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【3月3日は】可愛い娘のためのお雛様選び【雛祭り】

1 :1:03/01/29 06:42 ID:BA9dgtpM
もうすぐ初節句。
可愛い娘や娘の娘にお雛様を買いたいけれど何を選んだらいいの?
どこで買ったらいいの?
いつ出していつしまうのかしら?
などなどひな人形、ひな祭りの情報を交換するスレです。
パパさんもジジさんも大歓迎。

2 :1:03/01/29 06:42 ID:BA9dgtpM

「隣の家はいくら位のを買っているのかしら?」と
世間体を気にする方や何も考えないで選びたい方は姉妹スレの↓こちらをどーぞ。

雛人形の値段
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042033437/

3 :1:03/01/29 06:47 ID:BA9dgtpM
姉妹スレより

雛人形って必要?必要じゃない?【386】
http://life.2ch.net/baby/kako/1009/10097/1009712021.html
ひなまつり関連スレ【25】
http://life.2ch.net/baby/kako/1014/10141/1014168481.html
ひなまつり初節句【33】(ひなまつりパーティーのメニュー)
http://life.2ch.net/baby/kako/1014/10148/1014803892.html
初節句!【20】(菖蒲の節句)
http://life.2ch.net/baby/kako/1016/10160/1016027709.html
2ちゃんねる過去ログ検索
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

4 :名無しの心子知らず:03/01/29 06:50 ID:q+3MOml0
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

5 :1:03/01/29 06:53 ID:BA9dgtpM
姉妹スレより京雛の見方

京雛(京風雛)の場合
・作者
・サイズ(番数が下がると大きくなる)
・正絹(西陣帯地とか)
・屏風等(同じ金箔でも刺繍が有る場合はその技や
 刺繍無しでも縁が無かったり等で高いらしい)
・段飾りの場合は他の人形の作り込み等(お尻の方から見ると分かるらしい)や、
 嫁入り道具等(本金盛上蒔絵とか)

6 :1:03/01/29 06:56 ID:BA9dgtpM
姉妹スレより木目込みの見方

・大量生産品は目の書き方が少ない
・額が書かれていない
・耳が無い
・底を見ると違う生地を使っている
・襟元が木目込みで無い、着せているだけ

7 :1:03/01/29 06:59 ID:BA9dgtpM
姉妹スレより

最近の傾向

年度 七段飾り 三段飾り 親王飾り 木目込み
平成元年 67.7% 10.6% 6.9% 14.8%
2年 52.7% 10.1% 25.0% 12.2%
3年 39.2% 13.5% 32.4% 14.9%
4年 23.6% 32.4% 22.3% 21.7%
6年 25.6% 22.3% 23.6% 28.5%
8年 26.0% 15.9% 29.7% 28.4%
9年 15.7% 24.4% 28.5% 31.4%
10年 14.2% 29.1% 26.2% 30.5%
11年 13.7% 33.1% 19.4% 33.8%
12年 8.8% 34.1% 23.0% 34.1%

8 :1:03/01/29 07:10 ID:BA9dgtpM
財)日本人形協会のリンク集はこちら

ttp://www.ningyo-kyokai.or.jp/link/index.html

有名なのにリンク集から仲間外れな森光子な所はこちら
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/9982/hina.htm

ちが〜う、こちら
ttp://www.shugetsu.co.jp/




9 : :03/01/29 07:13 ID:gvBmhH/Q
雛人形の値段
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042033437/


10 :名無しの心子知らず:03/01/29 07:54 ID:2EL55pFW
年に一度のお雛様くらいで、隔離スレ立てるなっつの。

■□■子供にまつわる行事・総合スレッド■□■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026832622/l50

こっちもあるんだし、人形に関する薀蓄が垂れたいなら
人形板逝けっつの。

11 :名無しの心子知らず:03/01/29 08:02 ID:Rev1h+z8
人形粘着もいいんだけどさ
ルールは守ろう
個人のHPじゃないよ
1さんは責任もって削除依頼すべし

12 :名無しの心子知らず:03/01/29 08:25 ID:n2OYZtmf
スレ乱立だよ〜
季節行事板でもつくるか(藁


13 :名無しの心子知らず:03/01/29 08:45 ID:qRB1mXTa
このスレあぼーん希望(w

14 :名無しの心子知らず:03/01/29 08:49 ID:e1Uxnhwe
女の子の親って・・・・・・以下・省略・・・・・・・藁

15 :名無しの心子知らず:03/01/29 09:49 ID:9DdmF97z
・・たくこれだから初心者は・・


16 :名無しの心子知らず:03/01/29 10:08 ID:2GlXa23T
以上

岩槻商工会議所の提供でおおくりいたしました

チーーーン

17 :名無しの心子知らず:03/01/29 10:12 ID:ph2XrI+J
い〜じゃ〜ん。女の子は可愛らしいから可愛い娘の為に
お雛様買ってあげてお祝いしたいのよ〜♥
男の子の日が華やかじゃないからってひがまない、妬まない(藁

18 :名無しの心子知らず:03/01/29 11:51 ID:ojmCL+6R
おいおい・・重複スレたてて放置かよ
1は責任もって削除依頼しる!

19 :名無しの心子知らず:03/01/29 12:01 ID:gs//E8cJ
姉妹スレって。。。
一体どう住み分けしろと?
久々にかなり痛々しい人を見たなぁ。。。

20 :名無しの心子知らず:03/01/29 12:10 ID:NbpEwmue
>>17
裸にして頭を坊主にすれば男の子も女の子も同じ!
女の子が可愛いのではなく、女の子は着飾ることが許されると言う
社会通念が存在するに過ぎない。

21 :男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 :03/01/29 12:13 ID:lgk6YyRl
世界糞スレ発見!!(w

22 :名無しの心子知らず:03/01/29 12:31 ID:qRB1mXTa
ここでつか。
粘着パパ用糞スレは(藁

23 :名無しの心子知らず:03/01/29 12:33 ID:gs//E8cJ
>22
そうでつ。
貴方も仲間でつか?

24 :名無しの心子知らず:03/01/29 12:47 ID:ZDwaiK3a
>>20
やっぱり女の子は可愛いよ
社会通念上の価値観以上に本能的にそう感じるなやっぱ

25 :名無しの心子知らず:03/01/29 16:52 ID:cixF6Yw8
>>24
粘着パパってロリコンだったの?!
人形に萌えてたのも、ロリだからだったのか・・・・納得

26 :名無しの心子知らず:03/01/29 16:55 ID:cSqxpymH
雛人形スレすでにあるじゃん〜〜〜
女の子ママでも雛人形に興味ない人いるよ〜〜〜

27 :名無しの心子知らず:03/01/29 17:01 ID:cixF6Yw8
1が粘着パパの隔離のためにたてたらしいよ
肝心の粘着パパは出てきてるのかな?

ところで1はどこいった?
自分のお尻はご自分でお拭きなさいな
おしめしてるベイベじゃないんだからね
さっさと、削除依頼するのよ

28 :83:03/01/29 17:09 ID:3vBphC3Q
心が荒んでる方々ばっかりですね。

>>25=漏れに対してキモイ粘着さん
何処かか患っていらっさるのですか?
何故そういった解釈になるのか理解に苦しみますが。
正直キモイんですけど。

この書込み以下でも頑張られるのかな?

29 :83:03/01/29 17:14 ID:3vBphC3Q
漏れに対して粘着なキモイ香具師は実のところ何人いるんだろう。
楽しみに拝見させて頂きます。

もしID:cixF6Yw8さん一人だったら恐いですね。
ジサクジエンでも実際に他に実演してもいいから
荒んだ書込みをお願いします。

30 :83:03/01/29 17:19 ID:3vBphC3Q
×実際に他に実演してもいいから
○実際に他の存在している方でもいいから
マジギレして文章に間違いが増えてるわ(w

しかしネットだけでなくリアルでもこんな陰湿なのかね?

31 :名無しの心子知らず:03/01/29 17:25 ID:qRB1mXTa
>>83たん
所詮てめーらの世界に男がふみいれてくるっちゅーことは
ここにきてるメス豚どもにはわからんのさ(w
がんがれ!粘着ぱぱ(WW

32 :名無しの心子知らず:03/01/29 17:40 ID:l1qh5Tdn
>>31
なにげな〜く
あなたも釣り師なのね〜藁



33 :名無しの心子知らず:03/01/29 17:46 ID:qRB1mXTa
>>32
おたがいにな!(WW

34 :名無しの心子知らず:03/01/29 19:01 ID:M+d15j5q
とりあえず糞スレにマジレス藁

育児板ってねえ
自治が厳しい板なのよ>パパ

「重複」とか「板違い」のような明らかなルール違反には
よってたかって攻撃が入る
1が午前中に削除していれば、ここまでにはならなかっただろうけど
スレたて放置して逃げちゃったから
もっと攻撃される可能性もあるよ

だいたい、行事モノは行事スレで・・・って決まりもあって
対象人数が3倍もある七五三でさえ、個別のスレは「ご遠慮」がお約束
「スレ立てる前にここで聞け」で「却下」か攻撃入って「終了」
雛人形ごときで2つも隔離スレたてて、そこでコテハンはってたら・・・ブルブルブル・・・・

とにかく、無責任釣り師の1はどこに消えたの?

35 :名無しの心子知らず:03/01/29 20:28 ID:AyzZUQih
まだあるの?ここ

このまま放置されるのか
1が削除するのか
ヲチしてよっと♪

36 :名無しの心子知らず:03/01/29 23:25 ID:ilYXlyqo
age

37 :名無しの心子知らず:03/01/29 23:27 ID:ilYXlyqo
>>29
ここを定期的にあげちゃれば
きっとこれから買おうとする人が某月の罠に落ちなくて済むよ

38 :名無しの心子知らず:03/01/29 23:28 ID:ilYXlyqo
と書きながらsageてた(w

39 :名無しの心子知らず:03/01/30 00:05 ID:MY0Tdmtx
とりあえず雛人形について話したい人はこちらへ言ってみてくださいって事ですかね。

雛人形の値段
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042033437/l50



40 :名無しの心子知らず:03/01/30 00:28 ID:vkZ+RsS1
>>39
タイトルが値段を語るスレになっちゃってるけどね。
今は自分のようなパパさんは書けないでしょ、そこ。。。
ワイフから頼まれて情報収集してたけど、ママさん方のたわいの無い話ももちろん貴重な情報だったけど
同じ男の視点からは>>83さんとかの話がなるほどと参考になったよ。
ごく一部の人だろうけど自分の好みで他人を排斥するのは良くないね。
所詮育児中に2chやっているママさんだから心も荒んでいるんだろうけど、
全部が全部そうだとは思いたくないね。実際にママさんなのか、なんちゃってママさんなのかは分からないが。。。
>>83さん、ありがと

41 :名無しの心子知らず:03/01/30 00:35 ID:vkZ+RsS1
だいたい粘着パパさんとか言われていても
客観的に見て全然粘着してないでしょ>>83さんは。。
粘着しているのはどっちだと言いたいよね。

42 :名無しの心子知らず:03/01/30 00:39 ID:GUrVCiOv
>> ID:vkZ+RsS1

はいはい、わかったから重複スレあげるのやめてください。
ここの住人は重複スレが嫌いなだけ。
それともあなた、age荒らしですか?

43 :名無しの心子知らず:03/01/30 00:46 ID:vkZ+RsS1
>>42
重複スレが嫌いなママ?がなぜ>>39のスレでパパ叩きしてんの?
それとそもそも
雛人形の値段スレが登場した時に、なぜここみたいに叩かれんかったの?

44 :名無しの心子知らず:03/01/30 00:57 ID:MY0Tdmtx
>>43
毎年必ず立つんですよ。あの手のスレは。
そして見てわかるように、需要のあるスレなんです。
だから反対する人がいなかった、という事じゃないでしょうか?

2ちゃんのガイドラインを見てくださいね。
重複スレは禁止されています。

45 :名無しの心子知らず:03/01/30 00:59 ID:vkZ+RsS1
>>44
せっかくの貴重な情報源が排斥されたのなら
重複はしてないのでは?

46 :名無しの心子知らず:03/01/30 01:01 ID:vkZ+RsS1
よそんちの値段などははっきりいって興味が無いんだな
だけど雛人形の選び方は知りたかったという自分のような人もいると思うが。
トメがどうのとかの話など全く興味無いしさ。

47 :名無しの心子知らず:03/01/30 01:01 ID:NPBYWgjJ
>>ID:vkZ+RsS1
育児中に2chやっているママさんは心が荒んでいるんなら
育児中に2chやっているパパさんはどうなのよ、と小一時間(以下略
それとも育児はしまちぇんってか?

48 :名無しの心子知らず:03/01/30 01:03 ID:vkZ+RsS1
分業してるんだから、それぞれ得意な所で発揮すればいいのでは?

49 :名無しの心子知らず:03/01/30 01:05 ID:vkZ+RsS1
育児中の全員のママがとは言わないけれど、雛人形の情報を求めるママは、初節句の人がほとんどと思うし、
産まれてから1年未満の子供の子育てって超ウルトラ大変じゃん。特に一人目は。
相対的にママさんの世話係的負担の方が大きいわけで。そんな時間にアクセスしているとはよほど・・じゃないと出来ないだろう。

50 :名無しの心子知らず:03/01/30 01:15 ID:NPBYWgjJ
私も一人目ママですが、娘は1歳未満です。
旦那は毎日残業で午前様で、とくに手伝いに来てくれる人も
いません。
娘は泣き虫で、誰が見ても手が掛かる子です。
アクセスに何時間もかかるわけじゃあるまいし、
子供は24時間寝ないわけがないし、出来ないわけないじゃん。


51 :42:03/01/30 01:19 ID:GUrVCiOv
>>43
ハァ?私はただ重複スレが嫌いなだけで、雛人形スレにも行ってませんが。
うち男の子だから雛人形いらないし。

さて、つまんない煽りに乗って遊ぶのやめて、寝よっと。
ID:vkZ+RsS1もこんな要らないスレで俺様節を語ってるヒマあったら寝たら?
明日の仕事に響くよ。

52 :名無しの心子知らず:03/01/30 08:25 ID:gUpJVgZf
おっと、まだある糞スレ・ハケーン!

おいたなパパ晒しスレに変貌してるし藁
楽しめるわ〜


53 :名無しの心子知らず:03/01/30 08:40 ID:9UztYxN1
>>51
内容も確認せずに重複スレというのがおかしいんでは?
男の子だから雛人形要らなくて自分には必要が無いだけで。
自分に必要無い物は全てゴミみたいなママが多くて嫌だね。
もっと余裕をもって生きたいものだ。

54 :名無しの心子知らず:03/01/30 08:49 ID:Pwax8X/q
>>53
で、それほどまでに有意義なスレなんですかここは?

55 :名無しの心子知らず:03/01/30 08:54 ID:9UztYxN1
>>54
うん。粘着受けたパパさん達の話はとても有意義だったね。
でもここに粘着さんが荒し気味に書いているだけ。
これから買う人には最初の10くらいまででも意義はあるね。
自分も某メーカーだけは買うのをよそうと思ったし(w

56 :名無しの心子知らず:03/01/30 09:16 ID:dQ2sOmre
粘着パパこだわりスレになってもいいじゃないのかな?(W
だって値段も品物もよく分からない物だし、こだわって
探したい人にはいいんじゃないかな。
ガセもあるとは思うけど、中にはホンマモンの意見もあるわけだしね
重複スレだけど、ここまで伸びたらショーがないんじゃないの(w


57 :名無しの心子知らず:03/01/30 09:23 ID:Omq1G93p
しょうがない事はないですよ。
重複スレなどの削除対象に住民が構ってしまえば削除されないのは事実ですが、
だからといって重複スレを存続させる理由になりますか?
最初の10レスが有用であるならば、既存スレにコピペすれば良いだけのことじゃないの?
または行事統合スレでやれば良いだけの事では?


58 :名無しの心子知らず:03/01/30 09:28 ID:dQ2sOmre
>>57
じゃあ、おまえがさくじょしろよ!
ガタガタゆうんだったらお前が消せ!
このヒッキーが(藁

59 :名無しの心子知らず:03/01/30 09:33 ID:NClg/qZU
>58に思いがけずわらってしまった。

60 :名無しの心子知らず:03/01/30 09:38 ID:Omq1G93p
>>58
はいはい。
ボランティアさん以外には削除できませんからね。

削除依頼はもう出てるみたいですからね。

61 :名無しの心子知らず:03/01/30 11:10 ID:rS5rk6BH
>>59
私も笑ったよ!

なんで雛人形程度でむきになって騒ぐのやら・・・・涙・・・

3年後には七五三でも大暴れするのかな
粘着パパと俺様パパを1が煽ってね
7年後には入学で暴れ、振袖で暴れ・・・延々と・・・

62 :名無しの心子知らず:03/01/30 11:41 ID://RJGGD+
>>55
分かってないし藁
育児板ってさ、範囲が広いわけよ
おしめ、夜泣き、公園、家族関係、病気、教育、受験、PTA・・
それをいちいち、無秩序に隔離スレたてしてると大変なんだよ
病気だけでも「突発スレ」から「心臓病スレ」まであったらすごいでしょ?
だから「病気統一スレ」や「闘病中スレ」でまとまるの。

他に専門板はイパーイあるのでこだわり香具師はそっちに誘導
「もうすぐ一年生スレ」はあるけど
机にこだわる香具師がくると「家具板の学習机スレに移動しる!」となる
幼稚園も細かくなると「まちBBS」や「お受験板」に移動するしね

雛人形も人形板に移動すればよかったんだよ
元の値段スレで、誘導が入った時に
こだわりさんたちが素直に移動して
「ここからは人形板の”こだわり雛人形スレ”を参照ね」ってリンクはれば
問題なかったんだって。

初節句なんでつ・・・って初心者なら素直に周囲の声に従うべきだったね
パパさんも”トメねたは嫌”だったら余計、人形板の方が良いじゃん

63 :83:03/01/30 12:16 ID:l0E5w9Dp
>>61
>なんで雛人形程度でむきになって騒ぐのやら・・・・涙・・・
61さんには数十万の買い物が「雛人形程度」なんですか。羨ましいですね。

そりゃアンタが「他人の金で買ってもらっている」っている
感覚が強いからじゃないのか?「親は他人様」みたいなさ。
(殆どの場合)親だって必死に働いて稼いだ金だぜ。

漏れは小さい頃貧乏だったから「生きた金」の使い方を
したいって感覚が強いんだよ。
それは自分だけでなく、例えば雛人形に関心のある、
子供の為に良い物を欲しいを思っている人がベターな
買い物が出来ればなと思っている。
変な言い方をすれば、ボッタクリ感の強い物は真贋を
見分けるのは難しい訳だから、プラスになるか分からないが
情報は出した方が良いと。

確かに先のスレの流れを乱したのは良いとは言えない
(ここ最近の育児スレは妙な実際のママ同士にありそうな
 テリトリーを考えないとマズイみたいだからね
 まるでバイト時代に経験したパートのオバチャン達との会話みたいな感覚だ)

61さんのような金銭感覚の人間には全く理解出来ないのかもしれないけど、
先のスレでは少なくとも何人かのプラスにはなったんじゃないの?

64 :名無しの心子知らず:03/01/30 12:31 ID:NPBYWgjJ
というか、スレの番人みたいになって仕切ってたのがウザがられたんでしょ。
だれも聞いてないのにダラダラとリストだしてみたりして、
自己満足で悦に入っている姿が目に浮かんだ。
一つのことに熱中しやすい人なんだな、と思ったよ。
結果的にはプラスになった人もいたようだけど
間違いなく育児板のマターリとして雰囲気を乱していたよね。

65 :名無しの心子知らず:03/01/30 12:42 ID:GUrVCiOv
>>83
会社からですか?まあまあ熱心なことで(w

>先のスレでは少なくとも何人かのプラスにはなったんじゃないの?

じゃあこのスレは必要ないことは理解されたと思ってよいですね?
ここはあなたの金銭感覚を語ったり、育児板批判をするスレでつか?
せめてsageて書き込んでくださいな。


66 :83:03/01/30 13:03 ID:l0E5w9Dp
>>64
その通りですね。反省してます。

>>65
貴方の「雛人形程度」発言への批判です。

67 :83:03/01/30 13:08 ID:l0E5w9Dp
>>64さんの批判は至って正論です。
(これは先のスレでもコメントしています)

でも、>>25さんのような>>24に対する
意味不明な脳内変換による誹謗は変だと思いますが。
批判すべき事を言う事は別に「荒んでいる」とは思いません。
ただ、事実無根の誹謗は明らかに「心が荒んでいる」と思います。

68 :名無しの心子知らず:03/01/30 13:23 ID:dQ2sOmre
ひまじんママの糞スレはここでつか?
つーかこの板あぼーんじゃねーのかYO!!


69 :名無しの心子知らず:03/01/30 14:49 ID:te0xd+0H
>>65
まるで>>83さんがこのスレたてた口ぶりですね(w

70 :名無しの心子知らず:03/01/30 14:52 ID:te0xd+0H
>>63
>ここ最近の育児スレは妙な実際のママ同士にありそうな
> テリトリーを考えないとマズイみたいだからね
> まるでバイト時代に経験したパートのオバチャン達との会話みたいな感覚だ

禿げしくワロテしまったよ。
確かにそれそれってかんじぃ。
なんか仕切りママがいて、自分の意思は殺して同調するママもいて・・。
なんか独特のやな世界だね(w

71 :名無しの心子知らず:03/01/30 16:31 ID:hkN/N2bt
ほんとうに面白いパパなので
削除せず、このまま楽しみたいんだけど
誰か削除依頼しちゃったの?
惜しいな〜

72 :名無しの心子知らず:03/01/30 16:44 ID:hkN/N2bt
とりあえずパパたちに質問
あと同調者の>>69,>>70さん

>>62の指摘に関してはどう思うの?

私的には、育児板ってずっとこういうルールでやってると思うよ
最近こうなったとは思わないけど。
以前、自分で映画スレを立ててすっごい攻撃されて
削除依頼したことあるからさ。

確かにムカっとはしたけど、
実際「子供のいる生活全般」なんてカバーできないわけで
新米としては住人の意見に謙虚にならなきゃいかんと思ったよ・結果的にね

それでも延々と、この板にしがみついて
人形板に移動しないのは何故なの?
それが理解できないんだよねえ

73 :名無しの心子知らず:03/01/30 17:20 ID:nJewGG95
>>72
そうそう
育児板はいやだっていいながら常駐してるのって不思議
人形板は男のいく場じゃあないって思ってたりするのかな?

74 :83:03/01/30 17:42 ID:l0E5w9Dp
>>72
人形板で何をコメントするんですか?薀蓄?
そもそも薀蓄は作家や店舗等の「単なる予備知識」
であって、そういった予備知識を持って
見に行った方がベターといった程度なのだが。

それに(人形板のスレにあるような)
大正時代の雛人形を語る事に何の意味も感じませんしね。
>>63辺りを見て頂くと分かるかと思いますけど)

私も230さんも最終的には作家物や
有名な店で購入して無いでしょ。ちゃんと見てね。

それに私は2年ほど育児板にいるけど
雰囲気は明らかに変わった印象を受けますが。
>>72さんがいたスレは>>25さんのように、
意味不明な脳内変換する人ばっかりだったんですか?

75 :83:03/01/30 17:49 ID:l0E5w9Dp
>>73
事実無根な誹謗が幾つかあったので
それを切っ掛けに書き込んでいる次第です。
先のスレの最後の書き込みがそれに該当すると思います。
(批判されるのは当然なのですが、それに便乗した、
 まるで「荒んだ心の捌け口」のような事実無根な誹謗に
 されるのには不服がありますから) 

先のスレで「ウォッチだけにする」といった後に何度が
書き込んだ事はお詫び致します。

76 :83:03/01/30 17:50 ID:l0E5w9Dp
誤:事実無根な誹謗にされるのには
正:事実無根な誹謗をされるのには

77 :伝統分析士@70:03/01/30 18:25 ID:0XNdS8XI
おもしろい!と思ったのは、
女性はやっぱり女性ね。
陰核(オピニオンリーダー)を中心としてそのとりまき(小陰唇、大陰唇)が保護してる。
>>83さんは勃起した陰茎ね
ちゃんと筋を通している。
そして自分は陰茎と睾丸の間、やや陰茎より2mmの所に生えた陰毛であると。
そして尿素の香りをほのかにさせているナイスガイだね(w

人形版に逝けというのは違うと思うね。
なぜならば人形版とは「人形を目的として会話する場所」でしょう。基本的には。
>>83さんのはあくまでも「子育ての一環にある雛祭りという行事に必要な雛人形選びについて情報提供を行っている」行為ですね。
単純に会話を楽しむためにスレがあると思っている人にとっては、自分の目的が阻害されたということで粘着をしている。
だが不特定多数の人が必ずしもスレに求めているものが自分と同じとは限らない。それを認められるかどうかが人間の器の差では?

78 :伝統分析士@70:03/01/30 18:36 ID:0XNdS8XI
いや、最初見た時にスゲーと思ったよ。
ネット検索してもこれほどひな人形の情報交換している所は無かったからさ。
自分の求めている物と違うものを認めることの出来ない人がスレに参加している限り、スレが独立したのも必然の流れであると思うよ。

79 :伝統分析士@70:03/01/30 18:38 ID:0XNdS8XI
もっとも上で「育児版うんぬんのルールに反する」と言っている人にとっては
「ひな人形」の話題自体が自分にとって必要の無い物であるから(自分の子供が男の子だし)そのスレ自体が無意味な不要の物と感じてしまうのさ。
必要とする人がいる以上、なぜそれを認められないのか。
1ヶ月以上で500スレ以上進んでいるんだしさ。

80 :伝統分析士@70:03/01/30 18:40 ID:0XNdS8XI
一ヶ月で500レスの間違いです。

81 :名無しの心子知らず:03/01/30 19:37 ID:HM5XbdjO
なにここ・・・
変なの集まってるよ
ブルブル・・・・・
気持ち悪すぎる・・・・・

82 :名無しの心子知らず:03/01/30 19:40 ID:vdaOhoIa
雛人形ならこちらがお安いですよ!

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31568636

83 :名無しの心子知らず:03/01/30 19:45 ID:FOxeiBtA
元スレの重要性は認めてるさ。
だからこそ、行事スレに統合しろとか言う話がないのであって、
削除依頼も出されていない。

ただ、このスレに関しては別。
誰かがうざいとか、叩かれたから別の場所で・・・なんてのは
情報の内容云々以前の問題だろが。
そんなのは、ただのわがままに過ぎない。

このスレに有用な情報が一つでもあるかね?
お雛様本来の話題が出たかね?

83さんが個人叩きと思われる輩を徹底的に構い倒してるだけだろ?
このスレの存在意義を根本的に考えてみろっての。

84 :元83:03/01/30 20:02 ID:l0E5w9Dp
>>83
そうですね、このスレは不要ですね。
立てて下さった>>1さんには悪いですけど私もそう思いますよ。

>83さんが個人叩きと思われる輩を徹底的に構い倒してるだけだろ?
まあチョット関心があったので、このスレが消える前に
どんな人達がどんなコメントをするか観察したかったのがありますから。

85 :名無しの心子知らず:03/01/30 20:21 ID:euvqFN6o
アホな1のせいで
83パパは
毎年ひな人形見るたびにイヤーな想いが
フラッシュ・バックするんだろうね

ところで1はどこ行ったんだろう
ずっと、見ていたんだろうな
さっきまで光臨していた伝統ナントカが1かとも思ったんだけど
パパに味方するふりして
強烈に煽ってるのが似てる気がするな

86 :名無しの心子知らず:03/01/31 08:56 ID:D4p5Tb+b
age

87 :元83:03/01/31 09:45 ID:2Dt5K59z
このスレ、削除されてませんね(苦笑)

>>85
むしろ面白かったですよ。
先のスレで丸四日間、閲覧してなかった時があったのですが、
(何が目的か分からないですけど)誹謗中傷をしてた人がいて
何だか変でしたね。さっき閲覧し直したんですけど気持ち悪いですね。
>>1さんは先のスレが荒れ気味になってきたので
建設的な情報交換を狙ってコッチを立てたんでしょう。
(実際はコッチが毒のスレになりましたけど。
 >>28-30以降は毒も減っちゃったみたいですけど、
 先のスレも荒れなくなりましたから)

第二子が娘だったら又雛人形を買うかもしれません。
その場合、妻は買わないと言っていて、
私も収納場所やらを考えると正直買いたくは無いのですが、
子供も大きくなっていくと較差を感じるようになるでしょうから、
仮にそんな状況になったら平飾りでも自分の小遣いで買おうかな
とは考えていますので。

先のスレは私も随分勉強させてもらいましたよ。

88 :名無しの心子知らず:03/01/31 09:58 ID:s2Q7g5zg
>>87
>このスレ、削除されてませんね(苦笑)

削除は毎日されるわけではないので、前回処理から二週間くらい
の間には、削除される理由がある場合は削除されますよ。

89 :名無しの心子知らず:03/01/31 10:33 ID:1R2sazlA
なんかスレタイとはかけ離れた部分での論議が進んでいるようなので、
やはりここは残念ですけれど削除されたらどうでしょう?
立てられた方にはプライドがおありでしょうけど、これ以上たたかれると
自分自身がつらくありません?

私も、ずっと前に立てたスレが重複スレ(しっかり前調べせずに立てたもので)で
いろんな人にたたかれてしばらくは立ち直れませんでした。

だから、傷の浅いうちに削除されたらどうでしょうか。

90 :元83:03/01/31 10:51 ID:2Dt5K59z
>>89
既に削除依頼は出ているんじゃないですか?
削除かスレストの判断及び実行は私ではどうにもなりませんから…。
それに立てたのは私ではないし。

>>88
二週間も掛かるんですか?
スレストか削除の場合、2日以内なのかなぁと思っていたのですが。

まあ、削除であっても無くてもこのスレは不用でしょうからね。

91 :名無しの心子知らず:03/01/31 10:59 ID:s2Q7g5zg
>>90
育児板は主にたもん君が削除してくださっていますが、
やっぱりそのくらいです。
他の板では早いところもあるみたいですが・・・。


92 :名無しの心子知らず:03/01/31 12:26 ID:gEiV92jQ
2週間も放置出来るならば>>1の目的も果たされるもの…

93 :名無しの心子知らず:03/01/31 15:20 ID:ljUywX1V
1ってさ、早朝に ここたててるし
元のスレの要点をホイホイとコピペしているとこを見ると
やっぱり業界関係者の宣伝なんだろうね

初節句のベイベのいるママとは思えないんだよね
朝6時なんてさ、普通、爆睡してるかお世話にヘロヘロ・・・だよ。


94 :名無しの心子知らず:03/01/31 16:32 ID:cT+vWl8B
元83さんって、NIGHTYさんですか?

