学前のこどもを金髪にさせる親は
将来の犯罪者予備軍を育てていることに。

554 :名無しの心子知らず:03/07/19 14:48 ID:5sgfrzab
  r‐-‐- ⌒ヽ
  | | | ||  i i'^i
  h_,|_,|_,ノ( ノ|/ |
 | ``".´ ´"  ノ
 人  入_ /~
 |     /
 |lllllllllllll|
 |lllllllllllll      ,,----、,,,,,,,,,、、
 llllllllllllll     / ,,-‐―、ヽヽヽヽ   あぎゃああああぁぁっ
 |    |    〔/     ))))ヾヽヽ
 |    ト   /.,,,,、、 ,ヽξ\Ξ/
 |    \   / ==/  .,==-   レi!
 ヽ     |\〔、 ,(_,、ノ( "",,ノ:: 6)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ';    ノ  λ:" ‐=‐^ン ...::::: |/  <アジャスト大失敗!むしり取りたい!
  ト   ノ   λ:::::. .::.. ::...::::::/     \__________
   \ ̄     \::::::::::::::// ._
    \      \__/   `ヽ
      |       ▼        \
      |       ▲         ヽ
      |       ■           ヽ 
      |       ■       
              ■ ←ネクタイ
              ▼

>会見場でただ一人スーツ姿である事が判るとスグにジャケットを脱ぎ
>腕まくり、ネクタイをむしり取る様に外そうと・・・

555 :名無しの心子知らず:03/07/19 15:00 ID:wpElsE+X
>>553
その程度のレベルの家庭なんだよ。
財布も頭も

556 :名無しの心子知らず:03/07/19 15:46 ID:egjg8/Hp
うん、確かに。茶ぱつをいいよいいよってやれせてるってことは、
パンツ売りも、いいよいいよって認めてそうだもんね。
この親は、なぜ茶ぱつがまずいのか。なぜパンツ売りがいけないんか・・
ちゃんと子供に説明できないし、親自身が悪いと思ってないから、
子供をとめたりたしなめたりすることもできないんだろうね。
なんか,悲しいねえ。

557 :名無しの心子知らず:03/07/19 16:08 ID:6hNOgSj7
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

558 :名無しの心子知らず:03/07/19 16:23 ID:TEorC4Aa
世の中末恐ろしいやーーー。

559 :名無しの心子知らず:03/07/19 17:25 ID:R5i1DfwD
パンツ売りの少女は施設にはいって教育しなおせよ

560 :名無しの心子知らず:03/07/19 17:36 ID:xAJ0CGiD
>>559
もちろん売春婦養成専門学校よね。(w

561 :名無しの心子知らず:03/07/19 17:48 ID:qSET3QYj
普通の児童の生活って、家と学校・習い事の往復。
家族にしても先生にしても、いわば自分の味方なわけで、
そんな大人ばっかりに囲まれてるもんだから
大人を馬鹿にするというか、なにか起きても「なんとかなる」だろう
って考えるんじゃないかな?

体力的(腕力とか)な差を考えずに
男性を低く見て馬鹿にする女性にも言えることだが
普段は羊のようなひとでも『敵にするとかなわない』という
存在がいるのを忘れてはいけないと思う。



562 :_:03/07/19 17:50 ID:EPciPnUH
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

563 :名無しの心子知らず:03/07/19 19:54 ID:4MBbKPfE
結局のところ自殺とされた容疑者は893関係のスケープゴート。
売春斡旋のアガリで組が潤う。
当の小学生たちはあくまでも被害者ってことで、辻本元議員逮捕のタイミングで
マスコミを扇動。
少女買春顧客リストは存在しないことにして、お偉いさんは一安心。
途中から犯罪がなぜ増えたか…と真相から
ネタをスリ替えし、視聴者操作も万全。
捜査は被疑者自殺ということになってるし。
みんなまるくおさまりました。




564 :名無しの心子知らず:03/07/19 21:30 ID:/u6MGDa0
今日の昼前くらいのニュースで容疑者のいた部屋から
ビデオが発見されたとあった気がするが、そこから
なにか進展するんだろうか。
なんだか>>563の言うようにうやむやにされる悪寒。

565 :名無しの心子知らず:03/07/19 21:39 ID:Zn2tJWIR
そのうち「監禁娘。」というユニットで売り出しそうな悪寒。

566 :名無しの心子知らず:03/07/19 22:02 ID:3klFg/3F
>>565
主題歌はつん(ry?

567 :名無しの心子知らず:03/07/19 22:07 ID:3klFg/3F
911 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/07/19 21:27 ID:UUUEdl7V
スレたて禁止令が出たって本当でちゅか?
怖い世の中でちゅ

N速+板ではこの手のスレは立てられないらしい・・・
なんかーな・・・バックでもあるのかすいら・・・

でも、その話題は関連のあるスレでさ(ry

568 :名無しの心子知らず:03/07/19 23:18 ID:OCT8d+QI
>>567
全ては闇の中ということか。

少女が一枚も二枚も絡んでると思ってるんだけどね。

569 :名無しの心子知らず:03/07/19 23:22 ID:Rk18pWYc
今朝うちのポストに
小学生ぐらいの女の子が縛られてるビデオが
入れられてた・・・

570 :名無しの心子知らず:03/07/19 23:29 ID:dBqzV5Vj
これだけ有名になってしまえば
「あの、消某4人組が出演してるビデオです」
とかふれこんでまわれば結構売れるんだろうな、と思ってしまった。

571 :名無しの心子知らず :03/07/19 23:30 ID:f+h2McII
>>563
なんで、今頃辻本逮捕なんだろうと思ってたんだけど、もしや世論の目をかわすため??

572 :名無しの心子知らず:03/07/19 23:40 ID:v3EDK8hI
「単独犯行」にマスコミがいっせいに黙ったままってヘンだよね。
自殺した犯人は、社長と呼ばれていたんだからね。他の人間も関係していたはずなのに。

573 :名無しの心子知らず:03/07/19 23:41 ID:OCT8d+QI
>>570
いや、むしろ開き直って売り出すようなたまもいると思うんだが。。
いかがなものか?

574 :名無しの心子知らず:03/07/19 23:42 ID:egjg8/Hp
リストには政界関係者もいたって話もあったけど・・・


575 :名無しの心子知らず:03/07/19 23:47 ID:egjg8/Hp
>573
なんかもう、かわいそうに芸能界ぐらいでしか、
生きていけないんじゃないかなって気もするよね。
でも、芸能界でも生きていけるならいいじゃないね。
昔はみせものこやでしか生きられない人もいたんだから・・・
花の芸能界なんてテレビの中の人自らはなやか世界だって言ってるわけだし。

576 :名無しの心子知らず:03/07/20 00:14 ID:KH7BPE/3
>>575
出てきそうだな・・・ワラ

577 :名無しの心子知らず:03/07/20 00:26 ID:pGFpTWE9
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58080919



578 :名無しの心子知らず:03/07/20 01:30 ID:1l/ZBP51
>>574
まあ、早々に「自殺」と報道されたのも、その後のモニョモニョも、国家権力ありきって事で。


579 :名無しの心子知らず:03/07/20 02:00 ID:cZWmDV5B
>574、578
私もそう思う。だって、逃げた男女二人組の話はなぜならない?
それに、ケータイ4個持ってたんでしょ?顧客いっぱいいたんでしょ?
お偉いさんがいっぱいだったんでしょ?携帯調べれば割れそうだよね。
その辺はなんで買春容疑で捜査しないんだ?おかしいじゃんね。

580 :名無しの心子知らず:03/07/20 02:12 ID:bRBv4oR1
>>572
マスゴミにも芸能界にも会員がたくさんいるんじゃないの。
なんせ変態の巣窟だからな。

581 :名無しの心子知らず:03/07/20 05:25 ID:bUuwEXE4
>>579
この事件もうちょっと騒いだほうがいいよね。

>逃げた男女二人組

これ最初報道してたくせに、その後はしらんぷりだし。

582 :名無しの心子知らず:03/07/20 06:44 ID:ZMbfayeS
マスゴミは何故かこの事件に関して世間の注目を渋谷へ集めたいらしいが
本当の舞台は【赤坂】でしょ?
なぜ【赤坂】だったのか?どうして【赤坂】でなければならなかったのか?を
どうしてマスコミは誰も言わないん?
死んだ男はホテルを転々として”仕事”をしていたんでしょ?
なのに今回は”別の男名義”で一ヶ月マンションを借りている
【赤坂】には何がある?【赤坂】にはどんな人々がいる?
料亭・高級クラブ
チョット歩けば永田町もある

マスコミはこのまま口を閉ざしてしまうつもりなのか?


583 :名無しの心子知らず:03/07/20 08:36 ID:C2O2ulEc
容疑者の資金源の問題とか
いろいろ闇な部分が多いよね。


584 :名無しの心子知らず:03/07/20 08:43 ID:1aOuXuUu
パンツ売りの少女は
中村愛美みたいに強制登録制にして
プロを目指せよ

585 :名無しの心子知らず:03/07/20 08:48 ID:ALOhVxDS
>>579
警察は当然捜査してるでしょ。
ただマスコミに情報が下りてきてないだけで。
ただプチえんじぇるっていう売春組織に大物が
客として関わってたら緘口令敷かれるかもね。

586 :名無しの心子知らず:03/07/20 09:27 ID:C2O2ulEc
愛人がえげつない暴露をしても
政治生命を絶たれる事は無いようだけど、
さすがに幼女売春はマズイんだね。

587 :名無しの心子知らず:03/07/20 09:28 ID:WfEoxxP8
>>585
だったらいいんだけどね・・・
増す塵上層部にも顧客がいたら、この事件自体ないこと
にされるんじゃないかとちょと不安。

徹底的に解明きぼんぬ、なんだけどな。

588 :名無しの心子知らず:03/07/20 09:29 ID:XSgR6E1f
でも、自殺と見せかけて消されたのを目の当たりにしてしまったら、
誰も自分の命をかけてでも、真実をつきとめようとは思わないよね。
オウム事件の時の彼女のような自分の命をはってでも、真実暴いてやるって
やつはいないのか・・。それもバックに出版社がついてるから
できることであって、出版社の偉い人も会員だったら、お手上げなのか・・

589 :名無しの心子知らず:03/07/20 09:31 ID:KH7BPE/3
>>588
やっぱり出版社か・・・

590 :名無しの心子知らず:03/07/20 09:49 ID:E7tg/dNL
文春に期待。
お前のとこには炉利はいないと信じてるぞ〜!

591 :名無しの心子知らず:03/07/20 10:28 ID:XSgR6E1f
噂の真相を出版してるところの人はどうだろう。
これで話題に出さなきゃ、確実に会員がいるってことなんだろうなあ。

592 :名無しの心子知らず:03/07/20 10:33 ID:XSgR6E1f
で、K冊も敵に廻すことに成りかねないんだもんね。
あぼんされるのは簡単だよね。

593 :名無しの心子知らず:03/07/20 10:54 ID:DlOKJZVc
うちはまだ幼稚園だけど、女の子を持つ親としてこの事件、考えさせられるな。
やっぱり大人の責任が大でしょう。
繁華街の危険、セックルのリスク、は親がきちんと教えないといけないね。
携帯も親を通さずに見知らぬ人と簡単に接触できてしまうから小学生のうちは
与えるべきではないように思う。
何をして遊ぶにもお金がかかる社会というのもおかしいし
子供の読む雑誌にモラルがないのもダメダメだし・・・。

594 :名無しの心子知らず:03/07/20 11:31 ID:xnjY3hcu
一昔前までは
女の子はきれいなものを見せて育てないとダメとか言ったもんだが
今時そんなことを言っていたら
トンデモナイ事態に巻き込まれそうだよね。

595 :名無しの心子知らず:03/07/20 11:36 ID:LqLGLzhB
大人だけの責任じゃないでしょー
親に対して「何やってんの?」って聞きたいよ。
極端なんだよ。
甘やかしすぎか神経質になりすぎるかのどっちか。
そんなに心配なら温室に鍵でもかけてしまって桶。

596 :名無しの心子知らず:03/07/20 11:50 ID:E7tg/dNL
言いたい事も言えない、こんなヘッポコな世の中じゃポイズン

597 :名無しの心子知らず:03/07/20 12:05 ID:5LnswZ3K
>>588
>出版社の偉い人も会員だったら、お手上げなのか・・

フリーライターが本を出そうとしても作ってくれない
仮に作ってもらえても売ってくれるところがない
と言うことはネタによってはよくある事らしいね
もっともネット時代だからその気になればできないことは
無いかもしれないけど
身元不明の事故死か自殺?にされることもあるだろうしねえ

ところで大阪で下校途中の女の子とかパチンコ屋で
行方不明になったユカリちゃん(だっけ?)も案外
こういう組織に誘拐されたってことはないのかなあ?

598 :名無しの心子知らず:03/07/20 12:07 ID:WfEoxxP8
K冊幹部が顧客だったらと考えると、証拠もあぼーんされる
恐れあり、か。
いないことを祈る。

599 :名無しの心子知らず:03/07/20 12:11 ID:YXYn41ke
ニュースに出ていた雑誌は、コレじゃないのか?
描写が過激だな

http://up.isp.2ch.net/up/2e674f86344c.jpg
こういう雑誌が一般書店やコンビニで買えてしまう。。
それって問題じゃない?

数時間経過したら消しますね。



600 :名無しの心子知らず:03/07/20 12:11 ID:0IbTT9zF
不謹慎だけど、自分の子の身近でこういう事件があれば
どういう親や子だったかがわかるから、
反面教師的に子育ての参考になりそうだ。


601 :名無しの心子知らず:03/07/20 12:20 ID:E7tg/dNL
4人がかなりのアホなのは否定できないが、大人でもマルチの洗剤買ったり
アヤシイ壺勝ったりする人はたくさんいるんだしな。
ましてやこの子らはまだ12歳。中傷する気にはあんまりなれん。

やっぱり権力や金に物言わせてやりたい放題の大人が諸悪の根源だと思うよ。

602 :名無しの心子知らず:03/07/20 12:22 ID:YXYn41ke
TVや雑誌で煽りまくり(大人)

お金欲しい(子供)

性売買(大人)

603 :名無しの心子知らず:03/07/20 12:23 ID:cD/DoLLf
アダルト激安DVDショップ!1枚500円〜!
     送料全国一律500円
     本日消費税サービス!

    http://www3.to/900yendvd


604 :名無しの心子知らず:03/07/20 12:26 ID:E7tg/dNL
マスコミや2ちゃんの論調も、買う大人の問題についてはサラッと流し、
子供やその親の問題をことさら取り上げてるのが何だかなあ。

叩き易いところを叩いてる気がしてならん。

605 :名無しの心子知らず:03/07/20 12:26 ID:D/wL5v7Z
この少女達可哀想。

一人がリーダーであとはくっついていったんでしょ?
四人グループとかなら行かないって言ったら
仲間はずれにされそうで行っちゃった子もいるだろうし。

606 :名無しの心子知らず:03/07/20 12:27 ID:WfGrka7n
>>599
でもこれくらいだったら前からあったよ でも本屋で買うのも
勇気が要ったが今はそんなでもないんだろうね 


607 :名無しの心子知らず:03/07/20 12:28 ID:WfGrka7n
>>605
友達連れてくればもっとお金あげるよっていわれたらしい


608 :名無しの心子知らず:03/07/20 12:31 ID:1RW5J/sf
>>604
全く。売春してる女の子はモザイクかけても画面に出しているくせに
買ってる大人や仲介者がインタビュー受けているのは見たことない。
ブルセラショップにしてもネタ提供と引き替えに通報しないってワケ?

609 :名無しの心子知らず:03/07/20 12:54 ID:YXYn41ke
・会員は2000人以上
・会員は医者、弁護士、会社社長が中心

不問なのですか?


http://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20030718123542.jpg
□事件背景
・会員制援助交際クラブ「プチエンジェル」
・会員は2000人以上
・会員は医者、弁護士、会社社長が中心
・会員からの要望に答える「若い子」「未発達な子」
・登録勧誘者への礼金は小学生3万(小5,小6,中1) 中高生1万
・会員維持費(年会費)60万・エッチは5万から〜
・事務所はホテル(今回の赤坂のマンションではない)
・売春斡旋だけでなくビデオの通信販売100名リスト見つかる

□今回の事件
・稲○市立○○小学校
・「犯人は単独犯で自殺したのだ」と報道し始めた
・4人のうち2人は以前からクラブ社長と知り合い
・2人はほかの2人を誘っていた
・掃除で1万円と証言してるのは花屋の人
・事件以前の16日に実は既に逮捕状が出ていた
・2chでMSN風捏造写真が出回り、一瞬リアル(ガセ?)
・会員名簿はロッカー→アタッシェケース→公表されない予感
・どうやら口座には謎の35億円の預金残高が
・数日で1000万くらい捜査
・少女宅からプチエンジェルチラシと容疑者携帯番号


610 :名無しの心子知らず:03/07/20 13:07 ID:oaRcyGZz
テレビのインタビューで幼稚園児もプチエンジェルに登録されてたって
つまり、親が入れてるんだよね・・・。ロリ系の撮影会だってあれも親だ
ろうし、DQN過ぎる。

611 :名無しの心子知らず:03/07/20 13:11 ID:oaRcyGZz
少女に5万入るということは、経営者にはもっと入ってるはずだから、そんなお金をポン
っと出せるのは普通のサラリーマンではないと思う。インタビューでもあったように社長
クラス、政財界の大物もいるんでしょ?こういうときこそマスコミ頑張ってよ!

