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少し聞きたいベビーカー利用について

1 :名無しの心子知らず:02/09/01 03:19 ID:pDc+3s7e
 (先に言っておきます)すんません、私未婚です。
最近町中でひっじょーにたくさん見かけるベビーカー。
狭い店の中でも、満員電車の中でも、混雑した遊園地でも
いたる所で見かけるベビーカー。便利なのは分かるのですが
たいていの人は、人の迷惑も考えず押しまくってますね。
階段のぼる時にはかついで登ってますけど、そこまでして
押さねばならんもんなんですかね?育児してはる人どうですか?
見てる限り、町中では子供に排ガス直撃でも気付いてない人、
日よけもしてない人、いっぱいいてはるし。旅行にまで
持って行ってたのも見た。坂道でベビーカー転がして慌てる
人も見た。そんなんばっかし。

952 :名無しの心子知らず:02/09/15 17:19 ID:T+MXX5PE
エレベータがあれば全て解決するのにね。
最近できた路線の駅ではほとんどあるけど、昔からの駅だと少ないよね。

953 :名無しの心子知らず:02/09/15 18:20 ID:5pd2krc6
>>932
あのねぇ〜〜〜脳内基準はあなたの頭の中じゃないの?
確かに禁止行為らしいけど、だからといって階段利用が即安全、
ってわけでもないでしょ。
禁止行為と馬鹿の一つ覚えのようにほざいてるあなたをみていると、
きっと階段にもエスカレーターにも人があまりいないところの駅や
デパートばかり利用しているようにみえるけど。
実際私は乗降客数日本一の駅利用者だから、階段でも人がつねにあふれてい
るようなところをいつも利用しているから思うことなんだけど。
禁止行為だから、とただそれだけの理由でみるからに危険な階段を
利用しているのははっきり言ってそれこそ狂った脳内基準だよ。

954 :名無しの心子知らず:02/09/15 18:57 ID:tG3fOaNY
>>944
勿論斜めになるよ。
要は子供が前につんのめる形にならなければいいので…
上りは普通に前向きで乗って4輪接地で。
下りはベビカ後ろ向きに乗って4輪接地。


955 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/15 19:00 ID:H6EWgdna
このスレの>>954って、4輪接地でエスカレーター乗っているんですか?
そういう無茶苦茶なことすると、自動停止するって知ってるんですか?

956 :857:02/09/15 19:03 ID:4euCwmx1
>955
そうだね、自慢することじゃないね。

957 :名無しの心子知らず:02/09/15 19:15 ID:1Te2GHBN
固いものが当たると痛い、そりゃあ生身の人間だもの
ベビーカー、鞄、スーパーの買い物カゴ等は固い
他人は常に自分の事を注意、注目している訳では無い

......生身の人間扱いして欲しい......

ワカラナイ人にはワカラナイ意見だよなあ...これって......

958 :954:02/09/15 19:29 ID:tG3fOaNY
……は? 自慢て何が? 
説明してってあったんで教えただけッス。あまり裏読みしないように。

下りはやったことないけど、見かけたことがあるんで分かったデス。


959 :932:02/09/15 21:58 ID:xMst+ckE
>>953
よほど悔しいのか、だんだん壊れてきたね。「脳内基準は〜」については、ここの
他の人の意見見てごらん。階段利用が即安全じゃないことは察しがつくけど、それは
危険行為を正当化する理由にはならないって何度言わなきゃいけないんだろう?

利用者数日本一の駅なら自分も利用してる(ちなみに全国上位トップ10のうち半分以上
それぞれ3年以上利用している)けど、そんなことはむしろ思わないよ。自説を信じている
なら、こうした駅でベビカでエスカレーターに乗ってごらん。周りがどう反応するか。
そもそも、そんな危険な状況でベビカを使うことが問題であって(それは全然別の問題)、
それをさも一般化できるかのように書くから脳内基準って叩かれるんだよ。

960 :名無しの心子知らず:02/09/15 23:37 ID:4euCwmx1
>954
そんなこと私だったらできないからさ、危なくってさ。

961 :名無しの心子知らず:02/09/16 00:15 ID:x3dOjIp0
>>938
マナー云々の前に子供の安全第一?
毎日それでやってるの?

禁止されている行為を禁止されている場所でやって事故った場合
責任は誰がとるの?