95 :名無しの心子知らず:03/01/31 17:16 ID:vctjKgbP
>>94
逸れは漏れだよ漏れ≠>>83

96 :名無しの心子知らず:03/02/01 01:34 ID:KEcvVT0b
そろそろ飽きました

97 :名無しの心子知らず:03/02/01 09:01 ID:95G/eFfC
>>83さん
これからもいろいろ情報を教えてください。(^○^)

98 :名無しの心子知らず:03/02/01 09:59 ID:R1sm6WFk
>>97
釣るなよ
本気にするから

99 :元83:03/02/01 10:14 ID:jxVFrhfs
>>97
自分の足で色々調べて下さい。
子供を連れて歩くのが大変なら
ダンナさんを説得して色々調べさせましょう。
それが一番ですから。

ネットに頼っていないで家族と色々話し合う方が
現実的ですよ。

100 :名無しの心子知らず:03/02/01 16:46 ID:5614UT01
age

101 :名無しの心子知らず:03/02/01 23:33 ID:efr1Ut02
ここを次スレに使ったりしてね

102 :名無しの心子知らず:03/02/02 16:19 ID:axsMp49z
hage

103 :名無しの心子知らず:03/02/02 16:28 ID:0uTFrUsL
まだあったのおおお?

104 :名無しの心子知らず:03/02/02 16:42 ID:axsMp49z
あるある大辞典

105 :名無しの心子知らず:03/02/02 21:56 ID:F42drFyM
終わったね

106 :名無しの心子知らず:03/02/02 22:26 ID:ClzOW3Ts
久月と秀月ってどちらがいいんですか?
2大メーカーですよね。

107 :名無しの心子知らず:03/02/03 16:26 ID:HwvcomRB
K>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Y

108 :名無しの心子知らず:03/02/03 16:27 ID:HwvcomRB
違った
Y>K>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>S

109 :名無しの心子知らず:03/02/03 22:33 ID:FA8FLHm9
もうみな買ってしまったかぁ?

110 :名無しの心子知らず:03/02/03 22:55 ID:wWBjLvq3
秀月からちらしがきました。割引券がついててお徳みたい。これで買っちゃおうかしら。

111 :名無しの心子知らず:03/02/03 23:03 ID:CudE7iJI
赤本で買ったかたいらっしゃいますか?
お内裏様とお雛様だけの小さなのが欲しいんだけど
どんなのがあるんだろうか?
ググったけど出てなかったよ・・・ショボン

112 :名無しの心子知らず:03/02/03 23:07 ID:mBOPYFdA
みなさんいい加減釣って遊ぶのは止めましょう

113 :名無しの心子知らず:03/02/03 23:20 ID:hlWgt+bW
>>110
超お奨めです
割引券はめったにつかないから貴重ですね(藁

114 :名無しの心子知らず:03/02/05 01:14 ID:SSAFY65D
釣堀はここですか?

115 :名無しの心子知らず:03/02/06 10:56 ID:+QOlOZE/
隣です。
となりだってば・・・

116 :名無しの心子知らず:03/02/08 00:49 ID:CBnlm7Bm
?_?



117 :名無しの心子知らず:03/02/09 00:12 ID:B6+Fxgmx
>113
やっぱりおすすめなんですか?
早速、割引券でお雛様買いに行ってきます。

118 :名無しの心子知らず:03/02/09 00:14 ID:0LE4RjV3
>117
冗談はよしたまえ。って、あなたも釣でつか?

119 :名無しの心子知らず:03/02/09 00:19 ID:qvIoLJy4
お雛様か・・
うちは母、私と2代にわたって使った雛人形があるから
今度、母が飾りにくる・・・
でも、7段飾りで場所取るんだよお。
でも初節句だからなー・・



120 :名無しの心子知らず:03/02/09 00:22 ID:+pCDUp+R
>>119
七段素敵ですね。娘さん羨ましい。

うちはガラスケースの三段です。久月です。
ネコがいるから、ガラスケースじゃないと、だめなんです(w


121 :名無しの心子知らず:03/02/09 00:27 ID:qvIoLJy4
>>120
おお、うちも猫いますよー。
そんなんで、飾って大丈夫なのかと思う今日この頃・・・
でも母は飾る気満々。孫ボケなのでw

122 :名無しの心子知らず:03/02/09 01:33 ID:aK9sVO4w
>>120&>>121
うちの猫はあの段,駆け上ったのよ〜(T_T)
それでお内裏様とお雛様の間に,嬉しそうに座っている…
やめて〜〜,そのお雛様,ウン十万じゃ買えないんだから、って涙目になって
翌年から暫く飾ってない…
そんな私は猫バカ?

123 :名無しの心子知らず:03/02/09 12:23 ID:bPZUhtAL
うちのお雛様は鰹節の胴体にマタタビ仕上げの頭ですが、何か?

124 :名無しの心子知らず:03/02/12 21:19 ID:qVgeVJKI
自治がどうした言われなくなった?

125 :名無しの心子知らず:03/02/18 08:09 ID:rtnNUlNk
もうすぐひなまちゅり

126 :名無しの心子知らず:03/02/18 08:35 ID:yMwPU6P1
>120うちもヤンチャ猫がいるんだけど、ガラスケースの上に乗っても
割れないですかね?

127 :おさかなくわえた名無しさん:03/03/01 16:42 ID:TyUTLj/1
私は三人姉妹+弟という兄弟の長女です。
私のときは母方の祖父母がお金を出してくれ、七段飾りを買ってもらいました。
すぐ下の妹のときは、母方の祖父母が三段飾りを買って送ってきてくれました。
両親は買うつもりがなかったらしいのですが、祖父母は「ひとりにひとつあったほうがいい」と言って買ってくれたそうです。
しかし、下の妹のときは、祖父母がお金でお祝いをくれたため、雛人形は買いませんでした。
理由は、飾るところがないから。
下の妹の雛人形は「お姉ちゃんの七段飾りを共有」」ということにしたそうです。
(お祝い金は盛大な初節句に消えたらしい)
その後、弟が生まれたときは、こいのぼりも五月人形も買いました。
それが面白くないのは下の妹です。「どうして私だけ雛人形がないの??」と泣きます。
毎年毎年、雛祭りの時期になると泣くので、さすがに両親も困り果て、妹が小学校3年生のときに雛人形を買うことにしました。
しかし、雛人形を買うとき、両親は「お孫さんのですか?」と聞かれ、少し気を悪くしたらしい。

とりあえず、今でも毎年両親は頑張って3人分の雛人形を飾っています。
女の子が複数いる家庭ってどうなんでしょう?
ウチはかなり特殊なケースだと思いますが。


128 :山崎渉:03/03/13 12:54 ID:MCVlhidt
(^^)

129 :山崎渉:03/04/17 10:55 ID:exay5K9c
(^^)

130 :山崎渉:03/04/20 05:05 ID:WBkhWevL
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

131 :山崎渉:03/05/22 01:15 ID:8H9dPOzV
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

132 :山崎渉:03/05/28 15:34 ID:Z+o4QQy5
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

133 :山崎 渉:03/07/15 12:51 ID:QKQxKWYp

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

134 :名無しの心子知らず:03/10/17 18:46 ID:AJKGQ4m+
小泉政権で切り捨てられる母子家庭
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1025870375/l50
■議論討論が出来ず、誹謗中傷しまくり安倍晋三■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065452652/l50

135 :名無しの心子知らず:03/11/10 19:11 ID:746spAva
a

136 :名無しの心子知らず:03/11/14 23:01 ID:K8oMSpWF
はl

137 :名無しの心子知らず:03/11/15 12:41 ID:OvbC5j47
A


138 :名無しの心子知らず:03/11/17 07:29 ID:PWhvusY6
http://life2.2ch.net/baby/kako/992/992546896.html

139 :名無しの心子知らず:03/11/17 19:18 ID:CYtccBv1
1月に娘を産んだのですが、雛人形のカタログなどまだ全然届きません。
いつ頃来るのでしょうか?
自分で調べて資料請求したほうが良いのでしょうか?

140 :名無しの心子知らず:03/11/19 09:25 ID:EKSDoJZC
うちも今か今かと待ってる。
もうすぐボーナスが見えてくるから、その時期かな?

141 :名無しの心子知らず:03/11/19 09:44 ID:L4VmmGtf
>>139
来なかったりして。
ウチは娘が当時11月生まれだったけど来なかった。

4月〜9月くらいなら、何処からともなく住所を調べて
来るみたいだけど。

142 :名無しの心子知らず:03/11/21 19:03 ID:5NjGzrCE
DMの嵐です。迷います。
でも、いろいろ見てたら、石膏頭よりも手彫りの方がいいですね。
高いけれど。
買われたみなさんは、やっぱ手彫りにしましたか?

143 :名無しの心子知らず:03/11/29 09:01 ID:vvay44yZ
頭は「猪山頭(ちょざんがしら)」が最高級とされています。
この名前を出すと人形店ではちょっと扱いが変わる。

144 :名無しの心子知らず:03/12/15 13:47 ID:u+mRDPeG
DMの嵐を受けている余裕のある方
よろしければ来てるカタログの会社名を書いていただけませんか?
検索して請求したいー。

145 :名無しの心子知らず:03/12/18 02:26 ID:Vw0PITCG
前年度の雛人形スレの結論から言うと、秀月にだけは手を出すなという事かな。
いや、手は出してもいいが、粗雑な作りのものが多いので、
隅々まで自分の目でしっかりチェックして購入して下さい。
高い買い物なので、後悔のないお雛様選びができる事を願っています。

146 : :03/12/19 05:28 ID:/nyZLrMe
今年のひな祭りの前に雛人形を買うために岩槻めぐりをしたけど、
秀月はなんと言うか・・・と思ったね私も。
結局個人の店で買ったけど、仕上がりや衣装など、*月とは比べ物に
ならないほどいいお雛様だと私は信じています。


147 :名無しの心子知らず:03/12/20 00:57 ID:147uHbaj
>143
娘の雛人形は京雛。
その猪山さんの頭で雛幸作(手織りの帯地)です。
なんかもう、見るたびにウットリしてしまいます。

でも若いママのウケは悪いかも。

148 :名無しの心子知らず:03/12/22 16:36 ID:QjXeb2xv
購入記念age


149 :名無しの心子知らず:03/12/22 23:08 ID:EE+RX0Ts
>127
一人に一つ雛人形があるの?いいね。
私は2姉妹の妹だけど、姉のときに買ったのしかないよ。
でも親が「これは二人のものだよ」と言ってくれてたから
なんの疑問もなかった。
でも3人居て上の二人はあるのに自分だけないっていうのは
確かにかわいそうだったよね。
がんばってそろえてくれたご両親はえらいね!

ちなみにうちも義父母が買ってくれた。
次また女の子でも1個で済ませるつもり。

150 :名無しの心子知らず:03/12/23 00:28 ID:iof+dXz4
来年3月の人も、もう買ってるんだね
下見に行ったら、売約済みが結構あった

151 :名無しの心子知らず:03/12/23 13:12 ID:rsTuK9iq
今年いっぱい買えば値引きしてくれるとかプレゼントつける
って所が結構あるからじゃないかな。

152 :名無しの心子知らず:03/12/23 15:49 ID:h1FF3CN0
もう買っちゃったよ〜。
木目込みのケース入り。
ちっちゃくて、かわいいね。
雛人形って自分の趣味だよね。
私は、飾るの面倒くさいから、
ダンボールから出すだけのケース入りにしたよ。
値引きは歓迎だけど、変なおまけはいらんと思った。(結局もらうけどさ)

153 :名無しの心子知らず:03/12/27 20:25 ID:0ZR1ok3x
買った買った。
木目込みかわいかったけど、
どうも玄人好みでウトトメにはわかってもらえそうもなかったから、
衣装着の親王飾りにした。
まぁはったりで勝負だな。
お金出してくれた親がウトトメに胸を張れるような、
予算内で最大限いい品は買ったつもり。
おとーさん、おかーさん、ありがd。
ムチュメはさっぱりわかってないようだが、
私が大事にするからね。
(自分のお雛様には振り向きもしなかったけどね、私も)

154 :名無しの心子知らず:04/01/05 13:37 ID:M9OaONH9
DM大量にきますねage

155 :名無しの心子知らず:04/01/05 14:06 ID:k4mQmFSm
あぁ、欝だ。
長くなってしまうけど、書かせてください。

11月に実家に帰ったときに、お雛様の用意を
私の実家でしたいので義実家にそうしてもよいか
聞いておいて欲しいと実母から言われたので
帰ってすぐに聞いたんだよ、義両親に。
で、実家のあるエリアのしきたりとして、
女の孫のお節句の準備は孫の母親の実家で用意するというのを
説明して「そういうことなら」って納得したくせにぃっ!

年が明けたらそんなことすーっかり忘れた様子で
「そろそろお雛様の準備しなくちゃあね、
来月あたりでも見に行きましょう。」とか言い出したよ、義母さん。

上段の件をもーいっかい説明して、
「そういうことならって、お義母さん仰ってたので
実家にはその旨伝えてありますし、
もう下見もしてありますので」っていったら
初めて聞くような顔をして、「でも○○ちゃんの
お雛様だからこちらで用意したい」とか言って来た。

今更実家にそんなこと言えないし、どうしろっちゅーんですか。

156 :155:04/01/05 14:07 ID:k4mQmFSm
ごめんなさい、スレ違いですね。
すみません。

157 :名無しの心子知らず:04/01/05 15:08 ID:XuJWMedy
>>155
両家で折半ってのはどうですか?

私からしたら少し羨ましい鴨・・・
実家はドキュ実兄のせいでお金ないって言ってるし、
義実家はそういう祭り事を軽視してるため、期待できそうにない。
しかもダンナも人形ごときに大枚はたくのなんてバカバカしいってヽ(`Д´)ノウワァァァン!!

可愛いムチュメよ、母の虎の子で買ってあげるからね!

158 :名無しの心子知らず:04/01/05 15:44 ID:lwi2JQlt
エリアに関係なく、桃の節句の祝いって嫁側の実家でするものだと思ってた。
うちの実母もそう言って用意してくれた。ちなみに実家も嫁ぎ先も中国地方。
だけど、最初舅も「家内(つまり死んだ姑)の残した雛人形(親王飾り)がある。
自分が欲しくて買った人形だったが、結構良い人形なので、
押入れに眠らせておくのも勿体無いし、これを使ったらどうか?」と言っていた。
・・・私にしてみれば、会った事もない、、それも故人の残した人形だよ?
それを娘の初節句に、って・・・(絶句)。
そりゃ舅にしてみりゃ初孫でもないけど、うちの実両親にしてみたら可愛い初孫だし、
色々してやりたかろうに・・・。なにより私達の大切な一人娘。
結局実家で買ってもらったけど、母と2人、色々苦悩しながら購入したよ。
同じ親王飾り買うんじゃ角が立ちそうだから、木目込みにしようか、とか。
ま、最終的には親王飾りにしたわけだが。
初節句の祝いの席でその人形を見た舅は内心どう思ったろう・・。
舅、悪い人ではないんだけど、なんでも娘の物を、死んだ姑や小姑の娘のお下がりで
済まそうとするのが、正直気分悪い。

159 :155:04/01/05 17:10 ID:zRJim3U0
157さん、158さん、レスさんきゅーです。
スレ違いだとおもってたので...

確認後、実家では羽子板を買ったついでにその業者で、
雛人形の予約をしてきたそうです。年内に予約だけでもしておくと
何かとお得で、いいのを出してくれるそうで...
しかも実家エリアは全国的に絹の産地で、ご当地産の絹の衣装を着た、
云々かんぬんのお人形を!と意気込んでいるのですが、
車で4時間ほど離れた義実家ではそのへんのこと
分かってくれるのかなぁ、と。

あんまり嫁実家サイドの影がちらつくのって、
面白くないんじゃあないかと心配です。

私の実家は北関東で、義実家は南東北です。
(私達が住んでるのも南東北)
このあたり、というか義実家では特に決まり見たいなのはなく、
どっちでもいいそうなんですよ。

158さん、雛人形はその子一人一人のためのお守りだから、
亡くなった方のはちょっとアレですね。
旦那さんから、「大事な娘のだから」とかいってもらって
揃えちゃったらどうでしょうか?

160 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

161 :名無しの心子知らず:04/01/06 11:50 ID:sacy0Qhc
立ち雛購入した方いますか?

162 :名無しの心子知らず:04/01/06 12:03 ID:Q8ZaQNyB
うちは木目込み
娘に似ているからw
その後息子に小さな扉式の棚に飾れる兜を買ったので
娘にも同じ棚のお雛様にすればよかったと後悔・・・
それも木目込みでカワイイんだよな。

163 :名無しの心子知らず:04/01/06 12:07 ID:tADUqFy7
のんびりしていたけど、やっぱり年内にそろえたほうが
いいものがあったのだろうか。
DMがいっぱい来すぎて、見る気もおこらない。
しまう場所を考えると、大きなものは無理だなあ…。


164 :名無しの心子知らず:04/01/06 17:19 ID:9xrzR9XQ
>161
次女に木目込みの立ち雛を買ってもらいました。
(長女の三段飾りが既にあるので。。)
ガラスケース入りですが、木目込みのほうが流行り廃りのない
感じがしますよね。
顔も気品があってとても気に入ってます。
着物の柄もソフトな色使いだし。。

さて今年は三女の初節句。
どんなお雛様を買ってもらうか思案中です。。
三人娘さんがいるお宅では、どうされていますか?

165 :名無しの心子知らず:04/01/06 23:23 ID:xd1wvYzw
博多人形のおひなさま、ってどうでしょう?
いいな、と思っているのが、男雛女雛と屏風だけで、
道具とかついてないんですけど。
子供が将来「普通のやつの方がよかった」と
言ったりしないかな、と思うと踏み切れません。

166 :名無しの心子知らず:04/01/06 23:40 ID:ocfIzfGD
正直、置き場所に困らない、出しやすい、しまいやすいのが一番。

167 :名無しの心子知らず:04/01/14 15:15 ID:bLWmcqxl
名が通ってたって型抜きと桐塑頭とは次元が違うと人形店の方が
おっしゃってました。
石膏頭と桐塑頭を見比べて、違いを教えて頂きましたが
目の表情や口元が全然違います。(目と口一番違いの出るところ)
石膏頭は全体的に冷たい感じだとお店の人がおっしゃってました。
高額を出すのに石膏頭なんてもったいないと言われ、
私は桐塑頭にしました。


168 :名無しの心子知らず:04/01/14 15:15 ID:bLWmcqxl
「桐塑頭」お店によっては古頭、練り頭とも呼ぶようですが、伝統的技法によって作られた頭の事です。
 桐の木の粉を正麩糊(しょうふのり)で固めたものを素体とし、
 その上に貝殻の粉をニカワで練ったものを盛り、手彫りで表情をつけます。
 その後、筆で顔を描きます。
 顔を作る工程がすべて手作業のため、基本的なつくりはいっしょでもそこには微妙な違いがあります。
 つまり、頭ごとに個性が生まれるのです。全く同じ物はありえません。
 これは長所でもあり、短所ともいえますが、
 ・その製法ゆえに修理が利くこと。
 ・事実上「一品物」になるという希少性。
 ・国の伝統工芸品指定の条件であること。
 などから、高級品に使われています。
 欠点としては、
 ・温風暖房に直に当たるとひび割れることがある。
 ・ぶつけるなどで表面が剥離することがある。
 ・職人が減り、製作数が少ない
 (全国で流通する雛人形の2〜3%といわれています)
  ため、高価である。
  ことがあげられます。


169 :名無しの心子知らず:04/01/14 15:16 ID:bLWmcqxl
「石膏頭」(せっこうがしら) →作り方の図解 (1):(2):(3):(4)
 新頭とも呼ばれています。
 原型から取った型に石膏を流し込んで作り、 顔を描いて仕上げます。
 原型の出来さえよければ、重要なのは面相書きだけですので、
 安定した品質で同じ顔を大量に作れるというメリットがあります。
 ただ、これも裏を返せばみな顔に個性が無いということになり、
 長所でもあり、短所でもあることになります。
 ・安価である。
 ・出回りがよいので気に入った顔が見つけやすい。
 欠点として、
 ・大量生産品ゆえに希少価値は無い。
 ・重さの割に柔らかい為、ぶつけるなどで変形しやすい。
 ・破損の場合は修理は利かないので「首のすげ替え」しかない。
 ・桐塑頭同様温風暖房に直に当たるとひび割れることがある。
 ・どんな高価なセットでも伝統工芸品の指定は受けられない。
 などが特徴として挙げられるでしょう。

http://www.sekku-world.com/point2-kao.htm


170 :名無しの心子知らず:04/01/14 15:16 ID:bLWmcqxl
目が肥えている方は桐塑頭と石膏頭の違いがわかるでしょう。
桐塑頭は表情がイキイキとし、温かみがありますね。

桐塑頭
http://www.sekku-world.com/photo/touso-d.jpg
石膏頭
http://www.sekku-world.com/sekko4.htm


171 :名無しの心子知らず:04/01/14 15:17 ID:bLWmcqxl
(((現在もっとも多い型抜き量産品)))
どこのお店にいかれても、この石膏のお顔がほとんどです。
型抜きの製品で、彫る仕事や胡粉の置き上げという頭作りの一番重要な技が省略でき、
面相の筆仕事だけということで大量生産ができることがメリットです。
価格も安く、表情の違いはあっても石膏製であれば、どれもみな価格の大差はありません。
よく整ってはいますがただ左右対称に手をかけ過ぎ、生き生きとした顔にならないことは残念です。

【高額の雛人形に石膏頭では残念】
高級品といわれる京都製の雛人形のお顔も、残念ながらこの石膏頭になってしまいました(猪山作・健山作・聖山作など)。
京都の人形店でも、奥から宝物かのように古い桐塑手彫りの顔を出して
見せてくれることがあります。そして
「将来にわたって特別なお客様だけにお渡しするから、お譲り出来ません」と言われるのです。
まじめな人形店にいわせますと、
京都製に限らず高価な雛人形に安価な雛人形と同じ石膏のお顔では残念ということです。
七段飾り15人揃いで40万、三段飾りで30万、親王飾りで10万位からは、
手彫り桐塑頭を選ぶ目安ということです。


172 :名無しの心子知らず:04/01/14 15:18 ID:bLWmcqxl
【今に残る雛の名品は、すべてこの桐塑頭】
お雛様は桐塑頭のお顔でないと、国が認定する「雛の美術品としての伝統工芸品」にはなりません。
美術館・博物館や名家秘蔵のお雛様はすべてこの手彫り桐塑頭です。
それは百年以上もの昔から「桐」という変わらぬ素材と
永年に培われてきた「手彫り」などの技法で作られているということです。
生き生きと豊かな表情、肌の質感、また修理ができることなど、良いことずくめです。


173 :名無しの心子知らず:04/01/14 15:18 ID:bLWmcqxl
一生後悔のないお人形選びを!!
http://village.infoweb.ne.jp/~hina/adobaisu.htm
一、お雛様は、顔が命!!
優しく微笑んでいるおひな様を眺めているとなんとなく心が癒されますね。
人形は「顔が命!」といわれますように、人形選びでは衣装やお道具よりも大切なポイントになります。
おひな様は将来のお嬢様の幸せな結婚式を願って飾るともいわれています。
ひな壇には将来出会うであろう旦那様のお殿様。そしてお嬢様の分身であるお姫様。幸せいっぱいのお二人のはずが無表情で暗くてはかわいそうですね。
ポイントは、口元を隠すとわかる目元の微笑み。

一流人形作家が一つ一つ丁寧に手彫りをして描かれたお顔は、型抜きの量産品と比べれば一目瞭然。
表情が全く違います!!

おひな様飾りは、正座をして正面から眺めるだけではなく、日常生活の中でいろいろな角度から見るとはなしに眺めるものでもあります。
斜め45度から、上から、下から、...。様々な角度により「凛とした美人顔」「気品ある優しいお顔」など、とても豊かな表情を見せてくれます。
画像では表現できない味わい深さを、ぜひ、直にご覧下さい。あまりの表情の豊かさに、ビックリします!!
  ※量産品ではございませんので、群馬県では当店だけの限定販売となっております。
雛頭師 板倉 誠州・川野輪 廣文 作


174 :名無しの心子知らず:04/01/14 15:19 ID:bLWmcqxl
40万の7段石膏を買うもよし、40万3段桐塑頭を買うもよし。
何を重視するかはそれぞれの価値観なので。
これから雛人形を買う方は、いろいろお店を廻って知識を入れて購入してください。


175 :名無しの心子知らず:04/01/14 16:19 ID:PGcNZ+ul
>>172-173
>【今に残る雛の名品は、すべてこの桐塑頭】

>当サイトでご紹介している人形頭は現代の新素材を用いながら、
>伝統的な彫刻刀を使う方法で作られていますので、人形一人一人の
>表情が豊かに表現できるのです。
ttp://www.oningyo.com/momo/hinanokao.html

板倉誠洲
ttp://web.archive.org/web/20030224152834/http://www.oningyo.com/dolls/sakka/seishuu/seishuu.html
川野輪廣文
ttp://web.archive.org/web/20030207175853/www.oningyo.com/dolls/sakka/hirohumi/hirohumi.html

>川野輪廣文作の人形頭は現代の新素材を用いて、伝統的な彫刻刀を使う方法で作られています
ttp://web.archive.org/web/20030219200717/www.oningyo.com/dolls/sakka/hirohumi/sakuhin.html

ID:bLWmcqxl の理論だと、ID:bLWmcqxlの薦める「現代の新素材」を使った人形は
桐塑じゃないから名品では無いと言いたいんですか?作家に失礼な。

176 :前スレ83:04/01/14 16:26 ID:PGcNZ+ul
前スレ竹中人形ネタ
ttp://www.tokyo-arakawa.com/takenaka/

177 :名無しの心子知らず:04/01/14 16:27 ID:PGcNZ+ul
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042033437/108

108 名前:名無しの心子知らず 投稿日:03/01/11 16:54 IFf3d3z/
大量生産のお顔の丸いものは、石膏の型を使って作ったもの、
衣装は工場で別に職人でもなんでもない人が作っている。
だから衣装をよく見ると、裾にウレタン詰めてボリュームを出してたりする。
後ろや真下などのぱっと見てわからないところから見ると雑なのが
まるわかりなんだそうだ。
で、値段の差をつけるために衣装の材質を変えたり、漆塗りだの蒔絵だのの
台をつけて差別化してるんだって。

でも職人さんの作った頭は彫りが深かったり舌や歯を作ってあったりで
怖いことも多いから、石膏の優しい顔が好きならそれもありだと思う。

私はこれらのことを地元の老舗人形屋の女将さんに教えられたので、
ネットで調べて某人形着付師さんの実家の店(都内)で親王雛を買いました。
人形だけ売ってくれたので、お道具は自分のものを流用したから、
十万で済んでとても助かった…ビンボーなもので(w
着付師さんの衣装はさすがの出来で、とても気に入ってます。

178 :名無しの心子知らず:04/01/14 16:27 ID:PGcNZ+ul
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042033437/109-110

109 名前:名無しの心子知らず 投稿日:03/01/11 17:18 0QCE6pDy
108さんの買われたお店、教えて欲しいわ〜。(検索キーだけでも…)
私自身が元来「布好き」で「色好き」、大学では衣服色彩学なんてのもとってみたりして。
下見で作家さんの作品見て、生地の美しさにポーッとなってしまいました。
ちょっとローカルなんだけど、千葉県市川の「人形のたえみ」で買われた方、いますか?
うちに来たDMの中では一番、品があって色合いがきれいで気に入ったんだけど。
千葉まで行ってこようかな…
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/taemi33/


110 名前:108 投稿日:03/01/11 17:36 IFf3d3z/
>109さん
「人形 竹中」でぐぐってみてください。着付師さんが出てきます。
その方の人形製作所で買いました。小さくて昔ながらのって感じのお店でした。
とても親切にしていただきましたよ。

でも109さんがリンクしてるところも素敵ですね。私千葉なのに知らなかった(^^;

179 :名無しの心子知らず:04/01/14 16:28 ID:PGcNZ+ul
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042033437/115

115 名前:108 投稿日:03/01/12 00:27 /E7gqkqa
あ、ちょっと誤解があるかもしれないのでもうちょっと書きます。
>110に書いたようにぐぐると着付師さんの名前がわかるので、
その方について検索するとご実家の製作所が調べられます。
この方はあくまで着付師さんなので、人形のお顔は頭師さんによって
違います。私が買いに行った時も、2、3人の頭師さんのものが
ありましたが、サイトで紹介されている人形とは別の方のようでした。
ですので、>110でぐぐって出てきた人形のお顔が気に入られたのなら、
頭師さんを調べられたほうがよいです。
うちの場合はどちらかというと衣装を重視して探したので……。
わかりにくくてすみませんでした。

180 :名無しの心子知らず:04/01/14 16:29 ID:PGcNZ+ul
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042033437/132-133

132 名前:名無しの心子知らず 投稿日:03/01/14 13:21 OGrB5ZOs
>>109です。あらかじめ、長文スマソ
町屋の竹中氏のお店と市川のお店をハシゴして、後者で購入、
そして今日、我が家へお雛様がやってきました。
最後3体から悩んで決めたもので、帰ってから「あっちの方が良かったかな…鬱」と思ってたけど
届いてみればコレしかなかったかのように惚れてしまいました。良かった!
立春から飾るつもりなんだけど待ちきれない……出しちゃおうかな…。
皆さん、いつ頃から飾ります?

