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●●自閉症@育児板 Part8●●

1 :名無しの心子知らず:03/05/10 11:13 ID:5QcaORv4
自閉症児の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等
いろいろお話しましょう。

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
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☆煽り荒らしは放置でお願いします☆

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過去スレ、関連スレは>>2-5あたりに


952 :名無しの心子知らず:03/07/30 12:21 ID:VWS+Lbix
>轢いたほうが迷惑でしょうっての。

そんなの誰でもわかってるでしょ。
言葉のうわ面だけを聞いて判断しないでください。(アスペだったらごめん)
そこまで言う親の気持ちを考えられませんか?

953 :名無しの心子知らず:03/07/30 12:25 ID:TnzuzHPE
>952
想像はできても肯定はできませんね。買い物にいかせたり、社会人にさせようと
したり、迷惑をぜんぜん考えてないですよね。

954 :名無しの心子知らず:03/07/30 12:46 ID:qZ36t0QU
私には、953さんの言う意味が良くわかりません。

誰が迷惑なの?
953さんは、お子さんいらっしゃるの?

955 :951:03/07/30 12:49 ID:2NcBVwSQ
>>953
迷惑かけているのはわかっているんだよぉ。
近所の人にもお店のヒトにも学校にも頭下げまくりの毎日なんだよぉ。
電話が鳴るたびビクっとするんだよぉ。
だからこれ以上虐めないでくださいよぉ


956 :951:03/07/30 12:50 ID:2NcBVwSQ
つっか、親は子供より長生きできないんだよぉ。
私が死ぬ前に、ある程度自立させておかないと
私が亡くなったあと、子供の面倒を見る人に迷惑をかけるんだよぉ


957 :名無しの心子知らず:03/07/30 12:56 ID:zPJ6I0ua
>954
脳味噌とけてるんじゃない?自立させようとすることで周囲が迷惑
被るんだよ。社会に交わらせることで周囲が迷惑するんだよ。
レッサーパンダの男だって施設に入れておけば良かったんだよ?
親は自立させることよりもお金を貯めることだね。

958 :名無しの心子知らず:03/07/30 13:23 ID:kvfD9BeN
>>954
957のような非自閉症及び関係者がいることも現実だと思います。
私たちは少数ですが、この人達も少数です。
全体の大意ではないので気にかけておくくらいでいいんじゃないでしょうか。
このスレッドはsage進行だというのにそんな小さなルールも守れてません。

959 :名無しの心子知らず:03/07/30 13:28 ID:8tEAGwel
>>957レッサーパンダは診断受けていませんでした。
親が無関心だったのだかなんだか、未診断・未療行でした。
小学校・中学校と普通クラスで何の補助もなく学校生活を送りました。
高校は養護学校ですが、高校から療育をはじめても遅いです。
それまでの不適切な環境で二時障害になってしまっています。
犯罪おかすタイプは今まで全て未診断・未療行です。

つまり自立させようと親が療育してこなかった結果が
そういう犯罪につながったわけです。

療育は親の義務であって社会の義務でもあります。
犯罪被害者を出さないためにも、地域全員が協力しなきゃいけないのです。
それは障害者(精神も含む)だけでなく、健常の子ども全員も同じこと。
(つづく)

960 :名無しの心子知らず:03/07/30 13:29 ID:8tEAGwel
(つづき)
今後国の方針で施設は建てられないこと知ってますか?
(障害者は地域に住むという福祉体制に変わってきます)
あなたが嫌でもなんでも地域に障害者は帰ってきます。
そこでトラブルにならないように障害者は自立を目指し、
健常者はそれを助けます。
それはいずれ障害者になる私たちの為に暮らしよい社会になるためです。
ぼけるかもしれない(知的障害+精神障害的な症状が出ます)、
体が思うように動かなく車椅子やつえの生活になる(身体障害的な症状がでます)、
あと目がよく見えなくなる・耳がよく聞こえなくなる・・・等、
あなたも私もいずれそうなるのです。
そういう人も地域で不自由なく暮らせるという社会に少しづつ変貌していこうとしています。

