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1 ：名無しの心子知らず：03/04/29 16:38 ID:StyDaQhf

前スレ　ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1016531137/l50

子連れで旅行する時のコツ、良かった場所、良かったモノなど
子連れ旅行全般についてﾏﾀｰﾘ情報交換しませう。

859 ：名無しの心子知らず：03/07/22 01:10 ID:8ofFoJTy

>>858
でもさ、昔はマナーがなっていなければどやされたよね。
マナーを身につけるってのは社会人としては当然のことだったんだと思うよ。
その程度の事を「万人」とか「全て」とか言ったに過ぎないと読んだけど。

それが不可能な社会の方が、むしろ異常なのかもね。
守るべき事を守っていないと、自由な部分が減っていって自分の首を絞めることになるんだけどね。

860 ：名無しの心子知らず：03/07/22 01:28 ID:FVQ+Cq+o

＞859
いろんな人間がいるのに「万人」「すべて」って限定してしまう時点で
なんか違うような気がしたんだよね。
どこでどう判断するんだろ。人によって感じ方も違うのにって。
試験に受からないと温泉に入れないとかにすればいいのかな？

昔は赤ちゃんが万が一ウンチしたとしても
「しょうがないよね〜」とかなんとか笑ってすましてたっていうしね＞ジジババ談

861 ：名無しの心子知らず：03/07/22 01:45 ID:FVQ+Cq+o

あ、だからってウンチしていいってことじゃないけどね。

昔は近所の人＆顔見知りばかりの銭湯だったから
今ほど知らない人ばかりではなかったんだろうね。
どやしどやされ、愛し愛されつつ共同浴場していたのでしょう。
そうして小さなコミュニティーのマナーが育っていったんでしょうね。

862 ：名無しの心子知らず：03/07/22 02:35 ID:yeEHYyt1

861さん
胴衣っす！！
日常の中に根づかないマナーは、外出先では尚更出ないんでしょうね。
袖擦り逢うも多少の縁･･･一期一会が旅の醍醐味の一つじゃないのかな。
それを忘れてしまった人は、本当の意味で旅を楽しめないんじゃないかしら？
っと、ここの擦れ見てるとたまに思う。

「マナー」とは人間関係を円滑にする為、お互いが気持ち良く過ごせる
空間を作る為のテクニック。
その。テクニックを軽んじた人が、迷惑な人。
テクニックに思いやりが無い人が、過剰反応者。
過不足の無い人は中々いない･･･のが、現状なのでしょうか。

863 ：名無しの心子知らず：03/07/22 06:11 ID:/Qdff8Rp

オムツが取れてない、排便のコントロールが出来ない子と一緒の湯船に入ることが気になるのは、神経質って・・
自分の子は良いし、赤ちゃんのｳﾝｺは確かにそうにおいも無いだろうけど
やっぱ他人のガキでｳﾝｺが出るかもしれないオムツの子と入るのは誰だっていやだと思う・・
他の汚いものと比べてもねえ・・
「〜の方がもっと汚いのよ」・・・それ本気で言ってますー？
もっと汚い何かがあるからってｳﾝｺに抵抗がなくなるとでも？

>>825
＞海外幼児・乳幼児連れ結婚式出席
国内でも、子供の結婚式参列はあまり喜ばれないと思う
泣き出したら部屋を出たり、席をはずしたりするのは、かなり大変だと思うよ
上のお子さんも、飽きてはしゃぎだしたりしたらやっぱり部屋を出なければいけないだろうし
遠距離だと、「子供が小さいので」と母親だけ欠席するのもありだと思うし
疲れて海外で熱でも出されたら、行っても出席できないこともありえるだろうしね
病気じゃなくても熱がある子供を連れて出られないでしょ

つーか、子供が小さいときくらい
「できないこともある」とあきらめないんだろうか・・

864 ：名無しの心子知らず：03/07/22 09:00 ID:8cQe+HvM

>>863
温泉については禿同
海外乳児連れ結婚式出席については新郎新婦との関係にもよると思うのよ。
結婚をﾏｼﾞで祝ってあげたいと思うなら私は行くと思うな。
泣き出したり、ｸﾞｽﾞﾙのは本人が思ってる程気にはならないんじゃないか?
しかもそういうｼｰﾝも後々思い出になったりしる。
ただ母親がｱｸｼﾃﾞﾝﾄによってﾌﾞﾁ切れたりﾍﾄﾍﾄになって来なければ良かったと
思う恐れがある場合はﾔｯﾊﾟﾘ辞退した方が良いのかもな・・・・

865 ：_：03/07/22 09:00 ID:TkYbzCUR

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

866 ：名無しの心子知らず：03/07/22 09:06 ID:Oag27cuK

>>812
私も当時ちょっとそう思った。
でもそこ、プールのように深い温泉（胸まである）なので、
赤ちゃん抱いて浴槽に入れない（入るときが危ない）んだよね。
それもあったんじゃないかな。
と好意的に解釈しておこう。

867 ：名無しの心子知らず：03/07/22 09:15 ID:F71p8Nu7

海外挙式で隣の部屋に逃げるということはできない。
外に出たければその教会から出ることになるからねー。
(ﾎﾃﾙ内の教会除く)


864のぐずるのも思い出に…って、親は思い出かもしれないが
その本人たちは迷惑だと思うが。
ビデオみたら子供のぐずり声か、それもﾊﾞｰｼﾞﾝﾛｰﾄﾞで父→夫の所や誓いのｷｽの
時ではﾑｰﾄﾟもへったくれもﾅｼの気がする。
披露宴で言う「親への感謝のことば」の時にｳﾜﾜﾜﾜｰﾝとかやってるのと同じだ。