962 :名無しの心子知らず:02/09/16 00:21 ID:Wyy+Q2YL
>954
4輪接地して斜めに乗せたら余計危ないと思うんですけど・・・。
車輪の付いてるものだし。
それだったら2輪接地して持ち上げて乗ったほうがいいと思うんだけど。
あ、ちなみに私はベビーカーをエスに乗せるなんて論外です。
だって危ないもの。

963 :名無しの心子知らず:02/09/16 00:24 ID:nskMSsn4
>>959
壊れてるのはどっちなんだか。
あんたは周りの人間を非難することだけでしか自分を確立できない
哀れな人間だね。困っている状況にある人に対してルールで対応
するしかないなんて。
混雑しているところで大荷物もって階段上ったり、エスカレーターで
不安定にベビカたたんで立っていると逆に周りが神経使うんだよ。
それにベビカ使用者が単なる買い物だけでそういった公共の場所を
利用しているわけでもあるまい?危険な状況でベビカを使わざる
終えない人たちだってたくさんいるってこともその頭では理解でき
ないんだろうね。


964 :名無しの心子知らず:02/09/16 01:18 ID:BAO0XjI/
959さんではありませんが・・・。
普通の、子蟻母の場合、
そんな混雑してたり不便だったりする場所、
および時間帯は避けて外出するほうが多数派だとオモウヨ。
だって、自分がいちばん大変だもんな・・・。
どうしても、という場合があることもわかるけど、
それはやっぱり理由にはならないと思うんだよね・・・。
私は子ども&荷物にB型くらいなら普通に歩く状態で運べる体力自慢なので、
(視覚的にはひんしゅくかもしれないけど、小梨時代に抱えてたチェロケースより小さいし軽い。)
階段使用派だけど、
もし階段が無理なら、畳んだベビカを手伝ってくれそうな荷物の少ない人を待って、
「申し訳ありませんが、これを支えていただけますか」
とお願いするくらいの度胸は必要かと思う。

ルールの問題は別にしても、やっぱり危険だと思うよ〜。



965 :932:02/09/16 01:27 ID:OsEA+vcR
>>963
アフォですか?レスすればするほどぼろが出てるんですが。

>困っている状況にある人に対してルールで対応 するしかないなんて。
それでは、困っていればルールは破っていい、と。これだから脳内基準さんは困りますね。
困るのであれば、堂々とルール変更を頼めばいいんですよ。「エスカレーターにベビカ乗せて
OKにしろ」ってね。ルール破ってから「あんなルールじゃ・・・」なんて単なる逆切れにしか取れません。

>危険な状況でベビカを使わざる終えない人たちだってたくさんいる
危険な状況を予測できるなら、ベビカどころか外出自体控えたり、より危険の少ない選択を行う
という考え方はあなたの頭の中にはないということだ。おめでたいですね。ここでも事前に危険が
予測できるなら回避するという考え方の方が支持されると思いますよ。それを、お前こそルール
変えて対応しろなんて言うからDQNて言われちゃうんですよね。

966 :名無しの心子知らず:02/09/16 02:59 ID:O5Yd+p5g
自分はドキュと言われようが脳内基準と言われようが、
エレベーターが使えない場合はエスカレーターを利用するけどね。
当然楽したいさ。
でも、階段よりエスカレーターの方が自分はまだ安全って思っているからなんだよね。
子供に怪我させたくないのは何処の親も一緒でしょ??
ただ、罵り合ってたんじゃ堂堂巡りで気分悪くなるだけ。

だから「何が」「どう」危険か知る必要があるんじゃない?
googleで調べたら下りに前向きで乗せて転落ってのは有ったよ。
確かにこれは危険。さすがに自分もやらない。
だけど、「他はどう?」って思ったので、特命リサーチにこんな調査依頼だしてみたよ。
文章も稚拙だし、突込み所満載だろうけど大目に見てください。

ただ、ここって更新遅いし採用される可能性が非常に低いのでちょっぴりウチュ


長いのでつづく

967 :966:02/09/16 03:01 ID:O5Yd+p5g
以下、書き込み内容
--------
ベビーカーの危険度

依頼内容
先日、扉の閉まりかけた電車に乗り込もうとし、ベビーカーが扉にはさまれて子供が怪我をするといった事故が報道されました。
同じベビーカーを使用する親として、公共の場でのベビーカー使用時にどのような危険があるのか、またその場合どれほどの被害になるのかリサーチをお願いします。
ちなみに、私はベビーカー肯定派です。