あなたの隣に自閉症の人が暮らしていても、
それでも自立は必要ないですか?
そういう世の中になるのですよ。


961 :872:03/07/30 13:42 ID:L1F9jm4a
>>875さん
>>880さん、レスありがとうございました。
前回の書き込みから1日経ってこんなにスレが
伸びているとは。。。
実は今日、市の教育相談に行ってきました。
周りのクラスメートへカミングアウトせざるを
得ないことなどを考え、通級は一応見送ることに
なりました。今後は自校のスクールカウンセラーを通して
都のLD巡回指導(主に先生達への指導。アスペなども
含まれるそうです)を受けられるよう働きかけを行うつもりです。
YMCAのプログラムは人気があって空き待ちだったり
するそうですが、選択肢の一つに入れておこうと思っております。

962 :954:03/07/30 13:59 ID:qZ36t0QU
>>958さん
承知しました。
レスありがとうございます。非常に納得しました。

963 :名無しの心子知らず:03/07/30 14:06 ID:qd0fFJhx
>950さん、
うちの父親も怒っていた。
「轢いたら、こっちが悪くなるじゃねーか!」と。
うちの母親がすかさずフォローして、>952さんみたいなことを言ってました。

私も子供のとき、「道路は飛び出したらいけません」といわれたのに、
約束破って飛び出してはねられました。
仕事先から両親が駆けつけたとき、体の心配よりも先に怒鳴られましたが。
「この大ばか者!!おまえが道路を飛び出したから、こんなにたくさんの人たちに
迷惑かけたんだぞ!先生達に謝りなさい!」と・・・。まあ、捻挫位ですんだのですが。
それ以来、絶対に飛び出し、横断歩道以外での横断はしなくなりました。

関係ないのでsage。


964 :名無しの心子知らず:03/07/30 14:15 ID:Gs6+WuWA
たとえ車にぶつかって怪我したとしても、それで本人が
学習して慎重になるかどうかはわからないんだよね。

965 :名無しの心子知らず:03/07/30 14:23 ID:35NkHJkL
>>964
ああ、それはいえてる。
多動に関してはやはり時期を待つしかないのかも・・・

966 :名無しの心子知らず:03/07/30 14:40 ID:BB735AqO
知的にも重そうだったし、車にぶつかって
2、3日は覚えていても、すぐに忘れるというか
注意を持続するのは難しいタイプな気がする。

一生懸命は解るんだけど、どっかずれてるというか
どっか子どもに対する認識が甘いというか。

967 :名無しの心子知らず:03/07/30 14:48 ID:ATYVcJPw
多動と元気な子ってどこがちがうんだろう?

968 :名無しの心子知らず:03/07/30 14:51 ID:mQ6f7xh6
元気な子はこっちが言わなくてもやがて落ち着くけど
多動は放っておくと際限なく動いてるんじゃない?

969 :名無しの心子知らず:03/07/30 14:54 ID:FI8MuPRj
>951
わかります・・・知的障害のない他の障害だったらよかったのにって
何度も思いました。(本当に不謹慎なんですが・・・・)
将来仕事もできるし、結婚だってできる。
でもうちの子は・・・・と思うとすごい不安感に襲われます。
今は「○○ちゃ〜ん!」なんて呼んでくれるお友達もいますが
(本人は関心なしだけど・・・)
大人になったときにお友達でいてくれる人なんていなくなっちゃうのかな。

970 :名無しの心子知らず:03/07/30 14:54 ID:ATYVcJPw
お返事ありがとう
もう1個聞きたいんだけど、自閉症児のトイレトレは
健常児より遅いのでしょうか?
うちは2歳0カ月ですがオムツです・・・

971 :名無しの心子知らず:03/07/30 14:57 ID:PlScpWMk
この間のTVのユウキ君のお父さんは、
自閉症協会千葉県支部の支部長さんだったんだね。
ホームページもあるから見てみたら。

やっぱり、よく障害を理解してちゃんと療育してるって感じ。

岳君のお父さんは普通の子の子育てをしてるという感じだったね。
障害をちゃんと理解するのはこれからなんじゃないの?
でも、こういうお父さんの方が多いんじゃないの?