868 ：名無しの心子知らず ：03/07/22 09:16 ID:D5qpqoHA

以前は温泉旅館は「小さい子お断り！」って感じだったけど
最近はそんな事言ってたら集客できないから　
渋々・・・・・って感じだと思う。

前スレでは温泉行きたい人は　「離れの部屋予約して」
って流れでした。

869 ：名無しの心子知らず：03/07/22 09:37 ID:ugYMD40X

そんな>>814に

【冠婚葬祭】結婚式の子連れ参加について
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1052459605/

をお勧めします。
これを見たら行きたくなくなるかも。

870 ：名無しの心子知らず：03/07/22 09:59 ID:8cQe+HvM

>>867
そうかぁ?私が新婦の立場でもやっぱ参加して欲しいがなぁ。
やっぱり祝ってあげたい気持ちの方が大事だけどなぁ。
人ｿﾚｿﾞﾚだ罠。

871 ：名無しの心子知らず：03/07/22 10:13 ID:SA18Km+U

ハワイは０歳から預かってくれる託児施設もたくさんあるから、
挙式の時はまだ訳のわからない子供は預けるのがマナーでしょう。
急に泣き出したり騒ぎ出したりしたら非常に迷惑だしね。
ま、どうしても参列するなら実家のご両親に預けて行くのが賢明かな。

教会は３０分単位の過密スケジュールで次のカップルがもう待ってるんだから
普通は時間遅らせたり出来ないんだよ〜。
庭で写真撮影のときは次のカップルが教会に入ってる罠。

それにしても質問した本人は全く顔見せないのはどういうこと？

872 ：名無しの心子知らず：03/07/22 10:18 ID:SA18Km+U

わかりにくくてスマソ

小さい子を２人も抱えているので参列しないのが一番。
でも参列せざるを得ない場合は子供たちは実家の両親に預けて行くべき。
でもどうしてもハワイに連れて行く場合は挙式時は託児に預ける。

ということが言いたかったのです・・・

873 ：名無しの心子知らず：03/07/22 11:21 ID:Rn27DFIk

>814
結婚する当人（婚約者）が子供同行も望んでいるか、
うるさい親戚がいて夫婦で絶対出席せにゃならないのか、
などなど、その状況によっても違うからなんとも･･･

ご自分で書いている通り、子供連れの長時間フライトは
お互いストレス溜まって大変だよ。強行軍だから身体のことも心配だしね。
私も基本的に>871-872に同意。
もし、実家に預けていくなら２〜３時間おきに搾乳していれば
母乳は止まらないと思うよ。忘れて乳腺炎にならないよう気をつけてね！（乳腺炎経験者）

たくさんレスついてるし、登場してほしいな〜>814

874 ：名無しの心子知らず：03/07/22 12:09 ID:v4Qimfxt

大の温泉好き奥です。

硫黄泉など強酸性の温泉は確かに赤ちゃんの肌には悪いです。
そのへんは赤ちゃんの保護者も皆さんご存知のようで
硫黄泉等刺激の強い泉質の温泉で赤ちゃんを見た事はありません。
でも単純泉や食塩泉、薄めの重曹泉など、肌に優しい泉質のところなら
そのへんの塩素投入しまくりの大浴場よりよっぽど肌にいいですよ。
だいたい羊水の成分なんておもいっきり食塩泉です。

また「温泉＝レジオネラ菌多い」ではなく、あれは２４時間風呂、
特にジャグジーがついているような完全循環式の浴槽で
なおかつ定期的に掃除していない所が危険なのであって、
掛け流しにしていて毎日清掃している所ならまず心配はありませんよ。
死者が出た入浴施設は完全循環で約１ヶ月清掃してなかった所です。

赤ちゃんを大衆浴場に連れて行くときはそれ以外に
湯温も事前チェックすべきです。４２〜３℃の浴槽しかない所もあるし。
温泉はかけ流し式の貸切、または部屋つき露天風呂が
一番安心だと思います。湯温も調整できる場合が多いし。
関東にはベビープランのある温泉旅館もありましたよ。

875 ：名無しの心子知らず：03/07/22 15:01 ID:6KuJiFnz

4ヶ月のべビと連休旅行に行ってきました！
初めての旅なので、親子連れの多そうな大きなリゾートホテルに。
夏休みの初日ということもあって、ちびっ子だらけだったので、
ちょっとくらい泣いても目立たないかも・・・と思っていたの
ですが、結局お部屋で少し泣いた程度でした。
食事も、泣けばすぐ中座できるようにバイキングにしたのですが、
ずっと爆睡・・。
温泉は、旦那と交代で入ってきました。べビは、お部屋のお風呂で
私が入れました。
大きなリゾートホテル、おすすめですよー。
次は、お部屋にジャグジー付のところに行ってみようと思っています。

876 ：名無しの心子知らず：03/07/22 15:15 ID:vmvQg1zC

来週辺り温泉に行きます。2歳児連れて。
レンタカー借りて、多分２，３泊の予定。
目指すは>>874さんの仰るような正しい温泉。
（子供云々より旦那がそういう温泉に入りたがってる）
かつ、部屋食・貸切OK・ネット予約（電話ﾒﾝﾄﾞｰ＆ﾁﾋﾞがうるさくて聞こえない）
が出来る所を探してる最中。
これが中々無いんだなｗめぼしい所はいくつかあったけど。

私はバイキングの方が好きなんだけどな〜
子供がちょろちょろする事を考えると、ゆっくり食べられないしね。
やっぱ部屋食。
お風呂も家族水入らずでﾏﾀｰﾘ入れた方がいいし。
オムツはまだ取れてないけど、排泄のタイミングは大体分かってるから無問題。