612 :名無しの心子知らず:03/07/20 13:12 ID:iQ0zEdx9
>>610
もしかしてモデルクラブの偽装でもしてたの?>プチエンジェル
それで騙された親がいっぱいいるって事?それとも最初から
ロリオタ用だって解ってて登録していたの?だとしたら
立派な幼児虐待だと思うんだけど・・・・日本ってそっちの法整備が
遅れてるからなあ


613 :名無しの心子知らず:03/07/20 13:14 ID:iQ0zEdx9
>>611
頑張って成功すれば神になれるが
失敗したらホトケになる
ジャーナリストも命がけ
戦場の兵士よりも危険かも

614 :名無しの心子知らず:03/07/20 13:28 ID:oaRcyGZz
>>613
実はめぼしくらいはついてるんでしょうね。警察から漏れてるだろうし。

615 :名無しの心子知らず:03/07/20 13:30 ID:bAztpofl
>>611
マスコミにもいたりするから、あまり頑張れないだろう。

616 :名無しの心子知らず:03/07/20 13:33 ID:oaRcyGZz
匿名でばらせばいいのに。こういう時こそネットなのに。

617 :名無しの心子知らず:03/07/20 13:38 ID:eZirKWJV
それこそ、2ちゃんを始めインターネットは(・∀・)イクナイって、つぶしにかかるでしょうね
2ちゃんなんて格好の標的でしょ

618 :大黒なまこ:03/07/20 13:42 ID:iYEIwtPQ
>>609
35億円の預金残高って……
通帳にどんな風に記載されるのか見てみたいものだわ


619 :名無しの心子知らず:03/07/20 13:47 ID:oaRcyGZz
会員2000人の一部の大物からガタガタに崩せるんじゃないの。

620 :名無しの心子知らず:03/07/20 13:57 ID:E7tg/dNL
崩せー晒せー

621 :名無しの心子知らず:03/07/20 14:00 ID:0IbTT9zF
自分が知ってれば、ネットカフェから晒すんだけどな。

622 :名無しの心子知らず:03/07/20 14:24 ID:M6Hk6CU2
>>618
嘘に決まってるだろ。現金で35億銀行に入れる馬鹿はいないよ。

623 :名無しの心子知らず:03/07/20 14:37 ID:arVLysRt
ロリコンで有名な芸能人、政治家、その他医師、弁護士、官僚

久々に気になる話題だぁ

624 :名無しの心子知らず:03/07/20 20:18 ID:d14ikA6z
こころの発達
子供の心理(幼稚園〜小学生・青年期)

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/koneko/3hattatu.html

625 :名無しの心子知らず:03/07/21 00:49 ID:N5pffsvJ
長崎の事件を起こした少年だって殺人しなければ
エリートでこの手の会員になってただろうな。



626 :名無しの心子知らず:03/07/21 07:35 ID:QfDZGCfr
 ・ 練炭は高温で普通はビニールが溶ける不思議
 ・ ↑ビニール内は非常に高温だったにかかわらず火傷やあばれた形跡がない不思議
 ・ 自殺方法はその人の性格が現れる。外道の自殺方法でない不思議
 ・ 勧誘女と運転手が共犯者容疑から超速で外れた不思議
 ・ 床や壁が薄いにもかかわらず少女たちが騒がなかった不思議
 ・ ゴミ捨て場の少女ポルノチラシを警察に届けても揉み消された不思議
 ・ 2000人以上の名士の会員、35億もの預金で少女斡旋の形跡が無く単独犯な不思議
 ・ ATMに金を下ろしに行った少女がいた不思議
 ・ 少女達の情報公開を発表した途端、容疑者が死んで少女が逃げ出してきた不思議
 ・ 吉里らの顔を既に見てる少女らにアイマスクをさせる不思議
 ・ 花屋が駆け込んだ少女を見たのは二度目だと言っていた不思議
 ・ 監視カメラの確認〜単独犯に決定までえらい早かった不思議
 ・ マンションの管理人が何十人もの小学生の出入りに気づかなかった不思議

追加よろしく↓


627 :名無しの心子知らず:03/07/21 09:37 ID:SFuSFvWo
今フジでやってる<渋谷に友達同士で出かける小学生

628 :名無しの心子知らず:03/07/21 10:22 ID:hniIY9Vs
本来ならロリコンクラブの実態に焦点をあげたほうが、
視聴者の心をつかむの分かってるのに、今更、渋谷にたむろする
子供を特集してお茶を濁すなんて・・日本のマスコミもだめだなあ。
まあ、ジャニーズのゴシップにもふれない程度だもんね。

629 :名無しの心子知らず:03/07/21 10:30 ID:jXHPjC2c
>628
ジャニーズのゴシップは2chのスレ見て知って
「あれ?こんなことがあったんだ?テレビで見た記憶はないな」
と思った。
使わせてもらえなくなるからってな…
別に出てこなくても多数の視聴者はなんとも思わないと思うけど。
ジャニじゃなくてもかわいい男の子はいるだろうしねー。
オバさまに好まれてそうな特撮出身の子とか。

630 :名無しの心子知らず:03/07/21 10:55 ID:0WccMRFu
低年齢化と言えば、忘れもしない。

政令指定都市だがやや田舎地域に住んでまつ。
バス停でバスを待っていたところ、自転車でやってきた20代男性。
見た目はごくごく普通。

自転車を降りると、だっこしているベベを見て
「かわいいですねぇ。僕、1歳から3歳ぐらいの"女の子"の赤ちゃん
大好きなんですよね。だっこさせてください。」
と手を伸ばしてきた。

娘(当時1歳半)は人見知り時期だったので、手を出されても
拒否していたけど、相手は「かわいい」を連呼。執拗にだっこしたがった。
子供好きで扱うのが上手なら、子供の表情を見ていやだって
わかるはずなのに、それがわからない。

ぎゅーっとベベを抱きしめ、早く誰か人が来ないかとびくびく
していた夕暮れ。数分後、そいつは人が歩いてくるのを見て、
速攻自転車で行ってしまいました。が、生きた心地がしなかった。

あの時から何歳でも危ないものは危ないと自分自身にたたき込みました。
本題とはずれるのでsage

631 :名無しの心子知らず:03/07/21 10:56 ID:l8plWHrD
鴻池やその周辺も怪しいな。

買う側の人間は買う側に甘いからな。医者もね、事故の加害者になった経験が
あると、被害者の診断書を軽く書く傾向があるんだよ。1ヶ月だと交通刑務所行き
になるからね。

632 :名無しの心子知らず:03/07/21 10:57 ID:hniIY9Vs
鴻池は、白でしょう。クロだったら自ら大騒ぎになるような
ことしないよ。黙ってるよ。

633 :名無しの心子知らず:03/07/21 11:00 ID:iviAb5ew

うわ〜!!それ怖い!!
私もこのあいだスーパーで見た目普通の高校生の男の子にやられたよ。
べべおんぶしてレジ待ちしてたら後ろから無言でべべの足とか勝手に触ってんの。
時期が時期だけに怖かった…
本人に悪気はなさそうだが、さりげな〜くさわられないように体の向きをかえてみた。
すれ違いなのでsage

634 :633:03/07/21 11:01 ID:iviAb5ew
あ、>>630へのレスでした。
スマソ

635 :名無しの心子知らず:03/07/21 11:04 ID:l8plWHrD
>629
でも意図的に売る側に焦点あててるのはあるんじゃないの?


636 :名無しの心子知らず:03/07/21 11:08 ID:4lSubUTy
>626
私もそういう人に会った事あり。
「何歳ですか?だっこさせてください」と
子連れに聞いて回っていた。
ちょっと池沼っぽい感じだったけど。
気味悪かった〜。

637 :名無しの心子知らず:03/07/21 11:49 ID:vM3MbfrE
>633
おんぶされてる赤ちゃんの足を勝手に触りたくなるのは、無理ないかも・・・
普通の高校生の男の子とかでも、赤ちゃんは可愛いと思うもんだよ。
「抱かせて下さい」とかしつこいのはちょっと変だけどさ。

638 :名無しの心子知らず:03/07/21 12:06 ID:hniIY9Vs
それを言い出すと、保育師に男の若い先生のいる幼稚園なんていれると
不安だらけだよ〜。男の先生ってもともと活動的だから
男の子に好かれるんだけど、それが女の子にも好かれようと必死なのか、
女の子相手にわき腹こちょこちょとか、男にやるように、お腹かかえこんで
もちあげたりしてるの見ると、一瞬ちょっと引くんだよね。
ま、彼も必死だから、そんな変な気持ちを持ってると疑われてるなんて
夢にも思ってないんだと思うんだけど・・・。

639 :名無しの心子知らず:03/07/21 12:13 ID:XoL7oWIH
>>633
そう言う時は、ちゃんと断ってからにしてね。
と礼儀を教えて上げた方が良いかも

640 :名無しの心子知らず:03/07/21 13:15 ID:JOFxoK3Q
>>637
触りたくなるのと、勝手に触るのとでは大いに隔たりがあります。
普通の人は、勝手に触らんでしょう。

・・・まぁ、知らないジジババに「カワイイね」って
頭なでられることあるけど。<1歳娘

641 :名無しの心子知らず:03/07/21 14:12 ID:MGe0EbPm
以前保育園に男性保育士がいたけど、
女児の頭をぐいっと引き寄せて自分の頬にぐしぐしやってた。
外人がよくやる親愛のポーズだと思うけど、
娘がされたら嫌かも…と思ったよ。
その保育士はいいセンセーだったんだけどね。

642 :名無しの心子知らず:03/07/21 14:22 ID:xRBgdiSQ
ほとんどは邪気にないやる気あるいいセンセーなんだよね<男の保育士
ただこちら側が疑いの目を持つことを
完全に捨てられないだけで。。。でもそのぐらいの警戒心は
常に持ち合わせてるぐらいでちょうどいいかもね、現代の子育ては。。

643 :名無しの心子知らず:03/07/21 19:12 ID:E4HIWzDh
男性保育士さん
うちの保育園にも2人いる。たまにバイトもいる。
良い先生だよ〜女性の保育士さんや母親がなかなかできないような
体を使った遊びや巨大な制作物、ハッキリしたしつけをしてくれる。
父親があまり子育てに関われない家が多いから
男性の保育士さんは子供にも大人気だよ。男女問わず。

もっと増えて欲しいと思っていたから
そういう目で見てる人がいると知ってちょっとビクーリ。
ちなみにうちの子は男と女と両方。

644 :名無しの心子知らず:03/07/21 19:49 ID:OP2OHDRt
どっかの新聞で読んだんだけど、ビル掃除した10000円なんて
あっというまに使っちゃったんだってね。小学校6年生で10000円を
あっというまに、って金銭感覚というより、物欲のコントロールが全く
できなかった子なんだろうね。

生きて帰ってこられたことはよかったと思うけど、
どう考えてもこの子たち、そして親に同情できないと同時に
女の子のしつけについて考えたくなるよ。

645 :名無しの心子知らず:03/07/21 19:52 ID:mk5Retr1
静かに同意

646 :名無しの心子知らず:03/07/21 20:12 ID:Vo9HE5KD
>>644
1万円使って遊び歩いても親は気づかないのかな?
子供は親選べないしね。ある意味被害者

647 :名無しの心子知らず:03/07/21 20:17 ID:mk5Retr1
>644>646
何に使って、また翌日稼ぎに行こうと思ったのか知りたい。
場合によっちゃ、虐待寸前の指導・躾行動が必要かも。
自分の激しい反省・改心を含む。

648 :名無しの心子知らず:03/07/21 20:41 ID:E4HIWzDh
>>642

お金を知らないんだよ。

先日、うちの近所のコンビニで
授業時間中とおぼしき時間帯に
小学生が駄菓子を買って壱万円札を出したんだそうだ。
即学校にツーホーが逝って
結局親のサイフから抜いた壱万円だったことが判ったんだけど
子供に「お金の大切さを教えましょう」「生活費の管理をきちんとしましょう」って
連絡が回ったみたいだよ。

それを読んだ知人、さっそくチェックして
子供の机の引き出しから5万円もハケーンしてしまったらしい。
結局生活費として別にしていた封筒から抜かれたものと判明。
その子小1。
一円も使ってなかった点からも
悪気があって抜いたものではなく
お金は大事=じぶんも取っておこう、位の感覚だと思うんだけど
ちゃんと教えなくちゃと逝っていた。

子供はお金が大切、壱万円は大金ってのは知ってるけど
その為に母ちゃんが何時間パートしないといけない、とか、
それでどれくらいのものが買えるとか
その金銭「感覚」はちゃんと親が教えないと
判らないと思うな。

649 :名無しの心子知らず:03/07/21 20:44 ID:Okwu8czU
この4人の親、どんな教育してたのか、と
コンコンと小一時間・・・

650 :名無しの心子知らず:03/07/21 21:05 ID:kMOuVxRR
でもほんのちょっとだけ、自分が小6だった時のことをを考えてみると
周りものほほ〜んとしたたからか…シブヤだナルミヤだブルセラだ〜なんてモノが
存在してなかったから、自分自身ものほほ〜んと小6時代を過ごせたのかなって思う。
どんなにマセてたって賢くったって、所詮小6。経験値が低いのは否めない。

651 :名無しの心子知らず:03/07/21 21:34 ID:ywY+G3hF
今日もフジTVで昼過ぎに今時の子供ってやってたけど、
ブランド洋服、化粧、携帯が普通の世界=これが今時って放送内容。
情報を垂れ流すマスゴミの責任はないのか?小6事件の後にすぐこれだもの。
親はブランド服も化粧も携帯も子供の持つものではない。と子供に教えていく事は
当然必要だし、全てマスゴミのせいにする気はないけど、マスゴミのあり方を
考えて欲しい。以前やったドラマで金城と深田恭子の神様もう少しだけ?だっけ
援交の子がエイズになって・・・。みたいに、売春している子供に警鐘を鳴らすような、
リスクをはっきり分からせるようなドラマとか情報番組を作っていく事は
マスゴミの重要な責務だと思う。今時の子に人気のあるアイドルとか、ジャニーズ系とかが、
援助交際?売春だよ、カッコワルイヨ。ってメッセージの歌を歌うだけでも効果あると思うのよ。
スマップ頼むよ。

652 :名無しの心子知らず:03/07/21 21:36 ID:cljeSDVU

マニアに言わせると少女の醍醐味は
苦痛の声ときつい挿入感で十分とか。

だから目をふさぎ、手足を拘束して行為に及べば
少女には相手が誰かもわからないまま
コトが終わってしまうらしい。


653 :名無しの心子知らず:03/07/21 21:39 ID:1AGjuJoW
うるさい

654 :名無しの心子知らず:03/07/21 21:41 ID:cljeSDVU
>>651
深田恭子のドラマの影響で、
「エイズに気をつければいいんだ」と
言うことで円光少女が爆発的に増えたの知ってる?

ヤクザに聞いたから間違いないよ。
ヤクザは客のふりをして、
少女とふたりきりになったところで
仲間に踏み込ませ、ビデオを撮って、
それをネタに自分の傘下で働かせます。
これを「取締り」と呼んでます。

655 :名無しの心子知らず:03/07/21 21:43 ID:cljeSDVU
>>653

 1AGjuJoWに
 うるさいって言われちゃった♪


656 :名無しの心子知らず:03/07/21 21:50 ID:1AGjuJoW
すまん途中で送ってしまった

657 :名無しの心子知らず:03/07/21 22:07 ID:ywY+G3hF
>>954
ごめん。ヤクザに知り合いいないから知らなかった。
あのドラマってかなり悲惨だったけど、醜い死に方じゃなかったから
バカは憧れちゃったのかしら?私もヒロイン?
ノンフィクションのほうが痛いね。
尚の事、キレイ事でないドラマ作って欲しいね。マスゴミ。

658 :名無しの心子知らず:03/07/21 23:01 ID:91ovDcp3
少女漫画板でこんなスレ見つけた。
消防厨房向けのエロ漫画があるなんて知らなかった。
レイプマンセーな漫画まであるなんてショックだよ。

小6女児監禁事件に影響与えてそうな少女漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058524618/l50
少女漫画のエロ表現を規制しろ!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058499950/l50



659 :名無しの心子知らず:03/07/21 23:16 ID:vMIyhOGt
本屋で雑誌コーナーを物色していたときのこと。
小学校高学年か、せいぜい中学1年生くらい?といった風体の女の子
2人組が赤裸々なセックスシーンのあるエロ漫画雑誌を立ち読みしてた。
そういうのがあるのは知ってたけど、堂々と立ち読みしててちょっとびっくり。
「あたしたちも大人になったよねー」なんて喋ってたよ。
こうしてセックスするのは当然のこと、はやく処女すてなきゃ!なんて風潮に
なっちゃうんだなあと思いました。

660 :名無しの心子知らず:03/07/21 23:24 ID:+5boisJe
みなさんマスコミと警察の情報操作通り売る側に目がいってますね。

661 :名無しの心子知らず:03/07/21 23:26 ID:MGe0EbPm
>643
641です
私も男性保育士が増えるのは良い事だと思います。
年齢の高い児童は女性の保育士さんだと物足りない事もありますし。
ただ「自分の感覚」として顔をぐりぐり押し付けるのは嫌だなぁ…と。

うまく言えないけど子供相手だから超接近OKというのではなくて、
いいこいいこするくらいにして欲しいと言うか。
ロリとかそう言う風に見てるって意味ではなくて、
5・6才ともなれば嫌がる子もいるわけだし。
実際されていた子は体ひいてたしね。

ぎゃくに「わーい♪」なんて抱きついていくくらいの子相手だったら、
嫌だなって感じは無かったのかもしれないと今思った。

662 :名無しの心子知らず:03/07/22 01:26 ID:qoaExZ2Q
>>648
コンビニ店員は通報するように指導されてんだね。

私も実は親のお金を盗んだことがある。
長男マンセーで自分ばかり些細なことで叱られつづけたのに
むかついて万札を・・・
もちろん物欲はあったけど、お金ほしさにじゃなく理不尽な悔しさに対する
怒りだったんでその数万円は破ってバラバラにして捨てた。
特に裕福じゃなかったんで厳しく追及されたけど、
私のせいじゃない、長男が盗ったんだって最初で最後の嘘をついて
絶対自分とは認めなかったな・・・
結局今でも長男教だったから、音信普通だけど、
盗んだ事実を抱えて生きなきゃならないことが悔やまれる。

親については引き篭もり長男を抱えて年金でどう暮らすか
見ものだけど(藁

663 :名無しの心子知らず:03/07/22 02:10 ID:zwA/KUDC
男性保育士ってなるの、資格大変なんですかね。

664 :名無しの心子知らず:03/07/22 05:57 ID:d8KHTA5L
>>662
なんとなくさらっと読んでしまったけれど
大人のそれも親になった今でも書いた通りに思っているの?

つまり親に腹を立てて、親のお金を盗み、それを兄弟のせいにした。

これものすごく悪いことですよ。わかってるんですか?

665 :名無しの心子知らず:03/07/22 05:59 ID:XGmFvKzi
>>663
別に女とかわらん

666 :名無しの心子知らず:03/07/22 06:01 ID:d8KHTA5L
>>664 追加

>親については引き篭もり長男を抱えて年金でどう暮らすか
>見ものだけど(藁

これ読んで感じたことです。

667 :名無しの心子知らず:03/07/22 07:07 ID:CUeOxDxK
662さんの場合は、倫理がどうこうではなく、既に家族病理の話なんだから、
赤の他人がものすごく悪いなんて言ったて仕方あるまい。

668 :名無しの心子知らず:03/07/22 07:43 ID:EPjjjuvN
昨日の電車の中で怪しい目線の男(20代前半か?)と乗り合わせた。
目線がうちの娘、ドア付近に立っている小学生の2人の女の子、うちの横に
座っている2、3歳の女の子の3点にしかいかない。最初はその男は立っていた。
立ち位置を変えながらもよ〜く女の子達をを観察、途中で向かいの席に座って
うちの娘と横の2、3歳の子を見続けた。三白眼でたまに「にや〜」と笑みも
こぼれていた。私が睨みつけていたんだけど私となんか目が合わないから本人
はこころゆくまで見続けていた。古い言葉だけど「どっか逝ってしまっている
目」これだけ事件が報道されているからちょっとはマニアも自覚して気をつけるかと
思いきや、本人はこんなかんじで「逝ってる」から事件の事なんか関係ないんだと
思った。自分達が気をつけるしかないか…


669 :名無しの心子知らず:03/07/22 08:00 ID:vRCJ2/Mk
>668
キモイね・・・
車両うつれば良かったのに・・・

>662
そんな親はもういないものにしようよ。
俺はそうした。奴等が幸せにしていようが、不幸になろうが
どっちでもいい。いや、どちらかと言うと、不幸になって
俺を頼りにされても困るので、幸せに暮らしていて欲しい。
俺は俺の人生を歩んでいるので。

670 :名無しの心子知らず:03/07/22 08:31 ID:b19eYcT4
娘が2歳の頃、ベビーカーに乗せて歩いていたら
前から来た大学生くらいの男の人がしゃがみこんで
娘のももを無言でなでなでし始めた。
子供好きなのかな〜と思って見てたけど、「かわいいですね」とも
何も言わずただただ無言でももを撫で回しているので気味が悪くなり
そそくさと娘を連れてその場を去りました。


671 :名無しの心子知らず:03/07/22 09:09 ID:CUeOxDxK
テレビ朝日に出てるヘンな顔のライターいいぞ!
そうだよ、本当に気持ち悪いのは少女買春の大人だ〜。

672 :名無しの心子知らず:03/07/22 09:26 ID:ItL3W5oi
>>668
そう思った。
子供が危ないというよりも大人なんだよね、ってみんな感じている事。

673 :名無しの心子知らず:03/07/22 09:29 ID:eJ6Emwrz
>>671
激しく同意ですわ。
藤井ナントカってライターですよね?
マスコミがこぞって買春する大人の異常性を追求しないで
子供のことばかり取り上げる中で、よくぞ言った!と心の中で
拍手しちゃいました。
マスコミって頭っから”悪い大人はいて当たり前、子供の方が気を付けろ”って
スタンスだからイライラしてました。
そりゃ気を付けるに越したことはないけど、悪を放置して置いてそりゃないわよねえ?