電車の中など、公共の乗り物ではベビーカーを畳んで子供を抱いてと言われます。
もちろん混雑時には非常に危険なので論外ですが、空いている車内では片手で吊り革、手すりを掴まりもう片手でベビーカーを支えれば安全だと思われます。
逆に子供とベビーカーを支えると自分を支える事が出来ずに非常に危険だと思われます。

また、階段を上り下りする際にエレベーターを使用すれば安全ですが、
エレベーターの設置されていない駅や店舗はいたるところにあります。
エレベーターが設置されていましても混雑していますと思うように利用できないことがあります。
そのため、ベビーカーでエスカレーターを利用していますがこれもまた危険だ、非常識だと言われます。
どのように危険なのでしょうか?
私は片手で手すりに掴まり、片手でベビーカーを支えます。
ベビーカーは斜めになりますが、上を向かせた状態で4輪ともステップに乗せます。降り口付近では車輪を軽く浮かせたまま降ります。
ベビーカーを畳み、両手が塞がった状態でエスカレーターに乗ることは逆に私には危険きまわりないと思います。
片側を空けていますと急いでいる方は抜かれていきますが、その状態で接触してしまう事を考えるととても怖いです。しかし、空けておかないと邪魔者扱いされます。
階段を利用しろと言われますが、十数kgの重量を支えて、かつ両手が塞がった状態ではこれも危険行為です。
足元の見づらい階段では一般の方が思われるより非常に困難です。
利用されている方は、危険は承知の上だとは思われますが、その方が便利だからです。これは甘えでしょうか?


長いけど(´Д` )スマソ
つづく

968 :966:02/09/16 03:02 ID:O5Yd+p5g
続き

メーカーや施設側は「そのように設計されていない」「万が一の場合危険です」といった一辺倒の答えばかりです。
特にエスカレーターで万が一事故の場合、将棋倒しになると言われました。
どのような場合が危険なのか、逆にどのような場合が利用したら安全なのか。
抱えた場合、ベビーカーの場合、転倒した場合、落下した場合。また、事故に遭った場合の対処法など。
こういった事は個人ではなかなか危険で実験できないので、ダミー人形等を使い是非調査していただけないでしょうか。

番組放送により、危険な場所で困っている方を少しでも手伝ってくれる方が増えていただければと切に願っております。
少子化の叫ばれる中、少しでも子育てのしやすい世の中になればと思います。


駄文、失礼しました

969 :966:02/09/16 03:12 ID:O5Yd+p5g
うは、駄文なのにsage忘れた。鬱

970 :名無しの心子知らず:02/09/16 03:37 ID:nskMSsn4
>>932
やっぱり理解不能なんだね。
一例を出すけどね。足の悪い子蟻の友人がいる。彼女は働いているから、
働いた日はどうしても子供と一緒に駅を利用する必要がある。
足が悪いから、エスカレーター利用はどうしてもベビカをたたむのは
大変だし、踏ん張りがきかないから逆に危険。こういった人にもあんた
みたいなのは、平気で非難のまなざしをむけたり、無神経なこといったり
するんだろうね。危険回避のために駅員を呼んで運んでもらうというのも
あるが、これは時間がかかる。とくに混雑時にはね。
車椅子利用者みたいに一般の人をシャットアウトしてエスカレーターを
利用するほどでもないが、それでも人の流れを一時的に止めてしまうこと
は否めない。
おまけに内部疾患で障害者手帳も所持しているから、とにかくそういった
公共の場の移動は速やかに行うことが必然となっている。(最悪の場合
倒れる危険性もあるから)
駅員の到着をまっていて気分を悪くしたらそれこそ後が大変だ。
こういった特殊な事情を抱えている人でも、周りから見れば、たんなる
健康な子蟻としか認識されないんだよ。
ルールだの、危険回避だのと声高に叫ぶ前に、世の中にはいろいろな
事情を抱えた人が少なくないという状況を学んでからにしてほしいよ。

971 :名無しの心子知らず:02/09/16 03:50 ID:mCCicL85
>970
何が何でもルールを守るべきだ!って言っている人に何を言っても
通じないと思う。
人それぞれ事情があるし、その時の状況に置いて適切な判断を
しているんだと思います。
また、ルールを破っているからDQNなんて思っている人は
実生活において、そんなにいないよ。
ただ、ここで書くと煽られるから書かないだけで。
普通に生活していたら、相手の気持ちとか色々察して
手助けしたり、970みたいに特殊な事情じゃなくても
危なっかしいなと思ったらそれなりの対処をとっていると思いますよ。
2chで吠えるだけ無駄なんです…