877 ：名無しの心子知らず：03/07/22 15:27 ID:KLGddPAV

＞847
呆れるなあ、こういう母親の感覚・・
湯舟での脱ぷんの可能性を感じながら、他人がまったりくつろげると
思うか？？風呂の中で泣かれるだけでも、かなりな拷問です。
経験論だけでしか考えられない貴女ってほんとうに低能ですね。

878 ：名無しの心子知らず：03/07/22 15:34 ID:v4Qimfxt

>876

874の温泉好き奥です。
まっぷるのガイドブック「温泉＆やど」の最新版は
部屋食の有無、貸切あるなし、泉質（PH表示もあり）、
掛け流しか否か、宿のHPアドレスが載ってますのでお薦めです。
子供宿泊不可の宿はそう明記されてますよん。

ですが乳幼児の大浴場入浴OKか、
貸切があるばあいは貸切の浴槽が温泉で掛け流しか等は
念のため直接聞いた方がいいと思います。
（貸切風呂の湯はただの水道水というところがたまにあります・・・）
ネット予約できる、あるいはメールでやりとりできる宿も増えましたよ。
落ち着ける＆よい湯の宿が見つかるといいですね。

879 ：名無しの心子知らず：03/07/22 15:43 ID:v4Qimfxt

>877
脱糞の可能性を感じながら…ってあなた。
始終脱糞の可能性を感じてしまってくつろげない人もいるでしょうけど
脱糞の可能性は非常に低いだろうと想定してくつろげる人もおりますよ。
赤ちゃん入ってくると嬉しいという人も実際このスレに複数いるわけですし。
（私も嬉しい派です）

くつろげない人は何故くつろげる人を「低脳」だとか
「ウンコが出るかもしれないおむつの子と入るのは誰だって嫌だ」とか
決め付けるのか、素朴に疑問です。
「万一に備えたらいに入れた方がマナーとして正しいのでは」等の発言には
一理ありますし納得できますが、
上記のような発言は如何なものかと思います。

赤子入浴に関する叩きあいはそろそろ辞めて建設的な話をしませんか？

880 ：名無しの心子知らず：03/07/22 15:57 ID:KLGddPAV

＞879
少数でも迷惑を強く感じる人がいれば、避けるのがマナーでしょう。
多数決で決まってしまうのでは、正しいモラルは存在しません。
ここは、育児板というカテゴリーですから、当然子供好きな
方が多いでしょうが、この枠で語られる意見が全てと感じるのは
視野が狭すぎですね（低能改めます）

乳幼児を連れて旅行に行くなとは言いません。ただ、
連れて行く側が大上段に立っての物言いはさけるべきでしょう？
そのくらい謙虚になれないのですか？

他人がいったい何を求めて『その場』で休暇を過ごすのか？
想像力を働かせてください。
せめて、ファミリ−向け施設でお願いします。
間違っても隠れ宿や高級旅館関係には来ないで頂きたい。

キャッキャッという笑い声だけでも、嫌な人は多いです。

881 ：名無しの心子知らず：03/07/22 17:43 ID:Yotivo9E

あのー。
汚いと思う主体について。
私は「赤子のために」抵抗あるんですが。
老人を含めて不特定多数の人が入る湯船に入れるって、
子供にとって不衛生でｲｸﾅｲのでは。

大人にとって子供のうんちしっこは別に、病気になるほどやばいもんではないでしょう。
けど、おむつの子にとって、口や目にはいる同じ菌群はやばいのではー。
抵抗力ないし、すぐ口にいれるし。
うちは大人だけが湯にはいって、子供はシャワーのみばかりだよ。

882 ：名無しの心子知らず：03/07/22 18:35 ID:1Zrmi2zy

>>880
笑い声だけでも嫌な人は１２歳以下お断りの宿でも泊まれば良いじゃないですか。

というか激しくスレ違いですよ。

>間違っても隠れ宿や高級旅館関係には来ないで頂きたい。

ハァ？いったい何様のつもりですか？
あなたこそもっと謙虚な物言いを心掛けて下さい。

883 ：名無しの心子知らず：03/07/22 18:44 ID:pKKo5fHN

親切な人スレ、で質問したのですが、こちらのスレを教えていただいたので、
こちらで質問させてください。

生後７ヶ月のベイベがいるのですが、この夏に埼玉の自宅から山口の実家へ
里帰りしたい、と主人が希望しています。
でも、車で帰るにしても１０時間くらいかかるし、飛行機や電車にしても
７時間くらいかかってしまいます。
そんな長時間の旅行はベイベの負担になるんじゃないかと思うのですが、
一般的には大丈夫なのでしょうか？
私は移動の不安もあるし、ベイベのお世話にも不安があるから行きたくない
のですが、主人はどうしても行きたいらしいんです。
普段のちょっとした買い物などで車を使うことはありますが、今までベイベは
嫌がる様子はありませんでした。
まだ腰も据わっていないのですが、長距離旅行なんて大丈夫でしょうか？

884 ：名無しの心子知らず：03/07/22 18:46 ID:6nIDh9AZ

温泉ネタ、激しく盛り上がってる？というかなんというか…
まるで旅行板かどっかに貼られてるぐらいの勢いだねぇ。

885 ：名無しの心子知らず ：03/07/22 18:53 ID:qIpUs3qb

姉妹スレって事で
「♪子供と一緒に温泉旅行楽しみたい♪」という別スレたてて
（温泉ネタに関してのみ）住み分けしたらどうでしょうか？


ここ数日　温泉ネタでスレが荒れているので・・・。

886 ：876：03/07/22 19:29 ID:vmvQg1zC

>>874=>>878さん
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽどうもです♪
本屋に行くと子供が消えるので（汗
ゆっくり本を物色する事もままならず、専らネットと家にある
「日本の秘湯（渋っ！）」の本を頼りに探してますｗ