972 :名無しの心子知らず:03/07/30 14:58 ID:NOmpdWEH
>>970
おしっこの方はトレーニングしやすいけど、ウンチの方はしにくかった。
偏食のため、便秘ぎみになっていた為と思われ。


973 :名無しの心子知らず:03/07/30 15:00 ID:hACHBjyk
>>970
普通の子もいれば遅い子もいるんじゃ?
掲示板ではなかなかオムツが取れないって相談が多いから
遅い子の方が多いのかな。こだわりとか強いと難しかったりするみたい。

うちは普通の子より早かったよ。
おねしょも一度もなかった・・・そういうタイプ。

974 :名無しの心子知らず:03/07/30 15:02 ID:BGdEhfxB
一生懸命やれば子どもはいつかわかってくれる、という発想は思いきって
捨てましょう。それより、何度経験しても言い聞かせても身につかない部分
が我が子にはあるのだということを受け入れて、対応考えるべきだね。
とりあえず道路では子どもの手を離さないということで。取り返しのつかな
いことになったら大変よね。大人しく治療や入院だって出来ないだろうから。

975 :名無しの心子知らず:03/07/30 15:02 ID:cDutBxWX
>963
私も子供のとき、「道路は飛び出したらいけません」といわれたのに、
約束破って飛び出してはねられました。
仕事先から両親が駆けつけたとき、体の心配よりも先に怒鳴られましたが。
「この大ばか者!!おまえが道路を飛び出したから、こんなにたくさんの人たちに
迷惑かけたんだぞ!先生達に謝りなさい!」と・・・。まあ、捻挫位ですんだのですが。
それ以来、絶対に飛び出し、横断歩道以外での横断はしなくなりました。

私と同じだ。
この時一度きり父に叩かれ&泣かれた。
私が生まれる前兄が同じように飛び出しで後遺症が残ったのもあるが
そのドライバーさんは兄をはねた後反対車線のバイクを
死亡させてしまったから。

関係ないのでスルーしてください


976 :名無しの心子知らず:03/07/30 15:06 ID:hACHBjyk
>>大人しく治療や入院だって出来ないだろうから。

病院に連れていく大変さを思ったら、おちおち怪我や病気は
させられません。
でも骨折した。
整形外科で「しつけが悪い」と怒られた・・・。

977 :名無しの心子知らず:03/07/30 15:13 ID:NOmpdWEH
>>976
お気の毒に・・・

978 :名無しの心子知らず:03/07/30 15:15 ID:+Kqjt0lp
岳君は痛い思いしたら、それが身に付くタイプだろうか?

うちの子も多動だったけど道路に飛び出すというような危険なことは
しない多動だった。ものすごく恐がりだったので。
今も交通ルールは絶対に守るし、車が来たら自転車降りて通りすぎるのを
待つくらい慎重な自閉君です。

ADHD君は無理です。痛い思いをした翌日同じ怪我をします。
体が勝手に動いちゃうという感じ。
それとは違って自閉でも知的に重いタイプは、
怖いというのを理解できない。そういうタイプも痛い思いさせても
無理です。危険から遠ざけるべき。
でも岳君8歳でまだあんな感じということは、
本当にちゃんとした療育がされてこなかったということでしょうか?
普通は小学校に入るまでに危険については教えないといけません。
本当に轢いてしまった人に迷惑がかかります。

979 :名無しの心子知らず:03/07/30 15:16 ID:NfjIAUNX
インフルエンザで 入院 入院
高熱出たけど 元気 元気
点滴引き抜き 退院 退院
悪夢の3日間

http://www.nucl.nagoya-u.ac.jp/~taco/aut-soc/share/share12.html#s

こんなの見つけました♪

980 :名無しの心子知らず:03/07/30 15:53 ID:O8fVOeex
>>950とかは例えとかわからないのかなぁ。

981 :名無しの心子知らず:03/07/30 16:24 ID:BGdEhfxB
>>980
でも「痛い思いをすれば危険回避ができるようになる」って
あのお父さんが思ってるのは本当じゃないの?