674 :名無しの心子知らず:03/07/22 09:30 ID:FEqit/aK
>>670
うわぁ
気をつけて。
4〜5年前だけど、ベビカで散歩してる子を狙った事件が近所であった。
30歳くらいの男が、急に赤ちゃんを引っ掻くの。男が捕まるまでほんとに怖かった。


675 :名無しの心子知らず:03/07/22 10:03 ID:p7eDP9yj
>>640
遅レスですが。
母親の目の前で、声も掛けずに触るのはNGだと思うんだけど、おんぶの赤ちゃん
だと、お母さん背を向けてるから、つい言葉かけずに手が出ちゃうこともあるんじゃ
ないかと。
男子高校生じゃないけど、どっかのおばちゃんに良くやられる。
抱っこの時に声掛けずに触られることってあまりないけど、ベビカでも、スーパーとかで
少し脇見てると、おばちゃんや子供が勝手に触るってことあるんだよね。
そりゃ、母親がよそ見てる時でも声掛けてくれるに越したことはないんだけど、その
程度の失礼はよくあるので、それをやったのが男子高校生だからといって、変態かも?
みたいな扱いをするのは過敏すぎるんじゃないかな・・・と思った。

676 :名無しの心子知らず:03/07/22 10:09 ID:MB/0PPw5
>マスコミって頭っから”悪い大人はいて当たり前、子供の方が気を付けろ”って
>スタンスだからイライラしてました。

そか!それって「レイプされるのはされる方が悪い!」という論理と一緒だよね?
確かに、隙を作らないようにするのも大切だけど、根本はそういう犯罪を犯す方が悪いんだもん。
我が子をそういう性犯罪に関わらないように、躾るのは当たり前のことだけど
それ以前に、そういう椰子を厳しく取り締まる(未然に防ぐ)ようにするのが一番イイんだもの。


しかし、「男」って金や権力を持つとロクなこと考えないよな・・・w
「男」は生かさず殺さずですかね?w


677 :名無しの心子知らず:03/07/22 10:36 ID:5oX75jk+

 だって締まりはいいし、
 痛がる声はかわいいし…


678 :名無しの心子知らず:03/07/22 10:40 ID:CUeOxDxK
>677
可及的速やかに死ね

679 :名無しの心子知らず:03/07/22 10:55 ID:U5AwYuiy
楽して金稼いで遊ぼう!というような拝金主義的価値観で
物事を量るような子供に育てた親にも大きな責任がある
という前提ですが・・・・

幼児性愛とか、強姦願望、痴漢・盗撮趣味のような異常性愛の
人間を育ててしまった親もいるわけで。
同性愛やデブ専・フケ専なら、個人の嗜好で片付けられますが、
相手の同意が得られない状況に欲情するような人間を作り出す
のは問題だと思います。どうしたらロリや強度のサドになって
しまうのか、もっと研究されるべきだと思います。

680 :名無しの心子知らず:03/07/22 11:04 ID:Z9SrFp7K
>どうしたらロリや強度のサドになって
>しまうのか、もっと研究されるべきだと思います。

激しく同意
最近になってボチボチではあるけれど
暴力的な行為を繰り返すのは脳に問題があるとか
レイパーは再犯率が高いとかホントに少しずつだけど
いろんな側面から解明され始めているけれど
ロリ嗜好の原因に関してはマスコミは全然取り上げないですよね。
今のところ単純に『同年代の女性と付き合えない人がロリになる』
としか言われてないけど、じゃあなぜそうなったのか?まで
もっと深く詳しく専門的に追求してもし治療法があるなら確立して欲しいし
そうじゃなければ他の対応策を考えてもらいたいです。
治安が悪いのが当たり前じゃ困ります。
昔の様に世界に誇る安全神話をもう一度取り戻して安心して
子育てできる社会にして欲しい。

681 :名無しの心子知らず:03/07/22 11:07 ID:EPjjjuvN
小さな子供や小学生が電車や公園で騒ぐのが「うるさいぞ!」なんて言う人を
冷たいと思ったけど、その人の方がが有り難いとか正常だと思ってしまう
今日この頃。

682 :名無しの心子知らず:03/07/22 11:07 ID:h999BfuF
そうそう。嗜好自体は自由だよね。正直キモッと思うものもあるけど
人それぞれだし。
相手の同意を確かめず自分の欲望優先させるような人間に
育てないことがまず大事。

でもロリとショタ、ペドだけは問答無用で駄目。2次元のみ。
だって相手の同意も何も判断できる年齢じゃないし、
判断できる年齢になったらロリやショタじゃないし。
だから淫行条例だっけ?ある年齢以下の子とセクースもしくは順ずる
行為をしたら問答無用で罪になる規定があるんだよね。
(関係ないけど中学生くらいとできちゃう教師が「純粋な愛情」云々
言い訳するのを聞くと、本当に愛情があるなら成長して判断ができるまで
待ちつづけようと思わないのかしら?と思う。
自分の欲望優先だよね)

韓国だったかアメリカだったかみたいに、
スーフリ人間晒しageを日本でも導入して欲しいけど、
(性犯罪者なんてたいてい繰り返すし、救いようがない)
未成年相手ならもっと重い晒しageでやってほしい。
子持ちではないがしみじみ思う。

683 :名無しの心子知らず:03/07/22 11:15 ID:ZtcU4T4q
>>681
子供を叱れない大人は
「優しい」のではなく、ただたんに「ずるい」だけなんだよな。
自分が「子供を叱る怖い大人」とみられたくないだけ。
本当に子供の事を想ってる大人は、
「悪いことは悪い」とキチンと叱れる人だと思う。

684 :名無しの心子知らず:03/07/22 11:22 ID:KQYUmsom
>>682
同意。
2ちゃんねるの一部の人たちも、少女たちの顔写真を公開することに
躍起にならないで、顧客名簿の人たちを晒して欲しい。
だって、確信的な犯罪者でしょ、顧客は。
少女たちにどういうダメージを当てるか知っていて、
金にあかして、人を使って、手を汚さず、欲望を満たそうと
しているんだから。


685 :名無しの心子知らず:03/07/22 11:29 ID:mmPcgl2u
>>683
ずるいのもあると思うけど「どうでもいい」ってのもあると思うよ。
注意してもDQN親だと
「何言ってんのこの人」<親まで理解してない
「うるせえんだよ」<逆ギレ
無視して去ったり、謝ることのできない人がいる。
変なのに因縁つけられてあとで突然刺されたりするのが嫌で、
DQNの子はDQNのままでいいやと、これ以上の迷惑をかけられる前に
さっと移動する。眉をひそめてあとで2chで書く。そんな感じ。

いやほんと、最近本当におかしい親はおかしいんで、かかわりたくないよ。
親子で楽しくランチしてたら(娘は中学生でショッピングの帰り)
突然近くに座っていた子連れ母に水ぶっ掛けられたりしたし。
一応怒ったけど、子供連れて逃げていった。
本当に何考えてるのかわからないですわ。
その女の子供、お約束のように土足でよじ登ったりしてたけど
別に嫌な顔するでもなく(視界に入れないように存在無視して)普通に
娘と食事を楽しんでたんだけどな(´・ω・`)
楽しい一日に文字通り水を差された気分でしたわ。

686 :名無しの心子知らず:03/07/22 11:33 ID:BXAnNIIn
>>685
>最近本当におかしい親はおかしいんで、かかわりたくないよ。

JOYのような親もいるからねぇ

687 :名無しの心子知らず:03/07/22 12:55 ID:5oX75jk+
だって、昔みたいに飢える心配はないし、
病死する奴も少ないし、
苦しい人生を送っている奴が減ってるんだから、
無理して次世代を残すセックスをしなくてもいいんだもん。
その分自分の本当の好きなセックス、
SMや同性愛、幼女愛などに走るのは
昔のローマ帝国の衰亡を見ればわかるでしょう?

688 :名無しの心子知らず:03/07/22 13:34 ID:IduTXZM9
なんかさ・・・人間の存在自体ムダ・・・
滅亡へ向かってるのかね。
生きてく意味(生かす意味)ってないじゃん。
動物社会でロリっていないよね???
なんて傲慢なだけか・・・
意味不明スマソ

689 :名無しの心子知らず:03/07/22 13:42 ID:7bnAUspq
ここ数年のITの急激な進化に、親もついて行けてないんだと思うよ。
子育てするのに、ITは知りませんじゃ、もはや通用しないから。
住んでる地域によるかもしれないけどね。

母親が、パソコンあまり得意じゃなくて
ネットでどうゆう情報が氾濫してるもまるで無知で
ベビーユーザーでさえ、アングラな世界の情報は
アクセスしたことなければ、知らないし。
ただ、一般的に卑猥な情報が溢れてるのは知ってるから
パソコン使わない親よりは、ましかもしれない。

だけど、子供達はどんどん新しい情報に触れていくし
学校でもパソコンの世界に触れている。
それと平行して、ネットや携帯のi modeを通じた新しい商法も
どんどん増えていく。i mode は結局、メールも含めてネットだからね。
そうなると、親の方が学校と連携して工夫して自衛するしかないんじゃないかな。


690 :名無しの心子知らず:03/07/22 14:31 ID:S3wGqPqN
いきなり、ステキな出会いで始まるもんな<iモード
正真正銘のステキな出会いだとしんじてアクセスする消防も多いのではないか。
携帯もたせて安心って思う親はどうかしてるよ

691 :名無しの心子知らず:03/07/22 14:37 ID:jax5Xx7W
>昔のローマ帝国の衰亡を見ればわかるでしょう?

この地球上でそれを見た人は誰もいない。

692 :名無しの心子知らず:03/07/22 15:06 ID:ZohrUuXw
でもさ、自販機で煙草や酒を未成年者が自由に買える国って日本だけなんだよね。
この点に関しては誰も疑問に思わないみたいね。利便性や売り上げ優先で
未成年者への影響や非行とか、無視してきた姿勢が今回の一連の事件の遠因ですね。

693 :名無しの心子知らず:03/07/22 15:12 ID:N+7vOqQR
私はauだから大したことないけど
ドコモの母親の携帯は毎朝毎夕ジャンクメールの嵐で
本当に嫌がっていたよ。
もう60過ぎてんだから
素敵な出会いなんて関係ないんだけどね・・・

694 :名無しの心子知らず:03/07/22 15:14 ID:/02IkrhW
日本はCMも、もう少し考え欲しいよ。
男女がはだかで抱き合うシーンとか、普通に流れるんだもん。
残虐なシーンもね。外国は少年犯罪に容赦ないけど、
その分、予防もしっかりしてると思う。日本はえさを前にぶらさげといて、
興味をもって食べようとしたら捕まえるみたいなところあるね。
もうすこし考えて欲しいわ。法律だけ子供扱いしてるのって変。

695 :名無しの心子知らず:03/07/22 15:16 ID:+4iqmPi6
ジャンクメールなんて、メルアドを複雑にすれば絶対に入ってこないよ。
文章がお勧め。 「花が咲いた hanagasaita」とか。マジレスね。

696 :名無しの心子知らず:03/07/22 15:22 ID:dNe8ndkV
女性用便器になって、
奇麗な女性のおしっこを飲み捲って、
死んでしまいたいな!
こんな僕をどう思いますか?
未だ16歳です。

697 :名無しの心子知らず:03/07/22 16:04 ID:oSAC2fIX
>>688

うちの母(同じく60過ぎ)のケータイにも
「あなたのオッパイ、写メールで撮って送って下さい」ってメールが
来るって・・
「こんなバーちゃんとは知らずにね〜」って母は笑ってるけど
小学生、中学生がほんとに送っちゃうとこわいよ〜

698 :名無しの心子知らず:03/07/22 17:37 ID:UatC9AAy
うちの近所にもいるんだよなー、ロリらしき奴。
40〜50歳位、独身、無職、母親と二人暮しの男なんだけど
そいつ、うちの娘(二歳)を通りすがりにニヤニヤしながら見る。
町内のお祭りの時にも、山車の上で踊ってる日舞の子供達を、
少し離れた場所に車を停めてじーっと見てるのよ。
あまり疑ってかかるのも良くないってのは解ってるんだけど
やっぱり用心したほうがいいかなー。

699 :名無しの心子知らず:03/07/22 17:45 ID:sVPNprCt
>>697
あうしか使ったことないんでそんなメールは見たこともないけど、
それで本当に送る子っているのかな。
でも部屋に投げ込まれる風俗女の子募集のチラシやら
ネットのそういう系サイトなんか顔に目線の入らない女の子が
バンバン出てるよね。
自分の体に価値観持たない子が多いのかな〜(なんて年より臭いことを言ってみる)

私なら相手が精神的ショックを受けそうなグロ画像、死体画像、
ゲイ画像(は、ぬるいかな)を拾って写して送って上げるが。

700 :名無しの心子知らず:03/07/22 17:58 ID:/02IkrhW
>699
価値観持ってるからこそ、体を売ってしまうんでしょう。
体で商売してしまおうと考える。
羞恥心がないのと、あさはかなんだよ。
恥ずかしい事と思う気持ちが足りないのと知ってる人に見られたらどうしようとか
そういう考えがおよばない。

701 :名無しの心子知らず:03/07/22 18:09 ID:sVPNprCt
ごめん日本語が変だった。(けど書き直すの面倒で放っておいた)
価値観って言うか、自分の体がとっても重要でもったいなくて
おいそれとはみせられないって気持はないのかな。
貰うお金と言ってもよくは知らないけど端金程度だよね。
それなのに、今後どこかで後ろ指差されるかもしれない可能性を
かかえることが平気だってのがわからなくて。

窪塚嫁とかサッカー番組のアシスタントのフェラ女とか、
つまんない過去を暴露されちゃってもったいないなと思う。

でもきっと>>700で書かれてるような理由なんだろうね。
同じ女として馬鹿な男にいいようにのせられてるのが残念。

702 :名無しの心子知らず:03/07/22 18:43 ID:j+NY8DSD
無防備な子供も悪いけど、
それを買う大人は、1000倍悪い

703 :名無しの心子知らず:03/07/22 18:54 ID:VDm9gpKR
いいえ
そんな子供(パンツ売り、エンコー)に育てた
親が断然悪いでしょう。

704 :名無しの心子知らず:03/07/22 19:34 ID:uYZ7TH5t
いいえ、買うオヤジもアホです。
自分は買春しても罪悪感がまったくなく、
女の子には、売春するなと説教するようなオヤジ。

705 :名無しの心子知らず:03/07/22 21:30 ID:lECSoawl
つーか、そのオヤジを育てた親がいることを忘れず

706 :名無しの心子知らず:03/07/22 21:49 ID:uYZ7TH5t
じゃ、そのオヤジを育てた親を育てた親を育てた親を・・以下略

707 :名無しの心子知らず:03/07/22 21:57 ID:5oX75jk+

 売ってるとつい買っちゃうんだよね。

708 :名無しの心子知らず:03/07/22 22:00 ID:vf6t92RY
60過ぎの母ちゃんに写真送るよう言いなさい。
制裁を加えてやれ。

709 :名無しの心子知らず:03/07/22 22:01 ID:XEVJUMjV

超可愛い、小学生・中学生・高校生・大学生・OL・主婦

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/



710 :名無しの心子知らず:03/07/22 22:51 ID:YNQMXFgv
テスト

711 :名無しの心子知らず:03/07/22 23:26 ID:KsRCDOZA
 行き過ぎた「拝金主義」を押し進めた主犯として責任重大なのは
それを煽るだけ煽ってその副作用には何の感心を示さないマスコミと、越後屋面した奴しかいない政治家、
頭でっかちな宇宙人にしか見えない大企業トップ達が、
自己責任をとってちゃんとした「大人」としてのけじめを見せる事をしないのが最大の原因だな
 こいつら、みんな金の事しか考えていないから、猟奇的な殺人や、世の低年齢化なんかの
今までは考えもしなかった事が立続けに起こる世の中になってしまったとさ

712 :名無しの心子知らず:03/07/22 23:28 ID:KsRCDOZA
711の理由
>その理由(俺なりの) 
 アイドルの低年齢化「モー娘」
 →恋愛対象のロリコン化、ファーストフード音楽(大量生産、低レベル)の普及
 小学生向け雑誌の内容の変化「学習や研究」から「ファッション」へ
 (こんな本売っているのは世界で日本だけ!)
 →不況の為に新たな購買層を開発する為、広告雑誌へ変貌
 →欲しい物の増加(服や化粧品、携帯や遊興費など)
 男の中には、金を稼ぐマシーンになってしまった為に、大人の女性との付き合い方が分からずに
 お金でなんとかなってしまう低年齢の女の子に興味が向く場合と、
 物欲の塊のような同年代の女性(女性の男性化)よりも、純粋で自分に従ってくれるロウティーンへと
 興味がいってしまう人の増加。


713 :名無しの心子知らず:03/07/22 23:31 ID:JnQC6xOj
ロシアンルーレットだよ!

この中のどれかに、12歳殺人少年の顔写真が潜んでるよ!
よーく探してみな。


http://www.dxk.co.jp/link_ge.html

http://www.hk.airnet.ne.jp/~sweet/

http://www2d.biglobe.ne.jp/~mint/s_link.htm

http://jbbs.shitaraba.com/music/627/
     
http://jbbs.shitaraba.com/music/627/

http://jbbs.shitaraba.com/movie/2682/

http://jbbs.shitaraba.com/music/1456/


714 :名無しの心子知らず:03/07/22 23:35 ID:KsRCDOZA
712の続き
>などなど、要は今の日本に、自分達が潜在的に求めている物質ではない、目に見えぬ心を満たす要素が
昔よりも減ってしまい、そのほころびが形を変えていたる所で吹き出してきているんじゃないのかな
 再生の前には必ず破壊が訪れるというが、こんな異常な出来事が、
まだそのほんの序章のような気がするのは、俺だけか?
 そのうち、情報統制されて日本にはほとんど配信されないアメリカの世界一異常な犯罪が
日本で再現されるな、きっと、確実!、鉄板!!



715 :名無しの心子知らず:03/07/22 23:43 ID:tYBr/Hyy
私、今28なんですが、小学校3〜4年の頃(もう20年ほど前ですね)に
いわゆる「大人の男性」から性的ないたずらをされそうになった事が
一度あります。場所は、当時住んでいたマンションの中庭で。
一人で縄跳びの練習をしていたところ、すぐそばにあった駐車場に、
引越し業者?と思われる軽トラックが一台停車し、、中には二人の
おじさんとお兄さんがいました。おじさんの方が車から降り、上の階へ
上がっていった後、そのお兄さんが私に声をかけてきたのです。
「お嬢ちゃんいくつ?小3くらい?可愛いね」と。子供心にも、「可愛い」と
言われたのは少し嬉しかったのですが、何だか気恥ずかしい思いの方が
強かったので、私は返事もせずに曖昧な笑みを浮かべたのみでした。

そしてまた縄跳びを始めたところ、「ねぇお嬢ちゃん、ちょっとこっち来てみて?」
と言われ、何だろう、と思ったのですが、そのお兄さんの容貌が普通だった事や
相手は車の中にいて、その窓越しだったと言うこともあり、私はそのお兄さんの方に
近づきました。「お兄さん、何?」するとその男は、窓から腕を突き出し私の肩を掴んで、
「お嬢ちゃん本当に可愛いねぇ。お兄ちゃんとキスしようよ。キスさせてよ、ねぇ」
その時私はものすごい恐怖心を覚え、何も言わずにその男の腕をふりほどき、
急いで階段を駆け上り、上階にある自分の家へと逃げ込みました。
あれがもし、相手が車から降りてきて自ら近づいて来ていたら、と思うと
今でもゾッとします。

つづき↓



716 :名無しの心子知らず:03/07/22 23:43 ID:tYBr/Hyy
私は何も特別良い教育を受けていた訳でも無く、そこら辺にゴロゴロいた
ただの「子供」の内の一人にしか過ぎなかったのですが、
それでもその時は当たり前に身の危険を感じたし、例え相手の男に
「おこづかいをあげるから」などと言われたとしても、絶対にキスするような事は
しなかったと思います。今回の事件は、小6の女の子だったと言うことですが
あまりにも「自分の貞操に関する危機管理」や、危険な事に対する判断能力が
欠け過ぎていますよね。色々なところで不必要な情報が溢れすぎて、
子供の判断能力が育ちきらないうちに、いわゆる「耳年増」的な状態に
なってしまっているのが原因の一つなのでしょうか。いわゆる、「ロリ」と
呼ばれるような輩は、20年前にでもこんな事があったくらいですから、きっと
今も昔も変わらず存在しているのだと思います。最近急激に増えた等では無く。
今の子供にはそれだけ「お金」が必要なものなのでしょうか。自分達の体が
汚されるような事よりも・・・。本当に、子供たちには自分の体を大切に思ってもらいたい。
でないと、別に表立った事件にはならなくとも、後できっと後悔する日が来る筈。

でも、あまりにもこのような事が当たり前になってしまって、数年後、
「あー消防の頃、あたしらもああいう事やったよねー懐かしい〜〜」なんて
堂々と思い出話として消化してしまえる時代になってしまったとしたら、と思うと怖いです。
色々と思うところがあり、長文になってしまいすみませんでした。

717 :名無しの心子知らず :03/07/22 23:52 ID:4OVrpY4w
17時から22時までは性的な番組は控えて欲しいと思う。
ロンドンブーツがやってるブラックメールとか、ああいうのは今までなら23時台にやってた筈。

浮気は当たり前みたいな風潮ってすごく嫌。
マスコミにも責任あると思うよ。何とか出来ないのかなー

718 :名無しの心子知らず:03/07/22 23:55 ID:dS/gsryJ
親がいくら、がんばってもTVの圧力は強いよねぇ


719 :名無しの心子知らず:03/07/23 08:14 ID:IQNwlvB7
>717
え〜。別に浮気いいんじゃないの。結婚してるわけでもないし。
むしろ、最後に彼女が浮気してた彼氏を当然のように攻めたてるのが
解せないな。お互い独身なんだから、自由じゃない。
いろんな出会いの中で最良の相手を見つければいいんじゃないかな。
そりゃ、お前だけを愛してるとか誰にでも言っててお金まきあげてるとかいうなら
問題だけど、最近音信普通でって、もう飽きてきてるわけでしょ。で、新しい出会いが
あれば、それに飛びつきたくなるよ。逆に騙されてるほうが被害者だと思うけど・・
関係ないからさげます。


720 :名無しの心子知らず:03/07/23 08:30 ID:Ao7h55dC
>>717-718
親が観なければ子供も興味を持たないのでは?