972 :名無しの心子知らず:02/09/16 03:54 ID:DF3r4KXi
ヴァカみたい。
何をムキになってんのかね・・・


973 :932:02/09/16 04:14 ID:OsEA+vcR
>>970
いやーまったくもって理解不能ですね。この点についてはようやく合意に
至ったようで。そもそも、>>970で出してる例って相当特殊な事情でしょう?
なんでこんなものにいちいち同意しなきゃいけないのかさっぱり分からんよ。

>足の悪い子蟻の友人がいる。彼女は働いているから、
>働いた日はどうしても子供と一緒に駅を利用する必要がある。
こんな仮定そもそも成り立ちます普通?足が悪いならベビーカー使う前提にない
訳だし、あなたの得意な混雑する駅であれば尚更。

>平気で非難のまなざしをむけたり、無神経なこといったりするんだろうね。
無神経なことを言うことは多分ないでしょうが、非難のまなざし位は向けるでしょうね。
個人の事情なんて一々聞いていたらそれこそきりがないし、そのためのルールでしょう。
例外はあってもよいが、その場合は周りの理解をまず求める手続があるもので、いきなり
こうしたシチュエーションを目の前に出されたら大抵の人は内心では舌打ちするでしょうね。

974 :932:02/09/16 04:15 ID:OsEA+vcR
>危険回避のために駅員を呼んで運んでもらうというのも
>あるが、これは時間がかかる。とくに混雑時にはね。
何言ってるんですか?自分で解決策を提示してるじゃないですか。時間がかかるから
なんて自己中な理由でルールを曲げてもらおうという発想がDQNだと言ってるんですよ。
この例で言えば、予め時間を見込んでおけば良い話。予測できる話なんだから。

>内部疾患で障害者手帳
もう笑うしかないですね。こんな人が大混雑の駅でベビーカーを使うと?
自分に都合の良い仮定しかしない人はすべからくDQNです。大体、重度の疾患持ちで
子持ちであれば、自動車による通勤を想定する方が自然では?

>駅員の到着をまっていて気分を悪くしたらそれこそ後が大変だ。
駅員の到着さえ待てない人が、どうやって通勤するのか是非知りたいですねぇ。

>こういった特殊な事情を抱えている人でも、周りから見れば、たんなる
>健康な子蟻としか認識されないんだよ。
よく分かってるじゃないですか。ルールがある中でそれを乱すDQNな行動をすれば、
どんなに正当な理由があろうと周りはDQNと見るでしょうね。周りの視線が痛いのが
そんなに嫌ですか。いざ事故が起これば、責任を追及されるのは本人だけではなく
施設を管理している交通機関なんですよ。他人に思いを致せと強調している割には、
こういう視点はすっぽり欠落していてむしろすがすがしい位ですね。

まあ、お笑いとしては楽しませてもらいました。
これからもいい壊れっぷりで楽しませてね。

975 :名無しの心子知らず:02/09/16 04:33 ID:ueZHKMtH
>>966
階段を上るのにベビーカーと子供を両手に抱えて上るのは
もちろん楽とはいえないが、そーーんなにも困難かい?
(障害があったり、足が悪かったりする方のことは省いてくださいね)
自分は決して体力のある方ではないが、10`の子供抱えてもそのくらいのことできるよ。

階段しかないところをどうしても通過したい時一体どうするのさ。
危険だからっていかないの?

976 :名無しの心子知らず:02/09/16 04:41 ID:vceMrgay
きちきちにルールを決めてそれに従おうとすると無理な問題だと思う。
わたしの中で最低限守ってるのは、電車乗るときはたたむこと
エスカレーターにはそのままでは乗せないこと、混雑時はたたむことの三点。
でも混雑時ってのはわたしの主観的な基準だし、周りが本当は邪魔に思ってるかもしれない。
で、結構子ども連れて歩くのは大変だから、自分は上記のルールを守っても、
他人には強制したくないと思ってる。楽さや大変さは人によって違うし。
こういうことは論争してもある意味無駄だと思う。