竹中氏のきっちりした感じの着付けに対して、私が購入した(清水久遊さんという着付け師)のは
ゆったり広がる柔らかい感じ。柔らかさと色合いが気に入って決めました。
清水久遊さんは高島屋にも出てる人気の人形作家さんらしいのですが、割安で買えましたので
好きな方は市川まで足を伸ばす価値あるかもしれません。
(配送無料、内税方式なので、外税と思えば交通費くらい出ますよ!)
それでも予算10万に対して1.5倍になってしまいました。

竹中氏のところは店舗へ行けば親王飾り5万〜でありました(数は少ないですが)。
また気に入った胴を決めて、頭は彫りor石膏の好きな方を差額清算でつけてくれるそうです。
(彫りは石膏の+5,000円と非常に良心的!)
10万円出せれば間口90cmの立派な親王飾りが買えるので、こちらも本当にオススメですね。


133 名前:132 投稿日:03/01/14 13:26 OGrB5ZOs
しつこくてスマソ、つけたしです。
清水久遊さんでも高島屋などではほとんど石膏の頭しか出ていないそうです。
市川の店は元々頭師の店なので、彫りしか扱っていないと。
京風の品のある顔から、関東風の華やかな顔、お好きな頭を選べます。
……ローカルなのにオススメし過ぎてごめんなさい!

181 :前スレ83 :04/01/14 16:38 ID:PGcNZ+ul
竹中雛人形製作所
ttp://homepage1.nifty.com/takenakakouho/

衣装着人形製作風景
○●○○ 東京都伝統工芸士 竹中重男氏 作品集 ●○○●
ttp://www.acatv.net/takenaka/
※竹中重男=号 幸甫

182 :名無しの心子知らず:04/01/14 16:58 ID:P8BquaIl
日本人形ではなく陶器の雛人形ってダメですかね?
日本人形はどうしても顔が怖くてイヤなんですが。
地元が焼き物で有名なところなんで
陶器作家の雛人形が割りと簡単に手に入るんだけど…。
インテリアとしてしか通用しないのかなあ?


183 :名無しの心子知らず:04/01/14 17:05 ID:tUIwFiXv
ID:bLWmcqxlもID:PGcNZ+ulも同レベル。
他でやってくれぃ。

184 :前スレ83 :04/01/14 17:12 ID:PGcNZ+ul
>>182
こんな感じ?
ttp://www.rakuten.co.jp/kuramoto/154597/
しがらみが無ければ何を買っても構わないと思うが。
時代背景によって色々趣向が変わっているしね。
場所をとる派手な御殿飾りが流行っていた時代もあるし、
今みたいに木目込みがメインになったりもする事もあるし。

衣装着で桐塑がホンモノとか何とか言っている人たちもいるみたいが、
所詮桐塑なんて、日光東照宮修理の途中で岩槻に居ついた職人が
大 量 生 産 出来るからと始めたものだからねぇ。
ホンモノを主張したいなら木から彫れ(w

極端な話、仕事としてちゃんとしているモノであれば、
頭の素材なんて何でも関係ないよ。

185 :前スレ83 :04/01/14 18:11 ID:PGcNZ+ul
え〜、石膏での頭の作り方。
ttp://www.crdc.gifu-u.ac.jp/mmdb/marc4/saitama/iwatsuki/

雛人形は良いお顔を選びたい。
ttp://www.kougetsu.co.jp/kasira/kasira-seisaku.html

>※「石膏素材は型抜きの大量生産」との誤ったPRにご注意を〜
>☆「本当ですか〜?」とは、お顔を作る頭師(かしらし)さんの驚きの声・・・・・・・
>※これは「石膏の頭(かしら)は、大量生産の普及品である」かのようなPRを憂いての言葉です。
>・10年〜20年もの修行をして、技術を習得した頭造りをぜひご覧下さい。
>・お人形製作がいかに手間のかかった、伝統工芸品であるかわかります。
>■伝統工芸を継承する人形師への賛歌■
>■知って欲しい・・・・・お顔の製作の素晴らしさを〜■
>■頭の製作は・・・大きく分けても38工程・・・・・細分化すれば200工程以上の伝統工芸品です。

木彫り、桐塑等の本練り頭と比べて工数が少ないのは事実だが、
石膏がまるで手抜きのような表現をするようなPRはちょとおかしい。

桐塑等も伝統工業等と言っても、結局は当時の「型抜きの大量生産」である。
現在は「型抜きの大量生産」の部分が石膏に置き換わっただけに過ぎない。
ただ、木彫り、本練り頭、石膏でもちゃんと顔を作る重要な作業は存在する。
ttp://www.kyo-ningyo.com/faq/

186 :182:04/01/14 18:29 ID:P8BquaIl
>>184
はい、こんな感じです。
自分がほしいのは、若い女性の作家さんで
沢りかさんという方です。
着物の柄がすごく繊細で綺麗なのです。

まだ駆け出しの方で値段も安いのですが
お店の方は「いずれもっと高くなる人です」
と力説してらっしゃいました。
確かに今は、雛壇や小物を別に買うとそっちのほうが高いくらいです。
ケースにいれたりしてオリジナル色を出してもいいけど。

実家も義実家もわりと融通が利くので親戚関係は問題なし。
「虫喰いしないし」の一言で説得できたけど
娘のことを思うと「やはり日本人形が正式だろうか?」と
自分の心が揺れちゃいますね。


187 :名無しの心子知らず:04/01/14 19:04 ID:bLWmcqxl
http://www.sekku-world.com/point2-kao.htm
「桐塑頭」
・国の伝統工芸品指定の条件であること。

「石膏頭」
・どんな高価なセットでも伝統工芸品の指定は受けられない。


188 :前スレ83 :04/01/14 19:12 ID:PGcNZ+ul
>>187
で、頭師は誰の奴買ったのよ?

>「桐塑頭」
>・国の伝統工芸品指定の条件であること。

遠まわしに 木村誠洲、板倉誠洲、川野輪廣文 の作品を非難されているみたいですけど。

189 :名無しの心子知らず:04/01/14 19:16 ID:bLWmcqxl
桐塑頭の作り方
http://www.sekku-world.com/touso1.htm
石膏頭の作り方
http://www.sekku-world.com/sekko1.htm

190 :名無しの心子知らず:04/01/14 19:19 ID:bLWmcqxl
>185
>・お人形製作がいかに手間のかかった、伝統工芸品であるかわかります。
↑嘘吐き

http://www.sekku-world.com/point2-kao.htm
「桐塑頭」
・国の伝統工芸品指定の条件であること。

「石膏頭」
・どんな高価なセットでも伝統工芸品の指定は受けられない。





191 :前スレ83 :04/01/14 19:21 ID:PGcNZ+ul
>まわしに 木村誠洲、板倉誠洲、川野輪廣文 の作品を非難されている

これです。

>木村誠洲人形頭は新素材を用いて伝統的な彫刻刀を使う方法で作られています。
ttp://www.n-hanafusa.co.jp/goods/hinaningyo/012.html
↑桐塑頭ではないので国の伝統工芸品指定にならない。

>川野輪廣文作の人形頭は現代の新素材を用いて、伝統的な彫刻刀を使う方法で作られています
ttp://web.archive.org/web/20030219200717/www.oningyo.com/dolls/sakka/hirohumi/sakuhin.html
↑桐塑頭ではないので国の伝統工芸品指定にならない。

192 :名無しの心子知らず:04/01/14 19:23 ID:YML6ygib
ID:bLWmcqxl・ID:PGcNZ+ul。
荒らしていることにいい加減気が付けよ。

193 :名無しの心子知らず:04/01/14 19:28 ID:gknZJ+AJ
なんか、すごく不毛

お雛様を「伝統工芸品」と思って買う人がどれだけいるのだろうか。
小さな子供に楽しい思い出を与える、その為には飾る手間が惜しくならないように親にとっても愛着を持てる物を選ぶ。
私はそう思うのですが。

3歳児にお頭の作りを講釈する気ないだろ?
じゃあ、後は練り頭と石膏頭は買う方が値段と好みで選べば良いんじゃない。

私は子供に雛人形で遊んで貰いたい。だから40万弱で自分も気に入ったの
を買ったよ。私にとっては高価で大切、でも自分の子の方がもっと大切。
貴重な練り頭を壊したといって子供をしかるような親にはなりたくない。

194 :前スレ83 :04/01/14 19:28 ID:PGcNZ+ul
>>190
別に桐塑頭至上主義でもいいんだけどさぁ。
どれくらいの飾りでどれくらいの価格なのよ?

竹中幸甫が頭には「練りを使っている」とか挙げるんだったら判るけど、
アンタ大塚玉映しかピックアップ出来ないじゃん。

195 :前スレ83 :04/01/14 19:35 ID:PGcNZ+ul
>>193
至って普通ですな。

ID:bLWmcqxl は、「桐塑じゃない練り頭」を買った事を指摘されて逆上されているか、
石膏頭、のネガティブキャンペーンをする事で「桐塑じゃない練り頭」を
販売促進しようとしている業者にしか見えないワケだが。

漏れは差し詰め「オタク」だな(w

196 :名無しの心子知らず:04/01/14 19:49 ID:bLWmcqxl
酸っぱいブドウの心理

一匹のキツネ(83)が、高い枝にあるおいしそうなブドウ(手彫り桐塑頭)を取ろうと、
何度も飛び上がる。けれどももう少しのところでブドウ(手彫り桐塑頭)に届かない。
結局、諦めざるをえなくなったキツネ(83)は赤ホンで石膏頭を買い、
「あのブドウ(手彫り桐塑頭)はどうせ酸っぱいさ」と悪口を言い出したという。
取ろうと思えば取れたのだが、ブドウ(手彫り桐塑頭)が酸っぱいとわかったから取るのをやめたというわけだ。
このように自分の欲望が果たせなかったとき、この欲望と現実のあいだの矛盾を、
自分の都合のいい理由で埋め合わせようとする心理メカニズムを、
心理学では「合理化」の一種の「酸っぱいブドウの論理」と言う。



197 :前スレ83 :04/01/14 19:52 ID:PGcNZ+ul
>>196
だから、何買ったんだよ(w
現実逃避かい?

>>167のレスが、実は脳内購入商品だったとしても
構わないから適当に挙げてくれよ(w

198 :前スレ83 :04/01/14 19:58 ID:PGcNZ+ul
アンタも書いていることだが今日び川瀬健山でも石膏やっているんだぜ。
「石膏頭だから表情がダメ」とか言っている時点で、
お前人形見た事あるんかいと聞きたい(w

199 :名無しの心子知らず:04/01/14 20:18 ID:S/LTeMdf
とうとうここも工作員に荒らされて(ry

200 :名無しの心子知らず:04/01/15 00:34 ID:lSUJ6XlC
前スレで紹介されてた市川のお店で買っちゃった
久遊さんのが素敵だなと思ってたけど、
実際見てみたら市川豊玉さんの方が気に入ってしまった
江戸雛では有名な方のよう
江戸雛は京雛より柔らかい感じです
お店は工房よりも割安だった気がします
工房はここ
ttp://www.hinaya.co.jp/

201 :名無しの心子知らず:04/01/15 08:43 ID:g1RXYNUk
ひでぇーw
185の人形屋、石膏を伝統工芸品とハッタリこいてんのか!
消費者を混乱させる悪徳な表記だなー。石膏しか置けないから必死なんだろうがな。
作家モノの手彫り置ける人形屋は県内で1店舗のみとか少ないからな。
警告メール送っときましたw
>>200
購入オメ!市川豊玉の頭は漏れも好きだ。衣装はホムペに載ってる黄櫨染御袍が良いのお。




202 :前スレ83 :04/01/15 08:57 ID:0yeWaZm8
>>201
確かに石膏を伝統工芸品というのはマズいよな。
そう呼んでいい頭は木彫りと桐塑迄だろ。

前スレで「誠洲の頭は石膏」なんて言っていた
香具師がいたが、アレは桐塑よりも思い素材を使って
彫っているからなんだろうな。
(売っているサイトでは「伝統工芸品」とは書かず
「伝統的な手法」みたいに書いているし)

市川豊玉で出している人形の頭を作っているのは二世の方か?
ttp://www.hinaya.co.jp/sakusya.html

203 :前スレ83 :04/01/15 08:57 ID:0yeWaZm8
×桐塑よりも思い素材
○桐塑よりも重い素材

204 :前スレ83 :04/01/15 10:45 ID:0yeWaZm8
伝統工芸品の目安:伝統マーク

東京都知事指定伝統工芸品 参考リンク
ttp://dentou.aitoku.co.jp/
竹中幸甫、市川豊玉には付いているっぽい。

経済産業大臣指定伝統的工芸品
ttp://www.kougei.or.jp/crafts/mark.html
江戸木目込人形
ttp://www.kougei.or.jp/crafts/1302/f1302.html
駿河雛人形
ttp://www.kougei.or.jp/crafts/1304/f1304.html
京人形
ttp://www.kougei.or.jp/crafts/1305/f1305.html

※京人形マークは伝統的工芸品は違うので、
 仮に石膏の頭だったとしても付いている
 場合もあるような悪寒。
 ttp://www.doll39.com/kyoumono.htm

205 :名無しの心子知らず:04/01/15 11:31 ID:YlUupVfU
懐かしいスレが連日上がっているからと覗いてみれば、凄いことになっていたんですね……。

前スレ83氏にさんざん引用されている前スレ108です。出張って来てすみません。
でも、やたらに引用されてしまった者として、申し上げさせて下さい。

83さん。
貴方の主張を私は理解できたと思います、そして間違っているとも思いません。
つまりは「石膏であれ桐塑であれ新素材であれ木であれ、頭の材料ではなく、
製作者がきちんと仕事をしたもの、そして何より購入者が気に入ったものを買えばよい」
「桐塑だけをもてはやし、石膏が大量生産であるというだけで石膏を加工して頭を作っている
製作者の技術を貶めるのはよくない、元を正せば桐塑とて大量生産するために開発されたものだ」
そう仰しゃりたいのですよね?

そしてもうお一方は、桐塑の伝統工芸としての価値、石膏を伝統工芸品と表記しては
いけないのに表記しているサイトは間違っている、それを強く主張なさりたいのだと
お見受けします。

206 :間違えて上げてしまいましたスミマセン:04/01/15 11:32 ID:YlUupVfU
どちらも間違ったことは仰しゃっていないのですから、もういいんじゃないですか。

言葉尻を捕らえあってなじりあうような雰囲気の中で、いくら正しいことを仰しゃられても、
他のスレ住人からすれば、スレッドの雰囲気を悪くしているだけです。
そしてもうひとつ、正しい主張だろうと有意義な情報だろうと、2chにおいて
スレを仕切るかのような連続レスは嫌われ、非難されるものです。
せっかくの有意義な情報も、発言者が嫌われているためにスルーされたり、重箱の
隅をつつかれたりすることになりますよ。
正直私は自分が親切にしていただいた竹中さんのお名前を83氏が連呼することで、
万が一にも印象を悪くしてしまったりしてしまったらと思うと心配でなりません。
こんなことなら紹介するのではなかった、とも考えてしまいます。

どうか落ち着かれて、スレの趣旨と雰囲気を考えてからレスなさって下さい。
それではお目汚しすみませんでした。

207 :前スレ83 :04/01/15 11:48 ID:0yeWaZm8
>>205-206
いやいや・・・。

前スレ108さん(>>177)の通りで全て完結でも構わないくらい。

ただ、昨日のは、脳内人形購入者が出てきたようなので
面白いのでレスしてただけなんで(w
(奴は小梨や未婚である可能性さえある。
デムパが何をしたかったのかは知らんが。)

その中でもマジレスとして、衣装着に関しては

・流通しているものは殆どが石膏頭
・木彫頭、桐塑頭が伝統工芸品
・「伝統工芸品ではない彫りの頭」を扱っているところが、
 石膏頭を必要以上にけなして、自分のところが
 正当であるかのような主張をしているところがある。
 (顔を彫っている事によって出る良さは間違いないが)
って事を重ねてアナウンスしているだけなんで。

正直、(少なくとも衣装着に関しては)「好きなの買え」なんですわ。
ただ、業者は自分を褒めて他をけなす事しかしないので、見極めにはご注意を。

208 :名無しの心子知らず:04/01/15 12:31 ID:4csDmOFd
わたしとしては昨日の方のお話は参考になりましたよ。
型抜きのお顔と手彫りのお顔があるなんて知らなかったものですから。
今日はさっそくタウンページで地元のひな人形屋さんにかたっぱしから電話をし
手彫りが置いてあるかどうかと置いてある店では手彫りの良さの説明を聞きました。
素材のことについても聞いたけれど
「おひな様は表情人形ですから桐塑でも上手下手があり、元は桐塑を彫っていた先生で新素材を綺麗に彫る先生もいる。
素材よりも表情で見てください。」とのことでした。
そして今から母とそのお店へお人形を見に行ってきます。今日はお日柄もいいので決めちゃうかも。
お衣装についてですが今から行くお店にも竹中先生の着付けたお人形があるとのことなので楽しみです。
ではいってきま〜〜〜す♪




209 :前スレ83 :04/01/15 13:57 ID:0yeWaZm8
えーと、ちなみに「新素材」だが、漏れはファンドのような
石粉粘土、石膏粘土とか呼ばれている類だと推測している。

これなら前スレ660が素材の漢字から「誠洲は石膏」と
言っていた事に対して合点が行くし、手彫りである事も筋が通る。

210 :前スレ83 :04/01/15 13:58 ID:0yeWaZm8
漢字がまちがっとる・・・
○素材の感じ

211 :名無しの心子知らず:04/01/15 14:34 ID:g1RXYNUk
推測推測と言ってないでさー 新素材扱ってる店で新素材ってなんすか?ってききゃーいいじゃん。
ttp://www.oningyo.com/ や ttp://web.wakkun.or.jp/02073.htm や 
ttp://village.infoweb.ne.jp/~hina/top.htm や http://www.n-hanafusa.co.jp/goods/hinaningyo/012.html
昨日からやたら誠洲にこだわってっけどさー。

ところで、前スレ108さんも気の毒だったな。勝手にレスコピペされんのって気分わりーよな。

212 :前スレ83 :04/01/15 15:00 ID:0yeWaZm8
>>211
いや、「新素材」が別に何でもいいんだけどね。
漏れは買わないから。買う奴が聞いてみればいい。
漏れの推測どおりかもしれないし、樹脂系なんてオチもあるかもしれない。

ちなみに、前スレでは漏れは、木目込みの胴体で
一秀のところが「人形本体の材料づくりにこだわった」
なんて文章の載っているリンクを貼ったけど
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042033437/407
ttp://www.adachi.co.jp/home/tokimeki/9802/pdf/9802p7.pdf
443では「この人のは中が木屑では出来ていない。 ウレタンなどの素材で作られている。」
なんて書かれちゃっている。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042033437/443
(ホントかどうかは知らないが)

要は、「新素材」なんて濁した表現には正直さがイマイチだって事だ。

あとね、昨日のステキな人は、桐塑に拘っているフリをして
桐塑じゃない作家の物をピックアップしてただろ。
そういう嘘はアカンって話なだけだ。

お前、伝統工芸品がなんたらとか言うなら、
ちゃんと桐塑使っている作家の物じゃないとって事。

前スレ108さんのレス(>>177-180あたり)は、衣装着のレスとして
素晴らしいから引用させて頂きました。

213 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:53 ID:6Q6uVGk2
212さんの貼っているスレが読めないので確証はないけれど、
おそらくその443のレスというのは私のものだと思う。
確かにお店の店主にそう聞きました。
一秀の人形の中身は木屑ではなく新素材で出来ていると。
気に入って購入考えていたので、それ聞いてガッカリしたのを覚えている。
しかし、やっぱり一秀の木目込み人形は可愛い。捨てがたい。
去年の長女の初節句には結局誠洲の衣装着の親王飾りを買ったけれど、
今度また娘が生まれる事があったら、今度は自分で
一秀の木目込み段飾りを買ってやりたいと思っている。


214 :前スレ83 :04/01/15 18:16 ID:0yeWaZm8
>>213
あ、スイマセン。

内容は、
石川潤平や真多呂がイマイチだったけど、一秀のを気に入った。
でも、この人のは中が木屑では出来ていない。
ウレタンなどの素材で作られている。と聞いてガックリして
他の衣装着を買った(誠洲とは書いてなかった)、
みたいなものだったと思います。

素材と言えば、衣装着では
平安松寿(小出松寿)は楠入桐木胴を使っている。
ttp://www.matsuyoshi-doll.co.jp/greet.html

普通は藁胴(立ち雛なんかが木胴)なんだけど、
木胴の方が湿気に強いし、防虫効果を狙って楠を入れているらしい。
ちなみに松寿はデパートとかで扱われているような作家だったりする。

まあ、木胴と言うと、最高級桐胴を使っているらしい某社もあるワケだが・・・。
↓99年頃作られたっぽいサイト
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/9982/hina.htm

215 :前スレ83 :04/01/15 18:23 ID:0yeWaZm8
あと、衣装着の桐塑頭だけど、ここを見ると
ttp://www.88ya.co.jp/3_chishiki.html
関根宏生、大塚玉映のは桐塑頭っぽい。

あと、熊倉基安は埼玉県伝統工芸士の
衣装着人形の頭師なので、桐塑頭の人だと思う。
ttp://www.hinakoubou.com/NINGYOU-KOUBOU/MARCH/MARCH-SEISAKUKATEI/PARTS/HEAD.HTML
ttp://www.sainokuni-kanko.jp/kougei/sdks001.htm

216 :前スレ83 :04/01/15 18:52 ID:0yeWaZm8
ついでに。

経済産業大臣指定伝統的工芸士
江戸木目込人形(埼玉県の場合)
ttp://www.sainokuni-kanko.jp/kougei/dks030.htm
連絡先はこっちも参照。
ttp://www.doll.or.jp/Touso.htm

伝統マーク
(木目込みで、小さく見える左が埼玉県、右が経済産業大臣指定)
ttp://www.sainokuni-kanko.jp/kougei/k001.htm

217 :名無しの心子知らず:04/01/15 20:03 ID:g1RXYNUk
すんげえ素朴な疑問だけどID:0yeWaZm8って
いつまで雛スレに居座れば気が済むんだ?
漏れんとこは初節句だから、このスレ参考にさせてもらってるけどさー。
スレに居座ってんのは「面白いから」とか「ヒマだから」とか、余裕ぶってる理由言うだろーけど
傍からみると、自分の雛に満足してないんだなっつー感じに見えるんだよなー。

83 名前:名無しの心子知らず 投稿日:03/01/10 11:57 ID:9QpDqawh
>>33
アカチャンホンポで買いました。

85 名前:83 投稿日:03/01/10 12:05 ID:9QpDqawh
買ったのは2年前です。

678 名前:83 投稿日:03/02/05 11:03 ID:YeCqNYYY

ウチのは多分石膏かな?伝統工芸マークも京人形マークも付いてないし。
サイズの大きさや着付、ヒゲ親父やレレレのおじさんなどの人形も
比較的良く作っている、道具も比較的金掛かっているなんてに
重きを置いて買ったし(それ以前に頭師の蘊蓄は当時知らなかった)。

っつーわけで、あの時点で2年前ってことは今回3度目の雛祭りか?w
当時蘊蓄知らずに購入しちまったから激しく後悔か?w
今さらウザい蘊蓄ジジイになったってしょうがねーだろーが。
空気よめや。

218 :名無しの心子知らず:04/01/15 20:24 ID:g1RXYNUk
あとな、前スレ660以降を読んで思ったが手彫り=桐塑頭って思ってる住人多いんじゃないか?
もちろん手彫り=桐塑頭もあるが、手彫り=新素材もあるってのは案外知られてないと思われ。
つまり、昨日のID:bLWmcqxlはただ単に勘違いしてたんだろ。
だが、ID:0yeWaZm8はいつまでも誠洲を貶めるような書き方ばかりして
いいかげん性悪だぞ。誠洲買った人も何人かいるんだからその辺でやめておけ。
>>212の「漏れは買わないから。」に禿藁。
あったりめーだろ。w

ちなみに漏れは購入予定なんで、211のttp://web.wakkun.or.jp/02073.htmにTELしたぞ。
新素材とは石膏のようなものだと言われた。
桐粉が新素材になっただけで、工程は桐塑頭と同じだそうだ。
胡粉を塗り、一旦目を塞ぎ、頬などを胡粉で盛り上げ顔を作り、それから彫って行く。
だから顔は微妙にみんな微妙に違うそうだ。
目の切りだしも型抜きだと一回スーっ切るだけで良いが、誠洲のは桐塑と同じ工程であるから
目を一旦盛り上げてから切り出すので、技がいるんだそうだ。
これで納得したかい?w




219 :名無しの心子知らず:04/01/15 20:46 ID:g1RXYNUk
↑訂正 石膏のようなものっつーか石膏だ。
しかしttp://www.oningyo.com/では、石膏と何かを混ぜてると言っていたな。聞き取れなかったが。
興味ある人はTELしてみてくれ。

220 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:32 ID:j/Y9pf+Z
板倉誠洲という人も木村誠洲という人も、人形の顔が同じなんだけど、
弟子・師匠の関係?
そして、どちらも技法は同じなんでしょうか?
他にも名前を忘れたけれど(“黄”の字がついたような・・・)、
同じ顔作る作家さんをネットで見かけましたが何故?????

221 :前スレ83:04/01/15 23:39 ID:2tmOhQ+u
>>218
きたか。

まあそんなもんだ。
「ファンド」、「粘土」等をキーに調べていけば、
どんな物が雛人形に生かされているか解るだろう。
前スレ660以降から読んでいたんなら解る筈だが、
漏れは誠洲を非難なんてしてないぞ。

222 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:53 ID:bA9FkwWV
私はお腹の子が娘なら自分の雛人形あげるつもりなんだけど…ダメかな??祖母が結構上等な物を購入してくれたので

223 :前スレ83:04/01/16 00:00 ID:hGYWphh/
>>217
漏れは「一見さん」じゃない領域に入ったワケだが(w

赤チャンホンポの件だが、今年のパンフを貰ってきた。
漏れが買ったのは3年前の
・京製六番親王八号揃(桂秀峰作\288,000)
今年の同じグレードは
・京製六番親王八号揃(洛中桃皇作\298,000)
で、何が違うかと言うと、金額と作者しか違わない。
頭の顔も蒔絵も西陣織裂地の柄も一切変わらない。

漏れの場合は
・京製(製が入るのは京雛、入らないのは京風雛)
・親王、段がが大きい(45号の7段)
・裂地が高級で人形全体の手が込んでいる
 (店員曰く、最初買おうとした安藤忠洋の
  当時\358,000よりも作りは細かい)
ある意味マス生産と、職人が無名であるが為に、
コストが減らせているだろうから、一般的な
京製六番親王八号揃だと100万コースのところが、
この値段まで落ちているところに着目したワケ。
勿論計算して買ったものであり

漏れの家の予算と都合(小さな雛人形ではダメ)から
適合しなかったので、安価で絢爛豪華な方を
選択したという一つのケースって事だ。

何に拘るのかは色々あるワケだから、まあアカチャンホンポ
(が扱っている業者)に行って、人形の顔、サイズ、裂地、
蒔絵、全体の大きさを見てみれば他の業者を圧倒しているのは解る筈。
顔云々、作家云々に拘ってもいいが、金額を相当
張らないとトータル的にはショボイ感じになる。

224 :名無しの心子知らず:04/01/16 00:09 ID:XdH16ET8
前スレ660の発言
680 名前:名無しの心子知らず 投稿日:03/02/05 11:42 ID:AC9by6MS
>>660さんは業者でしょう、多分。

83さん
私は業者ではありません。
親戚に名古屋の問屋がいるので、それっぽいカキコになったと思います。

人形屋はいまは忙しい真っ最中なのでそんな暇はないと言ってました。
それと石川潤平さんのお人形は好き嫌いはあるけど良い品だそうです。

あとこんな団体は存在しないから、変な箔付けはしないほうが良いとも言ってました。
>平成4年........ 日本人形美術愛好展覧会に特選(雛頭の部)。
-----------------------------------------------------------------------
日本人形美術愛好展覧会あるじゃん。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%fc%cb%dc%bf%cd%b7%c1%c8%fe%bd%d1%b0%a6%b9%a5%c5%b8%cd%f7%b2%f1&hc=0&hs=0

225 :名無しの心子知らず:04/01/16 00:16 ID:WmOoX0H9
3月3日生まれなので、見に来たら・・。
銘柄より自分の子が気に入るような、可愛いお雛様選べばいいじゃん。
ちなみに私、お誕生日のケーキにお雛様が必ず置いてあったのが
自分の誕生日<雛祭りと子供心に感じたので、
雛祭りはあんまり好きじゃない。誕生日は耳の日生まれといっている。

226 :名無しの心子知らず:04/01/16 00:26 ID:XdH16ET8
誰のことを非難してるんですかねぇ。

994 名前:83 投稿日:04/01/14 16:09 ID:PGcNZ+ul

桐塑頭じゃない、ヘンテコな経歴を持った人の人形を
ホンモノ扱いするな(だからといって人形を否定はしないが)



227 :前スレ83 :04/01/16 00:29 ID:hGYWphh/
>>224
(補足)きたか。ありがとう。
まあ、どう見ても業者にしか見えないワケだが(w

>日本人形美術愛好展覧会あるじゃん。
コラコラ(w
ttp://www.takaraya-jp.com/hina.html
川野輪康文も同じ工房の人間だと思ったが。

それは過去スレでもがいしゅつなのだが…。
「妙な箔」を付けた売り方であるのはその
検索結果では変わらんて…。

228 :名無しの心子知らず:04/01/16 00:30 ID:hGYWphh/
>>226
きたか。
業者(問屋)だよ、妙な売り方をしている。

工房の人間がそれの売り方を望んでいるか
否かは知らないが、望んでいるならヤバイな。

229 :名無しの心子知らず:04/01/16 00:34 ID:hGYWphh/
「新素材の人形」を扱っている幾つかの店だが、
甲冑の作家も、どの店もだいたい同じだったりする。

流通経路(問屋)が同じなんだろうな。
提供される情報もほぼ同じみたいだし。

230 :名無しの心子知らず:04/01/16 00:47 ID:XdH16ET8
>>228
ハァ?業者?

「ヘンテコな経歴を持った人」って思いっきり人形作家を非難してんじゃん?