衛生面から見ても、出来るだけ循環・ろ過・塩素殺菌せず、源泉が湯船から
あふれ出てるような温泉がいいんですけどね。
何より私は塩素のあの匂いがダメ。頭痛がする。体にだって良い訳ないし。

いくつかめぼしい所は見つかりました。
HPに乳幼児料金（無料or1000円前後等）が書いてある所もありました。
その他詳しい事は直接聞いて見ます。
後は旦那からOKが出るか･･･
私は多くても3泊のつもりだけど旦那は5泊すると言ってるんで。
予算とスケジュールの関係（子が疲れる鴨）で断固却下する予定ですｗ

887 ：名無しの心子知らず：03/07/22 20:22 ID:v4Qimfxt

子供と一緒の旅行って温泉旅行のケースも結構多いし
温泉旅行を互いに気持ちよく楽しむ為のノウハウについては
ここで話したほうがいいんじゃないでしょうか。

スレ違いになってるのは
乳幼児を温泉・大浴場に入れるのは非常識か否か、って話題のみで
それも新スレわざわざ立てなくても
既存のマナー関連のスレで十分なように思います。

888 ：名無しの心子知らず：03/07/22 20:35 ID:SUC9NWOO

>>883
私も、この夏、東京ー青森　10時間耐久レースやるよ。＠1歳2ヶ月児
親も子も大変だけど、お互いがんばろうー。
知り合いには、東京ー青森　13時間耐久レースをやった人がいます。＠3ヶ月児

7ヶ月じゃ離乳食も1回でしょ。その日はミルク（おっぱい）オンリーにしてもいいんだし、
3回、しっかりと食べさせなくてはいけない私からすると、うらやましいです。

889 ：名無しの心子知らず：03/07/22 20:44 ID:AhsZkL5m

乳幼児の脱糞について、
「もしかすると脱糞するかもしれない子供と一緒に入ってること自体が不愉快」
とまでは思わない。それは神経質と思う。
でも、もし〜も実際に脱糞してしまった時
「あらあら〜　赤ちゃんだから仕方ないわよね」
と外に流して、旅館側に何も言わずにそそくさ出る香具師は非常識ではないかと思う。

結局、「ほとんど湯船で脱糞する可能性のない乳児は入浴オケ」だけど、
万一してしまったときキチンと責任ある態度を取れる人であること、が大切だと思う。

890 ：名無しの心子知らず：03/07/22 21:23 ID:oSAC2fIX

実家に帰省中の出来事ですが。
実父と甥っ子（１歳ちょい）が風呂に入っていたとき
甥っ子が突然、浴槽の中でウンコもらしちゃった。
父がパニックになって出てきました。
とりあえず甥っ子はシャワーで洗って、風呂から出して
ウンチをすくって捨てて、お湯を落として浴槽を念入りに洗い・・・
そのお湯に浸かってた父も急いで体を洗って出てきて・・
お湯を入れ替えたあとも、風呂場中にクサイにおいが立ちこめてた。

こんな目に遭ったらたまらないと思います。
めったに無い事だとは思いますが。さげ。

891 ：名無しの心子知らず：03/07/22 21:29 ID:RuGk2a0J

自分の子供のは気にならないだろうが
ではダンナの親と風呂に行きﾄﾒのウ○チが
ﾌﾟｶﾌﾟｶと浮いていたら…どうだ？
それでもあらあらっという気になる？
まぁ99.9%のﾄﾒはそんなことしないけれども
人のが浮かんでいたらイヤだなぁ。
プールとかで人の子供の周りが黄色いこともあるけどね。

892 ：名無しの心子知らず：03/07/22 21:51 ID:QvEtOCVD

>>891
何故にﾄﾒ・・・そんな事想像したくないｗ
でもある程度歳がいくと尿漏れとかはあるからその可能性はあるかも。

でも１歳ぐらいの子なら普通お風呂でウンチしたりしないよ。
それぐらいの月齢ならする前触れとかもあるしさ。
ほんとに見境無くししゃうのは１，２ヶ月の新生児。
でも890みたいな子は絶対に大浴場とか入れちゃダメだけどね。

あと、もしもしてしまった時「あらあら〜・・・」なんて親いないと思う・・・

893 ：名無しの心子知らず：03/07/22 21:55 ID:c6Vptaaq

>８８３
７ヵ月で７〜１０時間ですか。大変ですね。
うちは８ヵ月の時に飛行機乗り継ぎで３時間の予定が、着陸できずに１１時間になったことがあります。
結果としてはどうにかなりました。が、電車の中でこっそり授乳したり、移動中ほとんど抱っこだったりと
結構しんどかったのも事実です。
ただ、我家の場合結果的にどうにかなりましたが、予めそれだけかかると分かっていたら、
私なら行きません。（これは個人の考えにもよるのであくまで私ならということで）
もし、ベビーが旅行のタイミングで夏風邪ひいたり長時間の移動であせもができたりしたら、
自分を責めてしまいそうな気がするからです。
なんとなく文面からは「行きたくない」という空気が感じられたような気がするので、
もし、少しでも気が進まないならよした方がいいかもしれません。
ご主人が、孫を見せたいというのが目的なら、おじいちゃんばあちゃんには「まだ移動は難しいので、遊びに来てください」と旅券送ったりして。
もし、行くなら移動手段も吟味してくださいね。
ベビーのペースでいけるけど、時間のかかる車なのか、抱っこしていけるけど周囲に気を使う交通機関か。
個人的には飛行機がおすすめです。
８８８さんとは真逆なレスでごめんなさい。