721 :名無しの心子知らず:03/07/23 08:38 ID:gi3jNzrr
親が見なくても友達が見てると見たがるよね。
ブラックメールなんて見てるとクダラナくて
「こんなの見るのよしなよ」って子供に言った事あるよ。

722 :名無しの心子知らず:03/07/23 08:45 ID:K6UJBaay
>717
つーよりも、私はあんな自分や恋人の醜態がTVで流されることに
恥を持たない人間が信じられない。
彼が他の女にデレデレしてるところとか、見たくもないし
ましてや全国放送で流されて平気なんて信じられない。
同じ事だけど、Bコロシアムなどの番組に出る人も謎。
容姿をタダで美しくできる代償といえ、過去の辛い出来事や
経験などが、顔や体型を少し変えるだけで(それも他人の力で)
コロッと変わって「自分に自信がもてました!」とか言うのを
堂々とゴールデンタイムに放送するなよ・・・と思う。
そろそろTVを捨てる時が来たかな。

723 :名無しの心子知らず:03/07/23 08:47 ID:Ao7h55dC
>>721
なるほど
つまり子供を危険から遠ざけるには、まずそんな程度の低い
友達がいるような環境に子供を置かないよう気を付けること
から始めなきゃならないって事なのね。

724 :名無しの心子知らず:03/07/23 08:50 ID:K6UJBaay
でもロンブー番組は基本的に全部やらせだと聞いた事があるけどね。

ってかTV業界すべてやらせっちゃやらせだけど。

725 :名無しの心子知らず:03/07/23 08:50 ID:WFaW7lzX
>722
しこみだもん、アレでお金もらえるんだからしょうがないと思うが。
友達親子とかを全部普通にいると思って自分も狙っている人かしら?

726 :名無しの心子知らず:03/07/23 08:58 ID:gi3jNzrr
>>723
煽りじゃなければいいんだけど
最近そう思うよ。
子供自身の性格もあるけど、付き合う仲間は考えて欲しい。


727 :名無しの心子知らず:03/07/23 09:04 ID:p4vmHuqO
最近TVでやってる友達親子(姉妹?)だっけが何かうすらイタイんでつが・・・

お子様迎合しすぎてイタタとか思ってるのは自分だけ?


728 :名無しの心子知らず:03/07/23 09:07 ID:K6UJBaay
>725
どんなにがんがっても友達親子になど見えるはずはない
普通のオバちゃんどす。

729 :名無しの心子知らず:03/07/23 09:08 ID:buI+Towv
>>725
子供はそう思い込むよ。前にネットサーフィンで99の番組の公式HPに
辿り付いたら、なんたらという女が加藤さんを好きだ好きだと言っていたのに
心変わりが早くて許せない!自分達が有名になるために加藤さんを利用しただけ
なんじゃないの?!
と読むのも馬鹿馬鹿しくなるような投書が殺到していたよ。
なんのことか知らないけど、ネタと分かる範囲での放送だったんだろうけど
子供は間に受けて怒ってるんだなーとテレビの怖さを感じた。
そういう子供については親にも問題あるだろうけどさ

730 :名無しの心子知らず:03/07/23 09:11 ID:K6UJBaay
>729
大久保サンのことでつね。

子供って純粋なんだなぁ・・・
ナイナイの番組といえば、岡村がすごく深い落とし穴に落ちたんだけど
それを笑いながら見ている矢部も、
その岡村さんに水鉄砲で水をかけていた子供も
ゴールデンタイムには見たく無かったな・・・

731 :名無しの心子知らず:03/07/23 09:18 ID:Ao7h55dC
>>726
>723は煽りじゃないですよ。
マジで、そう思った。
子供だって子供の世界の付き合いってもんがあるだろうし
今回事件にあった子を一方的に軽薄だったと責めるのも
子供には酷だからねえ。
まさか物心ついた子供に”あの子と付き合うな”とは言えないしね。
だから最初からそう言う子がいない環境を用意するくらいは
親の努めだとしみじみ考えされられたよ。

732 :名無しの心子知らず:03/07/23 09:21 ID:p4vmHuqO
TVも出版もお金になりゃOK>all
だからなぁ〜。
しかし内容がなくなってきてるのは事実ですが。

733 :名無しの心子知らず:03/07/23 09:26 ID:FgDkFYH0
友達親子は素人タレントを使ったヤラセ。
母親も元タレント崩れが多い。
登録はここ
ttp://www.formulation.co.jp/list.html

734 :726:03/07/23 09:27 ID:gi3jNzrr
>>731
ありがとうございます。
環境を作ってあげるのは難しい事ですが
「やって良い事と悪い事」を教えてあげる事は出来ますよね。
押し付けるんじゃなくて「どう思う?」って、今回の事件の事を子供(小6)
と話をしましたよ。
娘の友達にも???な子が居るけど、ある程度距離を持って付き合っているようです。


735 :名無しの心子知らず:03/07/23 10:04 ID:oENfKO/q
基本的に子供の観る番組は親が管理すべき。小6でも。
うちはドリフ禁止だった。
私はロンドンブーツを禁止すると思う。まだ子供は小さいのでずっと先の話だが。
夫にも、私の前で見るなと言ってある。

736 :名無しの心子知らず:03/07/23 10:18 ID:eBUipAEs
>>722
あーそうそう、それ私も思ってる。

最近のお笑いはレベルが低いけど、ロンドンブーツなんかは
一般人(やらせ含む)を笑いものにするしか芸がないんだよね。
本人は全然面白くない。

例えば大家族番組とかなら援助やらもあって汚い家の中を
見せられるのかもしれないけど、
あの番組の彼氏彼女間のみっともないところを全国に見せたり、
ゴールデンタイムとかで時々出てくる変な妻とか、
深夜の三枝の番組(だったかな?)に出てくるカップルとか、
微笑ましい部分、一芸自慢でテレビに出るならわかるけど
醜態、恥を全国の人に知られて平気って神経がね…

>>732
笑いのための笑い、がなくなったよね。
ドカーンとたらいが落ちてきてへろへろ〜んと変な顔をするならわかるけど、
怪我するんじゃないか(しなくてもかなり痛い)と思うような罠に
はめて、はまった人間に対して2撃3撃容赦のない攻撃を
他の出演者が笑いながら加え、それに笑い声が付く。
「面白い」って感じる前に、その容赦のなさにぞっとする。

737 :名無しの心子知らず:03/07/23 11:41 ID:1xt+n1pq
笑いをとるためには、なんでもするっ!
それが例え、障害者や貧しい人たちを笑いモノにするようなことでも・・・

そういう行為を下品極まりないと思うわたしはユーモアのセンスに欠けるのだろうか?


738 :名無しの心子知らず :03/07/23 12:07 ID:gO/BeXzX
今まで夜中枠だったような内容の番組がゴールデンに繰り上がってきたからね。
夜中だったら大人の時間というか、アングラな雰囲気で子供自身も「大人の番組を見てる
ドキドキ?罪悪感」みたいなのがあるけど、8時にそんな番組されたら小学生だって見るし、
小学生にこれはヤラセだと言っても信じてないし。
今までみたいに深夜枠でよかったのに。

海外のテレビ規制って厳しいらしいね(暴力シーンや性表現など)。
日本のマスコミは金に目がくらんでしまってるのかな?

739 :名無しの心子知らず:03/07/23 12:36 ID:p4vmHuqO
バラエティ・・・

99
倫敦長靴
牛娘

これらが出てるとまずいことが多いかも。
ドリフが醜悪といってもやっぱ今とはぜんぜんレベルが違うかもと
思ったら、今は素人いじりが主だからだろう。
だから余計に勘違いしやすくなるんじゃないかな。



740 :名無しの心子知らず:03/07/23 12:52 ID:yy9alveO
でも「ちょっとだけよ〜ん」は当時かなり刺激的で
親と見るのは嫌だった。きくぞうの
「いやーんばかーんそこはお乳なの」も恥ずかしくてやめてほしかった。

741 :名無しの心子知らず:03/07/23 12:53 ID:bFm/ERMw
名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/07/23 01:24 ID:UgmYDEbh
小学生4人拉致事件

想像
1-1;この「事件」には複数のシナリオライターがいる。
1-2;吉里は、誰かにとって重要なネタを掴んでいた。
そのため、「誰か」は吉里を「消す」必要があった。

不確定情報
2-1;吉里は、与党議員秘書。もしくは、山口組のパシリだった。

仮定
3-1;「シナリオライター1号」は、「吉里を殺すシナリオ」を作った。
3-2;「シナリオライター2号」は、「報道向けのシナリオ第1案」を書いた。
3-3;両者は立場は違うが、協力してシナリオを実現させた。

想像
3-4;「シナリオライター2号」の性格。
「報道向けシナリオ第1案」から推測するに、宗教右翼系の人格が想像できる。
アンチ性教育運動や統一協会などと関係がありそうだ。

シナリオの実行
4-1;「シナリオライター1号」のシナリオ通り、山口組のパシリとして、
いつものように吉里は小学生を集めさせられ、待機していた?
4-2;「シナリオライター2号」の「報道向けシナリオ第1案」通り、
「小学生行方不明」報道が警察を通じマスコミに流れた。
4-3;吉里は別な場所で殺される(?)
4-4;「シナリオ」通り、「花屋」が少女を「発見」したという報道が流れる。



742 :名無しの心子知らず:03/07/23 12:54 ID:bFm/ERMw
名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/07/23 01:25 ID:UgmYDEbh
シナリオの頓挫?
5-1;吉里の自殺偽装の深刻なヘタクソさは、アクシデントの一つだ。
「練炭自殺」は現場判断による偽装か? あるいは「シナリオライター」によるものか?
5-2;「少女」の一人が、有力政治家の親戚だという未確定情報がある。
本当にそうだとしたら、これもアクシデントの一つだ。
「少女」を吉里と一緒に殺すわけにはいかなくなったのか?
5-3;マンション名義人「ヤマザキ」に吉里が預けていた「ロッカーの中身」に
ついて、報道でいったん注目させながら、情報が途切れる。
これは当初予定通りか? それともアクシデントか?

シナリオの書き換え
6-1;当初予定では、「政治家や医者や弁護士を巻き込んだ、巨大ロリータ秘密クラブ」報道を、
「シナリオライター2号」は「報道向けシナリオ」として予定していた。
報道キャンペーンを行い、その過程で、数人の国会議員を潰すなりする予定だった。
6-2;「アクシデント」のどれかが決定的で、当初の「シナリオライター2号」の
「報道向けシナリオ」が使えなくなった。
「シナリオライター2号」の「報道向けシナリオ」が破棄される。
急遽、「報道向けシナリオ第二案」が作られる。
6-3;「報道向けシナリオ第二案」は、この「事件」を早急に忘れさせることを目的
とした。
当初予定とは逆になり、報道がガタピシになった。
6-4;「報道向けシナリオ第二案」により、急遽、警視庁上層部を動かし、辻元を
逮捕させることを決定した。




743 :名無しの心子知らず:03/07/23 12:54 ID:bFm/ERMw
名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/07/23 01:25 ID:UgmYDEbh
シナリオ間の矛盾
7-1;「巨大ロリータクラブ」から「単独犯」へ急遽警察発表を変えさせた。
7-2;「報道シナリオ原案」には世論誘導のための「謎」を仕込んでおいたが、
「第二案」を遂行する上で、「原案」に仕込んでおいた「謎」が邪魔になった。
たとえば、「吉里の謎の自殺」は、「原案」に仕込んでおいた「謎」だったかもしれないが、
「早く忘れさせる」には邪魔な仕掛けになった。
7-3;「巨大ロリータ秘密クラブ」シナリオは中枢から離れたところで動いていて、
自民党内に「プチエンジェル顧客リスト」の怪文書として流れている(不確定情報)。
この「顧客リスト」は、シナリオライター集団によって書かれたものだろう。
だから、そこに書かれていない政治集団が「シナリオライター」だ(推測)。

シナリオ頓挫の理由は何か?
8-1;シナリオライターたち、シナリオ実行集団は、相互の情報把握が部分的で、
結果、致命的なアクシデントがどこかにあった。
8-2;シナリオ集団には、「吉里は複数犯」であると都合の悪いことが途中から
発生した。
8-3;どこかの時点で、シナリオ集団にとって致命的なものが登場した。
たとえば、皇室がどこかに絡んでいる、など。
8-4;「ヤマザキ」は存命か? すぐ殺されたか? 

大手マスコミは「何も伝えていない」か?
9-1;こういうとき、大手マスコミはしばしば「分り難いメッセージ」を視聴者や読者へ送る。
たとえば、「事件」に深く関与している政治家を、「やや不自然なかたちで」ニュースで
クローズアップしたりする。
9-2;たとえばスーフリと大田誠一は、人脈的関係が推測できる。
9-3;鴻池と小学生拉致事件は、なんらかの人脈的関係があると、「分り難い」メッセージを
大手マスコミは流しているのではないか?



744 :名無しの心子知らず:03/07/23 12:54 ID:bFm/ERMw
名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/07/23 09:13 ID:stRigzHM
仮説 吉里を殺すことと、それを「報道」させることが当初の目的だったのでは?

1-1;当初は「小学生」を、吉里と一緒に「自殺」させる予定だった。
1-2;「殺しても構わない」下層の一般人小学生を集めた。(吉里に集めさせた)

2;アクシデント
2-1;「4人目の小学生」が、与党大物議員(野中広務?)の親戚だった。
殺すわけにいかなくなり、そのためシナリオ書替えの必要が発生した。
2-2;「吉里一人による自殺」という不思議が発生。
2-3;「少女生還」「少女監禁」に関する情報がことごとく急作りになった。


745 :名無しの心子知らず:03/07/23 16:04 ID:ocdis/HN
>>738
そう思う。誰かも書いてるけど海外は青少年に対する処罰も厳しいかわりに
CMやテレビ番組の内容、時間帯、あと映画でもかなり厳しいR指定(17歳以下付加など)
をきちんと線引きしてる。言葉づかいでマズイのが含まれてるだけで、R指定になる。
社会の変化に合わせて、大人が対応策をちゃんと講じてる。

煙草やお酒も未成年者が勝手に買うことは出来ないし(自動販売機で売ってない)
日本は、大人と子供の線引きがあまりにもない。ゴッタ煮でダラシナイよ。
今の小中高生の身なりを見ると、かなり悲しいもんを感じる。
「ダラシナイ」の一言。言葉も身なりも、だらーんとしてる。
清潔感が感じられないんだよね。表面的なファッションばかり気にして
「身だしなみ」、「たしなみ」は? って感じ。

気づかない間に、非行天国になってるのが怖ろしい。
今の時代の普通の子ってなに?(笑)

746 :名無しの心子知らず:03/07/23 16:22 ID:IQNwlvB7
バラエティーでも、伊東家の食卓とかトレビアの泉とか情報バラエティーは
いいよね。ナイナイ、ジャニーズ、みのもんたが司会する番組はどれもつまらない。
でも、見なきゃいいんだよね。っていうか、今って衛生放送や有料放送も充実してるから
本当に視聴者がなにを選ぶかだよね。だからといって、ドキュソの家庭の子供は
親も喜んでくだらない番組見てるだろうから、ますますドキュソになる。
親だけの責任じゃない。社会も変えなきゃっていうなら、
まずはテレビ番組からかえるべきだよ。

747 :名無しの心子知らず:03/07/23 16:41 ID:cgPPRKyG
でも、それを動かすのは親だと思う。
署名運動したり、政党内の女性議員に訴えれば良いのかな。

748 :名無しの心子知らず:03/07/23 17:33 ID:QO8hAAeh
それはかなり無理ぽいだろ。マスコミ側は「自己責任」で番組を選択しろよ、
TVをつけてch変えるのはあんたでしょ、ってな言い分だろうし。
業界や番組を良質なものに変えてゆくのも大事だけど、子供には物事の善悪を
見極める力をつけてやる事。「恥を知る」「みっともない」事を教える。
こっちの方が先じゃないのかな?

749 :名無しの心子知らず:03/07/23 17:54 ID:CLY47V5+
なんで日本だけ無理ぽいのか意味不明

750 :名無しの心子知らず:03/07/23 18:39 ID:umoVzdR3
>>746
子どもの頃はクイズ番組全盛期で、逸見さんの番組とかを
見てはいろんな知識を得たなー。そう言えば。
あとはわくわく動物ランドとか(今で言う動物王国?)動物番組で
自然や動物を知ったし、
いい環境だったのかもね。

あの時お笑いって何見てただろう?
とんねるずは9時以降だったと思うから(子供のメインはやっぱ7時〜9時なので)、
ウンナン?ほとんど記憶ないけど、こりゃ見せられないってのは
少なかったかも。
あ、でもクラスで「コマネチ!」流行ってたな。私直接見てないんで、
クラスの男の子の行動で知ったけど。

751 :名無しの心子知らず:03/07/23 18:44 ID:umoVzdR3
あと海外では子供に対するメディアの影響を考えて、
チャンネル制限できる機械があるんだよね。
どれだけ普及してるかは調べてないからわからないけど。
例えば17歳以上が見てはいけない番組、15歳以上が見てはいけない番組
とかそれぞれの番組にコードがあって、
それを受けて、設定してれば何歳以上は好ましくないって番組を
映さなくするの。
私は初めそれを知ったとき、そこまで別にやらなくても問題ないんじゃない
って軽く思ってたけど、今はあってもいいかもしれないと思ってる。

海外では、テレビをどう作るか、我々にどう影響するかを
考える授業も発達してて、小学校くらいからいろいろ教えてて、
高校生くらいになると少人数で討論してたりして
これまた面白いなと思った。


752 :名無しの心子知らず:03/07/23 18:46 ID:VvzqynzP
仮説タン・・
確かにそう思うけど長すぎてゼンブ読む気にはならんよ。

753 :名無しの心子知らず:03/07/23 18:48 ID:EssRcGBq
この弁護士、「メール相談お断り」だって。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/faq.htm
せっかくのビジネスチャンスなのに。





754 :名無しの心子知らず:03/07/23 18:57 ID:KQBqVcDw
>>746たんの基準も不思議
視聴者からの投稿番組がすきなのはわかった。


755 :名無しの心子知らず:03/07/23 21:09 ID:PqNamhiT
ポルノでもバイオレンスでも好きなやつが金払ってみろよ。
誰でも見れるメジャー局で昼間っからレイプシーンとかやるな。

756 :名無しの心子知らず:03/07/23 21:34 ID:n8OnpeSn
>>749
海外でそうだから日本でもすぐにそうできると思う?
表現の自由とやらを盾にメディア規制を骨抜きにしたのは当のマスコミだよ。
政治家のセンセイはテレビ映りを気にしてるような奴ばかりじゃないか?
そんな状況で健全化されるとすれば、番組が何かの事件の引き金になるか
(あってはならない事だが)世論が大きく動いた時だと思う。
前者なら話は早いが、世論による場合はそこへ持ってゆくまで時間がかかる
んじゃないの?TVの健全化は必要だし、親が働きかけて行かなきゃ、ってのは
もちろん大事な事だが、その前に各家庭でもやる事、言う事があるでしょ、
って言いたいのさ。何しろ今、もうすでに子供たちを色んな番組や情報が
取り囲んでる訳だから。それらの取捨選択に介入できるのは、ほかならぬ
親だけだと思ってるよ。ウザがられるだろうけどね。w

757 :名無しの心子知らず:03/07/23 23:00 ID:KdzsQDp9
うちは去年スカパー入れた。
普通の民放のバラエティが
死ぬほどバカらしくてみてられなくなった。
もう藻前等地球の終わりまでお笑いやってろ、って感じ。

やっと落ち着いてニュースやディスカバリーを見られると思ったら
子供がアニメ専門チャンネルのうる星やつらとかダンバインとかにはまり
三歳にして正統オタク道を驀進しはじめちゃった罠。

まだ〜レンジャーとかの方が
他の子と同じという点で安心できるかも・・・

スレ違いなんでsage

758 :名無しの心子知らず:03/07/23 23:10 ID:6sBk1Dot
>>757
それはお笑いにもなってないんじゃないかと・・・


759 :名無しの心子知らず:03/07/24 02:56 ID:lZm8j0O/
>>756
そうじゃなくて、家庭でやるべきことと
規制すべき点は規制すべき点があるって意味じゃないの?
実態を捉えずらいロリコンを規制するのは不可能に近くても、
バイオレンス映画や、テレビ番組の放映時間帯など変化させるのは
相手が企業だから可能ですよ。 受信する家庭と、送信する企業の
歩みよりは不可能じゃない。

760 :名無しの心子知らず:03/07/24 02:57 ID:lZm8j0O/
ネットはダイレクトだから、規制は不可能に近いけどね。


761 :名無しの心子知らず:03/07/24 07:30 ID:FuOfTvpF
今日の読売に渋谷一斉補導の時の記事が出てました。

補導された親の反応は予想どおりで。

762 :名無しの心子知らず:03/07/24 07:33 ID:FuOfTvpF
一体いつからこんなことに・・・

763 :名無しの心子知らず:03/07/24 07:35 ID:dgow6kD8
>762
バブル期くらい?