自分の人形がいかにすばらしいか(100万コースwとか)言っちゃってるが
他を貶める根性が気に入らん。つーかおまいアカホン業者だろ。
今更またアカホンのパンフ貰ってあーだこーだ考えてんなら
次の休みに手彫り置いてある人形屋へ行ってこいや。

231 :名無しの心子知らず:04/01/16 00:58 ID:hGYWphh/
>>230
きたか。
「日本人形美術愛好展覧会」が
どんな団体なのか分かれば詫びる。

今のところ、何処が主催したのか謎だが、
単なる売るためのヘンテコな
箔にしか見えないワケだが。

雛人形だけでなく、甲冑にしても色々
新しい流れを作っているんだけど、
胡散臭い箔は止めた方がいい。
あと何度も書くが、例の奴が伝統工芸品という
大嘘をコメントしていた事に対しては
ネタだと思いたい。

「100万円コース」というのは伝統的な方法でな。
石膏の頭で同じ裂地で道具で無名な作家を
使って大量発注すれば、3分の1以下になるって事。
仕入れ系は値下げが難しいので、アカホンは
(削り方なんかも含めて)そこが上手いなと。

(どの店でも、自社の工房で作ったモノは結構値引けるが、
 仕入れモノは値引きが厳しい。まあ、仕入れモノの多くは
 著名な作家だったりするが)

232 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:01 ID:XdH16ET8
>>231
団体っつーか展覧会の名前だろ

233 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:08 ID:hGYWphh/
一応補足を。
漏れは件の展覧会について、「某総販売元」が
主催したんじゃないの?とか思っているワケだが。
「某育児メーカー」主催の学会でうんたらみたいな感じで。

まあ、一番ラクなのは百貨店に行って作家を知る事だな。
それからアレコレ行って見ればいい。

234 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:09 ID:hGYWphh/
>>232
展覧会ね、ハイハイ。
で、何処が主催しているんだろうね。

235 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:10 ID:XdH16ET8
>>231
ログ読んだが「例の奴が伝統工芸品という 大嘘をコメントしていた」はどこにもないぞ。
218でも書いたが他の住人同様に手彫り=桐塑と勘違いしただけだろ。
勘違いしているから手彫り=誠洲=桐塑となってしまったんじゃないか?
前スレでも手彫り=誠洲が石膏?マジ?っつー感じで混乱していたようだし。
手彫り=新素材もあるということが今まで知らなかった住人にもわかったんじゃないか。

236 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:11 ID:XdH16ET8
>>234
そんなに知りたきゃ漏れのようにTELで聞くのが一番早いだろ。
ごちゃごちゃ推測ばかりしてねーで聞けや。口あるんだろ?

237 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:15 ID:XdH16ET8
手彫りの人形見たことねーんだろーなー。
どこ住んでんだよ?手彫り置いてあるところ探してやろうか?w

238 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:17 ID:hGYWphh/
例えば、
平成3年、大阪工芸展で「近畿通商産業局長賞」を受賞
平成13年、14年に、日本人形協会主催の
「節句人形工芸士展」で「優秀賞」を受賞
(小出松寿)

だったら、普通に分かるんだけど…。

239 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:22 ID:hGYWphh/
>>235
桐塑をプッシュしてたでしょ。
で石膏は伝統工芸品にはならない事を必死にコメントしてた。
そこまではいい。

でも、暫らくすると「新素材」を使った作家を誉め始めた。
「オイオイ、伝統工芸品ウンタラの流れなんだから、
桐塑頭の作家を挙げろよ」、ってレスを漏れは
し続けているだけなんですが。
(実際に桐塑頭の作家を幾つか挙げさせてもらっているし)

何度も書くが作家の仕事に対して批判は無い。
このスレで「新素材」も大分明らかになったし、
それを承知で顔を気に入って買う人達はこれからも
どんどん出てくるだろう。

ただ、肩書きはどう見てもヘンテコだ。

240 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:26 ID:hGYWphh/
>>237
好みの問題だが…。
手彫りを必要以上に主張している作家の頭は、
漏れから見ると表情がかえって妙なのだが…。

高揚感出し過ぎだろ。

241 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:31 ID:XdH16ET8
>>223
つーか、おまいのアカホン人形購買記を読んでわかったぞ。
そーいやー書いてたよな。頭師知らなかったってな。
つまりだ。おまいは顔重視じゃなかったと。型抜きでそこそこいい顔してりゃそれでいいと。
そーいうことだな。じゃあ話が噛み合うわけねーよ。
ここの住人は特に女性なんかだと顔重視だろ。前スレでも廣文の顔にうっとりなんというレスもあったくらいだからな。
顔重視がほとんどのこのスレ住人とおまいは所詮言ってること噛みあわあねーの。わかる?
蘊蓄語るなら、だれそれの顔は美人だ、だれそれの顔は気品があるとかにしろよ。
つまりだ、まず実物見てこい。

242 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:33 ID:hGYWphh/
漏れは、京雛の気品のある方が好きだったりする。
漏れの家の人形は、残念ながらその気品が
イマイチなのが残念だ。

>>237がどんな手彫りを見た事があるか知らんが、
まあ色々見て勉強して下さいと言いたい。

243 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:35 ID:XdH16ET8
>>239
おまい国語2だったろ?w
235を読んでわからないとは。
新素材を使った作家を伝統工芸の桐塑と勘違いしていたなら
その流れでその作家たちを誤って挙げてしまったと考えられるだろが。
それで終わりだろその話は。しつけーやつだな。

244 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:36 ID:hGYWphh/
>>241
一応、安藤桂甫の頭の方が好みではあった。
ただ予算的にそれを選択するのは無理だった。
(トータル的に見ると30万円対50万円になるので)

>>223にもあるが、7段で絢爛豪華だったのは
アカホンがダントツだった。
六番親王のサイズの七段で色々見て来てくれば分かる。

245 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:38 ID:hGYWphh/
>>243
間違えを指摘したやった後も、壊れた
機械のようにレスを続けていたバカを
擁護するアンタは凄いな。

つか、例の人?

246 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:40 ID:XdH16ET8
>>242
オイオイ、なんだか急に素直なコメントだな。
やはり多少の不満があるから、ここに1年も居座ってしまったんだな。
ちょっと可哀想に思えてしまったぞ。
漏れはこれから買うから吟味させてもらうが、漏れのところに来たカタログが
これまた桐塑ばかりのヤツなんだ。もちろんQ月やS月からも来ているが。
漏れのカタログをデジカメで撮ったんでうpするんで見てくれ。
と思ったが、ケーブルの調子が悪い。今作業中。

247 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:45 ID:ABwViRBL
83さんが書き込むと荒らしが寄ってくる
83さんが荒らしを煽るのでスレがすさむ
雰囲気を変えようと話題を振ると83さんが長文でレスをくれる
以下ループ

ためになる話をたくさん聞かせてもらってあれなんですが、
このスレ一応テンプレもしっかりしていることだし
最低限の予備知識も書かれてるんで、これ以上の荒れそうな薀蓄は
人形板の節句人形ってどこがいいの?でしてもらえないでしょうか
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1071673732/l50

248 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:47 ID:hGYWphh/
>>246
予算で妥協をしているからな。
当時250万予算があったら個人的には大満足です(w

実際に色々なところの現物を見に行った方が良いぞ。
パンフでは実際の大きさは掴めない。
「小さっ」ってオチもあるからな。
サイズを気にしないなら選択肢も増えるが。

とにかく気に入った物を買える事を祈る。
店員にはある程度ヨイショして薀蓄を聞くヨロシ。

249 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:49 ID:hGYWphh/
>>247

250 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:53 ID:hGYWphh/
>>247
ID:XdH16ET8は、説明するまでも無く荒らしではないぞ。
お互い、普通に思った事を普通に書いているだけなのだが。
取り敢えず、荒んだ流れのスレ進行は去年と変わらんが(w

紹介して下さった面白くなさそうだ。
多分あっちには行かないと思うが。

251 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:56 ID:q0yMc0Tn
雛人形・道具などの卸価がだいたいわかった。
定価から半値というのは確かに難しそうだ。
だが、半値で売っても荒利はそこそこでる筈。

・・・だと思う。

252 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:56 ID:XdH16ET8
>>248
時期が時期なんでさすがに下見には行ってるぞ。w
かみさんは手彫りが気に入ってるんで、だとすると店舗が限られてくるんで
まぁ例の桐塑のカタログ送ってきた人形屋で決定だろうな。
つーか女性ってのはいつまでたっても「お人形さん」が好きだよなー。
うちのかみさんはしゃぎすぎ。w

253 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:57 ID:hGYWphh/
>>248に一応しておくが、後悔よりもむしろ
自分の選択は結構良かったなと思っている。
それは買った後に色々調べた結果も含めてだ。

少なくとも、当時漏れが望んだ条件を
自分が買ったものほど、それなりに
クリアしているところは他では見つけられていない。

結局は予算あってのバランスだからな。
妥協無しでモノを買うのは不可能だ。

254 :名無しの心子知らず:04/01/16 02:00 ID:hGYWphh/
>>252
そうか。
もし平飾りだとしたら、ラクで良いよな。
屏風等の道具にも色々な趣があるから、
色々選択出切るようならチェックするヨロシ。

255 :名無しの心子知らず:04/01/16 02:17 ID:XdH16ET8
>>253
漏れの場合妥協と言えば、マンソンがゆえに7段飾りが買えないことだな。
3段飾りの予定でいるんで。
ID:hGYWphh/は7段だろ?娘は2歳か?さぞ喜んでるだろ。
漏れも妹いるんで、ガキの頃は7段の雛飾りで遊んだことがあるが楽しかったんだよなー。w
それを買ってやれないのが残念だ。
というわけで、3段飾りの手彫りで衣装も拘りたい。予算は40万。

ところでもう飾ったのか?

256 :名無しの心子知らず:04/01/16 08:38 ID:0cQikbRX
>>222
みんな議論してて答えてくれないね。
私は人形の素材なんかはよくわからんトーシロですが
たまたま、住んでるところの地方新聞に載ってたので、お答えします。

結論としては、あまり良くないそうです。

人形というのはもともと「ひとがた」として
その人の穢れや災いを代わりに引き受ける身代わりなので
その人個人のものなのだそうです。

だからどうしても自分のお雛様を譲りたい場合は
娘さん専用のお雛様を買ってあげた上で
並べて飾るようにしたほうがいいそうです。

場所とるのがちょっと困るけどね。


257 :前スレ83 :04/01/16 09:03 ID:ev3uwEdH
>>255
木製三段だと、しまう場所に困るんじゃないのか?

飾るのは立春以降にする。

258 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:26 ID:t+IYQHiO
40万の3段人形か、すごいな。
親王に20万
段に5万
官女に5万
道具に10万
う〜ん、うらやましいっ

259 :名無しの心子知らず:04/01/16 22:27 ID:iTGF54L8
うちも娘が初節句なので、実母が10万送ってきてくれた。
家狭いから大きいの買えないけど、桃の木とか、牛車とか
ついてるのが良いな。子供が大きくなったら、そういうのを
一緒に見て調べたりしたい。
赤ちゃんホンポでちょこっと見たけど、いろいろあって
まだまだ検討中。早く決めねば。

260 :名無しの心子知らず:04/01/17 18:10 ID:MFvQtBAI
>>252
>まぁ例の桐塑のカタログ送ってきた人形屋で決定だろうな。
例の人形屋ってどこですか?
名前教えて。



261 :147:04/01/18 01:07 ID:csKPFmSI
確かに、私が見た桐塑は怖かった。
京雛には合わないように感じた。

前スレ83さん、
私は大阪のマッチャマチで買ったけど
松寿は、あまり上の扱いじゃなかったよ。
デパートって値段が張る割には
良いものを置いてないような気がする。
たしか桃玄さんの7段で200マソだったような。

262 :名無しの心子知らず:04/01/18 01:49 ID:oGLGwG95
誠洲・廣文作の優しい美人顔が好きで
購入を検討しています。
買われた方にお聞きしたいのですが
お雛様にはちゃんと作家名って入ってるのでしょうか?

263 :名無しの心子知らず:04/01/18 15:11 ID:1Ln26Jo3
今日、予約してきました。孝洲さんの木目込十五人飾りです。
日曜&友引だからなのか店が混んでたよ。
定価28万円を、税込20万にしてもらいました。
最初は予算10万くらいで…と思っていたので、倍になっちゃった。
でも、本当に愛らしく素敵なお雛様で、すごく嬉しい。
ムシュメと一緒に飾りつけする日が待ち遠しいな…。

264 :名無しの心子知らず:04/01/19 00:27 ID:ASUNucxa
今日お雛さま買いました。千葉の頭師の岡村人形店さんで。桐塑頭でした。着物、屏風なども素敵なものがかなりの品数ありました。値段は、品物のグレードに比べると良心的かも。

265 :♪雛人形もラクラクでちゃう♪ ZD031207.ppp.dion.ne.jp:04/01/19 01:27 ID:E82xbGEO
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266 :名無しの心子知らず:04/01/19 08:48 ID:fe11fTSu
桐塑頭は、首にヒビが入りやすいみたいだね下見に行ったお店の人が
説明してくれたよ。顔の表情が気に入れば石膏でもいいものもあるしね
でも、ひびが入りやすいものを平気で売る店ってのも考え物だよね


267 :名無しの心子知らず:04/01/19 10:14 ID:f8jb27iA
>>266
桐塑は、湿気や温暖の影響で多少伸縮する関係でひび割れが出るそうですが、それがいけない訳ではなく。本来人形はそういった物だったのでしょうがないとの事。
ひび割れしてもちゃんとアフターしてくれる様です。石膏と違い直しがきくし。
江戸時代のお雛様が残っているように、ホントの長い目で見ると桐塑の者のが持つ。ひび割れしやすいから石膏のがいいとか説明する店のが考え物だよw



268 :前スレ83 :04/01/19 10:38 ID:QVikBqe1
>>266
それを言ったら、藁胴よりも木胴の方が湿気に強くて良いってコトですか?
漏れが去年末に行った近所の店では、「自分のトコは桐胴」だってのをやたら主張していた。
「頭は桐塑なんですか?」って聞いたらキョトンとしてた(まるで桐塑を知らないようだった)。
店の人間の言葉なんてそんなもんだ。自分の都合の良い事しか言わない。

266のネタに同意の人は、○月の最高級桐胴で石膏頭が存在してたら買うヨロシ。

石膏頭のメリットは、安定した頭の供給がラクなのと在庫管理が桐塑よりはラクなコトだろ。
ホンモノ志向、高級志向だったら、衣装着は桐塑頭の方が良いと思うけどな。

269 :名無しの心子知らず:04/01/19 10:58 ID:3hiBDbNa
昨日雛人形を見てきました。4件まわったけど
ど素人の私には決めれませんでした。
ただ木目込みがイイナァ〜と思ったのですが、
木目込みって年寄り(姑連中)のウケが悪そうな
気がしたんですが・・・。
ちなみに真多呂と一秀と原孝州、どの方が一番
良いのでしょうか?
お顔を見てると原さんのが素敵な感じがしましたが、
5人ばやしが禿げですよね?

270 :名無しの心子知らず:04/01/19 11:15 ID:M3IMJXBp
しまった(´Д`;)
こんなスレがあったのか。
昨日買ってきちゃったよー。
お雛さまの表情のみで決定しちまった・・・○| ̄|_


271 :名無しの心子知らず:04/01/19 11:17 ID:yS6P7OVp
雛人形買いました。誠洲さんの親王飾りで13万5000円でした。
そこの店のカタログは、手彫りの桐塑頭がいかに素晴らしくて
石膏の型抜きがいかに残念かを説明したものでした。
比較が”手彫りの桐塑頭”か”石膏頭”かでしたので
てっきり店にはその2種類しかないと思っていました。
でも、このスレを読んでビックリ…。
誠洲さんって桐塑頭じゃないんですね。
店員も誠洲さんのと無名の石膏のとを持ってきて
「手彫りはいいですよ〜。石膏の型抜きと見比べてください。
ほら、全然違うでしょ〜」と説明されたので
誠洲さんのは石膏ではないと思ってしまいました。

そして、このスレを読んで、モヤモヤしてたので
店に問い合わせました。

私「誠洲さんのって手彫りだけど桐塑頭じゃないんですね。」
女性店員「え・・うちは手彫りだと桐塑頭になりますけど。」
私「でも、ネットで誠洲さんのは石膏って書いてあったんですけど」
女性店員「そ・・うですか。。えっと、ちょっと詳しいものと代わりますので」

このあと社長に代わったのですが、
社長は桐塑頭ではないことを言っていました。
このように店員すら知らないで売ってるみたいです。
私が買った店だけかもしれませんが…。
別に素材はなんだっていいのですが、
カタログには桐塑頭は良い!石膏頭は良くない!と書いておきながら
石膏頭の誠洲さんのを進める店のやり方が納得行かないです。
手彫りと言って、騙しているようにしか思えません。
でも、誠洲さんの顔は一番良かったし
蘊蓄知らなくても、きっと誠洲さんのを買ったと思います。
でも、店のやり方は気に入らないです。。

272 :前スレ83 :04/01/19 11:47 ID:QVikBqe1
>>271
誠洲は石膏ではないんじゃないかなぁ。
石膏そのまんだと彫れないと思うのだが。

普通に考えたら、石塑(石粉粘土)かその類なのだが。
>>218-219の店の人間の情報が適切なのかも微妙だし。)

多分桐塑よりも保管がラクだと思うけどな。
石膏並に耐久性があって、桐塑みたいに表情豊かだったら
それはメリットだと思うけど。
「石塑 人形」でぐぐってみそ。色々な作品が見れるかも。

まあ、情報リテラシーは難しいですな。

273 :名無しの心子知らず:04/01/19 11:48 ID:ASUNucxa
どちらがいいとかじゃなく桐塑と石膏は見た感じですぐわかる。店員がわからないなんて。高い物売り付けるのにそんな店員を使うのは無責任だな。そんな店から買うと後々後悔するかもキャンセル汁!

274 :前スレ83 :04/01/19 11:57 ID:QVikBqe1
>>273
誠洲は手彫り。
見た感じは石膏型抜きとは違うと思うけど。

というか、目視で簡単に見分けられる方法を知っているなら詳細きぼんぬ。

275 :名無しの心子知らず:04/01/19 12:35 ID:f8jb27iA
>>274
素人の見た目なりの見分け方だが。
俺は最初に口を見る。口が開いているか、歯があるか、舌があるか。大量生産物は、まず口が閉じている。歯がない。舌も無い。
次に、顔の光沢。石膏と比べ桐塑は光沢が強い。テカっている。これは、最後に顔の表面を磨くと光沢が出る為らしい。
実際に、桐塑と石膏を見てみれば光沢の違いは素人目にもわかる。
後は、コレどっちだろう微妙だなと思ったら、店の中の同じような感じの顔と見比べる。桐塑の物は、同じ様な表情や顔のタイプ(細面や丸顔)でも、口や鼻が違う。同じ様に作ろうとしても同じにならないから。
良く言えば個性的。悪く言えばいびつ。歯がギザギザだったり、口が縦に開きすぎてたり、鼻が微妙に曲がってたり。
石膏の顔のが、整っていて穏やか。綺麗で一般受けする感じ。
桐塑は、好き嫌いある感じ。また、物によっていや〜な感じの顔もあるw
昨日、桐塑頭を扱う店に2件ほどいって見飽きるほど見てきた。そこには石膏頭も置いてあったので、良くわかった。
どちらが良いか悪いかではなく、見た目で結構わかる。1日見てきた俺でもわかるのに、毎日接してる店員がわからないのはおかしいかな。



276 :名無しの心子知らず:04/01/19 12:44 ID:yS6P7OVp
>272>274
ええ。手彫りは手彫りなんです。
ただ素材のことだけなんですけどね…
上のレスを読みましたけれど
石膏頭でも上から胡粉を塗るから彫れるんだと思います。

手彫りの顔か、型抜きの顔かは
素人の私でも店に1時間もいれば
見分けがつくようになりました。
ただ手彫りの顔の胡粉の下の素材が石膏か桐塑かまでは
わかりませんでした。

277 :275:04/01/19 12:57 ID:ASUNucxa
あと目視ではないが、持たせてもらえばわかる。桐塑と石膏では、桐塑のが軽い。店によっては触らせてくれる。

278 :275:04/01/19 12:57 ID:ASUNucxa
あと目視ではないが、持たせてもらえばわかる。桐塑と石膏では、桐塑のが軽い。店によっては触らせてくれる。

279 :前スレ83 :04/01/19 13:15 ID:QVikBqe1
>>277
誠洲は歯があるワケだが。
顔の光沢は石塑(又はその類)でも磨けるんじゃないな?
だとしたら識別が容易であるか否か・・・。

キーになるとしたら重さだろうな。
石膏や石塑だったら桐塑より重いかと思うので・・・。

何度も書くけど、誠洲は石膏型抜きとは違うと思うけどな。
「新素材」の手彫りだと思うけど。

>>276
買った店員にデタラメ(?)を言われちゃったって後で知ると気分悪いですよね。
人形を気に入られているのは事実でしょうし、人形を作った方の
仕事に不満は無さそうですけど。

石膏に塗った胡粉を彫ってたとしたら、耐久性は大丈夫なのだろうか?
石膏に近い素材を彫って磨いて胡粉を塗った方が仕上がりは良さそうな
気がしますが(個人的な妄想レベルで全く根拠はありませんが)。

280 :名無しの心子知らず:04/01/19 13:43 ID:yS6P7OVp
>279
前スレ83さん。
気持ちをわかって頂いてうれしいです。
そうなんです。人形は気に入ってます。
ただお店のやり方が…

でもそういうものなんでしょうかね。
たぶんほとんどが一見さんのお客ですし
売れればいいと。


それと、みなさん人形は現金で払ってますか?
私が買った店はカタログに「クレジット大歓迎」
と書いてあったので、「クレジットで」と言ったら
「クレジットは(店側がクレジット会社に)5%払わなければいけないから
振り込みにしてくれ」
と言われました。
別にこちらはいいんですよ。どういう形で支払っても。
ただクレジット大歓迎と書いてあるのに
そんなこと言うなんて。
大歓迎なんて書かなければいいのにと思います。

ちなみに全日本人形専門店チェーンという所に
加盟してた店だったので
この団体に電話してみました。
「品揃えはもちろん、品質、価格、接客、配送、さらには苦情処理、
修理依頼など、すべてにおいて私どもは一年中勉強しているからです。」
とHPにうたってあったので。
そしたらオバさんが出て「縁起ものだからゴチャゴチャ言ってないで
店に電話して納得行くまで話したらどうです?」
と言われてしまった。

281 :名無しの心子知らず:04/01/19 16:02 ID:qUTekPpa
薀蓄にまったく明るくないある夫婦の雛人形選びの記です。
何かのご参考になれば・・・。

1軒目 「顔が命」の浅草某大手。
まず夫ががっかり。子供の頃五月人形に感じていた「畏れ多さ」を感じられるものがないと。
40万50万だせばそれなりに作りの凄そうなものはあるが
「自分にとってのヒット作」かつ「予算の範囲内」が見当たらず。
店の人に顔や装束の薀蓄を聞かされてもぴんと来ないで
「他にいいのがなかったらこれかなあ」という目星しか立たなかった。

2軒目 このスレでお名前の出た市川市内のお店
資料請求してもらった「写真を見て、
夫が「顔がコワイ」と却下。

3件目 割引価格とインターネット販売を売り物にするお店
職場の割引があるので行ってみた。
論外だった。(顔、衣装、雰囲気と、も素人目にもちょっと・・・)





282 :281:04/01/19 16:14 ID:qUTekPpa
(続き)
4軒目 I川H玉氏の総本店
2軒目でもらった資料に氏の人形の写真があり
夫は乗り気ではなかったが
総本店が自宅から徒歩圏だったので
「晩御飯の買い物のついでに」t誘った。

ここで見た瞬間気に入った衣装着親王飾りがありました。
お顔は優しげで丹精で、衣装も落ち着きがあり、道具も丁寧。
屏風もほんのり明るく雰囲気があって、全体が我々のつぼにはまりました。
「現金歓迎」とはっきり言って下さったので、
割引→予算の範囲内に。約22万円です。

他を探せば、値段を欲張ればもっといいものはあるかもしれないですが
自分たちが気に入って、予算内の買い物だから他の事にお金をかけてあげられて
将来娘と散歩するときにも「このお店で買ったのよ」と教えられそうで
とても運が良かったと思っています。
やはり大手や百貨店より、工房の方がいい買い物ができるのかな、とシミジミ。


283 :281:04/01/19 16:22 ID:qUTekPpa
>>280さんへ

我々の行った4軒目は
「クレジットなら○%引、現金なら○+5%引」と明言してくれたので
現金払いしました。

284 :前スレ83 :04/01/19 16:47 ID:QVikBqe1
>>283
本来、クレジットカード購入と現金購入の価格が違うのは、
クレジットカード会社との契約違反なんですよ。
(値引き云々で誤魔化す事が違反に抵触するか否かは知りませんけどね。)

>>280さんのコメントが事実なら、お店は○%上乗せをしてた事がバレて、
クレジットカード会社にオイタでも食らったとかいうオチもあるかもしれませんね。

285 :前スレ83 :04/01/19 16:52 ID:QVikBqe1
284のネタを検索するとこうです。
ttp://www.google.com/search?q=クレジットカード手数料+違反&filter=0

286 :名無しの心子知らず:04/01/19 17:49 ID:tyew3tfo
>>280
縁起物なのに、なんかそういうのはけちついたみたいで嫌だね。

287 :名無しの心子知らず:04/01/19 18:34 ID:yS6P7OVp
>283
そういうお店もあるんですね。
>286
ええ。あちらの方も縁起ものだから
モヤモヤはすっきりさせておいたほうが良いというニュアンスでした。

288 :名無しの心子知らず:04/01/20 13:07 ID:qXwCvrLS
前スレ83さんは、お雛様にとても詳しいんだけど
業者の方ですか?もしそうならぶっちゃけ話を聞かせてください

289 :前スレ83 :04/01/20 16:11 ID:7tKklBfO
>>288
業者ではありませんよ。
単なるヲタです(知ったか厨とも言います)。

290 :名無しの心子知らず:04/01/20 19:14 ID:GYGiREgh
木目込みについても誰でも良いからアドバイスを!!

291 :名無しの心子知らず:04/01/20 19:15 ID:0ZAHlLx+
蒲田とかにある手芸屋のユザワヤも
ひな人形置いているみたいなんだけど、
http://www.yuzawaya.co.jp/shoping/hina/index.html
どうでしょうか。値段の割にはよさげに見えるんですが。

292 :名無しの心子知らず:04/01/20 23:23 ID:wtpIErif
>291
おぉ、安いね。

293 :前スレ83 :04/01/21 09:35 ID:6uNuH99V
>>291
10万円以下の品揃えが豊富ですな。
「本頭」と書いているけど、多分石膏。

現物を見ないと比較は出来ないけど、
検索して売価の比較をするとこんな感じ。
ttp://www.google.com/search?q=京八番親王
ttp://www.google.com/search?q=間口75cm+雛
ttp://www.google.com/search?q=間口75+雛
ttp://www.google.com/search?q=間口90cm+雛
ttp://www.google.com/search?q=間口90+雛
ttp://www.google.com/search?q=間口75cm+親王
ttp://www.google.com/search?q=間口75+親王
ttp://www.google.com/search?q=間口90cm+親王
ttp://www.google.com/search?q=間口90+親王
ttp://www.google.com/search?q=間口90cm+七段
ttp://www.google.com/search?q=間口90+七段

294 :名無しの心子知らず:04/01/21 10:38 ID:xhpTmJM4
木目込みって、数が少なくない?
うちは田舎だからかもしれないけど、どの人形屋でも
ほとんど衣装着で、木目込みは角にテンテンとあるだけ。

295 :名無しの心子知らず:04/01/21 12:10 ID:Hu+4qDEe
>>294
こっちのほうは木目込みけっこうあるよ。
大きい店ではQ月とアカ本。

真多呂の木目込みを来週買うつもり。
カタログに予算と大きさが合うのが載ってたのと
家から近いということでQ月に行く予定。
(子ども小さくてあまり出歩けない。雪もすごいし)
気になったのは札に伝統工芸士のシールが
貼ってあるのとないのがあったこと。
やはり貼ってあるのはご本人が手がけたものってことだよね。
実際は店に行って気に入ったものを買えばいいことだけど。
あのシールについてのこと、何かあったらおしえて。

アカ本で見た真多呂雛、思ってたより小さくてかわいかったな。
ここんとこ毎日雛のカタログ見てウトーリ。
買いにいくのが楽しみ。

296 :名無しの心子知らず:04/01/21 16:51 ID:xkYtdVzl
顔がリアルなの怖くないですか?
こけしに憑かれた事があったもんですから…。
…板違い逝ってきまつ。

297 :名無しの心子知らず:04/01/21 19:43 ID:+0FRDPDe
参考上げ

298 :名無しの心子知らず:04/01/21 20:11 ID:xvCW4fNj
こんなスレあったのね。
木目込みを購入・購入予定の方がいっぱいいて、嬉しいわ。

うちは先週の土曜日に買って、昨日届きました。
真多呂の木目込み雛人形です。
親王飾り+三人官女とすごい迷ったけど、母と私が気に入って
しまい(ほっぺた加減が娘に似ている為)やっぱり雛人形は・・・
と、渋る父をはねのけて決定。

飽きがこなそうだし、可愛くて和みます。
娘もわかるのか?雛人形見て、ニコニコしています。




299 :名無しの心子知らず:04/01/21 22:20 ID:2VZvIWF9
三女宛に今日お雛様が届いた〜。
箱を開けたら木目込み五人飾り!
両親に「ガラスケースのでいいよー」と言っておいたので
びっくりしましたが、とっても可愛くて気に入りました。
三人官女がうちの3姉妹っぽくて、目がハァトですわん。

長女の三段飾り、次女の木目込み立ち雛、私の真多呂の木目込み雛
義母の送り雛…、と我が家は8畳間が1ヶ月間お雛様部屋と化します。
お雛様飾るのって、毎年毎年ワクワクしますね!

300 :名無しの心子知らず:04/01/22 11:04 ID:+pmR6Guv
木目込みは真多呂が人気ナンバーワンなのかな?