894 ：名無しの心子知らず：03/07/22 22:32 ID:mO/ZrYMw

>>888
１歳２ヶ月なら、離乳食を準備しなくても大人と同じような物食べられるからかえって楽チンだと思うけどな〜。

895 ：名無しの心子知らず：03/07/22 22:46 ID:lAa7iq5T

温泉に赤ちゃん…ぷっくり手足、お腹、真っ白お肌、すっぽんぽん…ﾊｧﾊｧ。
頼めば抱っこさせてくれるかも？　裸同志でだっこ…ﾊｧﾊｧﾊｧ
あーもういっかい裸の赤ちゃん生で見たーい抱っこしたーい。
・・そんためにはシッコ温泉でもかまわん!!というのは私だけでつか。
みんな厳しいんでつね…(´･ω･`)

896 ：名無しの心子知らず：03/07/22 23:38 ID:A7mcufM2

>>883 休みに余裕があれば、移動の途中で１泊して１日の負担を減らす手もあります。 うちは去年、１日車５時間×２日の移動で往復しました。休みがあっという間だった…

897 ：名無しの心子知らず：03/07/22 23:40 ID:36aMshmm

>>895
厳しい・・・かなぁ？何だかおかしいよ、温泉ママンたち。
子供がのびのび旅行を楽しむためには、大人が気を配って周りとの関係を良好にしておくことが肝心だと思う。
もちろん、そのほうが結果として大人ものびのびできるからなんだけどね。
例えば前の方で書いていた人がいたけれど、大き目のたらいを用意してもらって、別のお湯で赤子を浸からせるくらいのことは、そんなに苦労せずにできるじゃん。
「赤子は可愛いけど、排泄物はｲﾔﾝ」な人の方が大半なんだから（このスレを見る限りね）、この方法なら赤子の可愛さも、家族のふれあいも、排泄物の危険性も、全部クリアできるよ。
「それもイヤ、神経質な人はよそへ行って！厳しいんだから」じゃ、いつまでたっても周囲との軋轢は消えないどころか「最近の若い者は」というお決まりの苦情が出るだけ。
相手の温情だけを当てにするな、ってことだよ。
きちんとしたマナーで楽しんでいる人にまで文句をつける人は、めったにいないと思う。

898 ：名無しの心子知らず：03/07/22 23:41 ID:1i7zvZnK

↑つまり移動日が４日間あったってことです

899 ：名無しの心子知らず：03/07/22 23:43 ID:cfswngER

赤ん坊と本当に温泉につかりたいのか、部屋風呂じゃいかんのか、
周囲の迷惑云々よりも（迷惑かけるなら最初からダメに決まってるけど）、
子供のこと考えたら、漏れは温泉に入れたいとは思わないんだが。
どうも、親の目的に無理矢理子供を合わせてるよーな気がしてならん。

900 ：名無しの心子知らず：03/07/22 23:50 ID:bq+vE894

ウチは来週箱根に行くよていだが
赤ん坊は部屋風呂に入れて
夫婦順番に１時間交代ぐらいで露天風呂に入ろうと話し合っている。
その間、だっこでもて館内を散歩でもすればいいんだし。

万が一露天風呂とか大浴場で聖水や黄金をぶっ放されたら
たまらんからな。

901 ：名無しの心子知らず：03/07/22 23:55 ID:ShNESSUk

>899
はげ堂。温泉の大浴場にしても、海外旅行にしても、
親の楽しみのため。そんで、子供がなにかしたら、恩情を求める。
なんで、子供が大きくなるまで我慢できないんだ？と。
そんなことも覚悟なく子供産んだんだ？と。自覚が足らないよ。

902 ：名無しの心子知らず：03/07/23 00:01 ID:43WfiVq+

子連れの温泉は、温泉成分と不安定な温度がこわい。
そう思うのは皮膚の弱い子をもつ私だけ？

903 ：名無しの心子知らず：03/07/23 00:13 ID:Z2Ycftlu

>>901
それを言ったら本末転倒。

幼い子のいる家庭は旅行に行くなよ　って？
何でそんな我慢する必要があるの？
最低限のマナーを守ったらいいだけの話でしょ。

904 ：名無しの心子知らず：03/07/23 00:19 ID:43WfiVq+

>903
最低限、でいいの？
自分が最低限と思ってるレベルのことって案外他人から見たら許せないことも多いだろうから
公共の場ではできるかぎりいいマナー（最大限？）を目指すのが当然じゃないのかな？
無理せず、なるべく子連れでも安心していけるところで楽しもうよ。

905 ：名無しの心子知らず：03/07/23 00:23 ID:Pz+bVdaX

＞幼い子のいる家庭は旅行に行くなよ　って？
＞何でそんな我慢する必要があるの？

迷惑だからです。だから我慢してください。

906 ：名無しの心子知らず：03/07/23 00:26 ID:lV8Wxnad

>>903
というか、他人に迷惑をかけている状態を楽しいと思うかどうかってことに尽きるのかも。
「迷惑をかけている」ということに気が付かないということも含めてだけど。
他人の時間や経験を奪っているってことになるわけだし、そう思ったら身が縮まって楽しくないもんナ。