982 :名無しの心子知らず:03/07/30 16:31 ID:BY31rYad
>>981

あのお父さんはちょっと根性論が入ってる感じがした。
山登りとか・・・。普通の子ならいいんだろうけれどね。
でも無理して頂上に上がらなかったというその時から
少しお父さんも変わったんじゃ。
自閉の子に無理させてもあんまり意味ないからね。
でも良いお父さんだと思った。やさしそうな感じの。
岳君もうまく育つんじゃないの?

983 :名無しの心子知らず:03/07/30 16:55 ID:z/o5qio6
>>960
>>544にもありましたが、近々特殊学級は廃止されるので、
計算とか字がかける程度の自閉症児は普通学級に来るわけですね
この問題は、うちの支部でも話題にはなっていますが、
「障害児を地域で、普通学級で、育てる」という動き自体は歓迎すべき事なので
反対意見は団体として表明していませんが、その根本に「リストラありき」という
事があるのではないか?と危惧している役員の方もおられるようです。

>>970
うちの自閉症児は幼稚園の時いらいオネショはしていませんが、
兄の方(普通の子)は5年生になっても、まだやってます。
(学校からの一泊学校の時は先生に夜中に起こしてもらいました。
 実はクラスに2、3人は親から夜中にトイレ連れて行ってください、っていう子がいるそうな)
内科医に見てもらったのですが、腎臓の機能は普通なので、
気長に見てやってください。っていわれました、
それでも中には大人になっても睡眠中の失禁が直らない人もいるので、
まぁそれはそれで対処すればいいんですがね。

というわけで、これまた人それぞれなわけですね。


984 :名無しの心子知らず:03/07/30 17:50 ID:8SZT60l4
興味のある話題になりましたが残りが少なくなり、
ちょっと早いかと思ったけれど次スレ立てました。
●●自閉症@育児板 Part9●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059554621/

スレ立てるの初めてで緊張した…



985 :名無しの心子知らず:03/07/30 17:52 ID:qZ36t0QU
984さん、乙〜。

986 :名無しの心子知らず:03/07/30 18:00 ID:8SZT60l4
>>985
ありがとうございます、なにせ初心者なもので、
追加事項がありましたら、みなさま補足お願いします。m(_ _)m

987 :名無しの心子知らず:03/07/30 18:19 ID:Uc2ZO4Rq
>976
ウチもこの間似た様な事があった。
上の子が骨折して、整形外科に下の子も一緒に通ってたけど
診察の時横で下の子が多動でチョロチョロ落ち着きなく動いてたので
先生はいつも機嫌悪そうに診察してた。
具体的な邪魔とかはさせなかったつもりだったんだけど…。
待ってる間も落ち着かせるのが大変だった…。
小児科以外はホントにつらい。ごまかせるおもちゃとかもないしなぁ。

988 :名無しの心子知らず:03/07/30 20:55 ID:7BYBkOEY
>>984ちゃま
おつかれさまでしたーーー!
それではみなさま、最後まで使い切ってから新スレへ参りましょー

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 22:16 ID:H6Q9VZ36
>>983
個人的に言って、この制度には反対なのです。
よく答申?を見てみれば、新しく予算は組まないと言っています
(人員は増やさないの意と私は取りました)

普通級に障害児を入れるけど補助は付けない、従来の人員でやるように、
それから養護学校もなくなるよと言っています。

新しく予算は組まないと言うことは、今いる普通級の先生の研修もやらないということか?
これでは、障害児といっしょになる健常児のフォローもちゃんとできないのではないか。

細かいことはなにも決まっていないことにも不安を覚えますし、
リストラ策の口実にされてしまったような気がします。

990 :名無しの心子知らず:03/07/30 22:46 ID:vznCJir2
>>960
他の障害者と一緒に考えるのは無理がありすぎる。
自閉症の子が早死にすればいいだけのことなんだけどねぇ。
昔と違って座敷牢や間引きができないから損だね。でも一番は
座敷牢とか隔離施設をつくることだよね。施設がなくなるなら
親が責任もって閉じ込めておきなよ。