764 :名無しの心子知らず:03/07/24 07:40 ID:dgow6kD8
つーかさ、田舎の方だと、繁華街で小中学生がうろうろしてると、
酔っ払った父ちゃんとか、アンちゃんとかが、
「ヲイ!子供がうろちょろしてる時間じゃねーぞ!ゴルァ。
 家帰って、宿題して寝ろ!」などと汚い声をかけるけれども、
渋谷くらいになってしまうと、もう誰がいても皆おかまいなしだもんね。
しかも、ロリとか悪い奴に限って優しい言葉をかける。
警察はもっと補導して、親にもガツンと言ってやりゃいいんじゃないの?
今回の渋谷の騒動も、警察700人くらい(だっけ?)動いたんでしょ?
結局、そのぶん他の業務が遅れたわけでしょ?
少女達は事件に巻き込まれたというより、自分からダイブしていった
といって過言ではないでしょう?
もっと、強気でガツンと行けよ・・・不祥事ばっか起こしてるからって
言うべきことは言え!警察がんがれ。

765 :名無しの心子知らず:03/07/24 07:43 ID:FuOfTvpF
>>763
多分補導しても当の親は無関心だろな〜って思ってたらその通りで。

携帯が普及する前くらいからかなぁ。バブルのすぐ後くらいなのだろうか・・・?

親に補導したことを伝えても、携帯で連絡取れるからいいですとか、
半数近くは抗議の態度をとったそーで。20年前は親がすっとんでくるって
比べてたけど。ほっといて頂戴ってな感じなんでしょうな。無関心で。

あと、15歳の子がホテルに入るとこをつかまって親に連絡が入ったということだけど、
親が遅いからホテルに泊めてやってください。彼氏のことは認めてますと・・・
はぁ・・・今は付き合ってる娘の家に泊まってとか、同棲とか良く聞くようになったけどね・・・

766 :名無しの心子知らず:03/07/24 07:49 ID:WXnPdNSF
>>745
>煙草やお酒も未成年者が勝手に買うことは出来ないし

日本は未成年者に売っても罰則規定はないけど売った店や店主は
厳重に処罰されますが、18歳になったら保護者の同意があるとか
家庭内だけだとか条件付きで飲酒喫煙が許されます。
だから英国のパブリックスクールなどでも校内にスクールパブを設け
最高学年になればそこでもの凄く薄いアルコールを飲める学校も
あり、そこで酒席でのマナーを学ぶようになっています。
一種の仮免みたいなものですね。
日本のように未成年のうちはとにかく禁止、で、二十歳になった途端
(現状では大学入学とかだけど)に一気飲みして急性アルコール中毒で
死亡なんてことにならないように大人になる準備期間があることは
特筆すべきと思われ。
その他、子供の購買欲を過剰にそそるような商法を禁じていて
玩具のCMや売り方にもいろいろ規制があるようです。
向こうは子供に規制を強いるよりも子供を保護する為に大人側に
厳しい規制を設ける事が多いですが、日本はどちらかというと逆ですよね。
だから子供に自己責任や自立心がなかなか身に付かないのでは
ないでしょうか?

>言葉づかいでマズイのが含まれてるだけで、R指定になる。

パブリックスクールには日本の大学のようにサーバーがあり
生徒や教職員は自分のアドレスを貰えるのですが、メールに
不適切な単語があると送信できません。
ところがこれがどういうわけか厳しすぎて、時々、普通に書いた
教師のメールすら受け付けないことがあったりします。(笑
でもこのくらい厳しい方が保護者は安心ですけどね。

767 :名無しの心子知らず:03/07/24 07:51 ID:dgow6kD8
>765
そりゃ人工中絶率も高くなっちゃう罠。

そういう親の顔は、モザイクナシで全国にお伝えして欲しい。
そもそも、警察から連絡を受けてすっとんでくるような親の子供は
そんな時間に渋谷などをウロウロしてないと思う。


768 :名無しの心子知らず:03/07/24 09:12 ID:/L1visrq
>764
渋谷はその昔チーマーなるものが存在して、うかつに注意でもしようものなら
よってたかってぼこぼこにされてしまうところだったんだよ。
だから、若者を見たら避けて通らざるをえない。
そりゃそうでしょ。あいつら殺すの平気だもの。殺すまでやるんだから。
殺したところで20歳未満なら法律がみかたについてくれる。
殺されたほうは殺され損。殺しを楽しんでるんだよ。
だれかいちゃもんつけて殺すきっかけをくれないかなって釣り糸たらしてるようなもんだからね。
結局、日本の法律がもっときちんとしてればこんなことにはなってないよ。

769 :名無しの心子知らず:03/07/24 09:40 ID:FuOfTvpF
>>768
しかしあんなにいて一人一人注意すんのも大変だから、
ブルトーザーとかで一掃するしかないっしょ・・・

チーマーなんか懐かしいなぁ。

770 :名無しの心子知らず:03/07/24 09:48 ID:AJkuuDAA
某女性誌によると
未だに子供達の親から例の花屋へ礼状も挨拶も一切無いそうです。
さすが嘘をついて渋谷へ出稼ぎ遊びに行くような子供の親は違いますね。

771 :名無しの心子知らず:03/07/24 09:50 ID:AJkuuDAA
>>768
>日本の法律がもっときちんとしてればこんなことにはなってないよ。

(゚Д゚)ハァ?
法律は関係ないでしょ親の躾が悪いだけでしょ?


772 :名無しの心子知らず:03/07/24 10:07 ID:f7Mwl1Cf
770
通報してくれたのはありがたくても、
あんなにべらべらしゃべっていたので逆に恨まれてるのでは…なんて。

773 :_:03/07/24 10:08 ID:rnL+7Bb3
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

774 :名無しの心子知らず:03/07/24 10:09 ID:1rAmw+lG
>>770
それを見てあわてて挨拶に行く・・・、なんてな

775 :名無しの心子知らず:03/07/24 10:13 ID:S5DUf//k
スレ読まずにカキコ。

やっぱり女の子たちが軽率だと思う。
犯人が悪いことはあたりまえだからさておいて。
怖い思いしたって懲りないんじゃないの。

776 :名無しの心子知らず:03/07/24 10:34 ID:Nq+3qGI4
気付くの遅かったけど、渋谷って一昔前のNYのハーレムみたいになってるんだよね。

繁華街には、必ず素人が踏み入れちゃいけないデンジャラスゾーンがあるもんだけど
昔は、安全な地域と危険な地域の住み分け(w)があった。今はそれが曖昧になってる。

例えば池袋なら、女の子ひとりでロマンス通りより向こうには行くな!とかね。
渋谷だったら、円山町はラブホ街だから、ひとりでふらふらしてると売春婦と間違われるぞ!とかw

そういう線引きが曖昧になるとともに、危険行動の線引きも曖昧になっているような気がする。



777 :名無しの心子知らず:03/07/24 11:27 ID:AQ23Qg97
>>770
でもさぁ・・・
監禁から1週間もたってない現状で、子供は警察から色々きかれてるだろうし、
親はついててあげるべき状況だし、挨拶なんて行く暇あるんだろうか。

この子たちや、彼女らの家庭環境はさておき、
「被害にあった人」を目の前にした場合、
警察や救急を呼ぶのって人間として当然の行為だと思うんだけど、
それに対して「挨拶」を要求するのって、どうなの?
非常に思いやりがないっていうか、さもしいっていうか、
神経を非常に疑うんだけど・・・

778 :_:03/07/24 11:30 ID:rnL+7Bb3
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

779 :名無しの心子知らず:03/07/24 11:37 ID:BfyagBuW
>>777
フィーバーおめでとう☆
でも電話くらいしてもいいんじゃない?
テレビで色々説明してくれてありがとうございましたって

780 :名無しの心子知らず:03/07/24 11:41 ID:OaqoQlXU
>>779
素朴な疑問
花屋の電話番号知ってる人いる?
警察に聞けばいいって言うかもしれないが
フツー娘がdでもない事件に遭って
監禁されててやっと面会して警察やらマスコミが来て・・って
そんな状態でそんなこと聞く余裕あるか?
娘の身の安全を確保するだけで精一杯なんじゃ?

781 :名無しの心子知らず:03/07/24 11:48 ID:VEJ6U2zg
>>780
だよね。
騒ぎが収まらないうちに挨拶どうのっていうのは
おかしいような。。

782 :名無しの心子知らず:03/07/24 11:48 ID:eeNcf7zo
あー、それは言えてるね。

つーか、子供に大人と同じような娯楽、待遇を与えちゃいけないよな。
「お前たちは半人前なんだから、むやみに大人の世界に踏み込んじゃいかん!」
というスタンスは必要だろうね。
大人と子供の間の線引きも、いつの間にか薄れてしまっているんだよなー。

明日の衣食の心配もしなくていい、それでいて何の制限もなしに行動できて
物欲もある程度満たされてる。その上、多少悪さをしても「保護」されて終わり。
こんなんじゃ、「ずっとこどもでいたーい♪」とか思う罠。
大人の復権、毅然とした大人の対応つーのがこれから必要なんではないかと
思うんだが、どうだろうね。やっぱ古い考え方なのかね。

783 :名無しの心子知らず:03/07/24 11:48 ID:/L1visrq
>780
お礼をする気持ちがあれば、花屋の電話番号なんて、
いくらでもしらべようがあるよ。
余裕がないってのはいいわけで、結局
お礼をしようって気がないんでしょ。
そのほうが私は神経疑うね。

784 :名無しの心子知らず:03/07/24 11:51 ID:BfyagBuW
>>779
余裕はあるかどうかわかんないけど聞けるでしょ
つーか娘の身の安全の確保って?

785 :名無しの心子知らず:03/07/24 11:52 ID:eeNcf7zo
おっと、>>782>>776へのレスね。スマネェ

786 :名無しの心子知らず:03/07/24 11:53 ID:L2fxXTpT
>>783
>>784
いや・・・もう良いよ
想像力のない人には何を言っても無駄だし

787 :名無しの心子知らず:03/07/24 11:56 ID:VEJ6U2zg
こんな騒ぎのうちに挨拶されてもどんな言葉かけしていいのか
わからないけどなあ。
おさまったころに、言われた方が素直によかったですねと言えるし。

788 :名無しの心子知らず:03/07/24 11:58 ID:VEJ6U2zg
そろそろみんなお昼ごはんね。
何食べようかなあ

789 :名無しの心子知らず:03/07/24 11:58 ID:/L1visrq
>787
あなた花屋本人なの?


790 :名無しの心子知らず:03/07/24 12:00 ID:/L1visrq
>788
渋谷でパンツでも売って豪勢なランチは・・・?

791 :名無しの心子知らず:03/07/24 12:01 ID:VEJ6U2zg
>>790
おばちゃんのパンツじゃ、マックも無理かとおもわれ。

792 :名無しの心子知らず:03/07/24 12:03 ID:BfyagBuW
>>787
丁寧な挨拶しろっていうんじゃなくてご迷惑をおかけしました
またあらためてご挨拶にうかがいますくらいの一言があれば
女性誌にもたたかれないんじゃないかってこと
1分やそこらの電話ですむだろうしね

793 :776:03/07/24 12:05 ID:Nq+3qGI4
花屋バナシの最中にゴメソ
>>782
その線引きが曖昧になるとともに「大人になりたくない!」の中身も変わっていったような・・・
昔は「大人って汚い!大人ってうそつきだっ!!だから子供のままでいたい!!」って
理由だったけど、バブルぐらいの頃から「自分の商品価値」が落ちるから「大人になりたくない」
子供が増えてきたような・・・
自分の価値を金銭に置き換えるようになってから、腐っていってる。
もちろんこれは、大人がそういう価値観で物事みてるからなんだけど。(子供は親「大人」の鏡だか
らね。)
だから、やっぱり今回の事件の原因は大人がつくってるんだわ。

大人には、この世にはお金に換えられないモノがあるんだと言うことをキッチリと子供達に教えて
いく義務があるんだ。それがキチンと理解できている子供達は、今回のような誘惑には乗らない
はずだもの。

794 :名無しの心子知らず:03/07/24 12:05 ID:VEJ6U2zg
>>792
女性誌でたたかれてたのかあ。しらんかった。
世の中っていうのはうるさいんだなあ。って!
挨拶来ないってウダウダ言う方のほうが私は無神経だと思うけどな。

795 :名無しの心子知らず:03/07/24 12:10 ID:BfyagBuW
>>794
そうよー世の中ってうるさいのよ(w
確かに個人的に挨拶にこないって思うのは勝手だけど
全国紙でたたくことではないよね

796 :名無しの心子知らず:03/07/24 12:10 ID:/L1visrq
私が花屋だったら、こんな無神経な親の子供を助けたのかと
思ったら、腹ただしいな。いろんないままでかわいそうだと思って
隠してきたことも、全部しゃべっちゃうね。あっ結構この花屋さん、
いろいろしゃべってくれてたね。してやったり。

797 :名無しの心子知らず:03/07/24 12:13 ID:VEJ6U2zg
>>796
ご近所さんには欲しくないタイプね・・・

798 :名無しの心子知らず:03/07/24 12:15 ID:BfyagBuW
>>796
他にもかくしてることあるのかな・・・

799 :名無しの心子知らず:03/07/24 12:20 ID:/L1visrq
>797
お互い様。

800 :名無しの心子知らず:03/07/24 12:37 ID:FuOfTvpF
補導されて、ほっといて頂戴ってわが子に無関心な親を

補導できないものか・・・

一人一人の躾がしっかりしてればダイジョブ!と思いたいけど、悪貨は良貨を
駆逐すると言う言葉もあるし、どんなとばっちりもあるかもやしれない。


801 :名無しの心子知らず:03/07/24 13:17 ID:YAj80GN3
で、娘達は転校するのかね?
9月に「稲城から来ました○山△子です」という女子転校生が
やってきた小学校6年生は要注意ですねえ。
付き合わせると渋谷へ誘われるかもしれません

802 :名無しの心子知らず:03/07/24 13:18 ID:FuOfTvpF
女児監禁男のド派手な“ロリコン人生”
弁護士や会社役員、議員を優良顧客にビジネス展開

小学生の処女は【50万】だそうでつ・・・

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003072404.html

でも、あばかれないんだろうなぁ、真相・深層。


803 :名無しの心子知らず:03/07/24 13:21 ID:DNVjeCNm
ここに今居られる方だけ、時間限定特別ロシアンルーレットサービスだよ!!

この中のどれかに、12歳少女の顔写真が潜んでるよ!
よーく探してみな。


http://www.dxk.co.jp/link_ge.html

http://www.hk.airnet.ne.jp/~sweet/

http://www2d.biglobe.ne.jp/~mint/s_link.htm

http://jbbs.shitaraba.com/music/627/
     
http://jbbs.shitaraba.com/music/627/

http://jbbs.shitaraba.com/movie/2682/

http://jbbs.shitaraba.com/music/1456/


804 :名無しの心子知らず:03/07/24 13:25 ID:/L1visrq
>801
別に誘われたって、誘いに乗るような子供じゃなきゃ心配いらないんだけど、
どうしても耳年増にはなりそうな気はするわ。
先生はみんな仲良くしてあげましょうとか余計なこと言うんだろうね。

805 :名無しの心子知らず:03/07/24 13:58 ID:PLdM/ifz
>>801
正直に「稲城」からなんて言う訳ないじゃん。

この夏転校予定のある普通の小6の女の子たち
疑いかけられそうで可愛そうだね。


806 :名無しの心子知らず:03/07/24 14:16 ID:2zhltWCH
>>805
「東京」からの転校生はみんな怪しまれるんだろうか?
9月異動の職場の人はお気の毒
来年四月までは単身赴任にする家庭もあったりして・・・

807 :名無しの心子知らず:03/07/24 14:41 ID:/L1visrq
まず転校生に対する第1声は、「渋谷に行ったことある?」かな・・・

808 :名無しの心子知らず:03/07/24 14:56 ID:dgow6kD8
転校なんかしないで、このまま不登校を続けて
中学校で環境を変えると私は思うよ。

少女たちは、自分たちの行動を悔いているなら
早く通常の生活に(中学生らしい)戻って欲しい。
お金を実直に稼ぐ事がいかに大変かを知って欲しい。

しかし、未だにフラフラ渋谷を歩くバカ少女達は
本当にバカだと思う。自分がやられてみないとわからないのか、
やられてもわからないのかね・・・。
以前フーゾク嬢の書いた何かを読んだ時に、中学時代に暴行されて
それ以来は、どーでもよくなった。こんな事でお金が稼げるなら
安いものだと思うようになった。って書いてあったんだけど
そういう感覚は身につけて欲しくないな・・・。

809 :名無しの心子知らず:03/07/24 15:18 ID:nhH8sqkx
>>808
>しかし、未だにフラフラ渋谷を歩くバカ少女達は
>本当にバカだと思う。自分がやられてみないとわからないのか、
>やられてもわからないのかね・・・。

ごもっとも
子供とて十代にもなったら多少危機意識を持つべき
しかし、その言葉はむしろそのバカ娘達を管理監督すべき
保護責任者へ向けた方がより一層適切だと思われ。

810 :名無しの心子知らず:03/07/24 17:46 ID:TtprssmE
>>766
っていうか、イギリスも含めて自販機で
タバコやアルコールを売ってないから。
買うときも、IDの提示を日本は求めないから。
そうゆう話かと。

811 :名無しの心子知らず:03/07/24 17:58 ID:TtprssmE
>>762
本当だね、一体いつからなんだろ
やっぱり携帯の普及から爆発的なんだろうな。
今回、ほぼ同時期に2つの事件があったじゃない?
なんとなく思ったのは、男の子の場合はゲームにはまって
残虐シーンや超次元の世界との見境いが、どんどん出来ない子供が増えてる気がする。
女の子の場合もそうなんだけど、それに加えて彼女たちはコミュニュケーション手段として
いち早く携帯のiモード機能にはまった。一般論だけど、PCやゲーム機むかって
もんもんとゲームをやるより、女は、おしゃべりに近いメール交流を好むのかなって。
そして、いち早く携帯メールやネット機能を利用した携帯犯罪みたいな商売の
餌食になりやすい。