マナーを守っていればいいとは思うよ。でも、物理的にマナーを守るのが無理って時には我慢も必要かもね。

907 ：名無しの心子知らず：03/07/23 00:31 ID:owbAuucz

901は今時珍しい思考をお持ちの奇特な方ですね。ﾌﾟ
その調子でガンガって少子化の流れに棹差してください。

908 ：名無しの心子知らず：03/07/23 00:33 ID:lV8Wxnad

>>907
少子化と、マナーの話は別じゃない？結び付けても無意味だよ。
個人的には、マナーを守れないDQNが子供を育てているのはいやだけど。

909 ：名無しの心子知らず：03/07/23 00:36 ID:owbAuucz

>>908
マナー云々ではなく子蟻は旅行を控えろと仰られているようですので。

910 ：名無しの心子知らず：03/07/23 00:38 ID:lV8Wxnad

旅行できなきゃ子供産まないの？変なの。

911 ：名無しの心子知らず：03/07/23 01:11 ID:AAlTbU5K

ちょっと温泉ﾈﾀループでうんざりでつ (´･ω･`)
874ﾀﾝみたいなお詳しい方のお話はためになるけど

912 ：名無しの心子知らず：03/07/23 01:20 ID:QBuMjXTo

>>910　そういう短絡的な意味じゃないでしょ。
子供産む為にやれ何を覚悟しろとか言ってる偏ったヤツが
子育てにそぐわない環境編み出してるってこと。
って何でこんな事説明しないといけないんだ？

変なのは応用利かない頭の910。
ｱﾌｫﾚｽ放って置けなくてｽﾏｿ。

913 ：名無しの心子知らず：03/07/23 01:49 ID:TsmAanMP

面白い事に国内旅行板の温泉スレでも
同じようなｺﾄで荒れてたｗ

914 ：名無しの心子知らず：03/07/23 09:28 ID:v0rKf8BP

温泉話はキリが無いね。おなかいぱーいでつ。

ところで飛行機って国内線は２歳児は座席無しでも大丈夫でしたっけ？
国際線と年齢の基準が違った気がするのですが。

915 ：名無しの心子知らず：03/07/23 09:59 ID:snqBRucR

こないだ温泉旅館に首がすわったかな？くらいの子供がいた(一人目の子らしい)。

近頃は低年齢化が進むなぁ。
でそのDQ親が「小さいうちから色々連れて行きたい」と仲居に
話してるのを聞きあきれた。
自分はそんな時のことを覚えているのだろうか？親の都合だと思うが。
まぁその位の方が転がってるだけでラクという気なのかもしれないが
私は一人目のとき「今がラク」という感覚はなかったな。

916 ：名無しの心子知らず ：03/07/23 10:42 ID:Co+kudyb

>>914

国内線→３歳以下無料
国際線→２歳以下無料
　　　　でも大人の航空運賃の１０％だか徴収されるから正確には
　　　　無料ではないよん。

わたすもここ数日ループしっぱなしのあの話題お腹いっぱーい！

917 ：名無しの心子知らず：03/07/23 10:47 ID:mzdTewhV

では、違う話で申し訳ないが、３歳児で東京←→伊勢志摩は
自動車では無謀でしょうか？
飽き防止にはこまめにSAに寄り、童謡CDでのりきれるでせうか？

918 ：名無しの心子知らず：03/07/23 10:49 ID:mzdTewhV

では違う話で申し訳ないが３歳児で東京←→伊勢・志摩は自動車では
無謀でしょうか？
こまめにSAに寄り、童謡CDでのりきれるでしょうか？
出発の時間にもよりけりだけど、、、、、

919 ：名無しの心子知らず：03/07/23 10:50 ID:q+OWNUES

>>916
訂正
国内線→三歳未満無料
国際線→二歳未満無料
　　　　ただし、国際線は大人運賃の１０％かかる。

>>914
国内線は２歳児無料。席はない。おもちゃをくれたりする。
３歳の誕生日からはいっちょまえに子供料金がかかる。
席がある。おもちゃももらってた。

920 ：名無しの心子知らず：03/07/23 10:59 ID:ekpDR5Hk

うーん、名古屋からでもおっくうな私。
でも、ＳＡで休憩して楽しい雰囲気なら大丈夫でしょう。
景色も海に近づけばきれいで飽きないだろうし。
高速で景色が詰まんない時は寝てくれるのが一番いいかも。
がんがって！

921 ：名無しの心子知らず：03/07/23 11:01 ID:jmsYR0mQ

>>918
その子によるよねぇ。
わが家の３歳児は、年に２回片道４５０ｋｍの帰省ＯＫです。
後部座席のチャイルドシートから、景色の実況中継をしてくれます。
（こうじげんばっ、ぱわーしょべるっ、わあしんかんせんだぁ！）
１時間半ぐらい走ったら20〜30分休憩するペースで。
渋滞したりすると目に見えて機嫌が悪くなるので、童謡ＣＤや小さいおもちゃを繰り出します。
でも調子よく走っているときは両親は前席で、音楽も親の趣味。
そんなときは子供は寝てたりしますし。

ふだんチャイルドシートに座らせておくのにも苦労するようなお子さんだと無理かも。

922 ：名無しの心子知らず：03/07/23 11:03 ID:mzdTewhV

二重カキコすみません。（汗
女児チュッパチャップスがあればシートにはおとなしく座ります。
ガンガリマス。

923 ：名無しの心子知らず：03/07/23 11:11 ID:uM3kFTE5

２人目が４ヶ月の年末年始に神奈川−大阪間を車で帰省。
行きは８時間、帰りは１３時間かかった・・・。
ちょうど同時多発テロのあとで、夫が飛行機嫌だって言うから・・・。
すごく疲れた・・・。
SAでおむつ替え（上の子も）と授乳ばっかりしてた。
実家では家族４人風邪引いてほとんど寝ていて最悪だった・・・。
旅行はゆとりを持ちましょう。