301 :前スレ83 :04/01/22 12:05 ID:ovpRMMjO
米洲
http://www.beishu.com/
原孝洲
http://www.hara-koushu.com
真多呂人形
http://www.mataro.co.jp/

※日本人形協会 リンク集より
ttp://www.ningyo-kyokai.or.jp/link/link.html

売れセンでは、

一秀(「新素材」の木目込み人形のボディーはウレタンとの噂
    ちなみに真多呂は「ウチは桐を使っていて化学物質は
    一切使っていない」とアピールしている)
石川潤平工房

などなど。

302 :前スレ83 :04/01/22 12:16 ID:ovpRMMjO
木目込みチェックで岩槻に行くなら、>>216
ttp://www.doll.or.jp/KumiaiinAnnai.htm
辺りを参照に地図を持って探索するといいかも。

303 :名無しの心子知らず:04/01/22 18:17 ID:1+4IL6D/
米州と孝州は違うの?
この前行った店には2つともあったけど、似てた。
ちなみに伝統工芸士って書いてないよね。この人、

304 :名無しの心子知らず:04/01/22 18:41 ID:YFcWJ/l/
違うよ。すごく簡単に言うと
米州…男
孝州…女

305 :前スレ83 :04/01/22 18:46 ID:ovpRMMjO
原米洲(故人:無形文化財)は
原孝洲(無形文化財技術継承)の実父

306 :前スレ83 :04/01/22 18:50 ID:ovpRMMjO
ちみに米洲の命日は平成元年10月21日。
ttp://www.beishu.com/image/annai.html

米洲が残した型を基に作っているとかじゃないの?

307 :ななしの心子知らず:04/01/22 21:58 ID:lk7w+vW4
木目込み希望者多いねぇ、漏れの友人も木目込みでどの作家にするか悩んでおった。
ガンガレ衣装着〜 
うろ覚えで間違ってたらスマソ
孝洲は初代米州の娘
今の米州ブランドは、初代米州の作った原型を弟子と職人が
未だに使ってる。
笹目っつー同じ技法だからそっくりサン。でもやっぱ数見ると
なんとなく孝洲のが女性的に感じられるっスよ。

両者はきっと仲悪いんでないのかなぁ。


308 :名無しの心子知らず:04/01/23 10:36 ID:xaHKv7MO
今週末に買っておかないと良いものは
売約済みになっちゃうかな?

309 :名無しの心子知らず:04/01/23 11:57 ID:KTKy8eVe
石川潤平さんの木目込みに惚れかかった。しかし
お値段が70万(値引き後で)だったので、惚れる前に
とっとと退散。道具もとても良かったです。
自分用に買うなら、やっぱり木目込みがいいな。

娘に買ったのは衣装着の10人揃い。
女性の着付師さんで、清水久遊さんのです。
大きくなって気に入ってくれると良いけど。
京雛は顔が古風なので、どうかな。

飾りつけは人形店の人が来て、商品の納入と一緒に
やってくれるんですが、これって田舎ならでは?w
早くお雛様に会いたい〜。

310 :名無しの心子知らず:04/01/23 16:00 ID:s7pDTLcU
お雛様のおすべらかしの毛が3本出てるんですが
こんなもんですか?
後の長い毛もモシャモシャとなった部分があるんですが
みなさんのとこはどうですか?



311 :名無しの心子知らず:04/01/23 19:03 ID:HdFONBme
決めてきました!!
木目込みの原孝州の15人揃ったやつ。
九重ってやつ。値引きで30万で買ったんだけど、
妥当な金額なんだろうか??
ちなみに被布着って、どうやってきるの?
普通の服の上にかけるだけ??

312 :ななしの心子知らず:04/01/23 23:56 ID:/WrkmGdv
清水久遊、人気あるねぇ。近頃漏れっちの近くにも実演にきてたけど。
100万近くするでーかっい親王飾りが売れてた。
衣装の色彩がモダンだよね。
>>310
3本位ならいいのでわ? 
のりでつけてあるだけだからなぁ、年数経つとどうしても
なっちゃうけど、はじめっからモシャモシャはなぁ、、
大事に扱われてなかったの鴨‥
買ったとこに相談すべし。
>>311
浅草橋の本店ぢゃあ1割ちょっとしか引かないから
良いお買い物だったのでわ?


313 :名無しの心子知らず:04/01/24 00:33 ID:TRpOHGe/
昨日日本武道館まで雛人形大ご奉仕会に行ってきた。

渋滞などで時間がかかり、1時間半もかかったのに
行ってみてびっくり!展示品すべてS月だった・・・・

TVやパンフでは京都や岩槻などの大手メーカーってことだったから
店員に聞いてみたら「いろんな所のS月から集めました!本店でも
こんなに品揃えはありません!」だと。

前宣伝では完全にS月の名前消してる!!
S月の人形買いに武道館に来たんじゃねえ!と腹たって
即刻帰ってきた。

子供2人連れてすげー無駄足・・・こんなんだっから
どっかに遊びに連れてきゃよかったよ(鬱

314 :名無しの心子知らず:04/01/24 00:44 ID:RCI+OJlg
まあ結構な出費でしょう。
何かの足しにどうぞ。節約第一。
http://www.h6.dion.ne.jp/~yu-yo/

315 :ななしの心子知らず:04/01/24 01:32 ID:deqFj8CC
>>313
乙彼さんでした
つかまあ、Q月が京都や岩槻の大手メーカーから仕入れれば
あながちウソといえないとこがwww

>「いろんな所のS月から集めました!本店でも
こんなに品揃えはありません!」だと。

去年までの型落ち品集めましたケテーイ!だな。


316 :名無しの心子知らず:04/01/24 01:44 ID:KOZtz7vE
手彫りって、ちょっとずつみんな顔が違うから
自分の家にくるお人形がイイ顔がくるかって縁とかある意味掛けですね。
型抜き量産品なら、同じ顔がくるから安心だけど。。。



317 :名無しの心子知らず:04/01/24 02:29 ID:XHTupRrY
>>295
 伝統工芸士シールって 巧マーク?
うろ覚えだけど 通産省(今はなんていうんだっけ?)指定つう
意味だと思う。通産省の規定に沿った作り方をしてるようなことを
業者さんが言ってた。だから 体は木だし(安物は発砲スチロール)
手もプラでなく木。顔もたぶん桐塗とか そういうことらしい。
お店の人に聞けばもっとちゃんと教えてくれるよ。
 でも伝統工芸「士」だから 私が見たのとは違うか?

うちは先週岩槻に行ってきた。
最低限の情報をここで仕入れて(石膏とか桐塗とか)
質問しまくった。
「あの親王飾りと この7段が同じ値段の理由は?」
「顔は石膏なのか?」
そうやって品物を見てくると良いものがわかってくる。

あるお店は触らせてくれた。
それだけ自分とこの商品に自信があるからだろうけど
ほかの店でも触らせてもらったほうがいいですよとの
アドバイスとともに手袋もくれた。

だいたい決めたけど 一応義父母に見せて買う予定。

318 :名無しの心子知らず:04/01/24 10:37 ID:KOZtz7vE
私がいった店もほとんど手にとって触らせてくれたなあ。
>>317
良いものがわかってくるようになりますよねー。

319 :295:04/01/24 11:36 ID:cm8BcpLT
>>317
縦長で上に「伝」下に赤い丸のシールです。
ちょっとぐぐってみたらやはり通産省関連のものでした。
でも規定についてはわからなかったよ。
おしえてくれてサンクス。
シールあるのとないのと、
きっと手にとってみたら違いがわかるんだろうね。


320 :名無しの心子知らず:04/01/24 17:01 ID:9htE3S1c
謎なんですけど、初代が東京都知事指定の伝統工芸士で
その二代目ちゃんが作ったという品、マークがついてた。
ただその品は他の作品より小さいのにお値段高く・・・
やはりその品だけは二代目じゃなくて初代が作った品なのでしょうか
伝統工芸士の工房なら、誰が作っても(例え弟子でも)
規定を満たしていたらマークがつくの?
調べてもわからなかった・・・

321 :名無しの心子知らず:04/01/24 22:19 ID:IcHcjEB2
ようやくウチも購入しました。
気に入った物があっても売約済みだったり、高くて手が出なかったり…。
もっと早く検討しとけば良かったなぁ。


322 :ななしの心子知らず:04/01/25 02:26 ID:fsfUCp9e
シールはまあ迷った時の目安位にしといて‥
市中に出回ってる作家はほとんどみんな
伝統工芸士の肩書きくらいもってる。
んで、気をつけてもらいたいのは
何々作って偉い先生の名前が書いてあるからって
必ずしもそいつが作ってるわけではないということ。
先生は高い値段のしか作らない。あとは弟子が作った
人形を監修してるだけ。例えば衣装着段飾りなんかは
親王だけ先生の作であとは弟子が作ってるなんざ常識。
著名な作家が上から下まで15人揃えを作ったら必ず百万は
越える。
木目込は衣装の着せ付け(っていうのかなぁ)は先生は
殆どタッチしてない。面相書くので精一杯。
‥って面相でさえ絶対本人が書いたのって言い切れない
のがイタイところ、、、
数が沢山出てる所は当然あやしいわけだ。




323 :ななしの心子知らず:04/01/25 02:40 ID:3atY8Fzg
結構岩槻に人形を見に行く人多いんだね。浅草橋位で済ます
と思ってたけど、みんな研究熱心だなぁ。
関西の方は、マッチャマチ?あそこはいいよね、京モノも関東雛も
木目込もありとあらゆるものがみんなある。

京都まで足を伸ばす人はいないのかなぁ?本当にいい衣装着
買うんだったら関東の人も京都まで出る価値はあるんだがなー
木目込買うなら関東のがいいね。


324 :名無しの心子知らず:04/01/25 09:53 ID:FxokmLFr
まぁ京雛買うなら京都の方が良かろうし、
江戸雛買うなら関東が良かろう

325 :名無しの心子知らず:04/01/25 12:47 ID:0r3M+V3g
>>322
木目込みだと、真多呂や一秀は数多く出てますが、
やはりそうなると監修という事でしょうか?

326 :名無しの心子知らず:04/01/25 17:05 ID:xmVp8daY
大石美正って、なんて読みますか?
рナ問い合わせたいんだけど読み方わからなくて…
あとこのかたのおひなさまってどうなんでしょう?
お顔キレイだな〜ってほれちゃったんですけど

327 :名無しの心子知らず:04/01/25 18:50 ID:vrp9B3v7
いろいろ調べたかったけど、あまりに情報量が多くってあきらめた。
某大型店舗でうちのサイズに合うやつ選んだよ。
ただ、五人囃子までは絶対欲しかった。子供と一緒に雛祭りの歌
歌って「五人囃子って何?」って聞かれたら説明してあげたいので。
20万円弱でした。

お店の人にいろいろ聞いてただけも楽しかったな。三人官女の真ん中
の人が既婚者で眉がないのよーとか。

雛人形一緒に飾って、そういう話したいなぁ。今はまだ口に入れちゃう
だけだろうが(w

328 :ななしの心子知らず:04/01/25 22:06 ID:amkFNA6r
>>325
ほとんどというかうかほぼ全部監修。んだから重要なのは、名前に
とらわれず好きなものを納得した値段で買えばいいってこと。
ひな人形って工芸品っつうか既に工業製品なんだよね。
下の道具類はもう生産を中国に移しつつあるし。
>>324
京都で目を養ってマッチャマチで購入と‥ その方が工房より安い場合が
多いよね。道具類の値引率が低いから。種類は多いから
人形だけ工房で買うというのも手かも‥
大橋弌峰、安藤桂甫、雛幸、三宅玄祥、平安光義は一式セットなら
正直マッチャマチのが安いと思ふ。(弌峰の工房直売って確かないと思う)
逆に京都でしか買えないのは、丸平位かもしれんナァ。
丸平、片岡光春とか井上雅風なんかマニアック過ぎるかのう‥‥
大人になってもずっと飾れる人形が漏れは好みだ‥



329 :名無しの心子知らず:04/01/26 14:41 ID:snKFqvc5
>>326
大石美正は、おおいし びせいです。


330 :317:04/01/26 15:55 ID:W0ERMbJa
>>319
私もぐぐってみました。
「巧」でなく「伝」マークですね。 (^_^;)
 ttp://www.kougei.or.jp/

お店の人にこのシールを目安にしたほうがいいですよって
言われたときにちゃんと見てなかったので勝手に「巧」に
脳内変換しておりました。

私は胴体が発砲スチロールのも触らせてもらいました
 さわり比べると硬さ?が違うのがわかります。
このお店は 顔が命の大手にも卸してるようで、その場合は
 作家名の入った立て札みたいなのがつくそうです。

別のお店で聞いた衣装着の見方は
 袖口が正面から見ると重ねてあっても後ろからだと1枚だったり
裾の重ねてある部分のふくらみの中身が綿でなくウレタンだったり
ひっくり返したときに重ね合わせがなかったり でした。
 文章で表現しづらいんだけど。。。

関西在住だったら たぶん京都まで行くかも。


331 :名無しの心子知らず:04/01/27 12:44 ID:qSaNaDm7
みんな、娘さんのために新しいお雛様を買ってもらえるんですねぇ…
うちは実家の両親に「あなたのお雛様はいいお雛様だから、それを
もって行け」と言われています。
「お雛様って、一人に一つって聞いたんだけど…」と言うと、
「あら、そうなの?初めて聞いたわ。で、なに、新しいのが欲しいの?」
と聞かれ、「いや、そういうわけでも…ゴニョゴニョ」と口ごもっちゃいました。
はなっから新しいのを買う気がなかった両親にねだることも出来ず、
いまだに一人もんもんとしています。
どうしたもんかなぁ…

332 :名無しの心子知らず:04/01/27 13:07 ID:Kn02Q/RU
>>331
親に頼らないで自分たちで買える範囲の物を
用意すればいいじゃないんですかね
別に高いのを買うのがすべてじゃないんだから
一人にひとつって分かってるんなら
なんでもいいから用意してやればいいんですよ

333 :名無しの心子知らず:04/01/27 15:51 ID:XGMTiPnF
昨日届いて飾りました
首の部分の終わりが襟のところから見えてる
これっていいの?
なんだかちょっとショックで
交換してもらったほうがよいのかな?

334 :名無しの心子知らず:04/01/27 15:57 ID:T9JVYm1N
えっもう飾るの?!

335 :前スレ83 :04/01/27 16:26 ID:SSNObu80
>>334
普通は立春(節分の次の日)からだと思うけど。
そう言いながらも漏れも来週飾るかもしれんが。

336 :名無しの心子知らず:04/01/27 23:04 ID:0lf/Sc4S
スミマセン。せこい話なのですが雛人形って3月3日を過ぎるとセールとかやりますか?

実は私たち夫婦の両親は他界していて親に買ってもらうことができません。
私の家は貧乏だったので雛人形を買ってもらえず、子どもの頃とても悲しかった
ので娘には私たちで買ってあげたいのですが、今日お店を見に行き値段にビックリ
して帰ってきました。

生まれたのは14年の12月なのでもう1度目のお節句はすぎてしまったので
「今年に絶対買いたい」という意気込みではありません。なのでもし、セールがあるなら
そのとき買って来年出すというのを考えたのですがどうなのでしょうか?

ご意見を聞かせてください。


337 :名無しの心子知らず:04/01/27 23:55 ID:yJCTmb9r
>>327さん

うちもどうしても5人囃子がほしいです。
予算も同じ位です。

どのお店で買ったのですか?
ヒントでもいいから、是非教えて下さい。
商品についても、教えていただけますで
しょうか?

338 :名無しの心子知らず:04/01/27 23:58 ID:7mAd4lCg
>>336
店によっては3月3日より前に片付けられます。
それよりも、どんな雛人形を幾らで望んでいるのか書かなきゃ…。

339 :338=前すれ83:04/01/28 00:04 ID:hcLasneQ
>>337
20万円あればアカチャンホンポで

毛氈7段飾り(間口120cm、高さ176cm)
木製5段飾り(間口90cm、高さ110cm)

が買えます。10万でも15万でも五人囃子は付きますよ。

340 :名無しの心子知らず:04/01/28 00:12 ID:IcjHNiGQ
けど赤本の雛人形、チャチ。
サイズは大きいけどね。


341 :337:04/01/28 00:14 ID:QD4bUXLH
>>339さん
レスありがとう。

マンションなので、さすが7段は無理と思います。

>木製5段飾り(間口90cm、高さ110cm)

このサイズならいけるかも。
奥行きはどの位でしょうか?


342 :338=前すスレ83:04/01/28 00:17 ID:hcLasneQ
>>340
どうだろ。
正直20万クラスはシッカリ見てないからなあ。
ウチは当初40万で見てて30万の買ったけど。

ちなみにトイザらスは一瞬で分かるほど
チャチなのでお勧め出来ません。
ジャスコも似たり寄ったりだった。

ググルなら、一例としてこんな感じで。
ttp://www.google.com/search?q=間口120cm+七段&filter=0

343 :名無しの心子知らず:04/01/28 00:19 ID:0DM51jde
>331
うちはとりあえず、私のお雛様を娘のために飾ります。
私のお雛様は、私の母から受け継いだものでした。
こういうのって変なのかな。

344 :名無しの心子知らず:04/01/28 00:22 ID:LiLNIbd8
>333
換えてもらった方がいいと思う。

>331
あたしゃ「一代限り」って事を最近まで知らなかったわ。
うちにあった七段飾りは、姉が持って嫁に行ったし。
今は、その七段飾りは長女用になり、
次女にはいちまさんを買ってやった模様。

私はずっと「自分用のおひなさまは無い」と思っていたんだけど、
嫁に行く時に母に「これどうする?」と
ずっと飾られていた、ケース入りの人形を見せられて。
で、それが自分用のおひなだと知った次第。

これ飾りっぱなしだったから、私の婚期が遅れたんじゃあ・・・。

345 :前スレ83 :04/01/28 00:25 ID:hcLasneQ
>>341
おお、レスついとった。
こんな感じです。

京九番親王五号揃木製五段飾:\198,000
間口90×奥行100×高さ109

大三五親王芥子揃木製五段飾:\178,000
間口90×奥行100×高さ119

木目込
十五人飾【真多呂監修】:\198,000(木製五段:伝統マーク無し)
間口75×奥行65×高さ75

十五人飾【祥玉作】:\148,000(木製三段:伝統マーク無し)

346 :名無しの心子知らず:04/01/28 00:31 ID:hcLasneQ
ありゃ、忘れとった。
>十五人飾【祥玉作】:\148,000(木製三段:伝統マーク無し)
間口60×奥行53×高さ49

ぐぐるならこんな感じを応用すればいいか?
ttp://www.google.com/search?q=五段+間口90cm+親王&filter=0
ttp://www.google.com/search?q=五段+親王&filter=0

347 :337=341:04/01/28 00:33 ID:QD4bUXLH
>>345

サイズ的は良い感じですね。
一応衣裳着を購入予定です。

次の土曜見に行こうかな・・・


348 :名無しの心子知らず:04/01/28 00:50 ID:zfMonz1d
>>333
もしかして秀○のお雛様じゃあ・・・・・・。
あそこはボンドが丸見えだったり糸が出ていたり、
結構作りが粗末だと悪評高いみたい。
前スレでも何度も替えてもらった挙句、納得いかず返品したっていう人がいたな。
縁起物だし安い物ではないからね。
交換してもらうなり返品して別の店で買い直すなり、
十分満足行くようにしといた方が良いと思う。
じゃないと毎年見るたびに憂鬱な気分ひこずると思うよ。
せっかくのお雛様なんだから毎年楽しく飾りたいもんね。

349 :前スレ83 :04/01/28 00:59 ID:hcLasneQ
げ、打ち間違えとった。
>大三五親王芥子揃木製五段飾:\178,000
>間口90×奥行100×高さ119

高さ修正。
大三五親王芥子揃木製五段飾:\178,000
間口90×奥行100×高さ110

アカホンは飽くまで参照で。
最初に行って、在庫も一応聞いておいてから
他の店も見に行くといいかも。

350 :名無しの心子知らず:04/01/28 02:16 ID:ovJqLmS9
>333
がんがれー。
その後の経過もキボン。

351 :名無しの心子知らず:04/01/28 10:05 ID:b0sSXPWJ
>>336
3月3日以降に行っちゃ絶対だめー
人形屋はすぐに5月シフトに入ります。
んだからそうだなぁ、2月の3週目から最終週〜3月1日までが良いと思われ。
どこにお住まいですか? 関東なら浅草橋、岩槻
関西なら松屋町に行けば必ず安く手に入りますよ。
百貨店は× 久○秀○吉○などの大手も難しいです。小さいとこで
探して下さい。


352 :名無しの心子知らず:04/01/28 10:20 ID:ZbVS+R1L
衣装着人形の首は付け替えて売ることも出来る位だから、
首が少し出てるなぁとか曲がってるなぁと思ったら、
手袋やティッシュで顔に直接触れないようにして髪の
部分をやわらかく持ってゆっくりと押し込んでごらん〜
その前に抜いてみるのも楽しいもんだがww

衣装着の立雛は頭と胴体がくっついてるのが正式らしいんで、
誰作の頭か確かめられないし、どんな風に作ってあるのか
見えないので楽しめないがww


353 :名無しの心子知らず:04/01/28 12:56 ID:KN7OB5fZ
>>336です。
みなさんアドバイスありがとうございます。

我が家はマンションで和室のないタイプなので大きいのは置けません。
なので親王飾りが希望です。あと出来れば顔がいかにもってやつでは
なくやわらかい顔のが好みです。

そして予算は5万円ぐらい...。これは無理な話なのでしょうか?

ただ、昨日考えてローンという手もあるなと思いはじめています。

とりあえず週末もう一度お店を回って、2月後半購入を狙いたいと
思います。

354 :前スレ83 :04/01/28 13:04 ID:KLQYmnvd
>>353
取り敢えずここをチェックしる。
ttp://www.yuzawaya.co.jp/shoping/hina/hina_c01.html

355 :名無しの心子知らず:04/01/28 13:08 ID:KN7OB5fZ
>>354
早速ありがとうございます。
今、さっと見ただけなのですがとても可愛らしい顔のお人形を
みつけました。
これからじっくり見てみます。


356 :前スレ83 :04/01/28 13:10 ID:KLQYmnvd
ついでにコレもだ。
ttp://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%BF%C6%B2%A6&R=
ttp://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%BF%C6%B2%A6&pf=40000&pt=60000

357 :前スレ83 :04/01/28 13:13 ID:KLQYmnvd
しまった、貼り忘れ。
ttp://search.shopping.yahoo.co.jp/search/general?p=%BF%C6%B2%A6&pf=40000&pt=60000&Z=527a82b4e40f0a29cef8d1de1e0fad18
ttp://www.google.com/search?q=親王+58000

まあ、足で稼げば予算範囲でも幾らでも出て来そうだな。

358 :名無しの心子知らず:04/01/28 13:18 ID:KN7OB5fZ
>>356
神ですか?!
本当にありがとうございます。
教えていただいたお店の店舗案内を見たら近所(と言っても車で
40分ぐらいですが)にある事を発見!!
下のページの店舗もその近くにあるみたいです。

週末はこの店を見に行くつもりです。


359 :名無しの心子知らず:04/01/28 13:19 ID:KN7OB5fZ
ユ○ワヤの方はチラシに5千円引きチケットがついているみたいです。
早速請求しました!

360 :前スレ83 :04/01/28 13:20 ID:KLQYmnvd
リンク厨になりつつあるが、こんな感じ。
ttp://www.google.com/search?q=親王飾り+49800&filter=0
ttp://www.google.com/search?q=親王飾り+59800&filter=0
ttp://www.google.com/search?q=親王飾り+69800&filter=0

361 :前スレ83 :04/01/28 13:25 ID:KLQYmnvd
>>358
この価格帯は在庫切れで終わりなんて
オチもあるだろうから、そこらへんは注意。

>>351さんの手だと、上の価格帯を自分の
予算近くまで大幅値引き、なんてのも出来そうなのかな?
(値引き交渉出来ない奴を買った人間なんで知らん)
出来るんだったらそれはそれで面白そうだと思ったり。

362 :名無しの心子知らず:04/01/28 14:55 ID:sqRMVugH
お雛様、昨日買いに行って今日は選んだものを後悔しています。
返品しようと思って電話したら断固拒否されてしまって・・・・。

消費者センターに聞いたら店で買ったものは法的にキャンセルできないらしいそうですね。

悲しい・・・・。

伝統工芸品云々、将来の価値云々より、気に入ったものが一番。
セールストークに負けた自分に鬱。

皆さんは後悔しないお雛様選びして下さいね。



363 :前スレ83 :04/01/28 15:30 ID:KLQYmnvd
>>362
電話じゃなくて、その気になる状態の人形を
店か、その店の工房に持って行ってみれば?

>>352のレベルだったら簡単に直してくれるでしょ。

364 :前スレ83 :04/01/28 15:36 ID:KLQYmnvd
取り敢えず、自分で直そうと試みない方が良いと思われ。
万が一壊してもしょうがないし。

実際に問題ないレベルだったら店で直してくれるだろうし、
問題のあるレベルだったら流石に適宜対応するのでは?
>>333のが「それが仕様です」だったらチト悲しいけど。

当然だけど、行くなら買った証明の書類も一応持って行く方が・・・。

365 :名無しの心子知らず:04/01/28 18:29 ID:wxf5vEvD
>>333です。報告します。
買った店が遠方なもので電話したところ
首を押し込めといわれました。
>>352のおっしゃるとおりでした。
まあ、本来の姿になったから良かったけど。
「手も動かせるんですよ」と言われた時には
はらわたが煮えくり返りましたが
縁起物だし怒っても仕方ないとそれで良しにしました。
しかし、謝罪の言葉が出なかったのは悲しかった。
栃木県S市の有名店とのやり取りでした。




366 :前スレ83 :04/01/28 19:00 ID:KLQYmnvd
峰○堂・・・。ですな・・・。

367 :名無しの心子知らず:04/01/28 21:34 ID:E/EKCZry
20万ちょっとの5段飾りを買った。今日届いた。うれし〜
でもやっぱ箱がねえ、ダンボールなの。人形入ってるのが。
50万くらい出したら桐の箱に入ってるのかしら。

368 :ななしの心子知らず:04/01/28 21:41 ID:c2UV1Hlv
>>365
352です。よかったね、なおって。
お人形自体に満足されているのであれば、許してやってちょ。
ひな人形は胴体と頭を作る人が別だから、出荷の際、
チェックが甘いとどうしても
そういうことが起こってしまうものなので‥
お店にとっては商品の1つでそんなこと
大したことないって思ってるんだけど、
お客にとっては一生に一度、あっても数回の
高い買いもんだし、まがりなりにも、
ひと(人)がた(形)であるから本来は
許されないことなんだけどね。
これも何かの縁だと思ってそのお雛さん、
かわいがってあげて下さい。

あ、漏れが今年購入した人形は髪の毛数本出てたから、
直しお願いしたけどね。
ちと古い頭だからしょーがないけど、快く引き受けてくれました。
評判は聞いてたけど、やっぱいいお店なんだなと納得したよ。


369 :名無しの心子知らず:04/01/28 22:20 ID:P0Px4mTB
>367
うちはそれくらいしたが、桐ではなかったぞ。
ただ、大きい段飾りなので去年は娘に倒されないよう上だけ飾り後は虫干し状態w。

今年はちゃんと飾れるかなぁ…。
もう分別もついてる年だし、チャレンジしてみるか。

370 :ななしの心子知らず:04/01/28 23:01 ID:EdhNH0tO
箱ねぇ‥
作家つーか店によるけど、50マソのでもつかないものにはつかない。
桐箱代とられたし。2人だけで確か2マソ位とられたち。
表向き木箱なのに、実は中が厚紙だったりとかするナンチャッテ木箱もある。
漏れは三官を別に買ったのだがそれがこのナンチャッテ木箱。
人形屋に言わせると、そんなもんだったら、ダンボール箱
のが通気性からすると良いんだそーな。
ま、桐箱はそれなりに値段が張るもんだから、最初から
ついてるやつは人形代に箱代がきちんと入ってるもんだと
思ってればいいんでない?