977 :932:02/09/16 05:04 ID:OsEA+vcR
>>976
誤解のないように言っておきますが、私の場合は、何もすべてをきちきちにルールを決めて
やれと言っている訳ではありません。せめて、今理由があって明白に禁止されている行為を
勝手な思いこみや思い入れで破って良い理由はないということです。明白なルールがない
ものについては、社会的なコンセンサスが決める範疇なのでそれこそ答えは出にくいでしょうね。

978 :名無しの心子知らず:02/09/16 06:28 ID:Wp8oMI/x
なるべく他人の邪魔にならないように使ってるひとのほうが大多数だと
信じたいけど、基本的になぜ小梨のために自分の押さない我が子が危険な
目に合わなきゃならないのか?って視点であぶなくないように生活するだけさ。
小梨なんて乱暴だし、社会的ルールなんて無視ってやからばかりじゃん。

979 :名無しの心子知らず:02/09/16 08:27 ID:nskMSsn4
>>932
最初から壊れてるあんたには勝てないよ(藁
ルール守ってるつもりでも臨機応変という言葉をしらないあんたは
充分DQNだよ。

980 :名無しの心子知らず:02/09/16 08:36 ID:nskMSsn4
ついでにいっておくけど、>932のような人間にとって、障害の
ある人というのは"特殊"な人間なんだろうけど、私の周りでは
普通なんだよ。あんたが障害者をみかけるのは24時間テレビくらい
のものだろうけどね。
障害者=自動車利用ってのも充分アフォな意見だしね。
ちなみに私が一例を出した彼女は足の関節が悪いから、まげたりする
のが苦手。一瞬の判断を要求される車の運転には向かないんだよ。
まあ障害者を笑いものにしている時点で充分DQNだし、人間的に
かなりおかしいと思うよ。他人にルール適用を強要する前に
心療内科にでもいってそのデンパぶりを医者に披露してくれば。

981 :名無しの心子知らず:02/09/16 08:40 ID:lTZMdo7d
子蟻です。
ベビカ卒業しましたが
ベビカ時代はエスカレーターと階段が主流でした。
エスカレーターは2輪着地でした。
特に危なかった事はありませんでした。
階段はベビカごと持ち上げて上り下りしてました。
うちの近所のスーパーは6階建てで最上階がスポーツクラブになっていて
地下駐車場からスポーツクラブへエレベーターで直行って人が多くて
エレベーターは満員の時が多い。
(勿論そうでない時はエレベーター利用するけど・・・・)
それと1階上がったり下がったりするだけでエレベーター使うのが面倒な時に
エスカレーターや階段使いまくってました。
ベビカで危ないっ!って思った事はないです。
さすがにスーパーのカートでは無理だけどね・・・・・

982 :名無しの心子知らず:02/09/16 08:54 ID:H9MRAQLK
>>966-969
だから、このスレだけでもベビカと抱っこひもの併用案が
何度もガイシュツしたと思うが…。

983 :名無しの心子知らず:02/09/16 09:04 ID:b41QSEqG
ベビカでエスカレーター危なくないと思ってる方、
慣性の法則というのを学校で習いませんでした?
「動いている物を急に止めても、さらに動きつづけようとする」
というもの。

あなたが全く失敗無く、どこにもひっかからなかったとしても
他の人が緊急停止させてしまえば、ベビカは前へつんのめって
あなたが手を離してしまえば、ゴロンっと逝ってしまうでしょう。
エスカレータの段鼻は堅くてギザギザですよ。

984 :名無しの心子知らず:02/09/16 09:10 ID:lTZMdo7d
>983
エスカレーターでの緊急停止時なんて
ベビカ事乗っていても危ないし
ベビカたたんで赤タン抱っこして荷物持ってても危ないし
赤タンのみを抱っこしていても危ないし
抱っこ紐で赤タン抱いてても危ない気がしますが・・・・・?
急停車で手が離れる場合はどれも危ないでしょう。
更に言うと
ピンヒールのねぇちゃんも危ないし
よろよろお年寄りも危ない


985 :名無しの心子知らず:02/09/16 09:14 ID:x3D69D7H
>>983
コドモを上向きにして4輪接地にすればそれは大丈夫でない?

986 :名無しの心子知らず:02/09/16 09:18 ID:Qh4VDG4i
げ、DQNばっかだな。

987 :名無しの心子知らず:02/09/16 10:17 ID:UPTan4ie
>>984
ダコヒモでてすり持ってればいいんじゃないの?