924 ：名無しの心子知らず：03/07/23 11:15 ID:heZx96MA

914です。
916さん919さんどうもありがとうございました。

国際線はパスポートで年齢が判るけど、
国内線は年齢は自己申告で身分証明書とか要りませんよね。
と言うことは３歳になっていても自称２歳なら・・ってことですか？

925 ：名無しの心子知らず：03/07/23 11:51 ID:uM3kFTE5

>924
２歳だと言い張れば無料かも。
身分証明書も何も提示しないから、できるんじゃないかなぁ。
自分の年齢はちょっと詐称しようかなと思ったことあるけど、子どものは無いなぁ。

926 ：名無しの心子知らず：03/07/23 12:27 ID:adqqx2rb

教育上よくない！そういうのって他でもでちゃうから。
私だったら子供のためにもちゃんと座席がもらえるほうがいい。
子供が狭そうで苦しそうに泣いているの良く見るもの。

927 ：名無しの心子知らず：03/07/23 12:44 ID:o5VeI9wM

「お前が小さい時、夏休みに何処も連れて行かないのは可愛そうと
思って、奮発してちょっと高めの温泉旅館逝ったらフスマ破いた」
以上うちの親談…昔の事とはいえ何てﾄﾞｷｭｿな真似してくれたんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

928 ：名無しの心子知らず：03/07/23 16:38 ID:92vdWBN9

あ〜〜、国内旅行って割高だよね〜〜
お一人様いくら、、ってかかる宿が多いもんなぁ
ｼｮﾎﾞｲ宿でもかなり高くつくわぁ

首都圏から家族4人で二泊三日の関西10万円前後の格安ツアーあるけど
個人手配で近場の箱根とかの宿二泊しただけでもっとかかるじゃん　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

929 ：名無しの心子知らず：03/07/23 16:40 ID:MuqaarRB

☆★女性専科★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆

930 ：名無しの心子知らず ：03/07/23 18:43 ID:z/nRrpW/

私（27歳）が3ヶ月の頃、姉2人（3歳7ヶ月、2歳3ヶ月）を連れ、
母は、
　清水（静岡ね）→私鉄・新幹線・JR・私鉄→
　杉並（父・実家）→　飛行機・タクシー（2万円位）→
　鹿児島（母・実家）→　飛行機→
　大阪（父・親戚多数）→　新幹線・私鉄→
を1ヶ月かけて断行した。
当時は、便利なものが少なかったので、
前がバッテンのおんぶ紐をしていた。
5年間位夏休みはそれを続けていた。
よく頑張ったよなぁ。

931 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/07/23 19:32 ID:EYDy5juI

海外旅行（子連れ）って、どのくらいお金かけてるー？
うちは、ふたり連れて（もち旦那も）、ビジネスクラスでハワイのネイバーのコンドミニアム滞在。
２〜３週間くらい。外食と自炊と半々くらい。観光はあまりしない。のんびり。
一回の旅行で、だいたい150万〜200万くらいかかります（ブランドものなんかは買わん）。

932 ：名無しの心子知らず：03/07/23 20:24 ID:+iseoMa2

>>931
年収一千万しかない癖にそんなに比重置いて家計は大丈夫？ ﾌﾟｹﾞﾗ

933 ：名無しの心子知らず：03/07/23 20:41 ID:Uab0nB4c

ﾌﾟｹﾞﾗっていうのは何て意味なの？２ｃｈ語？造語？

934 ：名無しの心子知らず：03/07/23 20:42 ID:Uab0nB4c

ゴメン、ﾌﾟ　とｹﾞﾗ　だったのね
HNか造語だと思っちゃった
あまり重ねすぎると寒いよ・・。

935 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/07/23 20:42 ID:EYDy5juI

>>932
ボーナスあるからね

936 ：名無しの心子知らず：03/07/23 20:47 ID:xKSvylrH

チソコたんいいなあ・・・（遠い目）
さ、うちは国内旅行。
どこ行くかまだ決めてないの。
実家に帰る途中で１泊程度したいと思ってます。

937 ：名無しの心子知らず：03/07/23 20:55 ID:W51ALUPY

子供連れの新幹線・・・。
うるさい！！
迷惑だぁ！！！

938 ：名無しの心子知らず：03/07/23 21:25 ID:QE0YkN2Y

>>937
しょうがないんじゃない？ＪＲは子供連れの乗車禁止していないん
だもん。公共の場って、ある意味そういううるさい家族もいる場でも
あるんじゃないかな。
どうしてもうるさいのがいやなら耳栓するとか、グリーン車いくとか
逆にそっちで対策した方が楽だよ。どこにでもうるさい人いるもん。

939 ：名無しの心子知らず：03/07/23 21:34 ID:W51ALUPY

>>938
グリーン車にもいるよ。
子供連れ。
どうにかしてくれ。

940 ：名無しの心子知らず：03/07/23 21:49 ID:S2sWAzpT

せめてG車は乗車禁止にしてほしい…
高いお金払ってでも仕事や休息に使いたいビジネスマン、
静かな車内で旅行したいという人々に迷惑。
お金出せば子連れでも何でもありってのもねぇ…

あと満席の車内で「子連れなんだから席譲ってよオーラ」
出すのもやめてね。こっちは発売日に席押さえたり、
数本見送って列に並んで努力してたんだから。
ちゃんと座りたいなら、座席（切符）を早めに取るべし。
取れなければ並ぶ、それでもダメなら諦めるべし。