371 :前スレ83:04/01/28 23:30 ID:E030/0zs
>>367
税抜\288,000、毛氈七段。
段ボールですた。

372 :名無しの心子知らず:04/01/28 23:44 ID:LiLNIbd8
デパートで、外商で2割引いてもらった。
ワーイ。

373 :名無しの心子知らず:04/01/28 23:46 ID:XNafobgg
先日高島屋に雛人形見に行ったんですが、
もう結構売約済みのものもあるみたいでした。
色々見て大橋先生のものなどの京雛が飽きなくていいかなと思ったので
思い切って京都まで行って来ようかと。
とは言っても予算は30万台までのつもりなんですけど・・・
どの辺の人形店めぐりがおすすめでしょう?
丸平さんなんかではこんな価格帯のものは無いかな〜。



374 :名無しの心子知らず:04/01/29 00:30 ID:j5eeWf9T
3歳になる長女の時、すごーく迷って結局、市川豊玉っていう杉並区にある
人形屋さんで購入した。
デパートで見ていいなと思ったから、その足で店に直接行った。
店にはお父さんと息子さんの作品があって、お父さんが作ったおひなさまは
昔ながらの朱色の袴。息子さんのはちょっとくすんだ桃色の袴。
好みの問題だけど息子さん作のおひなさまの衣装がなんともすてきで、
気に入って購入しました。お餅とかもプラスチックじゃないし
狛犬もかわいらしくすごくきにいってる。


375 :ななしの心子知らず:04/01/29 01:48 ID:hhOUeN+u
>>373
僭越ながら‥‥
弌峰を買うと決めておられるなら、値段的には関東と変わらない。
ただマッチャマチのが種類的に豊富。京都には直売所はないんで
悪しからず。
○平ねぇ、ほんとに興味ある? だったら絶対京都行くべし。
某百貨店の値段、あれボッタクリに近いよ。
例えば、パンフのはじめのページにある百マソのやつあるでしょ、
あれ、人形だけ○平で買うと48万。アハハ。
頭が猪山でなくて健山だったり、人形がもう少し小さいと
30万円台のあるよ。20万円台のもある。
ただなぁ、悲しいことに、こいつら(失礼)には安い屏風とか
道具は似合わないんじゃなぁ〜 もちろん高い道具類を売りつける
ことは一切しないよ。桜橘つけようかなぁなんて言ったら最後、
あんなの造花なんだから、桃の花でも生けとけ!って言われるしww
ま、ほんとにいい人形欲しいなら行って損はないし、きっと
そこで買うことになっちゃうよ。漏れもその1人だから。



376 :ななしの心子知らず:04/01/29 02:43 ID:C7rkP3b7
ついでに京雛巡りオススメコース。
1)京都中心オンリーなら
光義(田中人形、光義さんの立雛はピカイチだと思うよ)
→桂甫(安藤人形店、2階の商品展示スペースは圧巻、京都に来てよかったーと思える)
→松屋(誰作の人形か分かんないけど○平チック、品物は良い)
→田中弥(ミニチュア雛道具が面白い、2階にはいろんな作家の人形もある)
→丸平
→雛幸(確か日曜祝祭日が休み、今の時期はどうだか‥確認すべし)
→それでもまだ時間あるんだったら島津、福田人形

2)マニアック京人形コース(極めたい厨房用)
上記にプラス
三宅玄祥(宇治市、時間があれば工房を見せてくれたりいろいろ
お話をしてくれる、1年とか待ってもいいんだったら好みを聞いてくれる)
→片岡光春(桂駅周辺)雛人形師というより、芸術人形作家だな。
頼めば雛人形を作ってくれる


377 :名無しの心子知らず:04/01/29 08:34 ID:vnPCZye+
桐箱は作家さんによって付いたり付かなかったりしますね
ほとんどは金額の中に入ってます
店が桐箱に入れるのももちろんその分の代金はしっかり入れてますよ
桐箱が付いてるってだまされていい品物だとだまされないようにね


378 :名無しの心子知らず:04/01/29 09:55 ID:oKqXRV9V
そう、デパートすごいぼったくり
顔が大量生産のちゃちなの多いし
同じ作家のが工房で買えるならその方がいいよ
工房でもさらに値引きありだし
市川豊玉さんは○勢丹あたりで出してるね

379 :名無しの心子知らず:04/01/29 13:27 ID:whXEHL7X
先日、考洲さんの木目込みを地元の人形屋に見に行きました。
五人飾りが希望だったのですが、店には十五人飾りが一組あるだけ。
で、その十五人飾りをばらして五人飾りに組みなおしてくれたんだけど、
お顔が好きでなかったのと店員の商品の扱いがあんまりひどかったんで
「もうちょっと考えます」と逃げてきました。
平台にかかってたフィルムを、ぼんぼりぐいぐい押し付けて破るんだもん。
(台にぼんぼり乗せたくて、意図的に破ってます。)
ちなみに>>263さんのと多分同じもので、定価28万を15万て言われました。

380 :名無しの心子知らず:04/01/29 13:30 ID:nXjYORbM
あ、紛らわしい書き方しちゃった。
正しくは、
定価28万の商品の「親王と官女」を店にあった「平台・屏風・ぼんぼり・道具」
と組み合わせて15万 です。
失礼しました。

381 :373:04/01/29 15:01 ID:Eqm8u68A
>>375-376
おお、すごいレスが!w
あなたも遠征されたのですね?
私は小心者なので店で気後れしてしまいそうな予感がします・・・。

弌峰さんの工房案内に営業時間が書いてあったのですが
直売してないのですかねぇ。
直接いけば好きなお顔と衣装の組み合わせも出来るかと思ったのですが・・・。
高島屋のカタログにでてた大木さんの人形実際にみましたが、
結構でかいしなんつっても高いのでその時はお話しになりませんでした。
気になっていた采加さんの可愛い顔のお人形は逆に小さくて残念だったし。
(うちに置ける棚のサイズが100×40くらいなので)

お道具は毛氈と、絹布の上に金箔を張った屏風が落ち着いていて良いかなぁと
思っているのですが、そのほかの物についてはあまり詳しくありません。
相場がよく解らないのですが、そういった高価な人形に合うものは
いくらくらいするものなのでしょう?
松屋町に道具だけ売ってくれるところってあるのでしょうか?

質問ばかりで申し訳ないです。
わざわざ京都まで行くと言うと普通に引かれそうですが
折角高いお金を出して買うのなら、嫁入り道具としても恥ずかしくない物を
という半ば意地とも言える勝手な親の思い込みですw


382 :名無しの心子知らず:04/01/29 15:51 ID:97aE1sMO
木目込みが欲しくて、あちこちパンフ取り寄せました。
うちは九州、実家は関西なので母と見比べできるよう
両方送ってもらいました。
で私は原孝洲さんのが可愛い〜と思ったのですが母はイマイチらしい・・。
母好みの真多呂にして、私のお雛さま(30年前の真多呂、多分2世の初期作品)と
お揃いにしてもいいかなあ・・。
一秀とか大里彩なんかの女性人形師も可愛いし・・。

浅草橋や岩槻まで出かけたいよー。
もうちょっと早くから動けばよかったよ・・・。


383 :名無しの心子知らず:04/01/29 18:52 ID:LkEWphdg
ヤバイ、全く手付かずだ。
週末にでも出かけなくては!
本場の京雛探しに京都までいかれる方いいなあ。


384 :名無しの心子知らず:04/01/29 19:29 ID:V/1gWOMw
本日浅草橋の原孝洲さんのお店で木目込みの15人飾り買ってきました!
あらかじめカタログで目星をつけて行ったのですんなり決まりました。
平日なので空いてたし店員さんの応対も(・∀・)イイ!!

ただ授乳室があると聞いて3ヶ月のベビを抱っこして行ったのですが、
いつ人が入ってくるかわからないオープンな授乳室で、落ち着かなかった(; ̄ー ̄A

385 :名無しの心子知らず:04/01/29 19:47 ID:qxFnZDmN
原孝州さんのお店では、割引はどれくらいでしたか?
カタログの15人飾りの38万のが欲しいのですが・・

386 :名無しの心子知らず:04/01/29 20:15 ID:V/1gWOMw
>>385
割引のこと忘れてて、何も交渉しなかったんだけど、
会計の時に向こうから「わざわざお越しいただいたので」と10%引き。
最初から上手く交渉していけば、もう少し割り引いてもらえそうな感じでした。

387 :ななしの心子知らず:04/01/29 23:04 ID:ljPA+Vko
>>381 タン
リクエストみたいだからレスつけとくね。長くてごめん。
>弌峰さんの工房案内に営業時間が書いてあったのですが
ゴメン、漏れは代表的なHPしか見てなくて、そこにはなんも書いてないから‥
すまぬ。直売あるかもしれんので確認してみてクリ。

>直接いけば好きなお顔と衣装の組み合わせも出来るかと思ったのですが・・・。
出来るんでないかなぁ?んでも、それをしたいのだったら、マッチャマチに行った方がいい。
京都の店はプライドを持ってこの胴体にはこの頭って決めてるところも多いんで、、、
只、予算的に猪山頭が、なんて場合は健山にとか金積んでもいいから上猪山にしてよとか
そういうリクエストには応じてくれるよ、多分。

>高島屋のカタログにでてた大木さんの人形実際にみましたが、
>結構でかいしなんつっても高いのでその時はお話しになりませんでした。
丸平の人形は同じ番数の弌峰の雛より作りが小さいはず。
二帖畳に乗っかってしかも余裕をもって飾ってあるから大きく見えるけど。

>気になっていた采加さんの可愛い顔のお人形は逆に小さくて残念だったし。
ああ、あれかぁ。好みがわかっちゃた。 顔は好みでどーしょーもないとこなんだけど、
いちおう、京顔っつうのを覚えてお出かけくらさい〜 (猪山、健山、崇山、翔山、瑞馨)
高価な人形には必ずといっていいほど猪山、健山の頭がついてくる。



388 :ななしの心子知らず:04/01/29 23:08 ID:ljPA+Vko
皆々様方、長文すまぬ〜

続き:
>相場がよく解らないのですが、そういった高価な人形に合うものは
>いくらくらいするものなのでしょう?
具体的に挙げとくと、屏風‥‥北村松月堂 一双で7万〜 
手書き御簾屏風なんかだと40万以上するやつもある
桜橘、三方菱台(前飾り)‥‥雲上流 桜橘 一番小さいので8万〜
三方菱台は赤杉のやつで8万位。塗りだともっと高い。
ま、究極でこんなもんだから。
なんで高価なんかは店の人に聞いてみるとよろし。
それなりに理由があるんで。

>松屋町に道具だけ売ってくれるところってあるのでしょうか?
あるし、売ってくれる。ただ数が少ないよ。京都で買うとムチャ高いんで、
これをつけようと本気で思ってるんだったらw、似合う柄とサイズを
メモって人形だけ買って帰った方がいい。

んでもね、いい人形になればなるほど、ゴチャマカした道具は
必要ない鴨よ。さみしいと思ったら後から買い足せばよろし。 
屏風も、帯地や金襴の比較的派手な雛に安い金屏風さえつけ
なかったら、問題ないっしょ。古典的な有職束帯雛を買わない限り、
あまり気にする必要もないと漏れは思ってる。

>質問ばかりで申し訳ないです。
いやいや、捨てアド公開してくれたら、店名等、
もっとコユイ話をしてしんぜようwww
んぢゃ、よいお人形にあえますよう〜


389 :名無しの心子知らず:04/01/30 00:16 ID:/17qvmyB
人形も、お道具も、
まとめてマッチャマチで買ったほうが安かった〜
なんてことのないように、ね。
時間が許せば、京都とマッチャマチの両方を見たほうがいいと思う。

寒い中、赤ちゃんを連れて歩くのは結構たいへん。
でも乳児をヒトに預けてまで行きたくなかった。
なのでマッチャマチで駐車場に近いお店で決めちゃった(w

そういう私は雛幸を買ったんですけど
今年やっと京都にお礼を言いに行くことができました。
ちょうど雛幸さんがいらして
「修理等が必要になったらおっしゃってくださいね。」
と優しく気さくに声をかけてくださいました。
もっとタカビーなタクミを想像していたのに。
(京都だし、排他的なイメージを勝手に抱いてた)
あぁ、この優しさが、あのお雛様の温かみなのね、
と思ったのでした。

390 :名無しの心子知らず:04/01/30 00:44 ID:Gcu1SZt1
真多呂の木目込み買いました!
親王飾りを15%オフで約11万。Q月で。
店員さんに伝統工芸士(シール)のことを聞いてみた。
シールがないといって全てがマガイモノというわけではないですよ、と
言葉少なにかわされた。
あまり人形には詳しくなさそうなパートっぽい店員さんだった。
結局お内裏様の顔で決めました。
来週届くのが楽しみ。

391 :名無しの心子知らず:04/01/30 00:50 ID:rSe67vvE
>381
嫁入り道具として恥ずかしくない物をって
基本的に雛人形は婚家には持ってかないものなんじゃ
嫁入りしたらもう用済みで人形供養してもらうもんでしょ

392 :ななしの心子知らず:04/01/30 01:35 ID:v9Xs/+X1
>>389
よっぽどの人形でない限り、前述した道具をつける必要は
ないから、ってそもそもセットにこんな高額なものはまず
ついてないからして〜
漏れの考えとしては、人形って出会いだと思うから、
人形最優先だったらまあこういう揃え方もありかなと。
>>391
あらら‥ ま、雛人形に決まりなぞないからしてww
地域の風習や、家によっちゃあ残ってるのよ。持っていくの。
雛幸、丸平、雅風、光春クラスだったらまあ、
どこへ持ってても恥ずかしくない京雛と言えるのでわ?
ってこれも勝手な解釈に過ぎん罠。



393 :381:04/01/30 02:49 ID:ChF+OTne
>>387-388
リクエストに答えていただきありがとうございました!
来週中ごろにでも京都に行こうと思ってるので
知識詰め込み中なのです。
メールでよろしければ色々教えてくださいませ。

>>389
そうなのですよ。
私は託児にお願いするかもしれませんが・・・。
雛幸さんのお話素敵ですね。
そういった作家さんとの繋がりも楽しみです。

>>391
色々な風習があるみたいなので
お嫁入りしたらもっていかないところもあるようですよね。
私は小さい頃お雛様買ってもらえなかったので
娘に買ってあげるのと同時に自分のために見てるところも
あったりして、もし持っていかなかったとしても
私がばーちゃんになるまでずっと飾りますw

394 :名無しの心子知らず:04/01/30 12:18 ID:7UU3qH3C
やっと購入しました。石川潤平さんの親王飾り。狛犬が付いて25万でした。
まあるくて優しいお顔と髪の毛の美しさに一目ぼれしてしまったんだけど、
それまで一秀さんで探していたので予備知識がまるでなしでの購入。
今までまわっていたデパートや大型スーパーや大手人形店では
石川潤平さんの作品って見かけなかったんだけど、もっと探せば色々あったのかしら。
しかし浅草橋の駅前、勧誘が多いですね。

395 :名無しの心子知らず:04/01/30 22:17 ID:Hl0CgW7M
>391
私は持ってきましたが。

396 :名無しの心子知らず:04/01/30 23:36 ID:rSe67vvE
たいていは持っていかないと思われ

397 :名無しの心子知らず:04/01/31 17:16 ID:FQBc1JPO
>>396
そうなの?
よく雛人形のHPではお母様と娘さんの人形を並べて飾る
とか書いてあるよね?



398 :名無しの心子知らず:04/01/31 19:25 ID:caQwQGYO
それはね〜雛人形を手放すことができなくて、
娘には私のをなんて言ってる人に
メーカーが「いえ、一人に一つです!
どうしてもというなら一緒に飾ったらどうでしょう」
と定番の苦肉の策
前スレでは女の子が嫁に行くまでのお守りってことになってたかなぁ
だから嫁に行ったらそれまで「ありがとう」「ごくろうさま」って
ことで供養するのかな?
でも持っていきたいなら持ってってもいいんじゃない?
しかしまず、それまで雛人形の存在が忘れ去られないことを祈る
私の7段飾りが全部飾られたのは初年度のみ
親も頑張って買ったらしいがw

399 :前スレ83 :04/02/01 12:27 ID:qgP3USjj
今日は都合飾れない、来週も微妙なので昨日飾った。

漏れの家のひな人形(>>223)って15人で口の開いている奴全てに
歯も舌もある(親王はお歯黒)けど、これってまさか桐塑って事ですか?
価格から石膏だと思ってたんですけど。

まあどっちであってもいいんだが。

400 :前スレ83 :04/02/01 12:32 ID:qgP3USjj
×15人で口の開いている奴全て
○15人のうち口の開いている奴全て

ちなみに、勘違いじゃなければここの扱い

株式会社フジキ工芸産業
ttp://www.yameningyou.co.jp/fks/index.htm

401 :前スレ83 :04/02/01 16:02 ID:qgP3USjj
>>399-400は、>>275のコメントに対する
部分でオヤ?と思ったからカキコね。
親王以外は表情結構あるし。
(個人的には、ひな人形で表情豊かな奴は
 わざとらしくやや稚拙に見えて微妙なのだが)

ちなみに石膏で歯と舌のある頭。
ttp://www.kougetsu.co.jp/ohina.html

402 :名無しの心子知らず:04/02/01 16:03 ID:vHWXOrU7
桐塑頭ねぇ、あんまこの話題に首つっこみたくなかったけど、
誤解されたままだと忍びないのでひとこと。
石膏頭でも上品は歯も舌もあるし、縦に溝を入れきちんと歯が形作られている。

一体誰なんだろう? 石膏頭は型抜きの量産品で言いはじめたの??
そーいうのに限って、歯も黒く塗られてない、親王がニヤニヤ笑ってる
頭の人形作って本物志向とかいって騒いでる。
貴人は感情を表に出さないもんだからすまし顔‥が基本。
見るからに笑ってるのは伝統に則ってないわけ。 
(お願いだから享保雛なんか見るからに笑ってるじゃんってツッコミ入れないでね)
いいんだよ、別にさ、ひな人形に決まりなんかないから
好きに作って売ってそれを買うのは勝手なの。
しかしそーいう伝統はすっ飛ばしときながら、やれ頭の素材が伝統的手法で
作られてない、とかまあよく言うわって感じなんだわさ。
多少ずれるが、殿の冠だってすっげーいーやつは、ほんとの人間がかぶるのと
同じように通気性を確保するための4つ透かしが入ってるのさー 
全く余計なお世話じゃーん、でもこれが本当の本物志向だべ?ww
川瀬猪山なんかの頭も今は石膏だけど、胡粉仕上げはそのままだし、
歯はもちろんのこと、彫刻刀を使って削るから1つ1つ微妙に表情が違う。
猪山は口朱の色目まで、内裏と三官以下では変えて内裏雛をより上品な
口元に仕上げている。

いい人形を見てから、素材に拘ってくれと言いたい。


403 :前スレ83 :04/02/01 16:28 ID:qgP3USjj
>いい人形

それを見る機会が無い奴も多いぞ(w

漏れは岩槻に行った時に東旭の「売り物ではないです」って
飾ってあったのには、スゲーって思ったけど、他に
記憶に残っているのは、曽根人形に置いてあった、
親王だけ(屏風他付かず)で50万以上する奴くらい。

404 :名無しの心子知らず:04/02/01 17:21 ID:KIqBsepG
親に買って貰った私の雛人形、顔が嫌いだった。
娘がトメに買って貰ったのは、すごーく私好み。
毎年楽しく飾らせてもらってまつ。

405 :前スレ83 :04/02/01 17:53 ID:qgP3USjj
まあ、結局は好みですからな。

京都やマッチャマチと違って、東側は親王の歯が黒くないのが多そうだし・・・。
歯が黒いと買う側に不人気なのかもしれんし。
取り敢えず、何処かしら気に入れば、親が毎年飾る気になる(w
子供のためとはいえ、スゲー面倒だよ(しかも飾るのよりもしまう方が)。

↓久しぶりに見たけど、三番親王ってやっぱデケー(w
ttp://www.k-ningyo.net/html/ogata.html

406 :名無しの心子知らず:04/02/02 10:51 ID:j9G0VHMr
白い歯ってさあ、漏れが思うにいかにも歯を出して笑う上品な笑いにならないのでわって感じ。
お歯黒だと、色的に沈んで口の影に隠れてしまうから、
実際歯を出してるように見えなくて、口をポカンとあけてる風に見える。

人形の顔って確かにパッと見好きかって重要かもしれないけど、じっと見つめて
”なんであんたこんな表情してん?”っつー問いかけをし続けられるお顔が漏れの好みじゃな。

こちらの人形を見る気持ちは日々様々変化する。楽しい時かもしんないし、
落ち込んでるかもしれない、疲れてる時かもしんないし、眠い時かもしんない。

そういう時、人形がはじめからいかにも幸せそうに笑ってたら洒落にならない。
漏れだったらその人形、イー気になってんじゃねーよっ!ってぶち壊してしまうかもしれん。
昔の人は今ほど他にすることなかったし、じっと見つめる時間もあっただろうから、単純明快な笑い顔は好まなかったのかもしれんな。
そんな中で享保雛や次郎左衛門の顔が生まれた背景は実に興味深い脳。
・・って享保雛を子供に買う親がいたらそれはそれで好みの押し付けだし、
>>404タンのように一生有難がられないで終わる可能性大だもんな。
漏れのやつもそうだからワラっちったよ〜 




407 :名無しの心子知らず:04/02/02 12:23 ID:j9G0VHMr
>>405
去年だったかなぁ、日本橋高島屋の玄関前に、でっけー
段飾り置いてあったなぁ〜
もともとそーいう計画だったんだろうが、
黄泉がえりの出演者が餅まきするとかで、すぐ撤去されてたがww

あそこの大きさまでいくと、人形の良し悪しじゃないな。
まあよくそんな金かけて作ったよって感じ。
余計なお世話だけど、人形としてカワイがられるのは、
(京)5番位までではないかと・・

そんなにいいやつ飾ってあるんだったら、岩槻逝ってこようか脳…


408 :前スレ83 :04/02/02 12:38 ID:8DQ38C4c
こっちは500万円だってよ。1/3スケールとか言われているし(w
ttp://www.shopper.jp/machikado/machikado.cfm?report_id=137

「24Kひな人形」って悪趣味じゃないか?
ttp://www.shopper.jp/machikado/index.cfm?depainfo_id=1047&department_id=12

409 :名無しの心子知らず:04/02/02 14:44 ID:x4US7H1Q
>>394
私も石川潤平さんの雛人形にしました!
その中でも、丸々とはしていないほうを選んだのですが、
ふくよかでイキイキとして、子供のような元気さを感じます。
髪も美しいですよね。衣装の色合いも古典的で好き。
お店でも一押しらしく、
「この目は何十回と筆を細かく細かく動かして表情を出すんです!」
と熱心に説明してくれました。
微かに微笑んでいいお顔。見方によっていろいろ表情豊かに見えます。
迷ったけど、本当にお気に入り。飽きずに眺めてます。

>石川潤平さんの作品って見かけなかったんだけど、もっと探せば色々あったのかしら。
私もあちこち回りましたが、他店では見ませんでした。
その店でも「今年は○体、と約束して入れてもらってる」とのことで、
たくさんは作っていないようでした。


410 :名無しの心子知らず:04/02/02 14:55 ID:6VJPoIzO
目入れってすごく慎重にするってどこかのサイトで見たんですけど
時期が時期で大量に作る場合、ものすごく雑なのもありますよね。
ロンパってるのは、交換してもいいとおもいますか?


411 :名無しの心子知らず:04/02/02 15:55 ID:j9G0VHMr
面相書く作家は筆ばらしていい毛だけ選りすぐって1本
筆作ったりすんだよね。すげえというか何というこだわりっつーかw

石川潤平と米州ってやっぱ米州の笹目を石川潤平がパクッたわけ?
どーでもいいけど、石川潤平ってやれ褒章もらっただあ、誰それに献上しただぁ、
どこそこでしか扱ってないとか、パンフがうざくて見る気になれんのだがなぁー
あんな肩書き見せびらかさなきゃ売れないもんなの?と半ば幻滅する。
んでもって、409タンも書いてたように衣装は古典的なのに、
殿の冠がキンキラキンなのは一体どーしてってツッコミ入れたくなるんだ〜
作品の良し悪しに関係ないけどごめんよ、石川潤平購入者の方。

412 :名無しの心子知らず:04/02/02 16:22 ID:xZj8HDYO
このスレなどを参考に
親王飾りで
清水久遊さん+本頭を購入
とても勉強になったよ

413 :394:04/02/02 16:23 ID:AGwy5OvO
>>409
そうでしたか、教えていただいて有り難うございます。
私が行ったお店でも同じことを仰っていて、新王も6〜7種類しか
置いていなかったので他が気になっていました。
いづれは三人官女も足そうかと思っているもので・・・。
なんでも目は筆を50本入れているとか。目元もわずかにふっくらしていて
本当に優しいお顔ですよね。私も飽きずに眺めています。

>>410
交換してもいいんじゃないでしょうか。ロンパってたら見るたびに気になりますもんね。

>>411
いえ、私は面白く読ませていただきました。
確かに肩書き多いですね。実はあまりよく読んでないのですがw

414 :名無しの心子知らず:04/02/02 19:30 ID:j9G0VHMr
>>412
それはそれは…
来年もまた本頭だあ石膏だあヘンテコな話題が繰り返されるんだろうなぁ…
大西人形の掲示版をご覧あそばせ、質問なげといたからさ。



415 :前スレ83 :04/02/02 19:55 ID:8DQ38C4c
>ID:j9G0VHMr
幾らくらいで何買う(買った)の?

416 :名無しの心子知らず:04/02/02 20:13 ID:j9G0VHMr
>>415
ん? 漏れ? 七番上猪山手機束帯大典親王雛…
ガキにはイヤンされそうだがww 好きになるよう仕向けていかねば脳



417 :前スレ83:04/02/02 23:48 ID:G8pvic0N
>>416
京雛七番サイズ、猪山の頭、手機
(てばた:手織り)の束帯の親王飾り?
道具込みで60万前後か?

418 :名無しの心子知らず:04/02/03 00:45 ID:d7zocdDO
>>417
416だけど、前スレ83さんって面白いねぇ〜
手機を知ってるとはよくお勉強なさってる。
上猪山は猪山よりもっと顔の細いうりざねのお顔。
83さんは関東にお住まい? だったら日本橋、玉川、横浜○島屋に
置いてある丸平の七番束帯雛の値段見てご覧。あれは機械織りの衣装。
ぼったくり○島屋めぇー しかしなぁ、横浜に置いてあるやつは店員曰く、
先代猪山の頭がついてるらしいぞw リッチマン、セレヴの方々、買うならあれ買って
漏れに拝ませてくれいww


419 :前スレ83 :04/02/03 10:18 ID:deMQ4WmG
>>418
しかしアレだよな。418って息子がいたら、
総裏とか買いそうな気がするよ(w

420 :名無しの心子知らず:04/02/03 11:21 ID:aNiVP3Qo
>>419
残念ながら甲冑方面には興味なかったんでなぁ、米洲だべさw
大体甲冑を飾ること自体歴史も浅いしなぁ、昔庶民には持つことが許されない
代物だったから、人形(ミニチュア)として洗練されていない。
甲冑を極めちゃうと本物しかないわけで、まじめに作ったら1千万はする。
それを更に小型化しようものなら大変な金額になるわけだが、
男が大きくなってまで飾ることなんかないし、仮にマスヲ状態になったって
婚家へ持っていくわけでもあるまい。っつーわけでなんとなく武士→江戸
→関東→どうせ持ってかないなら見てて飽きない人形でいーや→米洲
…となったわけ。 ま、うちもそうだけど、女の子のが節句人形真剣に選ばない?
女のが主導権握ってるし。



421 :初めての初節句:04/02/03 12:28 ID:GpbDeJ//
内覧会に行ったら2割引で買えました。しかし付属した3人官女の出来がいまいち。首の付いている位置が中央でなかったり、衣装にちょっと汚れがあったり、交換してもらいたかったのですが、電話して聞いたらもう品切れのため、修理と言われてしまいました。

422 :名無しの心子知らず:04/02/03 13:46 ID:zUtDnGg2
「つるし雛」購入された方いらっしゃいますか?
近所の人形店で初めて見て可愛いなと思ったのですが
この辺りではあまり見かけない物だったので。(中部地方です)

423 :名無しの心子知らず:04/02/03 13:47 ID:xB+i8sxp
>>418ってお母さん?

424 :名無しの心子知らず:04/02/03 14:03 ID:afiTO+H+
>422
うちにあります(祖母からもらった)。
実家が静岡なのですが、人形店に普通に置いてあります。
カワイイですよ、それぞれの言い伝えも納得するし。
(さるぼぼ・ネズミ・ハイハイしている子供等々)



425 :名無しの心子知らず:04/02/03 14:27 ID:aNiVP3Qo
>>422
オクで買うがイチバン安いアルネ
>>423
パパですが何か? 前スレ83見てお仲間いてうれしく思って
出てきたのだが、ここってみんなママばかり?

426 :名無しの心子知らず:04/02/03 16:07 ID:afiTO+H+
雛をショップならわかるが、オクで買おうとする馬鹿がいるのか…
祝事くらいなんとかしろよ、奥さん&子供可愛そうに。
うちは横浜●島屋のもありますが、ボッタクリとは思わないな。


427 :名無しの心子知らず:04/02/03 17:15 ID:M7qqweCq
>>426
へぇ〜 ”吊るし”雛でマトモな値段をつけてるデパートがあったら
教えてくれ。”吊るし”についてる雛のお顔の見分け方なら83サンに
譲るわ(w 
やれやれ、横浜●島屋ねぇ、80マソの人形に大したことない道具つけて
160マソで売られてるの見たら、あれ?180マソだっけ?
ボッタクリと思わない方がおかしいな。

デパートっちゅうところは、安いもんはなるべくそのまま
高いもんにほど利幅つけて売んないと生き残れないのよ。
高所得者向きの品で他に比較対象がなかったり趣味的要素が強い
ものが、ぼったくりのターゲットになりやすいんじゃな。
外商はそういう商品を金持ちに○割引とかいっていかにもお客を
優遇してるようにみせかけてんの。それがデパートのお商売なの。

んまっ、お宅の人形にQ月監製とかY徳謹製とか書いてあんだったら、
心配はないから安心汁。
その前になぁ、すこしゃあ遡ってスレを読むことをおすすめする。


428 :前スレ83 :04/02/03 17:26 ID:deMQ4WmG
つるしびなは全く知らん。
自分で作る物ではないのか?・・・

429 :名無しの心子知らず:04/02/03 17:59 ID:cjz3mL2I
>>428
おお83タン、待っておったぞ〜 漏れ思うにだな、吊るし雛のお顔は
母親とばあちゃんの愛情が一杯詰まったお顔がええんじゃ。
例え裁縫下手で顔がひんまがっててもそれが1番ええて。
それが昨今はオクにいーっぱい出とってのう、ボタン付さえよう出来ん漏れの嫁も
見とったんぢゃ。それをすすめたらバカと罵られちまったべさ。
確かになぁ、オクには賛否両論あろうが、もとの歴史を辿れば店で買うこと
さえ憚られるものであるはずだべさ。まっ、時代の流れには逆らえんからのう。

430 :409:04/02/03 19:52 ID:EdjiMUq2
>>413
いえいえ。
三人官女もかわいらしかったですね。
私も、ゆくゆくは五人囃子なども増やせれば…と思うけど
経済的にも空間的にも難しそうなので(w
娘が大きくなったら手作りの小さいお人形でも一緒に作れれば、
なんて夢見がちなことを考えてます。

>>411
確かに、お内裏様の冠は金色ですねー。でもそんなにキンキラでもなく、
おさえた色合いだと思いますです…。
米州さんのもいいですよね。小さい市松人形とってもかわいかった。
目を描く技法は元祖なんですね。
潤平さんは目頭から目尻まで長く描かれて、また違う表情ですね。

パンフ?って人形に付いてきた小さいのしか見たことないです。
たまたま地元のお店で前から扱ってたので、ずーっと気になってたんですよね。
母のお気に入りだったので。
お人形ってめぐり合わせかも…と今回思いました。


431 :名無しの心子知らず:04/02/03 20:09 ID:qdYwTaYR
しかしなんで潤平作人形はデパート扱わないの?
すんばらしい経歴wwからすると米洲より上の扱いになってもおかしくないのだが。
知る人いたら情報キボーン って業者の釣りが入るんだろうなw


432 :名無しの心子知らず:04/02/03 22:00 ID:REY2Pwma
>>431
知らないけど、なんでだか類似品が多いよね、潤平と米洲。
特にすごいなと思ったのが、5月の子供大将。
あれはどっちかが真似された方が訴えたんじゃなかろうか?
きっと潤平って(先代)米洲の弟子の1人だったんだろうけど。
デパートで扱わないのも、そんなところにあるような気がする‥
それでもって、潤平扱ってる店に行くと必ず米洲をけなすんだよなぁ。



433 :名無しの心子知らず:04/02/03 23:04 ID:Wh99qpov
>>431 米洲ってデパートで取り扱ってるの?(浅草橋でも見かけなかった。東京だとどこで売ってるんだろ)潤平がデパートで扱えないのって作品数が少ないってのも原因のひとつじゃないの?