人と、おしゃべりするときは、まず相手の顔みてきちんと対面で
おしゃべりするのが、ちょっと前までは普通だった。相手の姿を見ると意外と色々な
情報をキャッチできるもの。そこで第一段階の防衛ができる。いきなり顔もときには声も
知らない相手に会うってことは、少し前の小中高生には殆ど有り得なかったかと。

812 :名無しの心子知らず:03/07/24 19:48 ID:NE731Ysl
>>765
野放し状態ですな。

親もどっかに放り込んで教育できないんでしょうか?
この世代の親は一体どんな時代に育ったのかな。

813 :名無しの心子知らず:03/07/24 19:54 ID:xS2pqPyl
うちの夫は円山町のそばに小さい頃から住んでいて、
ホテル街は通学路だったらしい。ラブホとラブホの間に公園があって、
(今は無いかも)そこで遊んでたらしい。でも、普通に育ってる。
何が言いたいかっつーと、親のしつけだよね(←散々既出でごめん)。
渋谷が悪いわけではないと思う。

814 :名無しの心子知らず:03/07/24 20:25 ID:4JE9tYKi
>813 同意。
ついでにいうとロンドンブーツが悪いのでもない。
モー娘。が悪いのでもない。
そういうのを「イイ!」と判断する価値観を培ってきた環境が悪い。
拝金主義娘の親は、同じく拝金主義である可能性が高い。
「お金さえあれば、何でも買える=幸せ」
という貧しい人生を送ってきた人たちなのだろうと思う。
家族との時間、学問の悦び、自然の中で過ごす休日などは、
さほどお金をかけなくても得ることができ、お金では変えられない
幸福を与えてくれるのにね。

815 :名無しの心子知らず:03/07/24 21:23 ID:bQoOs3zu
渋谷とか新宿もだけど、ちょっと前まではアンダーグラウンドなところだったんだよね。
特に渋谷は、17,8年前「渋カジ」なんてはやって、私なんかは「なんとなくオシャレ」と思っていたのだが、父親世代にいわせると「オヤジの町、女の子が行くとこじゃない」なんて。
身近にこういうところがあると親も子も気をつけるよね。

なんか、街が完全に浄化されたわけではないのに、上っ面だけなでて人を無防備にさせているというか。

816 :名無しの心子知らず:03/07/24 23:33 ID:DTjQi1R2
女性週刊誌読んだ。
鼻や、「僕はきちんとしつけられましたからね(苦笑)」って感じだった。
‘人助けしてお礼されないからって全国紙に愚痴言っちゃう’しつけかぁ・・・
そういうことは思ってても言わないものですよ、坊や。

817 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:24 ID:jf94nJUx
「助けた」っつっても、花屋がマンションに突入して救出したわけじゃないしねぇ。

818 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:45 ID:fNow3oHk
所詮、女性誌だから主婦の共感さえ得られればネタなんて
どうでもいいっていうのがミエミエ。
あの記事タイトルで「やっぱり子がドキュなら親も・・・」
って興味本意の読者が釣れるからさ。

819 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:49 ID:lSHNuZvp
東京・渋谷区の通り魔事件の被害者にK1格闘家 
【00:32】 警視庁によると、東京都渋谷区の通り魔事件で、被害者のうち一人は、格闘技の「K−1」などにも出場経験のある格闘家の須藤元気(二五)さん。脇腹を刺されたという。

渋谷って物騒なところね。

820 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:51 ID:7ukeuSoT
だから、刺されたのは「渋谷だから」という理由じゃないでしょ。

821 :名無しの心子知らず:03/07/25 00:55 ID:B8HvQdxk
この花やこそ渋谷的ってか?

822 :名無しの心子知らず:03/07/25 01:43 ID:TEp8sJPH
渋谷だからっていうより、繁華街だからね〜
お父さん達より、お小遣いを持ってる子供達って一体。。。

勉強が出来るのが一番大切で、その他は二の次、三の次なのが歪んだ原因?
ニュースの流れ方もいつも、「成績は良かったし、特に問題は感じなかった」
なにが「良かったし」なんだろうね。 
今は、勉強しながらでも遊ぶツールがいっぱいあるからね。
昔の非行は、遊ぶと勉強をする時間がなかった。今の非行は、「ながら」で昔顔負けの
おぞましいことを平気でやれる。窓口はやっぱり携帯とネットだね。
恐ろしいと思うのは、実に要領よくアングラの世界と普通の世界を行き来してる子が増えてること。


823 :名無しの心子知らず:03/07/25 01:43 ID:rY0ZOLgy
やっぱり四人ともヤラレちゃったの?

824 :名無しの心子知らず:03/07/25 01:50 ID:GLCwe8iH
ヤラれたのか、ヤッタのか、今までもヤッテたのか微妙。

825 :名無しの心子知らず:03/07/25 02:15 ID:86/sVZOo
須藤元気が刺されたの?

826 :名無しの心子知らず:03/07/25 06:39 ID:eczVS1Y3
私が花屋だったら手錠なんか見た時点で事情を察してノーコメントで通すな。
あの子達が遭った目や、家族含めて今後の事考えると胸を痛めるよ。
それが普通なんじゃないの。
たかが110番通報しただけの事にお礼しろとは。。。

827 :名無しの心子知らず:03/07/25 08:22 ID:JZQKCbZf
でも正直自分ならば
一本入れて「後日改めて」というと思うが。
交通事故とかで救急車呼んでくれた人とかに御礼ってしないの?

まぁ花屋が進んで「くれない」っていうのはおかしいが。

でもきっと女性誌でキツく言い方かえてると思うな、
やはりDQ子にはDQ親っていうことの売り上げ伸ばすために

828 :名無しの心子知らず:03/07/25 08:35 ID:PBS6nv4b
花屋は、もともとパンツを売るような子供たちにあまり同情していないんだよ。
だから、はじめから批判的な目で見ていた。そして、どうせ親もDQNだろうと。
まあ、実際DQN公営住宅住まいで、DQN母子家庭率50%なわけだが。

普通は、通報したぐらいでお礼なんて求めないでしょう。

829 :名無しの心子知らず:03/07/25 08:42 ID:PIQIBv8V
>>827
>一本入れて

聞いた話なので真偽は不明だけど
犯罪に巻き込まれた場合、加害者はもちろんだけど
被害者宅にも勘違いDQNが叩き電話やFAX攻撃をするらしい
今回の場合もおそらく相当なDQNが子供が売春したなど
誹謗中傷電話がすごいと思われ
その他にマスコミの取材攻勢等々

電話恐怖症になって電話線を引っこ抜いているんじゃなかろうか?

830 :名無しの心子知らず:03/07/25 09:40 ID:BDHvktZw
>819
今日、そのニュースTVで見て愕然とした。
あそこのすぐ近くに、中高生対象の塾があるんだよ・・・
コンビニで刺された人がいるらしいけど、塾の生徒がいつも出入りするコンビニ
なんだよね。
事件が起こったの10時台らしいけど、それぐらいの時間まで居座ってる子も
結構いるし。
少女の事件と言い、あの塾ヘタしたら潰れるんじゃなかろうか。

831 :名無しの心子知らず:03/07/25 09:48 ID:C7K7OUca
>>829
今は形態もあるよ

832 :名無しの心子知らず:03/07/25 09:58 ID:VYd19R9s
女性週刊誌なんて、ドキュでもってるんだろうに。

833 :名無しの心子知らず:03/07/25 10:03 ID:D9BDFfot
ドキュは自分がドキュだなんて思ってないから・・・w


834 :名無しの心子知らず:03/07/25 10:14 ID:eczVS1Y3
花屋の方にも非難や中傷電話殺到してる事でしょう。

835 :名無しの心子知らず:03/07/25 10:16 ID:TQSr7by+
花屋かわいそう・・・・。

836 :名無しの心子知らず:03/07/25 10:54 ID:S7nTfT+X
花やって、インタビュー受けてたの女の人じゃなかった?
そして、赤坂の花やだよね。

837 :名無しの心子知らず:03/07/25 11:23 ID:9ZkF/w4z
少女が発見された日のインタビューも、花屋の顔を写さない
ようにしていたり、ばっちり顔が出ていたり、局によって
対応が様々だったなあ。

838 :名無しの心子知らず:03/07/25 12:46 ID:dVuNVNuS
781 :名無しさん@4周年 :03/07/24 23:20 ID:xK35YIYa
前に、この事件を特集してた番組で司会者が
「児童を食い物にする大人は許されない!」とか言って
「児童を商品として見る大人も許されない!」と叫んでた。
それで、「それでは、ここで一旦、CMです…」と。

  エ ッ ビ  マ ヨ マ ヨ  エ ビ マ ヨォ 〜
  エ ッ ビ  マ ヨ マ ヨ  エ ビ マ ヨォ 〜
  エ ッ ビ  マ ヨ マ ヨ ォ〜〜〜

(´-`).。oO(・・・・・・・・・)


839 :名無しの心子知らず:03/07/25 13:04 ID:AuLCnH0R
渋谷というハイカラな場所とは縁遠い場所での子育てに
安心してられない携帯電話の出現・・・

840 :名無しの心子知らず:03/07/25 13:22 ID:kCEOYUN+
現実は、携帯の有る無しなんかとっくに超越してますよ、お母さま方。

「携帯もたせてないから(少しは)安心」なんていうのはお気楽もいいとこ。
持ってなければ、交際(?)相手から借りてたりするよ。
その場合、パケ代などで通知が来ないだけに余計深刻。
道を踏み外さない子は、携帯を持っていても踏み外さないものだよ。

841 :名無しの心子知らず:03/07/25 13:24 ID:WIh6jHx0
おれとしては小6男児が無事みつかったのが嬉しいよ。

842 :名無しの心子知らず:03/07/25 13:49 ID:35BDivQN
低脳労働者層の子どもは勉強もせず渋谷で客引き
高所得層はそのニュースを他人事のように受け止めて、
子どもに別世界だから足を踏み入れるなと、教育。

843 :名無しの心子知らず:03/07/25 14:16 ID:LRKRCWfj
でも、所得に関係なくセックスはするでしょ。初体験の低年齢化は、
すごいですね。親に反抗して悪い友達と一緒になって売春ってのも
多いよね。それから、エイズになったり、病気うつされて子ども産めない
体になるんだよね。

844 :名無しの心子知らず:03/07/25 15:20 ID:8XVTJsPb
>>840
その理屈はヘンだな
貸し合う機会がグーンと減りますよ、持たせない親が増えれば。簡単な数学ね。
それから、携帯を持ってると本人が望まない情報が舞い込んだりするの
知りませんか? それも、おおよそ危険そうな文句じゃない内容だったりするの
それが、問題になってるんだよ? ズレてるねこの方。

845 :名無しの心子知らず:03/07/25 15:27 ID:TxzJuKoF
東京生まれの東京育ちだけど(4代)、
渋谷は殆ど行かない街
もともと、裏通り1本入るとラブホテルが
乱立するところだったけど
ここ数年で、以前と比べ物にならないくらい
猛烈に汚くなったし、ガラも悪化してる。
一昔前の歌舞伎町より数倍、夜の街化してるよ。
おおよそ、小中高生に似つかわしくない街。

10代でも

親が土着東京人(妙な言い方だけど)は、
意外と近寄らないんだよね。

846 :名無しの心子知らず:03/07/25 15:37 ID:TQSr7by+
109が若者をとらえたんだよね。
なんだから、カリスマ定員とかいたのも、ここの中の店でしょ。
で、ティーン向けの雑誌の撮影の舞台になってるもの渋谷。
提供してる服を置いてる店も渋谷。やはりマスメディアの影響が大きいよね。
でも、一昔前ガングロの子が表紙を飾ってたような雑誌を喜んで
買うような子供には育てたくないなあって心から思ったけどね。

847 :名無しの心子知らず:03/07/25 15:37 ID:kCEOYUN+
>>844
「貸し合う機会がグーンと減りますよ」って何イッテンノ?
友達同士で貸し借りしてどーすんの!w
つきあってる男から借りるって意味だよ。

エロ情報かどうか見分ける能力くらい、小学生にだってあるんだってば。
携帯持ってる子は、どんな安心な可愛い言葉が並んでても、それが「ヤバイ」
と感じる能力はあるの。慣れだよ、慣れ。
エロサイトなんて、1度や2度覗くことはあっても、
一線を踏み外さない教育さえうけていれば、どうってことないよ。
ズレてるのは、アナタのほう。
子供って、アナタが考えるよりずっと先を行ってるんだからね。

848 :名無しの心子知らず:03/07/25 15:40 ID:AP17Pm/u
っていうか、ナニゲにそうゆう
お子さんはもう手遅れぽい。
それから、847は親じゃないですね。

849 :名無しの心子知らず:03/07/25 15:56 ID:7rM3RC78
>>845
>親が土着東京人(妙な言い方だけど)は、
>意外と近寄らないんだよね。
(゚Д゚)ハァ?
都内東側の人ならそうかもだけど
西側や地元でも日常の買い物で渋谷や新宿じゃなく浅草や銀座へ行けと?
どこの町でも地元なら近寄らない場所くらい把握してるでしょ
今回はたまたま地域事情を知らない余所者が危険地域に行っただけ
それで渋谷=危険なんて言われたらたまらんわな
足立・荒川や世田谷に比べりゃまだまだマシだわよ

850 :名無しの心子知らず:03/07/25 16:02 ID:5KG+Ol6O
>>849
子供の話してるんじゃないの? 私も子供が行くところじゃないと思う。
西側です。

851 :名無しの心子知らず:03/07/25 16:04 ID:7rM3RC78
>>850
国立や私立やインターの子供は毎日渋谷を通ってるけど?

852 :名無しの心子知らず:03/07/25 16:05 ID:5KG+Ol6O
なんか理屈ぽいな、通過するのと遊びに行くのと意味違うよね。

853 :名無しの心子知らず:03/07/25 16:11 ID:TQSr7by+
>851
だから、遊びに行くところじゃないってことでは?
渋谷を通ってる、半蔵門線って、私の中では、一番まともな
人種が乗ってる鉄道だと思う。
昔は銀座線なんかも良かったけど、今はすっかり品格が落ちた。
その他の地下鉄は、地下だけを走ってる頃はまだ良かったけど、
地上にでて延長しだしたらmいっきに品格がさがり柄が悪くなった。
で、品の良い半蔵門線が柄の悪い渋谷を通ってることに
なんかものすごいギャップと不思議感がある。

854 :名無しの心子知らず:03/07/25 16:23 ID:UKnFuMsi
土着でも、遊びにいくでしょ、普通に。遊ぶっていうか…買い物に行ったりね。
新宿は駅で迷うから、渋谷の方が買い物には行きやすかったよ、
自分が小学生中学生の時はね。

ただ、よく行く、よく通過する人間の方が、どこが危険か何が変かはよく知ってるかと。
いつも客引きしてる男の顔も覚えてるし、エロチラシにも騙されないし
高校生が小学生に声をかけるなんて尋常じゃないよなぁ〜って臭いも察知する。
そこにいるのが日常だから。友達や親から情報が来る。注意されてる。

でも稲城で子供育ててたら、「渋谷のこの道は危ないよ、行くなよ」なんて会話、
出てこないよ、いくら注意深い親でも。だって稲城、遠いもん。山奥だもん。
府中辺りの裏道には詳しそうだけど。

855 :名無しの心子知らず:03/07/25 16:26 ID:jbT6xZgt
765 名前:名無しの心子知らず 投稿日:03/07/24 07:43 ID:FuOfTvpF
>>763
多分補導しても当の親は無関心だろな〜って思ってたらその通りで。

携帯が普及する前くらいからかなぁ。バブルのすぐ後くらいなのだろうか・・・?

親に補導したことを伝えても、携帯で連絡取れるからいいですとか、
半数近くは抗議の態度をとったそーで。20年前は親がすっとんでくるって
比べてたけど。ほっといて頂戴ってな感じなんでしょうな。無関心で。

あと、15歳の子がホテルに入るとこをつかまって親に連絡が入ったということだけど、
親が遅いからホテルに泊めてやってください。彼氏のことは認めてますと・・・
はぁ・・・今は付き合ってる娘の家に泊まってとか、同棲とか良く聞くようになったけどね・・・

コピペだけど、自分も読売の記事読んで、やっぱそうかと思ったよ。

今日の文春にもたしか特集あったってきいた。読んでないけど。

856 :名無しの心子知らず :03/07/25 16:44 ID:2AI7fzDu
PTAのチカラが弱くなったのかなあ。
私が子供の頃は「PTAから抗議がありまして・・」なんて理由で
いろんなもの(映画、漫画、テレビなど)に規制があったような気がするんだけど・・・。


そういや、携帯AUなんかで子供の居所が分かるサービス(月額300円)とかあるよね。
家のお金で携帯使わせてるんだから、ああいうサービス着けるのも手かなあ・・・

857 :名無しの心子知らず:03/07/25 16:57 ID:KKADwjGe
盛り場には子供は近づかないってのは基本でしょう。

858 :名無しの心子知らず:03/07/25 17:43 ID:Hw/pKRUd
>>849
えっ、世田谷ってそうなの?知らんかった〜



859 :名無しの心子知らず:03/07/25 17:49 ID:EtGALR+N
849
え〜
「足立・荒川や世田谷に比べりゃ・・・」ってあんた、
住んでる人にしてみりゃ失礼よね。

足立・荒川や世田谷だって危ない所とそうでないところがあるんだよ。
地域事情を知らない余所者ってあんたの事ジャン。

860 :名無しの心子知らず:03/07/25 17:53 ID:Vuvpy1iG
渋谷ががらが悪くなったのはバブル以降。
その前は大学生の町でした。

861 :名無しの心子知らず :03/07/25 18:27 ID:RNJMS7ZJ
>新宿は駅で迷うから、渋谷の方が買い物には行きやすかったよ、
>自分が小学生中学生の時はね。
駅で迷うとあるってことは、子供だけで渋谷に買い物に行くの?
電車乗って繁華街にお買い物行くのって、小中学生までは大人同伴で
友達同士は高校入ってから、って思ってたのだけど、今って
違うのかな。
そんなルール作っちゃうと、娘が周りから浮いちゃったりするのかしら。

つまんないとこで、引っかかっちゃってて、ごめん。
でも、どうしても気になる。

862 :名無しの心子知らず:03/07/25 18:54 ID:SvmfOmEL
こんなサイトあるよ♪

http://www2.free-city.net/home/angelers/page008.html

863 :_:03/07/25 18:54 ID:bhr8mUU4
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

864 :名無しの心子知らず:03/07/25 19:35 ID:S7nTfT+X
>>861
そんなことで浮いちゃうような周りなら、浮いて結構、と思いませんか?
誘われて行かなかった子は、巻き込まれなかったんだよね。

865 :名無しの心子知らず:03/07/25 20:46 ID:UKnFuMsi
>>861
854です。
私が中学生のときは渋谷も新宿も原宿も下北も、行ってはいけない街ではなかった。
誰と出かけるかどこに出かけるかをきちんと話して、2時間おきに家に電話いれて、
どんなことがあっても5時までに帰ってくる。他にも場所に応じてルールがあって、
破ったら1週間外出禁止でした。
ただし、あたしが育ったのは、新宿でも外人を”見かける”ことすら珍しかった時代です。
はっきりいって現在の新宿に自分の子供は遊びには行かせられないよ。

ただ、地域差はあれど、高校になったら電車で学校に通う人が殆どでは?
高校生で突然野に放たれるよりは、少し慣らしておいた方がよいと思う。
いきなりだと、取り返しつかない変化を遂げる可能性があるからね。
大学デビューしちゃって人生が取り返しつかなくなっちゃった上京者、結構いたでしょ?