988 :スーパー・デパート・駅:02/09/16 10:28 ID:i44KCk+f
「エスカレーターでのベビーカーの使用はご遠慮下さい。」
ってわざわざ書いてるのに何で乗せる?
「ご遠慮下さい」は接客用語だけど意味は「やめろ!ゴルァ」なわけで。
「やめれ」と書いてあるところではやめれ!!
自分のうちの中のエスカレーターなら、いくら乗っても誰も文句は言わないが。
乗り放題乗ってくれ。

この意見のどこが悪いか言ってみれ!

989 :名無しの心子知らず:02/09/16 11:00 ID:vPTvaZ0R
>988
はげどう。
でもここ読んでると「ダメって書いてあるけど大丈夫だよ!」とか
「ルールが全て?しょうがない場合だったあるでしょ」
というちょっとヒステリックな意見があるね。

990 :932:02/09/16 11:08 ID:OsEA+vcR
>>980
>障害のある人というのは"特殊"な人間なんだろうけど、私の周りでは普通なんだよ。
また”私ルール”ですか・・・。典型的DQNの反論だよね。「私の周りには沢山いるんだから、ルール
の方がおかしいのよ!キーッ!」って。そりゃあなた、乗降客数日本一の駅でこんな利用者が
どれだけいるか見てみなさいよ。もう矛盾しまくり。ましてや、>>970みたいな人は寡聞にして
見たことも聞いたこともありませんがね。こんな人が周りに「たくさん」いる人っているんだ。ふーん。

>障害者をみかけるのは24時間テレビくらいのものだろうけどね。
そんなことはありませんがね。私の知る障碍者の人達はバリアフリーの所をうまく使う人はいるけど、
>>980みたいな主張はしませんよ。そもそも、バリアフリーの整備拡充で対応すべき課題をルール
蹂躙で何とかしようという発想がすでに終わってますね。まあDQNに何言っても無駄なんでしょうが。

>一瞬の判断を要求される車の運転には向かないんだよ。
実際問題として、ベビーカーをエスカレーターに乗せたり降ろしたりするのに一瞬の判断が必要ないとでも?
まあ随分と都合の良い「一瞬の判断」ですこと(呆)。

>障害者を笑いものにしている
どこで笑い物にしましたか?箇所を例示してきちんと説明できますか?あんたのように変な例でっちあげて
さも障碍者の代表でございなんて書いている方がよっぽど馬鹿にしてると思うが。

991 :名無しの心子知らず:02/09/16 11:08 ID:5PfZ9esi
私が逝くスーパーには書いてないのか見てないのか知らないけど・・・・
(多分見てないのだと思うけど)
階段だと重いし
エレベーターは混んでるし面倒だから
エスカレーターです。

992 :名無しの心子知らず:02/09/16 11:13 ID:za4q8Odr
1000

993 :名無しの心子知らず:02/09/16 11:17 ID:RwvvHS0C
エレベータは、ちゃんと歩ける身軽な人でいっぱいで乗れないからなー。

994 :名無しの心子知らず:02/09/16 11:18 ID:yfZgg3rT
子連れを見てると
大変そうだからベビーカーで乗ってもいいよ、と思うが
もし自分が店側の人間だったら、
危険だからヤメテクレって考えるだろう。

995 :名無しの心子知らず:02/09/16 11:24 ID:z7faUpEN
下りエスカレーターで、私の前に乗っていた小学2、3年位の女の子。
親子できちんと乗っていましたが、いきなりコケました。
降りるとき、その女の子の額がパックリ割れて血まみれなのが見えて
しまいました。

エスカレーターにベビーカーを乗せる方も、抱っこの方も、
お子さんには充分気をつけてあげてね。
煽りじゃなく、本当に危ないなあって感じたもので。
ベビカ話でないので、sage


996 :名無しの心子知らず:02/09/16 11:45 ID:UnntR+R9
1000?

997 :名無しの心子知らず:02/09/16 11:47 ID:3xP1GevB
では、エスカレーターにベビカを乗せるヤシはDQNってことで

998 :名無しの心子知らず:02/09/16 11:49 ID:9de3+DRK
1000

999 :名無しの心子知らず:02/09/16 11:50 ID:JYKlCB3/
1000!!!

1000 :名無しの心子知らず:02/09/16 11:51 ID:ahBb3B8Y
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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