434 :名無しの心子知らず:04/02/03 23:18 ID:aadffHYk
つるし雛?さげもんの事?

435 :名無しの心子知らず:04/02/03 23:54 ID:4c/6W2Ib
>>433
オモロイことにだな、高○屋は米洲、三○は原孝洲、松○屋なんか商品は
米洲なのに孝洲の写真つけたパンフ出してるぞw問屋の関係だろうけど。

デパートは数が少ないからといって置かないということは余りない。
あそこにいけばいいものが置いてあるというイメージを作り上げ、
それによって生み出される客の流れに期待しているから。
(店に客が入れば、ジュースも飲むだろうし、食事もする。高い惣菜
買っていってくれるかもしれない、、、って結構そういう読みなわけ)


436 :名無しの心子知らず:04/02/04 00:15 ID:d4IA5WzV
>>432 今日行った浅草橋のとある店で私が持ってた潤平のチラシを見て、「あー、この人家の親父の弟子だ。」なんていってるおじさんがいたよ。(原関係のお店ではない)聞き流してしまったけど、そのおじさんの話、もっとつっこんで聞いてみればよかったね。

437 :名無しの心子知らず:04/02/04 00:16 ID:TCkRsGk+
>427
オヂチャンがエラソーにほざいてますが
今年初節句で浮かれてるんじゃないの?

通りすがりで失礼。

438 :名無しの心子知らず:04/02/04 01:14 ID:OOZFkapF
>437
んー? じゃあ吊るしを億で買うのってそんな悪いことなの?
去年買った私もバカ呼ばわりされてムカッときたけど。
とにかく馬鹿って言葉は使わない方がいいっしょ。マナー違反。

439 :名無しの心子知らず:04/02/04 01:40 ID:+hcminM0
>>437
まっ、馬鹿とほざけば馬鹿が通りすがると‥ 
いいものでいい客を呼びたがるデパートのロジックとおんなじ(w

440 :名無しの心子知らず:04/02/04 01:50 ID:OLK6MiRq
最近口の悪いオヤジがいるね。。。
別に蘊蓄語るのはいいけどさ、バカにするのはやめなよ。
潤平さんだって、好きで買った人もいるのにさ。
>>431とかも、「すんばらしい経歴ww」とかって w←をわざと付けるのも
性格悪いよね。

441 :名無しの心子知らず:04/02/04 02:07 ID:gtdHphM3
木目込みは殺伐と語られていてコワイヨー
うちは衣装雛買ったから関係ないけど、いつうちが買ったとこのを
ボロクソ言われるか・・・

442 :名無しの心子知らず:04/02/04 02:14 ID:OLK6MiRq
>>441
でしょ?
買った人がいるのわかってるくせに
だって、数レス前の最近の話しだし
それをボロクソ言うのって人としてどうかなって思う。
言い方に悪意というか意地悪さを感じるんだよね。
83さんはそんなに悪意を感じないけど。

443 :名無しの心子知らず:04/02/04 02:25 ID:db1T8st0
>>436
なんかさ、このギョーカイの人と話してると必ずそのテの話を
されるんだよ。
だいたい石川潤平の名前を知らない人形屋なんてもぐりだし、
パンフ見て言うあたりがいかにもわざとらしいでしょ。
よく江戸の工芸展とかに出してる人形の○島のオヤジなんかも、
「米洲? あそこ俺が教えに行ってるから」なんて堂々と言うよ。
ウソじゃないかもしれないけどさ。

節句人形の場合、買う側の知識がないことが多いから、やれそいつの
師匠だ先生だと強調するとあたかもそれよりいい作家(モノ)だと思い込んで
くれるお客がたまにいるから、セールストークになっちゃう側面がある。

あ、そういえば、川崎の潤平販売店でも言われたナァ〜
”米洲に似てますね”って話したら、”そうですよ、この先生が教えてるんです
から”って。はははー
ホント‥このギョーカイって妙‥ だけど、決まりきった値段もないし、
結構楽しいよね、お店まわってると(笑)

444 :名無しの心子知らず:04/02/04 02:44 ID:lkXpvQVS
443だけど、ここ最近スレの流れって業者の行動と同じじゃありません? 
もう買われた方も多いんだし、そろそろやめましょうねー業者様



445 :名無しの心子知らず:04/02/04 02:57 ID:lkXpvQVS
>>441
でもやっぱり競争激しいらしいですよ。関東の木目込って。
趣味程度で習ってる方でもある程度、出来るお弟子さんになると
先生から商品作製の仕事が入ったりして、セミプロみたいな人も多いです。
住宅事情もあって益々木目込なんでしょうけど。人形の顔とは裏腹に怖い世界
ですよ。





446 :名無しの心子知らず:04/02/04 03:45 ID:OLK6MiRq
>>444
そろそろやめなきゃいけないのは、あなたの方ですよ。

447 :名無しの心子知らず:04/02/04 04:00 ID:OLK6MiRq
>>444
「443だけど」、っていうのは>>444=443という意味ではないのかな・・。
違ってたらスマソ。
私が言いたいのは、443みたいな人のことです。


448 :前スレ83 :04/02/04 09:47 ID:6xRGCJ2i
裏話は所詮ネタ程度だからどうでもいいけど、

パパさん系は
「何処で買った、誰のを買った、いくらで買った」

ってのを、なかなか明かさないよね。
>>252>>260のカキコにレスないし、
前スレの木目込パパさんも何処で買ったか明かさなかったし、
京雛パパさんは、ここのスレ一般の予算よりも高い額で
買ったっぽいけど、購入額を聞いても教えてくれないし。

ちょっとフェアじゃないな、って気はする。

449 :名無しの心子知らず:04/02/04 10:02 ID:ypAhrrJ7
>>446 >>447
443です。夜流して読んだんで、流れ読めてなかったかも。市松とか日本人形を
集めてる自分の体験を語っただけなんですけど、結果的に煽っちゃってすみません。

>>448
買った金額って重要ですかねぇ、、 買わされた金額のが重要だったりして(笑)


450 :名無しの心子知らず:04/02/04 10:06 ID:74ZkcAZA
本日雛人形届きました!
原孝洲さんの15人飾り。
思ったよりも小さいダンボール一つに収まってきました。
早く飾りたいけど、ベビがいて手が離せないので
週末ダンナがいるときに開けます。
楽しみ〜!

451 :名無しの心子知らず:04/02/04 10:20 ID:cESQ2Afn
もちっとレベルの低い話をしても良い?

希望は親王飾りで15〜20万くらい。
最初はコネのある呉服屋で買おうと思ってたんだけど(Q月)
この価格では何だか…安っぽい…?
そのあとデパートといくつか人形屋さんをまわって
今だいたい二つで迷ってる。

一つは手織正絹金襴で派手ではないけどゴージャスな感じのするもの。
うす紫のグラデーションが綺麗。顔はクセがない現代風。作りも丁寧に感じる。
パンフにはウンチクがぎっしり。頭氏や着付氏について何の説明もない。
京十番、21万円。
もう一つは正絹帯地を使った地味めだけど味わい深い感じの江戸衣装着人形。
良くも悪くも帯で作ったって感じがする。顔は味がある。
ちんまりとよくまとまってる感じ。都知事指定伝統工芸品とある。
頭氏着付氏、ネットで調べる限りちゃんとしてるよう。
三五、16万。
まったくタイプが違うので迷ってる…。
でも今書いてて少し整理できた。
今からも一度見に行ってきます。
11ヶ月の子供抱えてだから両方まわれるかわかんないけど。

452 :名無しの心子知らず:04/02/04 11:02 ID:ppozfd+V
>>434
静岡(伊豆町)=つるし雛
福岡(柳川市)=さげもん

と思いますけど。
人形店でもよく見かけました。
華やかでかわいらしいですね。

453 :前スレ83 :04/02/04 11:10 ID:6xRGCJ2i
>>451
江戸衣装着は判らんけど、
京製親王飾りだったら20万+αで作家のが買えるかと。

例えば裂地などの色彩に工夫のある平安寿峰
ttp://www.opsweb.co.jp/tonya/shukoh/shop/shopexd.asp?id=2522
知り合いが、岩槻の佳月
ttp://www.hinocatv.ne.jp/~koetalo/kagetsu.htm
でそれくらいで買っていたと記憶している。(サイズは知らん、多分小さい)

作家に拘らなければ、京六〜七番(京製じゃないかもしれないが)
で作りもそれなりの奴も行けるかと思う。
(アカホンのパンフでの記憶が間違ってなければ、後で確認する)

454 :前スレ83 :04/02/04 11:15 ID:6xRGCJ2i
ちなみにアカホンでは過去に、京製じゃない
京六番親王の毛氈7段飾りを\198,000で扱っていた。
(当時関心が無かったので作りは未確認)

455 :名無しの心子知らず:04/02/04 11:19 ID:eMqhKZMq
451さん、紫のグラデーションって千葉の人形店ですか?甲冑とかも造ってる工房の。私も手織りっていうのに惹かれてそちらの三段を購入しました。まだ配送されてないけど。つくりに丁寧さを感じたので満足してます。


456 :前スレ83 :04/02/04 11:51 ID:6xRGCJ2i
あと軽く調べた限り、松寿(平安松寿/小出松寿)、京洛紫雲(京都紫雲)
辺りの親王飾りだったら20万以下でありそう。

457 :名無しの心子知らず:04/02/04 15:58 ID:TCkRsGk+
>438
馬鹿なんて言ってないけど?
通りすがりで書いて文句言われるのか、ここは。

とても初節句を迎える人達とは思えない殺伐さw
それでもちゃんと当日は潮汁やあられ等用意してあげてね。
(うちのトメには「初」節句は大事と言われ、初の時は1番豪華にしたなぁ…トオイメ)

458 :前スレ83 :04/02/04 16:08 ID:6xRGCJ2i
>>457
何が言いたいかようワカランが・・・。
要はトメやお店の言いなりになって買うのが
一番だと思われている方?

459 :前スレ83 :04/02/04 16:11 ID:6xRGCJ2i
ちなみに>>437にレスしておくと、
「タンスに○ン」って歌いながらスキップしている
(やかましい)人に対して
「ちょっとはじっこ歩いてよ」って自転車で
フラフラしながら通り過ぎる人みたいで
結構面白いなと思ってたんだけどなぁ(w

460 :名無しの心子知らず:04/02/04 16:14 ID:ypAhrrJ7
>>458
っつか、457通りすがりでも話の流れくらい嫁と言われてるのが
わからんようですばいww


461 :名無しの心子知らず :04/02/04 17:21 ID:zbJAYd/V
>456
ほ、本当でつか?
それはネットで買えたりしますか?

462 :前スレ83 :04/02/04 17:58 ID:6xRGCJ2i
>>461
軽く探した結果。

松寿作 有職 親王飾ひな人形
\155,000(間口80cm、かなり小さいかも)
ttp://www.rakuten.co.jp/miyage/503054/614827/615124/
\150,000(間口69cm、更に小さい)
ttp://moon.bbschool.jp/isson/goods/goods2.asp?sID=387
有職 華紋 親王飾 松寿作
\134,000(間口62cm、更に更に小さい)
ttp://www.rakuten.co.jp/miyage/503054/617626/617635/

京洛紫雲作 帯地 親王飾ひな人形
\218,000(間口90cm、売切)
ttp://www.rakuten.co.jp/miyage/503054/614827/615123/
有職 高倉親王飾ひな人形 京洛紫雲作
\181,000(間口120cm)
ttp://www.rakuten.co.jp/miyage/503054/614966/491989/
【京都製ひな人形】親王飾り台付セット 京洛紫雲作
\149,205(間口79cm、売切)
ttp://www.rakuten.co.jp/ryuuoo/509134/509015/
親王飾り台付セット(京十番親王、京都紫雲作)
\142,100(間口79、上と同じっぽい)
http://www.ryuuoo.co.jp/2337.htm



463 :名無しの心子知らず:04/02/04 18:03 ID:xuKXqL6e
>457
気にスンナ
初節句じゃないんじゃない?
この方々・・・
初め(前スレ)ではネンチャクと叩かれてても参考になるなぁとオモタけど
最近のように他人の雛人形けなすようになっちゃね
皆心をこめて選んでいるのに。
自分のケコーン式が一番素敵と思い込んでる
ドリーマー花嫁を彷彿とさせる
ケコーン式が終わってもケコーン板にいつまでもいつまでも常駐してるの

464 :前スレ83 :04/02/04 18:05 ID:6xRGCJ2i
って事で、十番以上(数が少ないほど大きい)の親王平飾で、
それなりに名前の通った作家(着付師)の京雛なら、
頑張れば20万くらいで探せます。

ただ、どの程度まで仕事をしてくれた物なのか等は分からないので、
そこらへんはネットだと確認が難しそうですね。
(済んでいる場所によっては、店に実際に行くよりもネットで
 買ったほうが得な場合もあるかもしれないのでなんとも言えない)

465 :前スレ83 :04/02/04 18:08 ID:6xRGCJ2i
>>463
脳内変換猛々しい・・・。
で、何か買ったんですか?

漏れは「一見さんボッタクリ産業」のネタが
好きなんで常駐しています(w

466 :前スレ83 :04/02/04 18:17 ID:6xRGCJ2i
ちなみに漏れは、百貨店で買うのもアリだと思っている。
その方が気持ち良い買い物が出来る場合も多々あるし。

世の中にはドンキでロレックス買わずにデパートでロレを買う
奴だっているだろ?「良い買い物をした」という気持ちが重要だからね。

しかし、節句業界って二重価格としか思えない価格設定多過ぎ・・・。
発展途上国の土産屋じゃないんだからチョットねぇ・・・。

467 :名無しの心子知らず:04/02/04 18:57 ID:xuKXqL6e
>465
買ったよ
前スレ参考に、市川豊玉の値引き後30万のやつをな。
アナタ、自分が心を込めて買った雛人形を
所詮アカホンで買ったんでしょ(プとか
石膏の頭なんてwと言われて嫌じゃなかったの?
私は人が満足して買ったものに
そういうことを言うヤシ等が嫌だったね
アナタがやってることは同じことだよ
自分じゃ気が付かないかもしれないけどね

468 :名無しの心子知らず:04/02/04 19:28 ID:AmITNlkU
あ、漏れも「一見さんボッタクリ産業」ヲチ好きです

>>467 私は人が満足して買ったものにそういうことを言う
ヤシ等が嫌だったねアナタがやってることは同じことだよ

違うなぁ、83さんを誤解してると思う。
完全自己満という個々の曖昧な基準やら体験に基づいてしか語れない
ことが後々買う人のためにならないから、興味もあっていろいろ
勉強されているんだと思うよ。値段がわからないもの、曖昧なものに対して
適正価格を探ろうという試みって面白いなぁと思って漏れはヲチしてます。


469 :名無しの心子知らず:04/02/04 19:39 ID:xuKXqL6e
>468
いや、ここ数日は違うね
モロけなしてる連中に同調して、
調子に乗らせている
同罪だよ
別に83さんだけ責めてるわけじゃないけどね

470 :名無しの心子知らず:04/02/04 20:14 ID:ypAhrrJ7
うーん、だったら、何でもマンセーよかったねおめでとうでいいのかな? 
結構だけど2chでそれを期待するのはねぇ。

多少詳しい身として申し上げるけどモロけなされるのはそれなりに理由が
あったりする、大抵。 これって趣味版逝けば普通のことなわけ。
ここが育児版であることは考慮するとしても、いちいち気にすんなで終わりだよ。
ま、やめてと叫ぶのも自由だし、断罪するのもご自由にとしか言えんけど。


471 :名無しの心子知らず:04/02/04 22:14 ID:5nKXvzgk
亀レスだけど、紫のグラデーションの襲、紫の匂襲といって
有職の色合いなんです。綺麗ですよね。
源氏物語が流行るとよく売れるらしいです。

472 :名無しの心子知らず:04/02/04 23:59 ID:P1MdS5uC
うちにも孝洲さんの15人飾り届きました。
予想よりも小さなお人形だけど、かわいい!

ただ、姫の冠(?)に素手で触ったような変色が・・・
これぐらいでって言われるかもしれないけど、一応クレーム出してみるつもりです。

473 :461 :04/02/05 01:08 ID:WPPmahVG
>前スレ83タソ
どうもありがとうございましたー。
結構、あるんですね。
車がないので、生まれたばかりのアカを連れ回すことが出来ず…。



474 :名無しの心子知らず:04/02/05 01:51 ID:iGjX40Oh
>>461,473
426タン、出番ですよー


475 :前スレ83:04/02/05 02:07 ID:1S4pchPj
>>467
そうか?自分が買う場合は石膏でも桐塑でもどうでもいい。
つか、桐塑の頭は、漏れの当時の予算の範疇
だと、(個人的な主観としては)稚拙な表情の
しか無い様にしか見えない。
人にアレコレ言われて嫌だったら、このスレに
来なければいいのに…。

あと、467は何か勘違いしているようだが、
もし漏れが今年初節句だとしたら、やっぱり
アカホンで同じ物を買っていると思う。
漏れが見る限りあそこの(アカホンに入っている)
業者は、かなりバランスの良い物を出している。
それに作家に拘ると十番親王程度しか買えないし、
七段飾りなんて難しくなる。
467はアカホンに否定的みたいだけど、
それはそれでいいんじゃないの?
漏れからすれば内心「それは節穴だなプ」だけどな。

そういった気持ちで自分が市川豊玉の人形を買った
事に対して自信を持てないでどうするのって感じ。
色々悩んで選んで買ったんだろ、他人の批判的な
意見にグダグダケチ付けるなんてカッコ悪いよ。

今日(日付上は昨日)銀座三越に見に行ってきたけど、
漏れはあそこでは買えないな…。
30万の七段飾り、チャチ過ぎ…。
日本橋三越には2500万のもあるらしい。
百貨店は金のある人用なんだろうな?

476 :名無しの心子知らず:04/02/05 02:33 ID:1S4pchPj
>>468
>適正価格
これは難しいな。
つうか雛人形は全てボッタクリでしかないと思っているどな。
個人的には、買った奴が満足すれば、それが全て
適正価格だと思っている。
人によっては百貨店で買っても適正かもしれない。
後悔しなければそれでいいんだよ。

京雛パパさんの文章を見ると、拘った京雛買うん
だったら旅費を使っても、関東で買うよりは安いのかな?
って思わせる感があるし、それは凄く面白そう。

でも、そこまでバイタリティや行動力がある奴は
あんまりいない。大体の場合はジジババ同行の
子供をベビカ又は抱っこして来店なんで、
行ける店は限られている。
だから下手をすると後悔する買い物になりかねない。
買う前に可能な限り色々調べればそれは
避けられる可能性を持ってはいるが…。

漏れの場合は限られた時間で「金額・七段・サイズ・京雛」の
条件だけで選ぶようにしていた。岩槻は回った感じでは
上記条件では「失望させられた」だったけど、
そういう意味ではアカホンには救われた気がする。
(アカホンパンフチェック→岩槻失望→アカホン現物確認→購入)

京都やマッチャマチまで行くような考えと行動力及びその時間
があったら、どうなっていたか分からないかもしれないけど。
(多分そこまで行動する事はありえないが)

477 :名無しの心子知らず:04/02/05 09:53 ID:8TROAYgt
196 :名無しの心子知らず :04/01/14 19:49 ID:bLWmcqxl
酸っぱいブドウの心理

一匹のキツネ(83)が、高い枝にあるおいしそうなブドウ(手彫り桐塑頭)を取ろうと、
何度も飛び上がる。けれどももう少しのところでブドウ(手彫り桐塑頭)に届かない。
結局、諦めざるをえなくなったキツネ(83)は赤ホンで石膏頭を買い、
「あのブドウ(手彫り桐塑頭)はどうせ酸っぱいさ」と悪口を言い出したという。
取ろうと思えば取れたのだが、ブドウ(手彫り桐塑頭)が酸っぱいとわかったから取るのをやめたというわけだ。
このように自分の欲望が果たせなかったとき、この欲望と現実のあいだの矛盾を、
自分の都合のいい理由で埋め合わせようとする心理メカニズムを、
心理学では「合理化」の一種の「酸っぱいブドウの論理」と言う。


478 :名無しの心子知らず:04/02/05 09:56 ID:8TROAYgt
酸っぱいブドウの心理

一匹のキツネ(83)が、高い枝にあるおいしそうなブドウ(高級百貨店)を取ろうと、
何度も飛び上がる。けれどももう少しのところでブドウ(高級百貨店)に届かない。
結局、諦めざるをえなくなったキツネ(83)は赤ホンで石膏頭を買い、
「あのブドウ(高級百貨店)はどうせ酸っぱいさ」と悪口を言い出したという。
取ろうと思えば取れたのだが、ブドウ(高級百貨店)が酸っぱいとわかったから取るのをやめたというわけだ。
このように自分の欲望が果たせなかったとき、この欲望と現実のあいだの矛盾を、
自分の都合のいい理由で埋め合わせようとする心理メカニズムを、
心理学では「合理化」の一種の「酸っぱいブドウの論理」と言う

479 :名無しの心子知らず :04/02/05 10:34 ID:WruJVeLh
祖父が母の為にかった人形がまだ現存しているので、(さすがに小物は痛んできた)
今年も大事に飾ろうと思います。
 小物のバラ売りに熱心な店はないかしら・・。横浜界隈の百貨店や大型即売会はみんな観た・・。

 雪洞一対1万4千、天然木桜橘3万8千あたりだといわれた。特に桜橘はほとんどバラ売りがなく
どこでも「取り寄せになります!」だそうだ。
 ネット売りのところもあるけど、やはり実物を確かめてからにしたいなぁ。
もっとあるきまわらないとダメかな?
ちなみに『昭和10年代頃に京都に住んでいた祖父が一人で選んできたモノ』らしい。
取説はとっくに無く、箱も一部処分してしまったので作られた工房はわかりません。
間口135センチ位、高さ150センチ位の五壇飾り、15人揃です。

480 :前スレ83 :04/02/05 10:41 ID:l1huCvv4
>>479
ここの事かい?
ttp://www.juho-tougei.com/sekku/tanpin/hina.htm
でも3万8千円もしてないと思うけど。

481 :前スレ83 :04/02/05 10:52 ID:l1huCvv4
あとはこんなもんか・・・。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ngk/
480のは町田だから479でも行けそうではあるけど、
これは山口だからなぁ。

482 :名無しの心子知らず:04/02/05 11:09 ID:BKjk+uq2
>>479
人形に合う(マッチする)ものをある程度の出費を覚悟して
探しておられるのですか?
それとも、とりあえずあればいいとお考えなのかで推薦する
ものが違ってくると思います。
前者であれば、この辺をいくら歩きまわってみても望み薄ですね。
後者でも、古い雛人形にこの界隈で売っている桜橘をつけるのは
おすすめしません。雪洞と屏風はよくご検討されればそんなに
難しくはありません。
雪洞と桜橘のみを考えておられるのでしょうか?
お人形、これからも末永くかわいがってあげて下さい。




483 :名無しの心子知らず:04/02/05 11:13 ID:8TROAYgt
247 :名無しの心子知らず :04/01/16 01:45 ID:ABwViRBL
83さんが書き込むと荒らしが寄ってくる
83さんが荒らしを煽るのでスレがすさむ
雰囲気を変えようと話題を振ると83さんが長文でレスをくれる
以下ループ


484 :461 :04/02/05 11:54 ID:WPPmahVG
>474
何でしょうか?
イミがわかんないんですけど…。


485 :479:04/02/05 13:02 ID:WruJVeLh
早速のレスありがとうございます。
 紹介していただいた各HPはお気に入りに登録して検討しています。
 自分としては、できるだけ当時のものと似た素材のものを用意したいですね。
そうすると、天然素材で大型のものになりそう。(溜息) 
 こんなとき、人形が「自分の好み」しゃべれたらいいのに・・と思います(笑)

雪洞はどこでもそんなに、大差なさそうなのでデパートさんで
購入するかもしれません。ちなみにもともとの雪洞は電気ではなく「蝋燭」を使っているので、
底に滓かに蝋が残っています。(なんかもう 冷汗)

 また、天気の良い日に「横浜 人形の家」のこの時期恒例の雛人形の展示でも見てきて
古い雛の勉強してきます。


486 :名無しの心子知らず:04/02/05 13:58 ID:kCwzxH4u
>>414
大西人形をここで見かけるとは思いませんでした。
私はそこで買いましたよー。
こだわりと知識のある良い人形店だと思います。

487 :451:04/02/05 14:07 ID:Ga919Fso
昨日手織正絹金襴の方だけ見てきました。
やっぱり良いなあと思いました。
疑問もスッキリ。
でもまだ買ってません。
もうひとつのちっこい方も気になってしまって…。
明日はそっちを見に行ってこようと思います。

>>455さん
ビンゴです。
三段素敵ですねー。
昨日は名古屋から乳児連れご夫婦が買いに来てましたよ。

83さん
ありがとうございます。
リンク先全部拝見しました。
中にはこれはというものもありましたが
私はやっぱり実物を見ないと買えないので残念です…。

頑張って娘に似合って本当に愛着の持てる物を目指します。
素材や造りは知ってはおきたいですが
気に入って価格も折り合えば石膏でも何でもいいかな。

488 :名無しの心子知らず:04/02/05 14:24 ID:kQAD2Dxc
「選び」ではないけど、いいでしょうか・・
うちは母の代から使ってる雛人形があり、母、私、娘と3代にわたり使用してます。
で、母が今月下旬あたりにうちに来て飾りに来る(7段飾りなので私には・・無理)
のですが我が家は3DKという間取りで、7段飾りは一部屋とってしまうので
難しいなあという状況です。
でも、母は楽しみにというか良かれと思い来てくれると思うと断れない。
私も娘には飾ってやりたい。
去年が初節句でした。
夫は何も言わないけど「狭い・・」「こんなの飾っても娘はわからない時期だろ」
というニュアンスのことを少し言ってて・・・
今年も飾るとなるといい顔はされなさそうです。(予想ですが)
飾ることはもう、決まってるけど夫にどう言えば気持ちよく飾っていられるかなあ?

489 :名無しの心子知らず:04/02/05 21:48 ID:4d/kcZ5H
>>488
その7段飾りは3DKの押入れに収まってるんですか?そこがまずびっくり。
うちはアパート時代は二人だけ飾って(それでも場所取りだった、奥行きもすごいのね)
一戸建てに移ってから全部飾りました。毎年飾るので上手になって
屋根裏から出してきて飾り終わるまで4時間で出来るようになったよ。
488夫の不満もわかるなあ、3DKで一部屋とっちゃかなり狭いからなあ。

490 :名無しの心子知らず:04/02/05 22:25 ID:+NamN0PQ
>>485
482です、昔のお雛さんって新しいもの以上に難しいですね。
長年大事にされているお雛様はさぞかし幸せでしょう。

○○邸所蔵の古いおひなさまや人形の家に入ってる丸平の明治時代の
人形を見た記憶では、短ケイや燭台、桜橘はかなり傷んでいてもそのまま
飾ってあります。
ただ屏風はもろに紙なので持たないのか、大抵の個人所蔵の雛壇では
金ピカでないシックな新しい屏風を足してますね。
ただ、人形が親王だけの場合、屏風・燭台・桜橘を全て新しく誂え直して
るケースが多々あります。
何年か前の家庭画報で”雛人形を愛でる”というバックナンバーがあるので
ご参考まで。たまにオークションにもかかってます。
また、同じ年代を経たお道具を探されるのでしたら、やはりオークションが
1番手ごろでしょうね。当時の桜橘は絹製ですから、もし新しいものをと
お考えになるのでしたら同じ絹製のものがよいかと‥ お値段も張りますが、
京都・大阪の松屋町の規模の大きいお店なら問い合わせれば
画像を送ってくれますよ。 良いお道具が見つかりますように。


491 :名無しの心子知らず:04/02/06 15:37 ID:Tz1B552E
朝の某バラエティー番組にネタを提供したら
顔が命の親王飾り15万円相当 ってのが当たってしまった。
これってどう処分すればいいんでしょう?
オークションとかに出しても売れそうにないし...

492 :名無しの心子知らず:04/02/06 16:49 ID:g7blSOOq
>>491
辞退すればいいこと。

493 :名無しの心子知らず:04/02/06 16:51 ID:ZdU/KS44
明日はお雛様出し日和のようですね。


494 :名無しの心子知らず:04/02/06 16:52 ID:BcXVUmrj
>>491
自慢ですか?

495 :名無しの心子知らず:04/02/06 16:59 ID:GNSA2M3i
>491
なにがいいたいわけ?
捨てればいいじゃん!

496 :前スレ83 :04/02/06 17:10 ID:3jZ2scY9
>>493
大安だしな。漏れは都合上、先週の土曜日
(仏滅)に出さざるを得なかったよ(w

497 :名無しの心子知らず:04/02/06 18:01 ID:lcFB8mLf
>>489
488です。
遅くなりましたが、レスありがとうございます。
それで、雛人形は押入れに??との事。

いえいえ、うちはもう一軒マンションを借りててそこに置いてあります。
そこは私の仕事場でもあるのですが・・・
そこに飾るのもいいけど、やはり自宅に飾るほうが娘にはいいかなとも思うし。
と、思ってたんですが状況が変わりました。
それは・・・・・・・・
夫に昨日何気に飾る事を言うと予想に反して「おおっ手伝うよ」と・・
今、夫は娘にベタ惚れのせいか「飾ってやれ」と。
去年はなんだったんだ・・と拍子抜けしました。
てなわけで、来週に夫と私の母と私で飾る事になりました。
あっけなく解決でした・・・

498 :名無しの心子知らず:04/02/06 18:03 ID:CeDC8zAo
ガラスケ-ス入りのお雛様は防虫剤とかどうすればいいんですか?
対策を教えて下さい

499 :名無しの心子知らず:04/02/06 20:27 ID:okdd2N12
息子しかいないのに、お雛様欲しいよ・・・
大きいの買って部屋に飾りたい。

500 :名無しの心子知らず:04/02/06 21:09 ID:DEmVgVC6
今年初節句を迎える娘の母です。
うちのダンナは平日は毎日日付が変わってから帰ってくるので、
3月3日もお祝いどころではありません。
その場合土日にずらしてお祝いするのはありでしょうか?
またその場合、3日より前の土日と後の土日どちらが良いのでしょうか?