866 :名無しの心子知らず:03/07/25 21:16 ID:Is582j0X
そうだよな〜

私もむしろ、子供に現実を教えない方が
悪い結果を招くと思うよ。

今回の子達は親も普段子供を
渋谷なんて連れて行ってなかったんだと思う。

867 :名無しの心子知らず:03/07/25 21:43 ID:Nn2CF+3D
>>864
そうだね、集団でしか行動できない人間は
非常にトラブルに巻き込まれやすい。

868 :名無しの心子知らず :03/07/25 22:03 ID:RNJMS7ZJ
861です。
854さん、お答えありがとうございました。
わたしもまだのんびりとした時期に学童時代を過ごしましたが、
1人で洋服などの買い物をするようになったのは高校生。
だからといって、中学生時代にひとりで電車に乗らなかったわけでは
なく、塾などで乗る機会はありました。高校生になって電車で通学しましたが、
それぐらいの経験(塾通い)で、慣らしは十分でした。
同じ時代でも、家庭によって違うのですね。

繁華街で買い物するとなると、それなりのお金を持たせることになるし、
やはり、そういう経験は中学生ではまだ早いかなと、わたしの考えは
変わりません。もちろん、親同伴で、いろんな所には連れて行こうとは
思います。

>864さん
目が覚めました。
娘には周りに流されない強い子になって欲しいと思います。


869 :名無しの心子知らず:03/07/25 22:11 ID:BDHvktZw
通り魔事件も、犯人未成年なんじゃないかと危惧してるんだけどどうなんだろうな。
早くつかまってほしい・・・

870 :名無しの心子知らず:03/07/26 01:31 ID:2WbWdJCY
スレに子供が1匹混じってるのが、おかしい

871 :名無しの心子知らず:03/07/26 01:43 ID:gFFSJDYb
通り魔、2chで予告したヤシがほんとにやっちゃったのかね。

872 :名無しの心子知らず:03/07/26 01:46 ID:mNkuFKZ5
>繁華街で買い物するとなると、それなりのお金を持たせることになるし、

ようわからんけど小遣いを決めてあればいいんでない?
私は33歳で、小6の頃原宿に憧れてたまに行ってたけど、
千葉に住んでたから、往復の電車代と、向こうでクレープでも食べたら
ひと月の小遣いはなくなった。でも楽しかった。

873 :名無しの心子知らず:03/07/26 10:32 ID:o9BQVUk8
で結局、文春や新潮によると

4人の内3人は一回パンツ売って稼いでたんだろ。
自業自得だって。
パンツ売るのが、まともなことかどうかは、
ウチのチビだって知っているよ。

親が都営にすんでようが、きちんとした価値観を植付けときゃ
起こりえないと思うよ。

874 :名無しの心子知らず:03/07/26 12:19 ID:GjI3bs08
>親が都営にすんでようが、きちんとした価値観を植付けときゃ
>起こりえないと思うよ。
ウチは母子家庭&公営住宅だけど、母ちゃんえらいマジメな人だったので
人並みのモラル、マナーはきっちり躾ていただきました。w

確かに長年都営住宅に住んでると感じるのはスラム化してたなぁってコト
(過去形なのは、最近こどもが少ない高齢化住宅への道を歩んでいるから)
公営住宅は基本的に低所得者住宅だから、生活に余裕なくて大変な家庭が多いだろうけど
どうよ?と言う方はいた。でも、大部分の人はきちんとしてたよ。
結局一部のドキュ家庭のご子息たちがスラム化させてた原因だったみたい。w

しかし、同じ階にドキュがいると大変だろうなぁ、ウチは幸い顔会わせても挨拶しないって程度のドキュ
しか、いない階だったからいいけど・・・あぁでもよその階まで浸食してくるドキュもいたなぁw


875 :名無しの心子知らず:03/07/26 12:36 ID:qvfK/7Sl
近所の中学校で、パンツを売って
お金を稼ぐ方法を友達や小学生に
教えてた女の子が、友人の通報で
補導されました。
その子は「他にもみんなやってるし、
自分も先輩に教わっただけ」と言ってたらしい。

876 :名無しの心子知らず:03/07/26 12:52 ID:OyKYgoKn
DQNの常套句:みんなやってる

877 :名無しの心子知らず:03/07/26 12:55 ID:1zDDyBZC
私も恥ずかしながら都営に両親と共に住んでたけど、
確かに、ドキュが多かった。
うちはまとまな地方出身の両親で父親は公務員。
最初は田舎からでてきて普通の賃貸借りてたけど、
都営に入居資格取得できて、喜んで抽選したら当たり喜んで入居したみたい。
だから、都営=ドキュソって感覚なかったみたい。運がいいって喜んでたんだと
思う。で、おもしろいのが、子供の私が都営に住むドキュソに染まってしまうのは
ある意味仕方ないような気もするけど、うちの母親もドキュソ母に染まってたんだよね。
夜遅く平気で出歩くしさ、で、父親は普段は役所に仕事行ってるから
染まらない。母親が本人も気付かず染まってる様子に一度ぶちきれて、
父親に母親がすっごいお説教くらってたなあ。
それからは、母親も我に帰ったみたいで節度を守って、近所づきあいも
距離を置くようになったみたい。それからしばらくして、マイホーム買って
引っ越したけどね。

878 :名無しの心子知らず:03/07/26 13:10 ID:U3UEIG0a
みんなでやれば友達だって殴り殺せるし、埋める事だってできる。
それがDQNの仲間意識。

879 :名無しの心子知らず :03/07/26 14:49 ID:gRYxbr4a
パンツ売っても罰則ないの?
子供って「法律にあんのかよ〜」なんてよく言い合いしてるけど、悪い事はもう全て法で縛って欲しい。
今の性善説な法律では図に乗る子供ばっかりだ。まず、何が悪いかが分かってないし。

880 :名無しの心子知らず:03/07/26 14:54 ID:CtyCpOan
あの、話の流れ断って申し訳ないですが
パンツ買って何が面白いんでしょうか
誰か教えて

881 :名無しの心子知らず:03/07/26 15:08 ID:N/1JB8vG
>880
それが面白い人だから変態と呼ばれるのでしょう。

882 :名無しの心子知らず:03/07/26 16:18 ID:OFM+AVMW
かわいい小学生のパンツ欲しいよ

883 :名無しの心子知らず:03/07/26 18:49 ID:brhTaB5G
>878
なんでも罰則で縛るのは、私は違うと思う。
規則だからやっていけないことと、人としてやってはいけないことを
大人がきちんと教えなくてはいけない。
「罰則があるから」とダメって言われた子は、きっと罰則に規定されて
ないこと探してやるよ。
正直、キリがない。
「泥棒したらおまわりさんに捕まるよ」も間違いだと思ってる私は。
「勝手に持っていったら、お店の人が困るでしょう」というふうに
教えたいと思ってるが、理想論だろうか。

884 :名無しの心子知らず:03/07/27 02:19 ID:Q/hK5umd
理想的だとは思いますが、
「誰にも迷惑かけてないじゃないか」と言い出す輩はいますわな。

885 :名無しの心子知らず:03/07/27 02:36 ID:hH0cNCup
ダメなものはダメ。
そう教えたい。理想論だけど。

886 :名無しの心子知らず:03/07/27 02:51 ID:kQIXvApz
ま、とりあえず自動販売機でサケとタバコの販売を禁止するべき。
今度よく見ててごらん。自販機でサケを買ってるのがどの年齢層か
良く分かるから。

887 :名無しの心子知らず:03/07/27 03:42 ID:XHk23TUp
>みんなやってる

三浦りさ子が連夜の飲み歩き&男遊びを報じられたとき、
カズに対してしたらしい言い訳のセリフ。
「みんなやってたしー」
−ボーイフレンドとのキスについて−

高校生が親に叱られてる場面かい、と思った。
ふと思い出したので。

888 :名無しの心子知らず:03/07/27 05:27 ID:37oXbTEW
別にパンツ売るくらいいいべ。がんがん売ってがんがん稼げ。
モラルとか倫理なんて糞食らえだ!
悪いことは悪い?そんなこと言う馬鹿は死ね!!

889 :名無しの心子知らず:03/07/27 05:35 ID:6VpLvVvJ
>>888
つまらな杉
パンツ売りは、パンツ買いと同じくらい変態だって話なんですけど。

890 :名無しの心子知らず:03/07/27 10:21 ID:OjLBzueZ
この親ってDQNなの?どうも主犯格はそうらしいけど・・
巻きこまれた親はどう?娘がマセテルんで非常に気になるよ。
四六時中監視できないもの(禿鬱

891 :名無しの心子知らず:03/07/27 15:50 ID:oIbEvMSx
4人が監禁されてたときの詳しい状況誰か教えて。
上から読んできたけどいまいちはっきりわからない。

花屋は何をしゃべったの??

892 :名無しの心子知らず:03/07/27 16:10 ID:MQH4Wfpd
>>886
禿堂!
自動販売機設置やめれば原子力発電所の3、4機はいらないってよ。
関東の停電問題だって、あんなにいろいろ難しく考えなくたって
無駄な電力から消してきゃ問題解決なのにね〜

関係ないからsage

893 :名無しの心子知らず:03/07/27 17:15 ID:NJbHyZrC
例え親に「○○に行っては駄目!」と言われても、子どもは親に内緒で出かける
場合もある。明らかに親がいないので好きなことはできる。
このことから、親は天皇陛下などの皇族をガードする護衛なみにすべき。



894 :名無しの心子知らず:03/07/27 17:18 ID:NJbHyZrC
親がすべきことを例にあげると、

1:近くの公園、コンビニに行くときも親同伴。昼夜問わず。すでに手をつなぐ。
2:日曜日などの休日に親が家にいなければ、保育所預け。たとえ6年生であっても。
  お留守番厳禁。子どもだけだと、非常に危険。
3:子どもだけでは絶対に買い物をさせない。たとえ1円の商品でも。お金は子どもが
  親の財布から持っていかないように、金庫に閉まっておく。二つの鍵は両親が
  保持し、子どもが金庫の鍵で開けないように仕事に行くときも保持。
4:子どもが勝手に外を出ないように、内側のドア、窓にオートロック式。
5:家の周りにある塀を2メートル以上高くして、セキュリティー付き。
  家のまわりに水の入る溝をつくり、5メートルくらいの深さにしておく。
  通りががりの人が謝って溝に落ち、溺死するあのを防ぐ為、さらにフェンスで
  囲む。
6:友達と遊ぶときも保護者同伴。




895 :名無しの心子知らず:03/07/27 17:20 ID:1Sw32Yi1
バカキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

1 名前:未来人 投稿日:03/07/27 16:38 ID:6xjzUOeH
今、試験的に2008年、2ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2003年7月27日の「2ちゃんねる」に書き込んでいます。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059211374/

896 :名無しの心子知らず:03/07/27 17:22 ID:NJbHyZrC
皇室ネタでスマン。

はっきりいって皇室流の教育をしないと、子どもがDQNになりやすい。
皇族の人を見てみな。戦後、一度も犯罪を犯していないでしょう。
というか護衛がいるから悪いことをしたくてもできない状況だからね。

897 :名無しの心子知らず:03/07/27 17:52 ID:5yD7eeZf
だんだんクソスレに成り下がって、衰退してるね

898 :名無しの心子知らず:03/07/27 18:28 ID:y4OHZutG
>>896
世界の王室でも麻薬をやったり不倫問題は珍しくないですけどね
日本の皇室はただ表沙汰にならないだけ
宮内庁のガードが素晴らしいんですよ。
ほら、今回の事件にしたってマスコミはさっと引き上げたでしょ?
一般国民が知らないことがいっぱいあるんです。
報道の自由だの表現の自由だの言ってるけれど、日本の
ジャーナリズムは買春男よりもっともっと腐りきっていますよ。

899 :名無しの心子知らず:03/07/27 19:15 ID:rz2dTkJp
>>892
それ、すごいニュースだね。びっくりしたよ。
地震国だし、転倒したら危ないし、良いことなにもないんだね。

900 :名無しの心子知らず:03/07/27 20:05 ID:NJbHyZrC
秋篠宮さまの娘、佳子さま(小6)も渋谷に行きたがるだろう。
 →護衛がいなかったら、単独あるいは友達どうしで渋谷へ遊びにいっていたかも
  しれない。変な人に連れて行かれたら、マスコミも今回の事件以上に騒ぐだろう。
  

898さんの言うとおり、世界の王室のいくつか狂っている原因として、護衛の
ガードが甘いからです。こう思うと、日本の宮内庁は素晴らしいものだ。
もし皇室のガードが甘ければ、皇族が犯罪を起こすかもしれません。

901 :名無しの心子知らず:03/07/27 21:28 ID:NJbHyZrC
900より

訂正  眞子さまでした。 佳子さまは妹のほうでした。

902 :名無しの心子知らず:03/07/27 22:07 ID:X0d9Q9Fo
>899
誰もが渋谷へ行きたがるわけじゃないよ。


903 :名無しの心子知らず:03/07/27 22:14 ID:B223Tah7
>900
紀宮でさえ大学内ではSPナシのノーガードでしたよ<ご学友証言
輔仁会館下の売店で人ごみにまみれて物買ってましたって。
関係ないのでsage

904 :名無しの心子知らず:03/07/28 06:41 ID:RwEuqDGH
眞子さまが渋谷の109で買い物するところを見てみたい。

日曜の早朝に放送される皇室系番組で、そういうシーンを映してくれないかな。
お願いしますよ。宮○庁さん。

「○月○日、秋篠宮さまの娘、眞子さまが渋谷の109で現在流行りのローティーン
 ファッションに興味をもたれ、お買い上げになられました・・」

905 :名無しの心子知らず:03/07/28 07:57 ID:+Skqs/FF
>>904
そんなことになったら、更に勘違いな田舎者が
渋谷へ殺到しそうな悪寒

906 :名無しの心子知らず:03/07/28 08:02 ID:2l9LeK7C
由緒正しいエエとこのお嬢さんってすこぶる地味だよ。

907 :名無しの心子知らず:03/07/28 08:06 ID:0Iv/YFVe
渋谷のファッションにかぶれてる人たちって、どこか開き直ってるような
もんだと思うよ。どうせ、育ちもたいして良くないから、品のある格好、上品な
格好なんて似合わないし、とってつけたようになるに決まってる。
だったら、もう、おもいっきり開き直った格好するしかない。って感じだよね。
もともと育ちが良ければ、それに相応しい格好するよ。特権階級に与えられた
選ばれたものだけができる格好をネ。

908 :名無しの心子知らず:03/07/28 08:10 ID:S7pfYLJW
>>904
あの独特の穏やかな慇懃無礼なナレーションで
「渋谷の109で現在流行りのローティーン ファッションに興味をもたれ」
と言うところを想像してワロタがな。

夏のご静養の時も清楚なワンピースじゃなくてナルミヤ系ファッションで。




909 :名無しの心子知らず:03/07/28 08:10 ID:+Skqs/FF
>>907
そう言えば、テレビで取り上げられるファッションで
本当に上品な服装って全然ありませんよね。
流行に左右されないスタイルだからかしら?
子供に人気のある芸能人がもう少し知的で上品に
なれば良いのにね。

910 :名無しの心子知らず:03/07/28 08:31 ID:0Iv/YFVe
芸能界は、まさに大衆文化を代表としてるようなところだから・・
芸能人にそれを求めちゃだめでしょう。
お茶の間で親近感あるのがいいわけだからね。


911 :名無しの心子知らず:03/07/28 08:36 ID:+Skqs/FF
そんなもんかしらねえ
お嬢様ファッションは大衆に馴染まないのかしら?
そんなことはないと思うんだけどなあ・・・
親近感なんて時代やその人によってずいぶん違うと思うんだけど・・・・


912 :名無しの心子知らず:03/07/28 09:53 ID:6k10EOrk
>906
そだね。
同じ大学に某有名政治家の娘がいたんだけど、ものすごーく地味だった。
私の田舎でもめったにお目にかかれないくらいだった。でもお父さんの高感度うp。

913 :名無しの心子知らず:03/07/28 17:52 ID:qRo/eI4p
>>906
流行に振り回されてない人が多い

914 :名無しの心子知らず:03/07/28 17:58 ID:0M4vBso+
>>910
と言うか、その芸能界自体が男社会の視点で動いているから
芸能人の女の子のファッションも女の子ウケと言うより
男が見て可愛い格好をさせているんじゃ無かろうか?
それに乗せられるのが脳みその軽いDQN娘ってことなんでしょ

915 :名無しの心子知らず:03/07/28 17:59 ID:9QWcISxq
テレビやマスコミが流行を作って未成年の購買力を刺激してるよね


916 :名無しの心子知らず:03/07/28 22:23 ID:81RInpXq
やっぱりマスゴミは子供の問題と捉えるよりも
大人の男の問題と捉えるべきだよ!

【社会】執行猶予中に少女買春、“懲りない住職”に実刑判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059397786/

子供の躾がどうのこうの言う前に、大人がキチンとしろ!

917 :名無しの心子知らず:03/07/28 22:26 ID:PTqy0A7N
3年くらい前だけど
学習院の初等部の周りには
毎日SPがいっぱいいたよ。
フリーで動くはずないと思うけど。

918 :名無しの心子知らず:03/07/29 00:01 ID:1RLSVI5Y
つーか、今度はネット通じて高校生が麻薬のディーラーだってさ。
LAN組まないで、子供の部屋にPCを設置する親って
何が起きても覚悟して欲しいよね。独立設置なんて考えられない。

919 :名無しの心子知らず:03/07/29 00:58 ID:/hhBZMWP
今日、NHKのクローズアップ現代でもエクスタシー関連の麻薬汚染を
扱っていたけど、やっている連中は判を押したように
「みんながやってるから」って言ってたよ。
親の教育が悪いのというのもあるんだろうな。




920 :名無しの心子知らず:03/07/29 07:42 ID:xTeuwXD3
同じ「みんながやってるから」と言うなら
勉強すればいいのにねぇ
どうして良い方に使わないんだろうか?

921 :名無しの心子知らず:03/07/29 07:51 ID:poyJYD1G
みんなやってる・・・持っている・・・

は昔からの常套句ですな。

922 :名無しの心子知らず:03/07/29 08:46 ID:DhdqUofT
協調性を持つことは大事だけど、自分が属してる集団によるよね。
みんながやってない、みんなそんなことは悪い事だと認識してる
集団に子供をおいてあげる、つまり環境を整えてあげることも親として
できることだと思う。うちの子供はまわりがどんなだろうと、絶対流され
ない子供に私が躾てるから大丈夫って自信があるなら、必要ないのだろうけど・・


923 :名無しの心子知らず:03/07/29 16:28 ID:v92ZgGKO
非行天国になってるよね。
普通と非行の境が、ほとんどない。

924 :名無しの心子知らず:03/07/29 17:54 ID:9G23GBlY
今って、非行がマジョリティなの?
20年前だって、売春する女子中学生や高校生なんていただろうけど、
マイノリティ。闇に沈んでいく人々だったような。
今は、普通の子供が売春し、売春してまで携帯電話やブランド品を
手に入れないと、仲間はずれなの?売春していたような人が、普通に
一流といわれる大学に行き、一流といわれる企業に就職したりする
世の中なのかしら?
(そういう人もいるだろうけど、どのくらいの割合なのかという意味で)

925 :深刻です:03/07/29 18:33 ID:r1He4Gsc
数日前、小6の娘が1日車で連れ去られていました。生きてかえりよかったのですが、中学生の女のこも、車に乗り、娘を脅迫して家に帰らせなかったのです。犯人はまだ捕まりません。わが子が巻き込まれて信じられないのと守れなかった私の責任を感じています。つらい状態です

926 :名無しの心子知らず:03/07/29 18:38 ID:2vCFxVp0
>925
詳細がよくわからないけど、無事に帰ってきてよかったね。
ニュースになるかな。

927 :名無しの心子知らず:03/07/29 18:56 ID:YcwbfbVj
>>925
生きて帰ってきて何より。
お子さんと脅迫していた中学生の女の子とはどんな関係だったの?
昔から仲の良い近所の子だったらいろいろつらいよねぇ…。
最近は小学生でも先輩後輩のしきたりが厳しいみたいだし…。

親も100%ついて回れないから、あまりご自分を責めずに。
それよりは2回目以降が起きないようにどうしたらいいのか
前向きに考えられた方がよいのでは?