>>981
あのお父さんはいざ自分の子供が飛び出して迷惑かけたら
がっつり相手から慰謝料とりそう。

>>983
特殊がなくなるならフリースクールか養護学校にしてくれないと
迷惑迷惑。

991 :名無しの心子知らず:03/07/30 22:48 ID:cfFUWetm
>>959
あと、レッサーパンダは、早くにおかあさんも病気か何かでなくなられて、
そのうえ、妹さんか何かがご病気だったりとなかなか大変だったのですよね。
必要な療育が受けにくかったかもしれませんね。

いやだからといって彼が罪を犯していいと言うことはないのですが。

992 :名無しの心子知らず:03/07/30 22:56 ID:Q9zVlP4q
普通学級に自閉症みたいなキチガイを入れるな!!


993 :アスペスレの「漏れ」が一人称の者:03/07/30 23:37 ID:Ioo40o81
漏れ(幼児期に自閉症とされた)みたいな者の親の95%以上
(漏れやレッサーパンダ世代の親=団塊世代)は、
子供に発達障害・精神障害があるとは認めません。

92年に自殺した無名漫画家の女性、コンクリ事件の犯人の1人「D」
みたいな者も同様ですね。

994 :名無しの心子知らず:03/07/30 23:45 ID:CPsBKDrA
あんまりこういうことを言っちゃいけないんだろうけれどここももう終わるし言わせてください。
たしかに知的障害がある子供は差別しちゃいけないと思います。
でもその子が大人になったら?

前にも通りすがりの知的障害者に殺されてしまった子供がいましたよね。
確かに社会にだす努力は必要だと思いますが出してはいけない人はいると
思います。

こういう事件を見るとやはり知的障害者のような人の近くによることは
出来なくなりますし危機管理の一つとして子供にも近づかないように
といってしまいます。

995 :アスペ確定未満(女):03/07/30 23:55 ID:G3btUqH0
>>993
アスペスレの714の方ですか?
あちらの方にもレスいただきたいと思います。

>92年に自殺した無名漫画家の女性、コンクリ事件の犯人の1人「D」
>みたいな者も同様ですね。
何か、療育が的確でなかったアスペ成人は全員犯罪を犯すみたいな書き方で?

996 :アスペスレの「漏れ」が一人称の者:03/07/31 00:02 ID:FeaPdRKz
自閉症(アスペを含む広義の)にも様々なタイプがいます。
状態が悪い者のせいで、状態が良い者まで白い目で見られてしまいます。

杉山先生が
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html
↑のような極端な言い方をしたのも、それが原因では。
この文章は文字通り読んではいけませんよ。文字通り読む香具師は
「状態が悪い奴は全て偽自閉症」呼ばわりする香具師ですから。

「基本的には(例外はありますよ。ただその例外が極端なんだけど)
自閉症の人たちは基本的には悪意・攻撃性がない人たちである」
のが基本だと思われ。

確かに杉山先生は、状態が良い自閉症者が好きな先生です。
ともさかりえのドラマ(状態が良いアスペ者)の監修者でもあるし、
また、http://www.tbs.co.jp/kimioshi/autism/sugiyama.html とも言っています。

しかし、一方では状態が悪い自閉症者も指導しているのです。
日本の状態が悪い自閉症者の本にコメントも書いていますし。
またベテランの石井先生は、杉山先生に弁護されたことを感謝しているそうです。
http://www.hk.sun-ip.or.jp/ashyogo/kouen/himeji20.htm

997 :アスペ確定未満(女):03/07/31 00:18 ID:A9ToUffb
>>996
私だって状態は良くないですが?
バイトに行く以外はほとんど家に引きこもっているし(体力的な問題もありますが)
リアル友達も、まして恋人もいないし(それを寂しいとも思わないし)

幼少期からずっとこの状態です。

998 :名無しの心子知らず:03/07/31 01:31 ID:/DCHuzns
人大杉の時見なかったってことは、
?さんは専用ブラウザ入れてなかったんだねぇ?

999 :名無しの心子知らず:03/07/31 01:59 ID:s6BnEOph
すいません、埋めます。

1000 :名無しの心子知らず:03/07/31 02:01 ID:s6BnEOph
すいません、終了です。
急に人が増えたし、テレビの影響は凄いですね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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