501 :名無しの心子知らず:04/02/06 21:33 ID:ZdU/KS44
>500
初節句おめでとう!
都合のいい日に楽しくできれば問題ないんじゃないかなあ?
のんきでゴメンネ・・・

ウチは下の子(男@2才)が破壊大王なので
お内裏様とお雛様を出すだけ・・・
数日前に全部出そうか悩み中。
壊されたら悲しいもんなあ・・。



502 :名無しの心子知らず:04/02/06 22:10 ID:JKP6SSmr
>500
我が家も同じ様な状況です。
初節句&平日旦那午前様

トメが3/3を過ぎるのは良くない。と言うので、
2/29の大安の日にお祝いをする予定です。


503 :名無しの心子知らず:04/02/07 09:38 ID:9Irg+ea2
>>501さん>>502さん
レスありがとうございます。>>500です。
おっしゃる通り3日にこだわらず、都合の良い土日にやることにします。
3日を過ぎるのは良くないんですね...ψ(。。)メモメモ...

504 :名無しの心子知らず:04/02/07 12:10 ID:6QcL8w9a
>>503
4日には片付けないと娘が嫁き遅れるって言い伝えがある。
私は全然信じてないし、結婚しなくても平気だと思うが、
毎年なんかよしって片付けるときの良いモチベーションにはなってるよ
あ もちろん雨だったら延期して晴れの日に片付けるけど。


505 :名無しの心子知らず:04/02/07 22:59 ID:sGqCityh
今日届いたのに、忙しくて梱包解けなかった。
意味ないじゃん・・・。
次の大安はいつだろう。

506 :名無しの心子知らず:04/02/08 12:17 ID:NtyS41Vg
うちは19日の雨水の日に飾りますよ。もちろん大安。
今、旦那がお雛様買いに行っています。私も行きたかったな。
娘とお留守番です。衣しょう着五人飾10〜20万以内で買ってくる予定。
こういうのがいいなって旦那にたっくさん説明して勉強してもらいました。
旦那がどんなの選んでくるか楽しみです。

507 :名無しの心子知らず:04/02/08 12:27 ID:jfL5osRT
親戚に初節句のお祝い(一万円)もらいました。
こんなのもらえるなんて思ってなかったのでびっくりです。
それで、お返しはどうしたらいいんでしょうか?
箱菓子でOK?のしは内祝い?

508 :名無しの心子知らず:04/02/08 12:32 ID:+0NY9kcO
和室の掃除完了

今から飾りつけ始まります(`・ω・´)シャキーン

「片付けが遅いと娘が嫁にいき遅れる」と言いますよね。ウチの主人「お雛さま片付けなくてイイ!むしろ出しっぱなしにしておけ!」と毎年叫びます。当然却下ですが…

509 :名無しの心子知らず:04/02/08 13:43 ID:avrRvd1L
ガラスケ−ス入りのお雛様は防虫剤などどうしたらいいんですか?
対策を教えて下さい。

510 :名無しの心子知らず:04/02/08 15:34 ID:EKRccCx7
いつ飾ろう〜とぐにゃぐにゃしてたら、知らない間にダンナが飾りつけを・・・
しかもデジカメで出す前の状態をきっちり写して保存していた。
ダンナは男ばかりの兄弟なので、雛人形珍しいらしい。

511 :名無しの心子知らず:04/02/08 18:52 ID:Qz3wQ77O
ガラスケースのお雛様に防虫剤入れるんなら顔がプラスティックか、石膏かで
判断してください、プラ顔なら入れると目が裏側に落ちます石膏ならすべての顔に
ティッシュなどで顔を覆い適量の保存剤を入れてください
よくスーパーや量販店などで売っているやつを使用するなら
除湿効果があるのかを確かめてから使用してください
結局ナフタリン系だと臭いがすごいので除湿効果が期待できないでしょう
もっともご自分が購入されたお店屋さんで買うのが一番なんでしょうけどね

512 :名無しの心子知らず:04/02/09 15:49 ID:ttub8POw
>>511
ちと前に桐塑が話題になってたけど、桐塑頭の人形は除湿剤入れる
塩梅がむずかしそうだね。防虫剤のみが望ましいのかなぁ。


513 :名無しの心子知らず:04/02/09 21:00 ID:cghjUAqk
木目込の場合は除湿剤普通に入れても大丈夫なんですか?

514 :名無しの心子知らず:04/02/09 23:17 ID:w4M2M/A2
マンション住まいのため、小さくてもよいものを、と思い探しています。
マッチャ町で、9番の雛幸+猪山の人形のみで30万、セット一式込みで35万、といわれたのに、
京都の雛幸のお店では、同じく9番の雛幸+猪山の人形のみで37万でした。
この価格の違いって、やっぱり理由あってのことなんでしょうか。
製造元の工房のほうが高いってどういうこと? という気持ちでいっぱいなんですけど。
どなたか、そのへんの違いのわかる方、いませんか〜?
また、雅風さんに直接、お人形をつくってもらった方っていないでしょうか。


515 :モケラ:04/02/09 23:21 ID:w4M2M/A2
マンション住まいのため、小さくてもよいものを、と思い探しています。
マッチャ町で、9番の雛幸+猪山の人形のみで30万、セット一式込みで35万、といわれたのに、
京都の雛幸のお店では、同じく9番の雛幸+猪山の人形のみで37万でした。
この価格の違いって、やっぱり理由あってのことなんでしょうか。
製造元の工房のほうが高いってどういうこと? という気持ちでいっぱいなんですけど。
どなたか、そのへんの違いのわかる方、いませんか〜?
また、雅風さんに直接、お人形をつくってもらった方っていないでしょうか。


516 :名無しの心子知らず:04/02/09 23:52 ID:Je5TzCcu
>>512さん
先週雛幸さんの工房に行ってきたのですが、
うちも68マソと書いている7番親王セットを説明してもらっていましたが、50マソまで下がりましたよ。
(結局雛幸さんでは購入しませんでしたが)
多分、高めに書かれているのではないでしょうか?
マッチャ町でも多少は値引きがあるのかもしれませんが工房より問屋が安いということは無いと思いますよ。
人形の衣装も同じ物でしたか?


517 :名無しの心子知らず:04/02/10 00:40 ID:oPMSBMi+
除湿剤入れる塩梅って・・・・・。
除湿剤って、少々大目に入れたからって、し過ぎる程に除湿するか?
そんなに除湿してくれるんなら大喜びだが、
ショッチュウ除湿剤色んな所に使っているが、吸いすぎてカラカラになった
状態なぞ見た事ないぞ。ただ、除湿剤のもつ期間が短いか長いかだけじゃないかな。
防虫剤との兼ね合いも関係ないのでは。
種類の違う防虫剤一緒に入れると化学変化起こす事あるけれど、
除湿剤と一緒に入れて問題なんてあったっけ?

518 :名無しの心子知らず:04/02/10 01:40 ID:BgQ1tzHK
>>517
いやあ、人形板にさ、ケースの中に水を入れたグラスを
入れるのはなぜっていう話題があったから、あまりに湿気を
気にし過ぎて1年分を見込んでドカっといれちゃったら
どーなんだろ?っと思ったわけで。

>種類の違う防虫剤一緒に入れると化学変化起こす事あるけれど、
除湿剤と一緒に入れて問題なんてあったっけ?

ないと思うけどね。お人形用って書いてある除湿効果の
あるやつって結構防虫効果も含まれてたりするような気がするんで。
うちでは防湿剤のみのやつと、石黒香舗の防虫香を愛用してるっす。




519 :名無しの心子知らず:04/02/10 02:00 ID:jh6Ze46o
>>515
雅風に人形を作ってもらうねぇ〜 1年待つってこと?
んでもって、好みの衣装で作ってもらいたいわけ?
ヲイラの人形雅風だけど。取引のある店に聞くと
なかなか難しい人(こだわりのある人)だから、
好みを言うんだったら、他の作家にしといた方がいいかもよ。



520 :名無しの心子知らず:04/02/10 02:21 ID:EkFKgPOx
あるんだよなぁ、工房よりマッチャマチのが安いこと。
その辺は人形も経済の流通原則で動いてるから。工房がまとまった数を
問屋に卸す値段は工房の直売価格よりも安い。そこに、マッチャマチの店同士の
競争が加わるので、値引きがされやすい。
また、注目すべきは道具の値段。これは確実に工房の方が高い。
単に仕入の規模が店と工房で違うから。数が入れば安く仕入がきく。
高価な京都製になればなるほど、京都の職人同士という関係から
安売りを避ける傾向にある。


521 :名無しの心子知らず:04/02/10 06:59 ID:0yFA8vlz
女の子のおひな様って、いいよね。
種類もいろいろあって、私が欲しくなっちゃう。

それに引き替え、男の子の鯉のぼりだの五月人形だのは、
心惹かれる物がなくて、購買意欲が湧かない。
だけど、仕方ない探すか。
ところで、鯉のぼり・五月人形のスレないかしら?

522 :名無しの心子知らず:04/02/10 09:32 ID:cgu8OvXJ
>>521
こいのぼり 良いよ!
空にひるがえるこいのぼりは見てて爽快。
ただ屋外だからお雛様より10倍も手がかかるけど。

523 :前スレ83 :04/02/10 09:35 ID:xcCoSWuV
>>521
ここで鎧買え(w
ttp://www.rakuten.co.jp/yoroi/

524 :名無しの心子知らず:04/02/10 11:58 ID:rLpIuXxk
雛人形は子供がいくつになるまで出すものなの?

525 :名無しの心子知らず:04/02/10 13:26 ID:eZAa3ghv
いくつかのデパート、浅草橋などを見て回って、
大橋弌峰作、九番有職親王飾りを購入しました。
お顔の雰囲気と衣装(黄呂染)で選びました。
親王飾りとはいえ大きなダンボールが届きびっくり。
早速飾りましたが、とても気に入っています。
息子(5才)が毎日お雛様に向かって、
”おはよう””おやすみなさい”とあいさつしていて
微笑ましいです。

526 :名無しの心子知らず:04/02/10 13:38 ID:IDsnHImB
義母がかってくれたんだけどガラスケ-ス入りで人形は2人だけ。
好みを聞いてからにして欲しかった。
買ってもらったので、いいんだけどさ〜

527 :名無しの心子知らず:04/02/10 14:04 ID:FrgYPwiX
飾る日って大安がいいんですかね?旦那がいるときじゃないとだせない〜〜。
上の子(3歳男の子ですが)がはやく出して〜〜とせがんできます。
娘(1歳)はまだよくわかってないので…息子の為に飾るようなものだ。

出し入れが面倒なんだよな…。

528 :名無しの心子知らず:04/02/10 14:18 ID:n5nCkUJ6
>>486
大西人形、私もいいと思いました。
お香とか焚かれていて入ったときはドキドキしちゃったけど。

赤ちゃん本舗、誰かが言ってたけど、結構いいと思いました。
あれ、こんなに丁寧なのにこの値段なんだ・・・って感じで。
でも、それよりびっくりしたのが、東海地方にある赤ちゃんデパート水谷。
普段から乳幼児用品が赤本より西松より安いんで驚いてはいたけど・・・
高級品の話が多いけど、来年、予算の少ない人は一度見てみて。
親王飾りと三段を見た感想で、7段はどうかなー?って感じで、
木目込みは料金の差をさほど感じませんでしたが。

パンフレットを作らないのが安く出来る最大要因だそうな。
そういえば、大西人形も「パンフレットとはいえない程のものですが。」
って、紙ペラ一枚だった。

そんな感じで、コストパフォーマンスを感じられる穴場も教えて欲しかったな。
町の人形やさんは意外に「こんなもんか・・・」って感想。
パンフレットで期待が膨らんじゃったけど、結局見てみないとわからないなー。

>>480 小道具紹介、感謝。

529 :名無しの心子知らず:04/02/10 17:35 ID:YGEc/nGs
だはは。長女が生まれてはや10回めの桃の節句だというのに・・。
先日、お雛様をやっと飾って(親王飾りなのですぐ飾れる)一息ついたとこに
戦国オタクの夫がやってきて、「この刀のさし方は小姓!!」と指摘されました。
刀を今までずーっと脇に垂直に立てて持たせていたんだけど、ずっと
これで飾っていました。(でもホントかな?)

つか、10年間おまいは気づかなかったのか?>夫

530 :486:04/02/10 18:05 ID:uNRCtPBo
水谷はお雛も倒産品らしいです。 縁起ものだからちょっと意見の別れるとこですね。 割り切れる方には良いのでしょうけど、私は・・・

531 :名無しの心子知らず:04/02/10 23:37 ID:9hlqzStI
今日やっと飾りました。2年目です。大安じゃないけど。確か友引だったっけ。
ま、あんまりそういうのは気にしないので仏滅以外なら構わない。。。
初年度のみにならなくて良かった良かった。やはり親王飾りで正解でした。

532 :名無しの心子知らず:04/02/11 02:18 ID:3ejVxwLS
今日届いて飾りました。

が、姫様の着物の脇の部分が開いたまま、そこか綿がはみ出しています。
勿論生地の糸もぼんぼん出ています。

しかも着物の上から打った釘も丸見えです。

殿様の着物はきれいですが、左の瞳に小さいなキズがあります。

セットにあるはずの三宝が入っていません。

どうなっているの?!とてもショックです。


お人形についてはやはり交換してもらうべきでしょうか?

因みに買ったのは木製三段飾り。
九番親王、人形師平安寿幸、頭師熊倉聖祥。


533 :名無しの心子知らず:04/02/11 02:41 ID:+b8XY3w6
>>532
それは酷過ぎますね。即 交換してもらうべきです!

うちは木目込みの交換品待ちです。(>>472デス)

534 :名無しの心子知らず:04/02/11 03:11 ID:zCkxUpS1
ダンナがタバコ吸いなので
ガラスケース入りのを買う予定だったのに、
むきだし親王飾りを買ってしまいました。
アクリルケースを特注しようと思います。
間口70センチのが入って、扉式。(かぶせ式は危なそうだからダメ)
東急ハンズで作ってくれるかな?
ネットショッピングより実際店員と話したほうが
うまく説明できるので問い合わせてみます。
代金はもちろんダンナに払ってもらいますヨ。


535 :名無しの心子知らず:04/02/12 01:35 ID:NzpNbJTS
>>532
コメントのしようがないっていうか‥本当にひどいよね。
交換されるといいとは思いますが、だからっていい思いには
全然なれませんよね。出来れば買ったお店に直接持ち込むのが
良いですよ。そのお雛さんが気に入って買われたのですから
こんなことをいうのはなんですけど、少し値段の上の人形と
替えてもらえることもあります。
きっとこの忙しい時期に検品ではねられた人形が紛れて
しまったのではないかなぁ、、悪意はないと信じたい。
せめてお節句に交換品が間に合いますよう‥



536 :名無しの心子知らず:04/02/12 12:53 ID:6mLqYYxt
>>532
私も羽子板購入した時同じようにヒドイ状態でした。
即、販売店にクレームの電話いれたら対応してもらえましたよ。
製造元の方が何体か持ってきてくれて好きなのを選ばせてくれました。
着物の柄とか微妙に違うのでかえって良かったかな〜。

せっかくのお節句。気持ちよくお祝いしたいものですよね。

537 :名無しの心子知らず:04/02/12 13:28 ID:hr6N6lsZ
うちは屏風にかすかに傷ありました。
光をあてるとなんとなくわかるくらいの。
電話したら購入時に迷ってやめたほうの屏風を
持ってきてくれたよ。
(セットではなく単品組み合わせで購入)
「同じものは品切れでしたので」らしい。
「返品されてもよそにまわすわけにはいかないので。
1枚タイプと2枚タイプではイメージも変わりますから
いろいろ楽しんでみてください」ということで
ありがたくいただきました。
言ってみるもんだなぁと思いました。

538 :名無しの心子知らず:04/02/12 14:19 ID:nP9Q3Ggr
>>532
せっかく気に入って買われたのでしょうが、そこまで酷いお雛様を売る店っていうのがそもそも信用できるのかどうか、って思う。
いっそ返品してしまって、他のお店で買うわけにはいかないのでしょうか?
もう品薄気味かなぁ。。。。

539 :名無しの心子知らず:04/02/12 23:56 ID:wx2RLjuP
ここもそろそろ店閉まい、5月人形モードっすかねぇ〜
兜でここまでスレは伸びないと思う。女の子に対する?
ひな人形に対する?親の思い入れってみんなすごいんだなと。
振り返ってあらためて全部読んでみたけど、
結構ためになるスレだったよ。
みんな良い初節句が迎えられますよう。(ー人ー)ノンノン〜



540 :名無しの心子知らず:04/02/14 14:13 ID:0R4Bare7
まだ買ってません
3月に入って買うつもりです

541 :532:04/02/14 15:29 ID:20KAETa/
2回わたって、お店の人が来てくれて、交換してもらいました。
お人形一式と御道具一式。
交換してもらった台でも少しキズがありますが、目立たない所
にあったので、許してやりました。

本当は返品したいところですが、せっかく買ってくれたじいじ
のお気持ちを台無しにしたくなかったのです。

祝い事なので、楽しく行きたいと思います。

たくさんレスありがとうございました。




542 :名無しの心子知らず:04/02/17 10:45 ID:YLJqmNAj
>539
雛は古くからの伝統って感じがするけど兜はどうも
「バレンタインに対するホワイトデー」的なイメージがあるのは私だけだろうな たぶん。


543 :名無しの心子知らず:04/02/17 16:05 ID:fgFC5+HJ
雛人形、今度三度目の交換だよ…。
明日来る予定だったけど電話して土曜日に持って行くことにした。
対応のおばちゃん何か冷たい。
私細かいかな?
でも妥協するもんかー。

ここんとこずっと雛人形に振り回されてる感じ。
早くほっとしたいよ。

544 :名無しの心子知らず:04/02/17 16:30 ID:8k/MpbqM
屏風にカビが生えてたので、代替品待ちです。
アクシデントがあった場合、オクやネットショップだと何か心配だ〜。

545 :名無しの心子知らず:04/02/17 16:55 ID:0DMQljnt
お雛様を購入した時についてきたオルゴール付き写真たて、
アレって生後間もない時の写真を飾るのかな?それとも今の?



546 :名無しの心子知らず:04/02/17 17:38 ID:6yrw6GXM
>545
うちの子、3年生だけどまだ初節句の赤ちゃんの写真のまんま・・
やばい?娘からは非難ごーごーですが。

547 :名無しの心子知らず:04/02/18 02:10 ID:XGgYVKNZ
赤ちゃんの時の写真でいいんじゃない?かわいくて。
うちのオルゴールは、長女の名前が、でっかく書いてあるもの。
二女と三女に私の名前がない、と言われそうで、
オルゴールだせないよ・・・。

548 :名無しの心子知らず:04/02/18 17:18 ID:KBldYMfZ
みなさん、今年もちゃんと天袋からお雛様出してあげましたか?
今頃泣いてるよ、次の大安吉日は明日です。
お日様の高いうちに飾ってね。

我が家のお雛様は6回目ですが、
やっぱり親の(特に母親)の趣味なのかな?
出す時も毎年楽しみです。
私自身のお雛様は木目込みだったので、
子供心に衣装着のお雛様に憧れた事もあって
娘のお雛様は衣装着です。

でも髪型はおすべらかしではなく、平安朝の髪型。
これはやっぱり、私自身の木目込みの影響なのかな。
ちょっと前に流行った、斜に構えている平安絵巻雛は
なんとなく好みではなかったんだけど、
そうでは無い、親王飾りで毛氈敷きのシンプルな物を見つけて
あまりにもお顔がかわいらしかったので惚れました。
今もお顔を見るたびにほのぼの〜としてしまいます。

一人語りゴメンゴ


549 :名無しの心子知らず:04/02/19 20:00 ID:8GscNVR0
旦那の親戚から初節句祝いに市松人形を頂きました。
いや〜間近でしっかり見たのは初めてですが、あれ正直メチャ怖いですねぇ・・・・。
結構立派な物だけど、あんまり怖くて飾りたくないよ〜(涙)
それも大きく立派な物なので、旦那には
「今は賃貸で飾るトコないし、家建てるまでうちの実家に預かってもらおう」
と話すつもりですが、家建ててもこのまま頼むから忘れ去って欲しい・・。
だけど、勿体無いな。貰っておいてなんだが、木目込人形だったらなぁ・・・。

550 :名無しの心子知らず:04/02/23 12:52 ID:PSvUOPVb
>>530
倒産品を毎年何店舗分も季節に合わせて用意するのは無理があるのでは?

>>547
赤ちゃん本舗にオルゴールだけで名前は後から入れるタイプの、
1000円台で売ってるの見たよ。

結構安いんで写真用にこういうのをゲットしようと。
http://search2.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=1%BA%D0&auccat=2084006548&alocale=0jp&acc=jp
赤本チラシによると足袋タイプ靴下や袴セットなんかも売ってるみたいだー。

お雛様のケーキ(なぜケーキなんだ?)も予約したぞー。

何か楽しく祝うアイデアがあったらいろいろ教えてください。

551 :名無しの心子知らず:04/02/23 17:23 ID:Rj25twj0
http://www.55192.com/research/research030417.html
ほかのアンケートも結構面白そう。

552 :名無しの心子知らず:04/02/24 04:16 ID:rkexKypG
岩槻の小木人形で買ったんだけど、みなさんの目から見てどうなんでしょ?
http://www.koboku.co.jp/
木目込みきぼんだった私をねじふせる勢いで、オットが一目惚れ→購入。
確かに、トイザラすとかに置いてある物よりよいお顔ではあるんだけどさ。
収納が少ない賃貸だから、一部屋箱だらけだよ…。

553 :名無しの心子知らず:04/02/25 15:08 ID:W/GfPPWA
みなさまの目から見てどうって、
人それぞれだからいいんじゃないの?
自分よければそれで良し

554 :前スレ83 :04/02/25 16:04 ID:dL0wV4rl
>>553
>自分よければそれで良し
それだと育児板の殆ど全てのスレが
存在意義無しって事に・・・。

555 :名無しの心子知らず:04/02/25 19:27 ID:+ZTuQSKF
>>552
だけど、ここで余り良くないような感想見たらガックリ来ない?
私ならガックリしてしまう。
せっかく気に入って選んだお人形でも、急に熱が冷めてしまいそうだ。
ましてや旦那さんが強引に選んだお人形で、他人にも批判されたら
益々飾りたくなくなっちゃわない?
>>554
買ってしまった後で他人の意見を聞いても仕方がないと思われ・・・・。

556 :名無しの心子知らず:04/02/25 23:29 ID:AQeq5QqZ
ここでは邪道かもしれないのですが・・・
収納と予算のことも考えて、特価30000円くらいの、親王飾りだけでも買ってあげようかと思うのですが、
ガラスケースのオルゴール付き、みたいなのでも十分でしょうか?


557 :名無しの心子知らず:04/02/25 23:30 ID:AQeq5QqZ
ここでは邪道かもしれないのですが・・・
収納と予算のことも考えて、特価30000円くらいの、親王飾りだけでも買ってあげようかと思うのですが、
ガラスケースのオルゴール付き、みたいなのでも十分でしょうか?


558 :名無しの心子知らず:04/02/25 23:35 ID:AQeq5QqZ
おぉ、フリーズしかけたら・・・3連続ごめんなさい!!


559 :479:04/02/26 01:30 ID:NiC0Rl0X
遅い報告ですが、15日に雛人形飾り付けました。いろいろアドバイスいただきましたが
結局今年は、道具もそのままでならべました。

それにしても、木製五壇飾なんですが、台の部品が欠落してるので(ガムテで補強してみた)
組み立てには気を使います。
「新しい雛人形には、こんな苦労ないだろうなぁ」とうらやましく感じマス。
 まぁ・「手の掛かる子(雛)ほど可愛い」ものでも有りますが・・

ちなみにウチも賃貸様式の3DKです。6畳間を雛サマにのっとられてしまいました。
天袋も小さめで、収納は難しいのでシーズン終わったら実家に戻します。
 
 皆様のレスにあった町屋町(だっけ)もいつかじっくり回って、いいお道具探したいです。
 
最後になりますが、ウチの三人仕丁はなぜか焚き火をして、鯛の御頭付と太巻鮨と
ばってらを肴に、酒を酌み交わしています(ちょっとジオラマ風 笑)
 こんな、独自の「遊び?」のある人形なんか飾るから、娘はすっかり酒好きに・・


560 :名無しの心子知らず:04/02/26 03:31 ID:ePVZgbmF
うぉ!552タン、私は1月に小木人形で買いました。ここでその名前がでるなんて、チト嬉しい。
ネットで見て気になり、ジジ(私の父)と店に行き、¥85000の親王飾りに一目惚れ、即購入しました。
桐が上品で、着物など細部にまでこだわっていて、かわいくてウットリ。まだ飾って数日ですが、今のところ大満足です。
2LDKの賃貸ですがダンボール中1箱、台が入ったダンボール1箱でした。
お店に飾ってある人形は多すぎず少なすぎず、手にとって色々説明もきけました。
店員さんが早口で凄かったけど…ケータイからのレポですいません。

561 :名無しの心子知らず:04/02/26 03:38 ID:ePVZgbmF
あわわわわ、552タンはご購入済みなのですね。『買おうと思ってる』のだと勘違いしました。無意味なアホレポすいません!
ダンボールに埋まって逝ってきます。

562 :名無しの心子知らず:04/02/26 04:47 ID:ZAwBCWI5
>>557さん
親王飾りのガラスケース入りを買ってもらいました。
オルゴールつきは見かけなかったんだけど、ちゃんとお雛様の雰囲気出てますよー。

後々、寂しいな〜と思ったら、
周りに桃の花とか羽子板?とかいろいろお飾りしてあげたらいいと思いますし。
兄の家では、親王飾りに毎年オプションが増えてますw
そういうのも楽しそうだったので、うちは親王飾りをお願いしました。


563 :名無しの心子知らず:04/02/28 16:52 ID:FtwGXTeS
うちの子の雛人形は
お内裏様とお雛様の2人だけ。
あと畳、けどやたら大きくて一体が50cmぐらい、
2体並べると家のリビング超手狭。ダンボールなんて何で2体のために
こんなにでかいのって感じ。
しかも着物は相当いいもの使っているらしくて、
部屋の中で超浮いてしまってます(ごめんねお雛様)。
まあ爺婆の気持ちということで。。。

564 :557:04/02/28 17:43 ID:QB35eFI6
>>562さん
レスありがとうございました。可愛い親王飾りを買ってあげました。
オプションで楽しめますね。

565 :名無しの心子知らず:04/03/03 06:34 ID:tjpAplry
今年のお雛様もそろそろお仕舞ですね〜。片付けるのはちょっと寂しいです(笑)

前スレ・現スレのお陰で、とてもかわいいお雛様をお迎えできました。
ありがとうございました<(_ _)>

566 :西島勃起:04/03/03 15:10 ID:MebQU8jl
お雛様がばら売りされとった・・・・
なんか歯がゆい・・

567 :名無しの心子知らず:04/03/03 15:49 ID:CorThctQ
うちはベビー用品の激安?品。
みんなバラバラで買える。
道具、題、雪洞、お内裏様とお雛様(これはセットか?)、三人官女
あっちから持ってきて、こっちと換えてとめちゃくちゃ。
そんなんありなの?
で、買ったけどw


568 :名無しの心子知らず:04/03/03 19:22 ID:N8yt0nOl
初節句、無事済みました♪
しまう時なんですが、人形用の防虫剤より
ハーブやシダーなどできるだけ自然なものにしたいと思ってます。
何かお勧めのものはありますか?

569 :名無しの心子知らず:04/03/03 19:53 ID:XosfvZ85
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570 :名無しの心子知らず:04/03/03 19:57 ID:BfgpAzB2
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ネタバレ

れんまはネカマ。実際はむさい男。
れんまは小梨。脳内で3人の子どもを虐待し、自殺を容認している。
れんまは負け組。2chでコテハン名乗る、社会的には認められていないクズ。

育児板の荒らし、荒らしを構うのも同罪。
完全スルーすべし。ばれたスレ見れ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077363653/-100
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571 :名無しの心子知らず:04/03/04 00:26 ID:AFE/Ywn2
>>568
それで虫がついたらほんとに困るよ。
割り切って人形用防虫剤入れたほうがいいと思う、乾燥剤も。

572 :名無しの心子知らず:04/03/04 05:39 ID:b06J7rq2
皆さんとは違う陶器のインテリアっぽい雛人形を購入しました。
男雛女雛に三人官女。
ひな壇や小物は人形店で購入したんですが
大きさをあわせるのが精一杯で品質がイマイチ。
雛小物だけバラで売ってるお店ってないかなー。

573 :名無しの心子知らず:04/03/04 07:03 ID:b06J7rq2
片付け終わったー。

574 :名無しの心子知らず:04/03/04 09:15 ID:AFE/Ywn2
>>573
早!
昨日の夜半から朝にかけて激しい雨、今は雪がちらついてる、 
片付けたいけど晴れた日の方がいいだろうな‥

575 :573:04/03/04 10:25 ID:b06J7rq2
>>574
陶雛だから天気は気にしなくていいのー。
虫食いの心配もないのー。
落とすのは怖いけどー。

576 :名無しの心子知らず:04/03/04 18:55 ID:6qFRC3hv
来年までこのスレ持つかな?
来年購入する方たちの参考になるといいですよね。

>>567
プロが組み合わせて展示してるだけで、
1種類づつ選べるのも結構普通なのでは?

名古屋徳川美術館のお雛様展示、
見に行ってみようかな。
今が人生で一番お雛様を意識しているときに違いないし。
http://www.cjn.or.jp/tokugawa/special/2003/hina/hina.html

577 :名無しの心子知らず:04/03/14 19:20 ID:publBGiQ
雛人形に始まって昭和初期の市松にはまりそうです。
今の市松は駄目なんだなぁぁ。
人形者への一歩なのだろうか、やばいなぁ。

578 :名無しの心子知らず:04/03/16 23:55 ID:CmdUr5L5
成田山書道美術館の雛人形の展示は今年で終わりだそうです。
今度の日曜までなので、興味のある方はぜひ〜


579 :名無しの心子知らず:04/03/19 16:55 ID:oZFzGXMm
デパートに行ったら、五月人形と一緒に
まだ雛人形が売られていた。
「九州は、旧暦で雛祭りをやる家がけっこうあるんで
3月いっぱいは売れるんです」だって。
びっくり。

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