941 ：名無しの心子知らず：03/07/23 22:49 ID:VppMy0mo

お盆は都心の方が空いてるのかなあ。
去年ＴＤＬとか、都心に行かれた方、どうでした？

942 ：名無しの心子知らず：03/07/23 22:55 ID:EPLrES1t

私、お盆近辺で指定予約してＧＥＴしたのに、
非常識親子（婆・母・赤）セットが私の指定席に座り込んでた。
で、「そこ私の指定席だと思うんですけど・・」と声をかけたら、
「こっちは赤ちゃんいるんだから、あなたがどっかほかにいって」
と婆に言われましたわ。こっちも赤連れてたのに。
ラチがあかないので、車掌さん呼びましたわ。そしたら
「子連れのくせに、譲ってもくれないのね、大変なのわかってるくせに」

こっちは940ﾀｿ同様、１ヶ月前から指定とったんだってーの。
婆がからんでくると微妙に怖い。


一度上越新幹線で指定が取れなかったとき、並んでいたら、
前に並んでたサラリーマンが私たち親子の分の席を取ってくれた。
かなりうれしかったよ・・・。そんなこともあったなあ。

943 ：名無しの心子知らず：03/07/23 23:22 ID:xRlQjCym

ﾁﾝｺﾀﾝ、旦那は浮気しつつもバカンスには付き合ってくれるの？

944 ：名無しの心子知らず：03/07/24 00:38 ID:0Rg261P/

ﾁﾝ枯淡は脳内でしょ。想像力豊かで羨ましいですな。

945 ：名無しの心子知らず：03/07/24 05:11 ID:/hqjK75n

ＴＤＬ行きたいな〜何年も行ってないや
最近は混んでるんだよね？

946 ：名無しの心子知らず：03/07/24 07:44 ID:Xu4021M6

TDLは今も昔も混んでるでないけ?
あそこは子連れで行くと母ﾌﾞｯ倒れるよね。

947 ：名無しの心子知らず：03/07/24 08:04 ID:EZD1bXgi

旅行行きたくねー
私の知らない間に勝手に義父母が子供と旅行組んじゃうんだよ。助けてー。

948 ：名無しの心子知らず：03/07/24 08:14 ID:dgow6kD8

子供が泣いていて、親が必死で泣き止ませようと
周囲に謝ったり、デッキに移動しても
「うるさい。どっか行け」
等と思う国民ばかりになってしまったのだろうか。この国は・・・。

949 ：名無しの心子知らず：03/07/24 08:29 ID:WdyjdUf8

今日、3ヶ月ﾍﾞﾋﾞと新幹線に乗ります。
朝から、授乳時間を調整したり…緊張しますです。
周りの方に、迷惑にならないように気をつけねば。
確かにﾄﾞｷｭｿ親子もいるけど、そゆ人たちに嫌な思いたくさんさせられたから、
自分は気を付けようって思ってます。

950 ：名無しの心子知らず：03/07/24 09:36 ID:EBEf1P0M

>>947
旅行代は義親持ち？割り勘だったらイヤかも
>>949
気をつけていてらっしゃいませ！
初めての赤ちゃん連れの長距離移動は、ママがすごく疲れると思うので
ムリなさらないように。

951 ：名無しの心子知らず：03/07/24 09:52 ID:YDtudy0r

>>948
そんなこともないと思うよ。でも私自身、赤ちゃんが何しても泣く、
意味もなく泣く、なんてこと知らなかったからなあ。
街中で泣いてる赤ちゃんを見ると「親は何してんだ」とか思ってた。
今４ヶ月になる赤子がいますが、ほんと大変。電車や飛行機に
乗るのはまだちょっと怖い。でも事情があったり、遊びに行くのに
乗る人もいるだろう。なんとかあやしている親ならしょうがないと
思えるな。

952 ：名無しの心子知らず：03/07/24 10:22 ID:MeXgMS9b

>>949
新幹線は車掌さんに「授乳したいんですけど・・」って言えば個室を貸してくれるよ。

座席で泣きだしたらデッキに出てね。

953 ：名無しの心子知らず：03/07/24 10:32 ID:65fuw2S+

煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

次スレまだ？

954 ：名無しの心子知らず：03/07/24 10:57 ID:N7w+jTZw

ＴＤＬはお盆激混みですよ
雨でも降れば多少はましかと思いますが

955 ：名無しの心子知らず：03/07/24 10:59 ID:eZyGAcKL

デッキに出ても、自由席に座れなかった人でいっぱいで、逃げ場がなかったことがあった。
それ以来新幹線は乗ってない。

956 ：名無しの心子知らず：03/07/24 11:31 ID:/hqjK75n

ＴＤＬで母は大変ってどういうこと？
待ち時間のことかい？

957 ：名無しの心子知らず：03/07/24 12:20 ID:GG1t6Rx2

>949
遅いでしょうが
思ってるよりも新幹線の中は冷えるので
冷房対策しっかりとしてあげてくださいな。

前、その前後の対策ばかりの親がいて(麦藁帽&ﾀﾝｸﾄｯﾌﾟ)
寒い〜っと言っていた可愛そうな1〜２歳児がいたので。

958 ：名無しの心子知らず：03/07/24 20:05 ID:38Ebm7al

＞＞９５６
人が多いし、待ち時間も長いし、日陰もない。

959 ：名無しの心子知らず：03/07/24 21:23 ID:29M/Db/7

>958
日陰がないわけでもないんだけどね。
子供のペースに合わせられない人や
あまり張り切って遊ぼうと思う人は夏なんて行かないほうがいい。

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