928 :925:03/07/29 19:04 ID:RJWgLvp9
中学生は近所で最近娘をひどく脅かしていたようで、警察では私の娘が先にそそのかしたと、言っています。
これから逮捕される大人が出てきたら報道されるのでしょうか…はやく犯人を捕まえてほしいです。恐くてたまりません

929 :ななし:03/07/29 23:32 ID:3jbN7hNV
犯罪防止

930 :おいさん ◆CharSi7MtM :03/07/30 02:06 ID:qbyQX5FO
>925
くれぐれも奴等と同じレベルの人間にならないようにね。冷静に。

931 :名無しの心子知らず:03/07/30 02:21 ID:tX0aR+6k
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932 :名無しの心子知らず:03/07/30 08:02 ID:10Du2uO4
>>924
>今は、普通の子供が売春し

昔は外見で非行度が見極められたけれど最近は外見じゃ
わからなくなってきているから親も学校も大変よね
まさか!あの子が!?なんて・・・
売春をするような子供を”普通”と定義するのは違和感があるわ
外見に兆候が無くてもどこかで見極められないものかしら?
でも一部例外はあっても、売春してまでブランドや携帯を欲しがるような
付和雷同的な子供は根がしっかりしていないから一流大学を
目指しても落ち着いて勉強なんてできないだろうし仮に運良く合格しても
安易に周囲に流されてようなタイプに一流企業は無理じゃないかしら?
よほど強力なコネがあれば別でしょうけど社会はそんなに甘いもの
じゃないと思うわ

933 :名無しの心子知らず:03/07/30 08:10 ID:yDOGzikK
>>932
いえいえ、コネの力とは恐ろしいもので・・・
民間ではどうだかわからないのですが、いますたよー。
そういうことをしててもさらっと楽しそうに話す人が。
いいとこの(金があって市でも指折りの資産家とかの意味で)家の子なんだけどね。

意外としぶとく残ってたりするよー。

でも、それも世の中だなーとオモテしまた私ですた。

934 :名無しの心子知らず:03/07/30 08:15 ID:pvLVGRsu
>924
そんなことないと思うよ。
マスコミの情報捜査もあるしさ。
そもそも、中高校生100人に聞いたところ、100人中○○人が・・
なんて話しだって、聞いた場所が渋谷だったりすれば、
それはもうマスコミが狙ってた通りの確率になるんだろうし・・
だって、渋谷に遊びに行ってる暇のない中高生いるでしょ。
受験生なら塾行ってるでしょ。それが熟の帰り道100人に聞いたってのは
きかないでしょ。それはマスコミの狙い通りの確率にはならないからだよね。
ま、そんなこと質問してくるインタビュアーは軽蔑されるだろうし・・・
警戒心もなく何でも答えてくれる頭の弱い子が集まってて、しかも期待通りの
答えをしてくれるところで、て考えてやってるだろうから・・・

935 :名無しの心子知らず:03/07/30 08:21 ID:10Du2uO4
>>933
>それも世の中だなー

そうなのよねえ
でも問題なのは、自分までがそんなコネのある友達と同じ立場だと錯覚して
一緒になって馬鹿なことをやっちゃう子が大半だってことなのよね
だから子供が「みんな持ってるから」と言っても、「ウチとよその家では
家庭の事情が違う」と親がキッパリ毅然と言い聞かせ続けることが重要
だと思うわ
それができない家庭は、そもそも親が
みんなと同じであるべき部分(いわゆる常識)と
みんなとは違う部分(いわゆる個性や個々の家庭事情)を
明確に線引きできないからじゃないかしらね?

936 :名無しの心子知らず:03/07/30 08:31 ID:yCbu4adD
>>932
早稲田の輪姦事件だって「一流」の大学生連中が、
まともな判断できずに犯罪犯してるよ。
今回は捕まったけど、卒業生には一流企業に入っている
やつも大勢いるみたいだよ。

937 :名無しの心子知らず:03/07/30 11:37 ID:wJ9ZB61W
ファッションに凝っているのなんて公立小の子だけでしょう?


938 :名無しの心子知らず:03/07/30 12:00 ID:pvLVGRsu
私立は制服あるし、放課後もそれぞれの家がそんなに近いわけじゃないから
遊ばないものね。

939 :925:03/07/30 12:30 ID:mT0tZWBt
娘のために、気持ちを強くもたなくてはいけないのですが、まだおかしくなっています。
解決にむかっていればいいのですが…

940 :名無しの心子知らず:03/07/30 12:42 ID:wJ9ZB61W
>938
無いところでも地味だよ。
通学にはスーパーで売ってる服を着ている子がほとんど。
(ちなみにうちの近くの正常です。)

941 :名無しの心子知らず:03/07/30 12:51 ID:7y5FQnag
>>938
そうね
私立小は放課後の校庭開放で遊んでから帰るから私服でお友達と
会う機会はあまりないものね
私立小は生活レベルが似通った人が多いせいか近所にも大抵は
お友達がいると思うけど仲良しだとは限らないしね
ファッションに興味がないわけじゃないけれど、たぶん私服の公立小
の子とは温度差があると思うわ
そう言えば制服のある公立小はどうなのかしらね?
放課後は私服でお友達と遊んだりするんでしょう?
それでも私服の時間が少ないからファッションの関心度合いは
私立小に近いのかしら?
家庭の躾ももちろん大切だけれど、まだ価値観が未熟な小学生は
お友達だとか学校だとか周辺環境も大切かもしれないわね

942 :名無しの心子知らず:03/07/30 14:54 ID:wJ9ZB61W
TPOをわきまえた服装をしているだけだとおもうよ。
学校にオシャレをしていく必要は無いけど、
子供同士で出かける時、大人と出かける時、
それぞれふさわしい服装をするよ。

943 :メロン:03/07/30 21:32 ID:qWl1IZFF
>925
娘さんの為だけじゃない。
自分の為でもあるんですよ。
くじけないでください。

944 :名無しの心子知らず:03/07/31 10:58 ID:SS26P6wc
>>939
もちつけ。

悪いことしたわけじゃないから、胸を張って深呼吸しましょう。

子供のために何ができるか悩んでいるなら、
お子さんとしばらく交換日記でもしてみたら、夏休みだし。

生まれたときの話とか、子育て中の話するには良い頃かも。
おかあさんにとってあなた(お嬢さん)は大切な存在だと
教えてあげることが、あなたにとってもお嬢さんにとっても
もう一度絆を深めることになるんじゃないでしょうか。

945 :名無しの心子知らず:03/07/31 12:27 ID:LDrFX4xX
先週・今週と文春がこの事件について書いてる。

先週は子供をペット化する親(まぁ、飾り立てるとでもいうのか)がこの事件の
下地を作ってるとか書いてあったけど、(その意見には同意の部分が多かった)
今週はモー蒸す・ジャニーズjr.「幼い性の商品化」天国日本とあるけど
どなたか読んだかたいませぬか?


ここは近所に本屋が無く、しかもコンビニには置いてないのだ。

946 :939:03/07/31 18:05 ID:eii6GRIB
毎日新しい展開になってきました
まだ親子で気落ちしていますが、頑張ります

947 :名無しの心子知らず:03/07/31 18:12 ID:zahmF2UE
>>946

がんばるなら無理しない程度にね。

948 :名無しの心子知らず:03/07/31 19:39 ID:4SeiHVL4
>>945 今日コンビニで立ち読みしてきました。
   モー蒸すみたいなカッコウは欧米では「娼婦しかしない」だそうです。
   欧米でもブリトニーとかいるけど、18歳未満はそんなカッコで出さないのが暗黙の了解、とあった。
   女子高生の短いスカート、逆性犯罪だと思う私は深くうなづいて帰ってきました。
   (あれで誘ってないと言う神経が分からん)
   

949 :名無しの心子知らず:03/07/31 20:34 ID:LDrFX4xX
>>948
ほお、そんな風な記事だったのですね。

欧米っていろいろと日本より開放的に思われてるけど、実は全然そうじゃない
んだよね、ってのは聞いたことある。
あの短いスカート、どっかの学校が短いチェックのスカートを採用して、どんどん
広まったんだろうか。しかしあの短さは
>逆性犯罪だと思う私は深くうなづいて帰ってきました。
に同意ですな〜。じろじろみる親父がやらしいって声高に言うけど、そればっかじゃないと
思われ。あと、制服の短いスカートは女の子が元気で強いしるしって肯定的な
意見も聞いたけど、そうでもないような・・・
あのスカートの短さ、実はイヤだって子もいるけど、逆に長くするとグループでハブられる
とも言いますしね。やっかいですなー。
(しかし、海外に修学旅行に行く学校で制服の学校、その姿にむこうの学生さんは
びっくりらしい)

950 :名無しの心子知らず:03/07/31 20:47 ID:I9cL3NGe
大体制服が女子はスカートってのがもうどうなのかと。
男子も女子もパンツスタイルにすべきではないか。
とスレ違い。

951 :名無しの心子知らず:03/07/31 20:51 ID:aiP0hNtw
昔はスカート長くするのが流行ったけどね。
今は膝上何aで規則があるけど、そのころは膝下何aで
規則があったんだよね。
ただ、流行に流されない子は今も昔も変わらない気がする。


952 :名無しの心子知らず:03/07/31 21:18 ID:stEzR3td
>流行に流されない子は今も昔も変わらない気がする。

同意

>あのスカートの短さ、実はイヤだって子もいるけど、
>逆に長くするとグループでハブられる
>とも言いますしね。

子供世界の事情もわからない訳じゃないけど
つまり、そんな風に自己主張できずズルズル引きずら
れるタイプが今回のような事件の被害に遭いやすいっ
てことなんでしょうね。
自衛策としては娼婦のような格好をする友達とは
波長が合わないように育てるしかないですよね。


953 :948:03/07/31 22:43 ID:4SeiHVL4
冬に田舎に帰ったとき、短いスカートの子も多々いたけど(ショートコートの裾から足しか見えないってどうよ)
どちらかというと黒髪で膝くらいのスカートの子が多くて、年相応で綺麗に見えた。
茶髪が悪いとは言わない。が、清潔感のある髪や肌を目指す方がよっぽど素敵なんだけど〜(個人的意見)
見た目にばっかりウェイトがかかってる子って見て分かるし。アホっぽい。

>>949
>制服の短いスカートは女の子が元気で強いしるしって肯定的な
 意見も聞いたけど、そうでもないような・・・
に同意。どう理由付けをしてもあれは「発情期の表現」でしかないよ。
あのスカート丈が許されるのはオムツの子までだと思ってる(w

954 :名無しの心子知らず:03/07/31 23:03 ID:If3+1oRc
>>953
>冬に田舎に帰ったとき、・・・で思い出したけど、新聞だかどっかで、
冬になると保健室に来る女の子が多いって話を思い出した。
そこは冬は雪深くて、まぁ寒いんだけど、女の子がそれでも無理して
短いスカートで(タイツとかはいてればまた全然違うのだけど、素足だし)
それで具合が悪くなり、保健室のカイロで暖めて・・・なんだそうだ。

ウーン・・・


955 :名無しの心子知らず:03/07/31 23:05 ID:If3+1oRc
>>954
>>949にある
>あのスカートの短さ、実はイヤだって子もいるけど、逆に長くするとグループでハブられる
>とも言いますしね。やっかいですなー。
これが怖くて、スカート長く出来ないって書いてあったよ、記事に。
仲間外れも怖いし、長くしてる子はダサいって風にされてクラスで浮くのも怖いのだと。


956 :名無しの心子知らず:03/07/31 23:10 ID:gAW8l9fQ
仲間外れも怖いし 浮くのも怖い

なんだか公園のママ友グループを彷彿とさせるなあ
親の日頃の態度が子供に影響しているんだろうか?

957 :名無しの心子知らず:03/07/31 23:22 ID:rPflgjGr
>>948
欧米の映画見ると10代の学生でも露出度けっこう高いような・・・
TVでは、ってこと?

958 :名無しの心子知らず:03/07/31 23:24 ID:APLlV/3Y
そしてその女子高生たちが大人になり、ママ友グループになるのね…。人間関係の作り方って、その辺から成長しないのかな。

959 :名無しの心子知らず:03/07/31 23:27 ID:gAW8l9fQ
>>957
米は見たことがあるけど欧でそんな露出度が高い
服装の子供の出る映画って?
夏のバカンスならわかるけど、街であんなミニスカートを
履く子なんていないと思う

芸能人のステージ衣装と日常着を混同するのは
一部の日本人だけじゃないかしら?

960 :名無しの心子知らず:03/07/31 23:31 ID:S9hQWJcs
ミニスカートはおじさんのために履いてるわけじゃないから、
やらしい視線で見られたらやっぱ嫌なんじゃないかと。

でも、ああいう格好を中学生くらいの子供がすることは、ちょっと抵抗あり。
更に、ジャニーズJr.なんかは、見てて寒気がする。
うちのが息子だからかな。
「小さい子がこんなにできてすごいねぇ」ってスタンスじゃないんだよね?
まだ小学生のくせに色気振りまくなって、オバサンは思うよ。

961 :でつでつマン:03/08/01 01:15 ID:PPE1I7HN
>946
応援するでつ。頭を上げて胸を張るでつ。

962 :名無しの心子知らず:03/08/01 01:26 ID:poHcufaV
でも最近は短いスカートの下にブカブカのジャージを切ったのを履く
というのをよく見かける。
たしかにパンツは見えないし、露出も少ないんだけどー。
そして靴のかかとは踏み潰している。
そんでもってべたべたずるずる〜ぅという風に歩くコが多い。
どーも美的にどうかと思ってしまうのは、やっぱり私がオバサンなのか。

963 :名無しの心子知らず:03/08/01 01:37 ID:lrXs/HN/
>>962
「自分の考え」が無いから、外見でしか個性のアピールが
できないんじゃないかな。
そして、一度定着したら今度は、同じ格好をすることによる仲間意識
がその格好をさせる。好むと好まざるとに関わらず。
短いスカートにしてもそうだけどね。

この辺の心理については「職員室の社会心理」って本が
読みやすくて面白いです。
スカート丈について、短くしたくもないのにしていた生徒が自分の
考えの道程を分析してる。

964 :名無しの心子知らず:03/08/01 08:34 ID:zmBmXhCq
アメリカはしょうがないよ。伝統も格式もない、自由だけがとりえの国だもん。
皇室もないしさ。

965 :名無しの心子知らず:03/08/01 12:36 ID:ZBGSpk3+
日本はしょうがないよ。 階級社会も道徳教育もない、流されるだけがとりえの国だもん
大富豪もいないしさ。

子供が娼婦みたいなカッコして歩いてるんだもんな。

966 :名無しの心子知らず:03/08/01 13:10 ID:ohl4xa4B
ジャニーズJr.とモ蒸すは自分も寒気がします。

>>962
それは思うなー。だんだんダラダラユルユルになってきて、それを
いろいろなもので助長してるような・・・

一時社会学者(???)なるものが援助交際=売春っていえ〜!
をしてるヤシらを擁護する向きがあって、オイオイ・・・って思ったよ。
なんでも子供に迎合するのが大人なんですかと。

TVでやってる友達親子姉妹?のコーナーもそのかほりがする。




967 :名無しの心子知らず:03/08/01 13:23 ID:/ngQc/hf
>>965
新参のアメリカとか歴史の浅い旧植民地から見れば
日本は充分階級社会だと思うけど・・・
灯台下暗しで気づいていない日本人が多いだけ
だから、違いを認められない、認めたくなくて、
出る杭を打ちたがり、みんな一緒に固執するのよ

968 :名無しの心子知らず:03/08/01 14:49 ID:Wy4fYpp8
マドンナが大昔にマテリアルガールって歌ってたけど
高校生も中学生も、小学生まで、
最近の女の子って、もうホントそういう感じだよね。
マスコミで垂れ流しされる情報に右往左往して
振り回されたあげくパンツ売るですか。
もうアフォかと。

私ゃ中学か高校の頃、
フランソワーズ・モレシャンの
ティーン向けのおしゃれの本を読んだよ。
本当におしゃれな子は知性の磨かれている子だと
いい女になりたければファッション雑誌読んでる間に
新聞読んで世間を勉強しろとかいてあったよ。



969 :名無しの心子知らず:03/08/01 20:35 ID:uIWSLwsg
今日、このスレで話題になってた文春読んできた。

親の顔が見てみたいモ娘。ってあったけど、辻加護の親はすごく若いんだよね。
TVで見たことある。
モ娘の格好は売春婦の格好って確かに書いてあった。>>968さんの言うように
知性のかけらでもあればよさそうな感じだが、あまりにも馬鹿というか学校行ってるのかと。。
ネタでやってるのかもしれないけどさ。

あと、おもひでぽろぽろってアニメ映画があったけど、その中で
主人公の女の子が劇団にスカウトされるって話があって、お母さんはそこそこ
乗り気のような気もしたけど、お父さんはピシャッと跳ね除ける・・・
前はそんな親のほうが多かったよね。




970 :名無しの心子知らず:03/08/01 21:52 ID:zmBmXhCq
>965
日本は表立ってないだけで、ちゃんとした人はいることはいる。

971 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:27 ID:siLE23Jq
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

972 :123:03/08/17 01:46 ID:deZnGNri
被害者意識は満々だろう

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/faq.htm
Q 相手も同意の上だから、怒っていないだろう。罰金にならないか?
A 確かに量刑においては被害感情が重視されるが、被害者の調書は、犯人側の予想に反して
    犯人を厳重に処罰して下さい
    許せません。
    幼い私をもてあそんだ犯人を許せません。
という場合が多いので要注意である

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/victms-interview.htm
こんな人とつき合っていてはいけないと思い親に全てを話し、警察に届けました。
私は、私のような中学生を騙して体も心もズタズタに傷つけたBという男を許すことができません。
私はAに縛られて逃げることもできず,怖いという気持ちの状態を引きずっていたので言い返す気力もなく,
そのまま5万円を受け取りました。携帯電話を買ってもらうために嫌なことも我慢したのに,
買ってもらえずにショックでもありました。それでも,私は怖い虐いもしたので,もう二度と援助交際はしたくないと思いました。
当時、歳のまだまだ子供である私達夫婦の可愛い娘を、
自分の性欲のはけ口や変態的な性行為のため弄び玩具のように扱ったのです。
親として絶対に許すことは出来ません。
今は取り返しがつかない大変なことをしてしまったと思い反省しています。Aに騙されて利用されたと思います。
今教えてもらって、わたしのこの時の写真がインターネット上で売買されていることがわかりました。
Kは結局、そのために、私の恥ずかしい写真を撮ったのです。私にとっては恥ずかしいどころの話しじやないです。絶対にKのことは許せません。



973 :名無しの心子知らず:03/08/21 08:00 ID:gr9AopX7
この事件もすっかり忘れられつつあるな。
なぞのままだけど。

974 :名無しの心子知らず:03/09/01 11:02 ID:ag3L6pGI
今日から新学期だな。
ヤツらは何もなかったような顔をして学校に行ってるんだろ

975 :名無しの心子知らず:03/09/01 11:41 ID:qYFZt+2j
娘には制服のスカートを膝上5センチまでと通達しておこうかな。
亡くなった父の遺言でこれ以上は短く出来ないと周りに説明しなさいとでも
伝えて。

976 :名無しの心子知らず:03/09/05 11:34 ID:koCvVUqm
服装つながりで・・・
先日、いかにも中学生になったばっかりっていうかんじの、制服姿の
女子中学生を見た。
体も細くて、髪も真っ黒でばさばさ、色気のいの字もないような、いかにも子供の
その子、耳にいまや遺物ではと思えるようなでっかいわっかの
イヤリング(ピアス?)をして、精一杯いきがったような表情や態度をしてた。
見てて伝わってきちゃうんだよねー。その「いきがり」が・・・
それをみて、この事件を思い出したよ。
あー、こういう子が、いきがって突っ走ちゃうんだろうなーって・・・

977 :名無しの心子知らず:03/10/03 02:11 ID:BMPnaz6Z


978 :名無しの心子知らず:03/11/06 00:59 ID:gQOIeiHD


979 :名無しの心子知らず:03/12/24 01:15 ID:PzVmGRV1
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980 :名無しの心子知らず:04/01/03 21:29 ID:RG1SZcsN
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981 :age:04/01/08 23:12 ID:2YmcSi7g
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